明治安田生命・損保の不法行為

明治安田生命・損保の不法行為について、元認可申請担当が裏事情を晒すスレッドです。
概要はこちらのサイトで確認してください。
http://spoevo2.blog.com/2012/10/13/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%94%B0%E7%94%9F%E6%90%8D%E4%BF%9D%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
また、上記サイトよりも詳しい内容の別サイト（固有名詞も開示）については、千葉中央警察署警務課S様経由刑事1課さんに偽計業務妨害に該当するかの確認を依頼しています。

別サイトの更新情報をアップするとともに、不法行為の内容に関する質問があれば回答していきます。

とこか損保の不正行為あったの？わざわざスレ立てるなんて

>3
ありました。実際、自分でやってました・・・ｗｗｗ
疾病死亡の未経過保険料返金するシステムが構築できなかったんで・・・
一切、返金していませんでした。

http://spoevo2.blog.com/2012/10/21/%E5%BC%95%E3%81%8D%E7%B6%99%E3%81%8E%E6%9B%B8/
これ新しい資料です。

なぜ、ここに書き込みをしてるの？目的は何なの？

うーん、明治安田生命さんは、証跡をもって説明するっていってたんで訪問したら・・・
弁護士さん出てきて、条件が変わることもある、それでも説明を聞くかどうかはあなた次第とかいって先に進まないんですよ。

一応説明を聞いて納得出来なければ金融庁に相談すれば？保険会社は巧妙かつ狡猾だから。

金融庁さんも・・・証拠が足りないっていうですけど
そもそも毎年証券番号が変わる団体保険で対象契約の証番は無理っす。
だって、全契約が該当だから・・・

経緯はこんな感じです。
損保の子会社作るけどシステムどうしようか？
→既存損保から子損保作る生保で買い上げましょ。
→この会社のシステム自動車はそこそこだけど、傷害保険はだめぽ
→じゃあ、代理店勘定はこれで管理して、BGのシステムを元に明細管理用に作っとくか？

損保は返戻金を日割りで計算する必要あるの？
BGのシステムには日割りなんてないから、これは手でやってね。（システム）
→手処理なんて無理！なんとかしてよ。（事務）
→だめだめ、開業まで時間ないし、とりま、この仕様だからね。（システム）

日割返金を手計算なんて・・・ｗｗｗ
契約件数増えて処理数膨大なのに！部長なんとかして下さい。
→そんじゃ、商品業務部に相談してみっか！
→これ算定会商品だし、規定を変えるのは無理っぽいです。（直上司）
→そんなこと言ったって、人で足りないから手処理返金なんて無理！
→じゃあ、返金しないのは黙認するわ！（商品）

これ放置しとくのまずいですよね。
傷害総合保険でFSAが日割返金を認めたから、これ認可とってこれに移行ってどうですか？
→何言っての！商品かえたら全件申込書再取付じゃん！（営業推進）
→収保減るかもしれんし、団体に説明できないからだめ！

おいおい、第三分野解禁だってよ！
おまいら、損保でも医療保険認可とれよな（生保営業推進）
→じゃ、取るか？普通傷害の特約で７大疾病追加で取りました。
→普通傷害売らなきゃいけないからいらね。種目新設で取直しな！

はい、OKです。頑張ります。
→独自項目はこれです。
→はいはい了解っす。でも、モラルリスクの混入まずいから、独自部分の単品はだめね。
→はい、疾病があるところだけにしか売りません。
→契約規定はどうするんですか？まさか、傷害総合みたいに月割になんかしないですよね。（FSA）
→傷害保険に準じて作成しまっす。大丈夫っす。

という感じで、開業後に種目新設した医療保険の契約規定も当初は、日割返金の規定でした。
でも、明治安田さんの見解だと、「当会社の定めるとおり」とは、システムの仕様が月割だから月割なんだそうです。

全国規模の団体さん（生保加入者２０万名）に損保を重ね売りした際に
・団体がさぁ〜、適用料率を募集料率と同じにしろってわがまま言うんだよ（同期）
→それ、不可能でしょ。
→同じにしないと不味いから、損保にお願いしてるお！（同期）
→まじそれ！
→まじ！
→料率でてこないから、事務処理すすまねえっす、どうしましょ。GM！
→あうわけねえよな。でも、料率決めるの損保だから、なんかあってもおれしらね。（GM）
→料率来ました。範囲料率２％の適用で募集両立と同じです！

ちなみに、この商品！男女別・年齢別の保険料率で、料率は小数点３位までありました。
新規加入は約１６万名なんですけど、これで募集料率とぴったり２％の誤差なんて、普通に考えてありえないと思います。

団体長期障害所得補償保険の開業時に認可申請書は、既存社のコピーだったんですけど・・・
契約規定集も開業当社のやつは、既存社のものと同一でした。
開示を受けた会社の発注先に社名を変更して発注しただけ・・・

新商品もあるし、そろそろ新しいの作るか！
→一応、規定集の保険料表の数字があっているか、一応、確認してみて！
→了解っす！（数理担当、エクセルシートでマッチング）
→課長！数字合わないです。
→なぬーーー！〇社のアクチュアリーに確認してみろ！
→なんか、基礎書類の数字じゃなくて、別の数字（小数点以下３桁以上あるやつ）で作成しているらしいです。
→そんなの聞いてないよ。じゃあ、うちの基礎書類で作成したやつに
洗い替えな！

他種目の規定集も全部、開示を受けた既存社と同じ内容なんですけど・・・
なぜか、疾病死亡の日割返金規定だけ、修正もれで、当会社の定める方法は月割だって主張しています。

このスレ・・・
匿名通報で偽計業務妨害じゃないの？って通報しておきました。
http://www.tokumei24.jp/index.html

明治安田生命の企画部K田さんにメールで通知しておきました。
そろそろ、訴訟を起こす段階でしょう。
これで起こさなかったら・・・ｗｗｗ
起こせない理由でもあるんでしょうか？

メールは届いているようですが・・・
開封通知は届きません。
ので、再送しておきました。

メール届いているようですが・・・
いまだ、開封通知がきませんｗｗｗｗｗｗｗ

メール届いているようですが・・・
いまだ、開封通知がきませんｗｗｗｗｗｗｗ

いくら正解でもよっぽど気合を入れて闘わんと勝てんぞ。
これぐらいにな↓
http://hap.chu.jp/

>27
あとでじっくり読ませていただきます。
裁判しようと思ったんですけど、労働裁判で有名なところが、待遇改善から訴訟に変更しますといったとたん・・・
引き受けをやめさせていただきますと連絡があり、渡した資料を料金不足の〒で返送してきました。

企画部長他１０名以上が出席して説明とやらを伺いましたが、証跡は開示できませんとか言われて
証跡ある前提で会社までこさせて、説明開始早々、１０分程度で終了です（笑）

＞２７
個人の顧客への対応は最悪ですね。
超重要基盤の場合だと、保険契約がなくても団体保険の満額を支払ったと元上司の常務（現在子会社の社長）より聞いたことがあります。
朝の企業保険業務推進課の打ち合わせの時
上司Ａ：Ｐ〇Ｏで職員なくなったんだけど、その方保険になんも入ってないんだってさ！
上司Ｂ：でも、直前に中途募集もやりましたよね。
上司Ａ：保険嫌いでそれも入ってないんだって、だから、上の人がきてなんとかならないかって相談にきてさ
上司Ｂ：でどうするんですか？
上司Ａ：遡及加入で満額払いで対応するよ。
って感じでした。大規模団体なので、配当金が減るだけですからＯＫです。

まだ、開封通知も来ません・・・ｗｗｗ

匿名通報の進捗状況は・・・
現在調査中でした。
一切、虚偽の内容は記載していないので、どう対応するか様子見です。

ホールシステムとは、任意加入型の団体傷害保険の明細管理のシステムとして開発したシステムです。
当会社の定める方法が月割返金であるにも関わらず、異動発生日のある月でそのまま処理をすると返金処理が必要となり、
事務部門が手処理で返金の発生しない翌月に修正しないといけないのでしょうか？
事務の効率を図るシステムが余計な手処理を発生させている。
あまりにおかしなシステムの仕様だと思います。（内容証明でシステムの仕様と回答あり）

これは、日割返金を前提にシステムの仕様を作成していた。
よって、返金が発生するのは問題なし。
事務処理が膨大になったので、返金しなくなった。
返金が発生しないよう翌月に異動日を修正する事務フローになったという整理の方が理解しやすいと思います。

スレ主さんへ

専門的でよくわかんないから、素人にもわかるように、明治安田生命の何が（どこが）悪いのか、簡潔に易しく説明してくれんかな

＞３４さんへ
それでは箇条書きで簡潔にご説明します。
悪い点：病気で亡くなった際に返金される未経過の保険料が返金されてない。

�@損保の傷害保険は、事故やけがを補償する保険
�Aよって、病気は補償範囲に含まれないので、保険金は支払われない
�B病気で被保険者が死亡した場合、支払った保険料のうち経過していないが返還
�C病気による死亡は、被保険者の責任ではないので、返還する保険料の計算方法は、被保険者に有利な日割りで計算
例：１１月分の保険料が支払い済の場合で、１１月１日に死んだ場合は、２９日分の保険料を返金
�D損保の契約管理システムは、年月日の日にあたるデータがなかったので、計算できない。
�E最初は、手処理で対応していたが、事務量が膨大になったので、返金するのをやめてしまった。

補足説明
�@約款には、「当会社の定める方法により」（未経過分の保険料を計算して）返金すると書いてある。
�A「当会社の定める方法」は、社内文書の「契約規定」に記載している。
�Bこの契約規定は、明治安田生保・損保の社員および損保の代理店だけが持っている。
�Cよって、契約者・被保険者はどういう計算方法なのかは分からない。
�D「契約規定」には、病気で死んだ場合は、日割で計算すると記載してある。
�E通報したところ、「当会社の定める方法」とは、システムが日割計算じゃないので、日割じゃない！
　「契約規定」の日割計算という記載は、修正しわすれただけ！
　という回答があった。

補足説明�A
�@生命保険は、病気も保険金が支払われるので、損保みたいに日割で返金するという考えがない。
�Aよって、生保のシステムは、異動（解約等）が発生した日付をもとに保険料の返金額を計算する必要がなかった。
�B計算する必要がないので、異動が発生した日付をシステムでもっていなかった。
�C異動が発生した日付を持たないシステムを基に、損保のシステムを開発したので、日割計算はシステムの対象外＝事務が手処理という仕組みになってしまった。

補足説明�B（システム対応できない理由）
�@システム開発は基本、前年度に翌年度の案件とそれに割く人員と予算を組む。
例損保のシステム：１００人月の場合、人員が１００人いれば１月で開発できる規模という意味
�A予算と人員は限られているので、優先順位をつけて開発する。
�Bまた、いつまでに開発しなきゃいけないという期限もあるので、１つの開発案件の中でも、どの項目を優先してシステム対応するか事務とシステムが協打ち合わせをする。
例：この項目は何人月かかるという提示がシステムよりあって、これは開発ボリュームが大きく、間に合わないので事務は手処理で対応して欲しいと要求される。
�C保険料の返還方法を日割で計算するというシステム開発をする場合、損保のシステム開発だけでなく、セット販売している生保のシステム開発もする必要があったので、システムの開発案件としてあげることを拒否されていた。
→団体傷害保険は生保の団体保険が売られているところにしか売らない。
→これは、生損複写式の申込書などを利用することで、コスト削減を図るのも理由の１つ
→提出された申込書は、生保のシステムで一旦まとめて、損保に提供するという仕組みを作って、コストを削減した。
→なので、前述のように損保のシステム対応だけではなくて、生保のシステム対応も必要という状況になってしまった。

＞３７さんへ
●死亡保険金の支払いについて
�@全国規模の公務員の団体で業務城災害による死亡事案が発生
�Aこの団体の引受保険会社の幹事は明治安田生命
�Bこの団体は、ＯＢも顧問として複数採用・職員を関連組織に出向させるほどの超重要基盤
�C団体の職員が団体保険の加入歴を確認したところ未加入
�D団体の上層部が何とかならないかと相談に来社
�Eある業務の派遣直前に中途加入の案内をするも加入しないほどの保険嫌い
�Fご団体かたの強い要請に基づき、死亡後に遡及加入の処理をして、保険金を支払った。
→すなわち、団体からの要請で、本来、保険金を支払えない人に保険金を支払ったことになります。
→これは、元上司の生命元常務→関連会社社長より伺ったお話です。

>37さんへ
悪い点：団体傷害保険の保険料を団体の要望に沿うよう調整した。
�@保険の責任開始が４月１日の団体傷害保険を団信の加入者２０万名を対象に販売
�A暫定の加重平均料率（年齢・性別に関わらず一律の保険料）で募集
→実際の募集結果で保険料が高くなり、被保険者からクレームがでないよう高めで設定するのが一般的
�B募集結果をまとめて再計算した保険料は、募集時の保険料よりも安くなった。
�C団体は、暫定の保険料を元に翌年度の予算を組んでいたため、保険料がかわるのは困ると営業担当に申し入れ
�D営業担当は損保の引受部門に相談した結果、保険料を調整し、募集保険料と同じ保険料にした。

＞３７さんへ
�@高めの保険料を元に計算した代理店手数料を団体の損保代理店は手数料としてもらえる。
�Aその代理店手数料で翌年度の予算を組んでいたのに、保険料が下がったら、予算不足になって困るよ。
�Bなので、募集の時の保険料と同じにしてねという公務員の団体さんの要望に応えたものです。

この保険は、男女別・年齢別（１歳刻み）の保険料が小数点以下３桁まであるんですけど、明治安田の主張が正しいとするならば、保険をＰＲしたときに計算した保険料と実際の加入結果による保険料の差がぴったり２％だったということになります。
しかも、１６万名という加入者がいるにもかかわらず、ここまでぴたりの予測をしていたことなります。

すごい偶然です。

パンフレットの記載不備（情報提供のガード文言）
・Ｔ課長！このパンフに「異動に関して」って記載なんですけど、保険料控除証明書の配布にデータを使用する場合は
対象外じゃないんでしょうか（システム）
・えっ！これでいいんじゃないの？どうなのよ。商品にいた経験からどうよ！（Ｔ課長）
・控除証明は異動じゃないので・・・対象外ですね。これだと同意確認を得てないことになると思います。
・だから、あれほどいったじゃないですか！どうします。（団信ＧＫ主査）
・そうなのかぁ〜・・・じゃあ、損保と営業に連絡だな。まいったなぁ〜。（Ｔ課長）
・「これが明治安田の単純ミスならとんでもないことですよ」って団体の保険部長に言われました（営業Ｍ）
・でも、団体の理事長の承諾なしで保険部長名の処理依頼文書を頂戴したので、これで控除証明の処理進めてください。
・「これが理事長にばれたら、俺もただじゃすまない」って保険部長に言われたよ。（営業Ｍ）

●疾病死亡の日割返金が日割であった裏付け（ＦＳＡとの認可折衝時の会話）
・第三分野解禁時の医療保険（種目新設）での審査係長Ｙ田さんとの会話
Ｙ田：医療保険の契約規定はどうしますか？
→傷害保険にならって作成します。
Ｙ田：まさか日割なんかにしないですよね。１つの商品で日割返金を認めたからといって、じゃあこれもお願いしますって言われても困るんですよ。
Ｙ田：金融庁の職員も人間です。間違いはあります。だからって、これもこれもって言われると、認可返上をお願いしますってことになりますから・・・

ＦＳＡのＹ田係長が１つの商品で認可を出したというのは、傷害総合保険という商品です。
この商品で初めて疾病死亡の月割返金がはじまったと記憶しています。

明治安田損害の認可申請時のスタンスは、非常に保守的なものでした。
医療保険（新編）の認可申請の際は、加入人数による団体割引の規定さえも入れていません。
これは、団体割引の財源となる付加保険料より、利潤と代理店手数料を差し引くと団体割引率の上限値よりも少なくなってしまったからです。
少なくなっても団割を適用している商品はあるんですが、その算出の根拠が新設会社にはわからない。
他種目に準じてという主張が通らず、算出の根拠の提示を求められると対応できないので、団体割引を削除したんです。
しかし、Ｙ田係長より、「団割はいらないんですか？他は入れてますけど」と言われて、申請書を差し替えました。

その際、Ｙ田係長よりこのような発言がありました。
Ｙ田：生保さんの申請は紳士的ですよね。（審査室の入口には、アポのない損保社員の入室はお断りします。との張り紙がありました。）
Ｙ田：生保さんから、医療への団割適用はやめて欲しいという要請があって、調整がいろいろとたいへんです。
Ｙ田：ところで、外の天気はどうですか？
→晴れてますけど・・・
Ｙ田：私の心の中はどしゃぶりですよ。
→この後、申請各社一斉に認可がおりました。
このように、既存社の取扱いを準じていたにも関わらず、どうして、疾病死亡の返金だけ、開業当時より独自の取扱いを行うという判断をできたのでしょうか？

なお、医療保険（種目新設）の最初の規定も疾病死亡は日割返金と記載していました。
新しく認可を取得した商品の規定も最初は日割だった。
これも、単なる修正ミスなんでしょうか？

●企画部Ｋ田さんとの会話２０１１年１２月
当方：在職中に素行調査がありませんでしたか？
Ｋ田：そのようなことはしていません。もし、身の危険を感じるほどの付きまとい行為があるのなら、警察に相談した方がいいと思います。その際は私も同行させていただきます。
当方：警察に相談するつもりはありませんので、Ｋ田さんに同行していただく必要もないです。
Ｋ田：警察に相談した方がいいと思います。ぜひとも同行させていただきます。
当方：今、つきまとい行為があるとは一切いっていないのですが、どうして今も付きまとい行為があると思ったのですか？
Ｋ田：・・・。以前、面談した際につきまとい行為があったといわれたので、今もあるのかと思いました。
当方：・・・。ああ、そうですか？

これほどまでにご心配頂いた、Ｋ田さんより、メール開封通知はいまだに届きません。以前、お送りしたメールなのに共通部分がかわる部署にでも異動されたのでしょうか？

千葉県警刑事１課にこの書き込みを通報してますが・・・
何ら変化なしです。

次年度予算を組んでしまったので、保険料が変わるのは困ると要請した団体さんは・・・
公立学校共済組合さんです。

業務災害で亡くなった職員に
保険金を支払うため遡及加入の依頼をしたのは警察（社内胡椒：全国警察）です。

保険部長名の文書で処理を依頼したのが地共済さんです。

>>49>>50>>51
事実はそうかも知れないけど、証拠がなければいくら頑張っても無理。
書類とか録音とか証拠はあるの？

>52
あるのもあるしないのもある。

＞５２
この板を匿名通報で警察に通報済
ので、何らかの対応せざるを得ない。現在、調査中だそうです。

録音には、総合福祉業務部のＮ川氏の
「営業担当が個別市役所まで説明のため訪問をしている。やめて欲しい」との発言がある。
よって、記載内容に虚偽の内容があれば立派な偽計業務妨害ですね。
また、リンク先の書き起しは生命了解済の録音データあります。
これは

これは証拠能力ありとして提出できますね。

>>39
>>50
未加入者に保険金を支払ったのなら、詐欺、犯罪。当然に保険業者の免許は剥奪されます。

しかし、上司らが語っただけなら、たとえ上司がそれを裁判で証言しても勝てないですよ。
遡及加入させたことを立証できる書類(書証)がなければ無理です。

>>36
�@約款には、「当会社の定める方法により」（未経過分の保険料を計算して）返金すると書いてある。
これってどうにでも変えちゃうことができるね。
こういう約款を金融庁が認めているのってどうなのかな

>57
この方は保険嫌いとして有名な方だそうです。
週刊誌上で騒がれた事案なので、そのようなことが記載されていました。
にも関わらず、団体保険は満額加入で支払でした。
これは明治安田生命も証拠はないと思いますね。（文書保存年限キレ）
預金通帳や給与明細にきちんと保険料をしはらった記録があり、それを提出しなければ虚偽であるとも主張できないでしょう。

＞58
なので、契約規定の異動解約処理規定という部分で、その計算方法を定義（計算例を含む）しています。
下記リンク先参照ください。
http://spoevo2.blog.com/2012/10/23/%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%9B%A3%E4%BD%93%E5%82%B7%E5%AE%B3%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%A5%91%E7%B4%84%E8%A6%8F%E5%AE%9A/
また、認可申請の折衝時に「規定はどうしますか？」とＹ田係長より質問があったので、「普通傷害保険を準用します」と回答しました。
認可申請は、チェックする書類の量も膨大なので、既に他社が認可取得済の場合、「Ａ社に倣いました」と申告することで、審査の内容は緩くなります。
これは信義則に反しないという前提があるからです。
ある損保はこれに反し、独自商品を他社追随と偽って申請→認可で業務停止（新商品の一定期間申請不可）を食らったことがあります。

＞58
60のリンク先の記載方法もおかしな部分があって、「任意加入団体において、被保険者の死亡保険金を支払うべき傷害以外の事由による死亡の場合を除く（病気等は対象外）」と規定しているんですけど・・・
返金方法は、日割以外にも、短期率と月割（リンク先２ページ目参照）があるんですけど・・・
このどちらかを用いるかは明記していないんですよね。
で、普通傷害保険の普通保険約款だと「日割」になっているんです。
http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/service/pdf/kokunai_yakkan.pdf
はっきりと、月割と記載している商品もありますが、こういう風にぼかして書いていること自体が不自然ですよね。

明治安田生命K田さんにネットに掲載したこと・匿名通報でネットの内容を警察に通報し、虚偽であれば偽計業務妨害に該当することおよびメールの受信確認の件について確認の電話をしました。
「ネットの件・メールの受信の件について、こちらからお答えすることはない」ということでした。
警察の対応を待つことにします。

＞５８
また、「当会社に定める方法」というのは、難しい約款を一般の方に理解していただくためには、仕方ない部分もあると思います。
リンク先のような内容が記載されていると・・・ちょっと煩雑ですから。

なお、この月割と明確に記載していない異動解約処理規定は、コンプライアンス部に通報した後に改定したもので、
「任意・・・」の部分が追記されました。

＞５８
当時のＦＳＡの損保の審査係長は１名でこの方が窓口＋国語部分を担当されていました。
保険料の算出の根拠については、数理担当が内容チェック
ので、損保各社の認可申請担当＞審査担当ですから、ある程度、信義則にのっとて損保各社が申請→取扱いという前提でないとさばけないと思います。
実際、新編の医療保険の認可申請においても、「契約規定はどうしますか？」というＹ田係長の問いかけはありましたが、「普通傷害保険に倣う」と回答しただけで、契約規定の現物を提出していません。

スレ主さんはアクチュアリーの方でしょうか？
あまりにも専門的過ぎて素人には理解困難です。
単純に、
�@約款の規定に違反している。
�A約款の規定に違反はしていないが説明不足
�B計算が間違っている
�Cその他
のどれでしょうか？

あと、私見ですが、遡及加入の件は立証できないのであれば問題にされないほうがよろしいかと思います。

65の追記
素人なので的外れの質問をしているかもしれません。その場合はお許しください。

>65
アクチュアリーではないです。
生保：法人業務→損保：商品業務（認可申請担当）→生保：損保事務です。
�@約款の規定に違反している
に該当すると思います。
【理由】
�@一般団体傷害保険分割払特約には「当会社の定める方法により」と記載している。
�A「当会社の定める方法」を規定している契約規定集には、「日割」で返金すると記載している。
�Bしかしながら、「日割返金」ではなく、「月割返金」をしている。
よって、約款違反に該当する。
明治安田生命のいうように、「当会社の定める方法により」がシステムの仕様も含めたもので、契約規定集の記載を修正し忘れというのはおかしいと思います。

＞遡及加入の件はあまり追及するつもりはありません。
　時効は成立していませんが、保険金を受け取られたご遺族は、このような経緯をご存じないと思いますので・・・
　個人を巻き込むようなことは基本したくありませんし。

【理由�A】
明治安田生命の言うとおり、任意加入型の契約管理システムの仕様が月割であるならば、次のような事務手順はおかしい。
�@セット販売されるＢＧの契約管理システムより異動データが損保のシステムに接続される。
�A疾病死亡の異動が発生した場合は、日割に対応していないにも関わらず、返戻金が発生する。
�B返戻金が生じないように、事務員が手処理で異動の発生した日にちを翌月日に変更する。

数多く発生する事務処理に手処理の工程をいれるのは不自然だと思います。
このように返戻金が発生するのは、明治安田生命のいう月割のシステムの仕様ではなく規定集通りの日割のシステムだからだと思います。

＞６８
翌月日→翌月1日
日割計算なので、端日数が生じない日付に修正すれば、返戻金は０になります。
例：１１月分まで保険料払い込み済（月額保険料３０００円）
異動日：１１月１日＝３０×（（３０−１）÷３０）＝２７００円
異動日：１２月１日＝０（保険料未払い込となるため）

＞６５さん
本来、日割で計算するところを月割で計算しているのですから・・・
�Bの計算方法が間違っているということになると思います。

結局のところ、明治安田生命は日割で返金をしていないことは認めているので・・・
【当会社の定めるところにより】という部分に、契約規定の記載内容に加えてシステムの仕様や事務手順が含まれるどうかというところだと思います。

契約規定を基にシステムの仕様をシステム部門が作成
システムの仕様が契約規定に合致しているか商品部門がチェック
プログラムをシステムが作成およびチェック
システムの仕様通りに作られているか事務部門がチェック
という流れからしても、契約規定の修正漏れというのはおかしいと思います。

これでよくわかりました。
約款に「日割りで返金する」と謳っていながら、実際には「月割りで返金している」ということですね。
つまり、保険会社が不当に利得しているということですね。
であれば、明らかに約款の規定に反していますね。
で明治安田生命はこの事実を認めたんですか？認めていないんですか？

遡及加入の件は、私もこの会社の体質から事実ではないかと思います。
この会社のやりそうなことです。警察機関対してなら尚更やりそうです。
しかし、証拠がなければ、いくら訴えても「負け犬の遠吠え」にしか聞こえません。
世の中とはそういうものだと思います。
何よりも、別件の真実性が薄れてしまうと思います。

だから、別件に特化して追及していただきたいと思い、先述の私見を述べました。

＞７１さん
日割返金をしていないことは認めています。
→当会社の定める方法とは＝月割だから
→根拠：契約規定に日割とあるのは修正もれで、システムの仕様が正しい（内容証明で回答）

ということです。
つまり、月割返金は正しいんだという主張です。

でも、おかしいですよね。
開業当初から、システムは月割、規定は日割となっていることを何年も放置しておくなんて

規定集の日割と記載してあるのは認めるしかない！
しかし、約款違反は認めたくないというところから上記の理由になったと思います。

この取扱いがおかしいと思われる既加入者の方は・・・・
団体名・証券番号を添えてＦＳＡに確認してみてくださいね。

団体の窓口さんは、明治安田生命さんの説明に納得しているようなので、ＦＳＡがいいと思います。

ちなみに規定集ですけど・・・
書類の重要性ではこんな感じです。
�@基礎書類（普通保険約款＋事業方法書＋保険料算出方法書）
　普通保険約款：いわゆる約款を記載
　事業方法書：基礎書類上の引受限度や特約条項を記載
　保険料算出方法書：保険料を記載
　→基本、商品部の部員等一部の職員のみが閲覧できる書類
�A契約規定集
　基礎書類に記載された保険引受方法の制限や異動の処理方法を記載
　→例：死亡保険金のみ支払可能な特約に入院倍額支払をつけることができない等
�B引受基準
　保険の引き受けリスクの度合いなどや会社の販売方針に応じて定めたもの
　この冊子の範囲内で保険を販売する。
　例：入院保険金は死亡保険金は２０００円が上限等

このように契約規定集は、基礎書類上の制限などを噛み砕いて説明する冊子ですので、これの間違いを数年放置しておくというのは非常にまれなことだと思います。

>>72
約款の日割りと規定されているのは間違い(修正もれ)で月割りが正しいと明治安田生命が明言しているんですか？
で、明治安田生命はあなたの指摘を受けて月割りに(約款の規定どおりに)修正したんですか？

再確認です。
明治安田生命は「(返金は月割なので)約款に日割りと規定しているのは
間違い(修正漏れ)」と明言しているのですか？

>75・76さんへ
その通りです。
リンク先の内容証明文書の画像�Dの２つの下線部分にて名言しています。
http://spoevo2.blog.com/2012/10/13/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%94%B0%E7%94%9F%E6%90%8D%E4%BF%9D%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

また、異動月を手処理で翌月に変更する事務手順については、上記リンク先の画像�Bの赤線の囲み部分で明言しています。

＞７６
７５さん、約款ではなくて契約規定集に日割と記載してあるのは誤りだと明言しています。
また、私の指摘により、下記リンク先の下線の文言を追加しました。
http://spoevo2.blog.com/2012/10/23/%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%9B%A3%E4%BD%93%E5%82%B7%E5%AE%B3%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%A5%91%E7%B4%84%E8%A6%8F%E5%AE%9A/

>>61
素朴な疑問だけど、
普通傷害保険の普通保険の返金方法が「月割り」も可能なら(認可されるのなら)、なぜ最初から約款(規定集とか)に保険会社に有利な
「月割り」と定めないで「日割り」と定めたのかな？

>61
返金方法は、その返金が発生した事由に被保険者の過失があるかないかによって、
返金方法が変わります。（傷害総合保険）
病気による死亡の場合、そもそも傷害保険は、けがなどを補償する保険で病気は補償しません。
保険の補償範囲に含まれないですし、被保険者が病気で死んだのは、不可抗力なので・・・
被保険者に有利な（返金額の多い日割）方法で返金するような規定にしています。

＞61
こういう今までのルールを根底から変えたのが傷害総合保険という商品です。
ので、医療保険の認可申請の際に、Ｙ田係長より
「月割りになんかしないですよね・・・金融庁も人の子です。誤りはあります。」
という発言があったのではないかと思います。
これ以降、同じ理由であっても、保険会社によって、月割で返金するところもでてきましたし、日割で返金しているところもあります。
まあ、同じ返金理由なのに、別々の返金方法を認めていること自体が変なんですけれどもね。

傷害総合保険で疾病死亡も月割で返金で認可が出た。
→他社も同じような規定で申請（傷害総合保険はＯＫ、他はだめ）
→いつのまにか、月割でもＯＫの感じになる。
→よって、似たような補償の保険（私が確認したのはペット保険など）でも、月割の会社と日割の会社が出る。
という感じだと思います。これも自由化なんでしょう。

＞８０
（傷害総合保険）→（傷害保険）に修正します。

>>72
＞→当会社の定める方法とは＝月割だから
＞→根拠：契約規定に日割とあるのは修正もれで、システムの仕様が正しい（内容証明で回答）
＞ということです。
＞つまり、月割返金は正しいんだという主張です。
＞でも、おかしいですよね。
＞開業当初から、システムは月割、規定は日割となっていることを何年も放置しておくなんて
＞規定集の日割と記載してあるのは認めるしかない！
＞しかし、約款違反は認めたくないというところから上記の理由になったと思います。

契約規定が日割りなら日割りでやらなければ違法でしょ。
契約規定に日割りとあるのは修正もれで、システム仕様(月割り？)が正しいって、マジですか！？
修正もれで済まそうとしている汚い体質根性、酷すぎだね。

＞７６
http://spoevo2.blog.com/2012/10/23/%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%9B%A3%E4%BD%93%E5%82%B7%E5%AE%B3%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%A5%91%E7%B4%84%E8%A6%8F%E5%AE%9A/
こちらのリンク先の画像３枚目以降の表の上の見出しをみてください。
３枚目：�A保険契約者または被保険者に故意またが重大な過失がない場合
と記載があると思います。
この他に・・・がある場合のパターンもあり、こちらは保険会社に有利な返金方法が記載されています。

修正もれだろうがなんだろうが、契約規定に日割り返金と定められているのなら日割り返金しなければならない。
修正もれは>1さんの指摘によって気がついたってこと？

＞８４
そうですよね。契約規定の重要性から考えると違法だと思いますよね。
仮にこれ違法であるとの裁定がでるととんでもない事態になるんですよね。
被保険者は既にお亡くなりになっているので、返戻金の受取人って法定相続人になってしまうんですよね。
法定相続人になると、戸籍とりつけてもらわないと本当か確認できないし、戸籍が一枚で済むとも限らない。
市役所に取りに行かないといけないし、費用も結構かかる。
それに対して、返金される額は最大月額保険料の２９/３０でしかないんです。
誰も返金請求なんてしないんですよ。
しかも、当時の契約管理システムは異動履歴を１年で上書き！しかも、帳票の保管期限もすぎてるものもある。

つっぱるしかない状況だと思います。

>>80
＞被保険者に有利な（返金額の多い日割）方法で返金するような規定にしています。

にもかかわらず、明治安田は規定に違反して違法に月割りで返金していたってわけだ。

＞８６
私も日割返金はしなくていけないけど・・・
事務量が膨大で崩壊するからと事務から要請があり、商品が飲んだ案件なので
これには触れるなという暗黙の了解のもと、業務を行っていました。
ので、私の指摘で、契約規定を修正しただけであり、日割返金が本来返金すべき項目であるというのは、関連部門も含め了知していたと思います。

でなければ、契約規定を基にシステムの仕様を作成する情報システムが、誤りの指摘をしないはずがないですから

＞８８
私もそう認識しています。
明治安田さんの主張は、契約規定の修正もれだそうですけど・・・・

>>82
であっても、一旦日割りと規定したのであれば、後で加入者側に不利な月割りに変更したら違法だろ。

>>1
金融庁や生命保険協会からは何のコメントもなしですか？

＞９１
ので・・・
開業当初からの修正もれという主張なんです。
というのも明治安田の契約規定・基礎書類は、開示を受けた親密会社とまったく同じものだったんですね。
基礎書類はコピーで申請（後に派遣社員が専任でワード化対応）、契約規定は同じものを社名だけ変更して印刷という感じです。

各部門には、親密社より業務精通者という方が複数名出向していて、いろいろとアドバイスをしていたんです。
こういう体制で、過去の経緯等も把握できていない状況で、算定会種目であった普通傷害保険において、個社が独自で認可を取得した分割払特約だとしても・・・

独自の見解で日割→月割に修正できるなんてありえないと思います。

ちなみに、事務量が膨大で、特別対応を団体にお願いした案件として次のようなものもあります。
債務返済支援特約付きの団体長期障害所得補償保険において、住宅ローンの返済でボーナス払部分のみ完済するケースが数多く発生することが制度発足後に判明する。
→営業・システム・事務で打ち合わせ
→システム：今年のシステム開発計画には乗っけていないので、手処理でお願いしたい。
→事務；こんな量のイレギュラー処理を事務で対応していたら、事務が崩壊する無理だ。
→私；でも、債務残高が減っているのに保険金額を変更しない間に保険金の支払事由に該当したら・・・
　約款上、お支払できる保険金額は実際の債務残高を基に計算した金額が上限なので、クレームが発生しますよ。
→事務；できないものはできない。法人業務課とも相談して団体にお願いするしかない。

