【富士火災】月給手取り二万円【富士火災】

「成果主義」もここまで来ると逆効果。
従業員の勤労意欲が低下し、会社は立ち行かなくなる。

ねた古いな…

って、まだ富士の直販社員っているのかい？
ワーキングプアの先駆けですな。

頑張って年収700万になりました。

ＰＡっていい制度だよね。
1000万はあと2年後かな。夢をありがとう！！

保険業界は社員と言うか総合職と言うか・・・

そいつら以外は何処の会社も手取り一桁になるのが当たり前！

しかし手取り一桁になっても居座るバカが沢山いるおかしな業界です。

委託職員というのは社内の独立した個人事業主のようなもの
軽貨物や委託のバイク便ライダーと同じ
労働法の抜け穴ではあるが。

>>5＝>>6
ＰＡをクビになって悔しい気持ちは分かりますが、くどいよ。

労組はなぜ闘わない？

社内評判の通り、「イベント係」「経営陣の犬」「御用組合」なのかい？
損●労連・富士労さんよ。

a

今、Ｐ研て募集してんの？

辻馬はどうした？あの辻馬は！

ブタマンはどうした？あのブタマン取締役は！

給料が給料じゃなく前借金で、あとで返済させられるって本当？
だったら辞退したい。

やっぱり土浦支店凄いわ。
Ｐ研が精鋭揃いだよ。

精鋭っつったって所詮は吉原の前借り女郎。

借金まみれの人が就職するパターンばかりなの？
そういう人が保険の勧誘をしているのなら、保険料の使い込みとか頻発してませんか？

だから辻馬氏のように生活保護を受ける破目になるのですよ。

社員が生活保護受給者なのか？

お前らはもっと土浦支店を知れよ。
誰も生活苦になってる人いないよ。

バカか？

出来損ないの営業マンが借金苦になるのは分かるが、土浦に貧乏はいないと思われ。

増加手当繰越清算は違法なんじゃなかったっけ？
例の二万円社員が勝訴して、会社側が慰謝料払ったような記憶があるが、
俺の記憶違いか？

通りすがりの東京海上だけど手取り31万です。2万ってwww

>>20
土浦みたいな田舎ではそんなに現金収入がなくても暮らせるからな。

岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則
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ここで土浦支店の私が来ましたよ

中卒★岸本勝則 中卒★岸本勝則 中卒★岸本勝則 中卒★岸本勝則 中卒★岸本勝則 中卒★岸本勝則 中卒★岸本勝則 中卒★岸本勝則 中卒★岸本勝則 中卒★岸本勝則 中卒★岸本勝則
中卒★岸本勝則 中卒★岸本勝則 中卒★岸本勝則 中卒★岸本勝則 中卒★岸本勝則 中卒★岸本勝則 中卒★岸本勝則 中卒★岸本勝則 中卒★岸本勝則 中卒★岸本勝則 中卒★岸本勝則
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土浦人は納豆と自家製の米だけを常食しており、
食費がかからないから、富士の安月給でも満足なのだろう。

土浦支店の人達には面と向かって言えないんだろお前らwww
ビビりすぎwww

岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則
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>>28
あいつら、面と向かったら納豆臭くて（笑）

る

具体的に中身は知らないが

人間のクズだなｗ

「辻馬」の話題が出ると>>24のパターンの書き込みが繰り返され、スレが荒れる。
きっと辻馬氏が岸本氏に迫ってふられたからなのだろうが、そういう私怨をここで
晴らすのはやめて欲しい。

おーい、土浦支店だか納豆支店だかのバカはどうした？

土浦支店のＰ研はみんな知ってるが、みんなアホヅラだよなｗ
一人は嫌われ者だしｗ

我々は常に礼儀を守り、客から高い保険料をいただきます。

全然相手にされないＡＡアラシにﾜﾛﾀ

岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則
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>>36
そして、保険金は支払いません。
従業員の給料は手取り2万円です。

高い保険料は、いったいどこに消えるんだろうね？

ススキノだな？

吉原じゃね？

土浦もあまり知られてないが、風俗の名所だよ。

土浦支店の猛者達は仕事帰りに風俗にイッてるに違いない。

岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則
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>>43
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オラ、悟空。

土浦のソー○もいったけど…小倉の方が良かったな。
洗わないで生しゃくだよ(笑)


でも、ススキノの方がもっといいよ。


穴場は、甲府。



でもね、DoCoMoジャパンが上得意先だから…不治はダメかもだけど(爆)

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
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高い保険料が、お前らのソープ代になってるかと思うと、
解約したくなる。

>>37＝辻馬の友＝同性愛者ですってねｗ

ブタマンは死んだの？

>>50
辻馬から話題をそらそうとしていませんか？ww

>>51
保険料の行き先から話題をそらそうとしていませんか？ww

たしかに組合の役員がソープに行っていた話題は以前にも社内で出ていたな。
それから「辻馬が合う」と書いた馬鹿社員の話題も社内で出ていたな。
どちらも誰のことかは特定されているんだが処分の発表はない。
後者は馬鹿というだけで処分できないだろうが、クビにしたいだろうな。

土浦のソープはどこがオススメ？

それより茨城県南部の海岸よりの地域の「サウナ」がオススメだろｗ

富士火災は給与２割カット、ボーナスもカットらしいけど、課長クラスの年収は？

そんな中で、組合役員はどんな金を使ってソープに行ってるんだ？
まさか・・・・・

そうじゃないのかな。

組合役員に自己批判を求める文書を書いた。
現在、回答待ち。

無視されるだけですね。

そんな組合に存在価値なし。
全損保に一本化しろ。

土浦支店の誰が優秀なんだよ？

岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則
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>>62
ＯＮコンビ

王長島じゃないよ

>>61 全損保なんて滅びつつあるのにか？

>>65
労連はもう事実上滅んでるから、それよりマシ。
全損保が駄目だというなら、お前が新組合を作れ。

乳首が性感帯の事務員発見！！
毎日、グチョグチョにしてやってるよ

さすが女郎会社w

＞乳首が性感帯の事務員発見！！
乳首を弄られて感じない女がいるのか？
「発見！！」と騒ぐ貴殿の女性経験の乏しさに涙ｗ

>>69
結構な確率で乳首NGの女っているよ。
豆は鉄板でも乳首は全く感じない女多いし。

>>69！
素人童貞？

岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則
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　　　　　　　　　　　`'ﾍ-,,,、　　　　　 ｀'i､　　　,lﾘ　　 .,,,ji!'彡‐,ン‐'"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'''ｰ-,,,,＼ ,ﾘ,,,終ﾞ‐'゛

このスレにＰＡ研究社員以外も紛れ込んでるようだな。

Ｐ研専用ズレ

人件費を減らしたいのだったら、正々堂々とそう言えばいい。
「我が社は貧乏なので人件費を維持できません、削減させてください」と、
全社員の前で役員が土下座して、誠心誠意お願いすればいい。
もちろん、役員は自分の私財を寄付して、丸裸になった上でだ。
それならば、従業員も「経営者がそこまでするなら、我慢しよう」とも思うものだ。

なぜ役員だけが私財を寄付しなければならないのか？
そりゃ経営者の判断の誤りはあったかもしれないが、従業員の働きぶりは
どうだったのかねぇ？「従業員も私財を寄付して丸裸になるから」という
条件で役員に私財寄付を迫るのならわからなくもないが、>>74は自分の無
能ぶりもしくは能力発揮不十分を棚に上げて何を言っているんだか・・・
そんなふうだから富士火災は傾いてしまったんだぜ。
文句を言う前に他社並みに働けって！そして業績を上げろよ。そうしたら
文句のひとつも言える立場になるだろう。
上のアホと下のアホのコラボの結果が今の惨状なんだよ！

>>75
釣りか？

会社の経営状況の結果責任は経営陣にある。
家を手放してでも会社の経営を維持しなければならないのは
経営陣だけだ。従業員にはそこまでの責任はない。

聖域である従業員の給与に手を付けるのは、
あらゆる手段を尽くした末でなければならない。

もし「従業員の働きが良くない」ならば、
使用者側による懲戒権が認められているのだから、
個別具体的に「どのような怠慢があったか」を明らかにし、
減給処分なり、懲戒解雇なり、適切な処分を行えばよい。
あるいは、賞与の査定で適切な評価を行えばよい。
漠然と「売上が上がらないから」では理由にならない。

従業員を叱咤激励するのは自由だが、
給与に手を付けるのは別の話。物事には順序がある。

唯一の心配は年金払傷害保険だ。
あと、４年後から１０年間払ってもらう。

>>76

経営者が資材を提供する義務なんてないだろ。
そんなことも知らないのか。

この程度の社員がいるから会社が危うくなるのも当然だと思ったね。

おまえらの働きが悪いから給与をカットされただろ。
おまえらがしっかり働かないから利益が出ず、払いたくても給与を払う原資がないんだよ。

>>78
経営者が私財も手放さずに、従業員に給与カットへの同意を求めて、
従業員は簡単に同意できるか？

経営者が私財も手放さずに、会社が倒産したとして、
債権者は納得するか？

「利益が出ないこと」と「従業員の働き」の因果関係を証明できるのか？
不況による利益減まで、一生懸命働いている従業員のせいにされては迷惑。

富士火災のＰＡ職は
名刺に委託とか書いてありますか？

ん？
プロフェッショナル・アドバイザーとしか書いていないよ。

給料カット！？
ＰＡ研究社員の俺には全く関係のない話だ。
契約取って歩合を貰うのみ！

経営者の私財と会社の資産は別物だということすらわからない富士火災の社員が暴れているスレはここですか？

>>83
そのとおり。
そういうレベルの社員ばかりだから経営状態が悪化したのも当然
と考えられる。

>>79に「私財」は無いんだろうな。あるのは借金だけｗ

もう先はない保険会社なんだから、損蛇に契約だけ渡して自決すれば？

>>74
甘い甘い。
社長が裸になったくらいで納得できるか！
社員の給料カットしたいなら、社長は首を吊って、遺書で懇願するのが筋だろうよ。

自分のことを棚に上げて人を責め立てる社風だということがよくわかった。
「社長は首を吊って、遺書で懇願する」ような事態になったら世間の信用は
きれいさっぱりなくなって、富士火災は倒産、>>87みたいなバカは再就職で
きずに路頭に迷うこと請け合い。

>>87
突然社長としてやってきた人に
「裸になれ！」
と言うのはどんなものだろうね？
現在の経営不振の責任は以前の経営陣（あなた方をちゃんと
働かせることができず、また働けないようなバカを採用した）とあなた方
（経営方針に従って自分の役割を果たさない）にあると思うんだけど、
自分の責任には知らないふりをするのかな？

>>87
従業員は怠けるどころか、毎日血の滲むような努力をしている。
しかし、不況や客側の都合はどうすることもできない。
営業不振の原因も分析せず、ただ短絡的に「従業員が働かない」と
決めつけて思考停止するのはいかがなものだろうか。

不況による営業不振は誰のせいでもないのだ。
「結果責任」は経営者にのみ問われるが、
それが文字通りの「結果責任」でしかなく、誰の罪でもないことは従業員側も知っている。
だからこそ、筋を通しさえすれば、従業員も給与カットに納得するのだ。

ところが、富士火災の給与カットには、この「筋」が通っていない。

我々は保険のプロフェショナルアドバイザーである

＞従業員は怠けるどころか、毎日血の滲むような努力をしている。
＞しかし、不況や客側の都合はどうすることもできない。
増収できる会社があるのに富士は減収の一途をたどっていますよね。
ということは努力不足か施策の誤り、あるいはその両方でしょう？
つまり従業員か経営陣か、あるいはその両方に責任があるっていうことですよね。
それを「不況や客側の都合」で片付けている点で負けでしょう。

>>92
まず、上の責任。
しかる後に、下の責任。
これが順序。この逆はない。

「上の方針が正しいのに、それをこなすことができない下」

ということも考えうるよな。

上の方針の何が誤りなのかを具体的に明らかにすることが先だろ。

まさか「不況や客の都合」なんて言い訳しないだろうな。
それだと上の方針の誤りではないことになるからな。
いわゆる不可抗力ってやつだな。
そうなると下も裸になるしかないぞ。

>>93
上に腹を切らせるために、まず自らが腹を
切ってみせるくらいの気概はないのか？

各社の方針なんて似たようなもの。
そうなのに増収する会社と減収する会社がある。
そうなると減収する会社は方針を実行させることが出来ない上と
実行する能力がない下はどちらも悪いということになるのでは？
どうですか？減収続きで給与を大幅カットされた富士の社員さん。

いっそ倒産してくれた方が、転職活動がラクになるよ。
自己都合退職だと、退職理由を厳しく突っ込まれるけど、
倒産だと「大変でしたねぇ」で話が早い。

>>97
＞転職活動がラクになるよ。

富士火災出身者にラクな転職はないよ。
特に営業部門出身者。

おまえら、今に見ていろ！
おまえらを「アッー！」と言わせてやるぞ！

>>97
ブラックから転職できる先はやはりブラックｗ

>>93は反論すらできないのか？

ＡＩＵに引き取ってもらえば。

>>97
出身校がこのレベルではねぇ・・・・

http://jublog.com/archives/53/61/002921.html

さすがに近大卒はいないのでは？

いますよ。本当の話です。それより下のランクの大学からもかなり入社しています。ＰＡではありません。

>>99
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,z=~'ﾞ'+''ｯ彡ｯ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ´ 　　　　　 "':';:;ｯ;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　' ﾞ´`ﾞﾐﾞｯ,　　　　　　　 "',`,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ 　　　 `､ﾞミ　　　　　　　　 ﾞ:;:,　　　ンアッーー!！
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 _ =ヾ､ﾞｼｼ=;,z,、　　　 ﾞ;ｼ::ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 ,ｒ,´　　 /　´`ヽ ゛ﾞ`　 　　,ﾞ彡:ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 / 　　　, '-､_`ヽ_/,　　　　　　　 　 ﾐ;::彡;:
　　　　　　　　　　　　　,'　　　,ｼ´｀｀ ヽ`i｀!　　　　　　　　 ,,彡;::ｼ:彡
　　i´｀Y´｀Y｀ヽ（⌒）　;i　　､（´ ￣`ヽ / '　　　　　　　　シ:ｼ;:ﾐ::ｼ
　　ヽ_人_.人_ノ　｀~ヽ　:!､　 ヽ｀`ｰ =;ｨ'　　　　　　　　,,ｼ:;彡;ｼﾞ
　　　　＼＿＿_ 　　 ＼ヾ. 　　　￣´　　　　　　　　' `,ｼﾐﾞ 　
　　　　　　　　 　　＼_ 〉　:ヽ､_　　　　　　　　（⌒）./
　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　.　｀--ﾆﾆ-　´　ノ　 Ｙ`Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　｀￣ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 ｀￣￣￣´

さすがホモ文化が花開く企業！

>>93みたいな弱虫社員ばかりだから給与カットという悲惨な状況に陥るんだよ。

>>98
仮にオマエが転職できたとしても顧客は大迷惑を被る。
オマエは自分のことしか考えていないようだが、顧客はどうなるんだ？
そういう発想だから減収続きなんだろ。

倒産しても退職金債務は従業員のために確保されているから平気で>>98みたいなことを言い放つんだろう。
>>109にあるとおり倒産により迷惑するのは顧客であることを忘れた従業員ばかりだから会社が傾いたんだと思う。
顧客を大事にしない会社は淘汰されることをお忘れなく、従業員各位。

他スレに筋肉会社だと書いてあった。

損保ってそんなものなの？

３メガでもそう？

3メガでも日新はそういう印象あり。

ここの保険に加入してる奴にカマ掘られて、対応してもらってたんだけど
「首が痛むから病院に行きたい」と言ったら、オペレーターの態度が露骨に悪くなってワロタ

笑えるくらいなら怪我はたいしたことがないよ。
通院の必要はないね。

>>113
「カマ掘られて」あなたは「アッー！」と声をあげましたか？

>>109
>>110
倒産で「顧客」が被る「迷惑」には、具体的にどのようなものがありますか？
他社に契約し直す「手間」のことですか？
今のまま交通事故があっても、どうせ保険金は支払われないですしね。

アホか、おまえは。
返戻金の減額があるやろ。
契約を他者に移す手間は手間でしかないが、
預けた金を約束通りに払わんやろ。
大迷惑や。

ま、あんたみたいなんがおるんで富士火災はアウトなんや。
わかってんのか？

>>117
そんなの、倒産しなくたってナンダカンダ理由を付けて
払い渋るんだから、同じことではありませんか？

>>118
返戻金を払い渋ることはできません。契約は守られるものです。
長期積立タイプの傷害保険や火災保険の返戻金払い渋りなど聞いたこと
がありませんし、そういうことが実際に起きていれば、倒産以前にFSA
がそれなりの処分をするでしょう。

あなたは馬鹿のふりをしてレスをつけているのではありませんか？

>>118
それじゃあ富士火災の保険契約って詐欺になるじゃん。
満期返戻金は満額利息付で返ってくるでしょ？倒産したら、
その種の保険では契約者への返戻金が減額されるでしょ？
賠償のときの過失相殺の主張とか後遺症の逸失利益の計算で
何年認定するかとか、そういうのとは違うでしょ？
それすら理解できずに書き込みしてるの？

>>119
>>120
以下、参照されたし。

61 ：もしもの為の名無しさん：2010/10/11(月) 21:51:43
そりゃあ筋肉会社だろう。関西大学卒業なら間違いなくエリートの一選抜扱いだよ。

64 ：もしもの為の名無しさん：2010/10/12(火) 18:07:05
>>61
「関西大学卒業なら間違いなくエリートの一選抜扱いだよ。」
これってマジ？

65 ：もしもの為の名無しさん：2010/10/13(水) 01:44:03
近大とか大阪経済大学、大阪商業大学の卒業生がいるのなら関大出は輝いて見えるだろう。

満期ではなく、解約返戻金の話では？
払い渋るというか、解約を渋るのは日常茶飯事。

だが解約はできるわけだから解約返戻金を払い渋ることも起き得ません。
あえて「解約を渋る」という意味であるというように解釈するまでもなく、
>>118さんは「払い渋る」と書いています。

>>122さん、わざわざ>>118さんを擁護することはないと思いますよ。
どうみても彼は「わかっていない」人です。

それは「頭の弱い者」と同じですか？

「頭の弱い者」・・・・どこかで見たことがある表現・・・・なんだっけ？　誰かの決め台詞？

辻馬という奴が罵倒レスするときに多用した？

違うよ。「元直？」（または元直販社員）というコテハンが使った表現だよ。
元直？、どうしてるのかな？

こいつだろ？　俺、メアド知ってるよ。彼、自分で晒してたから。

ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::::::::元直？:::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿___＿）　　ヽ

辻馬とどっちがバカ？

最近、辻牛というのがいるらしい

>>130 “辻牛”のいわれは？

>>129
たぶん辻馬。

辻馬・・・国語力が極端に弱く、語彙が決定的に不足している。論理的に考える能力が不足している。
元直・・・国語力が極端に弱く、論理的に考える能力が不足している。

元直は語彙に関しては貧弱ではなかったと言う印象。

元直？を名乗り、元直販社員とは別人と言い張ったのも、一種のアングルで、
元直自身が役割を演じていた点ではなかなかの芸人だったと思う。
辻馬はただのアホ。

「レベート」はいかんだろ、「レベート」は。



360 ：元直販社員 ：2006/10/29(日) 01:35:29
ＰＡのみなさんへ
確かに戻入れがあることは大変ですが、この仕事は頑張りがいがあります。
私は体が元気なら直販は辞めていません。病名は言えませんが、健康体ではありません。
永久に治らない病気を持ったままこの仕事をしています。途中入社の者に１０００万円
以上の給与を支払う会社がありますか？　特別の能力があれば別ですが？
この仕事は毎年１０万でも２０万でも増やしていけば、いつかは１０００万円プレイヤーです。
個人・中小零細企業・フリート・団体　これらを満遍なく開拓することで、必ず満足できる収保を
上げることができます。その理由は、簡単です。あなたが保険に入るとき何を基準に選びますか？
安ければいいのか、何を聞いても答えてくれる信頼できる扱者がいいのか、個人は安ければいいので
しょうが、法人は違います。特に儲かっている会社は任せて安心な扱者です。
では儲かっている会社を探しましょう。ここだけの話。大口契約なら社長に
「レベート」しなさいよ。長総の一時払い１億手数料５００万円、１０万２０万、
安いものでしょう。社長も人の子。奥さんに内緒の遊ぶお金が欲しいのです。
よその会社に移っても同じことです。是非頑張ってください！
仕事についての疑問があれば、メール下さい。

>>133
リベートくらい、ばれないようにうまくやればいいんじゃない？
お互いに幸せになれるんだからさ。

岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則
岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則
岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則
岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則
岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則
岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則
岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則
岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則
岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則

>>134
　　　　　　×　リベート　　　→　　　　○　レベート

ここには辻馬さんは来ないんだね。
自分の学歴暴露されて恥かしいのかな？

バカどもの話はいいから、>>118の話を聞きたい

わっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょい
わっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょい
わっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいねぇ。


わっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょい
わっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょい
わっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょいわっしょい

給与２割カットなんだってｗｗｗｗ

生活レベルを下げるのが大変そうですね。
この先、劇的に収保が上向いたり、損害率が下がる見込みはない上、
入社する新人のレベルは年々低下しているそうだから、唯一の財産である
人の面でも先行きに暗雲が立ち込めているようですよ。

近藤さんは、社員の給与を2割もカットして
よく平気でいられるね。
俺が社長だったら、社員に申し訳なくて首を吊るけどな。

役員報酬はカットされないままか？

ただ、今の惨状を招いたのは現社長ではないはずだから
現社長に首を吊ることを求めるのは筋違いだろう。

損蛇に助けを乞おう。
吸収してもらおう。

それがいい。そすれば契約は履行されるからお客様は安心。
だけど社員はどうなるんだろうな？

http://www.cmsite.co.jp/insweb/?4046799425gqvZXZ3E26RxD4

>>143
ビジャンは日本人じゃないから、腹を切らなかった。

戦犯はＡＩＧに支配される状況に陥るまで何も出来なかった人たちではないでしょうか？

てことは、ビジャンでもないと？

保険は〜富士山〜！
なんて、呑み屋でダミ声あげてた会社の程度だもんね。

A級戦犯はビジャン・コスロ社費だろ

奴は今何をやってんだ？
悠々とゴルフか？

>>147
イスラムの刑罰は残虐だぜｗ

>>151
彼はどういう失敗をしたのですか？
彼が着任する以前にＣＦＯになっていた方はどうでしたか？

社員がまともな日本語すら使えないからこうなるのでは？
「辻馬が合う」なんて小学生でも書かないでしょう。

その辻馬によれば「『ＡＡ荒らし』という人物が富士火災を解雇されて日本ペイントという会社でパートタイマーをしている。」ということだったが、
給与を２０％カットされた富士火災の辻馬と「ＡＡ荒らし」のパート収入はどちらが高いだろうか？と考えてしまった。
そのくらい富士火災は損保業界の中で給与が低いことで有名なので。

