後遺障害認定についてはここに聞け

頚椎捻挫のバレーリュー病って後遺障害認定されるの？

2get!

異議申し立てしたら等級つきやすいの？

検証『裏マニュアル』その６〜後遺障害−「医療調査・照会の留意点」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_12.html

TOP

ttp://kazuo-k.at.webry.info/

>>1
まぁ、可能性があるとすれば１４級９号。
その上は１２級１３号だけど、見るからに辛そうで、
画像所見が伴わないと、こっちは難しいだろう。

「自賠責保険においては被害者の個別事情は考慮されることなく、
後遺障害等級が認定されれば、その支払基準にしたがって損害額が決定される」

とありますが、逸失利益を伴わない醜状障害による１２級または７級見込みの場合なら
任意を通さず被害者請求した方が慰謝料を満額もらえるということになるんでしょうか？

この表の自賠責１２級２２４万と、黄色の欄の９３万の意味もよくわからないです。
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2afteref.html

どうか解りやすく教えてください。

ちゃんと治療をしてないと認められないよ
口ではなんとでも言えるし検査もありますよ

検証『裏マニュアル』その７〜加害者への配慮−「交通事故診療をめぐる諸問題」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_13.html
検証『裏マニュアル』その８〜医師の職業倫理−「交通事故診療をめぐる諸問題」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_15.html
検証『裏マニュアル』その９〜警察用診断書−「交通事故診療をめぐる諸問題」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_16.html
検証『裏マニュアル』その１０〜カルテ公開−「交通事故診療をめぐる諸問題」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_17.html
検証『裏マニュアル』その１１〜弁護士照会−「交通事故診療をめぐる諸問題」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_18.html
検証『裏マニュアル』最終〜違法の歩み−「交通事故診療をめぐる諸問題」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_19.html
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ttp://kazuo-k.at.webry.info/

労災で後遺障害の適応を申請したいのですが色々問題があり、再手術は通せても後遺障害は難しいと言われました。

私は去年一月後期にプレスで右手親指以外を挟み剥離骨折と切断ギリギリの怪我をしました。
7月までリハビリを行い結果薬指は第一関節が機能しなくなり他の指は完全に手を握る事が出来ない状態になりました。これ以上は再手術を行わなければ無理だと言われリハビリは終わりました
病院は労災を使い通いましたが、私は家族自営の工場で怪我をしてしまい
労働日数もあまりありません。
また
タイムカードも押したり押さなかったりで怪我した当日はタイムカードを忘れて仕事始めてすぐ事故だった為に記録がありません。
後、手伝い程度だったので最低賃金に達していない事もありました。
その為に保険会社には再手術を通すならば簡単だが、後遺障害は通すのはリスクを伴うという事。
再手術を行っても状態が変わらなければまた振出に戻るだけだと言われました。
色々調べてはみたのですがいまいち理解できず相談させてもらいました(>_<)
どなたか教えていただけないでしょうか？
やはり後遺障害は適応されませんか？
明日、保険会社が来るので話し合いですが知識が足りず不安ですξ
すいませんが解る方教えてください(;д;)
長々すいません。

9>>です。
やっぱり解る方いらっしゃいませんか？

縦市

労災保険の使える労働者としての証明ができなければ厳しいかも。
事故が起こる前から資格があるかどうかの確認はしておかないと。

教えてほしいのですが、大腿骨粉砕骨折で約2年治療してきましたが、症状固定になってしまいました。この間後遺症診断を受けました。大体何級くらいになるんでしょうか？
症状は偽関節で膝は９０度、股関節は２０度でした。怪我のしていないほうは120度の40度でした。

久々に認定マンの登場だ！適当に勝手に見込みをたててやる！

大腿骨の偽関節　
　　７級１０号　一下肢に仮関節を残し著しい運動障害を残すもの
膝関節　可動３／４
　１２級７号　　一下肢の三大関節中の一関節の機能に障害を残すもの

股関節の可動域制限が１／２という話だけど、健側が４０度ってことは（他に障害がなければ）
主要運動じゃないだろう。おそらく外旋だろうが、それは参考運動だ。

つまり７級と１２級だ。併合して６級が見込まれると思うが、
適当に言っただけだからな！
今までも辛かっただろうし、今後も大変なことも多いだろうが、
無理をせず君のペースでこれからを生きて行け！

後遺障害診断書を医師に書いてもらう場合、
だいたいどのくらいお金がかかりますか？

5000円くらいだとは思いますけど、その後遺障害診断書は労災？保険屋？どちらですか？
労災だったら後からお金へんきんされますよ

>>16
お返事ありがとうございます。
保険屋です。

>>14
前回は回答ありがとうございます。再度認定マンさん見込みをお願いします。
股関節、膝関節　可動域低下　疼痛＋　大腿四頭筋、大腿二頭筋　四程度低下
股関節　屈曲右120度　90度　外転右40度　左20度　内転右20度　左10度　外反右45度　左10度　内反右20度　左10度　膝関節　右120度　左80度です。　　見にくいですがこれが診断書の内容です。よろしくお願いします。

>>18
追加　傷病名は左大腿骨骨折（偽関節）です

http://www.y-moto.net/ 損保犯罪被害者の会

事故被害者の皆様、ぜひご覧頂きますように。

すみません、上肢末梢神経障害は認定の対象になりますか？

後遺障害の申請を出そうと思っているのですが、一緒に提出するレントゲンとかは
認定されても、認定されなくても戻ってきますか？

後遺障害10級に認定されましたが、保険屋の金額が少なすぎです。

こういう時は日弁連でも対応していただけるのでしょうか？

>>23
どれくらい違うの？？？

保険屋にいわれるまま後遺障害診断書(歯科用)
を保険側に提出し1ヶ月が経過しました。
認定が通るかどうかもまだ判らず気になります
認定結果はどのくらいで結果がでるのでしょうか？

大石勝郎が代表取締役社長を勤める太陽生命はうじむしマスコミの手先の狂人ストーカー会社です。
７年もつきまとってきて俺をキレさせばばあの足をけったとたんに警察に訴えるぞと脅してきます。
キチガイのこいつらのせいでこんなコピペをはって今日も一日不毛に時間を無駄にさせられました。
無駄にした時間を労働時間に精神的苦痛を金銭に換算したらいくら太陽生命に請求すればいいのか。
大石勝郎が代表取締役社長を勤める太陽生命はうじむしマスコミの手先の狂人ストーカー会社です。
７年もつきまとってきて俺をキレさせばばあの足をけったとたんに警察に訴えるぞと脅してきます。
キチガイのこいつらのせいでこんなコピペをはって今日も一日不毛に時間を無駄にさせられました。
無駄にした時間を労働時間に精神的苦痛を金銭に換算したらいくら太陽生命に請求すればいいのか。
大石勝郎が代表取締役社長を勤める太陽生命はうじむしマスコミの手先の狂人ストーカー会社です。
７年もつきまとってきて俺をキレさせばばあの足をけったとたんに警察に訴えるぞと脅してきます。
キチガイのこいつらのせいでこんなコピペをはって今日も一日不毛に時間を無駄にさせられました。
無駄にした時間を労働時間に精神的苦痛を金銭に換算したらいくら太陽生命に請求すればいいのか。

大腿骨折で髄内ていが入ってますが後遺症認定は出来るのでしょうか?
術後１年半〜２年で髄内ていを抜きたければ抜くそうですが抜いてしまうと後遺症認定されないのでしょうか?
よろしくお願いします。

>>25
もうでているだろう。
俺の場合、俺から保険屋に電話して確認したぞ・

あげます

>>28
>>25です。
明日、さっそく保険側に確認を取ってみます。
凄く参考になりました。
ありがとうございました！

後遺症申請の用紙で自覚症状の欄がとても小さいのですが、別の用紙に自覚症状を
付け足して提出することは出来ますか？

>>25です。
保険屋に何度も電話しても繋がらなく自動音声が流れる度
に10円かかり根気よく電話をすること一時間後くらいに
電話が繋がりました。
(ゴールデンウィーク後の電話が重なり繋がりにくいとの説明)
コロコロ変わる担当員にも不信感を持ちつつ今回で5人目。
1ヶ月前にだした後遺障害診断書の認定結果を聞くと
自賠責保険の手続きをまだしていなかった為、至急を
付けてだすといわれました。なんとも恐るべし保険屋です。

31の人できるよ。裏面いっぱいかけるよ。

ｹｶﾞの内容によるが、後遺障害は申請してからどのくらいで結果がわかるんですか、詳しい先生教えてください。

申請して、３日ぐらいでわかるよ。
自覚症状をいくらかいても、たいして参考にはしてくれないよ。

>>33
お返事有難うございます！
先生に書いていただけるか聞いてみます。

↑騙されるな！嘘つきだからな！

後遺障害の書類を保険会社に提出してしばらく連絡がなく、こちらから電話したら書類が倉庫に回され忘れられてました。
こんなの普通ですか？なので正しい認定結果も出してくれないんじゃないかと不安です。

後遺障害診断書を書いてもらった後、その書類を自分で見ることは出来ますか？
先生が保険屋に直接提出してしまうものでしょうか？　
　

>>39
私の場合ですが、後遺障害診断書は先生から受け取り
保険屋に送り返す前にコピーを取りました。
(今後必要な場合に備え控え用に持っています)
先生から受け取った時にきちんと診断書を確認して
いなかった為、郵送した後改めて控えを見直してみ
たら

※病名と箇所だけ書かれていて症状については何にも
書いてはくれませんでした…

後から気付いても後の祭りなので先生にきっちり症状
を書いてもらえるようにみなさんは気をつけて
くださいね。

＞先生が保険屋に直接提出してしまうものでしょうか？

病院又は先生に寄って対応は変わのではないでしょうか？

>>40
そうですねぇ・・・　私もそうです・・・。
きちんと確認しとけばと後悔しております。
等級がでれば再度話し合おうと思っています。

医師に後遺障害診断書を書いてもらう金額って
病院によって違うのでしょうか？
>>16を見て、私は9450円（税込み）なので
気になりました。

>>42
いやぁ〜同じでしょう。労災は４０００円、一般保険は５０００円と思いますよ。もしかして労災と保険屋の2枚では？それでなければ病院に確かめたほうが良いのでは・・・

>>43
>>43
ありがとうございます。
事故で保険会社負担で通院しているので
高いとか？
そんなのは関係ないですかね？
確認してみます。

確認しました。
１枚で9450円との事です。
保険会社で負担してくれるので良かったですが、
高いですよね。

後遺障害の申請をする時って、後遺障害診断書とレントゲンなど以外に、提出するものはありますか？
例えば、それまでの診断書などは提出されるのでしょうか。

25さん、認定の結果でましたか？わたしも今歯科で後遺障害の認定まちです。ちなみに私の場合前歯６本おったのですが25さんはどんなかんじですか？

みなさんは申請してからどれくらいで認定がでましたか？

46>
被害者請求ってこと？
だったらそれまでの診断書はもちろん　その他色々あるよ。

>46
事前認定です。保険会社の方は、それまでの診断書も提出してくれるのでしょうか。

↑
失礼しました。49さんへ　です。

age

初めて書き込みします。長文で申し訳ありません。一昨年の年末に車と自転車での交通事故にあい、全身打撲、頸椎・腰椎捻挫で１９日間入院し、退院後昨年１１月まで(保険屋に半ば強引に打ち切られたので終了)通院しました。

現在痛みはまだありますが、ときには吐き気や手先などのしびれも出ます。ツラいので時々自腹でマッサージなどに行っていますがかなりの負担です。出来るなら後遺障害認定を受けたいです。

続き→が、最初の整形外科は退院後一度も診察をしてくれませんでした。それどころか主治医と会ってさえもいません。カウンターでの痛み止め、湿布などの処方、後はリハビリ・マッサージのみで、９月から転院したのが整骨院でした。

保険屋は後遺障害認定書(？)は医師にしか書けない事や、最低月に一度は医師の診察を受けていないといけないなどの説明を全くしてくれませんでした。(全て最近ここや交通事故関連のサイトで見て知りました。)

この状況でも後遺障害の認定書類を書いてもらえる方法は何かありませんでしょうか？無知で申し訳ありません。よろしくお願いします。

傷病名は「頚部症候群」です。
自覚症状は慢性的な頭痛、首筋から指先までの痺れ、目の調節障害

しかし、後遺障害診断書の「既存障害」で躁鬱病と書かれています。
病院にはそのような個人情報は一切話していないのですが、個人情報保護法違反です！と言って後遺障害診断書を書き直してもらう事は可能でしょうか？

後遺障害診断書をこのまま申請したら躁鬱病が原因で事故を起こしたとか
相手側から突っ込まれるんでしょうか？
躁鬱病に関しては治療中ですが、薬は寝る前に飲んでるだけです。

あと医師が書いて相手の保険会社に送る「診断書」にも「既存障害」など
の項目があるのでしょうか？

あげ

>>58
すいません58はスルーしてください

スレ違いですが質問させてください。
後遺症障害診断書の内容をNliro 調査事務所に直接送ることになりますが
この診断書の内容を相手の保険会社に知られる可能性は全くないのでしょうか？

Nliro 調査事務所から直接等級の認定書だけが送られてくるのでしょうか？

後遺障害が認定されたら、後遺障害慰謝料とはべつに逸失利益の慰謝料ももらえるのですか？

自分で申請しなきゃ貰えないよ

age

昨日、事故しました。

診断書には　頚椎捻挫　腰椎捻挫
と書かれました。

今、左手の小指がしびれ、力が入らず　小指だけ震えます。
吐き気もひどく、首から背中、腰にかけて重く感じます。

レントゲン、ＭＲＩの結果の説明では
首の骨の１つがズレ、背骨の中髄液部分は押されているが神経部分は圧迫
していないようだ
との事ですが上記のような状態です。

こんな状態のﾜﾀｸｼﾒが医師に後遺障害認定書をお願いするのは
１００年早いでしょうか？

ご回答　宜しくお願い致します。

病院の先生に後遺障害

まず入院するのがお勧めです。あと最低でも半年通院を続けてください。月に15日以上は欠かさず通う事。

65です。
ご回答有り難う御座います。
月に半月の通院は保険を使わず、実費で負担していかなければ
いけないでしょうか？

昨日の事故でもう後遺障害の認定を目指して治療かよ。
おまえの場合は、ケガを治すために治療するんじゃなく、後遺障害を残すために治療するんだな。ｗ

>>61
＞後遺症障害診断書の内容をNliro 調査事務所に直接送ることになりますが
なりません。

＞この診断書の内容を相手の保険会社に知られる可能性は全くないのでしょうか？
診断書の内容が分からなければ保険会社は何を元に支払うのでしょう？

>>67
もちろん相手の保険会社から出してもらいます。

>>70
そのつど保険屋に請求するのですか？
ある程度まとめて保険屋に請求するのですか？

>>71
一ヶ月単位か通い続けてる間はずっと
（通院先から相手の保険会社に請求が行く）

まぁ半年過ぎると突然対応が変わって
「これ以上は出せません、半年過ぎたら
後遺障害診断書を出すなりしてください。
私どもは今月までは責任を持って出します」
と打ち切りと示談を言いだしてくる。

少しは事故110番とかで調べたほうがいいかも
あまり知らないと損ばっかだしね

外傷性椎間板ヘルニアになってしまいました何級位ですか(@_@)自転車に乗ってて車に追突されました(>_<)

ずばり認定請求は本人請求と保険会社からの請求どっちが有利ですか？

>73
ヘルニアだけでは厳しいかも。
自覚症状があって、それを証明できる神経学的な医学所見が必要。

初回は非該当になって、被害者の意見書をつけた異議申し立てをして１４級かと。

>74
どっちがどうとは、はっきりわからないけど保険会社からの申請だと、いわゆる事前認定となり非該当とされるケースが多い。

この場合、非該当とされた理由書の開示がされるので、それを参考にして足らなかった部分の立証を新たに行い、被害者請求にて異議申し立てを行う。

保険会社の社員いわく、被害者請求をしたほうが認定される確立は高いと言っていたが、真偽のほどは不明です。

>>74
どちらでも変わらないよ

age

53-57を書き込みした者なのですが…どなたかご存知ないでしょうか？

sage

後遺障害に認定されたら、等級表に記載してある金額が
全額もらえるんですか？
それとも貰えるのは慰謝料分だけで、遺失利益分は個々で違うのですか？

昨年４月に私：バイク　相手：車で　事故を起こされました。
最初搬送先の病院で２週間　続いて、右膝靱帯断裂再建手術＋半月板除去で１ヶ月半
続いて、ばってい（一部金属は永久に体内に保管）＋足首の手術で６日間　入院。
現在もめまい、足の動きの制限があります。
保険会社からはまだ治療も終わっていないのに、調停にあげられよびだされる始末。
「早く後遺障害の資料をだしてくださいと」
まだ、治療も終わっていないのに担当の医師にお願いしてもなにもなにも書いてもらえる気がしないのですが。
この段階で話を進めた方がいいでしょうか？
まだ、なんの話も終わっていないので、専門家の先生にお願いする方がいいのでしょうか？
後遺障害の認定の基準も調べましたが、初めてのことなので、なにもわかりません。

どなたかご存じの方レスお願い致します。

>>82
担当者は、アナタの症状を理解しているのか？

かかっている医師は、あなたの症状に対してどう思っているのか？ということと、リハビリをして社会復帰できるまでどれぐらいの日数を必要とするかを確認するのがいいかも。

もし医師が頼りないなら、別の医師に手術内容を説明して「リハビリをして社会復帰できるまでどれぐらいの日数を要するか？」を書いてもらうのもいいかもしれませんね。

あと、半年経ってからでないと後遺障害診断書は作成できませんし、ヤリ方が少し荒っぽいですね。

本社のお客さま相談室に連絡を入れて、事故と手術の内容を報告。
このような内容でありながら医師が治療の終了を言ってないのに、調停にまで持ち込まれています。

会社として、この対応を承知しておられますか？と聞いてみてください。

私の場合は本社に連絡してから、対応が改善されましたよ。

>>83
レス有り難うございます。
あまり把握できてなさそうなんです。
次回診察時に医師に確認してみます。
確かに大事なことなので。
有り難うございます。
参考にさせて頂きます。


>>84
レス有り難うございます。
分かりました。
一度保険会社本社にクレームしてみます。
家族共々憔悴しきってます。
連絡を入れてくるのは保険会社担当の弁護士なので、こちらもかまえてしまって何も言えなくなっていました。
有り難うございます。
参考にさせて頂きます。

過失割合は私１．５　：　相手８．５　ぐらいと担当の弁護士にお聞きしました。

>>85さん
>>83-84です。

早い時期から弁護士の対応をかけてきているということは、保険会社も重大事故との認識をしている可能性があります。

（アナタの症状のケースだと、後遺障害や逸失利益などで補償金額は大きくなると思います）

後遺障害や逸失利益は素人対応と弁護士対応では驚くほどの差が発生しますので、今後のことを考えるとアナタの側も弁護士を入れたほうがいいような気もしますね。

>>86さん

有り難うございます。
ということは交通事故専門の先生にお願いした方がよいということですね。
了解しました。
早速、連絡してみます。

２０年ほど前に１２級に認定されましたが、すっかり治って過去１５年は
元気に働いていました。（土木
今回、新たに貰い事故に合い、後遺障害認定を請求したのですが、
昔のじこの１２級と同じ部位と病状だとの事で認められませんでした。
事故前は、元気に働いていたのに。。。
２０年以上前の認定があるからって、そんなのおかしいと思う
のですが。
どーなんでしょうか

４月のおわりに後遺障害認定を保険屋に提出。まったく連絡がありません。連絡を取ったところ調査中とのこと。本当に出しているのか確認する方法はないんでしょうか？

私は四月あたまに後遺診断書だしていまだ連絡なしです！いったいどのくらいかかるんですかね？わかるかたいますか？

>>88
無理。

>>89-90
結果が出るまでに2〜3ヵ月かかる場合もあるよ。ケースバイケース。
連絡が無けりゃ担当者に聞いてみるしかないじゃん。

>>92
今日やっと保険屋から電話がありました。１０級とのことでした・・・。

胸骨骨折で
少し患部が膨らんで目で見て分かります。
12級5号の後遺障害にあたるでしょうか？

担当から連絡があり、
ＭＲＩ異常なし、他覚的所見なしだから
「認められませんでした」と。
「異議申し立て出来るのですよね？」と聞いたら
「異議申し立てする人はいません」
「してもＭＲＩ異常なし、他覚的所見なしだから認定されませんよ」
と言われました。
ムチ打ちでしかもＭＲＩ異常なし、他覚的所見なしで
異議申し立てするのはおかしいですか？
認められない気がしますが、
ＭＲＩ異常なし、他覚的所見なしで14級認定されたという方が
結構いるようなので、異議申し立てをするか考えてます。

昨年交通事故に遭い、右上肢のＣＲＰＳと診断され今まで
色々な治療を入退院しながら続けてきましたが、効果が無く
最終手段として脊髄刺激電気装置を体に埋め込みました。
機械を体に埋め込んだ場合、等級は変わってくるのでしょうか？
それと、埋め込んだ際の大きな傷が２箇所、鎖骨の下３ｃｍのところに
５ｃｍ、背中に７ｃｍです。これも対象になるのでしょうか？
どなたかご教授お願いいたします。

「主治医の作成した後遺障害診断書に、
顧問医の意見書を添付し、等級を薄めに掛かる？
被害者に分からないところで公然と行われています。」

「事前認定では工作が可能です。
保険屋さんの顧問医の反対意見などをこっそり添付して、
後遺障害等級を薄めに掛かるのです。」との事。

「地雷を踏まないで、後遺障害の認定を受ける！　
だったら被害者請求しかないのです。」らしいですが、
実際のとこ、どうなのでしょう？

自分の場合ですが、
「ご提出の医証上、腰椎捻挫の治療開始日は受傷2ヶ月以上経過している事から、
事故との因果関係は認められない」

どういう事？
事故が17年11月18日。
接骨院の施術証明書には、治療開始日が17年11月25日だけど。
2ヶ月以上経過って何？？
接骨院での治療は治療とは認められないのですか？
そんな事ないですよね。
同時に頚椎捻挫も治療してたから。
でも頚椎捻挫は、
「ご提出の医証上、腰椎捻挫の治療開始日は受傷2ヶ月以上経過している事から、
事故との因果関係は認められない」とは書いてありませんでした。

>>97
それって、事故110番に書いてることだろ。
そこって被害者を騙して食い物にしてる集団だよ。
被害者請求かどうかで等級が変わるってことはないね。

＞「ご提出の医証上、腰椎捻挫の治療開始日は受傷2ヶ月以上経過している事から、事故との因果関係は認められない」
医者にはいつ行ったの？傷病名は？
最初の診断書に腰椎捻挫がなかったり、最初２ヶ月ぐらいは首の治療だけで腰の治療をしてなかったんじゃないの？

最初の診断書には腰椎捻挫はなかったです。
それから1週間後位には担当に腰が痛いと話し、
医師が因果関係を認めたので、
診断書を書いてもらうので、治療を認めて欲しいと話しました。
しかし担当は認めないと言い、かなりもめましたが
（診断書はコストがかかるから取るなと）
治療をする事になりました。
>>97のように首と腰を同時に治療してました。

という事は、接骨院での治療は
「治療ではない」って事になるって事ですよね？

今、確認しました。
それと毎月、保険会社に提出している？
診断書に腰椎捻挫が追記されたのは2ヶ月たってました。
しかし先生には事故直後に話し、
因果関係を認められましたが、追記されてませんでした。
それは先生側のミス？
なんでしょうかね？（と聞いても分からないですよね）

>>99-101
診断書が２ヵ月後じゃ無理だろうね。
カルテとか、治療費の請求はどうなってるんだろう？
医者に経緯を書いてもらって、自分の意見書もつけて異議申立てをするかな。
でも、どのくらいの後遺障害か知らないが、事故との因果関係が認められたところで、症状から後遺障害が認められない可能性も高いけどね。

>>102
ありがとうございます。

頚椎捻挫等の捻挫は難しいですよね。
自分以外にも非該当になり、
悔しい思いをしてる方もいるだろうし、
弁護士に依頼せず異議申し立てで大変な思いを
してる方もいるでしょう。
弁護士に依頼せずに認定されてる方も
いるのでしょうか？・・・

むち打ちは「異常なし」だから軽く見られてるだろうし、
「たががむち打ち」なのでしょうね。

５ヶ月前に事故で横転してしまいました。
病院へは５ヶ月間通いましたが完治せず
医師から症状固定と言われ保険会社の診断書を書いて貰いました。
傷病名は「頚椎捻挫、腰椎捻挫、頚椎椎間板ヘルニア、左腸骨打撲、左足関節捻挫」
と書かれてあります。
症状は左の小指と薬指がしびれているのと、頭痛が頭の左半分であります。
ＭＲＩも撮りました。
首の骨？が逆くの字になっていました。
これって後遺障害になるのでしょうか？
詳しい方、よろしくお願いします。

鎖骨変形の基準ってどんな感じっすかね？
なんか写真とって送ってこい言われたんだけど、レントゲンだけで
わかんないのかなぁ・・・送らなきゃいけないのかな。
正直微妙なんすよね。ポコっとちょっとでてるくらいで、
とがって出てるわけでもないし・・・とがってたら手術だと思うし・・・
もし鎖骨の変形(12等級)が通らなくても14等級くらいはもらえますか？
お願いします！

＞105　鎖骨変形はレントゲンで変形が認められて、写真で外から見て容易に変形が見てわかる場合が１２級５号に認定されるようです。
ぽこっとでも飛び出していて左右非対称であれば認定される確立大ですよ。＞

左右非対称は、医師の後遺症診断書に書かれると認められるのですか？
年寄りの怪我で１４等級はいくらになりますか？
上限２００万ですが

三井なら結構おりるんじゃね？

だいたい後遺症害等級が決められたら損保側からの異議申し立ては一切できないの？等級が決まったら、おとなしく従うの？

>>109
そう、後遺障害の等級（漢字違ってるよ！）が決められたら保険会社はそれに従わなくてはいけないの。
後は、できるだけ低い金額で示談しようとする為にこちらのあら捜しに必死になるの。

傷害保険の場合、後遺障害請求書を保険会社に送って、
結果わ何時頃わかるのでしょうか。
手術をして、足の長さが２ｃｍ位違うのと、悪化の恐れ有りなど、診断書には、
かいてありました。等級は大体どのくらいになるのでしょうか。
宜しくお願いします。

足の付け根辺りが痺れるのですが、１４等級でも難しいでしょうか？
痛みとかは特にあるわけでもなく、違和感を感じる程度です。
事故が起きて２ヶ月経ったところですが、１４等級でも可能なら認定して欲しいところですね。
保険会社は三井住友です。ちなみに知り合いの保険代理店の方は、
１４等級なら可能だといっておりますが、どうもサイト読んでると難しそうだ。

>>112
はっきり言って無理！
ていうか、そんなのが後遺障害になると思う？
それによって日常的に何か不便でもあるの？
そんなんで１４級獲得できたら皆んな獲得しちゃうよ！

>>112
事故当初から痛みがあるといい続け、半年は電気治療でいいし
病院に通う。頚椎捻挫（むちうち）はレントゲンでないからね。
あとは演技力じゃないの。
そうやって違和感や痛みないやつでも結構14級は取ってるよ。
調査もいい加減だしね。

>>114
それは無理だべ！
それじゃ〜神経学的所見はどうすんだ？
それに後遺障害診断書は？
そんなに世の中甘かないと思うよ。

自賠責紛争センターを利用して認定された方見えますか？

>>116
それって、自賠責保険・共済紛争処理機構の間違いじゃないの？
紛センは後遺障害の認定しないから。

他覚的所見、画像所見に異常のない頚椎捻挫、腰椎捻挫。
通院６ヶ月過ぎたのでダメもとで後遺症請求したら１４級に認定されました。
診断書は自覚症状の記載の他は異常なしと書かれていたのにビックリです。
こんな自分でも認定されたのはかなり審査がいい加減だなと思います。
また、地域差や担当者によっても格差があるのかな

>>118
そりゃ〜アンタ嘘だろ？
異議申立もしないでいきなり１４級獲得は・・・

前腕の湾曲って後遺症に認定されないんですか？今日保険代理店から非該当
との回答が…
他の方から見ても明らかな曲がり。友達からはかなり曲がってるねって言われる
ぐらいなのですが。

初めまして。後遺障害の認定について、教えてください。
昨年11月に、仕事中に患者に噛まれ（看護婦です）皮下組織が壊死して
コンパートメント症候群になりました。
オペを繰り返し、3度の植皮もいれてトータル12回手術（140針縫合）しました。
現在、手術の際に神経に触れたらしくカウザルギーになり、治療中です。
看護婦の仕事は続けたいので、職場を変わりたいのですが、後遺障害の認定を
とると、新しい職場にばれてしまうってことは無いですか？？
認定をとらないといけないんでしょうか？？？おしえてください。

>>121
ん？
アンタ真面目に質問してる？
それとも俺が間違ってる？
ここって交通事故での後遺障害のスレじゃないの？
ていうか、交通事故でもないのに後遺障害の認定ってされるの？

>>115
残念ながら取れたよ。14級だけど。
後遺障害診断書も先生に頼んでヨロシクって感じで出してくれるし。
病院にもよるんじゃない？
さすがに数箇所の病院での後遺障害診断書だせって言われたらムリかもしんないが。
まぁそう整形外科もあるんだよ。

>>123
ホント残念だよ。
お前みたいな保険金詐欺師が認定されて本当に辛い症状の人が認定されないなんて・・・

>>122
＞ここって交通事故での後遺障害のスレじゃないの？
＞ていうか交通事故でもないのに後遺障害の認定ってされるの？

「後遺障害認定」が交通事故限定のはずないだろ。
仕事中やスポーツ中の事故でも認定されると思うが？

私も交通事故に遭い、現在後遺症障害の認定結果待ちの状態です。
これまでに交通事故について様々な学習をしたつもりですが、後遺症障害の認定を得るために特に重要なことと思うのは
自覚症状、画像所見、神経学所見だと思います。自覚症状についてはただ痛いでは無く、何処の箇所がどのようにまたどんな時に痛むのかを明確に記載
画像所見についてはMRIやXPの画像になりますが、所見がある場合その箇所を様々な方向から撮影するのが有効だと思います。
神経学所見については賛否両論がありますが、交通事故１１０番のHPを参考にされるとわかりやすいと思います（HP内に各部の神経学検査の実施法が記載されています。）
しかし医師の方それぞれ確実な検査をするとは限りませんので、痛い箇所の検査については大げなアクションが必要だと思います。
また明確な自覚症状の記載をお願いしても医師の方がその通りに記載してもらえないこともありますのでその時は自分で明確な自覚症状を別紙に記載して診断書に貼り付けて提出すると良いかと思います。
まだまだ勉強中ですが被害者の方ご質問などどうぞ