結果：公立学校共済組合了承のもと、今年度は、（ボーナス払い部分を完済したのに、保険金額が変更されていないと）被保険者からの申し出のあった場合のみ、保険金額を修正することで合意した。

これも指摘したのですが、団体の了解を得た事務なので問題なしとの回答でした。

特別な事情がない限り加入者側に不利な規定変更は法律上認められません。
加入者側に有利な規定変更はほぼ認められます。
なので、
日割りから月割りへの変更＝×
月割りから日割りへの変更＝○
です。

＞９２
金融庁は、対象契約のボリューム、団体名、証券番号など詳細の情報がないと公益通報に該当しないとの判断のようです。
ので、勤務先で明治安田損保の団体傷害保険が販売されている方からクレームが数多く寄せられれば対応してくれるかもしれません。
損保協会は、算定会廃止以降は、損保協会が個社の取扱いに対してうんぬんという時代ではないそうです。

＞９５さん
認可申請を担当していた当時、こりゃ無理だろうという案件を法人業務から打診があった際に、企画部長より言われて一言は次のとおりです。
「〇〇、どんなに真っ黒なものでも、そこに一滴白を垂らせばそれは灰色なんだ。もし、金融庁から指摘を受けたら・・・」
「当社の見解はこうです。この考えは誤りだということなので、改めさせていただきます。」といえばいいんだ」
こういう方向で検討したみたらどうだというものでした。
ので、これもそのスタンスなんじゃないかと思います。

>>96
日割り返金、月割り返金を知っている人って皆無じゃないのかな。
だから、クレームも何もでるはずがないと思うけどな。
だから監督機関が動こうとしない。本当は動かなければならないんだけどね。
この時点では加入者の無知に付け込んだ明治安田の勝ちだね。
しかし、裁判に訴えれば監督官庁の不作為を含めて勝訴する可能性があると思う。
契約規定に日割り返金と定めていながら月割りで返金しているのは明からに契約違反だからね。

＞９４
ボーナス払部分の定期完済については、下記のリンク先の画像�Hをごランください。
http://spoevo2.blog.com/2012/10/21/%E5%BC%95%E3%81%8D%E7%B6%99%E3%81%8E%E6%9B%B8/
・システム対応が完了する迄は、申し出のあった方のみ、遡及処理で損保Ｓ（保険金額）を修正することで団体・関連部門合意済
・パンフレットなどに記載されている損保Ｓ（保険金額）の設定方法と実務が乖離・・・
の記載があることが確認できます。

＞９８
そうですよね。
疾病死亡の場合は、そもそも契約規定という契約者・被保険者がまず目を通すことのない書類にしか記載されていない項目ですから・・・
約款を噛み砕いたご契約のしおりにも記載がなかったと思います。
まずもって、解約返戻金等の返金額はただしく計算されているという認識が一般的だと思いますから・・・

また、団体窓口にも通報したんですけど・・・
明治安田生命の説明に納得していらっしゃるようです。

ので、団体、県庁・市役所などの団体保険窓口を不作為で追及というのありかなと考えています。

県庁・市役所なんかは、市民の窓口とかクレームを申し受ける部署がありますし・・・

裁判をした場合、契約違反が認められれば、当然保険会社が月割計算で不当に利得しているお金を加入者側に
支払う義務が生じるから、加入者側から返金申請がなくても支払う旨の判決を取れると思う。

>102
労務問題で有名な弁護士事務所にいったら・・・
勤務評価が所属長評価と人事評価で乖離がある部分については、引き受けますと返事があったんですけど・・・
その後、この問題で訴訟を起こしたいといったら、それなら引き受けませんといわれて資料が料金不足で返送されてきました。
ので、明治安田さんい訴訟を起こして頂こうと、このサイトに書き込んだことを企画部Ｋ田さんに伝えたんですけど・・・
この件とこのサイトの投稿を匿名通報で警察に通報したこと（虚偽なら偽計業務妨害）、メールの受信も含めてお答えすることは何もありませんと言われてしまいました。

103
これに関しては明治安田があなたに対して訴訟を行うことは間違ってもないと思います。
だって、契約規定に日割り返金を規定していながら月割りで返金していたんじゃ悪いのは
どっちかは子供にだって分かりますよ。
不払事件と同じ詐欺行為だね。

１ですが・・・
最近、つきまとい行為に悩まされています。
長屋の駐車場に停まっている他の住人は、ものすごく大きい音でドアを閉めたり、
夜中に長時間アイドリングしていたり、部屋に入るとタイミングよく車がドアしめて出ていったりとか・・・
外出するとゾロ目ナンバーの車が目的地のコンビニの駐車場埋めているとかです。
ネットで調べるとこういうの集団ストーカーっていうですね。
ちなみに自宅駐車場の車のナンバーの一覧は下記リンク先です。
◎がカルトナンバーというらしいです。
http://spoevo.blog.com/2012/10/03/%E9%9B%86%E5%90%88%E4%BD%8F%E5%AE%85%E5%86%85%E3%81%AE%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7/

>>105
>>1の事件とどんな関係があるの？？？

>106
関係あるかどうかは立証できませんね。
内部通報→つきまとい（※）→休職→つきまとい→退職→つきまとい
という時系列があるだけですね。

※例：他に乗客のいない早朝の通勤電車の座席に座っていると、席があいているのに目の前の吊革に男性がたって、こちらをみるとか

なんかオリンパスのコンプライアンス事件みたいだな（笑）

内容証明でも確認しましたが、回答はそのような監視行為は行っていないでしたしね。

パリの後に訪問したベニス→ウィーンの寝台列車で同室になったアメリカ人の白人男性より

i used to live in Paris,i know you とわけのわからないことをいわれたと面談の際にお伝えしても笑ってましたから・・・

ちなみに、know ってのは、顔見知りで知っているという直接的な意味で、あったことないけど芸能人を知っているというような間接的な場合は、know of を使うんですよね。
ので、know you ってのは確実に知っているよって意味で何言ってんだこの外人と思いました。

オリンパス・コンプライアンス事件に似ているといえば・・・

休職後の軽勤務期間が終了した後も人事の指示で、結構な回数産業医面接を要請されたことですね。
軽勤務終わってるのになぜと思って、会社の定期健康診断の医師に
「こういう場合で軽勤務期間が明けても産業医面接ってあるんでしょうか？」と伺ったところ
「ないですね。普通は」と言われたので、次の面談時に産業医になぜ「こういわれたんですけど
なぜ面談が必要なんですか」と聞いたら「人事の指示で面談しているだけです」と言われそれ以降、面談はなくなりました。

＞１０６
現状はこんな感じですが・・・
本題の不法行為の件でご質問があればお願いしますね。
どんどん回答しますよ。

たとえば、ボーナスのみの定期完済の件だって・・・
パンフレットと保険金額の計算方法が違っていても、団体の了承だけで、被保険者への通知はなしですからね。
で、ご自身が気づいて、保険金額が変わってないよというものだけ遡及処理で修正すること自体が変ですよね。

団体も、本部や別働代理店に職員出向し団体契約だとはいえ、このような被保険者に不利益な取り扱いを団体が了承するのはすごいことだと思います。

>>105のような確実性のない妄想的な書いてると、肝心な契約規定違反の主張の
信頼性が薄れてしまうと思うのは俺だけかな

>110
そう思う方もいると思います。
ただ・・・リンク先の資料（内容証明・引き継ぎ書・契約規定）をご確認いただければ・・・
日割返金の件に関しては、問題ないと思いますよ。
内容証明：契約規定の記載もれであること
月割返金のシステムにも関わらず、当月の異動処理では返戻金が発生する使用であること
契約規定：他社の規定ではありえないような、文言が追加されている
これだけで、日割→月割に変更しているということは証明できていると思います。

明治安田損保の契約管理システムは旧朝日火災のシステムを購入しました。
これは生保系の子損保も同じだと思います。
開発会社はＮＲＩ社であったため、ＮＲＩシステム・Ａ社システムと呼ばれていました。
Ａ社システムは自動車保険の契約管理はうまくできましたが、生命法人部の得意とする従業員１０００名以上を対象とする団体傷害保険の管理は得意ではありませんでした。

開業前に傷害保険の加入明細の処理を行ったところうまくいかなかったため、生保のＢＧのシステムを基に契約管理システムを別途作成しました。（ホールシステム）
明細管理はホールシステム、代理店勘定はＡ社システム
Ｂ型の団体傷害は、ホール＋Ａ社システム
Ａ型の団体傷害は、Ａ社システム
で管理というすみわけを引き受け基準でもうけて、団体傷害保険の販売開始です。
よって、営業職員チャネルでは、Ｂ型の団体傷害は販売禁止、
法人営業チャネルでは、ＢＧの契約がないところでは、原則販売禁止
という仕切りも作っています。
なぜならば、ホールシステムは、損保のシステム単独で加入申込書や異動承認請求署の記載内容を反映できず、ＢＧのシステムが取り込んだデータが接続されてはじめて処理を行うからです。
そのため、異動コードは原則共通とし、損保独自の異動については、独自の異動コードを付番しました。

ここが最大の問題点です。
生保のシステムにないものは、損保のシステムに接続されない。
生保のシステムには、異動発生日の日を利用する異動がなかったことから、
データの枠は保有していたものの「００」というデータが損保に流れるだけです。
よって、日割計算が生じる異動については、全件、手処理で計算を行う以外はないのです。

もし、これをシステム対応しようとすると、生保システムの改定作業が必要となります。

子損保の統合時にシステムのＭ尾課長に提案したところ、打ち合わせではＯＫとの発言がありましたが・・・
その発言の直後にＭ屋システム第４課長より、生保の統合作業もある中で、追加で改定作業をお願いすることはできないと発言があり、却下されました。

Ｍ屋課長の発言は次のようなものでした。
Ａ社システムのテストを行ったところ、１０００名以上の加入明細管理の処理でシステムがフリーズした。
その原因を追究したけど、君たちはできなかっただろう。
Ａ社システムはブラックボックスなのに、（日割返金の対応を）できるのか？
また、日割返金対応を行うには生保ＢＧの改定作業も必要だ。
統合作業で忙しい中、Ｈ野のところに、追加の改定作業を行うことはできない。
よって、日割返金対応は行うことはできない
というものです。
現ライン長のＭ尾課長は対応するとの発言がありましたが、当時のＭ尾課長に却下された形です。

＞１１３の追加
ホールシステムで、被保険者の明細管理を実施し、代理店勘定の計上に必要なデータを集計する。
集計結果をＡ社システムに接続する。
という２つのシステムでＢ型の団体傷害保険を管理する仕組みです。

なお、システムとの打ち合わせで、データを接続するという発言があったので、その名の通りデータを接続するものだと思っていたのですが・・・
実際は、集計結果を紙で担当課に渡していたそうです。
提供方法は、夜間バッチ処理後に担当課のオンライン端末でジャーナルを打ち出すのか
それとも、システムでジャーナルを打ち出して、メール便で送っていたのかは確認できていませんが・・・

事務効率を考えると、前者の夜間バッチ処理の後、担当課の職員がオンライン端末でジャーナルを打ち出す処理だと推測します。

前の人も書いてるように、(事実かどうかは別にして)証拠もないのに加入していない人に保険金を支払ったと言ったり、関係者に付きまとわれているとか
言ったり、三つも四つも違う問題を指摘していたんじゃ、明治安田から、「『事実無根』『不実記載』が多々ある。」と主張されてもしょうがないんじゃないかな。
欲張らずに、日割り返金の契約規定にもかかわらず月割り返金をしている約款規定違反の攻撃に絞った方がいいと思う。
他のことは、それが決着してからいくらでもできる。

>>115
Ｍ屋課長の発言は録音しているの？

＞１１０
これらの案件に関し、生命Ｋ企画部長、損保のライン部長や弁護士の出席する説明会において・・・
当初は、証跡を持って説明するといっていたのに、その場で、証跡を出せなくなった理由はなんなんでしょうか？

これらの案件について説明をしたいので、うちあわせをしたい。
→じゃあ、自宅近所でお願いしたい。
→前回は伺った、今回はこちらで・・・
→じゃあ、証跡をもって説明してほしい、私の前任のＨ課長も出席してほしい
→Ｈ課長は無理
→その理由は？ぜひとも出席して欲しい
→あとで連絡する。
→連絡なし
→訪問して説明を受けると、証跡の提示はできない。
→はなしが違う。
→全部だせないわけではない。出せるものはだす。
→さきほどの損保の方はだせないといっている。Ｋ田さんのはなしと違う。
→会社も事情でだせなくなる場合もある。それでも説明をくかどうかだ！
→じゃあ、意味がないのでやめます。
→明治安田社員は沈黙、弁護士、それでいいんじゃないでしょうか
という流れが誠実な対応といえるでしょうか？詳細は下記リンク先で確認ください。
http://spoevo2.blog.com/2012/10/14/1%E6%9C%8811%E6%97%A5%E9%9D%A2%E8%AB%87%E6%99%82%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%EF%BC%88%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%B5%B7%E3%81%97%EF%BC%89/

>117さん
そのつもりです。
とりあえず、金融庁の法令遵守室から日割返金の件で通報したときに返信されたメールをブログにアップしようと思います。
このメールに記載されているように、事務部門じゃないと把握できない項目が数多く要求されているので・・・
明治安田さんは、ＦＳＡに通報しても、証拠不十分で対応しないと思っているんだと思います。

なんたって、総不返金額とかつぶつぶ証拠をみんな提供してくださいというものなので・・・
その部署やシステム部門じゃないと絶対提供するなんて無理です。

＞１１７・１２０
金融庁法令遵守室からの情報提供を依頼するメールです。
これを団体窓口に転送して情報提供依頼したこともあるんですけどね。
やはり、無理でした。
ここまで詳細のデータなんて、他部署に異動後に通報したんで無理でした。
こういうのがある前提で、明治安田は契約規定の記載もれという主張をしているんだと思います。
http://spoevo2.blog.com/2012/11/07/%E9%87%91%E8%9E%8D%E5%BA%81%E6%B3%95%E4%BB%A4%E9%81%B5%E5%AE%88%E5%AE%A4%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E8%BF%94%E4%BF%A1%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB/

＞１１７さん
ご指摘のとおりだと思います。
他の案件は、このスレッドを上にもってくるために書き込んでいるようなもので・・・

訴訟をしたくても弁護士さんが引き受けないし・・・
明治安田は、守秘義務違反の件でも「まだ、訴訟を起こす段階ではない」という回答だし・・・
ここで情報を晒して、誤りなら偽計業務妨害じゃないです？は、「この件でお答えすることは何もない」ですし・・・

匿名通報で警察庁に通報しても「現在調査中」のままなんですよね。
千葉県警千葉中央警察署刑事一課さん、虚偽の内容なら偽計業務妨害に該当ではと同署警務課佐藤さん経由で上がっているはずなんですけど・・・
これも音沙汰なしです。

＞１１７さん
他の案件の証跡となる「引き継ぎ書」や「事務マニュアル」については、データの作成者および作成日時が在職時のままで残っています。
作成者：ＭＹリンクＣＯＭ‐もり〇〇〇と当時の事務員のログインデータで作成されています。
ので、事務マニュアルは、その当時のものであるといえると思うんですけど・・・
デジタルデータなので、いろいろあるかもしれませんね。

＞１１８
これがある、あれなないと書いてしまうと・・・
明治安田に情報提供してしまいますから・・・
訴訟になるまではぼやかしておこうと思います。

すでにこれはもっていると明治安田が把握しているものだけ開示していく方針です。

＞１０４さん
そうなんですよね。
明治安田生命が訴訟を起こしてくれると助かるんですよね。
万が一負けたら、重要基盤である官公庁の個別市役所で説明した内容はなんだったって話ですもんね。
明治安田損保は、Ｂ型損保の傷害保険が収保の大部分をしめますから・・・
ここで幹事交代とかなったらとんでもない事態なわけですから・・・

素人の私は今でも半信半疑なのですが(明治安田の答弁があいまいに感じるので)、本当に約款規定違反なのであれば
卑劣でとんでもないことです。
少額だからといって許されるべきものではありません。
ところで、金融庁は日割り返金の約款契約規定になっていることを認めているのですか？
日割り返金が規定された基礎書類が金融庁に届いているんでしょうね？
繰り返しますが、明治安田は認めているのですね。
私には、曖昧な答弁をしてるように感じるので、はっきりと、「日割り返金規定なのに月割り返金をしていた」
と認めていないように思えるのですが？
単刀直入に、「契約規定は日割りか月割りか」「規定に反して月割り返金をしていた事実があるかないかを
イエス、ノー答えてもらうような質問をしたらどうですか？
もし、明治安田が「日割り返金規定なのに月割り返金をしていた」と明確に認めているのであればご免なさい。

＞１２６
明治安田生命は、「日割り返金規定なのに月割り返金をした」とは認めていません。
明治安田生命の主張は次のとおりです。
�@約款に記載されている「当会社の定める方法」とは、契約規定に記載された内容だけではありません。
�A約款に記載されている「当会社の定める方法」には、システムの仕様や事務の手順も含まれます。
�B契約規定に「日割」と記載しているのは、修正もれです。修正もれは認めます。
�Cただし、システムの仕様や事務の手順は「月割」で構築されているので、当社の返金方法は「月割」なんです。
というものです。

＞１２６
１２７の主張はおかしいというのが私の主張です。
�@契約規定は、システムの仕様を決めるものですよね。それが修正もれというのは普通ありえない。
　しかも、この契約規定は、旧日動火災さんのものとまったく同じものでしたよね。
　更に、開業時の認可申請書も開示を受けた旧日動火災のコピーで申請していますよね。
　開業時は、算定会種目であって、個社が独自に認可を取得した「分割払特約」においても、その取扱いは横並びでしたよね。
　既存損保からの出向者を業務精通者として各部門に配置しているなかで、個社単独の取扱いを行うノウハウや過去の経緯の把握はなかったですよね。
�A月割りの仕様のはずなのに、疾病死亡の異動が発生したときに、事務員が手処理で異動月を翌月に修正しないと返戻金がきえないのはおかしい。
　これは日割のシステムの仕様であり、事務の手順しょう。
　疾病死亡の異動が事務量が膨大で対応できなかったのと同様の例として、損保のみの定期完済処理も団体の了承のもと、パンフレットに記載の方法と違う方法で処理していますよね。
　→保険金額の計算根拠となる返済額が減少しているにもかかわらず、保険金額は変更しない。
　　被保険者がきづいて、保険金額がおかしいと申し出のあった方のみ、過去にさかのぼって保険金額を修正する。（引き継ぎ書・事務マニュアルに記載）

というものです。

＞１１７
ボーナスのみの定期完済の異動については・・・
システム非対応で事務量が膨大となったため、団体との合意のもと、異動処理を行わな方処理です。
これは、日割返金問題が発生した理由と同じ理由にため、記載しました。
事務量膨大→処理見合わせという土壌が事務とシステムにはあるということを示すためです。

なお、この事案が記載されている引き継ぎ書・事務マニュアルは、ＭＹリンクＣＯＭという明治安田生命の社内リンク名で作成者が表示されます。

>>122
もし、スレ主さんが主張する「加入者に日割り返金を約束しているのに実際は月割り返金をしていた」
の事実が明らか(証拠上)なら、気合の入った徹底的に闘ってくれる弁護士を紹介してもいいですよ。
スレ主さんは利益を得る目的で訴訟提起するのではないのでしょうから、正義感の強い弁護士なので
おそらく費用は少額でやってくれると思います。もし、その時は弁護士と直接話し合って納得がい
ったら依頼したら如何でしょうか。
とにかく、日割り返金の契約規定にもかかわらず月割り返金をしていた動かぬ証拠を得ることが先決
と思います。
勿論、その事実を明治安田が文書で認めればそれでＯＫだと思います。
ひょっとしたら刑事事件(保険業法違反)で訴えることもできるんじゃないのかなー？

＞１２６
金融庁は、どういった契約規定の内容になっているか了知していないかもしれません。
開業認可申請時の参考資料として契約規定を提出していれば、日割返金と記載されていることは確認していると思います。
ただし、私が認可申請を行った「医療保険」の新設認可申請のときは・・・
口頭で「契約規定はどうしますか？まさか、疾病死亡は日割りなんかにしませんよね。」
という質問に対して、
「普通傷害保険に倣います」と回答しただけで、現物に提出は求められませんでした。

認可申請業務のチェックは膨大な量の資料をチェックを求められるため、どこが個社独自なのかという資料の提出を求められます。
基礎書類であれば、「新旧対批表」というものを提出し、認可済の商品の約款と違うところに強調した資料を提出します。

ある程度、保険会社とＦＳＡとの信義則に則った作業なんですね。
ので、これをごまかしたりすると、認可申請については業務停止とかの命令がでます。
実際、独自商品を追随申請に申告しないでまぎれこまして、あとで発覚、申請業務は不可となった会社があります。

＞１３０さん
日割返金をしていないことは明治安田も認めているんですよね。
ただし、明治安田の主張は日割返金をしていないことことを認めたうえで
＞１２７のような主張をしているんです。
これが法的にまかり通るかどうかが争点になるんだと考えています。

なお、システムの仕様で、契約規定上日割返金となる疾病死亡が発生した際に
事務員が手処理で異動月を異動が発生した月の翌月に修正していることについても・・・
損保の契約管理システムの仕様なんですって主張しているんです。
下記リンク先の内容証明の画像�Bの赤線囲み部分をご覧ください。

http://spoevo2.blog.com/2012/10/13/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%94%B0%E7%94%9F%E6%90%8D%E4%BF%9D%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

>>127

＞�@約款に記載されている「当会社の定める方法」とは、契約規定に記載された内容だけではありません。
契約規定には、明確に日割り返金をする旨が謳ってあるんですね。

＞�A約款に記載されている「当会社の定める方法」には、システムの仕様や事務の手順も含まれます。
その仕様や事務手順は何に定まっているんでしょうね。

＞�B契約規定に「日割」と記載しているのは、修正もれです。修正もれは認めます。
契約違反(違法)としては認めない。ここが大問題みたいですね。

＞�Cただし、システムの仕様や事務の手順は「月割」で構築されているので、当社の返金方法は「月割」なんです。 というものです。
詭弁でしょう。

>>132
＞日割返金をしていないことは明治安田も認めているんですよね。
＞ただし、明治安田の主張は日割返金をしていないことことを認めたうえで ＞１２７のような主張をしているんです。
＞これが法的にまかり通るかどうかが争点になるんだと考えています。

まったくそのとおりだと思います。
約款(当会社の定める方法」に日割り返金を謳っていながら、それに矛盾した月割りのシステムの仕様と事務の手順も含まれている
とする明治安田の主張が法的に通るかどうかが争点になると思います。
加えて、「契約規定に『日割』と記載しているのは『修正もれ』である」とする明治安田の主張が法的に通るかどうかが争点になる
と思います。

＞１３４
そうですよね。
そこで重要になるのが契約規定の位置づけだと思うんですけど・・・

契約規定＞システムの仕様＞事務の手順

だと思うんですよね。

基礎書類は全社員に開示するものではなく、企画部とか商品業務部のみが閲覧できる書類なんですよね。
社内で保管するときも施錠するし、そのカギは、商品業務部員が保管しているものです。

こういった制限がある中で、基礎書類上の商品特性（内容・引受制限）や保険料の計算方法・異動発生時の処理方法を記載した冊子が契約規定なわけです。

システムの仕様を作成する場合は、商品業務部がシステムにつきっきりなわけではなくて・・・
契約規定をシステムに渡して、システムが保険料や返戻金の計算ロジックや特約の組み合わせの可否などの作成する。
その書類が、契約規定通りの内容になっているかどうか確認する。

という手順で作成するんですけど、大元の契約規定がシステムの仕様通りになっていないにも関わらず、
それを商品業務部が指摘をしない。ましてや、システムの仕様が正しいとするならば、契約規定を修正しないというのは
普通、ありえないと思うんですよね。

システムの改定なんて、指摘するまで何回もありましたので、これをただの修正もれと主張するのは難しいと思います。

スレ主さんは日割り返金が明記されている契約規定書類を持ってるの？
書類はないけど明治安田が口頭或いは文書で契約規定が日割り返金であると認めているということ？
そもそも契約規定(書)って存在しているの？

>136
下記リンク先の画像�Dの４．のところに
「実務運用ルールを社内規定に記載していなかった」という事実は、従前より認めており、２００６年４月に社内規定を改正し明記した次第です。
と企画部長名の内容証明で回答しております。
http://spoevo2.blog.com/2012/10/13/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%94%B0%E7%94%9F%E6%90%8D%E4%BF%9D%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

開業時から２００６年４月に改正されるまでの間は、実務運用ルールである月割は記載されていません。
すなわち、「日割返金」の規定のままだということです。

内容証明文書は証拠能力があると思いますので、明治安田生命は、契約規定の記載が２００６年４月に改正されるまで、日割返金で記載されていたことを認めたことになります。

＞１３６
ちなみに・・・
明治安田損保の前身である安田ライフ損害保険の開業した年は、
１９９６年８月です。
かなりの間、修正もれだったことになります。

＞１３６
更に、明治損害保険と合併した２００５年４月に合併しているんですが・・・
この時も、記載もれのままです。
統合時って、こういう書類の見直しは徹底的にされるもんだと思うんですけど・・・
修正もれは発見されていません。

くどいようですが、
開業時から２００６年４月に改正されるまでの間、「日割返金」の規定だった、という証拠は何ですか？
明治安田がはっきりと明言しているんですか？
２００６年４月に社内規定を改正し明記したとありますが、勿論その社内規定は文書化されているんでしょうね。
それ以前の社内規定文書も含めてスレ主さんは入手しているんですか？

>140
１３７のリンク先の明治安田生命さんの回答文書の他にも・・・
社内通報での回答文書もあります。

当方の内容証明文書に日割返金だったので不法行為であるという質問に対する明治安田生命の回答が
（月割返金と記載しなかった）修正もれであるという回答ですから・・・

文書のコピー等というものよりも、明治安田生命の内容証明文書の方が証拠能力が高いと思いますがいかがでしょうか？


また、何をもっていて、何をもっていないというのは、既に明治安田生命が持っていると確信しているもの以外は、裁判が開始するまでは明治しません。

社内規定はＭＹリンクＣＯＭというイントラネットのサイトにアップされていました。
そのコピーはもっています。
これについては、下記リンク先にありますので、内容ご確認ください。
http://spoevo2.blog.com/2012/10/23/%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%9B%A3%E4%BD%93%E5%82%B7%E5%AE%B3%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%A5%91%E7%B4%84%E8%A6%8F%E5%AE%9A/

なお、明治安田生命が明記したと内容証明で回答していますが・・・
返金方法は月割の他短期率というのもあるんですけども、旧算定会４種目向けの契約規定においては、月割にするとは明記していません。

「任意加入団体契約において被保険者の死亡保険金を支払うべき傷害以外の事由による死亡の場合を除く」と記載があるだけです。

非常にあいまいな文言を追加しています。

ある程度の資料はあげていますので、リンク先のブログを一通りご確認いただければと思います。

>140
http://spoevo2.blog.com/2012/10/13/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%94%B0%E7%94%9F%E6%90%8D%E4%BF%9D%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

上記リンク先の内容証明文書の画像�Cの次にある【反論】にもぜひ目を通してください。

【月割】というのは、１月のうち１日でも経過していれば、１か月経過したものとして、未経過保険料を計算する方式なんです。
しかしながら、異動日が当月のある日だと未経過保険料が発生するため、事務員が手処理で翌月１日に修正するというシステムの仕様って・・・

この月割の考え方から大きく逸脱していませんか？

異動が発生した当月であれば、異動日がいつであっても、１か月経過したとみなすので、未経過保険料は発生しないはずです。

にもかかわらず、翌月に異動月を手修正しなければいけないシステムの仕様って、明らかに日割を前提に構築したと考えるのが整理しやすいんじゃないでしょうか？

なお、損保の契約管理システムでは、日のデータを保有していないので、打ち合わせ・マニュアル等で異動日を１日と呼んでいました。

似たような業務領域の経験があるのですべて興味深く精読し、問題の所在を理解しました
こりゃ元の勤務先のMさんはごっついで・・・返り血を浴びる範囲がでかすぎる・・・

問題は問題としてなぜに内部告発？という部分が理解できんかったけど、声なき声を受信してしまったのね・・・
大口先やら霞が関やらがからむと特別なラジオを持っている人のパーソナルな問題にもできんしなあ

中枢業務に携わる人というのはえてして非人間的ハードワークを強いられるものであるし、
それゆえにきちんと処遇されないとごつい情報を握ったまま暴発ということも起きうるのだな

＞１４４
明治安田生命の人事部→富山支社に異動された方や公法人業務部のＧＭ、企画部Ｋ田さん等
には、とんでもないことになるからやめておいた方がいいよとそれとなくお伝えしていたんですけど・・・
とうとう、ここにあげてしまいました。

公立学校共済組合の料率調整の件も同じ領域を経験された方なら、理解しやすいかと思います。
この少し前に、火新の種目で某社が範囲料率を恣意的に運用したことがＦＳＡに指摘されてお縄
→範囲料率を２．４５４３２１みたいな端数で割増引きすることができなくなった。
→じゃあ、きっちり、２％で乗じましょう。
ということです。
ＣＬＴＤのような、年齢別・男女別・免責・たんぽ期間別の保険料率で、小数点以下３桁まで数字があり、
最後に１０円単位でまるめることができるといえども、募集料率と実算料率がきっちり２％というのは通常ありえないですよね。

被保険者は、住宅ローン持ち先生ですからもっともリスクの低い職種です。
しかも、精神障害担保の特約は付帯していないのに、割増するリスクって・・・

精神障害系の特約は、経験料率適用により収保ＵＰのため、適用と抱き合わせでつける予定でした。

＞１４５
追加です。
〇×1.01〜1.05（実際は1.02）＝150円（適当）と料率算出の計算式はきまったわけですから・・・
修正するには〇ということですね。
加入データを微調整して・・・というわけです、
じゃないと、１６万名も加入した契約で保険料の差がぴったり２％になるなんて・・・・

>>141
＞当方の内容証明文書に日割返金だったので不法行為であるという質問に対する明治安田生命の回答が
＞（月割返金と記載しなかった）修正もれであるという回答ですから・・・
修正もれと回答しているだけで、日割返金だったとは回答してないわな。
なので、契約規定文書に日割返金が明定していなかったら、間違いなく明定していなかったと主張して
くるわな。

>147
言葉足りずでしたね。

まず、明定していなかったとは主張しないと思いますよ。
日割と明定していなかったと主張すると、内容証明の記載内容との間に齟齬が生じますから・・・


契約規定に日割返金と記載しているにも関わらず、月割で返金するのは約款違反ですという質問したんです。。


で、その質問対する回答が・・・
特別約款の「当会社の定める方法」とは、契約規定だけじゃないんですよ。
システムの仕様や事務の手順も含めるんですよというものでした。

つまり、契約規定に「日割」で返金すると記載があるけれども・・・
システムの仕様や事務の手順などの実務の運用ルールは、月割で運営されているので、
明治安田の解釈では、特別約款に記載されている「当会社に定める方法」は月割なんです！
契約規定に「日割」で返金すると書いてあるのは単なる修正漏れであって、これは認めていますよという主張なんです。

ので、契約規定が「日割返金」として明記しているのは、明治安田も認めています。

また、返金方法は、月割・日割・短期率のみしかありませんし、あとは返金しないを選択するしかないんですね。
更に、修正後の規定集はリンク先にありますので確認してください。
修正後も日割です。
で、ただしで、任意加入型の契約を対象外にしているだけですから・・・
http://spoevo2.blog.com/2012/10/23/%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%9B%A3%E4%BD%93%E5%82%B7%E5%AE%B3%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%A5%91%E7%B4%84%E8%A6%8F%E5%AE%9A/

訴訟で明治安田が証拠物件の開示で請求しても稟議票を出すかはわかりませんが・・・
どういう改定をしたかはここにきっちり、記載してあるはずです。
契約規定の改定というものは、関連部門長の稟議票決済および経営会議決済の承認を以て、はじめて行える案件ですから・・・

＞１４７
実務運用ルールが月割・・・という主張に対して
疾病死亡が発生したときに返戻金が発生するため、異動月を翌月に手修正するシステムの仕様ってのはおかしいんじゃないんですかというのが私の主張なんです。
だって、月割の場合、異動月の返戻金は０という計算になるんですもん。

＞１４７
また、月割以外の方法を記載してあった場合・・・
返金しないと記載しない限り、金額の多寡にかかわらず、未経過保険料は返金する必要があるんですよ。

ので、月割以外の返金方法を明定していたと主張した場合は、「未経過保険料を返金しない」と記載していたと主張しない限り、未経過保険料の返金を怠っていたということになってしまうんです。

じゃあ、月割と明定していたと主張すると・・・
内容証明書に記載している「修正漏れ」という表現や実務運営ルールが月割なので、月割なんだという主張と齟齬が生じるわけです。

＞１４７
ので、私が契約規定集の修正前の冊子の原本を所有していようがいまいが・・・
内容証明文書で上記のような主張をしてしまった以上、
疾病死亡の場合の未経過保険料を「月割」と明定していましたと主張することは不可能なんです。

もし、明定していたと主張してしまったら、これはもう論理破綻なんです。

＞１４７
約款や基礎書類を作りこむ業務というのは、参照先はきっちり、規定されているか？
こう規定したら、どこかに矛盾がしょうじないかということを徹底的にチェックするんですね。

作成者・その直上司・ライン長などもチェックするなどの体制を敷いて作るもんなんです。
それでも、人や時間が足りずにぼろぼろの申請書の時もあります。
自分もありましたし、開示を受けた他者の認可取得後の約款を読み込んでいたら・・・
というのもありました。

このような担当部門が草稿を考えたであろう内容証明書において、おそらく、法務室等の弁護士資格を有する職員のチェックもしたであろうにも関わらず、明定していたという齟齬の生じるような主張をしてくることは絶対にないと思いますよ。

明治安田は、日割は修正漏れということを認めた上で、でも月割なんですと主張することを社内関連各部で決定したはずですから・・・

＞１４７
逆いうと、明定していましたと主張してくれた方が私にとっては有利なんですね。
じゃあ、内容証明に記載してある修正漏れってどういう修正もれなんですか？
実務運営ルールが月割だから月割ってどういう意味なんですか？
といろいろと矛盾点を追及することができるわけです。

