大同生命内務意見交換スレッド

ここは当社をより良くするための意見を交換するためのスレッドです。
他人の誹謗中傷、根拠のない噂を書き込むのはご遠慮ください。
荒らしはもちろんスルーでお願いします。
もし会社のことで悩みがあればそれは書き込んでいただいて結構です。
優しい社員のどなたかがきっとアドバイスしてくれるでしょう。

スレたてしましたが、あくまでポジティブな意見をお願いします。

また、就業時間中の書込みもやめましょう。

仕事していないのバレバレですｗ

>>新人さんへアドバイス

ミスや失敗は、してしまったそのあとがいちばん大事なのです。
一つのミスや失敗に対して、動揺してちゃんとした対応ができない、（叱られたりして）ふてくされてしまう、
慎重になりすぎてしまう（作業効率が落ちる／なんでも上司にうかがいを立てる／必要なリスクを避ける／決断ができないなど）
いつまでも立ち直れない、自信をなくしてしまう、心身の調子を崩してしまう、会社を休んだり辞めてしまう、・・・。
このようなことは、会社にとっても自分にとっても、そのミスや失敗以上の失敗ではないでしょうか。

一つのミスや失敗を、挫折にしてしまうか、いい経験にできるかは自分しだいです。
「（この失敗を）いい経験にしよう」というぐらいの心構えをもったほうがいいでしょう。
そのほうが自分の気もちも立て直せます。そこで頑張れば、少なくとも多少は自分を強くでき、
きっといい経験にすることができると思います。

人からの評価も、ミスや失敗に対する評価よりも、その後の姿勢に対する評価のほうが決定的だと思います。
なぜなら、ミスや失敗は誰にでもあることですが、
その後の対応はその人の力だと判断されてしまうからです。
逆に、ミスや失敗のあとの対応がしっかりしていると、客先から信頼を得られたり、
上司から評価を得られたりすることがよくあります。
ミスや失敗を、自分の評価を上げる「いい機会」と考えられれば、と思います。

　ミスや失敗をしてしまった時には、「今がいちばん大事」と考え、
「いい経験にしよう」「いい機会だ」のように、
しっかりとした心構えをもつことが肝心だと思うのです。

気になる人がいるので、またコピペさせてもらいました。

>>3さん乙

>>3
それでも毎年鬱病がでる

大阪本社の奴手あげろ！

>>5
それはティーチングとコーチングの使い分けができない管理職、
職位＝人格と勘違いしている管理職が多いから。
自分が過去暴言を言われたから、安易に同じように部下や後輩に接するのではなく、
それを真似せず人間性を磨くことが重要です。
TKC部門でよく行われているパワハラモデルは、会社の重要な経営資源ともいえる
人材と基盤をすり減らし、短期的な成果は上がっても長期的には人材枯渇という悪循環を招く。
また基盤もいじめられている部下に始めは同情して協力してくれるが、それが長期間続けば信用を失う。
それはコストを大幅に無駄遣いしているということ。
基盤からも見放される可能性が高くなるということ。
つまり長期的に見れば自らのクビを自らで絞めるという自殺行為なのでやめましょう。

支払の「口だけ番長」って誰？

>>7
まるで 落ちながらにして走り渡る吊り橋だな

走り渡りきったやつが勝者

>>9 そんなんで勝者になって、あとで何が残る？むなしさだけでしょ。

行動を伴わない口先だけの奴なんじゃないの？
ダラダラ雑談してるのとかさ。
いらない子なんだろ。

↑口だけ番長のことね。

「成果上げるために
何人か辞めさせるわ」
「成果上がるためなら仕方がないよね」
「何人も辞めたけどいいだろ成果上がったんだから」
「君は出世コースだぁ」
「あれ？だれも人材が残ってないぞ…？おーいだれかぁ誰かいませんかぁ(ｶﾐｭ) 」

↑
この馬鹿どもなんとかならんのか？
本当に

何年か後に宅配屋に扮した暴漢に襲われるんでしょ。

寝る

>>14
そうかもねｗ

ちなみに、運悪く、叱る時に「辞めろ」というのが口癖の管理職の部下になってしまった人は
その言葉をまともに受け止めず、先ずその管理職の人格を疑ったほうがいいよ。
「死ね」とか言うやつは言語道断。

その管理職がミスした時に、「責任どう取るですか？責任とって辞めるんですよね」
と言い放ってやれば良し。誰でもミスはするんだから。そのミスを繰り返さない、
そのミスから何を学ぶかが本来は重要なんだから。

いかな上司であろうとそれが役員であろうと、部下を勝手に解雇できる権限はない。
その管理職のそうした言葉を録音すれば立派なパワハラの証拠となります。

彼氏社会人、自分も社会人。
デート代全て割り勘・自分のものは自分で方針。
１００円のお茶も半分ずつ飲むなら５０円払ってる（彼氏普通に受け取る…）
このまえ彼氏が買い物がしたいから付き合ってと、
寒い中４時間程何件も店を歩き回り彼氏は欲しいものどんどん購入。
休憩で入ったマックのコーヒー代、もちろん自腹。
夕飯ももちろん自腹、しかもおかず一品割り勘で頼まない？とか言われる。
ゲーセンのクレーンゲームねだってみても１回（１００円）さえ挑戦してくれない。

割り勘に不満はないけど、こういった場合付き合わせたからと１つくらい出さないものでしょうか。
彼氏彼女以前に友達同士でも自分ならお礼に率先して払います。
前から感じてたけど自分の為にしかお金使わない人だと思った・・・疲れた。

「辞めろ」とか「死ね」とか正直言われ過ぎて慣れたわｗ
なんかその程度全くパワハラだと思わなくなってきた。

てかその程度の発言がパワハラ認定されて処分の対象になったら
それこそ会社潰れる気がする。

この会社に居ると本当に洗脳されていくね♪

>>17
いかにもテンプレ釣りくさいけど、初回だからマジレスすると、そんな彼氏は別れちまえ。
私生活の悩み相談は友達や親にしてね。今後はなしということでよろしくｗ

>>18

その感覚はおかしいｗ

そういう輩が全員処分されて潰れるような会社なら
その程度の会社だったということ。

私はそこまで酷いとは思わない。
むしろあなたの今までの環境に同情する。

パワハラ裁判例

つttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20081206ddm041040076000c.html

>20
同意。
自分がたまたまラッキーなだけなのか、そんな変な上司も先輩も周りにいない。
『辞めろ』『死ね』が日常なんて酷すぎ。

さぁ　今日もサボるかな

パワハラにあったなど怨みを持つ人が辞めた後も書きに来てる

『失敗』にも、色々あり、リスクを考えず適当に対応した結果や、知識不足による結果など。
まず失敗したら、ありのまま、上司に報告してください。
上司が何故怒るか分かりますか？保身もあるでしょうが、部下のミスは上司の責任であり、二度とミスをしないように、貴方を厳しく諭すためです。
貴方も上司になれば分かりますよ。馬鹿な部下がミスばかりして、自分の評価が下がって黙っていられますか？上司ももっと上から、マネジメント能力を問われており、馬鹿な部下がミスを連発したら、上司の指導力がないと思われるのですよ。

しかし、部下は経験知識がないのだから、ミスは仕方がないのです。
成功体験は大切ですが、失敗体験も大事なのです。時に失敗も、結果オーライもある成功体験よりも自信になります。
しかし、失敗には必ず原因があり、それを把握して二度と失敗しないように頭を使い覚えることが、経験なのですよ。

最近はパワハラも問題になっており、上司の暴言が酷いなら社内ルールに基づき、処理してください。
しかし、上司の立場も考えない限り、貴方も上司にはなれません。
上司のハラスメントに『耐える』と言うより、『上司も大変なんだな』とか思い遣って欲しいです。
とにかく、上司や仕事から逃げないことです。喧嘩しろとは言いません、上司に対して、冷静に受け答えすれば良い。
きつく言われても、逆ギレするのではなく、『御迷惑をおかけしました』と切り返すくらいは必要です。

たった一人の相性の悪い上司が居るだけで、会社を辞めるとかしないで下さいね。
異動したら、良い思い出になり、良い経験となるから。

>25
あなたもパワハラしてるの？
そんなことを書くのは自己保身のため？
パワハラするような人間をなぜ思いやらないといけないのかわからない。

>>25
部下がバカだと決めつけ・・・
良い部分を伸ばせない上司にも問題あるんじゃないの。

そして全員が全員、上司になりたいとは言ってないよ。

大同のひとって中途半端にプライド高いひと多いから、すぐカチンときて自分が正しいと「思い込んでいる」正論をぶちまけてますね。

まあ大同に限りませんが、１つの組織に長年いると、お山の大将、井の中の蛙になりがちですが。
もし破綻でもして失職した場合、再就職に困るひと多いんじゃない。
使うほうも変にプライド翳されるとウザイしね。

残念ですね、短絡な発想をされて。
私の場合は、以前に今で言う、パワハラのようなことをされた方ですよ。逆ギレとか出来ない、そんな環境でしたよ。
しかし、それを反面教師にしています。良い所は真似して、ヘタクソの見本は、真似る必要はない。
それから、叱ると怒るは違う。叱っているつもりが、怒っているようにしか見えない上司も居るがね。それは誤解のないようにはしていますよ。

>>25

朝の貴重な時間に暇なんですか？

>>27
指導力のない上司は、部下の失敗の責任を如何に取らないかに腐心している。
つまり「責任を取っておまえ辞めろ」というスタンスの人が多いので問題なのです。
部下の失敗をまともに受け止めてくれる上司なら、部下も馬鹿じゃないのでついていきますよ。
叱られてもその人を信頼します。逆にそれがわからない部下は怒られてもしかたがない。

安価間違えた。
>>28

>>30
そういうあなたも同レベル。

http://www.td-holdings.co.jp/news/pdf/2008/t_201209.pdf

他人事とは思えない・・・この怖さ

また株価３０万円割れそうだね

内の部署の上司、セカンドキャリアに応募したよ。問題先送りにして逃げ出しかよ。勝手なもんだ！

3000円だろ。
しっかりしろ！

あの制度は50歳から？
35歳に引き下げてくれないかな。

>>35
そういう人は所詮その程度の仕事してないからいいんじゃない？
居ても問題解決に対する有効な手立てはうてないでしょう。
そのように逃げる人は責任感無いからね。
それよりも自らその問題解決するにはどうしたらいいかを、
個人個人考えた上で議論したほうが必ずいい答えが見つかるはず。
三人寄れば文殊の知恵というでしょう？

自分はこの会社好きだから頑張っていきたいが。
ソニーやキャノンのニュース見て鬱だ。
おやすみ。

とりあえず社内不倫をなんとかしてください。

課長って客とのいきさつを相談するのは間違い？
設計書の作り方がわからん

さあ出勤だ。
本社の朝は早いのだ！

>>42
で？

不毛なスレだな。
立てたトンチキは責任もって削除依頼しとけよ！

>>40
知るか！自分で注意するなり何なりしろ。ここはそういう話はいらん。

>>41
設計書も作らず日頃何してるの？設計書作り方わからんってレベル低すぎ。
自分で色々作ってみればいいだろう？

>>42
どんだけ通勤時間長いんだ？遠すぎだろうｗ

>>44
じゃあ始めから見るな書き込むな失せろ！お前はここでも要らない子ｗ

>>45

ちゃんと代理店へカレンダー配ったり忘年会やってるか？
この時期に暇な奴は終わってるぞ！！
朝は遅いし、日中に書き込んだり大丈夫か？
他人に説教する資格無いぞ。

>>46
誰と勘違いしてんの？日中なんか書き込んでないよｗ
それほど暇じゃないもんでｗ

>>46

間違ってたらダンマリか？だからプライドばかり高くて役立たずなんだよね。
間違ってたら謝りましょう。「ごめんなさい」とか「申し訳ない」ってねｗ
煽りの様に見えるかもしれないが意外とこれが重要。
これができない人は如何に職位が高くても人間性が疑われる。

何がだんまりだ。
誰かみたいに張り付きっぱなしじゃないんだよ。
俺は勉強してから寝るが、そっちは今夜も高邁な講話か？

すげーだりー
と思ったらインフルエンザだってよー
明日は頑張って出社するぞー
お前らうつしてやるー

みなさんにお願いです。

>>1-2を必ず読んでくださいね。

この主旨を汲んでの書込をお願いします。
ただの愚痴や通常業務での部下に対するような説教は不要です。
そして、職位や職群、等級はここでは通用しません。
そうした立場を超えて建設的な議論をお願いします。

上記以外の目的の書込は別スレにお願いします

また、ここはスレタイどおり内勤専用です。
以外の方も別スレに書込願います。

冷静にここまで読んだら・・・みんな大人気ないぞ！
大丈夫か？
木曜日だからかなりやられてるのか？
実は水曜日や木曜日は、真面目な人には月曜日なんかよりよっぽどヤバい日なんだよ。

鬱なんかは頑張って頑張って木曜あたりに出てダウンする人が多いしね・・・
注意汁。

つか そのうちだんだん前スレみたいにまともになるでしょう。
会社も同じくそうあって欲しいけどw

>>52
同意。そして乙。

鬱がキーワードになってるけど経験して言ってるの？
投薬治療経験者としては、初期のあの虚脱感は地獄の苦しみとだけ言っておこう。

16人に一人は生涯で経験するらしいぞ。せいぜい気をつけてな。

>51
内勤以外の意見をむしろ聞きたいよ。
営業さんあっての自分達だと思ってる。
内勤だけで話し合いしててもいい考えって浮かばないんじゃないかな。
内勤だけで考えた結果が売れない商品だし。
現場の意見をもっと取り入れてあげたいと思います。
って自分が思っても実際取り入れてあげられる立場ではないので。
せめてここに書いてもらって上位職の意識の変化が奇跡的に起こるのを祈ってる。

>>55
内勤ていう言い方が悪かったかな。営業も含む内務職員て意味ね。
営業職員さんはここに書き込まない人の方がむしろ真面目に取り組んでるので・・・
建設的な意見を書き込んでくれるならそういった方も拒否はしませんが、
今までの傾向をみるとちょっとね。

>>54
以前に経験済みです。
全社でかなりの数の鬱や失踪者、たまに気の毒にも誰にも気付いてもらえず自殺する人もいるよね。
もう大丈夫ですか？


三大疾病みたいなものは心配できるけど、心の病は病気じゃないとか言う人は、本人が経験しないと理解できないでしょう。多分 そんな人はならないと思うが・・・


>>55
営業VS内務 しんどいところ言い合いっこ対決ではなく、お互いを分かり合って協力しあえるなら、内務に限らなくてもいいのかも。
やはり完全なる内務の立場なら、多少の営業マインドは必要と思う。


よくある話: 本社で高飛車に支社に指示出してた人が、営業転出した途端に営業の辛さを本社にぶちまけてくる。


お互いのしんどい部分を分かり合えて思いやりを持てたらいいですね。

全てはものの言い方ひとつだと思います。

飲酒運転で逮捕とかあほか・・・。

さあ出勤の時間だ！

うちの会社に足りないものが良く分かる記事だったから貼っとくよ。


ttp://www.president.co.jp/pre/backnumber/2008/20081229/8802/1/

ttp://www.president.co.jp/pre/backnumber/2008/20081229/8802/8812/

↑
おまえ　しつこいな

プレジデントネタは　もうええっちゅうねん

アホの１つ覚えみたいに

同じネタばかりだしてくんなよ

良いこと書いてある記事だものいんじゃないっすか。記事の会社羨ましい会社ですよね

…体育会系の社風の会社はうっとーしいぞ。
だいたい飲めなきゃ人間扱いされないしな。
俺は今いるこの会社のがマシに思える。

あ、そーか体育会系か、苦手です…

>>57

貴方も経験者さんでしたか。今も営業やってるの？
この病気はご存知のとおり、完治という状態は無く糖尿病のように
一生付き合うことになる病気です。
社会復帰するために「寛解（かんかい）」させるために治療する。
再発率の高い厄介なものです。
しかもこいつに罹ってしまうと保険に入れないという保険会社の社員として
なんとも遣る瀬無い気持ちにもなる。

ここを読んでいると本当に正しい意味で「うつ病」という言葉を使っているのかな？と
疑問に思っただけです。

それまで元気に会社生活を送っていても異動で上司・部下が替わると
色々とありますからね。加えて極端な長時間拘束と休日が無いという
個別の事情でボロボロになったところへ止めを刺される出来事があった・・・

周囲をいたわり協力できることはするという貴方の基本姿勢には賛成です。
お互い再発しないように程々に努力しましょう。

病気療養で一時職場を離れて世の中を見渡す余裕が出てきたら、
会社なんて小さいもんだなと思えてきますよ。つまらない人間も多い。
そんなのとは適当に距離をおいて上手に付き合うしかないのです。
一緒に暮らすわけじゃないしね（顔を思い出すだけで反吐がでそう）。

あのさぁ、記事の本質は体育会系じゃないんだよ。

一つ目の記事は人事の育成重視の評価体制、抜擢があってもその本人に対するフォロー等。

二つ目の記事ははフォロワーシップと言う考え方。

そういうところを読み取ってください。

>>61
何にも建設的なネタ無いよりはましでしょ。
ただの愚痴や日記のようなスレにはしたくないからね。

>>65
このスレの裏コンセプトはうつ病患者をもう出さない、
うつ病患者の人達にとっても働きやすい会社を目指すというものです。

あとついでにもうひとつ、
内務職員限定としてますが、特幹の人達の参加もお待ちしております。

>67
『限定する』のが無理だって。
誰でも読めて書けるのが２ちゃんなんだから。

>>68
書込は確かに『制限』できないけど、書き込んだ内容とその背景を想像すれば、
容易に『特定』は可能です。たとえば>>40と>>41なんかはそうだろうねぇ。
それが仮に違っていたとしても「『設的な書込み』じゃないからここには必要ない書込み。
でも『建設的な書込み』なら拒否しないし、あまり『特定』もしたくは無いのが本音。

>69
匿名掲示板で書き込み人物を特定可能な超能力者さん。
空想はやめたほうがいいです。

例えば自分が昔いた会社は、正社員がアルバイトのふりして２ちゃんに書き込みして人間関係を荒らしていた。
私はアホだからアルバイトの人達が仲たがいして叩きあってると信じていたけどね。
後々荒らした本人から激白されて唖然としました。

私もナリスマシかもしれませんよ。

>>1
守秘義務に抵触しないように気をつけてね。

>>70-71

だから、属性を特定しているだけで人物まで特定はしてないでしょｗ
あなた達みたいな『悪意のある書込』や『ネガティブな書込』はここでは必要なし。
『建設的な意見』なら、たとえ『ナリスマシ』であったとしてもいいよｗ
だから特定はあまりしたくないし変な特定はして欲しくもない。
特定合戦は建設的ではない。

守秘義務的な問題も『建設的な意見』には絡んではきませんよ。
むしろネガティブな誹謗中傷や説教のほうがそうしたものに絡む。
いままでの書込がそれを証明してるでしょｗ

こんなとこで
建設的な意見うんたら
ぬかしてる時点で
ダメっぷり発揮Ｗ

ここは２ちゃん

便所の落書き

>>73
あなたもその便所の落書きそのもの。
それを期待して見ているあなたはななんだろうね。
落書きしたいなら便所行けｗ

それにしても、少しでも会社のみんなにプラスになるようなことをしようとすると
たとえ２ちゃんとはいえ、アンチや荒らしがこんなにも出てくるのかね？
それだけ会社に恨みをもって辞めた人が多いか？
それとも会社には良識もない変な奴が多いのか？
書込む前に自問自答して欲しいね。
どちらも会社や会社に勤める人にとってはいらない子ｗ

あと、前スレで一般職の方が意見を述べていたのを
「一般職の罵りすげぇな」とか見下している奴いたが、
そうした感覚もおかしい。

ああいう生の意見の方が余程前向きだと私は思う。
なぜなら、モチベーションの低下の原因をきちんと述べているから。
だから一般職の方も遠慮しないでおくれ。

ホントにうちの社員か？
一般職は大同には一人もいませんぜ。
モグリじゃなきゃ理由はわかるだろ？

>>77
おまえこそ社員？
一般職採用毎年何十人かあるぜ

事務職だよ。
業務職と一般職を今年一月に統合したんだよ。
あんた退職者だろ？

統合前後の業務職のモチベーション低下知らないのか？
そんな奴が何抜かしてんの。笑っちゃうよ！

>>77
>>79
ナリスマシかもしれないねｗ
でもそんなことは本質とは関係ない。
だから特定ごっこは不要だといっただろうｗ

>>80
私は一般職ではなく、多忙だったので組合活動には
参加しなかったが、業務職のモチベーション低下は予想してたし、
肌身で感じた。
結局エリア総合職のモチベーションアップのための
犠牲にされたんだよね。

>>77
それでもエリアもモチベーションは上がらない。
何故だと思う？
お前みたいな奴がいるからだよｗ

言い方に誤解が生じるかもしれないので訂正。

一般職や業務職の人達も多忙の中、組合のオルグ等を行い、

反対意見を出していただろうが、私自身は用事があり、

そうしたオルグ等に出れなかったと言う意味です。

ま、なんにしても社員を大事にしない会社には未来は無いよ。

そうしたところを見直していかないとね。

>>81
全然分かってないな。
総合職でも管理職には業務職と一緒に人事からの説明会があったよ
（建前論の薄っぺらなものだったが）。
それまでにも対象者個々に納得させるのに大変だったんだよ。
上位等級を目指して各種試験を真面目に取り組んでた子なんか
泣きそうになってたよ。
逆に一般職からは業務職の仕事内容が自分達と変わらないのに
待遇が違いすぎたんだと事あるごとに突き上げられてたしな。
派遣さんからは派遣会社の違いで時給が違うと文句を言われるし。
部下を持つと色々とあるんだよ。
あの改定はエリア総合職のモチベーション云々よりも事業費削減が
主目的だからな。
寧ろ我々総合職の給与水準を大きく下げさせないための犠牲ともいえるわ。

ついでに言っとくと>>77 >>79 >>80は俺の書き込みだよ。
特定は確かに不毛だが、流れでどれとどれが同人物かくらい
読み取れよ。

あっ忘れてた。
おれ馬鹿なんであんたの書いた此処の意味わかんないから
優しく解説してね！！


>>77
それでもエリアもモチベーションは上がらない。
何故だと思う？
お前みたいな奴がいるからだよｗ

>>79
一般職（事務職）もエリア総合職も結局は世間で言う一般職だよ
名前違うだけ

ここの社員幼稚すぎｐｇｒ

大手病コア30

日本銀行、三菱東京UFJ、東京海上日動、日本生命、東京電力
NTTdocomo、JR東海、JR東日本、フジテレビ、日本テレビ、電通
講談社、集英社、小学館、朝日新聞、読売新聞、日本経済新聞
三菱商事、三井物産、三菱地所、三井不動産、日本郵船、商船三井
トヨタ自動車、ソニー、任天堂、新日本製鐵、Mck、BCG、P&G
☆大同☆

>>84

結局収益をあげるためには最も安易な人件費という事業費削減しかできず、
育成強化の施策ややる気を上げる施策はなんら打てないんだろう？
そんな管理職の給与を下げて他に還元したほうが余程全体のモチベーションアップになるよ。
特にエージェント部門や本社でもその部門出身の管理職はパワハラ満載。
そんな管理職の気持ちなんか分かりたくもないね。
お前見たいなのは我が身が大事なだけで部下を使い捨ての道具にしかみてないんだろう？
結局給与下げるのを如何に納得させるかだけに腐心しただけだろう？
モチベーションアップのことなんか何も考えられないんだろう？
上には全く意見も言えず、下にばかり無理を強いる典型的なYESマンだな。
だからおまえみたいな奴用にプレジデントの記事貼ってやったんだ。
特に２つ目の記事、中身読んで何も思わなかったかYESマンさん？
あれはYESマンを否定する意味で貼ったんだよ。
勉強するなら、もっと人間性を上げるための勉強するんだなｗ
資格やらマネジメントの勉強とかする以前の問題だよｗ

ダメだこいつ。
一生スタッフやってろ。
管理職に偏見持ちすぎで視野狭窄になってる。
お前に部下ができたらそいつ可哀相。形を変えたパワハラだな。

そんなに会社に不満があるならスッパリ辞めて独立したら？
そこで理想を追い求める分には誰も噛み付かないよ。
会社も助かるし。

>>87
大同勝手にいれてるｗｗ
大同入れたら社数31になるぞｗ

>>89
全く反論にすらなってないね。責任感すら感じない。
そんな管理職の職務給高すぎなんだよ。特に上のほう。
職務給の水準間違ってるよ。見直したほうが良いね。
ちなみに俺も一応管理職だからｗ
部下からの不満は積極的に聞くようにして、
それをなるべく上に伝えるようにしている。
部下と協力してあることも変えさせた。

あることが何かを書いちゃうと特定されるから書きませんｗ

>>90
会社に不満があるんじゃなくて、おまえらのような人間に不満があるんだよ。
おまえ＝会社じゃないよｗ

いいよ書かなくてwww
情けなくて相手してやるの飽きたし。
好きなようにけなしなさい。俺からの質問にも答えなくていいから。

じゃあ！

http://www.geocities.jp/kokuhatu5471/
↓
大同特殊鋼広報室長「内藤浩樹」が詐欺横領文書偽造行為で逮捕か！
犯罪弁護士「服部豊」逮捕か！
「日下部性器」逮捕か！
「岡本弘幸」逮捕か！
「岡本満」逮捕か！
大同特殊鋼倒産か！
スターインフォテック倒産か！
イノアックコーポレーションの関連会社ウインシス倒産か！
組織犯罪行為により内部では大騒ぎ！
日下部性器
↓
http://www.d-sit.co.jp/html/rec-kusakabe.html