>>154
また社員のせいにする。
お前、ビジャンの回し者だろ？

>>156
あんたも「辻馬が合う」と書くレベルの人だねｗ

そう考えれば「辻馬が合う」と思います、「辻馬」がwwwwwwwwwwww

「辻馬が合う」は近年にない大ヒットだと思います。

給与２０パーセントカットで子供の学費や住宅ローンを
抱えている人はどうしてるの？まさか休日にバイト？

バイトで「アッー！」ｗｗｗ

>>159
俺もみんなの本音を聞きたい。
はっきり言って生活レベルを落とすのが難しくて苦しい。
子供２人はこれから高校に行くし、その後は大学も。
家をどうするかも目下の悩み。中古のマンションなら何とかなるかな、
と思っているけど、会社自体の存続に不安があってローンを組む勇気がない。
どこかに吸収されたとしても残れる可能性に期待しないほうが無難だし。

>>160
そんな余裕はありません。疲れてぐったりです。

労組が2つもあるのに、どちらも弱腰すぎる。

こんな弱小保険会社に入らなきゃよかったよ。

頑張ってＰ研から直販になったのに、お先真っ暗だよ。

じゃあ辞めて転職すればよろしいのでは？

ＰＡブルース

一、
　　今日の飛び込みつらかった
　　あとは焼酎をあおるだけ
　　どうせどうせネットカフェ住まい
　　他にやることありゃしねえ

二、
　　一人酒場で飲む酒に
　　かえらぬ昔がなつかしい
　　泣いてないてみたってなんになる
　　今じゃネカフェがふるさとよ

三、
　　ＰＡ終わればそれっきり
　　お払い箱のおれ達さ
　　いいさいいさネカフェで夜明かし
　　世間うらんで何になる

四、
　　人はＰＡを悪く言う
　　だけどおれ達いなくなりゃ
　　内勤社員もメシ食えねえ
　　誰も分かっちゃくれねえか

五、
　　だけどおれ達や泣かないぜ
　　働くおれ達の世の中が
　　きっときっと来るさそのうちに
　　その日は泣こうぜうれし泣き

山谷ブルースの替歌だねｗ

保険は富士山〜！
のダミ声シジイはどうなったんだ。
煩いジジイだったなぁ。

>>161
正直言って他社との格差に悔しい思いをしていますが、もう転職するには年齢的に無理だと思うので
必死にしがみついていくしかありません。課長で１千万円を切る年収に「これで損保かよ！」と思う
のにはもう慣れたことですし、住宅ローンも借り換えを繰り返すことで切り抜けようと思っています。
子供にはできるだけ希望する進学をかなえさせてやりたいので自分のこづかいを月２万円に押さえて
います。タバコもやめました。

転職するのはそれぞれ個人の問題だけれど、
会社の経営陣に喝を入れる方法はないものか？

2割カットなら副業も認めろ。
住宅ローンが払えない。

>>168
昼メシ代込みのこづかい2万円？

会社選びをする目がなかったと自らを恨みましょう。

夢の年収一千万円が、、、

損保に入社すれば「年収一千万円」は夢でも何でもない。常識です。

もちろん歩合給労働者と一般職はそうはいきませんけどね。

>>168です。

>171さん、昼食代込みです。だいたい牛丼屋ですませています。
タバコは以前から安い「わかば」だったのですが、それも妻にやめるように言われました。

社長はよく恥ずかしくなく生きていられるね。

中途採用のＰ研ですが、親戚に富士に勤めてることを隠してます。
恥ずかしくて言えません。

ソープで働いていることと、
富士火災で働いていることと、
どっちが恥ずかしいですか？

ソープは立派な職業

バッティングセンターとペッティングセンターの違いが分かりません。

どこが違うの？

岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則
岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則
岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則
岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則
岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則
岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則岸本勝則

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>>176
そんなに恥かしいなら辞めればいいじゃない。なぜ辞めないんだ？

富士火災は一部上場企業で福利厚生も十分ありますね。世間の平均的水準と比較すれば、
待遇自体は恵まれていると言えるでしょう。年収３〜４００万円くらいで土曜日は普通に
勤務しているような会社はいくらでもありますよ。
ただ損保各社の中では見劣りするということでしょうね。

>>173
今は年功序列の時代ではないだけに誰もがそうは いかないようですよ。

>>174
煙草は健康その他のためにもやめて正解でしょう。
小遣いの額は厳しいですね。お気の毒としか言いようがありません。

>>177
どちらも本人次第でしょうね。
客観的に見れば富士火災勤務は社会的に軽蔑 を受けるようなことはないでしょうが、ソー
プ勤務に対しては偏見を抱く人がいるのではないでしょうか。

>>180
>>181
自分の情報を書き込んでいるのなら構いませ んが、そうでなければ不適切です。
スレッド が荒れるので慎んで下さい。

>>183
そのとおりでしょう。大手損保とは言われな いにせよ、企業としては大企業ですからね。

と、いくつものレスにレスしてみましたが、富士火災の方はもっとプライドを持つ方がよいと思います。

こんな会社でプライドなんか持ってるやつの方が恥ずかしいわ
プライドだけ高くて無能なニートと同じようなもんだ

>>185
その「こんな会社」にしがみついていることをどう思うんだ？

>>185
世間的には大企業だ。入りたくても入れない学生はたくさんいるはずだ。

それにもかかわらずプライドを持つことが恥かしいというのは傲慢だ。

プライドすら持てないような社員が揃えば会社は不調になるのは当然だ。

「こんな会社」と言うのなら「どんな会社」にしたいのかくらいは書け。

文句だけ言っているようではカス。

友達「やあ、久しぶり！」
俺「オッス！」

友達「どこに勤めてんの？」

俺「ん〜、、、」

>>188

人に言えない職業なんですね。

一部上場でもサ●金とか◆工ローンだとあまり胸を張れないような気がするが、損保なら堂々と言えると思うよ。

富士火災に勤務していることは恥かしいことではないが、
「辻褄」を「辻馬」だと思い込み、２ちゃんねるに書き込
むことは非常に恥かしいことだ。

そのとおりだ（笑）

富士火災の社員さんは自分を卑下する傾向があるようですね。

ブタマンの存在は恥ずかしかった。
まあ、失脚したのも当然だな。

俺が山崎だ！覚えておけよ！

俺の義理の妹が外交してるけど、３５歳で人妻で元ヤンだけど浮気してるかな？

まあ、枕営業くらいはしとるやろ。

漢字の間違いを長年にわたり指摘し、呼びかけ挑発し続ける特定住人が気持ち悪い。

解雇された恨みらしいぞｗ

巡回、おつ〜

>>198
>>199
ここでも一人遊びですか。さすが手馴れていますねｗ

みなさん、こちら（↓）の一人遊びも褒めてあげて下さい。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1286168510/31-35

>>199
あれ？あなたは「解雇された」と断言してませんでしたか？
伝聞の形に修正してる点に気づいてます？

何がいいたいのかわかりませんが、中傷しているつもりなんでしょうね。
ハタからみれば粘着質の変わり者が住みついているようにしか見えません。
通りがかり失礼しました。

>>202
お前、国語苦手だっただろ

アンニョハセヨ！

噛むさハムにだ

「解雇」の話が一向に具体的にならないまま年月が過ぎているんだが・・・・

>>207
「解雇」の話が具体化するよりも先に、
「倒産」の話が具体化するんじゃね？

お宅の会社にいる社員で「辻馬」と呼ばれている人、大丈夫ですか？

私は辻牛ですがナニか？

>>209
そいつはどこ所属？

>>211
解雇されたんじゃないのかな？
それを受けいれられずに他人が解雇されたかのようなスレを立てて独り言を繰り返している。

>>212
解雇される前はどこにいたの？

２１２ではないけど・・・・俺は辻馬氏はＰＡだったと聞いたよ。

>>214
福岡？土浦？

↑
「辻馬」は架空の社員だから、それには誰も答えることができないんだよw

「辻褄」を「辻馬」と書いた人物がいたことだけは事実だが、
その人物についてその後語られたことは、空想の域を出ない。
「辻馬の書き込み」「辻馬の立てたスレ」と呼ばれているものも、
何の根拠もない。

＞「辻褄」を「辻馬」と書いた人物がいたことだけは事実

その事実だけで十分過ぎるくらい恥かしいね。

>>216
そうやって「辻馬」の存在を不明確にしようとする意図は？
今までの流れからして「辻馬」が必死にスレを立てて1人で書き込んでいることは明白だと思うが。

＞「辻褄」を「辻馬」と書いた人物がいたことだけは事実
どう考えても「変換ミス」ではないところがお茶目ｗｗｗｗｗ

>>216
「辻馬」は架空の社員だから、それには誰も答える
ことができないんだよw 　　 ⇔　「辻褄」を「辻馬」
と書いた人物がいたことだけは事実だ

架空の存在が「いた」というのはどういう意味だ？

「AAあらし」は架空の社員だから、それには誰も答えることができないんだよw

softbank221065221143.bbtec.netのIPを持つ人物がいたことだけは事実だが、
その人物についてその後語られたことは、空想の域を出ない。
「AAあらしの書き込み」「AAあらしの立てたスレ」と呼ばれているものも、
何の根拠もない。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−−−とも言えます。

富士火災スレの主要登場人物の中で、
実在が確認できるのは「ブタマン（中島・元取締役）」くらいだ。

＞「辻褄」を「辻馬」と書いた人物がいたことだけは事実

その事実だけで十分過ぎるくらい恥かしいね。

ここまでしつこいとは、釣りにしてもウザすぎ。

それで給与カットの話は？
生活大丈夫ですか？

元々が直販社員がメインの会社だったせいか、
代理店に対するオペレーションが非常に下手。

NSOなんて言ってたが、1000万以下の代理店をコケにしたしっぺ返しがきてるよね。
大手と同じ事をやったところでうまく行くわけない。

で、減収しますた！とっとと増収しろやｺﾞﾙｧ！増収できないならもっと給与減らすぞｺﾞﾙｧ！
と言われても。
従業員の皆さんｹﾞﾝﾅﾘしてるんでね？

従業員の給与を2割もカットする事態に陥って、
社長はどうして辞任しないんだ？

誰かＰ研の話してくれよ！
つまんね。

別スレ建てろや！

女郎の話でありんすか？

現代版吉原遊女前借女郎

懐かしいことをw

エフ・アイ・エス株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1288584753/1

1 名前：江関　一則　新規事業部　担当部長[@now.mfnet.ne.jp] 投稿日：10/11/01 13:13 HOST:202-152-121-21.flets.shareline.jp
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1284414939/　　レス番号24/26/29/38/43/63/71/135/180　　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1286168510/+++レス番号7/9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1284910731/l50+++レス番号+2/3/5/8/9/10/31/40/78/102
削除理由・詳細・その他：
誹謗中傷の個人特定を目的とする悪意の書き込みである。
理由：個人が所属している部署の記載であり、完全に特定できること。
著しく個人の名誉を侵害していること。
複数のスレッドに同様の謂れのない氏名の連続投稿で、当社の検索をかけた場合上位にこれらのサイトが上がってきている状態で
営業妨害ともなっていること。

辻馬のやったことが大きな問題になりそうｗ

>>232
削除整理板でコピー＆ペーストとして依頼した方が、削除される可能性が高い
気がします。規制議論板でもまとめて申請すれば、規制もされるかも知れないです。

>>232
削除人からの回答が出ました（笑）

2 ：削ジェンヌ ★ [] ：2010/11/01(月) 15:41:49 0
>>1
個人名のみ、または個人が特定出来るというだけでしたら削除対象外です。
検索については検索サイトへどうぞ。

日経ビジネス　2005年10月24日

■特集　社員が壊れる
　　●暴走する「成果主義」手取り２万円に追い詰められた損保マン

>>235 辻馬という人間のもつ異常さだけは確認できました。

>>237
それ以外は確認できなかったのね。

まだＰ研制度ってあるの？
募集とかしてる？

半月で最低180万の査定は変わらないのかな？

日経ビジネス　2005年10月24日

■特集　社員が壊れる
　　●暴走する「成果主義」手取り２万円に追い詰められた損保マン

日経ビジネス　2005年10月24日
■特集　社員が壊れる「暴走する「成果主義」手取り２万円に追い詰められた損保マン」■

【記事抜粋前編】
富士火災海上保険に勤めるベテラン営業マンの沢井信次さん（仮名）は今年夏から、
会社に内緒で深夜のアルバイトを始めた。1日の業務を終えて夜7時頃、自宅に帰り、仮眠。
日付の変わった頃に起きて、深夜2時から近くの食品工場で働く。
工場での仕事はスーパーなどで販売する、すしの調理。
ロボットが握るシャリの上に、すしネタを一つひとつ置いていく作業の繰り返しだ。
商品ができたら、スーパーへの配送までしなければならず、仕事が終わるのは朝7時過ぎになる。
家に戻る余裕はないため、工場のロッカーでスーツに着替え、そのまま富士火災の職場に出勤する。
沢井さんが営業で疲れた体に鞭を打ってまで、深夜のアルバイトをせざるを得なくなったのは、
このところ富士火災からの給料が毎年減り続けているからだ。

富士火災が沢井さんら営業担当者を対象に、新たな給与体系を導入したのは2000年。
もともと営業担当者の給与は、獲得した保険契約の保険料に応じて金額が決まる成果主義的な体系だったが、
新たに「増加手当繰越清算」と呼ばれる仕組みが取り入れられた。
例えば、年間2000万円分の保険料を獲得していた営業マンの成績が、1500万円分まで落ち込んだとする。
以前なら獲得保険料の100分の1を基準とする基本給が下がるだけで済んだが、
新しい制度では成績が落ちた500万円分の一定割合を会社側に戻し入れ（繰越清算）しなければならなくなった。
ひとたび成績が悪化すると、給料に二重に跳ね返ってくる厳しい仕組みだ。

【記事抜粋後編】
この制度で、給与の手取りがわずか2万円にまで落ち込んだ営業担当者がいる。
東京都内の支店に勤める脇坂修三さん（仮名）だ。
脇坂さんの年収はバブル期には1000万円を超えていたが、取引先の倒産などで昨年の成績は大幅に悪化した。
その結果、基本給が14万2000円に下がり、繰越清算でさらに毎月7万4437円を引かれることになった。
そこから、厚生年金保険料などを差し引くと、今年6月の手取り額は2万2632円しか残らなかった。

「営業職だから成果主義は仕方がない。でも、過去の給料を戻し入れろというのは前代未聞だ」
脇坂さんは怒りをあらわにする。日本国憲法第25条の保障する生存権の侵害にも当たると、
今年11月にも東京地裁に提訴し、会社と徹底的に争う考えだ。
理論上は給与の手取りがマイナスにもなり得る極端な成果主義。
それは、富士火災が2002年2月に、米保険大手のAIG（アメリカン・インターナショナル・グループ）、
オリックスと業務・資本提携したことと無縁ではない。それ以降、会社の利益追求の考え方が強まったからだ。

↑労働組合はいったい何をしてたの？

夏祭りの打ち合わせ

糞

辞退するか迷い中・・・

辻馬がいる会社だということを前提に考えましょう。

辻馬がいるくらいだからバカでもつとまる会社っていうこと？

辻馬って、どこかの支店の一社員なんだろ？
そんなのがいようがいまいが、どうでもいい。
今問題なのは、経営者側の従業員に対する姿勢なのに
どうしていつもその「辻馬」とかいう下っ端のどうでもいい人間の話にすり替えるんだ？
そうやって、経営批判をかわそうとしているのか？

辻馬関連の書き込みに対する批判はわからなくもないが、>>244のような私的な書き込みはどうなんだ？
>>249のように偏った批判は辻馬さん本人が自分に対する批判をかわそうとして経営問題を持ち出しているともとれるが。

たしかに辻馬なんてどうでもいい木端社員だ。辞めてくれるなら
それが最も望ましい。
経営問題をとりあげることは重要だ。
だがその木端社員のお陰で代理店や顧客の評判を著しく
落としている事実も見逃せない。
今日の富士火災の経営状況を招いた責任は辻馬のような
駄目社員にもあると思う。
だから経営問題と同時に社員の質を議論すべきだ。

賛成。経営陣の施策だけでなく社員の質は大きな問題です。
他社と比べて異なる経営方針ではないのにジリ貧なのは
社員にも問題があると思います。

>>252
ちょっと待て。
このスレが問題にしているのは、経営方針ではなく「増加手当繰越清算制度」だ。

「増加手当繰越清算制度」は経営の問題でしょう？
それに経営批判のハナシを持ち出したのは>>249だからアンカー違いですよ。

その制度の導入を拒否しなかった以上は文句のいいようがないだろう。

>>255
富士労が「拒否しなかった」ことが問題だ。
富士労の幹部は経営陣と結託しており、
一般組合員に諮るどころか、何も知らされないまま
勝手に「同意」を与えてしまった。

＞一般組合員に諮るどころか、何も知らされないまま
＞勝手に「同意」を与えてしまった。

組合員が同意していないのなら無効ですよ。
でも制度は導入されたのでしょう？

おそらく深く考えずに組合の幹部への委任状を書いた社員が
大多数だったのでしょうね。

そうだとすれば後から「反対！」を叫んでも無駄ですね。

>>257
委任状など書いていないぞ。
そんな手続きは踏まれていない！問題だ！

あなたが書いていなくても大多数の社員が書いたのでは？

>>259
組合員が「知らなかった」と言う以上、手続きに不備があったのは間違いない。
それに「増加手当繰越清算」が報道され、批判を受けたことも事実。

>>260

報道されて批判を受けても大多数の組合員が

賛成しているのなら仕方ないのでは？

「知らなかった」というが、組合報等で告知

されていて、それをあなたを含め一部の社員

がたまたま見ていなかっただけでは駄目だね。

常識的に考えて、後日問題になるような手続

上の不備があるなんてあり得ないでしょう。

仮に不備があったとしたらその清算に大変な

費用を要するのだから慎重に手続きが踏まれ

たと見るべきでしょう。

>>260
制度導入のときはそれほど重大な結果を招くとは思いもせずに軽く考えたか、
組合の説明会に出席すらしなかっただけでしょ。

外資に乗っ取られた会社の惨めさだな

今からでも廃止すべきだ。
制度導入を推進した人間、協力した人間をあぶり出し、
全社員の前に引きずり出して、徹底的に糾弾すべきだ。

大多数の社員が少数の社員に糾弾されるわけか。変だな。
積極的に反対しなかった人や無関心だった人も含めると
殆どの社員が糾弾される対象になりそうだ。

>>262の指摘に答えられないの？

>>265
そこまで範囲を広げる必要はない。
当時は内容をよく知らなかったとしても、今反対しているなら許そう。
具体的には、2000年時点での社長と役員、富士労委員長と幹部だ。
すでにブタマンは失脚したが、まだのうのうと暮らしている人間がいる。

>>264
社員の総意として経営陣に伝えれば？
だけど人件費が増大して結果的に会社が傾き、仕事を失うようなことにならないかな？

2000年時点なら「ブタマン」氏はいなかったはずだよ。

糾弾とは具体的に何をするのか教えてくれ。
罵詈雑言を浴びせても何も解決しないと思うが。

>>268
ブラック企業は潰れた方が社会にとって有益ではありませんか？

ついでに「辻褄」を「辻馬」と書いて会社の評判を下げた奴も糾弾しろｗ

＞全社員の前に引きずり出して、徹底的に糾弾すべきだ。

全社員がそれを望んでいるというのはあなたの独善的な判断でしょうね

>>272
はいはいそれは余計。

日経ビジネス　2005年10月24日
■特集　社員が壊れる「暴走する「成果主義」手取り２万円に追い詰められた損保マン」■

【記事抜粋前編】
富士火災海上保険に勤めるベテラン営業マンの沢井信次さん（仮名）は今年夏から、
会社に内緒で深夜のアルバイトを始めた。1日の業務を終えて夜7時頃、自宅に帰り、仮眠。
日付の変わった頃に起きて、深夜2時から近くの食品工場で働く。
工場での仕事はスーパーなどで販売する、すしの調理。
ロボットが握るシャリの上に、すしネタを一つひとつ置いていく作業の繰り返しだ。
商品ができたら、スーパーへの配送までしなければならず、仕事が終わるのは朝7時過ぎになる。
家に戻る余裕はないため、工場のロッカーでスーツに着替え、そのまま富士火災の職場に出勤する。
沢井さんが営業で疲れた体に鞭を打ってまで、深夜のアルバイトをせざるを得なくなったのは、
このところ富士火災からの給料が毎年減り続けているからだ。

富士火災が沢井さんら営業担当者を対象に、新たな給与体系を導入したのは2000年。
もともと営業担当者の給与は、獲得した保険契約の保険料に応じて金額が決まる成果主義的な体系だったが、
新たに「増加手当繰越清算」と呼ばれる仕組みが取り入れられた。
例えば、年間2000万円分の保険料を獲得していた営業マンの成績が、1500万円分まで落ち込んだとする。
以前なら獲得保険料の100分の1を基準とする基本給が下がるだけで済んだが、
新しい制度では成績が落ちた500万円分の一定割合を会社側に戻し入れ（繰越清算）しなければならなくなった。
ひとたび成績が悪化すると、給料に二重に跳ね返ってくる厳しい仕組みだ。

【記事抜粋後編】
この制度で、給与の手取りがわずか2万円にまで落ち込んだ営業担当者がいる。
東京都内の支店に勤める脇坂修三さん（仮名）だ。
脇坂さんの年収はバブル期には1000万円を超えていたが、取引先の倒産などで昨年の成績は大幅に悪化した。
その結果、基本給が14万2000円に下がり、繰越清算でさらに毎月7万4437円を引かれることになった。
そこから、厚生年金保険料などを差し引くと、今年6月の手取り額は2万2632円しか残らなかった。