なんたって、内容証明の差出人は、明治安田生命の全社的な外部への窓口である企画部長なんですから・・・

修正漏れって具体的に何をどう修正するのを漏らしたっていうの？

下記リンク先の赤線部分が修正後の文言です。
http://spoevo2.blog.com/2012/10/23/%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%9B%A3%E4%BD%93%E5%82%B7%E5%AE%B3%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%A5%91%E7%B4%84%E8%A6%8F%E5%AE%9A/

ので、赤線部分の文言がないのが、一般的な記載です。
たいていの当時の損保さんの規定集では、赤線部分がないと思います。

＞１５４さん
１５５のリンク先にかいてあるとおり・・・
Ａ社システムで管理する全員加入型の団体傷害保険契約は、日割で計算して返金しています。
ホールシステムで管理する任意加入型の団体傷害保険契約は、月割で計算して返金しています。

なので、契約形態が全員加入型か任意加入型かによって、返金額に差が生じる規定になっているということです。

＞１５４
つまり、日割返金と書いてあるのを月割返金と修正し忘れましたと主張してしまうと・・・
１５６に記載の通り、全員加入型の団体傷害保険においては、日割返金を実施していたので、実務と規定の記載内容との間に齟齬が生じます。

ので、１５５のリンク先の赤線部分の文言を追加することによって・・・

全員加入は日割返金、任意加入は月割返金という実務との整合性を図ったわけです。
上記の内容の実務と整合性を保つ内容に、規定集の記載内容を修正することを忘れていたということです。

＞１５４
この文言を追加すると・・・
明確に全員加入型（企業が保険料を負担）と任意加入型（従業員が保険料を負担）で、未経過保険料の返金方法が異なるって不思議じゃないですか？
異動の発生事由は同じ、でも、契約形態で保険料の返金額が変わってくる。
全員加入型は保険料のＸ/３０：Ｘは異動発生日が返金される。
任意加入方は、返金なしです。

なぜ、契約形態によって、計算方法を変える必要があったのかという部分をつきつめていくと、この問題が発生した本質的な部分が見えてくると思います。

http://spoevo2.blog.com/2012/11/07/%E7%96%BE%E7%97%85%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%81%AB%E4%BC%B4%E3%81%86%E6%9C%AA%E7%B5%8C%E9%81%8E%E4%BF%9D%E9%99%BA%E6%96%99%E3%81%AE%E6%9C%AA%E8%BF%94%E9%87%91%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84/

日割問題の流れを時系列でまとめました。
２００６年３月の回答では・・・
「団体の事務負荷を考慮して、「失効」ではなく、「中途脱退」に準じた取り扱いをすることもあり、その場合は未経過保険料が０円となる場合もある」との回答でした。」

「金融庁法令遵守調査室からの返信メール」を読んでみた。
�@は、組織的に行っていたのか（上層部に指示よるものなのかを確認するためだろうな。
あと、契約者名とかを特定して、確実なものにするための、>>1さんに資料要請をしたんだろうけど、
>>1さんは直接、その現場にいたわけじゃないだろうから、できっこないよな。
被害を受けた契約者の方も、被害を受けてることを知らないから被害を届けない。
で、この要請メールを受けて、>>1さんは、何か行動を起こしたの？
もっとも、そんなのなくても、約款等規定違反であることは間違いないと思うけど。

念のため、このサイトの存在を金融庁法令遵守調査室にご通知しました。

＞160

所属を離れた後だったので、大口団体名の名前とかできる限りの情報提供は行いましたが・・・
公益通報とするには不十分だったようです。

なので、被害を受けた団体の窓口に資料を郵送、音沙汰なしなので、各窓口にメールを送信しました。

団体は、明治安田生命に連絡し、内容の真偽を確認したようです。
公法人業務部のＮ川ＧＭが団体に説明にいってたいへんだと面談時にいっていたので・・・
団体に訪問、説明を行っているみたいですね。
それで団体は納得されているみたいです。

明治安田さんからは所属でなく団体窓口に確認しろといわれるんですけど・・・
公立学校共済組合さんなんかの場合・・・

ＣＬＴＤのボーナス払い部分の定期完済が大量に発生することが判明した際
→システム対応無理＋事務手処理対応無理
→営業が団体と交渉
→システム対応ができるまで、被保険者からの申し出があった場合のみ、遡及処理で保険金を変更するという処理を承認しちゃう位、明治安田生命よりなわけです。

161
金融庁の返信メールに対して、資料等や返信メール等を送ったのかということです。

ちなみにＣＬＴＤの保険金額の計算方法って・・・

（月額返済額＋ボーナス払いの返済額）÷１２＝平均返済月額（保険金額）なわけです。
修正しないほっとくと保険料は割高のままなんですけど・・・
実際、保険金を受け取るときは・・・
実際の平均返済月額なので、ボーナス払い部分は反映されないんですよ。

なので、割高の保険料を払っても、もらえる保険金は少ない状態なんですね。

＞１６４
お伝えできる情報は送りましたが・・・・
証拠不十分という判断だと思います。

＞１６４
返信メールは複数回送っています。
しかし・・・
日割返金を行っていない団体は、ＢＧとセット販売された任意加入型の団体傷害保険全てが
対象なわけです。
それらの詳細のデータを金融庁に送ることは、担当事務部門をはなれたあとでは無理でした。
しかも、私の担当して業務は、債務返済支援特約付き団体長期障害所得補償保険のみでしたので事務部門にいても全てを把握することは不可能だったんですけどね。

メール配信できませんでしたので・・・
ブログや２ちゃん等にアップした、内容証明等をご確認いただきたい旨を
公益通報の０３−３５０６−６３９９
に送信してみました。

確かに証拠を揃えるのは困難だよな。
金融庁は通報事実を裏付る確たる証拠がなければ動かないと思う。
裁判官にいくら真実を主張したって証拠がなければ、その真実を認めないのと同じ。
「かもしれない」「間違いないはず」だから調査してほしいなんていう甘い考えは通用しないと思う。
でも、とにかく約款規定に違反していることは認識できたと思うから明治安田に連絡して事情を聞い
ていることは間違いないと思う。

＞団体に訪問、説明を行っているみたいですね。
＞それで団体は納得されているみたいです。
個々の損害は微々たるものだからでしょう。
契約規定（日割返金）と実務（月割返金）が違っていたことを明治安田が認めているのであれば、
約款規定違反を立証できるかもしれないと思うのでそれに絞って追求したらどうですか？

>169
連絡してるかもですね。
１回目の内部通報時の明治安田の回答者には、団体の事務負荷を踏まえ、中途脱退の取扱いを行う場合もある。
内容証明：事務運用ルールだから月割
これって、理由が全然違うんですけど・・・
１回目の資料は提出済だから、内容証明も送ってみようかなと・・・

まあ、資料不足で対象外っておちのような気がします。
だって、明治安田さん、強気ですもん。

＞１７０
それいいところついていると思います。
団体に送付した資料は、上限４０００万を想定して、きりのいい３万を例に未返金額を計算しておいたんですよ。
それに対して・・・
企画部Ｋ田さんは・・・
「なんで３万にしたんですか！月払保険料ってもっと低いですよね。」
→「まあ、きりがよくて、計算しやすいじゃないですか！」
という感じで、金額の多寡に非常にこだわってましたから・・・

>>171
＞明治安田さん、強気ですもん。

性懲りもなく殿様商売しているからなー

＞１７１
http://spoevo2.blog.com/2012/10/13/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%94%B0%E7%94%9F%E6%90%8D%E4%BF%9D%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

リンク先の内容証明の回答って・・・
日割返金以外のものにも回答されているんですよね。

ボーナスのみ定期完済も、システム対応するまでは、異動があっても反映しないで、被保険者から申し出があった場合のみ、遡及で処理してあとはほったらかしとか・・・
こいうのも団体契約においては、被保険者に通知せずとも契約者が了承するばＯＫということになってしまうんですよね。

こういうのも証券番号とかいまはもう変わってますし・・・
処理を認めていても、細かい情報提供してくれってことになるんでしょうね。
強気ですから・・・

＞１６９
内容証明だと、日割は修正もれ、実務運用ルールは月割だから月割って主張をされているんですけど・・・
これも金融庁はみとめちゃうってことですよね。
しかも、最初は、団体事務負荷を考慮し、失効ではなく、中途脱退の処理をすることもあるって回答したことがあるっても内容証明に記載しているわけです。

つまり、団体契約においては、団体の事務負荷を考慮すれば、規定に記載されている以外のことをしてもＯＫだと・・・

で、開業以来・・・ですから、全件だったわけで

でも、証券番号など提供してくださいの落ちのような気がします。
これがきたら、各市町村さんの窓口に情報提供のメールを送ってみますか？

>>175
内容証明だと、日割は修正もれ、実務運用ルールは月割だから月割って主張をされているんですけど・・・

問題は、約款（契約規定）が「日割返金」であることを立証できるかだ。
そして、約款規定に反する「月割返金」の不法行為をしていたことが立証できるかだ。
もちろん、明治安田がこれを認めているなら、それが立証（証拠）となるが、しかし明治安田は、はっきり認めていないだろ？

>176
内容証明のやりとりはこれだけではないんです。
この前に数回行ってまして・・・
そこできっちり、日割だったことはみとめていますよ。

ので、争点は実務運用ルールは月割だったから、記載内容が日割でも月割でＯＫ
という主張が通るかどうかだと思います。

＞１７６
http://spoevo2.blog.com/2012/10/13/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%94%B0%E7%94%9F%E6%90%8D%E4%BF%9D%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

アップしている内容証明にも実務運用ルール（月割）を記載していなかったことは認めますと記載されています。
赤線を引いてあるので確認してみてください。

契約約款（基礎書類等を含む）に、日割返金をする旨が記載されているの？

明治安田は、月割返金していたことを認めているの？

契約約款が日割返金なら、実務運用ルール（月割返金）が記載されていようがいまいが契約違反だろ
そもそも月割返金のなんたらかんたらを運用していること自体が間違ってる。
てゆうか、使うのは勝手だが、契約どおり日割返金しなければならない。

＞１７９
一般団体保険分割払特約ってのには、「当会社の定める方法により」って書いてあるんです。
で、約款に書ききれないところは、契約規定集という冊子にいろいろ記載するんですね。


ここには、事務部門がきちんと処理できるように計算例も示してある。（下記リンク先参照）
http://spoevo2.blog.com/2012/10/23/%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%9B%A3%E4%BD%93%E5%82%B7%E5%AE%B3%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%A5%91%E7%B4%84%E8%A6%8F%E5%AE%9A/

ここに日割って書いてあったのは、修正もれですよって認めているんです。

ちなみに、この特約が付かない場合は、日割で返金するって約款には記載してありますよ。
下記リンク先の第１９条（保険料の返還ー無効・失効の場合）の�A
http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/service/pdf/kokunai_yakkan.pdf

なお、普通保険約款より特約（特別約款）が優先されるので、「当会社の定める方法」が優先されるんです。

＞１８１
認めています。
ただし、契約規定に日割で掲載してあったのは、修正もれなんです。
システムの仕様や事務に手順が月割なんで、月割で返金しているんですと内容証明で回答しています。

１８３に記載した
＞１８１を＞１８０に修正します。

明治安田は、当初は日割返金だったが途中から月割返金に変更したと主張しているのかな？
なので、当初の日割返金の規定を月割返金の規定に修正するのを忘れたと主張しているのかな？
だとしたら、監督官庁や加入者の承諾もなしにそんな簡単に契約内容を変えられるわけないだろ。

＞ただし、契約規定に日割で掲載してあったのは、修正もれなんです。
「日割で掲載してあったのは、修正もれ」っておかしいんじゃない。
なんで日割で掲載してあるのが修正もれなの？
日割掲載を月割掲載に修正しなかったというなら分かるけど。
だとしたら「修正」ではなくて「契約変更」だと思うけど。

ど素人でよくわかんないんだけど、月割返金が認可可能なら、なぜ当初から保険会社に有利な月割返金にしなかったのかな？
面倒な日割返金に規定した理由がよくわかんない。

>186
修正漏れと主張しないと約款違反ですよね。
そうなると・・・
とんでもない事態になると思います。
しかも、この問題は保険金不払問題が発覚する以前から行われていたんですから・・・

＞１８８
損害保険というのは、史上最強の護送船団方式といわれてういて・・・
アメリカさんの圧力とかあって、自由化される前は、算定会さんというところが約款を作成・料率も作成して全社同一の取扱いだったんです。
で、算定会さんが作成した約款の保険料返金方法にはルールがあって・・・
契約者・被保険者に重大な過失があれば、保険料は返金しないか、月割という被保険者に不利な返金方法で計算
重大な過失がなければ、すこしでも保険料が多く返金されるように日割という方法で計算という仕切りだったんです。

ので、
http://spoevo2.blog.com/2012/10/23/%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%9B%A3%E4%BD%93%E5%82%B7%E5%AE%B3%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%A5%91%E7%B4%84%E8%A6%8F%E5%AE%9A/
リンク先の見出しが重大な過失がある場合とない場合で計算方法が違うという内容になっているんですね。

だって、病気死んでしまった場合・・・
傷害保険はけがなどの不慮の事故を補償する保険だから、そもそも関係ないでしょ.
しかも、病気で死んでしまうってのは、不可抗力で被保険者に責任がおよぶものでもないでしょう。
ので、少しでもお金が多くかえる日割で計算しますよっていう心温まる仕組みなんです。

＞１８８
計算しやすいように月額保険料が３万円の場合で計算すると・・・
１１月まで保険料払い込み済で１１月１日に癌で死んだ場合は、
月割：１１月１日に死んだので１か月とみなして、返金額は０円
日割：３万円×（（３０−１）÷３０）で返金額は２７０００円
という感じで、契約者・被保険者に有利な計算なんです。

＞１８５
途中からじゃなくて開業当初から
契約規定は日割で記載
ただし、実務運用ルール・システムの仕は日割で実施
ので、修正もれと主張しています。

ちなみに、月割で計算しているのは、保険料を被保険者が負担する任意加入型の団体傷害保険だけで・・・
保険料を企業（法人）が負担する、全員加入型の団体傷害保険は日割で計算しています。

＞１９１を修正します。
途中からじゃなくて開業当初から
契約規定は日割で記載
ただし、実務運用ルール・システムの仕様は月割で実施（任意加入のみ）
ので、修正もれと主張しています。

ちなみに、月割で計算しているのは、保険料を被保険者が負担する任意加入型の団体傷害保険だけで・・・
保険料を企業（法人）が負担する、全員加入型の団体傷害保険は日割で計算しています。

>>189
なるほど、契約者側に重大過失があれば保険料は返金しないか、月割返金で、
重大過失がなければ、日割返金と規定されていたんですね。
その規定が、過失がなくても（例えば病気で死亡しても）月割返金に変更（修正）されたんですか？

＞１８６
修正もれと主張しないといけないのは・・・
http://spoevo2.blog.com/2012/10/23/%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%9B%A3%E4%BD%93%E5%82%B7%E5%AE%B3%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%A5%91%E7%B4%84%E8%A6%8F%E5%AE%9A/
リンク先の規定集に記載があるとおり

企業が保険料を負担する全員加入型の団体傷害保険については、契約者に有利な【日割】で計算して、未経過保険料を返金しているからなんです。
ので、保険料を団体の従業員が負担する任意加入型の団体傷害保険は、保険会社に有利な【月割】で計算しますという文言を入れるのを修正し忘れましたと主張しているんです。

契約方式で計算方法が違うっていうのも違和感があるんですけど・・・
明治安田生命は修正もれと主張しているんです。

>>192
当初から重大過失のない契約者側に支払っていたのは月割金額ということ？

＞１９３
その通りです。
ただし、修正されたのは、保険料を従業員が負担する任意加入型の団体傷害保険だけです。
保険料を企業が負担する全員加入型の団体傷害保険は、日割で計算しています。

＞１９３
こういう風に契約形態によって、保険料の計算方法を変更して理由ってのが、団体の事務負荷を考慮してってことなんですけど・・・
そもそも、システム対応すれば、そんなの関係ないんじゃないのって私は思うわけです。

全員加入型は日割で計算しているんだから、任意加入型も同じように日割で計算してあげればいいんじゃないの？
なんで、全員加入と任意加入で計算方法をかえる必要があるのと・・・

本音のところは、団体の事務負荷を考慮しているんじゃなくて、システム対応が大変なんしょと思っているわけです。

＞１９５
その通りです。
任意加入型の団体傷害保険は月割で計算して返金
全員加入型の団体傷害保険は日割で計算して返金

していると明治安田生命は主張しています。

>>194
なるほど、企業負担の障害保険についは、約款規定どおり、日割で計算して返金している。
そして、従業員が負担する傷害保険については、月割で計算して返金していた。
この従業員負担の保険については、規定集に月割返金の記述をしていなかったので、後に月割返金である旨の文言を入れた（明治安田によれば修正）ということですか？
スレ主さんが指摘してからその文言を入れたんですか？
何れにしても、これが修正漏れっておかしいですね。

>>196
個人に不利に企業に有利にと差別しているようですね。
てゆうか、そもそも日割から月割に変更したのは契約違反じゃないの？

>199
指摘をして修正しました。
ので、１０年間修正もれのままです。
わたしの修正漏れっておかしいと思うんですけど・・・修正漏れなんだそうです。

任意加入型を月割にする理由として、生保ＢＧ保険セット販売されているので、その取扱いはそろえた方がいいって感じの主張なんですけど・・・
生保と損保って商品特性が違うのに、あえて整合性を持たせる必要があるわけと私は思うわけです。

まあ、あわせた方が団体の事務負荷は軽減されるのはあたりまえなんですけどね。
でも、団体って基本、別働代理店があったので、代理店手数料とかもらっているわけです。
もちろん、ないところもあるので一概にはいえないんですけどね。

＞２００
はい、企業負担と個人負担で計算方法は違います。
企業は日割・個人は月割なので、企業が有利ですね。

これは２０１に書いてあるような理由で、セット販売される生保ＢＧに極力あわせるのがいいという考えで差をつけたと主張しています。

契約違反というより・・・
日割→月割という契約者・被保険者に不利な変更を自由にできるかという問題かと・・・

ので、途中で変えたというといろい波及するので、開業当初からという主張なんだと思います。

>>198
＞任意加入型の団体傷害保険は月割で計算して返金
＞全員加入型の団体傷害保険は日割で計算して返金

同じ保険なのに差をつけてる理由は何なの？
大事な得意企業におべっか使って負担を軽減させるため？
個人から取っているのは利益優先のため？
これを明治安田に聞きたいな。

＞セット販売される生保ＢＧに極力あわせるのがいいという考えで差をつけたと主張しています。

それでもいいと思うけど、任意加入の個人保険も日割にしなきゃ。
これじゃ、同じ保険でありながら「平等の原則」に反するね

要するに、明治安田は、当初から企業負担の保険は日割返金で、従業員負担の保険は月割返金であるが、規定集に従業員負担の保険は月割返金である旨を明定していなかったので、
月割返金である旨の文言を入れて修正した、と主張してるんですか？

＞２０４
ですよね。

＞２０５
その通りです。

＞２０４
任意加入の個人保険は日割りです。約款で日割返金と規定されているので、月割にはできません。

ので、平等性という観点から指摘するなら、全員加入・任意加入を月割・日割のどっちかでそろえるべき
ということになると思います。

>>207
＞任意加入の個人保険は日割りです。約款で日割返金と規定されているので、月割にはできません。

だけど、明治安田生命は「当初から月割返金と認識して業務を行っていた」と主張しているんじゃないのですか？
その上で、約款には日割返金であると規定されているが修正漏れなので月割返金であると規定したと主張しているのじゃないのですか？

＞２０８
団体傷害保険で保険料を分割払にするときは、一般団体保険料分割払特約ってのをつけないといけないんです。
で、この特約に失効の場合は、「当会社の定める方法により」って規定されてるんです。
約款には、日割で返金すると規定されていても、特約（特別約款）に「当会社の定める方法により」って規定されていると

特約（特別約款）＞約款（普通保険約款）というルールがあるので・・・

特約に規定されている内容が優先されるんです。

＞２０８
当会社の定める方法は、特約の中に細かく規定すると煩雑なので【契約規定集】という冊子にその具体的な方法を記載しているんです。

その【契約規定集】に任意加入型の団体傷害保険については、月割で返金するという内容で記載するのを忘れました。
【契約規定集】には、日割って記載されているけど、当会社が定める方法ってには、契約規定に記載されている内容だけじゃなくて、実務運用ルールやシステムの仕様も含まれます。
その実務運用ルールやシステムの仕様が月割なんで、月割が正しい取扱いなんですという主張です。

>>210
ちょっと意味が飲み込めません。

明治安田が、「契約規定集には日割って記載されているけど、当会社が定める方法には、契約規定に記載されている内容だけじゃなくて、実務運用ルールやシステムの仕様（月割）も
含まれている。なので月割で返金する旨の記載を忘れた（修正漏れした）」と言っているということですか？

>211
その通りです。
下記リンク先の赤線部分が指摘をしたあとに追加した文言です。
http://spoevo2.blog.com/2012/10/23/%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%9B%A3%E4%BD%93%E5%82%B7%E5%AE%B3%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%A5%91%E7%B4%84%E8%A6%8F%E5%AE%9A/

つまり・・・
全員加入は、日割で返金している
任意加入は、月割で返金している。

契約規定の内容は、リンク先の赤線部分がない状態で日割で返金すると記載してあった。

本当は、最初から赤線部分の文言（これも明確に月割で返金するとかいてなくて対象外ってかいてあるだけですけど・・・）
を入れて置かないと、実務でやっている返金方法と整合性が合わない。

ので、月割と記載していないのは修正漏れなんです。
特約に記載されている「当会社の定める方法」には、契約規定に記載されている内容だけではなく・・・
システムの仕様や実務の運用ルールも含まれているんです。
システムの仕様や実務の運用ルールが月割りなので、月割が正しいんですと主張しているんです。

すっごくわかりづらいですよね。

金融庁に追加資料をＦＡＸ送信しました。
仮に前回のような情報提供の依頼が来た場合・・・
明治安田生命の企画部長あてに文書で転送し、貴社の主張が正しいのであれば、金融庁から依頼のあった項目について、提供いただきますようお願いします。
って感じで依頼してみますか？

引き継ぎ書（３種類：大元の週刊ずけじゅーる・作成途中・最終）の３種類をＦＳＡに送信しました。

一般団体傷害保険分割払特約の「当会社の定める方法」の規定集の内容は、普通保険約款と同じ内容
なので、当会社の定める方法と簡略化して記載というのは理解できるんです。

でも、契約形態で月割と日割と計算方法を分けた場合は・・・

普通保険約款と計算方法が異なるばかりでなく、普通保険約款よりも契約者・被保険者に不利な取扱いになる。
契約者・被保険者に不利な取扱いとする場合は、変更認可申請が必要なのではないのかな？

開業認可申請のときからこの内容だったとした場合・・・
契約規定集は日割の記載で・・・
認可申請の付属資料として、この契約規定を金融庁に提出していたとすると、
金融庁は日割という前提で認可したことになる。

また、規定集の内容が日割なのに、担当者の説明が契約形態により、月割と日割でやりますと申し出ていたとする。
記載内容の不備を見逃して、認可したことになる。

それとも、約款に「当会社の定める方法」と記載してあれば、
その方法を変更するのは、個社の自由裁量で行うことができるのでしょうか？

そうすると、日割・月割と記載するよりも、全て、「当会社の定める方法により」と記載した方が断然有利です。

日割・月割とその方法を明確化してしまうと、修正するには、変更認可申請が必要なんですから・・・

また、特約には「当会社の定める方法」と書いてあって・・・
返金方法は、契約形態により、月割と日割で行うと説明をした。
しかし、契約規定集は開業認可申請の際に、提出はしていない。
ということか？
これだとすると、前回通報時に追加情報を要求したのはなぜ？

月割・日割と記載があるものを変更する場合は、変更認可申請を要するという実情を踏まえると・・
「当会社の定める方法」と記載するのは、普通約款と同様の取扱いで、重大な過失の有無で返金方法が異なるものについて、
約款の記載内容を簡略化するために「当会社の定める方法により」と記載したと整理した方がバランスがいいような気がします。

内容証明で月割返金を行っていて、これが正しくないとした場合に
更に情報を求めるということは・・・
不作為に該当するかもしれないですね。

不作為の違法確認訴訟 [編集]
処分又は裁決をすべきであるにもかかわらず、これをしないことについての違法の確認を求める訴訟をいう（3条5項）。処分又は裁決についての申請をした者に限り、提起することができる（37条）。出訴期間の制限はない。
判例：不作為の違法確認等請求（昭和47年11月16日 最高裁判例)

＞２１８
また・・・
契約形態で、月割・日割と異なる方法で説明していた場合
日割返金は約款違反等通報にたいして・・・

明治安田損保が、
団体の事務負荷を考慮して、契約失効ではなく、中途脱退に準じた取り扱いとする場合もある。
この場合は、返戻金が０となる場合もあると回答したのはなぜ？

公立学校共済のボーナスのみの定期完済の事務処理は・・・
�@システムの対応ができていない
�A手処理では対応できない
�B団体に要請して、被保険者からの申し出があった場合のみ遡及処理で異動反映
�C上記�Bの記載より、被保険者に通知していないことは明白
�Dこの事務手順はパンフレットに記載されている保険金額の変更方法とは異なる
�Eこれら一連の事務処理を内容証明にて、団体の了解を得たと回答している。

これを金融庁はどのように判断するんでしょうか？
団体契約は、契約者の了解を得れば、問題なしとするんでしょうか？

＞２２３
�Bの修正
�B団体に要請して、システム対応ができるまで、被保険者からの申し出があった場合のみ遡及処理で異動反映

団信契約において、定期完済となった被保険者の未経過保険料を被保険者じゃなくて、団体に渡しているんですけど・・・
団体契約だとこういうことも許されるんでしょうか？

内容証明の追加分を送信しました。
これでリンク先の内容証明がどのいうなことに言及しているのか把握できるます。

異例取扱いが記載してある事務マニュアルをFSAに提供しました。

いままで送信したものの一覧表をFSAにお送りし、FAX送信により、不鮮明なものやページ落ちがあった場合はご連絡くださいますよう依頼しました。

内容証明で契約規定の記載は日割です。
でも、事務運用ルールは月割なので開業時から月割で返金していました。
ので問題ありませんという主張を金融庁は認めるのでしょうか？

また、パンフレットの記載内容と異なる保険金額の変更方法
システム改定がされるまでは、申し出があった場合のみ遡及処理で変更
という特異な処理も、団体が了承すれば被保険者への通知なしの行えるのでしょうか？
これも内容証明で問題ないといいきっていますが、FSAは追認するのでしょうか？

229
金融庁から指導があったから修正漏れを修正したのじゃないのかなー？
大体、「修正漏れ」と言ってること自体おかしいと思うけど

よくわからんスレ！
２ちゃんじゃ解決できなよ。一方的に聞かされるだけで。
自信があるなら告訴すればいいのに。

確かに専門的なので理解するのが困難だね
多分、約款（契約規定）は日割返金と規定されている。
しかし、実際は、日割より返金額が少なくなる月割返金をしていた。
この事実に対して、明治安田は、実務運用ルールは月割りなので問題ない、約款（規定）に月割りを
規定していなかったのは修正漏れ（うっかりミス）であると主張するが、それでは済まされない問題
ではないのか、と言ってるんと違うのかな？

>>232に賛同します。
告訴するとか、マスコミに取り上げてもらえばいいと思うけど・・・

続けます。
このスレが正しいなら告訴しかない。
単なるクレーマーに終わるのなら、２ちゃんで遊ぶのも否定しませんが。
証拠も十分有るなら告訴だよ絶対！

＞２３１
http://www.zurich.co.jp/pa/pdf/pa_v3_simple.pdf
リンク先のチューリッヒの約款集２７ページの９条に規定されているとおり、最近の約款では月割と規定する場合は、日割を月割と読み替えるようにしています。
このように約款等の記載内容がわかりにくいという申し入れが多いので、きっちりと規定しているんでしょう。
ので、修正の指示がFSAよりあってというのはありえないと思います。
また、内容証明でも、きちんと通報したあとに修正しましたと回答していますしね。
＞２３２
わかりにくいと思います。約款なんてほとんどの方は読まずにご契約すると思いますもん。
基本、気にするのはどんなときにいくらでるかということだけかと・・・
＞２３３
そのとおりです。記載もれなんて普通ありえないほど重要な冊子ですから・・・
この冊子を改定するには、関連部門の稟議票決済＋経営会議での承認が必要なはずです。
＞２３４
マスコミも一部に資料わたしたことありますが・・・
取り上げないですね。広報部がいい仕事をしているのではないかと・・
＞２３５
告訴したいんですよね。
明治安田生命は、訴訟はしないんですかと質問しても・・・
「まだ、その段階ではない」と回答するだけですし、このサイトのことを連絡しても「お答えすることは何もない」としかいわないんです。
もう、逃げまくりという感じです。
ので、いろいろリンク先のブログでマニュアルとかもアップしていきますね。
約款違反・異例取り扱い部分は、明治損害に開示する前に削除するよう安田ライフの法人業務課より指示がきたものです。
このことは引継ぎ書にもきちんと記載されていますよ。

君が告訴すればいいだけと思うけど・・・・
ストカー行為や嫌がらせは、まだ続いているの？・・これは警察に通報したの？

>237
訴訟を起こしてもらった方が個人で法廷闘争するのは楽かなと思っていました。
ので、訴訟を起こせばいいんじゃないですかと明治安田の企画部に何度も伝えましたが・・・
具体的な回答はなしです。

というのも、稟議票とかって裁判で情報開示請求しても、絶対開示しなきゃいけないもんでもないようなんですよね。
こういう資料をだしてと請求するよりも、明治安田がだから正しいですと積極的に主張しなきゃいけないよう、訴訟を起こしてもらった方が楽かなと思ってました。


あと弁護士を探していたんですけど・・・
訴訟って話をしたとたんに引き受けるのをやめますといわれてしまいました。
ので、個人で訴訟を仕方を学習中です。

また、偽計業務妨害に該当するんじゃないのと、千葉県警千葉中央警察署や匿名通報に通報してますけど進展なしですね。

嫌がらせについては・・・

毎日ありますよ。

上の階の住人が夜中とか朝、起きたとほぼ同時に物を落とすとか・・・
駐車場に面した自室のドアを開けと同時に車のドアが物凄い音で閉まるとか・・・
8008・4444と・1234・5000とか切のいい番号の車が付きまとうとか・・・
帽子＋サングラス＋マスクを装着した男性が早朝道路に佇んでいるとか・・・
まあ、集団ストーカーでネットをググると報告されているようなことが頻繁に起こります。
これは、在職中から起きていたことなんですけどね。

ちなみに、このようなことが起きているということは明治安田生命企画部の方にはお話済みです。
それに対する回答は・・・
�@そのようなことは指示していないし、上階や隣の方が不審なら、私たちが確認しますという申し出がありました。
�A過去のことを質問したことに対し、警察に相談しにいくなら同行するとの強い申し出
�Bこのような行為をやめさせるために通報しているなら、それはとんでもないことです。

といったものでした。

なお、千葉中央警察署には通報しました。
千葉中央警察は、どうしての、交通違反の通報ということにしたいようで・・・
その件でしか話は受付ませんでしたね。
ネットでは警察の関与も噂されているので、いわゆるカルトナンバーがどれくらいあるのか確かめようと情報公開請求中です。

こういう集団ストーカーとか書き込めば、訴訟起こしやすいだろうと考えたですけど・・・
いまだ、その気配はなしですね。

あと、このサイトへの返信を書き込んでいたら、嵐の通報をされてアクセス禁止になりました。
PCを再インストールしてIPアドレスを変更し、やっと書き込めるようになりました。
ので、嵐の対象にならないように、まとめて行うようにします。

ご自分で告訴する覚悟は立派です。

私は裁判は詳しくないのですが。

毎日いやがらせを受けているようでしたら、車のＮＯも控えているから特定できるし、
上の階の方も特定できるから、今のうちに徹底的に調べて、いやがらせや見張り？の動かぬ証拠を集めてはいかがでしょうか！
裁判で嫌がらせの立証をしっかりしないと、いけないと思います。
そうしないと、相手の弁護士が貴方の言う「嫌がらせ、監視」逆手に取って
貴方が「被害妄想のクレーマー？」として、このスレの貴方のカキコミを証拠物件として出すかもしれません。
たぶん、もうコピーか保存されてるかもしれません。
相手は嫌がらせ等を否定しているのですから・・・・・警察に頼ってもダメなら、
貴方に確信があるなら、徹底的に階上の方や、毎回監視に現れる車の方を徹底的に洗い出し、証拠づけすることをお勧めします。
そうしないと、貴方の書き込みが逆手に取られます。

>240
証拠はかなり記録しています。
スレの前の方にリンクが張ってあります。
居住地の駐車場は、１２０台ほどの規模なんですけど・・・
とてつもない数のカルトナンバーの車両で埋まっています。
専業ストーカーと思われるのは、真上や隣ではありません。
その１つ隣と端っこにお住まいのようですね。

そのほか、いわきナンバーの車両の所有者も専業ストーカーと思われます。
千葉ナンバーに変わりましたが、その車両と同じ車両を違う男性が運転し、駐車場に駐車しているのも録画済みです。

買い物に行けば、１００台以上のカルトナンバーの車両にも遭遇しますし・・・
とてつもなく大規模の動員がおこなわれているようです。

ナンバーをエクセルシートで管理しているんですけど、入力内容がいつの間にか変わっていたり・・・
変わったことがいろいろと身の回りで発生する毎日です。

>>241
でも、上の階の住人は特定できるから、徹底的に調べるべきです。
探偵社に依頼してもいいと思います。そんなに高額ではありません。

カルトＮＯなら、警察も飛び付くのでは？

エクセルシートはダメ！写真が一番いい！

これは、まだ消されてないので早く、印刷なりして置いた方がいい。
http://spoevo.blog.com/2012/10/03/%E9%9B%86%E5%90%88%E4%BD%8F%E5%AE%85%E5%86%85%E3%81%AE%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7/
見張られてるなら今日中がいいと思う。
俺はこの車ＮＯ印刷した、君が告訴事実がわかったら、この印刷君に渡すけど。
聡明な君だから、もう手を打ってると思うが。
手を打ってなければ、今夜中にディスクにコピーしておけば、消されない。
このままだと、キチガイ扱いされておしまいだ！
早く、徹底的、身辺の証拠づけが必要だ。
まず、階上・お隣だ！！