>>94
二度と来るな、書き込むな。
自分が改善について何もできない理由しか書き込めず、
会社でも上のいうとおりにしかできず、
このスレでも反論すらできないおまえ自身の情けなさを噛み締めてなｗ
おまえが来るとスレ自体のレベルが著しく低くなるｗ

はい、身内同士の情けない喧嘩はおしまい！

身内の恥を社外にさらしても恥ずかしいだけ。

素朴な疑問なんだけど、うちの会社の社員って
いい将来を夢見て働けてる人ってどんだけいるのかな？

ちょっと静観してましたw

将来に夢・・・今まで持ってましたけどね。

因みに事務職です。
総合職から見たら、事務職は気楽でいいよな的な感じかと思いますが、実際冷静に考えてもそうではないんですよ。

表面上わからないようにしてるようですが、個々に聞いてみるとストレスはかなりのもの。
仕事中にあれだけ気分丸出しのお姉様方ですら、不満だらけなんですからw

っていうのは前スレも述べた通り。


誰も自分以外の人間にはなれないから、自分が一番辛いと思うのかもしれませんが、それが根本的な間違い。
そこを解消しようというのがスレ主さんの主旨でしょ？

自分はこういう状況ですが、そちらはどうですか、というものが欲しいですね。


一般職の次に業務職が叩かれて、次は総合職の中から如何に叩いていくかって方向になるんじゃないですか？
他人事ではないです。


大同から転職した方々に意見を聞くと、後悔している方はいませんでした。
それ位 不満足度が高いのです。

皆さん高学歴の方が多いんでしょうが、小学生の学級会みたいなやり取りはもうやめませんか。

荒らしは同じ目線になって言い合っても時間の無駄、嫌な気分の無駄です。
大人になってスルーしましょう。

建設的にいきませんか。

部下と協力してあることも変えさせた。

あることが何かを書いちゃうと特定されるから書きませんｗ

部下と協力してあることも変えさせた。

あることが何かを書いちゃうと特定されるから書きませんｗ

>>99

あなたのコメントをお待ちしてました。
あなたのおっしゃるとおりです。
建設的に行きましょう。

私はそれこそ夢と誇りを持って仕事していましたが、
想像以上の壁にぶちあたり、複雑な心境にある状況です。
そして、会社の社風があまりにも昔より悪化していることに気付き、
何とかならないかなと思って前スレから問題提起をしていました。
そうしたら結構いいレスがあり、それなら２ちゃんから始まる意識改革って
のもありかなと思ってスレを立てて見ました。
でも、そう上手くはいかないものですね。
荒らしに対し私自身も頭に血が上り必要以上に叩いてしまったりして、
今は非常に虚しい気分です。

・管理職の給与を下げて他に還元したほうが余程全体のモチベーションアップになるよ。
・管理職の気持ちなんか分かりたくもないね。
・管理職の職務給高すぎなんだよ。職務給の水準間違ってるよ。見直したほうが良いね。
・ちなみに俺も一応管理職だからｗ
・私は一般職ではなく、多忙だったので組合活動には 参加しなかった
・部下と協力してあることも変えさせた。 あることが何かを書いちゃうと特定されるから書きませんｗ
・大同のひとって中途半端にプライド高いひと多いから、すぐカチンときて自分が正しいと「思い込んでいる」正論をぶちまけてますね。


あなたもその便所の落書きそのもの。
それを期待して見ているあなたはななんだろうね。
落書きしたいなら便所行けｗ

>>103
池沼乙

ちしょう［―せう］ 0 【池沼】
池と沼。

いつがい0 【▽乙▼亥】
干支(えと)の一。きのとい。

公衆便所で集会をやったところでまともな議論にはならないでしょ。
本当に建設的な意見交換をしたいなら適した場所を考えた方が良いですよ。

「じゃあ、あなたが場所を提供してくれ」だとか「会社が場所を提供
してくれない」だとか言われるかもしれませんが、それは自分が汗をかいて
行う仕事です。そんなに社会は優しくない。

私は自分なりに社内外のネットワークを少しづつではありますが広げて
いって、情報交換するようにしています。人脈は社会人にとって
かけがえのない財産であり、一朝一夕で手に入るものではありません。
ましてや、2ちゃんで簡単に手に入るものではない。

厳しい言い方をすると、ここで建設的な意見交換が出来ると考えて
いるのは甘ちゃんの考えです。2ちゃんなんて、便所に集まった
不平や噂をたまに見て楽しむ程度ってとこなんじゃないですかね。
今日の私のように

>>105
荒らしに言うのもなんだけど、そんなことしてて虚しくならないの？
何か不満があるなら本音をぶつけてみた方がまだストレス解消になると思うけど。
本音を隠して建前を優先するからストレスになると思うんだよね。

>>106
社内外の人脈が大切なのはよくわかります。
でも社外の人から言われたことで大同は本当にお客さまのこと考えているの？
と言われたことが心にいつまでも響いています。
ちなみ同じことを言われた私の上司はそれを無視しました。
その人をとびこえた形で話をして理解を示してくれた方もいましたが、
理解を示した人が異動してしまったら元の木阿弥。
だからある程度公開されているところでの議論の方がまだ自浄機能が
働くのではと私はおもうのです。甘いと言われようと。
問題の本質は、一人ひとりの考えの底にあるものだと思っていますので。
公衆便所であろうと、そこは大同の人がよく使うところ。
落書き以外になにかあれば、より人の目に留まるものでしょう？

？

２ちゃんで意見交換することが、スレ主の建設的な意見なんでしょうね。
>106さんの言うように確かに甘いと思います。
現実では口だけの人かもしれないなって勘ぐってしまいます。
特に荒らしへのヒステリックな応酬。
うちの課の自分の思い通りにならなかったらヒスるオッサンに見えます。
同僚に厭味ったらしいこと言うの聞いてたらこっちのモチベーションも下がるし。
超うざいし死ねよって思います。
わざとミスって足引っ張ったろかって思います。（これはマジに思うし実際やってる人もいる）
スルーを進言したお姉さんのが大人に見えるし一緒に仕事したいわ。
ヒスってるオッサン見たら、この会社ってこんなもんか、ここにずっといてもこんなんしかなれんのかって思います。
そーゆー意味で希望持って働けてないです。

111☆

>>110
確かに荒らしに対する叩きは正直やりすぎたと思ってるし、大人気なかったかなと反省している。
でも、職場で部下にヒステリックに対応したことは一度もない。
そうした人が嫌いだし、そういう人は失敗の責任を部下におしつけるでしょ。
そういう人と喧嘩した結果・・・あとは察してね。
だから私は逆に上に対して怒ることのほうが多い。ま、そうした自負が今回裏目に出たのも認めるわ。
でも、２ちゃんですらいいこといえない人がいなくなったらそれこそ夢も希望もないと思う。
上司でもいい人はいる。この人が社長になって欲しいと思う人もいる。
でも、今の状況じゃ次に社長になった人が可哀想過ぎる。

110さんと同意見です。
大人はちゃんと己の役割を地道に果たして行きます。スレ主みたいな甘えん坊の子供は早晩消えるでしょう。
会社の恥になるのでこんな場所でウダウダ愚痴るのはやめましょう。
以上！解散！

誰かの不祥事ネタや、不倫ネタが書き込まれている状態の方が余程会社の恥だと思うよ。
それを楽しみにしている方が子供じゃないの？
社内の情報網をしっかりもってればそんなの２ちゃん見るまでもなく知ることができるでしょ？

何で話逸らすのかな？

社内の情報網って・・・案外偏っている気がするな＝
だって自分と波長のある人と親しくなるわけだし

それに
どうしようもなくて２ちゃんに書いている人もいるんだから
それに
あーこんな人もいるんだって思えたりするし
それに
荒れたスレになるならもう来ない人もいるだろうし
利用する奴はとんでもないって言い方、おかしいと思うな

便所の落書きにこだわってますねw

全てを真面目に受け止める大同社員は、荒らしにしても、昔から
勉強頑張って努力して親にもいい顔して生きてきたんだなぁとつくづく思う。

会社で何勉強してんのみんな。
クレーム言ってくる客は大同に未練があるからうるさく言ってくるんでしょ。構っても欲しいし。

イラネって思ったら知らん間に解約して大同を去りますよ。

それと同じーここを止めようだの云々言ってる人は、構ってちゃん？


【便所の】大同生命正社員スレ【落書】
でも立てれば？

みんな２ちゃんのことあんまり知らないんじゃん。
他スレ回ったら？最悪版とかひどいけど、まともなスレ結構あって面白いしスルーもうまい。

不祥事に関してはどこもかもしれないけど

匿名でいいからきちんと社員につたえるべき

人脈使わんとわからないっておかしい

何で自分の会社の事件人脈使わんとならんの？

だから２ちゃんで話題になるんだよ

社内の情報網って改革に使われることはないよね。
自己保身にのみ大いに利用されてる。
立場気にして批判的なことは絶対言えないしね。
ここは毒吐きスレになったとしても、それなりに需要はあるんじゃない？

昨夜からのやり取り見てると、スレ主の思い込みが激しいのと
読解力が乏しいのが荒れていく原因のような・・・・
推測するにプロパー機関長とか本社の役職者を経験してなさそうだから
物の見方が偏ってんじゃないのかな？
自分の意に沿わない意見（或いは理解できない概念）を年長者から
言われると反発する。「荒らし」と決め付ける。
特にここは匿名だから「強気」になる。
反抗期の中学生っぽくて情けない。
若い人にだんだんそういった層が増えて来ているのならそれこそ問題ですよね。

だから優秀な人材には見棄てられちゃうんだよね。

>>120
残念ながら経験者ですｗ

そうなの。きっついな。頑張れ。

>121
まったくだね

(＊´・ω・`)ﾉﾉ(´･д･`)　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ 　ｲｲﾋﾄﾆﾊｲｲｺﾄｱﾙﾖ

>120
若手だけの問題ではないと思いますよ。

注意するにしても語彙を選ばない人が多すぎます。
１人のモチベーション低下が周りに影響することも考えないといけない。

>125
かわゆす

>>99さん
ありがとうございます。
私はスルー技術をもっと学んだほうがいいですね。
ただ、私の経験したお客さまのクレームについてはそのクレーム主が
ある重要基盤の偉い人だったことが問題だったんだよね。
で上司や本社の担当者はその人に対し逆に喧嘩を売ったｗ
だから私には「中途半端な偉い人」不信というのが根にはあります。
さらに上の偉い人が私の意を汲んでくれたのが救いでしたけど。
ま、今となっては其処も離れて今でも仲良くしていただいてます。

…本社に居ますが、そうしたことに冷たい空気があるのは感じます。
クレーム対応ってすごく大事なことなのにね。

>>128
○払関係だろ？
多分わかった
彼処はまじ部署ごと潰したほうがいい

あとね 中途の離職率の高さ
これが全てをあらわしてるよ
なんとか変えたいけどもぅ見限ったほうが早い
毎月何人中途入社してるんだ？

クレーム対応も担当者によってスタンスが大きく変わることがあるからね。
極力現地で対応しようとする人、軽微な案件でも本社へ丸投げする人・・・
勿論、本社側も同じことで・・・
関係者全員が逃げ腰になると悲惨だからね。

確かに大同を転職した奴で後悔してる奴は聞いたことないなぁ

>>130

保○金・給●金のどっちだろうね？
埼玉の件かな？

>130
中途採用者の離職は初任給制度なんとかすればマシになると思う。

そうだな。
うちは事務職でそこそこの年齢の人が怒って辞めちゃったよ。
俺が最終面接して採用して戦力になったのに。
給料だけはどうすることも出来なくて悔しかったよ。
人事が金のことはっきり説明しなかったしな。
勘弁してほしいわ。

事務職の初任給は異様に安いからな…
しかたないよ…

佑佳ちゃんのおっぱい吸いたいな。

>>137
またお前か

>138
スルー検定開始だ！

>>137
ひぐちかったー、みたいなもんだな。

建設的っていうのは、会社を良くしようという主旨ではないのか？
和やかに傷を舐めあうような書き込みがお好みのようだが。
今の大同は課題だらけだ。建設的というなら、具体的な課題に対する対応策を
考えたらどうか。例えば、こんな課題はどうかな。
�@営業業績の落ち込みにどう対応するのか？
・特に専業組織をどうするのか。潰すか、存続か。潰すなら、それに代わるチ
　ャネルを開発できるのか。存続なら、どうやって生産性を維持するのか。
�A健全性を維持できるのか？
・株価下落で資本増強が喫緊の課題に。
�B資産運用の建て直しは？
・リスクを削減するのか。それとも．．．
�C従業員のモチベーションは？
・業績悪化で処遇がいっそう厳しくなるのは必至。それでも頑張れってか。

まずは、役員賞与の返上だろ。トヨタを見習って。
でもこういうのは真似しないんだよな。

最近支払部門が悪者になってるから、彼らの名誉のためにも言っておくが、
酷い対応をしたのは彼らではない。彼らの中にもいい人はいる。
新人や若手クラス総合職の考え方が腐ってそうだが。

>>141の�@みたいな考え方をするもっと根源的なところの人達なんだよね。
だから私は頭と心を痛めている。
専業は中計で予定人数決めているんだからその人数を如何に精鋭部隊にするか
考えればいいでしょう？そこまでブレるの？
実際に最近の新人は一時期に比べると格段と質がいい人が入ってきて成長している。
その人たちを如何に残し育てるかを考えてT１００もしているからその成果は出てくるだろう。
T１００の本質が分からずに実施している支社では新人は育たないだろうが。

彼らは収益性、収益性って株主もしくは社長ばかり見ている。
ステークホルダーは株主ばかりではない。
お客さまは当然、従業員もステークホルダーだ。
今期益が少なく配当財源ないなら役員報酬を真っ先にカットすればいい。
利益優先のアメリカでの金融機関経営が破綻して、公的資本が注入された。
でも、経営者が高額報酬や退職金を当然のように受け取ろうとして問題となった。
それと同じ。トヨタも「管理職賞与」→「役員賞与」と順番は違えどそういうところを
対応した。そこはさすが世界のトヨタと思った。さてうちはどうするんだろうか。

私は頭を冷やすためこれ以上の書込みはしばらくしません。
ちょっと虚しさを感じているところもあるので、それが癒えたらね。

仕事が厳しい状態でも人間関係でモチベーションは維持できる。
逆に仕事がうまくいっていても人間関係が悪いとモチベーションの維持は難しい。
と、どっかで見た。

ギスギスした空気は作らないようにしないとね。
皆さま、苦しい時こそユーモアです。
明日からまた頑張りましょう。

>>143
建設的に理解すると、専業組織を「精鋭部隊」にして存続させれば良いとの
意見かな。
では、どうすれば「精鋭部隊」にできるのか。それが出来るくらいなら苦労
はないと思うのだが。

「役員報酬」の削減は会社全体の利益に対するインパクトはないのでは。
当然、会社業績評価で役員賞与は多少減るでしょう。
役員報酬を削って、従業員のモチベーションが上がるとは思えない。
トヨタは期間工を大削減をするようだしね。

そうですね。どんなに仕事が厳しくても、職場の人間関係が良好ならモチベーションも上がるはず。
最初はフリだけでも、本物になればそれでいいと思う。

また一週間頑張りますか。

傷を舐めあう必要はないが、不愉快な書き込みを続けられるのは
いい迷惑ですよ。思い込みや推測だけであることないこと書かれるのは、
セクハラだなんだのの噂話よりもたちが悪い。

課題のない会社はないわけで、挙げられている課題が全く間違っている
とまでは言わないですが、現状を知らない人が推測でさも事実かのように
書いている部分は、関連部署で働く人間からしたらいい気持ちはしない
です。

ご自身の分野で改善を考えられるのは結構なことですが（ここで書き込み
あって何か解決するとは思えませんけど）、事実と推測は分けて議論して
下さい。141さんが�@〜�Bの現場を網羅的に経験してるとは思えません。
常識で考えれば、不特定多数が閲覧しているここで�@〜�Bの話を議論する
人が現場にはいないことぐらい分かるでしょ。

>>141
　　　 　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 （n´・ω・)η　　しらんがなー
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　（＿）_） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

眠いがなー

　（　*´∇｀*)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　　(*´∇｀*）
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　　(*´∇｀*)　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　⊂(*´∇｀*)
　　 ヽ ⊂ ）
　　 （⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　　三 `Ｊ

こっち来んなｗ

>150
うまいねーｗ

>>147
同じ「事実」に対して、「意見」が異なるということでしょう。
「重大な課題だ」という意見もあれば、「大した問題じゃない」という意見もある。
「大した問題じゃない」という意見が事実であるかのような書き込みも如何なものか？

>153
あんたの書き込みが風評を害してるってことじゃない？

先に書いておくわ。
自演乙ｗ

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　（　´・ω・）　　さむいね
　 （　　　　）
　　 し─Ｊ

　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　（・ω・｀　）　　うん、さむいね
　　　　　　　 （　　　　）
　　　　　　　　 し─Ｊ

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　 このセーター
　（　´・ω・）　　しまむらで買ったんだ。
　 （:::::::::：:::）
　　 し─Ｊ

>>155
ボーナスあんだけ出たんだからもっとリッチに行こうぜｗｗ
みみっちともてないぞｗ

なんかＡＡが可愛い
なごむｗ

そうだよ。
UNIQLOでトータルコーディネートしなきゃ！

　　　.　　 　　　　　　　　　　　　 (⌒Ｙ⌒)
　　　　 (⌒Ｙ⌒) 　　　　　　　　(⌒ ○⌒)
　　　　(⌒ ○⌒) 　　　　　　　　（_"人_）
　　　　 （_"人_）

　　　　　 ﾊ_ﾊ 　　ﾎﾞｰﾅｽ♪ いやっは〜！
　　　　('(ﾟ∀ﾟ*∩ 　
　<`ーｨ ヽ　　〈　　　 ≡=-
　 ( 　_＞ー ヽ_) -、
　 )ﾉ　　　　　　Ｏoヽ　≡=-
　　 ＼　　　　　　　 |
　　 //`ｰｎ＿＿,ﾍノ'　　≡=-　ﾊﾟｶﾗｯ
　 〈/　　//　　　 ヽ＼ 　　　　　　ﾊﾟｶﾗｯ
　　　　〈/　　　　　　＼> 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Ｙ⌒)
　　　　　　　　　 (⌒Ｙ⌒) 　　　　　　　　(⌒ ○⌒)
　　　　　　　　　(⌒ ○⌒) 　　　　　　　　（_"人_）
　　　　　　　　　 （_"人_）

ボーナス300万しかなかったよ

　　　　　　(~)
　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　
　　　　 （ω・´　）　ｺﾉﾔﾛ！
　　☆__,（：::::::::::）つ
　>>160`ｰ―‐ｕ'

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 （´・ω・ )(　　　　）　またおこられちゃった･･･
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 （n´・ω・n　　　　）　ダメぽ･･･
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿　ﾑﾌｰｯ
　　||//　　∧＿∧　　∧＿∧
　　||/　 (（ *´∀｀）　（　´・ω・）　フゥ･･･
　　|| (　 /　　つ つ　（　　　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　　　ｕ―ｕ'
　 　＿＿＿　ﾖｼﾖｼ
　　||//　　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　||/　( （ *´∀｀）づ（　´・ω・）　ン？
　　|| (　 /　　　 つ　　（　　　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　 　　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 （　・ω・)(　　　　）　･･･
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　　　）
　　 ￣￣￣￣￣ .u―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||// ∧＿∧.| 　 ∧＿∧
　　||/　（ 　 　.)│　（*´ー｀）　明日もがんばろうっと
　　||　　(　　　 ).| 　（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣ 　 .ｕ―ｕ'

>161
もっとしばけ
どつきまわしとけ

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 　 ⊂（´･ω･`)つ-、 　ボーナス
　　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　300万しかなかったよ。
　　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　　／＿＿＿＿＿＿／..|│
　　　| |-----------| |




　 │　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　
　（　´・ω・）,
　 │O)）
　　|iｺ|
　　|ﾉ |
　　　 ヽ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ｽﾞｺｰ
　　　　 i　　 　　__∩(´･ω･`∩
.　　　　ヽ　　　/::/ゞゞゝ/::/| ノ
　　　　　i 　 　◎;￣￣◎;|. |/|
.　　　　　ヽ　　|　　　　 　 | ./
　　　　　　 ヽ ◎;　　　◎;|/
　　 　　　　　　￣￣￣￣
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

本当に社会人？と問いたいスレはここですな
本当に精神年齢低い･･･

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ 　　　　　☆
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　 ☆　☆
　（　´・ω・）＝rｧ≡rｧ>>160　　
　 （っ::::::：:::）≡rｧ＝rｧ☆
　　( /￣∪ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　☆

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　

荒れてるんだか和んでるんだかｗ

今日暑くね？

あらあら、また飲酒運転やらかしたらしいね

懲戒解雇？

ボーナス　さ　さ　３００万　ハァハァ
この会社に入りたス
中途採用ＯＫ？

きょう、ＴＶでやっていたらしいですが、ある大手損保では、いきわく（いきいきわくわく）運動ってのを
やってます。それはこの不景気、どうしても社内がぎすぎすとしていて、成果主義故に、個人主義になり、
個人個人がライバル意識をもってしまい、個人のもってるノウハウというのを他人に教えないような、そんな悪い雰囲気が漂い始めたそうです。
それを察知した上層部が、これではいけない、成果主義もほどほどにしないと社内が暗くなり、逆効果であると
相当、改善の努力をしているそうです。こういう会社は生き残るね。

成果主義もギスギス感解消も
なんて器用な人は大同には少ない

成果主義にする必要性の無い部署はやめるべきでは・・

体質に合ってないよ実際
(´・ω・｀)

…人件費抑制のために成果主義を受け入れざるをえないような気がしてきた。
他社のリストラ見るにつけ、働く会社があって幸せだと思うよ。
なんか１＄９０円切ってんだけど。
運用大丈夫か？

好き嫌いでつけるアホもいるからなぁ

理由なんて何とでもなるし

為替差損やヘッジファンドでの運用でかなりの損失がでている模様。

ヾ ;ヾ ;　""ヾ ;＼ヾ ;ヾ ;"ヾ ; ;ヾ　;ヾ ;;:
ヾ ;ヾ ;;ヾ/ ";ヾ 　　"; ;ヾ　 ;　　";:""; ";
";ヾ ;;ヾ ;ヾ" 　" ;ヾ ;ヾ ;ヾ ; "ヾ"" ;" "; ヾ ;ヾ ;;
　";ヾ ;"ヾ ヾ ;;"" /ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ 　　";; ;ヾ ;ヾ" ;;
;ヾ ; ;ヾ"//　;ヾ" ;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;..／ ;ヾ 　;" ;ヾ ;;ヾ ;ヾ"
;ヾ" 　; ヾ 〃";ヾ ;"　　";. ; ;ヾ ;ヾ ;" ;;ヾ ;ヾヾ ";ヾ"　 ";
　; ;ヾ;"i"ヾ;" // ";ヾ ;;ヾ"ヾ; ;";ヾ ;;" ";　　 ヾ "
ヾ; ヾ|l! l i l i|!;| |/"　　　　　"　　　　　　　　　"
"ヾ ゛!i :i|;! |i| ;|;i　　,ﾊ,,,ﾊ 　 (ヽ_/)　　∩w∩
　 　 i:| ｌ;| ゛;i|:!|i|　( ･ω･,)　(ﾟ x ﾟ｀)　（・(ｪ)・ ）
　 　 |i ,':j:;i!!:.',:',|　 (,,uu,,) 　 (uu,,,.)o　(,ｕｕ,,,)O
"'""/:,'　 i:　', ヽ ""''"""''""''" ""''"" "'''" ""''"" "''　""''""
>>172
同僚に対し嬉しかったけれど口で言えなかった感謝の言葉を
事務所内の掲示板にお互いに貼るっていうすごく簡単だけど
とてもポジティブな取組みでした。
「●●先輩と昼休み一緒に食事できて楽しかったです」って。

選り好みしなければ、そして年齢が高杉なければ、仕事はあるよ。
報道をそのまま受け入れるから、仕事は無いんだって思ってしまう。

死ぬ気になれば何でもできるよ。
ただ、死ぬ気を大同に遣うかどうかはその人次第だしね。

多分ここにカキコしてる人は、主人の陰で文句吐き散らしてる従順な奴隷たちだよね。
何かあればすぐに切り捨てて去る執着ない人間はきっとヲチだけだな。

そうだな、不満だらけなら辞めればいいんだな と気付いた。

きちんと大同でキャリアを身につけてきたのなら、仕事はあるんだ。
指導されても変なプライドを無くして受け入れることができれば、仕事はあるもんだよ意外に。

それでも大同って肩書きが欲しいなら、受け入れて頑張るしかねえな。

全ては言い訳だよ。

>177
そういう絵ってコピペ？
自分で考えてんならすごいよね。
こないだから可愛いの貼ってく人と同一人物だよね？

　　　 ∩_∩　　ちぇっちぇっ　　∩_∩ 　　　こりっ
　 　./) ・ω・)')　　　　　　　　('(・ω・ (ヽ
((　/ 　 　　/　))　　　　　　((　ヽ　　　　）　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ

　　 ∩_∩　　ちぇっこ 　 　 　 　 　∩_∩　　りっさ
　 ('(ヽ・ω・)　　　　　　　　　　　 (・ω・ /)')
((　） 　 　 ヽ　)) 　 　 　 　　((　/ 　 　 （　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ

　　　 ∩_∩　　りさんさ　　　　∩_∩ 　　まんがん
　 o(・ω・　)ｏ　　　　 　 　　　o(　・ω・)o
((　/ 　 　 （　))　 　 　 　 　 ((　）　　　ヽ　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ

　　 ∩_∩　　さんさ 　 　 　 　　∩_∩　　　まんがん
　　 (　・ω・)　　　　　　　　　　(・ω・　)
((　/　ｕ ｕヽ　))　 　　　 　　((　/ｕ ｕ ヽ　))
　　し――Ｊ 　　　　　　　 　 　 し――Ｊ