>>126
それでは早速質問させて頂きます。
事故１１０では自覚症状、画像所見、神経学所見があれば１２級の獲得が可能との事ですが
実際ヘルニアの人は必ず１４級に初めなります。
で、皆んな異議申立をするのですがそれでも１４級止まりの人が多いようですが
これは何故なのでしょうか？

＞＞１２７
私も腰部椎間板ヘルニアですが、ヘルニアにも突出の位置や大きさなどにより
症状が変わってきます。たとえばヘルニアが左神経側に突出し、神経根を圧迫
している場合左足の筋力低下、腱反射の低下などの症状が発生します。また明らかに
ヘルニアが神経根に突出している場合でも症状が全く出ない場合もあるようです。
つまりこれらの画像所見と神経学所見が一致していれば12級の獲得が可能であると思います。
しかしそれでは以前からヘルニアがあり、たまたま交通事故に遭った人ならば誰でも12級の獲得
が出来るということになってしまいます。そこで調査局は事故の因果関係を調査して
（事故でヘルニアが突出し、明らかな症状を残すものを12級）（事故のせいでヘルニアが悪化したものを14級）
としているのだと思います。

質問お願いいたします！やはり被害者請求の方がよろしいでしょうか？
保険会社はじゃまをしたり。紛失したりするのは本当にでしょうか？

事故から半年経過したので保険屋からの治療費支払いが打ち切られ後遺障害診断書をおくられてきました。半年で治療費を打ち切られてしまったのは法律で決まってるからなんですか？ちょっとスレ違いですみませんがおしえてくださいm(__)m

>>128
回答ありがとうございます。
それでは質問です。
事故でヘルニアが突出し、明らかな症状を残すものを12級とありますが
ヘルニアが事故が原因かどうかをどうやって判断するのですか？
事故前にＸＰやＭＲＩを撮っていたのなら解りますがヘルニアがあったとしても
症状が無かった人は整形外科にも行かないしましてやＸＰやＭＲＩなんて撮っていないと思うのですが・・・

保険屋に後遺障害診断書なくされた・・
向こうは郵便事故だって言っているけど、本当かな・・。
探してる探してると言いながらも連絡も無くほったらかし。
もしかしてわざとか！？

＞＞１３１
交通事故１１０番のHPにも記載されてる内容になりますが、調査局はヘルニア
が突出するほど大きな事故だったのかどうかを調べるのだと思います。
つまり事故以前からヘルニアがあった人でも規模の大きな事故の被害者となれば
調査局はそれを事故によりヘルニアが突出したと考えるのはないかと思います。
私も事故以前にはヘルニアの症状はありませんでしたし、MRIなども撮ったことも
ありませんでした。ですので診断書を提出するときには事故以前にはヘルニアの
症状は一切無かった事を事故以前の通院履歴などで立証し、提出するのも有効な手段だと思います。
また、ヘルニアの症状の立証として血管造影検査というものがあります。私はこれを
行っておりませんが、血液の循環の検査で、ヘルニアが神経根を圧迫している場合に血液の
流れが悪い事実を立証できるようです。実際これによって12級を獲得した人は多いようです。
>>130
法律で治療が半年で打ち切られるようなことは無いはずです。何の病傷で通院しているのか
わからないので何とも言えませんが、保険会社は大体半年で治療の打ち切りを迫ってきます

>>129
私は被害者請求をせず、保険会社を通して診断書などを提出しました。
理由は被害者請求がめんどうだったからですが、保険会社を通して診断書
を提出する場合、書類を無くされたり専属医師の意見書が書かれたり（もちろん
被害者に不利なことを記載するでしょう）する事があるようです。
ですので私は、診断書及びその他書類を全部コピーして手元に残し、提出書類を
一つにしてホッチキスでとめて提出しました。そして後日調査局にちゃんと書類
が届いているか確認するつもりです。ですがあまりに信用できない保険会社なら
初めから被害者請求で行く方が確実だと思います。

>>133さん、ありがとうございます。
只、何点か疑問があります。
診断書を提出するときには事故以前にはヘルニアの症状は一切無かった事を
事故以前の通院履歴などで立証し、提出するのも有効な手段。とありますが
例えヘルニアが元からあったとしても症状が出ていなければ整形外科になんて行きませんよね？
つまり病院になんか行ってないのに「通院履歴などで立証」なんてできないのでは？

後、ヘルニアの人は規模が大きな事故でないと１２級の獲得はできないのですか？
私にはそのように聞こえました。

最後に、ヘルニアが突出するような状態になるには生死を伴うような大きな事故でないと
突出までにはならないとなってます。
つまり、生死を伴う大きな事故なので当然ヘルニア以外にも色々な病名があると思います。
でも、現実的にはヘルニアだけでも１２級の認定をされている人はいます。
となると>>133さんの言っている事と矛盾しています。
その点はどうなのでしょうか？

>>135
私の書き方が不十分だったようで申し訳ありません。まず通院履歴の件ですが
極端な話、出生から現在に至るまで病院にかかった履歴をすべて集めて提出する
るという事です。そしてその中にヘルニアを示す病傷が無ければ事故により
ヘルニアになったと立証できるはずです（調査局は、実際には過去にヘルニアのカルテなどが
残っていてそれだけ抜いて提出しているんじゃないかと考えるでしょうが、そこに一筆
「これが私の今までの通院履歴のすべてです、事故以前にはヘルニアを示す症状はありませんでした
お疑いでしたら私の事故以前の病歴をお調べいただいても結構です」（現在は個人情報保護法により
誰であろうと他人の情報を探る事が出来ませんのでこのような文になります）と書けば事足りるでしょう）
この方法以外に事故との因果関係を立証する方法があればよいのですが・・・
次に規模の大きな事故でないとヘルニアは突出しないと言う事ですが、実際自動車の
運転中などの事故ではよほど強い衝撃を受けなければ事故をきっかけにヘルニアが突出
したとは考えられにくいでしょう、当然その規模の事故ともなればほかにも病傷が発生する
と考えられるでしょう。実際に軽度の事故でヘルニアが発生したとしてもそれを立証するのは
とても困難だと思います。自動車の車内では体はしっかり固定されておりますので
事故による衝撃でヘルニアのみの病傷は発生しにくいそうです。しかし自動車対歩行者の事故
などではヘルニアが発生する事は十分に考えられます。
最後に、ヘルニアだけで12級の認定がされる場合ですが、調査局もいろんな場所にあり
担当者も大勢います。細部まで統一された認定基準があるとは思えませんので
認定されにくい場合、されやすい場合があるのだと思います。昔に比べ現在は認定基準が厳しくも
なっているそうです。ですので大事なことはどの調査局のどの担当者であっても説得できる診断書や書類を
提出する事が必要なのではないでしょうか

すいません

被害者請求ってなんなんでしょうか？
無知ですいません

■ 1968年の10年前の事件です
集団での蜂起以外にも、朝鮮人個人の犯罪を朝鮮人全体が賛美した例も少なくありません。
　１９５８年（昭和３３年）８月２０日、東京都江戸川区の進学高校、小松川高校に
通っていた太田芳江さんが何者かによって犯され殺された事件がありました。
犯人は犯行後に遺体から遺品を盗り、送りつけて遺族の悲しみを煽ることで
楽しみ、また警察へ対しては自分の犯行を楽しそうに語る電話をかけました。
この様子は全国的にラジオで報道され、犯人の残虐性に多くの日本人が畏怖しました。

　後に逮捕された犯人である在日朝鮮人の李珍宇は、逮捕後に別の女性も
レイプして殺した事を自供しました。通行中であった田中せつ子さん
（当時２３才）を突き飛ばして怪我をさせ、動けなくした所でレイプし、その後殺害しました。

　犯人の李珍宇は死刑判決を受けましたが、犯人の母親は「息子の行いへ
対して死刑は重すぎる」と主張し、控訴・上告をしていますが棄却されています。
また、「差別されているのだから強姦や殺人を行っても仕方ない」と主張する、
在日朝鮮人ら数万人の減刑嘆願署名が集まりました。これには共産主義者
文化人の大岡昇平も協力していました。

　このようにして当時、多くの在日朝鮮人が「我々は差別されていたので、
日本人女性をレイプして殺しても仕方がない」という主張をしていました。
これは、現在の朝鮮総連関係者が言う「植民地統治されていたのだから、
日本人数名を拉致したくらいなんだ」という論調と酷似しています。
http://www24.big.or.jp/~uyotama/chosen6310.html

＞＞１３１
お前の言っている事はホント矛盾だらけだな。
生死を伴う事故でなければヘルニアにはならないと言っておきながら
生死を伴う事故ならヘルニアの他にも病名があるはずと反論されると
今度は調査局によって違うだと？
だったら、相手から言われる前にちゃんと書けよ、このボケ！
まるで事故１１０のＭ尾のように都合が悪くなると話しを変えるんだな。
同じ穴のムジナってとこだな。

↑１３１じゃなくて１３３だろ？

マーケティングために自作自演荒らしの中心的活動する

//takimoto-office1.com/igonsouzoku.html

>>139
私の事を言われているようですのでお答えしますが、私は生死が伴うような
事故でなければヘルニアになるとは書いていません。規模が大きな事故になれば
事故によりヘルニアが発生したという立証が可能と書いたのです。そして１３６では
自動車対歩行者の事故などのであればヘルニアの発生率は高くなると書いたつもりです。
調査局の件については事故率の高いの地域の調査局は他に比べ様々な事故のデータ
が存在するわけで、そこの担当者の仕事量も多いわけです。つまり目が厳しくなるのは
当然のことだと思います。調査局により判断基準が違うのは事実、ありえることと考えます。
>>137
大まかに説明しますと被害者請求とは保険会社を通さず後遺症障害の手続きなどを
行うことです。金利的にメリットがあることが多いですが、時間と手間がかかる作業です。
詳しくは交通事故１１０番のHPに書いてありますので、読んでみてください。

128.133.136.142は素人が110などのHPで聞きかじりの知識を中途半端に理解して能書きたれてるって感じだな。
コイツのレスはスルーした方がよさそう・・・。

>>142
なんだコイツは。
つまり事故１１０の人間か。
最近、２チャンネルでも色々と言われ人員の確保ができないからここで人集めか！
だったら他でやれよ！
ちなみに俺は大都市に住んでる人間だがそれ程対した事故じゃなかったけど
重い症状だったので１発ではなかったが異議申立をして１２級になったけど？
キミの言っているのと違うよね。
なんで？
ひょっとして、今度は調査する人もそれぞれとか言うのか？

事故１１０の悪戯を暴露したスレだから見てみん。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1156512379/l50

>>142
ここでは全うなアドバイスにはすぐにウジが湧きます。
でもそれに負けてはいられません。所詮ウジはウジなんですから

本当にわかりやすく丁寧なアドバイスは貴重です。
負けずにお願いします。

>>146
一人二役か？
事故１１０も人集めに大変なんだね。

後遺障害の異議申立てをしています。

最初に書いた診断書に、ろくに検査をしないまま“神経学的所見がみられない”と書かれてしまいました。
しかしながら、自賠責調査事務所より詳細な検査データを求められた際に医大病院で検査を受けたところ、反射や運動など神経学的所見に異常が認められました。

画像所見と神経学的所見とが一致する自覚症状がありますので、私としては後から検査した所見を主張しています。

こういった場合、どちらの診断書の所見を採用するのでしょうか？

ご存じの方がおられましたら、ご教示ください。

>>148
あなた自身が書いてるでしょ。
＞自賠責調査事務所より詳細な検査データを求められた際に医大病院で検査を受けたところ

自賠責調査事務所から、最初の診断書所見が十分な検査をせずに書かれたものだから、より詳細な検査をしてそれに基いた所見を書いてくれって要請されたってことでしょ。

>>144
私は当然１１０番の人間とは違います。初めにも言っていますが一被害者です。
ただ事故後〜現在までの一年間私は後遺症障害について様々な勉強をしました。
（具体的にどんな勉強をしたのか、お知りになりたければ書きます）その結果
人にアドバイスを出来るレベルにはなったつもりです。多くの虚偽の情報の中から
正しい情報を見つけだせる能力も備えたつもりです。交通事故１１０番は事故との
因果関係については特に重点は置いていませんが、私は重要と考えます。仮に因果関係
を立証せずとも後遺症障害が獲得できるものだとしても、立証した方がより高い確率で
後遺症障害が獲得できるものと考えます。あなたが重い症状で１２級を獲得できたのなら
その綿密な情報こそ皆は欲しがっているはずです、是非お教えください。

>>131
T2強調MRI画像で突出の時期がある程度分かります。

>>150
アンタに聞くけど元々ヘルニアがあってたまたま症状が出てなかったとするわな。
で、軽度な事故でもそれを切っ掛けに症状が出た場合は１４級の獲得は可能だわな。
只、アンタの理論だと１２級の獲得は無理なんだろ？
それじゃ聞くけど、軽度な事故でも元々あったヘルニアの症状が事故が切っ掛けで
出てヘルニアだから徐々に悪くなる場合もあって前方固定術までしたとしても
アンタの理論だと１４級ってことだよな？
だって、大きな事故でないからな。
そこの所はどうなんだい？

お願いいたします、昨年12月に過失なし、追突されました、その時の所見には腰椎ヘルニアがありません
が4月に再度検査して、その所見が腰椎ヘルニアになってました
これは事故をきっかけになったと訴えていいですか？医師は外傷性だねといいますが、、
あと後遺症診断書だけでいいと保険会社がいいますが。本当にでしょうか？画像等はいらないのですか？

>>153
お宅さ、もう少し考えろよ！
アンタが調査する側の人間だとして後遺障害診断書にヘルニアと書いてあるだけで
はい、そうですかって事で最低ランクの１４級の獲得させると思うか？
ちなみに症状だけでヘルニアと決め付けられるのか？
やっぱり、それを立証する画像は必要だと思わないのか？
スレの中にも書いてあるが事故１１０とかで少し勉強しろ！
このボケが。(￣へ￣凸

154へ
このボケが(￣〜￣)ξテメーには聞いてねーんだよ、出てくんなよ、クソババア
親の顔が見てみたいよ、ろくでもない親なんだろうな

>>154
お前ばかじゃねｰの?生きてる価値ないから､ｶﾞﾝになってしねよ
一生独身で寂しい人生送るんだろうな､老人になり､身よりも金もなくてさ
病気になっても誰も面倒見てもらえないで
なにか??あｰ今日のｷｬﾋﾞｱは美味しかった
あんたには一生縁がないだろうね､げらげらあんたの今日の晩ご飯は?えっ?ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ?ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あんたには腐った魚が似合いだよ､もうこの板こないから何かいても無駄だよ
じゃｰね 負け犬さん
貧乏は死ねよ ﾎｰﾑﾚｽ以下の基地外
生きてる価値ないから―――

お宅さ､もう少し考えろよ!
ｱﾝﾀが調査する側の人間だとして後遺障害診断書にﾍﾙﾆｱと書いてあるだけで
はい､そうですかって事で最低ﾗﾝｸの14級の獲得させると思うか?ちなみに症状だけでﾍﾙﾆｱと決め付けられるのか?
やっぱり､それを立証する画像は必要だと思わないのか?
ｽﾚの中にも書いてあるが事故110とかで少し勉強しろ!
このﾎﾞｹが｡(￣へ￣凸―――――[All:156]― もしもの為の名無しさん

 2006/09/02(土) 21:06:3
↑育ちのわるさがにじみ出ている、死ねよ、

おっ、ここのスレ荒れてきましたね。
中立の立場から言わせてもらいますが、確かに>>154氏は育ちは良くない様子ですが、
質問している>>153氏も常識的に考えれば解ると思いますが・・・
ま、どっちもどっちだね。

あっ、それと私も>>152の質問の回答を>>150氏聞いてみたいですので宜しくお願いします。

>>152
前方固定術を行った場合ですが、まず前方固定術を行った場合でもそれによって
神経症状を残すものでなければ１２級の獲得はならないはずです。あと手術の時期が
固定症状前か後かでも変わってくるでしょう。事故後早期に手術を行ったのであれば
それは当然事故によって手術したと判断されるでしょうし、何ヶ月も後に手術したのであれば
事故との因果関係を否定されかねません。後者の場合は事故後「懸命にリハビリなどを
行ったにもかかわらず回復が見込めないのやむを得ず手術した」と言う事実と証拠が必要ではないかと
思います。話が戻りますが、私は大きな事故でヘルニア＝12級　小さな事故＝14級
とは決め付けてはいません。大きな事故であったならヘルニアの立証が容易であり
小さな事故であったなら因果関係の立証が困難である、と考えています。たとえば
事故の前日にたまたま腰部や頚部のMRIを撮っていたとして軽度な事故に遭い、MRIで同箇所
のヘルニアが突起し、神経症状を残す場合は12級の獲得も十分可能でしょう。つまり事故の規模
が小さくても事故の因果関係が立証できれば12級の獲得ができるのではないかと思います。
>>153
ヘルニアの病名を立証するためにはMRI、XPなどの画像所見が必ず必要です。
保険会社は基本的に被害者に有利なことは教えてくれないと考えるべきです。

上の方ありがとうございます！それでは、被害者請求で画像や意見書つけたほうがよいですよね

150の者ですが、ついでに言わせてもらいますと、交通事故から後遺症害診断書作成までのすべてを
明確に記載した本やHPなどは現在ありません。私自身もこれまで金銭的にも損をしましたし
後になって気づいたことがとても多いです。おかしな話ですが、被害者である人達が自ら勉強
していかないと納得できる事故解決はありえないのです。ですので私自身の知識も惜しみなく書きますし
同時に経験者の方の話もお聞きしたいのです。今後はハンドルネームも変えていきますので
どうぞ名指しでご質問や反論をしてください。

>>161
後遺症障害診断書提出の際には、診断書（自覚症状の記載を明確に）画像所見、
（所見がある場合は所見内容も）神経学所見（交通事故１１０番のHPを参考にしてください）
あと医師の意見書も有効ですし（実際には内容にもよりますが）事故記録も提出した方がいいかも
しれません。

>>150
あなたが努力し学習されたことには敬意を表します。
しかし、残念ながら人にアドバイスできるレベルではありません。
中途半端な知識でのアドバイスは人を混乱に落とし入れるだけです。
また、本当に正しい情報を見つけ出せる能力を備えられたかも疑問です。
自分に都合のいい情報＝正しい情報、となっていませんか？

>>164
ありがとうございます。しかし私の意見のどこを見られてアドバイスできるレベルじゃないと
仰っているのか具体的に教えていただけますと幸いです。たとえば１６３の文面でなにか
間違ったことがあるでしょうか？１６４の文で１６１の被害者の方は私の言うとおりにして
良いのかどうかを迷うはずです。もし私が間違った事を言っているなら、あなた自身が正しい
アドバイスをするべきではないでしょうか？

>>161さんへ・・・
後遺障害の申請を被害者請求でするようですが確かに被害者請求の方が
後遺障害の認定には有利です。
保険会社からの姑息な妨害はありませんし認定されれば直ぐに自賠責の額のお金が
振り込まれますしね。
でも、被害者請求をすることでのデメリットもあることはご存知でしょうか？
それは私でなく親切な>>165さんにでも聞いて下さい。
>>165さんでしたらきっと知っていると思いますしご自分でも名指しで質問して下さいと
言っておりますので・・・

でも保険会社が画像はいらない。紙一枚をうちに送れといいました
どうゆうことかなあ？やはり被害者請求の方がよろしいでしょうか？

>>167＝153さんかな？
後遺障害認定に際しては、画像などの検査資料は必要です。
任意一括の場合、一般的には任意保険会社がそれらの資料を病院から取り付け、後遺障害診断書に添付して事前認定に提出します。
なぜなら、レントゲンなどを多数撮っている場合、どれが必要でどの画像が不要か、分かりますか？
必要な画像が不足していれば、追加であなたにお願いしなければなりません。かといって、不要な画像まで全て取り付けるのも非効率です。
病院に依頼してすぐに貸し出してくれるわけではありません。
また、病院によっては画像は有料でのコピーというところもあります。
ですから、あなたが用意するとなるとかなりな手間になることがあります。
保険会社が画像はいらないといったのは、保険会社で取り付けするからという意味だと思いますよ。
よくご確認を。

>>167
前に述べたとおり保険会社は被害者の後遺障害認定の情報を事細やかに教えてはくれません。
認定されればその慰謝料を払うのは保険会社自身なのですから。全ての保険会社を非難する
つもりはありませんが、少なくとも私のかかわった保険会社は協力的ではありませんでした
次に被害者請求のデメリットですが、これも前に述べましたが時間と手間がかかります。
本来保険会社が行うかかわった病院のすべての診断書などを自分で集めて提出しなければ
なりませんし、後遺障害認定後は紛争処理センターなどでの解決となりますので
解決までに何ヶ月もかかりますし、少なくとも数回出向かなくてはなりません。
私がしようと思う解決方法は、現在は保険会社を通して後遺症障害の認定待ちですので
認定結果が出て納得できる慰謝料ならそのまま保険会社と示談、納得できなければ紛争処理
センターでの解決に切りかえるつもりです。私が知っている被害者請求のデメリット
は以上ですが、１６６さん、他にあれば教えてください。

>>169さん、言っておきますが私は>>164さんではありませんからね。
それと被害者請求のデメリットは書類等を自分で全て取り寄せるだけでなく
まだありますからね。
事故１１０で書いてあったかは解りませんが確かにありますので頑張って調べて下いね。
本当は無いのに適当なことを言っている。と思われたくはないのでヒントをお伝えします。
ヒントは認定後です。

＝＝＝悪徳商法契約解除業務２００１年４月より開始　　大阪発　全国対応＝＝＝＝＝

　ｶﾝｼﾞｬｻﾝ!ｱﾅﾀﾊ，ﾍﾞﾝｺﾞｼｼﾞｬﾅｲｶﾗ、ﾍﾞﾝｺﾞｺｳｲﾊ　ｷﾝｼｻﾚﾃｲﾙﾉ!ﾜｶﾘﾏｽｶ?　ｱ!ﾆｹﾞﾀ!!
　 　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼.....||_|_|_|_人.|_|_|_|_|_|!!　||精|
　 /　　　　　　　　　　 ヽ||_|_|_く　 て_|_|_|_||.　.||神|
　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)..|_|_|_`v´.|_|_|_|_||.　.||病|
　 ヽ/ 　　＼, ,／　　　i ﾉ 　 　 　 　 　　 　 　||院|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　|　　 <･>, <･> 　　|バカカス医者め！俺は事務弁護士なんや！どｱﾎ！
　 　|　､　,,,,(､_,),,,,　　ﾉ|唐揚出さないさかいこっちから退院や！
_ril　ヽ　 　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / 　家帰って一人で唐揚げ揚げるんや
l_!!!,､,-＼　｀ﾆﾆ´ 　／｀丶―-､―-―--､　+　o
| ! !_!|　|:::|｀┻━┻'　　 |:::|　　　　　　.､ ｀ヽ　　o 誹便行虫「消費者問題研究会」代表カラアゲ
.! ',　,|　|:::ヽ,＿＿＿＿,丿:::ヽ　---‐'´｀＼　 ＼o
　!＝ヽ＝＝oo:::::::::::::::::::::::::::::／::|　　　 　　＼//ヽ､_
　',　 ',　 |ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　o　oヽ'　　 ヽ
＝＝＝＝＝＝＝＝　消　費　者　問　題　研　究　会　員　募　集　中　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>170
認定後のデメリットは私は紛争処理センターなどでの解決の手間、及び時間がかかる事
あとは弁護士との交渉力が必要なこと以外には存じません、せっかくヒントをくださったのに
申し訳ございませんがどうかご教授ください

＝＝＝＝＝＝悪徳商法契約解除業務２００１年４月より開始　　大阪発　全国対応＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i やぁ　消費者諸君
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ| 弁護士を雇って弁護士の方から「契約を取り消して　
　　　　　　　　|=（三)=（三)=|金を返さないと訴訟する」と通告すれば、ほぼ確実に返すでしょうね。
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜問題は、弁護士に払う費用を惜しまれるかどうかですよ。
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ', 、費用を惜しまれる方は、格安な報酬で弁護士並みの誹便をする
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　誹便書士が必要なんですよね。　
　　　　　　_, ィ{　 ｀' ― '´　}ヽ、 . 　　　　　　 _　,.... -誹便行虫「ｶﾗｱｹﾞ問題研究会」代表カラアゲ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ :::
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ,　'´ヽ:::ヽ　　　　_／::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 j´::::::::｀'ｰ､_　j::::::::::::
　　　　　　　　　　 　　 　 　 ／　 ／｀´:::::::::::::::::::: !ﾉ:::::::::::::
＝＝＝＝＝＝＝＝　消　費　者　問　題　研　究　会　員　募　集　中　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>172さん、ご教授して下さい。と言われることでもありません。
というのも正解をお伝えすれば「なんだ、そんな事だったのか」って思うくらい簡単な事です。
答えは、紛センの先にあります。

>>165
例えば163の文面で、とありますので163について書きますと、あなたは自分の書いたことの意味が分かっているのかな？という気がします。
後遺障害診断書ってなんでしょう？後遺障害診断書のほかに提出する診断書とは？後遺障害診断書に所見は書かれてないのですか？
言ってることが矛盾してませんか？

あなたは事故110に書いてあることを鵜呑みにし、保険会社のいうことを端から信用せず、喧嘩腰で対応していたのではありませんか？
110に書いてあるように、保険会社のいうことは聞く耳を持たず、即紛セを考えておられるのでしょう。
161さんがあなたと同じように保険会社と示談で解決するつもりがないのならあなたのようなアドバイスも有りでしょう。
でも、161さんがどう思われているのかは書かれていません。他の人も自分と同じ考えだと思うのは危険でしょう。
特に、事故110に書かれていることをベースにアドバイスされるのは、相談者に無用なトラブルを招くことになります。

>>175
私の１６９の文を読んでいただければわかると思いますが、現在のところ
私は被害者請求は考えていません。被害者請求を他の被害者にすすめるつもりもありません
保険会社との示談で納得できるものならそうするのが最善の方法と考えています。
それから私は交通事故１１０番の情報を鵜呑みにはしていません。その証拠に１５０では
事故110番の主張と違う、事故との因果関係も重要と書きました。それから後遺障害診断書
を提出する際には、被害者請求でもそうでない場合も出来るだけ被害者自身が書類所見や画像所見
を揃える事が重要だと思います。保険会社が必要書類はすべて揃えて提出してくれると
言う保証などないのですから

有難うございました！

むちうちが胸郭出口症候群になりました、牽引方なんで画像に出ません。他見はありますがどうすればよいか教えてください

>>176
私の知識が無かったので私が悪いのですが私は事故１１０番のＨＰを鵜呑みにして
保険会社と交渉等をしたせいで友好だった関係も最悪なものになってしまいました。
被害者請求のデメリットと何方か書いてありますが被害者請求をする事で任意保険会社との
関係も切れてしまうので今後は全て自分一人でやらなくてはいけません。
そういうデメリットもちゃんと被害者の人に教えてやって下さい。
何でもかんでも被害者請求が良いって訳ではないと思います。
正直、あなたの投稿は事故１１０番の投売りの知ったかぶりで不愉快です。
それに誰かに何か突っ込まれれば上祐（サリン事件）のように言い訳をする。
あなたは美意識過剰の人なのですね。
もう、あなたの適当な投稿は事故１１０番と同じいい加減なものなので止めて下さい。
これ以上、第二の被害者を出さないで下さい。
宜しくお願いします。

>>174 おまえ保険屋だろ　紛センに行かれちゃ困るもんな　賠償額倍倍になるしｗ
紛センの先になんてなんにもありゃしないんだよ！低脳社員が
>>179 自分は山谷超えてなんとかうまく運べた。担当者にもよるんだろうな。
現在後遺障害認定や被害者請求で悩んでいる被害者はとにかく目標を決めたら調べつくして落ち度が無いように何度も確認して進んでいくしかない。
自分も体調悪く頭も回んない時もあるけど努力した。認定受けて紛セン申し込めて示談したときは自分でもできるんだと本当に感動した。
運もあるのかも知れないけどあまり欲出さず地道に進んで行くしかない。とにかく自分だ。自分や家族のためにもガンガレ！！！

わたしは被害者請求でやります、今まで治療でかかった交通費も紛センに言うのですか？
画像とかも含めたら宅急便とかで自賠責に送るんですよね？

俺鞭打ちで一年通ってる、長い？みんなはどんな症状？

>>179
被害者請求をされたことでとても苦労されたのですね、私の文が不愉快な思いを
させてしまったようで申し訳ありません。ですが保険会社の言う事を鵜呑みにして
しまって後悔をしている方が現実に沢山いる事も無視できない事実じゃありませんか
？私自身保険会社と有効な関係をたもったまま示談できたらどれだけいいか、っと
思います。ですので私は基本的には保険会社と示談のスタイルで話を進めながら
いつでも被害者請求に切り替えられる準備を進める事が重要がと考えているのです。
後遺症を伴う事故の被害者の方は、症状固定後は自らの金銭でリハビリや薬代や
場合によっては手術代までも払わなくてはならないのですから、後遺障害の認定
のためにはできるだけ慎重に話を進めなくてはいけません。
>>178　
現在症状固定の状態でしょうか？神経学所見と自覚症状のみですと、おそらく14級の
認定が限界だと思います。症状が明確な場合はこれも血管造影検査で立証できれば
12級の認定も可能だと思います。

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　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ| 世評を考えてみると、自己破産＝怖いという図式があるようですね。　
　　　　　　　　|=（三)=（三)=| 多くの人は自己破産の制度がどんなものか、何のためにあるかを
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜よく理解していないと思います。
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ', 、そして圧倒的にどうにもならなくなったギリギリの状態で
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　僕ら事務弁護士行政書士事務所へ相談に来られるんですよね。　
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>>180
オメ〜笑っちゃうほど低脳だな。
俺は>>174じゃないけどよく読めよ。
>>174は紛センの先に答えがあるって言うんだから別に紛センに行かれても困る訳じゃないだろ？
本当に困るんだったら普通、答えは紛センの前って書かないか？
低脳くん。（笑）

事故被害者さん。
あなたはやっぱり上祐だね。
>>179さんは、第二の被害者を出さない為にもちゃんと書いて欲しい的なことを書いているのに
あなたは話しを誤魔化している。
つまり、自分を正当化しようとしているように私は聞こえるよ。
人の相談に乗るっていうことは良い事だと思うが、ちゃんと責任を持って対応して欲しいものです。
それがダメなら回答すべきではないのでしょうか？

でもいきなり被害者請求にしたら保険会社は嫌な感じにならないかな
それはそれでいいのですか？

>>185 おまえのほうが救いようのないIQだなｗ　
174のもったいぶってチンピラみたいなせこい文章にｗ
言えるのはおまえらは交通事故被害者の身になったことはないだろう。
>>187嫌な感じになるのが嫌だったらしないほうがいいんじゃない。

>>188 ぷっ
この人、文章もろくに書けないんだね。
可哀相に・・・

はじめまして。先日事故にあいました。整形外科の方は一月位で治癒するだろうと
いはれています。歯科ほ方が歯が四本折れているのですが治療に半年ぐらいかかる
かもしれないと言われています。事故相手の保険会社とは一切交渉していません。
自分の保険会社から健康保険を使用した上ですべて治療費を払って貰っています。
相手と私の信号機の色で言い分が違うので相手の保険会社は翌日物損での過失を
九割とって過失相殺で自転車や服・所持品の支払いは払わないといってきたので
物損は自損自弁で良い。人身は自分の人身傷害を使うので示談の必要ない。と
連絡を絶ちました。私の加入損保は治療が終了したら終わりで今の医療技術なら
後遺障害は残らないと言っています。歯が四本無くなってしまい結果的に義歯に
なるのは後遺障害14級3号には該当しないのでしょうか？まだ10代の学生ですし
今は良いのですが10年〜30年ご前歯なので心配です。今は毎日カロリーメイト
ゼリーやウイダーインゼリーばかりの毎日です。

!

