後遺障害認定についてはここに聞け！ＰＡＲＴ７

1 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/19(日) 21:30:18

引き続き後遺障害認定についてはここに聞けです。

2 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/19(日) 21:33:00

前回はhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1181010243/

3 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/19(日) 22:57:58

乙です

4 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/20(月) 09:28:46

支払基準、則ち、支払われる自賠責保険金額は、等級毎に限度額のみ明示されているものの
どの支払基準(等級)に当て嵌まるのか判断する認定基準、これが｢労～に準じて行う｣と僅かに一文のみで
審査会の内容、審査会の各参加者の意見、判断に至った医学的な見解を公開しないのであれば、損害保険料率算出機構は公正中立な民間の第三者機関として成立しない。
支払基準イコール認定基準を完全非公開とする以上、自賠責支払限度額を越す部分の損害額について、賠償責務者になり得る損害保険各社の業界団体
損保協会が、運営資金の六割程度(役員、職員の報酬、給与の人件費全額を民営化後は毎年丸抱え)を負担している事で
損保協会、則ち、損保各社と機構の経済的従属関係の事実こそ、料率機構に於て作為の不当認定を繰り返している要因。
いずれにせよ、受傷者を診察せず診断しても、妥当な認定さえしていれば、医師法違反と指摘されないはず。
機構は下記の目論見に因って構築された。
賠償責務の回避と軽減、不当な実務の責任の所在と責任追求の回避、人件費を業界が捻出する事で遠隔的な運営と実務掌握、制度上は民間の第三者機関として法規制の形骸化と実態把握者の更なる少数化を図る

5 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/20(月) 10:39:52

株式会社損害保険ジャパン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185507477/

1 名前：新甚　博史　広報室　室長代理 [[email protected]] ：2007/07/27(金) 12:38 HOST:ZP144243.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
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http://www2.2ch.net/2ch.html
削除理由・詳細・その他：
削除依頼対象は下記のとおりです。
【6:136】損保ジャパン被害者協議会　１３
127 名前：もしもの為の名無しさん：2007/07/26(木) 22:35:56

（削除依頼理由）
個人の自宅住所のため削除をお願いいたします。（４名分）

6 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/20(月) 20:26:56

後遺障害認定を妨害するのが損保ジャパン

7 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/20(月) 21:03:50

損ジャ嫌いなのはわかったから
該当スレでやってくれよ出張してくんな

8 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/20(月) 23:03:43

>>5と>>6のレスは別人

9 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/21(火) 08:43:30

最も払わないのが損ジャ
後遺障害があるとわかったら申請させないないようにする

10 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/21(火) 14:27:35

損害保険料率杜撰出奇構
後遺障害異議申立特定事案
申し立て件数１年/5000件超
審査会毎月第一第三水曜日実施
地区本部実態皆無全件本部取扱
5000件÷24回＝208件/１審査会
208件÷実働8h＝1h/26件

顧問医１人何の為に弁護士？
学識経験者＝損調第一～第三グループ
奇構の人件費は全て損保狂会が負担

宗教本部に何か問題でも？

11 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/21(火) 15:33:40

労災はどう？
医者の診断があるから間違いはないよね

12 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/22(水) 13:30:30

労災でも間違いはあるだろう

労災認定訴訟をみたことないにかな

交通事故でも認定訴訟はある。

13 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/22(水) 13:41:20

どこも不払いだな
みんな自分達の懐か

14 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/22(水) 14:47:43

労災の方は自賠責ほど露骨な不当認定は無いが、認定医が診断した結果を基に最終的な判断は労基署で補償課長から署長まで決裁が通れば認定に至る訳だが、労基署によって予算にバラツキもあるのは事実。
ただ、治療を担当した医師の書く診断書の精度、総じて症状が無い事を理由に無記載、或は省略している訳でなく、認定に用いるには及ばない代物と認識している。
通院先が限られた診療時間内に多数の患者の診察を実施する状況で、一人の患者に対して、残存障害を明らかにし得る必要な検査を実施する煩わしさ等を充分承知している。
因って、この検査結果等を記載した診断書のみを認定に用いて、学位論文、経験等の知識、見識等から、実際に患者を診察する事も無く障害等級を認定する事を避けている。
又、悪意ある医師、或は被災労働者(事故受傷者)が皆無とは限らない。実際に診察する事で、本人が症状を装う事の出来ない検査等を実施する事で
所謂、咋病を不可能にし、診断書の虚偽記載を鵜呑みにして誤認定する事も無く、不正行為も事実上、不可能に出来る。裏を返せば、受傷者本人を直に視触診する事は正確な診断をする上で、絶対に不可欠である。職員に不正があると確信する人が訴訟に至る

15 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/23(木) 02:05:10

いきなり質問なんですが、
右上肢全廃で先に障害者手帳２級をもらい、
先週、後遺障害申請書を大学病院の担当医にかいてもらい、相手保険会社に郵送しました。
そしたら今日相手保険担当者から連絡があり、
自賠責の事前審査に通した所、左右の腕の写真を持ってこいと言われたので写真撮っても良いですか？って言われました。
でもレントゲン写真だけでも何十枚もあり、全ての資料は持ってるはずなんですけど…。
骨、関節、筋肉、健…と全て萎縮していて左右の腕の太さが
3㎝程違い、見た目が違うのでいいんですけど、なんでわざわざケチつけたいのか
それともその写真は絶対的にいるもなんでしょうか？
誰か教えて下さい。

16 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/23(木) 05:58:57

必要な理由と、腕のどの部分を撮ればいいのかを、保険会社の担当者に聞いたほうがいいですよ。

17 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/23(木) 10:03:09

>>15
あなたのケースの場合この段階から弁護士依頼したほうが良いですよ。
おそらくじーさん会にはまだ書類は行っていませんね。時間かけて裏でいろいろなことをやっていると思われます。
私も同じような経験を過去にしています。ただの時間稼ぎですので早急にことが運ぶよう弁護士依頼したほうが良いです。

18 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/23(木) 12:34:41

医者も弁護士も当たり外れが多いよね

19 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/23(木) 16:14:00

顎関節症は何級ですか？
噛み合わせも悪いのですが。

20 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/24(金) 00:06:40

>>17
やっぱり弁護士に依頼したほうが良いですか…。
自分の保険代理店の事務所で相手保険担当者と来週会う事になりました。
弁護士の件、自分の保険代理店さんに伝えてみます。
ありがとうございました。

21 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/24(金) 14:29:31

質問です
後遺障害申請してどのぐらいの期間で結果がわかるのでしょうか？

22 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/24(金) 15:38:32

あなたの症状にもよりますが
はやくて１ヶ月遅くて３ヶ月ですかね。
あとマルチはやめましょう。

23 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/24(金) 15:41:47

>>22
ありがとうございます

マルチって気づくって事はどっちかは見てスルーしたんですよね？
とっととレスしろやカスが

24 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/25(土) 07:38:08

>>23
人間として失格だな

25 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/25(土) 07:51:17

保険会社から非該当の連絡が有った場合、保険会社が本当に申請手続きをしたのか確かめる方法は有りますか？

26 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/25(土) 14:23:15

自賠責調査事務所に電話して、確認すればいいよ。

27 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/25(土) 14:26:10

>>25さんはこのままだと加害者側の保険屋に丸め込まれて終了だな

28 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/25(土) 16:29:10

>>25
内容証明を送るんだよ。そこでどの書類を送ったのか？日付も入れて全て答えてもらう。これで全てわかる。

29 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/25(土) 16:32:25

損保ジャパンなら、広報室へクレームしたら？

株式会社損害保険ジャパン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185507477/

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30 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/25(土) 16:38:58

私は後遺障害等級を申請する際にワードで提出書類の目録を
作成しました。勿論その意図は保険会社が都合の悪い資料を
握り潰して自算会に提出しないかもと思ったからです。
目録自体を握り潰されたらどうするんだ？と言われると困りますが・・・。

こんな感じでした
提出書類
☆戸籍謄本
☆後遺障害診断書
☆事故証明書
☆レントゲン写真
☆事故状況何たらかんたら書
☆入院時何たらかんたら診断書

31 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/25(土) 19:00:23

　俺の場合は自分の車両修理見積書が添付されていたが、
調査事務所が損保へ資料請求したものか、損保が添付した
ものか分からないが、調査事務所の受付印の日付けからすると
事務所審査側が参考に取り寄せたものと思われる？。

32 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/25(土) 19:02:14

後遺障害申請を出す＝症状固定ですか？
申請を出す順番は自賠責の次に労災ですか？

33 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/25(土) 19:13:15

労災の認定の方が甘いので労災の認定を受けてから
その結果も添えて自賠責の申請をするのが王道

34 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/25(土) 22:35:59

医師が直接診断するから確実

35 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/26(日) 02:26:08

鎖骨骨折で１２級
頚椎、腰椎損傷でともに14級
とった場合のおりる金額はいくらになりますか？

36 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/26(日) 02:45:25

「第13級以上に該当する身体障害が2以上あるときは、重い方の身体障害1級を
繰上げる。」とありますから１２級と１４級では併合で１級上がることなく重い方の
１２級として扱われ２２４万円でしょうね。
任意保険会社からいくら上積みがあるのかはあなたの年収と事故態様次第です。
鎖骨骨折とありますが後遺障害として認定されているということは変形しているの
ですね？しかし実際にこの変形が何％かの労働能力の喪失として評価されるのは
見通しが厳しいですよ。特に相手の保険会社との話し合いで終結させる気でいる
のなら相手の提示は慰謝料をちょろっと払って終わりっぽいですね。

37 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/26(日) 05:49:40

明らかに後遺障害に認定される怪我なのに、申請の邪魔をする損保｡
裁判をちらつかされているのか、グルなのか医者も怪しい。
もしくは国交省に近い事故相手の会社の圧力か？
それとも政治の圧力か？
診断書すら出されなくて困ってる。

38 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/26(日) 05:57:34

労災認定された等級でも糞みたいな駄々をこねて否定するのが杜撰出機構の餓鬼っぷりアピール

39 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/26(日) 13:56:48

>>36
そうですか、ありがとうございます。
それでは紛セン使った方が良さそうですね。

40 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/26(日) 18:45:20

教えてください。
今日、行政書士のところに行ってきたのですが
8割ぐらいで14級が認定されると言われました。
費用が着手金5万・成功報酬10万・書類作成3万でした。
18万は妥当なのでしょうか？

41 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/26(日) 19:17:09

う～ん３万円ほど高いかなとは思いますが、何しろあなたの
病状が分かりませんのでギリギリ１４級なのか余裕で１４級
なのかも判断できません。
例えば私は事故が原因で左足を骨折し左右の足の長さが１ｃｍ
異なってしまいましたが、この場合病院で行った身体検査の結果を
診断書に書いてもらいさえすれば１３級８号に認定され１３９万円が
私の口座に振り込まれます。費用は診断書作成料のみです。
あなたの場合は１４級に認定されて７５万円を自分の口座に振り込ま
れるまでの道のりがそれほど至難なのでしょうか？

42 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/26(日) 20:33:40

認定に関して行政書士とおすのって意味あるの？

どっちみち診断書の内容が14級に満たなかったら認定されないだろうし、
まったく意味がないように思うのだが・・。

43 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/26(日) 21:28:22

診断書に書かれていることを此処に書いてみんなに等級を
予想してもらった方が早い安い旨いの牛丼屋コースだと思う

44 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/26(日) 22:39:42

>>42のいうとおりかな。

行政書士や司法書士は文書の作成に慣れているから、主張を明確にしたそれなりの文書を作るだけ。

45 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/26(日) 22:41:23

>>40
とりあえず申請してみて、ダメだった時点でどうするかを考えてみたら。

46 ：40：2007/08/27(月) 01:41:40

>>41->>45ありがとうございます。
自分は通院してる先生に後遺障害の事を
言われるまで何も知りませんでした。
もしかして申請は簡単に出来るのですか？

２月２３日、右直事故85：15で自分バイクで15です。
両足に傷跡が多数あります。現在痛みがあるのは右肘ですが
症状固定となりました。
書士の方に傷跡が手のひら以上あると１４級が認定されると
聞きました。

申請はどのようにするのでしょうか？

47 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/27(月) 02:05:04

お医者さんに診断書を書いてもらって、
任意一括なら相手の保険会社に。
被害者請求なら自分で…そんなに難しくないよ。

48 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/27(月) 03:12:09

傷跡ならむちうちより楽に取れるんじゃないの？

49 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/27(月) 03:45:01

両足にある傷跡がジーパンや靴下などで隠れるのかどうか、
被害者が男か女かの２つが認定されるかどうかの分岐点に
なりそうですね。

50 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/27(月) 04:11:52

あ、ジーパンを穿いたらどんな傷跡でも隠れるよな。ははは・・・。

あなたは仕事をする上で両足の傷跡を人に見せなければ
ならないのか？傷跡を見せる必要が無いのであれば、たとえ
手のひら以上の大きさの傷跡でも後遺障害として認定されない
ときもありますよって意味です。

51 ：40：2007/08/27(月) 10:24:35

仕事上、足をさらす事はありません。
書子の方に頼むと理屈を付けて
認定されやすくなると思っていいのですか？
被害者請求について詳しいサイトが
あったら教えてください。

52 ：おはようございます：2007/08/27(月) 10:41:06

53 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/27(月) 11:04:21

傷跡が手のひら以上なら認定されます。
仕事上関係あるのは逸失利益ですよ。

54 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/27(月) 12:57:01

話をまとめると
１４級に認定される確率はかなり高く、行政書士に書類を
作成してもらわなくても申請さえすれば自動的に１４級に
なって７５万円が被害者の口座に振り込まれる。
ただし、傷跡は隠せるので任意保険の方の保険屋は
逸失利益を認めないだろうし、紛センや裁判所に話を持って
行っても「労働に支障はないでしょ」で終わりそう。
でOK？

55 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/27(月) 13:52:53

逸失利益は見込めなくても、質問者さんが女性で若ければ
紛セン等利用した方が慰謝料はアップすると思います。
確認ですが手のひら以上と言っても線状痕ではなくて面積ですよ。

56 ：40：2007/08/27(月) 14:04:14

助言ありがとうございます。
申請の仕方はまだわかりませんが
頑張ってみます。

57 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/27(月) 14:28:12

線状痕は認定されないの？

58 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/27(月) 14:38:18

個人賠償責任保険を使うことになりご相談します。
子供が友人にケガを負わせ、それ自体は治りましたが数年後にある後遺症が
出ることもあると言われています。
ケガの治療費はおそらく1～2万円程度ですが心配なのはその後遺症で、
その時にこそ保険が出るとよいのですが・・・
保険会社の担当者は、因果関係を証明するのは難しいでしょうね、と
やんわりとですが無理という口調でした。
そんなものなのでしょうか？
また、後遺症が出た時のためにしておくとよいこと（取っておくとよい
書類など）がありましたらアドバイスお願いいたします。
前スレが読めない状況のため既出でしたらすみません。

59 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/27(月) 16:33:24

>>58
保険会社の言っていることが正しいのであればあなたの子供が負わせたといっても支払い義務はありません。
因果関係が証明されればあなたの保険会社が払います。それだけです。

60 ：初心者：2007/08/27(月) 16:37:22

はじめまして。先日友人がバイク事故にあってしまい、９対１で相手の車の過失が大きくなりました。
しかし、損害賠償請求の際に、自分のバイクの査定が気に入らなかったらしく、その友人は実際には着ていなかった服
（実際にはスウェットだが）ジーパンをはいていたと言って、そのジーパンの損害賠償金を足しにしていました。
友人は大丈夫だろうと言っていますが、私は昔から付き合ってきた長い友人だけあって、心配でいられません。
これは立派な詐欺ですよね。私が考えるに、もう保険会社は調べを進めてるんじゃないかと考えています。友人は逮捕されてしまうのでしょうか。
よろしければ教えてください。

61 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/27(月) 16:39:06

それはやばいな・・・

62 ：初心者：2007/08/27(月) 16:41:29

追加ですが、そのジーパンの請求岳は３万５千円といったらしいですが、私の記憶ではそんなに高くなかった気がします。。。

63 ：初心者：2007/08/27(月) 16:43:34

６１＞＞ですよね。。。普通に調べれば分かってしまうことですもんね。。
やっぱり普通、調べは入るものですよね？？

64 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/27(月) 16:55:19

【ニュー速】新大臣鳩山氏に早くも不正資金疑惑？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1187461266

65 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/27(月) 16:56:26

請求しただけではなくジーパンのお金を賠償してもらったんですんね？

66 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/27(月) 16:57:27

「ん」が１つ多かった申し訳ない

67 ：初心者：2007/08/27(月) 17:07:53

６６＞＞おそらくしてもらったんじゃないかと思います。
正確な服装をちゃんと記載してる人は確かに誰もいないとは思うんですが、
いつか逮捕されちゃうんじゃないかと不安でいます。

68 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/27(月) 17:16:03

衣服の損失を賠償するような気前の良い保険屋は今までお目に掛かった
ことがありません。
考えられるパターンとして「保険屋はもう少し賠償金を支払わなければ
ならないような事故であったが、ジーパン代を払っても支払い予定額を
下回っていたので早期に解決するため払ってあげた」が考えられます。

保険屋にとってはあなたの友人は扱い易い人だったのです。

69 ：初心者：2007/08/27(月) 17:24:46

68>>本当に親身になって教えていただいてありがとうございます。
逮捕とかにはいたる割合はどの程度のものなのでしょうか。
何度も聞いてすみません。まったく保険金などに関して無知なので。。。
私のほうからは友人がもう二度とこのようなことをしないように厳重に言っておきます。

70 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/27(月) 17:43:36

単なる報告ミスだ。「穿いていなかったジーパン代を請求してやった」
と友達に言えば「お前ワルい奴だな～」などと反応してくれるので
会話を盛り上げるために「うっかりミス」を「詐欺話」に変えて喋って
しまったのを友人が真に受けて本当にお金を騙し取ったと勘違い
したまでのことです。
実際は事故によって１０万円もした腕時計を壊してゴミにしてしまった
のでそっちの方の請求をしたいぐらいだ。

これぐらいの言い訳を並べ立てればOKです。
先ほども言いましたが保険屋にとっては友人は支払い限度額を大きく
下回る金額で示談してくれた善良な被害者なのです。
「不正請求分を返せ！訴えるぞ！」などとは言ってきません。

71 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/27(月) 17:43:53

普通は破損した箇所を写真に撮って確認するし
捨ててしまった場合もいつ頃どこで買ったとか書くよ
本当に払ってもらったのかな？

72 ：70：2007/08/27(月) 17:49:20

>>71
そうだよね。
保険屋が払ってくれたなんてその話の方が信じられないよね。

友達はこの人との会話を盛り上げるために「払ってもらった」と
嘘話をしているとしか思えないよね。

73 ：58：2007/08/27(月) 23:02:07

>>59
ありがとうございました。

74 ：初心者：2007/08/27(月) 23:36:40

71,72>>ありがとうございました。もしかしたら嘘話なのかもしれません。。
でももし本当の話だとしたら、と、考えるとすごく不安になったのでそのような回答がいただけて
うれしいです。嘘話だと信じていきたいとおもいます。ありがとうございました。

75 ：？：2007/08/28(火) 01:32:45

お聞きします。
過失０で通院治療10ヶ月。後遺障害１２級、１４級で示談金は、それぞれいくら位が順当なのですか？
月収３０万円、年齢４８才です。宜しくお願いします。

76 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/28(火) 01:49:41

後遺障害の被害者請求をしようと思い自賠責保険の請求書類を貰ってきたら後遺障害診断書記載用紙が入っていなかった。

因みに保険会社は悪評一番の払わんジャパン！用紙をくれって言ったらくれるのかな？

最低最悪な事に任意も払わんジャパン！細工・妨害の可能性があるかな！

加害者も糞野郎で今の処治療費は加害者からも払わんジャパンからも一円も貰っていない。

後遺障害認定後、傷害慰謝料と休業損害も合わせて訴訟する予定だが・・・・

因みに去年の事故でソロソロ一年になる。腰痛と鞭打ちだが激痛が走るので

週２回痛み止めの注射を打っている。

事故以前から既往症があるがこんな激痛はなかった。痛み止めなどいらない体に戻して欲しい。

77 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/28(火) 02:48:22

所在地が分かっている損保ジャパンに直接行って請求書類を
受け取りましょう。勿論受け取ったその場で書類が入った封筒を
開けて「これは・・・ですか？これとあれとそれに記入して・・・すれば
いいのですか？」と質問をしつつ中身を確認するべき段階に突入
していますね。

78 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/28(火) 03:34:54

７６さん頑張れ！
ところで人身事故を起こした加害者が治療費等を一切払わない
という悪質な事案で刑事処分の方はどうなったのですか？

79 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/28(火) 08:13:51

>>78
実況見分で平気で嘘を話す糞野郎を処罰させる為に最初の見込み診断書の２週間を過ぎるまで警察調書に協力しなかった。
見込み日に完治していないので診断書を再提出した。警察官には警官の大好きな
簡約特例書式には応じないと県警本部長に内容証明書を出した。
基本書式にするように頑張ったが叶わず間を取って特例書式での調書となった。
検察庁送検日に診断書を再度取って厳罰嘆願を上申した。
その後毎月・毎月診断書を取り直して厳罰嘆願を上申している。
検察官にはもう上申の必要は無いと言われても診断書を提出し続けた。
やっと、実況見分は、検察官が再度行なうことになった。
それが、昨日の事！さすがに糞野郎に検察官が言った言葉は
「新事実（本当の事）がでないなら起訴の可能性が強く公判（裁判）の可能性が大きくなる」
「新事実が出て双方の主張に相違がないなら略式起訴（罰金）の可能性が大きくなる」
「ここまで来てはさすがに不起訴は難しい」
糞野郎は、突然新事実を思い出した！多分、略式起訴（罰金刑）になるでしょう。

80 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/28(火) 08:39:42

>>79
一般の被害者はここまでなかなかできないよ
損ジャ契約の加害者は何でこんなに悪質なんだろ
損じゃか代理店の指南でもあるんだろうね
払わないために嘘をつかせたり、事故の時にいない無関係な人を実況見分に行かせたりさ

81 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/28(火) 08:49:00

傷害保険の契約者が事故で複雑骨折した
このたび後遺障害が認定され、数百万の
保険金がおりることになったのだが・・・

　代理店はロス率悪化で「抱いて」カットにされるぞ
　会社利益へ貢献度が減少するためだとさ

82 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/28(火) 12:13:52

>>80
はっきりいって我慢くらべの状態ですよ。
自賠責保険１２０万円の請求も出来ない。人身傷害の請求も出来ない。
（法律上出来てもそれは机上の理論！厳罰を望むなら金を手に出来ない現実がある！）
人身傷害と日弁連基準との差額請求権も絵に描いた餅！弁護士費用特約を利用するなら
差額請求は出来ない。（法律上で来ても損保は協力しない逆に加害損保に協力する）
したがって現時点で警察・検察提出用診断書代金だけで６３０００円かかっている。
自費で依頼した弁護士の着手金は３５万円也！（これは後で弁護士費用保険請求訴訟予定）
病院代は健康保険で治療中だから３割負担の合計金額が現在３０万円くらい！

83 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/28(火) 15:55:41

>>82
自賠責の仮渡し金は診断書があればもらえるよね。
あと健保治療なら第三者の傷病届申請の時、健保に損保用の念書出した？
裁判の前に示談斡旋とかはダメだったの？
裁判は費用倒れがあるからなかなか踏み切れないよね。
死亡や後遺障害の等級が高いと裁判のほうがいいみたいだけど。

84 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/29(水) 06:34:31

損保の操る示談斡旋など何の意味もないだろう・・・・・・

85 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/29(水) 07:24:45

糞センといい、まぁそうだけど。。。

86 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/29(水) 08:43:17

逸失利益が払えないなら、自動車保険ヤメロ

87 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/29(水) 16:16:06

明らかなケガの後遺障害申請も妨害する極悪損保

88 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/29(水) 20:39:54

今の医者じゃなくて、大きな病院いって後遺障害の検査をうければ診断書書いてくれるのかな？
しばらく通院しないと無理？

89 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/29(水) 23:18:16

原付を運転していたところ、前の軽四が急ブレーキ！
当方片目が複眼になる後遺症（病院の検査でバッチリでた）
あと、後頭部を強打したせいか三半規管に異常をきたしたらしく、
平衡感覚がおかしい。
あと、神経性の耳鳴りが酷い。　これは病院の外耳検査には引っかかり
ません。

この場合後遺障害等級はいくらくらい？？？

90 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/29(水) 23:35:41

追突の場合、死んでも何も出ません。

91 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/29(水) 23:41:33

>>90
相手の軽四の運転手は６８歳のジイサン！
オートマチック車のDモードからRモードにいきなり突っ込んだらしい。
ブレーキランプの点灯しない衝突事故となりましたとさ。

92 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/30(木) 00:38:16

過失割合は？あなたの方が悪いでしょう！たとえ急ブレーキ踏まれようと追突しない様に走るのが常識。急ブレーキかあなたの故意の追突かは判らない。

93 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/30(木) 00:41:31

>>89の
＞原付を運転していたところ、前の軽四が急ブレーキ！
と>>91の
＞オートマチック車のDモードからRモードにいきなり突っ込んだらしい。
＞ブレーキランプの点灯しない衝突事故となりましたとさ。
が両立するのか不明。
Rモードってリバース→後退でしょ？前の車が後退してぶつかって来たのですか？
「前の軽四が急ブレーキ！」したために貴方が停止出来ずにぶつかって行ったのですか？

94 ：８９だよ＾んｎ：2007/08/30(木) 00:52:46

俺は今回の軽四バックレ激突事故のでの過失割合や、
後遺障害等級がいくら位か知りたいだけだ！

95 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/30(木) 01:07:04

まあ、落ち着いて。先ずは君がぶつかりに行ったのか相手が後退してぶつかって
来たのかを答えて下さい。
急ブレーキの場合でもその操作が適切なら１００-０になります。
そして君が１００％悪いと判断されるとたとえ後遺障害の等級が１級に認定されても
本来なら手に出来る筈の１級に見合った保険金３０００万円は君の口座に入って来ません。。
むしろ相手に賠償しなければならなくなりますからそっちの心配をするべきです。

という訳で先に事故態様をもう少し詳しく知らせて下さい。
相手の急ブレーキが不適切ならばいくらかの過失が相手にもあると認められます。

96 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/30(木) 01:15:54

>>93最初の書き方では逆追では無いでしょう！

>>94相手保険会社から何と言わてる？あなたはバイクだから自動車保険の人身傷害保険も入ってないだろうから、慰謝料も何処からも出ない。自賠責に被害者請求でしょうけど、相手に必ず事前確認が行くから相手は「追突でした」と答えるだろう。
そしたら後遺障害金も出ない。

97 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/30(木) 01:32:33

個人的な創造の範疇だが、
89が二輪で走行中、同じく走行中の前の車が操作を誤ってDからRに入れたとする。

この場合、急にクルマはバックせず、「ガリガリガリ」と音を立てながら減速するはず。
これにぶつかったのでは？相手が少しでも動いていれば過失はあると思うけど、
89の状況ってこうではないの？

98 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/30(木) 02:51:17

８９の書き込みは損ジャの悪質手口にそっくりだ。

おじいさんがかわいそうだよ。

こうやって加害者が被害者のふりをする。

99 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/30(木) 06:07:27

＞97
＞この場合、急にクルマはバックせず、「ガリガリガリ」と音を立てながら減速するはず

同感。
ブレーキランプは点灯しないが、バックライトは点灯するから異変に気づくはず。
追突してる方も余程接近してたと思える。それとも単なる下手糞かｗ
まぁ、これはネタだろうな。

100 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/30(木) 09:00:56

自分の人身傷害保険で適用だ

101 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/30(木) 11:04:00

この原付は多分任意未加入だろう。だからアホな質問をする。

102 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/30(木) 12:37:57

それじゃ過失１００％で何もでないな・・・・

103 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/30(木) 13:20:11

ジジイがワシにもほんの僅か（５％未満）だが過失があるので自賠責保険適用お願いしますと
自賠責事務所の調査回答書に書いて返送してくれると重過失の減額対応してくれる場合がある。
まあ多分追突されて１００％ワシは悪くないと書くだろうな。

104 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/30(木) 14:18:48

個人的に入っている生命保険や傷害保険が頼みの綱ですね。
ウルトラCとして頭部強打で平衡感覚がおかしくなったというのを
脳挫傷とか高次脳機能障害で立証していって２級以上の後遺障害を
認定してもらい、賠償金は諦めて障害基礎年金を受け取れるように
する、という手があるのでそっちの方を頑張るべきですね。

105 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/30(木) 15:41:51

あとから任意入っている人いるの？
前どこかの損保のスレでそういうレスあったよね。
神奈川とかあった。

106 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/30(木) 20:05:49

思い出した！
あの糞ンポだ

107 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/30(木) 20:28:55

損蛇の保険金不払いを主導しているのは本店SCの総責任者である本●氏らしい。
今でも密かに不払いを主導しているらしい。

108 ：本物の８９：2007/08/30(木) 23:05:28

相手の軽四はバックランプを点灯させながら、私の原付にぶつかった。
おそらく、明日眼科で不幸にも後遺障害等級が審判される！
まぁ俺にとってはまさに死刑宣告に等しい。
１３級が妥当な数値だけど、後遺症は他に頭をぶつけたショックで三半規管
が障害を受けたらしく平衡感覚がおかしい！
あと、検査には出ない神経性の耳鳴りにも悩ませている。

109 ：本物の８９：2007/08/30(木) 23:11:30

相手の軽四は損保ジャパンで入っており、体の治療は利害者請求で行っている。
損保さんは親身になって相談してくれるし、悪夢の事故のなかで唯一癒された
な。

110 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/30(木) 23:21:15

損ジャが親身になって相談にのってくれる訳ないだろう・・・・

111 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/31(金) 00:30:36

そうだよ
あり得ない

112 ：本物の８９：2007/08/31(金) 00:37:40

損保ジャパンは実に誠実に接してくれ、大満足であった。
私は明日、後遺障害１３級の認定に病院をおとずれるが、これもひとえに
損保ジャパンさんのおかげ！
東京海上日動に負けないようガンバってください！

113 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/31(金) 01:27:45

損ジャの釣りか？みなさん、バカバカしかったね。

114 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/31(金) 04:35:05

後遺障害認定妨害するよ
２ちゃんも監視してるしな

115 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/31(金) 07:25:25

損保犯罪被害者の会のホームページ見ろ。
障害認定に必須となる情報も含めて無料で閲覧可能

116 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/31(金) 10:13:04

>>115
殆んどが自分自身の被害にあったという意見・主張の連続であり
どの辺りが認定必須情報なのか全く不明だが・・・・・

損保犯罪被害者の会ＨＰであり、後遺障害認定の為の支援団体ＨＰではない。

117 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/31(金) 10:15:26

８９は、本物の損保ジャパン工作員だな！

118 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/31(金) 10:22:27

＞原付を運転していたところ、前の軽四が急ブレーキ！
＞当方片目が複眼になる後遺症（病院の検査でバッチリでた）
＞あと、後頭部を強打したせいか三半規管に異常をきたしたらしく、
＞平衡感覚がおかしい。
＞あと、神経性の耳鳴りが酷い。　これは病院の外耳検査には引っかかり
＞ません。

＞この場合後遺障害等級はいくらくらい？？？

損ジャが、親身に相談にのってくれるのに何故質問する？

＞相手の軽四の運転手は６８歳のジイサン！
＞オートマチック車のDモードからRモードにいきなり突っ込んだらしい。
＞ブレーキランプの点灯しない衝突事故となりましたとさ。

急ブレーキがＲモードに変わっているのはおかしい。

＞相手の軽四はバックランプを点灯させながら、私の原付にぶつかった。

>>97 >>99のレス後にバックランプ点灯に変わっているのはおかしい。

119 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/31(金) 10:26:41

＞損保ジャパンは実に誠実に接してくれ、大満足であった。
＞私は明日、後遺障害１３級の認定に病院をおとずれるが、これもひとえに
＞損保ジャパンさんのおかげ！
＞東京海上日動に負けないようガンバってください！

東京海上日動さん！悪質な犯罪企業損保ジャパンに負けずに頑張って
軽四運転ののおじいさんを助けてあげてください。

120 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/31(金) 14:18:01

被害者なりすましまでやるのは既にバレている

121 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/01(土) 02:49:33

後遺障害診断書を書いて貰ったんですけど、診断書は病院から直接損保へ送られました。
現在、損保にて認定申請中ですが結果が出てからでも損保に頼めば後遺障害診断書は見せてもらえますか。
損保から調査事務所へ申請時に提出した診断書等は、結果が出る時に損保に返却されるのでしょうか。

122 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/01(土) 03:47:01

＞後遺障害診断書を書いて貰ったんですけど、診断書は病院から直接損保へ送られました。
これはマズい。保険会社がお抱えの医師に「治っていますよ。たいしたことないですよ」
という内容の意見書を書いてもらい、診断書とともに提出するので等級は低く認定されます。

＞現在、損保にて認定申請中ですが結果が出てからでも損保に頼めば後遺障害診断書は見せてもらえますか。
私は診断書を受け取ってコピーを取ってから提出したので分かりません。病院側に写しをもらえるように
請求する方が確実なのでは？

＞損保から調査事務所へ申請時に提出した診断書等は、結果が出る時に損保に返却されるのでしょうか。
これも分かりません。２行目３行目の質問には原本はともかく複写は請求すれば入手できる筈、と答える
のが精一杯です。弁護士を通せば確実に入手できるのでしょうが個人で申し込むと軽くあしらわれて
断られそう（？）。

あー、ネタに対してマジになって書くなよとまた言われそうです。

123 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/01(土) 07:50:57

>>122
ネタじゃないけど回答くれてありがとう。
とりあえず損保に聞いてみるよ。

124 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/01(土) 08:52:54

工作活動だ
示談前の申請は妨害するだろ

125 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/01(土) 10:36:53

自分の診断書なんですから病院に言えばコピーをくれるでしょう。

126 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/01(土) 10:52:49

病院は診断書の写しなど保管していないよ。病院にあるのはカルテだけです。
後遺障害診断書のコピーが欲しいなら最初に病院に伝えておかないと・・・
保険会社が自賠責保険事務所に送付する前にコピーを取っておいてと頼むしかない。
自賠責事務所は診断書を返却しないから自賠責保険事務所に原本はある。

127 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/01(土) 11:23:57

>>126
ありがとう。
やっぱり診断書は返却されないのね。

128 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/01(土) 12:36:24

ダウトですよ。絶対に病院はコピーを保存しています。
診断書に誰かが不正な書き加えをする可能性がありますので、
不正の有無を証明するために病院側でコピーを保管しています。
いますぐにコピーが欲しいのなら病院に行って入手するべきです。

129 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/01(土) 13:38:26

どちらが本当なんだろう？
まあ病院に聞けばはっきりするか
月曜日聞いてみよう

130 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/01(土) 14:43:11

>>126
>>127

後遺障害診断書の原本は損保で保管しているのではないか！。

131 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/01(土) 14:48:00

審議中であれば当然、調査事務所にあるが、審査以降は損保で保管するのでは。

132 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/01(土) 17:25:43

>>128
病院が診断書の写しを万一保存していたとしても
それは法律の保管義務ではなく自主的に万一病院・医師が訴訟された場合の
病院サイドの保身の為だと思います。
病院は写しがありますとはゲロなどしませんよきっと！
>>130
原本は必ず自賠責保険事務所に送付します。
原本を送付しなければ自賠責事務所は後遺障害の審査はしません。
>>131
自賠責保険事務所は診断書の返還などしません。
>>129
良心的病院だと良いですね。

133 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/01(土) 18:05:24

ちなみに某損保会社が金を出して開発した
クローバーシステムっていうネットワークで
自賠責のデータは被害者情報はおろか入電記録も内容も
全ての情報を損保各社で共有しているぞ

大体異議申し立てをすると、裏では自賠責の窓口会社の法務部の連中が絡んで
回答の文書作成してんだぞ
損保くたばれや

134 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/01(土) 21:00:24

>>132

131
以前、異議申立に後遺障害診断書の写しが必要になり、損保に依頼して写しを貰ったが、その時の損保の話だと
原本は自分の所にあると言っていましたが、自賠責事務所で保管するものなんですね。

135 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/02(日) 18:45:50

>>134
その損保は嘘を言っている。原本ではなくコピーを保管しているか
同じものを医師から２通とっているかのどちらかです。

まさか後遺障害の申請書類を形だけ送付して本当は自賠責保険事務所に
後遺診断書は添付せずに必ず否該当になるように企んだのでは・・・・

136 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/02(日) 18:52:34

>>133
クローバーシステム
あのクソボロイインチキ不良システムね！
情報を共有化している事と原本保管を何処がやっているかは別物でしょう。

もっとも民間団体の癖に働かないお役人根性丸出しの自賠責事務所職員が職務を放棄して
書類保管が面倒だからと損保会社に保管業務の一切を委託していても驚かないが・・・

137 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/02(日) 18:57:33

後遺障害を正確に認定してくれるならば診断書をドッチが保存しても気にならないよ

138 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/02(日) 20:47:53

>>135

134
　電話での話だが、原本は自分（損保）にあると言っていた。
聞き間違いとすると写しですが、診断書を添付せず送付しても
調査事務所で受付にならないと思うのだが、何れにせよ、損保の
被害者に対する話はあてにならない。

139 ：ななしぃ：2007/09/02(日) 22:28:57

症状固定されて、診断書とMRIを提出してからどのくらいで示談や後遺傷害のお金が入金されますか？
もぉ貧乏過ぎます～

140 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/03(月) 00:46:09

＞139
被害者請求で約40日前後、事前認定だと提出日によって変わる。
それと、むずかしい事案だと更に遅くなる。
でも認定されなかったらどーする？生活費。
認定されなくてすぐ示談すると足元見られるよ。

141 ：ななしぃ：2007/09/03(月) 02:17:33

>>140
事前認定とか被害者請求の意味がわからなくて…ごめんなさい。
過失は０で診断書は保険屋さんに渡して、画像所見？は病院から直接送ってもらいました。
生活が厳しい事も保険屋さんは知ってて、既に足元見られてます(泣)

142 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/03(月) 03:10:54

質問をさせていただきます。
後遺障害申請の異議申し立ては、何ヶ月以内にしなければならない、などの
時間の制限はありますか？

143 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/03(月) 03:46:11

後遺障害申請の異議申し立ては、後遺障害等級が決定しましたので自賠責の
保険金を貴方の口座に振り込みましたよ、という通知が来てから２年以内です。
２年は思うほど長くありません。
私の場合だと精密検査の受け直し、検査結果を見て上位等級認定の可能性が
あるかの検討、そして断念、弁護士との面接が数回、委任、裁判資料の作成で
２年はあっという間に過ぎて時効成立寸前に慌てて提訴しました。

144 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/03(月) 04:03:46

>>141
生活費がないなら保険屋から慰謝料の前借りみたいなのできなかったっけ？
おれが事故った時、保険屋から貰った資料にそんな内容のことが書いてあった気がするんだど・・。

後遺障害認定されるなら、紛センか日弁連の示談斡旋は利用したほうがいい。
足元見られてるなら尚更。

145 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/03(月) 04:18:43

後遺障害等級が認定されれば最低の１４級だったとしても７５万円が
手に入ります。いまは苦しくても我慢し、たやすく示談したりしないように。

先ずは等級と手に入れられる保険金の額を予想してみましょう。
後遺症が残っている部位はどこでどの様な症状なのですか？

146 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/03(月) 08:23:53

後遺症が認定されると、損保との示談より先に等級に対して自賠責からお金が振り込まれるのでしょうか?