　 　∩∩　　ほーまん　　　　　 　∩∩　　　ちぇちぇ
　 （ω-　)っ 　　　　　　　　　　 （ω-　)っ
　　）　 　 （ 　　 　 　 　 　　 　　）　 　 （
　 <,――Ｊ　　　　　　　　　　　 <,――Ｊ

コピペ中心ｗたまにアレンジｗ

休業ってほとんど歩合なんですかね？
面接受けるか検討中。
なんか営業活動の経費も自腹って話を、
ネット上で聞いたんですけど、本当ですか？

学校の裏サイトみたいなもんだな。

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓｻﾓｻ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|　　　 　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪


　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

>178

>>174は高齢の家庭持ちと思われ。
肩書ではなく『給料の』選り好みが重要。
家のローンや学費を考えると選り好みするしかないだろ。

どうして同じような社員スレで、他社とこうもちがうものかな。
いきわく運動している社のスレみてきたけど、ほんとにまともな意見が多く、
これが２ちゃんねるかと思えるほど素晴らしい。やっぱり皆がそういう意識を
持ち始めてるんだね。我が社もそうなってほしいよ。
さ、今日もがんばろ。

今日も寒いな
暖かいうどんでも食おうかな

3日前から血便出て今日、眩暈がしてよろけた。
風邪かな？

じろう、の可能性が高いが、大腸がんの疑いもあるから、明日には病院へ行きなよ。
悩んでないで、一個一個解決しなよ。

私は大同生命が大好きです。

いきわく運動なんてしなきゃならんほど環境悪くない。
人間関係良好。
俺の周りだけ？

>>190
君は支社だろ

今朝も血が出た。

早く病院行ってください。

マジにさっさと病院行けよ

本当に病院行ってくださいよー

しかし支社なら人間関係いいかも。
支社によるかな・・・

本社で人間関係いい！って言い切れる人聞いたことないな。
入社から本社のみで他部署に行ったことない人は割と楽しそう。

営業執行部門の若手が初めて営業に出ると退職することが多いのは何故？

　　　 (~)
　 γ´⌒｀ヽ
　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　 （　´･ω･） ｶｷｶｷ
　　ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　 　　　 ＼
　 　 　 ￣￣￣￣￣￣



　　　　　 　　(~)
　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　 （ ´･ω･｀）
　　　|￣￣∪￣∪￣￣|
　　　|　　病院行け！　|
￣￣|＿＿＿＿＿＿＿|￣￣

>>196
それは本社で研修している理想の形と現場の営業での実態のギャップに絶望したからでしょう。
何も先入観ない方がまだ受け入れられる。特にエージェントね。プロパーはそんなにギャップないから。
プロパーは機関長が本社にもよく文句言うし、ベテランが支社長にも意見する体質がある。
それと比較してエージェントはね・・・特にＭファミリーやそのやり方を真似する人の心の狭いこと。
管理職に意見でもしようなら、人間性否定するような罵詈雑言浴びせる人が多いからね。
エージェントで知ってるだけでもいい人材がどれだけ辞めたことか。本当に悔やまれる。

　　 (~)
　 γ´⌒｀ヽ
　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　 （　´･ω･） ｶｷｶｷ
　　ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　 　　　 ＼
　 　 　 ￣￣￣￣￣￣

>>158
　　　 (~)
　　 /´⌒＼
　⊂∽∽∽⊃
　 （　´・ω・）　ユニクロで
　　（l|l|l|§|l） トータルコーディネート
　　　し─Ｊ 　　してみたよ

出血は減ったけど今度は熱っぽい

もし我慢しているなら会社のことはいいから、
すぐに休んで病院にいきなさい。

明日は休みたいな。
でも

休んで病院行きなよー

じろうだって悪化すれば手術そして入院が必要になるよ。
舐めたらあかんよ。

>>198
同意。
研修なんてうそっぱち。
あんな研修ならないほうがマシ

来年からはリストラあるんかな。

>>207
これ以上従業員サイドに対しリストラをしたら、それこそ会社は機能不全に陥るよ。
採用抑制もそれをしたことによる失敗を経験してるしね。
経営陣内や幹部陣におけるリストラはまだ可能だと思うよ。
無駄に高い報酬を下げるか無駄に高い賞与を全面カットするとかねｗ

>>208
世間知らずだね。これ以上のリストラって…
大同では本格的なリストラなんてしたことないでしょ。
それに役員報酬の水準は会社の格からみて高くないようだし。（あくまで想像だが）
むしろ従業員の給与水準は相対的に高い。（たぶん役員と従業員の処遇差は小さい）
とくに成果主義導入前に昇格していた上級職。（働きと報酬が見合ってない）
今は上級職に昇格するのは簡単ではなくなった。
ここでは成果主義に批判的な書き込みが多いが、いったいどんな評価制度が良いと
思っているのか。正直ちょっと不思議。

>>209
成果主義自体がまず上の世代の既得権益を守った体のいいリストラ。
そして事務業務職の事務職への降格。これもリストラ。
トヨタの期間工切りのような手法は派遣のその都度の調整ですでにしている。

上級職は組合加入から外れている。だから幹部陣。
彼ら以上のリストラはなされていないのが現状。

成果主義に経験要素をミックスしたものがよりよい制度となるだろう。
職務給も所詮は年功序列で運用されているし、抜擢があっても、
それはあくまで短期的な成果への対価で、その人の人格が伴っておらず、
組織崩壊の引き金となっている。

>>210
成果主義等の「評価制度」と上級職等の「人事制度」がごっちゃになって
いるのでは。
成果主義と上級職等の既得権益はまったく別でしょう。
本来は働かない上位等級の者をクビにしたいのだが、それは出来ないので
給与を下げる方法として「職務給」を導入した。これにより、ライン職位
とスタッフ職位の給与差をつけて、既得権益を少し削った。不十分だと感
じるが、リストラ等を行った場合の混乱（訴訟等）を考えれば、悪い経営
判断でもないように思う。
事務業務職の事務職への制度移行は、「職務と処遇の一致」（同一職務、
同一賃金）を目指したものだ。従来より、営業業務職と事務業務職の職務
の差に見合った賃金差がないことに、営業業務職の不満が大きかった。
これを是正するために、職務の実態に人事制度をあわせて改訂したものだ。
事務業務職にとっては減給となるが、本人には制度移行の選択肢も与える
ので、これは降格ともリストラとも言えないだろう。
成果主義に限らず、評価制度は難しい。公平公正な制度で、結果について
の納得性が高いものが理想だが、これには、日々それを目指して改善させ
ていくしかない。
今も数字だけで評価している訳ではないだろう。営業成績等はっきり数字
がでるものは、どうしてもそのウェイトが高くなるものだ。逆に自分より
営業成績が悪い者の評価が自分より高ければ、もっと不満がでる。
まあ、評価に人格云々を持ち出しても不毛だろう。常に高い評価で出世し
ている人には、それなりの理由があるもんだよ。
（経営陣でもなく、人事部門の経験もないので、あくまで一般的な知識に
　よる解説です。したがって、事実と相違する場合があるので、お含み置
　きを。）

　(~)
　γ´⌒｀ヽ 　　　　　☆
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　 ☆　☆
　（　´・ω・）　　
　 （っ::::::：:::）
　　( /￣∪ 　☆

>212

あなたのＡＡはかわいらしいから好きだけどね。
読みにくくなるから真面目な流れの時は自粛でヨロ。

>>211
評価制度は人事制度の一部です。当社の成果主義は上級職の
既得権益を守るようにできている。
現に支給額が下がらないよう経過措置を実施した。
職務給によるラインとスタッフ職位の差なぞ職位手当てで既にあった。
事務業務職は支社では下手な総合職の係長や営業総務課長より
余程業務職の方が働いていた。
それをまとめて事務職にしてしまってもね。あまり平等とはいえないだろう。
本社でも係長となった業務職や係長を目指して頑張っていたいた業務職
の人の夢を見事に打ち砕いたことだろう。
営業では成績がそのまま評価となるのという意味では成果主義は良い。
でもその後の職位任用にそれをつなげるのは危険だということ。
現に地区営業本部長人事で成果による抜擢があったが結果は惨憺たる
ものだった。
本社の成果主義についてはもう皆さんがおっしゃているとおり、
好き嫌い等で調整行われているし、蛸壺職場を作っているから
いいことはなにもない。
プロセス評価が組み込まれているがこれは本社・支社共通で
上司が部下をきちんと見て評価しているかというと決してそうではなく、
その部署内での優劣を調整するため調整弁となっているだけ。
〇評価何パーセントとか指標があるの知ってる？
常に高い評価の人は上しか見ず、部下や同僚はは知らんという
スタンスが見事に顕われていると言っていいだろう。
リストラとは本来的な意味で言えば首切りだけでなく、構造を変えて
費用等を削減するリストラクチュアリングのことです。
お間違いのなきよう。

なお、私は経営陣でも人事部門経験者でもありません。
自分の会社の人事制度を真面目に考えて勉強し、
上司の動きと制度の効用の情報収集した結果と
世間の常識や議論を比較しながら分析すれば分かる
レベルのことです。邪推は無用です。

あぁぁ
もう駄目だ

自己評価もガイダンスにより変更するように上から指示されるよ。
何で自己評価まで指示されないといけないわけ？

結局操作されてるし意味ないじゃん。

>217
なんの意味もない制度
上司と仲良かったら大目にみてもらえるし
仲悪かったら下げられるよ

僕はｲｴｽﾏﾝになろうと思う

自己評価と乖離があっても説明ないしね
阿呆らしくてやってられん
説明してみろや
馬鹿上司め
って思ったことあるよ

あんな制度気にしてたらやる気無くなる

会社が個を物のように扱うなら 俺も会社を物のように扱うよ

辞めるときは パワハラと残業代請求訴訟と他に色々金融丁にたれ込むから
後腐れないようにその辺りはきっちりするよ

>>213
　　　 (~)
　 γ´⌒｀ヽ
　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　 （　´･ω･） ｶｷｶｷ
　　ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　 　　　 ＼
　 　 　 ￣￣￣￣￣￣



　　　　　 　　(~)
　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　 （ ´･ω･｀）
　　　|￣￣∪￣∪￣￣|
　　　|　僕じゃないよ.... |
￣￣|＿＿＿＿＿＿＿|￣￣

でもね、みんなに言いたいのは、こんな状況だからこそ助け合わなきゃだめでしょ？

　;;;:::　　　。　　゜　　　゜　　　　　　　　゜　　　 ゜　　　　+　;;;:::,。＋　 　,:::'' '': ::,
　　　　　　　　　　　　　,::::'　"'''　,　　゜。　　・　+　゜::;;::　　、。　　　 ;;''　　　　　'
　　　,::::'　''　''::,　　　,:::'　　　　　　::':::,　　゜。・　　+　゜　・　。　・　;;'
　 ,:::'　　　　　　':::,　　　　　　　　　　　'::,　　　　::;;:　　゜。　　　　;;
,::'　　　　　　　　　'::,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,.--===''''
　　　　　　　　　　　 　　　　　　(~)　　　　　 _,,,,,,　===--''''"""""
　　　　　　　　　 (~)　　　　 γ´⌒｀ヽ ''"""^　　　　　　　　　　　　　　　　....;;;;;
　　　　　　　　 /´⌒＼　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　　　　　　　　　　::::::;;;;;;,,,....
　　　　　　　⊂∽∽∽⊃,''' （・ω・｀　）　さぁ、手を伸ばして。助けてあげるよ。
　　　　　　　 （　 ´；ω；）　cく:::：:::::::::）　　　::::::::...
　　　　　　　　（l|l|l|l|l|lつ〉;;,..　し─Ｊ　　　　　　_,,,,....;;;::::::::
　　　　　　　　　＼＿つ|　　　　　　　　　　　　　　　　""""'''''::::,,,,
　　　　　　　　　　　　|　|＼＿　　　　　:::....,,,,　　　　　　　　　　　""""
　　　　　　　　　　　 〈　ﾉ　|::::j＼　　　　　　　　　　　ゞ:::::::....
　　　　　　　　　　　　ヽｿ::::.〉 l　.|""''--=＿　　　　　　　　　　　　　　;;;:::....

222-

◎助け合いの実例
【不況下のルームシェアリング】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||　　 γ´⌒｀ヽ　　　 .|
　　　||　　 （´・ω・｀ ）＿＿|　おやすみー
　　　||　 　 （ 　,,つ⌒⌒ .ノ|
　　　||　／ （ _,,,＿つ＿　ノ|
　　　||（＿＿＿＿＿＿_,／|＿＿＿＿＿＿
　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣| о※※※※※
　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣| ※※※※※※
　　　|| 　 ___(~)___ {:::：:::::::::}.| ※※※※※※
　　　||／{i:i:i:i:i:i:i:i:} 　 　 　 .| ※※※※※※
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　γ´⌒｀ヽ
　　（　　　´・）　 おやすみ　　　(~)　{l|§|l|l|l}
　 ＿|　⊃／(＿＿__　　　　　 /´⌒＼
／　└-(＿＿＿_／　　　　⊂∽∽∽⊃
￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |:| 　 　 　 　 　 　 　 |:|
　　 　 　 　 　 　 　 　 |:| 　 　 　 　 　 　 　 |:|
　　 　 　 　 　 　 　 　 |:| 　 　 　 　 　 　 　 |:|
　　 　 　 　 　 　 　 　 |:| 　 　 　 　 　 　 　 |:|
　　 ==============|:|============== |:|
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　　※※※※※※※ |:|※※※※※※※ |:|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　γ´⌒｀ヽ　来週はボクが
　　（　´・ω・） 押入れなんだ　(~)　{l|§|l|l|l}
　 ＿|　⊃／(＿＿__　　　　　 /´⌒＼
／　└-(＿＿＿_／　　　　⊂∽∽∽⊃

>>214
人事制度やリストラの意味は、言葉の定義であり、本質的な問題ではないので
議論も不要でしょう。
「成果主義が上級職の既得権益を守るようにできている。」というのは、少し
穿った見方ではないでしょうか？
ライン職位とスタッフ職位の処遇差は、賞与や退職金にも及ぶので、職位手当
の差しかなかった時から相当拡大している。今ではスタッフ部長はライン課長
とほぼ同格となっている。
あと経過措置は、一種の激変緩和措置であり、賃金等が不利益変更される際に
は当然設けられるものだ。
管理職より良く働く部下がいることは支社に限ったことではない。そのような
管理職は徐々に淘汰されることになる。（もちろん運良く生残る人もいるが。）
事務業務職については、移行時の選択肢の他、職群変更もできるので、意欲と
能力さえあれば管理職を目指せるだろう。
好き嫌いだけで人事評価をするような人は多くない。むしろ、事務部門では、
評価に差をつけず、全員Ｂ評価とするような管理職が多いことの方が問題の
ように思う。まあ､人が人を評価するものなので、主観を完全に排除すること
は難しい。ただ、異動により、長期的には複数の上司から評価されることに
なるので、徐々に客観的に評価されていくことになる。少なくとも、上しか
見ないような人しか偉くなれないような会社ではない。（もちろん、そんな
人も偉くなっているけどね。）
また、どうしても評価に納得できない場合は、異議申立てもできる。
地区営業本部長については個別の問題でもある。個別の問題としては、同情の
余地はないと思うが、若手の抜擢の全てがダメという方向に流れるのは残念。
特に最近は本社管理部門に比べ、営業からの役員昇格が相当遅かった。営業部
門の抜擢は、これを是正して、本社と営業の優秀な人間を競わせていこうとい
う主旨もあったと思う。なので、今後も若手の地区営業本部長や執行役員の抜
擢を期待したい。

223さん

なんだかほっとするね

癒されますよ

いい人なんだろうなぁ

何だか理解できちゃうお話です…きっと仕事も
できる人なんだろーなぁ
いいなぁ〜一緒に仕事したいです！

226ですが先ほどのカキコは224さんに対しての意見です

>>224
人事コンサルティング「Joe's Labo」代表の城繁幸氏は、正社員と非正規社員の垣根をなくしてフラットにし、
正社員にも賃下げ、クビ切りを実施するのがいい、というのが持論で「年齢に応じて支給される『年齢給』を
止めて、仕事量・内容で判断される『職務給』に切り代えるべきです。年齢給は日本独特の給与制度で、
欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです。また年齢給のせいで、非正規社員が増えているという現状も
無視できません」という。この人は正社員が既得権益を放棄してそして浮いた費用を非正社員の正社員化に
あててみんなにチャンスを与えるべきだという主張。平たく言えばワークシェアリングを実施しようといことだ。
そして、彼は「世代間闘争」を対立軸として上の世代から既得権益を奪いとるべきと論じている。
大同は年齢給を廃止して、職務給を導入している。それなのに社内間の不公平感は是正されず、むしろ拡大
しているかのようにも感じる。なぜだろうか？
現行の労働基準法では基本給を減額するには難しい。そこで職務給の導入をして費用を浮かすはずが
経過措置を実施したことで「既得権益」は守られた形になったからだ。
特に総合職、上級職。そしてその浮いた費用をさも利益かのように扱い、そして派遣や契約社員ばかり増やし、
ワークシェアリングまで踏み込まなかったから、現在もまだ残業が常態化している。

私自身は正社員のクビきりまでは実施しなくていいと思うが、職務給の導入によって浮いた費用をもっと
新規採用か事務職の待遇改善に使うべきだったと思う。業務職はその待遇改善だったとも思うが、営業業務職と
事務業務職と比較して事務業務職は職務が軽いなんて誰が決めたんだ？ベテラン事務職と新人エリア総合職と
比較したら、ベテラン事務職のほうが社内でも欠かせない存在だろう?
もし、これ以上のリストラをするというなら、役員の賞与、報酬、上級職の賞与を真っ先に削って欲しい。
仕事量に比べtれば貰いすぎ。上記３点は労働基準法にも守られていないのだから削減は簡単なはず。
年俸制にも賞与が含まれているのがおかしい。賞与は別に必ず会社としては払わなくてもいいもの。
以上のような点を冷静に考え、受け止めてられるような経験を、まともな人格の人ならしているはずだ。
だって、大同は中小企業を相手に営業をしており、正に彼らは、経営者から報酬を削減し、
この不景気で賞与もままならない実情を目の当たりにしているだろう？
そうしたまともな感性をもっている人の抜擢だったら私ももっとして欲しい。
でも抜擢されるのがコンプラ違反やパワハラを行うような人達である今の状況はおかしい。

ベテラン事務職はそれなりに給与ありますし、新人エリアは自分で車用意して、残業なしで働いています。あなたの周りは使える事務職なのでしょうが、何でも営業に仕事振って日中何もしない事務職には十分の給与と思う
ただできる事務職が年功序列で係長になれずできない人間が係長になってるのは非常に問題

>>228
どうも議論がかみ合いませんね。
「経過措置」と「既得権益」を結びつける必要はないのでは？
「経過措置」は単に賃金の低下を3年程度かけて行うものなんです。
また、大同の賃金制度の改訂は、制度移行時のファンド（全社給与総額）は維持、
個々の給与を削減する場合は経過措置を設ける、という基本方針で実施している
ように感じる。（たぶん優しい会社なんですよ。）
もちろん長期的には全社給与総額を抑えたいという目的もある。そのため、昇格
運用は年々厳しくなっているように感じる。
また、日本における一般的な賃金制度の大きな流れは、資格給（いわゆる年功給）
から職務給（いわゆる年俸制）となっている。ここ数年来の大同の賃金制度改訂
もこの流れに沿ったものだろう。個人的には中途半端感はあるが、方向は間違って
いないように思う。賃金削減は個々の生活に直結するので、大幅かつ急激に行う
には困難がつきまとう。大同のやり方は10年程度で徐々に効果があがるものなん
でしょう。

ワークシェアリングについては、まったく別の問題と思うので、またの機会にで
もコメントしますね。

>>229
ベテラン事務職と新人エリア総合職の位置関係や上級職の給与水準等、
個別ケースに目を奪われすぎではないでしょうか。
大同の賃金制度は、基本的には「職務に見合った給与」という思想で
設計されている。
事務職の給与は、年収で500〜600万円程度（この水準は自信がない。
間違っていたらごめんなさい。）で頭打ちとなるよう設計されている。
これは、会社として事務職の職務に見合う給与をその水準と考えてい
るということだろう。もちろん個別の人を見れば、その水準に見合う
人、見合わない人もいるでしょう。この問題に対しては、職群変更制
度で対応しようという考えなんでしょう。もちろん総合職への移行の
ハードルは低くはないが、意欲と能力がある人には常に門戸は開かれ
ているはず。きっと人事部門もそんな人がたくさん出てきて欲しいと
考えているのでしょう。ただ、現実には、そんな意欲と能力のある人
は稀少なのかも知れません。

>>231
優しい会社だというのは良い意味でも悪い意味でも同感です。
でもね、バブル世代以上とそれ以下では決定的な差があります。
バブルの恩恵を受けているかそうでないか。
バブル時代の賞与額を今の２０代が聞いたら愕然とするでしょう。
それなのにバブルの恩恵を受けた人たちが、不況になったからと
制度を変えて若い世代の昇給を抑えている状況です。一時は採用も
抑えました。業務量はコンプラ強化の環境面で逆に増えているにも
関わらずです。それでいて人員は増やさず、増やすとしても派遣や
契約職員で安く抑えその業務量をこなせというのはあまりに酷じゃないですか？
費用を総じて安くしているのにバブル以前と比べて格段と増えている業務量をです。

そこが若い世代の不満の源です。
これは当社に限ったことではない問題点でもあります。
上の世代は自分の仕事はきちんとしている人が大半でしょうが、
忙しいからと育成をおざなりにしたり、ろくに仕事をしていない人でも
給与は多少下がるぐらいで大きな影響がでる程でも無くのほほんと
している人もいますよね。
それは若い世代に全てしわ寄せを押し付けているのです。

それを総じて『既得権益』と言っているのです。

そしてワークシェリングという発想につながる部分でもあるんですよ。
ご理解いただけましたでしょうか？
当社だけでの問題ではないのでそのうちこの議論も
いずれ社会で活性化すると思います。

事務センター、支社では人員オーバーが見受けられるとこあります。
配置の仕方が下手。
増やすべきところに配置してください。

ここのスレッドって長文が多すぎ。

疲れる....