「営業職だから成果主義は仕方がない。でも、過去の給料を戻し入れろというのは前代未聞だ」
脇坂さんは怒りをあらわにする。日本国憲法第25条の保障する生存権の侵害にも当たると、
今年11月にも東京地裁に提訴し、会社と徹底的に争う考えだ。
理論上は給与の手取りがマイナスにもなり得る極端な成果主義。
それは、富士火災が2002年2月に、米保険大手のAIG（アメリカン・インターナショナル・グループ）、
オリックスと業務・資本提携したことと無縁ではない。それ以降、会社の利益追求の考え方が強まったからだ。

コピペ乙！

そういう制度を受け容れた以上は諦めるしかないよ。
いやなら辞めて転職すること。

>>267
あんた、アノ元直？だろ？

辞めてもいいんだが、導入者には罰を受けさせたい。
それも、できるだけ屈辱的な罰を。

法治国家でできることは限られている。
他人を恨むのは結構だが、その前に自分の運命を呪え。
富士火災にしか入れなかった自分を責めろ。

当時の経営陣・組合幹部の受けるべき罰
http://vaccine.sblo.jp/article/14244405.html

ブタ万は哀れだったね

>>279
辞めた方が精神衛生上よさそうですね。

>>283
辞めるだけじゃ気が済まないんだな、これが（笑）
悪人には鉄槌を喰らわさないと。

造反有理

>>284
富士火災の人って性格悪いね。自分でスレ立てしているアノ御仁がいる会社らしいわｗ

２万円



でも


社印なんだろ


良いんじゃねｗ

ＰＡ研修制度について色々と教えてくれ。

＞ついでに「辻褄」を「辻馬」と書いて会社の評判を下げた奴も糾弾しろｗ

確かに代理店から「おたくの会社に変な日本語を使ったり、２ちゃんねる掲示板で
おかしなことを書き込んでいる社員がいるようだけど、ああいうのを本当に採用し
ているの？」と尋ねられた上に「いいよね、まともな日本語を知らなくても給料貰
えるなんて損保は天国だね。」と皮肉を言われたことがあったもんな。

代理店や顧客は２ちゃんねるを見ているから全国でも同じような会話があったと思
って間違いない。

だから、はっきり言って辻馬には辞めてもらいたい。

元直のときもそうだったが、辻馬のことも現場では迷惑以外の何物でもない。

保険は富士山〜って、テレビCMをやってみたら(嘲笑)

数名のアホがネット上で暴れて大多数のマジメな社員の営業成績に影響。
そしてマジメな社員の収入は低下の一途。
だからアホには辞めてもらいたいというのは正論。

http://vaccine.sblo.jp/article/14244405.html

一例として、北京市の西城区にある北京第三女子中学校での出来事を見てみよう。
１９６６年８月、文革が開始して早々、第三中学校の造反派と紅衛兵たちは
さっそく「文革委員会」を設立し、「反動的教師」たちにたいする「専政」の実行機関となった。

（中略）

こうしたなかで、第三女子中学校の沙萍という女校長は、
三夜連続の「審査」を受けた後、１９６６年８月２２日に打ち殺された。
彼女が息を引き取った場所は校内のトイレである。傷だらけの遺体は半裸にされ、
髪の毛はほとんど抜かれていた。口は汚物で塞がれていた。

↑
会社など組織の「上」に立つ人間は、この女校長のような目にあわないよう、
日頃の心がけが必要だ。

つまりガードマンを会社の経費で多く雇って身を守ればよいということだな。

そういう会社も悲しいな。

富士火災は文革のようなことをやっているのか？

日経ビジネス　2005年10月24日
■特集　社員が壊れる「暴走する「成果主義」手取り２万円に追い詰められた損保マン」■

【記事抜粋前編】
富士火災海上保険に勤めるベテラン営業マンの沢井信次さん（仮名）は今年夏から、
会社に内緒で深夜のアルバイトを始めた。1日の業務を終えて夜7時頃、自宅に帰り、仮眠。
日付の変わった頃に起きて、深夜2時から近くの食品工場で働く。
工場での仕事はスーパーなどで販売する、すしの調理。
ロボットが握るシャリの上に、すしネタを一つひとつ置いていく作業の繰り返しだ。
商品ができたら、スーパーへの配送までしなければならず、仕事が終わるのは朝7時過ぎになる。
家に戻る余裕はないため、工場のロッカーでスーツに着替え、そのまま富士火災の職場に出勤する。
沢井さんが営業で疲れた体に鞭を打ってまで、深夜のアルバイトをせざるを得なくなったのは、
このところ富士火災からの給料が毎年減り続けているからだ。

富士火災が沢井さんら営業担当者を対象に、新たな給与体系を導入したのは2000年。
もともと営業担当者の給与は、獲得した保険契約の保険料に応じて金額が決まる成果主義的な体系だったが、
新たに「増加手当繰越清算」と呼ばれる仕組みが取り入れられた。
例えば、年間2000万円分の保険料を獲得していた営業マンの成績が、1500万円分まで落ち込んだとする。
以前なら獲得保険料の100分の1を基準とする基本給が下がるだけで済んだが、
新しい制度では成績が落ちた500万円分の一定割合を会社側に戻し入れ（繰越清算）しなければならなくなった。
ひとたび成績が悪化すると、給料に二重に跳ね返ってくる厳しい仕組みだ。

【記事抜粋後編】
この制度で、給与の手取りがわずか2万円にまで落ち込んだ営業担当者がいる。
東京都内の支店に勤める脇坂修三さん（仮名）だ。
脇坂さんの年収はバブル期には1000万円を超えていたが、取引先の倒産などで昨年の成績は大幅に悪化した。
その結果、基本給が14万2000円に下がり、繰越清算でさらに毎月7万4437円を引かれることになった。
そこから、厚生年金保険料などを差し引くと、今年6月の手取り額は2万2632円しか残らなかった。

「営業職だから成果主義は仕方がない。でも、過去の給料を戻し入れろというのは前代未聞だ」
脇坂さんは怒りをあらわにする。日本国憲法第25条の保障する生存権の侵害にも当たると、
今年11月にも東京地裁に提訴し、会社と徹底的に争う考えだ。
理論上は給与の手取りがマイナスにもなり得る極端な成果主義。
それは、富士火災が2002年2月に、米保険大手のAIG（アメリカン・インターナショナル・グループ）、
オリックスと業務・資本提携したことと無縁ではない。それ以降、会社の利益追求の考え方が強まったからだ。

この悪名高い「増加手当繰越清算」を称して
「女郎の前借金」とは言い得て妙。

革命無罪

造反有理

革命無罪

造反有理

革命無罪

造反有理

革命無罪

造反有理

革命無罪

造反有理

労働者をバカにした人間の末路（中国・文化大革命）
http://www.youtube.com/watch?v=Pq0UEPjcNiQ&feature=related

文化大革命
http://www.youtube.com/watch?v=tXxeYlfCHFw&feature=related

脇坂さん（仮名）の給料を20万上乗せしておけば、こんな騒ぎにはならなかったな。
人件費をケチったつもりが、逆に高くついてしまったね。

こんな会社を解雇されて2ちゃんを荒らしてる奴ってｗ

>>305
おまえくらいしかいないよなｗｗ

辞めされられてもなお未練の残るいい会社なんだね。それでさかうらみ。

当時の経営陣・組合幹部の受けるべき罰
http://vaccine.sblo.jp/article/14244405.html

たった二万円の給料で
真面目に働くバカはいない

先月、ここの保険に加入している車にぶつけられて
休業補償とかの書類を富士火災に送ったのに、その後音沙汰無しw
ちょwww　電話応対の態度悪いとか、仕事できないオーラゆんゆんとか
イマイチ信頼できない会社だとは思っていたけど、
補償くらいちゃんとしろよwwwww

>>310
お前がブラックなんじゃないの？
休業補償なんか胡散臭い請求多いしなｗ
ちなみに富士は事故対応の評価高い方。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2010/2010JapanAIS_Claim.pdf

富士山の取り柄は下手に登ると滑落死することかな？

>>307
富士火災に未練を感じるレベルでは同業他社では通用しないでしょうね。

>>298->>299
歩合給労働者である以上は収入が業績に左右されるのは当然だろ。

>>24のような書込みについて東京地検が東京地裁に書き込んだ者のIP情報について差押令状を請求する件

>>314
左右されること自体は構わないんだけど、
その振れ幅が度を過ぎていると、士気の低下を招くということも事実。
富士火災の制度には欠陥があった。

>>314は給料を減らされることで性的興奮を得る変態なの。
2万円の給与明細を見て射精したんだってよ。

富士火災のスレッドをこんなＡＡで荒らすと解雇されるの？

67 ：もしもの為の名無しさん：2010/10/14(木) 01:28:52
　　　　／::::::::::::::::::::::彡彡:::::ヽ
　　　/::ミ:::::::::::彡彡彡:::::::::::::::ヽ　ホモ関連のＨＰ閲覧が
　　 〃/`''‐‐--‐‐''"`丶;:::::::::::::} 　　　　　週末の楽しみでーす！
　　〈:/,,,＿ ､　ｨ ＿,,,,_　 {:::::::::::::l　　
　　 Y;;;;;;;;;;ヽ　/;;;;;;;;;;;;ヾ ヾ::::::::::}
　　=l|　ｨaｭ|l=l|　ｨaｭ,|l=＝}::::::rｭ　　　
　　　ﾄ､＿_/　＼＿_ノ　　.l::/.〉/
.　　　{ 　,ｲ､　r　)ヽ　 ,,,ｲ " 'ノヽ,,＿
　 　 ,ヽ/､＿l_l＿＿,ヽ　 　 ｲ|:::::::::::::::::::`:::::,,_
-‐''´:::::ヽヽLLLLﾚ　 }　／//::::::::辻馬氏::::::::::::::::::::`::-､
::::::::::::::::::::ヽ ―‐‐ 　 ／ / /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::`t---‐'´ .／ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

AAで２ちゃんのスレッドを荒らして解雇されるわけがない。辻馬の妄言でしょう。

その妄言癖がある人が自分のことを他人事のように書いていますなぁwww

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1286168510/

>>320
そのスレに今しがたレスしてきたが、富士火災の経営状態の
悪化は社員の質が原因だね。
糾弾するなら歴代の採用担当者では？

削除依頼が出てから実名連呼をやめた辻馬は臆病者

富士火災の別スレを見ると会社のレベルがわかるｗ

>>319
むしろ褒められるのでは？

>>307
富士火災を「いい会社」とは世間知らずだね。

職を転々として世間知ってるっての？
どこの会社でも苦しくても真面目に取り組んでる奴がほとんどだ、ってそろそろわかってきたろ。
辞めてなお未練がましく カキコして自分を正当化してるのってどうよ？

日経ビジネス　2005年10月24日
■特集　社員が壊れる「暴走する「成果主義」手取り２万円に追い詰められた損保マン」■

【記事抜粋前編】
富士火災海上保険に勤めるベテラン営業マンの沢井信次さん（仮名）は今年夏から、
会社に内緒で深夜のアルバイトを始めた。1日の業務を終えて夜7時頃、自宅に帰り、仮眠。
日付の変わった頃に起きて、深夜2時から近くの食品工場で働く。
工場での仕事はスーパーなどで販売する、すしの調理。
ロボットが握るシャリの上に、すしネタを一つひとつ置いていく作業の繰り返しだ。
商品ができたら、スーパーへの配送までしなければならず、仕事が終わるのは朝7時過ぎになる。
家に戻る余裕はないため、工場のロッカーでスーツに着替え、そのまま富士火災の職場に出勤する。
沢井さんが営業で疲れた体に鞭を打ってまで、深夜のアルバイトをせざるを得なくなったのは、
このところ富士火災からの給料が毎年減り続けているからだ。

富士火災が沢井さんら営業担当者を対象に、新たな給与体系を導入したのは2000年。
もともと営業担当者の給与は、獲得した保険契約の保険料に応じて金額が決まる成果主義的な体系だったが、
新たに「増加手当繰越清算」と呼ばれる仕組みが取り入れられた。
例えば、年間2000万円分の保険料を獲得していた営業マンの成績が、1500万円分まで落ち込んだとする。
以前なら獲得保険料の100分の1を基準とする基本給が下がるだけで済んだが、
新しい制度では成績が落ちた500万円分の一定割合を会社側に戻し入れ（繰越清算）しなければならなくなった。
ひとたび成績が悪化すると、給料に二重に跳ね返ってくる厳しい仕組みだ。

【記事抜粋後編】
この制度で、給与の手取りがわずか2万円にまで落ち込んだ営業担当者がいる。
東京都内の支店に勤める脇坂修三さん（仮名）だ。
脇坂さんの年収はバブル期には1000万円を超えていたが、取引先の倒産などで昨年の成績は大幅に悪化した。
その結果、基本給が14万2000円に下がり、繰越清算でさらに毎月7万4437円を引かれることになった。
そこから、厚生年金保険料などを差し引くと、今年6月の手取り額は2万2632円しか残らなかった。

「営業職だから成果主義は仕方がない。でも、過去の給料を戻し入れろというのは前代未聞だ」
脇坂さんは怒りをあらわにする。日本国憲法第25条の保障する生存権の侵害にも当たると、
今年11月にも東京地裁に提訴し、会社と徹底的に争う考えだ。
理論上は給与の手取りがマイナスにもなり得る極端な成果主義。
それは、富士火災が2002年2月に、米保険大手のAIG（アメリカン・インターナショナル・グループ）、
オリックスと業務・資本提携したことと無縁ではない。それ以降、会社の利益追求の考え方が強まったからだ。

>>326さんの書き込みを「通訳」すると「オレみたいに無能だと泥舟にしがみつくしかないんだよ〜！」になるみたいですね。
富士火災は>>326さんにとっていい会社ですか？
本気でそう思っているとしたら「世間知らず」という指摘はあたりですね。

>>326
能力があるなら３メガに転職したらいいのに。
まさかマジメだけが取り柄なんてことはないだろ？

>>326
あれ？「辞めて」なのか？
今までの書き込みだと「辞めさせられて」になるはずなのに「辞めて」
に表現が変わっているのはおかしくないか？
こういう点を見る限り、君の書き込みは虚偽の疑いが濃いということ
なんだが、自分でそう思わないか？

富士火災がいい会社　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ!

＞職を転々として世間知ってるっての？

職を転々としているヤツの方が世間を知ってると思う。
色んな勤務先で色んな人を見て、色んな仕事をしてるだろうからな。
>>326は自分のカキコの矛盾に気づけない世間知らずｗ

>>333
だから傾いた会社にしがみつくしかない。
苦しくても真面目に取り組んでいれば、いつかは救われると考える点がおめでたいので笑える。
大成火災や第一火災を見ろ。その他の中堅損保は合併するか大手に吸収されたぞ。富士の行く末ははっきりしてるのにそれを認めない>>326が哀れ。

釣られるが326だ。
ここの関係者ではない。
憶測好きな住人を刺激してしまったみたいだ。
外れてるがね。真面目は取り柄かもな。
同業他社へ戻ります。

同業自社だ、すまん

普通の書込みはことごとく絡まれるんだな。
泥船に乗ってることをバカにして、辞めてせいせいしとるんか？
でていけや、粘着

>>336 同業自社なんて言葉あるのか？
>>337 泥舟に乗っていることは自覚しているんだｗｗｗ

>>334
共栄は？

この書き込みを見ると富士火災の社員は勤務中に携帯で２ちゃんをやっているように思うが、これって怠業じゃないのか？

173 ：もしもの為の名無しさん：2010/11/14(日) 00:21:05
勤務中に携帯も見れない工員「さん」必死ｗｗｗｗｗｗ

粘着うざ

日経ビジネス　2005年10月24日
■特集　社員が壊れる「暴走する「成果主義」手取り２万円に追い詰められた損保マン」■

【記事抜粋前編】
富士火災海上保険に勤めるベテラン営業マンの沢井信次さん（仮名）は今年夏から、
会社に内緒で深夜のアルバイトを始めた。1日の業務を終えて夜7時頃、自宅に帰り、仮眠。
日付の変わった頃に起きて、深夜2時から近くの食品工場で働く。
工場での仕事はスーパーなどで販売する、すしの調理。
ロボットが握るシャリの上に、すしネタを一つひとつ置いていく作業の繰り返しだ。
商品ができたら、スーパーへの配送までしなければならず、仕事が終わるのは朝7時過ぎになる。
家に戻る余裕はないため、工場のロッカーでスーツに着替え、そのまま富士火災の職場に出勤する。
沢井さんが営業で疲れた体に鞭を打ってまで、深夜のアルバイトをせざるを得なくなったのは、
このところ富士火災からの給料が毎年減り続けているからだ。

富士火災が沢井さんら営業担当者を対象に、新たな給与体系を導入したのは2000年。
もともと営業担当者の給与は、獲得した保険契約の保険料に応じて金額が決まる成果主義的な体系だったが、
新たに「増加手当繰越清算」と呼ばれる仕組みが取り入れられた。
例えば、年間2000万円分の保険料を獲得していた営業マンの成績が、1500万円分まで落ち込んだとする。
以前なら獲得保険料の100分の1を基準とする基本給が下がるだけで済んだが、
新しい制度では成績が落ちた500万円分の一定割合を会社側に戻し入れ（繰越清算）しなければならなくなった。
ひとたび成績が悪化すると、給料に二重に跳ね返ってくる厳しい仕組みだ。

【記事抜粋後編】
この制度で、給与の手取りがわずか2万円にまで落ち込んだ営業担当者がいる。
東京都内の支店に勤める脇坂修三さん（仮名）だ。
脇坂さんの年収はバブル期には1000万円を超えていたが、取引先の倒産などで昨年の成績は大幅に悪化した。
その結果、基本給が14万2000円に下がり、繰越清算でさらに毎月7万4437円を引かれることになった。
そこから、厚生年金保険料などを差し引くと、今年6月の手取り額は2万2632円しか残らなかった。

「営業職だから成果主義は仕方がない。でも、過去の給料を戻し入れろというのは前代未聞だ」
脇坂さんは怒りをあらわにする。日本国憲法第25条の保障する生存権の侵害にも当たると、
今年11月にも東京地裁に提訴し、会社と徹底的に争う考えだ。
理論上は給与の手取りがマイナスにもなり得る極端な成果主義。
それは、富士火災が2002年2月に、米保険大手のAIG（アメリカン・インターナショナル・グループ）、
オリックスと業務・資本提携したことと無縁ではない。それ以降、会社の利益追求の考え方が強まったからだ。

コピペ野郎はしつこいなぁ

粘着うざすぎ。
辻○とAAア○シと煽りが数人いる。同一人物でも何でもいいんだ。書き込み人物を特定する意味はここではないだろう。
特定したがり同じ過去のネタのリピばかりもう飽きた。
粘着ぶりを指摘されて喜ぶ愉快犯は更にうざい！

うざがる前におたくのアホ社員をなんとかしたら？

部外者なら、らしく発言しろよ？
粘着の異常さは周知のことだぜ？

労働者をバカにすると、高い代償が待っているという教訓だな。

やっぱりいいな〜 鉄製は！

当時の経営陣・組合幹部の受けるべき罰
http://vaccine.sblo.jp/article/14244405.html

二万円とはひどい！

これが、明治時代の話ではなく、
21世紀の話だから恐ろしいんですよ。

まさかＰＡ研究社員にまで給料２割カットがあるとは・・・

アホらしい、辞めよっかな〜。

給料2割カットする前に、
当然、役員報酬は5割くらいカットしてるんだよね？
まさか、それもせずに従業員に給料カットを押し付けるような
バカな経営者ではないよね？

明治安田生命の子会社の明治安田損害保険は明治安田生命とセットで団体傷害保険を販売してるんだが・・・
月払いの分割払い契約で被保険者が病気で死んだ時に、契約規定では未経過保険料を日割りで返金すると規定されているにも関らず、団体の事務が大変だという理由で一切返金していなかった。
契約規定を変更するときって、稟議決裁とか取締役会の決裁がおりないといかんのだが、この手続きをしないで担当者の合意だけで、勝手に返さないなんてひどくないか？
人が死ぬのって、けがよりも病気の確率の方が全然高いのだから、死亡で解約になる契約の結構な量が該当するだろうし・・・
こんな取り扱い内部だと正当な処理だっていいはってるんだけど、絶対におかしいと思うよ。

ここよりましでしょ・・・

差出人: 法令等遵守調査室 [[email protected]]
金融庁法令等遵守調査室
金融庁に提供いただいた情報について
平成２０年　月　日付で金融庁に情報を提供いただき、ありがとうございました。
ご提供いただいた情報について、公益通報として受理するには公益通報者保護法（平成１６年法律第１２２号）第２条第１項
に規定する公益通報の要件に該当する必要があるため、
貴殿が行政への情報提供・要望にとどまらず、公益通報としての受理を求められる場合には、
さらなる詳細な事実確認が必要となります。
そこで、今回、公益通報の要件にかかる該当性につき判断を行う前提としての事実確認へのご協力をお願いするため、
連絡を差し上げた次第です。
つきましては、お手数ですが、以下の事項につき、メールにてご連絡をお願いいたします。

�@ 「契約の失効に伴う日割返金については、日々大量に発生することから事務処理対応ができず、
返金処理を怠っていた」とする点について、貴殿は、明治安田生命保険(相)が、
会社として組織的に普通保険約款に反しているということを認識しながら、
当該事務処理を怠っていたとお考えですか。また、貴殿は、明治安田損害保険�鰍ﾍ、会社として組織的に普通保険約款に反しているということを認識しながら、その状態を放置していたとお考えですか。
なお、貴殿がそのようにお考えの場合には、その理由を詳細にご教示願います。
�A　上記の明治安田生命保険(相)法人損害サービス部が返金処理を怠っていた行為は、
いつ頃から行われていたのでしょうか。
�B　明治安田生命保険(相)法人損害サービス部が返金処理を怠っていたことにより返還されていない保険料の総金額及び総件数は、
どの程度になるとお考えですか。その根拠も含めてご教示願います。
�C 明治安田生命保険(相)法人損害サービス部が返金処理を怠っていた事例について、
契約年月日、保険契約者名、保険証券番号、異動日、不返還の金額などを特定することができる事例はあるでしょうか。
事例ごとに契約年月日、保険契約者名、保険証券番号、異動日、不返還金額などをご教示願います。
�D　上記質問事項について、貴殿が裏付け資料となるとお考えになる証拠資料等がある場合、その写しをご提出いただくことは可能でしょうか。
可能であれば、本メールに添付ファイル等の形式でご返信していただくか、以下の宛先にご送付願います。
証拠資料等の写しをご提出いただけない場合は可能な限り詳細にご教示願います。