147 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/03(月) 08:33:25

>140
それだと事前認定ですね。
病院から直に認定事務所に送付する事はないので、一旦、損保（任意）に集めた
、資料が揃った所で送付します。
この送付した日から約40日程度ですから、損保で保管状態が長いと遅くなります。

損保（任意）へ電話していつ、どこの管轄に送付したのか確認してみると良い。
それと、当面の生活費はなんとか工面できないのかなぁ・・・

後遺障害を残す怪我であるなら、今よりも未来の心配が大事です。
わずかな金額で示談すると、後で大泣きをみる事になります。

損保は貴方の怪我なんかよりも、とっとと、済ませたいだけですから。
仕事だから面子だからでやってるだけであくまで他人事なんですよ。

今は耐えなきゃね。

148 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/03(月) 13:56:40

>>143さん
有難うございました。

149 ：ななしぃ：2007/09/03(月) 14:13:46

たくさんの方にアトバイスや励まし頂いて本当に感謝しています(涙)
さっき保険屋さんから14級の認定が出たと連絡がありました。
症状は鞭打ちとヘルニアでした。
これから示談なのかな？
気を付ける事はありますか？
担当の保険屋さんは良心的で良い方に思います。

150 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/03(月) 14:32:29

鞭打ちとヘルニアの両方が後遺障害として認められたのでしょうか？
どちらか一方が１４級に認定され、もう一方は非該当であったのでしょうか？

１回目の面談で保険屋さんは賠償金を提示してきそうな雰囲気ですので、
提示額の内訳などが書かれた紙を受け取って、各項目の提示額の根拠・
計算式などが不明なら説明してもらってメモっておき、この手の話に詳しい
人に「こんなもんかな？」と聞いてみては如何でしょうか？

151 ：ななしぃ：2007/09/03(月) 19:04:19

詳細はわかりませんが、認定されてホッとしてます。どんな額を提示されても納得するつもりでした…
誤魔化しとかあるのかなぁ…(;´∩｀)やだなぁ…

152 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/03(月) 19:09:33

とりあえず一回はごねてみれば？

153 ：121：2007/09/03(月) 19:51:01

121です。
先程、相手損保より電話がありまして14級認定との事でした。
診断書は原本かコピーか分りませんが見せてくれるそうです。
一度断ったのに医者がしつこく勧めるから、それじゃあって感じで書いてもらったんで認定された事に驚いています。

154 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/03(月) 19:53:14

クローバーシステムは国土交通省と損保料率機構、日本損保協会加盟の損保各社がオンラインで自賠責の情報共有してるぞ
何が｢郵送で書類のやり取りしてます｣だよ
とぼけやがって！！

155 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/03(月) 20:54:24

加害者の損保が悪徳で有名なところなんですが、示談後に後遺障害申請しろと言われました。
今の医者も損保と密な病院関連で怪しいです。
本当に悲惨です。

156 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/04(火) 00:46:11

転院は自由。診療する科を選ぶのも医師を選ぶのも当然だが自己責任。
医師は勤務医を選ぶのが良いと思うぞ。開業医は目先の銭に弱く、資金力に乏しい経営状態だから色々な面で何かと役に立たず必ず後悔する。
但し、医師側の立場も考えて立証の為に協力をしてもらう事だな。
保険屋側のアプローチは想像以上に悪質で巧妙な、金にモノを言わせるやり方だ。
自分自身で事故後の身体の異変(傷病、障害)を立証しない限り、実態に伴った総損害額の算出など出来ない。
損害賠償請求など夢のまた夢となる

157 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/04(火) 05:38:09

>>154
黒バカシステムでの情報共有は過去後遺障害の支払い金額を差し引く為のものであり書類は郵送しているぞ！
自賠責事務所から損保会社への認定の成否の連絡は郵送でなく電話連絡だが・・・
後、交通事故発生の度に毎回・毎回！認定されるならラッキー程度に後遺障害請求している人間は全部記録されている。
実はそういう人間は要注意人物として認定される状況でも絶対に認定されないように見受けられる。
（エセ同和・元暴力団員などに多く存在する。そういった情報も入力されている為システムの事は絶対にマル秘である。
　近年では某京都ＮＰＯ法人を利用したと判断される人物もエセ同和・元暴力団員と同様の入力情報がなされている。）

158 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/04(火) 12:28:47

被害者が報われない
やられ損
営利に走り過ぎているし、民間でやらないほうがいいのかな

159 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/04(火) 13:01:22

政府（役所）がやると税金を垂れ流すので交通事故被害と無関係の大多数の国民は反対するでしょうが
労災のように役所が実施していれば現在の様なイカサマ行為は行なえなくなるでしょう。
少なくとも役所には情報公開させることが出来る。
後民間自賠責事務所と違い役所（公務員）に対して国民はデカイ面できます。

160 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/04(火) 15:01:11

労災で後遺障害の申請する際に必要な様式10号
書いてもらうのに最適なのは労災病院の医師ですかね？

161 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/04(火) 17:32:11

損Jは後遺障害申請させないようにする

162 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/04(火) 18:46:08

労災病院だと適当だぞ

163 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/04(火) 21:40:34

後遺障害に一番詳しいよね
自賠責は大学病院がいいのかな？
ただ大学病院は損保とグルが多すぎる

164 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 09:59:51

大学病院は心因性にしてやるから。
自由診療で、いっぱい金払え的な医師が多いでそ。

165 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 10:18:59

どこの病院がいいんだろうか・・・
変な民間病院は自由診療２倍のボッタクリが多い。
大学病院は取っても１.５倍だよね。
公立は１.２倍か。

166 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 11:38:37

医者の理解も金次第

167 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 11:51:11

事故に遭って入院した時は後々の便宜を期待して主治医と
自分の２人きりになったところを見計らって「宜しくお願いします」と
１０万円ほどを包んで渡すのが常道って本当なのですか？

168 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 12:24:21

菓子折り渡すのにもなかなか受け取ってもらえないこのご時世に
お金受け取る医者なんているのか？

169 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 12:32:31

ですから主治医と自分の２人きりになったところを見計らって渡すのです。

170 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 12:52:19

だから渡したければ渡せばいいじゃんw
自分はそんな事は考えた事もないし、しなかった。
つーか医者のスレで聞けば？

171 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 12:57:14

2人きりの時に渡したところで受け取らないだろって事。
まあ渡してみればハッキリするさ。
受け取らない場合その病院には二度と行けないな。

172 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 13:12:28

入院時の話なのですが・・・

173 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 13:56:19

そんな金額でうまくいくと思ってる？

あげる方も受ける方も自分に都合の良い「金」になるだけ。

謝礼とは事が済んでから支払うもの。
先に払うと貴方の野望が露骨になる。

174 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 14:43:27

受け取った医者が「お主もなかなかのワルよのう」と
お代官さん口調になるのか楽しみ。

175 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 15:04:07

いや…そもそも金を受け取るような医者なら
損保ともつながってるのかも？
ってな邪推をしてしまうんですがw

176 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 15:21:03

損保側からも患者側からもお金を受け取ってしまい、どちらの肩を
持つ訳にもいかなくなって結局示談で解決したらそれこそコントだな。

177 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 15:35:16

医者が金受け取るのは当たり前。
ただ認定通って御礼で。
先は酒程度で良いんじゃない。
でも金の方が効くな。

178 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 15:43:14

実体験から言わせてもらうと、入院時は当然１番症状が重い状態で

退院間近や後遺障害診断書作成時はかなり治っている状態。

書いてもらった側は１番重い症状のときを覚えているので診断書を

見ると「どうしてこんなに軽い数値なの？」と考え「あ～あ、こんな

ことなら大金を先に渡して症状が重いときを基本線にして書いて

もらえば良かった」と思ってしまうのです。

179 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 17:38:47

悪どいことで有名な某保険屋は申請させないように医者まで丸め込むから注意だ！
損保関係の顧問医師にも気をつけよう。

180 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 18:12:25

sageは損邪の工作員だろ
ションベンハゲくたばれ

181 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 20:42:17

自分は救急で運ばれて即入院だったから
そこまで考えは及ばなかったけどな～

182 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 20:54:53

普通は金渡すとか考えないんじゃないか

183 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 22:46:05

自由診療なら充分儲けさせてるだろう。

184 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 23:23:46

とりあえずスレタイとズレまくってんだよ
保険屋に説明を求めても、論点を剥ぐらかされても気付かない。
腑に落ちない説明でも詰め切れない。
結局は言い包められて木っ葉の出稚社員も含めて
保険屋の看板で小賢しく集めた金を基に
甘い汁を吸ってる
頭狂台顎や慶應不義塾等出身の連中以下、
コールセンターでマニュアル棒読みの高卒派遣オペレーターまで、
被害者に不適切な舐め腐った対応をしてても解らず、
担当部署の電話番号を聞かれたら個人情報を聞き返して即座に番号案内しない事に罪悪感は愚か不信感一つ覚えず、
果てには学生共に毎年毎年、某損保会社が入社したい企業の上位としてランキングされるんだよ
損害を十二分に回復したければ２ちゃんに書き込む事より別に書くモンがあるだろう

185 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 23:31:23

情報交換の場として。
あと、たまに見てた被害者サイトが閉鎖してしまったみたいだが、何かあったのか。
圧力かかったのか？

186 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 23:38:23

後遺障害診断書を書かせない悪徳損保があるのは事実

187 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/06(木) 06:25:17

顧問医や損保料率算出機構と関わりがある病院では損保に協力的になるんですか？

188 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/06(木) 08:48:15

常日頃かかりつけの病院をもっておくことが一番！
急に医者・病院を探しても簡単にはいきません・・・
普段の医者・看護師・患者の様子・会話で判別する。

189 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/06(木) 09:31:43

整形なんて年寄りか職業病じゃないと行かないよ

190 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/06(木) 10:16:48

診断書を作成出来るのは整形外科の医師に限らない
必要な検査を麻酔科の医師に頼んで作成してもらっても何ら問題無い

191 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/06(木) 10:21:03

診断書を作成出来るのは整形外科の医師に限らない
必要な検査を麻酔科の医師に頼んで作成してもらっても何ら問題無い

192 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/06(木) 12:10:51

整形は損保と仲良しだからな

193 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/06(木) 12:57:35

整形は,昔から交通事故はドル箱で稼いでいた。
名ばかりの整形で、意味なく強盗をしている整形外科専門医が多い。

194 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/06(木) 13:22:24

>>189
行けば良いだけでしょ！行かないでは無く行くべし！

195 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/06(木) 13:22:27

初めてレスします。

過失０の事故でムチウチになり、半年通院したんですが友人に後遺障害者認定の申請を薦められました。

ムチウチだけでも認められるものなんですか？

196 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/06(木) 17:28:08

事故直後から半年ぐらいはムチウチで苦しんだが今は平気になった

というのなら当然ながらそれは後遺障害ではありませんので、

先ず貴方が現在もムチウチに苦しんでいるのかを教えて頂きたい。

受傷後どのくらい経過しているのですか？

197 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/06(木) 18:17:12

親切なお答えありがとうございます。

事故を起こしたのは半年前で、先月末に治療打ち切りと診断されました。

今もムチウチによる首の痛みと頭痛が残っています。

ムチウチの他の症状としては、膝にほんの一部分ですが神経が鈍って感覚が感じられない箇所があります。

膝の方は特に生活に支障はないんですが…

198 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/06(木) 19:35:46

なんで行間あけるの？自演に見えるんですけど…
ムチウチでの認定は画像所見があるかどうか、なければ運次第。

199 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/07(金) 00:41:35

むち打ちが半年以上も続くって結構珍しいよね。
画像所見ではどこがどうなっていたら等級認定を受けられるの？

200 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/07(金) 00:58:27

俺は半年通院して14級認定された。
画像はMRIで軽度の頚椎椎間板ヘルニアと診断。
なにも首が痛くない人を30人MRI撮ったら一人か二人はこの程度なら写りますと言われたくらい軽度です。
だから事故によりヘルニアになったかわからないが事故前は痛くないのなら事故が原因でしょうと医者は言っていた。

201 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/07(金) 01:01:21

お勤めの方ですか？労働能力喪失期間は何年間認められましたか？

202 ：200：2007/09/07(金) 02:15:38

保険屋から認定されたと電話連絡あったばかりで来週会ってはなしを聞く予定です。

203 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/07(金) 06:45:48

>>202
診断書提出してからどれくらいの期間で認定されましか？

204 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/07(金) 08:59:20

診断書書いてもらってから2ヶ月くらいです。
診断書は病院から直接保険屋へ送られたので、いつ保険屋に渡ったのか分りません。
医者は、診断書書いてもらうのためらってた俺に「今まで後遺障害の診断書書いて認められ無かった事は余り無いんだけど」
なんて言ってたけど本当に認定されてビックリです。
まあ、認定される様な症状の患者にしか書かないのでしょうけれど。

205 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/07(金) 15:41:24

http://www.jiko110.com/contents/news/news/index.php
■【2007/09/07】こんな時、どうする？外傷性頚部症候群？

交通事故110番の宮尾さんがこのスレを見ているのかは不明ですが、
ムチウチで後遺障害がとれるのか？について書いています。

206 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/07(金) 15:47:10

Ｍ尾の本音　その２

「治療先を紹介してください」最近の頚腰部捻挫の軽傷の被害者の傾向です。
軽傷に限って大騒ぎする傾向で、医者も相手にしない場合が大多数です。
こんなのを、いちいち紹介していては紹介先の心証も悪くしますし、だいたい採算がとれません。
こんなのに限って、執拗に付きまとってきます。（笑）

当方の方針は自賠責で11級以上の訴訟に馴染む、そして自賠責認定額が、そこそこ採算がとれる被害者を
掘り起こすことです。これを忘れてはなりません。

以上です。

207 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/07(金) 16:01:34

損保の顧問医や損保料率機構関係の病院は明らかな後遺障害でも診断書書かないのか？
特に加害者の保険屋が払い渋り悪徳損保だと。

208 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/07(金) 23:25:30

>>207
診察、診断書の発行を求められた場合、これを拒むことは出来ないはずでは。

拒むと医師法違反に問われるんじゃなかったかな。

209 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 08:22:49

>>205
宮尾一郎に電話して聞けよ！善良な被害者が詐欺師宮尾一郎に引っ掛かったらどうするのか！
犯罪者宮尾一郎を利用するかどうかは自己判断だ。犯罪者に好きなだけ献金しろ！

210 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/09(日) 04:02:40

交通事故による足首の骨折の手術をしてから９ヶ月、ボルトを抜く手術をしてから３ヶ月経過しますが歩くと足首が痛みます。医師には「神経と骨の痛みが原因」と言われ毎日痛み止めを服用してますがおさまりません。
このような症状でも痛みが続くようなら後遺障害の申請はできるのでしょうか。どなたかよろしくお願いします。

211 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/09(日) 04:12:50

確実に１４級９号７５万円には該当します。
痛みが酷いようですので１２級１３号２２４万円ではないかと思います。

212 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/09(日) 05:37:26

お早い返事ありがとうございます。後遺障害申請については医師から何も言われてないので、こちらから話してみたいと思います。

213 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/09(日) 05:44:51

１２級か１４級かで１５０万円の違いが出るんですよ。
しっかり立証してキッチリ取りましょう。

214 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/09(日) 07:04:23

>>210
足首の骨折だと可動域制限ない？
くるぶしならともかく距骨骨折してたら可動域制限でそうだけどな。
1/4以上可動域制限あるなら12級。1/2以上で10級。

215 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/10(月) 06:15:16

【必死に頑張ったスロプーは友人のサラリーマンより生涯賃金で　マイナス１億５０００万♪】

高卒の生涯賃金…　２億　２２２４万　
大卒の生涯賃金…　２億　９１２７万　
スロプロ６年やって就職した者の生涯賃金　・・・・１億７０００万

ｽﾛﾌﾟｰの生涯賃金　４６年間
年収　２００万平均のスロプー→９２００万　 ←５号機時代のスロプーｗ
年収３００万のプー→　１億３８００万　　　←裏で稼げた熟練プロはやがてこれくらいの平均にｗ
　年収４００万のプー→　１億８４００万　　←　　同上　　　　　　　　　
年収５００万のプー→２億　３０００万　　　

オマエラ、打てば打つほど損してるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWw

カチ盛りご苦労さんww
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｧｰｰｯ

216 ：質問です。：2007/09/10(月) 11:21:20

事故で、頚椎捻挫、腰椎椎間板ヘルニアになり約６ヶ月経ちます。後遺症認定に関して、ＭＲＩの画像に確実な異常があれば認定されるのでしょうか？

217 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/10(月) 14:10:07

質問です。後遺障害の認定はまだなんですけど首のレントゲンで首の骨がアーチを描いてなく真っ直ぐになっているのと偏頭痛が酷いのは後遺症に認定されますか？最初に書いて貰うのは自賠責の診断書ですか？

218 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/10(月) 15:41:34

上腕の12級6号だと喪失期間20年って無理？
保険屋と交渉中なんだが10年とか言ってる。
技術職なんで腕が不自由だと出来ない作業とかもあるのを
今は周りにフォローされながらなんとかやってる状態なんだが。
給料が減らないように努力してるのに、期間延ばすなら今すぐ減額証明出せとか
そりゃ無理だって。
50超えればデスクワークだけにできるだろうけど、10年後じゃ
まだバリバリ働かなきゃならん歳だよ・・・・
示談成立してから非常勤の事務方に移ろうかと思ったけど、
むしろ今移ってしまったほうがいいのかなあ

219 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/10(月) 16:09:52

>>218さんは利き腕に障害が残っているのですか？
何処がどのように障害を負っているのか分かりませんので、
何とも言いようがありません。
労働能力の喪失率は１２級に対応した１４％だと相手は言ってますか？
１４％の喪失で２０年は保険屋なら認めないでしょうね。
裁判にもっていっても２０年間丸ごとは認めてくれないと思います。
ただ、出るところに出ればたいていは１０年間は１４％喪失で、次の１０年間は
１０％喪失ぐらいで認めてもらえると思います。

＞今は周りにフォローされながらなんとかやってる状態なんだが。
この部分はしっかりアピールして、給料が減っていないのは自分の努力と周りの
理解・協力によるもので、それらがなければ間違いなく減額になっていたと主張
しましょう。

220 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/10(月) 19:12:13

>>218
本当に仕事に大きな支障があるようなら弁護士雇って裁判したほうがいいよ。
過去の判例で１２級程度の障害を手におった美容師が喪失率１００％近くで認められたのがあったはず。
（記憶があいまいだが、どこかのホームページで紹介されてたと思う）

裁判しないまでも１２級認定されて逸失利益でもめてるなら粉センか日弁連示談斡旋利用したほうがよいと思われる。

221 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/11(火) 00:00:12

>>218
理屈言いみたいになってしまうけど…

任意保険の約カンとかを見ると、後遺障害の定義が書いてあると思うんだ。

そこには永久に残る～云々って書いてあったと思う。
なので、約カンにも書いてあるし、現に永久に障害が残るからこそ後遺障害と認められたのであるにもかかわらず、逸失利益は途中で切るのはなぜなのか？
と、聞いてみたらどうですか？

222 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/11(火) 00:58:02

>>219
利き腕（右腕）のひじの可動制限と上腕骨変形と神経麻痺による握力低下(1/2以下)です。
あと足も14級だけどこれは歩くときにちょっと大変な程度で
日常生活にはまあ影響しないかと。

んで今日話し合ったときに、期間は判例探して再検討するとかなんとか
言ってたんで、それにわずかな望みをかけようかと。

給料の減額は無かったけど休職の影響で昇給・昇進でマイナスになっていることは
主張したし、減額しないように努力したこともアピールしてるので、
材料は出し尽くした感も。

そもそも保険屋がこっちの仕事内容を把握していなかったという問題が。
「家族の方に聞いたらデスクワークだということでしたので」とか言ってるが
誰もそんなこと聞かれた覚えは無い。おもいっきし嘘ついてるじゃん。
あの台詞さえなかったらそのままサインしてたかもなあ。

>>220
最後はやっぱり弁護士かなあ。
１２級程度では差額と報酬を考えたらこちらにあまり利はないような気もするけど。

>>221
それはずっと疑問に思ってました。
なんで永久に残る障害なのにたった１０年程度で切るのかと。
特に関節の可動制限は物理的に死ぬまで残るし。
あんまし相手を怒らせないようにしてたけど、次くらいで厳しい突っ込みいれてみようかなあ

223 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/11(火) 08:16:49

自賠責は自動的に67歳までのﾗｲﾌﾟﾆｯﾂ係数、喪失率、年収って、12級の喪失率は14%でも、喪失期間は残存障害によるでしょ。
例えば、右上肢示指用廃、神経修復も不可能な障害なら一生動かないんだよ。緩解する可能性が有るのは心因性の障害くらいなモンだと思うが。
まさか保険屋の弁護士も、指が動かなくても徐々に慣れるとか言い出した

224 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/11(火) 09:16:08

おはようございます
質問させてください
去年の暮れに右足かかと骨折で職場から救急車で運ばれ即入院結局四ヶ月入院し現在もリハビリ中です
先日診察時主治医にかかとの痛みがかなりあることまだ足を引きずること階段の下りがかなりキツイことをいいましたらかかとは時間がかかるかかとの場合痛みが後遺症だよだから痛みはとれないと言われました

この場合後遺症の認定されるのでしょうか？

トラックの運転手をしておりますが先生からは転職をすすめられております

225 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/11(火) 10:04:27

>>223
たしか、保険会社の顧問医が、慣れるみたいな意見書を出していたという話がありましたね。

226 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/11(火) 11:23:46

>>224
労災ですね。労災は交通事故が原因の後遺障害の認定よりも
判定が甘いようですし、医者から
＞かかとの場合痛みが後遺症だよだから痛みはとれない
と言われていますので間違いなく認定されるでしょう。

227 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/11(火) 14:29:26

医者でもないのにそんなに簡単に断定しちゃっていいのか？

228 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/11(火) 15:01:23

医者が転職を勧めるレベルなのだからMMRのキバヤシさんぐらいに断言できるでしょ

　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|　　
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　
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.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/

229 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/11(火) 16:11:28

226さん 227さん 228さんコメントありがとうございました

初めての骨折入院でとにかく先生に治療とリハビリまかせきりなのでいろいろと不安で…
会社の方も復帰したらトラックをおりて倉庫でやれといわれました
しかも夜中勤務をです

実は退院後すぐに離婚してしまい娘（小四）と現在二人暮しをしております

かなり気持ちが焦ってますが足をひきずってる状態なので力仕事ができません

職場をかえるつもりです

愚痴を書いてしまい申し訳ありません
ありがとうございました

230 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/11(火) 20:40:24

(；・`д・´)　ナ、ナンダッテー !!　(`・д´・ (`・д´・；)

231 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/13(木) 09:49:11

もしもの為の名無しさん：2007/09/13(木)
損害保険料率杜撰出機構は崩れないよ。
損保業界だって自賠責利権、限度額超過分の支払いも自己に及ばない様に必死だから。
それに自衛隊退職者(ノンキャリの天下れない隊長クラス)も毎年雇用してる。自衛隊で鍛えられた人達って人生の大半を苦痛は根性と忍耐で乗り越えろって若い時から植え付けられてきた訳でしょ。
定年が50歳と早い自衛隊員に対して就労の機会を提供しているが、意図が見え見えで腹立たしい。
調査実務や認定実務をさせる為に中途採用枠を設けているなら、事故に因って障害(精神障害は除く)を残し、それまでの職を継続出来なくなった人達を雇用した方が良いと思うが。
杜撰出機構の散々な不当認定の実態に泣かされて、必要以上に知識も身に付いてるんだろうしさ。
大体、自分達の組織が被害を出さない為に殺傷も厭わない環境で生きてきた連中が、障害を負った人に冷静な判断、すなわち、｢それくらい我慢しろ｣この感情が根底に有るとしたら、どの等級に該当するか客観的に公平な判断も無理。
損保退職者のスライド組で構成される上司が明らかに不当認定をしていても、上の命令に絶対服従の世界で生きてきた彼等では、組織の中から変わるなんて事も絶対に有り得ない話だよ。

232 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/13(木) 17:39:52

慰謝料の(示談書？）申請用紙に判押して保険屋に出したら
向こうから後遺障害の話を持ちかけてきたのですが
当たり前の事ですか？義務なんですかね。

書類送りますので医師に診てもらってくださいと言ってました。
慰謝料とは別ですって？？障害金は示談した後に進める事ですか？

233 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/13(木) 17:46:07

なんか飛んでもないことをしでかしてしまっているような・・・・。

まず事故で身体のどこがどうなったのか教えてくれないと善後策を示しようがありません。
事故に遭ってから現在に至るまでのことも教えて下さい。

234 ：200：2007/09/13(木) 18:33:21

保険屋と話してきました。
合併14級9号認定でした。
MRIに写った頚椎椎間板ヘルニアが認められたと思ってたら理由は、
頚部画像上、本件事故による明らかな器質的損傷は認め難く、医証上も症状を裏付ける客観的な医学的所見に乏しいところです。
しかしながら、当初からの症状の訴えの一貫性が認められ、その他、受傷状況、治療状況、症状推移等も勘案すれば症状の
将来にわたる残存は否定し難い事から、「局部に神経症状を残すもの」として、別表第二第14級9号に該当するものと判断します。
となっていて腰部捻挫の腰痛に対しても同じ内容で合併第14級該当でした。

保険屋は、頚椎捻挫で後遺障害が認定されるのは10人申請したとして2人くらいですよなんて言っていました。
診断書は、保険会社が7/9受付で自賠責損害調査事務所が8/22受付です。
後遺障害等級認定表は、保険会社が自賠責損害調査事務所から8/29に受付けています。

235 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/13(木) 18:40:32

保険屋はもう賠償金額を提示してきましたか？

236 ：200：2007/09/13(木) 20:01:18

賠償金提示ありましたよ。
後遺障害分75万円を含めて約150万円でした。

237 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/13(木) 20:22:35

>>236良い保険やの車と当たりましたね。
何処の会社？みんな知たがってます。
伏せ字で良いので、どうぞ☆

238 ：200：2007/09/13(木) 20:53:21

良い保険屋とはどういう意味？
相手損保は興亜。

239 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/13(木) 21:16:14

たくさんくれたねってことじゃね？

240 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/13(木) 21:26:21

内訳も書いてないのにたくさんくれたのかわかるの？
後遺障害分75万て自賠責基準だし
通院慰謝料とか諸々含めて150万って事でしょ？

241 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/13(木) 21:54:53

通院慰謝料含めてだったら安過ぎﾜﾛﾀ

242 ：237：2007/09/14(金) 00:18:05

>>200 240が言うように慰謝料含めて１５０万円なの？
後遺障害金の保険会社負担の逸失利益とかで、プラス７５万円。
合計１５０万円貰い、慰謝料、休業補償で別に貰ったと思った。

全部で１５０万円は少な過ぎ。

後遺障害認定されたのなら、保険会社から逸失利益など取れるでしょ？

243 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/14(金) 00:42:20

安いかなあ？自賠責で受け取った７５万円が慰謝料に充当されて、
その他諸々が７５万円で計１５０万円なら御の字のような気がする。

244 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/14(金) 01:06:34

後遺症１４級認定されたら、保険会社は、自社でも逸失利益など払わないといけない、
１４級なら５０万円程度だけど。
それが払いたくないが為に損保Ｊなどは認定の邪魔をすると、良く言われる。
全く逸失利益など受け取ってないの？
それは損したね。みんな、それが大きいから高い等級欲しいと必死なのに。

あんまり金、金と言わない人が居ても気持ち良いけど。

245 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/14(金) 01:12:15

保険会社が負担する慰謝料は、後遺障害認定金とは別。

後遺障害金を慰謝料に充当するなど、聞いた事ない。

保険会社に一杯やられたな。

246 ：200：2007/09/14(金) 01:22:31

通院費+傷害慰謝料＋後遺障害保険金の額が150万円でした。
後遺障害保険金内訳は、逸失利益43万円と慰謝料32万円でした。
自賠責で決まっている額なのでこれ以上にはなりませんといわれたけど、
後遺障害分だけでもこれ以上支払われてもおかしくないって事？

247 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/14(金) 01:27:01

＞自賠責で決まっている額なのでこれ以上にはなりませんといわれた

間違いなく保険屋が貴方を騙しています。

248 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/14(金) 01:27:46

>>246
もう示談してしまったの？
総合計で１５０万は舐められまくりだよ。

自賠責の７５万＋逸失利益が普通だと思う。

249 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/14(金) 01:38:16

もっと悪徳なのは損じゃだろ。
２ちゃんねるのスレを監視し、削除要請もやっている。(なんと２ちゃん全体を削除要請！)

250 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/14(金) 02:14:53

200の人慰謝料のスレでも聞いてるんじゃんw
紛センも無理で自分で交渉も無理？
150万で納得するのが嫌なら自分で何かしら動かないとね

251 ：200：2007/09/14(金) 05:18:40

提示額聞いてきただけだがら交渉も何もしてないんだけど150万では少ないのが分りました。
慰謝料のスレにも書いたけど、こちらでは後遺障害認定について書いてて話の流れで金額聞かれたから答えた訳でした。
マルチして聞いたつもりでは無かったんですが済みません。

252 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/14(金) 05:33:52

示談ならそんなもんでしょう。正直１４級ってもし自業自得の負傷なら
我慢しようと思えば我慢できる程度のものだし、それで１５０万円も手に
できるんだから大儲けだと思うけどなあ。

253 ：200：2007/09/14(金) 06:27:44

当方過失0の事故です。
そりゃ痛みは我慢して生活しているけど事故にあわなければ我慢など必要無い事でしょう。
慰謝料要らないから事故前の体に戻してくれるならそっちの方が良いわ。
事故で怪我した事ある人間ならあなたみたいな事は言わないだろう。

254 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/14(金) 06:29:06

併合４級１８８９万円コースですが、何か？

255 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/14(金) 10:27:04

>>253

冷静にｗ　交渉ごともなにごとも冷静が一番ですよ。何級だろうが生きてる
異常は苦痛がつきまといます。だからこそ認定されているわけです。
とにかく、あなたはの提示額は安過ぎるとしか言い様が無いです。
示談にしても相手の提示額ってのは舐めてると思うよ。いわゆる逸失利益
が入ってないし他で誤魔化そうとしている。

逸失利益５０万くらいと他スレで言われてましたがそれを鵜呑みにすると
２００万程度が最低提示額。示談のみで２３０程度までなら余裕で
あげれると思います。１５０万で納得出来る方はきっとお金持ちなのでしょう。

256 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/14(金) 12:01:31

>>254
障害の程度と金額自慢してどうする

257 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/14(金) 12:41:02

７月に診断書送って以来保険会社から連絡来ないんだけど、
こっちから電話したら足元見られるかな？

258 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/14(金) 13:44:50

>>254
安くね？

259 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/14(金) 18:21:18

自賠責で受け取った分だけです。この等級になると訴訟での解決しか道はありません。

260 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/15(土) 07:13:14

>>244
損ジャは認定させないようにする。
下位損保並みの賠償も出来ない保険屋。
その払わないお金の流れが疑問。

261 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/15(土) 09:48:10

>>200
弁護士事務所などのサイトを見てください。
14級の解決事例も出ていますよ、150万って・・・・酷すぎますよ！！

262 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/15(土) 10:03:11

>>257 漠然と7月って･･･7月の何日に送ったの?
怪我の程度でも期間が変わってくるしさ～
2ヶ月半とか経ってるなら『そろそろ』と思って良い筈。

263 ：200：2007/09/15(土) 23:13:49

ありがとうございます。
解決事例を検索してみました。
皆さんの言っていた事が良く分った。提示額本当に低いですね。
紛センの示談斡旋申し込む事に決めました。

264 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/15(土) 23:29:57

>>263
もう一度示談の場を持って金額交渉してからにすれば？
紛センは半年くらいかかる場合あるみたいよ。

265 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/18(火) 00:24:52

>>262
７月の半ばに送ったので丸二ヶ月です。
ありがとうございます、もうしばらく待ってみます。

266 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/18(火) 06:33:51

損邪は示談前の認定申請はさせないようにするキチガイ

267 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/18(火) 11:43:45

>>265
私も7月の下旬に出しましたが、まだ来ませんよ。

268 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/18(火) 18:57:01

俺８/８日に被害者請求したけどまだ回答きません
いつ来るんだー！！

269 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/18(火) 22:54:44

盆休みもあったことやろうしね(^_^;)

270 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/18(火) 23:03:54

271 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/19(水) 00:00:47

去年３月末に交通事故に遭いました、
私（２３歳）は、搭乗者でした。
意識不明で病院に運ばれ、
顔面打撲･鼻の所を２針縫い･首鞭打ち
右手首骨折･肋骨にヒビ･右ふともも裏に傷(7㎝が３本)
右足首捻挫？（正座が出来ない状態）など②.....
自動車対人賠償で３,８００,０００円支払いが有り。
そして、先日後遺障害の事前認定結果の連絡が有りました。
首鞭打ち＝別表第二第１４級９号
右ふともも傷＝別表第二第１４級５号
なお、顔面の傷については、面接調査の結果、いずれも３㎝以上の線状痕
（自賠責保険の認定基準）には至らず、非核当と判断します。
【結論】
自賠責等級　別表第二併合第１４級適用と判断します。
との事でした......
妥当でしょうか？

272 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/19(水) 10:28:00

妥当じゃない。

右足首の症状についても認定しないと。

あと14級は、いくつあっても併合14級になり支払い金額は変わらないから、保険会社の懐は痛まない。

“これだけ認めていますよ”というマジックに騙されないようにしないとね。

273 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/19(水) 13:02:38

有難うございます。

274 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/19(水) 22:49:37

バイク運転中事故にあい右眼視神経を損傷し、ほとんど見えなくなって4ヵ月経ちましてそろそろ医者から症状固定示唆されてます。
視力自体は現在右眼0.2程度まで回復したんですが実質ほとんど見えないし光りも感じません。
こんな私は後遺症認定は何級くらいでいくら位になるでしょうか？また、弁護士は介入してもらった方がよいですか？

275 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/19(水) 23:08:29

眼見えないのに、カキコは出来るのかwww

276 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/19(水) 23:13:11

右目
左目は見えとるんだろ

よく嫁

277 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/19(水) 23:21:15

>>274
光感じないのに０，２も視力があるって意味が分からない。
光感じないと物は全く見えないでしょ？

片目が完全失明してるのなら５～８級あたりで認定だろうけど
０，２も視力があるんなら失明扱いされないのでは？
それだともっと等級低くなると思うよ。

どっちにしても認定されたら１２級より上だろうから弁護士を付けた
方がいいとは思います。

278 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/20(木) 06:35:33

>>277

返答有難うございます。
光りを感じないと言っても完全に感じないわけではないのでスタンダード視力検査ボードの0．2の黒い丸の欠けてる向きは(やまかん含みで)何とか当てる事が出来る程度で普段両目で生活する上では自然と左眼に頼ってしまうせいか右眼は暗くて全く機能してない状況です。
むしろ視力検査では見えない振りをしてた方がよかったんでしょうか？

279 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/20(木) 09:01:35

>>278
８級か１２級か分かれるって感じになると思います。
ありのままの症状で申請すべきだと思いますよ。ただ、ヤマカンはやめた
方がいいでしょうね。私も視力検査だとなぜか頑張ってヤマカンで必死に
なりますが・・・　　等級認定が不満なら異議申し立ても出来ますし。
慰謝料の額が最低数百万は行きそうなのでやはり弁護士に任せた方が
弁護士料を差し引いても損はしないと思います。

280 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/20(木) 09:09:03

>>279

親身に返答頂いて有難うございました。大変参考になりました。

281 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/20(木) 09:37:09

>>280
今後も症状が悪化していく可能性があるならば、診断書に書いてもらうことを勧めます。

このことを記載してもらうことで、その時に応じたメガネやコンタクトレンズの購入費用をあらかじめ請求出来ること。

また、慰謝料の増額も出来ると思います。

282 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/20(木) 10:00:20

>>280
>>281さんが書かれている通り今後の可能性も重要だと思います。

私の親もケガで片目を損傷したんですが（交通事故ではないですが）
症状固定時期には目に光を感じていましたがその後完全に光も感じなく
なりました。また、人間の目は機能していないと色が変色していく傾向も
あるようです。最初は普通の人と同じ色でしたが徐々に死んだ魚の目の
ような感じになってきて（不安にさせることを言ってすみませんが・・・）
私の親もそれを誤魔化す為に、目の形をした高いコンタクトレンズを
入れています。また、片目生活が続くと顔の筋肉も見えてない方が
緩んで来るようです。ありとあらゆる可能性を視野に入れて戦うためにも
プロに任せた方がいいと思います。

283 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/20(木) 11:06:10

>>281ですが
視神経の損傷が他覚所見でわかることと、事故と神経損傷との因果関係をお医者にお願いして診断書に書いてもらうことも大切です。
ほんの少しの記載漏れが等級を下げる材料とされたり、非該当とされる材料になります。

それと、半年経たないと後遺障害の申請は出来ませんから、あわてて症状固定で治療を終わるのではなく、半年が過ぎてから症状固定にするほうがいいと思います。

（任意保険とかの約カンにも、180日を超えて治療を必要とするもの～と、書いてあったように思います。）

284 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/20(木) 11:28:52

皆様親身に応対して頂いて本当に有難うございました。
身内の方の体験談等、とても参考にさせて頂きました。重ねて御礼申し上げます。次回の診察時には頂いたアドバイスを踏まえて先生と相談したいと思います。
早速目の色をまじまじと確認してしまいました(苦笑)