意見があれば組合にはっきり訴えてます？

給料増やしたら会社が潰れる
下げたら優秀な人材が流出

どのみち数年以内に潰れるというか再編があるんだから、給料あげるべき

とにかく将軍サマだけは人間的に嫌い。

個人の誹謗中傷や攻撃は止めなさい。


いくら２ｃｈといえどもルール違反ですよ。


こうすれば良くなる・・という話に。

>>235
つ御用組合

私は組合を廃止すべきと考える。

>>234
事務センター、支社においては２０００年以降採用しているのは契約社員のみです。
そうした人が営業所に一人配置され、その方がいなくなったら、営業所は機能しなくなります。

>>236
上の世代の総合職や上級職は生涯賃金にしてみれば、
今の若い世代がもらうであろう生涯賃金より大幅に上回る金額を
すでに貰っているのだから、そこを減らして若い世代に還元するか、
人員増やすのに使ってくれればいいのです。
私は後者に使って欲しい。

営業教育部が有るんだから事務・業務教育部も作ったらいい。
事務企画課は要らないから。
CSもかな。

総合職には経営教育を。


残念ながら適任者が少ないけどな。

支社事務採用なくても契約社員増やして正社員の仕事減らしてますよ。楽してる！
正社員は自分の給与棚にあげ、契約社員が仕事少ないとかほざく。契約社員のほうが断然役にたつぞ。できる契約さんとできない正社員と交換させたい、正社員の事務で信頼できるのは数名…係長は検印のみ、6時までいても仕事しらないから役たたず。
ちゃんとした人間を配置してほしいけど
見抜ける人いない…大変だ

241さんちゃんと調べたら？採用されてるよ

>>233
基本的な認識の相違があるように思う。
管理職の給与水準は大きく下がったかも知れないが、若年層の給与水準は
あまり下がっていないと思われる。
業務量にしても、総量は増えているが、一人あたりでは随分減っているし、
サービス残業に対しても相当厳しくなっている。（昔は電気を消されるこ
ともなく、残業に終わりがなかった。）
それにバブル以前の管理職は、ほぼ定年に近い世代にあたる。その意味で
は逃げ切った世代ということでしょうか。
今の管理職の世代は、バブル時代前後に厳しい労働を強いられたうえ、管
理職への昇格基準を厳しくされ、なんとか昇格しても給与水準は以前のよ
うに高くない。
でも、そんなことに不平を言っても現実は変わらない。
最近の厳しい昇格運用は、将来的に働かない管理職を増やさないためにも
必要なんでしょう。若い人も徐々に年をとるのだから。人事制度は長期的
な視点から運用していくことが必要なんです。
（あらためて、人事部門の人間ではないですが。）

>239
>240
むちゃくちゃ同意
まずはくだらん冊子作りに組合費を使わないでいただきたい
紙代の無駄である
メール配信で十分

当社の内務組合は出世欲と自己掲示欲の強い者が役員に立候補する傾向がある。
また、所謂、偏差値の高くない大学出身の者が成り上がる唯一のチャンスでもある。
そんな組合にもはや存在意義はない。

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>>247
>>248
平時においては組合の必要性は実感できないかも知れないが．．．
組合員にとって影響が大きい事項は、会社と組合との協議事項と
なっており、それなりの抑止効果がある。
確かに御用組合的なところがあるのは否定できないが、絶対必要
でしょう。
もしかしたら、直ぐに組合の存在価値が実感できるような状況に
なるかもしれないしね。

>>245
それは営業でしょう？エリア総合やキャリア採用。
事務は採用されていません。採用されているのは契約職員です。

>>246
ですから上の方の世代と言ってるでしょう？そして給与水準ではなく賞与。
また一人当たりの業務量やサービス残業にしたって甘い。
電気は申請すればつけられるし、今は部署単位のクリスマスパーティなぞ
してる余裕すらない。せいぜい今は忘年会とか送別会レベル。
バブル崩壊前はそんなことを会社の経費（レクリエーション費）でやっていたことも
知っていますよ。
仕事を沢山していたといってもバブル時代とは環境的に求められる質も違うし、
量的にもパソコンが導入されたことで比較にならないほど増えています。
バブル以前はワープロがメインだったため効率の悪さから業務量が多かったと
錯覚起こしているだけでしょう。
長期的な目線というのは良く分かります。そして不平不満を言っても始まらない
というのも分かっています。でも、上級職やバブル世代はバブル以降入社の
蓄積された疲労感を理解していない。だから上司がさも昔の俺がお前の年の時
もっと仕事していたぞなんてこと言われるとこんな会社にいてはいけないとなる。
そうした部分では明らかに大きな認識の相違がありますね。
だから今、中堅層がどんどん辞めているでしょう？
キリのない残業、徹夜など私も経験してますよ。自慢にもなりません。

事務正社員がやめて、契約社員が正社員に格上げは
採用とはいわないのでつか？

忙しい部署に人増やしてあげてください！必要ないところは削減してください

>>253
言わない。それに正社員に格上げは残業をしないといけなくなるからという理由で、
お断りしますという人の方が多いのが実情ｗ

派遣 契約に仕事振ってなにが悪いのかわからん
頭の使わない仕事しかふらんよ？

こちらは正社員が残業せず契約社員が頑張ってお仕事してます。
何故なら正社員は残業代高いから早く帰す、あまり影響のない契約に仕事させとく…現地の管理者に問題ありかなぁ

あなたのとこはちゃんと振ってるのかもしれないけど、そーじゃないとこもあるんですよ。
全体をみるのは難しいんだから、いろいろな意見として聞いといたらいーんじゃないの？

>>256-257
派遣や契約職員さんにあまり負荷かけすぎると、それなりの給与しか貰っていないのだから、
事務職や総合職の給与を知ったらモチベーションが下がり辞めていくと思いますよ。
良い意味でも、悪い意味でも、派遣や契約職員の方は大人ですから。

　　　　　　　　　　 (~)
　　　　　　　　　/´⌒＼
　　　　　　　 ⊂∽∽∽⊃
　　　 　　　 ⊂(・ω・｀　)つ-、　　　　　(~)
　　　　　 ／／/l|§|l/_/::::::/　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 |:::|/ ⊂ヽノ|:::| ／」　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　ﾌﾞﾎﾞﾎﾞ（｀；ω；´）ﾓﾜｯ
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　　　　　（つと::::::）
　　| |-----------| |　　　　　　　　（__（＿,つ

機能的な冬物受けた、ユニクロ売上高が過去最高

>259
派遣さんや契約社員さんは正社員になったアカツキの給与を知ると…
特に初任給の制度…
大人だから正社員になろうとはしないのだろうよ…

人間関係最悪です
＠Ｏ本社

>260
ユニクロというとシンプルで安く機能的。
うちのＲとかそんな感じだよね。

ダラダラの連中なんとかしてよ。
何故叱らないの？

何年も前から気になっていたこと

麻生氏と社長の口元が似ている。

>>265
上手いｗ確かに似てるｗ

>>263
　　　　　　　　　　 (~)
　　　　　　　　　/´⌒＼　　 いやー照れるねぇ
　　　　　　　 ⊂∽∽∽⊃　
　　　 　　　 ⊂(　´・ω・)つ-、　　　　　(~)
　　　　　 ／／/l|§|l/_/::::::/　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 |:::|/ ⊂ヽノ|:::| ／」　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　　　　 （；ω；´　）　ユニクロくん
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　　　　　（つと::::::）　うらやましス！
　　| |-----------| |　　　　　　　　（__（＿,つ

>264
なぜ自分で言わない？

関わるのも忌まわしいから。

彼女と遠距離してたら浮気されてたORZ
早いうちに繋ぎとめたいから結婚しようかな

>>269
忌まわしいってｗなんか呪われてそうｗ
いっそのことそいつらに幽霊とりつかせてみる？

　　　　　　_,△_
　　　　　(　ﾟдﾟ)　ｳ ﾗ ﾒ ｼ ............
　　　　　 l U　U
　　　　　　)ノ


　　　 　　　,△､
　　　　　∩ﾟ∀ﾟ∩　ﾆｬ!!
　　　 　　　l　　l
　　　　　　　)ノ

>269
そんなら気にするのも止めなさいよ。

寒い

>264
同じフロアかな？
ダラダラの課は終わってる

鬱病のこ 知ってるけど可哀想だった

聞いた話だと 責任者が「仕方がなかったんや」とか言ったらしいからね
二人もうつ退職だしたのにねぇ
嘘と思うなら本人に聞いてみて


課員も相当フラストレーション貯まってる

ダラダラって払うところの部署？
あそこに鬱ってあるんだ・・・

辞めた二人って女性？

>>275
不払い問題の対応で業務量増加したから人員増加しているのに、
特に総合職が働いているフリをしているだけなら、従来からいた事務職や、
真面目な人の負担は想像絶するんじゃない？
だって、給付金なんて本人と思惑が一致しなければ、環境のせいもあり、
一番苦情になりやすい案件だからね。

佑佳ちゃんと一緒に寝て過ごしたいな

支払課って今大変なの？診断書チェック？それとも事務能力の低下？総合職ってその課に必要なの？ベテラン事務職のがいーんじゃないの？
質問ばかりでごめんなさい。

>>279
おそらく、支払い可否の判断は当然そのスピードアップも求められているし、
その根拠を示す文書もきちんと作成しなければいけない。
そしてお客さまが納得しなかったら、納得するような文書の作成を納得するまで繰り返し。
中にはクレーマーもいるから、そうした案件に関わったらそれこそしんどいだろうね。
営業力のない機関長は本社に丸投げするだろうから、そんな場合も大変だと思う。
今はダブル入力による診断書チェックとかもしてるんだっけ？するようになるんだっけ？
診断書も医者によっては読めないものもあるし、その内容はある程度医的知識や経験あれば
想像で理解できるんだけど、そうでなければ分からないから分かる人に丸投げしてるんでしょう。
本来そうした部分をきちんと総合職にフォローさせるために配置したのだろうけど、
その配置された人間が働いていなければ、真面目な人が地獄を見る職場だろうね。
関係者じゃないから、あくまで想像だけど。でも現場を経験すれば大体想像つくよ。

前から居た総合職が痛すぎるんだよ。
昨年以降加わった人は下地がない環境と上からの情報伝達不足で十分稼働できていない。
夏頃の社内検査でそう指摘されてたはず。

ありがとうございます。やはりきちんと聞かないと
大変さがわからない
いろんな作業があるんですね。
出来るだけお客様に迷惑かけないよう、本社に手間かけないよう、
スタッフ頑張ります
(^^ゞ

最近は善くなってきただろうけど、お客さま宛の書面でも酷いのあったでしょ？
そういう所だったんだよ。上司がチェックしてないのかセンスがないのか。

>>283
だいぶましになったよ。以前はかなり酷かったけど、不払問題を挟んで文書の出し方も改善されてる。

前は完全にお役所的というか、内部の人間が見ればわかるから、現場でも見て判断できるでしょって感じの書面しか出てなかった。

受付システム的に仕方ないかもしれないけど、内部都合の出し方だね。客にはわかんない。

まぁ 本社はそゆとこ多いよ。
同じところに長く居るってのはこわいことだね。外が見えなくなるからね。

まぁ 歴代のメンツみたら推してしるべし

クリスマスだ。
彼女にプレゼントをまだ買ってないから明日買いに行こう＾＾

あとTDSの力不足とインフラの粗末さ。
事務方も問題認識して改善案出しても上記理由で何年も放置される。
追及したら逆切れか開き直る。支払に限らずシステム全般的にね。
トラブルになっても謝るのは現地か事務だしね！

問題多いな…
ひとつひとつ解決しよ！
一番問題なのは？
最近契約部門もお粗末な
気がするんですが
(-。-)y-~

>>281
うん。そうなんだろうねぇ。
でも、下地が無くても真面目に取り組んでいれば、今頃経験からの知識がかなり
付いていただろうに。でも周りのサボりによりそうした人から潰れていってるんだろうね。
それに気付かない課長は無能といっていいね。
営業でも頭使ってお客さまに如何に説明するかを考えて取り組んでいれば、
それなりに診断書とか戸籍謄本とかそんなのも読めるようになったよ。
給付金の中でも障害給付金なんて本当に診断書の内容のちょっとの差で
可否が変わるからね。でもそれをお客さんにあまりストレートには言えないｗ
お客さまの目線から話しつつとにかく診断書の内容で判断してるんですとしかね。
そしてどうして払われないのかを解説して納得してもらう。
納得した後の行動はお客さま次第。
その後がどう転ぼうとも、きちんと解説さえしていればお客さまの満足度はかなり上がる。
先々週のインクレディブルマンだっけ、その映画の始めのほう見て吹いたｗ
あまりにストレートすぎｗ

>>282
頑張れ！応援してるよ！

まず決裁滞留とかで時間食うのはやめて欲しいですよね
人の増やし方確実に間違ってる希ガス

業務改善計画書に沿った改善は進んでいるんだろうか？
定期的に報告するんでしょ？

>>290
同意。部長決裁待ちで時間かかった時はアフォかと思った。

あと289の補足だけど、お客さま目線になりすぎてのコンプラ違反は絶対ダメ。
あくまでも違反は違反。それをしたら、自分自身が吹っ飛んでしまうｗ
バランス感覚が大事だよ。

部長は打ち合わせや役員への報告で不在がちなのは当たり前。
審議役大勢いるのに。

な〜んでだろ！

そこで「口だけ番長」ですよ

う〜む 口だけ番長も新人クラッシャーも思い当たる節がおおすぎてわからん

でも調査役って位置付け 未だによくわからん いっぱいいるし

同期で支払関係にいたやつは確かに終わってる。
支払でもほされてどこかへ行ったみたいだけど・・・

審議約は部長補佐、調査役は課長補佐ってところかな。
決裁権はあくまでラインにしかないんだろうね。
でも、そこを権限委譲とか、会議をいれずに決裁用の時間を
必ず毎日１〜２時間作るとかそうした工夫が必要。
経営会議より苦情対応の方が本質的には重要だろう？
上ばかりみてたらお客さま目線には程遠くなるばかり。
そこを勘違いしている管理職や役員が多いのでは？
それこそ古いけど
「事件は会議室でおきてるんじゃない、現場で起きているんだ」ですよ。

>>297
古い！けど同意！
まさにそれです。

そして、現場・本社の実態をお互いに知るべきだ。
そして上層部はどちらも視察するべきだ。
報告だけにたよらず。

机上の空論はもういらん。
現実を見よ。現実とは運用業績云々でなく、いま実際に行われている実務処理のあり方について、きちんと把握すべきだと思う。

企業が生き残れるかどうかは、現実を直視し、責任追及だの過去がどうのではなく、如何に現段階で最善策をとれるかにかかっているのでは。
過去は終わったこと。やり直す時期に早いも遅いもないよね。

S仕事してるか？

お腹痛い
会社行かないと…

>299
やってるんじゃね？

何処のＳで男か女かも知らんけど

>>295
俺もわからん
新人クラッシャーは有名なん一人知ってるけど

>296
あなたは恐ろしい私の同期だけど
あなたの人格も終わってる

クリスマス 寂しいなぁ

何故寂しいの？誰かとご飯いったら？
必ず何も予定ないひといるよん！
わたくしも予定ありまへん…

個人攻撃の香ばしいスレになりそうｗ
さすが大同ｗ

>>274

10F？　9F？　

>305
デートして

知的障害者の集まり

>>309

>>309

　 (⌒⌒)
　　 川
　／⌒ヽ
⊂(｀Д´)訴えてやる!
　/　　 ∪彡
　しー-Ｊ　 ||
　　　　Σ fﾆﾆ/￣
　　　　　ﾍﾟｼｯ

みんな勘違いしてるのか本人たちがわざとぼかしてるの知らないけど
支払部門全部がおかしいわけではないよ。そこのところお間違いなきよう。
きちんとしてる人はしてるし、きちんと改善してる課はきちんとしてる。
問題はうつ病だしている課のダラダラ総合職と課長なんでしょ？
個人攻撃と言われようが問題なのは問題。
本人たちが開き直っていて全く改善されないのがまず大問題。
そしてその課長と同じように責任を回避する管理職が増えているのがもっと問題。
管理職は責任とってなんぼ。
部下のミスやトラブルは管理指導できていない管理職の責任。
うつ病退職出すなんてもってのほか。その時点で管理職下りるべき。
部下の気持ちも汲めずにお客さまの気持ち汲めるわけがない。

結局、部全体で何人がうつ病になったのよ？
噂レベルではいくつか聞いたことあるので複数人いるんでしょ。
他の部と発生頻度比較してみて欲しい。多いのか平均レベルなのかも。

去年で４人くらい？
聞いた話だから間違ってるかも
総合職２ 事務２〜３？

ある特定の課長 係長の下
内 事務 ２退職

潜在鬱考えたらもっと

>>313
どこの部も退職した人についてはうやむやにしてるから、
正確な数値を把握できている人はいないんじゃないの？
人事も役員も社長も。
それでも表面化している数字が高いのは・・・

>>314
表面化してるのでその人数だったらやはり多すぎだね。

太陽生命では平成18年に不祥事故が発覚したが、あろうことか組織的に隠蔽した。
今この事実が明らかになったが、隠蔽の首謀者（T専務）一派はなんの処分もなく
現場の一部長を飛ばしてうやむやにするつもりだ。
同じグループ会社としてこれで良いと思うか？皆の意見を聞かせてくれ。
不祥事故の詳細は割愛するが業務改善命令レベルの重大事故であり、
今回その隠蔽が発覚してから既に金融庁に届けるべき期限である30日が経過してしまっている。
従ってこの件が表に出ればグループ全体にダメージを与えるのは必至なんだが・・・

>>316
責任者のお言葉
「うちは欝になるやつ多いからなぁw」


＠飲み会

＞＞317
ここも支払部門の退職が激しいらしい。

>>317
面白そうだな、詳しく教えてくれ。
今のうちに株を売ったほうがいいのか？

ヒント
・不払問題
・被害者多数

>>317
問題は隠蔽の首謀者がその専務だという証拠があるかどうかでしょ。
証拠というのは、裁判に持って行っても負けないぐらいのものが必要。
噂レベルの話では証拠とは言わない。
それが無ければ、金融庁には部長の責任として報告してるんじゃないの？
もし証拠をあなたが握っているのであればしかるべき方法でHDへ内部告発
（ヘルプラインあるよね）してそれでも動かなかったら金融庁へどうぞ。
外部から発覚するより内部で自浄作用効かせる方がまだ世間の目は優しい。
つまり自分のケツは自分で持てということ。

>>318
その場で誰も何も言わなかったの？
全く冗談にもなにもなっとらんやろ。
うつ病になった人から訴えられたら会社負けること
わかってんのかね。

うつ病の原因はどんなですか？
仕事のプレッシャー？
上司のいじめ？
同僚のいじめ？

″　　　″　　″　″　ノ　　″　　″ノ　　　ノ　　　　　　　ヽ＿＿__ﾉ
　　″　″　　　ノ　″　　　″　　″　　　ノ　　　　　 　　　/　　　　ヽ
　″　″　″　　ノ　　″ノ　ノ　　　ノ　　　　　　　　　　 ∠___,-‐‐-、_＼
″,,　　ノ　　　　″　　ノ　　　ノ 　　　　;;"ヾ　　　　　　　 　|∩／＼∩|
;ｉi ;ｉiメｿ　　″　ノ　　　　　。　　ﾟ 　　　 ;;"ヾ ;";ヾ 　　　　∠フ＿＿_＼_ゝ　　;ヾ;;;;ヾ
|| l ｌ:i |　　ﾟ　　　　。　　 　　　　　　　　 　ヾ;;ヽ;;;;ゝヾ''　 ／＼∩∩∩／＼ヾ　ゞゞ
|| l ｌ:i |　。　　　　　　　　　ﾟ　　　　　。　ゝヾ;;ヽ;;;;ゝヾ;.　 Ｔ皿__皿__皿__皿ゞ::ゝヽ;;ゞ
|| l ｌ:/i　　　　 iヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　;;ゝヾ;ゞ:::ﾉ　　　　　　　ゞ;;;;ゞ;;;;ゞゞ
|| l （（／l￣l＼））　　　　。　　　　ﾟ　　　　　;"ヾ ;ヾ ;ヾ;;;;..,　　　､､,.:;;;;ゝヾ;;;;;;;ヽ:.
|| l ｌ:ｿ_∠ﾆ二ｽ　　　　　　　 　　_,,..,,,,_　　　　　　　　　　　　　　,,.:;;;;ゝヾ;;;;
|| l∠シ ,,・ ｪ・ )ゝ　　　　　　　/ ω・　ヽ
|| l ｌ:i | つ旦とﾉ　　　　　　 　 .|　/　　　 |
＾^＾^ と_＿)＿)￣￣￣￣￣　`旦---‐´￣￣￣￣￣￣￣
<ウツの人たち早く治ると　　<うん、そうだねぇ。
　いいねぇ。　　　　　　　　　　　でも、あせらないようにねぇ。

ここの書込みをみていると、本社の下っ端の戯言ですね！俺も本社勤務の
時は仕事をしている　つもりでした！実際　TKCに行った時は　本社の仕事
がきついと　思っていた自分が恥ずかしく思えました！現場は自分の
仕事が数字としてきっちりと現れ責任を追及されます！
本社のお坊ちゃまは　理論だけはたっしゃな　おこちゃまですな（笑）

>>326
頑張って

>>326

優績機関長様ですね。年績達成おめでとうございます。

確かに営業は大変です。
プレッシャーは半端ない、車は自前、努力しても微々たる成績で責められ、査定さげられ…
はぁー明日もまた数字。
事務書類も増え
事務に仕事きいてもしりませーん、ヘルプに聞いてくださーい。

俺は本社のほうがきついと感じてるが・・・。

営業を経験してしまうと8時から21時までパソコンの前に
座りっぱなしなのが耐えられなくなる。

>>330
云えてる　その通りっす

しかも周りにいつも役職者が・・・

外に行って息抜き・気分転換もできないしね

うちあわせ多し・・　期限せまり・・

本社にうつが多いのは分かる気がする・・

>>326
本社にいた時、如何に仕事していなかったが現われているね。
だからいまだに本社に必要とされることもなく戻れない。
一生戻ることないだろうから、頑張って我々の給料稼いでくださいｗ

>>331
その上 ひとに仕事押し付ける馬鹿がいるからな

332さんは営業経験あり？
本社が偉い訳ではないです
相手を思いやる気持ちがないとお客様が離れます。

叱るべきは働かずよい査定をもらう輩ですよ(￣^￣)

>>334
あるよ。別に本社が偉いと思っているわけではないが、
TKC部門の安易な洗脳で営業を勘違いした奴が嫌いなだけ。
こういう輩が変な人格形成されパワハラ起こしている事実も知ってるから。
326のいかにも自分以外の他人を見下したセリフがそれを表している。

ま、たしかに326はね…

自分のいる部門が一番大変と思う人っているわ

そいつは使えん

>>326
スイーツ(笑)と同じにおい

それに私はどちらかというと本社で意義も分からず忙しい思いをして、
営業に出た後、自分の仕事が営業でどれだけ役に立っていたかを知り、
自分のしてきた仕事に誇りを感じたほうだから。

営業は、お客さんを何もないところから開拓して、ご契約いただき、
契約後もフォローをきちんとして、支払いが発生した時に迅速に対応し、
お客さまに喜んでいただく。
その一連の流れを経験して、やっと一人前になれるもの。
326がそこら辺を分かっているなら敬意を表するよ。

思うにいろいろローテーションして仕事はどんなかしるべき。

だいたい出来る人はどこに配置されても出来るのよ！

　　　(~)
　　 γ´⌒｀ヽ
　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　 （　´・ω・）　　　　しまむらで
　　　(:::O┬O クリスマスケーキ
　◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ 買ってくる

個人的な感想。
スタッフとして2年程度TkCのルーチン営業して本社に送り返された奴は本社でも使えない。
ダラダラの連中は揃ってTの経験者。プロパー上がりの子は真面目で根気よく頑張っている。

>>341
プロパーかT上がりかで、そんなに違いはないだろ。
若手はまだ個人の問題で、基盤の問題でもないでしょ。

>>342
いや、お客さまの苦情を直接浴びせられ、それを自らの力で解決したことがあるかどうかで
決定的な経験の違いがあると思うよ。Tはあくまでフィルターかかってるからね。

Tでは先生に顧問先を紹介できるぐらいになって営業マンとしてはやっと一人前だと思う。
先生の顧問先だけの契約や、先生から連絡受けて保全してるだけではまだ未熟。

先生に対する営業と言う点ではそれはそれで大変だと思う。
でも、それは決してお客さまに直接接して対話しているわけではない。
あくまで税理士先生目線でのルーチン営業。

そこを勘違いしている人が実はパワハラをしやすいと思う。
だから私は>>341さんに同意する。

>>343
Tとプロパーを両方経験した上でのコメントですか？
だとしたら、よっぽどT時代は教育の行き届いた基盤を担当
されてたんですね。

Tは同年代の仲間がいるがプロパーだと下手するとスタッフは自分だけの場合がある。
孤独感とストレスへの耐性は全然違う。

部下で優秀だなと思わせるのはプロパー経験者が断然多い。
上司もそうだった。

クリスマス 寂しいなぁ
ブルー　クリスマス

>>343
>Tでは先生に顧問先を紹介できるぐらいになって営業マンとしてはやっと一人前だと思う。
飛び込みもできないし、税理士先生を通さずに中小企業の社長に会う機会はないだろ。
まあ人脈を使ってできないこともないが…。結局他の先生とのイザコザになるだけ。

糞して寝るとぐっすり眠れるってさ。
俺の彼女がさっき言ってたよ。

>>347
新設企業、そして満足したお客さまはそうした企業を紹介してくれる場合もある。
書類手続きの時の分かりやすさやスピードでもそうしたアピールはできるでしょ。
何事も創意工夫。社長と会えないからとか考えている時点でもうね・・・。
それに苦情にしたって先生越しで解決する癖が付いてるでしょ？
お客さまが当社に怒っていても。そんな時はすっとんで行くべきなのに。
その解決の仕方でもお客さまの満足度は違う。
今のままのやり方だけじゃTKC部門もその内というか
もう頭打ちになりつつあるんじゃない？

あと真に実力のある企業って言うのは、決して税理士先生のいいなりではない。
企業のことを本当に考えているかに疑問を持つと税理士先生をすぐ変えるよ。
そんな経験してるでしょ？保険契約にしてもそうだけどね。
そうした社長と話をすると、世界観が広がってまた面白いんだよね。
書類手続き必要だから、その時変更理由を聴いてみたら話できるでしょ？

　｡☆ ｡ ﾟ　｡　ﾟ ｡　｡
ﾟ｡ ｗ Merry Christmas
｡ ﾟ从 ｡ ﾟ｡　｡　ﾟ ｡ ﾟ
　从从 ｡ ＿Π ／＼ヘ
ﾟ从从从／＼||＼ ヘ
ﾉ从从∠ 仝 ＼＿＼
+++||+||田||+++|++++８
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::::::ミゝ（　･∀･）つ　　＋　　　 （･∀･　）<彡::::::::
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パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

何だかとても眠いんぶべら

　　　ﾊﾟｰﾝ　　　l>‐∠l
　　 ,.-─-、∩/,.　-　>
　　//｡wv､ゝヾヽY__ノﾐ
　　ヾ__Д(☆　ミ⊃　　ヽ
　　 /∨ （ヽ

>>341
それは昔の話。

今は他部門で失格の烙印押された奴が専業スタッフやってるような状況だから
優秀な奴は結局Ｔや税推に集まってるよ。

いくらなんでも本社も専業を軽視し過ぎてる。

専業こそ優秀な人間を入れるべき。
間違いなく一番しんどいんだし。

>>353
本部店にはいるよ。

飯島愛が亡くなったね。
ノイローゼからの自殺みたい。

合掌

　　　　　 （::::::::：::::）　 　 　 　 (~)
　　 　 （::::：::::::）::::::）　　　 γ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
三　　　（::::::::（::::::::：:::）　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　　　　　　　　　　　　／ ___
　　　　（:::：:::::::::）::::::）　 　 （ ´・ω・）　　　　　　　　　　　　　　　 ￣||
三　　[￣￣￣￣￣]∽□ (:::O┬O　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　 ◎───‐‐◎　◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ　　　　　　　　　 　 　 |￣

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　 　 ／　　.／＼　　　　　　　　 （::::::::：::::）　　　　　 (~)
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　（::::：::::::）:::::）　　 　γ´⌒｀ヽ
／_____／ （´ω｀）　＼　　　　 （:::::::（::::::::：:::）　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　　　（:::：:::::::::）::::::）　　　（ω・｀　 ）
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~　　　　[￣￣￣￣￣]∽□ (:::O┬O
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　　 ◎ ─── ◎　 ◎-ヽJ┴◎　ｷｷｰｯ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　来年もしまむらが繁盛しますように…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　 γ´⌒｀ヽ　 　 （::::：::::::）:::::）
／_____／ （´ω｀）　＼　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　（:::::::（::::::::：:::）
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　（・｀　　　）　　（:::：:::::::::）::::::）
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~　�I⊂:::::ヾ　　 [￣￣￣￣￣]∽□┐　 ┬
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ 　 ,,） 　 ◎ ─── ◎　 ◎┴─┴◎