富士生命でもそんなもん。

聖域である従業員の給与に手を付けるのは、
あらゆる手段を尽くした末でなければならない。

もし「従業員の働きが良くない」ならば、
使用者側による懲戒権が認められているのだから、
個別具体的に「どのような怠慢があったか」を明らかにし、
減給処分なり、懲戒解雇なり、適切な処分を行えばよい。
あるいは、賞与の査定で適切な評価を行えばよい。
漠然と「売上が上がらないから」では理由にならない。

従業員を叱咤激励するのは自由だが、
給与に手を付けるのは別の話。物事には順序がある。

ここのアジャスターってどうですか？

>>360
私の唯一の事故体験で、加害者側が富士火災に入っていました。
加害者は病院で強い副作用がある注射後の運転で、もうろうとした状態だったので、
100対0でしたが富士火災の担当者とは、いつもケンカ同然のやりとりでした。

唖然とした事は富士火災のアジャスターの報告として、
「車対車の事故状況とは思えない、電柱などにぶつかったのでは？」と言われた事です。
てめぇの加入者から事故報告があったにもかかわらず、
被害者のでっちあげにしようとするとは・・・。

さすがの私もキレました。
責任者を出せと怒鳴ったら、あわてて加害者側の非を認めましたが、
富士火災という会社のひどさ、非常識さは一生、私の記憶から消えないでしょう。
こんな会社が、まだ存在している事が驚きです。

知り合いが富士のＰＡやってて、年収1200万だってよ。
しかも、中途採用だぜ。
結構、オイシイ仕事なのかもな。

>>362
例の「手取り二万円」の脇坂さん（仮名）も、
一時期は年収1000万以上だったそうだよ。
君も頑張らないと、明日は「二万円」かも知れないよ。

ビジャンって、一体なんだったんだ？
ただのアホ？

給料だと思ったら前借金で、返せと言われた！
吉原遊廓の女郎じゃあるまいに。

富士火災は月給二万円事件で一気にイメージが悪化したからな。
学生には総合職とPA の区別などわからんだろうし。
あと住宅手当営業手当削減給与20%カットとか待遇の悪化が急速に進んでるし。
学生の人気は、損保の中ではダントツ最下位。
この先、優秀な学生はもう二度と来ない。

日経ビジネス　2005年10月24日
■特集　社員が壊れる「暴走する「成果主義」手取り２万円に追い詰められた損保マン」■

【記事抜粋前編】
富士火災海上保険に勤めるベテラン営業マンの沢井信次さん（仮名）は今年夏から、
会社に内緒で深夜のアルバイトを始めた。1日の業務を終えて夜7時頃、自宅に帰り、仮眠。
日付の変わった頃に起きて、深夜2時から近くの食品工場で働く。
工場での仕事はスーパーなどで販売する、すしの調理。
ロボットが握るシャリの上に、すしネタを一つひとつ置いていく作業の繰り返しだ。
商品ができたら、スーパーへの配送までしなければならず、仕事が終わるのは朝7時過ぎになる。
家に戻る余裕はないため、工場のロッカーでスーツに着替え、そのまま富士火災の職場に出勤する。
沢井さんが営業で疲れた体に鞭を打ってまで、深夜のアルバイトをせざるを得なくなったのは、
このところ富士火災からの給料が毎年減り続けているからだ。

富士火災が沢井さんら営業担当者を対象に、新たな給与体系を導入したのは2000年。
もともと営業担当者の給与は、獲得した保険契約の保険料に応じて金額が決まる成果主義的な体系だったが、
新たに「増加手当繰越清算」と呼ばれる仕組みが取り入れられた。
例えば、年間2000万円分の保険料を獲得していた営業マンの成績が、1500万円分まで落ち込んだとする。
以前なら獲得保険料の100分の1を基準とする基本給が下がるだけで済んだが、
新しい制度では成績が落ちた500万円分の一定割合を会社側に戻し入れ（繰越清算）しなければならなくなった。
ひとたび成績が悪化すると、給料に二重に跳ね返ってくる厳しい仕組みだ。

【記事抜粋後編】
この制度で、給与の手取りがわずか2万円にまで落ち込んだ営業担当者がいる。
東京都内の支店に勤める脇坂修三さん（仮名）だ。
脇坂さんの年収はバブル期には1000万円を超えていたが、取引先の倒産などで昨年の成績は大幅に悪化した。
その結果、基本給が14万2000円に下がり、繰越清算でさらに毎月7万4437円を引かれることになった。
そこから、厚生年金保険料などを差し引くと、今年6月の手取り額は2万2632円しか残らなかった。

「営業職だから成果主義は仕方がない。でも、過去の給料を戻し入れろというのは前代未聞だ」
脇坂さんは怒りをあらわにする。日本国憲法第25条の保障する生存権の侵害にも当たると、
今年11月にも東京地裁に提訴し、会社と徹底的に争う考えだ。
理論上は給与の手取りがマイナスにもなり得る極端な成果主義。
それは、富士火災が2002年2月に、米保険大手のAIG（アメリカン・インターナショナル・グループ）、
オリックスと業務・資本提携したことと無縁ではない。それ以降、会社の利益追求の考え方が強まったからだ。

労組は何をしてた？

嫌なら辞めろ！

そういう了見だから、この会社は嫌われるんだよ。

>>371

お前に言ってるんじゃない！

ひっこめ！バ〜カ〜！

↑
学生の皆さん、この会社をどう思いますか？

216 ：もしもの為の名無しさん [] ：2010/11/24(水) 21:09:02
「富士火災の一年」

●1月　「初詣　月給手取り　二万円」

●2月　「豆まきて　月給手取り　二万円」

●3月　「雛飾り　月給手取り　二万円」

●4月　「桜舞う　月給手取り　二万円」

●5月　「つつじ咲く　月給手取り　二万円」

●6月　「紫陽花や　月給手取り　二万円」

●7月　「夏雲は　月給手取り　二万円」

●8月　「送り火や　月給手取り　二万円」

●9月　「名月や　月給手取り　二万円」

●10月　「秋風に　月給手取り　二万円」

●11月　「紅葉狩り　月給手取り　二万円」

●12月　「年の瀬や　月給手取り　二万円」


217 ：もしもの為の名無しさん [] ：2010/11/26(金) 08:01:23
風流な会社やなぁ

どうやら、経営陣批判への対応が、
これまでの「『辻馬』叩きにすりかえ作戦」から「無視作戦」に変更されたようです。

労組はどうして闘おうとしない？

日経ビジネス　2005年10月24日
■特集　社員が壊れる「暴走する「成果主義」手取り２万円に追い詰められた損保マン」■

【記事抜粋前編】
富士火災海上保険に勤めるベテラン営業マンの沢井信次さん（仮名）は今年夏から、
会社に内緒で深夜のアルバイトを始めた。1日の業務を終えて夜7時頃、自宅に帰り、仮眠。
日付の変わった頃に起きて、深夜2時から近くの食品工場で働く。
工場での仕事はスーパーなどで販売する、すしの調理。
ロボットが握るシャリの上に、すしネタを一つひとつ置いていく作業の繰り返しだ。
商品ができたら、スーパーへの配送までしなければならず、仕事が終わるのは朝7時過ぎになる。
家に戻る余裕はないため、工場のロッカーでスーツに着替え、そのまま富士火災の職場に出勤する。
沢井さんが営業で疲れた体に鞭を打ってまで、深夜のアルバイトをせざるを得なくなったのは、
このところ富士火災からの給料が毎年減り続けているからだ。

富士火災が沢井さんら営業担当者を対象に、新たな給与体系を導入したのは2000年。
もともと営業担当者の給与は、獲得した保険契約の保険料に応じて金額が決まる成果主義的な体系だったが、
新たに「増加手当繰越清算」と呼ばれる仕組みが取り入れられた。
例えば、年間2000万円分の保険料を獲得していた営業マンの成績が、1500万円分まで落ち込んだとする。
以前なら獲得保険料の100分の1を基準とする基本給が下がるだけで済んだが、
新しい制度では成績が落ちた500万円分の一定割合を会社側に戻し入れ（繰越清算）しなければならなくなった。
ひとたび成績が悪化すると、給料に二重に跳ね返ってくる厳しい仕組みだ。

【記事抜粋後編】
この制度で、給与の手取りがわずか2万円にまで落ち込んだ営業担当者がいる。
東京都内の支店に勤める脇坂修三さん（仮名）だ。
脇坂さんの年収はバブル期には1000万円を超えていたが、取引先の倒産などで昨年の成績は大幅に悪化した。
その結果、基本給が14万2000円に下がり、繰越清算でさらに毎月7万4437円を引かれることになった。
そこから、厚生年金保険料などを差し引くと、今年6月の手取り額は2万2632円しか残らなかった。

「営業職だから成果主義は仕方がない。でも、過去の給料を戻し入れろというのは前代未聞だ」
脇坂さんは怒りをあらわにする。日本国憲法第25条の保障する生存権の侵害にも当たると、
今年11月にも東京地裁に提訴し、会社と徹底的に争う考えだ。
理論上は給与の手取りがマイナスにもなり得る極端な成果主義。
それは、富士火災が2002年2月に、米保険大手のAIG（アメリカン・インターナショナル・グループ）、
オリックスと業務・資本提携したことと無縁ではない。それ以降、会社の利益追求の考え方が強まったからだ。

行き過ぎた成果主義は、モラルハザードを起こす。

徳○、おまえまだ会社にいるのか！悪徳代官。

ここ労組ないの？

>>381
2つもあるでよ。

「御用」組合と「無力」組合の二つです。

216 ：もしもの為の名無しさん [] ：2010/11/24(水) 21:09:02
「富士火災の一年」

●1月　「初詣　月給手取り　二万円」

●2月　「豆まきて　月給手取り　二万円」

●3月　「雛飾り　月給手取り　二万円」

●4月　「桜舞う　月給手取り　二万円」

●5月　「つつじ咲く　月給手取り　二万円」

●6月　「紫陽花や　月給手取り　二万円」

●7月　「夏雲は　月給手取り　二万円」

●8月　「送り火や　月給手取り　二万円」

●9月　「名月や　月給手取り　二万円」

●10月　「秋風に　月給手取り　二万円」

●11月　「紅葉狩り　月給手取り　二万円」

●12月　「年の瀬や　月給手取り　二万円」


217 ：もしもの為の名無しさん [] ：2010/11/26(金) 08:01:23
風流な会社やなぁ

寒椿　月給手取り　二万円

歳の市　月給手取り　二万円

バカ役員　月給手取り　二万円

クリスマス　月給手取り　二万円

そういや厚木支店って閉鎖したの？
電話帳に載ってないんだが。

閉鎖した　月給手取り　二万円

綿雪は　消え去るのみの　我が身かな
二万円では　年越しもできず

近藤は自分の報酬月額手取り二万円にして、
派遣村で年を越してみた方がいい。
自分の罪の重さを思い知るはずだ。

大賛成　月給手取り　二万円

富士山の ごとく 巷に 噂立つ
今月も 月給 二万円かも

手取り二万円事件は、ブタマンが残した「功績（笑）」だな。

豚の跡　月給手取り　二万円

ブタマンの名など口にするのも穢らわしい

ねぇ、君たち、幾ら貰ってんの？

>>398
その答えは、下の記事を参照してください。

■特集　社員が壊れる「暴走する「成果主義」手取り２万円に追い詰められた損保マン」■

【記事抜粋前編】
富士火災海上保険に勤めるベテラン営業マンの沢井信次さん（仮名）は今年夏から、
会社に内緒で深夜のアルバイトを始めた。1日の業務を終えて夜7時頃、自宅に帰り、仮眠。
日付の変わった頃に起きて、深夜2時から近くの食品工場で働く。
工場での仕事はスーパーなどで販売する、すしの調理。
ロボットが握るシャリの上に、すしネタを一つひとつ置いていく作業の繰り返しだ。
商品ができたら、スーパーへの配送までしなければならず、仕事が終わるのは朝7時過ぎになる。
家に戻る余裕はないため、工場のロッカーでスーツに着替え、そのまま富士火災の職場に出勤する。
沢井さんが営業で疲れた体に鞭を打ってまで、深夜のアルバイトをせざるを得なくなったのは、
このところ富士火災からの給料が毎年減り続けているからだ。

富士火災が沢井さんら営業担当者を対象に、新たな給与体系を導入したのは2000年。
もともと営業担当者の給与は、獲得した保険契約の保険料に応じて金額が決まる成果主義的な体系だったが、
新たに「増加手当繰越清算」と呼ばれる仕組みが取り入れられた。
例えば、年間2000万円分の保険料を獲得していた営業マンの成績が、1500万円分まで落ち込んだとする。
以前なら獲得保険料の100分の1を基準とする基本給が下がるだけで済んだが、
新しい制度では成績が落ちた500万円分の一定割合を会社側に戻し入れ（繰越清算）しなければならなくなった。
ひとたび成績が悪化すると、給料に二重に跳ね返ってくる厳しい仕組みだ。

【記事抜粋後編】
この制度で、給与の手取りがわずか2万円にまで落ち込んだ営業担当者がいる。
東京都内の支店に勤める脇坂修三さん（仮名）だ。
脇坂さんの年収はバブル期には1000万円を超えていたが、取引先の倒産などで昨年の成績は大幅に悪化した。
その結果、基本給が14万2000円に下がり、繰越清算でさらに毎月7万4437円を引かれることになった。
そこから、厚生年金保険料などを差し引くと、今年6月の手取り額は2万2632円しか残らなかった。

「営業職だから成果主義は仕方がない。でも、過去の給料を戻し入れろというのは前代未聞だ」
脇坂さんは怒りをあらわにする。日本国憲法第25条の保障する生存権の侵害にも当たると、
今年11月にも東京地裁に提訴し、会社と徹底的に争う考えだ。
理論上は給与の手取りがマイナスにもなり得る極端な成果主義。
それは、富士火災が2002年2月に、米保険大手のAIG（アメリカン・インターナショナル・グループ）、
オリックスと業務・資本提携したことと無縁ではない。それ以降、会社の利益追求の考え方が強まったからだ。

同業他社に比べてワリに合わない会社だな。
部長クラスの年収が大手の課長代理クラスと同じらしいじゃないか。

労組は2つあります。
無能組合と御用組合です。

学生諸君、ここはこういう会社です。
入社するか辞退するかは、君たち自身が判断してほしい。

辻馬さんがいるので社内ナンバーワンのバカを目指しても無理ですからねぇ

社内ナンバーワンのバカは社長だろ。

知ってる

近藤さんはビジャンの尻拭いをさせられてるだけです！

米国での訴訟の件をごまかすためにビジャンが頭おかしくなって
被害者に示談金としてかなりの金額を支払ってしまったから
大変になったんじゃないの
それもこの会社を選んだ近藤ちゃんの運命だよ
自分が運が悪いと諦めるしかない

不払い問題発覚の要因が富士火災であったことも忘れてはいけないしね
確かに『保険金不払い事件』を検索してウィキペディアの『発端』の所
を見たら明白！

ちと前に事故で被害者になって損保会社の人と話し合いをして
気づいたんですが、担当の人は最初は被害者に不利になるような
人を人選してる気がした。
もっと正確にいうと担当の個人の性格というより
相手（私）の出方を探りながら損保会社やユーザーに有利なほうへ
持っていく感じですね。

被害者のことなんて二の次ですね。
１００対0の事故だったんで相当強きでたんまり支払ってもらいましたが
巧い事言われて泣き寝入りする人多いと思う。

私の場合あと２割くらいは多く支払いさせることは可能だと思いましたが
年内に決着したかったし、十分な金額だったので示談しました。

内容は大雑把に言えば菓子折りもってお詫びにくればOK
なことでした。

ホント役者ですな〜
担当者って。

だって、保険金を支払うような事態になったら、
担当者の給料が手取り二万円になっちゃうんだもん。
文句なら社長に言ってよ。

>>411
まじで？

それ以前に保険料収入がジリ貧ですから。

検察庁の悪事を表沙汰にした記者偉い！
序でに金融庁のズルイとこも調べて〜！
富士火災と関係あった以前の長官とかさ〜
保険金不払事件のもみ消し

>富士火災と関係あった以前の長官とかさ〜

どういう関係？

ゴミ長官のことじゃな〜い？

『ごみ長官　富士火災』で検索したら、不治火災の雇っている
弁護士らのいる大手事務所の顧問をやってるって出てきてびっくり

たかはた

えっあさひ　　！｛＊＿＊｝！

私の唯一の事故体験で、加害者側が富士火災に入っていました。
加害者は病院で強い副作用がある注射後の運転で、もうろうとした状態だったので、
100対0でしたが富士火災の担当者とは、いつもケンカ同然のやりとりでした。

唖然とした事は富士火災のアジャスターの報告として、
「車対車の事故状況とは思えない、電柱などにぶつかったのでは？」と言われた事です。
てめぇの加入者から事故報告があったにもかかわらず、
被害者のでっちあげにしようとするとは・・・。

さすがの私もキレました。
責任者を出せと怒鳴ったら、あわてて加害者側の非を認めましたが、
富士火災という会社のひどさ、非常識さは一生、私の記憶から消えないでしょう。
こんな会社が、まだ存在している事が驚き

ホントだ　あOO法律事務所の顧問(元金融庁長官)て書いてる

ゴミ＝不治火災　ぴったりセットじゃん・・・O.K.牧場！

あさひは富士火災に関係する裁判などの会社側の弁護
をしているの？　悪いもの同士、持ちつ持たれつって
ことかい。。。ドラマより怖っ！

これが現実。悔しいかな、いつの時代も
損をするのは正直者の平民ばかりなり。
できればそういう奴らをぎゃふんと言わせたい。

アメリカ人との裁判をやめてもらうために　公にしないでこっそりと
億円単位の金を支払うから悪いんだよ
問題の原因となった函館や札幌の方では有名らしいよ
富士火災の上の人達は知ってても隠してるらしいけど・・ビジャンは
それで失脚？・・マスコミのどっか、スクープしてくれないかな

ニュースバリューとしてはどうなんだろうね。
和解金を幾ら払っても何等問題じゃないしな。

＞公にしないでこっそりと億円単位の金を支払うから悪いんだよ

そんでもって従業員は給与20%カットかい？
いい会社だねー。

管理職限定の５％カットくらいならありうる話だが、全従業員なのか？

410ですが、私の言いたかったことは
100対０の場合相手の言いなりになるふりして
相手は少しでもおかしなことを言えば
それを逆手に有利に話を進めることが可能
担当者が変わり一気に解決に進む。

１円でも多く払わせる気ならそこから長期交渉すればいい。
私の場合本当に面倒だったから年内に片付けただけです。

相手も商売だから当然自社には少しの支払いにしたいし
ユーザーも掛け金が上がる可能性もある。
だからうまいこと被害者に納得してもらうのがベストなはず。

私の場合知り合いの保険屋から
相手が嫌になるほど話し合いをすれば良いって言われたけど
私が嫌だったわ。

社員を吉原の女郎のように扱うのか！
給料は前借金か！

DQN社長用語の基礎知識（その1）

●しかけ・る【仕掛け・る】
→顧客を騙して、高額の金銭を支払わせること。

●ウィン・ウィン【（英）win-win】
→共犯関係。時代劇における「悪代官と越後屋」の関係に近い。

●ぎょうかい・の・いたんじ【業界・の・異端児】
→空気を読めない、独りよがりの経営者。京都では最も嫌われる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110106-00000144-jij-bus_all

これで富士火災も便乗値上げで一息つけますか？
それとも値上げするとますます顧客離れが加速するから値下げ？（異端児らしく）
値下げするにはもっともっと人件費を削らねば！

社員が妄想にふけって２ちゃんにカキコばかりしているから業界の孤児（異端児ではない）になったんだろ。

■特集　社員が壊れる「暴走する「成果主義」手取り２万円に追い詰められた損保マン」■

【記事抜粋前編】
富士火災海上保険に勤めるベテラン営業マンの沢井信次さん（仮名）は今年夏から、
会社に内緒で深夜のアルバイトを始めた。1日の業務を終えて夜7時頃、自宅に帰り、仮眠。
日付の変わった頃に起きて、深夜2時から近くの食品工場で働く。
工場での仕事はスーパーなどで販売する、すしの調理。
ロボットが握るシャリの上に、すしネタを一つひとつ置いていく作業の繰り返しだ。
商品ができたら、スーパーへの配送までしなければならず、仕事が終わるのは朝7時過ぎになる。
家に戻る余裕はないため、工場のロッカーでスーツに着替え、そのまま富士火災の職場に出勤する。
沢井さんが営業で疲れた体に鞭を打ってまで、深夜のアルバイトをせざるを得なくなったのは、
このところ富士火災からの給料が毎年減り続けているからだ。

富士火災が沢井さんら営業担当者を対象に、新たな給与体系を導入したのは2000年。
もともと営業担当者の給与は、獲得した保険契約の保険料に応じて金額が決まる成果主義的な体系だったが、
新たに「増加手当繰越清算」と呼ばれる仕組みが取り入れられた。
例えば、年間2000万円分の保険料を獲得していた営業マンの成績が、1500万円分まで落ち込んだとする。
以前なら獲得保険料の100分の1を基準とする基本給が下がるだけで済んだが、
新しい制度では成績が落ちた500万円分の一定割合を会社側に戻し入れ（繰越清算）しなければならなくなった。
ひとたび成績が悪化すると、給料に二重に跳ね返ってくる厳しい仕組みだ。

【記事抜粋後編】
この制度で、給与の手取りがわずか2万円にまで落ち込んだ営業担当者がいる。
東京都内の支店に勤める脇坂修三さん（仮名）だ。
脇坂さんの年収はバブル期には1000万円を超えていたが、取引先の倒産などで昨年の成績は大幅に悪化した。
その結果、基本給が14万2000円に下がり、繰越清算でさらに毎月7万4437円を引かれることになった。
そこから、厚生年金保険料などを差し引くと、今年6月の手取り額は2万2632円しか残らなかった。

「営業職だから成果主義は仕方がない。でも、過去の給料を戻し入れろというのは前代未聞だ」
脇坂さんは怒りをあらわにする。日本国憲法第25条の保障する生存権の侵害にも当たると、
今年11月にも東京地裁に提訴し、会社と徹底的に争う考えだ。
理論上は給与の手取りがマイナスにもなり得る極端な成果主義。
それは、富士火災が2002年2月に、米保険大手のAIG（アメリカン・インターナショナル・グループ）、
オリックスと業務・資本提携したことと無縁ではない。それ以降、会社の利益追求の考え方が強まったからだ。