285 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/21(金) 13:16:02

事故ってから自分の保険から見舞金が支払われたのですが
後遺障害が認定されると更に自分の保険からも
支払われるのは本当ですか？

286 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/21(金) 15:21:28

多分、搭乗者傷害保険の後遺障害分が支払われると思うよ。
俺は自分の保険屋に聞いたら支払われる可能性有るから等級認定書や診断書送るように言われたよ。
保険屋に聞いてみな。

287 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/21(金) 16:35:57

［３］後遺障害保険金
事故のケガがもとで事故から１８０日以内に後遺障害が認められた場合に、その障害の程度によって保険金額の４～１００％が支払われます。
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/tinyd4/popup/09.html

ってなってるんだけど、おれのように事故から１年半後に後遺障害認定された場合は
搭乗者傷害からは支払われないってこと？

288 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/21(金) 16:44:46

はい正解

289 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/21(金) 16:45:10

搭乗者傷害って日数払の場合は後遺障害認定されても支払われないよね？

290 ：287：2007/09/21(金) 16:48:23

>>288
サンクス。やっぱりそうか～。
てか１８０日以内って手足無くしたとかじゃないと無理だよね？
おれの場合、事故から１８０日後っていったらギブスとれてリハビリ始めたばっかりだったし・・。

291 ：286：2007/09/21(金) 17:35:39

>>290
180日の事も聞いたら日数払いの場合の話で180日以内90日までの意味らしい
部位症状別は関係ないってさ
ムチウチなんかの後遺障害申請は半年経ってからするでしょ
180日以内に後遺障害認定は無理だもんね

292 ：287：2007/09/21(金) 18:05:18

>>291
日数払いだったんだけど、後遺障害については１８０日過ぎてても別に貰えるってこと？
休み明けに保険屋に電話してみる。サンクス！

293 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/21(金) 20:19:04

搭乗者傷害保険金は、医療保険金と後遺障害保険金の二つがある。
部位症状別払いと日数払いは、医療保険金の事。
部位症状別は、怪我したら払われるやつで日数は関係無し。
日数払いは、受傷日から180日間の生活業務支障期間に対する入通院実日数が支払いの対象となる。
180日の経過を待って請求すれば良い訳。
後遺障害保険金は、後遺障害認定されてから請求すれば良い。

294 ：287：2007/09/21(金) 20:52:16

>>293
すっげーわかりやすい説明ありがとう。
後遺障害は認定されてからの請求でおｋなんですね。
ほとんどのホームページで「１８０日以内に後遺障害が認められた場合」
って書いてあるからもらえないものだと思い込んでました。

295 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/21(金) 22:43:19

署名始まったね
ttp://www.npo-aswp.org/

296 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/22(土) 21:01:17

ここのレスで搭乗者保険で後遺障害分が支払われることはわかりました。
自分が歩行者で過失無しの場合、自分がかけてる人身傷害保険から
後遺障害分が支払われる事はありますでしょうか？
ちなみに、腰椎圧迫骨折で１１級は確定しています。
よろしくお願いします。

297 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/22(土) 22:05:14

俺は分らんけど保険屋に聞けば分るでしょ。
その方が確実に詳しく分るよ。

298 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/23(日) 06:01:50

損保料率機構関連病院に注意！

299 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/24(月) 13:11:23

スポーツ中の事故で後遺障害保険金がおりたんだが、
等級も知らされないまま、振込みだけがされていた。
おそらく11級なんだろうけど、金額は400万以上。
等級ぐらいは教えてもらった方がいいのでしょうか。

300 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/24(月) 18:38:05

後遺障害て自賠責の用語じゃ無いのか？
交通事故による怪我に対して使うのでは？
スポーツてのはなんだ？

301 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/25(火) 21:45:03

教えてください。
8月の終わりに医者に診断書を書いてもらい
症状固定で傷跡が残っているのも書いてありました。
その時は手のひら以上の傷跡でした。

今月半ば頃、保険屋から後遺障害の話を進められました。
後遺障害の診断書を病院に持って行きお願いしたところ
先生は、大きさ測ってあるから診断しなくてもそのまま書けますよ
と言ってました。
明らかに以前の傷の大きさより小さくなっています。
たぶん認定するに微妙な大きさだと自分は思います。

このまま書類上の話だけで進んでいくのでしょうか？
それとも誰かが傷を診査しにくるのでしょうか？

302 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/25(火) 22:08:17

調査事務所での面談がある。

303 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/26(水) 00:04:43

>>302
ありがとうございます。
その面談で傷を見せるわけですね。

304 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/26(水) 18:16:47

損Jと併合12級の交渉中で逸失利益一千数百万の数字が出てきた。
定年が60歳なので60歳までの計算になってるけど、さすがに67歳まで
上積みするのは無理か。
実際の給与より平均給与のほうが高いってことでそっちを採用してくれたのはありがたいけど。

305 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/27(木) 00:33:23

損Ｊの回し者でしょ？↑

306 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/27(木) 08:37:05

7月の頭に申請書だしたのにまだ返答が来ない・・・
どうすりゃイイのアミ～ゴ？

307 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/27(木) 12:54:57

>>305
後遺障害申請させるのは示談後だよ

308 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/27(木) 12:58:04

そんな馬鹿な

309 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/27(木) 13:12:38

私は事前認定されたけど？

310 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/27(木) 13:20:37

sageに工作員が多い件

311 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/27(木) 13:22:40

逆だろ。
３０７なんか明らかにダウトなレスを見てくれと
言わんばかりにageて書いているんだぜ。

312 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/27(木) 14:24:20

専ブラだからsageになってるだけ
工作員認定する人が工作員だったのね…納得

313 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/27(木) 18:07:44

>>306
俺も７月の半ばに出して、今認定待ちだよ
不安だよね

314 ：鉄人：2007/09/27(木) 18:39:41

もう腹がたってしょうがない、こいつらに天誅食らわせてくださいhttp://blog.kansai.com/rook16/33

315 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/27(木) 21:01:01

もちろん意見書は付けてるだろう

316 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/27(木) 21:05:59

>>309
事前認定は保険屋用語。
一般の被害者は使わないし、存在すら知らない人が多い。
損保は後遺障害診断書出せる半年以上は通院させない。

317 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/27(木) 23:41:50

残念ながら一般の被害者ですよ
示談まで数年かかってるから保険屋並みの知識にもなるわw
半年以上も通院してたし…
ホントに工作員に認定したくてしょうがないんだね

318 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/27(木) 23:49:03

損ジャは広報は２ちゃんやってるし、被害者になりすましキチガイスレ荒らしてるし、何でもありだよなｗ

319 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/27(木) 23:50:58

>>317
示談まで数年って、請求に時効があるけどどうだったの？

320 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/28(金) 00:16:42

治療も数年かかってたから
その都度相手保険屋との話し合いとか治療費を払ってもらってれば
時効は関係ないって自分の保険屋に言われたよ
実際時効なんてとっくに過ぎてからの示談だったし

321 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/28(金) 06:22:21

損じゃが数年も通院させる？
入院中でも打ちきられたり、休業損害も払わないという投稿あるぞ。
数年も通院するケガなら重傷で、後遺障害の等級が二桁のはずがないが。

322 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/28(金) 06:26:05

ヤクザ火災でそんなに通院してたら債務不存在訴訟か調停で揉めているだろう
ここで認められたなんて呑気なこと書けないよな

323 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/28(金) 06:31:12

何も手続きもさせなうちに自賠責の120万をフイにする所でないのは確かなんだが。

324 ：sage：2007/09/28(金) 07:25:25

>>313
同士よ！！（笑）
気長にウェイティングしますか？＾＾

325 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/28(金) 08:23:05

事故からもうすぐ半年経つので
後遺障害を申請しようと思うのですが
鎖骨骨折で骨の変形での12級、頚椎・腰椎捻挫での14級を考えています。
鎖骨の方は痛みなくなったのですが首や腰はまだ痛いです。
なので鎖骨の方だけを症状固定にして申請に出して、首や腰はまだリハビリに通う
っていうことはできますか？

326 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/28(金) 10:22:33

全部治療終えてからで良いべよ

327 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/28(金) 13:37:18

>>321
嘘を嘘と(ny
その投稿が釣りかもしれないなんて考えたことないのか？

っていうか、粉砕骨折とかしてたら2年超えなんてザラだよ。
整形外科の医者にでも聞いてみな。
そんで治ってみれば長管骨変形か関節障害で12級とか11級あたりになるパターン。

損Jに治る見込みが低くいけど職場復帰したいからリハビリを当分続けたいって言ったら
治療を続けて構いませんって言われて３年くらい治療してたぞ。
結果、職場復帰できるまでに回復したから良かったがな。

４年近く経ってようやく後遺障害の認定を頼んだとこ。
リハビリだと治療費とか交通費ってあまりかからないから
重傷の場合は180日で打ち切って高い等級を取ったほうがいいかもしれん。
そのへんのこともあって損Jは治療を続けさせたのかもしれないが、
まあどっちでもいいや。

治療打ち切りに文句言ってるような奴って実は後遺障害にならないような軽症なんじゃね？

328 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/28(金) 16:21:18

鎖骨骨折ですが後遺障害は通常12級ですか?
10級ですか？

可動域がだめです・・。

329 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/28(金) 16:28:05

>>321
入院中でも打ち切られなかったし休業損害も払われた
327さんの言う通りの骨折だから重傷だし関節障害で12級
打ち切り休損不払いの投稿は盲信するんだねw

330 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/28(金) 23:04:21

以前、傷跡の事で聞いた者ですが
自分はお酒が弱く少し飲んだだけで傷の赤みが増します。
調査事務所での面談の時も使えそうですか？

331 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/28(金) 23:16:12

多分笑われるだけで貴方も言うんじゃなかったと
後悔することになると思います。

調査事務所での面談って何のことでしょうか？

332 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/28(金) 23:19:48

>>302さんが言ってました

333 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/28(金) 23:26:59

傷が目立つかどうかではなく
面積が認定基準なのであまり関係ないと思います。

334 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/28(金) 23:28:00

高次脳機能障害でX級（提訴中なのでIDバレ防止のため非公開）の認定を
受けましたが、調査事務所での面談があると思って通知を待ち続けましたが
書類審査で等級認定がされました。　多分面談はないと思います。

335 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/29(土) 00:06:18

>>329
タイミングよく二人も出てくるなんてオカシイな
以前にもあったよね

336 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/29(土) 00:10:47

>>327
ザラだなんてｗ
よく自分以外の例を把握しているよね

337 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/29(土) 00:13:03

広報が２chやっているくらいだからね～

338 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/29(土) 00:14:22

昼間のレスばかり

339 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/29(土) 00:46:27

連続レスばかりwww

340 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/30(日) 02:25:38

半年以上通院したら調停かけてくる保険屋が数年も通わせるんだ(笑)
それに二人が偶然にもレスしてくるなんて不自然極まりない

341 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/30(日) 03:04:31

あなたは半年以上通院して調停かけられたんですか？

342 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/01(月) 12:48:38

自動車での自損事故での後遺障害認定についてお聞きしたいのですが

事故後に頚椎骨折の診断によりＩＣＵへ入り、入院中の再検査によって
頚椎は骨折ではなく脱臼であるとわかりました。

ただ、１週間の入院中及び、退院後１ヶ月程度コルセットによって常時固定
しており、事故後１０ヶ月の現在の頚椎部の稼動域は

前屈50度
後屈20度
右屈10度
左屈30度
右回旋10度
左回旋50度

となっております、また、右足にヒ骨神経麻痺が出ており、右足指を自動
させることができない状態です、後遺障害診断書にも計測した稼動範囲の
記載をしていただいたのですが、頚椎骨折で無い場合は脊柱の運動障害
による8級の認定は難しいのでしょうか？

ちなみに、自動車保険の搭乗者保険に対して、後遺傷害保険を請求して認定
された場合、全労災のこくみん共済への後遺障害保険の請求を行うことは
可能でしょうか？ご指導お願いいたします。

343 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/01(月) 13:07:40

>>341
被害者スレに詐欺損保と騒いでいる人が調停かけられ、債務不存在確認訴訟を起こされているようだ。
かなり酷い目に遭わされたんだろうか。
損ジャは悪どいな。

344 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/01(月) 20:11:56

>>265ですが、今日保険会社に電話してみたところ、あと一月ほどかかるそうです。
こんなに時間かかるものなんですかね・・・

345 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/01(月) 20:23:50

↑怪我の程度は?

346 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/01(月) 21:54:18

>>343
代車も渋る会社が何年も通院なんかさせないだろ
労災だって一年半で後遺障害出させる。

347 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/01(月) 21:59:15

>>345
脳挫傷で入院し、顔面部の末梢神経が損傷しています。

348 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/02(火) 13:33:38

>>347
保険会社がいつ事前認定の申し込みしたかも調べたほうがいい。
もしかしたらまだ申請していない可能性もある。

顔面神経（脳神経系）の麻痺は悲しいけど12級なんだよね・・・・もっと高くてもいいと思うんだが。

349 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/02(火) 13:40:11

>302でも、>322でもないけど、経験者として一言
後遺症が傷跡の場合は、調査事務所で面接がある場合があるよ。
自分の場合は、被害者申請したときに、証拠写真を添付してだした。
で、後遺障害診断書には、記述されてなかったけど、写真見て面接になった。
結果、手のひらの３倍以上の傷跡だったので、後遺症認定され、もともと申請していた
後遺症（診断書の内容）と併合されて級があがったよ。

ちなみに傷口の大きさ計る時は、計測する人と確認する人と２人がかりで、
計ってたよ。
傷跡以外の場合は、ほとんど面接はないって言ってたけどね。

350 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/02(火) 13:44:28

すみませんが質問させてください。
　
交通事故でムチウチになり1年間通院しましたがほぼ治ったと思い
後遺症無しと言うことで診療を打ち切りました。直後から頭の違和感
が2ヶ月続き事故とは関係無いと思いいろんな科（内科、脳神経外科、
心療内科等）を自費で診療を受け、いろんなクスリを試しましたが改善
せず、最近になって首、後頭部の筋肉の硬直による緊張型頭痛と判明
しました。診察を頂いた医師は事故でかかった医師ではありません。
その医師によると事故との因果関係は断定出来ないとのことです。
自分としては事故が原因だと思っています。通院していた時期も何度も
似たような症状が出たからです（２～3日で緩和してました）

こういうケースの場合ムチウチでの後遺症申請というのは可能なのでしょうか？
1年間通った病院に相談に行った方がいいかと思うのですが先生が最後の
カルテに後遺症無しと書かれていたので行ったら迷惑がられないかとちょっと
不安です。読みにくい文章で申し訳ないですがアドバイスください。

351 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/02(火) 13:53:03

>>350
次の病院行くのに期間が開いてなければ
駄目だと思って違う病院にいったともいえると思うけどね
因果関係なんてだれも分からないよ
デスクワークくらいでも緊張性頭痛になるんだしね
それと緊張性頭痛は後遺症として認定されないから。

別の病気なんじゃないの？最初から誤診でさ
オレもむちうちでおさまらない頭痛は緊張性頭痛って最初に複数の病院で診断されたけど
結局脳脊髄液減少症でむちうちじゃなかった
医者が知らなかっただけだった

352 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/02(火) 14:23:40

>>351
親切な回答ありがとうございます。
自分も脳脊髄液減少症を疑ったことはありましたが、軽い運動なら
しんどくても出来る（1時間のウォーキング、数十分のジョギングetc）
のでその可能性は低いかなと思っていました。今、検索して調べた所
当てはまるところもあるけど微妙な感じもして正直分かりません。

頭痛ではなく頭を締め付けられるような違和感、足や腰はたまに痛むものの
軽い痛みで２，3日で緩和するなど低髄液症とは言えるものなのかよく分かり
ないのです。ただ1年以上経ってもこんな症状が出るのはちょっと異常だと
思います。保険会社との示談はまだ終了してませんが低髄液の検査費用
などはやはり自己負担になるのでしょうか？検査だけでは悪化のリスクは
ないのでしょうか？物凄く不安になってきました・・・。

353 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/02(火) 14:31:11

20代の女です。顔に傷が3センチ程残ってしまった場合どうなるんですか？

354 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/02(火) 14:56:38

ヘアースタイルを変えることなどにより隠せる傷ですか？

355 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/02(火) 15:24:52

>>354
その質問に“はい隠せます”なんて言うと、間違いない非該当にされますよ

356 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/02(火) 15:33:12

353です。眉下なんですが普段は隠してないんですけど、最近気になって隠してます。

357 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/02(火) 17:00:28

>>352
漏れ具合や脊髄液の生産量によって体調の変動があったり、症状が軽かったりすることがあります。
私も締付け頭痛は軽い時にでてます。そのほか疲労感や腰痛がなぜかあったりします。
2-3日で緩和も夜でてて朝に緩和してることもあります。
病気のことはすれ違いなので詳細はNPOみたり健康板のスレでどうぞ。
病院にいくときは症状を記録したり出るタイミングを記録して病院に行くといいと思います
検査は病院によりますが通常とは異なる脳MRIと体のMRミエロと症状である程度みます
疑いがあればRIシンチで確定という順序になると思います
RIはリスクがありますがMRIは放射線も使わないのでリスクは無いと思います
ただ見れる病院や医師の能力に左右されるので、１つの病院で診断がつくか微妙かもしれません。
継続して病院行かれるのであれば治療費を後から請求することになりますから
検査代はその後の後遺障害診断書を提出した時に領収書を出せば出るはずです。
私は頭痛の時など、病院で500mlの水分点滴をうけ横になってます。
普段は水分を多めにとって横になっています。
氷枕を首や後頭部に当てると緩和します。風呂に入ると一時的に緩和しますが汗かいて上がると悪化します
台風など気圧の変化で体調が悪化します。少し用事が増えると頭痛が増えます。

358 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/02(火) 18:25:44

>>348
返答ありがとうございます。
本日保険会社に連絡したところ、資料集めで病院側とトラブルがあったそうで、時間がかかっている模様です。
１２級ですか、当方男なのでせいぜい１４級かなと思ってたので心強いです。
顔面を骨折しているので、神経麻痺と事故との因果関係ははっきりしています。

359 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/04(木) 14:57:44

3月末にバイクで事故り、相手85俺15です。

病院で固定と診察されそうです。
膝打撲で皮膚の感覚なし、水がまだ溜まっていて時々ギューっと引っ張られる痛さがあり、
右肩を強打し今まで全然なかった肩凝りに悩まされています。

後遺障害認定はされるでしょうか？
保険屋に示談しろと付きまとわれてます。

今後も改善せず自分で金払って医者にいくのもなんか腑に落ちません。

360 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/05(金) 00:15:49

>>359
膝のＭＲＩは撮っていますか？

同じようなケースで「半月板損傷」の人が居ましたよ。
あと、膝のみの皮膚感覚がないのか、足のどのあたりの皮膚感覚がないのかによって
どの神経が損傷しているかどうかの判断がしやすいと思います。

361 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/05(金) 07:46:16

MRIは撮りました、靭帯に影響もないし徐々によくなるでしょうという病院のお話で今まで電気治療して頑張ってきました。

膝含め上下４センチに皮膚の感覚はありません。
水が溜まっているが、吸収されるだろうと…最近はお医者さんは症状固定に早くしたいという態度になってきました。
まだ膝をつくこともできません。歩いてると違和感があり走ることは当然できません。
傷痕もケロイドみたいになってしまって。
後遺障害の認定がもらえれば、もう少し足がよくなるまで相手の保険で治療が受けられるのでしょうか？

362 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/05(金) 08:01:16

> 後遺障害の認定がもらえれば、もう少し足がよくなるまで相手の保険で治療が受けられるのでしょうか？

症状固定の診断が下った時点で保険屋は治療費の支払いや休業補償の支払いを打ち切る筈。
症状固定＝これ以上治療を続けても改善の見込みが無いなので、症状固定のあと後遺障害の
認定をもらい、その後さらにもう少し足がよくなるってのは奇妙です。
それではまだ症状固定になっていませんよ。

363 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/05(金) 09:29:23

>>361
医者は、何が原因で膝に水がたまっていると言ってますか？

水を水がたまるのが、習慣性になる可能性はないのでしょうか？

364 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/05(金) 10:51:36

打撲したときに強く売って中に血がたまってしまって今は水がたまっているとしか言わなかったです。
難しい外傷性なんたらっていってたけど聞き取れなかった。
こんなんですみません。

365 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/05(金) 23:58:02

俺もバイクで事故って右足付け根の側面に血だか水が溜まって
エコーで見せてもらった。
なんか太い注射器で抜くとか言ってたので断った。
ほっといても治ったかもしれないけど電気治療4ヶ月で平になってきた。
8ヶ月経っても名残りはある。
なにうぇお言ってんだかオレ・・

366 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/06(土) 07:38:46

>>287ですが、無事に搭乗者障害から後遺障害保険料貰えました。
レスくれたみなさま、ありがとうございました。

367 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/07(日) 09:52:50

相談させてください。（長文です、すみません。）
２年前、通勤途中に追突事故に遭いました。（過失　私0：相手10）
その直後から腰に痛みと左足のしびれ首の痛みがあり病院へ行くと頚椎捻挫と腰背部打撲と言われ
治療を約半年続けてましたがひどくなる一方で、足をびっこひくようになりました。
さすがにおかしいな？と思い、３ヶ所病院を変えましたが診断は変わらずで最後の４ヶ所目の病院で
「これは先天性の股関節の骨の異常だね。早く手術した方がいいよ。」と言われ、
最初に診断してもらった医師へそのことを伝えると、「あっ、本当だね。」とあっさり言われてショックを受けました。
事故から８ヵ月後、手術を受け足のしびれや直接的な痛みはなくなりましたが、骨を削ったことにより足の長さが
違うようになってしまい、びっこをひくのと、太ももに25ｃｍの手術痕が残りました。
先天性と言われましたが、はっきり言って納得できません。
確かに骨の異常は素人の私にも分かりましたが、あの事故に誘発されたとしか思えません。
医師からは事故との因果関係を立証するのは難しいと言われました。（診断書には事故後に痛みとは書かれてますが・・）
それでもやっぱり納得できないので後遺障害認定を受けたいので診断書を書いてくださいと医師にお願いし書いてもらったのですが
なんとも書きようがないようで、その診断書で出しましたがやはりダメでした。
（事故から８ヵ月後に手術をしてるので事故とは関係がないとのことで非該当でした。）
今現在、３回目の異議申し立て中なのですが、もう泣き寝入りしかないのでしょうか・・・

368 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/07(日) 11:04:42

お気の毒なケースですね。私には後遺障害の等級認定に
ついてはどうすればいいのか分かりません。
最後の４ヶ所目の病院で作成された診断書を添えて
最初の病院・医者を医療過誤で訴えるしかないのかな？
などと考えましたが２ヶ所目３ヶ所目の病院でも先天性の
異常は見落とされているようですから、３つの病院がスクラムを
組んで医療過誤による損害賠償金の支払いを阻止してきそうですね。

369 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/07(日) 11:51:31

>>368
レスありがとうございます。
病院や医師に対しての怒りもありますが、加害者や保険会社その他諸々・・
どこに対して怒りをぶつけたらいいのか分からず悔しいです。
その事故が原因で仕事も辞めざるを得ませんでした。（立ち仕事だったので）
弁護士にも相談に行ったのですが、事故との因果関係が争点になるらしく
勝てば大きいが負ければ更に大きいと言われました。
あの事故さえなければ・・・と悔やんでも悔やみ切れません。

370 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/07(日) 12:26:42

>>367
因果関係についてですが、事故が原因で痛みが出たのならば、因果関係は否定できません。
（事故が原因で先天性のものが発現したというケースは、減額される場合があります）

機構の誤っている点は、とにかく初期症状や早期のものしか認めないという傾向にあります。

症状が八ヶ月経ってから出たのではなく症状は初めから出ていることと、症状には一貫性があるので八ヶ月経ってから手術をしても、それが否定理由とはならないと思います。

たしか判例にもよく似た事例があったように思います。

371 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/07(日) 12:36:32

先天性だが事故が原因引金となり痛みが発生した診断書に書いてもらい、保険屋には普通に生活していてもそのうち痛みは出たが事故により痛みの発生が早まったことを訴えれば？ダメかな？

372 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/07(日) 13:03:19

それで何とかなるとは思いますが素因減額により何割も減額されるので
自賠責から受け取れる保険金以上のお金はおそらく任意保険会社から
取れないだろうなとは思います。

373 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/07(日) 13:54:13

>>370
レスありがとうございます。
370さんのおっしゃるとおり、痛みが出たのは事故直後なんです。
原因が分からないから8ヶ月かかったのに、そのことを分かってくれないのです。
たくさん書類を送りましたが、返ってきた返答には
年月日や期間などの間違えも多いし、明らかに最終の診断書しか見てない内容なので、
２回目の異議申し立てでその問題点を指摘して送ったのですが、また同じように返ってきたため
頭にきて３回目の異議申し立てをしている最中です。
返答も遅いので保険会社に催促の電話すると今返事が来ました、と言われ
あまりのタイミングの良さに疑ってしまいます・・・

>>371
レスありがとうございます。
事故が引き金になり・・と医師に書いてもらいたいのですが、保険の審査等が入るのがわずらわしいからか
書いてくださいと頼んでも話を反らされ書いてもらえませんでした。
371さんのおっしゃるように事故により痛みの発生が早まったことは間違いないのに・・・
事故と先天性の痛みの発生時期がたまたま重なったと考えるほうが不自然なのに。

374 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/07(日) 14:20:25

>>370です
私も異議申立の度に前回の疑問点や矛盾点を指摘していましたが、こちらも新たな証拠や理論をもとに主張することから新たな物事に移行してしまい、肝心な回答を得ることが出来ないことがわかりました。

そこで、回答に疑問や矛盾があった時には、その都度質問をして、答えを求め整理することにしました。

先に、機構の言質を取っておいたほうが、いいように思います。

375 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/07(日) 16:52:23

370さん、再度ありがとうございます。
一度に多くのことを訴えすぎてたのかもしれません。
３回目も同じような返答だと思いますので、もう一度次回に備えて
見直してみます。
このままじゃ絶対に納得いかないです。

376 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/07(日) 18:00:02

>>375
そうですね。

矛盾箇所や疑問点を質問することと、異議申立とを分けたほうがいいと思いますよ。

377 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/09(火) 09:22:08

あげ

378 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/10(水) 11:18:28

>>367
事故後半年以内のカルテに左足の痛みや痺れが記載されていれば素因減額があるとは思うが可能性はある。
事故直後の診断名に左足の痛みが書いていないのが痛いところだ。
事故直後のカルテには左足に関する記載は無いの？
訴訟の場合は診断書並にカルテ記載の有無が因果関係証明のために重要。

379 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/10(水) 12:00:50

>>378
オレの場合、事故から約７日後に出た『腰から左足坐骨神経痛』を“外傷による症状は受症直後が一番強いので、一週間経ってから出た症状は事故に起因するものとはいえない”として、因果関係を否定された。

神経症状などは、一定期間が経ってから発現する可能性があるという事例を挙げて質問中です。

380 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/10(水) 12:10:59

>>379
神経症状で一定期間経ってから出るケースは多々ある。例えば迷走神経のように一つの部位を複数の神経によって
支えられている場合。この場合は一つの神経が断裂してもすぐにその部位が麻痺するわけではない。
時間をかけて他の神経が頑張れなくなる（筋肉）のでそのまま半ば麻痺となるケースがある。

外傷は受傷直後が一番強いといっても例えば事故直後は驚いていて後日痛みが出るケース、固定されたり診察後の鎮痛剤服用のために
痛みがぼかされているケースなどいくらでも考えられるよ。

あと異議申し立てよりも裁判で決着を付けたほうがいいケースだと思われる。

381 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/10(水) 12:25:49

>>379です。
オレのはカルテに記載ありです。

かなり後の診断書に左足の症状が書かれていたので、事故が原因とは考えられないとの回答。
これを受けて、カルテを提出して当初から症状があったことを主張。

そうすると、症状が直後から出ていないので因果関係を否定。

専門書のコピーを添付して、その内容に添った主張をしても、全く無視して同じ回答をするだけです。
（こちらの主張を否定する根拠を示しません）

382 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/10(水) 12:45:21

>>379
とりあえず聞きたいのは事故直後にレントゲンは撮った？股関節の。
もし撮っていなかった場合・・・・ちょっと考えられる事が出てくるね。
例えば事故で股関節に何らかの力が働いて炎症を起こし、そして軟骨なんかが出来るケースも可能性ゼロじゃない。
もし事故時にレントゲンで撮っていない場合は以前の既往症歴も無い場合、因果関係は立証できる可能性はある。
ただし、そこまでいくと専門家（弁護士）に頼まないと厳しいと思う。
いくら異議申し立てのやり取りしても何も進まない気がする。

383 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/10(水) 14:28:53

>>379
障害の部位や症状は違いますが、やり取りは全く同じですね。
外傷による症状は直後が一番酷くてその後軽減していくので云々の部分ですが一週間という具体的な数字を
入れてきたのですか？
こちらも一週間で神経症状が出ており、カルテにも記載されているにもかかわらず出ていないと言い張ります。

都合が悪い事には決して回答してきませんね。
３８２さんが言うように異議の申し立てだけでは前に進まないかもしれないですね。

384 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/10(水) 14:53:52

>>379です
事故から一週間後に出た症状は、事故の起因によるものではないとの考え方のようです。

ただし筋繊維の段裂、毛細血管の破裂その結果発生する血腫・浮腫の増大、更に神経圧迫による痛み・痺れ等の神経症状は、事故後しばらく経ってから現れる可能性もあり、事故後一週間から十日後に発現した症状は、事故の影響であると考えられるとのことです。

仮に、それ以降に症状が発現しても、事故に関する因果関係の割合は減少するものの100パーセント無いというわけではないと医者はいいます。

二ヶ月ぐらいまでは、事故による可能性を考えていいとのことでした。

機構のヤツは、表面的な医学的知識はあるけれど、深い知識はないから、このような間違いを犯します。

知識があるばかりに、自身の知識を過信した典型だと思います。

385 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/10(水) 15:54:28

事故以前に撮られた映像（ハンディカム等）があれば証拠になりますがそういうものはありませんか？
要はびっこをひかずに普通に歩いていた映像です。これらがあれば事故以前、既往症であったかもしれないが
事故をきっかけに痛みや痺れが発祥したことになります。ヘルニアなんかもそうですが素因減額されてもちゃんと賠償されます。
事故を軸にその前後で何か証明できるものがあれば・・・・・

どちらにしてもこれは訴訟し裁判所でのやり取りで解決されるものであると考えられます。

386 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/10(水) 20:57:09

>>378
367です。
レスありがとうございます。
左足に関する記載はあります。
左下肢痛と書かれてありました。
それなのに手術を受けてるのは8ヶ月後だから因果関係はないとの返事でした。

387 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/10(水) 21:20:22

手術を受けるか受けないかは症状固定前、固定後共に患者に選択権がある。
多くの保険会社の約款にも記載されていますが180日以内に出た症状に関して保険会社は補償する義務があります。
手術は8ヵ月後であっても症状がカルテに記載されている限り因果関係に関する立証は可能性はゼロでは有りません。
私から見ればとても馬鹿にされているようにしか思えません。
私も過去に保険会社から散々な目に合わされましたが弁護士依頼した後の対応の豹変振りは驚きました。
明らかにあなたはなめられてるとおもいます。強攻策も必要なのではないのでしょうか？

388 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/10(水) 21:36:26

>>370です

http://www11.plala.or.jp/ebako/2410_01koutsuujikokanrenbunkenshoseki_jidoushahokenjanaru_muchiuchisonshoutoshuuhenshikkan.pdf#search='神経学的所見%20変わる'
ここの１－９を参考にしているものと思います。

「２ヶ月を経過した時点での病態に関して、交通事故外傷との因果関係を医学的に立証する事は不可能」
２ヶ月を経過してから発現した病態に関しては因果関係を立証することは不可能と言ってる（保険会社寄りの発言です）
だけで、治療に関してのことを言ってるわけではありません。

必ず異議申立とは別で、このことを質問されるのがいいと思います。

389 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/10(水) 23:20:58

質問させて下さい。

地方で後遺障害の認定を受ける時に、その案件が難しい内容の場合は東京の方で審査されるのでしょうか?

390 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/10(水) 23:54:49

>>387
自賠責の後遺障害は、損害保険料率機構の自賠責調査部門を相手にします。

ところが、いざ裁判となると自賠責保険会社を相手に裁判をすることになりますから自賠責調査部門は全く表に出てきません。

直接責任がないことと、対面でないことが、余計に彼らを増長させています。

391 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/11(木) 00:00:48

>>387
私も馬鹿にされてる気がしてきました。
弁護士にも相談に行ったのですが、その弁護士も因果関係を証明してくれる
医師が必要と言われるし・・・
それができないから困って相談にいったのに・・・
いろんな弁護士に相談してみた方がいいのでしょうかね・・

>>388
370さん、再度質問すみません。
異議申し立てとは別に質問するとありますが、
どのようにして質問すればいいのでしょうか？
方法が分からないので教えていただけたらと思います。
よろしくお願いします。

392 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/11(木) 00:51:43

>>378
事故直後とは、事故当日の事という意味でしょうか。
それとも事故後、何時間か後という意味でしょうか。
言葉が持つ感覚って人それぞれのような気がするのですが、どうなんでしょうかね。
それと、急性期って言葉もそんな感じです。
同じ整形外科の医師であっても人によって違うんですよ。
一人は２週間までが急性期、もう一人は１ヶ月までが急性期と言ってました。
どうなってるのんでしょうか。

393 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/11(木) 01:08:44

>>387
態度を軟化させたということですか。
対応が丁寧になったとか、今まで認めないと言ってたのにすんなり認めたとかですか。
結局裁判になって（と思ったのですが）結果はどうなったのですか？
こちらは異議の申し立ての段階から弁護士に依頼していますが・・・・・・変化なし
弁護士共々なめられてるって事かなぁ。

394 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/11(木) 01:19:00

異議申し立てのスレでやれば？

395 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/11(木) 06:21:25

後遺障害申請妨害をする悪徳損保がある

396 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/11(木) 11:53:16

>>387です。
裁判では自賠責保険等の等級に縛られること無く公正な判断を仰ぎます。
私の場合は私と同じようなケースで苦しんだ方の判例があり等級が判明した後にすぐに訴訟となりました。
最初に提示された等級は12級でしたが判例を踏まえた事例だったので3ヵ月後には和解案（9級）が提示されました。
保険会社は事前認定までたいへんな時間稼ぎなどをしてきましたが弁護士依頼してからの動きはとても早いものでした。
ちなみにその前例は5年以上もかかって出た判例でした。私はその判例によって助けられました。

同じような判例が無いか探してみてはいかがでしょうか？わからない場合は弁護士が教えてくれます。
場合によっては異議申し立てのやり取りは時間の無駄になることもあるかもしれません。

397 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/11(木) 13:52:21

>>387
レスありがとうございます。
こちらの依頼した弁護士がそれくらいやってくれる弁護士ならいいのですが・・・
こちらから言わない限り探してもくれません。　
ただ、１６条の５を示して質問を繰り返すのは時間の無駄だから（一度質問をしましたが、前のレスの如く、
回答をはぐらかすか、しないかのどちらかになるのは目に見えています）すぐに提訴した方がいいということで
準備をしていますがなかなか進みません。（すみません、こんなところで愚痴ってしまいました）

勿論、裁判では自賠責の等級に縛られる事無く裁判官の自由心証で等級を決める事は出来るのだが、
裁判官は医療の専門家ではないので認定作業は難しく、そのまま自賠責の等級が採用される事が多数だと
の弁護士のHPで見ました。５箇所くらいですが。
よほど丁寧に立証作業をしないと等級アップはかなり難しいって。　ま、どの案件もそうでしょうけれど。

判例、探してはいるのですが中々見当たりません。事故の態様は似ていても事故の規模や怪我の程度の違いなど
全く同一のものは無いにしても程度が違えば、その傷害が起こり得る、得ないという論争になりますよね。

＞裁判では自賠責保険等の等級に縛られること無く公正な判断を仰ぎますの『仰ぎます』は何か特別な意味があるのですか。

387さんの等級は裁判でアップしたと解釈していいんですよね。違いますか？
２度裁判をしたということですか。
後遺障害認定の申請をしてからの状況がちょっと分かりずらいので、書ける部分だけでいいですから教えていただけませんか
最初の申請で後遺障害が認められたのか、否か。異議の申し立てをしたのか否か等です。

398 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/11(木) 16:20:00

>>367のケースは、担当者の無知によるものと、支払わない事を目的にやったのとでは、同じ回答でも全く違う。

後者のように、意図的に支払いを免れようとしたものには、詐欺罪に問える可能性があるよ。

399 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/11(木) 17:00:32

>>397
私の場合、裁判は1回だけですよ。私と同様のケースで5年かかって裁判で勝ち抜いた人がいたので私はその判例と同様に
扱ってもらえたというわけです。

私の場合は詳しく書くとすぐに特定できてしまうのでぼかして書きますが症状は麻痺です。
そして事前認定で保険会社に任せていたのですがいつまで経っても後遺障害の認定がされずに困っていました。
毎月担当者に電話をすれば「あと1ヶ月くらいかかるかもしれませんね」の返答で半年。
あまりにおかしいので弁護士を通したら実はいろいろ工作していたらしくまだ等級認定の申請もされていませんでした。
何回も必死に私の担当医に面談を申し込んでいたようです。

この遅延行為に私のお願いした弁護士もあまりにひどいと言ってくれその後は徹底的に攻撃に転じました。
すぐに12級が認定されましたが等級認定前から法廷で争うと保険会社に伝えていたのである意味で異議申し立ては
法廷にしたようなものでした。

法廷でも麻痺が12級になるのはおかしいということになりました。結局、先の前例のおかげで私は救われました。

結局、因果関係等の証明は司法に判断を委ねるのが良いと思います。
弁護士曰く「保険会社は時間を稼げは少しは私の症状が改善されると考えたかもしれない」とのことでした。
1円でも賠償額を抑えたい保険会社のやり方の1例かもしれませんね。