　　 　　,＿＿
　 　 ／　　／(~)
　 ／　　 γ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　（::::：::::::）:::::）
／_____／ {i:i:i:i:i:i:i:i:}　＼　　　　　　　　　（:::::::（::::::::：:::）
￣|| || ||. （　　　´・）||￣ ｶﾞｻｺﾞｿ　　　 （:::：:::::::::）::::::）
　 || ||. （( （::::::::::::::） )）　 　ｶﾞｻｺﾞｿ　　[￣￣￣￣￣]∽□┐　 ┬
　 |￣￣￣ し─Ｊ （￣）凸　　　 　 　 ◎ ─── ◎　 ◎┴─┴◎

　　　　　　　r''⌒'⌒'⌒'⌒ヽ
　　　　　　 （　しまむらくん ）
　　　　　　 （　ありがとう　 )
　　　　　　　ヽ､＿,､＿､＿ノ
　　 　　,＿＿　　　０
　 　 ／　　 .(~)　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　 ／　　.／(i:i:i:i) ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （::::：::::::）:::::）　　　 γ´⌒｀ヽ
／_____／. （´ω｀）　.＼　　　　　　　　　　　　　三　　　（:::::::（::::::::：:::）　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
￣|| || || ||.（:::::：::）||￣　　　　　　　　　　　　　　　　　 （:::：:::::::::）::::::）　　　（ ´・ω・）
　 || || || ||./:::::：::ゝiii~　　　　　　　　　　　　　　三　　[￣￣￣￣￣]∽□ (:::O┬O
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　　　　　　　　　　　 　 　 　 ◎ ─── ◎　 ◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ

WCで韓国人馬鹿にするから

うちもイルから気をつけないとな
通名で大阪の朝鮮街出身とかなぁ…

>>358
いくら２ちゃんでもその発言はアウト！
誰かに性根叩き直して貰って出直して来い！
あらゆる意味で最低。

全社として、率先しての職場いじめ、
人権侵害行為はやめなければいけない。。

>360
まったく同意。
しかし女性は怖いよね。

>>361
何かあったのか？

民族差別する奴は人間性疑うよ。
かくいう私は何分の一か南蛮人。食べ物の名前に『南蛮』とつけるのは止めてね。

ほんと、何かあったの？気になる…

亡くなった飯島嬢の過去の暴言のことじゃないかな。

そう思ってた時もありました

飯島愛がマトモなこと言って芸能界から抹殺された件か

>367
何言ったん？

http://jp.youtube.com/watch?v=pl09aFPP_G0&feature=related

>>359
そんな甘いこといってるから韓国、北朝鮮からなめられるんだろ

なんかスレタイと全く違う書込みばかりになってる件について。
いろいろ知りたければ、ν速＋とかで見ればわかるよ。
それが２ｃｈ。

>>369
お前見たいな偏見の持ち主が会社にいるということが、
世間に知られることで会社の信用を落とすんだよ。
そういう議論は別のところでしろ。お前営業の経験無いだろｗ
世間知らずの若僧が。

営業経験あるというだけでそんなに偉いのか？
おめでてーな

派遣労働者が善人のような報道はいかがなものか。
確かに派遣のなかに善人はいる。
しかし、アマちゃんも多いのではないか。
働きたいときだけ働けばいい。
企業に拘束されるのは嫌だとの思いで
あえて派遣を選んだ方のほうが、正規雇用されないで致し方なく
派遣になった方々よりも多いと思うのは俺だけだろうか。

>>372
本当に救いようのない馬鹿だな。
お客さまにどういう人がいるのか全く知らんだろ。
だからわざわざ教えてやってるんだよ。
世間知らず君ｗ

>373
それは３３歳くらいまでの人だと思いますぜ。
それ以上の年齢になるとなかなか難しいらしい。
こんなケースだってあるし↓
結婚退職⇒専業主婦⇒子持ち離婚⇒再就職ムリ⇒派遣ならどうにか
人それぞれいろんな事情はあるわいな。

分かりきったことを長々と回りくどい文章で・・・

しかしワシらの業界だっていつどうなるか危なっかしいぞな。明日は我が身と思い蓄財じゃ！

蓄財できるほど給料もらってない。
すべて生活に消えてゆく。
先行き不安であります。

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　どこからともなくトナカイを呼ぶ声がする
　（　´・ω・）　　待ってて！
　 （:::::::::：:::）
　　 し─Ｊ

　　　　　　　
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　 　 （　　　　　）　　んしょ、んしょ
　　　　　 （:::::◯::::）
　　　　　　 し─Ｊ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　(~) 　　　　　　　　　　　　　　　 /´⌒＼
　　　　　 γ´⌒｀ヽ　 　　　　　　　　　　 ⊂∽∽∽⊃　
　　　　┗(　´･●･)┛ようし、これで　　　（・ω・｀　） もっといい衣装にしなよ
　　　　　 （　　　　）　　　　　　　　　　　　　 （l|l|l|§|l）
　　　　　　 し─Ｊ 　　　　　　　　　　　　　　　 し─Ｊ　　

　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　 (･ω・ 从__　）　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　○　　　。　　○　 ／ ○⌒○） ／|,.　o　　ｼｬﾝｼｬﾝ 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠ (／)-( /)_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／￣￣ /＿|／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／∩￣￣/∩　　　o　　　 。Ring Ring
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O Ring
　o　　　o　 ψ 　ψ　_ ﾉ)ψ 　ψ___ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 （・(▼)・ ） （・(▼)・ ）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~　 ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

.　　/　/ /// ./　/　 /j　 / // 〃!|| | ||ll|　| |　ヽヽ ヽ　　　|　　 　 |　　　　 　 |, 　-──- 、　　　 ／
　　i 　l　l l ｌ　ｌl 　ｌ　/!.|　,! / | /ﾞ!ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞll|　| |　 !�_ヾﾞr､,__.l　 ,. -‐''´￣｀ｰｧ'"´　　　　　　　 ヽ、／
　　l 　!. | | |　|l 　|　|| lｉ　|/| l| ! | 　　　 l! ! | |　 |ミﾐヾ,| .l7lｰ‐- ､　　　　　　　　　　　　　 　 __／
　　　 |　| | |　|l 　l. _lki'l　|! l! l+-l､＿　 ,j l/,!.ｌ　 |三ﾆ､jｲ l l三ヽ |　　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　　　 _
　　　 ｌ　ｉ ｌ ｌ　ｌヽ, i´ !_i!ヽl　l　l! 　 __ ｀メﾉl !ｌ !　 |=､ﾆ/ ! l/ヽ＝= ､-‐'"´￣￣｀ヽ､　　　/　　　　　　　　/
　 　 　 　ヽヽ ヽ ヽ,ｒ＝ﾐ !　　　 ,. ==ミ、 ///　j l、 }彡r'､＼ ＼　l�_､￣｀丶､ 　　 ＼ /　　　　　　　　 |
　 ,. -─-､ヽヽヽヽ!::::::::: , / 　　 ::::::::::: ｀///　//'∠ !_{,l､ ＼ヽヽ, | 　!l￣｀ｰ-､｀ヽ 、 /　　__ 　 　 　 　 l､
／,r‐,＝≧--‐'´__.',　　 　 ___　 　 　 ／ノ/　//´ヽj ＼￣￣二＞‐､-!!,＿　　 ＼ r'´　／ヽ l　 　 　 　 | l
／rﾁ'"´ _,ｨｬヶ'´rt‐＼.　　l'´ !　　　　／/／./　　/ 　 lヽ／'´￣　　| ヽ, 　｀ヽ、　＼‐'　　 } |　　 r　!　 lﾉ l
／_,.ｨ=彡／　　 l　! 　 ＼　ｰ' 　 　 　 ／ 　/　　/　　／／　　　 　 l､　ヽ,　 　 ＼　ヽヽ　 lﾉ 　 /　｣／　 ヽ
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

　　　　　　　　　　　　　　　: :
　　　　　　　　　　　　　 : :,,:'':､　　　　　: : :
　　　　　 　 　 　 　 　 .,,,:'｀　: ﾞ､,　　　,:'"ﾞ｀:
　　　　　　 　 　 　 　 ,,:': : 　 : ﾞ: : : ,,:': 　 : ;;
　　　　　 　 　 　 　 ,,:'′　　　 : ''"""'　　　;
　　　 　 　 　 　 　 ./:: 　　　　　　　　　　　 :　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ･･･
　　　　　　　　　　　;:　　　　 　 　 　　　　 　;
　　　　　　　　　　 : ﾞ、:　　　.__,　　　　.__,　,:'
　　　　　　　　　: ,ｒ'"｀ヽ,,_: ''　　　ー　　,,.,,,'',':,、
　 _: : : ,: : : : : : :/: : 　　 ｀ﾞ'''''''''':､,.''"'"｀: ｀''　 ;'――ｰ
　 ￣￣￣￣ﾞﾞﾞ゛:ヽ、　 ＿,,,,,,,,,,_,,,:､,,,,,、,,,,,,,__ノ
　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ"ﾞ＾: 　　: : : : : : : : ::,＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　.:'''''''''''''"ﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣:: : : : ;;;;;: : : : : ;;: : : :
　　　　: ;: 　 : ;;;: : 　　: ;;;:: 　 : ;;;;;;　 : : ;;;;;:;: 　 : ;;: 　　　;

営業会社です。
営業がいるから成り立ってるということです。

営業のない営利企業って何かある？

>383
俺以外に４時起きとかいるんだな

自分の意思で起きてるの？

うはっ！
寝過ごした！

眠い
糞眠い

そりゃ そうだろ
事故るなよ
昼間20分くらい寝ろ

今日の昼のラーメンはうまかった
急激に冷え込んだな

鍋焼きうどんも捨てがたい

寒いときこそ冷し中華。

いやもう出してくれるとこないやろｗ

ところでよく２ちゃんで見る冷やし中華はじめましたってどういう意味？

「冷やし中華はじめました」っていう張り紙が夏になるとあるでしょ？
そのフレーズを使った言葉遊び。深い意味はないよ。
面白いストーリーを作ったスレはあったみたいだけど。

Loveはじめました


よく冷えております

冷えてんのｗ

朝の散歩終了。
今朝はかなり冷え込んでるな。
昼は、控え目にざるそばにしよう。

全ての部署の　よし悪しはあるが　ＴＫＣ脱落→プロパー・本社への異動
の構図は変わらないですね！会社のＥＶの大部分の数字がＴＫＣから成立
してるのですから･･････････　本社の仕事は　本社にいるときは厳しい
と思ってたけど　しょせんは事務作業　誰がやっても仕事的にはそれ程
大差がでていないが　営業は人によりもろに数字の格差がでるから・・・
２チャンネルに毎回書込みをする輩は　どうせ数字もようださんやろ　

あはは、Mファミリーみたいな典型的勘違い人間がまたでたねｗ
そこまで言うならTKC部門だけで独立したら？何もできないだろう？
変なプライドは捨てろや。
お前見たいのが会社の改善に邪魔な人間だと思う。

Ｔは確かに当社の柱ですがそれはＴのスタッフが他部門より優れているのではありません。優れている方はどの部門にもいます。たまたまＴにいるだけで勘違いしないように気をつけようね(-。-)y-~

ルーチンの駒の誇大妄想は無視しよう。
新人のプロパー配属が無いのはなぜか？大人じゃないとスタッフといえども務まらないから。
Tの機関長でようやく一人前のプロパースタッフ並とさる役員の方が言われたことがある。私もその通りだと思う。

あらあら何でまた同じ内容になるかなぁ
だから部署にはいろいろいるんだって
Ｔだのプロパーだのって対象が違うんだから一緒にできないよ。
どこにいてもおごらず成長して
どこでも通用するようになって
自分のもっとも得意とする場所で目立つ！！
できる人をみて成長しなさーい(￣^￣)

>>400
そうなのかもしれないが、「ルーチン」や「駒」なんて言い方はやめようよ。
営業も誇りを持ってやっている人はたくさんいる。
本社だって皆が皆、企画系の仕事をしているわけじゃないだろう。
お互いを貶すのはやめよう。

ここしばらくTKCが他部門を貶めて自分達を鼓舞するやり方をしていたから、
そのが反動が出てきているんだろうね。

昔から組織利益は上位２割の人間が出しているなんて言う輩がいるが、
その上位２割が出す利益はその他８割に相応に支えられて利益を出せている
という事実の再確認をしないといけないと思うよ。
たとえ上位の成績を出していても、本人の工夫によるところもあるだろうが、
自分ひとりの力だけではなく、それを支えている人のおかげもある。
それを勘違いしているとギスギス職場のできあがり。

ＴＫＣの方は素直にすごいと思いますよ。
知識量もダントツです。
自分は本社下っ端なんですが、ＴＫＣの方からの照会ってレベル高いです。
別に擁護してるわけではないですが。

レベル高い質問？って
どんなの？

>>404
その知識量が本当にお客さまのために生かされているのかが問題。
知識が蓄積されるノウハウは素晴らしいと思うが、
その知識が単に成績を上げるために使われている場合はさらに問題。
TKCから被保険者が２０代なのにSが何億なんて契約出ることがある。
しかもそんな契約は短期解約されることが多い。
そんな知識の使い方はただの悪知恵という。

ＴＫＣの方が他より知識豊富って事はないでしょ
人だよ人間！
どこだって豊富な人は豊富！
何だかたまたま自分の周りにいる人がそーだからそこの部門がどーだって考えの輩多いがする…気のせい？
何かちっさいなぁ

あのー
先程から
でてくるのＴＫＣさんか
プロパーさん
さらに本社…
税理士推進とか代理店推進は？

乗合しまくってる代理店は色んな意味で知識豊富だよな。どんなスタッフでもマスターズの一店は持たせてもらうから横着な奴は変な浅知恵ついて胡散臭い契約やら稟議するんだよ。
そういうのに限って支社長に電話入れたら音沙汰無くなるんだよ。

昔はTは行儀が良かったんだけどな。最近はプロパーはまともな人が増えたよ。税推も紳士的。アイウは衰退の一途。法人も。

>408
『おとな』だからスルーしてんじゃない？

>>408
自分で主張すればいいじゃん。

私が思うに
税理士部門は税理士の開拓力が必要だから、TKCよりは営業力があると思う。
代理店部門は代理店の管理力が必要となるから、TKCより管理力があると思う。
でも代理店はAIUの代理店だから、AIU代理店の営業力、AIUの商品が魅力であり、
営業力は？かな。
ただ代理店を介して行う営業は、えてして保全が弱い。
それでお客さまから苦情になるケースが多いのが現状でしょう。

プロパーだって完全じゃない。指導者によっていい人を育成しきれなかったり、
いい人を生かしきれなかったりもする。そのためにT１００があるけど、
本質理解してなきゃT１００を実践してもただの徒労となる。
でも、特幹生出身の機関長、支社長は他部門と比べて群を抜いて営業力があるよ。
そしてT１００の本質を理解するための素地がある。だって彼らの中から生まれたんだから。

どの部門にも長所短所は必ずある。だから、社内で同じお客さまを取り合うのは不毛。
協力して共存共栄するのが一番だと私は思うんだけどね。

とにかくな基盤開拓した大昔の先達はバイタリティーがあったんだよ。
いくら虚勢張ったり理屈捏ねくり回そうが我々は甘チャンなわけ。
斬新な営業スタイル創り出す人材が今いるのかが大事なんだよ。

…協力の概念がこの会社にはないから。

上は役員から下はヒラまで縦割りで視野が狭い人間が多過ぎるの。
そういう意味で我社は残念だけど三流。

>>412
同意。
そのためにはいくら営利会社だからといっても
収益性ばかり追い求めてる今の体制には限界があると思う。
収益性ばかり考え収益性の悪い組織は廃止なんて言ってたら、
組織は縮小の一途。
そして誰もいなくなったなんてことにもなりえないｗ

今の体制を構築した先達達は、それこそ会社存続の危機にさらされていた
という部分もあって、死に物狂いだったろうね。
そうした彼らの功績をも、軽視して切り捨てすぎる傾向に今はある。

>>413-415
激しく同意。
新しい商品やらやり方を、今は碌な営業経験もない経営陣が思いつきでしているだけで
そんなの定着もしないし、結局経費の無駄となる。
縦割りで上が下を押さえつけている窮屈な今の状態で新しいスタイルなんてのも生まれるわけないわな。

だから将軍サマみたいのがアレだと口酸っぱく言ってたの。

>>417
うん。それはそうだろうね。誰かが特定個人を非難するなと言っていたが、
別に名前さらしているわけでもないし、誰か知らない人も多いと思う。
でもあの人を好きだと言う人は聞いたことも無いのも真実。

知らない人もいるが知ってる人もいるわけで。
誰かわかっちゃうようなことは書かないことが世間一般の常識ではあるまいか。
常識というより良識か。

社内の人間には名前は判明してもいいし、むしろわからせるべき。
が、社外には知られる必要ないし、しられるべき問題ではない

418：非常識
419：常識人
420：卑劣
って感じかな。ネットで個人攻撃なんて小学生レベルでは。
言いたいことがあるならご本人にどうぞ。

421:本人または信者

話の流れぶった切ってすみません。
欝病の診断書を出すと上司は『欝を出した責任者』として評価は下がってしまうのですか？
自分は会社とはまったく関係なく、プライベートでの出来事で欝となりました。
現在、周囲の助言により健康保険を使わず自費で治療しています。
パニック障害も症状として出ていて、普通に会社に行くのはもう限界だと思います。
ただ座ってても急に自分に起こったいろいろな事を思い出して涙が出て来ます。
離席してトイレにこもって落ち着いたら席に戻るを繰り返してます。
生保講座の試験中に手が震えて何も考えられなくなり途中で退室しました。
もちろん受かるわけもなく、しっかり勉強するよう注意されましたが全然勉強なんて出来ません。
４ヶ月ほどこの状態です。
上司に影響なさそうなら休職、影響するなら診断書出さないで退職しようかと思ってます。

>>421
うん。身近にいて文句を言える範囲内（例えば間接的でも上司）であれば
本人に文句言ってるね。元部下の人から聞いても碌な仕事していないし、
傍から見てもこれといった成果も無いのに出世している。
このような人がうちの会社で何故出世しているのかというのを考えるのは、
かなり、重要な問題提起だと思うよ。この点で学校裏サイトとは質が決定的に異なる。
成果も大してないのに出世している理由については薄々想像付いているけど。

そしてMファミリーの話題が出てもあなたは反応しないのは何故？
将軍様の庇護下にいておいしい思いをしている人だからじゃないの？
一見あなたは正論を振りかざしているようだが、あなたの意見には
一貫性が感じられないｗ

>>423
別に影響しないよ。つらいかもしれないけど、その鬱になった理由をきちんと説明すればね。
ちゃんと健康保険使ってなおしいや。治療費高いだろうに。

半年くらい休んでゆっくり治せばいい。
必ず医師の診察受けるんだよ！

経験者より

薬飲みながら仕事してる奴周りにいっぱい

ちゃんと健康保険つかいなさい。
病気で長期休む人はいるんですから、仕事中に具合悪くなったら逆に上司とかに迷惑かかるから診断書だしてちゃんと治して
会社に帰っておいで
人間は悲しい、つらい、苦しい思い出は時間とともに薄らぐようにできてるからね

>>423
新人なのに大変だねえ。本社勤務かい？本社は鬱多いみたいだからねえ

>>423
あと、療養中、特に初期は絶対一人にならないこと。
配偶者がいればいいけど、いなければ実家か親族の下に身を寄せなさい。
この言葉の中に君の心の琴線に触れる部分があったら、申し訳ない。
とにかく安心できるところに身を寄せゆっくり休みなさい。

そう。一人にならないこと。医師に診てもらうこと。
それだけは守って。
薬ですぐに楽になるから。

>>423　ゆっくり休んでね。みんな待ってるからね。

　　　　　　　 .:|;:;:.... |　　　　　　　　　　 (~)　
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　　　　　　　（　｀･ω･） 　　γ⌒⌒ヽノ..;.;.;.;.;.;;ゝ　ノ;;;;;;;;;;ゝ ＠ﾉﾉ⊂)o
　　　　　　　 (l|lO┬O　　　 (_从从从)彡´⌒｀┌──┐（´ ヮ｀o）
　　ε=　 ◎-ヽJ┴◎ 　　(（　´･ω･）（´･ω･）.|･ω･｀│ （::∽:::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　(|l └┘l) （:つ日と.|::::：::::::│ 　し─Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　し─Ｊ 　　し─Ｊ　┴　┴

423です。
皆さんいろいろと優しいお言葉ありがとうございます。
日中に薬を飲むと気分は多少良くなりますが、体がだるいというか眠くなります。
夜中に近くなると気分が自然に少しマシになってきます。
土日は布団に潜って何もしないでいられるので楽です。
１人にならないほうがいいのですか？
誰とも関わりたくない気持ちが強く、１人のほうが楽に思えます。
休職する際は欝の理由をどのあたりまで話すものなんでしょうか？
本当は何も話したくありません。
カウンセリングもすすめられて行きましたが、人に話すと思い出して余計に苦しいです。
出来るなら、会社のせいではありませんプライベートでいろいろあったせいです、くらいの説明に留めたいです。
退職してしまうとニコ動で前に流行ってた、ニートのテーゼを地で行ってしまいそうで怖いです。
保険証を使うとどこから変な噂をたてられるかわからないから使うなと両親から言われてます。
診断書出して休職するくらいなら退職しろ、とも言われてます。
長い人生を生きるにあたって恥になるからって。
一生懸命仕事教えてくれた先輩達に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
馬鹿な私ですみません。

何代か前の社長と将軍様の苗字が・・・

あれ？こんな時間に宅配便が・・・

>>433
鬱になった理由はそれでいいよ。
問題は両親だね。「ツレうつ」でも読ましたほうがよさそう。あれはすごく分かりやすい。
本格療養に入ると、気が抜ける面と、薬の作用でどうしても自責の念が強くなるから、
寛解するまで、よく理解してくれる人のもとで休むのが一番なんだよね。私も苦しい思いしたから。
そして、本格療養に入るとしばらく外にも出れなくなると思う。
だから実家か他に安心できるところで身を寄せるのがいいんだけど、
両親の偏見が抜けないなら入院を希望して入院するのもいいよ。
保険証使ったからって変な噂はたてられないよ。
それよりも治療費がかなり高額になるでしょ。

うつで休むなんて気にするなよw
誰も責めないよ

診断書のあるうつ患者を叩く奴が社内にいたら許さんよ。
とにかく良くないのは医師に診てもらわず自然治癒を期待したり、隠すために中途半端な治療紛いのことをすること。拗らせて人生棒に振るぜ。
半年休みは普通。
三ヶ月ならラッキー。
身体の病気でたとえたら相当大変な状態なんだから世間体なんかこだわってる場合じゃない。

そうだよ。
テレビでも最近よく特集されているからね。
ただすぐに良くなるものでもないから、環境の整備は絶対に必須。
何よりも自分を守るために。自分を守れるのは結局自分。
そして療養中にそこまでもが揺らぐことがあるから、理解ある人に見張ってもらうことが必要。
ちなみに私はニコ動見ながらるろうニートになって愚痴を配偶者に言いながら踏ん張ったｗ
うちの会社については経験者が結構いるから大丈夫。
そこは気にしないでいいから、安心して休職しなさい。

>>434
上手いねｗ出たらアカンでｗ

>>434
あれ うちの会社って成果主義だよな…
なんでアイツとかアイツが出世してるんだ？
あれ？ぉぃぉい
そりゃオカシイだろ
○×○×


おっと 誰か来たみたいだ

>>433
辛かったですね。
１人の方が気が楽という抑鬱というものもあります。

皆さんが１人にならないほうがいいと言われるのは、あなたが万一の行動をとらないよう誰かが見ていたほうが良いからではないでしょうか。

１人より、自分を理解してくれる人に話しを聞いてもらえるだけでも気分も違います。

病院で休職の診断が出た場合、休職時には会社に診断書を出すだけです。
詳細を聞かれるのは復職時です。
復職できる程回復していれば、その時は話せると思うし 先の心配は不要です。

精神的な病は様々な要因が複合している場合があります。
プライベート 会社 家族 等 原因がプライベートだとあなたが判断することではないと思うよ。

話したくないことも先生に全部話し、治療をしたほうが良いと思う。話したくないことを封印するのは一番良くないことです。傷が深くなりそう。
酷かもしれないけど、原因を突き止め根治することが長引かせない為の第一歩です。

自分も大変でした。
死にたいと人に話すのはまだ軽傷かもしれなく、そのうち、人知れず消えたいと思うようになり、一日中泣きました。

あなたはご両親の期待に応えるべく頑張ってきたのでは？

↑途中でした^^;

ご両親なりに今後のあなたの人生が傷つかないように心配しているのだと思います。

ですが、今のあなたには余計に自分を責めることになる誤った方向の心配ですね。

休職することは、恥でも負けでもありません。

また寝過ごした！
寒稽古や！

444-

私も昔は毎日 自殺考えてたなぁ

飛び降りたら楽になるとか
人格 全否定の日々が続き キツかった
アレはうちの会社伝統の確実に間違った育成だよ
素直なものが受けると自殺考えるし
未熟なものが受けると下に同じ事するしね

本社に鬱が多いのはなんでなん？

本社によくいる空気みたいな上司ってのも案外たちが悪いよ。
ついでに部下も指示待ちタイプだとどうにも困る。


私の場合はその狭間で苦しんでいる。

>>423
鬱病の診断書だしても上司は「本人の資質の問題」って人事に報告するから 安心してやすんでいいよ



これ聞いた時 余りの上司の糞加減に吐き気したけど

>>448
あなたの上司または隣の部署の上司はそうなんだろうけど、
鬱病で悩んでいる本人にその言い方は無いと思うよｗ
上司に迷惑かけたくないという部分で悩んでいるのだし、
まともに受け止めてくれる上司だって全く居ないわけではないのだから。
あなたの不満もわかっているつもりだけど、今はそれをぶつける時ではないよ。