ね？いい会社でしょ？

キミに年間１００万円未満でも金をくれるような会社だから素晴らしい会社と言えるね。

末期だね

お宅の会社の従業員さんが、犯罪者の好きな言葉をよくご存知のようですが、
どうしてでしょうか？私には間接的に自らが犯罪者であることを告白したよう
に思えるのですが。

従業員を大切にしない会社は、いずれ潰れる。

犯罪者または犯罪者と親和性のあるような者を雇用している企業なのか？

おたくの社員さんは無教養・無知が標準レベルですか？

辻馬は例外です。お間違えのないように願います。

月給二万円

縁愁似箇少

不知電網裏

何処得秋霜

会社が負け組だと社員の質も低下するみたいだね。逆かな？

人件費をケチると、社員の士気が低下し、モラルハザードが起きます。
子供でもわかることが、ここの経営陣にはわからない。

解雇された人が何年も暴れてるようですが、そんなにいい会社なんですか？
それともこんな会社解雇されたら、あとがないんですか？

転職ブラック企業の見抜き方

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110111-00000002-president-bus_all

1．求人広告を常に掲載している
2．ハードルの低さが強調されている
3．給与が異常に高い
4．仕事内容が「よくわからない横文字」である
5．社員数に対して、求人数が多い

>>447
「恨み」です。
彼らは、会社が潰れるまで攻撃するでしょう。

>>447
解雇どころか、元社員ですらないよ。

損保唯一のブラック企業ｗ

他社は代理店をイジメ社員の高給を維持！！

不平等の極みだと思う。

ブタマン失脚が唯一の明るい話題だったな

ブラック企業らしく社員のモラルが低すぎる。
就業時間中に２ちゃんねるに書き込んでいるんだから末期症状だなｗ

おたくの社員さん、自分で立てたスレッドに小説を１００冊読んだことを
自慢げに書き込んでいますが、恥ずかしくないですか？
小学生でも１００冊くらい読んでるでしょうに。

>>455
寧ろ誇りにしていると思う。
どうだ、参ったか！みたいな雰囲気の書込みだったからね。
世間知らずというかアホぶりもあそこまで徹底すると爽快だな。

>>456
あれ？
×「誇りにしている」
○「誇にしている」じゃないの？
言ってることが矛盾してますよｗ

それよりも自分で読んだと自慢した小説１００冊を紹介しましょうよ。
あなたの教養のレヴェルをアピールするまたとないチャンスですよ。

まあ文学作品は出てこないだろうｗ

辻馬にとっての文学作品≠世間一般で言われる文学作品

自分でスレを立てて貴社の「社員」を名乗り、貴社の就業時間中に２ちゃんねるへ
書き込みをしている人がいますが、貴社の本当の社員がやっていると思われると貴社
の社会的評価は低下します。何らかの措置を講じた方がよくはありませんか？

>>461
社内調査が進んでいるらしいよ。

＞社内調査が進んでいるらしいよ。
のひとことで書き込みがストップする現象

辻馬はもう社内で特定されているらしい。
今は違法な書き込みをするのを待っている状態だとか。

いくらへんてこな文章を書いても処罰まではされないわなｗ

Ｐ研制度ってまだあるの？

解雇されたやつの必死さに閉口
未練たらしい奴だなぁ
もう何年になるの？
自分がこうなったのも会社のせいではない
自分のせい

富士火災が今のようになってしまったのはオマエみたいな社員のせいｗ

勤務時間中に２ちゃんねるに書き込む辻馬のような社員がほかにいてもおかしくはないね。
そう考えれば今の富士火災の状態には納得がいく。無配だもんねー。

企業モラルが低いな

>>469
埼玉県の某代理店でも話題になっています。

いや〜独立して良かったよ。
朝礼なんて糞くらいだ！

469さんが書いているとおりアモラルな会社だねｗ

まだこの会社あったんだ！！！

２ちゃんねるの中だけで存在する会社と思っていたのか？

>>475
実際の存在感はそんなところだろう。

日経ビジネス　2005年10月24日
■特集　社員が壊れる「暴走する「成果主義」手取り２万円に追い詰められた損保マン」■

【記事抜粋前編】
富士火災海上保険に勤めるベテラン営業マンの沢井信次さん（仮名）は今年夏から、
会社に内緒で深夜のアルバイトを始めた。1日の業務を終えて夜7時頃、自宅に帰り、仮眠。
日付の変わった頃に起きて、深夜2時から近くの食品工場で働く。
工場での仕事はスーパーなどで販売する、すしの調理。
ロボットが握るシャリの上に、すしネタを一つひとつ置いていく作業の繰り返しだ。
商品ができたら、スーパーへの配送までしなければならず、仕事が終わるのは朝7時過ぎになる。
家に戻る余裕はないため、工場のロッカーでスーツに着替え、そのまま富士火災の職場に出勤する。
沢井さんが営業で疲れた体に鞭を打ってまで、深夜のアルバイトをせざるを得なくなったのは、
このところ富士火災からの給料が毎年減り続けているからだ。

富士火災が沢井さんら営業担当者を対象に、新たな給与体系を導入したのは2000年。
もともと営業担当者の給与は、獲得した保険契約の保険料に応じて金額が決まる成果主義的な体系だったが、
新たに「増加手当繰越清算」と呼ばれる仕組みが取り入れられた。
例えば、年間2000万円分の保険料を獲得していた営業マンの成績が、1500万円分まで落ち込んだとする。
以前なら獲得保険料の100分の1を基準とする基本給が下がるだけで済んだが、
新しい制度では成績が落ちた500万円分の一定割合を会社側に戻し入れ（繰越清算）しなければならなくなった。
ひとたび成績が悪化すると、給料に二重に跳ね返ってくる厳しい仕組みだ。

【記事抜粋後編】
この制度で、給与の手取りがわずか2万円にまで落ち込んだ営業担当者がいる。
東京都内の支店に勤める脇坂修三さん（仮名）だ。
脇坂さんの年収はバブル期には1000万円を超えていたが、取引先の倒産などで昨年の成績は大幅に悪化した。
その結果、基本給が14万2000円に下がり、繰越清算でさらに毎月7万4437円を引かれることになった。
そこから、厚生年金保険料などを差し引くと、今年6月の手取り額は2万2632円しか残らなかった。

「営業職だから成果主義は仕方がない。でも、過去の給料を戻し入れろというのは前代未聞だ」
脇坂さんは怒りをあらわにする。日本国憲法第25条の保障する生存権の侵害にも当たると、
今年11月にも東京地裁に提訴し、会社と徹底的に争う考えだ。
理論上は給与の手取りがマイナスにもなり得る極端な成果主義。
それは、富士火災が2002年2月に、米保険大手のAIG（アメリカン・インターナショナル・グループ）、
オリックスと業務・資本提携したことと無縁ではない。それ以降、会社の利益追求の考え方が強まったからだ。

手取り額2万2632円wwwwwwwwwwwwwww

経営陣は、社員の士気を低下させて、一体何がしたいのだろう？

人員削減ではありませんか？

元課長→嘱託社員→解雇通告

これ誰だ？

>>481
他社からの引き合いのある優秀な社員は去り、
残りカスのような社員ばかりが残る、というオチ。

辻馬には残りカスとしての価値があるんでしょうか？

あるよ。
２ちゃんねるで大勢の人を楽しませてくれるじゃないか。

ソルベンシーマージンは改善したようだけど，収入面がジリ貧では給与アップは厳しいね。

>>486
役員と労組幹部たちには、
そのカスほどの価値もないけどな。

待遇次第で、社員の士気が上がりもするし、下がりもするのです。

社員さんが業務時間中に２ちゃんねるでスレを立てたり、熱心に書き込んでいては
業績が上がりませんね。業績が上がらないと待遇はよくなりませんよ。

>>489
残念ながら、社員がそうなったのは待遇のせいだ。
売上を上げたいなら、まず社員の待遇を改善すること。
そうすれば、業務時間中に2ちゃんねるに書き込む社員はいなくなり、
業績は上がるよ。
それが順序というもの。わかるかな？

衣食足りて礼節を知る

>>489
解雇された人間に社員の待遇改善の話なんてしても無駄（ｗ

Ｐ研の事をいつも馬鹿にしてる奴いるよな？

衣食足りて礼節を知る

富士火災さん、大丈夫ですか？社員の話題が２ちゃんねる中心だと書かれていますよ。
しかも業務時間中の書き込みですね。

776 ：もしもの為の名無しさん：2011/02/07(月) 12:20:36
昨日の「同時書き込み逃亡事件再び」が社内で話題に（ｗ


777 ：もしもの為の名無しさん：2011/02/07(月) 13:24:00
おれのところではIP突きつけられてAAあらしが動揺するところが話題になったYO

さすがにおたくの執行役員さんが怒ってますから、今後の展開に期待していいとは
思いますが、あまりにユルイというかアホっぽいのではありませんか？
数少ない企業系の契約者が問題視しているということだけお教えしておきましょう。

>>490
でもバカの待遇を上げたら益々つけあがってサボると思うよ。

衣食が足りる生活を望まば働け

おたくの辻馬という社員のスレを読んで今レスしてきたが、辻馬はホントのバカだなｗｗｗ

>>497
まず衣食を足りさせよ。すべてはそこから始まる。
「衣食足りて礼節を知る」

今、辻馬というおたくの社員が俺にレスしてたようなので俺もレスしてきたが、
あんなバカがいるから富士はヘタレになったんだろ。
しかも勤務時間中に２ちゃんやってて、まともに働いてないのは明々白々だぞ。
はっきり言って業界の恥だな。社内で何とかしたらどうだ？

近藤ちゃん見てる？
ほ〜ら、業務時間帯に書き込んでるよ(^ ^)
ほ〜ら、ほ〜ら！

月給２万ならまだまし、４千円の人がいますよ。
近藤今度覚えておけよ。

経営安心部長なんて売るのやめますた。
いつか違うの売ります。見ててね。

衣食足りて礼節を知る
ここはあいさつもしらない。衣食足りてないから。
足りないから研修生みんな建設業でバイトしてますよ。
特に防水工事屋さんいますよ。営業なのに手がすごく荒れているひと。

衣食足りて礼節を知る




ビジャンの祖国にはそういう言葉がなかったんだよ。

>>502
この会社は月4,000円で人間1人を1ヶ月働かせようというのか！？
経営者は気違いじゃないのか？

明治の女郎屋やタコ部屋も、そこまで酷いことはしなかったぞ。

>>501
やはり低空飛行を続ける企業の社員はヤル気が違うね！

「衣食足りて」いないからだろうね。

>>508
そんな企業に解雇された人間はレベルが違うね！

ほらほら、衣食足りさせなきゃ、
どんどんモラルが下がるよ(^ ^)

>>510
そのとおりですね。もうじき実体験される方が現れますから、
顛末記を書き込んでもらいたいですね。

退職者の書き込みは止められないよ。

退職届を出しても受理してもらえないかもしれないね。
処分があるわけだし。
解雇者の書き込み（顛末記）が楽しみだよ。

>>514
×解雇者　　○被解雇者　　では？

退職届は内容証明郵便で。
二週間後に自動的に退職できる。
解雇を言い渡される前に出せば、自己都合退職をしたことになり、
解雇にはならない。

辻馬さん、参考にしてください

「女郎判決」前夜を思い出すなw
あのときも「大山鳴動して鼠一匹」だった。

今回は辻馬一匹だなｗ
ネズミ以下の小物ｗｗ

AA荒らしとか言いながら、一向にAAが貼られないね

お前が貼るの辞めたからだろ(笑）

>>521は何の根拠があって>>520＝AA荒らしと断定したのか？
憶測でなければ、自信を持って断定できるのは自分がAA荒らしだから。
そうでしょう？辻馬クンｗｗｗ

おはようございます！
今日も頑張って勤務するぞ！

解雇された奴の期待に反して何も起こりませんね(笑）

ブチ切れてた執行厄員は何してる？

さあ、何が起きるのかな？
それとも「鼠一匹」なのか？

ねずみ一匹すら出てこないだろう。

だって解雇された奴の社内情報だもんｗ

また勤務時間中に書き込んだのか・・・ｗｗｗ
心配してるようだが、今日は方針の打合せだけだってｗ
管理職への指示は来週以降。具体的な動きが出るのは更にその後だよ。
暫くは気が休まらないだろうが、仕方ないな。身から出た錆だ。
今日くらいに開き直ってガンガン勤務時間中に書き込めｗｗｗ



524 ：もしもの為の名無しさん：2011/02/10(木) 11:44:08
解雇された奴の期待に反して何も起こりませんね(笑）


525 ：もしもの為の名無しさん：2011/02/10(木) 11:54:37
ブチ切れてた執行厄員は何してる？

527 ：もしもの為の名無しさん：2011/02/10(木) 14:40:49
ねずみ一匹すら出てこないだろう。

だって解雇された奴の社内情報だもんｗ

>>527
今日は上層部が対応方針を協議しただけ。
下には何もおりてこないから当面は平穏かもしれませんよ。
でも早くて再来週には動きがあるでしょうね。

中でもＨさんとＭさんがカンカンらしいねｗ

>>527
自分が感じる恐怖が昂じて書いているのだと思いますが、その情報は本社ではかなり流布していますよ。
あなたが勤務時間中に２ちゃんねるに書き込むような不道徳なことをしたのが原因で数名の社員がその対策に駆り出されています。
それだけでもコスト上の損失ですから大罪を犯した自覚を持って下さい。

>>530
よく知っていますね。

>>531
やはり工作員はいたんだ（笑）

●社員による書き込み（内容問わず・業務時間中）→何らかの懲戒処分

●社員による書き込み（誹謗中傷・業務時間以外）→何らかの懲戒処分

●社員による書き込み（内容に問題なし・業務時間以外）→お咎めなし

●元社員による書き込み（誹謗中傷）→対処不可能

●顧客・他社社員による書き込み（誹謗中傷）→対処不可能

●無関係の人による書き込み（誹謗中傷）→対処不可能

>>532
工作員？何で北朝鮮みたいな話になるの？

辻馬の月給を２万円にすれば決着するんとちゃう？

>>535
ゼロの間違いでしょ？

単なる勤務時間中書き込みの問題じゃないようだぞ！

もう退職するしかないのか。冗談でやったことなんだろうから許してやって欲しいな。
誰でも口が滑るようなことはあるんだし、被害妄想とか神経症のような病気だったら責めないでやれないかな。

AAアラシスレの「82」参照

＞被害妄想とか神経症のような病気だったら責めないでやれないかな。
それでトランキライザーという言葉に過剰反応してたのか！

>>540
その病気が会社のせいなら労災だな

辻馬が富士火災に賠償請求したりしてｗｗｗ

今頃ガクブル状態だろうな。

血尿出してのたうちまわってたりしてなｗｗｗ
「月給２万円でいいからクビだけは勘弁して下さい！」と嘆願書を書いてるかもしれないな。
署名運動でも始まったら署名してやるかな、解雇賛成の欄にｗｗｗ

昨日までの気休めのようなレス（>>527）が入らない件。
もう辻馬は見放されちゃったのかな？
１人でカキコしてたのもバレちゃったみたいだし。
同僚に密告されたとか書かれているし。

他人の不幸は蜜の味ｗｗｗ

同僚に密告・・・・だって！雰囲気悪っ！

辻馬がフィリピンに逃げたりしてwwwwww

仮に辻馬の給与が３０万円／月だとしたら、コイツをクビにすることで全従業員が５０円／月くらい給与を増やしてもらえるんじゃないか？

じゃあ２マン５０円だ！

勤務時間中の書き込みへの処分は当然としても、
その内容まで問題にするのはいかがなものだろうか。
ジョークで切り返すくらいのユーモアというか、度量はないのかねぇ。
刑事告発するのか民事訴訟になるのか知らないけれど、
余計に叩かれて大恥をかくだけで終わりそうな気がするけどね。

>>549
仮定とはいえ、辻馬は30万円の価値がある働きをしていないのだから
同じ会社にいる者としては面白くないぞ。

>>549
月給30万円なら年収は30万円×12＋賞与60万円＝420万円か？
損保マンでそれはないだろう。
辻馬氏は何歳？仮に30歳なら、大手他社だと
50万円×12＋賞与350万円＝950万円くらいになるのだから、
富士火災が薄給になっているとはいえ、420万円はないと思う。

部長でかつかつ１０００万円だから、そんなもの

富士火災の部長＜大手社の課長代理　　なのか？

>>555
マジでそうらしい。

辻馬がビクビクしているのは切られたあとに個人で責任を追及される可能性があるからじゃないか？

切られなかったとしても会社が責任を負う問題じゃないから、
会社は守ってくれないでしょ

次のスレッドは辻馬が密告者を探し出す内容で、彼の「恨み節」を堪能できるでしょうね。
くだらないスレッドを立てて仕事をサボるから自分が報いを受けたのに恨むのは「逆恨み」
だが、彼にはそういう理屈は通用しないから、まず確実にスレ立てして必死になるでしょう。

辻馬スレ、保険業界板以外で乱立させすぎ！
会社は全部チェックしなきゃならんから大変だ。

□派遣業界板
【低収入】某損保の派遣社員辻馬君【生活苦】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1294131349/

□借金生活（仮）板
借金苦!!某金融機関の辻馬君を救え!!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1294131718/

□就職板
●●富士火災　「辻馬が合う」と書いてもォｋ！●●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1294022868/

□その日暮らし板
★富士火災勤務の辻馬くんの炊き出し常連生活★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1269009133/

日経ビジネス　2005年10月24日
■特集　社員が壊れる「暴走する「成果主義」手取り２万円に追い詰められた損保マン」■

【記事抜粋前編】
富士火災海上保険に勤めるベテラン営業マンの沢井信次さん（仮名）は今年夏から、
会社に内緒で深夜のアルバイトを始めた。1日の業務を終えて夜7時頃、自宅に帰り、仮眠。
日付の変わった頃に起きて、深夜2時から近くの食品工場で働く。
工場での仕事はスーパーなどで販売する、すしの調理。
ロボットが握るシャリの上に、すしネタを一つひとつ置いていく作業の繰り返しだ。
商品ができたら、スーパーへの配送までしなければならず、仕事が終わるのは朝7時過ぎになる。
家に戻る余裕はないため、工場のロッカーでスーツに着替え、そのまま富士火災の職場に出勤する。
沢井さんが営業で疲れた体に鞭を打ってまで、深夜のアルバイトをせざるを得なくなったのは、
このところ富士火災からの給料が毎年減り続けているからだ。

富士火災が沢井さんら営業担当者を対象に、新たな給与体系を導入したのは2000年。
もともと営業担当者の給与は、獲得した保険契約の保険料に応じて金額が決まる成果主義的な体系だったが、
新たに「増加手当繰越清算」と呼ばれる仕組みが取り入れられた。
例えば、年間2000万円分の保険料を獲得していた営業マンの成績が、1500万円分まで落ち込んだとする。
以前なら獲得保険料の100分の1を基準とする基本給が下がるだけで済んだが、
新しい制度では成績が落ちた500万円分の一定割合を会社側に戻し入れ（繰越清算）しなければならなくなった。
ひとたび成績が悪化すると、給料に二重に跳ね返ってくる厳しい仕組みだ。

【記事抜粋後編】
この制度で、給与の手取りがわずか2万円にまで落ち込んだ営業担当者がいる。
東京都内の支店に勤める脇坂修三さん（仮名）だ。
脇坂さんの年収はバブル期には1000万円を超えていたが、取引先の倒産などで昨年の成績は大幅に悪化した。
その結果、基本給が14万2000円に下がり、繰越清算でさらに毎月7万4437円を引かれることになった。
そこから、厚生年金保険料などを差し引くと、今年6月の手取り額は2万2632円しか残らなかった。

「営業職だから成果主義は仕方がない。でも、過去の給料を戻し入れろというのは前代未聞だ」
脇坂さんは怒りをあらわにする。日本国憲法第25条の保障する生存権の侵害にも当たると、
今年11月にも東京地裁に提訴し、会社と徹底的に争う考えだ。
理論上は給与の手取りがマイナスにもなり得る極端な成果主義。
それは、富士火災が2002年2月に、米保険大手のAIG（アメリカン・インターナショナル・グループ）、
オリックスと業務・資本提携したことと無縁ではない。それ以降、会社の利益追求の考え方が強まったからだ。

辻馬、コピペアラシをやめろ！

>>563
私は辻馬じゃないよ。残念。

>>564
とりあえず辻馬に責任を負わせよう。

なんだかんだ言っても　上場廃止上場廃止上場廃止上場廃止上場廃止上場廃止上場廃止上場廃止

>>560
ID表示板は書き込み1日1回ｗｗｗｗ

>>567
出勤後の書き込みか？
何を主張したいかはわかるが、残念ながら
非表示のものも１回の場合があるので根拠
にはならないね。

>>566
一部上場のまま廃止できるのか？
とりあえず全部上場しないとまずいだろう。

雪化粧　月給手取り　二万円

>>569
おまえ、辻馬の真似でもしてるのか？

今回、自分の営業力のなさを2ちゃんねるのせいにし、
そのイチャモンを会社に申し入れるという、
前代未聞にしてチンプンカンプンな行動に走った某代理店と、
それに過剰反応し、浮き足立って大騒ぎをした上層部は、
自己批判すべきだと思うが。

＞今回、自分の営業力のなさを2ちゃんねるのせいにし

完全に問題を誤解している。
辻馬の書き込みには人権問題に触れる点があるので気をつけるべき、
しかも業務時間中である、という指摘で、それによって営業活動の
問題が起きたという話ではない。
キミ、当事者の辻馬では？もしそうだとしたら自分の責任を自覚し、
自己批判でもすればいい。

>>572
左翼か組合を装う辻馬社員だな。

TOB成立→従業員削減→給与削減という利益を生むための再構築でしょうか？
また脱北者が増えそうな予感がするんですが。

既に脱北は始まっているだろう。給与カットがきついって社員がこぼしてるよ。
残りたいのは能力のない辻馬くらいだろう。人権問題カキコで残れなくなったけどｗ

＞人権問題カキコで残れなくなったけどｗ
「在日朝鮮人」という言葉を蔑視する意味で使っていますね。
総連と民団に通報します。

会社に直接抗議があるだろうな。
今まで業務中の書き込みを野放しにして
きたのだからやむをえないだろう。

既に複数の通報があったようですよ。昨日の段階で会社に問い合わせが某団体からあったそうです。

かなり切羽詰まってますね。

>>579
どこ？

>>581
民族団体、同性愛者団体あたりじゃない？

同性愛者団体なんてあるのか？

辻馬なら知っているだろう。

なぜ？

言うまでもないだろう。辻馬の性的指向がそちらだからだ。

御社の社員は本当にバカがいますね。以下の書き込みの文章をご覧下さい。

7 ：もしもの為の名無しさん：2011/02/19(土) 22:26:49.78
前スレも最初は無視したものの、富士火災系スレナンバー１の盛り上がりを見せ、
無視せざるを得なくなり必死でスレ消費してたなｗ