400 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/11(木) 17:24:49

>>397
ずっとROMしてました。現在調停の呼び出しを受けてます。
事故直後から、損保ジャパンの応対が悪くて不信感を持っていました。
幸い加入していた保険で　弁護士負担があるので、早くから弁護士対応です。
事故から、1年になりますがｓｒｐｓと診断されました。
事故との因果関係や、他覚所見の発現時期の問題など　実際の生活障害の重篤さに比べて　認定級が軽いと
言われています。
損保は、5ヶ月と29日までの治療は認めているのですが、それ以降は
調停申し立てです。どこかにありましたが、6ヶ月以降だと後遺障害認定に関係するから
拒否してるのでしょうね。(会社の規定？)
弁護士は、後遺障害申告の書き方など医師に沢山お願いをしてくれています。
認定され易い書き方などあるようです。意義申し立ても叶ったクライアントさんがあるようです。
また、１４級でも裁判では９級相当の賠償を得たりできるようです。裁判には
陳情書とかの提出も有意義らしいです。大阪弁護士会の弁護士さんですが・・
調停解決は目指しておらず、裁判での勝訴を目指しています。

401 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/11(木) 21:52:00

>>399
自分、今まさにそのような状況に陥ってます・・・

402 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/12(金) 02:53:54

>>399
詳しいレス誠にありがとうございました。　なるほどそういう経緯だったんですか。
しかし、そこまでする損保とその担当者がいるんですね。
意図的に認定作業を遅延させた事は不法行為として罰せられる事は無いのですか。
事の経緯とその会社の実名を挙げて世間にさらす事はできないのでしょうか。

なんだか皆さん正義の味方のような弁護士さんばかりですね。ちゃんと動いてくれて羨ましい。

前例があればそれに習うのですから、ともかく判例を探さないと始まりませんね。
ありがとうございました。

>>400
陳情書の提出が有意義！って、交通事故の損害賠償裁判で陳情書ですか。
う～ん、等級を認めてやって欲しいとか書くんですかね。

403 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/12(金) 20:40:34

>>400さんは自由診療だったんでしたか？

404 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/12(金) 20:43:21

悪どいなチンポジャパン

405 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/12(金) 21:35:55

このスレに損ジャは後遺障害認定阻止するとレスがあった時、すぐ認定させてくれたとか何年も通院させてくれたなんて嘘臭いレスがすぐあったが、やはり工作員の仕業だったんだな。

406 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/13(土) 09:19:06

損害保険料率機構の自賠責調査部門は、保険会社による完全支配が成り立っている。

後遺障害の不当な認定は、機構の名を借りた、見えない不払いに他ならない。

407 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/13(土) 09:23:47

だったら機構訴えなよ
機構に電話したらキチンと症状に基づいて判断してて
病名で判断したり不当に低い認定して不払いに協力するようなことはしないといってた

まぁ低髄に等級つけないくせによくいうぜ

408 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/13(土) 11:16:33

400です　　うちは最初損保じゃぱんの支払いでした。調停を申し立てられてから
第三者支払い？で、病院代金は3割負担。調剤薬局の支払いは10割負担です。
通院の電車代なども自己負担。
月々の金額はかなりになります。もう少しは何とかなりそうなので・・・
どうしても、キツイ時はうちで入ってる保険のほうで、病院等の支払いをしてくれる
(あとから保険会社が損保じゃぱんに請求)という制度もあるそうなので、
経済的な心配はありません。
損保じゃぱんは　最初は経済的に追い詰めて示談で言いなりにさせようと
思っていたみたいです。示談をしないと病院代や、車代が、数百万になるとか、
弁護士や、裁判なんてしたら　破産しますよーーとか必ず言ってました。
弁護士はうちで探した人だし、特約だと知らない、支払いもせっつかない　　ので
勝手が違うらしく焦ってます。
元・損保じゃぱんの保険屋さんが、うちの保険屋さんの同僚なので色々聞いてます。

409 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/13(土) 11:39:32

>>407
2年間ヘルニア所見と回答していたものを、急に膨隆所見と変えて、訴えるほどの症状が出るとは思えないと言い出した。

不当に低い症状に見積もっている何よりの証拠です。

410 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/13(土) 20:28:31

>>409
書面で交付させて訴えてみたらいいでしょう
矛盾があり医者もヘルニアの診断書なら有利でしょ

411 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/13(土) 22:47:11

>>410
>>409です。

回答書には、はっきり膨隆所見と書かれていました。
ウチの先生も、ＭＲＩを撮った医者も、最近フィルムを見た医者も、全てヘルニアの所見と言ってます。

機構には“画像所見は経年で変化しないのに、年月が経つと所見が変わった理由は何だ？”と質問しています。

既に、あるところに報告してあります。

412 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/14(日) 04:24:16

審査会メンバーは、名前も顔も出せない医師や弁護士がやってる。
名前も顔も出せない判断をしてるんだ。
捜し出して集団訴訟で、裁判おこしたいな。
等級を認められないで、生活苦で死んでいく場合もあると思う。

413 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/14(日) 04:26:21

慶応大学整形教授だったりするんだろうが。
日本興亜顧問医は慶応脳外助教授らしい。

414 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/14(日) 18:11:56

400です。陳情書は、診断書に現れない事を書きます。事故により変わってしまった生活や、不便さや、出来なくなってしまったこと
家族や恋人との環形の変化などを書くそうです。
事故によって、どれだけ不利益を被ってしまたのか。メモ　日記なども有効だそうですし、
家族や、同僚などの証言も有効だそうです。
裁判官に実情を訴えて、判ってもらうことが大事だそうです。
事故以後　仕事の効率が落ちた。疲れやすい。夫婦生活が出来ない（喧嘩がふえた）
気持ちがササクレテ落ち込みやすくなった。今まで何時間でも運転できたが、出来なくなった。
いろんな事があると思います。
戦っている方々　頑張ってください。

415 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/15(月) 13:25:21

>>400
なるほど、そういうことでしたか。
異議の申し立て時に陳述書として、その類のものは提出してあるのですが
全く無視されていました。
でも、裁判となれば、話はまた別になり、裁判官に実情を訴える資料として
大いに影響はありそうですね。
ありがとうございました。

416 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/16(火) 15:59:23

あげ

417 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/16(火) 22:47:17

被害者を苦しめる極悪損保ジャパンはまた悪さを始めたな。
被害者スレは広報に監視されていて、詐欺損保キチガイに荒らされているため情報交換や報告ができなくなっている。
契約者も減っているらしく奴らは必死なんだな。
ここまで悪どいことされたらあんな糞損保とは契約しないだろうし、知人や親戚なんかもしないだろう。

418 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/17(水) 08:20:50

赤十字、割り箸

419 ：↑：2007/10/17(水) 18:33:30

そうそう！
ここは損ジャの社員の一部か会社ぐるみかは知らんが内部の人間にしか分からない内容が書いてあると知人が言ってました。
知人が相談の為に以前書き込みをした所、あえて伏せていた事まで内容を書き込みされたそうです。
損ジャ関係者にしか分からない事だったそうです。
全部コピーを取って弁護士にも相談済だそうですよ。

420 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/18(木) 04:17:10

機構と一番近い損保は東海？

421 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/18(木) 10:49:31

>>420
損ジャも近いと思う。
機構に出してる金額に比例するのでは。

422 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/18(木) 13:50:10

399だが携帯から。ちょっと書き込みしただけですぐにアクセス規制かけられたよ。都合の悪いこと書かれるとすぐにやられるぞ。保険屋は間違いなくここを見張っている。

423 ：↑：2007/10/18(木) 16:14:20

まぁ皆さん楽しみにしてて下さい。
ここを含め着々と損ジャの悪事の証拠を集めてますから。
大手の損保が、この様な所に個人情報に近い事を脅迫じみた書き方をする事、事態大問題だと思います。弁護士も同じ意見ですよ

424 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/18(木) 17:57:40

後遺障害認定されたのですが、人身傷害保険にも請求はできるのでしょうか？
搭乗者保険＋自賠責には書類を提出済んでいるのですが・・・

425 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/19(金) 09:05:03

過失割合によっては支払われるのでは？

426 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/19(金) 10:41:52

追突事故の１０対０です

427 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/19(金) 10:54:08

人身傷害保険の意味調べてみなよ
どんな保険か分からず加入してるのかい？

428 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/19(金) 11:32:18

後遺症は認められると金額的に被害者が得をするんですか？認められると＝治療が終了したって事になるんですか？

429 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/19(金) 12:45:07

>>428 ﾏﾙﾁはｳｻﾞｲぞ?

これ以上、治療を続けても回復しないだろうってのが６ヶ月以上経過で判れば症状固定→認定されれば後遺障害だ
損得勘定は自分でしなさい。
意味が解らないなら日本語を勉強しろ。

430 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/19(金) 14:34:51

>>421
損保や機構と近い病院は後遺障害診断書書かないんだろうね。
大学病院も損保の顧問や機構の審査をやっている教授もかなりいるというレスを見た。
裁判が嫌だからとか、保険屋が払わないかもしれないからとＣＴやＭＲＩ検査すらしないで不要な薬ばかり出して自由診療二倍の悪質民間病院もある。

431 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/19(金) 17:59:04

>>427
意味は分かるのだけど、解釈の仕方で貰えるのかなと？疑問に思ったので・・
基本的に損害金の貴方の過失部分を支払いますよ、で良いと思うのですが
自賠責の保証だけで、仮に７５万円。でも裁判・紛セン等では１５０万付近
の話し合いで決着がついていると言うことは、単純に７５万少ないのだから
人身保険で賄って貰えないかなーと、あくまでも自己中心的な疑問です

うまく自分の保険会社を納得させられないかと思った質問でした

432 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/19(金) 20:14:03

>>430
後遺障害診断書書くよ。それもすぐにね
だって損保がそれ以降治療費払わないですむし
認定されない書き方すればいいだけだから

433 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/20(土) 01:43:19

仕事ホステス
月収 100万
年 20歳

顔に7センチの傷で後遺症害7級に認定

1051万×2＝2102万

妥当？

逸失利益はもらえない？

434 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/20(土) 01:51:36

我が社は実務経験証明書貰うのに１０万円預けるよ
その上、念書を書かされる
「３年間以上は勤務します。３年未満で退職した場合は１０万円没収されても異議は申しません」
これって、普通じゃないのか？

戸山中央省労働基準監督署善の騎士団に検査指導してもらおうかな？・・・
なら、業界はkenに餌を与えないで下さい。こいつは胎児暴行金になるからおｋの危険な人物
罪なき子供がかわいそー別件で悪意のある第三者で刑事告訴するかさ。

614 名前：名無し検定１級さん：2007/10/19(金) 20:44:56
>>610
もう金払っちゃってるんだしとりあえず（胎児暴行撮影は）やるだけやろうぜ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1192512761/614
148 名前：胎児暴行金になるおｋ兼：2007/10/17(水) 06:20:49
>>147
なんだァ？　やっぱりＡＶ嵐（っていうのか？）は
資格板名物のあのバカと同一人物なのかｗｗｗ
しょーがねーな－、薄々そうじゃないかと思っていたがｗ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1191085313/148

457 ：けんじに貢ため胎児暴行する新妻受験生2007/10/20(土) 00:53:44
私も、みんなから勇気をもらいました。
本当にありがとう。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1192772829/457
674 名前：名無し検定１級さん：2007/10/19(金) 23:21:13
　　　　　＝宣言＝
今回、騒音/振動受験します。

　　　　 1人増えた。？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1188226156/675

435 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/20(土) 22:05:56

>>433さん

逸失利益は、何歳まで働くかによって変わってきます。
もし２年間働くとしたら

【後遺障害の場合】
年齢　　　　　　20歳
年収　　　　　　12000000円
労働能力喪失率　56.00000000000001％
ライプニッツ係数（年利率：5％）を選択
20歳から22歳まで2年間に対応するライプニッツ係数　1.85941
【計算式】
12000000×(56/100)×1.85941= 12,495,235円

が逸失利益になるんだけど、何歳まで働くかがわからないものには逸失利益
を素直に払わないと思う。
ちなみに判例などでは、ホステスの定年というのは３０歳としているそうです。

436 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/21(日) 11:45:37

月収 100万を証明できるのか？
証明できるのなら、すぐにでも交通事故専門弁護士に依頼する

437 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/21(日) 14:20:15

質問です
後遺障害申請してどのぐらいの割合で認定されるものですか？

438 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/21(日) 14:34:00

交通事故により指を１本失うとか両足の長さが１ｃｍ以上異なってしまい
診断書に書かれればほぼ１００％認定される後遺障害と、診断書に
書かれても認定されるのか何級になるのか分からない後遺障害とを
ひっくるめて認定される割合を提示されても意味が無いと思います。

439 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/22(月) 08:01:10

専門医がいる病院がいいんだろうけど、医者が裁判になるから嫌だとが、大学病院でも損保の息がかかっていたりしてるところもあるし不安。

440 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/22(月) 13:26:17

右手に軽い麻痺と全身に知覚障害が残っています。
（脊椎の変形、頭痛、めまい、ヘルニア、知覚しょうがい、右手運動障害など症状の欄に書かれていました）
保険治療が終わり、８月から自分の国保での治療をしていますが
支払いが思ったよりきつく、今日市の国民健康保険科に相談にいきました。
そこで、障害者認定を受けてみてはどうだろうと言われ
障害等級の手続きをする所にいきました。
そこで「自動車保険から支払われる後遺障害の等級が出てないなら申請はできません」と
言われたのですが、後遺症の申請はどのくらいの期間で降りますか？
7月31日で保険による診療は終了ｓてます
後遺症の書類を書いてもらい8月9日には保険会社へ送りました。
分かる方がいましたら教えてください。宜しくお願いします。

441 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/22(月) 13:40:53

> そこで、障害者認定を受けてみてはどうだろうと言われ
> 障害等級の手続きをする所にいきました。
> そこで「自動車保険から支払われる後遺障害の等級が出てないなら申請はできません」と
> 言われた
そんな馬鹿な？私は後遺障害等級認定を受ける前に身体障害者手帳と精神障害者手帳を
受け取ってその２つの手帳のコピーを添えて後遺障害等級の申請をしましたよ。

> 後遺症の申請はどのくらいの期間で降りますか？
私のケースでは後遺障害等級の認定を申請してから1ヵ月後にいま審議中だからもう少し待て
という内容の封書が来て更に1ヵ月後に等級認定の通知が来ました。つまり２ヵ月掛かりました。
ただし、ここのスレを見ていると最近はもう少し認定に時間が掛かっているようですね。

442 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/22(月) 16:09:10

>>441
いえ、それが本当なのですが・・・
あー・・・もしかすると「今現在生活はどうしてますか？」と聞かれ
貯金で生活しており、もうすぐそのお金も底をつくと言ったからかも。
生活保護でも申請する気じゃねーのか？みたいに思われたのかもしれない
生活保護を申請させないNO1地域に住んでるから

とりあえず、2ヶ月半ほど経っているので、保険会社に電話して聞いてみていいのかな？
生活保護は考えてないけど、現状病院代支払ってたら来月から生活していけない
前職業がPC関連だったので、PC関連での再就職は諦めていますがorz
そろそろ職探ししなきゃなー・・・

443 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/22(月) 16:18:54

うん？ひょっとして相手の自賠責の保険会社に直接出向いて行う
被害者請求じゃなくて、任意保険会社に書類を送ってしまったのですか？

> 保険会社に電話して聞いてみていいのかな？
貴方が電話をしようとしている保険会社が任意の方なのか自賠責の
方なのか私には分からないのでアドバイスが出来ません。

とにかく「弁護士さんに聞いたのですが・・・」などとハッタリをかまして
身体＋精神の障害者手帳の申請をするためにもう１度役所へGO！

444 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/22(月) 16:48:03

ん？
私は自損事故だったので、自分の加入していた任意保険へ後遺症申請の書類は提出しましたが
・・・これって変なんですか？
給与なんだっけ？給与給付？とかも、通院していた7ヶ月は全部でましたし
入院期間中の給付金も出ましたけど・・・

身体障害者手帳の交付はもう一度行ってきます。
精神は、欝とかで半年以上通いん歴ないと通らないんじゃ？

445 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/22(月) 16:48:44

あー！
一番大事なこと書き忘れてました

ありがとうございました。

446 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/22(月) 17:03:48

すまねえ、自賠責保険は相手を保護するための制度なので
自損事故では１円もおりないんだ。だから私は貴方のケースでは
「自損事故なのに自賠責の後遺障害認定を受けられるの？？？」
状態でアドバイスはできません。
> ・・・これって変なんですか？
私から見ればめっちゃ変です。
考えられるパターンとしては任意保険会社が自賠責用の診断書を
もとに「自賠責に申請したらこれぐらいの等級」と独自に判断して
その等級に見合った保障を貴方にしてあげようとしているのかな？

> 精神は、欝とかで半年以上通いん歴ないと通らないんじゃ？
たしか貴方を３ヵ月以上診てきた医者なら専門医でなくても精神障害者
手帳申請用の診断書を書けます。つまり、貴方は既に申請できる状態です。
私の例では主治医に書いてくれと頼むと「私は脳外科医なので書けない」
と言われ精神科がある病院を照会されたのですが、その病院に行くと
「ああ、これは脳神経外科の先生でも書けるんだよ」と言って回れ右を
命令され、再び主治医にこの経緯を説明して書いてもらいました。
ただし、精神障害者手帳での保護はほとんどありません。
私は１円の恩恵も受けていません。

447 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/22(月) 19:00:12

認定されたら封書で連絡来るの？

448 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/22(月) 19:10:27

来るよ。２枚(だったと思う)の紙が入っています。
１枚目は何月何日に貴方の口座に××××万円振り込みましたって知らせ。
２枚目は認定した等級とその理由の説明。
１枚目の振り込まれた金額で瞬時に何級に認定されたのか分かりました。
申請の際に提出したレントゲンとかは前日に帰ってきました。

449 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/22(月) 21:31:14

え？
それじゃ異議申し立てとかする余地なし？

450 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/22(月) 23:49:32

東京大学と損保ジャパンが提携[東京大学[広報・情報公開]記者発表一覧]
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_180508_j.html

451 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/22(月) 23:57:11

慶應義塾大学　2006年度　上位就職先企業
全学部・研究科2 東京海上日動火災保険93 (34)
http://www.gakuji.keio.ac.jp/life/shinro/main/data/2006/1_joi20_2006.pdf

452 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/23(火) 00:12:48

熊本大学 >>>>>壁>>>>>政治と金の問題の、東京大学

水俣病
当初、熊本大学水俣病研究班は、原因物質は有機水銀だという発表を行った。
これは、水銀中毒であることは確かだが、当時、数ある有機水銀のうちのメチ
ル水銀が原因であるという確証が得られなかったことに起因する。しかし、す
ぐにこの物質がメチル水銀であったことが判明した。しかし、初期のその曖昧
な内容が、東大医学部などの反論を招き、それに対する反論作成の必要に迫ら
れるなど、原因特定の遅れを招くことになった。

453 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/23(火) 00:29:47

認定されて主婦なんですが慰謝料とか貰えますでしょうか？顔にキズが残りました。

454 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/23(火) 03:38:22

その傷が認定理由なら当然に貰えます。

455 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/23(火) 06:33:43

過失割合が当方に4割ある事故の場合、後遺症認定において何か影響はありますか？

456 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/23(火) 09:03:00

無し

457 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/23(火) 19:38:20

>>453
顔の傷で後遺症認定もらってるなら加害者に慰謝料請求はできるけど
大抵は、自賠責から出た慰謝料が妥当だと判断されるので、わざわざ裁判しても
時間と弁護士費用の無駄に終わる
顔の傷とはいえ、既に結婚してる女の人だから同情も薄いよ
これが未婚のうら若き女子なら話は違ってくるんだけどね

>>455
4割ならなし

458 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/23(火) 23:27:12

併合とか解りずらいので、質問します。

30代男性
顔面中央に10cmの裂傷
左足首粉砕骨折⇒髄内釘で足首関節固定
左足首外踝とそれに繋がる骨は切断除去
足首から脛に手術痕多数
足首から先の感覚が麻痺して痺れてます
歩行は足首に装具・片松葉で、休み休み20～30分が限界
何級に認定されるのでしょうか？
又認定にあたって、何に注意したらいいでしょうか？

459 ：ＨＰでもあぼーんだな：2007/10/23(火) 23:28:51

>>485あなたの嫁を
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まだ傷が痛むし首と頭と腕が痛い(*_*)(泣)
Date: Mon, 30 Oct 2006 23:28:01 +0900 (JST)
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Date: Tue, 31 Oct 2006 04:05:26 +0900 (JST)
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Date: Thu, 02 Nov 2006 02:52:19 +0900 (JST)
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460 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/24(水) 20:57:41

チンポジャパンは後遺障害認定の邪魔をする

461 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/25(木) 00:09:04

質問ですが後遺障害の慰謝料は自賠責の75万とは別に任意保険から貰えないですよね？知り合いが言ってたが馬鹿だとオモタ

462 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/25(木) 00:54:08

>>458
ここ見てみたら？

ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2afteref.html

認定にあたって何に注意するつもりなの？
今の状況をそのまま伝えればいいだけだと思うけど。
その上でおかしなこというなら、その時弁護士さんにお願いすればいい

463 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/25(木) 21:56:54

仕事中に高所から転落してしまい腰の圧迫骨折してしまいました。
入院を1ヶ月程して約半年程通院して、治癒と言う事で
治療は終りました。まだ痛みも残っていて職場復帰がままならない
状態です。

こういった場合は後遺障害にはならないのでしょうか？
どうして良いか分からず、鬱です。。。

ｽﾚ違いでしたらｽﾙｰしてください。

464 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/25(木) 22:41:50

労災の申請はしたのかい？
仕事中だと、労災での後遺障害認定になると思うのだか。

465 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/25(木) 22:51:31

仕事中の事故ですので、間違いなく労災です
労災の後遺症認定をもらってください
腰の圧迫骨折なので、間違いなく11級以上は貰えると思いますが

466 ：463：2007/10/25(木) 23:27:56

労災の認定は受けて休業補償は貰ってました。

後遺障害の認定と言うのは病院で言えば良いのでしょうか？

質問ばかりですみません。。

467 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 00:18:20

労災を申請してくれた会社に言うか、もよりの労働基準監督局

468 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 01:00:33

すみませんが教えてください

昨年末に事故を起こしました。（自分の過失８）
背骨を折る怪我でしたが、入院などはしてません。
7月末で症状固定しました。その後、後遺症の認定待ちなのですが
9月に後遺症以外の支払い（休業補償、慰謝料（通院1日につき4200円×２、交通費など）
を受けました。半年通院で、治療費を除き200万くらいありました。
今、後遺症の手続き中なのですが、先ほどネットで調べていましたら
（そろそろ3ヶ月になるので、こんなに時間が掛かるものなのかと思って）
後遺症に対する慰謝料というのがあると書いてありました。
これは上で紹介されてる算定表の金額とは別に貰えるお金なのですか？
私のように、後遺症以外のお金を貰っていると貰えないなどということになりませんか？

469 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 01:01:32

すみません。半年通院ではなく8ヶ月通院です。
また今も週に３，４回はリハビリ通院しています。

470 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 01:25:13

>>468
入通院慰謝料と後遺障害慰謝料は別物です。
ですから別に貰えるお金です。
ただし、貴方の過失が８割なので休業補償とか医療費・
通院慰謝料などを受け取った時点で

（全損害×０．２）＜（貴方が既に受け取ったお金）

となってしまい貴方があらたに受け取れる分は
もう残っていない可能性があります。

471 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 01:41:21

>>470さん、ありがとうございます
といういことは、後遺症認定で9級と認定されると６００万円くらいですよね？
それからー２００万なんですか？それとももっと差し引かれるのでしょうか？

今、示談書を見たら「自動車対人賠償額」と書かれていました
下に、本事故に因る後遺障害認定がなされた場合、別途産出額に基づき支払うものとする
と書かれています。

472 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 01:50:31

貴方が任意の自動車保険に入っていればおそらく人身傷害特約で
過失分もすべて受け取れることになります。

全損害－今までに受け取ったお金＝新たに受け取れるお金

なのですが９級になる根拠は何ですか？
体のどの部位に後遺症が残っているのでしょうか？

473 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 01:58:14

9級は病院の先生の見解です。

任意保険にも加入してました。
今までもそうですが、全て自分の保険で保障を受けていました
人身障害を使って、と保険会社の担当の方は言ってましたが
正直、全て担当さん任せだったので、よくわかりません。

474 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 02:00:04

上記の支払いとは別に
自動車の車両保険から150万、搭乗者保険から50万
事故後すぐに振り込まれています。

475 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 02:06:24

そうですか。
じゃあ新たに８００万円（後遺障害慰謝料＋労働能力喪失分）
ほど手に入りそうですね。
いいなあ（と言っていいのかな？）。

背骨を折ったことが後遺障害になっているのなら
１１級３００万円ほどですので後でガッカリすることになります。
対象になっている部位は確認しておいた方がいいですよ。

476 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 14:39:47

>>475
ありがとうございました

477 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 17:38:51

質問です。

今日後遺症認定の書類が届きました。11級ということで３３１万円支払われるとのことでした。
それで少し調べていると就労制限の割合を年齢に掛けて後遺症に対する慰謝料を出す計算式を
見つけました。自分は現在３５歳で年収は600万切るくらいです。
自分のような場合は後遺障害で支給される３３１万にこの計算式で出された金額がプラスされて
支給されるのですか？それとも３３１万円だけが支給されるものなのですか？
届いた書類には後遺症の３３１万しか書いてありませんでした。

事故は自分の過失が８０％と９０％あります。運転中にタクシーに無理な割り込みをされ
ブレーキを踏もうとしたところﾍｯｷｼとくしゃみが出てしまいアクセルを思いっきり踏み込み
タクシーに衝突しふらふらと反対車線に飛び出し別の車に軽く接触したものです。
事故後自分は意識不明となり別の車にぶつかったことさえしりませんでしたが
全てタクシー運転手の証言の元決められました。また任意保険には加入してるかわかりません。
保険のことを知らなかったので自動車保険というのがなんなのかよくわかりません

478 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 18:08:40

自賠責の保険金は被害者に７割以上の過失があると判断されると
減額されます。貴方は８割か９割の過失があるようですので３３１万円
丸ごと受け取れたことが私にはちょっと理解が困難です。

この３３１万円には慰謝料とか医療費とか就労制限による損失がすべて
入っています。ただ、自賠責の基準と任意保険の基準と裁判所の基準
では金額に差があり、自賠責の基準が１番低額なので貴方には任意の
基準か裁判所の基準で賠償金を下さいと相手に言える権利があるのです。

ライプニッツの係数表で計算すると
３５歳の貴方は就労可能年数は３２年で係数は１５．８０３
年収６００万円
１１級の労働能力喪失率２０％
過失が８割だとすると
貴方の逸失利益は約３７９万円です。
正直文面を読んだ限りでは過失割合は９割で逸失利益は約１９０万円
なのではないかと思います。

これに後遺障害慰謝料などを加算しても過失で８割９割減額されるので
既に自賠責で受け取った３３１万円で補償は終了しているのでは？
と思える案件ですが、私以外の意見も参考にして下さい。

最後の望みは貴方が任意保険に入っているかです。
たいてい任意保険に加入＝人身傷害特約を掛けているなので
この場合は逸失利益だけでも約１９００万円を受け取れる可能性があります。
必死になって任意保険の保険証をさがして下さい。

479 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 19:48:29

ちょっと素人ですが、病院から出された後遺障害診断書を損保会社に持って
いったとしてつぎはどこへ回されるのでしょうか・？

480 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 20:22:47

貴方→加害者側の任意保険会社→自賠責保険会社→損害保険料算出機構

もしくは

貴方→自賠責保険会社→損害保険料算出機構

481 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 21:31:15

>>480
どうもありがとうございました。
当方５月に交通事故にあってから後遺症が次々と出てきて困っています。
頭部を強く打ったため、高次脳機能障害のようです。

482 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 21:49:31

私もそうです。
申請の前に脳内の画像をたくさん撮ってテストもたくさん受けて
材料を揃えてから申請して下さい。
私のように過失割合で揉めていてそちらの証拠集めとかでいろいろと
忙しく、証拠資料が不十分なまま認定され、その等級が適正であったのか
少し低かったのかが自分でも良く分からないってのは不満が最後まで残りますよ。
高次脳機能障害は１段階違うと等級に２つ差が生じ、保険金では３００万円も
差がでます。申請は慎重に行って下さい。

483 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 21:58:32

478さん教えて下さい 14級9号認定で26才、年収は確定申告してないのですがこのばあいは賃金センサスでだすのですか？また、逸失利益はいくらでしょうか？

484 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 22:06:44

中卒か高卒か大卒かによって金額に差が出ますが、賃金センサスで出します。
何故確定申告をしていないのか事情が分かりませんが、国民の３大義務の１つ
である納税の義務を果たしていないことで裁判所からは良く思われず、働いて
収入を得ていたことを如何様にでも証明できても、恐らく賃金センサスの６割か
７割が逸失利益として認められることになるでしょう。

多分保険屋との交渉段階では無職扱いで逸失利益は０円だと言ってくると思います。

485 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 22:33:52

484さんありがとうございます
また、後遺障害慰謝料は自賠責の75万の他に任意から貰えるのですか？

486 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 22:44:45

貰えます。
自賠責の７５万円の中に後遺障害慰謝料も入っているのですが、
低額なので任意保険の基準や裁判所の基準で賠償額が決まり次第、

実際の後遺障害慰謝料の金額－７５万円の中の後遺障害慰謝料の金額

で差額が補充されると言った方が理解が得やすいでしょうか？

487 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 23:33:24

486さんありがとうございます(^o^) 例えば年収300万ならだいたい逸失利益はいくらくらいですか？むちうちですすいません

488 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 23:49:29

むちうちは労働能力喪失率が５％と評価されると思いますよ。

http://www.jiko110.com/contents/news/news/index.php
交通事故１１０番の宮尾一郎さんが外傷性頚部症候群（むちうち）に
ついて今月いろいろと書いています。

何かと批判されている人ですが、参考にするぐらいなら大丈夫でしょう。
２ｃｈの世界ではこの人に頼るとエライ目に遭うことになっています。お気をつけて。

489 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/27(土) 20:02:10

損保会社がウラで病院と密約し、医者に利益供与して
後遺障害診断書とか被害者に不利な内容になってるような気がする。
まぁ、原付でも任意保険入っとけってことか・・・今回の事故は世の中
が決して常識通りでは無いってこった。

490 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/27(土) 21:38:40

ずっとMRIやCTを撮ってもらえず、放置されていて病院を変えたいのですが、他の病院に行っても同じことされそうで不安です。
どうしたらいいか悩んでいます。
損保と密な病院も実際にあるようですが。

491 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/27(土) 21:51:59

誰かが紹介してくれるかもしれませんよ。
お住まいはどちらですか？

492 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/28(日) 07:19:45

2ちゃんねる保険板です。

493 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/28(日) 22:14:09

>>491
都内です。
埼玉、神奈川も行けます。

494 ：すいません。：2007/11/01(木) 15:12:45

携帯からすいません。今年の３月に事故をされ、頚椎腰椎捻挫、腰はヘルニア、ＭＲI画像所見ありで、首は、むちうち、半年通院で先程、１４級を認定されましたが、１４級は妥当ですか？

495 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/01(木) 15:16:42

ヘルニア無視されない？

496 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/01(木) 15:45:57

頚椎腰椎捻挫とヘルニアはどちらもたいてい１４級に認定されます。
そして１４級に該当する後遺障害が２つあっても１等級上がることは
ありません。ということで認定は妥当だと思われます。

497 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/01(木) 15:48:37

ヘルニア12級だろ

498 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/01(木) 16:05:17

そうなんですか、スマン。等級表も見ずに書きました。
ヘルニアは１２級の何号なのですか？

499 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/01(木) 16:51:17

神経学的な所見がないと、12級は難しい。

500 ：↑：2007/11/01(木) 17:53:26

神経学所見とは、可動制限、握力低下等ですか？

501 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/01(木) 19:38:54

>>500
ヘルニアが起きている箇所は神経が圧迫されます。
圧迫による神経障害が起きると、反射や筋力低下
などが起こります。

特に、反射の異常を重視しているようですよ。

502 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/01(木) 21:24:15

でもヘルニアって加齢的な面も否定できないから
ヘルニアで不服申し立ては厳しいんじゃないの？

503 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/01(木) 21:25:02

損保料率算出機構関係の病院の医者はやはり損保寄りでしょうか。
何か怪しいとは思ってたんですが、なかなかMRIを撮らずに今頃になってからやっと施工して因果関係がないとされてしまったんですが。
ケガも悪化してきていて医療過誤訴訟も検討してます。

504 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/01(木) 22:21:08

501さんへ。
可動制限とかは、あまり関係ないのですか？神経学とはｼﾞｬﾝｸｼｮﾝﾃｽﾄ？とかの事ですか？無知なものですみません。

505 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/01(木) 22:46:28

>>503
後遺障害診断書不記載や認定されないように書くとかか。

506 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/01(木) 23:39:10

>>498
ゴメン　号まで覚えてない
jiko110の後遺症でも見てきて
>>499
MRIでヘルニアの画像所見あるなら12又は11でしょ
>>500
首まげたら痺れがでたとか神経に異常が見られる
>>501
反射に以上がでるのは痺れとかより少ないからね
被害者救済で認定する気はないってことだね
異議申し立てしていくしかないんだけどね
>>502
加齢でおこりえるだけで認めないって不払いの口実だよね
裁判でもヘルニアじゃないけど素因あっても事故でなったから満額認める判決もでてるし
痛みとずっと付き合うことになるのだから妥協しないでがんばるしかない
>>503
有名国立医大も損保より多いよ
過去の裁判の意見書や損保料率機構から研究資金もらってたりある程度調べられるよ。
後は中の先生次第だから、納得いくまで病院移ったりしたら？
MRIとらずに因果関係が分からないって鞭打ちかなにかだったの？
>>504
501じゃないけど可動制限のみではほとんど認定されてないよ
理由は自分で不正にコントロール可能だから理不尽だけどね
ないよりはあったほうがいい程度。障害を負った部分によっては証拠になるけど。
神経テストはその通りです。

507 ：》506：2007/11/02(金) 00:15:14

では頚椎捻挫で12級、14級が認定される後遺診断書の内容は、どんなのですか？

508 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/02(金) 09:33:28

>>507
頚椎捻挫で12級は神経学所見あり
14級は神経所見なし
基本的にこうなんだけど後は機構の裁量次第で
言い訳見たな回答で認定しないこともあって結構トラブルに

509 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/02(金) 10:29:32

認定しないor等級を低くするというのが前提ですから。

510 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/02(金) 12:58:06

保険会社側次第で認定決まることはありますか？

511 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/02(金) 13:13:19

書類を持参して直接請求するのならどの自賠責保険会社に出しても結果は
変わらないが、加害者側の任意保険会社に書類を渡してしまうとさあ大変。

512 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/02(金) 13:57:18

>>510
認定は自賠責だよ
認定するところは第3者機関なんだけど資金と人員提供を損保がしてる
保険会社次第できまることはないけど、実質保険会社に逆らえない機関だから
希望通り認定されないよ
保険会社は認定されなくても自賠責どおり払うことが強制されるわけでなく、相応に払うことはできるから
することはありえないけど保険会社が被害者よりの等級を要求することはない
>>511
今は対して変わらないよ

513 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/02(金) 14:24:39

被害者の多くは認定された等級に不満を持つのですから
やれるだけのことはやるべき。直接請求をお勧めします。

514 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/02(金) 15:42:31

神経学所見と他覚症状とは、どう違うのですか？

515 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/02(金) 16:01:28

http://health.yahoo.co.jp/katei/dic/popup.html?word=16000190
他覚症状【たかくしょうじょう】
自覚症状に対して、医者や他人が見ることのできる症状。発疹、黄疸、出血など。

神経学所見がググれなかったためはっきりしたことは言えませんけど他覚症状は外から見て分かる
症状で神経学所見というのはMRIとかXPなどで体の内側から調べるのではないのでしょうか。

516 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/02(金) 16:58:11

>>513
直接出しても変わらないから不満残るよ
訴訟前提で動いてる必要あるけど任意一括の方が時効の対応が楽
一括だと訴訟の時の事故日からの利息5%が自賠責分にも加算されて支払われる
事故のときの相手の保険任意は自賠責両方あいおいで結局担当者経由で書類戻ってきたよ
昔と違って審査してる機構が損保支配下だから損保に配慮した等級しかでない
弁護士いれてたほうがいいよ
>>514
後者はレントゲンとか画像等で判別できる

517 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/02(金) 17:01:11

>>515
神経学所見はジャクソンテストとかそういったの
言わないと病院でやって診断書ださないところが多い
審査する機構の人は傷の大きさ以外で患者を直接みるわけじゃないから
MRIとか他覚になる。画像のとる角度が規定と違うから後遺症と認めないとか
アホなこといって訴訟になったケースがあったはず

518 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/02(金) 20:59:58

514ですが
お答え下さった方々、ありがとうございました。
後遺障害の異議申し立ては、やはり弁護士に依頼した方が良いですよね。
個人でするのと弁護士に依頼するのとでは結果も変わってくるのでしょうか？

519 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/02(金) 21:12:13

あの悪どいところは申請させない

520 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/03(土) 01:03:12

>>518
弁護士が交通事故に詳しいなら、異議申し立ての書類や、意見書、診断書の
書き方などレクチャーしてくれる。
協会も弁護士相手だと、ちょっとはまともに対応する。
等級が実生活の不便に対して著しく低い、14級頚堆捻挫系だと訴訟で
補償金額を挙げる事も考えてくれる。兎に角、良い弁護士を見つけて下さい。

521 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/03(土) 11:05:11

注射なんかの治療実績があると画像所見があやふやでも認定されるケースが多々ある。
ブロック注射などはただの注射ではなく技術のいる「手術」の扱いであることは見逃せない。

522 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/04(日) 00:46:46

腰椎の圧迫骨折で後遺障害11級が取れました。
事故で症状固定する前にもう弁護士をたてており、
後遺障害の申請もすべて弁護士マターです。
症状が重い人は早めに弁護士依頼したほうがいいかもね
保険屋の対応も全然変わってくるよ

523 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/04(日) 02:57:59

いい弁護士を探すのが大変
事故相談もお爺さんが必ず来る(苦笑)
医者も骨が変形してるのに異常ないと言うのでおかしいなと思い情報集めたらジサン会関係と知りショック
転院したいけど悪徳損保に妨害されている
痛みや異常を訴えても検査もしないし、医療過誤で行動するしかないか