文章書けてますが・・・何か？　毒戒力養おうね　3千万年パラダイス♪

>>188 ぷっ
↓　これで文章書けているって言う奴の気がしれない。（これこそ低脳）
言えるのはおまえらは

>>188
フムフム、確かに文章おかしですね。

最初の審査で14級がとれました。しかし外傷性ではなく、経年変化と
書かれてしまいました。12級をめざすべく異議申し立てしようと思って
いますので、みなさまご指導お願い申し上げます。

で、キミの病名はなんなの？
やっぱりヘルニア？
それと後遺障害診断書や診断書に外傷性とか書いてなかったの？
後、１４級の認定理由は？
そういうの教えてくれなければ指導なんてできないんじゃない？
キミが指導する側だったらできる？

事故は一月。その時にとったMRIは腰は突出はなし
6月に再検査、突出ありの腰椎ヘルニアの所見。これは後遺症になりますか？

あらっ。
となると事故当初はヘルニアが無かったって言うことになりますよね？
ちなみに痺れとかありましたか？
もし、無かったとすると調査事務所は保険会社寄りなのでそれを理由に非該当
にするかもしれませんね。
でも、今も症状が出ているのなら１４級の獲得は可能だと思いますが１２級は難しいかも？

ただが2ちゃんの戯言に胸をはって…低能極まりないな｡
これだから中古の肉便既女は(ry
―――――

後遺症害認定で14→12の異議申し立てをしようと思って医者のところに
行きました。14級で我慢しろということを言われ、異議申し立てをすると
14級が取り消される可能性があるとも言われました。本当でしょうか？

↑　そんなこと聞いたことありません。
確かに異議申立をすると違う目で再度、調査はするんですけど
だからと言って１４級が非該当になるってことは聞いたことがないなぁ〜・・・

主治医が忙しい人なので、診断を書くのを嫌がったのかもしれません…

>>200
そんなこと無いですよ。しっかり異議申し立てした方がいいです。
医師は面倒なのでやりたくないだけです。

まず、14級に認定された後遺障害等級認定票を任意保険会社から見せてもらいましたか？
もし、見せてもらってなくて等級だけ知らされた場合はコピーを請求してください。

異議申し立ての場合は、どこどこが痛くて困るから12級にして欲しいではなかなか難しいと思います。
後遺障害認定等級票に〔理由〕が書かれていますので、それについての反論を医学的文面で書くことが望ましいです。

ただ、素人には医学的文面を書くのは難しいと思いますので思ったことを書くのもいいと思います。
一度はやってみる価値はありますので頑張ってください。

後遺症害診断書の他に画像を提出したほうがいいとの事ですが、私の場合は診断書しか出さなかったら調査事務所のほうから提出してくれと連絡があった。

私も異議申し立てしたいですが、いいずらいです
なんて言えばよろしいでしょうか？金がほしいのかと思われませんか？

>>205
異議申し立てしたいって言えばいいじゃない。
お金が欲しいから異議申し立てするんでしょ？
それとも、お金は要りませんから等級だけ認めてください、とでも言う？

損害賠償イコールお金です。

痛みがあって日常の生活に不自由を感じているなら、遠慮なく異議申立てをするべきです。

>>203
認定等級票は取り寄せて、それを医者に見せた上で相談しました。主治医は
後遺障害診断書以上に書くことはないんだけどな、みたいなことを言って
いました。私からは「外傷性ということを明確に否定されているので、これ
に対する反論はかけないんですか？」ということを申し出ました。

　診断書を書いてもらうのには時間がかかりそうなので、私もじっくり
作文することにします。

>>205
私も「そんなの(12級を容易に認めていたら)してたらお金がいくらあっても
足らない。裁判でもしないといけなくなる。」と言われました。

>>208さん、ちなみにアナタの病名はなんなの？
もし、ヘルニア系だったら外傷性がなくても立証できる可能性あるよ。
ていうか保険会社又は調査事務所を納得させられると思うけど？

>>209
後遺障害診断書に書かれているのは、
傷病名　「頚椎ヘルニア　外傷性頚肩腕症候群」
他覚症状「右上肢知覚障害、頚椎運動制限、後屈制限軽度(+)疼痛(+)
　　　　　腱反射正常、握力(右22kg,左30kg)
　　　　　頚椎X線 C5/6 C6/7椎間腔狭小
　　　　　頚椎MRI C5/6 椎間板ヘルニア　後方に軽度硬膜ノウ圧迫(+)
　　　　　　　　 C6/7 椎間板ヘルニア、後方右側に硬膜ノウ圧迫(+)」
という内容で12級認定を目指しています。

ご存知の方がおられたら教えていただきたいのですが、
www.toshima.ne.jp/~office_y/6.doc
の文書の3ページ上に掲載されている図というのは、なんという本からの
引用でしょうか？同じ図面でなくても、こういう頚椎関係の教科書を
(医学専門書でも良い)紹介いただけないでしょうか。

もう少し情報を出します。算定機構の所見は下記のとおりです。

　頚部捻挫後の頚部痛および頚部由来の神経症状については、頚部画像上、
明らかな外傷性の異常は窺われませんが、加齢変性が認められ、受傷態様、
症状経過、治療経過等も勘案すれば、症状の将来にわたる残存は否定し難
いことから、「局部に神経症状を残すもの」として別表第二第14級9号に
該当するものと判断します。
　頚部の運動障害については、脊椎圧迫骨折または脊椎固定術にもとづく
脊柱の強直もしくは背部軟部組織の明らかな器質的変化が認められず、運
動障害としては評価できません。

>>210さん、つまり頚椎ヘルニアに外傷性がないから１４級ってことを言われているんですね。
でも、調査事務所が外傷性と認めていなければ事故とは関係がないってことで１４級の獲得も
不可能だと思うのですが・・・
保険会社からの認定理由はどうなっていますか？
本件事故による明らかな器質的異常所見は認めない。って書いてありますか？
それとも、本件事故による明らかな器質的異常所見は認め難いものの・・・とありますか？
多分１４級の獲得をしているので後者だと思いますが実際はどうですか？
後、頚椎ヘルニアでしたら痺れがあると思うのですがどうですか？
もし、あるとしたら事故前は無く事故後にあるのでしたら明らかに事故が原因となります。
只、ヘルニア系は余程の症状でなければ１２級の獲得は難しいです。
正直、この症状では無理なような気がしますが諦めたら終わりなので頑張って下さい。

>>212さん、行き違いなりました。
という事は失礼ですがアナタは４０才後半の方ですか？
通常４０才位までは「加齢変性が認められ」という文章は余り書かないので・・・
もし、そうでしたら年齢、検査結果からいってやはり難しいかもしれません。

年齢は39歳です。事故当時は38歳です。

自賠責の保険会社からはハガキ１枚で、そこには
「医学的に説明可能な痛みやしびれなどが持続しているため」
と書かれているだけです。

ちなみに、X-Pを主治医と一緒に見たところ、骨棘は明らかにあったのです
が、神経とは反対側の身体前方でした。神経側には骨棘が見られておらず、
椎間板のみで神経を圧迫している所見でした。たとえば>>211の文書には
discの前と後ろの両方に骨棘がある図が描かれていますが、これとは異なり、
図で言うところの左側だけに骨棘があるという具合です。

主治医が注目していたのはむしろ頚椎MRIの水平断面で前根が圧迫されてい
る画像でした。

痺れについてですが、後遺障害診断書の他覚所見の欄に、
「右上肢知覚障害（右腕外側〜右ひじ〜右1,2,3指）」とかかれてあります。
実際その通りです。今もキーボードを打っていて右手中指と人差し指が重
たいです。

>>216さん、となると痺れも事故当初からあったのですよね？
つまり、調査事務所が１４級にしたのは外傷性とかではなく
１２級に値する程の症状がないからではないでしょうか？
外傷性がある程度認められているから１４級になったのですから・・・
先程も言いましたが、これが事故が原因でなければ調査事務所は非該当にするはずですので・・・
後、４０才前で加齢というのも珍しいです。
確かにヘルニアも２０代位から出てきますが・・・

見苦しい 金の亡者ども！！バンザーイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>216さん

「神経障害が医学的に説明が可能」であれば１４級。
「神経障害が医学的に証明されたもの」は１２級のようです。

腱反射正常と書かれていますが、神経学的所見や反射に異常が
認められない場合は１４級のままだと思います。

詳細な神経学的検査は行われましたか？

>>219さん、調査事務所はそんなに甘い物ではありません。
なにせ調査事務所の給料の約半分は保険会社から頂いているのだから当然、
保険会社よりです。
一般的には
「神経障害が医学的に説明が可能」であれば１４級。
「神経障害が医学的に証明されたもの」は１２級となっていますが実際は違います。
それを証拠にヘルニアでＭＲＩでも神経学的所見でも医学的に証明されても１４級止まりの
被害者は多いです。

>>217
>>212に「明らかな外傷性の異常は窺われませんが」とあるように、
画像からの外傷性の異常が否定されているのが問題かなと思っています。

>>219
交通事故110番にあるような神経学的検査は一部しか行っておりません。
スパーリングテスト、握力検査、腱反射、可動域検査のみです。

>>221さん、ここのスレの何処かに事故とヘルニアの因果関係が出ていますので
見て下さい。
確か事故でヘルニアが突出以上になる場合は余程、大きな事故や衝撃でないと
ヘルニアは突出しないような事が書いてありました。
つまり、当然その場合はヘルニアだけではすまないと。
後は事故前に痺れ等の症状がなく事故後から出ていることを立証したり色々です。
正直、>>221さんの場合は１２級の獲得は私見だととても難しいように思えますので
交通事故を専門に扱っている行政書士か弁護士に一度相談されては如何でしょう？
行政書士も弁護士も営利企業なので１２級の獲得ができないと思ったら
無理とはっきり言うと思います。

12級は難しいかもしれませんが、異議申し立てをしないと始まらないので、
異議申し立てはする予定です。単に素人がいい加減なことを言ってもしかた
ないので、今はMB Orthopを取り寄せているところです。

>>223さん、確かにそうです。
動かなければ何も始らないし終わりもしません。
自分の納得が行くまでやって下さい。
それでダメだとしたら諦めもつくと思います。
後、やっぱり専門の行政書士か弁護士に相談して異議申立書を作成して頂いた方が
私は良いと思います。
ちなみに私はアナタより症状が重かったのですが１４級止まりでした。
最後は自賠責保険・共済紛争処理機構を使ってまで異議申立をしたのですが・・・

うえ記の方14級は、診断名と病状お願いします、被害者請求ですか？
私は12級です、相談にのります、あと何ヵ月通院で、物損はおいくらでしょうか？恐縮ですが以上お願いします

>220さん
>219です。

私の場合、ヘルニアは外傷性と認めてくれたのですが、主治医がロクに
検査もせずに「神経学的所見、反射に異常は認めない」と書いたことから
この記述を取って「他覚的に症状が証明されたとは捉えられない」といった
理由から１４級止まりにされていました。

しかしながら、調査事務所から詳細な検査所見を求められたので医大病院で
検査を受けたところ異常所見が見つかりました。

異議申し立てをする際、調査事務所が取った「他覚的に症状が証明されたとは
捉えられない」という記述を逆手に取って「他覚的に症状が証明されたました
ので、上位等級に認定される物と考えます。」との一文をつけておきました。

現在、調査事務所からの回答を待っています。

ねぇねぇ「何ヵ月通院で、物損はおいくらでしょうか」で何が解るの？
それと診断名と病状で１２級かどうか解るんだったら誰も苦労しないんじゃん？

>>226さん、主治医が外傷性ヘルニアと認めたとしても調査事務所が認めなければ
意味ないと思います。
きっと、色々な調査をして外傷性ではない。とか言ってくるのではないでしょうか？
調査事務所なんてそんな所です。
実際、私もそうでしたから・・・

>>221さん
質問です、私は腰部ヘルニアですが、交通事故１１０番の神経学的検査以外には
どのような検査を行えばよろしいのでしょうか？現在の主治医には交通事故１１０番
の検査でも細かすぎると言われたものですから・・・

あと、事故被害者さんが12級の獲得には事故との因果関係の立証が必要と言ってますが
それは必要なのでしょうか？

ちなみに>>225さんの病名、通院期間、物損はどうだったの？
冷やかしでなく相談にのってくれるんでしょ？
だったら>>225さんの経験談を教えてよ。
それに、どうしたら１２級の獲得ができるのかが・・・

>>225
診断名と病状は、>>200以下にかなり詳細に書いてあるので見てもらえ
ますでしょうか。通院は14ヶ月でした。物損は経済的全損です。

>>224 さんは、弁護士や行政書士さんの力は借りられたのでしょうか？
借りられなかったのが敗因だったと思われているのですか？

ん？
てことは、>>200と>>232は同じ人？
それっておかしくない？
だって、これから異議申立をしようと相談してた奴がいきなり１２級に？
お前は一体なんなんだよ。
適当なこと言ってんな！＼(`o'") コラーッ

ここのスレには人として最低な奴がいるようだね。
>200！お前だよ。

ありがとうございます！大変でしたね、弁護士に相談のほうがいいですね
あといろんな検査して、とにかく　立証や証拠を残すこと

↑　お前はもう出てくんなよ。
この、インチキ野郎！

>>236
アナタも色々な検査をして立証や根拠を残して早く１２級の獲得ができると良いですね。
あ、もう１２級は獲得してたんでしたっけ？（笑）

>>234
>>200は14級獲得でこれから異議申し立てをして12級をとろうとして
るんだろ。ちゃんと読めば分かることだ。

　　　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼.
. /　　　　　　　　　　　　　　　 ! 　　　━━┓┃┃
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　　　　　　┃　　　━━━━━━━━
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | / 　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
.| 　　　 ﾉ　　　 ‐ｰ　 くー　|/ 　　　　｡　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ 　大学出て10数年も司法試験受験生ニートだったんかい
　　ヽ_｣ 　　 　　）‐＝　‐≦　三
　　　　ヽ .　　 `。 　 　　 　≦ 三　ﾟ｡　ﾟ
　　　 ./.　ヾ｡ﾟ ｡≧　　　　　　　　三=-
　　　　　　　　　ｧ,ゞ　　 　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　　ﾚ,､　ヾ　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　,、≦｀Vヾ　　　　　　　　　ヾ　≧

>>239、オメ〜救いようのないバカなんだな。
笑いが止まらないよ。（笑）
バカなお前で解るように順序を追って詳しく教えてやんよ。
まず、>>200が１４級でこれから１２級の獲得をする為に色々と質問しているのは解るわな。
次に>>225の投稿を読むとコイツは１２級の獲得をしているわな。
このままでは俺も別人だと思うが>>232の回答で>>225と>>200がバカなお前でも
同じ人間なのは解るよな？
続きあり。

>>232は上の>>231の質問に対して回答している訳だから・・・
となると当然、>>232、>>225、>>200は同一人物。
つまり、同一人物が>>200では１４級、>>225では１２級、それを証明しているのが>>232。
それって誰が読んだっておかしくないかな？
おバカな>>239さんよ！
俺とお前どっちがちゃんと読んでないのかな？
これでも、やっぱり俺なのか？

２２９さんの質問とかぶりますが、ヘルニアの病症ですとどのような検査で
立証すれば良いのでしょうか？経験者の方お教えください。

行遺障害で降りた保険金に税金ってかかるんですか？例えば100万降りたら何％税金かかるんでしょうか？

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　　 　　　　　 　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ やぁ　消費者諸君
　　　　　　 　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) わては、氏ぬまで司法試験受験してでも
　　　　　　 　 ヽ/ 　　＼, ,／　　　i ﾉ弁護士になりかったんや！しかし、法曹の判断は
　　　　　　　 　 |　　 <･>, <･> 　　|　＋ わてを法曹界の入りを拒否続けてきたんや！
　　　　　　　 　 |　､　,,,,(､_,),,,,　　ﾉ| 20代が過ぎ30代が過ぎ、職歴は家事手伝い
　　　　　　　　　ヽ　 　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　+ 今更、わてを雇ってくれる企業や地方公共団体はあらへん！
　　　　　　　　　　＼　｀ﾆﾆ´ 　／　　　　　+ 仕方なくネットの誹便ｷﾞｮｰﾁｭｰになったんやで
　　　　　,..-'" .:. ｀ヾ:,｀┻━┻'ﾞヾヽｰ､
　　　　　,i'　　　　 ';　 ヾ:,. ':,. 　　ﾞi::l,､ﾞi
　　　　　!　　　　　l　　 !::ヽ';　　 l/ !-!､
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>>241
非常に悪いが、
> このままでは俺も別人だと思うが>>232の回答で>>225と>>200がバカなお前でも
> 同じ人間なのは解るよな？
おれにはこの理由が分からん。>>225は>>200の相談に乗ろうとしていた
だけじゃないのか？だから>>232で>>200は>>225の問いに答えようとした
んだろ？ちゃんと読んでないのはお前だよ。

あのう、そんなくだらない口論は他の所でやって下さい。
私達にとってはどちらが正しいか正しくないかは関係ありません。
それにあなた達がこのような事をしていてちゃんと回答してくれる人が
ここの掲示板からいなくなってしまう方が困るのでまだ口論するのであれば他でやって下さい。

序で私の相談ものって頂けませんか？
私は頚椎ヘルニアで１４級でしたが異議申立をしようと思ってます。
症状は利き腕側の強い痺れ、痛み、頭痛、めまい等があり利き腕側の萎縮もあります。
通院期間は９ヶ月で実際に通院したのは１５０日位だったと思います。
物損は全損でなく大体５０万〜６０万だった記憶しています。
神経学的所見はＭＭＴは利き腕側は全て４、腱反射も殆どか低下、知覚検査は鈍麻です。
保険屋からの強引な中止で今も通院しています。
これでは異議申立をしても１２級は無理ですか？

私の書き込みでずいぶんスレの雰囲気が悪くなってしまって申し訳ありません。
もちろん私は>>225の方とは違うわけですが…

>>248
とにかく異議申し立てをしないとどうにもならないと思います。
とりあえず私は頚椎ヘルニアについて医学的に勉強してから対策を立てようと
思います。悔いは残したくないですからね。

>>200
別人だという事は解ってます。
なので質問をしたのですから。
お互い１２級の獲得に向けて頑張りましょう。
ちなみに貴殿は過失割合０ですか？
私は過失割合０で追突された被害者です。

>>250
私も同じです。信号待ち中の0:100の被害者です。お互い頑張りましょう。

相談させてください。先日保険会社から、後遺症障害等級非該当と連絡があり
ました。私の病名は外傷後腰椎椎間板ヘルニア、外傷性頚部症候群です。MRI
ではL5/S1にヘルニアの突出があり。神経学所見ではラセーグテスト右２０度
左３０度　SLRテストは右２０度　左３０度　筋力テストでは右側がすべて３
でした。自覚症状は診断書の他に自分で細かく記載しましたが、その結果が
非該当でしたので、異議申し立て時にはどのような追加所見が必要でしょうか
？それと、直接調査局に行って担当者と話し合う事も可能であり有効な手段で
あると聞きましたが、その方法はどうなんでしょうか？

その前に非該当の理由は何だったのですか？
それが解らなければ何度異議申立をしても意味がありませんよ。
後、被害者請求でやりました？
それとも任意一括？
もし、被害者請求で自覚症状に伴う神経学的所見と他覚所見が一致していれば
最低でも１４級の獲得は可能なはずなのですが・・・

>>252さん

保険会社から非該当になった理由を書いた書面をもらわれましたか？
申請者から理由を求められた場合、書面で回答をする義務があります
ので回答書の交付を受けてください。

あと、神経学的所見が不足しているのか、数値が認定基準に届かないのか
を聞いてみるのもいいかと思います。
（ちなみに反射などの異常はありませんでしたか？）


なお、私も１２級での異議申し立てを行っています。

一度目の申請の際は「神経学的所見が無いことから１２級以上
の等級は認定できない」との回答がありました。
再度検査すると、反射等の神経学的所見に異常が見つかりましたので
そこを突いて異議申し立てを行っています。

>>253さん>>254さん
ご回答ありがとうございます。非該当の理由は保険会社から明日にでも送って
くるはずです、また記載しますね。っというわけで私は被害者請求ではありま
せん。MRIの画像は脊椎方向に突出したヘルニアでした。ラセーグとSSRと右側
の筋力低下以外には神経学所見は特に無いです。（腱反射は正常です）やはり
被害者請求の方がいいのでしょうか？あと別の質問になるんですが、今後の治
療代に後遺症障害の慰謝料をあてにしていたもので、現在の状態では治療費や
薬代などがきびしくなるので、通院慰謝料だけ先に受け取っても問題ないでし
ょうか？あと前に被害者請求さんが血管造影検査もヘルニアの立証になると書
いてますが、それもやった方がいいのでしょうか？度々すいません

>>255さん
まずは、保険会社からの非該当の理由を書いた書面を読んでから
血管造影検査も必要か考えましょう。
既に症状固定となっている訳ですから無駄にお金を使ってしまうのは損だと思います。
後、異議申立をするのであれば私は被害者請求の方がいいと思います。
任意一括だと仮に等級の認定をされても保険会社は示談が済まなければお金を
出さないっていう保険会社が殆どですから・・・
でも、被害者請求ですれば認定後直ぐに自賠責から振り込まれます。

>>256さん
ご返答ありがとうございます。明後日には保険会社から書面が送られてくると
思いますので、またご相談させてください。その後被害者請求での異議申立て
を行いたいと思います。

>>255
ＭＲＩでヘルニアが確認されてるなら、血管造影しても意味ないと思うのだが？

252さんへ
その前に物損や通院期間を教えてください

そんなのも考慮されます
たとえば半年たらずならダメだし
物損がたいしたことないのにヘルニアなんてありえません
難しそうですね

252さんへあと自覚症状はなんですか？

おれは高速道路で渋滞停止中で１０トントラックに追突され車は全損だが１４級も難しそうだ。

画像所見や神経学的所見など色々な基準があるが、最後は交通事故との因果関係がカギになってきます。
私の場合、主治医が診断書に既往症なし、外傷性と書かれているにも係わらず未だに病院に調査事務所から医療照会されてます。

>>258さん
MRIでヘルニアは確認できてるんですが、聞いた話しではヘルニアの症状を立
証するためには、血管造影検査が有効だと聞いたものですから...
>>259さん
物損は確か３０万位だったと思います。通院期間は保険会社の言うとおりに
して半年くらいでした。確かにヘルニアが突出するほどの事故とは言えない
かもしれませんが、それ以前には全く症状も無かったもので・・・現在は毎
日痛み止めの薬を飲んで仕事してます。難しいですよね
自覚症状は腰部痛　頚部痛　両下肢痛　両下肢しびれ　可動時痛　頚部しび
れ　腰部可動制限
後自分で別紙に1　腰部から両下肢にかけての痺れ感、放散痛（特に右側が強
　　　　　　　　　い）
　　　　　　　2　頚部の痺れ感、疼痛
　　　　　　　3　腰部の運動痛による運動制限（腰部痛により直立が困難な
　　　　　　　　　時が多い、前屈すると痛みは軽減する）
　　　　　　　4　腰部の放散痛は寒冷時に増加
っと書いて、診断書に貼り付けて提出しました。

後遺障害診断書を病院に提出したところ、
自賠責に診断書作成代金の請求はできないと三井住友の担当者がいってますが、
本当ですか？

症状固定後の診断書作成費用や、それに伴う費用は基本的には被害者本人の
実費で払ってかなければならないようですね。

>>265
改定2003.6
三井住友海上保険金請求のご案内
自賠責保険
お支払できる損害の範囲とお支払の基準（P６）
治療関係費−診断書等の費用−必要かつ妥当な費用とあります。
このカタログに「症状固定」の言葉はなく、
「被害者本人の実費で払ってかなければならない」と明記されていません。
このカタログを持って、「金融庁」にでも申し立てた方がよろしいのでしょうか？

私も症状固定を保険会社の言うとおりにして後に金銭面でも苦労しました。
会社やバイトの休業補償も出なくなり、通院代も出なくなり、後遺症障害
の手続きや立証のための費用などすべて実費です（結果非該当でしたので
今後も認定されない限り金銭面では苦労を強いられます）確かに保険会社
は症状固定後の事は細かくは話してくれませんでしたが、恐らくその話を
何処に持っていっても無駄足になる可能性が大きいと思います。

>>264
後遺障害が認定されれば後遺障害診断書料は支払われる。
後遺障害が非該当なら支払われない。
診断書料は傷害部分の120万の枠内での支払いになるので、既に120万を超えていたら自賠責では支払われない。

>>268

　「後遺障害が非該当なら支払われない」

266ですが。
　あなたのおっしゃる通りなら、120万越えてないわけで、カタログの元、
支払われて当然です。が、「自腹ですよ。」と担当が申してましたが。
>>267
　悪いが、空気嫁。揚げんな。おかげで貧乏か。いやぁ、大漁、
被外道だったら、もっと困らしたるぞ。保険屋。
　ヘルニヤケイのみなさん、あらしてごめんね、お大事に。

被害者請求だと後遺障害慰謝料がすぐに振り込まれ、任意一括だとそうでは
ないというような話が書かれていますが、少し違うと思うので参考程度です
が書いておきます。

自賠責の支払請求書兼支払指図書の真ん中あたりに、支払い方法という欄が
あります。ここに自分の銀行口座情報を書き込んでおくと、任意一括でも
後遺障害慰謝料がすぐに振り込まれました。

以上、ご参考まで。

むちうちで一年通いました、すごい？長いかな？みんなは！？

>>ＭＲＩでヘルニアが認められないなら、まず認められることがないでしょう。
私もそうだが交通事故前には症状がなかったと言うのは被害者の基本です。

今日、後遺障害診断書を書いてもらいに行ってきました。下肢の屈曲と傷の大きさについて測られましたが、医師にＸ脚だと言われ診断書にもかかれました。Ｘ脚って後遺障害の認定基準にありますか？どなたか教えてください。

>>255
通院慰謝料は後に後遺症障害の認定を受けた時に増額するって話聞いたことが
ある。でも通院慰謝料を先に受け取って、後遺症障害を被害者請求で行うって
のも出来るのかな？

>>255
>>254です。

わたしの場合、一度目の後遺障害の申請をした際は非該当でした。

このため後遺障害以外の事柄で示談をして、通院などの慰謝料を
先に支払ってもらいました。
（後遺障害等級が認定された場合、別途協議すると書かれています）

担当者が面倒だったからかもしれませんが「被害者請求をしたほうが
認定される可能性が高い」と言ったので、異議申し立ては自身で行って
います。

自賠責保険の請求用紙の記入や印鑑証明が必要になりますが、照会文書
や経過報告が直接自身に来ますので、わかりやすいように感じます。
また病院に医療照会が行われた際も、調査事務所からの質問内容と病院
からの回答内容を事前にチェックできたりしますのでいいと思いますよ。

ちなみに私の車はフレームまで歪んでしまい、大破・全損となりました。

>>275さんに質問。
私は被害者請求で異議申立をし調査事務所から医療照会する為の同意書が届き
送りましたけど、その後は調査事務所と病院とでやり取りをして>>275さんのように
調査事務所からの質問内容と病院からの回答内容を事前にチェックできませんでしたけど？
それに調査事務所の担当者に聞けば自分の医療情報なのに教えられないと言われました。
それと医師に出す医療照会の紙を私から手渡すと言った時も医師への医療照会なので
直接でないとダメとも言われました。
どっちが本当のことなのでしょうか？

>>274さん　>>275さん
ご回答ありがとうございます。私も後遺症障害以外は示談をして、異議申し立
てを被害者請求で行いたいと思います。また明日か明後日に保険会社から非該
当の通知が来ますので、内容を記載させていただきますので、アドバイス宜し
くお願いいたします。何度もご親切にありがとうございます。

275
後遺障害等級が認定された場合、別途協議すると書かれています

って、もし粉センいくことになったら示談した分は損しますね

>>276
>>275です。

私は同意書を送る際に「病院からの回答に関しては、情報を被害者に
開示すること」との一文をつけたのですが、調査事務所の担当者が
「規則によりそれは出来ませんので、この文を削除してください」と
言ってきました。