どうせこのスレも同じ道をｗｗｗｗｗ

その方ですが、自分で作ったスレッドに懸命に書き込んでいますが、
自分自身の文章の誤りに気づけないみたいですよ。
解雇対象の方のようではありますが、採用時に篩いに掛け損ないま
したね、富士火災さんｗｗｗ

>篩い
また辻馬クンが読めない字をこれみよがしに使ってｗ

>>588
常用漢字以外の漢字をこれみよがしに使う貴方はナルシストですね。

富士火災は月給二万円事件で一気にイメージが悪化したからな。

辻馬の人権問題抵触書き込みがとどめを刺す？

とどめまではいかないが打撃はあるだろう。
意外に世間は２ちゃんねるの評判を見ているし。

人件費をケチったばかりに、高くついてしまったね。

月給二万円が報道されたとき、
鳥越俊太郎が「従業員を大事にしない会社は潰れる」と言っていた。

従業員を大事にしようにも業務中に２ちゃんねるに勤しむような従業員まではなぁ

>>587
無視したものを無視せざるを得なくなる・・・？
日本語になってないな。
マジでうちの社員？

＞人件費をケチったばかりに、高くついてしまったね。
そうそう、だから優秀な人材を確保できずに日本語すらままならないレベルの辻馬を雇うはめになった。

>>597
お前ヴァカ？
「最初は」無視したものの
だろうが。

リアルヴァカ？それとも意図的に曲解？

>>599

いえいえ>>597は正しいです。
「最初は無視したものの」
「無視せざるを得なくなり」＝無視するほかなくなり

「無視したものの無視するほかなくなり」など日本語表現にあらず。

言いたいのは「無視したものの、無視できなくなり」でしょうね。
だけど「せざるを得ない」の意味すらわからないと貴方のようなあり得ない
間違いを犯すのですよ。

日本語をしっかり学びましょう。

>>599
>>600
「〜せざるを得ない」は「〜せずにはいられない」が正しい意味。
だから辻馬氏の書き込みだと、
「最初は無視したものの〜略〜無視せずにはいられなくなり」
という意味になります。
更に詳しく述べると「無視せずにはいられなくなり」は
「無視せず」＝「無視しない」を「いられなくなり」と否定して
いるので結果的に「無視する」ということになります。
だから結論としては辻馬氏の文章はおかしいです。
また貴殿の解釈も間違っています。
貴殿の場合は意図的に曲解されたのかもしれませんが（笑）

今月の給料も手取り二万円か？

その給料こそ人権問題だな

従業員に「手取り二万円」という、まさに人権蹂躙でしかない額の給与を支払った企業が、
「人権問題」で社員を解雇するとしたら、ずいぶんタチの悪い冗談ではないか。

>>604
そんなことはないだろう。
人権問題を起こすような社員を放置していれば、さすが人権感覚が鈍い企業だと
嘲笑われる結果になる。厳しく処分すれば「ああ変わったんだ。」と社員も感じ
るだろう。
もしかして自己弁護か？

>>605
その理屈なら、給料二万円という「人権問題」を引き起こした上層部を追放しなければ、
富士火災は人権に疎い会社ということになるぞ。

「激怒」しているらしい執行役員には、
聖書の「マグダラのマリア」の物語を捧げたい。

>>606
人権問題惹起者の辻馬と２万円事件の役員さんに手に手をとってお引取り願うように
伝えたらどうでしょうか？後者はもうお引取りになられたのでしたよね。

ここの保険ってマジで出ないよね

出したら担当者の給料が引かれるからね。
そりゃ必死ですわ。

解雇された奴がなんか言ってますね。
そりゃ必死ですわ。

解雇されるヤツがなんか言ってますね。
そりゃ必死ですわｗ

>>611
おかえりください。
おかえりはこちら。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1298025595/l50

>>613
解雇された部外者はおかえりください。
おかえりはこちら。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1297635856/

>>614
何よ？そのスレ。
自分で立てたスレの宣伝か？
個人名がタイトルについているが、まさか実在の人物じゃないだろうな。
そうだとしたら致命傷だぞ。

社員が仕事中に２ちゃんねるやってるようじゃ給料はそれなりで十分だな

>>616
順序が逆。
まともな給与をもらってさえいれば、
社員は仕事中に２ちゃんねるに書き込んだりはしなかった。

「衣食足りて礼節を知る」

二万円じゃ足りないわな。

>>617
アホが働かずに２ちゃんねるをやってるから会社が儲からない。
会社が儲からないから薄給しか貰えない。
元凶はアホを雇用したことでしょう。

「衣食足りて礼節を知る」

社員が勤務中に2ちゃんねるに書き込みをやっているようでは社会的な評価はガタ落ちでしょう。
就活生の間でも話題になっていますよ。

なにせ、月給手取り二万円だからな。
経営陣もバカなことをしたもんだ。

従業員を大事にしない会社は潰れる。

従業員がまともに働かず勤務時間中に２ちゃんねるにふける会社のスレはここですか？

従業員が労働契約違反を犯す会社は潰れる。

これが正解。

>>626
何人かの従業員が怠業行為をしたくらいで、会社は潰れないよ。
経営者がバカな判断をすれば、影響は会社全体に及び、潰れかねない。
だから、>>626は残念ながら不正解。

正解は越後製菓。

怠業行為は処罰対象。３月１１日が楽しみですね。

>>629
この廓にも、楽しみがありんすか？

3月11日、九州新幹線開通！

１人の従業員が怠業行為をしたことで世間の評価を落としたことを会社は重視しているよ。

従業員の一部が２ちゃんねるへの書き込みを就業時間中に行った
問題が労使協議の場でとりあげられ、会社側はモラルの低下を憂
慮することと、現段階で処遇に見合った働きがされていない点を
重視していることを組合側に伝えた模様。

オレの得た情報とも一致している！
そうなると賃下げ？

１人の不心得者の所業が全社員に影響するとは！
経営側に口実を与えた社員を厳しく糾弾しなければならない。

勤務時間中に２ちゃんねるに書き込むことにより経営側に従業員の働きを指弾する口実を与えた社員を厳しく追及し、糾弾しなければならない！

まずいな。特定できているなら、そいつだけを処分すればいいのにな。

>>633
おいおい、経営陣さんは
「処遇に見合う働き」って、いったい「手取り二万円」でどんな「働き」を
期待してんのさ？虫が良すぎないか？

勤務時間中はしっかり仕事をすることを期待されているのでは？
早い話、労働契約を遵守しましょう、ということだと思う。
だが僅かな不心得者のせいで多くの真面目な従業員が賃下げの憂き目にあうのは納得できないぞ！
勤務時間中に書き込みをしたバカ連中を吊るし上げるべきだ。

組合はその指摘に反論しなかったのか？

反論できなかったらしい。
「重く受け止める。持ち帰って対処を検討したい。」みたいな答え方しかできなかったらしい。

組合の中に調査委員会を立ち上げるべきだ。

組合は「給与カット分だけ、労働もカットした」と反論すべきだった。

組合として「辻馬」と呼ばれる社員を特定しようではないか。

事故時の対応に恨みを持つ者が、会社だけではなく労働組合にも恨みを持ち、
現在の社員の勤務態度に腹を立てるわけないだろｗｗｗｗ
その上、現在の社内事情には疎いものの、過去の社内事情に詳しい奴って
解雇された奴以外に何があるんだよ？言ってみ？ｗｗｗｗｗｗ

全従業員の敵だ！

吊るし上げだな。月曜日からの社内の動きが楽しみだ。

全従業員のために辻馬社員の首を差し出すべし！

会社の自浄能力が問われる問題になってしまったな。

近藤社長の経営責任が問われる。

富士生命

労組の腑抜けぶりが情けない。

（1）勤務時間中に書き込まれたレスが、現役社員によるものという証拠は？
（2）仮にそれが社員の行為であった場合、本人が処分を受けるのは当然だが、
真面目に働いている社員も含め全員の給与を下げるのは筋違いだ。

労働組合だったら、このくらいのことは最低限主張しろ。

自分も組合員なら人任せにせずに責任追及でもしろ。
アホ１人のせいで俺達全員がワリを食うんだぞ。他人事のように書くな。

組合員として、経営側の判断は間違っていると主張したい。

御用組合に何を言っても無駄

敵は役員室にあり！

近藤社長の経営責任が問われる。

経営陣は、一部従業員の怠業疑惑（物的証拠なし）を理由に、
全従業員の給与を下げるという間違った判断をした。
厳しく自己批判しろ！

組合側は、その労使協議の席上、
「衣食足りて礼節を知る。モラルの低下は、安月給が原因です！」と
毅然と反論すべきだった。

安月給しか払えない状態なんだから労使仲良く業績向上を考えましょう。

給与をカットしなければならない状況ならば、
経営者がまず自分の報酬を返上して、丸裸になった上で
従業員に土下座して頼むのが、物事の筋だ。

因縁をつけて上から目線でカットするなど、
卑しく、醜悪だ。

>>661
真性のアホか？

衣食足りて礼節を知る

働かざるもの食うべからず

>>664
その慣用句で言う「働く」とは「労働そのもの」のことであり、
「成果」のことではない点に注意したい。

>>665
アルバイトまでしている社員がいるみたいだね。

>>665
成果が出ないような働き方しかしないのはどうして？

>>667
相手があることだからね。
働き方をいろいろ変えてみても、限界がある。

日経ビジネス　2005年10月24日
■特集　社員が壊れる「暴走する「成果主義」手取り２万円に追い詰められた損保マン」■

【記事抜粋前編】
富士火災海上保険に勤めるベテラン営業マンの沢井信次さん（仮名）は今年夏から、
会社に内緒で深夜のアルバイトを始めた。1日の業務を終えて夜7時頃、自宅に帰り、仮眠。
日付の変わった頃に起きて、深夜2時から近くの食品工場で働く。
工場での仕事はスーパーなどで販売する、すしの調理。
ロボットが握るシャリの上に、すしネタを一つひとつ置いていく作業の繰り返しだ。
商品ができたら、スーパーへの配送までしなければならず、仕事が終わるのは朝7時過ぎになる。
家に戻る余裕はないため、工場のロッカーでスーツに着替え、そのまま富士火災の職場に出勤する。
沢井さんが営業で疲れた体に鞭を打ってまで、深夜のアルバイトをせざるを得なくなったのは、
このところ富士火災からの給料が毎年減り続けているからだ。

富士火災が沢井さんら営業担当者を対象に、新たな給与体系を導入したのは2000年。
もともと営業担当者の給与は、獲得した保険契約の保険料に応じて金額が決まる成果主義的な体系だったが、
新たに「増加手当繰越清算」と呼ばれる仕組みが取り入れられた。
例えば、年間2000万円分の保険料を獲得していた営業マンの成績が、1500万円分まで落ち込んだとする。
以前なら獲得保険料の100分の1を基準とする基本給が下がるだけで済んだが、
新しい制度では成績が落ちた500万円分の一定割合を会社側に戻し入れ（繰越清算）しなければならなくなった。
ひとたび成績が悪化すると、給料に二重に跳ね返ってくる厳しい仕組みだ。

【記事抜粋後編】
この制度で、給与の手取りがわずか2万円にまで落ち込んだ営業担当者がいる。
東京都内の支店に勤める脇坂修三さん（仮名）だ。
脇坂さんの年収はバブル期には1000万円を超えていたが、取引先の倒産などで昨年の成績は大幅に悪化した。
その結果、基本給が14万2000円に下がり、繰越清算でさらに毎月7万4437円を引かれることになった。
そこから、厚生年金保険料などを差し引くと、今年6月の手取り額は2万2632円しか残らなかった。

「営業職だから成果主義は仕方がない。でも、過去の給料を戻し入れろというのは前代未聞だ」
脇坂さんは怒りをあらわにする。日本国憲法第25条の保障する生存権の侵害にも当たると、
今年11月にも東京地裁に提訴し、会社と徹底的に争う考えだ。
理論上は給与の手取りがマイナスにもなり得る極端な成果主義。
それは、富士火災が2002年2月に、米保険大手のAIG（アメリカン・インターナショナル・グループ）、
オリックスと業務・資本提携したことと無縁ではない。それ以降、会社の利益追求の考え方が強まったからだ。

>>668
でも従業員に配分できるだけの利益が出ないのでは、どうにもならないと思います。
問題は経営方針と従業員の働き方の両方にあるのではありませんか？

会社の利益追求の考え方が強まった結果、勤務時間中に２ちゃんねるに書き込む社員が出現したんですか？

勤務時間中に２ちゃんねるに書き込む社員が出現したから会社が危うくなったんですよ。

南東北の雄。
いわきPAセンターの○○君。元気か？
センター長からいいリストもらってるか？
もうそろそろ俺もゲームオーバーかもしれん。
お前もセンター長と上手くやっていいエリアもらって
しこたま稼いでくれ！
北海道より愛をこめて・・

害虫駆除、進んでるの？

成果主義のメリットとデメリットはどっちが大きい？

もちろんデメリット。
「衣食」が不足すると、「礼節」が消え、モラルハザードが起きるのは当然の結果。
この2chでのスレ乱立も、そもそも「二万円事件」報道がきっかけだった。

でも年功序列賃金にも問題あったでしょ？

それに「衣食」を供給するには企業として利益が出ていないと無理なんじゃない？
利益が出なくなった原因はどこにあるんだろう？

富士火災は委員会設置会社ですよね。
会社の機関として執行役があるのはわかるのですが、
それ以外に「執行役員」があるのはどういうことでしょうか？
「執行役員」は委員会設置会社の会社法上の機関ではありませんので
意味がわかりません。誰か教えて下さい。

もうひとつ質問ですが、「幹部社員」といいながら、小さな支店の支店長まで
そういう扱いのようですが、例えば川越支店とか越谷支店みたいな規模でも「幹部」
＝部長クラスなんですか？

どちらも従業員に昇格感を持たせるための方便では？

幹部社員は、残業代を支給しないための方便だったりして？

たった１人のバカタレのせいで全社員が賃下げだ。
辻馬という野郎は経営の犬じゃないのか？
組合はしっかりしろ！

そのとおりだろう。辻馬は経営の走狗だ。
我々従業員の賃下げの口実を与えるために経営の意向を受けて勤務中に２ちゃんねるに書き込んだのだ。
この問題は組合内部で徹底的に総括しなければならない！

それが事実なら、経営陣を糾弾しなければならないな。

こんな汚い手を使うとは。

賃下げ通知が組合側にありましたね。
某社員の２ちゃんねる掲示板への書き込みもその理由になっています。

汚い！

低いモラルが招いた災いだ。諦めろ。

辻馬を吊るせ！

経営の走狗、辻馬を倒さなければならない。
そのために組合員は一致団結しよう！

そして、その場合、
倒すべき「敵」は「走狗」ではなく、
「黒幕」の経営陣であることを理解しよう！！

辻馬、この期に及んで言い訳とは見苦しいぞ！

敵は役員室にあり！

従業員の怠業行為があった場合、まずその本人を処分し、
上司の監督責任を問うのが普通。
無関係の者も含む全社員の給与をカットするなど、許されることじゃない。
経営陣への厳しい批判は避けられない。

経営陣の走狗である辻馬を組合として追及すべし！
そして徹底的に総括を行わなければならない！

賛成！辻馬というバカ者をクビにすべきだ。

本人が名乗り出るのを待ちたいと思いますが、どうでしょうか。
少しでも良心があるならば自分から今回の事態に至ったことを謝罪すると思います。

名乗り出て辞めてくれればいいのにね
残っても炙り出して謝らせるだけなんだけどね

700-ニダ(Ф_Ф)

>>696
反対。
辻馬は利用されただけ。
黒幕はあくまで「経営陣」だ。

利用されたのではなく、自分から進んでやった可能性大だと思う。

だから、それを利用した経営陣が一番悪い。

利用した経営陣が悪いにしろ、スパイとして我々を売った、しかも自分から
就労上の問題を起こし、その責任が我々全員に及ぶように工作した辻馬は我々の仲間ではない。
追放すべきだ！

辻馬と経営陣の両方を追及する
「二正面作戦」なら賛成。

バカはいるだけで有害ということですね。
俺も両面作戦に賛成。明日から辻馬が誰であるか特定に邁進します。

217 ：もしもの為の名無しさん：2011/03/13(日) 02:09:21.46
俺が思うには経営陣は辻馬が社員の中で一番バカだから
利用できると見て白羽の矢を立てたのだろう。
経営陣の慧眼には脱帽せざるをえないが、発覚した以上
は辻馬と経営陣に対して宣戦布告するしかないと思う。

経営陣に対しては、組合として「全員の給与カットは受け入れられない」という
意思表示をすること、かな？

明日から周囲に業務中に２ちゃんねるに書き込んでいる者がいないか監視すべし！

この危急の時にそんな暇はない。辻馬はみずから名乗り出ろ！！！

辻馬が進んで辞めてくれれば、経営陣を追及しやすくなる。
辻馬に「自首」と「辞職」を求めたい。

それにしても社長、コスト削減のつもりでやった今回の給与カットも、
方法論を間違えたばかりに、
結局、高い代償を支払う羽目になりそうな予感。

辻馬は自分から名乗り出て辞職しろ！

経営陣は「全社員給与カット」を即時撤回し、全従業員に謝罪しろ！

我々の中にいる「犬」を叩き出せ！

社員同士が疑心暗鬼になることが、経営陣の狙いなんだろう。

そうだ、そのとおりだ。
組合員の団結を妨害しようとする作戦だ。
そのためにも辻馬を吊るし上げて徹底抗戦の姿勢を示そう！！！

>>716
その考えが既に経営陣の策に嵌っている。
疑心暗鬼になって疑い合う社員たちを、経営陣はニヤニヤしながら高見の見物だ。
辻馬叩きにばかり没頭して、本当の敵は経営陣であるということを忘れてはいけない。

両面作戦だ。
辻馬を特定して経営陣の悪行を白状させ、
経営陣が逃げられないように証拠固めすべきだ。

しつこいハエ。あっちいけ。

おまえ、辻馬本人だろｗｗｗ

>>719
おまえも経営陣の手先だな。
そうやって我々の団結を阻止しようとしているんだろうが、そうはいかないぞ！

辻馬なんてショッカーの戦闘員みたいなものだ。

そういう馬鹿に工作されているのに、それをとめられなかった俺達の負けだ。

まだ戦えるぞ！まず辻馬というヤツを特定して白状させよう！
そして経営陣に工作を認めさせるのだ！

辻馬＝ダニ

ばかども。参ったか。
降参。降参。いっひっひ。

地震で大変なときに、損保会社の社員が不謹慎だ！
くだらない話をしている場合か！

2ちゃんねるを見て書き込みまでしている君も不謹慎ｗ

明日からは組合執行部の指示で辻馬探しが始まるだろうな

組合が、会社側からの「給与カット」提案を拒否した上で、
その「辻馬探し」をするならいいんだけれど、
会社側提案を受け入れてしまっているなら、何の意味もないよね。
御用組合だけに、「重く受け止めます」とか言って、丸呑みしてしまいそうで怖い。

辻馬狩りだ。
辻馬を労使交渉の場に引っ立ててやればいいんだ。

まずは、会社側の今回の「給与カット」提示を、はっきり拒否することが重要。
それぞれの職場会で声を上げましょう。

辻馬狩り・・・・おもしろそうだな。

問題点が混乱しているようなので、整理しておきます。
今回の給与カット提示で、経営側の問題点は2つあります。

【問題点1】
1人または一部の社員による怠業行為への対応として、
無関係の者も含む全社員の給与カットという手段は、不適切であること。
本来は、怠業行為を行った本人を処分し、
その上司を「監督不行き届き」として処分するのが筋であり、
無関係の社員がこの件で給与カットされる筋合いはない。

【問題点2】（事実関係がまだ未確認）
経営陣は初めから人件費削減の口実を求めており、
「辻馬」なる人物をそのために仕立て上げた、とする噂。

↑
上記の【問題点2】を主張するには、「辻馬」を特定し、
本人に証言させ、事実関係を確定させる作業が必要ですが、
【問題点1】は、「辻馬」が誰であろうと、経営陣との関係がどうであろうと、
関係なく主張できることなのです。

したがって、「経営陣に対峙するには『辻馬』の特定が不可欠」という主張は
正しくありません。

補足すると、私は富士火災の人件費を削減しなければならない状況は理解しており、
全従業員の給与カットも、経営維持のためにはやむを得ないと思っています。

ただ、その場合、経営陣は組合側にその状況を説明し、
「経営維持のために人件費削減に協力してほしい」と相談するべきでした。
組合も、会社の状況は十分にわかっていますから、
それはやむを得ないことだから協力しよう、という結論にもなるでしょう。

今回、経営陣は、給与カットの理由として「モラルの低下」を挙げました。
そしてその具体的中身は、一部の社員が就業時間中に某掲示板に書き込みをしている、
というものでした。

モラルの低下は問題であり、就業時間中の掲示板への書き込みが事実なら、
許されないことです。本人が処分されるのは当然です。
しかし、それが「全社員の給与カット」の理由にはならないはずです。

きちんと筋を通し、悪しき前例を残さないためにも、
今回、経営陣が提示した理由による給与カットは断固拒否。
それを撤回した上で、あらためて、会社の経営維持のための給与カット協力を求められれば、
そのときは組合としても協力する。

そういう「筋」を通すべきなのではないか、と思うのです。

地震対応のドサクサでどうなることやら

ここで必死になってるのは解雇された部外者だよ

正論は正論だけどな。

>>737、>>738のように就業中、しかも東北関東の大震災で凄まじい状況下でも
２ちゃんねるに書き込むのが富士火災の社員のモラルですねｗ

実際に経営側から組合に提案があったことを確認しているのか？

なかったの？ガセネタ？
なら問題ないじゃん。

辻馬が自分に矛先が向きそうになったので

それをかわす狙いで流したガセネタだろう。

思わぬ方向（辻馬狩り）に議論が動いたの

で得意の「解雇された部外者」を持ち出し

たのだろう。

じゃあやっぱり辻馬狩りをやらんといかんな

はて、そのココロは？

勤務時間中にサボっている給料ドロボウを叩き出すため。

「全社員給料カットを労組側に提示」という情報は
結局、事実？ガセ？

さっぱりわからないが、業務中に２ちゃんねるに書き込みを行った社員がいることだけは事実だ。

>>747
それはIPアドレスから割り出したの？
書き込んでいる現場を押さえたの？
それとも、推測？

>>748
事実だと確信している。
私の勘はよく当たる。

>>748
タロット占いでそう出たんだよ。

本人が自白しているんだから事実だろう。

>>748
タレこみがあったそうだよ。

>>748
伊勢神宮のお告げらしいぞ。

靖国神社の間違いだろう。

同僚からのタレコミがあったというのが正解

同僚からたれこまれるということはよほど人望がないんだろう。

同僚としても役立たずを処理したかったんじゃないの？

先に老害執行役ジジイを処理しろや

その人望のない人は今日も勤務中に書き込みましたね　↓

204 ：もしもの為の名無しさん：2011/03/16(水) 16:36:59.31

そいつは、本当のバカのようだな。

辻馬クンは、自分にしかわからないような書き方をしても
誰でも理解できると思い込んでいるのでバカでしょうね。

どうせクビだろ。これでダニ以下のクズを排除できるからよかったよ。
自分で自分の首を絞める点で真性のバカだな。

>>758
誰のこと？

>>761
興奮すると文章が乱れるし、わけのわからない言葉を使うことが多いのでバカと言うよりは・・・・・やはりバカかな。

こらばか。

見　つ　け　出　し　て　ク　ビ　に　せ　え　い　っ　！！

見　つ　け　出　し　て　ク　ビ　に　せ　え　い　っ　！！

見　つ　け　出　し　て　ク　ビ　に　せ　え　い　っ　！！

見　つ　け　出　し　て　ク　ビ　に　せ　え　い　っ　！！




ﾌﾞﾁｯ

もう解雇確定らしい。

この危急時に勤務中に２ちゃんねるに書き込みをした不心得者はクビだ！

↑
おまえもな

東電は停電する必要が無いのに危機を煽り停電させています!!