524 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/04(日) 11:46:26

勝手に健康保険で大学病院受診するといいよ
ただ行った先も損保の手先みたいな感じな人多いけど
事故で示談終わってないと知ったとたん態度変わったり

525 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/05(月) 11:14:52

それにしても算定も紛争も都合の良いところだけを、
都合良く解釈して非該当とか言ってきますね。
その文面にも矛盾があったりするのに

526 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/05(月) 12:58:42

だから機構訴えろって

527 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/05(月) 13:33:31

>>526
引き受け自賠責の会社を訴えることになる。

機構は表には出てこない。

528 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/05(月) 13:35:47

算定も紛争も訴えられない。
自賠責になる。実入りが悪いから自賠責を訴えることは少なくない？

529 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/05(月) 16:44:51

>>524
ありがとう
損保も逸失利益を払いたくないため医者もグル

530 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/05(月) 17:30:49

>>529
同じ大学病院内でも損保嫌いな医者はいいけど損保の仲間なんじゃないかと思うような人もいる。
事故示談前まで判明前
問診でいろいろやって手の震えとかありますね　画像上少し○○ですね
示談前判明後
なんともありませんね。
前こう言ってましたよね？てきいてもそんなことないですよ
別の科で示談したか聞かれてその後そう言ってた別の医者の態度が変わった
密告して金貰ってんじゃないかと思ったよ

有名国立大は機構から結構研究資金でてるから繋がってるとおもう

531 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/05(月) 17:31:35

>>529
医者に金渡した方が安上がりだしね

532 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/05(月) 20:35:10

労災とかもそうなんですか？
何か交通相談に行っても損保と通じてるみたいだし

533 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/05(月) 20:37:34

椎間板膨隆って書いてあるのに紛争で膨隆してないって(笑)
少しかじった俺でも分かるって
こじつけも良いところだが、判断した医師の明記が無いから医証と認められないね

534 ：532：2007/11/05(月) 20:39:07

各所にある交通事故相談所に行ってもということです。

535 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/05(月) 20:54:31

とにかく民間で交通事故関連は金銭面で相当損保から援助を受けてると思ったほうが良い。
これも怪しいが弁護士会の相談会、自治体の相談会の方がまともなのに当たる可能性がある。
シンパでは無いが、共産党系列の弁護士が良いかもしれないよ。

と言う俺はムチウチで本人訴訟中

536 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/06(火) 01:25:51

長文失礼します。
昨年末に事故にあい（１私：９相手）鞭打ち症状で通院していました。
画像での所見は、首と腰に椎間板脱出がそれぞれ２箇所認められます。
（診断書に頚椎腰椎捻挫・椎間板症とありました）

痛みはまだありますが、病院も保険屋もそろそろ・・と
症状固定（病院側）、後遺障害認定（保険屋側）を勧めてきました。
私としても、リハビリに思ったような効果が出なくなってきたので
いいかなと思い始めています。ただ、今かかっている医師によると
後遺障害を認定されるほどではないと・・
それでも後遺障害認定書は書きますよと言いました。

このような医師によって書かれたものでは、認定されないのでしょうか？
自分としては、ぎりぎり14級の後遺障害が認められるかどうかと
思ってたのですが。違う医師を探すべきなのでしょうか？
その場合自分が診てきたわけじゃないからと、嫌がる医師もいそうですよね。
どうしたらいいのか困っています。

537 ：536：2007/11/06(火) 01:34:46

後遺障害認定書ではなく、後遺障害診断書ですね。失礼しました。

538 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/06(火) 02:55:35

>>535
訴訟手続き板でレスしていただいた者です。
もうっ！！イヤになりました。
弁護士ってなんなの？
いくら報酬が安いからといってそれは無いでしょうという対応されてます。共産党系らしいのですが
いっそのこと本人訴訟の方が気が楽かもしれません。

539 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/06(火) 02:58:03

どんな対応をされたんですか？

540 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/06(火) 06:24:46

>>539
訴状にこちらから提出した証拠とは違った記述があるので訂正を求めると、あなたの案件ばかり
扱っているのではない、一週間後にしてくださいといわれる。
説明をしているのにあまり真剣に聞いてくれず、同じ箇所を何度も間違えて記述するので文書にして渡したのに
また同じ箇所を間違えている。
　
あっ、あんまり詳しく書くと・・・・損保も見てるかもしれないのでこれ以上はかけません。
その他色々。
異議の申し立てから委任していますがそれについては、着手金も安く、報酬も10％で良いと言っていた（ちょっとした知り合いに紹介されたのでそんな風にしてくれたのかと思っていた）のに　いざ、委任契約となったら当事務所の規約により16％ですといわれた。
まあ、最初言ってた事とは違うが普通に考えれば16％は妥当なのだと思い委任しました。6，7人弁護士がいる事務所のパートナー弁護士なのですが。

541 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/06(火) 06:31:10

↑では決定的なのは　私は忙しいから～出来ないと言い放つところですね。
その～は受任したら最低限やらねばならない事なのです。

542 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/06(火) 12:30:10

XPで経年変化って分かる？
紛争の回答文に書いてある。
MRIのT2強調で分かるものだと思ってますが

543 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/06(火) 13:47:56

>>542
自分のかかった先生に聞いてみたらどうですか？

それで、そんなことがあり得ないとわかれば、マスコミへとタレコミ。

544 ：５４２：2007/11/06(火) 14:12:58

大学病院の先生はMRIでしか分からないとおっしゃっていました。
掛り付けの医師も同様な事を言っていました

545 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/06(火) 14:20:23

　　　　　　 rｰｰ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐- ．,＿
　　　　　　ｌ　　 |　　　=　　　　　　　　　　　　　　　　__>＝=‐､ノ
　　　　　＿,.>ー〈＿___　 ___　　　　　　　　　　　　　　　　l_ゝ､￣ﾌ
　　　／　　　　　 | |Y＿_〕　ﾆ　　　　　　　　　　　　__レ'´￣L _==
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/:: ／　　|　　>>544 　| 　 |　/　＝　　　　　／　　　/　　　　　　　　　　　＼　=
ヽ;;| 　　　l　　　　　 i 　 |/　　　　　　　　ﾉ　　　　|／　　　　　　　　　　ﾆ=ヽ
ヽう　　/　　　　　　 | 　 |　　== 　　　　　ヽ　　　/　　　　　　　　　 |/　　　　|
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546 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/06(火) 17:24:47

追突されて毎日通院して半年経って後遺障害診断書を書いてもらうにも自覚症状のみでは
まず14級にすらならないと思います。
他覚症状の欄に神経テストで異常があった場合それを書き込んでも非認定ですよね？
ＭＲＩ等で異常がなければ後遺障害など認定されないのはわかってるので・・・
神経テストのみじゃだめですよね？＾＾

547 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/06(火) 17:50:24

>>544
これじゃないですか。

単純X線写真では、変性変化としての椎間板の高さの減少、
時には骨棘（こっきょく）形成などを認めます

548 ：５４２：2007/11/06(火) 18:05:43

経年変化による変性と書いてあるんですよね…

549 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/06(火) 18:42:31

>>546
半年じゃダメだよ。せめて8ヶ月は欲しい。それで実通院日数が100～120くらいあれば大抵14級出るよ。
症状が一貫していればおｋ

MRIで異常が認められれば12級だよ。

550 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/06(火) 18:51:10

実治療１２０越えてもダメだった
症状は一貫しているが、医師がうまく把握してなかった事が分かったけどね。

551 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/06(火) 19:00:17

449
MRIだけじゃ、他覚的に症状の原因を証明することが出来ないからダメだよ。

552 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/06(火) 23:09:47

今の医者が運悪く機構関係で、後遺障害も認めず検査も治療もしてくれません。
他に移りたいのですが医療不審ドン底です。

553 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/06(火) 23:45:39

他に移ればいいだろ

554 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/07(水) 09:47:26

>>552
最悪パターンかも…
転院先が原因が見つかって新たな治療を初めても、機構や紛争は、
整合性が無いとか受傷直後から症状が無いとかで跳ねてくる。
紛争なんて、医師に症状について聞いておいて、医師が把握していないと回答しても、
無視して症状が無かったと調停出してきますよ。

555 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/07(水) 10:07:22

だから裁判が一番いいんだよ。

556 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/07(水) 11:02:28

>>555
本人訴訟で裁判やってるけど、裁判が一番良いね。

557 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/07(水) 12:42:50

いざ提訴してみて、裁判のそのノンビリした進行に
びっくりです。まあ、被害者以外は他にも重要な案件を
抱えているのだからしょうがないかと諦めてます。
火事や盗難で証拠がなくならないように管理が大変です。

558 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/07(水) 17:16:09

他覚症状なしで実治療３００超えても等級ﾅｼだったことがあります。毎日通院してもだめでした。
今回も毎日通院していますが・・・

559 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/07(水) 18:15:00

毎日通院ってのが逆にあからさますぎなんじゃw

560 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/07(水) 18:31:00

本当に痛いから治ると思って毎日通った。
転院して治療方針が変わり、下手なリハビリをしないほうが改善した。
俺はこういう経験をした。
だから通うのが悪いと言わないでくれ

561 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/07(水) 18:47:20

悪いとは言ってないけどそう伝わったのならゴメンね
でも毎日通院を３００日でしょ？
ただ通えばいいみたいな考えは間違ってるんじゃないかなと

562 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/07(水) 22:03:49

>>554
近所の医者なのでこのことは言いふらします。
この医者より私のほうが地元にいるので。
同意書未提出の時に情報流したり、検査をわざとしなかったり、他科の診察が必要なのに紹介状は書いてくれなかったり悪どいです。
あの損保が裏で糸引いてるんでしょうけど。

563 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/07(水) 22:14:45

確かに検査をしない病院は多いみたいだね。
明らかに麻痺症状というケースなんかではどんなに保険会社から圧力がかかっていても神経検査なんかしないとダメだしな。
逆にどんなに痛くても相手（医師）が許可しない限り書かれることは

「自覚症状主体である」

で終わってしまう。

564 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/08(木) 14:21:26

女です。顔の頬にキズが九センチ残りました。12と7級がありますがどちらが適切でしょうか？ちなみにその違いは、なんでか解る方いますか？

565 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/08(木) 15:56:52

傷の大きさ
面接で傷の状況を調べられて決まるみたい
被害者の評判わるいけどコンテンツにたしか乗ってたと思うから
jiko110.comで内容調べてみたら？
相談とかは勧めないけど

566 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/08(木) 16:25:00

長さ５センチ以上の線状痕が７級の基準

567 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/08(木) 23:05:41

面接？って誰にされるの？他にも後遺症残りそうなのです。後遺症診断書送ってかなり日にちかかるでしょうか？

568 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/08(木) 23:37:04

早くても半年くらいはかかるよ。焦らずｶﾞﾝﾊﾞﾚ

569 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/08(木) 23:48:59

半年もかかるんですか？ﾋﾞｯｸﾘです。1,2 ヶ月位だと思ってました。キズは、全部合わせてなんｾﾝﾁ残ったできまりますよね？顔の。

570 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/10(土) 21:51:47

これだろう

571 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/10(土) 22:12:26

なくなったと勘違いするほど奥深くに沈んでいたのか

572 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/10(土) 22:38:56

そうみたいだね。聞きたいことある人いないのかね？

573 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/10(土) 22:43:54

このスレを賑やかにしたいんだけど質問の大半がムチウチについてなんだよな。
発症したけど１日で治った私には答えようがないんだ。

574 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/10(土) 22:48:06

ムチウチ以外にいないのかなあ？私は二年前に事故して聞きたいことあります。手に傷のこったり、顔にもある。

575 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/10(土) 23:00:22

手の傷くらいじゃ認定されないよ

576 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/10(土) 23:55:04

顔にもあります。認定されますか？面談とかは、ありますか？

577 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/11(日) 02:25:31

醜状は面談あり

578 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/11(日) 08:03:30

面談は、どんな形でありますか？

579 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/11(日) 14:39:36

事故で酷い腰痛と鞭打ちが残っていても
後遺障害が認定されませんでした。
本当に酷いときは耐えられず横になってます。

通院期間は2、3年で200日オーバーです。
相当日にちが経っているので、覆すのは難しいだろうし、
（後遺障害認定書を書いてもらったのは、もっと後なのですが、
症状が改善せず病院に行かなくなったので最後の通院を症状固定日としています。
症状固定日から3年近くたっています。時効については紛争処理センターの人に
こうして交渉していれば大丈夫といわれました。
後遺障害は認めないという書面を貰ったのは今年の春です）

これ以上悩むのは嫌なので、諦める事が出来れば良いのですが、
私のような状況で、別の病院で新たに検査等で症状を客観的にする事は可能でしょうか。
これだけ時間が経っていると、何かあっても事故のせいじゃない。
と突っぱねられて終わりでしょうか。
（認定書を書いてもらったときは何の検査もせず、腰、首辺りに痛みが残ってる
という程度の事を書いてあっただけです。私の意見書もつけましたが）

仮に認定されると14級だと幾ら貰えるのでしょうか。
90～120万というのしか見つけられないのですが、
14級は75万なのでしょうか。
また、遺失利益は当時の年収のどれくらいもらえるのでしょうか。
ずっと事故を引きずり精神的にも良くないので
その額によっては諦めようと思っています。

また、前述のように紛争処理センターに依頼しているのですが、
先日、取り合えず後遺障害はなしで示談を進める。と言ったのですが、
もし、後遺症を証明できたらそれも補償してと言う条件付で
示談を進めることは可能でしょうか。

580 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/11(日) 14:58:01

非該当か１４級かの事案で非該当として示談や和解が済んでから
後遺症が証明できたとしても、恐らく裁判所は貴方を救ってあげよう
という気にはならないでしょう。

> 症状固定日から3年近くたっています。
> 後遺障害は認めないという書面を貰ったのは今年の春です
この３年の間は後遺障害を認めてもらおうとしてどのような立証活動を
していたのですか？

> （認定書を書いてもらったときは何の検査もせず、腰、首辺りに痛みが残ってる
> という程度の事を書いてあっただけです。私の意見書もつけましたが）
どうやら医者のこういった対応は普通のようです。私もそうでした。検査もなく
診断書を書かれて認定されました。いまでももっと検査を受けさせてくれたら
上位の等級になったかも知れないのにと不満に思っています。

１４級の人は年収の５％を１０年分補償されたら勝利だと思って下さい。

581 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/11(日) 16:23:31

>>580
返信、ありがとうございます。
やはり後遺症だけ別に示談を進めるというのは無理なのですか・・・

> 症状固定日から3年近くたっています。
> 後遺障害は認めないという書面を貰ったのは今年の春です
この３年の間は後遺障害を認めてもらおうとしてどのような立証活動を
していたのですか？

無料の相談所とか日弁連に行ったりしたのですが、
複数の事故が関わっており複雑で何処に行っても難しいとかばかりで
どうしたら良いのか教えてもらえず、事故の事から逃げていました。
去年の夏頃、紛争処理センターに相談したらと教えてくれた人がいて
相談に行ったときに、後遺障害の書類を医師に書いてもらって出しましょうと言われ、
出した結果、非該当になった事を報告すると、
かかっている鍼灸師や整体の先生の意見も沿えて異議申立てしてはどうか
と言われたのですが、鍼灸師の方たちは整形外科の先生が出した物は絶対で
わたしたちが何か書くことはできないと言われて、また落ちこんでしまいました。
それ以外に立証できる物があるとは知らなかったので無理なのだろうと
悔しいけど諦めるしかないと思っていたのですが、
ネットを見ていると、なんだか色々な検査をして認められた人もいるのかなと感じたのです。

>> （認定書を書いてもらったときは何の検査もせず、腰、首辺りに痛みが残ってる
>> という程度の事を書いてあっただけです。私の意見書もつけましたが）
>どうやら医者のこういった対応は普通のようです。私もそうでした。検査もなく
>診断書を書かれて認定されました。いまでももっと検査を受けさせてくれたら
>上位の等級になったかも知れないのにと不満に思っています。

同じ様な内容で認定されたのでしょうか。
診断書にはどんな風に書かれたのでしょうか。
もし可能でしたら、どのような症状、書類で
どんな認定を受けられたのか教えて頂けないでしょうか。

582 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/11(日) 16:24:42

>１４級の人は年収の５％を１０年分補償されたら勝利だと思って下さい
どんなに辛くても、目に見えない神経症状は14級ですもんね・・・

仮に当時年収400万とすると、
20万×10年＝200万　＋　75万＝275万円ということですか。
これは裁判までしての話しなのでしょうか。
裁判ではなく、紛争処理センターの弁護士に任せるくらいでは
20万×2年＋75万＝115万　位取れればと言ったところでしょうか。
保険会社に後遺障害を認めてもらえるかどうかは
この115万を貰えるかどうかの違い。だけということですよね。
確かに大きいですが、周りからもいい加減けりをつけろと言われるし
（これだけ時間をかけてれば当然ですよね）
明日、紛争処理センターに行かなければならないので、
何とか自分の気持ちに整理をつけたいと思っています。

583 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/11(日) 17:16:17

>>579
立証の意味を取り違えているよ。
全ては医学的証明が重要。針筋電図、神経伝達速度検査等は実施しましたか？
MRIはどうでしたか？

検査が実施されそれでも所見が得られない場合は諦めればいいと思います。

584 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/11(日) 17:38:50

>針筋電図、神経伝達速度検査等は実施しましたか？
そのようなものがあること自体、今回初めて知りました。
MRIというのも受けていません。

それらの検査の費用はどれくらいかかるのでしょうか。
また、すぐ受けられる物で、結果はすぐに出るのでしょうか。
それと、ここが一番気になるのですが、仮に症状があると結果が出た場合
私のように時間が経っていても、事故の怪我として認めてくれるのでしょうか。
そういった結果を元に認めさせるには、やはり裁判を起こす必要があるのですか。

それと、>>582の計算は合っているでしょうか。
100万～200万は確かに大きいですが、お金を貰っても体は治らないし、
その為に裁判を起こす精神的余裕も無いです。
検査さえ受けてしまえば、すぐに医学的証明が出来、
裁判など無くても保険会社も認めるなら是非やりたいですが、
後遺症さえ諦めてしまえば、紛争処理センターに任せるだけで解決する
（事故の事を引きずり悩む悪環境から抜けられる）のに
100万の為に何ｶ月もかけて、更に裁判をして認められない可能性もある。
となるとそこまでの気持ちの余裕が無いです。
周りからもいつまで引きずってるんだというプレッシャーもあり
なにより、紛争処理センターは何カ月も予約が取れないので・・

585 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/11(日) 18:05:39

>>578
あなたのお住まいの自賠責調査事務所での面談。
傷跡を計測・撮影されるだけです。

586 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/11(日) 21:35:18

>>584
おそらく漫然と治療を受けていたのですね。
神経学関連の検査を何が何でも受けてください。
費用はたいした子とありません。
そこで立証されれば12級の可能性も出てきます。

ますは検査を。

587 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/11(日) 22:58:06

>>579
自分の怪我についても後遺障害の認定についてもほとんど理解されていないようですね。
もっと勉強しなければその程度の知識では無理のような気がします。
ネットで探せば交通事故に関するHPはたくさんあります。それぞれに知識を授けてくれます。
色々有りますが、たくさんのHPを見ていればどれが正しいのかぐらいの判断はつくと思います。
知識が断片的で曖昧なのでは？
あなたをがっかりさせようとしているのではなく、奮起してもらいたいから言ってるんです。
他人任せでは認定されるものもされなくなってしまいます。

588 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/12(月) 00:32:38

>>586
漫然と言えばそうかもしれません。
医者の言う事を聞いてリハビリに通う以外できませんでしたし、
仕事も首になるし、やや自暴自棄になってました。
その後、辛いときは寝てるか、
針や整体に通って楽になるしかないと思っていました。

以前自分でもどんなものが請求できるかは調べた事はあるのですが、
医者の診断書以外に後遺障害を証明できる検査の存在は知りませんでした。
神経学関連の検査というのは
針筋電図、神経伝達速度検査以外にもあるのでしょうか。
ここを見て勉強しろと言うサイトがありましたら教えて下さい。
ある病院で、神経伝達速度検査が1000円以内とあったので、
針筋電図を合わせても数千円で受けられそうですね。
私みたいに、事故後時間が経っていても、
他に怪我などしていなく、事故が原因と考えられれば
ちゃんと認められると思って良いのですよね。

12級となると224万+逸失利益が付くのでだいぶ違いますね。

589 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/12(月) 00:33:18

>>587
一応、本も読みましたしサイトも見たのですが、
後遺障害については認定が難しいくらいしか理解していなかったかもしれません。
他人任せでは・・・その通りかもしれませんね。
ここを読め！というのがありましたら教えて頂けないでしょうか。

私のような時間が経っていても、検査の結果で認められる可能性があるのですね。
それなら明日は、あまり後になら無いようなら、
紛争処理センターに相談日の延長を頼み、
だいぶ後になるなら、足を運んで、もう一度検査等を受けて異議申立てをしてみたい
と言ってみようかと思います。

また、何度も聞いてすみませんが、
こういった検査結果は異議申立てに添付すれば認められるケースもあるのか
それとも必ず裁判を起こす必要があるのか教えて頂けないでしょうか。
裁判となると弁護士も必要でしょうし、時間もかかりそうで、
やはりかなり敷居が高いです。

590 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/12(月) 01:03:34

>>581
今話題の脳脊髄液減少症かもしれませんね。
死ぬほど辛い頭痛や記憶障害　横になると緩和するといわれています
そして残念なことに後遺障害として認定されません。
ただBPで症状のいくつかは改善する可能性があるので
症状を優先して病院で検査を受けられたら同ですか？
審議会では以下のやり取りでした
国土交通省→厚生省が認めてから後遺症にはいるか検討
厚生省→医師の判断が割れている
医師→損保の意見書などを出してる医師を中心に矛盾する回答もありながら認めないで心因性だと

591 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/12(月) 01:09:47

>>589
本来であれば労働能力滅失率で等級が付くはずなんですよね
仕事ができないということだから50%程度だとしても5級くらすです。
認める気がないんで検査結果出てもあれこれいいわけが帰ってきて
結局裁判になると思います
脳脊髄液減少症なきもしますがこれで治療うけれても損保とは裁判することになりますね

592 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/12(月) 01:33:37

>>590
低髄液圧症候群と同じですよね。
低髄液圧症候群は後遺障害として認められないのですか・・
MRIかなんかでも、はっきり髄液が漏れてるのは出るのですよね。
それと心因性とは酷い話しですね。

>医師→損保の意見書などを出してる医師を中心に矛盾する回答もありながら認めないで心因性だと
とは損保よりの医師が、客観的に後遺症の要素が強いのに心因性に押し切ったと言う事でしょうか。

以前テレビで足が痙攣して止められないのに
なかなか後遺症として認められないというのを見たのですが、
そうするとあの人も原因がこれである以上、認めてもらえないのですね・・・

私も横になる事で楽になる事、腰痛、ムチウチなどから
疑ったのですが、頭痛が殆どなく、どこの整形外科や針で話しをしても
頭痛が特徴的だから、頭痛が無いのは違うとばっさり切られてました。
本で読む例は自分に良く似てるんですけど。

でも、どうやっても認められない、お金を貰えないなら、
以前の体に近づける為に、示談後に検査、
必要があれば治療を考えても良いですね。
BPとはブラッドパッチですよね。
私も、だいぶ前に本で読んだ、この病気の権威のいる平塚の病院に
検査を申しこんだのですが、予約が1年とか埋まっていて、
しまいには、予約開始時に電話したら、病院が変わったとか言われて、
どうしようもありませんでした。また、病院に問い合わせて見ます。

もうそろそろ横になりますが、
明日朝に紛争処理センターに電話する前に、必ず来ます。
>>584　>>588　>>589
についても、どなたかレス頂けると嬉しいです。

593 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/12(月) 01:39:43

MRI、神経伝達速度で所見が出ても非該当にされる。

594 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/12(月) 01:49:13

>>591
今気がつきました。
>本来であれば労働能力滅失率で等級が付くはずなんですよね
>仕事ができないということだから50%程度だとしても5級くらすです。
当時の仕事を首になり、しばらくは無職でした。
今は働いていますが、フルタイムはキツイので日雇いです。
これだとキツイときは休めるので。
当然、極力人には辛いところは見せないし、
フルタイムの座り仕事も不可能じゃないのかもしれないですが、
家で長時間パソコンに向かっていたら横にならないと耐えられなかったり、
病院で長時間座っていると腰が痛くて、座っていられない事を考えると
厳しいですし、パーセンテージは分かりませんが
私からしたら労働能力を滅失しているのは明らかです。

でも、やっぱり裁判なんですね。
こういった裁判って、費用、時間はどれくらいかかるんでしょう。
弁護士は必ず立てる必要がありますか。

595 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/12(月) 02:13:34

弁護士は立てないと勝ち目がありません。
費用は請求額によって高くなるのでいくらになるのかは
貴方がいくら賠償して欲しいのかによります。
時間は掛かります。
正直な話、早く結果を出して欲しいのは被害者だけです。
加害者も弁護士も裁判官も他にすることがたくさんあるので、
裁判の進行は驚くほどのんびりとしています。

596 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/12(月) 04:20:21

すみません。
お聞きしたいのですが仕事中に怪我で膝の前十字靱帯を損傷してしまい（MRIの結果すっぱりと切断）
膝崩れも腫れもひどく医師の話では靱帯損傷は治らないらしく
このままでは膝崩れや腫れ、歩行困難、また運動や走ることもできなくなるかもと言われました。
今はまだ怪我からひと月なので労災認定通知すら届いていませんが
もし労災認定され、膝崩れや運動障害が残った場合
労災の後遺症害を申請したならば認定される可能性はありますか？
まだ認定通知すら届かないのにと思われると思いますが
現在まだ歩行困難で仕事に復帰できない（配達）可能性があり心配です。医師にもこのままでは
仕事復帰は難しいだろうと言われています。
宜しくお願いします

597 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/12(月) 08:10:14

>>588
ますは整形外科ではなく自腹で他の脳神経外科、神経内科、ペインクリニック、等にて診察されたほうがいいでしょう。
いきなり大学病院などに行って「神経学検査してください」といってもまず無理です。
症状を伝え、原因を探ってもらうようにしましょう。
お住まいはどこですか？近くの大学病院などがいいと思います。
症状のひどさを訴えればMR検査もしてもらえるでしょう。まずは足を運んでください。
事故後、症状が一貫しているのであればその事故が基点になっているので検査結果をもとに
保険会社と争えばいいのです。おそらく裁判での決着でないと難しそうですが・・・・・

598 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/12(月) 08:46:06

>>596
半年経って障害が残る場合はちゃんと認定されますよ。
労災は医師が直接診断するので規定通りの等級獲得ができます。

599 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/12(月) 09:19:48

>>598
ありがとうございます。
ただ、靭帯は目に見えて変形などの障害がないため
どういった認定基準になるのか御存知でしたら
教えてください。
どうも（人によるらしいですが）ゆっくり歩けば何とか歩けるが
早歩きや走ることができない程度では認定されないような気もします。
一番心配なのは突然の膝崩れですが、これは認定基準に入るのでしょうか？
また労災決定通知みたいなのは申請からどの程度で来るものでしょうか？
質問ばかりですみません。

600 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/12(月) 10:01:10

>>599
申請してからの時間はあまりかからなのでは？
認定に関しては装具が常時必要な場合は8級、装具が必要ない場合は10級です。
もし膝崩れが起きる可能性がある場合、外出時等の装具が常時必要であると医師が判断した場合には
8級が認められると思います。膝崩れが起こった時点で装具の必要性はあなたが一番理解していると考えます。

早歩きや走ることが出来ないこと自体がたいへんな障害ですよ。

601 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/12(月) 11:56:10

>>600
ご丁寧にありがとうございます。
＞装具が常時必要な場合
実は医師には手術をすすめられています。
しかし、子供たちの世話をする人がいなくて
現実的には無理なんです。
医師には手術ができなければ膝崩れを緩和する
サポーター？みたいなものをオーダーメイドで常時装着するしか
防ぐ手立てはないと言われました。
ちょっとインターネットで調べたら靭帯損傷の場合よくて10級だと
書いてありました。>>600さんの仰るように常時～は8級なんですね。
参考になります。
ただ現時点で、労災認定そのものの通知が届いていないので
（後遺障害ではなく）いつ届くのか不安です。
申請は先月19日にしました。

602 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/12(月) 15:05:58

>>592頭痛なしで低髄はありますよ。裁判で地裁で勝って高裁で負けた人は頭痛なしの低髄でした。
酷い頭痛が特徴ですが漏れてる量が少ない人や体力などがあり
生産量が多くてある程度カバーできてると症状は軽いです。
以前から鞭打ちで症状が長引いたりしてた人は心因性扱いしてきました
しかしこれら長引いていた人が低髄だったということが2000年頃から発見されて
発表されてきましたが、低髄というものにはならないというのが彼らの見解です。
整形外科医の医師は以前、脳外科が交通事故の整形の分野の侵略の為に提唱したとまでいいました
昨年TVや裁判で負けたこともあり研究予算がつきましたが
選ばれた医師がこんなことを言っていて患者を診たことがない人達です。
吉本医師が低髄批判の本をだして、裁判でも損保側の意見書をだしてますがこんな人が研究員です。
厚生労働省も天下り先を減らしたくないんでしょうけど
示談後では駄目です。そのまま治療して後遺障害診断書を新たに書いてもらいましょう
最後の診断書まで治療費など払えって裁判で出てます。示談すると駄目になります。
日大病院や山王病院でもやってます。NPOでもやってる病院がのってます

603 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/12(月) 15:09:25

>>594
弁護士いなくても裁判は出来ます。
医者に膨大な量の意見書を書いてもらうとその意見書代が高いこともありますが
以前裁判で勝たれたかたは図書館で調べて自分で作って出してました
弁護士によっては成功報酬の１０％－２０％で着手金なしでやってくれる所もあるようです。
弁護士費用10%程度は必要経費として賠償に含めることが可能です
弁護士なしで自分でやるなら請求額によってきまりますがそれほど高くありません

604 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/12(月) 16:10:09

>>594
私はムチウチで本人訴訟しています。
幸い、私はチョコチョコ休みながらパソコンに向かえるので良いのですが…
良い方向へ向かうのをお祈りします

605 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/12(月) 17:35:10

顔の面談は、必ずあるものなんでしょうか？

606 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/12(月) 20:49:35

後遺症の等級が欲しいならある
いらないなら拒否すれば

607 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/12(月) 22:32:17

面談の事聞いてるのって同じ人？なんか不都合でもあるの？

608 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/12(月) 22:43:30

化粧していない状態で近くで、二人係りで見られると聞いたので、恥ずかしいなと思いです

609 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/13(火) 01:33:15

質問させてください
去年暮れ仕事中に右足かかと骨折そのまま救急車で運ばれそのまま四ヶ月入院しました
ちょう骨から右足かかとに移植手術をうけました退院し現在八ヶ月リハビリしてますが歩くのに足をひきずり階段下りがきついですあとは駆け足もまだできず痛みがまだあります
病院の先生からも痛みが後遺症だよと言われておりますがまだ治癒しそうにありません

かかと骨折の後遺症とは後遺障害認定されるのでしょうか？

この間ＣＴをとりみてもらったら再手術して隙間のある骨を埋めたら痛みは軽減されるかもと言われましたが…

手術はいやですと言ってしまいました
完全に痛みがとれるならいいが軽減って言われたんで…

ながなが書いてすいませんです

610 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/13(火) 03:11:18

>>609
もう一度手術したほうが良い。
固定以降は全て自腹。
固定までは可能な限りの治療、リハビリをするのが良いよ。

611 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/13(火) 08:57:56

誤爆った。orz

こっちも上げ

612 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/13(火) 08:58:35

ありゃ？あがってない？そんじゃもう１回。

613 ：609：2007/11/13(火) 18:54:43

610さんありがとうございます

やはり再手術したほうがいいんですよね…

でも現在休業保障で生活してるので休業保障がいつまでもらえるのか不安です

614 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/13(火) 19:05:40

休業補償は保険会社が症状固定になったと勝手に主張してきて
一方的に打ち切ってきます。
そうなると経済的に余裕がなければ働きながらの通院になり、
精密検査を受ける機会がないまま後遺障害の等級が決まってしまいます。
認定のための資料が不足すれば当然実際の障害よりも下位の認定になり、
保険会社の思う壺になります。

上記の事態が容易に予見できますので、
再手術をするのなら早期にすることをお勧めします。

615 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/14(水) 08:25:35

質問です

追突事故で過失０％の頚椎捻挫になりました。今は自由診療ですがどこかで
健康保険を使う方が良いと聞いた事があります。メリットはなんでしょうか？

616 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/14(水) 08:26:56

保険勧誘新規開拓目的では、脅し恐喝拉致殺人等の犯罪目的だろ。
不法侵入。だから警察がきたんろう。AVが保険勧誘新規開拓なんかするかよ。
いつまた不法侵入されるかわからんので、まともに生活おくれんし、
マジ怖いので引越しするよ。なにが調査中だ！大沢有価の周りにいる奴が犯人だろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1194620545/145
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1194620545/149
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1192897891/214

617 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/14(水) 09:43:50

>>615
自賠責の120万円枠で　損保がカタをつけようとした時、
病院への支払いが少ない分　被害者にお金が行く。らしい・・・
って言うか、ムチ打ちは怖いYO　1月、2月　6ヶ月とかしても痛みや痺れが出る場合が有る。
損保の言いなりだと身体が使えなくなる事もある。
MRIとかXPもちゃんと撮ってもらうように。
加害者損保は直ぐ　「良くなったでしょ？」と打ち切り、示談を勧めるけど、
同意書提出とかうるさいけど、痛みや違和感がある間は断固通院。
イザとなれば、紛センも有るし、弁護士特約の保険に入って居れば、早々に弁護士
に入って貰う。
損保基準の賠償金、慰謝料などは最低基準。
弁護士対応だと、加害者損保の対応は全然違うからね。

618 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/14(水) 13:18:35

保険勧誘新規開拓目的では、脅し恐喝拉致殺人等の犯罪目的だろ。
不法侵入。だから警察がきたんろう。AVが保険勧誘新規開拓なんかするかよ。
いつまた不法侵入されるかわからんので、まともに生活おくれんし、
マジ怖いので引越しするよ。なにが調査中だ！大沢有価の周りにいる奴が犯人だろう
>>973基地外にさせたの誰だ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1194620545/145
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1194620545/149
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1192897891/214
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1194481578/973
大沢佑香が悪意ある第三者に情報漏洩させたせいで普通に暮らせなくなりました。
診療内科通院して薬もらいにいかなけば精神状態がおかしくなる。
仮に大沢有価と悪意ある第三者がav辞めても,情報は残るもの
マトモな実務家ではないavからの嫌がらせを受けてる。死ぬしかない
381 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/14(水) 12:28:37
「そんなの関係ねえ！はい、オッパッピ～」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1176475878/381

619 ：615：2007/11/14(水) 16:18:53

>>617

親切に有難うございます。現在２ヶ月目です。今通院してるトコはＭＲＩ等の
高等な機械はなくレントゲンだけがある整形外科です。保険の特約に弁護士は
ついてなく自力で保険屋と交渉中です。同意書はなんかわからんけど同意しました
最近は頭の後ろが痛く困ってます。お金はいらないので早く治りたいです。
でも病院いけば行くほどお金が頂けそうなので葛藤しています。

620 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/14(水) 16:45:22

>>619
締まる感じかガンガンって感じで首熱持ってない？
オレ事故でむちうちって診断だったんだけど頭がどんどん痛くなって
医大の医者となんで頭痛いだろうね？薬効かないね
明らかに具合悪そうで病院でも横になってたから心因性とは言われなかったけど
脳出血見落としてるかもって言われて、医療機構の脳下にもいってMRIみてもらっても
やっぱりなんともなくて通院してた
2年後、TVで脳脊髄液減少症をみて症状がそっくりだった。見てもらった結果、これだった。
横になると痛みが緩和する。目のボケ　痛みや記憶障害等がでたら可能性あるから
見れる病院で診て貰ったほうがいいよ。どんどん痛みとかボケとか悪化していったから。
鞭打ちだと段々よくなるけどこれは頑張るほ悪化するぽい

621 ：615：2007/11/14(水) 18:18:43

>>620

首はあんまり動かさなければ一日数回痛くなる程度です。
しかしあなたの話を聞いて恐くなりました。
医者は頭痛の方は治らないっていいました。

622 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/14(水) 18:58:18

>>621
鞭打ちの頭痛じゃなくて心因性扱いしてるのかもね
鞭打ちは捻挫だから頭痛の原因じゃないし治らなくないからね
鞭打ちの結果緊張性頭痛はなるがこれはコリが取れれば治る
お風呂やサウナ・湿布などでしっかりとコリをとる
脳脊髄液減少症は水分減少すると悪化するが代謝を上げる必要があるので
大量に汗をかかない程度に入る

623 ：617：2007/11/14(水) 20:56:42

>>615
お金は大事だし、通院代金掛かるのは辛いけど、一生不調ではやってられないよ。
うちはムチ打ちから　低髄液疑いで大学病院に行った。
低髄ではなかったけど、3ヶ月して反射神経ジストロフィーって厄介なもんになってた。
腕に麻痺が出たよ。

624 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/14(水) 21:33:51

何回も出るけどどこか大学病院の脳外科、神経内科、ペインクリニック等で調べてもらいな。
そこで問題が出なければそれはそれでいいことなんだから。

625 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/15(木) 00:54:13

>>624その時、大学病院で調べて貰う時、健保で行くのですか（大学病院良い顔しませんよね）
自由診療で行くとなったら保険会社が良い顔しません。
結局、自腹で行けと言う事ですか？

626 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/15(木) 02:24:35

>>625
健康保険で問題ないしいやな顔しない
事故で損保からむほうがいやな顔する
特に医者

627 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/15(木) 07:19:43

損保絡みの裁判は嫌がって患者からの医療過誤の訴訟なんか気にしないんだろうか

628 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/15(木) 11:09:49

>>627
確立が全然違うし勝つ率も違う
損保→値切りの為の裁判。金で反対の意見書をかかせて出してくる。
裁判所でも主治医やその他医師より何故か診てもいない意見書が優先される。
機構が損保支配下で後遺障害認定しないので泣き寝入り選ばない人だと訴訟になりやすい
医療訴訟→過失なければ問題ない。病院がかばってくれる