そして、だからこそ>>433さんがご自身で言われているぐらいの報告は上司にすれば、
ご本人も上司も周りも納得できるでしょう？
本人はただでさえ色々マイナス思考になりやすい状態なんだから。
もう少し暖かく考えてあげないと。あなたは優しい人だからそれができると私は思う。

>>433
マイナス思考や色々気になるのは、病気のせいだと割り切ったほうがいいよ。
迷惑とかも今は気にしている場合ではないよ。それよりも自分の体が一番大事。

同期に相談のってくれそうな先輩いないか聞いてみたら？
アドバイスくれそうな人いないかなぁ？
一番いいのは診断書もらってお休みなんだけどね
休む事で自分の恥になるのは嘘ついて休んでだらだらする時
今回はあなたの将来のために休みとるのよー
せっかくの上場株式会社で恵まれた環境にあるのだから
やめないで治療して復帰してほしい。
仕事むいてないてないとか会社が嫌とかなら別だけど

社内の人にはなるべく相談しないほうがいいでしょ。

会社辞めても付き合えるくらい親しくないと、尾ひれがついて噂になるよ。ご存知かわからないですが、みんな口軽いし、本社なんて特に。

私も知り合いは多いですが、たいていのことは数日あれば誰かが教えてくれます。要らないけど・・・

信頼できそうな人 世話焼きな人 に相談して嫌な目にあった人もいたし。
所詮会社の人間は会社の人間だよ。
ちゃんと見抜けるなら、会社の人に相談してもいいけど お勧めはしない。

医者にうつ病と診断されたのなら、もう相談するもなにもない。
パニック障害もあるんでしょ。
きちんと休むために休職することがまず重要。
本人が限界と感じているのだから、本当にそうなんだと思う。
これ以上の我慢は療養期間を長引かせるだけ。
闘病に協力してくれる身内、専門家である医者、
そしてうつ病経験者以外にはあまり相談しないほうが賢明。
社内で相談するなら人事課か健保組合が一応専門だし、
復職時にも色々関係してくるから、そこに相談すればいいよ。

経験者からのアドバイスです。

社内の人間って信用できないんだ…

>453
誰も信用しないほうがいい。
めちゃめちゃマジレス。

>>454
確かにw
かげで悪口
不幸は爆笑



嫌な会社だわ

私はプライベートでは同期であっても付き合いはしない主義。
仕事帰りに飲むくらい。

いやいや信用できる人はいるってばｗ
そういう人知らんだけだろｗ
むしろ同期とかより尊敬できる先輩とか上司は頼りになるよ。
そういう人は真摯に後輩や部下にも接してくれる。
ただ、うつ病に関してはデリケートな問題だし、
なった人にしかわからない部分が多いから、
情報が多い人事や健保に相談しろということ。
彼らは情報も漏らさない。
上司がいい人なら真っ先に上司に相談すべきだけど、
部下の異変に気付かないような上司ではちょっと心もと無い。

空気上司は初めてなのでコミュニケーション取りづらい。早く異動したいぜ。

それはそうと損保3社が経営統合だぜ！

どことどことどこ？

三井住友
ニッセイ同和
あいおい
大同

>460
なんで大同入ってんのよw

斬新な発想だろ？
TDは残りの2社でどうぞと。

>>457
人事や健保の誰に相談すんだよw
知人は鬱病後の復職の時も人事にボヤかれたって言ってたよ。

信用できる人はいるよ。
ただ、どっちかが会社辞めて無い限り、中途半端な仲良しの人に絶対的な信用をして赤裸々に話さないほうがいいってこと。

いろいろな年代の人が同じことを言っているし、自分も痛感した。
いま本音を言える友人や先輩後輩として付き合っているのは、辞めた人ばかりです私は。

みんな大同に見切りつけて辞めていった優秀で周りに好かれていた人ばかり(> <)

いやなんか微妙。
そもそもニッセイ同和とは喧嘩別れみたいなもんだったし、
あいおいもなぁ・・・今回のは実質三井住友の吸収合併でしょ。

人事がぼやくって？
差し障りない範囲で教えてください。

ミーハーな経営陣が弱小生保に手を出さなければいいのだが。

>>465
特定されたらかわいそうなので差し障りない程度で。

人事は人事で休職→復職者が多くて大変みたいなのです。
それを復職しようって人に言っちゃ駄目ですよね・・・

復職に関しても傷を残したみたいですが、頑張って続けています。
無理しないで欲しいと思うばかり。

ありがとう。
そういう意味のぼやきね。
いずれ私もお世話になるだろうから。

>>463
それなりの人が出てくるよ。課長や審議役。デリケートな問題だからヒラは対応しない。
確かにボヤく人はいるがそれが気になるようでは復職してもまだつらいだろ。
それにうつ病での休職には周囲の予断は不要といってるでしょ。
医者の診断書があれば相談する余地はない。
ただその後の経過連絡とかで人事からどのみち連絡があるからね。
だったら自分から話をしておいて慣れていたほうがいいというくらいかな。
本当に経験者以外は余計な口はさまんほうがいいよ。
会社がどういう対応するかも部分的に聞いただけで全体像は知らないでしょ？

あと本音についてはね、親しき仲にも礼儀あり。
誰でも自分の心のうちに秘めておいたほうがいい事はある。
特に愚痴は社内で言ってもいい反応あるわけがないよ。

鬱病の診断書持って来いって強要される…

>>470
それは医者の診断受けての結果？
それとも自覚症状無いのにもらってこいと言われているの？
後者なら明らかにパワハラです。

おはよう。
さあ、あと3日頑張れば新年だ！

今日はあまり寒くないな。

行ってきます

損保3社が経営統合?

＞463
産業医に相談すべし。

生保４０社が経営統合したら我々は間違いなくリストラ

このままいっても来年の春先からリストラ始まるってウワサなんだけど。
リストラと公表しないで暗にリストラ始めて行くんじゃないかな。

年収の5倍積み増しなら即効辞める

>>476
産業医ってまさか社内にいる医者のこと言ってないよね・・・
外部ですよね。

本社に居る社医は違うだろ。そんな能力無いから生保の査定医やってるんだし。

初めて診察してもらうなら一番近くの大学病院をお勧めする。
そこではっきり病気であると診断してもらいなさい。
健保や世間体がどうとか言って中途半端なことしても改善しないし詐病を疑われるよ。

産業医ってのは会社が契約してんだよね？
会社の中にいる査定医の誰かってことになるわけ？
それは診てもらいたくないね。

健康診断の再診を産業医のところで受けろと言われる場合のはその辺の病院だけどね。
復職が絡むと病院を指定されるんじゃないか？
社医の専門分野なら社医だろうか？そこは人事の指示次第だろ。

極端な話するとちゃんとした病院でうつ病の診断書書いてもらい上司に郵送するだけで十分。
ただし電話なりメールなり確実に連絡とれる方法は伝えること。
連絡事項あれば上司が連絡してくる。
精神疾患の場合、会社からごちゃごちゃ言ってきません。ただし定期的に経過報告は簡単にでもすること。

簡単だから。気にスンナ。ひとつずつ解決しよう！

>>485さんに同意
産業医というよりもうつ専門の顧問医が居て
いい先生だし復職判定もその先生がするから、
その先生に始めから診て貰えればいいんだけど、
まず通院で通うには遠い。入院するならいいと思う。
そして会社との契約上中立性を主張してくる。
でも会社から紹介してもらえばそこは突破可能。
通院なら近所の病院、入院なら顧問医を紹介してもらうのが妥当かな。

うちの社医は普通の相談でも曖昧でしたからおすすめしませんねー

大学病院って紹介状いりませんか？

あんまりすぐ薬いっぱい出したり、すぐ診断書出して休職させる病院はちょっと信用できない気がします。

早めに治療して悪くならなければそれでいいと思いますし、無理そうなら医師が休職の診断するはずなので大丈夫ですよ。

初診の時に1500円くらい払えばいい。外来受付に分かりやすく表示してる。
大半が紹介なしの患者だよ。

抑うつとうつ病は違うからね。
前者は軽い薬を飲めばすぐなおる。
後者は休職しないと無理。大学病院なんて人の多い所も
はっきり言えば通うの無理です。
通院前提なら近所の評判いい心療内科で十分だよ。
評判については2ちゃんで分かる。
想像で意見は語らないように。
本人が迷う元です。

私の体験した話なのにそれは酷い言われ方だな。
きつかったが大学病院が近くにあったし先生も何人かいるのでそこを選んだんだよ。
2チャンネルで云々なんて発想も余裕も鬱のあの状況下ではとてもじゃないが無かったよ。ありえないよ。
自分のやり方が満点で他は駄目みたいな考え方は止めろよ。

困っている人がいるみたいなので解決につながればと長々と書いたのに残念だ。


そんなにカウンセラーしたいのなら独りでどうぞ！

これで最後にするけど、貴方の意見だと大学病院を始めとする総合病院の精神神経科および医師、そこを頼りとする患者と家族を愚弄することになるよ。
一言でも謝ってもらいたいものだ。朝から非常に不愉快だ。

以上

危うくこの流れと無関係な俺が 「ｻｰｾﾝw」とか言いそうになった

ま
結論は医者行け
東京の病院なら気をつけろよ
うちの契約精神科医にあたったら 当たることはホボないが シャレにならん

壊れた人間見てきたけど
やっぱり一度精神壊れると元には戻るには時間かかるよ

ゆっくり休み

>>491
正直それはすまんかった。でもあなたの場合大学病院が
近くにあったからでしょというのもあえて言わせてもらう。
別に大学病院を愚弄している訳ではなく、近くにある方が珍しいでしょ？

>>491さんへ

>>489は擬態うつだと思います。２ちゃんで病院選びなんてねえwww
人事が愚痴ったっていうのも当然ですよ。
それと擬態うつの特徴は「他人が悪い」と主張すること。
この人もしきりに上司のパワハラが原因みたいなこと言ってるでしょ？
詳しくはここを参考にしてみて。
変なのに腹を立てるだけ損だから。お大事にね。

http://kokoro.squares.net/dep0.html

図星？

ちょまてよwおまえらメンヘラサロン知らんのかよ。
あんたらのほうが心せますぎ。
あの地獄を経験したら普通心が広くなるものだが。
まあいいや。これ以上の議論は不毛だよ。

>>497

うつ病の原因なんて他人がわからんでしょ
上司が絡むこともあるでしょ！会社以外が原因であっても、会社での何かがきっかけで悪化とか
擬似とかさぁ他人にはわからんのだからそーやって
せっかくの経験者の情報をおかしくしないよう気をつけてね(^_-)

489は突然キャラ使い分けてどうしたの？

大学病院が近くに有るのが珍しいなんて考えたこともないよ。都市部ならいくらでもあるでしょ。入院出来るし、身体の異常が現れたら速やかに連携できるし最高の施設だと思うがな普通は。

社会復帰後に通いやすいクリニックも紹介してくれるしで今でも最良の選択だったと思う。

そんなときこそ、セカンドオピニオンサービスですよ。

茶化すな。

うーん…
でも俺も実際にウツなったら保険使わないかもな。
どうも会社を信用できん。

自己負担三割で薬代合わせて9000円くらい。
毎月三万円払い続けるかい？

会社は裏切られるのは許さんが 裏切るのは好きだからな

好みはせんだろ。
会社とて人の集合体なんだから裏切られるような人物なのでは？アンタが。

>>507
また給料下がるだろうけど
きにすんなよ

もう皆さん仕事納めしましたよね？
今年もいろいろあったと思いますが、リフレッシュして５日から頑張りましょうね。
良いお年をお迎えくださいm(_ _)m

潮時なのかもしれない。
会社単体の問題ではなく業界として老衰しつつある。
契約のデータも満足に管理できない業界・会社は座して死を待つのみ。
新チャネルのイメージも描けない時点で終わった。

大同生命ってそんなによくない会社？
高校や大学の同窓会に行ってみな！
不遇な環境の友達ってたくさんいると思うけど！そのための定期異動と思うんですが？

15年以上前を知らない人には現在の凋落と閉塞感は理解しづらいと思う。

顧客名寄も満足にできないマスターファイルで事務ミスをゼロに出来ると本気で思う？
派遣さんに引き継ぎせずにできるか？マニュアルは万全か？
狡い人間が種蒔いておいてシャアシャアとよく言えたもんだ。
確実に管理職の質が落ちてきてるよ。特にここ5年くらいで。
私もたいしたことない人間だけどね。
不況だけど人生見つめ直すわこの正月に。ここに固執すべきかも。

マニュアルなんて作るか！
一子相伝
一人しか教えん！

大佐か南Ｔ　の課長やめたんですよね？横柄でパワハラの強い支社長のせいですか？

>>512
確かに昔に比べ質は落ちてますね。
5年前くらいってのも合ってるかも。

今はどこも厳しいし、大同である程度できてても、在籍年数が長いほどよそに行くと違和感はあると思う。
挫折感もあるかもしれない。
仕事も人間関係も一からのスタートだからね。
今までの馴れ合いは一切通用しないですし、逆に知人のツテなどで行くと後で痛い目に合うことも・・・
転職慣れしてる方はよくご存知だと思いますが・・・

だが、同じ厳しいとしても大同で踏ん張るかその力を自分のやりたい仕事に使うかですよね。

スキルよりキャリア、その上にやる気やその仕事に対しての将来的なビジョンが合致しないと企業は採用しない。
何故転職したいと思うかも明確に伝えないと。上辺の理由を並べ立てても、やはり伝わるみたいです。
プラス本人の魅力でしょうか。

選り好みしなければ、仕事はいくらでもあるでしょうが、せっかくなら本当にやりたいことを検討してください。

何事も逃げては同じことの繰り返しです。
私もよそからお誘いも受けましたけど、比較して大同で頑張っても同じように思いお断りしましたこともあります。

大同も捨てがたいがそれ以上に魅力を感じる企業からお呼びがかかれば、行ってみるのも良いと思います。

こういう長いお休みにいろいろ考えてみるのも良いのではないでしょうか。

顧客名寄せはまずデータに相違部分が存在するからきちんとできない訳で、
それを解消するには、データの整備か名寄せ条件の変更することでどうとでもなるよ。
昔はそれこそ名寄せなんかできてなかったでしょう？
問題は何故そういう発想が無いのか、あっても実施できないのかです。
懐古主義だけでは何も解決しない。
そうした部分を考えてみるのにもいい時期かもね。

>513
そう、そう、そう！
まったくだよな。
マニュアル無いんだもんな。
誰かなんとかしてくれ。

>517 個々がそれぞれ口伝の書を作るべし！
何人たりとも大同のやり方は公表してはならん！

これ思ったけど
はっきり言って上司は阿呆なんだよね
要するに仕事を特殊化するように見せかけてるだけ
無能極まれり

>518
だよな。
その人しかできない仕事、なんて本当はあっちゃいけない。
誰でも出来るようにすべきなんだよ。
手工業の職人の世界じゃないんだから。

>>519
だから某部門は指摘受けたんだよね

エリア総合職受けようと思いますが、どうでしょうか？
私は他生保で派遣でいましたがここはどうせすか？

他生保で派遣って事務系？
エリアの仕事内容は営業ですが大丈夫ですか？

>>519
おっと 大阪本社の悪口はそこまでだ

四国のパワハラ男はどーなったの？

マニュアルだって整備されてないなら、整備すればいいじゃない。
誰か作成しなければ無いままです。
誰がその整備の指示を出すべきか？
そして誰が作成すべきか？
それは昔の人や昔からいた人ではなく、今いる人そして増員された人です。
何のために人増やしたのですか？
人のせいばかりにして甘えないように。
新年に向け悔い改めなさい。

>>525
マニュアルの整備は前からいた人の仕事じゃね？
ｊｋ

新しく来た人がマニュアルなんて作れないだろ

これに腹が立ったら一人三回ほかのスレにコピへ゛を張って下さい。

■『ナヌムの家』　毎日新聞（夕刊） 1998年2月4日
＜憂楽帳＞
「好きでやったんだろう」　　「売春婦！」　　「うるさい、最後まで見ろ！」
先月14日、東京・中野のＢＯＸ東中野で開かれた試写会でとげとげしい、やじが飛んだ。 韓国の元従軍慰安婦たちの
現在を追うドキュメンタリー「ナヌムの家・パート２」が上映されていた。 やじっていたのは、客席前方に陣取っていた
中年の男性2人組だ。会場は騒然となり、収集がつかなくなった。 そのとき、会場にいた元慰安婦の女性がすくっと
立ち上がって、身の上話を始めた。日本軍に連行される前からもつらい暮らしだったこと。父親は酒乱で、よそに女性が
いて母親を顧みなかったこと。 たまに帰宅すると子供たちに暴力をふるったこと…。
場内は水を打ったように静まりかえった。 さて、くだんの男性はというと。なんと、体をがたがたと震わせているでは
ないか。 　「もういい、帰るぞ」 そのひとは精いっぱいの強がりを吐いて、会場を出ていった。友人が「ちょっと感動的
でね」と教えてくれた。 「ナヌムの家」（パート１、２）の劇場公開は今月14日から。【佐藤由紀】
http://www.jca.apc.org/usokiji/yuraku.html

　　　　　　　↓

■毎日新聞（夕刊） 1998年2月5日 ＜訂正＞
　4日憂楽帳「ナヌムの家」の記事中、ＢＯＸ東中野で先月行われた試写会でとげとげしいやじがあったとあるのは、
一昨年の別の試写会での出来事でした。先月の試写会は平穏に行われました。また元従軍慰安婦の女性が身の
上を語ったとあるのは、映画の中のことでした。確認不足のため関係者にご迷惑をかけたことをおわびします。
http://www.jca.apc.org/usokiji/teisei.html

さらに↓

■映画新聞（１９９８年８月１日号）
ところが映画の中に「身の上」話なぞ出てこない。訂正でさらに嘘を重ねることに。
「認識不足」という次元ではないにもかかわらず、またウラも取らず、虚報に虚報を重ねるとは
報道機関としての体質を問われるところである。
ttp://www.jca.apc.org/usokiji/eigashin.html

>>522
事務でしたが営業をやってキャリアをつけようと思いまして。
でもここでみなさんの意見を読んでみて大丈夫かと不安に思いました。

４国のドンはさよならしたんじゃないの？

>>526
それが、「甘え」だと言っているのです。
無いなら情報を集め、自分達でも分かるように作ればいいでしょう？
何のための総合職？

>530
じゃ、春から来る新入社員の総合職にまかせるわ。

スタッフレベルの総合職が出来るのは普通は提案までですよ
それすら出来ないハクチが多いけど

実務では勝手にみんなノートでやってますし
それで日常業務が進めば問題ありません(仕事の特殊化につながりますから本当は良くないでしょうけど)

ま マニュアルが無いのにも違和感感じないのは仕方ないと思います
古参は"困らない"でしょうから

仕事の特殊化を推し進め
自らの社内での価値をあげる
出世の方法の一つですね

けど 会社として本当に必要なのは 言うまでもありません


別に総合職しか出来ないわけじゃないでしょう

ただ
勝手にやると 自分たちの価値が下がるから"面白くない"と思う人もいるんじゃないでしょうか
独断に満ちた私の考えですが


ま それだけのこと
(ｼｬｳｱﾌﾟﾌ)

>>531
おまえ事務職よりも給料貰っているだろう？
新人よりも給料貰っているだろう？
なのに彼女ら、彼ら以下の仕事しかしないのって
恥ずかしくないの？
だから関わるのも忌々しいって言われるんだよ。
根性腐りきってるな。

>>533
そんなもんやで
ひがしのりぃ
(ダウンタウンの松本)
そんな風(>>533)に考えてた時期が俺にもありました

今は冷めて(醒めて)割り切ってやってる
関わるのも忌々しいのは何処にもいるし
割食う人間も何処にもいる


ま それだけのこと

ただ531みたいにはならないようにしてる

ま それだけのこと

不払の責任とらないのかな・・・

大○本社のエ○ベーターいるが、ほんと馬鹿そうな顔しているよね。

あけおめ
>>536
事務職２人だっけ？潰したの
その責任もスルー
あの人は無責任だから

>>537
おま
それは鬼発言

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◇　 　 　 |　 （~ヽ　　 　 あけまして　 　 ◇
◆　　.（~ヽ(~)|ヽJ　　 　 　 おめでとう 　 ◆
◇　　 |γ´⌒｀ヽ |　　　　 　 ございます ◇
◆　　 | {i:i:i:i:i:i:i:i:} |　　　　　 　 　 　 　 　 ◆
◇　　ﾘ（´・ω・｀）彡. 　 2009年元旦　　 ◇
◆　⊂ミｿﾐｿ彡ﾐつ.　　　　　　　　　 　 　 ◆
◇　　 》======《 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ◇
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(*‘ω‘ *) 　あけましておめぽっぽ♪
　(　　　)
　　v v
　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

　　　　　　　　(~)
　 ／⌒＼γ´⌒｀ヽ
.　.＼●／.{i:i:i:i:i:i:i:i:}.／⌒＼　
　　　∩　 .(´･ω･｀).＼●／　　
　　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ
　　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
　　　　　`ー-、＿_|

>>528
キャリアアップで最終的には何を目指してるのですか？

>>538
不払の責任については彼も責任押し付けられただけでしょう。
ていうか、彼くらいの多少の無責任さがないと正直あそこは無理と思う。
擁護ではないけどね。
病人が出たことについては、管理能力が問われても仕方ないです。

名前欄に!omikuji !dama って入れたらお正月限定で名前がこんなになるんだよ。
みんなも試してごらん。

間違っても名前欄にfusianasanって入れちゃダメだよ。将軍様やMファミリーを
喜ばすことになっちゃうからね！

すまん。omikuji !damaは１日限定だったｗ
でも名前欄に!kabはまだできる。やってごらん。

重ねて言うけど
間違っても名前欄にfusianasanって入れちゃダメだよ。将軍様やMファミリーを
喜ばすことになっちゃうからね！

　　　　　(~)
　　　γ´⌒｀ヽ
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　（；　´・ω）　　年賀状出し忘れてた人がいたよ
　　　 (:::つ::：と）
　　　　 し─J

　　　　　　　　(~)
　　　　 　γ´⌒｀ヽ
　 　 　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　 （ ・ω・｀ ）　ゆにくろくん来年もヨロシクね　っと
ｻﾗｻﾗ＿φ_:：::: と)＿
　　 ／　／三／　 ／||
　／　　 ￣￣ 　／　
　||￣￣￣￣￣||

　　　　　　　　　　(~)
　　　＿＿＿_ γ´⌒｀ヽ
　　　|　 〒　 | {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　| ━ ━ |（・ω・｀　）　　　これでよし♪
　　　|　　　口⊂:::：:::::::::）
　　　 ￣| |￣　　し─Ｊ

このスレッドは会社をよりよくしていくためのものです。

>546

ローカルルール違反って言いたいなら削除依頼してくればいいだろ。
『普通に楽しい会話』もできない人間なら会社を良くするなんてどだい無理。
コミュニケーション能力に欠けると思うから。
リアルで物言う時に周りをムカツカせる言い方わざわざするか？
『こうしたらいいと思う』ってアドバイス的に言うとそっちの方向に行ってくれるんでない？
人を動かす時って押さえつけても反発されるだけだろ。
あなたは自分が『こうすればいい』と思うことを率先して書けばいい。

流れは関係なく、私が私なりに正月に考えてみたことを書き込みますがｗ
結局お客さまのニーズを如何に把握して対応できるか、
それに尽きるんじゃないのかなと思った。

大型保障制度も企業防衛制度も、今までどの生保会社も相手にしていなかった
企業保障という市場のニーズにしっかり応えたからこそできたもの。
チャネルは当時すでにあったものか後から付いてきてできたものであることは、
うちの会社の社史みれば歴然。

今、苦情報告をきちんと行うようにしているけど、
それを苦情を如何に問題なく処理したかの報告という枠だけで見るのではなく、
何かうちの会社に足りないものがあってそれに対する要望ってのもきっとあると思う。
そうしたところを如何に気付くことができるかが大切なんだと思う。
せっかく苦情のデータベースがあるんだから、そうした視点でも使わないと宝の持ち腐れ。

営業の原点ていうのはそうした所にあるし、新しい発想もそこから生まれるものだと思う。
いきなり無から新しいチャネルなんて生み出せる訳が無い。

さらに言うならば、

�@社内の常識にとらわれて、これは無理とはじめから切り捨てているものは無いか？

�Aシステムが断るからと断念していることは無いか？


�@についてはそんな状況で新しい発想なんて生まれるわけも無い。

�Aについては根回し不足。断られたものでも真に必要ならば、部長経由や役員経由にまで昇華して
　根回しすれば彼らは断りようがない。人員が足りないとか言ってもそれは詭弁。外注増やせばいいだけ。
　内部のみで対応することもあるけど、そういう割を食った人を評価しないのも彼らの悪いところ。

最後に、

何かを変えようとしたら、
部門の年度内予算および計画に組み込まれていないという理由だけで
次年度に先送りされることもある。
でもそうした場合でも、本当にすぐに必要なものであれば、
予算を分捕る方法は、実はあるんだよね。
それは知っている人は知っている。
でもここで言うと問題あるから、そこは課長や部長に相談してね。
その回答を得られるかどうかで自分の上司が有能か無能かも判断できる。

苦情ワークフロー入力しずらい。
どー考えても事務リスクなのに事務リスクでいれたら困ると営業のせいにする。
ンナ事じゃよくなりませーん(￣^￣)

>>551
入力は以前に比べたら大分改善されて無い？同じ？
情報を歪める上司は最悪だし、苦情データベースを狂わす元凶。
事務リスクといっても余程のことでもない限り、
金融庁に報告されるものではない。
管理職は逃げずにきちんとその責を負うべき。
それが管理職ってものだよね。