みなさん電凸して停電詐欺をストップさせよう!!!!


■(ストップ)東京電力に電凸するスレ(停電詐欺)■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300419293/

お願いします時間のある方は電凸して下さい


停電する必要がないんですお願いします


意味の無い停電で日本経済に悪影響を与えています

>>769
→が自分に向いてるよ。

しかも勤務中の書き込みｗ

>>771
鏡に向かって言っているんだよ。

経営陣の責任は甚大だ。

辻馬、責任を回避しようとするなんて卑怯だぞ。
おまえは元々狷介で自分の過ちを認めようとしない可愛げのない
男だったから誰も味方はいないぞ。

２４８と２５０が富士火災の社員だろ。よくこんなバカを雇っているな。

247 ：もしもの為の名無しさん：2011/03/19(土) 01:37:48.99
ほらほら「バカ」のハンドルネームを使えよな。
おまえバカなんだから。もう決まったことなんだよ。
決定には従え。
それがおまえの染み付いた習性でもあるんだろ。
こら、バカ。すぐレスしろよ。ＨＮは「バカ」だぞ。それくらいできるな。

248 ：もしもの為の名無しさん：2011/03/19(土) 01:51:36.16
ほらほら「softbank221065221143.bbtec.net 」のハンドルネームを使えよな。
おまえsoftbank221065221143.bbtec.net なんだから。もう決まったことなんだよ。
決定には従え。
それがおまえの染み付いた習性でもあるんだろ。
こら、softbank221065221143.bbtec.net 。すぐレスしろよ。ＨＮは「softbank221065221143.bbtec.net 」だぞ。それくらいできるな。

249 ：もしもの為の名無しさん：2011/03/19(土) 07:44:24.18
本当に14分弱でレスするバカがいたかｗｗｗｗｗ
レスしたのは自分が「バカ」だと認めた証拠だｗｗｗｗｗｗ

250 ：↑：2011/03/19(土) 08:08:41.65
レスしたのは自分のIDが「softbank221065221143.bbtec.net 」だと認めた証拠だｗｗｗｗｗ

251 ：２４９：2011/03/19(土) 08:16:16.78
おまえ、本当のバカだな。
俺が２４７なのか？プーッ！！！
妄想好きのようだが病的になってきてるぞ。

辻馬はもう解雇されているらしい。他スレからの情報だが。

いくらでも代替可能な末端ドサ回り営業だからな。

辻馬は余人を以って代え難いでしょう。あれほどのバカはいませんからね。

ブラック企業なんだから、それらしい給与でいいんだよ。

富士火災でも１人あたり二万円くらいは寄付するだろう。

会社としては幾ら？
安室５千万円
あゆ３千５百万円
ダル５千万円
イチロー１億円
を参考に決めないとね。６千人いるんだから１人が２万円出しても
イチローを少し上回るくらいだよ。
３メガは１０億円単位らしいから。

二万円出したら餓死です。

ブラック企業なんだから寄付しないだろう。

スカトロ好きの辻馬を雇っているからブラック企業なんだぜ。

従業員の給与をカットすることが常態化しているからブラック企業なのでは？

ブラック企業だから「辻褄が合う」という日本語すら知らない人を雇うし、
平気で給与をカットする、とも言えまっせ。

損保は激務だから高給という図式がここにはあてはまらないからブラック企業に名を連ねているのではないだろうか。

社員のレベルが低いからブラックにならざるをえないんだろう。
おまえらは頭が使えないから体を使え！という感じだろうな。

今回のチャーティスによるTOBの次に来るのはリストラ、
解体、AIU日本支店への契約移管だろう。
もうすぐ二万円すらもらえなくなるぞ。

就職板に富士火災とアコムのどちらに入るか悩んでいる
書き込みがあった。

社員さんはマジでどっちがいいと思うの？

これ？

137 ：就職戦線異状名無しさん：2011/03/24(木) 00:20:39.09
富士火災とアコム、どっちに入るべきでしょうか？


誰もがアコムと答えそうｗ

消費者金融と比較されているのはかなりカッコ悪い。

情けないけど現状からしてしかたがないよ

情けないのはおたくの社員さんの能力の問題でしょうなぁｗｗｗｗ

日経ビジネス　2005年10月24日
■特集　社員が壊れる「暴走する「成果主義」手取り２万円に追い詰められた損保マン」■

【記事抜粋前編】
富士火災海上保険に勤めるベテラン営業マンの沢井信次さん（仮名）は今年夏から、
会社に内緒で深夜のアルバイトを始めた。1日の業務を終えて夜7時頃、自宅に帰り、仮眠。
日付の変わった頃に起きて、深夜2時から近くの食品工場で働く。
工場での仕事はスーパーなどで販売する、すしの調理。
ロボットが握るシャリの上に、すしネタを一つひとつ置いていく作業の繰り返しだ。
商品ができたら、スーパーへの配送までしなければならず、仕事が終わるのは朝7時過ぎになる。
家に戻る余裕はないため、工場のロッカーでスーツに着替え、そのまま富士火災の職場に出勤する。
沢井さんが営業で疲れた体に鞭を打ってまで、深夜のアルバイトをせざるを得なくなったのは、
このところ富士火災からの給料が毎年減り続けているからだ。

富士火災が沢井さんら営業担当者を対象に、新たな給与体系を導入したのは2000年。
もともと営業担当者の給与は、獲得した保険契約の保険料に応じて金額が決まる成果主義的な体系だったが、
新たに「増加手当繰越清算」と呼ばれる仕組みが取り入れられた。
例えば、年間2000万円分の保険料を獲得していた営業マンの成績が、1500万円分まで落ち込んだとする。
以前なら獲得保険料の100分の1を基準とする基本給が下がるだけで済んだが、
新しい制度では成績が落ちた500万円分の一定割合を会社側に戻し入れ（繰越清算）しなければならなくなった。
ひとたび成績が悪化すると、給料に二重に跳ね返ってくる厳しい仕組みだ。

【記事抜粋後編】
この制度で、給与の手取りがわずか2万円にまで落ち込んだ営業担当者がいる。
東京都内の支店に勤める脇坂修三さん（仮名）だ。
脇坂さんの年収はバブル期には1000万円を超えていたが、取引先の倒産などで昨年の成績は大幅に悪化した。
その結果、基本給が14万2000円に下がり、繰越清算でさらに毎月7万4437円を引かれることになった。
そこから、厚生年金保険料などを差し引くと、今年6月の手取り額は2万2632円しか残らなかった。

「営業職だから成果主義は仕方がない。でも、過去の給料を戻し入れろというのは前代未聞だ」
脇坂さんは怒りをあらわにする。日本国憲法第25条の保障する生存権の侵害にも当たると、
今年11月にも東京地裁に提訴し、会社と徹底的に争う考えだ。
理論上は給与の手取りがマイナスにもなり得る極端な成果主義。
それは、富士火災が2002年2月に、米保険大手のAIG（アメリカン・インターナショナル・グループ）、
オリックスと業務・資本提携したことと無縁ではない。それ以降、会社の利益追求の考え方が強まったからだ。

富士火災って保険料値上げした？
更新の電話で「今回から税金の関係で月々４百何十円上がります」
とか言われた。大した額とは思わないけど
延々と無事故で来てて急に「上げる」とか変だし
「余所を見てから決めますので来週電話して下さい」
って言ったんだけどどうなんだろ？
本社に問い合わせてみようかなぁ

>>792
アコムを勧める書き込みがいくつかあったぞ。

これらですね。


140 ：就職戦線異状名無しさん：2011/03/26(土) 01:21:58.48
>>137
そりゃアコムでしょう。なんといっても三菱東京ＵＦＪフィナンシャルグループだもん。


141 ：就職戦線異状名無しさん：2011/03/26(土) 18:33:45.84
富士火災に入ればスレタイになっているようなバカ社員がいるので、
少なくとも自分自身が最下位になる可能性は皆無だが。


142 ：就職戦線異状名無しさん：2011/03/26(土) 23:14:26.89
外資に解体されるか売り払わられてしまうワクワク感、
いやドキドキ感を味わうなら富士火災だろうな。

安定を求めるならアコムかな。

アコムを勧めているのは辻馬だと思う。
きっとお世話になってよいイメージを抱いているんだろう。
パチスロで負けて借金しまくっているらしいから縁が深いのだと思う。

>パチスロで負けて借金しまくっているらしいから縁が深いのだと思う。

カスだなwwwwwwwwwwwww

2chでスレが乱立し、従業員のモラルが低下したのも、
「元直？」「辻馬」「ブタマン」のような馬鹿者が醜態を晒したのも、
すべては2005年の「月給手取り二万円」の報道から始まったことだ。

「二万円」が報道される前、富士火災関連のスレは2つだけで、
書き込みも少なく、まったりと進行していた。

「月給手取り二万円」報道の時点で存在していた富士火災スレは、
以下の2つだけだった。

【ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ】富士火災海上保険【ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ】
http://mimizun.com/log/2ch/hoken/1114795602/

！！！富士火災集合！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1061520132/

74 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 21:45:06
手取り２万円は憲法違反　富士火災社員が仮処分申請

　営業成績によって増減する給与制度で、６月の手取り額が約２万２０００円となった
富士火災海上保険（東京）の男性社員（５２）が１５日、生存権を定めた憲法に違反
するなどとして、３−５月の平均給与約２１万９０００円などの支払いを求める仮処分
を東京地裁に申し立てた。
　申立書によると、男性は勤続２３年の営業担当。営業成績が悪いと、給与が一定の
割合で差し引かれる同社の制度で、６月の給与は額面１１万５０００円となった。
所得税や社会保険料などが控除され、約２万２０００円しか支給されなかった。
　富士火災海上保険は２０００年から、成果主義の「増加精算金制度」を導入。
昨年には住宅手当なども廃止したという。
（共同通信） - 7月15日21時22分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000250-kyodo-soci

75 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 22:12:45
うはwwwwwwwwwwwwwwww　手取り２マンwwwww

76 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 23:06:47
営業社員って直販社員のこと？

77 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 23:28:30
手取り２万って。ある意味すげぇよ。
一体どういう企業なんだ？

78 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 23:32:50
むごい。

79 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 23:45:22
これ最低賃金法違反だろ。

80 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/16(土) 00:11:44
社員にこういう扱いをする保険会社が保険加入者にどういう対応をするか
伺われるよな
絶対この会社の保険には加入しない

81 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/16(土) 00:24:48
最賃法だけではなく、労働基準法違反も明白。
つーか名の通った会社で従業員に対して
こんな不当な処遇をするようでは顧客も離反するわ。

82 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/16(土) 00:36:15
11万5千円は労働賃金法違反？

83 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/16(土) 00:42:56
>>82
最低賃金法違反になる。東京だとね。

2005年7月時点でわずか2つだった富士火災スレが、「二万円」報道後の10月にはこの有様に。

富士火災海上保険は悪徳！ご注意ください！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1084632279/
【断末魔】富士火災2ch書き込み禁止令【あがき】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1128316184/
富士火災社員　６月の給与：手取り２万円
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1121478275/
【腐痔】富士火災・告発まつり【蚊祭】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1125575490/
【御用組合】富士火災労組【忠犬】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1128746359/
手取り２万円では暮らせない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1121511121/
富士火災で手取り１０万円以下の人達集合！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1122539768/
富　士　火　災
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1068727588/
富士火災社員は売られた！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1022345828/
2チャンの主役　富士火災の今後を語ろう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1071020357/
富士火災現役Ｐ研の集い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1122860071/
富士火災ほんとのＰ研さんいらっしゃい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1123344802/
富士火災ｻﾎﾟｰﾄﾃﾞｽｸ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1124511075/
富士火災転職者スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1029028444/
【富士】パワーハラスメント【通報】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1057330339/

二万円とはw

マスコミに叩かれてアタリマエ

20万円程度の人件費を出し惜しんだ結果、
2chで6年間も叩かれたのか（笑）

>>802
その中で醜態の程度が１人だけ他の２人と異なりますねｗ
頭の程度の悪さだけを証明したアノ人だけがｗｗｗｗｗｗ

ブタマンですね。

＞「元直？」「辻馬」「ブタマン」のような馬鹿者

「元直？」・・・・アホだが正義漢
「ブタマン」・・・嫌われているが出世している
「辻馬」・・・・・アホの上に嫌われ者

出世したが、最後は失脚したね。

それでも資産をためこんだんじゃないの？
金のない元直？や辻馬より生活はずっとハイレベルでしょう。

社員の人件費を削って、資産を溜め込んだのか？
あまりにも下劣で、目を背けたくなるな。

削られても何もできない側の負けだ。

勝ち負けの問題じゃないだろう。
社員の月給を「手取り二万円」にまで削っておきながら、自分は資産を溜め込み。
それが事実なら、経営陣として、それ以前に人として最低最悪だ。

現役の経営陣も資産を溜め込んでいないかどうか、
吊るし挙げて調べ上げろ。
経営陣に「二万円事件」以来の過去の報酬を返還させ、社員の人件費に上乗せさせろ。

悔しかったらボードに入れよｗ

人物が特定されており社内で嫌われたが経営者になったブタマン
人物が特定されており２ちゃんねるの書き込みが笑いを誘ったが、正義漢の元直？
人物が特定されており２ちゃんねるの書込みが嘲笑を誘った上に嫌われ者の辻馬

誰が勝ち組だ？

後二者が勝ち組、ブタマンだけが人として負け組。

>>818
失脚したブタマンは負け組

ちなみに元直？は勝ち組だと思う

とりえのない辻馬が負け組、ブタマンは経済的には勝ち組、好き勝手に言いたい放題で
雑音に対して馬耳東風の元直？はちょい勝ち組かな。

ブタマンは人間的には問題があるのでその点で負け組、
経済的には勝ち組。

元直？は唯我独尊なので人間的には負け組、
富士火災の直販を辞めた点で負け組、
自由気ままに生きてる点で勝ち組。

何年もＡＡアラシというキャラに執着して自作自演する辻馬は２ちゃんねるの負け組、
粘着質で頭が悪い点は人間的にも負け組、
富士火災の末端社員という点で経済的にも負け組。

最大の負け組はビジャン

負け組損保にしがみつかざるをえない辻馬が負け組ではないかと思いますが。

みんな、ブタマンが嫌いなんだ（笑）

俺の存在を無視するつもりか！
見つけ出して、クビにせえい！！

敵は役員室にあり。

74 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 21:45:06
手取り２万円は憲法違反　富士火災社員が仮処分申請

　営業成績によって増減する給与制度で、６月の手取り額が約２万２０００円となった
富士火災海上保険（東京）の男性社員（５２）が１５日、生存権を定めた憲法に違反
するなどとして、３−５月の平均給与約２１万９０００円などの支払いを求める仮処分
を東京地裁に申し立てた。
　申立書によると、男性は勤続２３年の営業担当。営業成績が悪いと、給与が一定の
割合で差し引かれる同社の制度で、６月の給与は額面１１万５０００円となった。
所得税や社会保険料などが控除され、約２万２０００円しか支給されなかった。
　富士火災海上保険は２０００年から、成果主義の「増加精算金制度」を導入。
昨年には住宅手当なども廃止したという。
（共同通信） - 7月15日21時22分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000250-kyodo-soci

75 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 22:12:45
うはwwwwwwwwwwwwwwww　手取り２マンwwwww

76 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 23:06:47
営業社員って直販社員のこと？

77 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 23:28:30
手取り２万って。ある意味すげぇよ。
一体どういう企業なんだ？

78 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 23:32:50
むごい。

79 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 23:45:22
これ最低賃金法違反だろ。

80 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/16(土) 00:11:44
社員にこういう扱いをする保険会社が保険加入者にどういう対応をするか
伺われるよな
絶対この会社の保険には加入しない

81 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/16(土) 00:24:48
最賃法だけではなく、労働基準法違反も明白。
つーか名の通った会社で従業員に対して
こんな不当な処遇をするようでは顧客も離反するわ。

82 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/16(土) 00:36:15
11万5千円は労働賃金法違反？

83 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/16(土) 00:42:56
>>82
最低賃金法違反になる。東京だとね。

811 ：もしもの為の名無しさん [] ：2011/03/29(火) 20:28:15.63
＞「元直？」「辻馬」「ブタマン」のような馬鹿者

「元直？」・・・・アホだが正義漢
「ブタマン」・・・嫌われているが出世している
「辻馬」・・・・・アホの上に嫌われ者

813 ：もしもの為の名無しさん [] ：2011/03/30(水) 12:09:37.78
それでも資産をためこんだんじゃないの？
金のない元直？や辻馬より生活はずっとハイレベルでしょう。

814 ：もしもの為の名無しさん [] ：2011/03/30(水) 12:22:44.59
社員の人件費を削って、資産を溜め込んだのか？
あまりにも下劣で、目を背けたくなるな。

815 ：もしもの為の名無しさん [] ：2011/03/30(水) 12:30:59.74
削られても何もできない側の負けだ。

816 ：もしもの為の名無しさん [] ：2011/03/30(水) 12:42:54.70
勝ち負けの問題じゃないだろう。
社員の月給を「手取り二万円」にまで削っておきながら、自分は資産を溜め込み。
それが事実なら、経営陣として、それ以前に人として最低最悪だ。

現役の経営陣も資産を溜め込んでいないかどうか、
吊るし挙げて調べ上げろ。
経営陣に「二万円事件」以来の過去の報酬を返還させ、社員の人件費に上乗せさせろ。

に ま ん え ん

い ち ま ん え ん

社員が業務中に２ちゃんねるに書き込んでいる時点で負け組。
しかも年度末に。
342 ：もしもの為の名無しさん：2011/03/31(木) 10:41:57.01 by辻馬 　

早く辞めちまいなよw

執行役を。

俺の会社はかなり以前に富士火災と取引があった。
当時は東京海上と安田火災、住友海上、そしてなぜか富士火災の代理店をしていたのだ。
なぜ富士火災の代理店をしていたかというと、知り合いの代理店が廃業するときに引継ぎを
頼まれたからだ。
俺の会社は有限会社だったが、東京海上の担当が「なぜ株式会社にしないんですか？」と質問したことがある。
俺は「役員の任期がないから有限の方がいいんだよ」と教えてやった。すると東京海上の担当は「あ、そうか、
登記の手間がありませんよね」とわかってくれた。
同じ日に富士火災の担当がやってきたので試しに「俺の会社は有限会社だから役員の任期がないんだよ」
と話すと「あ、やっぱり株式会社の方がカッコいいですからねー」と言うので、俺は意味がわからなかった。
するとこの担当は「有限会社だと役員でも大変そうでなり手がいないでしょうねー。社長のとこも株式会社に
すればいいのに」と言った。どうも「任期」を「人気」だと思っているようだったので、俺は腹を抱えて笑ってしまった。
それで他者の担当も試してみた。安田火災の担当は最初はピンと来なかったようだが、「社長、登記の手数料の問題でしょ！」
とわかってくれたし、住友海上の担当は東京海上の担当以上によくわかっていた。
アホな反応をしたのは富士火災の担当だけだった。その分、可愛げがあると感じたが、ミスばかりやらかす上に、約款のことを質問しても
ちんぷんかんぷんで、その時に同席していた安田火災の担当が見かねてたすけ舟を出す始末だったから、支社長に担当を替えるように言うと、
この支社長が飛んできてペコペコするだけで全然話がかみ合わず、俺のゴルフの腕前を誉めそやすばかりなので、富士火災は取引をやめた。
２ちゃんねるを見ていると、富士火災だけがカッ飛んだアホっぽい書き込み多いのはやはり社員の質、教育の問題だよ。
再編後は業績が芳しくないようだが、その理由もこの辺に理由があるんじゃないか？

unnmo

質の悪い経営陣が、質の良い社員を育てるのは無理

ありがとウラン！

ごきげんヨウ素化合物！

お騒がセシウム！

ごめんな再臨界！

ま・ほ・う・の・こ・と・ば・で　

たーのーしーい　なーかまーが


　　　　　　　　　＼　　ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！　／
　 　 　 　 ./|　　 　 /|　　 　 /|　　 　 /|
　　　　　　|/＿＿　|/＿＿　|/＿＿　|/＿＿
　 　 　 　 ヽ| l　l│ヽ| l　l│ヽ| l　l│ ヽ| l　l│
　　　 　 　 ┷┷┷..┷┷┷..┷┷┷　┷┷┷
　　　　　　 １号機　２号機　３号機　 ４号機