続けるぞ！
君の気迫なら、身辺証拠固めなんてすぐできる。頑張れ！
それが、できないなら俺は声援しない。

身辺証拠固めの朗報を待つ。

>244−246
つきまとい車との遭遇日時、場所、所有者の住所等は10万件程度収集済みですので、これ以上新たに収集するつもりはありません。
現状のデータをまとめる作業だけで手一杯です。

なぜ、このようなことをあえて記載したかというと・・・
このサイトは匿名通報で警察庁に通報済みですので、違法であると立件するためには、警察もつきまとい行為の有無について捜査する必要があるだろうと考えたからです。

専業ストーカーの所在地を挙げたのも、そのためです。
特定の車両を複数の人間が使用していたことから、法人所有の可能性もあります。
ナンバーをもとに所有者の履歴確認は、司法権限なら確認可能なので、このあたりは警察にお願いしたいと考えたからですね。

また、これらの記載をもとに訴訟をていぎしてくれれば・・・
その発生原因として、通報案件のことを挙げることができるからと考えたからです。

これらは脇の問題なので、本題の不法行為に関する質問をお待ちしております。

>>239
こんなことを書いたらマイナスだってことがわかんないのかなー
はっきり言って“妄想”以外のなにものでもない
じゃないと言うなら証拠を提示して読者を納得させるべき

>248
在職中はこんな感じですね。
・早朝の山手線、車両に乗っているのは私ともう一人、その方は席に座らず私の目の前のつり革に立ってにやついている。（頻繁に発生）
・カフェで隣に座る方は、かならず、貧乏ゆすりをする。
・貧乏ゆすりの男性が席を立つと少し離れた席の男性に「効果がないから、先に帰るわ。」と伝えていく
とかですね。

それと上にも書いたように、このような記載はただの撒き餌にすぎません。

不法行為の部分は、リンク先の内容証明でご確認くださいね。
問題は、当会社の定める範囲に、実務上の運用ルールが含まれるかどうかなんですよ。

また、このような風評リスクにつながるようなことを書かれても、何もしない明治安田生命って
おかしくないでしょうか？
団体にも情報提供されて、説明にまでいった会社がだんまりですよ。

各位、こんにちは。
当店の所有する商品。
多数の2011年の新型
http://fdd.tw/uinLlr
http://fdd.tw/LCALnn

>248
在職中は、つきまとい行為が原因で統合失調超症→休職となったのは事実ですので、妄想という方がいるかもしれません。
しかしながら、休職後の出来事は、オリンパス事件と同じようなことが起きています。

・軽勤務解除後も軽勤務と同等とみなされ人事部のN尾様より産業医面談の要請が頻繁にあった。
・定期健康診断を受診時に、医師にこのようなことが一般的にあるのかと確認したところなありえないといわれた。
・その後、産業医のM様と面談した際に、上記発言があった旨を伝えると、医師の判断ではなく人事部の指示で面談を実施と発言があった。
・畑違いの関連会社に出向となった。
・人事異動の要望を伝えていたが、退職の意向を伝えると、別の子会社の法令順守担当の発令がでた。
という感じですが、こういった内容に関する書き込みよりも、不法行為についての質問をお待ちしています。

チンプンカンプンだよ。

お隣さん、階上の人は完ぺきに調査できるはずだが・・・・・

たぶん　
嫌がらせや見張りを立証しないと、精神疾患により法に基づき完ぺきに訴訟能力なしと相手の弁護士に指摘され、
裁判は打ち切りとなる。
嫌がらせ、見張りを除き代理人を立て訴訟可能です。

嫌がらせや見張りの確たる立証か、代理人を探すかどちらかと思う。

>>253
の言う通りだと思う。
このまま君自身が訴訟すると訴訟費用（自分の分・相手の分）の借金だけ残る。

同上

>252〜255
嫌がらせ・見張りについては訴訟を起こすつもりなどないんです。
不法行為についてだけ、訴訟を起こすつもりです。
このサイトの魚拓を基に前述の主張をしてきたら、在職中からいろいろとありましたと申し上げるだけです。

また、匿名通報で警察庁に通報したことや千葉県警刑事１課に情報提供したのは・・・
記載内容が虚偽なら偽計業務妨害に該当するんじゃないですか？捜査の必要はないんですかと申し上げているだけです。
どんな手法でも司法の場で決着をつけたいなと・・・
ので、大企業相手の訴訟を引き受けていただける弁護士さんがいればご紹介ください。
内容証明でその取扱いは正しいと明治安田さんは認めていますので・・・
あとは解釈論だけでしょう。

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html

ダメだって、このまま突っ込んだら。会社の思うツボだ。オリンパス敗訴と違う。
君自身が、会社や・このスレ等で、海外、電車の中、住居の周り、カルト車のイヤガラセ・見張りを主張してるのだから。
訴訟まで持ち込んだとしても、会社の弁護士がまず始めに「本件に入る前に彼に訴訟能力があるかどうか。この資料を提出します」とくる
すると、君は「警察にも言った」だけでは警察も立証できていないので君が立証することになる。
たぶん、どんな弁護士でも、イヤガラセ等を警察や君が立証できないと弁護士も受けない。
今突っ込むなら、本件のみで君の親しい、家族、親戚、知友人に代理人になってもらうしか無いと思う。

その、代理人から弁護士へという手はある。

＞２５８
本件のみっていうのは、日割返金だけということですよね。
その方向での検討もしてみます。

嫌がらせは録画等はある程度ありますよ。
ので、このあたりも整理しておきますね。

明治安田さんが訴訟を起こしたくなるよう、不法行為にまつわる資料も同時並行でブログにアップしていきます。

オリンパス訴訟
「人事部の人間からしつこく『産業医に診てもらえ』と異常なまでに強要され、最後にはストーカーのように追いかけまわされたんです!」
「オリンパスは産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとしたんですよ。手口がブラック過ぎます！」
以上は証人や支援者もおり、実証された判決です。（裁判記録）
君の主張は理解できます。でも一人では立証はできないと思う。支援者を集めてはいかがか！（できれば証人）

＞２６１
そうですね。
どうも、つきまとい行為ばかりの書き込みになってしまいますね。

法律にお詳しい方が増えてきたので・・・

団体契約において、団体の合意があれば、パンフレットに記載する保険金額の変更方法と異なる方法で保険金額を変更しても問題ないのでしょうか？
なお、当事者である被保険者への通知はせず、保険金額の変更が行われていないことを気が付いた被保険者から申し出があった場合のみ訴求処理で変更しています。

この取扱いは、システム対応ができるまでの暫定処置として公立学校共済組合さんは承認しています。

金融庁に情報提供したところ・・・
基準をみたしてないので受理できないという回答でした。
まあ、退職済みなので公益通報には該当しないんですけど・・・

で、今後の監督指導に役立てるとの記載もあったんですが
内容証明で月割返金とかみとめているので、この取扱いが違法であれば、その行為を放置していることになりますよね。

これって問題にならないんでしょうか？
法律にお詳しい方、ご回答よろしくお願いします。

>>262
契約行為だから、相法が納得できればいいのでは？

続けます、約款に停職しない限り双方の契約行為でいいのでは？
また、たとえば団体信用生命保険（一時払い終身でもいいでしょう）の場合は、契約・審査・入金で保障は開始されますが、成立日は翌月1日です。
たとえば12月10日にすべて完了した方は1月１日が契約日となりますが、12月10日から12月31日までの保険料はいただいている生保はあるのでしょうか？
あなたの論でいくと会社はこの間の保険料を徴収するべきとなります。
やはり、約款違反で無い限り、双方の契約行為じゃないでしょうか？

>265
双方の契約行為でOKということですが・・・
�@募集時のパンフレットでは、次回更新時に保険金額を変更しますと記載があります。
�A制度発足後にシステム対応していない大量のボーナスのみの定期完済が発生することが判明
�B手処理できないので、団体に依頼して、システム対応ができるまでは申し出があった被保険者のみ遡及処理で変更
という処理です。
問題点は、被保険者に通知していない。自ら気づいた人のみ保険金額を変更することにした。
ということですね。約款の通知義務に基づき被保険者は、保険会社に保険金額の計算元になる返済額の変更を通知しているのもかかわらず、システム対応していないので反映しないというのは、明らかにまずいと思うのですが・・・

＞２６５
CLTDの場合、保険金の支払額は　実返済額が上限なので・・・
保険金を変更しないまま、支払事由に該当しても、約款上、修正前の保険金額は支払われません。
ので、修正前の保険金額に基づく保険料ー修正後の保険金額に基づく保険料＝X　X部分は無駄な保険料ということになります。
支払ったら約款違反なので、絶対に実返済額で支払っているはずです。


ここが実損填補の損害保険のややこしいところです。
生保みたいに定額払だと関係ないんですけどね。

このような被保険者間の公平性に欠く取扱いが、双方の契約行為で認められるのかが知りたいのです。

パンフトに、約款についてふれてるか？または加入者に約款を配布してるかが争点になるかも。
もし、それが記載されてなければ、団体責任も責任を負います、訴訟相手に団体も含まれると思います。
しかし訴訟の場合、彼が被害者かどうかが問われます。損害額の提示も必要と思います。
たとえば、社内で人権侵害が行われたとか・・・・
被害者でなければ公益通報しかないが、通報した相手に理解してもらう立証が必要です。

（弁護士を目ざす司法書士です）

また、被保険者間の公平性ですが、銀行の融資利率では往々に差があります。
たとえば、Ａ銀行では融資を断られたが、Ｂ銀行は引きうけてくれたで、公平性に欠くとの訴訟は聞いたことはありません。
これは契約であり、不公平と言えません。また同じ品物を勝っても、売り手と買い主の合意がなされてば問題になりません。

すると、被害者としての君は、見張り嫌がらせ訴訟からはじめるのが得策と思います。
旧社内の方で人権無視を問題にするなら、当事者をあいてに訴訟はできます。

>268
パンフレットに記載されています。
CLTDは返済額が毎月変わる可能性もあるので、開発会社にヒアリングを実施しました。
その結果、都市銀の場合、毎月保険金額を変更することを求められたいへんだった。
協定書に記載の上、年１回更新日をもって変更するとすれば事務も楽になるだろうとアドバイスをいただき、
弁護士見解を取り付け、パンフレットに記載したうえで、保険金額の変更は年１回だけということになりました。

CLTDの場合は、毎月新規加入（中途加入）があるので、その際にパンフレットは配布しています。
そのパンフレットの記載内容と実務の保険金変更方法に乖離があるので、早急に対応する予定と事務マニュアルにも記載があります。
（後日アップします。）

＞268
公平性の部分ですが・・・
生命より損保に異動情報の提供することを被保険者に同意していただいています。
団信の契約管理システムでは、団体から提供された情報を基に償還残回数のデータをもっていたのですが
それを損保に接続するシステムの開発が行われていなかったため、大量発生するボーナス払部分の定期完済の対応ができませんでした。
前述の支払保険金額の問題でクレームが発生するので、手処理対応も具申しましたが、事務が崩壊ということで却下で前記の対応となりました。
問題にしているのは、被保険者に前記の取扱いを通知せず、加入通知書等保険金額が記載されている資料を被保険者が受け取って、保険金額がかわってないときづいた人だけ、クレームが発生しないよう保険金額を訴求で処理をしていることです。
きづかなければ放置というのは、公平性の観点からどうかなと思ったわけです。

それで、貴方の被害は何なのでしょう。

>271
元職員ですので、公立学校のボーナスのみの定期完済の異動処理を行ったことで金銭的な実害はないですよ、
まあ、これおかしいんじゃないんですか、こんなの変ですよと派遣社員に度々指摘された際のおかしいと思いながら説得しなくてはいけなかった精神的な苦痛でしょうか

あとは、通報後に所属長評価と人事評価の差が大きくなりましたね。
明治安田ライフプランセンターで所属長評価７０で人事評定４（１０段階）とかだったような気がします。

>268
明治安田がつよきなのは、退職済みのため、公益通報の対象外だからだと思います。
ので、このサイトとかで情報をあげて、守秘義務違反とか、偽計業務妨害で訴訟をおこされたらいかがですかと伝えたんですけれども・・・
明治安田の弁護士さん曰く「時間のかかることをしたがる理由がわからない」だし
企画部曰く「まだ、訴訟の段階ではない、このサイトの件などについてお答えすることは何もない」
と逃げまくりです。

金融庁の回答に、監督行政に役立てる・・・との文言があったんですけど、内容証明で回答していることが違法だった場合に
何も対応しないとこれは善管注意義務違反とかに抵触するんじゃないでしょうか？
いかがでしょう。
回答書ものちほどアップしますね。

http://spoevo2.blog.com/2012/11/22/fsa%E5%9B%9E%E7%AD%94%E6%96%87%E6%9B%B8/

金融庁からの回答文書です。
関係各部署へ情報提供を行う等・・・との文言がありますけど、金融庁さんはどうするおつもりでしょうか？

>>274
自分で確かめるしかないでしょう。
どうも君の理論展開は支離滅裂ですので、私は去ります。

>274
公益通報制度が在職者を対象としているため、退職者が通報しても受理できないという文書が届くのではないかと思っています。
というのも、公益通報の対象外であるため、送付先が異なるのではないのか？相談室の方に送付した方がよいのかを相談室に確認したところ・・・
遵守室に届いており、回答を文書で送付済みとのことでした。
また、内容証明に記載の取扱いが正しいかどうかの判断はここではできない。
情報提供・・・も部署が違うのでと回答はありませんでした。

私が知りたいのは、268さんが不法行為にあたるのではないかと言って事案について、内容証明で明治安田が回答しているにも関わらず、
監督官庁が、公益通報の対象外というだけで、なんら行動を起こさないのは問題ではないかということです。

274の書き込みはちょっと軽すぎましたね（反省）

http://spoevo2.blog.com/2012/11/23/%E5%85%AC%E7%AB%8B%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E5%85%B1%E6%B8%88%E7%B5%84%E5%90%88cltd%E4%BA%8B%E5%8B%99%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB/
公立学校共済組合CLTDの事務マニュアルをアップしました。
ボーナスのみの定期完済の処理については、２７頁に記載があります。
適正な保険金額にする必要があることから早急にシステム対応・・・の記載もあります。

http://spoevo2.blog.com/2012/10/21/%E5%BC%95%E3%81%8D%E7%B6%99%E3%81%8E%E6%9B%B8/
なお、２７７の事務マニュアルの濃いピンクの網掛けのある部分は、上記リンク先の引き継ぎ書画像�Cにて、
安田ライフ損保法人業務課より、削除するようとお話のあった個所です。

http://spoevo2.blog.com/2012/11/23/%E5%85%AC%E7%AB%8B%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E5%85%B1%E6%B8%88%E7%B5%84%E5%90%88cltd%E4%BA%8B%E5%8B%99%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB/
注釈を追加しました。
どこが問題なのかわかりやすくなったと思います。

事務マニュアルに記載がある通り、公立学校共済組合との合意のもと
期中で定期完済となった被保険者の未経過保険料は、被保険者に返還されることなく
団信の剰余金に加算されて公立学校共済組合がプールしています。

このような取扱いも双方の契約行為として認められるのでしょうか？

まず、家族の支援が必用だが・・・親、妻、子供

親は支援してるか？
妻は支援してるか？
子供は支援してるか？

＞２８１
警察からの要請で・・・
未加入者を死亡後に遡及加入処理で満額保険金支払う会社は批判されないとまずいでしょ。

支離滅裂じゃないのか
まず、警察は何もしてくれないと言い、次は警察の要請？？？？？？？？

「未加入者を死亡後に遡及加入処理で満額保険金支払う会社は批判されないとまずいでしょ。」
　以上はマズイと言うより犯罪でしょう。しっかりとした立証可能な証拠があればの、話ですが！
何かの、間違いでは？

>283
あの・・・
警察は何もしないというのは、このサイトを匿名通報で通知しても、千葉県警刑事１課に通報しても
何ら動きはないですよということです。

で、警察の要請というのは・・
I田さん（元常務⇒子会社の社長）より伺った話ですね。
企業保険業務部の朝の打ち合わせに遅れてきたので何事かと思ったら
団体の上層部が相談にきたと
P〇Oで亡くなったかたが保険嫌いで何も保険に入ってなくて大変だと
週刊誌でもこの方の保険嫌いは報道されてましたから、お調べになったらいかがですか？

>283
あと・・・
日割返金・未経過保険料の剰余金への組み込み・ボーナスのみの定期完済の異動処理日対応
これは内容証明で正しいと主張していますよ。

こういうことを公然とやる会社ですよ。きちんとリンク先のブログも目を通してから書き込みしてくださいね。

＞２８３
こんなのもあります。
ある労働組合を契約者とする団体傷害保険が第一号契約（〇年１月１日始期）ですよねと質問したところ・・・
第一号契約は別契約との回答がありました。

しかしながら、この質問の要点は、団体名ではなく、契約始期日なんです。
傷害保険の販売開始日当日である１月１日を契約始期とする契約があるのはおかしいんじゃないですかと質問したんですけど・・・
回答は、第１号契約は別団体という要点をずらしたうまい回答が返ってきました。

さすがです。回答しているけど、肝心のところは一切回答しないというのが見事だと思いませんか？
全員加入の団体傷害契約は引受基準上、申請契約なのに祝日である解禁日始期の契約が存在する。

これ日米保険協議に抵触していると思いませんか？

http://www.ovw.usdoj.gov/docs/stalking-victimization.pdf
米国司法省のストカー被害者に関するレポートです。
複数の加害者によってストーカーされたという被害者からの報告が記載されています。
やっぱりあるんですなぁ

いまのところ
明治安田・警察から何の連絡もありませんね。

ので、どんどん資料をさらして行こうと思います。

君はこれに関しては、逃げまくってないか？

　　親は支援してるか？
　　妻は支援してるか？
　　子供は支援してるか？

＞289
289は明治安田企画部関係の方？

というのも、明治安田の企画部N尾さんとK田さんと面談した際に
親族と面談したいと何回も申し入れをされているんですよね。

親族は関係ないと思うのですがと回答したところ・・・
関係のある事だから、面談したい。と強い申し出がありました。

親族の連絡先は、在職時に緊急連絡先として報告済みにも関わらず、
連絡先を教えてほしいだのわけのわからない申し出が数多くありましたね。

ので、自宅に電話があった際に親族より回答してあります。
個人のことなので、親族は関係ないですとね。

なんか明治安田さんって親族関係に連絡とられるの嫌だとお考えのようで、
執拗に面会を要望してきてたんですよね。

ほんとになんでそんなことを気にするのかな289さんは（笑）

まあ、289への回答としては、関与していませんとしかお答えのしようがないですね。

＞289

ちなみに、明治安田生命のN尾さんとK田さんは・・・
ものすごく必死でしたよ。

会社に訪問するのも嫌だとお考えのようで・・・
まあ、都内に出るのが面倒だっただけなんですけど、

会ってお話をしたいという申し出が明治安田サイドからあったにも関わらず、
今回はこちらでお願いしたいと何度も要請がありました。

で、企画部長等も出席するのでということで本社にお伺いしたんですけど・・・
一番、肝心のH課長（損保商品の前任者）は、損保本社にいるにも関わらず、出席させてくれないんですよね。
で、理由を聞いてもなかなか教えてくれない。

この方は、すごいまじめな方だったので、突っ込まれないように、出席させなかったんじゃないかと
勘ぐってしまったくらいです。

＞289
ちなみに緊急連絡先には、携帯の電話番号を記載していたので・・・
連絡がとれないはずないんですよね。

それなのに、面談したいだの、連絡先を知りたいのだと・・・
不思議です。

＞289

289はなんで家族の支援があるとか聞きたいの？
教えていただけますか？

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（特定労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に圧倒的有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

明治安田生命 社長
明治安田生命 担当・責任者・役員・取締役
明治安田生命 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり

ここで　遊んでる場合か。告訴の準備が優先では？

違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について

�@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

>294
違法派遣じゃないので余計なものは貼り付けないでくださいね。
>289
回答お願いしますね。
なんでそんなこと気になるの？
>295
検討中ですよ。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り

注意：告訴が受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

労働基準監督署の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

君はこれに関しては、逃げまくってないか？

　　親は支援してるか？
　　妻は支援してるか？
　　子供は支援してるか？

以上は、私のカキコミだが、
　　�@　君一人では戦えない。身近な君の理解者である家族に支援してもらえば、もっと告訴始め、君に有利になる。
　　�A　君のストーカーや、嫌がらせは家族に及んでないだろうか？同居ならましてだ。
一人で、毎日考えていてもダメ、身近の支援者と相談する方がいいと思ったんだよ。
家族崩壊してるなら、別だけど。
>>298 被害者を誰にするのか疑問だ。
　　　彼が被害は、彼曰く「ストーカー、嫌がらせ」「不当な評価」ぐらいしか見当たらない。

＞１　時効が３年なら、急ぐ必要がある。

＊　２年の時効
　
ア　民１７２
　弁護士・公証人等の依頼人に対する手数料・報酬
　
イ　民１７３
　商品の売掛金・加工（修理）代金・月謝や謝礼金
　
ウ　商法第６６３条
　保険金支払義務・保険料返還義務
　

すると
刑事事件での告訴が一番いい。
其の意味で、嫌がらせ等の告訴が一番、打撃を与える。家族の支援が必要だ。

千葉県警千葉中央警察署庭野刑事１課長に連絡しました。

千葉中央警察署警務課佐藤係長に面談の上お話した、ブログ・２ちゃんねる等
への書き込みが偽計業務妨害に該当するかどうか件についてです。

驚いたことに佐藤様は刑事１課長に申し送りをするといっていたにも関わらず・・・・
庭野刑事１課長はこの件を聞き及んでいないということでした。

ので、状況確認をお願いしました。

回答は・・・
状況確認はする。
偽計業務妨害に該当するかどうかの判断は時間がかかる
というものでした。

ので、しばらく様子見です。

千葉中央警察署庭野刑事１課長より連絡がありました。
�@一通り目を通した。
�A偽計業務妨害に該当するかの回答はできない。
�B犯罪にあたる場合は、こちらから連絡する。
　→今は呼ばないんですよね。その理由は？
�C今は呼びません。なお、その理由はお答えできません。
�D以後、連絡があった場合は電話を切らせてもらいます。
だそうです。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り

注意：告訴が受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

労働基準監督所の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

刑事１課長さん
電話切って１０分程で折り返しがありました。
P〇Oの件は、亡くなったの一言で個人名を特定できるほど・・・
やはり有名な方なんですね。

また、偽計業務妨害かどうかは、亡くなった方が、毎月、給与から保険料引去りがあったか確認すればすぐわかるのではと申し出たところ・・・
権限がないのでできないという回答でした。

君ね〜
あのね〜
いえ、なにも！

>307
実は・・・
千葉地方検察庁にも偽計業務妨害に該当するのかどうか質問しています。
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/chiba/chiba.shtml

なんかあっちゃこっちゃかき回しているみたい。
もし違法なら少々の罰金を払えばいいだけの話なんだから、いちいちお伺いなんかたててないで、自分を信じて正攻法でやんなきゃダメだよ
まわりに頼りすぎ。

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※コピペ歓迎です。)

人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。叱責受けた場合は下記のように労働関係法ではなく刑法で告訴できます。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇できないのが正社員制度なのです。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員への情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩者はホットライン直訴者に多いのは人事部の常識と考えてください）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟
メリット：　損害賠償（ただし裁判費用を差し引くと割に合わないケースが多いです。）
デメリット：　解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期の係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　パワハラ上司の解雇および多額の和解金（上司の年収の半額または全額以上は抑えてください）、継続雇用
デメリット：　昇格・昇級の阻止、人事異動（出世コースから外れることは覚悟してください）
※刑事告訴は会社に通知せずに、犯罪者個人に伝えましょう。会社側が知らない状態か知らない体裁を保っている方が都合がよいです。

★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）※うつ病も適用可。
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）※仲間はずれも適用可。
★刑法223条　強要罪（3年以下の懲役）
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）

>309
P〇Oの海外派遣中に殉職されたT田警視（２階級特進）
が保険に加入していなかったので、保険を遡及加入させて支払ったとかって・・・

とんでもないことですよね。
こういう事記載していますよって明治安田生命企画部には通知済みですけど・・・

お答えすることはなにもない

ですから、

正攻法だけじゃだめだと考えています。

その分、つきまとい行為は激化しているんですけどね。

刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

http://spoevo2.blog.com/2012/12/04/%E5%85%AC%E7%AB%8B%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E5%85%B1%E6%B8%88%E7%B5%84%E5%90%88cltd%E4%BA%8B%E5%8B%99%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB-2/

公立学校共済組合の事務マニュアル追加しました。

>>311
＞P〇Oの海外派遣中に殉職されたT田警視（２階級特進）
＞が保険に加入していなかったので、保険を遡及加入させて支払ったとかって・・・
仮にそれが事実であっても証拠がなければ、ただの負け犬の遠吠え。
それとも証拠があるの？

>315
これが撒き餌にすぎません。
それ以外の内容証明で回答しているのは不法行為でしょ。

それでも、お答えすることはありませんって逃げまくりなんですよね。

＞保険を遡及加入させて支払ったとかって・・・

誰が言ったの？
スレ主さんは誰に聞いたの？

>316
上の方にかいてありますよ。

逃げてるみたい
誰くらい、すぐ答えられるはず

>318
一度書き込んでしまったことに逃げるって・・・
魚拓はもうとられているでしょうしね。

お答えしますと・・・

�@全国警察という団体の方（警察）
�A元常務執行役⇒子会社社長のI田さん
です。
質問する前に一通りスレに目を通してください。

319
すみません、素直にそう思ったもんですから・・・

＞�@全国警察という団体の方（警察）
その方の、名前を特定されているんですか？
で、そのように言ったことを立証する証拠は、文書ですか？録音ですか？

＞�A元常務執行役⇒子会社社長のI田さん
名前を特定していますが、そのように言ったことを立証する証拠は、文書ですか？　録音ですか？

>320
I田さんの発言は前にも書いたとおりです。
それ以上でもそれ以下でもありませんよ。
また、そこまで証拠の有無を知りたい理由はなんですか？
もう一度、いままでのレスを読んでから、書き込みをしていただければと思います。

＞３２０
また、ご質問いただた件以外にも
内容証明で回答のある日割返金やボーナスのみの定期完済に伴う異例取扱いがありますが
この件に関してはどのようにお考えでしょうか？

＞320
更に、逃げていると思ったということですが・・・
このサイトの存在を通知したにも関わらず、「なにも申し上げることはない」と発言したり
証跡をもって説明するといいながら、突然、証跡は開示せず、この説明に納得するかしないかと発言したり
する明治安田生命の対応はどのようにお考えでしょうか？

いやがらせは、続いているのですか・・・
犯罪ですよね

　　　　　　　　　　　　∩＿
　　　,､= "￣:::ﾞ:丶､　〈〈〈　ヽ
　　/::::::::/:/`ヽ:ヽ::::::.〈⊃　　},､‐ "￣:::ﾞ:丶､　 ∩＿▽,x "￣":::ﾞ:丶､▽∩＿　,､‐ "￣~ `丶､　∩＿　,､‐ "￣" ~丶､　∩＿
　/::::::://V　　 ＼ﾄ､::::i|￣￣|:::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ〈〈〈　ヽ::::::::/"""""ヽ::ヽ〈〈〈　ヽ　　/ﾊヽ　　　ヽ〈〈〈　ヽ　　／/／`､ ヽ〈〈〈　ヽ
　l:::::::/ ＼ 　 　／ヾｨ::i|￣￣i:::://　ヽ＼ﾄ､::::::〈⊃　　}:i:::/　　　　　 i,::〈⊃　　}　//　ヽ＼　 　〈⊃　　}　／ ／　　　 ､ 〈⊃＿_}
　|;:::::| 　●` 　 ●　ﾊ::|　 　|::/ ＼ 　 ｀/ヾ ｨ､:::|　 　|::ﾐW ＼ 　 　／W:::|　 　|/ ＼ 　 ｀/ `、i　|　 　|　/ ＼ 　　／　 ､ ||:::::::::|
　|:::::ﾊ　　　　　 　　.i::/　 　!::| 　●` 　 ●ヽﾞﾊ|　 　|:ﾐ 　●` 　 ●　ﾐ/|　 　| | 　●` 　 ● i 　|　　|::| 　●` 　 ●　ﾞ|:::|:::::::::|
　 Ww＼ 　　・　　_ﾉ 　 　 /ﾊ:::::　　　　　　:::ﾚ/　 　!ﾊ:::::　　　　　 :::ﾚ ﾒ　 　! |:::::　　　 　　 :::i　|　　!::i::`ー-'　`ー-' i::/:::::::::!
　　　　／ヾ￣下~　　i_／　 ´＼ 　　・　　,ノヽ　　 /!´＼ 　　・　　,ノ' i　`i /　|＼ 　　・　　,ノ| .|　 /!:;:;＼　　・　 　,ノヽ:::::::/
　　／ヽ／＼ .ｲ` ヽ/　　　　　／ヾ￣下~　　|_／　　　メヾ￣下~、　|_／|　ヽ|／ヾ￣下~/　|ﾉ／　　 ／~ヾ 二下|　 |;;／
　 /＼　　 　 `' ＿ |　　　　 ／ヽ_　_＼ .ィ ヽ/　　　 ／ ﾉ　`ーィ　 ｰ/　 ﾉﾙ／`ー||＿,ィ,,`＼/　　 ／ヽ　 ＼;;;;;/　 /
./　　 /　　 　・ |　 |　　　 / 　　　　　 n_n 　|　　　 / ￣　 　(・_・)　 |　 　/ 　　ノ　　　　☆ |　 　 /:::::::::/　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,＿
　　　　　-―,　　| 　 i　ー--、　　_Eヨ_　　 ⊆⊇　　|　ー　　ー-,フ　ー┼-
　　　　　＿__　　 ﾚ　!　　　ノ　　　耳又　　| ロ |　　 ﾚ -−　　 ﾉ　　　/ | ヽ

「いやがらせ」「見張り」が続いてるから、このスレ続いてるんだよ。

スレ主よ、もうここへ来るなよ。
お前は、すべてにおいてここに書き込みをする資格がない人間なんだから

326
あれ！？スレ違いの書き込みでした！
すれ主さん申し訳ありません！

>324
嫌がらせは続いてますよ。
例�@
千葉県警の警察官に停車を求められる。
交差点で一時停止違反をしていましたよ。
これは見逃してあげるから、車内を確認させて欲しいんだけどトランクを開けてくれる。
⇒停止したと思うんですけど・・・
⇒いやしていないよ。
かなり後方を走行する50CCのバイクがブレーキランプが点灯しているにも関わらず、完全に停止しているかいないかの現認は不可能だと思います。
⇒任意ですよね。お断りします。
⇒無線で本部に確認した後、お咎めなしで放免です。

＞324
例�A
駐車場で前方をゆっくりと歩く老人に「睨んでるんじゃないよ！」と因縁をつけられる。
⇒睨んでいる、睨んでいないの押し問答の最中に、ステッキと傘で顔面をつつくそぶりを見せる。
⇒俺は暴走族を30人使っているんだ！なめるんじゃないよ！降りろ！と言われる。
⇒自動車を降り、近所の交番に連れていこうとすると、電話をする老人
⇒交番につれていき、警察官に状況説明をしたところ、連絡先を聞かれる。
⇒刑事１課の鈴木が知っている。若者にからまれたとき、やってやった。
　その時は、傷害じゃなくて暴行罪だったが、送検はされなかった。地検の〇〇が担当だ。
　と武勇伝を聞かされる。
⇒睨んだ睨まないは主観の問題だから、謝る必要はない。クラクションとか鳴らしたわけでもないし・・
⇒そんなことされたら、やっていた。
⇒両者を引き留める理由はないし、これでお仕舞です。
⇒もう帰っていいですかと老人に尋ねるといいよと言われ交番を後にする。

というように、何もしていないのにいろいろといちゃもんをつけられたりします。
⇒そのとき、老人の知人と思われる５０代の男性が交番を訪問。

＞324
例�B
自宅の共同住宅の駐車場で早朝から長時間アイドリングをする居住者以外の車両が頻繁に登場する。
あまりに頻繁に登場するのでビデオで撮影したところ、運転手が次のような発言をした。
⇒俺は金融屋で支払の悪いやつがいるから、取り立てに来ているの！
　ただ、それだからビデオで録画なんかするな！と怒鳴られる。
⇒アイドリングが煩いので、アイドリングはするなと申し入れをする。

なお、早朝５時台から８時頃までの間に自宅の共同住宅にきていましたが・・・
これは明らかな金融庁のガイドライン違反ですね。

こういう日常どこにでもあるような出来事が、私に限っては頻繁に発生しますね。

>325
別に付き纏い行為が継続しているから、
このスレにいろいろと明治安田生命の不法行為に関する内容をカキコしている訳ではありません。
その点は取り違えないようにお願いします。

付き纏い行為が始まった時期と明治安田生命の不法行為を通報した時期が重なってるだけですから、お間違えないようにね。

a

＞３２０
回答お願いしますね。お待ちしています。

３２０じゃないけど、
証拠固めは必要だ。訴訟は個人でもできるから早い方がいい。
早くしないと「時効」や、「記憶にない」で終わってしまう。

刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

和解はスレ主はしないと思う。金のために戦ってないから・・・・

＞336
和解？
和解ってありえないでしょう。だって、不法行為に対して和解ってできるの？

＞336
自分の意に反して、上司の命令で日割返金を怠っていたことに対する精神的な苦痛ですか？
だとしたら、明治安田は、この業務が不法行為だって認めないといけないよね。

＞324
例�C
コンビニの駐車場で車を確認している警官いたので車に戻る。
⇒ナンバーは横についているのか！ないと思ったよ。
⇒はぁ？
⇒運転免許証みせてくれる？
⇒はい、どうぞ。
⇒なんだ、持っているのか！と同僚の警官に苦笑いで放免です。

普通、免許証は携帯しているのが当然なんですけれども・・・
なぜか、不携帯が前提のような会話が発生です。（ビデオ録画済）

＞３２０
回答お願いしますね。お待ちしています。

>336
どのレスに対する書き込みなんでしょうか？
ご教示ください。

隣人の逮捕が先だ。降りかかる火の粉は払わないと。
「騒音おばさん」もいなくなったし、隣人に出て行ってもらうか、逮捕させろ。
いやがらせなんて、いじめだ。警察何してるんだ。