しかし「自身の医療情報なのと、今後異議異議申し立てを行う可能性が
あるので知っておく必要があると思います」と答えました。
そうすると、あらかじめ病院に「調査事務所から医療照会の文書が届くので、
調査事務所に回答書を返信する前に、本人に内容を開示してくれ」と申し出ら
れてはいかがですか？とのアドバイスをくれたので、病院に言っておきました。

すると病院からは、質問の内容と回答内容をしらせてくれましたよ。
（初診・中間・症状固定の時の神経学的所見の推移を回答してくれ
というのと、既往症で治療を受けた話をしたことがあるか？という
内容だったと記憶しています）
病院は患者より医療情報の開示請求があった場合、開示しなければなりません
から、病院を攻めたほうが良かったかもしれませんね。
（病院は回答内容を残していませんか？）

あと、調査事務所から病院に送られた照会文書は配達証明郵便で
送られていました。
おそらくは訴訟などに発展した際のことを考え、発送したという記録が残る郵便
を使うのでしょう。

>>278さん
おっしゃるとおり、先に示談した分は損することになってしまいます
が、そこは割り切っています。

ありがとうございました。

>>279さん、ありがとうございます。
やっぱり、病院からの回答に関しては、情報を被害者に開示することは
調査事務所はできないんですね。

でも、病院が開示してくれているのに何で調査事務所はダメなんだろ？

それと前もって病院側に医療情報は本人、親族、本人が認めた法的代理人でないと
医療情報を渡してはダメ！
と言ってあったら調査事務所側はどうするのだろう？

上記の方はなんで非認定だったんですか？　私は事故と因果かんけいなし
とかかれました
昔柔道やっていて、保険会社にも伝えましたが
ヘルニアはなかったし、通院歴も事故当初の画像もヘルニアなんてなかったが
半年してヘルニアになりました、　柔道は関係ないのにスポーツ歴は関係あるのですか？
保険会社はずるい。非認定の方々理由はなんでしたか？

<<282
半年後にヘルニアなんて常識では考えられません。

>>282さん、それは保険会社の方が正しいですよ。
只、事故当初は痺れ等の症状はあったがＭＲＩを撮ってなく余りにも治らないので
ＭＲＩを撮ったらヘルニアだった。って言うのでしたら別ですけど。

242です、どこがいけないのでしょうか？事故前にはなかっのに
事故後腰ヘルニアなんて事故しかありえません

>>285
＞事故当初の画像もヘルニアなんてなかったが

事故前も事故後もヘルニアはなかった。
事故後かなり経ってからヘルニアになった。

>>285
椎間板ヘルニアなんて事故でなるなんぞ圧倒的に少数なんだよ。普通は加齢などによるものが圧倒的です。

事故前にはなかっのに
事故後腰ヘルニアなんて事故しかありえません
この理由で異議申し立てすればいい、笑われるけど。

>>282
＞半年してヘルニアになりました

事故後半年もして発症したのを事故のせいだと言うのか？

242ですレスありがとうございます、たまたま画像をとっのが半年してなので
もしかしたら、事故一ヵ月でヘルニアになったかもしれないんです

半年でも一ヶ月でも一緒。
事故当初はヘルニアはなかったんだろ？

例えば、ケーキを床に落としたのですぐに箱を開けてみたけど、ケーキはつぶれていなかった。
で、冷蔵庫に入れておいて翌日食べようと箱を開けたらつぶれていた。
これは、昨日床に落としたせいだ。
と言ってるのと一緒だよ。

もちろん>>284氏の言うように当初検査してなかったり、診断ミスだったりしたら話は別だけどね。

事故後すぐにMRIを撮るのは、コストの観点からやらない場合があります。
ただ、神経症状が長く続く場合はMRIを撮ります。従って、神経症状が
続くので半年後にMRIを撮るということはあり得ることです。

みんなの非認定の理由はなんでしたか？

受傷後、整骨院などの民間療法を受けた患者がヘルニアを患うケースはありますよ？

294なぜですか？なぜ。それでヘルニアになるのですか？

>>242さん、>>284です。
>>292さんも言ってますけど事故後直ぐにＭＲＩを撮る人は余程のことがない限りいません。
皆んな、痺れとか痛みがとれないからおかしいと思いＭＲＩを撮ったらヘルニアだった。
というパータンです。
だから、問題なのは事故後直ぐにヘルニアの症状となる痺れとかはなかったのかな？と思ってます。
もし、あるのであれば保険会社にも事故後直ぐにヘルニアとみられる痺れや痛みがあった。
でも、余りにも治らないので半年後にＭＲＩを撮った。と言えば保険会社だって
ある程度は納得すると思いますよ。
但し、痺れとかなければダメだけどね。

割と長期に通っている人のなかには、ヘルニアどころか低髄液圧症候群になるケースもあります。我慢できない痛みを抱えている時は、治療している病院で紹介状を書いてもらったり、施術を指示する文書をもらった方がいいと思います。

まあ異議申し立てしますよ！がんばります

十分な検査もせず、患者の訴えだけで施術すれば、どんなに優秀な先生でも治療を誤ってしまう危険があります。民間療法を受ける場合は、紹介状などを書いて貰えなくても、画像を借受けたり、検査資料や診断書を持って先生に相談すると良いと思います。

異議申立ては何度でもできますが、新たな医証がないままに繰り返していても時間を無駄に費やすだけです。保険会社から送られてくる非該当の理由が書かれている文書を病院に持って行って、医師とよく相談してみると良いと思います。

わかりました　皆さんご親切にいろいれありがとうございます(*^_^*)

277です
本日、保険会社から非該当の通知とその詳細書類が送られてきました。
以下、そのまま記載します。

１頚部捻挫等後に生じたとされる頚部痛、頚部痺れ感並びに腰部痛、両下肢痛
　痺れ感、可動時痛等の訴えについては、頚部並びに腰部の画像上、特段の異
　常所見は認め難く、医証上、有意な神経学的異常所見に乏しいなど、自覚症
　状を裏付ける客観的な医学的所見に乏しいことに加え、その他症状経過、治
　療状況等も勘案した結果、将来においても回復が困難な障害とは捉え難いこ
　とから、自賠責保険の後遺障害として認定することは困難なものと判断しま
　す。
２腰部可動域制限については、提出の画像上、その原因となる骨折、脱臼等は
　認められず、また背部軟部組織の明らかな器質的変化は認められないことか
　ら、自賠責保険の後遺障害には該当しないものと判断します。

っと言う内容でした。今後は異議申し立てのために事故以前にヘルニアの病歴
が無いことの立証、神経学所見の再検査などを実施して行こうと思いますが、
他にアドバイスなどあれば宜しくお願いいたします。

むかつくよね　保険会社にも！　非認定なんて

>>279です
>>302さん。

＞腰部の画像上、特段の異常所見は認め難く、医証上、
有意な神経学的異常所見に乏しいなど

と書かれていますが、ヘルニアの所見と神経学的所見に異常がある
以上、この回答はおかしいように思います。
保険会社に連絡して「診断書には異常所見があるが、回答書には所見
に関する詳細な回答がなされていない。検査結果をどのように捉えて
いるか再度、詳細な回答を要求します」と言われるのがいいと思います。
（調査事務所の担当がわかるなら直接聞くか、もしくは異議申立てを行って
この矛盾点を突かれるかです。）

あと再検査を行われるのであれば、大学病院などの大きい病院で受けられる
のがいいかと思います。

ちなみに私の場合、診断書の内容について一語も触れていなかったので直接
調査事務所に聞いてみると「担当者が診断書の確認を失念したとのこと」。
しかし一度決定が出てしまうと変更できないらしく、このことを記載して
再度異議申立てを行っています。

いわゆる「むち打ち」に関しては、先入観で調査している感が否めなくもなく
非該当の場合、一律同じ回答のように思えます。

>>304です。
連カキすいません。

ちなみに、画像は提出されましたか？

>>304さん
度々ご回答ありがとうございます。アドバイスの通り意見書にはヘルニア所見
の詳細の未記載について記載し、神経学テストは大学病院で受けたいと思いま
す。先日は非該当の通知に愕然としましたが、おかげさまで気持ちが切り替わ
りました、絶対認定されるまで諦めません！経過及び結果は随時こちらに書き
込ませていただきます。今後もご相談させていただく時は宜しくお願いいたし
ます。

はい、保険会社を通して提出しました。しかし、保険会社が私のまとめた書類
や画像所見、神経学所見のすべてを提出したかどうか明日にでも調査局に確認
してみます（担当者もわかっていますので）

>>278
それって紛争センターでは、通院慰謝料も弁護士基準になるってことですか？
そうなんです？？？

意義申立書について質問です。
意義申立書の記載欄が小さいので、別用紙に記載して意義申立書に貼り付けて
提出するのって問題ないですかね？またその内容をパソコンで記載したいと思
いますがそれもいいんでしょうか？

>>309
かまいません。
貼り付けるか、別紙添付とされればいいと思います。

３０８へ
そうなんだよ　俺もはじめの分示談しちゃたから損するわ

皆さんこんにちは。
私、手首付近の左手トウコツと、左手の小指を複雑骨折をしまして、手術、そして1年間の治療後、
今年の1月に治療終了しました。
手のひらの部分に、痺れがあり、手の動作も右手と比べると反応が鈍く(特に小指、薬指)
使いづらいです。
調子の悪いときは、左手全体がしびれ、痛みを感じることもあります。
現在、異議申し立てを2回却下されています。
正直なところ１４等級、難しいでしょうか？

ちなにみ、レントゲンとかとっても何も異常ないみたいです。
どうしようか、困ってます

>>312
非該当の理由を、どのように回答してきていますか？

1、2回目は担当医に書いてもらったんですが
「しびれは確認したが、今後徐々に回復する」
みたいなことが診断書にかいてあり、
回答は、「後遺症は治らない傷病のこと。回復する見込みがあるのでﾀﾞﾒ」ということで却下。
3回目のとき、担当医が異動になってて、違う先生に見てもらうことになったんですが、
診断書には
「回復しない可能性も考えられる」
と書いてあり、回答は
「今回は回復しない可能性も考えられると書いているけど、前回の診断書には回復すると書いてあるから、ﾀﾞﾒ」です。
担当医が結構いい加減な人で、うんうん、治る治るみたいな感じで。
しかし最後の手術から1年たったんですが、マッタク治る様子が無いんです。。。
今思うとなんで、あのまま出したんだろうと。。。

病院によっては、手の外科外来という診療科が整形外科の中にあったりします。そうした専門医に診てもらいＣＴや筋電図検査をすれば痺れの原因も解るかも知れません。

>>315さん
>>312です

>>316さんがおっしゃっているように、医大の整形外科などには専門部位
の診療があるようです。
（私が行った医大の整形にも専門部位の診療がありました）

「治る治らない」は医師の主観で決める例が多くその結果「ある医師は治る。
ある医師は治らない」と意見が別れるように思います。
文章を拝見するに、医師は詳細な検査をされないまま症状の見通しを書か
れたように思いますが、いかがでしょうか？
CTもしくはMRI、神経学的検査などをしていただくと、ある程度のことは
わかってくると思います。

詳細な検査を行った結果、他覚的に症状の原因と症状の証明が出来ると
異議申し立ては有利に進むように思います。
手間はかかりますが、症状の原因と症状の証明は被害者が行わないと
いけませんし、特に神経症状に関しては「神経学的証明」がないと、ほぼ
非該当とされます。

一度、受診されることをおすすめします。

みなさんご返答ありがとうございます。
そうだったんですか。
14級は他覚的に症状が出てない状態で、つまり自覚症状の主張と、治療の経過などで受け取れる等級だと思っていました
そういった神経学的検査を必要としないものかと。。。やっぱ、いるんですね

質問ばっかりですいませんが、CTやMRIはお値段が高そうですが、いかがなものでしょうか。
そして、初めていく病院の先生に神経学的検査をお願いし、資料を作ってもらい、等級認定する人に提出するわけですが、
どういう風に言えばいいのでしょうか。
直球で、後遺障害の等級をとりたいんだけどそのための資料を作ってほしい・・・見たいな感じでしょうか？
よろしくお願いします

338 幼稚すぎてコメントもしたくないが　
医師は後遺障害診断書はなるべく書きたくない。（因果関係など面倒）
神経学検査も場合によっちゃ大変失礼にあたる。
直球で？資料を作ってほしい・・・？相手にされなくなるよ。
もう少し頭使おうね。それから相手の立場にもなって物事考えようね。
そうしないと自分が追い詰められることになる！！！
重労働で体力使うくらい頭使うようだよ。

>>318
＞14級は他覚的に症状が出てない状態で、つまり自覚症状の主張と、治療の経過などで受け取れる等級だと思っていました

詐欺かよ。
痛くなくてもイタイイタイと言ってダラダラと通院すりゃ取れる等級だってか！
お前みたいなヤツがいるから、本当に後遺症で苦しんでる人まで疑われるんだよ。
氏ねよ。

>>318
お前は事故１１０番に行って騙されてこい！
後、あそこは詐欺師の集まりだから丁度いいんじゃないか？

初めまして！交通110番に書いてあるとおりに被害者請求のほうがいい？

手間かかって大変だけど被害者請求のほうが良い！体験者は語る。

>>322
ケースバイケース。
てか、>>321のすぐ後にその質問もスゴイな。ｗ

>>318
他覚的に症状が出ていても、CTとかMRIに画像が出ないと駄目らしいですね。
（私の場合ですが）

顔面打撲で、眼の周辺が痙攣みたくなるんです。
（チック現象というらしいですが）
画像が映らないと、あとは神経学的な検査があるのですが、
顔面の筋電図などは危険なので、検査は無理らしいです。

主治医の整形外科医も、これを証明する方法までは、これしか教えてくれない。
でも、なんらかで証明できないか、今のところは考え中です。
たぶん無理なんでしょう。
半分は諦めていますが。

キズが残るとか、そういう明らかに写真に写るわけじゃないしね。
（痙攣は写真には写らない）
まあ、本当に困ってる状態です(^^ゞ

どなたか、いい案はありますでしょうか？＞＞ALL

>>325
てか、アンタ。
後遺障害の意味をちゃんと調べてからの方が良いんでない？
アンタが今の症状で悩んでいるのは解った。
確かに捻挫の被害者でも酷い症状の人は沢山いるからね。
その酷い症状で会社を辞めたり日常的に不自由している人もいる。
後遺障害っていうのはそういう不自由している人の為のものなんです。
失礼ながら眼の周辺が痙攣で何か日常や仕事柄の不自由はありますか？
もし、あるのでしたらそれを異議申立の時に書くべきです。

>>320　詐欺をしようとかは考えてないです。
　１４級の「局部に神経症状を残すもの」
　　→神経系統の障害が医学的に推定されるもの

１２級の「局部に頑固な神経症状を残すもの」
　　　 　→他覚的に神経症状の障害が証明されるもの。
　　　　　※他覚的にとは、「他覚的検査により」との理解です。
　　　　　　Ｘ線撮影は勿論、ＭＲＩ撮影により「器質的損傷」があるかの判断

と、ネットで調べると出てきます。この文章見れば、14級はMRIなどにお世話にならなくても
取れるだろうと思ってしまいませんか？するとどうやって、認定されるのかというと
医師の意見と、自覚症状の訴え、そして術後のなどの経過から判断するんじゃないかな？と思うでしょう
だらだら通院すればとれる？誰がそんなこといいましたか？明らかに詐欺じゃないですか。
違うというなら別のソースを出してください。すぐ氏ね氏ね言うあなたに全く期待はしていませんが

>>319　アンカー間違ってますけど私へのレスですよね？
お医者さんへの対応は全く無知です。 なぜ直球で行くと自分が追い詰められるのでしょう。
伝えたいことをまっすぐ伝えるための一例をあげたのですが、ぜんぜんダメだったみたいですね。すいませんでした。

>>326
＞もし、あるのでしたらそれを異議申立の時に書くべきです。

それは書きました。
仕事でお客様と対面するとき、眼の周辺がピクピクしてると、どうしても相手は眼に視点が集中する。
ピクピクするのは、私も精神が散乱するし、
相手も話には乗ってこない。

客商売というのは、ある意味「顔は命」ですから、
仕事のマイナス面は計り知れないかとおもう。

ちなみに私は女です。

異議申し立ての書類には、「精神的苦痛」を強調しました。

(~ヘ~)ウーン
難しいねえ〜・・・
傷跡とかは確かに事故が原因で傷ができた訳だから事故との因果関係を
立証することはできるけどピクピクするっていうのはねぇ〜・・・

確かに捻挫も他覚所見はないけど先程も言ったように症状によっては日常的にも
大変な人はいるんですよ。
でも、アナタの場合だと申し訳ないけど日常的な不便はないと考えられてしまうし
それじゃ、人前に出ない仕事にすればと思われてしまい後遺障害の認定は難しいと思う。

私も後遺障害非該当で異議申立て中の者ですが、意義申立書には現在の仕事の
内容及びその仕事を行うにあたっての支障などを明確に記載していく事が大事
みたいですね。医証についてもMRIやXPなどの画像も大事ですが、画像が無け
れば駄目っというわけでは無いはずですよ、色んな病院をあたり、診断して、
病傷の根拠を立証しましょう。そして、異議申立ては被害者請求で行うほうが
確実みたいですね。
お互い頑張りましょう

>>329
「人前に出ない仕事にすればと思われてしまい後遺障害の認定は難しい」っと
言うことは例えば、事故で両足に不自由出てしまった人は足を使わない仕事を
すればいい？？視力が落ちた人は目を使わない仕事をすればいい？？ってこと
になりませんか？現在の仕事や日常を変えなきゃいけない時点で、後遺症害認
定の対象になるはずではありませんか？何のための後遺障害でしょう

ちなみに私は３２８ではありません。

>>330
アンタ何にも解ってまいようだね。
それに異議申立の漢字も違うから非該当なんだよ。
彼女の場合は顔がピクピクするだけなんでしょ？
そんなの俺だって目が疲れたりするとしょっちゅうなるよ。
だからと言って日常的な不便はない。
もし、それがまかり通るんだったら皆んな事故後、顔がピクピクするって言って
後遺障害の認定を受けてしまうよ。
だから、それを立証する医師の検査結果が必要なの。
ようはいくら酷い症状でも立証できないものは全て非該当になる訳。
少しは解ってくれたかな？

すいません、解って無いよう・・・解ってまいようでしたｗｗ
ですから顔がピクピクするだけでも支障ある人もいれば、無い人もいるでしょ
う、それが全て同じものさしで測られるものなのでしょうか？確かに症状を立
証する検査結果は必要だと言う事は、同感ですが

>>331さんへ・・・
>>329を書いた本人です。
アナタは私の文章をちゃんと読んでいますか？
アナタの言っている、事故で両足に不自由出てしまった人は足を使わない仕事を
すればいい？？視力が落ちた人は目を使わない仕事をすればいい？？と言っている人達は
日常的にも不自由でしょ？
でも、顔がピクピクするのは日常的にどうでしょうか？
アナタが言った人達と一緒にできますか？

ですからぁー！それはあなたのいった事を極端に言いかえたまでです。
芸能人やアナウンサー、ホスト、ホステス、その他接客業、それらの人たちが
目がピクピクするだけで日常的に十分不自由でしょうが！

アナタの言っていることは仕事柄の不自由であって日常的な不自由ではありませんよ。
だから非該当なんです。

>>319　アンカー間違ってますけど私へのレスですよね？
お医者さんへの対応は全く無知です。 なぜ直球で行くと自分が追い詰められるのでしょう。
伝えたいことをまっすぐ伝えるための一例をあげたのですが、ぜんぜんダメだったみたいですね。すいませんでした。

ほんとにすみませんと思ってんの？
別に謝ってもらうつもりもないけど　もう少し考えようよ。
今のままじゃ　認定はまずされないね。大人になりましょう。

解った、解った。
だったら自分の気が済むように異議申立をすればいいじゃん。
俺はもうパス。
後は勝手にやってちょ。

>>336
あなたは接客業したこと無いんですか？私はあります
接客業をするものにとっては日常も仕事の一部なんですよ、仕事以外でもお客
さんに合わなければいけない機会はたくさんあるんですよ！

アナタ本当に解ってない人ね。
だからアナタの言っていることは仕事での不自由でしょ？
いくらアナタが異議申立書に
「接客業をするものにとっては日常も仕事の一部なんですよ、仕事以外でもお客
さんに合わなければいけない機会はたくさんあるんですよ！」と書いても
調査事務所は日常的な不自由とは思いませんよ。
だって、それはアナタが勝手にそう思っているたけで、もし調査事務所が
それじゃ〜仕事なしで日常的な不自由は何なの？って突っ込まれたらなんて答えるの？
何度も言うけど仕事なしでだよ。
仮にアナタが元々仕事をしてない人だったとする。
ま、主婦でも家事手伝いでも良いよ。
で、事故後に顔がピクピクすることでの日常的な不自由って何？

はっきり言うけどアンタなんかよりもっと重い症状なのに非該当！
なんていう人は沢山いるんだよ。
そんな人達がアンタの投稿見たらむかついてむかついてしょうがないと

いえいえｗもうなんか疲れてきたけど・・・
現在の仕事をする上での日常でしょう、後遺症障害診断書には何故仕事の記載
欄があるんですか、その仕事に応じた不便などを考慮するためじゃないんです
か？仕事なしで考えろって言うのおかしいでしょ！

とにかく３２８さん、現在の医師に協力が得られないなら病院を変えて診断す
る事が大事だと思います。あと、異議申立書には、仕事と日常の不便を明確に
記載し、例えば事故後の数字的な変化（担当のお客が減ったなど）を立証でき
るならそれもするべきと思います。諦めるのはやめた方がいいと思います

それと、どうしても納得がいかないなら行政書士か弁護士にでも相談してみん。
それで解るんじゃないの？
ま、やるだけのことはやってみてよ。

プッ。
どこのスレにもいるね。
こういう人。
自分の思った回答じゃないとしつこく聞く人って。
あーやだやだ女のヒステリーって。
もう最悪だね。
損害保険料率算出機構の皆さん。
この程度で後遺障の認定をしたら怒りますよ。
世の中にはもっと酷いのに認定されない被害者が沢山いるんですから・・・
というより認定されないと思うけどね。

実際目のピクピクって、事故の因果関係を立証できりゃ１４級の局部に神経症
状を残すものってとこに該当するのかな？あと他覚所見も必要か

紛セに行く前に予備知識つけるために日弁連の電話相談を
利用したんだが、前までは逸失利益の期間は
６７歳までだったんだが、現在は６２歳までと言われた。
知らんかった。

ネタ？

>>337
意味わからんですね。人より知識があるからエラソーにしてるんですか？
>>318に書き込んだ単純なストレートにいくやり方でも、目的を果たせるのではないかな？と思って書いたまでです。
それを大人になれだの幼稚だの一例を挙げただけなのに、なんで揚げ足をとるような言いかたをするのでしょう。
大体あなたの言う大人っていうのはなんなんでしょうか
自分の知識を鼻にかけて、人を幼稚だの、大人になれだの言うのが「大人」なんでしょうか。
あなたがたとえ大人だとしても良い大人だとは思えません。
なぜストレートに行くとなんで自分が追い詰められるのかという問に対し何も答えず
いちいち突っかかって小ばかにしてくる酔っ払いみたいな人ですね

たとえ方が悪く、言いたいことが伝わらなかったことに対しての「すいません」です。
文章で伝えるのは難しく、行き違いなどがありますからね。

俺は余程の立証がなければ無理だと思っているよ！
それが認められたら鞭打ちでもっと重い症状で日常的に不自由している被害者が可哀相だよ。
それは調査事務所もバカじゃないんだから解っていると思う。
事実、表に出ないだけかもしれないが目がピクピクして認定されて人なんて聞いたことがない。
後、調査事務所はきっと事故が原因でなく女性だから精神的な原因からきている。とか言って
非該当にすると思うよ。
調査事務所も５０％位は保険屋からお金を貰っている訳だから少なくても被害者よりではないね。
つまり極力お金を出したくない。って訳だな。

>>348
「直球で、後遺障害の等級をとりたいんだけどそのための資料を作ってほしい
い」って内容書いたらそりゃ大勢から反感買うってｗ
それにアンタはその後に親切なアドバイスを書いてもらっておきながら、それ
に対するお礼や返答はまったくせず、他の反論ばかりしている。そんな姿勢で
まともな返答が得られると思うかい？それとも自作自演か？

>>312
>直球で、後遺障害の等級をとりたいんだけどそのための資料を作ってほしい・・・

こういう考えをお持ちなら、２chよりも↓で相談する方が絶対にいいよ。
すっごい丁寧に親身に相談にのってくれるはず。
医者の紹介とかもしてくれるみたいだし。

ttp://www.jiko110.com/transaction/index.htm

まぁまぁ>>312さん、余り熱くならないで・・・
私は>>319さんの言い方は悪かったかもしれないけど、ちゃんと教えてくれたんだし
もし、それで悔しいと思ったのなら自分で勉強しなくちゃ。
せっかくインターネットがあるんだから調べられると思うよ。
あっ、私は>>319さんではなく先程から目ピクピクのことでレスしていた者です。
後、神経学的所見の検査をどう言ってしてもらえば良いのか？だったよね。
だったら、神経学的所見の検査表を保険会社から送ってもらって医大に行くと良いです。
行ったら何も言わず神経学的所見の検査表を見せてこのテストをして欲しい。と言えば
してくれますよ。
医師はね、患者からの要請を理由も無く断ると実は医師法違反になる可能性があるので
それを知っている医大とか大きい病院は断ることができないんだなぁ〜これが！
だから頑張って下さい。

っていうか、目のピクピクなんて疲れてたらなるし、事故と関係ないんじゃない？是が非でも金がほしいの見え見え

保険会社が神経学所見の検査表もってるの？マジか！しらんかった

「直球で、後遺障害の等級をとりたいんだけどそのための資料を作ってほしい 」
じゃなくて、
直球で、「後遺障害の等級をとりたいんだけどそのための資料を作ってほしい」

なんじゃないか？

>>355
まぁどっちでも医者は協力してくれんわな、他の医者に言っても交通事故の件
となると拒否されるみたいだし、検査してもらいたいなら交通事故ではなく、
交通事故の受傷とは言わずにお願いしたほうがいいんじゃない

>>350 それにアンタはその後に親切なアドバイスを書いてもらっておきながら、それ
に対するお礼や返答はまったくせず

全くというわけではありませんが。（>>318でありがとうございますとは一応言ってますがかるいですね）
ありがとうございました。アドバイスを下さった方々にとても感謝しております。
病院を探して精密な診断をしてもらおうと思います。そして、資料を。。。うーん、どうやって？

ついついムキになってしまって、そちらのほうに力が入ってしましますた。

>>354
そうそう、私も知らなかったんだけど事実しっかり持っているんだよ。
神経学的所見の推移について。って言う書類をしっかりと・・・（Ａ３）
只、保険会社が持っているのは初診時、中期時、終了時とかある物なんだけどね。

>>358
って事は後遺症の検査表は終了時ってことだよね。あの保険担当者め！！黙っ
ってやがったな！！ゆるせねぇ！！明後日電話して一言ビシッと言ってやる！

「あの、終了時の神経学検査表一通いいただけませんか？」ってな

>>352産
ありがとうございます。保険会社がそんなものを持っているとは知らなかったです。
今度電話で聞いてみたいと思います。
女性の方で目がビクピクしていると結構なハンディーになるような気がするんですが、
それでも認定ならないなんて。。。

>>356産のレスをみると、交通事故だけに関してはお医者さんしぶくなるみたいですね。そこらへんちょっと詳しく調べてみます。

交通事故って、極一部のケースを除いて本当にもらい損だね。

>>355さん もちろんそのつもりでした。包み隠さずストレートに医者に言うってことです

>>359
そうそう、症状固定後に相手の保険会社からこれも医師に書いて貰って下さい。って
言うことで送ってきたよ。
それにネット上でも似たような検査表を取り出すことができるよ。

>>363
なるほど、つまり>>356の話を踏まえると保険会社の検査表では当然お医者様
方は拒絶反応をしめすわけだよな（交通事故ってわかるもんな）じゃぁネット
上で引っ張り出して医大で検査をするとOKだな
>>363氏、出来たらそのURL貼ってくれんか

>>360
確かに女性にとっては目がピクピクするのは凄いハンデだと思います。
でも、それが後遺障害？ってなると後遺障害ではないようなんです。
それに違う人が言ってましたが、事故とは関係ない。ってことになると思うので・・・

後、神経学的所見の検査だけでしたら検査表を出せばしてくれるはずです。
でも、診断書もとなると・・・
なので、医師には示談は終っていますが（受付に聞かれると思う）今回の事故で
社会復帰が遅れています。
なのでそれを会社に（主婦であればお店の店長またはオーナーでもいいでしょう）
提出しなければいけないのでこちらの検査と病院備えつけの診断書で結構なので
今の症状は何が原因でおきているのかを医学的に記入して頂けませんか？と言えばいいのでは？

>>362 351が丁寧にアドバイスしてくれているけどそんな認識じゃ相手にされません。
君のためを思って辛い身体で真剣にアドバイスしているんだ。
もっと冷静に受け止められないかな。
351の紹介先は俺よりもっとシビアだよ。
俺のアドバイスはここまでにしておく健闘を祈る。

>>364
ごめん。
私もＵＲＬを貼ってあげようと探したんだけど見当たらない。
もう少し探してみるので待って。

>>367
いやマジでごめん、お手数かけます。もし無くても保険会社から検査表送って
もらって、自分で作り直せば問題ないでしょ。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/3812/neuro.pdf
>>367　もしかしてこれすか？

>>368
後ね、事故１１０番でも取り出せるんだけど通常のやつとは形式が違うんよ。
私はそれで被害者請求して認定されたんだけど聞くところによると事故１１０番は
調査事務所も警戒？しているらしく結構、認定も厳しくなるって噂で聞いたことが
あるんで教えなかったんだ。（苦笑）

ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/3812/
まちがえたっす。ここの2番目

被害者請求のほうがいいみたいですね
ありがとうございます！となると任意一括が解除になり。どこで誰と示談するのですか？
慰謝料や後遺症はどこから入りますか？本当にすみませんでした！お願いいたします