事故において神経の一部が損傷しても明確な画像などなく手の震えや
高次脳機能障害の20%が画像など明確な証拠が出ないといわれてる
このようなものは治療すると損保の治療費不払いと
患者の後遺障害認定で訴訟になるので誰が見てもそれじゃないと
診断も治療もしてくれない。だから治らない

629 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/16(金) 10:15:51

生命保険の障害特約について教えてください。
私は昨年の９月交通事故にあってせき髄損傷（腰椎１番）となり、下肢の対麻痺と膀胱、直腸障害の後遺症が残りました。
不全麻痺なので股関節とひざ関節はわずかに動きますが、足関節は全く動かず感覚もありません。
よって、全く歩けません。但し、弛緩性麻痺なので強直はありません。
そこで、加入している第○生命の障害特約を請求しようかと思っていますが、約款の障害等級の第一級「足関節以上で失ったか
またはその用を全く永久に失ったとき」に該当するのでしょうか。
それと、この特約は受傷より180日以内に回復が見込まれないことが条件になっていますが、
私は受傷後既に14ヶ月が経とうとしていますが、いまだ治療中で自賠責や労災の後遺症認定はまだまだ先の予定です。
この時点で、病院に生命保険会社へ提出するためのこの種の診断書を書いてもらうことはまずいことなんでしょうか。
（後々の裁判などで、症状固定日に矛盾があるなど・・・）
やっぱり過去レスにもあったように、示談が終わって時効までに請求する方がよいのでしょうか。
教えてください・・・悩んでます

630 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/16(金) 15:33:06

>>629
まだ治療中であれば症状固定を待ったほうがいいよ。

631 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/16(金) 17:39:09

前にも質問させていただいた者です

労災での後遺症の一時金は病院での病状固定の診断がでてからすればよいのでしょうか？
その際の手続きはどのようにすればよいのでしょうか？
会社を首同然に退職してしまい無知なのでアドバイスお願いします

632 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/16(金) 18:09:58

>>631
クビ同然で自主退社した場合と、形式的にでも解雇されたのではその後の賠償請求全然変わるよ。
けっこう深刻に。

633 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/16(金) 19:05:30

632さんありがとうございます

去年暮れに骨折入院四ヶ月退院して四月に離婚子供を僕が引き取りました
会社に復帰したら子供に合わせた時間にしてくれと頼みましたがいい返事がもらえず
一ヶ月後に会社から言われたのはリハビリが終わり復帰したら夜勤勤務を命じられました

とても小学生の娘がいるのに夜勤はできるかわからない
勤められないですよと言ったらやめるやめないは会社からは言えない
判断はあなたにまかせると会社側に言われ結局退職しました
辞めるさいほんとうは辞めたくないがと言ってしまいましたが…

入院したときから先生からは完治はない
今の力仕事に戻るのは厳しいと言われていましたが…
骨折は右足かかと骨折です

634 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/16(金) 19:44:04

>>633
会社側が解雇した形にしてもらわないといけません。
今からでも会社にお願いしてはどうですか？

ところで交通事故ですよね？

635 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/16(金) 20:17:14

よろしくお願い致します。

交通事故で自分達の契約保険会社（家族運転）
任意一括にて自賠（機構）に請求。
自分は助手席で受傷。。
第二腰椎圧迫骨折　受傷から４ヶ月症状固定済、
約６ヶ月経過、後遺症申請。

診断書、自覚症状：腰痛、右足下肢痛み、右足下肢違和感。
今後の見通し「自覚症状は残存すると思われる」
ＸＰ腰椎変形所見アリ、腰部参考運動で一部1/2以下の制限角度なのですが
普通１１－７でしょうか？８－２はありえないでしょうか？

実際、痛くて同じ姿勢で居るのが辛いレベルです。
自分でもいろいろ調べましたが、実際どうなんでしょう？
経験者の方や明るい方いらっしゃいましたら宜しくお願い致します。

636 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/16(金) 23:28:04

１０月１０日に後遺障害の診断書を保険屋に投函しました。
話が進むのはいつ頃からなのでしょうか？

637 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/17(土) 08:06:06

すぐに判断が下せる事案であれば１か月後に通知が来て、その通知が
届いたときには既に自分の口座に保険金が振り込まれています。
難解な事案であれば１か月後に来る通知は、現在審議中ですのでもう暫く
お待ち下さい、という内容でその通知を受けてから更に１か月後（申請から
２か月後）に認定の通知が来ます。

638 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/17(土) 14:01:20

手術跡って醜状扱いになるのかな？

639 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/17(土) 14:15:35

>>638
なるお。事故と関係ある手術痕ならね。

640 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/17(土) 14:19:38

とりあえず何級だろうと結果が出たら１回は異議申立しろ（後遺障害に認められなければ当然）。
等級が下がるわけではないし、しかも費用はかからないので損はない。
うまく行けば保険金上がるぜ。
それでも等級が上がらなかったら、別の病院で診断書を書いてもらってもう１回異議申立しろ。
うまく行けば保険金上がるぜ。
それでも等級が上がらなかったら、もう無理ぼ。

641 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/18(日) 21:32:40

>>640
最終手段としては（財）自賠責保険・共済紛争処理機構がある。

642 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/18(日) 22:10:19

>>641
紛争処理機構ね～・・・。

料率算出機構の上部団体みたいなものだから。
受傷直後から症状が出ていないことや、画像所見と神経学的所見が不一致
であれば、非該当のまま。

でも裁判例を見ていくと、意識的にこのふたつを用い、ハードルを
上げているとしか思えないよ。

643 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/18(日) 22:35:37

>>642
紛争処理機構と料率機構は癒着してるのか？

644 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/18(日) 22:45:00

　　　　,l;;;;;;;;;;:;;;;:;;;;;;;;;;;;_::::::::_.:..:._:::::....;;;;;;;;;;;;;`l
　　　l:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::　　　　　　　　　　ヽ:.;;;;;;;l
　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;::/::　　　　　　　　　　　　ヽ:;;;;;l ドンマイドンマイ
　　 .l::;;;;;;;;;;:::::l::::　　　,,,=━-__　　,;━ｰ::....l::_;l 頑張れゃ! 航空券も前受けｗ
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　　　　　　　　　ヽ、 ....:: '、　　　　　　_,. /
　　　　　　　　　　　　 ` :ｰ.-.-.-.-－''´

645 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/18(日) 22:45:43

なんかみんなゆちゃくしている
いしゃはけんさちりょうしない
ほけんやにつつぬけ
ほけんやはいっしつりえきはらいたくないからいしゃにこういしょうがいしんだんしょをかかせない
いしゃもかかない

646 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/18(日) 23:03:32

質問です。

以前ここに書きかまさせてアドバイスいただいた者ですが、

昨年末に同僚の運転するクルマの助手席に乗っていて、高速入り口のＥＴＣが上がらず、停止したところに追突され、
６月末まで通院していました、その後、後遺症認定はされず、１０月初旬に異議申し立てをして、まだなんの通知もきません、、、（保険屋からは、別の期間で調査しますと連絡あり）

今月にはいり、気温の低下とともに首や肩、背中が痛むのですが
（当初から痛んでいましたが、さらにということです）
保険屋に連絡して再度通院してリハビリを受けさせてはもらえるのでしょうか？
診断書には事故が原因かは分からないがヘルニアがレントゲン、ＭＲＩの
画像で確認できる、と書いてもらいました。

もう一つ質問ですが、本日、スーパーに駐車していたところ、買い物客に
当てられてしまいました、バンパー、右フェンダー、ヘッドライト、
バンパーの下のフェンダー（？）にへこみ、傷があります、
当てた方が律儀に申し出てくださって、保険で処理することになりましたが、
この場合、
１、見積もりをあげ、見積もった金額がふりこまれるのか？
　　（修理をしないとか部品交換せずに板金塗装で済ますとかしても）
２、家族の送り迎えでよくクルマを使うのですが、代車の要望もしくは
　　タクシー利用がみとめられるのか？
３、仮に修理したのち下取りにだして修理したことが原因で査定がダウンして
　　しまった差額を保険屋がみてくれるのか？

以上、このトピに関係がないようなことも書き込みましたが、よろしくお願いいたします。

647 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/18(日) 23:34:26

>>643
癒着もいいところだ
中の弁護士とかももろ損保側についてる
被害者の弁護士たちあｋら悪の枢軸といわれるほど

648 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/18(日) 23:41:51

>>646
分からないって書いた時点で事故と関係ないとされる
症状固定となった時点でもう治療費は出ない
だから後遺症としてまとめて払いますといって認定されないこと知ってて騙すんだからね
で方法としては事故が原因の別の病気として別の大学病院へいき
治療し後遺障害診断書を新たに作る
その間の元の病院の治療費もでる。
この場合は過去の判例から治療費など最後の固定まで継続される

１．保険屋が調べて直接払うこともある。また自分で払う場合は領収書などが必要となる
２．代車タクシーは保険会社と交渉次第　
３．裁判では認めてるが証明は本人
新車購入し帰宅中でも9割しか払わないから３は証明も大変だし厳しい
２・３は交渉次第だけど厳しい

649 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/19(月) 09:43:58

＞６４８さん、早々のアドバイスありがとうございます。

＞方法としては事故が原因の別の病気として別の大学病院へいき
治療し後遺障害診断書を新たに作る

質問：上記の行動は事前に保険屋に伝えるというか了解を得ることですか？
　　　大学病院でないと駄目ですか？最寄の整形外科医院では駄目ですか？
　　　治療の期間は短くてよいですか？先生と相談？
　　　異議申し立てが通らないと仮定して、
　　　診断書を紛争処理機構に持ち込むのがベストと解釈すればよいですか？

＞その間の元の病院の治療費もでる。
この場合は過去の判例から治療費など最後の固定まで継続される

　　　これは保険屋に請求すればよいですか？
　　　

＊クルマを当てられたほうの件はよくわかりました。

有難うございました。　

650 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/19(月) 11:54:25

>>649
保険屋に伝える必要はありません
健康保険で普通に受診してください。
大学病院の方が検査機器が充実してるのと
隠れてる病気が発見され後遺障害として認められる可能性も考慮してです
小さな病院で今まで治せなかったのだから、類似の病院にいってもあまり意味がないと思います
さらに大学病院でいろいろ検査うけてたら、保険屋にいいくるめられて
書いてもらったが本当は具合悪かったとも言いやすいようなきもします
異議申し立ては最終の固定日より2年間できますので、頑張る
矛盾点などを集めておき審査にまわします。それから紛争処理ですが
これらは損保から金が出てるのであまり期待できません。
治療費の件は、最終の症状固定の診断書を送付する時に
それまでにかかった領収書を同封して送ればいいです

651 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/19(月) 11:58:01

>>650追記
損保から資金提供されてる為、被害者にあまり有利ではありません
紛争処理機構は、後遺障害等級ついてれば、地裁基準やや下ぐらいはでますが
後遺障害の認定はまず、被害者の状態にあってなされません
症状が酷いようでしたら裁判も視野にいれて、書類など集めておく必要があります。
大学病院の検査もその際役立つでしょう

652 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/19(月) 21:55:28

紛争処理機構の公開文書の中の

正味財産増減計算書（平成１８年度）に
④ 受取自賠責寄付金　325,991（単位千円）というのがある。

これが各保険会社から出ているとすれば、果たして公正・公平に
紛争処理の業務が出来るのかどうか・・・。

653 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/20(火) 11:33:06

揚げ。

654 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/20(火) 15:36:21

機構に一番出している損保はどこ？
大手は同一金額？

655 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/20(火) 18:16:45

規模からいって東京海上では？
だからといって他の損保より優遇してるわけじゃない
どっかの損保で不利な判例でもでたら困るしね

656 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/20(火) 18:23:12

自賠責の正味収入保険料と支払い保険料との割合が、どこともにだいたい７５パーセント
前後なんだよね。

657 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/20(火) 21:29:46

後遺障害診断書送って、一ヶ月半ほど過ぎた
いい加減等級出ただろうと保険屋電話したけど調査中ですと言われた。
もう終わらしたいんだが

３ヶ月も入院させられたのに、非該当だっらどうしよう

658 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/20(火) 22:01:05

>>657
俺と同じだ。「調査中」の意味は算出機構に申請もしてない状態だよ。
どの書類をいつ提出したのか？等をしつこく聞いたほうがいい。
そのまま半年くらい放っておかれるケースもあるよ。

当事者が言うのだから間違いない。

659 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/20(火) 22:12:22

>>658
本当ですか、今日は仕事の最中で何も聞けなかったので
明日詳しく聞いてみます。一応レントゲンがどうのと言ってたような
お互い大変でが頑張りましょう・・・

こんな事なら被害者請求で行けば良かった

660 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/20(火) 23:51:26

時間稼ぎは不払いにも払いしぶりにもならない。最近の保険やの手口だ。どこまでも時間稼ぎしてくるから。

661 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/20(火) 23:58:47

自分なりにググってみましたが、等級についてイマイチ良くわからなかったので数点質問させてください。

症状↓
・痛みによって膝関節が90度(椅子に座った状態)程度までしか曲がらない
・歩いたり、立ってる等の加重をかける行為を長時間出来ない(どちらも30分程度が限界)
・しゃがみ込む動作不可
・何もしていなくても痛みが出ることが多々有る(寝ている状態等負荷をかけていないとき)

というのは、10等級程度と考えていいのでしょうか？

それと、今週中に後遺障害診断書を書いてもらいに行く予定なのですが、何か注意すべき点はありますでしょうか？

662 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/21(水) 01:32:52

非該当かよくて１４かな

663 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/21(水) 06:16:29

保険屋がお金出している組織だからやはり不払いなんだろうね。
認定の審査は医者が直接診断してないし、よくここで書かれている直接診察しないで診断していることを問題にすればいいのかな。

664 ：657：2007/11/21(水) 07:32:00

>>661
レントゲンかＭＲＩで痛みの原因さえ突き止めれれば
１２が下りる可能性はあるよ
何も無しの痛みだとほぼ非該当
可動域制限は靱帯とか骨やられてないとまず出ない

俺の症状もほぼ同じで＋膝崩れがする
痛みの原因は軟骨損傷してるせいだけど
レントゲン、ＭＲＩ異常なし、膝開いたときに医者が目で見ただけ
膝崩れは原因不明（靱帯再建したけどそれが不具合かも程度
正直非該当食らっても不思議じゃない

665 ：661：2007/11/21(水) 07:48:56

ご回答有難う御座います。

>>662
最低でも12は下りると思ったんですが・・・

>>664
書きわすれたのですが、事故当時の診断(MRIやレントゲン済)は「骨挫傷」と「靭帯損傷」「若干の軟骨・半月板の損傷の可能性」でした。
今現在の状態は精密検査をしていないのでわかりませんが・・・。

医療について素人なので判断できなかったのですが、事故当時から現在に至るまでに医師の説明が二転三転しております。
今までに言われた怪我の名称↓
「骨挫傷」「側副靭帯損傷」「前十字靭帯損傷」「靭帯断裂(誤診のようです)」「半月板損傷(真偽不明)」「軟骨損傷」等・・・
正直、どれが本当なのかよくわかりません。
誤診等もあり、病院を変えたりしたのですが・・・。

666 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/21(水) 09:49:27

>>665
それ後遺障害の診断書にかかれた？
かかれてないなら無視される。あの組織はかかれてても無視するくらいだからね
画像ではっきりでてるものでも加齢とか言い出す始末
それらは診断書に書かれて画像ではっきり分かるの？
でないと非該当になる確率が高い
訴訟を前提に調べたり準備した方がいいよ

667 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/21(水) 16:16:33

質問があります。

＊娘がゴールデンウィークに某バイクショップ主催のツーリングに言った時に、
前を走るツーリング仲間の方に追突してしまいました。
相手の方は人身事故にせず、物損の扱いにしてくれました。
娘の方は怪我をしていましたので保険屋に連絡し整形外科に140日ほど通院、リハビリを行いました
一応、症状固定で書類を提出し、これから保険屋が医師に確認作業に入りますと連絡がありました、
その時の話ですが、搭乗者保険の日額5000円は間違いなく出ます。また、相手の方の自賠責保険に書類を提出していただき、相手にもなんらかの過失があれば、自賠責の方から
の慰謝料etc　が出ます、過失割合が１００％こちらにあるとなれば、保険の契約のなかの自損事故の日額4000円がでます。
という説明でした、

なんか、自賠責に押し付けているような気がしてなりません、、、、
相手方は好意で人身にはしなかったと思うので、自賠責を使わせてくださいといのも
なんだかなぁと思います。

いきなり、自損事故の扱いではいけないものなのでしょうか？

スレ違いで申し訳ありません、、、

668 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/21(水) 16:43:22

> その時の話ですが、搭乗者保険の日額5000円は間違いなく出ます。
> 過失割合が１００％こちらにあるとなれば、保険の契約のなかの自損事故の日額4000円がでます。

> 整形外科に140日ほど通院、リハビリを行いました
事故ってから１４０日が経過したという意味なのか事故って×××日が経過し、
その間通院・リハビリを１４０回ほどしましたという意味なのか不明ですが、
搭乗者保険の日額５０００円×１４０日＝７０万円なのに、自損事故の日額4000円を
心配しなければならないということは、貴方が掛けていた搭乗者保険の保障限度額は
５０万円ほどだったのですか？

669 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/21(水) 16:54:28

>>666
診断書は今週書いてもらう予定なので、まだ書いてもらっていません。
診断書について自分なりに調べまして、書く所が足りないほど書いてもらう予定です。

「骨挫傷」は大きな影なので素人目で見ても明らかなのですが、「靭帯損傷」については良くわからないです。
MRI撮影後に医師が診断したので判るのだと思いますが、確信はありません。

これで非該当になったら洒落にならないですね・・・。

670 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/21(水) 17:17:51

>>667
自賠責に押し付けたら損保は120万＋α払わないですむから

671 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/21(水) 20:47:07

>>665
そこまで行けば可動域制限１／４＋頑固な痛みで併合11下りるかも
ただ前にもレスされてるけど、全部微妙なラインだから
弁護士付けた方が良いよ
それと後遺障害の被害者請求でないと書く欄は少ないから
保険屋任せは止めておいた方が良い

しかし軟骨やら靱帯の損傷は専門知識がないと全く解らないね

672 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/21(水) 20:55:08

まず追突の加害者じゃ自賠責でないし

673 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/22(木) 00:24:16

“料率算出および紛争処理の両機構の常識は世間の非常識である”ということを認識しないといけませんな(´Д｀)

674 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/22(木) 00:27:19

このスレの保険関係なんか興味もないし、国保国民年金すら保険料収めていないAV集団だから、
御社も調べたら？おれは仕事柄よく「東京地裁」行くが、他社大手の企業で２ちゃんのことで
保険会社に限らずに、各会社の顧問弁護士がよく喫煙所で話すのよく聞くよ。
怪しい企業が大手企業の名を使い会社の看板を汚して困っているとね。
管理人ひろゆきも大変だな。自分で書いてないに、裁判所から通知とかくるとは
管理人ひろゆきもイイ迷惑かも？

アクは保険や年金の銭の数理人だ。このスレ読んでAV関係者とすぐわかるさ。
保険業界いたら

675 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/22(木) 03:40:54

>>671
そうなんですよね、色々症状はあるのですが、可動制限以外は微妙でして・・・。
等級に不満があった場合に弁護士への依頼をしようと考えていたのですが、それでは遅いでしょうか？
今週の土曜日に診断書の依頼に行く予定なので、今から弁護士を探して依頼するのはちょっと難しいです。
診断書作成を遅らせてでも、事前に弁護士に依頼、若しくは診断書作成後、保険会社に提出する前に依頼するのが良いのでしょうか？

確かに用紙には記入欄が少ないので、裏面(若しくは別紙)に記載してもらう予定なのですが
そういった書き方はまずいのでしょうか？
以前そういった書き方をしている方を何処かのサイトで見たのですが、うろ覚えなので少々不安です

676 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/22(木) 08:02:07

>>675
後遺診断書書いて貰ってから、弁護士の所で吟味でも良いかもしれない
それだと相談料くらいで収まるはず、事故に強くないといけないけど
診断書は別紙とかでも良いと思うけど、納得いかない書類が
審査会に回るかもしれない、微妙な案件は引き延ばしするっぽいし

後、医者はほぼ間違いなく後遺診断書の書き方知らないから
下手すると自覚症状しか書いてくれない
よく説明して納得いくように書いて貰いや

677 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/22(木) 11:43:29

>>676
そうですね、書類が出来たら一旦相談をしに行ってみます。
まだ「交通事故に強い弁護士」が近くに居るか不明なので、早めに探しておいた方が良いですね。

妻の親戚が違う保険会社の人らしいのが判りましたので、そちらの意見も聞きつつ進めていこうかと思います。
相談に乗っていただき有難う御座いました。

678 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/22(木) 22:27:32

こんな文章が来た。

結論
非該当と判断します。

理由
頚椎捻挫後の頚部痛等の症状については、提出の画像上、外傷性の異常所見が認められず、医証上も症状を裏付ける他覚的神経学的所見が認められないことから、
将来にわたって残存する障害とは認められず、自賠責保険の後遺障害としては非該当と判断します。　以上

言葉が難しくて打ち間違えがあるかもしれんがご容赦を。医証とか他覚的神経学的所見とかよう分からん。
私の頚部は依然痛いのだが、どうしたら後遺症と認めてくれるのだろうか。医者に言っても画像には何もないと言われるし。

679 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/22(木) 23:03:45

医証とは、症状があることを医学的に証明できるもの。
（ＭＲＩとか診断書とか、他の医者が書いた書籍など）

神経学的所見は、反射や筋力なんかの検査。
首が痛いのでしたら、腕た手にシビレやだるさ。また握力が減少したとかは無いですか？

680 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/23(金) 00:19:24

６６８さん、６６７です。
＞事故ってから１４０日が経過したという意味なのか事故って×××日が経過し、
＞その間通院・リハビリを１４０回ほどしましたという意味なのか不明ですが

通院日数が140日です。

＞搭乗者保険の日額５０００円×１４０日＝７０万円なのに、自損事故の日額4000円を
＞心配しなければならないということは、貴方が掛けていた搭乗者保険の保障限度額は
＞５０万円ほどだったのですか？

搭乗者傷害通院日額5000円、入、通院日数に応じて事故日から180日限度で保障とあります。
ただし、140日分ぜんぶが対象ではないみたいです、、、
140日欠ける5000円＝70万円もらえればよいのですが、、

その保障とは別に自損事故の補償ということで、
自損事故（電柱との衝突など）で、ご契約のお車の保有者、運転者、搭乗者が死傷し、自賠責保険で保険金が支払われない場合。
補償されます。とあります、

その部分が、日額4000円なので、140日×4000円＝56万円が、さらにもらえるということです、

681 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/23(金) 01:22:24

そうですか。兎にも角にも痛い思いをしてそれで終わりでなくて良かったですね。

682 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/23(金) 10:39:59

>>678
手に痺れなんかがある場合は筋電図検査を受けたほうがいい。

683 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/24(土) 02:45:23

伝達速度潜時遅延でも非該当だった

684 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/24(土) 08:26:04

払いたくないのはどこでも共通してるね

685 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/24(土) 17:13:57

私は原付を運転中、右折してきた車に跳ねられ歯を１本折られ、２本が欠けてしまいました。
これは後遺障害１４級に該当しますか？

686 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/24(土) 17:28:10

http://www.jiko110.com/contents/gaisyou/mouth/index.php?pid=15&id=29#29
歯牙の障害
「失った歯は 2 本ですから後遺障害には該当しません。」とのことです。
1本折れて2本欠けたらどうなるのでしょうか。

687 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/24(土) 17:30:51

該当しない

688 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/24(土) 17:36:18

なんとかなりませんか

689 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/24(土) 18:11:08

よく読めよ。折れた歯１本、欠けた歯２本、合計３本だっつうの

690 ：６８６：2007/11/24(土) 18:17:45

14 級 2 号
　3 歯以上に対し歯科補綴を加えたもの、
「歯科補綴を加えたもの？何やら難しい表現ですが、交通事故で現実に喪失した
歯の本数が対象です。」
合計３本でも喪失した歯が１本で２本は欠けている状態ですからどうなんでしょうね。

691 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/24(土) 18:19:44

>>689
よく読めアホ
1本だろ
欠けは含まない

692 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/24(土) 18:22:38

仮歯いれて欠けた歯も無くなっちゃったんだよね。今は３本ともない状態です。

693 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/24(土) 18:25:15

それ事故と関係ないっていわれる

694 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/24(土) 18:39:50

>>635ので１１級、慰謝料１５０万、逸失利益４００万ぐらいってとこ。
まあ、上見ても下見てもきりないからこんなとこかな。

下手に欲たけて、やり合って長引いて、見入り少ないより良いかと。

695 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/24(土) 18:54:17

>>694
保険や工作員乙

696 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/24(土) 18:56:32

マニュライフ生命の水本ですけど何か？

697 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/24(土) 19:19:00

>>695いやいや、あなたなら因みにいくら付けばいいと？
マジレス宜しくお願いします。

698 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/24(土) 20:01:40

>>697
だから保険や工作員乙なんだよ。
7桁の事案をどこまで値切れば気が済むんだ？

699 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/24(土) 20:08:20

私が見たところ１１級で慰謝料が３００万円と逸失利益は無し、もしくは１年分の年収。
労働に支障をきたしているとの立証が難しい事案です。

700 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/24(土) 20:51:29

>>698レスありがとう御座います、工作員ではないです。
ですから、あなたのご意見お願いします。一応任意基準以上で地裁基準よりははるかに下です
が、一般的に私は初回の金額提示にしては「思ったより上だな」（笑）と思いました。
あと、一応金額は７桁ですよ。（笑）

>>699レスありがとう御座います、自分なりに相当学習はしたつもりです。
その「労働に支障・・」の証明は難しいですよね、だから逸失利益は？でしたが、
一応、算出され慰謝料が任意基準内安めで吊り合い取ったんでしょうか？

まだ、仕事も出来ませんが、もともと田舎で低収入ですんで逸失利益は年収以上ありますな。
（笑）

701 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/24(土) 20:57:59

>>700
いや、あなたのことは保険屋の工作員とは思っていないぞ

702 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/26(月) 06:49:11

あげ

703 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/26(月) 20:23:49

噛み合わせが悪いのは？

704 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/27(火) 23:42:16

痛くないのに、暇だったから痛いと言っていっぱい通ったら１４級もらいますた！

705 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 03:10:05

>>704
おめ！
といいたいが、認定されずに辛い思いをしている人がこのスレにはいるわけだし、
喜びは心の中にしまっとけ。

706 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 06:16:19

まあ、望んでぶつけられた訳でもないし、詐病で１４級を
もぎ取っても良いではないか。

707 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 11:51:50

２月に事故って
９月に後遺障害診断書を書いてもらい
保険屋に送ったら昨日電話がきて
症状固定になってから半年経たないと審査できないといわれました
調査事務所の言い分らしいですが
その通りなのですか？

708 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 11:59:24

>>707
そんなことはありえない。
それ多分調査事務所の言い分じゃないよ。保険やはまだ書類も出してない可能性が高い。
どこの調査事務所（算出機構）か聞いたほうがいい。「直接たずねますので」と言ってやればいい。

709 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 12:20:15

今月症状固定予定なんですが失明まではいかなくとも事故で片方の目がほとんど見えなくなった場合には逸失利益の対象になりますか？

710 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 13:42:48

>>708
ありがとうです
基本的に事故日から半年経っても
障害があれば認定されると
思っていいのでしょうか？

711 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 13:54:09

>>709
勿論逸失利益の対象になります。まずは等級認定を受けて下さい。

712 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 14:04:23

>>711

有難うございます。目の場合ですと適正な等級出やすいと聞いたのですが本当でしょうか？あまり揉めたりしたくないので…
それとも今のうちから弁護士つけた方がよいでしょうか？

713 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 14:30:36

現在の左右それぞれの視力は？事故以前のそれぞれの視力は？
運転免許証の条件に事故以前は眼鏡の使用云々などの記載がなく、
以前は正常な視力を有していたということが容易に証明できますか？

立証のための検査を多く受けていてれば弁護士に依頼していなくても
認定される等級にブレは出ない事案だと思います。

714 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 15:44:42

>>713

早急なお返事恐縮です。
現在も事故前も左右コンタクト使用です。（ただし免許証での眼鏡条件はついていません）事故前は両眼1.5。幸い事故2ヶ月前に会社の健康診断で視力も計っておりその数字は証明できます。
現在は右目は1.5変わらずですが左目はコンタクト使用でも0.1です。
弁護士をつけた方が慰謝料のが計算基準が時には倍近く高くなると聞いたので単純にそう思っただけなのですが一概にそうとも言い切れないのですか？
何度もすみません。

715 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 16:08:48

それは等級が認定された後の示談交渉時の提示額に格段の差が出るっていう
話で、認定持は単純に検査結果を規定により該当する等級にあてはめていく
だけですから計算基準は変わらないのでは？
いま提示されている数値をもとに等級を当てはめると８級１号で自賠責で受け
取れる保険金は８１９万円です。認定前に弁護士を頼むと成功報酬としてそこから
１割（約８２万円）を持って行かれてしまいます。
弁護士に頼らずに自分で申請すれば恐らく悪くても９級２号で６１６万円です。

２つの選択肢
１．認定前から弁護士を頼んで確実に８１９万円－１割（成功報酬）を手に入れる。
２．.自分で申請して８１９万円を手に入れる。→失敗して９級６１６万円になったときは
　　弁護士に頼んで異議申し立てをしてもらい、８級８１９万円を手に入れる。もちろん
　　成功報酬として１割持って行かれますが、持って行かれる成功報酬は８１９万円
　　－６１６万円の１割になる（２０万円）。
どっちを選ぶかは貴方次第です。
※成功報酬はあくまで予想として獲得できたお金の１割としました。
※弁護士を頼むと成功報酬の他に着手金や文書作成料も必要です。

716 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 16:44:44

>>715

稚拙な質問の私に対して丁寧に詳しくご教授頂き、ほんとーーに有難うございましたm(__)m

とても参考になりました！
最後に今回の等級に応じた金額には年齢、年収等の属性は絡んでいませんよね？つまり逸夫利益の部分になると思うんですがそれは上記の金額＋αと考えてよいのでしょうか？当方は32歳の年収500万円なんですが。

本当に最後の質問にさせて頂きます。何卒、宜しくお願いします。

717 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 16:54:51

>>716
715とは別人だが、715の金額は自賠責での金額。
任意保険がからむ場合は後遺障害慰謝料は715に書かれてる金額より少ない。
だけど、逸失利益があるからトータルでは715よりかなり大きな金額になる。
８級でも９級でも、その等級認定されるなら弁護士つけたほうがいいよ。
逸失利益で絶対に保険会社と揉めるし、
保険会社のいいなりになって示談しちゃったら１０００万以上損することは確実だと思う。

718 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 17:01:16

県警保安官管轄某司書の特徴

・人種差別、性差別発言が多い
・無資格者である
・各資格板に資格、予備校偽りav業者が荒らす
・堂々と特定一般人を名誉毀損をする
・堂々と個人情報を悪用、av関係者と一緒にストーカー、不法侵入する
・その情報を悪用されたら怖いと言う周りの人もいる
・堂々と迷惑電話迷惑メール業務妨害をする

719 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 17:03:35

720 ：７１５：2007/11/28(水) 17:15:29

７１５です。勿論>>717さんとは別人２８号です（死後の世界だな）。

年収から推測すると>>716さんは大卒の方かな？その条件なら賠償金は
（逸失利益５３９．５万円×１６年分×４５％＋慰謝料７５０万円）×相手の過失割合
ぐらいになる筈。
ちょっと計算してみてあまりの高額に「羨ましい・・・」と言っていいのか、「片目の視力が
そんなになって大変ですね」と言うべきなのか迷いました。
額が大きいので等級の認定前から弁護士を依頼して確実に取っていく方がいいのでは？
とも思いました。何しろ賠償について貴方がもし素人だとしたら上記の計算式を見て「いえ、
あの、私の年収は約５００万円です」とか「どうして１６年分なのですか？６０歳定年制だと
したら２８年分でしょ？」と疑問や不満を抱くケースなので・・・。

あとは交通事故に関して地域で秀でた弁護士さんをさがして下さい。

721 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 17:16:04

あ・・死後じゃなくて死語ね。

722 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 17:25:31

547 名前：名無し検定１級さん：2007/11/28(水) 17:19:25
>>546
おまえDIONだろ？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1195953690/
はい。そうですが>>547さん。ハッキングですか？情報漏れでつか？
・人種差別、性差別発言が多い
・無資格者である
・各資格板保険板に資格、予備校会社等を偽りav業者が荒らす
・堂々と特定一般人を名誉毀損をする
・堂々と個人情報を悪用、av関係者と一緒にストーカー、不法侵入する
・その情報を悪用されたら怖いと言う周りの人もいる
・堂々と迷惑電話迷惑メール業務妨害をする

※不法侵入事件以後、学校門の前だから警備員が警備する物々しくなった。
351 ：名無し検定１級さん：2007/11/28(水) 17:18:24
司書ベテはノイローゼ･･･
もはや２ちゃん以外に主張できる場所はない
資格も職歴も友達もない孤独な人生

司書ベテには社会復帰への道が険しい
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1195727002/
135 ：名無し検定１級さん：2007/11/21(水) 16:32:46
>>1
まさにクソスレ。
空気よめないのかねー。
2ちゃんを汚すなよ。
健常者ではないな。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1192156577/
はい、健常者ではありませんがなぜ？情報漏れか？

723 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 18:45:38

>716
法律に触れてないことで得た報酬？500万正当な年収？

724 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 18:51:21

来週中に、後遺診断下りるみたいです。
正直非該当かもしれない、出ても１４位かもしれないと不安です。
画像による所見無し、医者の目視のみ＋おそらく程度での診断では
障害認定は難しいんでしょうか？

725 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 19:00:52

体のどこがどうという説明が無いのでこのスレを見ている人は
あなたに「神社で願掛けしろ」としか言えません。

726 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 19:27:13

715さん717さん本当にいろいろとご指導有難うございました。なんか慰謝料良くて数百万だと漠然と思っていたのでなんだか実感が湧きませんが…
大卒かどうかにも関係するのも驚きでした。残念ながら私は高卒なので少し減りますね。
私は普通のサラリーマンですが今年昇進して今年度の年収は600万程度になる予定なんですがやっぱり去年の年収がベースになるのかな…事故起こしたのは今年の4月なんですが。あ、また質問してしまいますね（汗）本当に勉強になりました。有難うございました。

727 ：724：2007/11/28(水) 20:33:50

すいません状態書くの忘れてました

傷病名は　左膝頸骨顆間隆起骨折、頸骨高原骨折、前十靱帯断裂
それに伴う軟骨損傷です。
手術しましたがやはり前のようには動きません。
自覚症状は　膝崩れ、膝の痛み、正座不可　重労働が出来なくなりました
他覚症状は　膝周辺部筋力低下　軟骨損傷　関節面不適合
運動障害は　ほぼありません。

現場労働してますが、この状態では退職の必要があるかもしれません
持っている資格が現場系なので退職しても辛いですが

728 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 21:02:14

>>727
画像所見はないのですか？ＭＲＩで軟骨損傷分かりませんか？
ＭＲＩで軟骨損傷が明らかであれば１２級１３号。明らかでないと１４級９号か非該当。

他覚症状に筋力低下の所見があるので、膝周辺（大腿部と下腿部）の筋萎縮所見はありませんか？
明らかな筋萎縮所見があれば、多少画像上判然としなくても１２級１３号がつく可能性あります。

いずれにしても貴方の症状からは１２級を超える評価はできません。

729 ：728：2007/11/28(水) 21:08:19

それから前十字靱帯断裂による膝崩れの所見がありますが、これもＭＲＩで分かりませんか？
ＡＣＬ断裂がＭＲＩ上分かれば動揺関節で最低１２級７号がつくと思います。
後、装具を装着していれば、その程度により１０級、８級の可能性もありますが、これは相当の動揺性がないと評価できません。
ストレスＸ－Ｐで著明な前方への動揺性が認められ、著明な筋萎縮所見があると１０級の可能性はあります。

730 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 21:09:46

>>727さんのような症状の人が申請よりも先に、仕事が続けられなくなった
という理由で転職しておき、その後に等級の申請をする際に転職をしたことを
機構に告げたらほんの少しでも認定される確率が上がりますか？

731 ：724：2007/11/28(水) 21:32:23

>>728
返事ありがとうございます。
自分でも１２級出れば有り難いと思っています。

ＡＣＬ断裂ですがコレは治さないと重労働出来ないと言われたので
顆間隆起骨折と共に手術で治しました。
この時に医者が軟骨損傷を確認したと言っていました。
ただＭＲＩ上では軟骨損傷は確認できず、また膝崩れは原因不明で
再建した靱帯の不具合（関節面の不適合）か筋力低下が影響しているのかも
程度です。筋萎縮については検査していないので解りません。
最悪でも１４等級は行ってほしいです。

732 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/28(水) 21:32:24

慰謝料には考慮されるかも知れないけど認定とは関係ないでしょ

733 ：717：2007/11/29(木) 03:28:00

夜中に失礼。

>>726
大卒・高卒ってのは、726さんの収入が平均年収を下回る場合に、
赤本などに記載されている平均年収で計算することもありますので、その場合におおいに関係してきます。
基本的に現在仕事をされている場合は、現在の収入がベースになると思います。

昇進が決まっていたのならそのことも考慮されます。
弁護士がいないとつっぱねられる可能性がありますので弁護士はやはり必要です。
あと、視力が落ちたことにより現在の仕事が出来なくなったなどと言う場合は、更に示談金の増額が望めます。

金額が金額ですので裁判まで考えたほうが場合によってはいいかもしれません。
弁護士を通して保険会社と話し合いをするだけではやはり限界がありますから。

734 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/29(木) 05:27:24

上の方で視力低下の人いましたが私も事故2ヵ月前に偶然視力検査して
両眼とも裸眼で１・２でしたが事故後０・２と０・３に下がりました。
いま後遺障害申請中ですが眼鏡やコンタクトで矯正した視力での判断だそうです。
ただ、８時間以上矯正器具を装着出来ない事が証明できれば、その限りでは無いそうです。

参考になればと思います。

735 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/01(土) 01:40:29

視力低下の訴えについては、提出の医証上、視力障害を来すような眼外傷等の所見が認められないことから、
本件事故に起因する器質的損傷による視力低下とは捉えられず、非該当と判断します。