隣人殺人って昔の話。被害あるなら警察？被害なければ、被害妄想？

>342

未加入の殉職者に保険金が支払われ・・・
退職者は、顧問・参与として天下り・・・

支離滅裂じゃないか？
回答になってない。

＞345
一通り、レスを読んで書き込んでいただけると幸いです。

真面目にレスしますと・・・
隣人は先だというのは、第三者である345さんのお考えに過ぎず...
スレ主にとっては枝葉末節なことでしかないのです。

今現在も、自室の前の長屋の駐車場においては、１時間近くアイドリング状態の車がおりますが・・・
こういうことはもう慣れっこになってしまったのです。

よって、明治安田の不法行為の追求を優先したいと思います。

M鍋様（営業担当⇒GM）より伺った話ですが・・・

地共済さんでは、保険料控除証明書がパイロット団体ということで
職制配布で行ったいただくことで了解を得ていました。

一方、公立学校共済さんについては、郵送対応でした。

公立学校では、保険料控除証明を郵送対応をしった地共済さんは
営業担当の執行役員を呼びつけ、規模で差をつけるのかと指摘しましたところ

営業ラインの独断で、加入者情報を業者に提供し、メールシーラーを作成し
営業ラインで控除証明書に貼り付けて郵送するという対応をしたということです。

ちなみに・・・

営業ラインというのは、生保の公法人部であり、損保の営業の独断ではありません。
営業ライン⇒損保の事務委託先である団信グループに加入者情報の提供を依頼したという流れです。

＞342−343．345

明治安田の関係者の方でしょうか？
つきまとい行為の開始時期と公益通報の時期が重なっているだけですので
そのへんはお間違えの内容にお願いします。

また、リンク先の内容証明も一通り目を通していただきますと
不法行為の方が先に追求すべき問題であり、これらのことを通報しているにも関わらず

何の対応もしない金融庁やブログ等での告発内容が虚偽であるならば偽計業務妨害で立件しない警察
の対応を批判されるのが筋だと思いますがいかがでしょうか？

＞何の対応もしない金融庁やブログ等での告発内容が虚偽であるならば偽計業務妨害で立件しない警察
＞の対応を批判されるのが筋だと思いますがいかがでしょうか？

もし偽計業務妨害で逮捕された場合、どうする気なの？

＞350
司法の判断に従いますよ。
ただし、略式の場合は、正式な裁判手続きに移行させていただきます。

＞350
略式手続
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%A5%E5%BC%8F%E6%89%8B%E7%B6%9A

やってることが全部中途半端じゃないか
主張がいろいろ枝分かれしちゃって芯が通ってない
金融庁とか警察とかに頼っていて自力闘争心がみえてこない

>353

ここまでいろりろ晒されてもだんまりの明治安田生命のことはどう思われますか？

>352
金融庁は、監督官庁であることから、活用するのは至極当然の事と考えます。
警察・検察は、偽計業務妨害の該当の有無を立件する官庁であることから。活用するのは至極当然の事と考えます。

三菱グループの保険会社の不法行為を追求するわけですから、利用できるものは何でも利用するつもりです。

途中から失礼します。損保代理店です。
>>1 から見ましたが、なにがなんだかわかりません。
　主張の要点をまとめてくれませんか。

続けます、結論は不法行為だの主張はわかりますが・・・・
２ちゃんでは話せつてないこともあると思いますが、今一わかりずらい。
得をしたのは、個人？会社？
損をしたのは個人？団体？
警察の遡及加入は気になるけど。本当かウソどうかは立証すべき材料が欲しい。

>356-357

了解しました。少しお時間をいただきますが、不法行為のまとめを作成します。

損得の分ですが、団体保険契約のお話ですので

損：記名被保険者（団体構成員）
得：明治安田・契約者（団体）

というのは基本的な構図です。

団体が得という部分に違和感があるかもしれませんが・・・

例えば、公立学校共済組合CLTDの初年度の代理店手数料だけで１億数千万ですし
この金額がぶれるとすでに組んでしまった予算の対応が大変ということはご理解いただけると思います。

なお、警察の遡及加入については、個人を特定することになりますので、
保険嫌いの記事が週刊誌で報道されてましたし、そちらをネットで検索していただければと思います。

>356-357

代理店さんということですので・・・
具体的にどの辺がわからないのか教えていただけないでしょうか？
�@日割返金問題
�Aボーナスのみの定期完済の問題
�B公立学校共済組合CLDの料率調整の問題
�C控除証明の問題
�D事務マニュアルの異例取扱い削除の件
�E社福協CLDの件

また、リンク先のブログの内容証明や事務マニュアル等
にも目を通していただのかお答えください。

日割り計算について
　　日割り契約
　　月割り契約
　　年契約かどうかが問題にされるのでは？
たとえば、年払い契約の場合、中途解約、中途死亡の場合の未経過保険料については、契約に定められてうかどうかが争点。約款でしょうか。

あと、団体ごとには契約をどうしてるかは、私にはわかりません。
グループ保険の中途脱退者の配当金の、脱退益についても、個人に起因するのか、団体に起因するのかも議論の分かれ目ですが。
もし、益が出てても益金として、会計処理はされているのでは？裏金なら別ですが・

>360
●日割計算について
一般団体傷害保険保険料分割払特約の付帯の可否がポイントです。

特約が付かない場合は、約款の規定通り日割返金です。
特約がつくと、特約＞普約のルールから特約が優先される。

特約に「当会社の定める通り」と書いてあり、これを契約規定で定めるのがルール

明治安田は、契約規定は修正漏れだか、当社は事務ルールも含めるという考えでこれは日割なので問題なしという主張です。

しかし、システムは、当月の異動日は未経過保険料が発生するシステムのため、
手処理で異動日を翌月に修正していた。（内容証明でこれも月割だと妄言）
⇒月割なら当月に異動日があっても未経過保険料は発生しない。
また、被保険者に不利な内容に変更する場合は、認可申請が必要ではないか？
更に、全員加入と任意加入で既定の取扱いに差を設けるのは公平な取扱いと言えるのか？

ということです。

＞３６０
グループ保険の配当金が契約者に属するのか
実際の保険料負担者である記名被保険者に属するのかは、

この問題には関係ありません。

期中で定期完済となった方の未経過保険料が
記名被保険者に返金されるのではなく、
剰余金に上乗せされて、団体がプールしていることが問題なんです。

しかも、この資金は、定年前に住宅ローンが完済できなかった
別の加入者が退職金を支給されるまでの間の保険料に充当されるという仕組みにもなっています。

このあたりの事務取扱いは別の所属の取扱いのため、よくわかりませんが・・・

任意加入から特定の被保険者を対象とする一部法人保険料拠出（B-A型契約）に変更されているので
AG保険問題から厳しくなった取扱い通りにおこなっているのか、気になるところです。

＞３６０
ちなみに、剰余金の取扱いについては・・・

団信G　K良さんより伺った話で、事務マニュアルに記載したところ・・・
安田ライフ損保のA部さんより、こんなの乗せるのはまずいでしょと指摘された結果
明治損害に事務マニュアルを開示する前に削除しています。

>360

あと、公立学校共済の場合は、会費制なので保険料とはちょっと意味合いが違います。
契約管理システムが月払のみ対応していたため、月額保険料の１２倍を団体が一括して
構成員より徴収します。
で、保険会社からの徴収案内に応じて毎月保険料を支払うという仕組みなんです。

ので、実際、残余の保険料は保険会社に入金されていません。

団体にプールしていった、残余の月数分の保険料を被保険者に返金せず、
そのまま、プールしたという方がより適切な説明です。

内容証明をもとに地検に告発したら・・・

この取扱いがただしければ・・・
偽計業務妨害が成立し

この取扱いが正しくなければ・・・
保険業法違反が成立

ということですかね？

検察に告訴ではなく・・・
告発した場合は、明治安田の弁護士に、当事者能力がない等の指摘を受けることもないわけですね。？

>365

告発をされるなら、公立学校共済組合も含めた方がいいのでは？

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

>>328
>>329
>>330
>>339
証拠もなくこんなこと書いてちゃダメだよ。
これじゃ、すべてが妄想と思われても致し方ない

拝読しましたが、旧Ｙ公法人部門の悪質さは、関わったことのある人にしかわかりませんよね。心から応援します。
合併前も、奴らの無法ぶりがあまりに危険なためＮ生命に部門ごと売却したほうがいいとの計画がありましたが、Ｏ会長お気に入り部隊だったため実現できませんでした。
奴らのせいでＭＹ全体が悪徳業者のように思われるのが本当に心外です。

集団ストーカー.info（企業ストーカー、職場ストーカー）
http://www.gangstalker.info/

集団ストーカー絶対反対！

>369

スレ主です。
在職中につきまとい行為を受けていた際の証跡はいくつかあります。
写真および動画です。

写真については、明治安田生命企画部のK田さんと面談した際に
「証拠はあるんですか？」と聞かれましたので「あります。」と回答しましたところ
「写真をいただければ社員かどうか確認します。」とのお話がありましたので
「人物の顔写真（アップ）とその人物の乗ってきた車両（品川ナンバーBMW130IMスポーツ（ナンバー確認可能）」
の写真をお渡ししました。
企画部K田さんからの回答は、「社員も多いのでこの写真では確認ができない」というものでした。

>370

O会長というのは、アセロラドリンクがお好みで、府中の教育施設を建設された方ですね。
法人部の進発大会の祭は、運営サイドであったため、コンビニまでアセロラドリンクを買いにいった記憶があります。

確かに旧Mの方からみると旧Yの法人部は・・・・だと思います。
私が業務にいたことも平均料率のB団保の契約において、年構表の調整が恒常的に行われてました。
背表紙に赤ファイルと書かれた青色のファイルに年齢構成表が綴じてあったので
総務TのS担当職に「これ何？なんで業務にあるの？」
と聞いたところ
「検査が入った時に持ち出すファイルだから赤ファイルなんだよ。I田副長（スレ主退職時：法人部営業ライン部長）が作って営業に渡しているんだ」
と教えてくれたことを記憶しています。
こういうことを至極当たり前でしたから・・・

集団ストーカーとは？
http://gaslight.braindrops.info/

「集団ストーカー」とは、特定個人に対する組織的な監視、つきまとい、嫌がらせ行為の事をいいます。
海外ではガスライティングと呼ばれ、先進各国では日本同様の被害が報告されています。
アメリカでは、TV番組でも話題として取り上げられており、現在この犯罪行為を取り締まる法整備が進められています。

日本では日本各地で類似の加害方法による付きまとい、嫌がらせ行為がおこなわれており、被害者は数え切れない程存在しています。
・いわゆる「キレた状態」へ追い込み、殺人・暴力事件などの行為を起こさせる事、
・人為的な統合失調症などの精神疾患の状態を作り出し被害者の人生を破綻させる事、
などが主たる目的であると考えられます。
また精神病院への入退院を繰り返し、ノイローゼ状態となり、挙句の果てに自殺に追い込まれる被害者が後を絶ちません。
しかしながら、日本ではこの犯罪についての法整備についてはまだまだ程遠い状況となっています。

スレ主です。

371・372・375はスレ主の書き込みではありません。

トリップくらいつけろよ

＞377
ご要望に応じて・・・

>>371
>>372
>>375

はスレ主の書き込みではありません。

それはアンカー

「・・・」の三点の独特な使い方、文体、改行の癖etc…
まぁあちこちて自演してるのは元からバレバレだけどな

スレ主へ
名前の欄に「告発者」とか書いたらどうなの！？
書かない理由は何なの？
これじゃまともじゃないって思われても仕方ないぞ

このスレも荒れてきましたね。

他のスレでも明治安田の件はいろいろと書かれていますが
その書き込みが誰であるかについては、明治安田生命が警察に訴えて、
書き込みの主を確認すればいいのではないでしょうか？

ところで、明治安田の不法行為についてはどう思われているのでしょうか？
このスレに書き込みを通読していただいてから書き込んでいただければと思います。

だからトリップつけろって言ってんだろ

>>382
最初から見てみたけど、あんたがどこを書いてるのか分かりづらい
なんで「もしものための名無しさん」で書き込むの？
一体、何様だと思ってんの？
告発してる人がこんなんじゃダメでしょ

>>382
2chに色々書いて裁判させようとしているようだが、生命会社が訴えるとしたら別件だぜ？

385
確かに。
生保とか警察とかに裁判を仕向けるように煽っている
自分の主張が正しいならなぜ自分で提起しないのか理解に苦しむ

煽りの書き込みをこのスレに書き込むのはおやめくださいね。

明治安田の事務取扱いに関する質問であればお答えします。

>>387
それを言うなら他のスレとか板に出張するのを先に止めないとな。

煽りの書き込みをこのスレに書き込むのはおやめくださいね。

明治安田の事務取扱いに関する質問であればお答えします。

>>387
つまり自分に都合の悪い質問には答えませんよ、という事？
つまんね、ただのケット弁慶じゃねえか、お前は。最初から読んで損した。

>390

明治安田の不法行為を告発するスレですよね。
関係のない部分は、このスレに書き込んで、本題がどこに書いてあるのかわかりにくくなるからでしょう。

ところで、ケット弁慶って？
集団ストーカーって在日の方が多く関与しているらしいですが？
ローマ字変換でもかな文字変換でも、JIS準拠のキーボードだとｗｗｗ

頑なにトリップを付けることを拒むのは、自分自身が言ってる事に責任持てないようなテキトー言ってるからじゃないの？

626 ：もしもの為の名無しさん：2013/01/19(土) 14:34:23.98
>625

あたま悪い奴を数年間にわたって会社の代表として金融庁との折衝担当にするというのも、余程、人材のない会社ってことになっちゃいますよ。

ネットで名前を晒す必要はないでしょう。

いきなり社員じゃないようなかきぶりになりましたけど・・・
また、別の人の書き込みなんでしょうか？

まともに取り合わないから、証拠を出すと呼び出して、証拠を出さないんですね。
こういう対応は、まともな企業なら行わないと思いますけどね。

明治安田の不法行為のスレ主さんも名前を晒す必要はないと思いますよ。
明治安田が警察に通報しさえすれば、IPアドレスから個人の特定は可能なんですからね。

その際に、スレ主さんいう街の書き込みがどういった人によって、書き込まれたのかについても、興味がありますね。

自作自演とか書かれているようですし、関連する書き込みはすべて警察も確認するでしょうからね。

名前を晒すんじゃなくて、トリップを付けて発言者を判別しやすくしろって言ってんの

>>392
同意
保険会社の方が可哀そうに見えてくる。
つか保険会社の放置対応は間違ってないな。

>>395
620 ：もしもの為の名無しさん：2013/01/18(金) 22:29:35.69
>617

証拠を出して説明しましって呼び出して、証拠は出しません。
説明会の開催理由も両者のいっていることが違う。

これって、形だけ対応してるってこと？

こっちの対応の方が卑怯なんじゃね！

>>396
いや、やはり保険会社は間違っていない。
対応の仕方は的を得ている。
実際相手がずっと何もできていない事が全てを物語っている。

>>396
ちなみにマジレスしておくと、まずは間違っていると指摘する側が通常は証拠を提示するもの。
間違っていない側が間違っていない事を証明する必要はない。
だから当然の結果。

>>396
そして争いが平行線をたどった場合、通常は間違いを指摘する側が訴訟する必要がある。
そうしなければ平行線のまま。
訴訟により決着がつくまで、相手の間違いは決まらない、つまり間違っていないことになる。
残念だがそういう論理が働く。

もし相手から訴訟が提起されるとしたらおそらく業務妨害か名誉棄損とかその類だろう。
当然このスレで主張しているようなことを持ち出しても一蹴される。
争点となりえないからだ。
問題は匿名掲示板で会社の信用を失墜せしめる行為を行ったという事実が認定されるかどうかなので、それまでの経緯は全く関係ない。
むしろ関連スレにある保険会社を一方的に貶める内容は裁判官の心証を著しく悪くするだろうね。

告発の準備は進めています。

大量の資料のコピー等に時間がかかっているだけです。
ＰＣの調子もなぜか悪いので、手書きで行っているので時間がかかっているだけですので、もうしばらくお待ちくださいね、

>>401
ヒーロー気取りかよｗ

自分で何かしようという気がないらしいね。
時間がかかると思えないことに時間掛け過ぎ。
放置時間の長さはすなわち相手の主張を容認という事だからな。

>>401
そういう宣言は下手すると相手から別件で訴えられるネタになるよ。
あえて不利になる事ばかりして、どうして粛々とやらないのか理解不能だな。

144 ：もしもの為の名無しさん：2012/11/07(水) 14:14:15.65
似たような業務領域の経験があるのですべて興味深く精読し、問題の所在を理解しました
こりゃ元の勤務先のMさんはごっついで・・・返り血を浴びる範囲がでかすぎる・・・

問題は問題としてなぜに内部告発？という部分が理解できんかったけど、声なき声を受信してしまったのね・・・
大口先やら霞が関やらがからむと特別なラジオを持っている人のパーソナルな問題にもできんしなあ

中枢業務に携わる人というのはえてして非人間的ハードワークを強いられるものであるし、
それゆえにきちんと処遇されないとごつい情報を握ったまま暴発ということも起きうるのだな

630 ：もしもの為の名無しさん：2013/01/19(土) 21:53:54.33
>>629
Mは合併時にやらかしてるだろ。
業務停止二回

どうしたん？なんで自演レス貼るの？

別件にならないようスレ主はきっちり告発を行わないといけないですよ。

がんばってください。

だから自演バレバレだって

>>1
もうやる気が失せてしまったみたいだな
世の中ってそんなに甘くないぞ

このスレも荒れていますね。

作業は続けています。

・時間がかかっている理由は、アイドリングに悩まされていること
・外出をするとつきまとい行為が酷いため、大量のコピーを市販のプリンターで行っていること
・就寝前になると不思議と上階の部屋が物を落とされたり、椅子を引きずられたりされるので、睡眠不足なこと

などですね。

別にやる気が失せてしまったわけではありませんよ。
また、世の中ってそんなに甘くないぞというのはどういう意味でしょうか？

つきまといとか言って実情はただ、通行人を勝手に工作員と妄想してるだけじゃん。
甘えるなよ

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　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　 　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l　　　　　　　　
　l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' 　r:;‐''::´i: :　l!　.l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l集団ストーカーをやめなさい　　 　
　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;;;;//　　　　　　
　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つﾍ~t 　＼ '''''／ 　　
　l :l :l,:: l: : :l,l ::', 　　.i　 (…) .l　ヾ、　iλニ　l 　 　 `´
　ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l　　 .l. 　'" 　 l 　 ヽ,,..〉i⊂ﾆ !　　　　　 　＼ 　
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　　　　　　　　　!.l　　 .l 　 　 　l　　　,,ｨ`ｰ'　　　　　　 　　　　　＼ 　　　
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　　　　　　　　/ 　.l 　　.l　 　

>>411
一日に1ページずつとかコピーしてんの？
俺なんて過去に裁判して膨大な資料を3日で仕上げたが。

>412

在職中に住んでいた自宅の共同玄関前に車がアイドリング駐車
近づくとライトを点灯し、急発進するということが毎日のようにありました。

また、ブレーキランプを点灯し、スモールライトを点灯した車がアイドリングの状態で駐車しており、カーテンを開けると発進するということが毎日のようにありました。

現在の住まいにもその時と同じようなナンバーの車が大量にいます。
また、コンビニに行くとABAB、AAAA、ABCD、ABBAといったナンバーの車両が必ず駐車しています。ほぼ100%の確率でいます。

>>415
だったら警察行けよ。

アイドリングしてる車はいずれ発進するものだ、
お前がその車を執拗に凝視していればそのうち発進するだろうよ。当たり前の話

>ABAB、AAAA、ABCD、ABBA
こんな数え方してるのなら、100%になって当たり前だろ

>416

特定の個人によるものではないため、現行法で取り締まることはできません。
このように法の抜け穴を利用している行為であることから、法的知識の詳しい方がはじめたものと思われます。
集団ストーカーで検索をすればいろいろとでてくると思います。

>417

日常どこにでもある状況なので、対象者に特異な状況であると認識させる必要があります。

そのため、初期の段階では、AA（9種類）、AAA（9種類）、AAAA（9種類）の合計27種類のナンバーを集中的に動員します。
ナンバーは9999通りなので、これらのナンバーの車両に遭遇する確率は、27/9999＝3/1111です。
これが1週間とか連続して、コンビニ等でアイドリングして待ち伏せしているわけですから、>1には、とんでもなく、稀な状況になる訳です。

そして、対象がその状況を気にしだすと、AAAAのナンバーの車両と一緒にABCD、ABBA、ABABの車両が駐車し始めます。
こうやって、対象が気にするナンバーの増やしていくというのが集団ストカーの手口です。


なお、集団ストーカーの手法は次の本に詳しく記載されています。
http://www.amazon.com/Gaslighting-Drive-Your-Enemies-Crazy/dp/1559501138

この本を読めば、当たり前の話をうまく利用して、精神的に追い詰める方法のことを理解できると思いますよ。

英語力に自信がないなら、字幕付きのガス燈という名作映画をご覧ください。
集団ストーカーが使う手法でヒロインを精神的に追い詰めるものです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%87%88_(%E6%98%A0%E7%94%BB)

>>419
よく考えろ。
まともに確率論を語るケースじゃないだろ。
同じナンバーの車が近所にいつも居るケースというとても自然な道理によって変動する率が含まれていないので不正解だ。

んなわけねーだろ。
なにもAAAAの車が世界に一台だけしか無いわけじゃない。
地域ナンバーと、種別ナンバー108種類×8タイプとひらがな種別と色種別5種類で分けられるから…あとは解るよな？
お前の言うその確率論はテキトー過ぎんだよ。

精神的に追い詰めてるのって誰でもない自分自身じゃね？

>>421
車のナンバーとそのナンバーがそこにいる確率はそんなに単純な数学じゃないのだよ。
隣の家がゾロ目のナンバーを買ったら毎日のようにゾロ目を目撃する。
確率論は崩壊する。
人間の日常の行動パターンが加われば同じナンバーの車がいつも同じ場所で目撃されるので単純な確率論は崩壊する。
語呂の良いナンバーや並びのナンバーが好かれる傾向にあるのでそれも単純な確率論が通じない要因だ。

これらの要素が欠けている>>419は大間違いだ。

基地外のミスリードに注意！！

>420
>421
>422
>423

明治安田生命・損保の不法行為の本題ではないので・・・
【総合】明治安田生命１件目【総合】 (654)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1325607450/l50

にレスしておきました。

そっちが出して来た話しなのに、なんでそうやって他所に迷惑かけるようなことするんだ？
あとちゃんと責任持ってトリップ付けろよ

>>419
集団ストーカーってあれだろ、妄想の一種。
他の板で猛威を振るっているみたいなので覗いてみたがデンパな文章ばかりだ。
集団ストーカーなんて表現使っていると、その途端に嘘っぽくなって怪しい話題になってしまうな。
スレ主も仲間入りか？

集団ストーカーなんて使わないで普通に組織的つきまといとかにしたら？
響きがいいとかいう理由で使うのならやめたほうがよさそうだね。
集団ストーカーなんて書いてる人のレスは頭おかしい感じの書き込みばかりだよ。

あぼーん

集団ストーカーの手法は次の本に詳しく記載されています。
http://www.amazon.com/Gaslighting-Drive-Your-Enemies-Crazy/dp/1559501138

この本を読めば、当たり前の話をうまく利用して、精神的に追い詰める方法のことを理解できると思いますよ。

英語力に自信がないなら、字幕付きのガス燈という名作映画をご覧ください。
集団ストーカーが使う手法でヒロインを精神的に追い詰めるものです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%87%88_(%E6%98%A0%E7%94%BB)

明治安田生命の企画部さんが、証拠を以て説明するといって呼び出したにも関わらず、土壇場でできないないというのは、企業としておかしな対応ですね。

自社の取り扱いに問題がなければ堂々と証跡を突き付けてスレ主さんの主張は間違っていると主張すればいいと思うのですが？

こういう対応をしていると、業務停止を２回も受けているから・・・と言われかねないですね。

なにがスレ主さんだよ、他人のふりなんかしてないで、もっと正々堂々とやれよ。
自演してるの文章でモロバレだぞ

>431

煽りwww
正々堂々と430は非難しても、証拠を出すといって呼び出しておいて、証拠をださない明治安田は非難しなのはなぜ？

自称被害者の度重なる根拠なき他者への中傷や攻撃は関連スレ含めて一通り流してみれば一目瞭然だろ？

電磁波で攻撃される？　→　測定してないのでしょう？
通りがかりに悪口を言われた？　→　自分に対してなのか断定できないのでしょう？録音もしていないのでしょう？
隣の住人がウルサイ。嫌がらせする　→　思い込みでは警察も相手にしてくれないのでしょう？
いつもあの人は空ぶかしをして出かける。　→　ウルサイならインターネットで名誉棄損するような姑息な書込みをしないで直接クレーム付ければ？
攻撃してくるのは近所のカルトだ。　→　攻撃の痕跡すらないのでしょう？
奴らは証拠を残さない　→　そもそもどうやって被害に気が付いたのよ。矛盾してるよ。
会社をクビになったのは○○社の○○からの嫌がらせで仕事が手につかなくなったからだ　→　組織内で解決しないの？自分の病気を一個人のせいにするのは見当違いです。
得体のしれないテクノロジーがあるから集団ストーカーだってあるに違いない　→　世間に犯罪があることとあなたが犯罪に巻き込まれているかどうかは別です。

>>432
保険会社に落ち度がないからだろ。

＞432
異動月が当月にも関わらず、翌月に手処理で異動月を修正しないシステムの仕様を内容証明でどうどうと月割のシステムと言い切る会社は、損保ならないはずです。

なぜならば、月割の計算なら、当月までの保険料払込済みの場合、当月に未経過保険料発生しないからです。

にも関わらず、月割のシステムの仕様で翌月に手修正する必要があるのでしょうか？
未経過保険料が発生するのは、日割計算です。
このことからも、システムの仕様が日割で構築されていることは明らかだと思います。

このような手処理が必要なシステムの仕様を月割りと考える理由をご教示ください。

＞435の432は

＞434の誤りです。修正します。

>>435
だからそれは勝手な考えであって相手はそう思ってないからだろ。
いい加減気が付けよ。
ちゃんと相手からは内容証明でその旨が通知されているはず。

>>424

持論の確率論が破たんしたと見るやあちこちのスレでまた違ったこじつけ論が展開されているがあんたの仕業か？
どうして集団ストーカーとか主張しだす奴らってこうも病的なのか。

>>435
少なくとも異議を申し立てず長期放置しているのだから当事者間の争いは無いという事ですでに解決済みなんだよ。
相手からすればわざわざ訴える必要もなし。

保険会社や警察を煽って、訴えて来るのを待ってるやり方って、おかしくね

>>440
同意。

訴えられるとしたら違う件だろうから裁判になったら不法行為なんて触れないだろうし、話題に持ち出せば余計に裁判官の心証を悪くするだけ。

＞437

このシステムの仕様を月割と主張するのは無理があると思います。
月割で保険料払い込みが当月なら、未経過保険料が発生しません。

437は損保の返金額の計算方法を契約規定で確認したほうがいいと思います。
これは明らかに日割の計算です。

日割の仕様なので未経過保険料が発生してしまう。
よって、手処理で翌月に異動月を修正して、未経過保険料が発生しないような処理をしている。

と考えた方が損保の一般的な解釈に合致します。

>>442
相手から違うと内容証明で伝えられてるのだからここで自分勝手な理屈を展開しても意味ないと思うが。

670 名前：もしもの為の名無しさん[] 投稿日：2013/01/27(日) 21:01:23.19
月割なのに手処置修正する仕様のことが書き込まれるとすれが荒れだしますね。
よほど明治安田に都合の悪いことなんでしょうね。

↑
あんたに都合悪くなるから忠告しているのだが理解できていないようだな。
最後は>>441で指摘のようになる運命。

＞444

まあ、不法行為の告発を待ちましょうよ。

>>445
だからなんで他人のフリして自演してんだよお前は、そんな暇あったらさっさと資料とやらをコピーしろよ

明治安田の取り扱いが正しければ、身に覚えのない内容については、全て訴訟を起こさないのは変だよね。
事実無根と主張しているにもかかわらず、それは放置するのは煮え切らない対応だよ。

団体長期障害所得保障保険普通保険約款第13条（通知義務）第２項

前項第１号の通知を受けた場合において、保険料を変更する必要があるときは、当会社は、変更前の条件に基づく保険料（以下、「変更前保険料」といいます。）との差に基づき計算した保険料を追徴または返還します。

という約款上の記載があるにもかかわらず、保険証券記載事項の重要な変更である保険金額の変更（ボーナス払部分のみの定期完済に伴う保険金額の減額）があったにもかかわらず、
団体の了承のもと、保険金額の変更および差額保険料の返還を行っていないことから、約款違反に該当すると考えます。

明安コンピューターサービスが、警察のシステム作ってるからな。

>>445
最後には待つ待つ言うくせに他スレにマルチばかり繰り返すというのは如何なものか。

>>447
正しいからこそ何もしない。
保険会社の判断は正しい。

＞451

明治安田の回答は、団体との合意に基づく処理なので問題なしというものでした。
また、保険金額の変更は行われていないものの、保険料に見合った補償を提供していることから、問題なしとの回答でした。


ところが、約款上、保険金の支払額は実際の平均返済月額が上限となることから、保険料に見合った保険金の支払いを受けることはできません。

これが正しい取り扱いですか？

>>452
相手は正しいと考えている。

正しいからこそ何もしない。
保険会社の判断は正しい。

違うと思うなら行動で示さないといけないが、何もしていないことで相手が多々しいと認めている。
何ら問題ない。
保険会社から訴える理由なし。

明らかな約款違反です。
また、約款上保険金を支払うことができないにもかかわらず、異動の反映を放置
しかも、保険料に見合った補償は提供しているから問題ないとするのは詐欺でしょう。

被保険者は保険料に見合った補償（保険金）を受け取れないんですからね。
また、こういった取り扱いを承認した公立学校共済組合も同罪だと思います。

公立学校共済本部や代理店であるわかば共済会には明治安田生命の職員が出向しているからな。

また自演

補償と書くのは損保出身者。生保出身者は保障と書く。

GLTDは実損填補商品だから補償です。
実損填補は補償、定額払いは保障で使い分けるます。

損保商品は遺失利益を補う商品なので補償を使います。
というのがよりよい表現でした。

>454
約款違反をしている。
正しくないから何もできないwww

ところでここの保険入ってるんだけど
保険見直しの営業がしつこ過ぎる
今月三回目だわ
他の保険屋もこうなんか？

>463

個人保険の営業経験はありませんので、ご回答できません。
他のスレでご質問していただければと思います

>>462
挑発してるつもりだろうが乗らないだろうね。
意味ないし。

>>456
違うと思うなら行動で示さないといけないが、何もしていないことで相手が正しいと認めている。

>465
×乗らない
×乗れない

日本語は正しくつかいましょう。

・理由
債務返済支援特約第６条（保険金の支払額）
第１項　この特約を付帯する契約における保険金の額は、てん補期間中の就業障害の期間に対して、
支払基礎所得額をもとに協定書記載の方法により算出した額とします。

ただし、てん補期間中の就業障害である期間１ヶ月について、平均月間返済予定額を限度とします。

同特約の第２条で平均月間返済予定額の定義が行われていますが、次のように返済額の変動についても規定されています。

”返済期間の中途での返済額の変動があらかじめ規定されている場合には、変動後の額をいいます。”

定期完済とは、繰上げ返済とは異なり、あらかじめ規定されている償還スケジュールで返済した結果生じたものです。

>465

×乗らない
○乗れない ←修正です。

日本語は正しくつかいましょう。

・理由
債務返済支援特約第６条（保険金の支払額）
第１項　この特約を付帯する契約における保険金の額は、てん補期間中の就業障害の期間に対して、
支払基礎所得額をもとに協定書記載の方法により算出した額とします。

ただし、てん補期間中の就業障害である期間１ヶ月について、平均月間返済予定額を限度とします。

同特約の第２条で平均月間返済予定額の定義が行われていますが、次のように返済額の変動についても規定されています。

”返済期間の中途での返済額の変動があらかじめ規定されている場合には、変動後の額をいいます。”

定期完済とは、繰上げ返済とは異なり、あらかじめ規定されている償還スケジュールで返済した結果生じたものです。

>>468
あんたの日本語も間違っとるよ。

>>468

挑発してるつもりだろうが乗らないだろうね。
意味ないし。

・理由：
違うと思うなら行動で示さないといけないが、何もしていないことで結果的に相手が正しいと認めている。
ゆえに相手からしてみれば何かする理由がない。

>470

平成23年1月21日発信の明治保田生命企画部長の内容証明に次のような記載があります。

なお、○様が今後も同様の行為を継続させる場合は、誠に不本意ながら、弊社としては法的措置等の手段を取らざるを得ないと考えておりますので、ご承知おきください。

で、お前は結局このほぼオカルトに染まったスレに篭ってるだけで一年間何もしなかったわけだ

>472

あれっ、明治安田も何もしていないですよ。
このスレも憮ログも通知されている。

なぜか何も対応しない明治安田生命も同じですよね。

トリップ付けろよ

今のところ不利益も生じてないし、真に受けてるのはお前の自演だけ。
よって便所の書き込みと同等だし、ネット上でこんなのいちいち相手してたらキリがないからな。
だいたいの企業はそういう対応してるだろ？

>475
470 ：もしもの為の名無しさん：2013/01/30(水) 22:40:30.66
>>468

挑発してるつもりだろうが乗らないだろうね。
意味ないし。

・理由：
違うと思うなら行動で示さないといけないが、何もしていないことで結果的に相手が正しいと認めている。
ゆえに相手からしてみれば何かする理由がない。

ボーナスのみ定期完済の異動処理ができなかった理由
・生保契約管理システムは、償還残回数を保有していたが損保契約管理システムにその情報を接続する仕組みがなかった。
・団信は定期完済に伴う未経過保険料は被保険者に返金せず、団体がプールしていたため、情報を接続しても損保のみの返金処理が発生する。
・損保のみの返金処理の手処理のため、事務負荷はとてつもなく大きく、事務体制が崩壊することが予測された。
・ちなみに、損保のみの返金処理が発生しないよう定期完済が異動が発生しないような損保独自の異動も新設し、返金処理が起きないような手立てを講じている。