↑某掲示板でもたまにいたねこういう何でも教えてちゃん　アホかおまえはwww

↑ここに聞けスレッドなのに何か問題でも？

373は他でも荒らすキチガイだからほっておこう

>>365 さん
示談は終っていますが

これだとなにか、お医者さんだましてるようなきがして気がひけるんですが。。。

後遺障害認定についてはここに聞けで示談、慰謝料、はスレちがいだろ

>>373は110番信者のクルーパーだな、巣にカエレ！しっし！

>>377
おまえが仕切るなよ、それなら今までの内容全部スレ違いだし
回答できないんなら余計にレス使わないでください、張りついていても邪魔だよ

>>317です
>神経学的所見の推移について。って言う書類をしっかりと・・・（Ａ３）
只、保険会社が持っているのは初診時、中期時、終了時とかある物なんだけどね。

自賠責の調査事務所から医療照会をされた時、神経学的所見の推移を書いて
くれという書面が病院にいきました。

僕が医大でお願いした時は「自賠責の調査事務所から症状についての詳細な
検査所見の提出を求められています。備え付けの診断書でかまいませんので
検査所見を書いていただけませんか？」とお願いしました。
紹介状を持参したからかもしれませんが、あっさりと書いてもらえました。

後遺障害の診断書は複雑かつ、自身で診療をしていないので書くのを嫌がる
医師が多数でしょう。

ちなみに後遺障害の診断書を先に出しておられますよね。
だったら大学病院で検査をしていただき、検査所見だけを記載してもらえば
いかがでしょうか？
これなら手間はかかりませんから、すぐに書いてくれると思います。
（大学病院での検査と診断書は症状を証明する補助的な物とされればいいと
思います）

また顔面打撲ということですが、打撲した箇所が目の周囲の筋肉や神経に
関係ある場所（打撲箇所から神経が伸びているなど）なら症状の証明は
出来なくはないと思います。

ちなみに医師は、打撲箇所と症状の因果関係について何か言ってません
でしたか？もし言ってないなら、聞いてみるのがいいと思います。

>>370
ありがとー、そうそう俺も始めは１１０番の検査表を使って検査したんだけど
医師には何これ？って感じでかなり嫌な顔されたｗ数値の計測もいいかげんだ
ったし、まぁ医師にもよるだろうけど>>371氏の上の方の表はそのままつかえそ
うだね、こんな便利なHPあるなんてしらんかった

「お気に入り登録しちゃっていいんですか？」
「いぃーんです」

>>376
確かにそうなんですよ。
でも、そうでも言わないとちゃんと書いてくれない医師の方が多いのと
やっぱり医師は嫌がります。（後々のことを考えてね）
後はやはり正直に言って断られたら医師法を言ってみるか？
でも、医大系の病院は断らないと思いますし検査もしてくれると思います。
只、診断書を書くのは書きますけどちゃんと書いてくれるかが疑問。

スポーツ安全保険で後遺障害の保険金貰ったことある人いますか？
交通事故の話しか聞かないもんで・・。

>>382さん
ﾊﾟｰトや、アルバイトで、オーナーや社長にそのような資料を提出しろと言われることが
リアルにあるのでしょうか。私は治療しているときから働いていますが、
別段、社会復帰が遅れているわけじゃないので（不自由はしているが）

>>371の検査表を持って、とりあえず医大に突撃しないことには始まらないですね。元気が出てきました♪

>>325です
皆さま、どうも有難う御座います。

顔面打撲による顔面の神経麻痺はハッキリしているのですが、
皆さまの書き込みを参考にして、例えば因果関係がハッキリ証明されたとしても、
これが即、障害等級が認定されるとは・・・・
考えにくい。
ってこことらしいですね。
（顔面だから日常的な生活に支障はない）→という論理

そこが非常に頭が痛いとこです。

結論としたら、そういうことになるのでしょうか？

>>312
それはあくまでも医師に嫌な顔をされない為の口実ですからね。
別に正直に言ってもいいんですよ。
後はご自分で判断して下さい。
一応、困っていたようなので例えとして書いただけですので・・・

>>325
本当にダメがどうかはやってみないと解らないと思いますよ。
だって、私が決めるのではなく調査事務所の担当者が決めるのですから・・・
只、私はダメだと思ったのでずうっと回答してきました。
後、ピクピクと顔面麻痺は全然違いますよ。
顔面麻痺は日常的にも不自由です。
飲み物を飲んでも麻痺している側からこぼれてしまうとかありますのでね。

>>386　ありがとうございました。ただの一例ですよね。
それでは、わたしオリジナルの口実を考えてみようと思います。
大学病院のの先生がめちゃめちゃイカツイ人じゃないといいんですが

>>312
あはははは。（笑）
確かにイカツイ医師は嫌ですよね。
それと患者の意見をまるで聞いてくれない医師に当たってしまったら最悪です。
自分でオリジナルな言葉を考えて頑張って下さい。

保険会社や３７１の検査表を使うのもいいんだけど、普通に手ぶらで大学病院
言って、検査してくださいって言うだけじゃだめなのかな？

それはそれで検査してくれると思いますよ。
只、そんな病院はないと思うけどせっかく言ったのに検査表が無かった。
なんてなったら最悪だけどね。

↑ご返答ありがとうございます。
一応自分で検査表を用意していく方が無難ってことですね

>>387
＞後、ピクピクと顔面麻痺は全然違いますよ

正確にはピクピクですね。顔面麻痺とは違います。
非常に微妙なんもんですから、そこが難しいところです。

若い女ですから、生涯においての逸失損失というのは大変なものです。

調査事務所は自賠の基準で審査するだけです。審査結果が書類とともに損保に戻されて決済されてから被害者に通知が届きます。その認定結果の説明責任は一括対応の場合は任意保険会社、本人請求の場合は自賠社になります。

調査事務所(機構)の審査に対しては、損保側も異議申立てが出来ます。つまり認定であれ非該当であれ、損保社は機構の回答を理解したうえで被害者に通知している訳です。

損保社や共済の対応に不信を感じたら紛センに申立てるか、裁判に持ち込む方が良いでしょう。最近では加害者側の不誠実な対応を理由に機構の判断以上の認定をしている判決も出ています。

機構の審査は、被害者の窮状を評価しません。職業や社会的地位も関係なく評価します。例えば芸能人の顔面に後遺障害を残したとしても自賠責では80歳の高齢者と評価は同じだったりします。

ピアニストが指を切断しても、歌手や噺家が失語症になっても、生活の糧を失った被害者に支払いが認定されるものは自賠責の基準に該当するものだけです。

加害者や保険会社の誠意が自賠責の等級に反映される余地はありません。医学的に立証が困難な症状は異議申立てよりも示談交渉での加害者側の誠意を追求した方が早いかも知れません。

何度かの異議申立で、思うような回答が得られない場合
自賠責保険・共済紛争処理機構
http://www.jibai-adr.or.jp/
へ調停を申し立てられたらいかがでしょうか？

＞医学的に立証が困難な症状は異議申立てよりも
示談交渉での加害者側の誠意を追求した方が早い
かも知れません。

示談交渉レベルでは、１００パーセント保険会社が
応じないと思います。
方法としては、該当する等級から換算した損害賠償
請求の訴訟を起こすしかないでしょう。

>>385さん
＞顔面だから日常的な生活に支障はない
ケースは違いますが、顔面にアザが残った場合
後遺障害に該当するケースがありますよね。

顔面に神経症状が出る場合、その範囲の大きさを測って
「この大きさだから、何級の何号に相当するのではないか？」
と記述するのもいいかと思います。
あと、痙攣している様子をビデオに撮影して提出するのも
いいかもしれませんね。

>>385です
>>400
＞ケースは違いますが、顔面にアザが残った場合
＞後遺障害に該当するケースがありますよね。

アザは全くありません。

�@頸部の神経障害、　
�A片手の振線（震え）及び指の一部・知覚障害、
�B片目の周辺・ピクピク（チック現象）
この状態で、１４等級が認定されました。→異議申し立て１回（これは却下）
（希望とすれば、その上の等級です）たしか、１３級がなくて１２級か？

＞あと、痙攣している様子をビデオに撮影して提出するのも
＞いいかもしれませんね。

ありがとうございます。
ビデオに写るかな？やってみないと分りませんが、一応はやってみます。

>400です
１４級に認定されているとのことですが
これは「複合」による認定ですか、個別箇所の認定ですか？

あとアザに関しては「痙攣」を「アザ」と同等に捉えての異議
申立てが出来ないかと思いましたので、書いてみました。

しかしながら、１２級の認定となると神経学的所見により
症状が証明出来ないと難しいと思います。

（顔面が痙攣している場所の大きさにもよると思いますが・・・）

>>401
ん？
お宅は１４級認定されているの？
今までのレス読むと非該当だったんじゃないの？

顔面麻痺で後遺障害が認められないとかいっている人へ。
医者は整形外科にしかかかっていないのかな？
治療はどんなことをしていたのかな？
大学病院などの脳神経外科や、精神科・神経内科・心療内科などを一度受診してみるべきだと思うよ。
治療方法があるんだから。

>>404
顔面麻痺は後遺障害の認定されるでしょ〜普通。
只、目のピクピクは無理って俺は回答してるけど？
あっ、俺のことじゃないのね。
てか、彼女は顔面麻痺じゃなくてピクピクで相談してたんじゃないの？

スマン。目のピクピクでも一緒。
後遺障害が認定されるかどうかより、治る方がいいだろ。
だから、他の科も受診してみろと言ってるんだよ。

確かに治る方が良いに決まってるわな。
でも、ここは後遺障害認定についてのスレだ。
だから質問者も後遺障害の認定について知りたい訳なんだよ。

じゃあ、簡単に言うよ。
治るんだから後遺障害は認定されない。
以上。ｗ

お前、被害者の気持ち考えたことあるか？
質問者は女性で俺とのレス読んでも必死だっただろ？
そんな人に対して軽々しく治るとか言うのはどうかなぁ〜？
俺はそこまで鬼じゃないから言えないよ。

>>401
神経内科（できれば脳内出身）とかで神経伝達速度とか測ってみると良いかもね
治療方法が変わって症状が改善するかもね。
後遺症なんて無いほうが幸せだよ……

だから、後遺障害が残るより治る方がいいだろう。
後遺障害のスレだからといって、治る可能性があるのにそれを言わない方がどうかしている。

だったら質問者はどうしたら治る？っていうのも質問文に入れるんじゃないのかな？
それに女性で客商売で困っている位なんだから症状固定になる前に
自分なりに色々な病院や治療もしていると思うけど？

キミはとても親切な人だと思うよ。
でも、質問者はどうしたら治るじゃなくてどうしたら認定される？の方が
聞きたいんじゃないのかな？
だからここのスレに来たんだと思うよ。

お前は、治ったら後遺障害補償がもらえずに損をするから、治療中でも早期に打ち切って後遺障害認定を受けろと主張している某110番の回し者か。ｗ

キミは何を言っているのかな？
誰がそんな事を言ったの？
ひょっとして保険屋？
それに彼女は既に症状固定なんでしょ？
だったらキミの言っていることは違うよね？
ちなみに症状固定の意味知ってる？

質問者は、治らないと諦めてるから、後遺障害認定について相談にきたんだろう。
治す方法があるんだったらそっちの方が幸せじゃないのか？
後遺障害について相談してるんだから治す方法があっても教えない、というのは意地悪というものだろう。
他の方法もあるよということを教えて、それで、その方法を試してみるか、あくまで後遺障害認定にこだわるか、それは質問者に任せればいいんじゃないのか。

違うだろ？
質問者は既に症状固定になっているだろ？
３００位からレス読んでみれば解るよ。
後、ここでの親切って言うのは質問者が聞きたいことを教えてくれる人の事を
言うんじゃないのかな？

いいかげんループするからこれで最後にするが、
治るのと後遺障害が認定されるのとどちらが幸せなのか？
質問者が聞きたいこと『だけ』を答えるのが親切なのか？
よく考えろ。

話しを反らすなよ。
彼女は症状固定だっただろ？
つまりキミの言っている事は親切でも何でもないんじゃないの？

名古屋さん
腰ヘルニアの突出の時期を知るのはどんな検査がよろしいでしょうか？

これで本当に最後にするが、症状固定後だって治療して治ればそれに越したことはないだろ。

どっちにしろ、検査なり何なりで、症状の原因を探すのが先決なのでは。

後遺障害が非該当にされるのは、医師が症状の原因を判断できないことも影響してる。

詳細な検査から、症状の原因と今後の様子を聞くのがいいと思いますよ。

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>>401です
>>410
＞神経内科（できれば脳内出身）とかで神経伝達速度とか測ってみると良いかもね

これは筋電図のことですね？
筋電図は、眼の周囲は危険らしいので、検査自体が受けられません。ということらしい(>_<)
で、MRIとかCTとかの画像にも写らないから証明のしようがない。
唯一、証明できるのは医師の「他覚的所見」のみです。

事故後約半年で、顔面打撲による視野狭さになりました。→視野が狭くなり同時に視力の低下。
これは事故から日にちが経ち過ぎてるので、判定の対象にはならないらしい。
（これは一応は元には戻らないけど、回復はしてます）→これも実は微妙なんですが。
殆ど治ってるわけじゃないし。

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>>411 >>414 >>416 >>418
アンタそれだけ言うなら、具体的な治療方法あげてみろよ。先にも書いてあっ
ったけど症状固定の意味理解しろ、色々試してもこれ以上直る見込みが無いか
ら症状固定なんだよ。但し、アンタのいっている通り１００パーセント絶対治
る可能性が無いってわけじゃない。日本国内、又は海外の病院で治せるところ
があるかもしれない。ただ被害者はその費用を自腹で払えって言うのか？将来
における治療費などを補うために後遺障害の慰謝料必要なんだよ。

むち打ちに関してはあまりに治療が長いということで判決で
長い分の治療は認められないとして被害者自腹のケースあり。
ただしこの被害者は詐病でした。
痛いのなら病院通って問題ないとおもうが。

追記
ちなみにこの被害者は休業損害も認められませんでした。
でも先生が証明してくれ痛かったら大丈夫だから安心して。

異議申し立て検討中の被害者です。交通事故後遺障害、特にむち打ちに
関する医者のレポートをいくつか取り寄せて読んでみました。いろいろ
被害者にとって不利なことが書いてあるなあと思っていたら、損保協会
の受託研究だったりしました。公平性の点で問題がありますね。

前回後遺障害非該当になり、次は被害者請求で異議申し立てを考えている者で
す。早速質問ですが、異議申し立てを被害者請求で行う場合必要な物はどれだ
けあるのでしょうか？前回は保険会社を通じて後遺障害診断書などを提出して
いますが、今回も前回提出した診断書なども集めて提出するべきなのでしょう
か？初歩的な質問でしたらすいません。

早く示談したいのになかなか言ってきません
むちうちで一年になりました、ほっておかれてます
保険会社は早く示談したくないんですかね？

>>430
自賠責保険の会社に、自賠責の請求書類を出さなければなりません。
これは保険会社に言うとくれると思いますので、異議申立書と一緒に
もらってください。
あと印鑑証明と実印が必要です。

前回提出した診断書は必要ありませんが「これは見落としてるんじゃないか？」
とか「この所見についてどう考えているのか？」と問う材料があれば、出された
らいいと思います。

今後の参考になるかもしれませんから、前回提出した書類をこちらに戻して
もらうのがいいと思います。

>>432
ありがとうございます。早速用意したいと思います。

　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　,　　.　　　　　.　　.　
　　／　　　　　　　　 　＼.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　
　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　私は男に相手にされるバカなOLと違うの！
i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |.　　　
ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|ﾟ　 こんにちは。
ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|.　　　　　　　　.　　　　　　　 ﾟ`　.
ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ.ネズミ講ですね。私だったら『儲かる話』は他人には
彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　。 　　　　　　　
ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ.　.　言いたくありません（＾＾;;
キモヲタEXAアンチの特徴

一、朝から深夜までネットに没頭

一、ニートの行書叩きにすら相手にされない。

一、自称近大のニート

一、自演で周囲を煽る

一、自演でＨＮを変え、対象相手と話す。

一、自演で２ちゃんねらーの奴らを使い、一人で会話。

一、自演がバレないのは敬語を使うことだと思っている。

一、自演を指摘されるとシラを切る。

一、自演をバラされると自演で煽り、シラを切る。

あるか？

自賠責の請求は二年で時効が来ます。示談交渉がないままに放置していると請求権を失う場合もありますから、保険会社に請求手続きをとられる事をオススメします。

すみません質問なんですが、事故にあってもうすぐ示談なんですけど知り合いの紹介で後遺症認定の等級をあげてやると言われたのですがこれってやっぱり怪しいですよね？？

>>437
さぁ？その人は調査局の担当者と知り合いなのかな？それとも医者と知り合い
なのかな？どちらにしてもその類の人とは深くかかわらないほうがよろしいか
と思います。まぁはったりでしょうけどね。

保険会社がなにもいってこないって言い訳
使ってんじゃないよ。
示談したいってことはもう治療の必要
ないってことだろ。
それなのに病院通うのは慰謝料狙いか。
お前みたいなのいるから迷惑してるんだよ。
氏ね。

>>437
おれなら14→12にしてくれるなら、200万払ってもいいよ

ところで、お医者さんに、診断書、持ち込み検査表を書いてもらうには
いくらくらいかかるんでしょうか。国立の大学病院にいこうと思っています。

一般の診察料のほかに、文書作成料ってのを払わなきゃいけなかったっけか。
病院によって違うけど健康保険使って大まか合計で10000円くらいだったと思
うけどな。まぁ病院に問い合わせれば聞けるんじゃない？

>>442さん
ご返答どうもありがとうございます。￥10000ですか。結構しますね〜、
今、とっても金欠ですが、先生にお願いしてみようと思います

交通事故の示談書について質問です。
現在後遺障害の認定手続き中の者ですが、先に通院慰謝料など後遺障害を除く
部分の示談を考えています。示談書には後遺障害の件について何も記載が無か
ったため保険会社の担当者に問い合わせたところ、「もちろん後遺障害が認定
されればそれは別途協議します、しかしご心配でしたら示談書にご自身で（後
遺障害が認定された場合は別途協議します）と記載した上で印鑑を押して提出
してください。」と言われたのですが、その方法でも問題は無いでしょうか？

>>443
ごめん、あまり料金はあてにしないで、はっきりと覚えてないから・・・
ただ文書作成料は保険が使えなかったような気がする。

>>444
問題はないかもしれないが、おれならそんなややこしい示談はしない。

>>444
保険会社が持ってくる示談書には、たいがいその文言が入っているけど。

他の保険会社の示談書には最初から文言が入ってるようですが、おたくのは入れてないのですか？と聞いてみなよ。

>>443
後遺障害の診断書は、たしか５０００円やったと思う。

検査と検査表に記入してもらうので、２〜３０００円ぐらいじゃないかな？

か

突然すいません。首を鞭打ちで後遺症のお金はとれるのですか？あと認定してもらえたら何か不都合な事はありますか？

皆さんにお聞きしたいんですが、後遺症が認定された場合、
正式な認定票を保険会社から譲り受けますか。
相手の保険会社から原則渡せないと言われてるのですが、
自分の後遺症の認定票が貰えないのはおかしくないですか。
また後遺症の認定票がないと後々不利益に
なることがありますか。

車対車の正面衝突、こちらの過失ゼロ。
事故のせいで肩がちょっと痛いだけだけど、ＭＲＩでは思いっきり異常あり
他覚的所見ありになってるんだけど、こんな状態でも6ヶ月経ったら後遺症認定とれるの？？

傷害部分を先に示談で精算し、後遺障害を自賠責の認定後に協議するのは良いと思います。二度の交渉となるので手間はかかりますが、被害者としては示談の中身が詳細に解るので、決して不利にはならないはずです。

病院の文書料は、病院によって様々です。自賠責後遺障害診断書の場合でも普通は八千円から一万二千円ですが、なかには五千円なんて激安があったり、三万円もする病院もあったりするので事前に確認しておく方がいいと思います

後遺障害診断書の文書料は、等級認定がされれば保険から支払われますが、非該当と評価された場合は、被害者の負担になる場合もあります。診断書の依頼は、医者とよく相談してから考えた方がいいと思いますよ。

認定票は、自算会(機構)が会員保険会社の調査依頼に基づいて発行されるもので、その開示は裁判でも認められていません。発行する側と依頼した側の双方には守秘義務があります。

ここでは自賠責が保険会社のケースばかりですが、農協などの自賠責共済は自算会(機構)とは関係なく独自の認定しているので後遺障害の評価の方法も違う事があるかも知れません。

後遺障害は以前にもﾚｽされていましたが、治療に於いても症状や機能障害などが残り、改善する見込みの無いものを指します。自覚症状や他覚所見、検査所見で事故との因果関係などが証明できて、将来的にも完治ができないと医学的に証明できないと認定されないと思います。

>>456
とはいうものの、我々が納める自賠責保険料の一部が運営費と
なっているわけなので、開示しないというのは何とも納得しにくい
ですね。

（我々が払う自賠責保険料が保険会社に入り、その保険会社から運営費
が支払われるので運営費は保険会社より出されていると思いがちですが、
実はそうではないみたいですよ）

損害保険算出機構　収支
http://www.nliro.or.jp/about/pdf/h18_closing02.pdf

異議申立について教えて下さい。
異議申立をするには新たな医師の立証が必要で病院備え付けの診断書を書いて
もらってとあったのですが診断書ではなく意見書ではダメなのですか？

>>461
「診断書」とは「人の健康状態に関する医師の医学的判断を表示、証明する文書」
とされています。
従って「意見書」と言う表題がついていたとしても実質は｢診断書｣となります。

医学的な事柄を書いていただくなら、診断書に医師の意見を書いていただくのが
いいと思いますよ。

444の者です。みなさまアドバイスありがとうございました。
>>446さんの仰られたとおり現在は示談せずに、後遺障害の認定が下りてから
示談するほうが金銭的に有利であると思いますが、現在の病傷のリハビリ代
や薬代などが必要でして通院慰謝料だけでも先に受け取っておく必要があった
ため先のような質問となりました。ありがとうございます。

>>462さん、ありがとうございます。
詳しく話しますと自賠責からの認定結果に事故が原因で首の痛みや腕の痺れが
出たのではない。とありそれを立証する為に医師に書いて頂こうと思ってます。
というのも、そこの整形外科には事故前（約３ヶ月前）に腰痛で診察を受けたことがあり
その時は腰痛だけで首や腕の痺れが無かったのでその事を医師に書いてもらおうと思い
それには診断書でなく意見書ではダメなのかな？と思い質問をさせて頂きました。

>>464
>>462です。

＞事故が原因で首の痛みや腕の痺れが出たのではない
調査事務所らしい返答ですね。

僕は
「現に事故が起きており、事故が原因で治療が必要になったのだから
症状そのものの否定は出来ないのではないか。
もし事故が原因でないというなら、何が原因で発症したのかを説明せよ」
と切り返すと黙りましたよ。

衝撃の大きさ（何キロぐらいで衝突されたのか）と車の破損状況は
どの程度でしたか？

>>465さん、度々ありがとうございます。
そしてアドバイス参考になりました。
それと車の破損は確か５５万〜６０万の間だった思います。
後、相手の速度は正直解りません。
只、ぶつけられた時に「お前、寝てただろ？」って言いました。
それと現場の道路は５０キロ制限でした。
でも、実況見分書？を見たら速度は書いてありませんでしたが１．７ｍ位から
ブレーキをかけたとゆう図になってました。
ちなみに私は過失０です。

異議申し立てのための勉強中です。自動車保険ジャーナル社の「鞭打ち
損傷と周辺疾患」を読みましたが、結構ためになりました。保険会社寄りの
内容ばかりかと思いきやそうでもありませんでした。取り寄せて一読する
価値ありかもしれません。

診断書の所見が客観であるのに対し意見書には主観が入ります。前述の通り等級認定には被害者の窮状などは評価されないため、意見書にはあまり効力がない気がします。

機構の認定票が開示されないのは、司法も判断している以上、自賠法が改正されないと無理じゃないでしょうか？

制度的に自賠責の支払いを保険会社が渋る道理はありません。それは機構も共済も同じです。自賠責は国の制度ですから、幾ら支払ったとしても保険会社や共済や機構の｢財布｣は痛まないようになっています。

算定会に個人情報保護法で情報開示を依頼したことがあるけど、結局開示しない。
自賠責法で開示させればいいかも

鞭打ちというのは交通事故以外ではあまり聞かない病名ですから、解説書となると損保絡みが多いのも頷けます。それだけに鞭打ちに苦しむ被害者に理解のない損保担当者が多いのは嘆かわしい限りです。

451です。後遺症の認定票の件いろいろ意見
ありがとうございました。
やっぱり認定票の開示は難しいですか。
保険会社は認定結果の級や号を騙すことも
あるかもしれないですね。

認定表は開示するよ。
開示しなくても、いくら自賠責で支払ったか調べればおのずと答えは出てきますよ。

>>466さん
>>465です

破損状況から考えると、相手の車は制限速度ぐらいの速さで衝突
されたのではないかと思います。
写真があれば一番良いのですが、修理内容から速度の大きさを主張
されて、事故との因果見解を説明すればいいと思います。
（極論になるかもしれませんが、私は「車の重さ×速度」の式から
自身の車にかかった力も主張しました）

>>456のいう認定表というのは、認定の基準値（規則）みたいなもの
ではないでしょうか？
通常の認定表というのは「何級の何号」というもので、これは約款にも
掲載されています。

>>471さんのおっしゃるように自賠法で開示させれば一番いいのですが
調査事務所が使っている資料は「保険会社や事故当事者にも絶対に開示
しない」という重要な取り扱いがされていりことから、おそらく開示は
しないと思います。

鞭打ち損傷なんて言ってるのは、保険屋関係の医者や弁護士じゃないか。
日本損害保険協会 | 暮らしとそんぽ | 事故にあったとき | Q10 | SONPO下記
の内容は、ＮＨＫ「きょうの健康」で放送された東京厚生年金病院整形外科部
長（放送 当時） 森 健躬（もり たけみ）先生のお話しを掲載しています。
むちうち症の言葉の起源. むちうち損傷ではどんな症状が現れるか？

>>475さん、>>466です。
今回も貴重なご意見ありがとうございます。
正直、調査事務所も保険屋の仲間みたいなものなので極力お金を支払いたくない。
っていうことが解りました。
今後も調査事務所に負けず頑張りたいと思います。
最終的には機構に異議申立をし、それでもダメなら訴訟します。

>>476
「被害者意識を強く持たない」というくだりに笑ってしまいました。
この森とかいう名前の人は、追突されたことなんてないんでしょうね。
保険屋に「年をとったらみんな首が痛くなるんですよ」とか余計な
ことを言われたりしないんでしょうね。

あ、失礼、損保からお金もらっているセンセイだったんですね。

少し古い本になりますが１９９９年に発刊された「別冊ジュリストNO152」
のP100に「低速度追突事故における受傷の有無と因果関係の判断」という
記事があります。

受傷の肯定例と否定例がありますが「無傷限界値」なるものの記載があり
時速１６キロ以上あるいは衝突加速度３G以上であれば受傷を認めるといった
考え方がされているようです
（あくまでも学問的な見地ですが）

この記事を精読されると参考になるかと思いますよ。

>>479
森 健躬（もり たけみ）は、損保からお金もらっているセンセイでつよ。
７８才ぐらいかな。
名古屋大学を卒業して名古屋大学講師までしてから、地方の農協病院、、
東京厚生年金病院整形外科（５０代まで、）、日大文理学部体育学科教員、
今は東京労働○地方労災○員をしている。判例に今でも出てくくるよ。
今は７８才ぐらいじゃないか。

>>480
その後の少し新しい本になりますが、羽成守の書籍では１０ｋｍ以下でも受傷するというけつろんになっ手いるよ。たぶん。

前出の負傷するかどうかの見解は、甚だ科学性に乏しく、科学者として見苦しい。

科学性を持たない実験でも、手品のような効果をもたらすことがわかった。
では、謎解きをしよう。
先ず、衝撃と姿勢の関係が抜け落ちている。
また、車体で異なる衝撃吸収率の関係も抜けている。
更には、人体で個別に異なる頸部の支持組織の差も。
加えて、危険予知時における脳の防御ﾒｶﾆｽﾞﾑの働きまで無視している。
謎はまだまだあるが、これで聡明な皆さんはお分りでしょう。
こんな実験結果と称する誤魔化しがなぜ通用したのかが最大の謎だ。

>>483
前出というのは、>>482ですか？>>480ですか？

何故、こんな手品ﾚﾍﾞﾙの誤魔化しが罷り通ってきたのか、自分で確認することを勧める。
人体に及ぶ衝撃の程度は、衝突時のｽﾋﾟｰﾄﾞだけで計ることは出来ないことは、既に小学生にでも分かるように説明した。

学問的、科学的に通用するﾃﾞｰﾀではないまがい物にも、誰かが何故騙されたふりをしたいのかを反省する価値はある。

詐欺並の損保なら、医学部教授でも買収するよ。

より万人に分かるように説明しよう。
鶏の卵は何センチの高さから落とせば割れるか？
まず、卵の殻の硬さの固体差を数値として求めなければならない。
次に卵を何に入れて落とすか、衝撃の伝導率を数値化しなければならない。
更に卵の長軸あるいは短軸方向における割れやすさを数値化する必要もある。
これが、科学的学問的に通用する実験の基本なんだよ。
前出の負傷の限界説？をどこかの学会で発表したら、矢のような質問攻めを食らう、いや、呆れて無視されるだろう（苦笑）。

損保の問題は、一般社会の良識や常識を
激しく逸脱しすぎた言動にある。
後遺症認定まで、損保の傘下に下っているような不公正があれば、
不服申立などという手緩い手続きを繰り返すだけではなく、
即座に中央官庁に通報、調査事務所に対して民事訴訟を行うことが必要だ。
正当な社会の維持に貢献する善良な市民のﾊﾞﾜｰが損保問題を改善する切り札だ。

491 ：損保犯罪被害者の会 ：2006/09/29(金) 11:14:36 ID:Ftx8Di3P

口頭申告で！
　投稿者：総務担当 投稿日：2006/09/29(Fri) 07:59 No.10272

　＠皆様方に瑣末な報告が御座います！
「実はですね、私が日本興亜の判決に従って行ないました”
口頭申告だけによる後遺症の申請が通りましたよ！(~_~;)」

　;橋本裁判官が私に言ったんですよ！
　橋本ー山本さん、この後遺症申請文書によると、
治療中止は今年の９月１２日で宜しいんですね？
　Y−そうですよ、もう腰もよくならないし、
後遺症として残存すると主治医が言うので、此れで打ち切りですよ！