736 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/01(土) 04:06:08

動揺関節20mmで何級か認定されるでしょうか？

737 ：通報！ﾎｽﾄ坊やが児童ポルノを：2007/12/01(土) 11:22:18

詐欺女は逮捕され一時的隔離

都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
サイバー犯罪の被害にあったり、あいそうになったときのご相談を受け付けています。
また、サイバー犯罪の情報をつかんだときの通報もお待ちしております
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
紹介募集
10 ：ken：2007/10/27(土) 08:43:33
いなければ、そろそろギャンブルで使ってしまおうと思います。業者（宣伝）などは勘弁してください。。。
11 ：ken：2007/10/30(火) 19:25:11
メールもらいましたが、返信すると帰ってきてしまいます。もし見てたらexcite.co.jpの受信を許可してください。
12 ：ken：2007/11/13(火) 17:39:49
メール来ますが、まだ会うに至っていません。本当に困ってる人だけしか
相手にしません。適当な考えの人や、簡単にお金がもらえると思う人は
遠慮してください。出せる限度は５です。写メ、３サイズ必須です。
内容聞きたい人はメールください。exciteの受信許可もお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2459/1190433801
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_jaJP247JP247&q=%e3%81%be%e3%82%89%e3%82%84%e3%80%80%e5%8f%b8%e6%b3%95%e6%9b%b8%e5%a3%ab

738 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/01(土) 14:59:28

>>588です

>>597
遅くなってすみません。
相談日は延長したのですが、今度の月曜日に行く事になっています。
あの後、家族とも色々あり、限界に来てしまった為
精神科に行く事が優先になってしまいました。
今は薬でほんの少し楽になれ、考えられるようになってきています。

>いきなり大学病院などに行って「神経学検査してください」といってもまず無理です

なのは、何のためにするのかが曖昧過ぎるから断られるのであって
大学病院で良いのですね。もしくは開業医の脳神経外科、神経内科、ペインクリニック。
そしてこの神経学検査の代表格が針筋電図、神経伝達速度検査等であると。
住まいは千葉県（東京より）です。
整形外科で相談するのはやめた方が良いのでしょうか。
というのは、無理がたたり事故の部位以外の部分をかなり痛めてしまって、
それで通院している整形外科の先生は良く話しを聞いて、
治療方針を段階をおって丁寧に教えてくれるのです。
事故の事はまだ話していませんが。
あと、MRIもまだなので、それも必要ですね。

それらの材料を用意してもやはり裁判ですか・・・。
それら材料を添付して異議申立て→跳ねられる→裁判と言う事ですよね。
正直自分に裁判に耐える自信、今頃裁判をする自分に周りが理解を示してくれるか
と言う恐怖心があります。

739 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/01(土) 15:01:27

>>602
頭痛無しの低髄はあるのですか。
でも、「裁判で地裁で勝って高裁で負けた人は頭痛なしの低髄でした。」
ってことは結局裁判までやっても認めてもらえなかったのですよね。
また、>>590さんによると後遺症・補償対象にはならないみたいなので、
低髄液圧症候群は補償うんぬんではなく、
自分の体が楽になるかもしれないという希望して持っておきます。

>示談後では駄目です。そのまま治療して後遺障害診断書を新たに書いてもらいましょう

に関しては、症状固定から数年も断ってまた新たに治療を始めても、
どう考えても認めてもらえるはずが無いと思います。
こんな状況で、上に書いた別件で良くしてもらっている整形外科の先生に
行為障害認定書を新たに書いてもらうことは可能なのでしょうか。
できれば、神経系の検査の相談も。

>>603
最初に書いた通り、通っていた整形外科も遡って診断書を書いてもらってますので、
私の場合、膨大な意見書を書いてもらうのは不可能だと思います。
だれか心強い人がいれば良いのですが、いないのが現実なので。
これだけ経っても今通っている先生に頼むのが大丈夫なもので
意見を書いてくれることがあればいいのですが。

740 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/01(土) 15:02:58

>>604
腰や背中とかは痛くないのですか？
鞭打ちはどんな感じなのでしょう。等級は幾つで訴訟しているのですか？
進行状況はどうですか？

>>620
脳脊髄液減少症は治療で治ったのですか？
保険会社は補償してくれましたか？

>>666
後遺症を認定する機関ってそんな酷いところなんですか！？
つまり、裁判無しに後遺症が認められることなどほぼ無いと言う事でしょうか？

>>683
その資料を添付してその機関に意義申したら、
後遺症じゃないと言われたのですか？
そこまでして認めてらえないと八方塞で、絶望を感じますよね。

741 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/01(土) 16:29:27

>>738
お久しぶりです。
これから行おうとしている検査などの実施は異議申し立てのためでもありますが
それ以上に将来の訴訟を考えた場合にたいへん重要なことです。
あらゆる検査をしてそれでも立証できないときは諦めるしかない場合もあります。
しかしそれだけ痛みなどが顕著に現れている場合は原因がどこかにあるはずです。
神経伝導検査で異常が見られればそれを突破口にすることができます。
交感神経などの問題でも神経ブロックの注射などで効果が上がる場合、それも立証の手がかりの一つになります。
受傷からの日数を考えた場合、漫然とした治療ではなく立証活動に全力を尽くしてください。

742 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/01(土) 17:37:24

>>739
頭痛なし低髄はいます。疲労感だけの人もいるようで
この場合は回復率が高いそうです
固定から数年はその間はまったく病院にいってないのですか？
見た限り定期的に病院にいき、仕事復帰も出来てないようなので
固定後も病院に同様の症状含むで継続的に病院行っててというなら大丈夫です
後遺症として認められなくても、当然、その間の治療費などがでます。
低髄だった場合ならなおさら認知されてませんから、対抗できるでしょう
低髄と同じ病院でなくても、継続的に、事故後の症状で病院に行ってたことが大事です
体が治ってないのだから認められるかどうかより、大学病院などで
検査し治療して、そこで新たに書いてもらう。
事故のせいじゃないといわれてもきにしない。事故の可能性が高いことの
資料を作って紛争処理センターへ、それでも駄目なら裁判で頑張る
それと整形外科の先生が前と同じ病院なら駄目です
法律上診断書を書くことを医師は拒めません
裁判は初勝訴で交通事故で低髄が発生するというもので
損保行政など動かす結果になりました。今後は症状の重さなどである程度対応されていくことでしょう
高裁は典型的症状の頭痛がないし治療法のBPをしてないから低髄は誤診だ。ということで負けたと思いました。
請求は後遺症12級相当で社会復帰できない実態からまだ離れてる状況で
今後の訴訟の人達にかかってるでしょう。
事故で発生するということを認めた判決で既存患者には価値があるものでした。

743 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/01(土) 17:42:48

>>740
６２０だけど緩和はあったけど治癒はしてない
緩和は特に酷い視神経の炎症痛と思われるものの発生頻度が減ったかな
病院が治療できなくなって新しい病院さがしててBPが途中です
保険会社は検査費用はだしました。
後遺症が14級で納得いくはずもなく、14級認定の根拠を訴訟で聞きだす予定です
仕事できないレベルなのだからそれに合わせて認定してくれないと
今後どうやって生活していけっていうんだよ
>>666の件
裁判でも機構が認定した級がそのまま使用されることが多いです

744 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/02(日) 20:16:38

>>741
ずいぶん時間を空けてしまい、すみません。
やはり将来的に訴訟を視野に入れなければ行けないのですね・・・
勿論、MRIや神経伝導検査でも立証が無理なら難しいですよね。

>あらゆる検査をしてそれでも立証できないときは諦めるしかない場合もあります。
>交感神経などの問題でも神経ブロックの注射などで効果が上がる場合、それも立証の手がかりの一つになります。

それが一番恐れていると言うか、自分をコントロールできないところです。
傍から見れば、腰が痛い・・・首が痛いと言っているだけで、
それほどでもないと思われている。家族や周りなどは早く働けと言う。
自分でも無理をすれば何とかできるから、更に周りはそう思う。
けど、以前のように受傷部位以外にも影響が出て仕事を辞めたこともあるし
辛くて整体などに行く事もある。
でも、事故じゃなくても酷い腰痛などで整体に行く人もいる。

私は体力には自信があったし、ここまでなったのは明らかに事故のせいです。
でもこれまで、思うように仕事が出来ず引きこもってしまったり
貴重な時間を無駄にしてしまいました。
親はいつまで事故に縛られてるんだ。自分の将来を無駄にしていると言います。
無理がたたって他の部分を痛めるまでは、毎日ではなくても一応働けていたし、
もう事故の事を諦めるべきではないのか。
もし、奮起してやるだけやって結局認められなかったら、
時間も失うし、余計辛いのではないかという不安が付きまとっています。
それに、私の場合、事故から相当時間も経ち、
（その分、周りももういい加減にしろと思ってると思います）
事故との因果関係も認められにくいのではないか。
そして裁判などをすれば精神的に物凄く辛い思いをするのではないかと。
ここを読んでいると、私より酷い人も認定されませんし、
行為障害を認めさせるのは果てしなく難しく感じます。

745 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/02(日) 20:18:10

1000万も違うなら数年分の年収になりますし、
頑張るべきなのかもしれませんが、
後遺症を認められても75万か120万もらえるだけなら、
（これは間違い無いですよね？）
それだけでは到底失ったものを埋める事は出来ないし、
その為に労力を裂くより、親の言うように
これからの人生の為に出来ることを探し、実行していくべきではないのかと考えもします。
後遺障害が認められたら整体や治療費を負担してくれるのが理想ですが、
そうではないですし・・・

それに、明日行く紛争処理センターも前回の延長なので、後遺症無しでと言っています。
これから後遺症をもう一回異議申立てとなると、また相談日を数ｶ月延長しなくては行けません。
そうすると、担当弁護士、保険会社も愛想を尽かすのではないかと心配もあります。
それに裁判になると、紛争処理センターは何もしてくれないのですよね。

今も仕事を持てていて、一応まともに生きていられれば
裁判などをする心の余裕も持てるのかもしれませんが、
私にはそれがありません。その期間も長いです。
その為に、何とかして自分を納得させたいと思っています。

後遺症を認めさせるための、一般的な流れ、かかる時間、費用
認めさせた場合に得られる物（お金・心・体）を教えて頂けないでしょうか。
皆さんがそこまで頑張れるモチベーションは何なのでしょうか。
生活はどうしているのでしょうか。
私も得られる物によっては、頑張ろうと思えるかもしれません。

746 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/02(日) 20:20:22

今は、得られるはずの200万くらいは借金の連帯保証人になったとで思ってもう諦め、
低髄液など、考えられる治療法をためし、筋肉をつけ出来る範囲で生きていくしかないと思っています。

一応、明日弁護士にも相談するつもりですが、
異議申立てが通らなかったと言えば、それで進めようとなるでしょうし
今の時点では後遺症無しで進めようと思っています。

私はどうするべきかアドバイス頂きたいです。
また、自分はこんな症状があり、これだけ頑張ったけどダメだった。
結局、後遺障害無しで示談した。
という話しがあればそれもお聞きしたいです。

それによって、自分にはそこまでは出来ないという踏ん切りがつくかもしれないからです。

明日は、紛争処理センターに行かなくてならないですし、
今夜は必ず顔を出します。よろしくお願いします。

747 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/02(日) 20:21:15

>>742
頭痛無しで低髄液圧の事もあるのですね。
自らの治療としては希望にします。

固定後は病院にはまったく行ってません。
もう無理なのだと引きこもり、しばらくして日雇いの仕事をしました。
理学療法のメニューは自宅でやってましたが。

>事故のせいじゃないといわれてもきにしない。事故の可能性が高いことの
資料を作って紛争処理センターへ、それでも駄目なら裁判で頑張る

針筋電図、神経伝達速度検査などですよね。
事故の可能性が高いという資料はどうやって作るのでしょう？
事故でかかっていた整形外科と、他の部位でかかっている今の整形外科は別です。

>>743 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/01(土) 17:42:48
>>740
視神経の痛みなんてのもあるのですか。
低髄液圧認めても、検査費用だけですか。
確か5万とか数万単位でしたよね。それなら諦めつきます。
低髄液圧を後遺症として認めてくれたのですか？

748 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/02(日) 20:23:03

日本が犯罪天国被害者泣かせといわれるひとつでもあります
諦めないで戦うことが大事です。役人は責任が降りかかりそうになると態度が変わります
家族は最初無理解でした。脳脊髄液減少症と診断された後も暫くはそうでした
しかしTVで重症患者が取上げられ裁判で勝ったことなどが新聞にのるにつれて
理解してくれるようになりました。
まずは検査して病名がつくことを願っています
そして今後の被害者の為にも戦いましょう

749 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/02(日) 20:24:06

長文すみません。
>>744-747　は>>738、同一人物です。

750 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/02(日) 20:29:34

>>747
裁判では日記のようなものも証拠として使えます
痛みが継続していたと客観的に分かるものが用意できればということです
仕事に復帰できず日雇いをたまにということなのでなんとかなりそうな気もします
低髄であれば動くと体調悪化するし既存の病院では分からないといわれるので
通院せず家で安静にしてたというのも診断されれば通るかもしれません
低髄を後遺症として認めてません。あくまで鞭打ちとして計算してるようです。
原因は機構の等級認定にありますのでここが認めないと話が進まない状況です
国土交通省や厚生省が認めたら認定を検討するといってますので
改定される可能性もありますので、その時に言えるように診断書があったほうがいいと思います
それより前に認めろということであれば、やはり裁判になると思います。

751 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/02(日) 23:45:31

>>738
私は体の麻痺を立証するのに1年かかりました。
麻痺が立証されるまで私の麻痺は私の妻ですら理解してもらえませんでした。

一人で叫び続けた経験が私にもあります。
親族から白い目で見られた経験も私にもあります。

痛みや不自由は何が何でも証明する必要があります。
そのために必死に調べて勉強しました。

モチベーションとはそういうものだと思います。

752 ：744：2007/12/03(月) 01:05:31

>>750
残念ながら日記はつけていません。
低髄であったとしても結局認定材料ではなく、後遺障害は無い。
とされるのですね。

認めさせるにはやはり神経系の検査で異常が認められ、事故のせいだと
証明してもらう必要がある。
そこで聞きたいのですが、過去の書きこみを見ると
機構は明かな認定材料があっても認めないところなのでしょうか。
それとも材料さえあれば認めてくれるところなのか。

>原因は機構の等級認定にありますのでここが認めないと話が進まない状況です
>国土交通省や厚生省が認めたら認定を検討するといってますので
>改定される可能性もありますので、その時に言えるように診断書があったほうがいいと思います

認めたり認定されたりするのもいつの話か分かりませんし
時効が来てしまうかもしれませんね。（裁判を起こせば時効は中断されるのでしょうが）
裁判を起こしても認められるかどうかは分からないのですよね・・・・
本当に被害者泣かせの国だと思います。

753 ：744：2007/12/03(月) 01:06:01

>>751
麻痺ですか。相当辛いのでしょうね。
よければ、どこにどの程度の麻痺があり、どう困っていたのか教えて頂けないでしょうか。
立証するのにどのような事をして1年経ったのでしょうか。
その結果、後遺障害は認定されましたか？何級が出ましたか？

>一人で叫び続けた経験が私にもあります。
>親族から白い目で見られた経験も私にもあります。

辛い姿は見せないからなのでしょうが、
理解してもらえないのは辛いですよね。

>痛みや不自由は何が何でも証明する必要があります。
>そのために必死に調べて勉強しました。

>モチベーションとはそういうものだと思います。

確かに、補償を抜いても
つらい事を他人に理解してもらう為に検査を受けるというのも意味のある事ですよね。
それなら保険会社からのプレッシャーも無いし、新たな治療も出来るかもしれないし
前向きな気持ちになれます。

ただ、保険会社に後遺障害を認めさせるという非常に難しいことになると
その結果何が得られるのか、何も得られないのかが分からず
ストレスばかりでモチベーションを持つ事が難しいです。

754 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/03(月) 02:57:30

>>752
低髄はまだ新しく固まってないのでそういうことになります
最近は14級くらいは付きますが今後の対応に期待ということになります
例えば低髄となってて示談時に低髄の等級が変更になった場合は差額を支払うという項目をつけることもできます
機構はとりあえず否定　屁理屈でも否定できない場合は低めの等級という感じで
材料は無視して回答してくることが多いです。言い返しても認めないままだと裁判ということになります
以前あったケースでレントゲンの取る角度が規定と微妙に違うということで認めないことがありました
例えば骨の裏に亀裂が入ってた場合、正面からとっても写りませんよね
裏側の画像だから亀裂に該当しないと言ってきたこともあります
こういう組織だということを前提にやっていくしかありません
時効の中断に関しては保険会社に連絡して書面貰うことが出来ます
基本3年で最短で事故日から3年と覚えておけば間違いはありません
そこから払えという請求を出すことで半年伸びますが、その後訴訟となります。ですから
保険会社から時効は主張しませんという書面貰い3年リセットのほうがが楽で長くていいと思います

755 ：744：2007/12/03(月) 07:35:56

本当に酷い機関ですね。

低髄は後遺障害にならないと何度も書かれてましたが、
14級くらいはつくこともあるのですね。それで75万ですよね。
一旦、それさえ貰えれば、その後の症状で等級変更もありえるのですね。
>保険会社から時効は主張しませんという書面貰い3年リセットのほうがが楽で長くていいと思います
そういう事も可能なのですね。
確か2つめの事故のほうは電話では時効は切れても、すぐには問題無い。
といい、紛争処理センターの弁護士も大丈夫と言っていました。

今日、紛争処理センターで、
「針筋電図、神経伝達速度検査といった立証方法もある事を知ったので
やはり後遺障害認定ももう一度考えてみたい。」といって反応を見ます。
それにかかる労力、リスク、時効の件、得られる物を詳しく教えてもらい。
どちらにするか判断したいと思います。（特に裁判について）
>>745で書いた得られる物に対して労力が大きすぎると思えば諦めるかもしれませんし、
希望があると言われ、頑張りたいと思える見返りで時効も大丈夫なら
一旦引いて受けられる検査を整理し、検査に望みたいと思います。

756 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/03(月) 18:54:21

>>753

>ただ、保険会社に後遺障害を認めさせるという非常に難しいことになると
>その結果何が得られるのか、何も得られないのかが分からず
>ストレスばかりでモチベーションを持つ事が難しいです。

あなたが何を言っても保険会社はびくともしないでしょう。
ですので前より出ていますが判断を司直に仰ぐのですよ。
何も保険会社に認めて貰わなくてもいいわけですから。

757 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/03(月) 21:41:42

局部に神経症状を残すもので、レントゲン画像等で証明できるものは12級って思っててもいいのかな？

758 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/03(月) 23:20:27

後遺症障害を一度申請して認定おりず、
再度、意義申し立てでＭＲＩの画像と医師の診断書を書いてもらったが問題なしという事だって提出したんですが、
１ヶ月以上たってます。認定、否認定はどのくらいの期間がかかるのでしょうか？
一度目は、１ヶ月位でした。否認定でも構わないのですが…。

759 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/03(月) 23:24:26

760 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/04(火) 11:09:13

二ヶ月ぐらいかかると思います。

761 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/04(火) 15:42:16

>>758
一度目が１ヶ月って早くね？
おれは一度目３ヶ月、異議申し立て３ヶ月で計６ヶ月かかったorz

762 ：724：2007/12/04(火) 16:31:15

ようやく後遺診断下りました
１２号１３でした。

１４でなくて良かったよ
そして保険屋との戦いがまた長くなった

763 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/04(火) 16:53:18

外傷性頚部症候群の14級9号
で認定されたのだけど、職業柄逸失利益を10年で主張しようと考えてます。
判例などを探すのに適したサイトなどありませんでしょうか？

764 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/04(火) 16:53:29

障害内容にもよりますが
被害者請求で必要書類がすべてそろった上なら一ヶ月ぐらいですかね。
ただ機構から同意書を求められ、それに書き込み送り返し、機構が病院に内容照会を求めた場合
病院がすぐに書いてくれれば良いのですが、出来上がりまで２週間から１ヶ月くらいかかり機構に送り返します。
下手したら病院で書かずに後回しされ放置されてる場合もあるそうです。
結局なんだかんだで、普通は２ヶ月位かかると言われます。

>>758 >>759
貴方の損害保険料率算出機構（異議申し立てだと本部ですかね）の担当者に、進行状況を聞いて見れば良いのでは？
担当者にもよりますが、丁寧に答えてくれますよ。

765 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/04(火) 17:19:01

『職業柄逸失利益を10年で主張しようと考えてます。』
逸失利益はたいていの人が生涯分を請求するのに10年でいいとは
太っ腹な方だ。
保険屋は５年から１０年分を主張するでしょうから交渉術を身につける
だけで良く、判例をさがすまでもないのでは？
どんな職業に就いているのですか？

766 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/04(火) 17:27:06

>>765
肉体労働です
ＷＥＢではほとんど判例がないですね。
やはり図書館で探すのが良いのでしょうか

767 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/04(火) 17:42:21

14級9号ということは労働能力の喪失率は５％です。
そしてあなたは１０年分でいいと言っているのですから計算式は
あなたの年収×５％×７．７２２（１０年に対応する係数）
となり、結局１年分の年収の３８．６％を補償しろと言っていることに
なります。
判例を引っ張り出してこなくても交渉次第で保険会社の担当者の
職権の範囲内で決定してくれそうにも思えますが、判例を探すの
であればサイトを巡回するのではなく、「交通事故民事裁判例集」

768 ：あ、勝手に送信されちゃった：2007/12/04(火) 17:43:32

７６７の続き
「交通事故民事裁判例集」（ぎょうせい社）をお勧めいたします。

769 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/04(火) 18:03:27

ありがとうございます
加害者側は最低額を提示してきておりますの
面倒なので判例を紛センにもちこんでしまおうと考えてます。

基本的な質問で恐縮なのですが
逸失利益
と
後遺傷害慰謝料
の請求は別物と考えて良い訳でしょうか？
例えば
年収×５％×７．７２２＝逸失利益
地裁基準＝後遺障害慰謝料
と言う形で、別物で請求しても大丈夫でしょうか

770 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/04(火) 22:26:02

>>769
いままでレスしてた人とは別人です。
逸失利益、後遺障害慰謝料、普通の慰謝料の３つはすべて別物でそれぞれ金額がつけられる。
加害者側が最低額を提示してきたのなら、示談案に詳細書いてなかった？
あと、肉体労働で外傷性頚部症候群ならば、
仕事に与える影響大きいと思うし、交渉次第では増額がみこめるのでは？

771 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/04(火) 22:57:44

ありがとうございます
がんばります。とりあえずは図書館で判例を捜して見ます。

772 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/05(水) 06:31:41

後遺障害認定妨害するのは損保ジャパンだけか？
ここの被害者さんは比較的申請や認定スムーズにいってるみたいだけど。

773 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/05(水) 08:07:58

後遺障害の残る事故にあって治療中です。過失割合は決まってませんが私にも過失が発生するの為自分の任意保険会社で人身障害特約を使って治療しています。
症状固定後、慰謝料の交渉をしていく上で人身障害特約を利用していると保険会社主導で行われる為、当方は紛センも利用できない対抗するのに著しく不利だと聞きました。

本当なのでしょうか？だとしたらアドバイス頂けたらと思います。宜しくお願いします。

774 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/05(水) 09:52:26

紛センを利用できます。裁判もできます。
保険会社は独自の計算基準で全損害額を計算し、その計算をもとに
貴方の過失分を補填するだけです。
たとえば全損害額が１５０万円、過失割合は貴方：２０ｖｓ相手８０のとき、
保険会社の計算基準で全損害額は１００万円だと計上されたら、貴方の
過失分として１５０万円×２０％＝３０万円を補填してくれるのではなく、
１００万円×２０％＝２０万円を補填してきます。
結局出るとこに出てきっちりとした金額（この場合１５０万円）を勝ち取っても
相手から取れる金額１２０万円＋人身傷害特約で補填される金額２０万円
となって全損害額のうち残額の１０万円は受け取れなくなります。

・・・と言うのが保険会社の言い分となると思います。
「何が保険会社の計算基準だ。紛セン（or裁判）で全損害額は１５０万円だと
認定されたのだから私の過失分３０万円を補填しろ」と言いたい場合は、
今度は人身傷害特約の法的性質をめぐって保険会社を相手に裁判を
起こすことになります。それが面倒臭いのならば黙って紛セン（or裁判）で
全損害額を１５０万円と確定させて相手から１２０万円を受け取り保険会社
からは２０万円を受け取り、残りの補填されない１０万円は諦めましょう。

775 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/05(水) 13:50:17

>>774

詳しく説明頂き有難うございました。一筋縄ではいかなそうな感じではありますね。勉強になりました。

776 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/05(水) 19:16:27

すみません、773ですが追加で質問させて下さい。
先の人身障害特約での保障のお陰で過失割合をきにせず保障を受けていますがいざ後遺障害申請や逸失利益等の精算時に
仮にトータル4000万と出た場合、私の人身障害特約3000万を越えた1000万に対して過失割合が影響されてくると解釈してよいのでしょうか？

777 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/05(水) 19:27:28

その例では貴方の過失が７５％を超えていたら
４０００万円×７５％≧貴方が人身傷害特約で保障される限度額３０００万円
なので影響されます。

778 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/06(木) 01:44:29

当方ｶｲﾛﾌﾟﾗｸﾀｰなんですが
後遺障害により就業不可能になりました。
学費が300万で、3年従事してました。こちら回収は可能だと思いますか？

779 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/06(木) 01:47:49

まったく就業不可能なのですか？
それともカイロプラクターという職業以外のなんらかの仕事は可能なのですか？

780 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/06(木) 02:04:12

まったくではないのですが、もう以前のペースで仕事量をこなせません。
手がしびれているので、基本的に肉体労働は難しいと思ってます。
年齢が３０半ばなので、いまさら事務などのホワイトもかなり無理な感じです。

781 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/06(木) 02:42:22

３年間とはいえその道で就労できていたのですから学費の３００万円はまったくの
無駄な投資とはなっていません。諦めて下さい。
職業の性質上、事故にさえ遭わなければ定年を考慮せず生涯給与を得られていた
可能性が高いことを強く主張して、逸失利益を少しでも多く獲得することに専念する
べきだと思います。

782 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/06(木) 07:25:05

>777

なるほど！明快な解答有難うございました！

783 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/06(木) 11:07:06

損保から示談後に後遺障害申請しろと言われて、医者も裁判が嫌だからと検査もしてくれず放置でケガが治りません。
ネットで実名攻撃するべきでしょうか。

784 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/06(木) 11:56:52

逸失利益を計算する上で基礎となる年収ですが8月の事故で半年後の来年2月に症状固定予定の場合はＨ18年中とＨ19年中の年収でどちらがベースとなるのでしょうか？

785 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/06(木) 11:57:22

>>783
攻撃より、見てくれる医師・病院を探してください。

786 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/06(木) 14:01:56

>>785
ありがとうございます。
前の病院は治療もしないで薬漬けで金儲けしか考えていないヘッポコ病院でした。
今は開業医ですが、不払いの噂のあり損保と近い某病院出身です。
ヘッポコ病院がどうしょうもないので、事故患者を診てくれる病院に転院しようとしたら打ち切りにすると脅されました。

787 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/06(木) 14:21:10

頚椎捻挫で通院半年経過
めんどくさいから行政書士に依頼したよ

788 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/06(木) 15:59:04

行政書士に依頼しても意味なくね？書類作成するだけだし。

789 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/06(木) 16:36:36

>>784
事故にあった年の前年分の源泉徴収がベースだったのでは？
違うかな

790 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/06(木) 19:04:52

３０歳未満なら賃金センサス

791 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/06(木) 19:15:17

30歳以上なら？

792 ：785：2007/12/06(木) 21:03:14

>>783
おいらも事故に巻き込まれて1年ちょっと。
最初は救急車で2駅さきの病院だったけど、いっくら痛いって言っても、シップと痛み止めくれるだけで、何にもしない訳。
1月で「まだ治療してるんですか～」
3ヶ月で「治療費打ち切りますよ～」
痛いし直んないし、困って友達の姉さんがナースしてるんで話を聞きに入ったら
MRIとか録れって言われ他。でも行ってる病院じゃしてくんなくて
近所の病院や、隣市の病院、５，６件探した。
結局、ヘルニヤが首のできてたのと、鎖骨の下に血腫があった。
いろいろあったから弁護士頼んで、弁護士紹介で大学病院で全部検査した。
後遺症申請してるところ。
ともかく、病院で検査が証拠になるみたいだから。

793 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/07(金) 20:23:00

頚椎捻挫で事故後半年経過（通院継続中）ですが
ＭＲＩを撮影するタイミングがわかりません
こちらから主治医に申告するのですか？
それとも主治医から言ってくるまで待つの？

794 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/07(金) 20:40:37

そもそもムチウチごときで後遺障害狙う方がどんだけ欲深だって感じだよね。

795 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/07(金) 21:03:29

書士法違反でタイホー　自称レックを名乗る者多額の賠償問題で自己破産。
第二のテラ豚丼http://www.lec-jp.com/ma管理業務主任者解答速報リサーチ
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ﾎｽﾄクラブ司法書士橋本店イメージキャラクターﾎｽﾄ坊や5歳国保未納
『麻酔昏睡レイプ』主演：女子校生メーカーとドクター／メーカー：ラハイナ東海
メーカーコメント：昏睡状態の女を欲望の限り喰い尽くす鬼畜医師の盗撮テープ!
【宅建】宅地建物取引主任者【その125】ついに審判
ドクター林http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1195953690/802

自称相模原橋本ホスト坊や5歳国保未納店長がタイホーになれば丸く収まるのに。。。。

796 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/07(金) 21:33:51

捻挫頚椎（鞭打ち）通院半年で後遺症が残りました。
症状をどういうふうに書けば認定されますか？

797 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/07(金) 22:22:52

そんなんあったらみんな認定されるねw

798 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/08(土) 12:15:23

>>796
通院中の診察が鍵をにぎるね
なんでも大袈裟に医師にアピールしとけ

あとは専門家いれたほうが楽チンだお

799 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/08(土) 18:03:18

氏ね　詐欺師どもめ

800 ：796：2007/12/08(土) 19:36:40

>>798

とりあえず行政書士を雇いました。

801 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/08(土) 23:10:50

最低限司法書士だろ
行政書士ならその辺の保険代理業やってる方が詳しいぞ

802 ：755：2007/12/09(日) 16:57:35

あの後、紛争処理センターで一旦持ちかえらせてくれと頼み、
評判の良い整形外科で相談しましたが、

針筋電図、神経伝達速度検査といった検査は
痛みがあるからといって結果の出る検査では無い。
ヘルニアの人でも結果が出ない事もある。
それにあなたの場合は相当時間が経っていて更に厳しいだろう。
と言われました。
検査費用も実費10割かかるのも大きいと。

それに、上の方で結果が出ても跳ねられた言う人もいましたし、
貰えない可能性の方が高い200万くらいの為に、
何年も裁判で戦う気力は無いので、諦める事にしました。

実際、どんなに腰が痛くても眠れないくらい痛くても
認められない人はいるようだし、後遺障害を認められる人って
10人に1人もいないのですよね？

事故に遭わなければ順調な人生だったし、失った物も多いし、
本当に悔しいけど、これが現実社会なのだと思う事にしました。
14級とかじゃなく、四肢麻痺などもっと上の級なら
本当に仕事を選ばなくても就業は難しいし、死活問題なので別ですが、
逆に皆さんが、これだけ頑張れるのは何故なのか、
私との違いは何なのか感心するばかりです。

803 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/09(日) 17:29:22

悪をのさばらさない正義感w

まぁ気合と根性。　反骨精神だなw

804 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/09(日) 18:26:33

お金に貪欲の間違いでしょw

805 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/09(日) 19:34:32

>>799

お前はじいさんかい？

806 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/09(日) 21:40:28

休業損害は半休でも対象になりますか？

807 ：無我：2007/12/09(日) 21:51:58

半休だと厳しいかも・・・。
一日幾らではありませんか？
父からの受け売りでどうもスイマセン。

808 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/09(日) 21:56:21

>>806
対象になるよ。休んだ半日分だけ保障される。
不安なら保険会社に聞いてみれ。
てか、後遺障害と関係なくね？

809 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/09(日) 23:32:25

質問です。例えば14級で後遺障害等級認定された場合、
自賠責に後遺障害慰謝料として被害者請求し、
14級分の後遺障害慰謝料を支払ってもらった後、
等級に不服があるとして異議申し立てをし、
12級が認められたとします。
そしてまた自賠責に12級分の慰謝料を申請して
自賠責から増額された分の差額を支払ってもらえるものなのでしょうか？

810 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/09(日) 23:55:58

事故時無職だったとしても後遺障害は認定される？
首の稼動制限と肩関節の稼動制限と神経症状
握力低下と手首の
稼動制限もあります

811 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/10(月) 00:46:26

>>810
もちろん該当していれば認定される。無職かどうかは認定には関係ない。

でも、就活中か、何年も無職で就活もしていない状態かでは
逸失利益で大きな差が出ると思われる。
就活中であれば休業損害も払ってもらえるしね。

812 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/10(月) 00:52:08

>>811
ありがとう
危うく保険屋に騙されるところだったよ
就活中だったから
粘ってみる

813 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/10(月) 07:17:46

>>808
俺は純粋な有休分じゃないと対象にならないって支払い拒否されたよ。
保険会社によって違うのかそれとも騙されたのか…

814 ：810：2007/12/10(月) 11:48:24

>>812
同じ保険会社でも支店によるのか担当によるのかわからんけど、対応が全然違うよ。
おれは手術のために病院移って、違う支店の違う担当になったんだが、
最初の人は就活中なら休業損害も払いますっていってたのに、新しい担当は「払えない」の一点張りだった。
日弁連の示談斡旋たのんだらあっさり払って貰えた。
とりあえずガンガレ！

815 ：811：2007/12/10(月) 11:50:22

名前間違ったorz
814を書いたのは811です

816 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/10(月) 17:35:36

>>793
そんなの自分から検査してくれって言うんだよ。
誰のでもなく自分の身体だろ、積極的に治療を受けて治さないと大変だぞ。
認定されるための撮影タイミングなんてのは無いだろうな。
時間が経つほど症状は改善されてる事も有る訳だし、どちらかといえば事故後早い方が良いんじゃね？
俺は事故後直ぐに撮影して治療続けた。
症状固定時には撮影しないのか医者に聞いたけど、治療終える段階での状態は撮影しないと言われた。

817 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/10(月) 19:17:39

>>816
ありが㌧
早速紹介状書いてもらい地元の総合病院でＭＲＩ撮ってもらいます。

818 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/11(火) 20:13:30

>>817
ＭＲＩを撮るのは神経に圧迫等があるか調べるため。
貴方が訴えている症状が単なる頚部痛だけだったら撮る意味なし。

819 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/12(水) 03:42:43

>>818
撮影してから判断する訳だから意味は有るんじゃないかな
保険屋の金で撮るんだろうから撮っておいても良いのでは？

820 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/12(水) 05:01:49

後遺障害は示談後に申請しろと保険屋に言われたのですが。

821 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/12(水) 07:09:06

騙されてる
申請して結果出てから示談

822 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/12(水) 07:13:53

820みたいなケースの場合って保険屋の完全な悪意だよね？
後々問題になるのは火を見るより明らかなのに果たしてそんな阿保な事いくらボンクラ保険屋でもホントに言うかな？
何て言い逃れするんだろう

823 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/12(水) 10:33:28

示談は本人の意思ですじゃね？

824 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/13(木) 15:50:53

PTSDを、後遺障害に認定してもらうためには、どんな検査を受ければいいんですか？
今は、精神科に通院してます。

825 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/13(木) 17:40:35

私はＰＴＳＤが認定されるためにどのような検査結果が有効なのかを知りません。

ＰＴＳＤは東京地裁での平成１４年７月１７日判決以来ほとんど認定されなくなりました。
「一四年判決」と言われているぐらい重要な判決なので判例時報１７９２号を購入して
一度読んでみては如何でしょうか？９２頁～です。
判決によりますとＰＴＳＤが認められるためには
１外傷的な出来事の要件（自分又は他人が死ぬ、又は重傷を負うような、
　外傷的な出来事を体験したこと）
２再体験症状（外傷的な出来事が、継続的に再体験されていること）
３回避症状（外傷と関連した刺激を、持続的に回避すること）
４覚醒亢進症状（持続的な覚醒亢進症状があること）
という４要件を厳格に適用していく必要があるとしています。１つでも欠けているとPTSDの
認定は困難となります（外傷性の神経症として１４級に認定される余地はあります）。

一四年判決では「DSM‐ⅳ」や「ICD‐１０」がどうのこうのと言及されているようですで、
これら２つをよく調べてPTSDが認定されるためのアプローチとされては如何でしょうか？

826 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/13(木) 18:08:45

ちなみに一四年判決の事故例では自車が約４０キロ走行のところ、相手も
約４０キロ走行でスリップしセンターラインを越えて正面衝突してきました。
単純に考えれば約８０キロ走行で壁にぶつかって行ったときに受ける衝撃です。
しかし、本人は軽傷で同乗していた家族も重傷とまではいかなかったようです。
加えて、日常的に事故の記憶が蘇るという訳では無いこと、車に乗れる（運転
ではない）こと、睡眠困難・集中困難の程度が不明であること、これらによって
PTSD認定のための４要件はすべて否定されたようです。

827 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/13(木) 18:09:38

>>824です。
>>825さん。認定されるのは、難しいみたいですね。
1は、交通事故で、死ぬか、重傷になるかもしれなかったです。
2は、フラッシュバックするときがあります。
3は、また自己にあうかもしれないと思い、外に出るのが恐ろしくて、出るのを回避してます。
4は、どんな状態が当てはまるんでしょうか？
後遺障害診断書に、症状だけ書いてもらっただけでは、無理ですよね…

828 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/14(金) 02:59:24

はじめまして。
交通事故で距骨を骨折し通院１年半
現在通院継続中で、箇所に強い痛み＋可動域減少有り。画像所見も有ります
過失割合は相手側が９です。
最近、症状が固定化しつつあり、後遺症障害の申請も選択肢の一つに入れて検討中です。
当時２２歳、現在も大学に籍だけ置いて就職活動中ですが、仮に今、後遺症が認定されたとして、それは就活中として賃金サスに配慮されるのでしょうか？
ご面倒ですが、アドバイス等宜しくお願い致します。
駄文申し訳ありません。