ちゃんとした管理職は地方にはいない…

うちの支社のほとんどの人が、
会計事務所の職員さんを下に見てます。
どこもこんな感じなんですか？

あ、まだ1年目です。

何だか事務が偉いと勘違いの人が多い。

そんなことないよ。
お客さまのニーズを把握するための情報をいかに集められるかという
一番大事な役割を担っているのは紛れも無く営業だよ。

派遣も下に見ている方が多いです。

それにその情報自体の取捨選択が営業の主観でそもそもなされているわけだからね。
あなた達がお客さまの声を取るに足りないと思ったら本社に届くことすらない。

同様の観点で>>553さんが言うような状況は知っているし、だからこそ、その管理職の責を
問うべきと思う。事務サイドで営業のせいにしている事実を聞いたらその人たちはきっと
猛抗議するよ。センター長、総務課長でもばらつきあるし、営業総務課長は話にならない人が多い。

あと上記の意味でも>>554さんの見た先輩のような態度はとるべきではない。
>>554さんは見習っちゃダメだよ。
ストレスが溜まるかもしれないけどそれをお客さまの悪口で晴らすのは最低。
ある程度の愚痴はあってもそんな不遜な考え方は不用意に態度に出てしまうことがある。

派遣は人によると思う。
派遣元が違うことにより時給の差があるとうちの社員に文句言うの人は、はっきり言って筋違い。
任せられている仕事にもよるし、勤務形態によっても違う。
正社員と同じ仕事かそれ以上の仕事をしている人には正社員以上に敬意を払うべきだとは思う。

さあ明日からまた仕事頑張るか！

でも社長話下手だから、新年メッセージが正直うざい。

おそらく締めは、

「社員一丸となって百年に一度と言われるこの未曾有の金融危機を乗り切りましょう」

だと思うｗ

>555
うんにゃ。
そんなことはない。
自分は事務だが、周りもみんな『営業職に食わせてもらってる』と思ってる。

大同のフレーズが第一って聞こえる


ああ そういうことか そういうことだったのか

営業なんて学歴ないからだろｗｗ
乙

え？そーなの？学歴で営業に配属されてるの？

>>563-564
んなわけねーだろアホか！今は若年層は必ず営業行くよ。
システム配属になりそこにしがみつけばないかもしれないけど、
それがシステムが世間知らずの一因。
運用も今は聖域ではないよ。

>>536
>>538

江頭いいかげんにしろ

えがちゃん？

>>565
早慶以上（特に慶應）はマーチ以下に比べて
一年目本社配属の確率明らかに高いだろ。

>568
最近はそうでもない

眠い 吐きそう 二日酔い

どこもかしこも飲み会の季節だなぁ

二日酔いで飲酒検問とか朝事故ると 人生オワタになる

昨日は飲みすぎたわ。
酔い冷ましのためにフリータイムでラブホに入ったのに職員に２発もさせられたよ。

>573
いやいやいや
職員に 書込みばれるｗ

>>573-574
失せろ。せめて別スレ行け！
お前ら見たいな奴は、かねたんが許さん！
　　　　　　　　　　　　　,＿＿
　　　　　　　　　　　　/.：o'/
　　　　　　　　　　　/. か./
　　　　　　　　 　　/ ね /
　　ｲ　　　　　　　/ た /
　　|＜ヽ<愛>''ア ん /
　　||_,＞─＜＼￣￣
　<.||((`・ω・´))}>
　　G=T7ホTb￣
　　”　<_エｴ_ゝ

　　　　　　　　 (~)
　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　l二l_（・ω・｀　）
　　　/ 福 ﾊと::：::::::::）
　　　| 袋 .| |　し─Ｊ
　　　 ￣￣

　　　　　　　　 (~)
　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　ｶﾞｻｺﾞｿ…{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　__l二l_（・ω・｀*）
　　　| 福 :| |:と:::::::::）
　　　| 袋 .| | し─Ｊ
　　　 ￣￣

　　　　　　　　　(~)
　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　{::::::::::::::}（・∀・｀　）　　とっくりの
　 （::::::：::::::）と::：::::::::）　　セーターだぁ！
　　{ 袋 .{ }　　し─Ｊ
　　 ￣￣

　　　　　　　　(~)
　　　　　　γ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　 (~)
　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　　　　/´⌒＼
　　　　　　（　´・ω・）　　　　　　⊂∽∽∽⊃
　　　　　　　）::::::::::（ 　 　 　 ∵ゞ（≧ε≦｀）　　ぶっ！
　　　　　　 （:::::::::：:::）　　　　　　　（l|§|l|l|l）
　　　　　　　 し─Ｊ　　　　　　　　　し─Ｊ

東京KITA　ハゲ支社長　転勤かと思いきや残留濃厚になったとたん
はりきりマクリ！この温度差の違いは何？後１年　このパワハラ
には絶えれそうにありません。新年挨拶もせずに思わずさぼって
しまいました

もう異動状況が分かるの？

>>578
本部長の意向を聞いただけでしょう。
それが本音かも分からないし、通らないこともある。
だから蓋を開けるまでは真実は闇の中ｗ

>>579
そうだね。それに定期異動発表前に噂が先行すると
それをひっくり返すのも人事はよくやるよねｗｗｗ

パワハラかぁ 確かにきつそうだ

　　(~)
　　　γ´⌒｀ヽ
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　（；　´・ω）　　
　　　 (:::つ::：と）
　　　　 し─J

大同生命てＦランでも受かりますか？

来年の採用はどうでつか？

>583
それはあなた次第

明日は寒いよ・・

暖かくして寝よう

age

あげ

あぶらあげ

あほう

ふぁー

関連会社も人権侵害、パワハラで職場環境は最悪。

労働安全衛生法に照らして、
産業医の設置等による異動申告の簡易性、
および現場監督責任を持つ課長・係長は更迭すべき。

まじっすか？

それにしても寒いよね

明日は大雪かもよ

あー　ウォシュレットほしいねん

気持ちええやんかぁー　あったらなぁＷＷ

>>587
人権意識の高い会社ならもう普通にしていることだよね。
最近うちの会社は世間の常識からも取り残されつつあるような感じがする。

ワークシェアリングが今話題になってきているけど、このことについても
うちの会社は関係ないとか思っている人が多いんじゃないかな。
これが実施されれば無駄な残業やサービス残業もなくなるのにね。
ちなみに残業してる即ち仕事しているという感覚は本来異常なんだよね。

但し、実施するにはマニュアルの整備は必須だし、中高年即ち役員・幹部陣の賃金カットから
先ず手をつけないといけないと思うけどｗ
それがなされた後であれば総合職全体の賃金カットもやむをえないでしょう。
事務職はこれ以上下げたらみんな辞めちゃうだろうね。

金融機関はモラルハザードを防ぐために賃金を高くしているとか古い人は言うけれど、
賃金高かろうがやる奴はやるんだよね。偉い人が経費で家電製品買ってた話も聞いた事あるしｗ

経団連だけでなく、役人のほうからもこうした視点が考えられ始めているのになぁ・・・
うちはどこまで取り組めるんだろうね？

うちの会社がこんなことになりつつあるのは、私は原因はほぼ分かりつつある。
聞かれても答えないよｗ自分で気付かないと意味無いから。みんなも早く気付いて欲しい。

不況になると必ず話題に上るワークシェアリング。
政府・経済界も検討のポーズをとるが、本音では冷ややかだ。
ワークシェアリングは、不況で増加した失業者等の保護対策（セーフティセット）
の一つに過ぎない。
失業者保護の本質は、失業者等の所得を誰が負担（平準化）するかということだ。
究極的には、�@政府（広く国民全体）、�A企業、�B労働者全体、�C失業者自身
（自己責任）４つしかない（実際にはこれらの組み合わせ）。
ワークシェアリングはこのうち�Bを重視したものだ。
本来は、再就職等による自然治癒が望ましいが、それには時間がかかるため、今
回ように急激に不況になると、大量の失業者が町に溢れ、緊急対策への期待が高
まっているというのが現状である。
ただし、ここで忘れてはならないのは、それら対策が、結果として産業競争力を
維持・向上させるものでなければならないということだ。
経済界が本音ではワークシェアリングに冷ややかなのはこのためだ。
当社においても、経営者や管理職の報酬を下げて若年層の報酬を上げるという単
純な発想では、何の問題解決にはならないだろう。
まあ、それ以前に、そのような施策の実現可能性は極めて低いと言わざるを得な
いだろう。

結婚しないと昇格出来ないってマジなのか？
でき婚はよくない？やっぱきちんとした手続き踏まないとアウト？

いつの時代の話し？

>>590
＞当社においても、経営者や管理職の報酬を下げて若年層の報酬を上げるという単
＞純な発想では、何の問題解決にはならないだろう。

誰も若年層の給料上げろとは言ってないよ。その分人員増やして、
恒常的な残業体質を無くすようにするということ。それがワークシェアリング。
これだから残業するのが当然と考えている古い人ってやーねｗ
企業だって内部留保の吐き出しや経営陣の賃下げをさせれば立派な当事者。
きちんと従業員の雇用が維持され、時間的余裕も発生すれば消費活動が活性化し
経済は必ず発展する。

それに今回の経団連の提言は、「賃下げ認めなければクビ切るぞ」という
脅しの意味も込められていると思う。
正社員のクビだって切るのは、法的手順を守れば、本来難しいことではないんだよｗ

こんな残業ばかりじゃ、もう身体も心もアウトになりそうだよ。
ワークシェアリング、そう、人員増やしてほしいよ、そして
人間らしい生活を取り戻したい。

ワークシェアリングは本来であれば組合側から提案すべき制度。
でも経団連すなわち、経営者の方から言い出してくれているのだから、
断固賃下げ拒否という態度は決してとるべきではなく、
組合としては、今回の大不況に対し何も備えず業績ダウン（おそらくするだろうね）
を招いた経営責任を問い、経営陣や幹部陣の報酬削減を条件に、
総合職の賃下げも飲み、それを財源に人員増員を引き出すべき。
そうすれば人間らしい暮らしもできるようになるよ。
御用組合さんはこういうことを論じるべきｗ

なお、上級職や役員が会社業績評価に連動して賞与少なくなるなんてのは詭弁。
数パーセントではなく、業績ダウンなら５割、赤字なら賞与全額返上報酬も５割削減すべき。
大金貰って責任取らずは決して許してはいけない。

製造業ではもう大企業で経営者が５割報酬削減して従業員は給与５％カット
というような動きはもう始まっている。変に抵抗考えたら結局単なる賃下げで終わるから、
それなら少しでも従業員に有利な形で論ずるべき。

中小企業はそういう風にしているところ多いでしょ？市場からそういうところも学ばなきゃね。

相変わらずウザイやつ多いな、このスレは。

>>596w

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レベル低いねｗ

出会い系とか今時・・・ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
.　　 (⌒⌒⌒).)　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　 　 |　　　　|:|.　　（・ω・｀　）　＜！？
──|　　　　|:|‐─○──○──
　　　￣￣￣~
　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　　 　 _
　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒).)
　　　　　　　　　　 | (;;;;,,,.. |:|　ﾑｷﾞｭ
　　　　　　　　　　(つ＿__と)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　 _　　　γ´⌒｀ヽ
　　 (⌒⌒⌒).)　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　 　 |・ω・｀|:| 　　（・ω・｀　）　＜♪
──|　　　:::|:|‐─○──○──
　　　￣￣￣~

みんなでユニクロとシマムラスレ 見まくればレベルは格段にあがるよ

ユニクロ大学行きたいな。

しまむら大学はだめなの？

　　　　　　 ::(~)::
　　　　 ::γ´⌒｀ヽ::
　 　　　 ::{i:i:i:i:i:i:i:i:}::　　　　　　　　　γ　　　　γ
　　　　 ::（ 　 　 　）::　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　::（:::::::::::::）::　　　　　　　　　 ...................................
　　 　　　 ::しーＪ::　　　　　　　　　　　.::::::::;;;;;;;;;::::........
　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　　　　 　 ...:::;;;''　　　　 ';;;:::::.......
"゛""''""""゛゛""''' "j'　　　　　　　...::::;;;''　　　　　　 '';;;::::::........
::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　....::::::;;　　　　　　　　 '';;;::::::.......
:　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^~~~~~^^~^^　~~^^　~~~~~^~~~~^

無いよ。

「一人勝ち」ユニクロ、増収増益　通期予想も上方修正


　僕は…　　　　　　　(~)　　　　　　　　　(~)　　　　店員さーん
水だけで…ｳｯ　 γ´⌒｀ヽ　 i||i　　　 /´⌒＼　　特上牛丼肉特盛り頭軽めと
　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}__iﾞ'''ﾞ!＿⊂∽∽∽⊃　吟醸酒とお新香ね！
______________________（　´；ω；） ﾞｰ'' 　　（・ω・　　）___________________
　　　　　　　　　　（::::::::::：つ　 　 　　　と§l|l|lヽ
　　　　　　　　　 /（,＿/　　　　　　　　　 |＿＿,,）
　　　 　 　 　 　 ﾞー‐/＿＿＿＿＿＿＿|ー―'
　　 　 　 　 　 　 　 └┬┬──‐┬┬┘
　 　 　 　 　 　 　 　 　└┘ 　 　 .└┘

支社の事務っていらないよね。本社に直接やりとりしたほうがいいね。

本社もそう判断したのか、そういう流れになってきてるね。

事務なんて昼間はおしゃべりしながらお菓子食べてるよ。支社長も分かってて何も言わないんやから。

>>607
いやいや
いるよ
彼女らいなくなったら大変だぞ

彼女らはいるけど、その上の役立たずがいらない。

スターズオンアイス見てるけどメインスポンサーだけあってCMよく流れるな。
CM1回4本でそのうち2本大同とかﾜﾛｽｗ

本上まなみ可愛いからいいよ。

彼女いるよ。
セフレだもん。

↑は598のようなのを見てる人の誤爆なんだろうねｗ

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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

彼女と結婚して大同社員の嫁にすると幸せになると思うか？

保守

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　 ==============|:| (~)――――┬ | |　このスレはしまむらくんに
　※※※※※※◎ |:|´⌒｀ヽ 　 　 　|　| |　　監視されています
　※※※※※※※ |:|:i:i:i:i:i:i:} 　　　　|　| |
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　※※※※※※※ |:|ノｰＪ　　 　 　 .＼| |
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　＼
お分かりいただけるだろうか

押入れに本来そこにいるはずの無い
何者かの姿が写りこんでいるのだが・・・

今日も税推の子とホテルに行ってきたわ。

で、君は税推？Ｔ？プロパー？

相手の課より自分の事暴露しなよ！

プロパーの機関長だけど他は何聞きたい？

えっと〜

その子とは付き合っているのか

最近の不況は成績に影響してるか

営業職員の離職率はどーか？

事務職員の知識は問題ないか？

その子はセフレで不況は影響してて事務のレベルは最低やな。

離職率は高いよ。
いらない職員はすぐに辞めさすから。

事務のレベルはやはりひどくなってるのか…

何で下がるんだろ仕事は楽になってきてるのに

課長が悪い

>628
回転早過ぎるから。
最初使えない子でも段々仕事は覚えていくもの。
『使い物』になる前に辞めてしまうからどうにもなんね。
２年持つとだいぶ違うんだが。

それだけ報酬に見合わない正社員と同等の仕事を、契約社員に押し付けているという現実があるんだけどね。
人にもよるけど自分の仕事を増やさず如何に楽しようか必死になってるベテランがいたらそういうことになる。
ベテランがそうでなくきちんと面倒見ていれば新人も育つ。あとは事務センター管理職の質の悪さかなｗ

本社もそうだけど、事務センターは部下の仕事をきちんと把握してない管理職が多すぎ。
そして、この仕事は事務だ営業だとか線引きしすぎ。
そんな人は本社との交渉やお客さまの苦情処理もまともにできず、すぐ営業サイドに押し付ける。
たとえ自分達が悪かろうがね。
もちろんそうでない人もたまにいるし、まともな管理職のいる事務センターは新人も含めきちんとした仕事をしています。
全国的に後者の事務センターをモデルとしてまともに機能するよう頑張ってください。

後者の事務センターの管理職が他のセンター、支社に改革に行ってくれないかなぁー当然給与ブラスして。
業務もたない係長なんて暇だよもとから仕事てきないけど
でも給与いいからラッキー(^-^)v

きちんとさせようとして良い所伸ばせない人いるよね。
誉めないで注意ばかり。
あれはやる気なくなるだろうと傍目に思う。
言ってることは間違いではないんだけどね。
でもその注意もはっきり言ってくだらないことなんだよな…。
一緒に仕事してなくてよかったけど異動でこっち来たら嫌だな。

>>634
激しく同意

事務職どうしも　なか悪いとこあるよね

もう少し　協力してやってほしいな

派閥みたいなのがあったりね

>636

わかる！

あまりに仲悪いの目の当たりにするとひく

見てて怖い

人間だもの気の合わない人はいて当たり前

だけど・・・仕事にそんなに私情をはさんでどうするorz

派閥の長からにらまれると

ランチもひとり・・くらいならまだええけど W

『派閥の長』て事務リーダークラスのだよね。
女性の管理職でニラミのきくようなの来て欲しいすよ。
切望です。
自分はふがいなくて申し訳ないけど。
『誰も何も言えない空気』が出来上がっててさぁ。

人間的に未熟なんだよ
動物と一緒

人間的に成熟した人を見かけない件について

>>642
いや なかにはいるよ
こんな風になりたいなって人が
うちの会社にはすごく少ないけど

反面教師には持って来いなやつが多い

人間的に成熟した人が、不遇な環境にあったりもするんだよね。

それがウチの非常に残念なところでもある。

>>635

おちついてハゲ違いだから・・・
　　　　 　(⌒⌒)
　　　　　　l|l l|l
　　 　(~)　　(~)
　　/´⌒γ´⌒｀ヽ
　⊂∽∽{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　（；´・（｀・ω・´）　　　誰がハゲやねん！！
　　　(l|l|l|つ::::：::::つ
　　　　し-し─О

これから就活する３年ですけど、

大同生命と太陽生命どっちがいいですか？

保険会社は　やめとき

うん、入るならかなり覚悟をきめとかんと、今は業界全体で厳しいからね。

それでもというなら、

どちらがいいかは人事の話を聞いてお好みのほうへどうぞ。

　　　i⌒i
┗┻|　 |┻┛
　 　 |　 |(~)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　 　 |. /´⌒＼　　いくよー　　　　　　　　　　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ　　うん
　 　⊂∽∽∽⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　 　 |（　´・ω・）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・ω・｀　）
　 　 | （l|l|l|§|l）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::：:::∪）
　 　 |　 しーＪ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 し─Ｊ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


　　　i⌒i
┗┻|　 |┻┛
　 　 |　 |(~)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (~)
　 　 |. /´⌒＼　　しーまーむーらー　　　.　　　γ´⌒｀ヽ
　 　 ⊂∽∽∽⊃　くーんーがー　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　 　 | （｀　　　 ）　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 （・ω・｀　）
　 　 | とl|l|l|l|l|l）　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _(:::：⊂:::）
　 　 |　 しーＪ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └ ーーＪ　、、、、、ﾃｸﾃｸ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


　　　i⌒i
┗┻|　 |┻┛
　 　 |　 |(~)　　　　　　　　　　　　　　ﾃｶﾃｶﾃｶ
　 　 |. /´⌒＼　　はげたっ！　　　　+　　　+
　 　 ⊂∽∽∽⊃　　 　 　 　 　 +　γ´⌒｀ヽ　+
　 　 | ミ ´・ω・）　ｸﾙｯ　　　　　 　 （´・ω・｀ ）
　 　 | とl|l|l|l|l|l）　　　　　　　　　　　 （:::：:::∪）
　 　 |　 しーＪ　　　　　　　　　　　　　 し─Ｊ　ﾋﾟﾀｯ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

僕、父さんの子だよね？

　　 γ´⌒｀ヽ　 　　 彡´⌒｀ミ
　 　（　´；ω・）　　　（-ω-｀　）　　＜当たり前だ、たかが禿ぐらいで悩むな
　　 （:::::::::：:::）　 　　 （:::ｿ::::::::）
　　 （,＿つつ　　　　⊂⊂＿,,)


　　 γ´⌒｀ヽ　 　　 彡´⌒｀ミ
　 　（　´；ω；）　　　（-ω-｀　）　　＜人生真面目に生きて母さんと出会って
　　 （:::::::::：:::）　 　　 （:::ｿ::::::::）　　　　出来た結晶がお前だ。
　　 （,＿つつ　　　　⊂⊂＿,,)　　　　髪で悩むならもっと真面目に生きろ


　　　　　　　　　　　　,.:::.⌒⌒:::::ヽ
　　　 　　　　　　　（::::::::::::::::::::::::::::）ﾓｺ
　　 γ´⌒｀ヽ　 　（::::::::::::::人:::::::::ﾉ　
　 　（　´ﾞﾟ'ωﾟ'）　　（::::（　´・ω・:ノ　　＜もっともこの禿頭ヅラなんだけどな
　　 （:::::::::：:::）　 　　 （:::ｿ:::::つ彡´⌒｀ミ
　　 （,＿つつ　　　　　⊂＿,,つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜というのはウソで二重ヅラだ。
　　 γ´⌒｀ヽ　 　　 彡´⌒｀ミ　,.:::.⌒⌒:::::ヽ
　 　（　´ﾞﾟ'ωﾟ'）　　　（　´・ω・）::::::::::::::::::::::::::::）
　　 （:::::::::：:::）　 　　 （:::ｿ:::::つ（::::::::::::::人:::::::::ﾉ　
　　 （,＿つつ　　　　⊂⊂＿,,)彡´⌒｀ミ　）:ノ　


　　 γ´⌒｀ヽ　 　　 彡´⌒｀ミ
　 　（　´；ω・）　　　（-ω-｀　）　　＜本当はやっぱり薄い。
　　 （:::::::::：:::）　 　　 （:::ｿ::::::::）　　　　ビックリしたかい、がはは。
　　 （,＿つつ　　　　⊂⊂＿,,)　　　　

　　　　　　　　　＜親父・・・。
　　 γ´⌒｀ヽ 　 彡´⌒｀ミ
　 　（　´；ω；）⊂（・ω・｀　）　　＜おまえは私の子だよ。
　　 （:::::::::：:::）　 　（:::ｿ::::::::）　　　　
　　 （,＿つつ　　⊂⊂＿,,)　　　　

AAだらけ

保守

ここって１０００マン

いくの　年齢　

どんくらい？

>654

その年収は課長クラスだが

年齢は関係ない

出世できなきゃ歳とっても安いまま

4年目で年収どのくらい？

やっと1200万なったよ。
今年は下がるけど。

年収で職業選ぶのもいいけど、その職業に誇りを持って取り組めるかも考えて選んだほうがいいよ。
そうでないと何処いっても長続きはしない。社会人以外にはこんなこと言っても理解できないかな？
社会人でも誇りを持たずに質の悪い仕事してる人もいるけど、そろそろそういう人はやばいんじゃないかな。
何にしても自分の選択に後悔しないようにね。

質の悪い仕事してる人って結局
適材適所っやつから外れてる希ガス
それとチームワークがないこと
ミスなく仕事するのは無理だが
ミスを事前に防げないで個人（しかもいちばん立場低い人）に押し付ける集団てなんだろう

>>656
350万〜600万　

>>659
そうそう。誇り持って質のいい仕事してる自信があったら、
普通、その仕事がたとえ失敗しても、なんで失敗したかを考えないと気がすまないし、
原因が分かったらそれを修正するためにも他人のせいにするなんて愚かなことはしないんだよね。
一度犯したミスは二度と起こさないよう、周りのフォローにも気を配るだろうし。

自信はあっても
優しさはない
自己チュー
もちろん他人のフォローなんて考えない
そんな人が多過ぎるが
やはり成果主義が影響しているように思う
チームワークないのは
本当に大問題なのだが

しまむらっていったいなんのＡＡだ？

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　（　´・ω・）　　しまむらくん
　 （:::::::::：:::）
　　 し─Ｊ

いわずと知れたしまむらスレの主人公。
いつもしまむらの帽子と服を着ている。

　　　 (~)
　　 /´⌒＼
　⊂∽∽∽⊃
　 （　´・ω・）　　ゆにくろくん
　　（l|l|l|§|l）
　　　し─Ｊ
しまむらくんの友達。
サブキャラでは一番よく出てくる。


　 彡´⌒｀ミ
　（　´・ω・）　　しまむらくんパパ
　 （::::::::ｿ:::）
　　 し─Ｊ 　　しまむらくんよりは毛が多い。

　 γ⌒⌒ヽ
　 (_从从从)
　(（　´･ω･）　　しまむらくんママ
　　(|l └┘l)
　　　し─Ｊ

>663 ：もしもの為の名無しさん：2009/01/18(日) 17:58:24
>　しまむらっていったいなんのＡＡだ？

≒AAウゼー。何が楽しくて一人でコピペ続けてんだ。余所でやってろ。


664 ：もしもの為の名無しさん：2009/01/18(日) 18:35:10
　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　（　´・ω・）　　しまむらくん
　 （:::::::::：:::）
　　 し─Ｊ


馬鹿が丁寧に返答してて笑えるｗ

　　　　 (~)　　　 　
　　 γ´⌒｀ヽ　　
　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　 　
　　（　｀・ω・)　 　 　華麗にスルー！
　　（つ:::::：::: つ 　
　　　Y　 ,, ノ三≡..
　　 　し ゝ_）三≡

666-

ＡＡ貼ってるひとって、このスレに張り付いてんだろうな
>>666
全然スルーできてないし
スレが荒れるからもうやめたら？

>>668
荒らしてるのアンタだよｗ
「あなたは自分のこと客観的に見れるんですか？」
ｂｙF前総理ｗ

くだらない事でやりとりやめなさい(￣^￣)

どうしても此処では喧嘩になるよね。

上司のパワハラ受けて病気になったとかいう人（sageで書く人）はいつも改善を唱えてるけど、
それだったら「雄心会」の懸賞論文で持論を紹介したら？

こんな顔も名前も見えないところで愚痴ってもナントカの遠吠えと同じだよ。
感情論にしか思えないところも多々あるし、都合の悪いことはスルーしてるよ。
論文に纏めるということは、その過程で何回も推敲するので２ちゃんのレスみたいな
独りよがりではなくて色んな立場・階層の職員に納得性を持たせる
内容に昇華できるんじゃない？

今年のどこかで貴方の論文が掲載されて社内改善に貢献されることを期待します。
もし、何も出てこないのならその程度の気持ち。信念も文章力も無い人と判断します。

どお？

とりま、６７１は虫が好かんわ

671必死乙
会社潰れたらいの一番に大同の悪口言うタイプだねえ

お外の世界を見てごらん？

しかもsageで書く人って・・・
ここってageたいの？恥ずかしいじゃんｗ
文句あるなら自分も書かないことだよ。長々書いちゃって・・・

Ｂ.Ｃがウザイ

>>671
とりあえず、あなたが自分の言われたことにすぐには反論できず、
粘着して、あとで負け犬の遠吠えしかできない人だということは
よくわかりましたｗ

睡眠障害だな。
可哀相に。

こちらのモチベーションまで下がるからもう此処には来ないよ。

お大事に。

誰が誰に意見してるねかわからなくなってきた…(..)