　橋本ーであれば、この日が症状固定ですね？
　Y−そうですね！
　橋本ーそうしましたら、山本さんは後遺症の残存の状態の
　詳しい説明文書を出してください、
　後遺症の分が追加の請求となりますので！
　Y−判りました！（、、！！良いのか？私の申告で？
　まあ、口頭申告だけで保険手続き終了、出しな！
　判例って素晴らしいですよね！）

●「交通事故の請求は書類一切必要なし。口頭のみで加害者が無条件に
　受取れる」という判決が札幌地裁で出ています。
●自身のまたは知り合いの事故解決に利用したい方は、上記「損保犯罪
被害者の会」のＨＰまで。

　３８３の人へのお答えなんだけど、今日電話がありまして、２００万円
振り込んだとの連絡ありました。　スポーツ安全保険より。往復中の事故により
申請しました。　腰背部挫傷で左手足のしびれと若干の左足の運動障害で、
詳しくは書かないけど左足は引きずるようになりました。　自賠責基準とは
違う算定なのでしょうね。　自賠責なら７５万か２２４万ですよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) やぁ　消費者諸君
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ/ uﾟ　 ノ'' ''ヽﾟ｡u;　i ﾉ わても生活する権利があんるや！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| ; 　 <･>, <･> ﾟ u | 消費者を混乱に落ち入れ、消費者に不安を煽り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　､｡ ,,,,(､_,),,,,｡ 　ﾉ|成年後見制度を隠れ家に　　
　　 　 　　　　　 　　　　　　　　　ヽﾟ｡ ｕﾄ=ﾆ=ｧ｀ﾟu　/　爺さん婆さんの財産騙し取って何が悪いんや！　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ＼ ｡ﾟ｀ﾆﾆ´ u／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧''┻━┻'ヽ
成年後見制度：普及のために　トラブル予防に自主チェック
●行政書士会
　トラブルとなっているリフォーム会社社長は元行政書士だった。
一部ではあるが、行政書士会でもサポートセンターを設けるところが出ている。
　神奈川県行政書士会は００年、全国に先駆けて「ＮＰＯ神奈川成年後見サポートセンター」を設立。
後見人を目指す行政書士に年８回の研修を開いたり、利用者からの苦情を受け付け、
問題があれば処分している。また、昨年末に成年後見センターを設立したばかりの
東京都行政書士会は、相次ぐトラブルを受けて急きょ、研修内容に「倫理規定」を追加した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060918ddm013100174000c.html

>>490
失礼ですが、後遺障害の等級は何級でしたか？
あと、申請してから何ヶ月で連絡ありましたか？
ウチはまったく連絡来ないもんで・・。

言われるままに書類をそろえて３週間ぐらいですけど

>>493
有難うございます。
後遺障害ではないという事ですか。
私は後遺障害診断書とかを2ヶ月近く前に提出したんですよ。
そうですか・・3週間ですか。保険屋さんに電話してみようかな・・。

でも、いろいろやったよ。某１１０番の神経症状表も送ったし（主治医はこんなの
見たことないからと逆に面白がって、後遺症診断にリハビリの先生とか、
脊椎外来の先生も呼んで、診断に３日間かかったよ。ちなみに某１１０番の
文書費も５０００円とられたけど。　後遺障害は何級ではなく、ただ振り込み通知と
連絡のみでしたよ。　事故から１年経っているけど最終の必要書類とＭＲＩ他の
画像等を送ってから３週間ですよ

>>495
私の場合、診断書を出して1ヶ月連絡がないので電話したら「届いていない」と言われ、
「届いたら連絡する」と言われたきり1ヶ月以上ほったらかしに。
こちらから連絡すると「見つかったので認定機関に送る」。
だが、それ以来かれこれ2ヶ月ほど連絡がありません。
実際に私が保険屋に資料を送ったのは、実は4ヶ月前なんですよ・・。
こちらから連絡しないと何もしてくれないような気がする。ﾄﾎﾎ

届いていないとは？どうなんでしょう
私は必ず返信用の封筒があったし、それ以外(封筒に入らない物）は配達証明を
付けていましたよ。　届いているかの確認もしたし。担当者には携帯も教えていたし
通院の日数Ｘ１５００円の他に戴いている訳ですから、後遺障害に対しての
金額と認識していますよ

>>497
入院給付金と手術給付金は貰ったんですよ。
普通の「診断書」は届いていたのですが、
一緒に送った「後遺障害診断書」だけがなぜか行方不明になっていたのです。
それにしても、スポーツ保険は労災や自賠責の金額とは違うんですね。
一体いくら貰えるのか・・そもそも私の後遺障害で保険はおりるのか・・
ちと不安です。

詳しい方ご教授お願い致します。
スポーツ保険の後遺症の支払い基準は？

こんだけ保険金不払いが問題になると、
自賠責保険も不払いとかあるんぢゃない？
機構さん、ちゃんと査定してる？
金融長さん、ちゃんと検査してる？

初めまして相談にのってください。３年前に事故にあい、外傷後ストレス障害になりました。後遺症障害は14級でした。でも治る気配はなく、自殺未遂でICU３回、入院などを繰り返し、慰謝料＋７級認定の裁判を起こしてます。７級認定は難しいでしょうか。

>>501
「7級　4･神経系統の機能又は精神に障害を残し、
　　　　軽易な労務以外の労務に服することができないもの」

ってヤツかな？PTSDでも認められるの？コレ。

>>502
認められた例はあるみたいだけど、臓器一個なくした俺よりずっと高い等級ってのは納得いかないな。
まあ俺のことは関係ないか・・。

損保からムチ打ちで7ヶ月通院して、治療費の強制終了を言われておりますが、
抗弁する方法はありますか？
損保の担当者の態度が悪いから、金融庁に相談してみるよって言ってみようと思うのですが、どうでしょうか

７級は難しいが頑張れ。

>>504

何を根拠に打ち切りを言うてるのかを聞いてみたらどうよ？

おそらくは医学的根拠というだろうけど、それは保険会社側の医師が行なった検証や実験から得たものです。

交通事故関係の本を読んで、反証するのが一番なんやけど…

医者は何と言うてるよ？

＞５０４

強制終了なら損保社員の勝手な言い分ですか？
医師が治療は必要と言っているのなら医師に従うべき。

�@医師法には、医師でも直接診察しないでの診察行為は禁止されてます。
�A医師以外の方の診察行為も禁止されています。
この違反は、三年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金です。

>>499
自分もスポーツ保険のこと詳しく知りたいです。
スポーツで保険金もらった人って少ないのかな。

502.503.505の方ありがとうございました。あたしはそんなのより完治を望んでますが、裁判も頑張ってみます。ただ反対尋問の時がすごく怖いです。パニック起こしそう。

>>509
・・ﾈｶﾏっぽいなぁ。ネタ乙。

>506
>507
ありがとうございます。
レスが遅くなってすみません。昨日はちょっと出てしまいまして・・・

損保の社員に対して、具体的な理由を求めましたが、
「損保のほうの決まり」「ムチ打ちの場合は6ヶ月で6ヶ月以上は出せない」
「あなたの場合は症状固定で、後遺症診断をうけてもらうしかない」
という根拠がない言い分ばかりで、「法律的根拠を明確にしてください」「文書で
ください」と求めましたが、全く聞き耳をもたず。
一昨日、病院にいったら、医者にも損保から連絡があって、
来月からは治療費は払えないので、治療するなら自己負担にしてほしいと
伝えられました。
損保担当者は態度が悪く、先日も電話でこの件で平行線のまま話していた時、
最後は10月以降は治療費を打ち切ります・・・と話したまま、一方的に切られました。
何か対抗策はありますか。
医者はあてにならないですね。
この前は私はまだ直ってないので、治療を続けたいと話したら、
損保の担当者と話をして見てください。とか言われたし・・・
損保指定病院だし…
裏で接待とか受けてるんですかね〜

保険屋はどこ？僕むちうちだが一年なるよ
物損はいくら？破損額にもよるし　あと自覚症状は？

充電池爆発損保です。
物損は６０万くらいです。
自覚症状は、首の痛み、頭痛（ひどいときは吐き気）、腰痛
です。

>>511
他覚所見はないの？

アジャスターレベルでの話し合いだと、どうにもならない。

『半年での打ち切りは、御社の方針でしょうか？それとも担当者個人の考えでしょうか？
担当者には、打ち切りの根拠を文書で回答するように申し入れましたが、誠意ある回答がなされません。
今回の事故について、御社はどのように考えておられるかの回答をお願いします』と書面で申し入れをしてみたらいかがですか？

>>514さん
ありがとうございます。
前に電話で聞いたときは、決まりですとの一方的でした。
担当者に対して、何か法律で対抗する方法はありませんか。

＞507さん
また、治療の延長の可否というのは、医者が判断するものなのですか。
担当者および損保が判断しているなら、医師法に違反しているということで、
監督官庁等に相談することは可能ですか。

後遺障害の認定って難しいですよね。他覚所見(見た目とか検査結果で
はっきりしている等）だといいんですが、自覚だけだと医師も判断し
にくいところがあるようですね。実際、自分では痛いけれど、他から
みたら普通に生活しているって事もありますし。痛いと車の運転なんて
やっている場合じゃないんじゃないの？とか。（って言われました）
痛みの感じ方も人それぞれ、国産乗用車で１００万くらいの損害があって
も、（なぜか？）平気な人もいれば、社会復帰できない人もいるのも事実ですね。
後遺障害の認定は大半が自賠責でまず等級認定をしてもらうようです。
提示された等級が不服なら不服申し立て、それがだめなら訴訟かな。
金融庁に言ったところで、どういう対応をしているのか？とまぁ注意などを
受けて、会社が担当者の対応をチェックして、発言などの問題に対しては
注意することはやっても、後遺障害の認定については金融庁が注意したから
どうこうなる、って事はないと思います。ただそれが本当に適正なのかどう
かは検討するでしょうけれど、自賠が認定した等級での交渉をしようとする
でしょうね。はっきりいうと不服申し立てをして１級くらいは等級が上がる
事もあるでしょうが、金融庁や保険会社にクレームをつけても、そうそう
自分の主張がみごとに通るというのもめずらしいんではないかと思います。
自分の主張が正しいのであれば、いやな思いをして自分で交渉をするよりは
交通事故専門の弁護士に相談するとか、思い切って訴訟をするほうが、自分
も納得できるんじゃないか、と思います。
ちなみに、搭乗者傷害保険では他覚所見のないけがは支払いません、
と約款に表記されています。また、後遺障害が認定されたら支払ってもらえる
と思っている方も多いようですが、１４級でも他覚所見のないものはやっぱり
支払ってもらえないことも。これは搭乗者傷害・自損事故保険で、対人賠償
とは違いますけれどね。

「打ち切り」という言葉を使う担当者はいただけませんね。
保険会社の担当者は一応勉強して医療関係のことも多少知識はあるに
せよ、診断ができるのは医師だけですから、医師が判断したのであれば
止むを得ないですが、担当者自身だけで期間が長いからなどというだけで
そんなことを言っているようなら、担当者に打ち切り理由をこっちが
理解できるように説明させるべきですね。あと、一緒に医師面談するとか。
でも、やっぱり受傷した人に対して「打ち切り」という言葉を使うのは
失礼ですよ。

＞５０４

当然治療が必要か必要では無いかは診察した医師が判断するのが決まりです！
医師免許持っているのか確認してみては？
もしも医師免許持っていても、診察しないでの診断行為は医師法違反です！
治癒（症状固定）してないで、治療をしたいのに、治療を拒否する医師も
医師法違反です！
自動車損害賠償保障法にも引っかかりませんか？
保険業法にも引っかかると思われる。

>516さん517さん
ありがとうございます。
そうなんですよね。ある程度納得できるような説明をしてくれれば、
考えようがあるのですが、強行的に打ち切りの通告、電話ガチャ切り、
整形外科への一方的な治療費支払い拒否の連絡など、許せない態度が
多すぎます。
どうにか論拠のある説明で向こうを納得させたいのですが・・・
打ち切り理由を追求しても、ムチ打ちは６ヶ月と決まっている、
いままで説明をしてきた（たいした説明はされてない）などと頭の悪い
対応されるので、逆に立ち向かえないんですよね。
明日、担当者にもう一度理由を追求してみます。

>>518

金融庁のＨＰにアクセスして“医学的な根拠を示すことなく一方的に治療の打ち切りを宣告してきているのですが、これは法律に触れないのでしょうか？”と質問してみてはいかがでしょう。

あと医師にも“治療の必要があるにもかかわらず治療を終了した場合、法律に触れることはないでしょうかね〜”とカマシてやるのも効き目があるかも。
（この場合、先生か保険会社かのどちらかに特定しない聞き方をするのが良いでしょう）

これで、相手の様子をうかがってはいかがでしょうか？

経験則から言って、損保の一方的打ち切りは、全体の6割を占める。
医師法違反は損保社員・顧問弁護士の企業常識内の仕事と考えているようだ。（出来れば会話を録音し、金融庁に報告を下さい。）
対抗手段は、担当医師の診断。
治療で症状が軽快したり回復に向かっているかどうかだ。

後遺障害の認定する自算会は本当に中立な立場なのか？
少なくても被害者よりではない気がする。
事実、何度も異議申立をしてもダメで自賠責保険・共済紛争処理機構や
訴訟をして等級の上位獲得をした人も多い。
ということは少なくとも自算会の人間のいい加減な判断や保険屋よりの判断
（今で言えば払い渋り）な訳なのだから、もし自算会以外で上位の等級を獲得した場合、
担当した自算会の人間を懲らしめることはできないのか？
でないと、いつまでたっても被害者は適当で保険屋よりの調査をされ２重の
苦しみを味わうのでは？

保険の担当者に話したが、治療費打ち切りは、「会社の決まり」
「診断書を見ての客観的な判断」ということで、らちがあかず。
>>518 >>507をもとに、医者法に違反しているのではないかと話したが、損害部分の保障ができなく
なったというだけで、治療をやめたほうがいいとは言ってないみたいなことを
言われ、はぐらかされてしまう。

金融庁に相談したが、日本損保協会を案内され、電話をしたが、
3者間（医者、保険担当者、私）で協議をしたほうがいいとアドバイス
された。私は、そこまで加害者側が率先してやらなくてはいけないのかと
思い、本来なら保険会社の担当者がそれをすべきではないかと伝えたが、
損保への指導はできないため、苦情として保険会社に伝えますということだった。

加害者が治療費打ち切りについて、明確な根拠を求めたり、主張するのは当然の権利
だと思うのに、アホな担当者を相手に、時間をかけて、ここまでやらないといけないのか・・・
この国は本当に加害者天国ですね。被害者は自ら動くか、高い金を払って
弁護士を頼むしかないんですかね。
なんか根負けしそう。。。

訂正スマソ
そこまで加害者側が率先してやらなくてはいけないのか
⇒被害者側

損保問題は既に転換期に来ている。
行政府から改革のメスはじょじょに入れられるが、最終的な改革は国民に委ねられていることに気付いて頂きたい。。
国民がとり得る最善のの対抗策は裁判だ。
後遺症認定が損保よりの認定だったと判明したら、どんどん調査事務所の職務怠慢を裁判に訴えるべきだ。

交通事故のような不法行為では被害者は
裁判で勝ったら弁護士費用加害者が
みてくれるっていうけど、被害者、加害者の主張が
そのまま判決になるとは限らないよね。
こういうばあい弁護士費用はどうなるの？

>>526
和解となった場合は、それぞれの費用はそれぞれが負担する。

裁判で判決が出ても、訴訟費用は負けたほうが負担するが、弁護士費用は各々が負担するよ。

でないと、大企業相手に巨額の損害賠償請求をして負けた場合、被害者は相手企業がつけた大弁護団の巨額の弁護士費用を払わなければならなくなる。

なので、それぞれの弁護士費用は、それぞれの負担でいいと思う。

＞５０４

それが逃げ道なんですよ。
会話の録音しておけば、症状固定や治療はこれで終わり等の会話が録音されていれば
それは完全なる医師法違反で間違いないでしょう。

それでも、もし現状で通院が必要なら、自分の持つ健康保険へ第三者行為傷病届け
提出して、健康保険を使用した方がよろしいでしょう。

健康保険使用なら治療費を抑えて通院できますから、早めに切り替えをお勧めします。

ＴＥＬで話のやり取りの際は症状固定や治療はこれで終わり等言っていませんでしたか？

>>523
>損害部分の保障ができなくなったというだけで、

平穏な日常生活を過ごす権利を事故という不法行為により侵害された。
事故以前のような健康な生活が出来なくなっているのは立派な損害では
ないですか？


＞損害部分の保障ができなくなったというだけで、
治療をやめたほうがいいとは言ってないみたいなことを

あと「他人によって受けた損害なのに加害者が補償せず、
私自身が医療費を填補（てんぽ）せよということですか？」

と聞いてやればいいよ。

ちなみに「それは約款のどこに書いてありますか？」と突っ込んで
やれば面白い。
約款は言葉の解釈の仕方によって被害者に有利になる取り方ができる。
読んでみるといいよ。

523さん、弁護士付けても結構自分が動かないといけないみたいです。あたしはPTSDになったけど、過去３年間の病院へ通った日数、日付、ICU証明書、全て弁護士に取ってきてくださいと言われました。不信感を持って通わなくなった病院もあるし正直きついです。

自算会(調査事務所)がどんな評価したって、最終的には支払う保険会社の判断と言われてしまえばそれまでの事。自算会の評価を覆したところで、そんなものに意味はないんじゃないかな？

医学的な判断に疑義があるなら訴えるべきは厚生労働省にした方が良いし、監督して貰った方が制度としたってスッキリしないかい？

国土交通省や金融庁にクレームを入れても煮え切らない返事ばかりで埒があかない。生保や損保の払い渋りを監督できる役所は厚生労働省しかないと思わないかい？

国を改善してゆく国民の輝かしい責任として、
関係各官庁全てにクレームをご報告して欲しい。
そうして頂かねば、行政は庶民の苦しみを知る由もない。

それから採るべき最高手段は、損保、もしくは、調査事務所を含めて民事告訴する・・・
これが、交通事故被害者の最善のサバイバル方法・正に、犯罪被害者の平成維新だよ。

各都道府県に法テラスが開設されただろう。
これで、誰もが、全く無料で裁判が出来るようになった。
是非、積極的に法テラスを活用する事をお勧めする。

日本損保協会から保険屋に連絡があったみたいで、
担当の上司から電話があった。
すでに症状固定の時期で…と同じような説明だったが、
散々話をして今月末まで治療は認めますが、それ以降は後遺症診断を…
ということになった。
ここまでしないと治療の延期すらも認められないって…
本当に加害者天国、保険屋強しですね。

症状固定という言葉が何処からきたのか？
判例？・・・事案に同一事案は存在しない。
・・・・・・判例は科学ではない。
判例に平均値はないにも関らず、敢えて判例に平均値を求める者は、
裁判を避けながら、都合のいい判例を集めて、説得にかかる。

症状がこれ以上改善しないかどうか、
それ以上の治療が効果がないか、
これを症状固定という損保造語？で呼び、
その区切りを誰が決めるというのか・・・
ここが、損保にまつわる一連の社会問題の発端でもある。

現在、後遺障害申請の準備をしています。既出の質問かもしれませんが
・・・添付書類にある申請時の「診断書」は「後遺障害診断書」とは別
の物なのでしょうか？
毎月月初には保険会社に月末締めの書類が出ているようですが、これに
「診断書」は含まれているのでしょうか？この場合、後遺障害傷害診
断を例えば10日に受けるとしたら、月末までまだ間があるので、10/1〜
10/10の期間の診断書という事になるのでしょうか…？

後遺障害診断書は、自賠責の保険会社に出すものです。自賠責の書類に
後遺障害診断書の用紙がついていますので、それを使います。

月締めのものは、診断書ではなく、レセプトです。後遺障害診断書は、
最終的に身体がどういう常態かを医者に書いてもらうものです。

まずは自賠責の請求用紙を取り寄せることをお勧めします。そこに
ほぼすべて書いてあります。

後遺障害って、後遺障害診断書を保険屋に提出したあと、
保険屋から認定機関に診断書が行って、
等級が認定されたら、勝手に保険屋から保険金が振り込まれるのですか？
手順が良く解らなくて・・誰かお教え願います。

>>538
ありがとうございます。
後遺障害の被害者請求に使う書類にレセプトが不要であれば
その他の書類はすべて揃いました。

>>539
保険屋とは自賠責保険会社の事ですか？それとも任意保険会
社の事ですか？
被害者請求を自賠責に行うのであれば認定後に振込みが行わ
れますが、任意一括で行う場合は、示談締結まで支払いは受
けられない可能性があります。

　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼　　　　　　／￣￣￣｀⌒＼
　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ 　　　/ 　　　　　　　　　ヽ
　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　　　|　　_,＿　＿人_ 　 .|
　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　ヽ/ 　　 ＼, ,／　　 i ﾉ 　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
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　 　 ヽ.　 ｀ー--一' 　.ノ　　　　　　 ｀ ┻━┻'　　　　　　　　　　　｀ー一'
ここは熱い２チャン化してるぜ〜ブヒ〜
http://blog.songai-hoken.info

算定会に情報開示を求めてみたら、認定票しか送ってこなかったので、
損保協会にゴルァしたら、少しだけ情報が出てきた。
算定会の認定には医師がきちんと参加していますと。
認定票＝意見書＝診断書とすれば、診察無き診断で医師法違反ではないのか？
さて、次は自賠責法１６条で非該当認定の理由を速やかに詳細に書面で説明してもらいます

保険屋に後遺障害の書類送ったのに１ヵ月半全然連絡が無かった
・・ので電話してみたら、書類が行方不明になっていたけど
見つかったので数日前に出しました・・だって。
何なの、このいーかげんさ。

つーか本当に出したのかよ。
「たった今出ました！」とか言ってる出前みたいだな。

そういうのがあるからやっぱ被害者請求しなきゃいけないんだねぇ・・・
俺は前回保険会社通して非該当だったから今回は被害者請求でやってるよ。
多少めんどくさいけどほとんどの書類は前回出してるし、手間もそんなかから
ない。話も早いしね

スポーツ保険に戻ってもいいかな?
俺は、６１２万円貰ったぞ、
　多分９級だと思う。　けど前にレスがあったけど俺は右半身の痺れのみ。
特に支障は無し。だけど、感覚はあるけど正座後の痺れ位は常にあるよ。
　逆にさー、ひき逃げで、政府の保障事業に申請中なんだけど、
胸腰椎圧迫骨折、外傷性頚椎ヘルニア、脊柱管狭窄症なんだけど
時間は多分かかると思うんだけど、同じような結果はでるのでしょうか？
　政府の保障事業について詳しい方います？

一年立つが全然保険屋から連絡ナイです、忘れられてるのかな？こちらにはデメリットありますか？

後遺症の認定は出来るだけ速やかに行うべきである。
本当に一年も遅延しているなら、速やかに関係各省庁に報告下さい。
２ちゃんの真面目なスレ読んでいると、政府の意向とは裏腹に、末端で生じている対応の悪さに驚愕する。
しかし、政府ﾚﾍﾞﾙまで庶民の声は届いてはこない。
一体、何故この国の国民は、自身の権利が不当に踏み躙られていても、沈黙を保っているのか？
甚だ疑問だ。

調査事務所の対応が不適切な場合は、調査事務所を相手取って裁判を提訴すればいいことは既に述べた。
担当官は困った立場に立つことになるであろうが、致し方ないし、そうすることで、今後の認定の対応が改善される。
行政の監視や監督が行き届かない事項には、一般市民の方々に、是非裁判という手段をもって奮起して頂きたい。我が国には、革命が必要なのだ。

むちうちで一年３ヵ月　病院にかよってます
たが保険屋から何も連絡こないんです
何かたくまれてるのでしょうか？そろそろ後遺症診断をだしてください
と言われて３ヵ月たちます、だけどほっておかれてる感じです
時効をねらわれてるのでしょうか？慰謝料を減らすのをねらわれてるのでしょうか？本当にすみません！詳しい方お願いいたします

要約すると治療中は時効が発生しない

ありがとうございます！それではなぜ打ち切りとかの連絡がこないのかなあ？

あのさ〜>>548、調査事務所を相手取って裁判を提訴すればいいって言っているけど
提訴する理由は何？

医師法違反

損蛇１回目の業務停止のとき金融庁は、中国での偽証券のことを握ってた。
今回も何かを握ってるだろう。
そして損蛇に２回目を喰らわす。

ヤクザ火災消滅は、行政業界外資、そして被害者みんなの長年の夢なんだ。

ねぇねぇ>>553、真面目に言ってる？
ひょっとして医師法２０条とか？
だったら無理だよ。

>>553
糞弁護士は、損保から仕事を受ける立場で、金にならない忙しいといい受けないよ。

生涯を通じて全年齢平均給与額の年相当額を得られる
蓋然性が認められない場合は、この限りでない。って
蓋然性を認めてもらうには何が必要なのかな？

>>549
私の場合は治療期間一年で主治医の薦めもあり後遺症申請をしました。
個人的な考えですが、通院可能ならば続けても良いのではないのでしょうか。

話が戻りますが、この板で以前異議申立のためには大学病院などで検査して
新たな医証として提出することが重要とありました。んで私ここ数日病院め
ぐりをしているんですがそう簡単には検査なんてしてくれないんですよ、そ
こで私なりの案を考えましたのです。まず、後遺症部分を除いて保険会社と
示談をします（紛争処理センターで解決を図る方、現在後遺症障害が認定され
ているがさらなる上位を名指す方は別です。）んで現在治療している病院の医
師の方に紹介状を書いてもらいます。医師の方に何故？っと聞かれたら、再び
リハビリを再開したいと考えていますが、職場の方からそのためには他の病院
で検査をして診断書を提出しろと言われました。っと答えましょう。
そして、他の病院で交通事故の示談は終わっています。と言い、堂々と検査を
受けましょう

ありがとうございます！むちうちで一年すぎてるからなんだかなー　ほっておかれてる感じで

むちうちの場合長く治療しても完治しない場合もあるので見きわめがむずかしいね。

>>549
558ですが症状はいかがですか。？

●●●●●●●●●●●●●誹便萌行政書士●●●●●●●●●●●●●●●
　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ やぁ　消費者諸君
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝僕みたいに契約解除の仕事をやってると
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=くクーリングオフが認められるか認められないかは
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ}紙一重の問題に思えるんですよね。
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ 経済産業省の消費者相談窓口のお姉さんも
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ僕の提携先の弁護士も同じようなことを
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼ 言ってました。まず、証拠を集める。
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/　そしてそれに基づいて理屈をつける。　
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃 理屈は法律屋（非便行虫）が作りますよ。

�@民事法務　←民事の紛争処理は完全に弁護士法違反です。
�A債務整理　←職域問題以前に能力的に行政書士には出来ません。
�B交通事故　←行政書士の一部には有能な方もいますが、非弁である示談交渉まで行う行政書士が後を絶ちません。
�C離婚　←行政書士は家事紛争事件に関与できません。
�D後見業務　←任意後見制度の悪用が止まりません。法定後見制度においては、行政書士の選任は皆無です。
�E入管業務　←行政書士の逮捕が最近もっとも多い分野です。申請取次ぎは行政書士以外の者もする事が出来ます。
�F法人・会社設立　←行政書士による会社設立は登記が効力要件なので、司法書士法違反です。
�Gクーリングオフ　←代書をすることは出来ますが、紛争解決の委任を受ける場合は非弁行為になります。

ありがとうね！教師ですがつらい。マヒして平行感覚もありませんたかがむちうちされどむちうちでばかにされてはつらい

>>559
大学病院とかは、今かかっている病院の紹介状がないと、なかなか診察してくれない。

そこで“念のため、大きな病院で検査を受けたらどうだ”と言われているのです。
自身の健康保険で受診しますので、紹介状を書いてもらえませんかと言ってみたら。

ここで大事なのは、今治療費を払っている保険会社に費用を請求しないこと。

保険会社から費用を出してもらうと検査結果を渡さなければならず、異常が無かった場合に鬼の首を取ったようにされる。

続き。

自身の費用だと検査結果は自身のみの物になるので、有利ならば出し、不利ならば出さないという選択が出来るわな。

追突事故の受傷による外傷性頚部等症候群の自賠責後遺障害の不認定に対する
異議申し立て後の認定の確率はどうなのでしょうか。

>>565
５５９です。あなたの仰るとおりですね、わたすも職場の上司に大きい病院
で診察して来いと言われ、現在の町病院の医師の方に紹介状を書いてもらい
ました。しかし紹介した当日に検査表の記入をお願いすることは出来ません
でした。初診はXPの撮影、次は再度MRIの撮影と中々真の目的（検査表を記入
してもらう事）にはたどり着けません。全く金もかかるし冗談じゃないって
感じですけど、やはり医師の方と良好な関係を作ることは重要ですね・・・
気長にやってみますよ

>>567

アナタの事故および症状。非該当となった理由を書いてくれないと、答えようがないよ(´Д｀)

>>569
事故は後方からの追突受、頚部、背中、肩、うで、痛み、張り感、痺れ、画像上に異常所見無しで
回復困難な神経症状と捉え難いと判断。
頚部のみの画像検査での判断は？と思います。

570は被害者請求でしましたか？あと治療は何ヵ月？どんな事故でしたか？

570 相手方の損保経由です、治療期間は一年と少しです、事故の形態は、交差点付近にて
赤信号停車中に後方からの追突で、当方の過失はなしです。

保険会社はどこ？被害者請求でやらないとダメだよ！破損額は！？示談はまだしてないよね？

破損額は関係なしだろ　

? ? ?はなんだ

破損額もみるよ。比例するのよ

額が何に比例するのか。要は認定の可能性を知りたいの。　

破損が10ﾏﾝとかならケガもたいしたことないし。後遺症はのこらないんじゃない？

破損額が後遺症に比例するなんてあほな理屈ね
何をいってるのかわからん

なら２０〜３０マンなら後遺症は残るのか

>>576 あなたが金額を聞くだけ。

でも常識で考えて私は配車。通院長いし後遺症は12級
ぶっそんが
七万とかたいしたことないのに一体どんな後遺症があるのさ？

７ヶ月前に追突事故に遭い、来週には後遺障害診断を受けて、その後で
後遺障害部分の被害者請求をします
ここで念のため質問です。教えて下さい。
被害者請求に必要な書類は・・・
１、後遺障害診断書
２、ＭＲＩ撮影画像
３、交通事故証明書
４、印鑑証明書
５、自賠責保険支払請求書
これ以外に何か必要な書類等はあるのでしょうか？もしかして事故証明
書は不要？