829 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/14(金) 03:45:10

受傷時にバイトをしつつ通学と就活を併行していていたが、事故のために
バイトも通学も就活も出来なくなって卒業と就職が１年遅れてしまったと
いうのなら、１年半分のバイト代と留年した分の学費を請求できると思われ
ます。
逸失利益は就職できた会社での貴方と同年齢・同学歴の人の年収を基礎
として計算されると思います。
実は受傷時には既に会社の内定をもらっていて、事故にさえ遭わなければ
その会社に就職していた蓋然性がかなり高いと認められれば幻となった
就職先での貴方と同年齢・同学歴の人の年収を基礎にして計算しても
いいと思います。
かなりの高確率で出るとこに出て争うことになる事案だと思います。相手の
過失が大きいようですので法廷で争う道を選ぶべきです。
保険屋は事故後１年半の逸失利益も学費も認めようとしないでしょうね。

こんな回答で良かったのでしょうか？

830 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/14(金) 04:56:32

>>829
迅速な回答ありがとうございます。今後の参考にさせていただきます。
示談においても就活においても、厳しい戦いになると覚悟して臨んで参ります。
現時点では考えていませんが、最終的に障害者枠での就活も視野に頑張ります。ありがとうございました。

831 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/14(金) 20:26:57

>>816
「撮影のタイミング」は事故後、早い方が良いが、後遺障害診断書を医者に
書いてもらうのは、半年を経過していないとダメなのですよね？

832 ：816：2007/12/14(金) 22:41:43

半年経たないと後遺障害の申請は出来ないから医者も書いてはくれないでしょうね。
MRI撮影は事故後早い時期に撮影した方が認定されやすいという意味では無く、自分の症状の原因を知るためにも早い時期に撮影した方が良いと思うだけです。
自分の身体の事だし主治医と良く話合うべきだと思うよ。
MRIに限らず少しでも不安を減らすために必要だと思われる検査受けとけば？
自分の身体は大事でしょう？

833 ：755：2007/12/14(金) 23:22:00

>>803
正義感、こんな目に合わせた償いをさせたい。
何も無かったかのようになんてさせたくない！
その気持ちは、当然、私も持っていますし、当たり前の気持ちだと思います。
私もその気持ちが捨てられずに苦しんでいます。

でも、実際にはどんなに頑張っても認めてもらえず、
諦めざるを得ないのが殆どなんだと悟りつつあります。
それでも、
認めてもらえないかもしれないのに、
1円も貰えないかもしれないのに、
何年も時間を浪費しても無駄に終わるかもしれないのに
なぜ頑張れるのか。
私はそう言う事を考えると恐くて仕方ないのです。

それに現実の生活はどうなさっているのでしょうか。
後遺障害を認めさせようという立場なのに、
それなりの収入を得られる仕事を持っているのでしょうか。
まともに生活も出来ないのに、何故、殆ど認められない
後遺障害を認めさせようと努力できるのかが私にはわかりません。
裁判費用や弁護士に払うお金だって要りますよね？

以前も書いたように、私にはまともな仕事がありません。
親に面倒を見てもらっている状態です。
親がいなければ、ネットカフェ難民すらなれず、完全にホームレスです。
そんな中で医者にも親にも過去を引きずらず、前を向けと言われたら
向けないけど、後遺障害を諦めざるを得ないです。

何故、皆さんは後遺障害は残ったけど、お金を得る仕事は失わずに済んで、
保険会社と荒らそう余力があるのでしょうか。

834 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/14(金) 23:31:46

>>833
状況は同じだとぞ
何も失ってなければ諦めもつく
なにもかも失ってるから勝ち目があまりないといわれようが最後まで戦うし
失ったからこそ怒りもわく

835 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/15(土) 01:07:25

＞MRIに限らず少しでも不安を減らすために必要だと思われる検査受けとけば？
＞自分の身体は大事でしょう？
はい、その通りですね。
出来るだけ必要だと思われる検査を受けようかと思います。
親身にありがとう御座います。

836 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/15(土) 23:28:21

後遺障害の申請は相手の保険会社に任して大丈夫なもんですかね？被害者請求でいくべきですか？教えていただけますか？

837 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/16(日) 00:01:12

もちろん被害者請求にするべきです。
後遺障害の申請を加害者側の任意保険会社に任せてしまうと貴方が
事故による後遺症であんなことが出来なくなった、こんなことも出来なくなった
と症状を訴える書類を作成しても加害者側の任意保険会社が、被害者は
あんなことやこんなことを訴えているが事故とは無関係である可能性が高い
とか、慣れれば日常生活にも労働にも不便さを感じなくなる程度なので
果たしてこれを後遺障害と評価すべきなのか疑問を抱かざるを得ない、などと
勝手な言い分を意見書として後遺障害等級の認定機関に提出し、貴方の等級
認定を妨害してきます。

被害者が等級認定のための書類等を自賠責保険会社に直接提出すると、
個人情報保護法の施行により、加害者側の任意保険会社は基本的に最後まで
被害者がどの様なことを認定のための証拠として提出したのかが分からないよう
になったそうです。
もちろん等級認定後、示談交渉が決裂して裁判となればどの様なことを認定の
ための証拠として提出したのか、加害者側の保険会社に知れてしまいます。

838 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/16(日) 00:26:36

頸椎捻挫上肢複雑捻挫で半年通院。左肩から痺れ有り肩関節可動痛と手首可動痛握力左７右1９
日常生活動作に支障あり
との診断
これは14級？

839 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/16(日) 02:21:51

相談なんですが逸失利益の30才未満は賃金センサスになるのですか？保険会社はその平均の賃金センサスって認めるの？

840 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/16(日) 02:45:25

>>839
就職して働いていたのなら、現在の勤め先や給与などをもとに
その会社での将来得られるであろう収入を算定して計算する。
将来得られるであろう年収が１０００万なら１０００万で計算する。年齢は関係ないよ。
これは日弁連の示談斡旋をお願いしたときに、担当の弁護士がいってたので確かだと思う。

賃金センサスについては必要ならば認めるだろうけど、どこの平均を採用するかで揉めるよ。
賃金センサスも色々あって、中卒・高卒・大卒にわかれてたり、都道府県別や職種別の平均とかこまごまとある。
全国全年齢平均と田舎在住で都道府県別の平均とでは１００万の開きがあったりするからね…。

841 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/16(日) 14:22:40

やはり妨害などはしてくるんですか？先日、相手の保険会社の方と面談した時は皆さん保険会社に任せてますよ。と言ってたので‥。相手は損POジャパンの方のです。被害者請求は申請など難しいと言われるのですが‥。

842 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/16(日) 14:25:39

難しくないよ、面倒なだけ
保険会社が信用できないなら自分でやったら？

843 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/16(日) 16:21:38

比較的信用出来る損保って何処があるかなぁ('А`)?

844 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/16(日) 16:32:12

生活安全課報告済み

845 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/16(日) 18:10:33

交通事故の被害者で今、人身障害特約で私の任意から全ての保障を受けています。
後遺症が残る怪我なのでそろそろ後遺症の診断書を書いてもらうんですが自分のとこの任意なら安心して依頼して大丈夫ですか？

846 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/16(日) 19:15:23

>>845
そもそも保険会社が信用できないでしょｗ

847 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/16(日) 23:49:23

自分は頚椎ヘルニアがMRIであるのが分かったが、通院先の医師は事故との
因果関係を否定してる... まだ症状固定になってないので先の話ですが、
後遺症害診断書を書いてもうら際に何か策はあるでしょうか？

848 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/17(月) 01:35:52

先生宅へ上等な酒を持って新年の挨拶に伺う。

849 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/17(月) 05:37:50

加害者側は後遺障害の用紙を持ってこない。
自分の任意保険から
取り寄せるのは可能？

850 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/17(月) 08:29:04

相手の加入している自賠責保険会社に電話して送ってもらえば良いよ。
自分の保険屋からも貰えると思うから聞いてみれば。
全然関係無い保険屋でも直接貰いに行けば氏名を伝えなくても貰えたと思ったが。

851 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/17(月) 09:16:04

175:名無し検定１級さん :2007/12/17(月) 01:17:31 [age]
トビさんが心配だ

852 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/17(月) 13:37:09

何も解らなくてすみませんが被害者請求ってどうやるんですか？
後遺症外診断書は出来たんですがあと必要な書類はありますか？
ＭＲＩ等の写真も用意は出来てます。手続き上必要な書類が知りたいです。
提出先はどこに持っていくのでしょうか？

相手任意保険に任せようと思ったんですがこのスレ見たら怖くなったもんですから

853 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/17(月) 14:11:25

某悪徳損保は医者に検査させずに明らかな後遺症にもかかわらず診断書をかかせない。
損保とグルの病院(大学病院も)があるので注意。

854 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/17(月) 14:32:20

グルじゃなくてもやってくれないところもあるけどな
損保払わない→裁判で巻き込まれるの嫌がってね
特に検査ではっきり出ないようなところや確実に事故のせいだけだといえない場合ね
高次脳機能障害なんて2割も画像など検査所見でないと厚生省も認めてるのに
損保は認めないし、医者も示談済みかどうかで態度が変わる
示談が終わってないとグレーはまず高次脳と診断しないで気のせいと精神科送り

855 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/18(火) 00:54:21

頚椎捻挫と頚椎ヘルニアってどっちがいいの？

856 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/18(火) 01:36:13

>>855
どっちもやだ

857 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/18(火) 02:14:21

確かにどっちも嫌だなｗ
まぁ認定のされやすさから言うと画像所見として確認出来るヘルニアの方が認定されやすいのでは？
俺は頚椎捻挫の診断だったけど14級に認定された。
MRIは軽度頚椎ヘルニアだったけど無視された。

858 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/18(火) 13:09:35

手の打撲が半年間１２０回近く（今年一杯で）通院して痛みが取れないので
来年早々に、後遺障害の診断書を書こうと思ってます。
それで年内に検査をします。
針筋電図、神経伝達速度検査をやりたいのですが、やった方いらっしゃいますか？
いくら位かかりましたでしょうか？

859 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/18(火) 21:40:59

>>858
手の打撲でなんで痛みが取れないんだよ。お前詐病だろ。あるいは心身症だろ。
弁慶の泣き所を思い切り打ったって数日すれば治るのに。

860 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/18(火) 22:26:09

後遺障害14級に認定されました。
今後どうすれば宜しいでしょうか？
まず自賠責に被害者請求すべきだと思いますが
どう交渉すべきでしょうか？
お教え頂ければ幸いです。

861 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/19(水) 10:13:02

１行目と３行目が併存していることが分からん。
> 後遺障害14級に認定されました。
これってもう既に自賠責保険会社に加害者請求か被害者請求を
しましたってことじゃないの？

862 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/19(水) 12:05:28

用語の意味を理解せずに使ってるんだろうと思う

863 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/19(水) 12:12:30

そういうときは正しい表現になるように誘導してあげなよ。
半日も放置されたら質問者はこのスレ使えねーなって落胆するよ。

864 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/19(水) 13:34:01

↑では何故お前がそうしないのだ?

865 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/19(水) 13:39:05

８６０さんのカキコを見掛けたときには既に７時間ぐらい経過していたから
誘導しても８６０さんはもうこのスレを見ていないだろうと思ったんだよ。

866 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/19(水) 18:25:15

自分の加入する保険屋に相談して聞けば良いだろうに。
それくらいの事も教えてくれない保険屋なのか。
俺は相手保険屋の対応について正しいのか自分の保険屋に聞いたりしたよ。

867 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/19(水) 20:33:55

半日放置されたくらいで落胆するようじゃ2ちゃんに向いてない

868 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/19(水) 23:11:12

>>859
聞いてもしょうがなかったね。
使えないスレだ。。

869 ：859：2007/12/20(木) 00:57:53

>>868
悪かったよ。ちゃんと話を聞くことにするよ。
傷病名は打撲だけなのか？例えば三角線維軟骨複合体（ＴＦＣＣ）損傷とかいう傷病名はないのか？
もうちょっと傷病名、症状等詳しく言ってくれないとアドバイスしようがない。

870 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/20(木) 01:07:39

質問します。手首と肩の捻挫で半年経過しましたが握力が戻らない。やはり大きい病院で検査してから後遺障害を申請すべきでしょうか？

871 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/20(木) 02:08:04

適当に診断書を書いてもらった結果認定されないのも
異議申し立てに労力を使うのも自分なんだから
どっちに転んだとしても後悔しないようにすればいいのに。

872 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/20(木) 05:28:29

>>870
大きい病院は損保と繋がりがある場合があるから駄目だ。個人病院のほうが良い。
そう言われたらその通りにするのか？
やはり大きい病院でと考えるのはなぜだ。
掲示板で聞いた事鵜呑みにして行動するのか？
医者には相談したのか？
まあ、871の通りだな。

873 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/20(木) 15:31:19

追突事故の被害者ですが、事故のせいで、今までの通常業務に着けないことで会社をクビに成りました。離職票にも会社都合と書かれています。この場合損害賠償とかで別途請求出来るのでしょうか？出来るのなら計算方法も教えて頂けますか？

874 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/20(木) 15:44:58

クビになる前の勤め先で得られた収入－新たな勤め先で得られる収入
この差額を請求しようと思うのなら可能

「事故のせいで」とだけ書かれても答えるのは困難です。
どのような仕事をしていた人が事故でどのような障害を負ったために
会社から解雇を言い渡されたのだと分かるようにして下さい。

875 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/20(木) 15:44:59

無理だな

876 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/20(木) 16:08:54

損保と関係ある病院や医者は後遺症診断書書いてくれませんか？
不払いに協力する悪どい病院があるらしいんですが。

877 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/20(木) 16:10:22

診断書は書くだろ
問題はなかみ

878 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/20(木) 20:27:09

今日、保険屋から手紙がきました。診断願います。

事故発生日　２月２３日
後遺障害の申請について通知させていただきます。先般電話にてご連絡しました内容の
ご確認です。今回の申請内容が醜状に拘わるものであるため最終創処置日の７月３０日
から６ヶ月の経過が必要となります。明年１月末に再度申請を行いますのでご了解いた
だきますよう連絡させていただきます。ご不明な点等ございましたら何なりとお問い合
わせ願います。

という内容の手紙でした。
自分は事故から半年経ち、症状固定になったら申請できると思ってましたが
違うのですか？
１０月末に後遺障害の診断書を送ったのに１月末にもう一度診断を受けて
くださいと言われました。

879 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/20(木) 21:14:25

多分なにかの誤魔化しだと思うから電話で確認するか
文書による回答を求めた方がいいと思う。

で、何所にどのくらいの醜状が残っているの？

880 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/20(木) 21:38:39

>>879
ありがとうございます。
バイクでの事故でしたので右膝25c㎡・右踝9c㎡・左腿に50c㎡と
細かいのが３箇所ぐらいです。

具体的にどのような回答を求めたら良いのでしょうか？
保険屋は調査事務所に言われたと言ってましたが･･･
調査事務所に出向いた方が話が早いのですかね。

881 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/20(木) 22:05:37

創処置って何？醜状箇所の手術でもしたの？
それならその日から６ヶ月後になるけど

882 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/20(木) 22:22:52

>>881
そうなんですか！
では保険屋が正しい様ですね。
傷がケロイド状になりなかなか治らず包帯がとれたのが７月３０日で
後はカシンテン？とかいう筋の痛みのリハビリを９月頃までしていました。

883 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/21(金) 00:09:08

>>878
醜状障害は創面治癒後半年経過後に残存した創の面積、長さ等で認定されます。
理由は分かりますよね。治癒後半年しても創が治らなきゃ一生治らない創ということでしょう。
それでね。１月末に申請であって診断ではありません。後遺障害診断書は既に送っているので、自賠責損害調査事務所に申請するということです。
ですからもうちょっと申請まで待っててくださいということ。
申請後は最寄りの自賠責損害調査事務所で面接調査に出向くことになります。創の大きさを測ってもらうためにですね。

ちなみにてのひらの大きさの醜状が残存すると１４級。てのひらの大きさの３倍の醜状が残存すると１２級です。
合計８４ｃｍ２だからてのひらの３倍に届かないかな？たぶん１４級ですね。

884 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/21(金) 01:34:43

こんにちは

粉センに持っていく前に、加害者にこちらの主張と根拠を提示する予定なんですが
保険屋との話し合いは短期でケリが付くので、８０％で妥協したほうが良いという話を聞きました。
こちらは別に3ヶ月そこら時間がかかっても、平気です。
この場合、粉センに持ち込めばよりこちらの主張は通りやすくなるものでしょうか？

885 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/21(金) 01:45:50

こんばんは

時間がかかってもいいならすぐに予約。
主張は担当の弁護士が納得するものであれば通るだろうし、
あなたの力量次第。

886 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/21(金) 02:17:30

ありがとうございます

887 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/21(金) 16:58:14

>>884
あなたの主張と根拠はどの様にしてまとめました？
弁護士や行政書士に依頼したのですか。
私は現在、保険屋の提示が全く妥協出来るものではなく示談交渉が進まない状況です。
フンセン行くにしても主張とその根拠は用意しなくてはならないですよね。

888 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/21(金) 17:08:29

>>884
紛センの人員の経歴みたほうがいいよ
時間かかっても変わらないから

889 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/24(月) 23:54:36

醜状とは表面がどの程度のもの何ですか？
凹凸は無いけど毛が生えなくて少し赤みがある程度でも
いいのですか？

890 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/24(月) 23:57:27

716です。アドバイス頂いた皆様当時は有難うございました。
この度、後遺障害診断書を眼科の先生に書いて頂いて保険会社の担当の方と初めて後遺障害の等級や慰謝料について具体的な話しをしました。
保険会社では私の等級は8～10級くらいで落ち着くと見ていてそれに応じた慰謝料を支払うと説明されました。
と、そこまではよかったのですが私が「逸失利益は…」と切り出したところ、「対象外です！」とピシャリ一蹴されてしまいました
最大の理由は事故前も復帰後も事故が原因で仕事が変わらずをえなかったならまだしも、仕事どころか部署さえも変わったわけでもないし給料も下がったわけでもない。
いくら片目が視力低下したと言えども以上の理由で逸失利益の対象外。
（私は民間ですが）給料の保証性の高い公務員などはほとんど支払いされないのが現状だと説明されました。
納得するやらいかないやらで悔しくて釈然としないまま話しを終えましたが保険会社の言われる通りなんでしょうか？
再度ご指導頂きたく、宜しくお願い申し上げます。

891 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/25(火) 00:03:05

>>890
遺失利益は請求できます。その等級なら裁判しても勝てますよ。

892 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/25(火) 11:21:52

>>889
それぐらいだと苦しいですね。

893 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/25(火) 12:27:44

>>890
等級確定でさっさと訴える。
千万単位だろ

894 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/25(火) 16:56:21

紛センで相談すると後遺障害慰謝料は裁判基準で斡旋してもらえるの？

895 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/25(火) 19:39:12

>>894
力量だけど８掛けとか

896 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/25(火) 19:49:14

頚椎捻挫の自覚症状のみで14級に認定されるなんて今時あるの！？一年通院したって該当なしで済まされるような・・・
>>857　なんか裏技使ったのか？

897 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/25(火) 19:52:18

！

898 ：857：2007/12/25(火) 22:33:27

>>896
通院の便利さから家から近い整形外科で治療して6か月過ぎた頃に、治療した時は調子良いけど通院しない時は調子悪いのでそろそろ治療やめたいと医者に言っただけ。
医者は痛いなら治療しなさいと言うが通院も大変だったから。
医者は後遺障害診断書書くって言ったけど、むち打ちは多分認定されないからと断ったんだけどしつこく診断書記入をすすめるからかいてもらった。
裏技っていうか身体しんどいからマメにリハビリはしたけど。

899 ：857：2007/12/26(水) 03:14:02

月に何度か診察受けて痛みを訴えた方が良いかも。
リハビリだけでもカルテには痛みの内容書いてくれるみたいだけど、診察受けると詳しく書いてくれるから。
認定理由には、画像所見は無いけど痛みの訴えと治療内容から将来にわたり障害が残ると考えられるみたいな事が書かれてました。

900 ：ぷぷ：2007/12/26(水) 04:52:50

ぷいぷ

901 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/26(水) 12:12:30

>>890
俺のときと同じだ。
いいかげん、保険会社は、被害者をだますのはやめたらいいのに

自分の場合、保険会社の言ってることに納得できず、弁護士いれたら、
態度急変して、ちゃんと、遺失利益含めた示談案もってきたよ。

後遺症の等級が何級になるかが、交通事故前半の山場。
8級と10級じゃぜんぜん違うよ。
まずは、後遺症認定をきっちり評価してもらう事に注力して、等級獲得後は
弁護士に相談した方が良いです。

あと、それだけの後遺症なら、会社くびになってなくても、仕事の効率が
わるくなってるよね。もし、裁判になったらその辺も見られるので、事故前と
事故後で仕事内容、生活がどう変わったかを整理しておくと良いかも
自分の場合、それを陳述書として裁判所に提出したので、かなり損保側も
歩みよってきた。やっと次回和解期日で決着しそう

902 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/26(水) 13:49:15

>>898　なるほど。なかなかメリットのある話をﾄﾝ！

903 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/26(水) 16:57:24

損保ジャパンは実況見分で事故時にいなかった人物を加害者に連れて行かせ共謀し嘘をつき被害者を陥れ、医者を丸め込み後遺障害診断書を書かせない
示談後に後遺障害申請しろと言う
そのうち実名攻撃イキマス

904 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/26(水) 17:01:38

↑ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1194988331/511

905 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/26(水) 20:00:23

>>903
損蛇は酷いみたいだね

906 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/26(水) 21:42:53

あそこ基地外だよ
なんたらローンでカツカツらしいよ

907 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/27(木) 16:11:35

　
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_自賠責:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　　　あきらめたら？　もう試合終了だよ
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
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イ´::ﾉ|::::l ＼　　　　　　"'　　　:::/　　
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908 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/28(金) 07:36:23

>>898

書き方の問題。弁護士、爺さん会、行政書士等は「答え」を知ってる。
こう書けば認定という答えをな。

909 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/28(金) 07:54:47

グルの弁護士がいるか心配
医者もそうだった

910 ：857：2007/12/28(金) 10:38:49

>>908
そういう事もあるのかもね。
俺の主治医は、後遺障害診断書書いて認定されなかった事はまず無いとか言ってたし。
だから記入を強くすすめたのかも。

911 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/28(金) 12:37:35

>>910
俺２８歳ははムチウチで裏付けも出て、これで認定されないはずがないと言われたのに非該当だった。
ＸＰ、ＭＲＩ、筋電図、神経伝達速度、神経反射、脳波、それぞれ所見有り

912 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/28(金) 14:15:02

>>910　みたいな例と>>911　みたいな例に二極化されちゃうのね・・

913 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/28(金) 19:10:07

不安障害って、後遺障害に認定されるんでしょうか？

914 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/28(金) 19:13:05

余程でないかぎり確率ゼロです。

915 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/28(金) 20:07:03

>>910は勝ち組
>>911は負け組み

916 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/29(土) 08:38:32

９１１ですが本人訴訟中、次回本人尋問、証人尋問

917 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/29(土) 09:27:18

頑張れ！

918 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/29(土) 09:51:47

PTSDは、後遺障害に認定されるんでしょうか？

919 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/29(土) 10:01:43

>>82４-826参照

920 ：あれ？失敗した？再チャレンジ：2007/12/29(土) 10:03:13

>>824-826参照

921 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/29(土) 22:36:14

保険会社から今週中に結果送るって言われてたのに音沙汰なし・・・・・

922 ：もしもの為の名無しさん：2007/12/29(土) 23:28:35

年賀状とともに元旦に届きます。

923 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/01(火) 08:32:12

もしもの為の名無しさん
自賠責保険料、２－３割下げへ・「事故率」低下で還元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071230AT2C2900629122007.html

924 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/01(火) 09:21:50

さらに認定され難くなるのか？

925 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/01(火) 09:51:57

>>924
いままでの納得のいかない認定制度等のうえで引き下げがなされるのならば、自賠責後遺障害認定を当然受けるべき人達も納得がいかないのでは！。

926 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/02(水) 21:13:20

矛盾について追求しよう

927 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/02(水) 23:40:39

>>923
事故率の低下では無く払い渋りの結果でしょうね。
ひどい話ですよ

928 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/03(木) 00:10:01

膝の不安定性　陽性って認定されるんでしょうか？

929 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/03(木) 00:12:52

膝の現状は？

930 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/03(木) 03:12:19

>>928
機能性か神経性かもあるし詳しく

931 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/03(木) 03:51:56

歌舞伎の町で羽振りええ裏でヤミ金している街金がおるんや。金多摩妻赤福真奈美が自慢していたからさぞかし財務局もウジ虫のヤミ金潰しを殺りやすいだろう

932 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/05(土) 13:56:45

もしもの為の名無しさん
自賠責保険料、２－３割下げへ・「事故率」低下で還元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071230AT2C2900629122007.html

もしもの為の名無しさん
>>↑
各保険会社の公開資料を見ると、自賠責の正味支払い保険金は自賠責収入の73～75％だから、下げたところで何ともない。

しかし保険料を下げると収入も減るわけだから、減った保険料収入の72～75％しか払わないとなると、大きな問題になる。

任意での支払いを抑制するために、自賠責での後遺障害認定のハードルを高くしたり、治療の早期打ち切りの結果がこのように表れているように思うな。

933 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/05(土) 17:42:34

誰か相談のってください一昨年に事故をしましたこちら過失20%有り 14級認定保険会社の提示額100万以下休業保証と病院代は支払い済み傷害慰謝料と逸失利益は任意基準で上がらないとの事どうすればいい？

934 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/05(土) 18:57:17

訴訟

935 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/05(土) 21:56:55

過失２０％が０％になるように修正要素をさがす。

936 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/06(日) 07:04:45

>>933
１４級だと弁護士雇ったら割りに合わないし、粉センか日弁連の示談斡旋を利用するくらいしかないと思う。
保険会社提示額と裁判所基準額の間くらいなら比較的簡単に示談できると思う。
日弁連の示談斡旋はおれ自身利用したことあって、担当の弁護士はいい感じだった。

937 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/06(日) 11:04:53

先日、事故に遭い、頚椎捻挫になりました。

月に１０日病院に行くのと、20日病院に行くのは保険金の額が違うのですか？
このスレを見ると病院に行っても行かなくても、1日４，２００円のようですが。
仕事が忙しくて中々病院にいけないのですが、どういう計算で保険金が支払われる
のか教えてくだい。
また、頚椎捻挫の場合、３ヶ月位で打ち切りですか？６ヶ月位粘ってもいいですか？

お手数をお掛けして申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。

938 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/06(日) 11:06:18

アナルの自称司法書士のおちゃんアナルジャパンに聞いたら

939 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/06(日) 11:35:39

>>937
搭乗者がついてるなら毎日通え
仕事？そんなの痛くて仕事にならないだろ？
とにかく、首が痛くて曲がらない、腕が痺れるなど
主治医に明確に伝えて桶

とことん行く気なら接骨院じゃなくて整形外科ね

940 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/06(日) 20:02:16

936さんありがと日弁連はどんな感じでした？

941 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/06(日) 21:31:09

>>939様
ありがとうございます。
保険料の計算は、どうなっているのでしょうか？
病院に行かなくても１日に4,200円なのでしょうか？
ご教授ください。
よろしくお願い致します。

942 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/06(日) 23:30:43

>>941
実通院日数×2
事故の相手は任意保険加入してる？

自賠責なら4200だけど
慰謝料というのは上限がないもの、最後は話し合い
当人同士で決着がつかなければ裁判だよ

スレチスマソ

943 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/07(月) 17:03:19

自賠責　任意保険　弁護士　それぞれの基準で慰謝料は異なる
任意保険＜自賠責＜弁護士＜スーパー弁護士

944 ：936：2008/01/07(月) 18:05:23

>>940
んー、どんな感じといわれてもなぁ・・・。対応は丁寧だったよ。

担当の弁護士は示談斡旋初日まで会えなかったし、どんな人かもわからないので運次第だと思う。
（実際、一番最初に示談斡旋をするに値するかどうかを弁護士と話すんだけど、その最初に話した人は全然交通事故関連のことをわかってなくて、おれの説明が理解してもらえなかった。担当の弁護士の人はすべてを理解してくれて頼れる感じだった）

示談斡旋のやり方は、おれと保険会社が交互に弁護士のいる部屋にはいって
弁護士と一対一であれこれ話して・・・、って感じかな。
だいたい３回目の示談斡旋で決着がつくことが多いらしい。
それぞれの示談斡旋の間は２～３週間くらい期間があくから（←保険会社の都合でね）すぐに決着ってわけにはいかない。
毎回保険会社が修正した示談案をもってくるけど１回目より２回目、２回目より３回目って感じで金額は上がっていったよ。

945 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/07(月) 20:46:37

>>941
月に１５日以上通院すると３０日通院した計算になる。
４２００×３０　　で2倍　　の筈。
鞭打ちは侮ってはいけない。しっかり、じっくり通院すべし。

946 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/07(月) 20:58:58

>>941
リハビリでホットパックなど10分通院でも一回通院→４２００だよ。
交通費も公共交通機関代金は日数出る。首が痛くてタクシーなら領収書を忘れずに。

ってか　真面目な話し、頚椎捻挫はしっかり安静期間を取らないと
何年も何年も痛む。個人的には鍼灸が効いた。整形医師に承諾をとって(紹介でも良い)
保険屋に連絡してから通院すれば、治療費用も通院代も加害者側に請求出来る。
1ヶ月、3ヶ月程度で打ち切りを言ってくるが、痛みや違和感があれば拒否して
通院した方が良い。曇天、雨天、冷え込み、疲れ・・・私は1年半経っても元の生活は出来ない。
弁護士に任せて治療を続けているﾖ。
事故関係のスレ、参考として(あくまで読むだけ)事故１１０番を読んでみると良い。

947 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/07(月) 21:24:53

ムチウチと申告してる奴の85％は間違いなく保険金目当てのコジキだというデータがある事実について

948 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/07(月) 21:59:46

事実について何なんだ？

949 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/07(月) 22:40:10

他のｽﾚなど見ても、よくわからずにここに来てしまいました。
どなたか助言よろしくお願いします。
事故は去年夏、車と車の事故で私は助手席に乗っていて、頭部打撲、頚椎捻挫で近所の整形外科に通院しています。

頻繁に通院することができず、週に１～３日程度でした。
しばらく行かないうちに、調子が悪かったので今日保険会社に電話をして、
暖かくなるまで通院したいと伝えたら濁されました…

強く出たら、検討すると言われました。
なんだかんだ丸め込まれそうで…。
慰謝料も現段階だと、少ないだろうし、もう少し通院したいなぁと思っていて…

助言よろしくお願いしますm(_ _)m

950 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/07(月) 22:54:11

>>949
いちいち保険会社に伺いたてなくてもｗ
症状固定まで通院しなよｗ

951 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/07(月) 23:13:53

>>950
レスありがとうございます。
保険会社に伺わなくてもいんですね？！
恥ずかしい…
じゃあこのまま通院します(^_^;)
慰謝料の計算は4200×通院日数×２ですよね？

952 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/07(月) 23:28:28

>>951
週に3回通えばおｋ
実通院日数×2だけど制限もあるから

953 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/08(火) 06:21:49

>>951

明らかな保険金詐欺コジキだな。

954 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/08(火) 10:44:27

治療で通院するのに制限など無いから

955 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/08(火) 12:31:53

>>954
仮に月25日間通院しても
倍の50日にならないと言いたいのでは？

いずれにしても本当に痛いなら通うべきですね

956 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/08(火) 13:02:34

２０ｔトラックに追突されたけど痛みだけじゃなくて様々な不快な症状がでたよ。
よって頚椎捻挫は侮ってはならないという>>945の意見は正しい。

957 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/08(火) 17:40:36

当方被害者です。14級
現在示談中ですが、加害者側弁護士は私の主張（赤い本基準）の７～８割で手を打ちたがっているようです。私は時間はたっぷりあるので、紛センに持ち込んでしまおうと考えてますが、やはり粉センの方が金額的には大分有利になるのでしょうか？

958 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/08(火) 17:53:23

＞９５７ですが、追加質問させてください
加害者側は、粉センに持ち込まれる事に対し、どのようなイメージを持っているのでしょうか。
例えば、「長引いて面倒だ」とか「出費が増える」など。
今後の示談交渉において、粉センというカードの有効活用方などアドバイスお願いします。

959 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/08(火) 18:10:05

弁護士対弁護士になるしかえってやりやすくなるとか？
特に有効なカードでもないと思うけど

960 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/08(火) 19:56:55

どうして紛センなのに「弁護士対弁護士」なんだ？

961 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/08(火) 20:07:47

だって加害者側はすでに弁護士たててるんでしょ？
紛センに行ったらいちおう中立の弁護士が入るじゃん

962 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/08(火) 20:20:39

まあ多分そういうことだろうとは思っていたけどね。

１度も謝罪をしない非常識な加害者も紛センに話が持って行かれたら
形ばかりでも謝罪の言葉を述べるであろうというのがメリットかな。
いかにも加害者側の弁護士が勝手に作り出した謝罪文ならば
「おかしいですねえ。加害者がこんな風に言うハズ無いんですけどねえ。
本当にアイツがこんなことを言ったのですか？」
と相手の弁護士に向かってチクリと言ってやる場面があればいいんですけどね。

２行目のセリフは場合によっては相手の弁護士が「俺を疑い侮辱している」と
反撃してくる可能性があるので注意。

963 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/08(火) 20:58:24

>>949

病院は毎日通うべき！

964 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/08(火) 22:36:13

昨年５月にバイクで交通事故にあい、腰椎・胸椎圧迫骨折で１ヶ月入院。（事故当時４０歳）
退院後、会社にはそのまま復帰しております。（所属等変更無し）
半年後に症状固定で直ちに診断書を書いていただき、後遺障害認定申請を
相手保険会社を通してしました。

事前認定で８級認定との連絡が年明け早々に相手保険会社からきました。
金額が大きくなるので示談内容提示に関して１ヶ月程待って欲しいと言われました。

何かこのスレを読んだ感じだと、仕事クビになっていないと遺失利益に関しては
認めない示談内容を提示されそうですね。
今から弁護士探していた方がいいんでしょうかね？

965 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/08(火) 23:31:14

認定等級からして金額がデカイから弁護士付けたら？

966 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/08(火) 23:32:12

>>964
金額提示されてからでも遅くないでしょ

967 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/09(水) 00:08:29

>>265ですがようやく１４級の認定が下りました。
病院が診断書書いてくれなかったり長かったけど、ひとまず認定されてよかったです。

968 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/09(水) 01:28:31

>>957
訴訟して延滞まで搾り取る

969 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/09(水) 05:55:37

>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1187526618/964

異動も解雇もなければ実質的に損害がないという事になる
弁護士と相談するように

970 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/09(水) 08:06:57

964です。レスどうもです。
やっぱもめそうですね。
復帰後は気を使ってもらってるのと効率の悪さで
事故前に比べて給料かなり減ってるんで。
これでも損保側は”実質的に損害がない”状態とみなすでしょうね。

971 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/09(水) 08:23:23

>>969
それは言いすぎ

972 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/09(水) 08:35:18

>>970
給料が減額したなら証明できますよね
保険会社は証明できるものには支払いしますよ

973 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/09(水) 12:42:51

>>972
判決には従わないって事だな

974 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/09(水) 17:15:25

訴訟起こされて負けても払わなくて差し押さえされた悪どい損保はどうでしょうか？
今まで行った病院も医者も損保と通じていて後遺症診断書書きそうにありません。
すぐにでも転院したいのですがどの病院もそうではないかと医療不審になりました。

975 ：：もしもの為の名無しさん：2008/01/09(水) 17:46:51

誰か情報求む！！
膝の動揺関節の後遺障害認定したいんだけどそのための検査で定評のある優秀な病院教えて！
今の病院で後遺障害のための検査頼んだだけで嫌な顔されて治療も打ち切られてほとほと困ってます・・・。
このままだと後遺障害診断書すら書いてくれないから申請もできない。
どなたかお願いします。

976 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/09(水) 18:20:29

>>967　医師によっては後遺障害診断書を書きたがらない人もいるよ。

977 ：970：2008/01/09(水) 20:28:22

>>972
減ったのは手取りで基本給は変わってませんが、大丈夫ですかね？

978 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/09(水) 21:38:04

最初の認定申請の段階で審査会へ行ってしまった場合は、認定される可能性は低いのでしょうか…
どなたかご教授下さい。

979 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/09(水) 21:47:51

>>978
意味不明です
等級を審査するために申請するのですよ

980 ：978です：2008/01/09(水) 21:53:08

地方の支部では該当かどうか判断できず、書類が東京へ行ったそうなんです。
普通なんでしょうか…

981 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/10(木) 01:20:17

認定はされるけどどの等級が適当か判断に迷うような状況なんじゃね？

982 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/10(木) 06:15:50

＞970
総務でその証明を書いてもらうか、源泉を使う事になります。
しかし損保は難癖をつけて全額を認めるかが問題です。
現時点の減額がいつまでか、今後増減があるのかなど緻密な形となります。
ですから弁護士と相談しないとむずかしいでしょう。

983 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/10(木) 06:18:47

＞980
むずかしい事案なんでしょうねぇ・・・
障害がある部位によってはよくある事です。時間は結果はもう少し先に
なるでしょう。

984 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/10(木) 07:16:09

ペコが騙しとった名刺を悪用したｽｲｰﾂ妄想ｺｼﾞｷホストグループと名刺売った暴力団事務所名教えろよ！
115 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/05(土) 14:18:47
>>110
下心持たせる様な、デート商法してるくせに。
とうまわしな言い方しているが、ｽｲｰﾂ妄想ｺｼﾞｷホストグループが亜帆使っいデート恐喝商法疑惑？なら100%犯罪
116 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/05(土) 18:43:01
それにまんまと引っ掛かるカモ
普段女に相手にしてもらった事のない男は気をつけろ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1196761859/
テレビ倫理的にこのような撮影するアダルト女優を出すのは如何なものかと放送局についたる
//image.blog.livedoor.jp/oosawa_yuuka/imgs/4/c/4cecbf9c.JPG
//image.blog.livedoor.jp/oosawa_yuuka/imgs/e/a/eaaca559.JPG
//homepage2.nifty.com/dopi/kiss/page2.htm

985 ：978です：2008/01/10(木) 08:11:09

皆様レスありがとうございます。

986 ：もしもの為の名無しさん：2008/01/10(木) 12:15:17

頚椎捻挫半年で症状固定になりました。通院回数１２６回で首が痛いのですが
何年くらいで治りますか？また１４級が認定されるのとされないのでは何万円損しますか？