>>677
その感覚は鋭い。建設的な意見どころか、

皆叩くことに夢中になってるだけ。

だからどのレスを誰が書いたかなんて

分かるわけもないのに、

思い込みで叩くからこんな状態になる。

書込時間についてだって携帯でも書き込めるしね。

やっぱりうちの会社ってレベル低いのかな・・・

自演

>>679w
>>678

>>378

あーあ荒れちゃってｗ
みんな日々の仕事に疲れてるんだね
こんな恥さらしなスレはさっさと終わらせちゃってください

678が非建設的で排他主義なのが荒れる原因じゃん。
オッサンに言われたように懸賞論文書いてから吠えたら。

懸賞論文なんてTDFギャザリアと一緒。
単なる自己満ｗもしくは欺瞞といってもいいね。
経営陣や幹部陣に都合の悪いこと書いてだれが表彰する？
そもそもその会の会長は誰でしたっけ？
やっぱレベル低いわｗ
その低さを世間に露呈しているという意味ではこのスレは有用でしょう。
それで外圧を受けて変わるしか道ないんじゃないｗ

誰か上の駄文要約して。

誰か上の駄文要約して。

ｷﾞｬｻﾞﾘｱ知ってる人間なんて少ないよ。
これまでの内容と照らしてあんたが誰か今確信した。
ふふん

難しすぎる…

論文なんて書けないよ

誰かが悪いといえば、その流れに乗ってその人を叩く。
スケープゴートを作って、それをみんなで叩いてストレス解消ｗ
次は誰がスケープゴートになるのかな？

少しは主体性持って書き込めよｗ
誰かの物まねばっかｗ
誰かの尻馬に乗ってしか物言えない根性なしさん達ｗ

現実でも屁理屈たらして職場でいじめる対象見つけてはストレス発散していないかい？
社外でも、因縁つけてはクレーマーになったりモンスター〇〇になってないかい？

大の大人が恥ずかしいのうｗ

心配すんな。
２ちゃんねるで個人名晒すほど俺は馬鹿じゃないから。
社内で生暖かい目で見守るだけだよん。

心配すんな。
俺は超能力者じゃないから誰が何書いてもわからんからｗ
明日も頑張るぜぃ。
おやすみよん。

人物特定する必要ないよー
勉強になることも多いし。
知らない情報もあったりで楽しみにしてる。

たまにおかしいのあっても腹立たない、相手にしなきゃいいから。

意見しあえるのもいい〜
会社じゃ意見できない場合が多いから(￣▽￣;)

東証１部　値下がり率１９位

>693
そうか、それはちょっとショックだな
もっと評価されていいと思うのだが

日経の夕刊でも触れられてるけど後付け理由にしかならない。
当社の内容がどうこうという次元じゃないから神経質になる必要もない。
逆に騰がるときは意味もわからず騰がる。それが株。

>695うーんでもなんか悔しいんだなぁ。
悔しいから明日また頑張るべ。

いつか自殺しそうな自分が怖い。
嫌だ嫌だ。

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に　コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

>698

携帯使用者は特Ｐつくようになったりして。


ところで本社様、ひとつお願いがあります。
当社イントラの検索システムですが、検索結果を日付順に並び替えると、まず古い情報から先に出てきます。
並び替えると新しい情報が先に来るように変えて欲しいです。
ちうか普通は新しい情報を先に出すのではないかな。
使い勝手が少々悪いのでどうかご検討下さいませ。
まぁ並び替えを２回すれば新しい順になるんだけどな。
さらに、できれば新契だよりや取扱手引の中で語句検索を行えるようにして下さい。
『この言葉が載ってる取扱手引』を一発で見つけられるようになると大変ありがたいです。
検索した語句が黄色く反転して表示されたりしたら最高です。
よろしくお願いしまする〜！

>>699

「来年度予算案件に入ってないから出来ません」とシレっと言われそう。
つまり、最短でも２２年度中（実際は年度末ギリギリ）って感じじゃないか？

>700
あんなもん５分掛からずできんの？
ソートの順番いじるだけだろ…

信じられん…

直接システム部門に問い合わせてみたら？
どんな回答するか。

3Qショック！
分かっていたけど残念。

　　　　　　　　(~)
　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 （n´・ω・)η　　さむいねー
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　（＿）_） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

ああ

疲れた…

休め

株価少し回復

支社の事務って必要？

必要です。営業所とか機関長一人なんてこと考えられない。
そんなことしたら待っているのは過労死ですｗ
問題なのは支社事務の管理の仕方だと思います。
そして本社で現場を見たことのない人がその企画に携わっていること。
これがそもそもの問題なんです。

支社 事務はいるぞ…
マジで
いろんなことしてるのに

いらないのはお前

(>д<)

けつが冷える

(´ω゜)

事務はおしゃべりしかしてないよ。

必要な人といらない人がいます

他人のために何かするのが疲れた
他人を助けても 何もない
もう疲れた

ノーといいたい
ノーと言える人間が評価されるんだよね

もう疲れました

うるせぇ！

じゃ人だすけしないように努力しましょ

人助けて何か疲れる
って変だし

評価してもらいたくてしてるの？
それはいい根性じやないなぁ

他人と比べて仕事しないほうがいーよー

30歳こえてて本社の平社員って昇進遅いほう？

できる時は助けて、できない時はノーでいいんじゃないの？
自分だけが人を助けてる訳じゃなく 知らないところで助けてもらってる場合もあるんだし。

最も この会社は助けてあげたことを恩着せがましく言う人が多いけどさｗ

それにノーと言える人が評価されるなんて被害妄想。
ここはイエスマンを最大級に評価する会社だよーｗ

>719
３０で平でも別にふつう

30で役付きなんているのか？
俺の知ってる係長で一番若いのは32くらいだったと思うが。

若い係長…。
キモイと言われてる人かな。
トイレのあと手拭かないから汚い。
ドアがベタベタに濡れて迷惑。
どうだ同じ人か？

俺は洗わない派。
あそこが汚くないから触っても手が汚れない。

いきなりスレのレベルが落ちたな

30で係長は居ないな。

機関長はどうなんだろ？
プロパーなら30くらいでもいるよな？

斎藤前副社長が一昨日亡くなった。
私の採用面談をしていただいただけにショックです・・・

それはショックですね・・・
私もあの御方にはお世話になりました。
ご冥福をお祈りいたします。

惜しまれるってのは 悲しいけど良いこと…

副社長が亡くなっても社内連絡はなし

社内連絡はあっただろ。謹告のメール見てないのか？

>>730

前副社長だ！
無知も甚だしい。

>731
組織メールのやつだよね
あれは見ない人もいるだろね

あああああああああ
ﾌｧﾋﾞｮﾘそう

あんなの見るのは総務課長ぐらいやろ。

↑
恥

そろそろ転勤の話ないの？

転勤いやだなぁ…

ああああああああいあ

東京に「しまラー」増殖中　あのカリスマモデルも愛用
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090131-00000002-jct-bus_all

＞全身「しまむら」でコーディネートする「しまラー」が若い女性の間で広がっている。

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　
　（　´・ω・）　おいらの時代ktkr
　 （:::::::::：:::）
　　 し─Ｊ

ﾌｧﾋﾞｮﾝ

(´ω｀)しまむらの烈風を 大同に！

しまむら烈風脚！

エコ替えとか言って乗換勧奨したらアカンで！！

うちの特色の定期だけにしぼって、特約たくさん作ればいいと思うんだ。
安いしさぁ。
シマムラやユニクロ見ててそう思う。

大同にしかない商品って法人会にしがみついてて新商品なんて考える気ないよ。

無理なのは分かってるがZ100が欲しい。

　　　　　　　　　 　 　 　 l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:��-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//　　zipか・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿‖　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　 ヽ　　　 　 ｨ´.}::ヽ ヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　 ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

Z100って需要ないやろ！

勤続年数ウン十年の役立たず内勤ババアを早くリストラしてくれ。

向上心は無い、性格悪い、自分は仕事出来ると思ってるから態度が横柄。
それでなくても事務の人数少ないのに、事務室が暗くて毎日憂鬱だ。早く転職したい。

税理士は強い

それより税推って必要あるのだろうか？

そいつは看過できない不届きな発言だな。

ＴＫＣと税協どちらが先か勉強しなおしてきな！

それに税理士全員がＴＫＣなわけじゃないぜ！

>749
それは大変そうだな
心の底から同情するわ

ババアの定年45くらいでいいんじゃね？
会社で集団見合いでも企画してやれよ。
この会社の独女大杉でキモい。

だから税推は支社のお荷物なんだよ。

>>754

面と向かってその人に言ってみ。こんなところで言わずにさｗ


>>755

狭量な奴だな。それに自分のいる支社しか見えてないだろうｗ

税推には若い人だっていっぱいいる。

そもそも税理士団体で当社の商品扱ってもらうようになったのは、

税協からだよ。

そんなことも知らずに青臭い。

>>756
言えるかｗ
あんなにたくさんいるのにｗｗ
まぁ さりげなく何人かには言ったけどな。まだまだ自分はイケてると思ってるﾔｼが多くてキモい。

>757
さりげなくもやめとけ。
これから景気もっと悪くなるのに叩かれる理由を自分で作ってどうすんだ。
まぁ君が辞める気なら別にいいんだが。

本社の女性フロアの異臭は勘弁してほしい。
昼休みともなると食い物の臭いが混じり合い吐き気がするほど酷い。誰か弁当にタクアン入れてるのか？

香水や体臭も生理的に受け付けない。営業に戻りたいぜ！

トイレも男性用がなかったり性差別かと疑いたくもなる。とにかく臭いのだけは止めてくれ！

>>756
あなたは税推のお荷物なんですね。分かります。
いくら税協からといってもいらない部署はどんどん廃止にしましょう。

>759
そんなフロアあるの？
東京ですか？

大阪。
女性の割合の高いフロアがいくつかある。

そのフロアに行きたいです

物好きだな。
見た目の平均年齢は40歳くらいだぞ。

>>760
私は悪いけど税推じゃないよｗ

それに、あなたのそういう考え方が青臭いと言ってるのにｗ

大体ただでさえ不景気で契約が落ち込んでいるのに、

ここでチャネルを減らすなんて愚策を提案するのは正気の沙汰じゃないね。

こんな時に入り口自ら狭めてどうすんだよｗ

今は深耕が大切な時だろ。

sageの人が紛れ込んでいますね。
過敏反応するところが青臭い。

物まねばかりの人がまだいますね。青臭ー。
言い返せないもしくは主体性がない。
だからリストラロジックなんかをまだ使う。
そろそろ物事を自分で色々考えてみようねｗ

>766
当社の社員ではないと思われます
または退職者で怨みをもつ人

やっぱり。
臭い匂いがすると思ったら。
俺はTの信者じゃないしバブルとも違うのに勘違いすんな！
妄想癖を治せよ。

妄想ばかりしていて現実世界見えていないのはどちらかな？
空想世界に引き篭もってばかりでリアルに存在しない人はもう相手にしませんｗ
バイバーイｗ

俺は税とプロパーの経験者だ。どっちも好きだし逞しい組織だと思うよ。
自分で開拓してる手応えがあるからな！
Tで傷ついた貴方とは違うんです。

そういえばむちゃくちゃ臭いフロアあるよなｗ
ストレス解消かミスか知らないけど、トイレにロールひと巻き分くらいのペーパーが浮かんでて、常識疑った。

女性多数のフロアでいい感じなところはごくわずかだけど・・・派遣も年齢層高いし、会社規模の割にクオリティ低
それは男女ともになｗｗ

また、妄想とモノマネｗ
おっと、あまりの芸の無さに思わず突っ込んじまったｗ
もういじらないから安心してねｗ

アラフォー大好き！
どこのフロア？

>>775
物好きだなｗ

一番匂いの強い階だろ。

それどこ？
甲乙つけがたいぞ。

俺は慢性鼻炎だからあまりわからないや。

アラフォーのお姉さま達は
上司の理不尽な要求に
物おじせず横ヤリをいれ
守ってくれるから好き
これマジね

くっせぇくっせぇ！

>>780
アラフォー乙

>780
理不尽か…
自分たちはルーティンだけやって
他は一切拒絶ってスタンスだろ
そんで６時帰り

普段総合職の癖にって文句言って仕事はちゃっかり総合職に押し付けてる


どこのフロアも一緒だけど
想像が容易

>>783
そこを如何にして動いてもらうようにするかが、

管理職の腕の見せ所だとおもいます。

なんてねｗ

そこまでの器量はないかｗ

それを言うなら「技量」じゃねーの？

ほんと、フロアの異臭は笑えんね。
ＵＦＯ食うなっちゅーのww
まぁそれもこれも、社食がないのと中でメシ食えるスペースがなさすぎ
ってことなんだけど。

昔みたいに食堂を復活させても平気で席取りして弁当食うだけだろうしな。
今の19階みたいな感じになるだけ。
社屋で物食うなと通達出してくださいよ！！
それと9：00ジャストに地下の喫煙室へ向かう暇なオッサンに仕事を与えてください。

>>785

いや技量よりもやはり器量だね。人としての器という意味も込めて。
辞書にもあるよ。

でも、社内でものが食べられないんじゃ、弁当派はどうすればいいんだ
っていう話になっちゃうよ。
女子職員は圧倒的に中で食べてる人が多いし。

この会社って福利厚生がイマイチだ。

屋上で食えばいい。

外で昼飯食えるくらい給料やればいい

そうだな。
総合職の弁当組はどうする？

　＿＿＿　 (~)　　　　　　　　(~)
‖　　　　|/´⌒＼　　　　γ´⌒｀ヽ
‖現実 ⊂∽∽∽⊃　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
‖　＼　（　´・ω・）　　　（・ω●｀ ）　見えませ〜ん
.||￣￣⊂（l|l|l|§|l）　　　 （:::：::::と）
凵　　　　　し─Ｊ　　　　　 し─Ｊ


　＿＿＿　 (~)　　　　　　　　(~)
‖　　　　|/´⌒＼　　　　γ´⌒｀ヽ
‖空気 ⊂∽∽∽⊃　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
‖　＼　（　´・ω・）　　　（・ω●｀ ）　読めませ〜ん
.||￣￣⊂（l|l|l|§|l）　　　 （:::：::::と）
凵　　　　　し─Ｊ　　　　　 し─Ｊ


　＿＿＿　 (~)　　　　　　　　(~)
‖　　　　|/´⌒＼　　　　γ´⌒｀ヽ
‖常識 ⊂∽∽∽⊃　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
‖　＼　（　´・ω・）　　　（・ω●｀ ）　知りませ〜ん
.||￣￣⊂（l|l|l|§|l）　　　 （:::：::::と）
凵　　　　　し─Ｊ　　　　　 し─Ｊ


　＿＿＿　 (~)　　　　　　　　(~)
‖　　　　|/´⌒＼　　　　γ´⌒｀ヽ　●
‖２．０⊂∽∽∽⊃　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}/
‖　　　 （　´・ω・）　　 ('（・∀・｀ /)　わーい
.||￣￣￣（l|l|l|§|l）　　　ヽ::::：:::::::ノ
凵　　　　　し─Ｊ　　　　　 し─Ｊ

それニダーがモトネタ？

早く埋めちゃおうよ恥スレは。

>>784
だとすると 専業課長と変わらないね

事務職でプロパー顔負けの気が狂ったアラフォーなら知ってるけど

本質はなにも変わらんか

明日からまた悪臭攻めかよ。
助けてくれ！

>>794
貴方の書込そのものが恥を晒しているのです。
お分かりですか？

ていうか、今さらだけど大手でも食事手当とか出てるとこあるよな？
昼食スペースすらあの状態ってよく考えたら結構ひどいよ。
弁当なら席取りだし、外食すれば金かかる。
あの弁当屋の弁当も毎日は無理だろｗ
エレベーター待ちと移動だけで昼休み半分は使うよ。

なんでもかんでも経費削減するだけして、あとは従業員に丸投げ。
仕事のことは文句垂れてるけど、そーいう部分って大同の人たちは違和感なく受け入れるんだよな。
異臭とか以前の問題だろ。
建物と発言だけはご立派だけど、中身は貧乏くせえ。どんだけハリボテなんだよこの会社は。

安いけど美味しくない。

異動情報まだー？

異動したい…
嫌だこんな腐った部所…
仲悪いのは本当のことだし
チームワークもないよ
だから何？それが大同

クオリティ

皆さんが異動したいと願うということは何処へ行っても・・・
今更ながら分かっているけどつい期待しちゃうよね。

なんか雨降りそうな空模様。

どこに行っても同じなんかなぁ。
辞めようかな。

>801
大阪？東京？
部署だから本社でしょう

>>798

やっと自分の考えで主張できるようになったね。
やればできるじゃん。

プロセスは違えど結論は私も一緒。

>>806
あらありがとう。

まぁ最近ここもおちょくってみたけど、前から結構マジな意見書いてたんだよなｗ

だけど不満なら、そして会社に周囲に意見しても通らないなら、自分の居場所を他に探せばいいんじゃないかという結論。
間違っても同じ立場の者に当たるなということ。

細かい改善については何年言っても変わらないなら仕方ない。

金として割り切るか、居心地の良さを追求するかどっちかだ。

そんなこと言い出したらこのサイトの存在意義もないよな。まじめに便所に落書きしても、何にも変わんねえよ？
あくまでも、他人に八つ当たりせず、自分で消化するだけの場だよな。

これからも会社に快適にいたいヤツはリアルに意見出せば。
問題起きなきゃ動けない体質はどこも一緒だけどなあ。

君らは多分本社組だと思う

西方の本社？東方？
西だと思うけど

西と思うほど西はひどいってことか。

本社とは名ばかり。
実態は巨大な事務センター。
そう考えるとしっくりするでしょ？

>810
あああ
まさにそれ！
マジ

>>810
同意
しっくりするけど納得はできんｗ
早く寝て仕事中眠くならないようにしないようにしよーっとｗ

うわあ！
くっさー！！

マーケットやばす

何で？

異動情報ダダ漏れじゃん

異動情報まだー？

>>816

ホントに？
俺はどうなってる？教えて！！

818さんはリストラです。

>>819

大同を出てホールディングスってことか。

処分に時効はないってことですよ。

ホールディングスはだめなの？

今年はうちの支社は大異動やろうな。

異動のはなしなんてカキコしたら
マジヤバイよｗ
注意しなよ

サプライズ人事
今年は全役職員の異動・昇格はありませんとか。

２チャン見る人事関係者がいる会社って終わってるよな。

人事関係者じゃないかもよ
何となく噂聞いたとか…

噂は流れまくりだね

ガセネタばっかり。
発令後の変更だってあるから今の時期に詮索するのは無駄。

>>829
正解。噂が先行しすぎると、えてしてひっくり返されるｗ

今年はどこも数字悪いから希望通りにはいかないかもね。

ところで男性職員にひとつ伺いたいのですが。
バレンタインに義理チョコ貰うのって実は迷惑ですか？
当方、日頃の感謝もこめて毎年配ってるのですが。
ホワイトデーのお返しがどうにも大変そうで。
今年は土曜日にかぶっていることもあり、やめとこうか思案中です。

もらって嬉しい反面、ホワイトデーのお返しが大変と思うのも事実。

だから、一番大切な人にだけあげればいいと思うよ。

不倫になるからやめれ

>>834
当然未婚の人前提だよｗ

菓子業界に踊らされて逆チョコなんかすんなよ！
でも大同が大株主だからグリコは別な。

うちの男性陣はまともな奴は２７までに結婚するだろjk

バレンタインは正直迷惑です。やめて下さい。

女性も寿多いしね

やっちまったな〜っ！！
四半期決算と減配。

>840
今の時世仕方ないだろ

来期のボーナスは会社業績分ゼロだな。

組合がなんとかしてくれるさ(笑)

他社と足並みそろえて減額でしょう。

減額でも仕方ないんでない？
このご時世、働けるだけでもありがたいもんだ。

明日の株価は暴落だな

凄い決算内容だな。

決算吹いた

どういう風に考えてるんやろうか？用なし社員のリストラと無駄な営業所を廃止かな。あとプロパーの見直しなど。

営業現場では、解約増加、新契約減少、円高と株価下落で、このような四半期決算は、読めていた。
一過性の株価低迷、為替差損による収支報告より、新契約増産、保有契約高純増にいそしむべし。

経常だけを見て、慌てることなかれ。

ソルベンシーが一気に800くらいまで落ち込むとはショッキングだな。
意味が分かろうが分かるまいがお客さんの目線からすれば「危機的」に映るのでは？
他社も似たような状況なんだろうけど株式上場してるとよくも悪くも目立つよな・・・
来月から公的資格取得の勉強始めるわ。

>>850

営業現場だけでなく本社でも状況は予想できてたよ。
不勉強の輩くらいでしょ呑気なのは。
外的環境の回復にどれくらい年数が必要なのか？それまで必死で生き延びよう！

新契約増加なんてまず無理だし保有も減るやろう。

太陽は頑張ってたな。

これから人材の枯渇がボディーブローの様に効いてくる

広

大々的にリストラするのか自主退職にまかせるのか。
自主退職にまかせると言いつつ肩叩きするのか。

パワハラの出番か…

支社事務員の削減。
本社勤務の契約社員削減。セカンドキャリア制度の対象年齢引き下げ。
内勤募集キャンペーンの復活と強化。
管理職を中心に給与水準ダウン。
賞与テーブルの改訂。
役員数の削減。
非ライン管理職の削減→ラインとしてワンランク格下げ。
稟申の禁止徹底。
営業職員採用基準の厳格化。
業務マニュアルの早急な改善と省力化。
不要・不急の会議の見直し。議事録作成の義務化。
外部業者等との契約内容見直しとコストダウン。内製化も。
喫煙を理由とする『中抜け』の多い者への指導。
本社スタッフの業務スケジュール管理強化と日報義務。



このくらいはやっていかないとアカンやろ。
今までがぬるま湯やったんやから筋トレやで！
バワハラなんて時代錯誤な奴は降格でいい。税理士の太鼓持ちもいらん。

>859
確かに。
あと、外的要因の解決案も考えないか？
日本の不況脱出案。
不況抜けんと商品よくても売れないぜ。
笑ってくれてもいいが俺はめちゃめちゃ真面目だ。
自分が総理大臣なら何をするか。
世界的な不況だから日本だけ景気回復というのは考えられないが。
このまま景気が回復しないことも考えられ、そうなりゃ一億総貧民だよな。
労働者＝消費者の構図は崩れないわけだから、働く場を確保しなきゃどうにもならん。
どうにかして雇用創出できないものか。
給付金ばらまくより例えば太陽電池の開発や農業推進（食料を内需でまかなう）に使うとか。
アンチエイジングの化粧品やエイズ治療薬を国の支援で開発して特許とってガンガン輸出するとか。
非現実的なことでもなんでもいいから書いてみてくれ。

国営農場（法人？）の創設。放棄された農地の活用。減反などの愚策の廃止。

憲法改正による自衛隊の国軍化と徴兵制復活。

私立大学を大幅に廃止。

無職者のデータベース作成。その根本としての国民総背番号制度。

大統領制度。

介護業務の国営化と待遇改善。

創価学会の解体と政教分離。

一つ忘れてた。

売れないと分かってる商品はつくるな。
事務、システム、営業、将来に向かっての保全などコストを真剣に考えてくれ！
既存商品との整合性とか考え出すと各人が大変振り回されてるんだぞ。
誰かのマスターベーションでないと信じてますが。

大阪とかでは
元社長の絵の個展の写真集を強制買いさせる
(今、そのジジイは宝塚に住んでるらしいが)
無駄極まりないことを平気でやる

そんな時代錯誤のノンビリした会社が、これから生き残る訳がないｗｗｗｗ

素朴な疑問なんだが持株会で株持ってる従業員には決議権や経営陣への意見・質問は出来ないのかな？

今まで一度も総会の案内すら来ないけど。そういうものなの？

>860
地域通貨は？
ハイパーインフレになるってボロカス言われてたけど。
アメリカでもある程度成功した不況対策なんだよ。
中央集権崩壊嫌ったルーズベルトに潰されたけどね。

>864
単元未満だからじゃないの？

運用目標未達成は誰が責任とるの？営業と違って運用は目標未達でもペナルティ
なし？
最先端のオルタナティブ投資でローリスクハイリターンをうたってたけど
その効果はあったの？
それにしても株価ストップ安はショックだった↓
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市役所にできるのに、民間の当社ができないのか？

windows　vista　移行の中止とubuntuの導入。
MS Office から　Open Office への移行。
先進性をうたうならこれくらいせえ。
ubuntuはやりすぎか。住友金属見習ってOpen Office
入れるだけでも経費の節減になると思うけど。