なぜ被害者請求でするのですか？
あと事故証明書は必要です
あとは日常に不便な事を書いた紙をいれるとよいよ

あいての自賠責はどこかわかりますか？

>>584
相手方保険会社は損保ジャパンです。
ナゼ被害者請求か？それは保険会社の担当者の対応が非常に不愉快で
信頼できないからです（最初は任意一括の事前認定でいいかなとも思
っていた）。
自分で納得できるように被害者請求することにしました。
日常に不便な事を書いた紙を入れるとは？そうゆうのも良いのですか？
後遺障害の自覚症状ではなくても有利に働く（考慮しれくれる）可能
性があるのでしょうか？

一般的には後遺障害診断書代は加害者側損保に請求できるんでしょうか？
画像所見のない頚椎捻挫と腰椎捻挫で14級を取得はかなり難しいんでしょうか？

585交通事故110のホームページに被害者請求でのやり方がのってるよ
別紙に日常に不便な事を書いた紙をいれるといいですよ
あいての自賠責も損保ジャパン？
事故証明書はどうやって取り寄せましたか？
あと診察の報酬書みたいなのも必要だったかも！
損保ジャパンには被害者請求でする旨伝えましたか？何も言われなかったよね？

バイクで単独事故起こし、右上腕骨骨折。仕事中なので労災認定して
もっらったが、半年後、後遺障害を残すことに…。労働基準監督署から
は12等級の6と判断されたのだけど、この場合、任意保険から後遺障害の
認定は認めてくれるのかなあ？自損事故、搭乗者ついてました。だれか
おしえください。

僕も被害者請求を考えていますが事故証明書や書類はコピーではだめですか？

>>569 571
答えを書け

この掲示板に聞いたことを答えてくれない人いるな。
茶化し

>>588
労災で認められたのならもちろん自賠責にも認定してもらえるよ。
被害者請求を良く勉強して実行して下さい。
搭乗者は自賠責で認定されたら　その時の書類をすべてコピーしておき
自分加入の保険屋に連絡し送付。

>>589
すべて原本です。

　　,.-‐　"""''''''- 、　消費者問題に強いプロ（誹便ｷﾞｮｰﾁｭｰ）紹介します。　　
　　／　　　　　　　　 　＼.　私は男に相手にされるバカなOLと違うの！　
　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　
i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |. 　>>141 　　
ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|ﾟまるで精神異常者のような、狂った企業のこと。
ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|. 142 ：もしもの為の名無しさん ：2006/10/04(水) 18:07:48
ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ.
彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　。 　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　
　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　:::::::::::::　
　　　　　　　　　　　　　, ──　��
　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 ヽ　　　　　 , ──　､ 　　ｻﾖﾅﾗ　ｸﾚｰﾏｰｾﾝｾｲ
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 |　　 　　/　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 (＼　　　　　/) ∩/)ヽ|　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｍ
〜〜〜〜〜〜〜〜 ヽ､＼へ／ノ／　 ／ (ヽ　　　　　 /､ ｍ　〜〜〜〜〜　 ＿＿∩ 　 ! 〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜　l──l／＼／〜 / !＼,へ／＼）　ﾉ　〜〜〜　　　/vv､　　｀ヽﾉ 〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　 ／ ￣￣ ヽ／　　 　∨_l二二l／ヽ／　」＼　　 　 　 /ヽ　 |　　　 i
　　　　　　　　　　　／ヽ|　　　　 |　　　　 　/ |　　 　 | ／　　＼　 ＼　　 (⊃　　||) 　　　|
　　　　　　　　　⊂　 ／|　　─　 |.　　　　/ヽ.|　　 　 |.　 　 　 /＼　 ＼.　|─┐　＼＿_ !
　　　　　　　　　 ///　　| ￣￣￣|　　 　/ //───ヽ　 __o/ヽﾉ >　　 ＼ヽ､ ＿＿＿__|

592すみませんです
原本は保険屋に言ったらもらえますか？断られたり。何につかいますか？と
聞かれたらどうしたらよろしいかお願いいたします

　　 　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　/　　　　　　　　　　 ヽ
　 　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)
　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ　　
　　　　|　　　 <･>, <･>　　| おまわりはん。違うんや！
　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| わては社会正義のために
　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / 誹便しとるんや！
　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／　　　　　　　　　　
　　　　　 ｀ ┻━┻i　　　　 　　　　　
　　　　　 　　|｀ー一'|　
　　／￣￣ ヽ＼___／| ￣￣｀＼
　　|ゝ　　　　 ＼□＼!　　　　 　 ＼
　　|　 ＼　　　　 ＼　　　　 ｌ＼　　　＼
　　|　　　＼　　　　 ＼　　　|　 ＼　　　＼
　　|　　　　 ＼　　　　 ＼　 |　　　＼　　　＼
　　|　　　　　　＼　　　　 ＼|　　　　 ＼　　　＼
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　　|　　　　　　　　　＼　　　　. ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
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　 （＿＿＿＿＿＿＿＿_,＼　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
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>>595
高○○弁護士のこと？

やはり被害者請求でしたほうがよいのかなあ

被害者請求するんなら保険屋は関係ないだろ
とにかく自分ですべて集めるんだぞ。
そこんとこ良く勉強しろ
それからあー言われたらどーしよ　こー言われたらどーしよとか
そんなこと言ってちゃ　保険屋にしてやられるな。
良く考えろ子供じゃあるまいし

598さん
未熟者の私に暖かく、時には厳しく叱咤してくださり涙が止まりません
そのとおり。被害者請求する時点で任意一括が解除になりますが
構わないですよね？そしたら慰謝料や休業損害はどこから入るのですか？本当にすみません

被害者請求で認定された時点で紛センに申し込み
その場ですべての主張をする。
最後の示談までは保険屋からもなにももらえないよ。

冗談言ってる場合じゃないよ。こんなことで涙？
俺からは以上だ。
おまえはほんとマルチだなｗ　あきれるよ

本当にすみませんでした
ありがとうございます！明日お会いするので相談します

教えて下さい。
今度、訴訟を起そうと思っているのですがそうすると当然、弁護士対弁護士の
闘いになると思います。
そこで今日のＴＶでちょっと気になったことがあります。
ＴＶでは相手側の過去を調べたり、それを理由に揺すっていました。
実際の裁判もＴＶと同じように私の過去の犯歴とかを勝手に調べたり
仮に詐欺とか（無いですけどね）あった場合、この人は昔に詐欺とかあったので
今回の交通事故も金目当てとか言われてしまうものなのでしょうか？
何度も言いますが傷害はありますが詐欺はありません。
あくまでも例えです。

調査事務所から非該当の通知がきましたよ〜。

神経学的検査を出したんだけど「筋力の低下は異常所見とは捉えられない」
とか言ってるんだよね。
医学的な検査項目には入っているのに、なんで調査事務所は除外するんだろ？

こりゃいよいよ、医学的な検査項目を除外することについて「審査会の医師の見解はいかに？」
ということと、「診察もせずに症状の判断をすることは医師法に抵触しないですよね？」ということと、
「医師資格を持たない担当者が症状の判断（医行為）を行っている」のではないですよね？と聞いてみる
時期が来たかなと思う。

だいたい審査会で審議してるかどうかも疑問だしね。

極めつけは「私の症状を判断された医師の資格の証明をしてください」
ということと「その医師の診察を受けさせてください。」
診察を拒まれれば明らかに医師法１９条違反になりますが、これはご承知
ですよね？」とダメ押しするつもり。

基本的に調査事務所に医師は居ないんだし、審査と言っても調査員がマニュアル本
で得た知識でやってるに過ぎない。
なんせそのマニュアルによると「５時間で整形外科医を超える知識が得られるらしいからね」

>>592
588です。ありがとうございます。自賠責ですが私の場合、自損事故で他人を
死傷させることでないのでダメと聞いていたのですが…。なので任意保険へ
後遺障害請求するのは難しいことになるのでしょうか？

疑問あり　頚椎捻挫で頚部以外に症状がある場合になぜ頚部以外の画像検査をしないのか
カイロプラの方が言うには？

被害者請求でしたが非認定だった
理由は改善の余地がありそうみたい。な
示談は紛ｾﾝでいいですか。？

　　,.-‐　"""''''''- 、　　消費者問題に強いプロ（誹便ｷﾞｮｰﾁｭｰ）紹介します。　
　　／　　　　　　　　 　＼.私は男に相手にされるバカなOLと違うの！　　　
　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |. 簡単な話でさ、担任教師が良いのか悪いのかなんて　 　　
ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|ﾟ誰も決められないんだよ。
ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|. 自殺した生徒にとっては悪い先生だったかもしれないけど、
ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ. 他の生徒にとっては良い先生なのかもしれない。
彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐもし犯人探しをするのならば一番悪いのは自殺した本人だよ。 　　　　　　　
ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ.138 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2006/10/21(土) 19:40:39 0 　
　　,r‐' ,､;-‐''''""'' ｒ| ｀ ー--‐ｆ
　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ
　j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝby EXAアンチマルチの切込み隊長
l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､ クレーマ先生
/ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　 ノ'i

症状つきまとってるから認定とお金をください
おもらい屋とちがいます

歩き方が元通りに歩けなくなったら後遺症認められるのでしょうか？
何年もすれば元通りに歩ける様になるとは自分では思っているのですが。
現時点では歩き方は変だと言われます。

587>>
加害者側は自賠責も任意も損保ジャパンです。
「診療報酬明細書」以外の書類（画像や事故証明等すべて原紙です）
はすべて自分で揃えました。
被害者請求するのに加害者側の保険会社に伝える必要はあるのです
か？
私は何も話さないで淡々と準備を進めています。
ちなみに私の過失はゼロです。

>>603
医師でない調査員による審査結果は納得できんなあ。

調査事務所の審査自体は、医師法１９条の診療を行うに含まれるのですか。？

意見書＝診断書と捉えられます。
算定会には医師がいると文書を頂きました。
医師法違反ですね。
診察無き診断。
ただ私は次は自賠責紛争に申し立てます

610さんへ
後遺症を被害者請求でする旨を保険会社に言いましたか？何か言われたり妨害はされてませんか？

被害者請求で必要なのは
支払い請求書と診断書と診察報酬明細書です
ただ任意一括の場合は保険屋がファイルしていないものだけを取り付けるみたいです
後遺症診断紙と画像と印鑑登録証明が必要です
私も被害者請求でしたいが　任意一括で　あいての自賠責がわからないんですがどうしたらよいのですか？すみません

すいません後遺症認定されると生命保険など保険に入るときなにか支障はありますか？

どなたか教えてください

>>603です。

>>613さん。
意見書＝診断書になりますか。
この件に関しては、中央官庁にも問い合わせをしていますので、結果を待って動きたいと思います。

あと今朝、自賠責の会社からも電話がありましたが、その際も“顧問医が居て云々”と言ってました。

医師資格のない者（調査事務所や保険会社の社員）が診断書を見て勝手に症状を判断、書面にて回答するのは“無資格者の医行為”にあたらないかも合わせて問い合わせをしています。

追加

顧問医が居るというが、それは調査事務所や保険会社の社員の健康診断や健康管理・相談のための顧問医であって、後遺障害を判断するための顧問医ではないようです。

また顧問医というと、いかにも権威があるように捉えがちですが、障害の判断に関与してるかどうかは全くわかりません。

医療知識に疎い素人が文句を言った時に黙らせるための“魔避けのお札”みたいなもんでしょう。

ご報告を期待しております。

交通事故で顔面骨折をして顔が歪んでしまったのですが、この場合、後遺症は認定されるのですか？

審査会では医師が画像や診断書等を見て判断している。
と文面での回答でしたよ

>>603さん、アナタのお気持ち解ります。
でも、無理だと思いますよ。
後、私も調査事務所の担当から医師はいると言われました。
仮に本当にいてたとしても診察していない医師が診断＝意見を言うのは医師法２０条にあたると思っているのですが
実際、法廷で争ったりしても無理だと思います。
というのも今までそれで通してきたのを急に変えるのは国じたいがしたくないし認めたくないからです。
でも、本当は変えるのが辺り前なんですけどね。
でないと調査事務所のやりたい放題で被害者はまたそれで苦しい思いをするのですから・・・
結果、お待ちしております。
ちなみに北海道のＹ氏の影響ですか？

顧問医。営利目当ての民間会社の損保機構に金で雇われてるわけだから。

>>621さん
>>603です。
おっしゃるとおり、法廷で争っても勝訴する可能性は低いと思います。
しかし私は、医師が画像や診断書等を見て判断しているというのに疑問を持ちました。

通常の診察では対面しての診察・診断になりますので、医師が診療行為を行っているのがわかります。
しかしながら、いくら顧問医が居るとしても、本当のに携わっているかどうかは確認のしようがありませんし調査員自身が医療知識をもとに
認定を行っている可能性も否みきれず、その不透明さに疑問を感じたのです。

診断書には医師が署名と捺印をして、症状の証明をします。しかし自賠法という法律に基づき症状を医学的見地から判断（診断）するのに名前も何もないのは、明らかに
おかしいだろうと思いますし「法律に基づいて判断するのに誰が判断したかわからない結果」で良いのかと」
また、神経学的検査の部分で「筋力は異常所見に当たらない」と判断したところにもおおいな疑問が残りました。
神経学的検査項目の中に入っているものを除外するのはいかがなものかと。
顧問医がいるなら「医学的な整合性と照らし合わせて」除外した理由を尋ねたいなと思ったからです。
（筋力などは自身で手加減すれば、弱く出来るという意味合いもあるからでしょうが、それを自身に当てはめられたとすれば心外ですから）

北海道のY氏のHPも見ましたが、影響を受けたわけではありません。
良い悪いは別にして、彼のように強烈に突っ込んでいく人も必要ではないかと思いますし強烈に突っ込んだからこそ得られた答えもある
と思います。
ただ、電話でのやり取りでは「言った言わない」になってしまい、保険会社にも調査事務所に対しても効き目が薄いように思います。
そこで私は、中央官庁から返答がいただければ「中央官庁はこのような回答をしていますが、回答に照らし合わせて違法にあたるのではないですか？」
と聞いてみるつもりです。

被害者が無知なのをいいことに、自由勝手なことをするのが大いに気に入らない
んですよ。

>>603さん
>>621です。
まったくもってアナタの言う通りです。
特に自賠法という法律に基づき症状を医学的見地から判断（診断）するのに
名前も何もないのは、明らかにおかしいだろうと思いますし「法律に基づいて
判断するのに誰が判断したかわからない結果」で良いのかと」これは私もってます。
正直、私もこれは何とかならないものかと思いＹ氏のサイトでそれなりに勉強したのですが
やはり無理かな？と思い諦めました。
でも、アナタは諦めてない。
私は自分が不甲斐ない結果に終ってしまったので陰ながらアナタのことを応援しています。
だって、そうなれば被害者も今よりもっと有利な調査をしてもらえると思うから・・・
ホントこの国は被害者に優しくない国です。

>>587さんへ
相手保険会社には被害者請求をする旨は伝えていませんし伝える気もありません。
それって伝えなきゃいけない事なのですか？
これから妨害があるかどうかはわかりませんが、自分で出来る事をやるのみです。

相手（加害者）の自賠責保険会社は「交通事故証明書」に記載されていますよ。
取り寄せて確認してみて下さい。

　後遺傷害認定と慰謝料って別なんでしょうか？

わたしも623さんの言うとり以前から同様の考えでした。
医師が診断書に症状、検査結果を記入、署名、捺印した
診断書に対し自賠責損害調査側の認定票書面には判断（診断）
した人の署名、捺印が無く常識で考えても理解ができまん。
このような書面の記載内容は信用でないと感ずるのはごく
普通のことです。

610さんへ
お互いに頑張りましょうね！それでは保険会社には言わなくていいのですよね？
黙って被害者請求で私もしようと思います
けれど
診察報酬明細書や事故証明書は保険屋にもらわなくてはならないのではないでしょうか？
何につかうのか？とか聞かれませんかね？
どうやって手に入れましたか？恐れ入ります、

>>624さん
>>623です
正直、私もどうなるかはわかりませんが、野党の若い代議士が「先ずは声を上げないと何も始まらない」と言ったことが心に残っています。
それに、納得がいかないまま敗北宣言をするのも癪にさわりますしね。

>>627さんが感じられるのはもっともだと思います。
氏名の開示は「プラーバシーの問題や、納得のいく等級が認定されなかった場合のお礼参り」等があると困るという理由から開示をしないのだと思います（自賠法１６条５−２を主張するかもしれません）
あと、責任の所在をはぐらかすという役所のやり方を真似ている可能性もありますね。
しかしながら「公正」という旨を挙げているにもかかわらず、被害者側の情報の提出は求めても認定する側の情報は全く開示しないのは、とても「公正」とはいえないでしょう。

最初の後遺障害の申請をした際、被害者意見書を２部作り「１部は認定に当たった担当者もしくは医師の氏名と所属を署名捺印して返送せよ」と書いて署名欄まで設けたにもかかわらず無記名で返ってきました。
これを見た時に、申請者をバカにしている（見下している）と感じました。

これから後遺障害の申請および異議申立を行う方は手間ですが、必ず「認定に当たった担当者及び医師の氏名を明記の上、回答ください」と書き添えられるといいと思います。
おそらく無記名で返ってくるでしょうが、無記名で返った場合は「なぜ無記名で返すのか」と強く問われればいいと思います。
その理由から、新たなツッコミどころを探すのも面白いかなと。

まあ、ぼちぼちやってみますわ。

>>587
私の場合は、治療先に医療情報開示請求書（貸し出しを頼んだらそれを出すように言われた）
を提出し、ＭＲＩ画像や診療報酬明細書を入手（有料だった）しました。
交通事故証明書は警察署や交番にも申請用紙がありますが、入手を急ぐのであれば、運転
免許センターの交通安全センターに出向けばその場で発行（600円）してもらえますよ。

何度も言いますが…被害者請求する旨を保険会社に伝える義務はないと考えます。

>>587さんは、後遺障害診断は既に受けられたのですか？

>>587
です。有難うございました、私も保険会社が信用できずに。うそばかりつかれて
こちらが無知なのをいいことに専門用語ばかりでだますし、過去にも問題を犯してるので
被害者請求でしたいです。レス有難うございました、黙って自賠責に送っていいのですよね
自賠責120ﾏﾝ治療費用がこえてしまっても被害者請求できますか？心配です
あとはあとから電話きて
なぜ被害者請求でやったか？なんていちゃもんつけられないか心配です、
お互いに頑張りましょうね！後遺症診断はおわりましたか？画像は終了時もとりましたか？

>>629です

自賠責調査事務所の運営は保険会社からお金が出ていると思われがちです。

しかし、我々が納めた自賠責保険料から自賠責保険調査事務所の運営費が出されているのであって、保険会社が独自で出しているものではありません。

だから、遠慮なく自身の主張をされればいいと思いますよ。

６０３さん
私もあなたと同じような事を考え、行動しています。全くもってあなたのおっしゃるとおおりですよね。医師の資格を持った人間が認定をしているのかどうか甚だ疑問ではあります。
でも、その情報開示を求めたら自賠責法１６条５−２を主張してくる可能性が高いと思っています。
『 保険会社は、前項の規定により説明を求められた場合であつて第三者の権利利益を不当に害するおそれがあるときその他正当な理由があるときは、当該説明を求められた事項の全部又は一部について説明をしないことができる。
この場合において、保険会社は、説明をしない旨及びその理由を記載した書面を当該説明を求めた者に交付しなければならない。』とあるのですからなんとでも理由付けはできそうですね。
法律はどうにでも取れるような表現が使用されていて・・・・・　　　『不当』にという言葉一つをとってもどれくらい？正当な理由の正当って誰が決めるの？って思いますよね。
異議の申し立てや非該当認定に関して質問しようとしてもまずそこで一悶着ありそうです。
いかしながら、こちらの医師は勤務先と氏名を明らかにし捺印して症状を証明しているのに、相手方は名前も分からず医師かどうかさえも定かでない者に「あなたは非該当です」なんて言わせてるんですから
「はい、そうですか。」とは絶対言えませんしね。私は事故から２年以上経過していますが、ボチボチやって行くしかないと思ってます。
何か動きがあったら書き込みしていただいて、情報交換していけたらと思っていますのでよろしくお願いいたします。

>>631
自賠責120ﾏﾝ治療費用がこえてしまっても被害者請求できますか？心配です
こんなこと言ってちゃ保険屋にしてやられるよ。
ここで質問するヤツは自分で勉強しなさすぎ。
↑勉強不足過ぎて笑う。
最後の最後示談するまでは、とにかく少しでも知識を頭に叩き込め。

俺は必死で学習して後遺障害認定されて一安心したが　紛センでのやりとりも
厳しかった。自分で覚えない限り弁護士も説得できないよ。

有難うございました、すみません、保険屋に負けないように頑張ります
自賠責治療費こえてしまっても後遺症診断被害者請求できますか？

>>587さんへ
損害額（治療費、慰謝料など）の合計が自賠責限度額の120万円未満の場合、或いは遺障傷害としての
症状がない場合は被害者請求を行う意味が乏しいものになってしまいます（自己満足だけかも…）
120万円を超えていても後遺障害診断を受けたり被害者請求は可能です。
>>587さんの現在の状態（症状や治療期間など）が良く分かりませんので何とも言い切れませんが、保
険会社を恐れていては何も出来ませんよ。無知である事は罪ではありません。
分からない事はどんどん調べて、まずは知識を付ける努力をする事です。

610さん
ご丁寧にすみません！
私は示談の際に担当者と会いたくなくて、妨害されないように被害者請求でする思いです
120ﾏﾝこえていても問題ないのですね？！それから紛争センターへですね
610さんの予定はどうですか？
保険屋は許せませんね！

>>633さん

理屈になってしまうかもしれませんが、診断書に署名と捺印をするのは医学的知識から症状を診断、証明するためなんですよね。
もし診断書に署名と捺印がないと、誰が書いたかわからないですし症状の証明ができません。

この理屈で考えると「この回答の医学的な症状の内容は誰が証明するのかと」。
医学的な事を書くなら医師が署名と捺印をして、記載内容を証明せよと言いたいですね。

また医師法の規定にもとづく診断書や処方箋の交付など、証明行為は「医行為」になり、医師法に抵触します。
（担当者が勝手に症状の証明を書面にした場合に抵触するかどうかですが、いくら知識があっても医師資格のない者が判断した物が世間で通用するかですよね。バカでも資格を持ってる者の強みです）

あと１６条５−２ですが、「どのような理由で第三者の権利利益を不当に害するおそれがあるか」の正当な理由の説明が必要でしょう。
「単なる名前の開示が、どのように権利利益を不当に害するのか？の理由を問いただす必要があります。
（このことも、国土交通省に聞いてもらいます）

そもそも法律は「行使する側（行政側）」に都合のいい解釈ができるようになっていて、弁護士などが付かないとこちらの主張は通りませんね。

私は民事訴訟を経験しましたが、相手の少しの矛盾点や主張の食い違いがある場合「小さくても有利になる証拠があればそれをもとにして、こちらの主張を展開する」ということを学びました。
また手間がかかりますが、多くのことを調べたりして相手の手の内も知ることも必要です（相手が使うテキストなど）

手の内を知ることで出方がわかりますから、相手の出方を先に封じておいてこちらの主張を展開するという方法が効果的かなと。
それには相手の出方を封じる確実な根拠のある証拠が必要です。

今は頑張って証拠を集めます。

後遺障害って、書類を保険屋に出してから
何ヶ月くらいで認定されるものなんですか？
１ヶ月以上経ったのですが何の連絡もありません。
詳しい方お教え下さい。

最短で45日、俺は被害者請求できっちり45日に振込みあったよ。
しかし保険屋経由だと・・・・・。
だから被害者請求推奨なのだ。

被害者請求は画像は後遺症診断の際にとらなくてはいけませんか？

紛セの結果次第で弁護士利用するか迷ってるので
被害者請求するか迷ってる。
後遺症分請求が自賠で１２級２２４万なんだが
裁判で逸失利益が争点になるだろうから
傷害慰謝料と後遺症慰謝料と逸失利益で最悪で８００万になるとして
被害者請求すると５７６万になる。
これぐらいで弁護士が動いてくれるんかな？

>>637
保険屋は許せない、信用出来ない、妨害されないように、うそばかりつかれて…
とおっしゃっていますが、保険屋に何か恨みでもあるのでしょうか？
それとも後ろめたい事でも？
別に相手にしなければいいのですよ。担当者とも会う必要性はありません。
私は、相手保険会社の担当者を信頼出来ない（していない）ので、始めから交渉
の余地はありません。
私の予定をここでは詳しく書けませんが、近々後遺障害診断を受けて被害者請求
を行い今後に繋げます。

事実、保険屋はうそ言ってごまかそうとしますよ。

確かにその通りだね。
だから私は保険会社に信頼を持てなくなった。

電話で大声でやりました。

６０３さん
６３３です。レスありがとうございました。あなたが言っておられれる情報、資料を集める事は重要な事だと言うのは身に沁みています。
情報から遠い所にいる者が損をする事になるは当たり前ですものね。
自分が事故の被害者となって、医師、保険会社、調査事務所から嫌な思い悔しい思いをさせられた時にＰＣを開いて資料、情報を探しまくりました。
かなりの時間を費やしましたが、それがなければ泣き寝入りしていただろうと思います。
私は裁判を経験した知人から今回の行動の仕方のヒントをもらいました。６０３さんの『小さなことでも有利になる証拠があれば、それを基にこちらの主張を展開していくと言う方法は
実際の経験者ならではのアドバイスですね。参考にさせていただきます。ありがとうございました。

国土交通省などに対する質問の回答によってはこれからの闘い方が多少なりとも変わってくると思われますが、もし回答が得られればそれらはこちらにアップしていただく事は
可能なものでしょうか。

>>647さん

今後の私の展開方法ですが「一気に疑問点や矛盾点の追求」ではなく「小出しに疑問点と矛盾点」とを追求していこうと思います。
小出しにいくと相手の出方を見ながら勝負できますが、一気にいくと相手にも一度に回答をされてしまいますので勝負を一気につけられてしまいます。
時間はかかりますが、小出しにいってその都度、矛盾点や疑問点を追求されるのがいいと思いますよ。

国土交通省などの回答は可能な限りアップしたいと思いますが、質問してくださった方にご迷惑にならない程度の回答になる場合もあることをご了承ください。

あと、以前自動車保険ジャーナルが出してた「医療調査・照会の留意点」という本の写しが手に入りました。
早速読んでみると、すぐに「いくつかの矛盾点」が出てきました。（現在疑問に思っていた箇所の答えがドンピシャでありました）
精読すると、さらに出てきそうな予感がします。（この本を読むと、主治医と被害者をかなりバカにしていると思いますよ）

ここですぐに追求にいきたいところですが、あせらずにじっくり矛盾点を突く材料を探します。

６０３さん
６３３です。なかなかクールですね。確かに言われてみれば、小出しの方が・・・・・ですね。
これは今後の参考にさせていただきます。６０３さんのその考え方というのは、
経験されたという民事裁判や今回の事故だけから得られたものなのですか。

早速、【医療調査・照会の留意点】を調べました。
木村一さんのブログにも一部文？掲載されていましたね。全文が掲載されている物は自動車保険ジャーナルに問い合わせれば入手可能ですか。質問ばかりで申し訳ありません。
【５時間で整形外科医を超える知識が得られるマニュアル】も見てみたいものですね。Ｄｒにも見せてあげたいくらいですね。

このスレは敵も見ているはずですから、各方面からの回答、その他には制限される部分もあることは理解していますので・・・よろしくお願いいたします。
さて、私も更なる矛盾点の材料探しをしてみます。

>>649さん

私の考え方は民事裁判や事故によって得ました。

相手が一番突かれたらイヤだなと思うところや、説明をしにくいところを
突くということが効果的であると思っています。

【医療調査・照会の留意点】は絶版になっているので、新品では取り寄せることができません。
本をお持ちに方に有償でコピーしていただき譲ってもらいました。

損保の顧問医の方が書かれたので、かなり損保寄りに書かれており、腹立たしい事もありますが、反面「相手はこういった考え方で物事を進めてくるのか」
というのは、かなり参考になります。

特に症状や検査結果に対する「医療の定義や論理」と「損保側の損害賠償に則った定義や論理」のくい違いが大きな問題だと思います。
医学的には他覚所見や異常所見と捉えるが、損害賠償の定義では異常所見と捉えない。

この部分をいかに突き崩せるかが大きな問題になると思います。

もう少し時間をかけて考えてみます。

お前ら二人してなに盛り上がってんだ。タコｗ

調査事務所の急所。
参考になります、期待していますよ。

まだ症状固定ではないのですが、腰椎圧迫骨折は
何級の認定になりますか？
骨は変形したまま治らないと医者にいわれました。
手足は普通に動きます。

>>651
あなた何様？ナゼ文句をつける？ひがみ根性？

651さんは、損保か機構調査事務所かただの外野。

調査事務所とは自賠責料率算出機構の中の調査機関ですか？
この事務所が病院にカルテの提出等を求めたりするのでしょうか？

整形外科で頸椎ヘルニアと診断され十か月通っています。保険会社から後遺障害の認定を受けてくれと言われましたが病院の先生からは痛みだけでは難しいと言われました。MRIには写
っています。首を俯いたり傾けると痛みます。十代ですが将来が不安です。認定は難しいでしょうか？

>>657
医者は後遺症については詳しくない。
俺も、医者には、後遺症は認められますかね〜
とかいわれたけど、出したら12級だった。
後遺症慰謝料、後遺症逸失利益で900万もらったよ。
入通院慰謝料などもいれると、1000万超えた。