計測するたび、線量ふえるね！

>>839
もともと辻馬社員みたいな能力しかない連中がいくらドブ板営業で
鍛えられても東京海上の社員に勝てるわけがない。

辻馬辻馬と取り憑かれた様に連呼してるヤツって同じ時間帯に数スレageてるね

辻馬を連呼してるヤツが荒らしだからな。
他の話題をさせない様に必死なんだよ。
富士火災の人間はほとんどスレにいない。

辻馬のようなインモラルな社員がいる以上はそれが話題になり続けるのは仕方ないだろ。
他の社員としては話題にされたくないかもしれないけど、富士火災の現状は辻馬がよく体現してるということだよ。

就職板のこの書き込み、どう思う？

149 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/01(金) 11:16:09.89
法政だけど落ちました


法政で富士火災を落ちるとは、かなりヒドイ学生だったんだろうな。
法政クラスなら校名だけでパスのはずでしょ。

「辻馬が合う」と試験で書いてしまったんじゃないですか？www

会話してる形跡がほとんどなく、一人で同じ事を延々とつぶやいてるだけなんだな。

>>847
解雇された奴が腹いせに1人で延々とやってるんでしょ？見苦しい。

解雇された奴がいると連呼しながら、その立証を求められると話をすらす奴がいますが、見苦しくありませんか？

>>847＝>>848
自演して他スレにも書き込んでいますね。
何を批判されるか、数多の嘘のどれを指摘されるか気になって眠れないのですか？

351 ：もしもの為の名無しさん：2011/04/02(土) 05:10:39.74

>>847
法政の学生が入社試験に落ちたと知って優越感を覚える近畿大学卒業者乙

辻馬と「辻馬の仲間」は一斉に書き込まなくなるｗｗｗ

>>851
思わずゲラゲラ笑ったよ。たしかに法政クラスより下位の大学出身者が多いもんな。

74 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 21:45:06
手取り２万円は憲法違反　富士火災社員が仮処分申請

　営業成績によって増減する給与制度で、６月の手取り額が約２万２０００円となった
富士火災海上保険（東京）の男性社員（５２）が１５日、生存権を定めた憲法に違反
するなどとして、３−５月の平均給与約２１万９０００円などの支払いを求める仮処分
を東京地裁に申し立てた。
　申立書によると、男性は勤続２３年の営業担当。営業成績が悪いと、給与が一定の
割合で差し引かれる同社の制度で、６月の給与は額面１１万５０００円となった。
所得税や社会保険料などが控除され、約２万２０００円しか支給されなかった。
　富士火災海上保険は２０００年から、成果主義の「増加精算金制度」を導入。
昨年には住宅手当なども廃止したという。
（共同通信） - 7月15日21時22分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000250-kyodo-soci

75 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 22:12:45
うはwwwwwwwwwwwwwwww　手取り２マンwwwww

76 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 23:06:47
営業社員って直販社員のこと？

77 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 23:28:30
手取り２万って。ある意味すげぇよ。
一体どういう企業なんだ？

78 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 23:32:50
むごい。

79 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 23:45:22
これ最低賃金法違反だろ。

811 ：もしもの為の名無しさん [] ：2011/03/29(火) 20:28:15.63
＞「元直？」「辻馬」「ブタマン」のような馬鹿者

「元直？」・・・・アホだが正義漢
「ブタマン」・・・嫌われているが出世している
「辻馬」・・・・・アホの上に嫌われ者

813 ：もしもの為の名無しさん [] ：2011/03/30(水) 12:09:37.78
それでも資産をためこんだんじゃないの？
金のない元直？や辻馬より生活はずっとハイレベルでしょう。

814 ：もしもの為の名無しさん [] ：2011/03/30(水) 12:22:44.59
社員の人件費を削って、資産を溜め込んだのか？
あまりにも下劣で、目を背けたくなるな。

815 ：もしもの為の名無しさん [] ：2011/03/30(水) 12:30:59.74
削られても何もできない側の負けだ。

816 ：もしもの為の名無しさん [] ：2011/03/30(水) 12:42:54.70
勝ち負けの問題じゃないだろう。
社員の月給を「手取り二万円」にまで削っておきながら、自分は資産を溜め込み。
それが事実なら、経営陣として、それ以前に人として最低最悪だ。

現役の経営陣も資産を溜め込んでいないかどうか、
吊るし挙げて調べ上げろ。
経営陣に「二万円事件」以来の過去の報酬を返還させ、社員の人件費に上乗せさせろ。

法政クラスより下位の大学出身者が多い

の原因だろ。

経営陣の人間性が原因だよ。

ちなみに執行役・執行役員の学歴はどんな感じ？

関東だと明治、関西だと関学だったような気がする。

役員クラスはさすがに帝大とか早慶クラスじゃね？
二流大卒は早く支店長とかになってるヤツでも結局支店回りで終わると思う

帝大や早慶を出てる人間が、
「ブタマン」になって失脚したり、「見つけ出してクビにせい！」のバカオヤジに成り果てるんだから、
人生はわからないもんだ。

早稲田卒業者は少数存在するが、早稲田の底辺クラス。
慶應卒業者は超少数派。当然慶應の底辺クラス。
多いのが中央、明治と日東駒専からそれ以下のクラス。
国立大卒業者も地方駅弁クラスばかりだ。

日東駒専からそれ以下のクラス？

いったいどんな大学があるんだ？
専門学校じゃないのか？

清水社長、東京電力役員、
福島第一・第二原発の建設を推進してきた
歴代の政府関係者、歴代の東電役員がとるべき態度は以下の通り。
ただちに実行されたい。

（1）頭髪を半分だけ、完全に剃ること。

（2）家族分も含む全財産を、日本赤十字社に寄付すること。

（3）原発事故現場に赴き、昼間は最前線で決死隊として活動に当たること。
　　　その際、防護服はおろか、衣類を着用してはならない。性器だけは隠してもよい。
　　　また、指揮命令系統の最も下に位置づける。

（4）夜は避難所で、トイレの掃除および簡易トイレの汚物処理に当たること。
　　　1日2時間だけ睡眠を許可する。

（5）食事として、原発事故のため出荷停止された野菜を与える。
　　　飲み水として、汚染水を与える。
　　　食事をいただく前には、福島県の皆様への謝罪文を朗読し、自己批判を述べること。
　　　配属された避難所の被災者の方々が全員一致で許可した場合にのみ、
　　　それらを食することが許される。

（6）死亡した場合、遺体は原発の建屋内にヘリから投下し、捨てる。
　　　死後の戒名には、必ず「汚」の一字を入れ、子々孫々まで恥を残すこと。

（7）家族に18〜25歳の女性がいる場合、復旧活動をされている方々を慰安させること。

北大阪のO支店長は神戸学院、あと日体大もいる。

神戸学院て高卒ってこと？

関西人から一言


バカ大学です！

近畿大学とどっちが上？

比較する価値のない話だろｗ

74 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 21:45:06
手取り２万円は憲法違反　富士火災社員が仮処分申請

　営業成績によって増減する給与制度で、６月の手取り額が約２万２０００円となった
富士火災海上保険（東京）の男性社員（５２）が１５日、生存権を定めた憲法に違反
するなどとして、３−５月の平均給与約２１万９０００円などの支払いを求める仮処分
を東京地裁に申し立てた。
　申立書によると、男性は勤続２３年の営業担当。営業成績が悪いと、給与が一定の
割合で差し引かれる同社の制度で、６月の給与は額面１１万５０００円となった。
所得税や社会保険料などが控除され、約２万２０００円しか支給されなかった。
　富士火災海上保険は２０００年から、成果主義の「増加精算金制度」を導入。
昨年には住宅手当なども廃止したという。
（共同通信） - 7月15日21時22分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000250-kyodo-soci

75 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 22:12:45
うはwwwwwwwwwwwwwwww　手取り２マンwwwww

76 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 23:06:47
営業社員って直販社員のこと？

77 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 23:28:30
手取り２万って。ある意味すげぇよ。
一体どういう企業なんだ？

78 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 23:32:50
むごい。

79 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 23:45:22
これ最低賃金法違反だろ。

働いてご褒美にもらった新株予約権が１円ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.fujikasai.co.jp/news/attach/1103252.pdf

予約権を行使してない連中は泣くに泣けないな。
賞与を削られ、かわりに新株予約権をもらって、株価上昇のために
働かされて、その対価が１円とは、素晴らしい騙しのテクニックだ。

辻馬は新株予約権をもっていたのだろうか？

経営陣は退陣した方がいいな。

ボーナスの代わりが１円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まるで豊田商事。

懐かしいな、豊田商事って。
金の証券か何かで高齢者から出資を募って金を騙し取り、最後に会長が刺された事件だよな。

今茨木で研修やってるのか？
あの辺何もないから夜とか大変だな

それで辻馬みたいな性的指向を持つ人が生まれるんだな。納得！

>>878
今の情報を知らないあんたはＡＡ荒らしだな。

辻馬式思考法によればそういうことになる。

>>874
その経営陣が新株予約権をたくさん持っているんだよ。

近畿大学てバカですか。
こどもが受験しようかなっていってます。
九州ですので、西南学院大学とか福岡大学とか立命館アジア大学の情報
しかありません。

>>881
経営陣は退陣どころか、切腹ものだね。
卑しいにも限度があるぞ。

富士品質たね

>>883
１円になっちまったんだろ。ざまあみろ、と思えばいいじゃん。

>>882
受験先は九州大学にしたらどうですか？
富士火災には入らないで済むと思います。

富士火災に家族が勤務　借金1100万円背負わされる本社に相談しかし対応がサラ金みたいだった。
月給13万で上司とパネライの時計だって哀れ

>>882
九州なら九州共立大とか九州国際大、久留米大といったＦランクがありますよ。
Ｆランク志望ならわざわざ近畿大に行かなくてもすみます。

富士火災入社を志望するなら近畿大学はエリートコースの早道だ。
勤務時間中に書き込みをすることが許されている辻馬社員がその典型。

>>887
＞対応がサラ金みたいだった
サラ金とおつきあいした経験があるんですね

>>888
九州共立大＝ソフトバンクホークスの選手を多数出している。それだけ。
九州国際大＝付属高校が春のセンバツ準優勝。大学は全く無名。
久留米大＝付設高校が超進学校＆医学部はそれなり、あとはカス。

どこも損保の総合職として採用される可能性はない大学じゃないか。
近畿大の方が名前が知られているだけマシかもしれないぞ。ポンキンカンの一角だからな。

同じ時間帯に富士火災関連スレで頭の狂ったヤツが辻馬辻馬とつぶやいてるんだね

74 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 21:45:06
手取り２万円は憲法違反　富士火災社員が仮処分申請

　営業成績によって増減する給与制度で、６月の手取り額が約２万２０００円となった
富士火災海上保険（東京）の男性社員（５２）が１５日、生存権を定めた憲法に違反
するなどとして、３−５月の平均給与約２１万９０００円などの支払いを求める仮処分
を東京地裁に申し立てた。
　申立書によると、男性は勤続２３年の営業担当。営業成績が悪いと、給与が一定の
割合で差し引かれる同社の制度で、６月の給与は額面１１万５０００円となった。
所得税や社会保険料などが控除され、約２万２０００円しか支給されなかった。
　富士火災海上保険は２０００年から、成果主義の「増加精算金制度」を導入。
昨年には住宅手当なども廃止したという。
（共同通信） - 7月15日21時22分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000250-kyodo-soci

75 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 22:12:45
うはwwwwwwwwwwwwwwww　手取り２マンwwwww

76 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 23:06:47
営業社員って直販社員のこと？

77 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 23:28:30
手取り２万って。ある意味すげぇよ。
一体どういう企業なんだ？

78 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 23:32:50
むごい。

79 ：もしもの為の名無しさん：2005/07/15(金) 23:45:22
これ最低賃金法違反だろ。

>>892
内部のネタみたいなのも殆んどないからな
富士の人間はいないんじゃないか

富士火災でPAセンターで働いてたことがあった俺に言わせてくれ。

まさに現代の奴隷社会を垣間見た気がする。

俺は内勤だったけど、正直あんな組織のために一生を費やすのが嫌気がさした。
本当に辞めて正解だった。
他の会社に移って、改めて富士火災のPA制度の異常さを知ったよ。

>>892
頭の狂った奴が業務時間中に仕事そっちのけで２ちゃんねるに書き込みをする会社があるらしいな。

>>888
＞九州共立大とか九州国際大、久留米大

富士火災ならありうるラインナップ。

>>896
解雇されて頭が狂って薬に頼ってるんですか？

「頭が狂ったヤツ」なら相手にしなけりゃいいのに、それに
必死になってる方がよほど狂ってるよ。そう思わないか？

９００−

従業員の給料を手取り二万円にした経営陣が狂ってるんだよ。

その経営陣に使われている立場はどうなんだ？

辻馬の頭の構造についての書き込みがあった。
今更何を、と思ったが、まあ正論が書いてあったわなｗ

>>901
コンプライアンス意識の欠如だね。

>>902
経営陣→加害者。
その経営陣に使われている従業員→被害者。
単純な話だ。

被害者として行動を起こさずに隷従しているのはなぜだ？

人権板に富士火災スレッドがあるので、そこで>>904さんのような被害者は人権擁護を訴えたらどうでしょうか？

人権板に社名を晒されている時点で会社としてマズイだろう。

就職板でも話題になってます。

そりゃ、手取り二万円だもの

みんながそうじゃないだろ？

経営陣にコンプライアンス意識が欠如しているということさ。
社員のモラル低下も、上からの流れなんだよ。

もともと質の悪い人しか採用していないからだろう。
経営陣の一部は元々富士にいた人でしょ？

経営陣総退陣しかないね。

おまえら、経営陣がどうのこうのと言う前に仕事中に２ちゃんねるに書き込むのをやめろよ。
自分がそんなふうにモラルが低いくせに他人を批判できる立場かよ。

434 ：自分が「バカ」呼ばわりされたレスを避けるなよｗ：2011/04/12(火) 00:52:56.88
434 ：もしもの為の名無しさん：2011/04/10(日) 19:22:30.54
そんなバカ社員のためにわざわざスレッドを立てなくてもいいような気がするが。




435 ：もしもの為の名無しさん：2011/04/12(火) 20:45:31.19
>>434
それお前のカキコか？違うだろｗ

同じ時間帯に富士火災スレ数スレに辻馬辻馬って面白いの？
健常者にはよくわからないんだけど

健常者かどうかという問題になるのか？

>>916
＞健常者にはよくわからないんだけど
「辻馬」と書いた人は健常者ではないんですか？
何となく差別の匂いがしますが、大丈夫ですか？
富士火災社は人権板にもスレッドができていて、かなりブラックなイメージです。
あまり差別を意図したと解されるような書き込みはすべきではないと思います。

統合失調症

保険金をちゃんと支払ってくれよ！

>>918
＞かなりブラックなイメージです。
それは間違っています。完璧なブラック企業です。

富士は、いつ国営化されるの？

国営化されて、金融庁からの天下り先に、で、おまえらは全員クビ！

■■２０１１ブラック企業就職偏差値ランキング■■
殿堂 東京電力
80 東芝(原発納入業者、自殺者多数) 大庄 くらｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ やずや JAL(倒産) 税理士業界
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ ﾜﾀﾐ ｾﾞﾝｼｮｰ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ ｸﾞﾙｰﾎﾟﾝ等) くらｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外為証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等) 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ 大東建託
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社・ELBEC等) 丸八真綿 東横ｲﾝ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
　 ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ] ｼﾞｬｽﾃｯｸ 東建ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
72 ｱﾋﾞﾊﾞ ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ｳｨﾙﾌﾟﾗｳﾄﾞ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 中小警備
　 消費者金融 TV番組制作会社 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ
71 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等)
　 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ LEC ｾｺﾑ[SECOM] ｾﾚﾓｱつくば
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] 綜合警備保障[ALSOK] MKﾀｸｼｰ 船井電機
69 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 陸運業界(ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格)
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]
　 ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC ｺｱ 日本食研 伊藤園 生保営業
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 伯東 ﾆﾁｺﾝ
　 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ・大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界 富士ｿﾌﾄ[FSI]
66 ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系) 印刷業界 SE(下流・下請・独立) FIT産業 ｳｪｻﾞｰﾆｭｰｽﾞ
65 OTC-MR 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 SBR TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ USEN ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ
64 受験産業(塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格) 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
63 ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 旅行代理店(HIS別格) ﾒﾉｶﾞｲｱ ｽｸｴｱｴﾆｯｸｽ ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ
62 MR(中堅以下) 大塚商会 楽天日本電産 ｺﾝﾋﾞﾆ業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界別格)
61 京ｾﾗ ﾛｰﾑ 丸井 ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位ﾘｰｽ業界
60 JTB ﾏﾂﾀﾞ大正製薬

アコム横浜しょんべ小僧赤字会社やたら説教するでも赤字会社のしょんべん小僧になに言われても乞食が金恵んで下さいとしか聞こえない　哀れ　富士火災本社処理能力その程度
それでもよければ就職しろ

>>925
日本語能力が辻馬と似たり寄ったりですなｗ

72 ｱﾋﾞﾊﾞ ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ｳｨﾙﾌﾟﾗｳﾄﾞ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 中小警備
　 消費者金融 TV番組制作会社 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ
71 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等)
　 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ LEC ｾｺﾑ[SECOM] ｾﾚﾓｱつくば
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] 綜合警備保障[ALSOK] MKﾀｸｼｰ 船井電機


消費者金融ほどＤＱＮ相手ではないが、それに近い仕事ということか？
警備保障会社よりは上ということはかなり体力勝負の仕事なのか？
家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)と同等ということは代理店に無償奉仕みたいなことをさせているのか？

暴力団関連企業とされるアノ会社と同格なんだｗｗｗ

辻馬と関係あるのでは？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000538-san-soci

馬つながりか？　パチスロつながりか？　その程度だろうにｗ

>>928
どこ？

富士火災も兇徒の裏社会の大物である散弾氏と深い関係があったね。

ゲェーッ！　あの闇の紳士と関係があったの？

現在服役中の居瑛厨氏ともおつきあいがあった。
京都放送の内紛をフィクサーである居瑛厨氏が解決した後に
そのからみで当時の富士火災の会長か社長が京都放送の役員になった。
一流企業ならこういう闇紳士とはおつきあいしないものだが、
企業契約がない富士火災はそれ欲しさにやっちゃったんだよ。
だから旧国鉄の土地払い下げで富士火災が三越と組んで入札しても落とせなかったのは、
やみ社会と関係がある企業に落札させたくない天の声が落札者に届いたとか、届かなかったとか。

かなり怖い筋とのおつきあいがあったんですね。今は？

その筋は簡単に手を切らせてくれるのか？
故人とはいえ算団義貼氏は合図子徹回ともズブズブなんだぜ。

いくらなんでもその筋とはおつきあいしてないだろう。

そういう意味でもブラック！

同じ関西本社の損保でも同和火災とは客筋がかなり違うね。

同和火災は財界との付き合いが深かったからホールセールは非常に強く、特にＯ名誉会長の人脈で大手企業の契約を大量に持っていた。
だから財務体質が強固で小さいながらも安定していた。
富士火災は財界はおろか業界内のつきあいもおろそかにしていたから、どうしてもカス掴みになっていたし、直販制度で成績至上主義の
セールス部隊が成績のために不良契約をかき集めて財務面は不安定になった。

こういう背景があると思います。

就職板から抜粋しました。これは事実ですか？


ほかにも古くは某人権団体幹部と懇ろの社員がアンタッチャブルの存在になってしまい、
仕事中に堂々とその団体の幹部とゴルフに行くわ、好き放題やってたこともあったと聞いた。
今は是正されてるのか？

小林は豚のまま2chに書き込み続けてます。

そいつが辻馬か？

辻馬の方がアホのような気がしますよ。

アンタッチャブル絡みの話はまずいな。

>>940
その社員が人権啓発担当者だったら笑えるな

>>941
これらの書き込みは、小林社員のものですか？



450 ：もしもの為の名無しさん：2011/04/20(水) 13:56:19.41
AAアラシって生きてる価値ないよな

452 ：もしもの為の名無しさん：2011/04/21(木) 00:25:32.10
>>451

で、富士火災と富士火災の労働組合両方に恨みを持つ理由は？

小林だが、言いたいことがあるなら直接言えや。

あほ！

小林、さっさと白状しろ！「俺が辻馬です。」と。

辻馬は中島だと聞いたが。

おい三村、そろそろ白状した方がいいんじゃないのか？
「俺が辻馬です。ごめんなさい」ってさ。

辻馬は中村らしいぞ。

山本だという噂がしきり。

>>946-953
そうやって逃げるのかよ！
辻馬近藤！

結局、辻馬が誰なのか、わからないのかorz

辻馬は土浦の○○です。

吉田だろ、吉田。

辻馬は福岡のポン助だろが。

辻馬は足が臭そうだから臭ってみなよｗ

辻馬って何歳？

３０以上４０未満と見た。

間違いを指摘されても依怙地で開き直るから案外年寄りかも。

辻馬は田中だってさ。佐藤か高橋という説もある。

俺はてっきり辻というヤツだと思っていたが、
実は鈴木だと聞いた。

俺は馬場という名前だろうと予想していたのだが今は中山だということを知っているぞ。

とにかく社内で日本語の使い方がおかしいヤツを探せばいいんだよ。

そんなのいっぱいいるぞｗｗｗ

この会社は偏差値40クラスの高校を卒業した奴なら一杯いるよなｗ

その代表が辻馬だなwww

いや、代表は近藤さんだろ。

近藤さんは住友銀行出身だよ。有名大学卒業だろう。社員のレベルの低さにさぞ胃の痛い思いをしておられることだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110322-00000046-rps-bus_all

相変わらず金が不足しているな。
他社に比べると積み方が少ない、少ない。

>>971
近藤CEOが社員のレヴェルに驚いているという話は事実。

「辻馬が合う」なんて書き込みを見たら腹を抱えて笑って下さる度量はありますか？

>>974
笑うほど面白い間違いじゃないね。

>>975
抱えるのは腹ではなくて頭、笑わずに苦悩、ですね。

データとして発表されている富士火災の平均年収はＰＡのものも含んだ計算ですか？

月二万円なので、年収は手取り24万円でありんす。

ある特定の社員が１ヶ月だけ手取り２万円になったという話でしょう？
総支給は違うでしょう。

>>977
PAや契約社員を含んでいない額だと思う。

どっちにしたって業界ナンバーワンの給与。低さでは。

その他の福利厚生はどう？

社宅家賃の条件が業界他社比較で負けている。

給与は安い、社宅の条件は悪い、交通費は全額支給とＨＰに書きながら括弧内に「上限５万円」の注意書き。
なのに事業費が高いのはおかしい。何が原因なんだ？

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