スレ主さんはどうしてトリップをつけないのですか？
読者の気持ちを思わない身勝手な性格がこういうところに現れているのじゃないでしょうか？

>478

トリップをつけません。
あしからず。

ご質問があればよろしくお願いします。
知りうる限り回答させていただきます。

>479

この人は偽物です

>479

今日の日付は2013/01/31

1と3の数字による仄めかしです

このように明治安田生命からの嫌がらせを受けているのです

　　　　　↑↑↑↑
スレ主さんどうしてこのようにしないのですか？
読者をバカにしているんですか？

>482

トリップをつけません。
あしからず。

ご質問があればよろしくお願いします。
知りうる限り回答させていただきます。

>>471
なんでその部分だけは信じるの？
ご都合主義もいいところだな

>>473
挑発してるつもりだろうが乗らないだろうね。
意味ないし。

・理由：
違うと思うなら行動で示さないといけないが、何もしていないことで結果的に相手が正しいと認めている。
ゆえに相手からしてみれば何かする理由がない。

>484
何も対応しない＝認めてるって意見を引用してるだけですよね？

明治安田の取り扱いが約款違反に該当するかどうかを知りたい読者もいるんですよ。
スレ主を非難するばかりではなくて、取り扱いについても書き込んでください。

約款に記載してある内容に反する取り扱いをしていると思いますが、これは大丈夫なんでしょうか？

>>486
そんな不毛な議論より、相手と見解の不一致があるという事実の方が先だろう。
しかし当人は逃げてネットにグチグチ書いているに過ぎないわけで、これが事実であり非難でもなんでもない。

・ゆるぎない事実：

違うと思うなら行動で示さないといけないが、何もしていないことで結果的に相手が正しいと認めている。
ゆえに相手からしてみれば何かする理由がない。

>>486

たとえば、意に介さない事実があると駄々っ子のように他スレにマルチポストを行って迷惑をかける。
このような輩がまるで正義は我にありといわんばかりに語る状況があるとすればどう思う？

>>482
要求するならまず自分からしないといけないのでは？
あなたが一番バカなのでは？

>486

注意してくださいこの人は偽物です。
私が本当のスレ主です。


明治安田生命が衛星から電磁波を照射してきます・・・

明治安田損保の契約管理システムの欠陥は次のとおりです。

�@保険料の返金などに必要な情報はセット販売する生命の契約管理システムに依存している。
�A生命保険では、日割返金という概念がないため、日に関するデータがない

そのため、損保商品独自の異動が発生し、保険料が発生した場合は手処理対応となる。
事務負荷が大きいため、数百件発生すると事務が崩壊してしまう。

このような欠陥があるため、損保独自の返金が発生することは極力避ける体質があります。
その結果、日割返金の未返金問題、ボーナスのみの定期完済異動の異動未反映という問題が発生しました。

明治安田損保の契約管理システムが日のデータを保有しないこととなった経緯は次のとおりです。

�@開業前に旧A社の契約管理システムを購入
�A旧A社は、自動車保険が主力であったため、自動車保険の使い勝手はよかったものの傷害保険は今一だった。
例：既契約の分析も自動車は多面的に行えたが、生涯保険はEUCデータの提供を元に作成した。
�Bそのため、団体傷害保険向けのシステムを生保BGの契約管理システムを元に開発した。
�CBGの契約管理システムは、日に関するデータを保有していなかったため、損保も同様のシステムとなった。
例：日の枠はあるものの異動日のデータは取り込めない状態
�D事務効率化の観点から異動データは、生保システムから接続される仕様で開発した。
例：異動CDは生保と同じ、損保独自の異動のみCDを新設
�Eその結果、損保が日のデータを保有するには、生保システムの改定も必要となった。
�F生保システムの改定も伴うものは手処理対応ということになり、損保独自の日割返金を行うと事務が崩壊してしまうこととなった。

集団ストーカーとか話題に出てきたので変だと思っていたが、やはりここも頭がおかしい人がメインのスレだった様ですね

当事者間で解決すべき話なのになんで他人に意見を求めるのか謎だな。
違反しているかどうか、それについて文句を言っているのは一人だけのように見える。

>495

一通り書き込み内容を読んだ？
明治安田の取り扱いは違法行為という書き込みもありますよ。

印象操作はおやめくださいませ。

安田ライフ損保の基礎書類・契約規定は開示を受けた旧ND社と社名を除き100％同一内容でした。
ただし、開示を受けた商品に限る。

基礎書類は、旧ND社のものをコピーして認可申請を行って認可がおりています。
その結果、変更認可申請では不便なため、選任の派遣スタッフによってワード化が行われました。

この基礎書類と契約規定の整合性は整っており、「当会社が定める方法により」と省略されている保険料の追徴返金方法は、
普通保険約款に記載の追徴・返金方法と完全に一致しています。

約款の記載内容がわかりにくいと世間から批判を受けている中、
当会社の定める方法が普通保険約款に記載の方法と異なる方法で行われることは極めて異例です。

当会社の定める方法による場合に、約款に記載の方法と異なる方法が認められることになると
契約者・被保険者は、どのような方法なのか知るすべがありません。

にもかかわらず、明治安田の契約規定では、

全員加入契約＝約款とおりの方法（日割返金）
任意加入契約＝約款と異なる方法（月割返金）

という取り扱いを行っています。

>明治安田の取り扱いは違法行為という書き込みもありますよ。

どこに？

>498

>>95

とか初めの書き込みの方が取り扱い内容に触れているものが多いです。

最初からきっちり読み返して下さいませ。

>>496
それお前の自演だろ

>>496
どう見ても多数意見には見えないんだが・・・

>>499
とにかくこの件は他人に意見を求める内容には見えない。
内容証明の件にしても相手かは主張が一蹴され、その後は何も行動していない。
資料作成に時間がかっているからできないという理由は、通常の審議の段取りから考えれば不可解である。

>500-502

自演ではありません。
明治安田の取り扱いが正しいという書き込みは、>1の書き込みに対して具体的な反論はなく、
502のように内容証明で一蹴している。その後は何もしていないというものばかりです。

更に、このような書き込みをすると、決まって、意見が異なるものを争うのは裁判所
他人が関わるものではないというものばかりです。

正直、傷害保険の実務の責任者が実情をさらしているスレですので、約款の記載内容などに基づく反論をお願いします。

>>503

> 更に、このような書き込みをすると、決まって、意見が異なるものを争うのは裁判所
> 他人が関わるものではないというものばかりです。

誰もがそう思っている。
そしてあなただけが違うと考えている。

自分でもそれは承知。
そういうことだよな。

支離滅裂っていうんだよ、こういうの。

安田ライフ損保の基礎書類と契約規定は開示を受けた旧ND社のものとまったく同一でした。

しかしながら、日割返金の実務だけが異なっていたというのが明治安田の主張です。

これは詭弁にすぎません。

前述のように生保システムを元にシステムを開発したので、日のデータが取り込めない。
その結果、膨大の事務量の発生する損保のみの返金となる日割返金の対応ができない。

事務が追いつかないのでなんとかしてくれというH山事務サービス部長の要請をM橋商品業務部長が了承したというのが真実です。

挑発してるつもりだろうが乗らないだろうね。
意味ないし。

・理由：
違うと思うなら行動で示さないといけないが、何もしていないことで結果的に相手が正しいと認めている。
ゆえに相手からしてみれば何かする理由がない。

>>503>>505
一方的に語られる話が正鵠を得ているかどうかなんてここでは分からない話。
それを「約款の記載内容などに基づく反論をお願いします。」と言われてYes/Noを誰かが書いたところで大勢は変わらない。
事実かわからない部分に同意してもなんら結果は生まれない。
ゆえに裁判等で決着をというアドバイスが出ている訳だ。
理解できない様だが。

理解できないどころか結果的に裁判に不利な材料を作り、さらには相手を正しいと認めてしまっている。(これが結果であり事実)

>>505
相手に非があると思うのであれば、裁判で白黒付けて、そこで相手の非が確定されたら公開でもなんでも考えればよろしい。
事実関係がハッキリしないこのスレの一連の書き込みはただの誹謗中傷に過ぎない可能性が大であると警告しておこう。

>508

元YGI商品業務部商品開発課傷害チーム長
元明治安田生命法人損害サービスGCLTDチーム長

が内情を晒しているスレッドであるので、誹謗中傷ではありませんよ。

>508

このスレッドの存在は明治安田生命企画部に通知済みです。

>508

千葉県警千葉中央警察署刑事１課さんにも通知済みです。

>>509-511
だから、それが本当かどうかも分からないこんなところで愚痴ってるのは意味がないって事なんだが。
理解出来てないだろ。

ただ、確実に分かっているのは保険会社を名指しで貶める内容を匿名掲示板で実しやかに書いている奴がいるという事実だ。

>>505
他に手段がないのであればまだ酌量の余地はあるだろうが、社会的にも認知されかつ十分解決できる方法があるにも関わらず、それを行わずして卑怯な方法で一方的に相手を攻撃しようという姿勢に卑劣な性根が滲み出ているな。

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。

未経過保険料の返金は行わなくなったものの約款違反に該当しました。
F課長の後任のH課長は、金融庁検査で指摘されるのを恐れ、本社に乗り込んできて、適法化するよう約款改定を何回も要請しています。

H課長は、事務センターのGMのあと、警察の付属組織に出向されました。

このように月割返金＝約款違反という認識は、実務担当者のあたりまえの認識でした。

ソースが無い時点でそれはただの妄想に過ぎない。
というか、なんでお前がそんな所まで知ってるんだ？と問いたい。
なんだ？お前社員かなんかか？

>517
1 ：もしもの為の名無しさん：2012/10/19(金) 20:30:30.69
明治安田生命・損保の不法行為について、元認可申請担当が裏事情を晒すスレッドです。
概要はこちらのサイトで確認してください。
http://spoevo2.blog.com/2012/10/13/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%94%B0%E7%94%9F%E6%90%8D%E4%BF%9D%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
また、上記サイトよりも詳しい内容の別サイト（固有名詞も開示）については、千葉中央警察署警務課S様経由刑事1課さんに偽計業務妨害に該当するかの確認を依頼しています。

スレ主の主張をまとめてみよう

・保険会社が不法行為を行っている　→　内容証明で保険会社から一蹴されている。その後何も反論していない(ネットの愚痴は反論とは言えない)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(そもそもネットで暴露しても第三者に事実を確認するすべはない)
・システムの不備を指摘している　→　証拠がない。ただ自分の正しいと考える内容を書き続けるのみ。パンフが証拠というが非力。
・関係者からの証言がある　→　証拠はなし。週刊誌に噂話が載っているという程度のレベル。
・告発の準備をしている、時効は3年　→　準備をしていると言いながら長期にわたり進展なし。そもそも不法行為を形成するか不明。
・弁護士に相談した　→　なぜか断られた。そりゃそうだ、証拠なしじゃ。
・嫌がらせ・つきまとわれている　→　相手を断定する証拠なし。このスレでの証言は日常風景レベル。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10万件データを持っているとかカルトナンバーが多いとかもう意味不明。
・ネットに暴露するのが業務妨害か警察に確認済み　→　警察は民事不介入なので対応するわけない。相談する相手が違う。
・家族の賛同について　→　理解者が周囲にいるのか、被害が及んでいないか聞かれただけなのになぜか逆切れ。

スレ主のネットでの対応
・他人の意見に耳を貸さない。話の信ぴょう性や本件の対応の仕方についての話題になると、
　保険会社の不法行為について質問するように話題を切り替えてしまおうとする。
　正攻法として告訴・裁判した方が良いというアドバイスが何度も出てくるが、なぜか無視してネットへの暴露に心血を注ぐ。
・自分のスレ？以外に関連しそうなスレには内容をマルチポストして迷惑をかける。独善的でモラルがない。

>519

内容証明で一蹴されている。
→明治安田の回答は、本論を逸らすものばかり。
→約款の記載内容と異なる取り扱いについては、約款の記載内容を提示の上反論
→明らかに約款違反であるが明治安田は正しいと反論
→補償を提供しても保険金を支払うことができないので、これは詐欺
・システムの不備
→リンク先の事務手順書には、日データの部分に日付の入ってないPC画面のコピーあり
→日付データが取り込まれていないことは証拠あり
→リンク先などをすべて確認しないでの反論多し
・民法上の不法行為の時効は２０年
・弁護士に相談した証拠は提示済み
→評価ポイントの修正については弁護を引き受けると回答あり
→その後、不法行為の話に切り替えると断られる
・嫌がらせ
→集団ストーカーは日常のできごとを対象者のみに特異化させる手法
→ネットでの検索件数は100万件を超える
・信用毀損罪・偽計業務妨害は民事でなく刑事
・家族の関係をネットで回答する必要なし
・どのような手法をとるかはスレ主の判断、刑事罰に抵触するようなことをあえて晒すものはいない。
→相応のリスクをおって書き込んでいる。
→記載内容が虚偽の内容であれば、上述の刑事罰を受けるリスクがある。
→証拠をすべてここで晒す必要もなし

・明治安田は、２回業務停止処分を受けている会社にも関わらず、内容証明の回答を鵜呑みにして擁護する書き込み多し

企画部より異動してきた旧Yの職員から聞いた話では・・・

旧Mの保険金不払いの詐欺無効規定の運用は、社内弁護士が推進したと聞いています。
また、表彰もされたとか。

その他、合併前に人事交流で出向した職員は、企画部の重要な打ち合わせには出席できなかったとか
とかいろいろありますね。

平均返済月額が保険金額となるCLTDでボーナス部分のみ定期完済したにも関わらず
システム対応できていないからといって保険金額を修正しないの怠慢です。

ボーナス払い部分は４〜５割位まで設定できると思いますが、５割の場合、平均返済月額は半減することになります。
すなわち、異動を反映させれば保険料は半分になる場合があるにも関わらず、異動を反映していない。

被保険者にしてみれば、倍の保険料を支払っていながら、その保険料に見合う補償は受けれない状態が続くということです。
この取り扱いについては、事務間マニュアルや引継ぎ書に経緯も含めて記載されています。

明治安田の回答は、保険料に見合った補償を提供しているから問題なしというものです。

しかしながら、提供された補償は約款の保険金支払い額の規定で、平均返済額が上限になっているので
保険料に見合った補償は提供されても、実際のところ、保険料に見合った補償は受け取れない仕組みになっています。

これは明らかに詐欺でしょう。

補償は受けられない約款になっていながら、割高の保険料をもらい続ける。
しかも、その理由は、システム対応しなかっただけという落ちまでつくんです。

また、この取り扱いはパンフレットに記載されている保険金額の変更方法とは異なるにも関わらず
・パンフレットの記載内容は変更しない
・被保険者にも通知しない
というとんでもない内容です。
そして、
・控除証明書や給与明細の引き落とし保険料から保険金額が変更されていないと申し出があった場合は
その被保険者だけ遡及処理で保険金額を修正してしまうんです。

このような取り扱いは、明らかなシステムの不備の隠蔽工作ですよね。

こういったことが証跡をもって説明しているのに、このことには一切触れず、内容証明の回答で一蹴されているというのが

明治安田生命を擁護する書き込みのパターンです。

>>524
保険会社を擁護しているのではなく貴方が間違っているという点に気が付かないとね。

>525

上記取り扱いが正しい取り扱いだと説明してくださいね。

ちな、当時の代理店手数料は１億円超ですね。
この金額を公立学校共済組合の代理店である若葉共済会さんは受け取っています。

初年度収入保険料だけで１０億ほどあったはずですので、システム開発費なんてすぐ捻出できるはずなんですけど
システムは、予算でなく人手が足りないといって保守案件は後回しになる傾向が強かったです。

結局、制度発足日が決まったスケジュールの中でシステムの開発を行うので
期限に間に合わない部分は、事務で手処理でお願いする。
これは後続の開発案件で対応するという約束で打ち合わせが終わるんですが
その際、発生件数は少ないものは後回しとなることが多く、こういった事態が発生する要因となりました。

>>526
スレ主の主張をまとめてみよう
・保険会社が不法行為を行っている　→　内容証明で保険会社から一蹴されている。その後何も反論していない(ネットの愚痴は反論とは言えない)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(そもそもネットで暴露しても第三者に事実を確認するすべはない)

(そもそもネットで暴露しても第三者に事実を確認するすべはない)
(そもそもネットで暴露しても第三者に事実を確認するすべはない)
(そもそもネットで暴露しても第三者に事実を確認するすべはない)

よって

保険会社を擁護しているのではなく貴方が間違っているという点に気が付かないとね。

となる。

一見すると裁判掛けさせるためにスレ主が頑張っているように見えるけど結果的に逆効果だな
どう見ても基地外スレなので誰も相手しない
こりゃ放置しても実害無いわなw
むしろこんなアフォに付き合って裁判なんてしたら会社も費用の無駄だろうし
放置が最も理にかなっている

>529

>>1

のリンク先に事務マニュアル・契約規定とかもアップしてます。
これから追加していきますよ。

引継書とかの作成者はMYリンクCOM
これは明治安田生命のイントラネットです。

きちんとリンク先とか一通り目を通してくださいませ。

約款はネットで検索すればでてきます。
保険金支払部分は変わっていないですね。

事務マニュアルの作成者もMYリンクCOMです。

こういった文書を私が故意に修正していれば私文書偽造ですよね。
もちろん偽造なんかしていません。
在職時に作成した文書のままです。

これらを確認すればボーナスのみの定期完済異動は約款違反だとすぐわかります。
にも関わらず、529のような書き込みをするのは、間違いを指摘しているのではなく、

単なる印象操作・明治安田生命の擁護にすぎないと思います。
529は明治安田の職員ですか？

＞529

反論は行っています。
内容証明で説明になっとくいかない部分については、１月の面談時に再度説明を受けました。

ところが、証跡をもって説明をしていただけるというお話が、当日になって突然、証跡は出せないと話が変わりました。

リンク先でご確認ください。

なお、証跡を見せられない理由は、守秘義務違反だすですが、未だ、これで訴訟は起こされていませんよ。

>>532
そういうのを反論を行ったと普通はいわない。

>>531

> 529は明治安田の職員ですか？

ここは2chですが？
自分で何をしているか分からないほど錯乱しているのか？

終身特約更新したら電話帳のような規約書送ってきやがったｗ
こいつら粗探しする気だよな

>533

特約の認可はとりました。

と回答を受けて、（日付を確認したいから）証跡をみせて欲しい。
問題なら開示できるでしょ。

まあ、何を書き込んでも水掛論になりますね。（笑）

とりあえず、リンク先で資料をご確認くださいませ。

錯乱してるね････平静を保っているように見せているが、このレスの速度や頻度考えると、ちょっと、な････

元社員だろうが、辞めた人間がそこまで晒して良いものなのか？集団ストーカーは明治安田の仕業って、まんま誹謗中傷だろ。

公立学校共済組は、募集保険料×募集保険料で得る代理店手数料を元に次年度の予算を組んでしまいました。
実算保険料は、募集保険料よりも低くなったため、代理店手数料がダウン
次年度の予算に穴があく恐れがでたため、営業担当のM場さんにクレームを申し入れました。

旧YGIは、年齢構成表を調整、更に２％の割り増しを適用して、募集保険料と同額の実算保険料を算出し、団体の要請にこたえました。

>>539
またM場とか言ってるし……
卑怯者ってこないだ言われてたろ？
常識的な判断も出来ないくらい錯乱してるのか？

>>536
保険会社はキチンと内容証明で回答してきている。
それに比べ、
説明に出た＝反論したという認識であればやる気なしと思われても仕方あるまい。
全くガキの喧嘩と同じである。
対応レベルが違いすぎる。

だから反論などしていないも同義。

言動が異常に見えるため、このスレを誰が見ようと本気で保険会社に非があると思えないし、むしろ>>1の異常性ばかりが目立つ。
文句言う割には訴訟もしてこない。
よって相手は放置しているのだよ。
なんの実害もないからね。

年齢構成表を調整したのは、YGIのA部、承認したのがO倉ですね。

なお、範囲料率の適用は商品業務部決済なので、社内文書で決裁されているはずです。

また、対象２０万人、加入１６万人でしたが、通常、保険料は余裕をみて設定するので、募集と実算があうことは稀です。

しかも、男女別、年齢別の料率で、小数点以下３桁の料表で加重平均料率を適用
これでぴったり２％の誤差しか生じないのはありえません。

上司のM田GMの発言「合うはずないよな！損保が決めることだから俺は知らないよ」でした。

>>542
あなた、色々と最低。
クビになったのかどうか知らないけど、自分が昔世話になった会社の内部情報やら悪口やら人の名前出すなんて、本当にサイテー！！当事者同士でどうしてやれないの？こんなところでグジグジとさ。
情けない男だわ、全く。

明治安田の取り扱いは新契約最優先で、約款違反もなんのそのだと思いますが？

当時の企画総務部長のK島さんよりいわれたのは

「真っ黒の取り扱いでも一滴白の絵の具が落とされたらそれは灰色なんだ
金融庁より指摘されたら、当社の取り扱いはこうです。次回から改めますといえばいいんだ。
その方向で検討してみろ」

というものです。

よって、この方向でいろいろと調整をしました。

判断が遅いと言われた方は異動になってしまったので、いろいろと大変でした。

例えば、GLTDの契約規定には、保険料表が記載されていました。
これは開示会社よりコピーしたものです。

契約規定のワード化に際して、料表と算法書の整合性チェックを行ったところ
算法書の計算結果と合わない部分がありました。

こういうことがいろいろと発生するのに、開業時に日割→月割の解釈なんかできません。
業務精通者という既存損保の出向者の方に、ひとつひとつ確認して、損保の流儀を教えていただいたんです。

もうここしか生きがいを感じられるところがないんだろうな〜。
どっちが正しいとか興味ないけど、
集団ストーカーとかｗｗｗ

あんたみたいなのにそんな手間や金かける企業は存在しないだろ。
なぜわからないｗｗｗ

医療保険の新設認可申請でも、付加と実の割合をどういう風に分けるかも判らないんです。

こういう過去の経緯に基づく、損保の慣わしという部分に関する知識は、
生保出身者にはまったく想像がつかないんですね。

開業認可申請で取得した多種目を参考にして割り振ることはできます。
でも、なぜ、その割合なのか、その根拠が判らない。

こういう判らないづくしなのに、当会社の定める方法＝契約規定以外も含めるなんて判断はできませんでした、
少なくとも私が担当していたときはできなかったですね。

もう、異常。言葉通じてないよ。

ここのログ出されたら裁判官の心証悪くするだろうね。
>>1は一発で負けると思われ。

不法行為は不法行為でしょ。

約款違反は約款違反では？

>>547
最初の頃、「根拠のない集団ストーカーのこと書くのやめろ」と何度も言ったんだが聞く耳持たなかった。

だから、本当に言葉通じないんでしょうね。一方的に書き込んで自分に追い風の意見があればくいつく、その繰り返しやってるよ、この人。
本当に生き甲斐みたい。

＞552・553

残念ながら聞く耳は持ちません。
明治安田の体質は、官僚的・隠蔽体質ですから、不法行為に関するものはこれからもどんどん晒していきます。

一部で裁判に負けようとも明治安田の不法行為が改善されればいいわけです。

例えば、保険の引受可否の決済を営業推進部門に移す調整を行いましたが・・・
これは、金融庁に対する窓口である商品業務部が、法人営業本部の要請に振り回されないためのものでした。

約款違反をしていても、商品業務部は関知していないという状況を作るために行ったものです。
よって、年齢構成表が調整され募集料率と実算料率が一致していても、

２％の範囲料率の決済については、商品業務部が行った可能性はありますが、年齢構成表が調整されていることには関与していないということです。

推進部門の長であったO倉さんの口癖は、「なんかあったら俺の首をだせばいいんだろ」でした。
ので、手続き上は関与していないことになっていますが、私も法人業務と事務システムとの打ち合わせには出席はしたり、
法人業務のA部さんとの打ち合わせや弁護士見解の取り付けなどを行いました。

546 ：もしもの為の名無しさん：2013/02/03(日) 23:47:57.55
例えば、GLTDの契約規定には、保険料表が記載されていました。
これは開示会社よりコピーしたものです。

契約規定のワード化に際して、料表と算法書の整合性チェックを行ったところ
算法書の計算結果と合わない部分がありました。

こういうことがいろいろと発生するのに、開業時に日割→月割の解釈なんかできません。
業務精通者という既存損保の出向者の方に、ひとつひとつ確認して、損保の流儀を教えていただいたんです。

547 ：もしもの為の名無しさん：2013/02/04(月) 00:00:32.17
もうここしか生きがいを感じられるところがないんだろうな〜。
どっちが正しいとか興味ないけど、
集団ストーカーとかｗｗｗ

あんたみたいなのにそんな手間や金かける企業は存在しないだろ。
なぜわからないｗｗｗ

団体契約の継続契約は、申込書に終期が１６時までと記載されていたため、
１６時を始期となるはずです。

ところが、団体より１６時間でも生補償内容が異なるのは・・・
（セット販売される生保は０時始期なので、被保険者が新しい補償が０時からと勘違いする）

という要請があり、団体との取り決めで継続補償は０時から、補償が重複する前契約の補償１６時間分の補償は請求しないということにしていました。

これも商品業務部の決済ではなく、法人業務で決済をしていましたね。

>>554

こんな強がり言っても相手待ちだもんな。
常識では考えられない様な壊れた人格をお持ちのようで。

裁判？勝てない勝てないw

540 ：もしもの為の名無しさん：2013/02/03(日) 20:44:04.52
>>539
またM場とか言ってるし……
卑怯者ってこないだ言われてたろ？
常識的な判断も出来ないくらい錯乱してるのか？

541 ：もしもの為の名無しさん：2013/02/03(日) 22:50:42.64
>>536
保険会社はキチンと内容証明で回答してきている。
それに比べ、
説明に出た＝反論したという認識であればやる気なしと思われても仕方あるまい。
全くガキの喧嘩と同じである。
対応レベルが違いすぎる。

だから反論などしていないも同義。

言動が異常に見えるため、このスレを誰が見ようと本気で保険会社に非があると思えないし、むしろ>>1の異常性ばかりが目立つ。
文句言う割には訴訟もしてこない。
よって相手は放置しているのだよ。
なんの実害もないからね。

>>554
本性を現したな。

1さん、何で訴訟しないんですか？
負けようとも不法行為が改善されるならいいっていうなら、
どんどん訴訟すればいいじゃないですか。
できない理由でもあるんですか？

>>554

> 明治安田の体質は、官僚的・隠蔽体質ですから、不法行為に関するものはこれからもどんどん晒していきます。

おいおい、晒していくって何の権利があるんだお前は。
企業の内部情報だろ？
不法行為といったってお前が一方的に認定しているだけだろ。
犯罪だよお前のやってることは。

>561

不法行為じゃないというなら、偽計業務妨害でしょう。
在職中の経験をもとに不法行為に関するもの
それを裏づける証跡をさらしているだけです。

私が関与したものだけでも、まだまだございます。

それだけ法人部の要請はすさまじかったということです。

【国家公安委員会　明治安田生命】　ブレインマシンインターフェイス悪用による死亡保険金目的の殺人未遂の通報

元明治安田生命保険代表取締役会長　宮本三喜彦（国家公安委員会）

奈良県公安委員会　山口昌紀（ヤマグチマサノリ）　（近畿日本鉄道　代表取締役会長　明治安田生命）

国際勝共連合　星和ビジネスサポート　代表取締役　筒井恵三（明治安田生命）
　http://www.seiwabs.com/wp/company/history.html

国際勝共連合　積水化成品工業株式会社　人事部　藤本律子（明治安田生命）

創価学会　医療法人財団　北林厚生会　五条山病院 　速水賢一（明治安田生命）

積水化成品工業株式会社　人事部長　西口満（明治安田生命）


明治安田生命　宮本三喜彦は　積水化成品工業株式会社　藤本律子と人事部長　西口満は、同社エンジニアに大同生命保険の保険金を掛け殺害することを企画。

宮本三喜彦　山口昌紀　藤本律子による統合失調症様の症状作成の手口
　2008.6月下旬　奈良県公安委員会　山口昌紀は　奈良県在住エンジニアに総務省テレパシーシステムに　ムーバーテレコム　のネットワークを無断で接続
　エレファントカシマシ（エレカシ）の語を連発して統合失調症様の症状を作成。

ドーパミン抑制剤による殺人の手口
　星和ビジネスサポート　代表取締役　筒井恵三と積水化成品工業株式会社　人事部長　西口満は共謀し、心療内科を受診するように命令させた
　奈良県公安委員会　山口昌紀　藤本律子はムーバーテレコムの人工テレパシー機器を用いながら、速水賢一と共謀して精神保健福祉法の語を用いて　平成2 0 年9 月12日強制入院させた。
　速水賢一はパーキンソン症候群が発生するまで廃人直前となるまでドーパミン抑制剤を大量投与した。

創価学会員　藤本律子は　執拗に保険金詐欺を行ったが、その目的は、国際勝共連合への上納が目的である。（大同生命だけで2億3千万円）

明治安田生命　宮本三喜彦　山口昌紀　筒井恵三　藤本律子　速水賢一　西口満を死亡保険金目的の殺人未遂として逮捕願います。

1さん、私の質問には答えてくれないのですか？
なぜ訴訟しないのですか？

>>562
スレを見通してみたが証拠がないみたいじゃないか。
経験をもとに？それならただの憶測に過ぎない。
不法行為だというのもただの思い込みだ。

>564

一通りスレを呼んでから書き込んでください。
同じような質問は前に出ていますし、回答もしています。

>565

リンク先のブログに内容証明・離任時の引継書・事務マニュアル・契約規定

をアップしてあります。
資料が膨大なのでスキャン→アップロードが大変なのでまだ一部ですけど


資料の作成者は、MYリンクCOMとなっています。これは明治安田生命のイントラネットの名称です。

仮にただの思い込みなら偽計業務妨害です。
そんなリスクを負ってまでここでさらさないですよ。

ちなみに、千葉県警・明治安田生命企画部には通知済みです。

>>567
内容証明って相手のだろ？証拠でもなんでもない。
事務マニュアルや規定が不法行為の証拠？意味不明ですがね。
それから社内規定と個々の契約の成立要因は直接的関係にない。
よって不法行為が成立するとは到底思えない。

>>566
同じ質問が繰り返し手で来ることには疑問を感じないの？
相手がただのバカだと思ってるわけ？

>568

事務マニュアルや引継書には、ボーナス払いのみの定期完済の異動が生じた経緯が記載されています。
これは立派な証拠になると思います。

必死に明治安田を擁護しているだけですよね。
ご不満なら警察などに通報されたらいかがですか？

千葉中央警察署：０４３−２４４−０１１０
http://www.police.pref.chiba.jp/police/police_department/chiba_c/

>568

内容証明には証拠能力がありますよね。
内容証明　証拠　で検索してみてください。

なお、ボーナスのみの定期完済異動に関する質問にも明治安田生命は回答しています。

異動を反映していないが、保険料に見合う補償を提供しているので問題ない

と明治安田は回答していますが、すでに書き込んだとおり、CLTDでは支払事由発生時の平均返済月額が支払額の上限です。
ボーナス払い部分は４割〜５割まで設定できるのが一般的ですが、５割の場合、実際の平均返済月額は半分にすぎません。

すなわち、倍の保険料を支払っていても、保険金は半分しか支払われないんです。
このことは事務の打ち合わせで問題提起しましたが、上司のT地野課長に
手処理対応なんかしたら事務が崩壊する！無理だ。と却下されました。

約款上支払うことができないにもかかわらず、（保険金は支払えないけど）補償は提供しているから問題なしとするのが明治安田生命です。

>569

馬鹿だとは思っていません。
約款にかかる不法行為は、保険会社に勤務している人でも一部の方しか詳しくないですから

正直、きっちり販売している商品の約款を読み込んだ方は非常に少ないと思います。
ほとんどはご契約のしおりレベルでしょう。

また、このスレに批判的な書き込みが増えたのは昨年末くらいからだと思います。
それ以前は、明治安田の取り扱いに関する質問や約款違反だろうというものが多かったと思います。

>>572
増えたといっても奇特な２〜3人だろ、俺含めて。
まともな人間は歯牙にもかけないと思うが、こんな屑みたいな話。

>>571
> >568
>
> 内容証明には証拠能力がありますよね。
> 内容証明　証拠　で検索してみてください。

貴方の証拠ではないという意味です。
勘違いしないように。

>>573
カマってほしいオーラが出ていたので来たけどちょっと斬新なスレだね。
斬新といってもスレ主を褒めてるわけじゃないよ。

>>570
保険会社を擁護している訳ではなく、あなたの手法が到底常軌を逸していると指摘しているだけ。

煽りの書き込みに反応しても無駄ですね。

明らかな約款違反を指摘してもスルーするだけでおしまい。

また、明治安田のような大企業を告発するには、一般的な手段ではうまくいきません。
これは社内にいたのでよくわかります。

旧Yの広報課長と面識がありましたが、マスコミ対策とかのすさまじい話を聞いてますしね。

また、574のように内容証明だけでなく、事務マニュアル・引継書・契約規定などを公開してますが
これは立派な証拠になると思いますよ。

ファイルの作成者は明治安田生命のイントラネットで作成日時も在籍時のままですし・・・

常軌を逸したというならばご遠慮なくこちらに通報ください。
千葉中央警察署：０４３−２４４−０１１０
http://www.police.pref.chiba.jp/police/police_department/chiba_c/

偽計業務妨害の担当は刑事１課さんだそうですので、こちらに通報されてはいかがでしょう。

スレ主を批判しているのって明治安田の関係者臭いよね。

不法行為を告発されて、訴訟起こせないから、スレの書き込み内容は正しくないと一生懸命書き込んでいる。
ここまでさらされたら、信用毀損罪で警察に通報すればいいのにそれもしない。

刑事だから、明治安田の手間はそんなにかからないでしょ。

ここまで書かれて何のしないのは帰って怪しいよ。

旧Mは、退職した職員が会社の資料と類似の資料を使用してライフプランセミナーを行った際に訴訟を起こしている。

その会社がこの件に関して訴訟を起こさないのは、余程、都合の悪い事実があるのかもしれない。

>>578-579
会社から裁判する必要性が不明
明らかに異常な主張を相手にしても金の無駄
ここでも一般人の賛同を得られていないのが異常な証拠。

>>578
延々と会社関係者と闘っていると思い込んでればいいんじゃね？w
不法行為だと思い込んでるのは一人だけじゃん。今のところ。
本当だというなら裁判すればいいのに絶対しない。
それこそ怪しいじゃないか。

スレ主の主張をまとめてみよう(随時更新)

・保険会社が不法行為を行っている
　→　証拠はない。内容証明で保険会社から一蹴されている。
　　　その後何も反論していない。
　　　 (そもそもネットで暴露しても第三者に事実を確認するすべはない)
・システムの不備を指摘している
　→　証拠がない。
　　　ただ自分の正しいと考える内容を書き続けるのみ。
　　　パンフが証拠というが顧客の契約との因果関係はないのでそもそも関係がない。
・関係者からの証言がある
　→　証拠はなし。週刊誌に噂話が載っているという程度のレベル。
・告発の準備をしている、時効は3年
　→　準備をしていると言いながら長期にわたり進展なし。やる気もなし。
　　　それ以前に不法行為を形成するか不明。
・弁護士に相談した
　→　なぜか断られた。そりゃそうだ、証拠なしじゃ。
・嫌がらせ、つきまとわれている
　→　相手を断定する証拠なし。このスレでの証言は日常風景レベル。反論を受けると工作員だと認定する。
　　　10万件データを持っているとかカルトナンバーが多いとか、もう意味不明。
　　　上記は被害妄想をいだく精神疾患の患者によく見られる症状と一致。
・ネットに暴露するのが業務妨害か警察に確認済み
　→　警察は民事不介入なので対応するわけない。相談する相手が違う。
・家族の賛同について
　→　理解者が周囲にいるのか、家族に被害が及んでいないか聞かれただけなのになぜか逆切れ。

スレ主はこんな人
・他人の意見に耳を貸さない。話の信ぴょう性や本件の対応の仕方についての話題になると、
　保険会社の不法行為について質問するように話題を切り替えてしまおうとする。
　正攻法として告訴・裁判した方が良いというアドバイスが何度も出てくるが、なぜか無視してネットへの暴露に心血を注ぐ。
・自分のスレ？以外に関連しそうなスレには内容をマルチポストして迷惑をかける。独善的でモラルがない。
　意に介さない意見には「聞く耳持ちません」と平然と言い放つ。

>582
http://kotobank.jp/word/%E5%81%BD%E8%A8%88%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA

偽計業務妨害は刑事事案です。
よって、警察は民事不介入なので対応するわけはないというのは誤りです。

【偽計業務妨害罪】
風説の流布や偽計により、他人の業務を妨害する罪。刑法第233条が禁じ、3年以下の懲役または50万円以下の罰金に処せられる。

告発を行う際にスレ主がこのログを検察に持っていくのが楽しみだよね。

明治安田の取り扱いが正しくなければ、不法行為が成立するだろうし
スレヌシの主張が正しくなければ、偽計業務妨害が成立する。

スレヌシは、略式は拒否するって書き込んでいるんだから、いずれにせよきっちり裁判で白黒つくでしょ。

>>584
楽しみにしててもやる気がないんじゃなぁ・・・
もう長いこと放置しているし
2chの妄想ログごときで何とかなればいいけどねww

>582
明治安田の内容証明には大きな矛盾がある。

異動を反映しなくとも、保険料に見合った補償を提供しているから問題ないとの記載がある。
しかしながら、約款上、保険料に見合った保険金を支払えないことから、保険料に見合った補償を提供していることにはならない。

しかも、ボーナス払い部分は５割にも達する可能性があり、この場合、無駄な保険料を同額支払っていることになる。

内容証明にこのような記載がある以上、この取り扱いをおこなっていることは否定できないことから
この取り扱いが不法となると立派な証跡になる。

内容証明とはそういうものです。

＞585
きっちり提出しますよ。
妄想ログ＝信用毀損罪も成立です。
また、内容証明に信用を毀損・・・の記載もあるので、私がさらした内容が虚偽の内容であれば、立件されると思いますよ。

逆に立件されないとすると、こういう書き込みを司法が了知したことになりますよね。
その前にどんどん内情をさらしていきます。

まあ、明治安田さんも弁護士・警察と相談の上・・・と内容証明に記載したわりには、なしのつぶてですけど

>582

システムの不備について、日のデータを保有していないことは、
事務マニュアルの内容証明の画面コピーで確認できます。

疾病に伴う死亡以外にも日割返金の異動はありますが、日のデータを契約管理システムが持たないということは
これらの異動は、すべて手処理になるということです。


また、ボーナスのみの定期完済異動の未反映も引継書や事務マニュアルに経緯・対応方法などの記載があります。
職員の手帳などが証拠となるのにこれらの資料が証拠とならない理由をご回答ください。

スレ最初から読みました。
スレ主さんに批判的な書き込みが増えたのは、
つきまとわれている、集団ストーカーに合っている、発言あたりからですかね。

本当はご自身でお気づきかと思いますが、
つきまとい行為は１００％ないと断言できます。
スレ主さんがそのように感じているだけなんです。
「他人に何が分かる」と言われるかもしれませんが…。
つきまといを感じるというのは統合失調症によくみられる症状なんです。

きっとスレ主さんは大きな仕事を任されていたことからも、
優秀な社員だったのでしょう。
会社のストレスで調子を悪くされているんじゃないですか。
明治安田生命への批判は長期戦にして、
少し休まれて自分の健康も大切にされ、
その能力を再び社会のために使われることを祈念しています。

>588

つきまとい行為はありえると思います。
集団ストーカー関連のサイト（主にアメリカ）のものをみるといろいろとデータがありました。
特に司法省の報告書に複数の加害者からのつきまとい行為が報告されていることから、
集団によるストーカー行為はありえると思います。

明治安田生命では、内部通報を行って以来、孫会社に出向させられる。
などのことがございました。

また、明治安田生命への告発は準備が整い次第行う予定です。
もちろん、このログも検察に提出いたします。

不法行為なのか？偽計行妨害・信用毀損罪なのか？
きっちり白黒をつけたいと考えています。

cltdの保険金額の反映は、加入応当日ごとと決められています。

これは、加入した翌月に異動が発生した場合に、次回の加入月まで反映されないということを意味します。
最長１１ヶ月異動が反映されないということです。

この取り扱いも営業・事務サイドの要請で検討を開始しましたが、商品業務部だけでは判断できなかったため、
本商品の開発会社にヒアリングをし、更に、そのヒアリング結果を元に弁護士見解を取り付け、
やっとのことで取り扱いの可否を判断しました。

協定書に記載すれば問題なしという結論を導くまでに結構な時間を要しています。
このように、損保の慣わしやどこまで取り扱いが認められるのかという解釈論の世界に入った場合は、
商品業務部だけでは判断がつかない場合が多かったと記憶しています。

異動の反映の時期でこれだけの手続きを踏むのですから、日割→月割と修正した
際の手続きの書類はあるのかというと・・・・

私の知る限り、そのような文書をみたことはありませんし、前任のH課長からも引き継いではおりません。
また、後任のT田さんにも引き継いでおりません。


　

>588 の書き込みは。まるで良い刑事と悪い刑事のいい見本みたいな書き込みですね。

まず、つきまとい行為は絶対にないと断言しつつ、＞1さんが統合失調症じゃないかと決め付ける。
その一方で、＞1は優秀な社員と持ち上げつつ、明治安田への批判のトーンダウンを促す。

そして、他のことに専念するように＞1を誘導する。

このような書き込みを鵜呑みにしないようなので安心しました。

明治安田は不法行為の隠蔽工作として、組織的なつきまとい行為を行っているかもしれません。
よほど訴訟にしたくないんでしょう。

警察に通報したらいかがですかという＞1の書き込みは無視されたままですし、
内情を晒す行為だというなら、批判す方はどんどん通報すればいいんだと思います。

偽計業務妨害は親告罪ではないですし、民事でもありません。
それでも警察が動かないのであれば、ここへの書き込みは問題ないか、それとも・・・
ということでしょう。

明治安田への告発が成功することを祈念しています。

任意加入型の団体傷害保険の契約管理システムを別途構築した理由は次のとおりです。
なお、この話は子損保統合時のシステムとの打ち合わせ時に、日割返金対応ができない理由としてM屋課長より伺いました。

・旧Aのシステムで被保険者数1000名以上の団体傷害保険のシステムテストを行った際、システムがフリーズした。
・フリーズした原因を究明しようとしたが、このシステムはブラックボックスで、原因を究明することができなかった。
・そこで、BGの契約管理システムをもとに被保険者明細を管理するシステムを構築することにした。
・旧A社のシステムは代理店勘定を管理するシステムとし、集計結果を接続することにした。

なお、接続するといわれたのでデータで接続すると思っていましたが、実際のところは、バッチ処理で集計したデータを事務のPCから打ち出すというものでした。

なぜ、このような話がでたかというと、日割返金対応をM尾課長に依頼し了解を得た際に、
M尾課長の上司のM屋ライン長より、日割返金対応を見送る理由として伝えられたためです。

M屋：日割返金を対応するといったが、大丈夫なのか？
　　システムテストでフリーズした際に原因を究明しようとしてできなかっただろう。
　　あの時できなかったものを今回できるのか？
　　A社でなく、B損システムで対応するなら、日のデータの取り込みが必要になる。
　　これは損保だけでなく生保システムの改定が必要になる。
　　生保統合でシステム１課がたいへんな状況において、追加の対応はお願いできない。
　　生保システムになにかあれば統合リスクとして大問題にもなる。
　　よって、日割返金対応は統合時に行わない。見送りとする。
というものでした。　

あのさあ、よその板のスレに同じ内容がコピペされてるんだけどやめてくんない？

>>586
> 明治安田の内容証明には大きな矛盾がある。
正式に反論してないのにここでいくら愚痴っても仕方ないだろうに。

> 異動を反映しなくとも、保険料に見合った補償を提供しているから問題ないとの記載がある。
これは相手の主張（？）だろ。

> しかしながら、約款上、保険料に見合った保険金を支払えないことから、保険料に見合った補償を提供していることにはならない。
スレ主の身勝手な解釈。


> しかも、ボーナス払い部分は５割にも達する可能性があり、この場合、無駄な保険料を同額支払っていることになる。
これも勝手な解釈ね。

> 内容証明にこのような記載がある以上、この取り扱いをおこなっていることは否定できないことから
身勝手な解釈からの勝手な断定ね。

> この取り扱いが不法となると立派な証跡になる。
全くなりません。身勝手な解釈が論拠だから。

> 内容証明とはそういうものです。
全くの思い違いです。残念ながら。

> ＞585
> きっちり提出しますよ。
あるある詐欺もいい加減にしたら？
みっともない。

> まあ、明治安田さんも弁護士・警察と相談の上・・・と内容証明に記載したわりには、なしのつぶてですけど
妄想を相手にしても利するものはないし失うものもない。
よって保険会社は何もしない。無駄だから。

>>595
�@証跡を以って説明するといいながら証跡はだせませんと言い切る会社に内容証明を出しても無駄です。

�Aそのとおりです。
�B約款に記載があります。
>>468　を参照ください、
なお、支払事由発生時は損害サービス部に支払い担当が書類を取り付けて確認します。
実務を損害サービス部に確認済み、異動前の保険金額を支払った時点で明確な約款違反ですので絶対に払えません。

�Cこれは最大値を記載したまでです。ので可能性があると書いています。
�D内容証明に書いた内容がでたらめなら、明治安田生命は相当な悪徳業者ですね。
�Eよく、GLTDの約款を読んでから書き込んでください。
�F保険会社は何もできないと思いますよ。約款違反をしているんでから、正当な取り扱いを証明できないです。
　

>>595
債務返済支援特約第６条（保険金の支払額）
第１項　この特約を付帯する契約における保険金の額は、てん補期間中の就業障害の期間に対して、
支払基礎所得額をもとに協定書記載の方法により算出した額とします。
ただし、てん補期間中の就業障害である期間１ヶ月について、平均月間返済予定額を限度とします。

同特約の第２条で平均月間返済予定額の定義が行われていますが、次のように返済額の変動についても規定されています。

”返済期間の中途での返済額の変動があらかじめ規定されている場合には、変動後の額をいいます。”

定期完済とは、繰上げ返済とは異なり、あらかじめ規定されている償還スケジュールで返済した結果生じたものです。

>>595
団体長期障害所得補償保険は、所得補償保険の一種ですので、実際に支払っているローン返済額以上に保険金を支払うことはできません。

これはモラルリスクの混入を招くことから、逸失利益を超えて保険金を支払うことは厳しく指導されています。

また、パンフレットの記載の保険金額の変更方法と異なるから、早急に対応する必要がありと記載があります。

＞595

GLTDおよびCLTD特約を読み込んだ上で、こういう解釈だから問題なしと書き込んでください。
勝手な解釈との決め付けはご遠慮くださいませ。

詐欺無効の規定を運用して保険金の支払いをしぶって業務停止になった会社ですよね。
その会社が約款の規定以上に保険金を支払うとは思えないです。

>>600
世の中に犯罪があることと貴方が犯罪に巻き込まれているかどうかは別問題です。
警察官の汚職が話題に上っているからといって近所の警官が汚職を行っているかは全く別です。

これらが正常に区別できないのは統合失調症などにみられる関係妄想の一種です。

>>596
全てが約款や規約に縛られているという事だけを論点にし過ぎでしょう。
実際の裁判はそのような偏った争点でのみ争われません。
双方の主張がその規約などのみであればそうなりますが、残念ながらその一点にのみ固執しているのはスレ主だけです。
保険の契約というのは個別の契約で自由意志によって行われるものなのですよ。
規約は大事なものですが全てにおいて規約が前提にあるわけではないのです。
だからそういった考えだけではおそらく主張は認められないでしょう。

>>602
間違われないように補足しますが、だから規則や規約というのは契約が反故にされない限りにおいて自由なタイミングで変更することができるものなのです。
憲法なども条件を満たせば変更することは可能です。
何が何でも規則ありきという>>596のような考えは間違いだという事です。
殊更裁判などにおいては規則の中身というより、その周辺の事情についての関連性など、それらの有効性がしばしば争点になります。

>603
保険約款は認可なしに変更することはできません。

また、明治安田生命は、事務システムの不備が制度発足後に判明
手処理対応は不可能なので団体に異動の処理の見合わせを依頼
団体は了承
ただし、
パンフレットの記載内容とことなる方法であるものの被保険者には一切の通知は行っていない
また、パンフレットの記載内容も変更していない。
保険金額が減額されていないことにきづいた被保険者から申し出があった場合は、その方のみ遡及で異動処理

こういう取り扱いは被保険者の公平性を欠く取り扱いですから、問題でしょう。

変更認可を受けないと修正することができない内容にもかかわらず

その内容に反する取り扱いを行うのは問題でしょう。

また、憲法も修正できると例をあげていますが、約款も認可申請という手順を踏んでOKがでれば修正できます。

そういう手続きがあるにもかかわらず、それを踏まないのは認可行政の保険会社の対応としては大問題だと思います。

>602

この取扱いで特徴的なのは、保険金額の変更されていないことに気づいた被保険者のみ遡及で修正していることです。

これは、全件異動処理していないことがばれないように、連絡のあったひとだけ修正しているということ
すなわち、隠蔽工作にすぎません。

被保険者の公平性を保つなら全件、手処理で異動処理をすればいいわけで
手処理だと損保のみの返金が大量に発生して、職員３名・パート１名のチームでは対応できない

だから、異動をしなかっただけです。
また、通知をしなかったのは、通知したら、全件手でやればいいじゃんという、当たり前の申し出が被保険者
から大量に発生するからです。
それよりもなんでこんな通知をするんだって問題になるでしょう。

保険会社はきちんと処理するものと考えるのが普通でしょうからね。

例；解約返戻金がこれだけですといわれて、その計算過程をみせろとう方なんかほとんどいないでしょうから・・・

団体契約とはいえ、こういう不公平な取扱いを了承する契約者の公立学校共済も同罪でしょう。

なお、上記取扱いを強行に主張したのはT地野課長です。

システム：ボーナスのみの定期完済が大量に発生することを確認
　　　　　システム化計画の対象外なので対応できないというだけ
法人損害SG：約款違反なので手処理でやるしかないという意見と事務が崩壊するので対応しないで意見が分かれる。
　　　　　　結局、対応できないという結論

日割返金でも発生する損保のみの返金処理だけは極力やりたくないというよりも
大量に発生したら対応できないというのは本当のところです。

そのため、生保と損保との事務は極力統一した方が団体の事務負荷経験につながるといいつつも
損保のみの返金処理が発生しないよう残回数１３回未満となった時点で脱退となる独自の異動も新設しています。

スレ主を批判する書き込みは一般論は述べても明治安田の取扱いが正しいとは絶対に主張しないのはなぜ？

また、スレ主や明治安田を批判する書き込みをする人をなんでもかんでも統合失調症と認定しすぎ！

これは、組織的なつきまといにあっていると書き込む人を、統合失調症と認定する集団ストーカー否定論者と同じ手法です。

こういう書き込みが多発するところをみると、訴訟を起こしたくない保険会社が何かやっているんではとかんぐりたくなります。

>>608
貴方に同調しない人は、皆悪い方にかんぐるんだね。

>609

そんなことはありませんよ。

時効が３年で成立→民法の不法行為は20年とか
憲法改正→約款も変更認可申請とか

主張を書かれたので反論されても解答がないとか多い方とかは無視しているだけです。

事務ミス発生→手処理で対応可→放置→通知なし→気づいた方だけ遡及処理

という流れだけみてもあきらかに隠蔽工作ですよね。
こういう書き込みは一切無視されるのでおもしろいなと思っただけです。

＞609

また、P○Oでカンボジアに派遣された警察官が保険嫌いという記事は週刊誌でみたことありますよ。
こういう事案で保険に入られていないでなくなられたら、警察の上層部は対応がたいへんだろうなとは思います。

＞609

証拠をもって説明すると呼び出しておいて、土壇場で証拠はおみせできません。
それでも説明をして、納得をして帰ってくださいというのは、これはまともな会社の対応とは思えません。

実務を担当していたスレ主さんが、おかしいと質問をしている。
３月加入は翌月保険料が変わるので、かわらないようにということで・・・

認可はとっていますと説明しても、スレ主さんのころは認可されてないから、質問しているわけですよね。
認可はとっているのは当たり前のことで、その時期が問題だから、証拠をみせてくれてといっているのに見せられないというのはおかしいのでは？

問題ないなら、みせればいいし、みせられて納得しなきゃいけないのはスレ主なのでは？

こういう対応をしている会社を一切、追求しないのもなんか変ですよね。

法人業務課O倉課長との会話

１：Y火災が傷害総合保険で月割返金にしました。うちも認可あるので普通傷害をこれに切り替えれば問題解決します・
Ｏ：切り替える理由が必要だし、種目変更は全部更新になる。申込書をだしてもらわないと脱退扱いだから、収保が減る可能性もあるし、難しいな。

というものです。

明治安田のいうように、開業当初より月割返金ならこのような会話はしません。

また、毎週月曜日にグループ内の打ち合わせをする際にチームの週間スケジュールをＧＭに提出するのですが！

記載内容に約款違反などの記載があったため、Ｋ部長が心配している。だから、おれが（Ｍ田ＧＭが）修正してるんだ。

とＧＭに指摘されたこともあります。

団体の事務処理の不備を改善していただくよう営業のお願いしたときには・・・

公立学校に医療保険の提案している中でそのようなことはできない

と営業に拒否されたこともあります。

このようにすべてが新契約最優先の風土があったことは事実です。

疑わしきは罰せずになってしまいますし、風化する恐れがあります。
今現実におきてる、貴方へのイヤガラセを徹底的に調べるべきだと思います。

あと、商法は詳しくありませんが、時効はいつですか？

>617

異動の未反映で被保険者に損害が発生しているので、これは民法上の不法行為で20年でしょう。
告発の時効はありませんので、資料を整理次第行います。

>616

組織的なつきまとい行為は立証するのが難しいと思います。
現行法は適用されませんので、いやがらせ行為を少なくさせる対応をした方がいいと思います。

例：自宅に配達にくる車両が共同住宅の専用駐車場を利用せず、自室の真下に駐車し、エンジンを切らずに配達などを行う。

こういった迷惑行為は頻繁に発生しますが、録画→本社に苦情申し入れ→書状で回答を要求する

という対応を始めたら一気に減少しました。

＞617

時効うんぬんよりも、行政指導で業務改善命令もしくは業務停止命令というのがもっともいい結末じゃないでしょうか？
時効が成立なのでお咎めなしって・・・ｗｗｗ

>>604

> 保険約款は認可なしに変更することはできません。

そういう話ではありませんよ。
契約の成立についての話なのに一法人が持つ固有の保険の約款の話にすりかえるのは何故か。
理解してないからでしょう。

つまりスレ主の主張はこの様に盲目的なのです。
業務妨害で訴えてくるのを待ってる位ですから、言い換えるなら私怨でネットに悪口書いているのと同じです。
まさに悪質なクレーマーと一緒です。

これでは裁判やったところで勝てるわけがありません。
いい加減な主張だと誰でもわかるようなものですから相手が仕掛けてくる理由もないわけです。
保険会社が放置しているのは当然です。
実質無害ですから。

>621

契約の成立のはなしといいますが、それではなぜ、
契約成立後に発覚した問題に対して>604のような対応を行っているのですか？

システム対応していないということは手処理で対応することが大前提なわけです。
しかしながら、想定していた件数より多く発生することが判明したからといって処理をしていません。

団体契約者は、承認しましたが、被保険者である構成員には一切通知していません。

また、個別に保険金がかわっていないと申し出た場合には、その方だけ異動処理を行うこととしています。
このことは、引継書・事務マニュアルにすべて記載済みです。とても不公平な取扱いですよね。
また、パンフレットにも記載済みの保険金の変更方法と異なるので問題とも記載済みです。

また、契約というものは、遡及適用はよほどのことがない限り適用しないものですが、
このような被保険者不利になる扱いも遡及適用して問題ないという解釈なのでしょうね。
明治安田は団体契約の場合、契約者がＯＫすればなんでもありとする風土がありましたが、
とても似た考えのような気がします。

しかも、この処理を行わないことで、保険金が支払われない余分な保険料を支払うことになっている。

なお、保険会社は何回も法的実質無害ではないと思います。団体に説明に行き、たいへんだと公法人部のＮ川ＧＭがいってましたし、
企画部のＮ田さんは、訴訟を起こさない理由として、元職員に対して訴訟で決着をつけるのは・・・と話していました。

また、私が行う予定なのは訴訟ではなく、告発です。

＞621

通常、規約や規則を修正した場合は、その旨を関係者である被保険者に対しても通知するのではないですか？
また、その取扱いがパンフレットの記載する内容と相違するなら、それも訂正する必要があるのではないですか？

このような周知徹底をしない取扱いも問題ないということですか？

＞621
団体契約において、個別被保険者の脱退の時期が年１回更新時のみであるとか
ある程度の幅をもって取り扱うことが行われていることは知っています。

しかしながら、こういった制限を加えた取扱いというのは、加入前にきちんとパンフレットなどに大きめに記載して、
被保険者への周知徹底を図っているんですよね。

周知徹底を図っているからこそ、それを見落とした被保険者の方から申し出があっても
この部分に記載しています。更新時からでお願いしますとお伝えしても納得をいただけると思うんです。

しかしながら、この取扱いは、そのようなことを一切していません。
言わなきゃきづかないだろう。気づいた人がいた場合は、その人だけ遡及で処理すりゃいいだろうという考えのもと行っているのが問題だといっているんです。

しかも、保険料に見合った保険金も約款上もらえないというおちまでついているんです。

団体の了解を得ればいいという風土の例を挙げます。

・地共済という団体で情報提供の被保険者同意のガード文言に不備があることが判明
・Ｍ鍋課長が団体に説明し、処理依頼文書を取り付け、被保険者同意の代わりとしました。
・このとき、契約者である理事長名の文書ではなく、保険部長名の文書で処理をしました。
・Ｍ鍋部長は保険部長より次のような話があったまいったよといっていました。
・これが明治安田のミスということなら非常にまずい、理事長に知れたら、明治安田も私もおしまいだ。

なお、文言の不備は、情報提供の範囲を異動に限定する文言だったため、異動に含まれない保険料控除証明書の作成において、生命でのみ保有する被保険者の個人データを利用できないというものです。

岩手県公安委員会　増田寛也　による福島原発放射線保険金殺人

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E5%AF%9B%E4%B9%9F

岩手県公安委員会　増田寛也は福島第一原子力発電所1号インターロック作動妨害による20011年5月14日から11月7日頃までの放射線大量漏洩に乗じ、原発マネーの受収賄が認められる。（2t近くの燃料棒が臨界状態で放射線を出しながら使用されていた）

増田寛也は明治安田生命の契約社員（岩手県公安委員会）にブレインマシンインターフェースを使用させ、福島第一原子力発電所1号機による放射線被爆を受けた人を監視し、隠蔽工作、思考誘導により、通院もさせず病状を悪化させて死亡させていた。
放射線被爆により死亡する見込みの人に住友生命保険相互会社、日本生命保険相互会社、大同生命保険株式会社、第一生命保険株式会社の保険を本人に無断で契約し、死亡保険金を受け取っていた。

詐欺額
　住友生命保険相互会社　 7.2億円
　日本生命保険相互会社　 8.3億円
　大同生命保険株式会社　94.3億円
　第一生命保険株式会社　87.3億円

岩手県公安委員会　増田寛也を放射線障害による殺人ならびに殺人未遂の幇助　死亡保険金詐欺（原発マネーの受託収賄）として逮捕願います。

保険料控除証明書などの書類の配布は、郵送と職制配布（団体経由）があります。

公立学校共済組合は郵送でしたが、地共済は職制配布でした。
ところが、県庁職員と教職員は同じ所属で働くこともあるため、職員経由で公立学校は郵送配布であることが地共済の幹部が知ることになりました。

つまり、公立は郵送なのに、地共済は職制なのか？手間がかかって不公平だとクレームが発生したのです。

Ｋ西執行役員は団体に呼び出され、叱責を受けた上で、次のように言われました。
「パイロット団体だからということで職制配布を了承したが、後発の公立は郵送なのはなぜか？規模で団体を差別するのか？」

そこで、未配布だった支部については、営業ラインが損保の了承なく個人情報を団信Ｇより得て、メールシーラー作成し、手処理で証明書に貼り付け郵送しました。

これは、当時の営業担当であったＭ鍋課長より、「公立が直送するから大変だった」と伺ったはなしです。

>625
と同様の不備が他団体でもありましたが、団体によって対応は異なります。

団体の処理依頼文書は認めないという団体もありました。
この団体については、弁護士見解を取り付け、団体が配布する冊子に情報提供する旨の文書を記載し被保険者の了解を得ることにしました。

このように団体によっては、処理依頼文書は好ましくないというところも存在します。

これは引継書の案件の部分に記載されています。

安美沙略歴 【2013年2月8日現在】

・在日最大派閥の和田アキ子(金福子)傘下、東京の母と慕う
・コリア系ネームは安美沙(アンミサ)か？ *安重根/梁美沙/辛美沙
・在日最凶ウトロ育ちとの噂あり、第二の故郷もコリアタウン舞鶴
・在日企業広告塔（サラ金アイフル/パチンコ豊丸産業）
・バーニング系フロント企業アーティストハウスピラミッド所属の肉弾接待疑惑あり
・島田紳助、不動産会社社長、事務所社長の元愛人疑惑(紳助愛人がのちのトライスロンに繋がる)
・枕、マラソン、トライアスロン、競馬、不潔、スカトロ、ヤリマンとマルチ営業活動展開

>627　の追加です。

損保の了解なしにデータの提供はできないとＫ田課長は抵抗しました。
しかしながら、Ｋ西執行役員はデータを提供するようにと要請し上記の対応となったしだいです。

団信ＧＫ良主査に確認済みです。

>>623
だから一保険会社の規約の話ではないといっているのが分からないようですね。

>規約は大事なものですが全てにおいて規約が前提にあるわけではないのです。

という事です。

裁判になったらスレ主が固執しているような「規約に従っていない」という争点ではなく、まずは規約の有効性について争点になるでしょう。
だからスレ主は肝心なことを勘違いしているというわけです。

それから利害関係が明らかにならないとまともな裁判にはならないでしょう。
要するに不正を知っているというだけの者がいくら主張しても被害がないので「だからどうした」という結果に
なってしまうのですよ。
よって、実際に被害に遭われた対象者が立証しないと証明は難しいでしょう。
労働災害で裁判やっている人を知っていますが、実際そのようにしています。
お金のためにやっていないとか格好だけつけてもそれは欺瞞です。
いくらスレ主が孤軍奮闘しても無意味です。

被害者の方に会われて実態を説明し、裁判を行うように勧めましたか？
していないのでしょう？
それでは全くダメです。

家族や周囲の支援というのは大事です。
裁判が長丁場となると金銭面や精神面で疲弊していきます。

スレ主は家族や周囲に理解を得ていますか？

>631

団体と明治安田との規約の有効性はないと考えているからこのように告発しているのです。

>632
企画部Ｎ田と同じようなことを質問されますね。
家族を巻き込む問題だからどうしてもお会いしたと何回もお願いされたので、内容証明でお断りしました。
にもかかわらず、会わせて欲しいということを何回もお願いされました。
どうやら家族に関する質問を私が嫌がると考えているようで、家族の連絡先として人事に登録してあるにも関わらず、連絡先を教えて欲しいと分けのわからない質問をされたことを覚えています。

また、身内のことをここで晒すつもりはありません。
そのような書き込みをされても告発はやめませんよ。

>632

そしきてきなつきまとい行為も既に8年目を迎えました。
1審で判決がでるまでにはそこまでかからないでしょう。

ので、告発はやめません。
告発した場合、このレスを添付しますので、明治安田の取扱いに問題がなければ、信用毀損罪とかが適用されるでしょう。
いずれにせよ、司法の場で決着をつけることができるわけです。

>634

検察に信用毀損罪が成立するのかどうか確認させるつもりなのか？

>634

そのとおりです。内容証明には迷惑行為を厳に謹んで欲しいとの記載もあります。
よって、不法行為の通報を団体に行ったのでなければ、偽計業務妨害も成立するでしょう。

よって、631・632の書き込みにあるような裁判は生じません。
裁判があるとすれば、上記の刑事訴訟およびそれと明治安田が民事で訴訟を起こすかどうかだと考えています。

この３日間、自宅の共同住宅で早朝・深夜を問わず、長時間のアイドリングを行う車両が多いです。
監視カメラは設置されているものの、居住者には公開して貰えらないので確認はできません。

しかしながら、司法には公開するそうなので、こういう書き込みをしておけば、確認は行われるかもですね。

長時間、前の座席の掃除をしていたとオーナーは言ってましたが、どのような感じで録画されているんでしょうか？

>>633
その考えが間違っていると何度も説明しているのにまだ分からない様だが・・・。

1. 有効性が無いかどうかはその団体が告発すべきこと。貴方じゃない。
2. 身内を晒せとは誰も書いていない。長期の裁判を闘うには周囲の理解と協力は不可欠ということ。

だから「周囲や家族の協力は得られていますか？」と質問した。

>>637

住人の行動をいちいちチェックしてるのか
迷惑なオジサンだな
なんの証拠もないのだろう？
あんたの方がストーカーっぽいよ

>638

有効性がないと考えている元職員が告発するだけ
それが本当に有効性がなければ検察は動かないのでは？

>639
眠りが浅い時にものすごい大きな音でドアを閉める車がいるので気づいてしまう。
その後も長時間アイドリングをしているので眠れない。
また、そういう行為を行う車は、決まって買い替え→新車にランクアップしている。
こういう車両がものすごく多いだけです。
これらの車両の持ち主が、別途収入を得ていたらおもしろいんですけど・・・

>638

構成員にとって不公平な取扱いを団体が認めている場合、その団体が有効性がないとは絶対に主張しません。
内情を知るものからすれば・・・

明治安田が事務対応できない
ただし、構成員にそのような取扱いが気づかれないよう、構成員がきづいた分は遡及で対応

公にならないならそれでいいよ。

ありがとうございます。

という流れですからね。

＞640
修正します。
その契約に有効性があって、わたしの告発に有効性がないのなら、検察は動かないでしょ。
それはあなたが心配することではないです。

仮にその契約に有効性があると判断した場合は、私が罰せられるだけですからね。
いずれにせよ、わたしは白黒つけたいと考えているわけです。

スレ主さんへ

文章を書き込む欄の上に「書き込む」「名前」「Ｅ−mail（省略可）てあるでしょ？
そこの「名前」欄に「あ」でも「ほ」でもなんでもいいから入力してください。
そうすると、「もしもの為の名無しさん」という表示が「あ」や「ほ」に変わります。
ここのスレに書き込んでいる全ての人が「もしもの為の名無しさん」じゃ、
どの書き込みがスレ主さんのものかわからないでしょ？
自信と責任を持ってスレを建て書き込んでいるのであれば、
どれがスレ主さんの書き込みかわかるようにしてください。お願いします。

>643

諸般の事情で対応しないと何回も回答しております。
ご了承くださいませ。

スレを読めばスレヌシの書き込み内容は推測できると思います。
また、このような書き込みが違法であるとなった場合は、司法がＩＰアドレスから個人と特定することが可能です。
それにも関わらず書き込んでいるのですから、虚偽の内容は書き込んでおりません。

虚偽であれば、信用毀損罪・偽計業務妨害に該当します。
不信に思われるのなら通報していただいてもかまいません。

>>644
いや、貴方は勘違いされていませんか？
あくまでも、ここのスレ上でのみスレ主さんを特定したいだけです。
その方が書き込み者を特定（このスレ上での話）できて分かりやすいからです。
名前欄に文字を書き込んだからといって、あくまでも当該スレ上での特定です。
現実の貴方を、どこの誰と特定できるものではありません。
貴方は掲示板の仕組みをご理解されていないように思います。

いずれにせよ。
諸般の事情で対応しないと何回も回答しております。
ご了承くださいませ。

>>1
この人かなり電波が入ってるな

>647

内部通報をしたころから組織的なつきまとい行為にあっているだけです。
もう８年ほど続いています。ただ、それだけです。

>>642

> それはあなたが心配することではないです。

意見が意にそぐわないと聞く耳持たない訳だ。
確かに>>554の宣言通りだけど、だったらなんでここでグダグダやってんの？
矛盾してるよね。
ここは色々な意見が出るところ。
ここは2ch。
そういった自覚なく書き込みしてるのか、それとも意図的にか、もしくは馬鹿なのか。

たぶん馬鹿でFA

>>648
なんの証拠もないのだろ。
きっと自分は被害者だろう、というレベル。

>649

そういった考えもあるということで告発した結果、判断するのは検察だと考えているだけです。

＞650
数多くの写真を記録しています。
明治安田の人事部Ｙ内さんが記録があるなら提出してくれ当方で社員かどうか確認するというので
写真を送付したところ、アップ画像にも関わらず、この画像では判断できないと回答がありました。

まるで、証跡があるのかどうか確認するのが目的だったみたいです。
写真で確認できないなら、最初からそのような回答はすべきではないのでは？

>>651
そういうのを証拠とは言わない。
何度言わせるんだかw

自分の主張　+　異なる意見　＝　判断し吟味する
自分の主張　+　フォロー　＝　感謝

　→　信念のある告発者

自分の主張　+　異なる意見　＝　受け入れない
自分の主張　+　フォロー　＝　感謝

　→　ただのクレーマー

>>1は後者

518 名前：マスコミ全社は今日も当然盗聴している[] 投稿日：2007/01/11(木) 23:59:11 ID:DZ2chVtC [2/2]
無能キチガイで社会には何の貢献もしていないキチガイの癖に
一般市民の俺に対して何のメリットも無いだとよ
今もマスコミ全社は盗聴しているって言うのになぁ・・・
俺は何度も書いて来たよな？
皆も見てきただろ？
最近だと補償光学の技術の一部に私のアイデアが流用されていたとも書いたよな？
キチガイは、まずそれを無視しする理由から書き込みすればぁ？
能無しは負け犬の遠吠えの様に「統合失調だ」としか、書き込みでき無いのだろうがな

520 名前：名無しさんの主張[age] 投稿日：2007/01/12(金) 00:18:22 ID:???
>>518アイデア流用されてどんな処置をとった？
腹たつから２ちゃんで爆発か
馬鹿かお前は

521 名前：マスコミ全社は今日も当然盗聴している[] 投稿日：2007/01/12(金) 00:32:40 ID:5851VLK2 [2/7]
>>520
どんな処置をとったかなんて言う
セキュリティを脅かす主張をするキチガイがまた一匹
情報は武器にも防具にもなるって事からして理解出来ない低脳サル
本来であれば「社会ぐるみで盗聴盗撮」だなんてスレッドを
建てられる程、組織的かつ悪質な組織犯罪なんてものは
社会の自浄能力によって犯行が取り締まられ
被害に遭う者が居なくなるのが望ましいと思うのだが
この「自称第三者の一般市民」の連中は、兎に角被害を主張する個人にだけ
つけをまわそうと言う、治安維持機関や司法制度を何の為に社会的に
実現している（デマだけどな）のか判らなくなるような
キチガイの主張を一方的に強要してくる
何様なんだお前は？
俺みたいな被害者に依存し続け犯行を繰り返す低脳キチガイの癖に
どうしてそのうえそんな偉そうな態度で世間に主張をするんだ？
多くの世間の人達もここを見ている事は理解しているよな？

522 名前：名無しさんの主張[age] 投稿日：2007/01/12(金) 00:37:56 ID:???
>>521セキュリティなんか関係ないだろが
アイデア流用されて黙ったまんまのかって事、然るべき法的処置などはちゃんとやったんだろな？

523 名前：マスコミ全社は今日も当然盗聴している[] 投稿日：2007/01/12(金) 00:44:46 ID:5851VLK2 [3/7]
>>522
＞然るべき法的処置などはちゃんとやったんだろな？

また訳の判らない話が出てきたよ
何なのその「法的処置」との関連は？
「存在する事」と「他人に提示できる証拠が有る事」は
まったく何の関連も無いと、これも何度も書いているよな？
かと言って、被害実体を確認しているのが私だけかと言うと
そうでも無い事も散々書き込みしてきたよな？
キチガイは自分の願望の為に事実を無視する癖に証拠証拠って・・・
僕ちゃんは何所の精神科に通っているのかな？
でもって

＞セキュリティなんか関係ないだろが

また有り得ない上に根拠も無い異常者の妄言を書くと
お前の文章にはまともな所が一つも無いな

524 名前：名無しさんの主張[age] 投稿日：2007/01/12(金) 00:51:43 ID:???
>>523普通は自分のアイデアを盗まれ、流用されたりすればいろいろもめる罠、裁判になる事だってある
君は何してるの？ ２ちゃんでブツブツ言って
馬鹿だな(笑)

まず、このサイトに内部事情を掲載している時点で、不法行為の内容を晒しているのでなければ、守秘義務違反に該当します。
よって、もし、守秘義務違反に該当するならば、明治安田は訴訟を起こすことも可能なわけです。

つまり、ここまで書いて放置しておく理由がない。
明治安田の取扱いは問題ないということが正しいというご意見はご意見として、ここまで書い、はい、御仕舞いということは結末はありえません。

よって、ご意見はご意見として承りますが、今後、どのような対応を行うかはスレ主自身の判断で行います。

また、２ちゃんにいろいろと書き込んでいる理由は既に書き込んでいます。
以前の書き込みを一通り読み込んでから、書き込みください。

また、このスレッドは明治安田生命に通知済みです。
しかしながら、「この件について何もお答えすることはない」との回答ですので、放置しておけばいいという判断なのだと思います。

653はクレーマーと一刀両断ですが、ここに書いてあることは実務担当者として実際に見知ったことのみ記載しています。
明治安田生命も放置対応のスレッドにそこまで熱くならなくともいいんじゃないでしょうか？

告発が遅れているのは、いろいろあるからで、その時期をとやかくいわれるものではないと考えています。
なぜならば、ここに書いてある内容が虚偽であれば、法的に罰せられるのは私なわけですからね。

告発の可否などにいろいろとご意見を書き込んで頂くのはありがたいごとですが・・・
このスレッドを立ち上げた時点で、不法行為でなければ、守秘義務違反や信用毀損罪が成立するわけですから
既に遅しということだと考えています。

また、それ以上に実務上、異例取り扱うをむりやりとおした各種業務の可否について、司法の判断を仰ぎたいと考えています。

このスレッドに書き込んだ不法行為・異例取扱いは、引継書・事務マニュアルにいろいろと記載しました。

その理由は、あまりに異例な取扱いが多いため、それまでの経緯を記載しないと、なんじゃこりゃという話になるからです。

なぜ、異動帳票があがっても処理していないの？
なぜ、告知義務違反を加入日に全件遡及脱退させないといけないの？

などなど、初めてこの業務を担当するものにとって、不自然な取扱いが多かったからです。
しかしながら、子損保統合前のマニュアル交換の際に、そのような記載は損保の指示により、すべて削除されてしまいました。

こういった規約にこだわり過ぎるのはおかしいとご意見もありますが、この点については司法の判断をもって判断したいと考えています。

>>657
>放置しておけばいいという判断なのだと思います。
>実務担当者として実際に見知ったことのみ記載しています。

でも内輪でしか知らない内容を書いている場所が内輪の人間以外が来るところだぞ。
おかしなことを言っていると思わないか？

> 明治安田生命も放置対応のスレッドにそこまで熱くならなくともいいんじゃないでしょうか？

道で危ないことを喚き散らしている奴を見かけたら無視する人もいれば注意する人もいるだろう。

> 告発が遅れているのは、いろいろあるからで、その時期をとやかくいわれるものではないと考えています。
> なぜならば、ここに書いてある内容が虚偽であれば、法的に罰せられるのは私なわけですからね。

会社は害はないから放置しているんだよ。
どう見ても基地外の妄言だから。
会社にどうしてもダメージを与えたいのだろ？
告発だといいなが、それがだめなら業務妨害で訴えて来い？狂ってるな。
完全にただの悪質クレーマーそのものじゃないか。
告発したいなら正々堂々と告発だけを述べればいいのに。

> このスレッドを立ち上げた時点で、不法行為でなければ、守秘義務違反や信用毀損罪が成立するわけですから
> 既に遅しということだと考えています。

一日に何度交通違反しても検挙されるのは代表的な1件だけだから今日はバンバン違反しちゃうぞ、というのと同じ論理だな。
馬鹿らしい。

> また、それ以上に実務上、異例取り扱うをむりやりとおした各種業務の可否について、司法の判断を仰ぎたいと考えています。

被害者本人でもないのに裁判が成立するかよ。

659 ：もしもの為の名無しさん：2013/02/11(月) 08:19:08.68
>>657
でも内輪でしか知らない内容を書いている場所が内輪の人間以外が来るところだぞ。
おかしなことを言っていると思わないか？

>リンク先をごらんになりましたか？
　面談時の書き起こし、引継書、内容証明、事務マニュアルなどをあげています。
　ここまであげて担当者じゃないという言われるとしたら・・・
　これら資料を担当者から譲り受けたとしかいえないでしょう。
　担当者・譲り受けた者のどちらと思って頂いてかまいませんが、内情を熟知していることに間違いないですよ。


道で危ないことを喚き散らしている奴を見かけたら無視する人もいれば注意する人もいるだろう。
>警察に通報されてはいかがですか？千葉中央警察署刑事１課には通知済みですので

会社は害はないから放置しているんだよ。
どう見ても基地外の妄言だから。
会社にどうしてもダメージを与えたいのだろ？
告発だといいなが、それがだめなら業務妨害で訴えて来い？狂ってるな。
完全にただの悪質クレーマーそのものじゃないか。
告発したいなら正々堂々と告発だけを述べればいいのに。
＞悪質と思われるなら通報されたらいかがですか？

一日に何度交通違反しても検挙されるのは代表的な1件だけだから今日はバンバン違反しちゃうぞ、というのと同じ論理だな。
馬鹿らしい。
>それでは検挙されるように通報されたらいかがですか？ここに書き込むよりも簡単でしょう。

被害者本人でもないのに裁判が成立するかよ。
>告発をするものは被害者である必要はないと思いますが？また、告発はいつでもできるものだと思います。

>659

常軌を逸したというならばご遠慮なくこちらに通報ください。
千葉中央警察署：０４３−２４４−０１１０
http://www.police.pref.chiba.jp/police/police_department/chiba_c/

偽計業務妨害の担当は刑事１課さんだそうですので、こちらに通報されてはいかがでしょう。

スレ主は妄想癖のあるクレイマーだな。
こんな奴に絡まれた明治安田は災難だわ。

非難する書き込みは、クレーマー・妄想壁・統合失調症と認定する場合が多い。
また、裁判は時間がかかる、取扱いに疑義があるのか申し出るのは契約者など
訴訟は意味がないと主張するけど、警察とかに電突はしない。

なんか、この問題が公になるのが困る輩が、このスレの書き込み内容の信頼性を毀損ためだけに書き込んでいるようですね。

>>663
当たり前だろ

ただのクレーマーであるお前がお遊びで2chやってる様に周りからもからかわれているという事に気づいたら？

>>663

まだわかってない様だな。

×　非難する書き込みは、クレーマー・妄想壁・統合失調症と認定する場合が多い。
○　主張がただのクレーマー・妄想癖・統合失調症とみられるので非難する意見が多くなった。

非難というが事実が述べられているだけだ。

>>660
だいぶ錯乱してるなぁ。
引用も解釈も滅茶苦茶だな。

引用も解釈も無茶苦茶というのは無理があるでしょう。

明治安田の対応は企業としては×、まるでブラック企業だと思います。

説明するからと呼び出して、やっぱり証拠は出せません。
その際、証拠を出せないのは話が違うと質問すると、Ｋ本企画部長も含め10人以上いた職員は一斉に沈黙

沈黙を破ったにはオブザーバーの弁護士で、会社の都合で急遽そうなることもあるってのは、証拠を見せたらまずい状況が発生するとしか考えられないよね。

錯乱とか書き込む割には、こういう明治安田の対応には一切触れませんし
触れるとしても、クレーマーにまともに対応しないのは、正しい判断と書き込むだけです。

他
ス
レ
に
コ
ピ
ペ
や
め
ろ
キ
チ
ガ
イ

>>667
本気で告発する気なら深く静かに行動するはずだが、初めからその気はないようだね。
なぜなら事前に公表すれば不利になるからだ。
警察沙汰にしてもらってでも会社に一泡吹かせたい一心でやってるのがありありと読み取れる。
ハッキリ言ってただのクレーマー。
証拠もない事は明らか。
だから会社は>>1を完全無視。
不都合で裁判出来ないからではない、裁判すら不要だから無視。
このスレが証明している通り、現に>>1は何も出来ないで何年も右往左往している。
なんど違うと否定しても無駄だ。
何も出来ないでいる事はこのスレが証明している。

>669

深く静かに行動していたら、組織的なつきまといが激しくなるだけだと思う。
内容証明→説明会とやっても、明治安田がきちんと説明しないから、こうなったんじゃないの？

リンク先にあるとおり、明治安田の不法行為について、いろいろ資料貼られてるけど、これはどうして証拠にならないのかな？
http://spoevo2.blog.com/2012/10/13/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%94%B0%E7%94%9F%E6%90%8D%E4%BF%9D%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

また、無視するなら、企画部長まで出席して説明会なんか開催しないのでは？
説明会で証拠をだして説明しないと納得しないから、無視するしかなくなったんじゃないの？

で、２ちゃん晒されてるから、一生懸命、これはクレーマーだという書き込みが発生する。
なんとかスレ主に諦めさせようと必死だよね。

和解・・・とかいう書き込みもなんかスレ主がどこまでやるのか探りを入れているようでワロス

>669

ここまで内情晒されているし、スレ主の書き込みを裏付けるような事務
マニュアルの記載もあるよね。
よくリンク先をみた方がいいと思うよ。

ここの書き込みを読むと反論はワンパターンで、指示書・台本があるようなものばかりだよね。

>669

事前に公表すれば不利になるからだ

不法行為については、内容証明などで明治安田生命には通知済みです。
また、明治安田の回答には矛盾があり、こちらに有利になっています。
一通りスレを読むなり、リンク先の資料に目を通すなりしてから書き込まないとただの印象操作ですよ。

ほんとに反論はこんなのばかりです。

また、警察沙汰にしてもらってといいますが、虚偽の内容だったら偽計業務妨害などが成立するって書きましたよね。
これらは、親告罪でないのは？
親告罪でなければ、してもらってというような明治安田のアクションが必要な書き込みは正しくないと思うのですけど・・・

深夜から早朝にかけて自宅の共同住宅の敷地内で入れ替わりのアイドリングです。
ドア開放→アイドリング→他の車両が帰宅→アイドリング車両発進→帰宅車両アイドリング
の繰り返しです。アイドリングは30分〜1時間以上、自動車だけでなく50CCバイクも参加

ここ数日、本当にアイドリングの長い車両が多いです。

>>670
> 深く静かに行動していたら、組織的なつきまといが激しくなるだけだと思う。

それはない。
相手に悟られないのだからありえない。

>>670-671

>リンク先にあるとおり、明治安田の不法行為について、いろいろ資料貼られてるけど、これはどうして証拠にならないのかな？

無理だろうね。
証拠も何も主観で不法行為だと勝手に認定しているだけだから。

>なんとかスレ主に諦めさせようと必死だよね。

諦めるも何も、スレ主とやらは告発は建前であり相手にダメージを与えるのが本音だという事。
2chでの一連の行為が何よりの証拠。

常識的にどうなのよ？ってこと。

>675

実務担当者が不法行為という認識で黙認してきた行為を晒しているだけです。
常識的にどうなの？という質問ですが、隠蔽体質の元勤務先は、このスレを通知しても放置しているんですから
ダメージも何もないという認識でしょう。

警察にしても偽計業務妨害なら立件しようと動いているはずですが、千葉中央署の刑事１課長さんは、今は動かないとだけです。
これがダメージを与えているという認識なら立件しようとするでしょう。

また、告発は建前ではありません。
当初、訴訟を起こそうとしたところ、ここの書き込みで訴訟は・・・
とご意見があったので、それに従い告発に切り替えたわけです。

アイドリングが長時間行われたりするので睡眠不足で作業が捗らないのもありますが
告発は必ず行いますよ。

>675

証拠を出すといって>1を呼び出しといて、突然、証拠はやっぱ出せませんって明治安田の対応は常識的にどうなのよ？

貴方の目的は何？
・このスレが注目されて、明治安田の評判が落ちること
・不法行為を告発して白黒つけること
・退職せざるを得なくなった会社に対する恨みの吐露

いろいろな話が次々となされていて、
わからなくなってきた。

あと自らの正当性を論じるのに、全部説明されても細かすぎて読む気なくすよ。
ここを見ている人のほとんどは約款に対する知識もないので、
全部説明しないでいいから、簡単に経緯をまとめてくれると嬉しいな。
サイト見ろっていわれても、単なる2chの人間だもの。読まないよ。

他
ス
レ
に
コ
ピ
ペ
や
め
ろ
キ
チ
ガ
イ

他
ス
レ
に
コ
ピ
ペ
や
め
ろ
キ
チ
ガ
イ

＞678
告発をして白黒を付けることです。

ここにいろいろと書き込んでいるのは、告発を行った際にきっちり白黒つけるためです。

>>676
> 実務担当者が不法行為という認識で黙認してきた行為を晒しているだけです。
> 常識的にどうなの？という質問ですが、隠蔽体質の元勤務先は、このスレを通知しても放置しているんですから
> ダメージも何もないという認識でしょう。

ほらな、やっぱり自分勝手な自己解釈のみだ。
だからいつまでたっても何もできないしダメなんだ。

>>677
裁判を見越しているならあり得る話。
不思議ではない。

スレ主の行為と対等に比べるまでもない。

>>681
嘘をつけ、行動が全て示しているじゃないか。
本音は保険会社への個人的な恨みを晴らすこと。

>683

生命企画部：出せるものは出します。
損保　　　：出せません。

親会社・子会社間の調整もできていない状態で呼び出していますよ。
更に、回答したのは、生命の用意した弁護士さんです。

>684
どうして恨みにしたいの？
告発は告発ですよ。それ以下でもそれ以上でもありません。

>684

誘導尋問をするような問いかけだよね。
思い通りの回答じゃなかったから、決め付けに走るのは良くないと思うよ。

>685

さっさと告発しちゃった方がいいと思います。
>1に反論する書き込みは一方的なものだし、告発させたくないという匂がぷんぷんします。
実は、先方も放置しているんじゃないのかも・・・ｗｗｗ

>>685
証拠の開示を辞めたのは弁護士判断だろ？
まさに>>683の指摘通りじゃないか
無駄なことをする必要はないからな

>>687
告発も裁判もするかどうかは本人次第。
だが何故か一向に行動に移す気配なし。
このスレで前から何度も指摘されている通りだ。

>>686
一方的な主張を繰り返し、果てには聞く耳持ちませんとか言い出す奴はどうなんだ？

>688

弁護士判断ではありませんよ。子損保のライン部長さんの判断です。
リンク先に書き起こしがあります。
守秘義務違反を犯しているようなので開示できません。
という発言です。

しかしながら、守秘義務違反に該当するなら訴訟を起こしていいですよと以前から企画部K田さんにはお伝え済みですし、
そのことは了知された上で、おみせできるものはおみせするから、本社に来て欲しいという話があったのでお伺いしました。

ので、K田さんと子損保の話がまるで違う。話が違うじゃないですかという問いかけに、職員一同沈黙。

仕方なく、オブザーバーだけどと弁護士が話し出したわけです。
そこまで書かれるならば、きちんとリンク先も読まれたらいかがですか？

>689

既に書き込んでいますが、何時、告発するかは私の事由です。
告発に時効はないですよ。しようとするものがいつでもできるんです。

まだ、しないからクレーマー扱いというのは・・・

何度かめの書き込みですが、虚偽の内容なら信用毀損罪・偽計業務妨害成立です。
警察は暇じゃないからという書き込みもありましたが

そんなにこのスレの書き込みが置きに触るなら、どうぞ警察に通報してください。
腰の重い警察も通報の回数が多ければ重い腰を上げるんじゃないでしょうか？

千葉中央警察署：０４３−２４４−０１１０
http://www.police.pref.chiba.jp/police/police_department/chiba_c/

偽計業務妨害の担当は刑事１課さんだそうです

>689

作業が捗らないのは、長時間のアイドリングを行う自動車・新聞配達のバイクなど
で睡眠不足だったり、ドアを大きな音で閉める車両が多くいたりするからです。

告発する気がないと思われるならどうぞ、警察に通報してくださいませ。

他
ス
レ
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キ
チ
ガ
イ

他
ス
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ペ
や
め
ろ
キ
チ
ガ
イ

事務マニュアルに記載されている異例取扱いのうち、損保法人業務課の指示により、
明治損害に開示しないよう削除してから事務マニュアルの交換を行うようにした記載例です。

・公立学校共済組合CLTDの事務マニュアル（遡及加入）
新規・中途適用の加入処理で遡及加入となる場合
なお、原則として、事後申請とする。
処理手順
�@該当契約を「」に入力する。
�A月末で纏め、該当契約を営業担当に通知する。
�B営業担当が法人業務課に事後申請を行う。
�C法人業務課より処理依頼文書が届くので、申請文綴りにファイリングする。

遡及加入は事前申請→引き受け決裁→事務処理というのが通常の処理ですが、当団体については、上記の取扱いです。

あぼーん

>>692

> まだ、しないからクレーマー扱いというのは・・・

告発しないからすなわちクレーマーだとは言ってないだろ。
スレを最初から読んでくださいね。
意味がまともに通じないように見えるのは何か新手のお遊びかなにかか？
それともコミュ障か？

> 偽計業務妨害の担当は刑事１課さんだそうです

なんども言っているがそういう挑発行為が悪質クレーマーと同じだと指摘している。
告発する姿勢と真逆だし、告発する気なしと取られても仕方あるまい。

>>697 だから千葉支社もそうなのか！

深夜から早朝にかけて自宅の共同住宅の敷地内で入れ替わりのアイドリングです。
ドア開放→アイドリング→他の車両が帰宅→アイドリング車両発進→帰宅車両アイドリング
の繰り返しです。アイドリングは30分〜1時間以上、自動車だけでなく50CCバイクも参加

金曜・土曜と続けて、本当にアイドリングの長い車両が多いです。

明治安田生命は日割返金を月割とした理由として、
セット販売される生保商品と極力同じ事務フローにすることが
事務の効率化につながると主張していますが、これは詭弁です。

単純にシステムの構築が損保単独で行えないからにすぎません。

たとえば、公立学校共済では、退職後も団体が剰余金より拠出して、
残債完済までの間、団信の保険料を負担します。

損保、退職時点で脱退となるのが本来の処理ですが、
この場合、生保と脱退の時期が異なるため、日割返金と同じ損保のみの返金処理が発生します。

損保のみの返金処理は、前述のボーナスのみの定期完済処理を放棄した原因となった数百件発生すれば事務が崩壊する処理です。

損保の脱退時期は年度末のため、毎月加入のCLTDは大量の損保のみの返金が発生することが課題となりました。
そのため、損保独自の償還残回数13回未満の異動を新設して、大量の損保のみの返金が発生しないようにしています。

このように、損保のみの返金処理は、明治安田の契約管理システムのネックであり、これを避けるために日割返金処理を怠ったというのは真実です。

>>700
耳栓しとけば？人が多い所だとその位ありきたりの様な気がする。
気になるなら警察に通報すれば？
警察来るよ。

>702

帰宅→アイドリング（最低15分〜、30分以上）→ドア開閉
とこの逆です。
以前、一晩中、車の中でアイドリングしたまま寝ているということが頻繁にありました。
これについては、通報したところ、なくなりましたが・・・

その代わりに、30分程度のアイドリングが交代交代で深夜から早朝まで行われます。

>>703
族のたまり場になっているのでしょう。
根気強く通報するしかないでしょう。
当方の近所もそれで一掃された事があります。
ストーカーとかじゃないと思いますよ。
そういう事は良くある事です。

>704
自宅のある共同住宅の居住者専用の駐車場です。
よって、暴走族ではありません。居住者の方がアイドリングしています。
現在も実行中です。

管理人には通知済みですが、防犯ビデオは警察以外には開示できないそうです。
また、宅配の車両も大きなドアの開閉を生じさせたり、宅配せず敷地内でUターンとかあります。

宅配中に指定場所以外（自室の真下）に駐車、エンジンかけっぱなしなどを頻繁に行う業者については、本社に通知、謝罪文を取り付けて
います。

>>705
暴走族と同じ扱いでしょ。
通報すれば解決するよ。
しないとしたら貴方の思い込み(被害妄想)の線が強い。

うるさい＆迷惑行為　・・・>　暴走族と同じ

>706/707

妄想ではありません。ビデオで録画済みです。
暴走族とアイドリングを同列に扱うのは少し変だと思います。

もちろん、アイドリングが非常に煩い物については、警察に通報したところ、解決したものもありました。
よって、地道に該当車両の特定・運転手へお願いしているところですが、最近はアイドリングがまた激しくなってしまっているというのが現状です。

事務マニュアル記載例（法人業務課より削除の指示があった部分）

保険契約の解除
（注）平成１６年度の特別取扱いについて
　特別適用に告知義務違反の周知徹底が不十分ではないかとの公立学校共済からの申し出があったため、
　平成１６年度に限り、告知義務違反に該当する契約については、
　全件、契約始期日に遡って契約を取り消すこととなった。
　なお、この場合についても、営業担当の申請文および法人業務課の処理依頼文書は必要となる。

>>708
要するに迷惑行為を取り締まるようにという意味で(暴走)族という言葉を使っただけでしょ。
なんで変なの？
コミュニケーションに障害でもあんのか？

暴走する奴と空ぶかしする奴と峠をサーキットにして走るやつと公道でゼロヨンやっちゃう奴と。
そういうの通報したら警察の対応は全部それぞれ違うわけ？
なんか変だよね、そっちの解釈の方がさ。

>>705
あなたの周囲の人はどのように思っているのですか？

受容限度の幅をどうとるかという問題になったとき、
より警察が対応しやすいのは暴走族などの迷惑行為だと思います。

暴走族や走り屋などは危険行為や整備不良（サイレンサーなしのマフラー装着）が含まれる場合が多いですよね。
これは規制する法律があるので取り締まることが容易です。

それに対し、アイドリングだけで取り締まることはできません。
受容限度の問題があるので、たとえば、１回目なら注意を促すというのが一般的だと思います。

要は、恒常的であるとか、いろいろな要件が加わって立件される問題だということです。
騒音おばさんと同じ類でしょう。

ので、程度が違うという意味で同列に扱うのは、少し違うような気がすると書き込んだ訳です。

もちろん、警察は通報すればどのような案件でもくると思いますが・・・
110番で出動要請があったら、対応するのが警察ですからね。

>705
そんなに気にしていないと思います。
なぜなら、階数が結構あるので、上階の方はそれほど聞こえないでしょう。

また、私の部屋は、自走式立体駐車場のちょうど目の前にあるので、聞こえやすい状況にあります。
また、自走式立体駐車場に駐車される方は、頻繁にアイドリングを行うので、
アイドリングはそれほど迷惑になっていないという認識でしょうから

>>701

13回未満とあるのを12回未満と改めます。

結局、明治安田の日割返金非対応で始まった不法行為は、システム対応できていない異動処理で、手処理対応前提のものが
件数が増加して事務が対応できなくなり、仕方なく、異動反映をやめたというものです。

これに類する事案が、ボーナスのみの定期完済異動の未処理
また、事前に手処理を回避したのが、12回未満の異動（自動脱退処理）です。

＞705

アイドリングの件は、監視カメラの開示が行われれば、いれかえひっかえ、
車の中に運転手が長時間いることは確認できると思います。

公立学校のCLTDでは、12回未満の異動のほかに、保険金額10万円未満の異動も新設しいています。
これも定期完済異動が発生することを避けるために新設した異動です。

なぜ、定期完済の避けなければいけないかというと、団信は退職後も契約が継続されるため
損保単独の契約終了＝手処理により返金処理が発生するからです。

手処理による返金事務の負荷は非常に大きく、件数が多くなると事務は対応できません。

>>712
あのさ、逮捕しろって言ってるわけじゃないの。
分かる？
うるさくて迷惑なんでしょ？
やめて欲しいのでしょう？
注意でもなんでもしてもらえばいいじゃない。
そういう意味で通報しろっていってんの。

保険会社の件にしても周辺が五月蠅いという件にしても、グチグチグチグチ女の腐ったやつみたいにごねてる割にホントに何もしないんだな。
あきれるわ。

>717
ひどい物は通報してますよ。
これからは、頻繁に行うのもいいですね。
警察なら監視ビデオの確認できますからね。
参考にさせていただきます。

>718
いろいろ準備していますよ。ご心配なく。
一通りスレを呼んでから、お書き込みください。

>717

ひどいものというのは、一晩中、車の中でアイドリングをしながら、運転手が寝ているとかです。

>720

アイドリングは集団ストーカーでよく利用される手法です。
被害にあっているという書き込みをすると、必ず、気のせいとか、勘違い、統合失調症だという反論は書き込まれます。

日常の光景の中で、被害者にだけ特異な状況となるよう加害者は刷り込みを行うので、第三者に理解しづらいのが特徴です。
生活サロン板とかにいろいろ書き込まれているので、確認してみてください。

こちらのスレでも似たような反論が多いですね。
そういう書き込みをする人は加害者の関係者の場合が多いので、無視したほうがいいと思います。

アイドリングの話が明治安田の話とどう関係してるのか分からない。なんでいきなりアイドリングの話がになってるの？

>722

内部通報をしてから不思議と組織的なつきまといにあっているんです。

告発をするするといってやらない、やるやる詐欺はやめろというご指摘があったのですが
告発の作業が遅れている理由として、夜・深夜・早朝にかけてのアイドリングで睡眠不足で
作業がはかどっていないだけですと反論するために書き込んだだけです。

ネットで組織的なつきまといの被害にあわれる方の書き込みって結構あるんで、
自分もその被害者だと思います。といっても、被害者の方と同様、立証するのってすごい難しそうなんですけどね。

イ．ボーナスのみの定期完済（法人業務課の指示により事務マニュアルより削除）

月払いとボーナス払いを併用している契約において、ボーナス払い部分の一部繰上償還を行ったため、
月払い部分に先行してボーナス払い部分のみが完済となる場合がある。このことをボーナスのみの定期完済という。

この場合、月払い部分の債務があるため、団信制度より脱退とはならないが、CLTDについては次年度から平均返済月額を変更する必要がある。

しかしながら、団信システムでボーナス償還回数情報は保有しているが、
現行の契約管理システムでは、そのデータを損保システムに接続する仕組みが構築されていないため、
平均返済月額を変更する必要があるにもかかわらず、ボーナス定期完済前の金額となっている。

契約管理システムが構築されるまでの間は、加入者から申し出があった場合のみ
平均返済月額を変更するということで公立学校共済の了承を得ているが、
適正な付保金額の設定する必要があることから、早急にシステム開発を依頼する予定である。

日割返金を月割返金にした理由として、生保と事務を極力あわせるのが事務の効率化につながる
と明治安田は主張しています。

ところが、生保と損保で大きく事務が異なるものがありました。
保険料控除証明書の配布は、加入者全員に毎年配布する事務ですが・・・

生保：郵送あり
損保：原則として、職制配布（公立学校は郵送→地共済も追加；当時）

と団体の事務負荷の生じる職制配布で行っていました。

結局のところ、事務をそろえるにしてもシステム開発を行う余力があるかなんです。
本当に、極力って言葉は使いようだと思います。

>>722
明治安田はこういう嫌がらせまでしているのでは？というスレ主さんの想像らしいですよ

>726
煮え切らない対応をみると本当にやっているかもしれませんよ。

全く証拠はないわけだしな。
妄想と思われる。
被害妄想が強いのがスレを最初から読めばわかる。
ここは病人のスレだと思われ。

>>726
マジですか････
本当なら診てもらった方が良いと思う。
馬鹿にするとかそういう意味じゃなくて。
真剣にお医者さんの診断受けてみなよ。
精神的なものは自分では分からないよ。冷静なレスだとは思ったけど、ちょっと心配。

だってスレ主の行動が不可解だろう？
誰だって分かる。
被害者でもなく会社を告発するといいながら長期放置。
告発すると言いながら一方で警察に自分を摘発してもらう様に促し、行動の主旨も曖昧。
周囲の支援もない。
被害者との連携もしない。
普通に考えれば人というモノは効率よく行動する事を考えるものだが、どう見てもそれとはかけ離れた対応の数々。
いかに不可解かはスレを通して全部見れば良く分かる。

明治安田の取扱いに関するものではなく、妄想、精神的なものという書き込みが増えたでしょ。
集団ストーカー絡みの書き込みは無視して、明治安田の不法行為の取扱いについて書き込んだ方がいいと思う。

>>727の書き込みもスレ主のものとは限らないし、>>726の自作自演かもしれない。
>>722の書き込みにスレ主が冷静に対応したので、>>725が誘導したって感じにも取れる。
>>729の書き込みも心配を装っているだけっで、結局のところ印象操作みたいだね。

集団ストーカーは、立証が難しいので、明治安田の不法行為の告発を優先したほうがいいと思う。
そうしないと、スレ主の行動は不可解とか病人とかの印象操作の書き込みがどんどん増えるよ。

>>727
あなたはスレ主さん？どうしてハンドル名を書かないの？？？

>731
そうですね。事務取扱いのおかしなところを中心に書き込み、告発に傾注するようにします。
告発が遅いとかいうご指摘はご指摘として受け賜り、スルーするようにします。

公立学校のシステム開発は地共済の契約管理システムをもとに、
システムが相違点を抽出し、損保に取扱いを確認し、承認を求めるという取扱いでした。

相違点は数多くあったのですが、開発期間が短期間であったため、事務の疎漏も多く、
前述のような不法行為が生じることとなりました。

少し読みましたが、嫌がらせって本当にあるんですね。
頑張って下さい。

上の日本生命セクハラの人もコピペしてましたが、検索でいっぱい出てきます。
悪い事はすぐ広まる世の中になりました。

明治安田損保の契約管理システムの欠点は、請求ルート・返金ルートを生保のシステムに依存している点です。

もちろん、子損保の優点発揮という観点からみれば、システム開発のボリューム・期間・費用等の削減があります。
その一方、生保に依存という足かせがあるため、損保固有の異動（保険料の請求・返金と伴う）ものは、原則、手処理対応となります。

この欠点を表す記載が公立学校の事務マニュアルにあります。

CLTDの会費請求は、団信の請求ルートを活用することを前提に契約管理システムを構築していたため、
「保険金額10万円未満の異動（異動CD950）」ために独自の会費請求ルートを構築することは、
開発期間および開発ボリュームの観点から難しかった。

団信と同様に債務を完済するまで補償を継続させた場合は、
会費案内を法人損害SGで手処理で行うという事務負荷に加え、
期中で定期完済となった契約の未経過分の保険料についても
法人損害SGにて手処理で返金するという事務負荷が発生する。

公立学校共済と定期完済となるまで補償を継続する意義と団体と保険会社の事務負荷について検討を重ねた結果、
団信システムより保険金額１０万円未満の異動が接続された契約については、
加入応当日時点で損保のみ脱退処理を行うこととなった。

上記のとおり、事務部分の手処理対応が大変なことが主な理由であり、
それを正当化するために団体の事務負荷も軽減できると記載しています。

団体の事務負荷軽減という観点は、事務部門の負担が大きいものを省略する際によく利用される文言です。
これは、日割返金を月割に変更した理由として明治安田もあげていますが、
結局のところ、開発ボリューム・開発期間というシステムの制約に端を発した問題にすぎません。