>>656さん

同意書を取って、カルテや通院歴などの照会をする場合があります。

>>658なにやって９００万？俺のと示談金似てるので聞きたい

ありがとうございます。痛みはありますが動くので認定は難しいと言われました痺れとかは無いのですが将来は判らないと言われ不安です。それにお金目当てと思われるのも嫌で強く言えません…でも授業中も痛
みがあり休学もできずつらいです

>>661
何県に住んでるんですか？地方の損害保険料率算出機構による詐欺は少ないようですが。

>>662
地方の機構による詐欺は少ないよう…って、賠償金目当ての虚偽申請をする輩が都会には多くては、
本当に困っている被害者が認定されにくい状況もあるってこと？
逆に言えば、地方は認定されやすいとか？

661へ
簡単に12級認定はされませんよ。
658の症状はかなり大きかったと思います。
今は14級でもかなり調査します。
お医者さんはたしかにあまり知りませんので、後遺障害の診断はしてもらった方が良いでしょう。

>>663
損害保険料率算出機構は保険屋側で、不払いで、認めないということ。
裁判で初めて認められるケースは多い。

>>640さん
最短で45日ですか。
先日、異議申し立てしたら近日中に結果が出るとの事で
ちゃんと調査してるのか不安になっていました。

関西です。664さん今日　　お医者さんに後遺障害の話をもう一度しましたが症状固定もしてないし、まだ無理と言われました。歩行中に信号無視の車に跳ねとばされました。今は若いから痛みしかないが四季を越えてから固定を考えなさいと言われました。

>>663
首都圏では、三国人でも自賠責に加入させる保険会社がいますので。
そんなのに日本人が被害にあったら、当然、「賠償金目当ての虚偽申請をする輩」
どころか税金も払えなくなる国民に転落してしまう。
　元をたどれば「被害者に医療費を立て替えでも払わせる保険」なんて考え物。

>>四季を越えてから固定を考えなさいと

わりとまともな医者じゃないか。

大手損保、医療保険でも大量不払い

　損害保険会社の保険金不払い問題が後を絶ちません。大手各社は３１日、医
療保険でも合計４０００件を超える不払いがあったと金融庁に報告しました。

　次々と頭を下げる大手損害保険会社のトップ。

大手損保、医療保険でも大量不払い
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3414691.html

不払いは、大手5社で4,200件以上、12億円近くに及ぶことが明らかになった。
損保ジャパンでは975件、日本興亜損保では833件、東京海上日動では805件、
あいおい損保では470件だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20061031/20061031-00000557-fnn-soci.html

６０３さん
６３３です。質問に対する回答ありがとうございました。
【医療調査・照会の留意点】なんとか探してみたいと思います。
「医学的には他覚所見や異常所見と捉えるが、損害賠償の定義では異常所見と捉えない。」 ですか。
そんな事が今までまかり通ってきたんですね。
一見、簡単なようですが、なかなか。ロジックだけでもなさそうですしね。
又、色々教えてください。

>>633さん

有償になりますが、北海道のY本さんがコピーを分けてくださるようですよ。
部数もかなり多いので、手間とかを考えると金額もそれなりになるような気もしますが・・・。

症状がわからないので何とも表現のしようがないのですが、医師が用いる図解がついた本を参考にされるといいかもしれません。
私はヘルニアによる下肢の神経症状で争っていますが、回答書の内容を本で調べているうちに面白い事実がわかりました。

「膝蓋腱反射やアキレス腱反射には異常が見られないことから、症状が他覚的に証明されたとはいえず」との記載があったのですが
「筋力に低下が起こっている筋肉は、膝蓋腱やアキレス腱を支配している神経とは全く関係ないことがわかりました。
だから、反射に異常がないのは当たり前なんです。

知っていてか知らずか、こういったのも見逃しをしますので今一度、確認が必要ですよ。

自分の症状の原因や神経学的所見、回答書の内容を医学の本をよく見て精査してみてください。

603=633=ﾎﾓ

６０３さん
６３３です。　貴重な情報有り難うございました。参考にさせていただきます。
認定書は何度も読み返しました。最初はただ怒りだけでしたが読み込むうちに
矛盾点が結構見つかりました。
Ｄｒの見解やアドバイス(患者を診察していないのですからあくまで見解やアドバイスに過ぎないと思っておりますが)それにしても、
それをベースに書いた認定書とは思えなくなりましたね。

>>673
603 633さんの論はホンモノですよ。

>>667
そんなに早く症状固定したら保険会社の思う壺だよ。
今は、病院でリハビリに専念するのが一番です。
保険会社は症状固定すると病院代、慰謝料を払わなくて済むので
一日でも早く症状固定させようとします。
しまいには、後遺症認定されますので症状固定をお願いしますと言ってくる。
でも、そう簡単には認定されなくなってきているよ。
とにかくまだ、痛みがあって大変だから治療しますと言い放つ。
医者と面談したい言われれば、患者さんのあなたも同席しての面談にすること。
まだまだ色々と打つ手はあるので、ここで聞いたらいいよ。

ムチウチはなかなか認定されないから１年とか冬を２回越してみてから固定したほうが良いと思うよ。
リハビリは逆効果で病院を変わって薬物治療で２年位でだいぶ落ち着いたから。
ムチウチとかだったら急いで固定するなよ。

治療期間一年で症状固定で非該当で異議申立でだめならどうする。

医大の診断書もらえ。
俺は２回異議申し立てしたけどダメで、紛争に出してる。
それでダメなら裁判するまで

治療期間1年半。外傷性頚椎捻挫　後遺症認定14級だった。

>>680
ストレートでしたか。

ムチウチで一年半も通って保険やから妨害とかなかった？どんな事故でしたか？
14級おめ！
他覚とか所見ありましたか？私も頸椎捻挫で非認定でして、来月裁判です

質問ですが、裁判に持ち込んだほうが
認定されやすいものですか。

>>679
紛争に出してどうなりました?

紛争処理機構
http://www.jibai-adr.or.jp/info/index.html

平成１７年度事業報告書を見れば記載されているけど、変更の困難さがわかると思う。

>>678
異議申し立ての仕方にも問題があるかも。
異議申し立てをする際に重要なことは、非該当（若しくは不服な等級認定）と
なったポイントを医学的に証明して対応していくことが大切です。

>>682
こちら優先道路で、徐行中に一時停止をしないで突っ込んで来た。
保険屋からの妨害は一切無かった。手術しなくくて良いですか？って聞かれてる
位だから。今後の通院分も慰謝料で計算しますとか言ってたけど、どんな
明細書を持ってくるんだろうか？ｗ

>>686
678 これから異議申し立ての段階ですが、頚椎捻挫の場合、根本的に
症状からして、医師の（MRI等)診察部位の見当違いもあるように思え
るのですが。

>>688
頚椎捻挫の場合、医師は比較的症状を軽くみることが多いかもしれませんね。
MRI診断の結果はきちんと受けとめるでしょう。
しかしMRIで異常が見られてとしても、それが事故と関係があるか判断するのは医師によって微妙ですね。

688さんはMRIで異常が見られたのですか？

>>689
頚椎MRIでは異常なしです、主治医の方はむち打ち症に関しては医学では
全て解明されていないとの事、ならばなぜ頚部のみを画像検査するのか。
カイロプラクティックの先生の見解は素人の私にも納得できそうです。

今回の事故だけでは無いけど、完全に頚椎ヘルニアしてるのＭＲＩに写っています。
傷害者認定いけるでしょうか？

間違い、ごめんなさい。
後遺症認定です。

回答で無くすみません、頚椎ヘルニアの症状はどのようになりますか。

チューリッヒスレでは、お前らは
くず、ウザイんだってよ！

頚椎捻挫の70％は詐病という見解が出ている
まして、機械に反映していない事案など無理

＞690
カイロプラスティックなど医師ではない
何の資格（国家資格）もいらない商売である。

>>695
７０% は詐病とは早合点なこと単なる見解、機械でなく画像。
>>696
ならば資格のある医師がなぜ治せぬか。
　

カイロプラすティックって正しいの。

正しくはカイロプラクティックw

どつこいどつこいだ

チューリッヒスレはどんなスレ

私は、頚椎がＭＲＩで見ても、はっきり出てるのが判る程酷いの。
でも、あんたみたいに後遺障害認定なんて貰おうなんて思ってもいなかった。
私も認定貰おうかな？とチューリッヒスレで書いたら
ボロカス、ウザイとか言われたんだよ。他覚症状もない頚椎捻挫が
何が障害認定か？
チューリッヒスレは次のこれだよ。

>702
そんなにハッキリと出てるなら
さっさと後遺障害認定してもらいなよ
ここでウダウダ言ってても
なんの得にもならないでしょ

後遺症14級が認定され、慰謝料請求の裁判中です。私の弁護士は9級の異議申し立てをしてまた慰謝料請求をするつもりで示談を断りました。そしたら和解の手紙が届きました。和解ってどういう意味でしょうか。相手側からなんですか？示談より金額は増えるのでしょうか。

702さんの考えがよくわからないね、心が広いのか、あなた自身も他人のことを言ったね。

黙っていればよいのに

自業自得の事故結果なんでしょ

後遺障害認定など知らなかった。
まして頚椎捻挫くらいで、これだけの人が、貰おうと必死になってる事も！
自業自得の事故じゃありませんよ。
９：１（私）の事故ですよ。

なるべく、働かず金あった方が良いもんね。
よくもまあ、いろいろ交通事故の裏技知ってるわね！

>>704 ですがあたしはそんな病状じゃないです。固定症状から半年後に後遺症認定されました。２、３年してもひどいようなら異議申し立てしてください、って。後遺症の認定は保険会社の方に薦められましたよ。

>>708
お前、文の書き方に気をつけろ。
失礼だぞ、一割も過失がありか。

７０８はこの板で何を言いたいの。

>>710私直進、相手左細道から飛び出し。走ってるもの同士の事故は
１０：０にはならないから、受け入れただけ。
本当は１０：０でも良かった位。
なら、後遺障害認定貰う人は、みんな１０：０なのか？
お前は？

俺は過失無し、お前それで頚椎捻挫になるの？。

おまいら保険屋の工作員に釣られ杉ｗ
後遺障害認定など知らなかったヤツがこのスレにたどり着くはずないっしょ
被害者のくせに
まして頸椎捻挫くらいで、なんて書いてるくらいだからなｗｗｗ
保険屋なんか人間のクズだらけだからなｗｗｗ

文の書き方でわかってましたよ、痛くもなんともないのに。

７０２のヴォケがチューリッヒスレで後遺障害のことで
ボロカス、ウザイとか言われたという形跡などないしなｗｗｗ

にせものは、文面にそれが現れる。

どうした、出て来い

オカマ調の保険屋工作員

今は猫も杓子もネットで簡単に情報が得られる時代
これまでは無知な被害者相手に誤魔化せてきたかもしれんが
もうだまされないよ

質問お願いします。認定を受けるには裁判が必要なのですか？
弁護士雇うのですか？いくら位かかるのですか？

事前認定結果 連絡票が結構まえにきて１０級なんですけどもうこれは申請しなくても認定されてるんですよね？

症状固定と認定されると、二度と頚椎捻挫と言う診断書は出ないのですか？
もし、また交通事故にあった場合など？

>>721
自賠責調査事務所での異議申し立てが通らなかったり、紛争処理機構へ調停に出しても
非該当とされた場合は訴訟で解決するしかないでしょうね。

どちらの審査会も「誰が何を基準に判断したかが全くわからない」のは大きな問題だと思います。
（労災とは違い、現症状をほとんど考慮せずに診断書記載の内容で決定されるならば、医師が大きな決定権を
持っていると思います）

弁護士を雇うとなると、請求する賠償金の額によって変わると思うので、日弁連などのHPで確認されたらいいですよ。

>>722さん
認定はされているでしょうが、本当に自分の認定が１０級で適切なのかを調べたほうがいいですよ。
もしかしたら、それ以上の等級の可能性があります。

>>723さん
症状に関してはその時々で診断をしますから、今後も頚椎捻挫という診断書は発行されます。
しかし後遺障害の認定に関しては、それ以上の症状がないと「加重障害」には当たらないと判断されます。

後遺症認定についてお尋ねします。ご存知の方、よろしくお願い致します。
先日、後遺症障害14級の申請をした所、結果が来ました。

■後遺症障害等級　該当　　■認定等級　14級神経　14級神経　併合14級
所見に色々書いてあるのですが、二つ目に、頚椎部の運動障害については、
提出の画像上、その原因となる骨折脱臼等が認められず、また背部軟部組織の
あきらかな器質的変化は認められないことから、自賠責保険の後遺症障害には
該当しないものとします。

と言う、文章があります。これは、14級が認定されていないと言う事ですか？
それとも、運動障害のみ該当しないと言う解釈で良いでしょうか？
そういう場合は、首及び腰の神経該当併合級14級と言う事で、理解をして
良いでしょうか？すみません、見方が良く分からないので、教えて頂けると
今後の示談に向けてとても助かります。（過失割合は相手10自分0です）

よろしくお願い致します。

どのくらい通院したの？あと自覚症状は？後遺症は被害者請求でしましたか？

>>726
通院期間は、約1年半です（現在、健保にて通院中）自覚症状は、痛みです。
後、首が横までしか回らない（我慢すればもう少し回ります）ので、仕事に
不便です。仕事は建築関係です。夜になると首が動かなくなるので、毎日
痛み止めの注射を昼に打っています。そうすると、次の日の昼〜夕方までは
難なく仕事が出来ます。

請求は、相手の保険屋さんがやってくれました。

そうですか、14級ではないのかな？ぶっそんはいくらくらいでしたか？

>>725へ・・・
一番良いのは調査事務所の担当者に聞くのが確実だと思う。
で、アナタの場合文面から想像すると頚椎はヘルニアかな？
もし、そうだとしたらヘルニアの場合は当然、骨折も脱臼もないのでその部分では
後遺障害の認定はできなく、違う頚椎の部分で１４級の認定がされたんだと思う。
例えば、痺れとか筋力低下等の神経学的所見があったのだと思う。

保険損害調査事務所と、後遺症を認定する事務所は同じものですか？別ですか？

>>729
どうも有難うございます。
一度、問い合わせをして見ます。傷病名は外傷性頚椎捻挫でした。
初めは、こんなに長く掛かるものと思っていになかったのですが、3ヶ月を
過ぎた頃から、だんだん痛みが増して来て、夜になると両肩の筋肉がパンパン
に腫れてしまい手が上がらなくなりました。はじめは「肩こり？」位に思って
いたのですが、病院に行ったら大学病院で検査をしてくれと言う事でした。

本当は、手術をした方が良いのかも知れないのですが、手術のリスクが高く
今後の事を考えると手術に踏み切れませんでした。痛み止めで痛みはかなり
緩和されるので、どうしても手術をしなくてはならなくなる時まで、手術は
しないつもりでいます。
どうも有難うございました。

>>728
はい、多分・・・14級かと。物損は全損扱いでした。と言うのも、私の車が
古かったので・・・（全損30万）

固定症状から半年で後遺症14級認定。あれから三年、ひどくなるばかりですが９級ってそんなに難しいんですか？働いてもすぐ救急車で運ばれクビです。今では実家で一日を、薬の副作用でボーッと過ごしてます。

こんばんは。
意義申し立てについてお聞きしたいので宜しくおねがいします。
私は一年ほど前に接触事故を起こし通院11ヶ月、医師の診断はＲＳＤでした。
後遺症障害認定でＲＳＤは間接萎縮が無いので認められないが、神経症の可能性は否定できないとの事で、14級に認定されました。
ただ、色々、本やネットで調べたところ12級との違いは他覚所見があるかの違いとの事ですが、私の場合ＭＲＩでも炎症の様子が表れており、別の病院で診察を受けた際にもＲＳＤと診断されました。他覚所見として浮腫み、皮膚の色の変化、温度などありましたが14級認定です。
意義申し立てをしたいと思っているのですが、長く保険屋との交渉に少々疲れておりますので、12級認定の可能性が無ければこのまま紛争センターに行こうと思っています。
14級から12級への異議申し立てはどの程度認められるのですか？
私の場合の可能性はどの程度あるのでしょうか？長くなりましたが詳しい方、是非助言をお願いします。

１２級の障害簡単にかんがえるな。バカ！

RSDとはﾅﾝﾃﾞｽｶ？胸郭〜？

裁判なんて本人訴訟すれば良いと。
月に１回休めればできるよ。

>>734
いえ、簡単に考えていないので皆さんのご意見をお尋ねしています。
弁護士、医師からの意見を踏まえた上で、同じように意義申し立てをした方の経験をお聞きしたかったまです。

http://www.jibai16.com/price.html
ここに相談したらと思うが10ﾏﾝは高いかな？あやしいかな？ムチウチで苦しんでる方へ

>>733さん

お気持ちお察しいたします。
とりあえずは異議申立てをされて、相手がどう出てくるかを観察されてはいかがでしょうか？

非該当になった場合、現在の症状での１２級認定にはどのような条件が必要かがわかってくると思います。

でないと、紛争センターに持ち込んでみても「何を根拠に１２級を主張すればよいか」の論点が
つかめないと思いますよ。

>>733
異議申し立てをした方がいいですよ。
最近、初回はなかなか認めないことが多いですから。

調査事務所は「症状を医学的に説明するのは困難」と言ってると思いますが
「私の場合ＭＲＩでも炎症の様子が表れており、別の病院で診察を受けた際にもＲＳＤと診断されました。
他覚所見として浮腫み、皮膚の色の変化、温度などありました」
ここをポイントにもっと具体的に攻めてみるといいですよ。

>>738の薦めている行政書士は考え方にもよるが相当ボッタくられるぞ！
仮にそのまま１４級でも１０万は掛かる。
そして万が一、１２級になったとしても４０万〜５０万は取られるぞ！

やっばり弁護士立てないと何も出来ないのでしょうか？
前回の事故から、２年３ヶ月経っています。
症状固定してからは、１年６ヶ月です。
どうしたら、よろしいでしょうか？

>>742
以前、レスをつけた方ですか？

そうでなければ状況を書いていただかないと、アドバイスがしにくいと思いますよ。

>>737
異議申立てを行う場合だと診断書記載の内容に重点を置かれるようですので、医療の専門知識がない弁護士さんは役に立たたないですよ。
（ただし回答書を見てもらい、反論する箇所のアドバイス等はいただけるかと思います。私が相談した時もそうでした）

あと医師に診断書を書いてもらう場合ですが、医師も全てにおいて精通しているわけではありません。
自身の症状についてよく調べ、どの部分の検査や症状について記載してもらうかを把握する必要はあると思います。

そうでないと焦点がボケてしまい、その部分を調査事務所に突っ込まれて非該当とされます。

特に腰椎のヘルニアの場合、発症の箇所によっては、膝葢腱反射やアキレス腱反射に異常が出ない場合があります。

これを『反射に異常無しだから症状を他覚的に証明したとはいえない』とするのは問題があると思っています。

>>742４度程の事故で、もう何度も頚椎捻挫を経験しています。
こういう後遺障害認定などがある事など知らず
毎回、不本意ながら、保険会社の言うがまま
治療中止という形で終わってきました。
今ではＭＲＩを撮ると完全に頚椎ヘルニアになっています。
今も５月の事故で通院中ですが
こうなると今度は保険会社は「既往症があるから保険金、減額になるかも」とか言います。
ここまで頚椎が悪くなるまで、誰一人、認定の事など教えてくれず
このサイトを見て初めて、他覚症状のない人まで認定を申し込んでると知ってびっくりしました。
今回の事故で認定申し込んでも良いでしょうか？
でも何年も前から悪いので、過去の事故歴を保険会社から取っても？
時効とかあると書いてあるし、
とにかく何も知りません。アドバイスよろしくお願い致します。

ヘルニアの他覚症状ほど交通事故との因果関係が
証明できないものはない。以上

４度も事故って何度も頸椎捻挫…
かなり難しそうだね

>>745
既往症がある場合は、まず無理。
何度もあるとの事ですが、症状固定と言う感じでもなさそうだし。
今までの治療で、症状固定の話等は無かったのでしょうか？症状固定をする
時点で、後遺症認定の手続きに入る人が多いみたいです。

どの位の期間に４度か分らないので何も言えませんが、数年の間に４回と
言う回数自体が多い気がします。一度、今通院している病院に取り合えず
症状固定の事を相談されては如何ですか？申し込んで良いか？悪いか？と
言う事と、認定が下りる事とはまた別の問題です。>>745の場合は、専門家
に入ってもらった方が良いような感じもします。

>>745
>でも何年も前から悪いので、過去の事故歴を保険会社から取っても？
示談が成立していれば無理っぽくない？

>>748４度と言うのは、１０年位の間です。
症状固定どころか、まだ悪い状態でも治療止めてきました。（保険会社の指示で）
毎日、頭痛で薬飲まない日はありません。でも諦めてきました。
手のシビレもあります。
首の痛みは、もちろん。

専門家に入って貰うとは、弁護士の事ですか？

皆さん、何でも良くご存じなのですね！今まで何も知らず、今更遅いですか。

>>750
10年の間に4回ですが。回数としては多いですね。
保険会社の指示で治療を止める必要なんて全然ないし、痛ければその
まま通院するのが普通でしょう。手のしびれや、首の痛みが、どの
事故でそうなったか？と言う事を特定するのが無理な場合、普通の
申請では難しい事例だと思います。
専門家でも、医療に詳しい人じゃないと無理みたいな感じが。
弁護士、行政書士って所でしょうか？

今回の事故で、前の事故全ての責任を問うのは、当然無理な話です
から。それは、自分が開いての立場になれば分りますよね。
いずれにしても、通院を止める時に、通院先に相談しなかったのは
あなた自身の落ち度とも言えます。皆さん、良くご存知と言うより
自分の体の事ですから真剣に考えているのでは？

後遺症認定とは、今考えても、寝たきりで動けなくなった人や、
下半身不随や首から下麻痺とか
そんな酷い人しか思い浮かびません。
頚椎捻挫、しかも他覚症状もない人が？なんて。
でも、それでも申請する人が居ると知って
私は？他覚症状もあるのに！と思いました。

だからいってるだろ。ヘルニアは交通事故の因果関係がはっきりしにくいって

【Care】チューリッヒってかなりひどい 3件目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1140081318/
((((゜д゜;))))

>>752
交通事故の後遺症認定と、障害者の障害認定と一緒にしている時点で、
もう終わっていると思われｗｗｗ

また出てきたのか？

チューリッヒスレには朝から出てるよ！
ここの人には迷惑かけるから、またチューリッヒスレにこい！
卑怯者達！

みなさんお相手たいへん

>>757
何で卑怯者？僅かな間に何度も事故を起こし、保険会社から治療の強制終了
を受け、何もしてもらってないと被害妄想になったヘルニアばば。
その思考回路なら、何度やっても自分が痛い目を見るだけだよ。
ゴクローさまｗｗｗ

１４級って、いくら貰えるのですか？
月払い？一括払い？

>>759私の話し、鵜呑みにしたのか？
だからバカだと言うんだよ！

お願いだから、意味の感じられない書き込みでスレを消化するのは辞めてくれ。

ですよね！だからチューリッヒスレに帰ってこい！と言ったのに
言う事聞かないニートで。

>>733です。皆さん助言ありがとうございます。
744さん、弁護士に調査事務所の14級認定のコピー、後遺症障害診断書等を見せて相談したのですが・・・医者じゃないからねー・・・
とのこと。紛争センターに行くのが一番だよ？
異議申し立ては何回しても良いから、医者が12級になる可能性があるって言うなら新しい根拠となる検査結果を持って行けば、運がよければ認定が見直されるよ？とのどの本にでも書いている回答でお金を取られてしまいました。
示談をされた皆さん方は、紛争センターまで交渉を続けましたか？そこまで行かずに示談された方は、弁護士基準額の何割位で示談しましたか？現在先方は弁護士基準の7割で金額を出してきています。参考までに皆さんのケースをお聞かせください。宜しくお願いします。

>>761
この人が噂の粘着馬場ですか？そのパワーをぜひ他の事で活かして下さい

760 意味？

今年の１月の末に事故して（当方バイク相手軽四、過失割合１５：８５）
右手首の骨折と右手第５指の骨折で９月末まで治療しましたが
１０月の頭に後遺障害の申請をして本日保険屋さんから
１２級に認定されましたとの電話を頂きました。

今週の金曜日に会って示談の話をするんですが
どこに注意して話を進めればいいですか？
通院慰謝料と後遺障害の慰謝料で３００マソ位貰えるかな？

１２級で３００万円程度？
じゃあ１４級なら、２００万円程度？
普通に通院して、慰謝料、休業保障でも日数さえ行けば２００万円位貰えるよ。
弁護士頼んだり無駄な労力使わない方がマシだ。

労働後の稼働域の制限って証明できませんか？
労働前は右肩の稼働領域に制限はほぼないんですが、五時間くらい動かすともぅ手があがらなくなってくるんですよ。なんとか後遺症認定してもらいたいんです。

事前認定結果連絡票がきたんですがこれはもう後遺障害認定されてるんですよね？

12級認定がでたのですが、休業損害で日額12,000円の計算だったのです。
60歳まで働いたとして12,000円X365日X20年X14%=12,264,000円なのに
2,240,000円とは。詐欺な保険制度。

>>771
その計算なら保険制度じたい破綻しそうだねｗ

　>>772
ん、計算まちがいしたかな。365日が問題か。
加害者は自賠責のみ、車輌も保証できると思ってた支那人。
こんなの加入させる損保はつぶれてくれと思う日本人。

>>773
損保のせいじゃなく、そのシナ人のせいだろ。

>>771
どっからそんな計算方法が・・・
お勉強して下さい。マジで。
そしてどんなことがあっても必ず紛センへ
そのために勉強を　紛センへ行くには自分で勉強しないと
弁護士にもしてやられます。

>>771
休業損害と後遺障害による逸失利益の算出方法は違いますよ

>>771

ホフマン係数とライプニッツ係数を知らなきゃ。

就労可能年数に応じて数字が変わるから、年数をそのまま掛けるのではなくて、係数を掛けなければいけませんよ。

３０歳の男です。今年の５月９日に交通事故（私の過失０％）に遭い、外傷性頚部症候群（バレリュー型）との診断を受けており、
現在も通院中です。毎日のように頭痛・吐き気があり、めまい・両眼のピントのボヤケ・かすみ・涙も止まらず、
整形外科の主治医に眼科への紹介状を書いてもらい、昨日、受診したところ、両眼の調節機能が低下しているとの
検査結果が出ました。右眼→２．３、左眼→２．８で一般的な３０歳の平均値が６．３〜だそうで、
私の場合は半分以下になっております。明日で事故から半年ですので、現時点での症状で後遺障害の申請も可能ですが、
この場合、私の後遺障害の認定は、どのようになりますでしょうか？現時点で症状固定したほうが得策ですか？
慰謝料等の損害賠償金で今後のリハビリを地道にしていこうと思ってます。

>>770の質問に答えろハゲども

>>779
自分で調べろハゲ

778はどのような事故で破損や物損はどの程度ですか？
治療はどんな事をしましたか？神経ブロックしましたか？

>>781
片側二車線で私が追い越し車線、相手が走行車線を走行中、少し前を走っていた
相手の車が青の交差点で突然Ｕターンし、私は相手の車の側面に衝突した感じです。
車は前の部分が損壊（５０万ほどの修理）し、走行不能でした。
治療は干渉低周波・ホットパック・星状神経ブロックにレーザを当てて治療しています。

どれも、大して効かない治療ですね。
整形外科の治療なんて効いたためしなし。

大して効かない治療でも受けないとアホの保険屋は慰謝料出さないからな

保険屋はごまかしを仕掛けるからなあ。
素直に聞くとえらいめにあうぞお。

治療は半年、明日三者面談です、皆様された方はｲﾗｯｼｬｲﾏｽｶ？どんな感じか教えてください
気を付けるべきこと、などありますか？

>>786
事故当時の症状、診断結果、治療方法は？通院日数は？
保険会社の対応は？
現在の症状？医師の見解は？

>>786

医師に対し、治療の終了をうながす方向に持っていく誘導的な尋問をしてくるケースがあります。

損保ジャパンは治療先の整形外科医院に電話で治療終了を迫っていた。

マターリ運転してたら突っ込まれて半年したから打ち切るみたいに言われてでも同意書に話合いには僕を
いれるのをキボンヌしました、何言われるのか、頸椎捻挫で治療は牽引です
症状はくびが回らないとか痛み
医師は痛いならきたらみたいな感じ
損保は陰険で逝ってよしっみたいに（ヽ・ε・）ｳﾜﾜﾜｱﾝ

ＩOｉのハゲが、治療が一年になるので主治医さんに治療をやめますと
言ってくれませんか、と言いに来たが主体は何か、飴玉で子供をごまかすような
話を聞く人はいませんね、痛い。

>>790
同意書に患者も交えての話し合いをしたのは大正解です。
保険会社は担当者と医療アジャスターも来ると思いますので、
医師に症状、経過、治療法について説明を求めると思います。
そして、いつまで治療を続ける予定かを聞き、早く治療を終わらせるように持って行きます。
医師は患者が痛み（自覚症状）を訴える限り治療すると思いますので、
あなたは「少しずつ良くなってきていると思うが、まだ痛みがあり首が回らなく大変なので
治療に専念したい」と言うのがいいと思います。

ありがとうございました
アジャスターは調査員の事ですか？気を付けるべきこと、言うべきことはありますか？
本当にすみません、明日レポしまつ

>>787
あついね

>>793
医療専門の調査員です。
後遺症認定で認定されますよとの甘い言葉には注意してください。
簡単に14級は取れないですよ。
上記にも書きましたが、「少しずつ良くなってきていると思うが、まだ痛みがあり首が回らなく大変なので 治療に専念したい」と言うのがいいと思います。

有難うございました！明日面談です、レポしまつ

>>772,775-777
御指摘、ありがとうございます。
扮セン持ち込んでも等級変わらないと思います。
どんなに係数換えてもMINな値で算出しても,
224万以下になりません。
なので、損保も限度額で振込んだのでしょう。
一方的に振込の通知はがき送られては示談どころでないようです。

>>797

相手が自賠責のみしか入ってないと、その金額が限界ですわ。

訴訟で自賠責基準以上のをもらったという例もあるみたいやけど…

自分の保険に人身傷害はついてないの？

>>797
人身傷害や弁護士特約はついてないの？
訴訟してみれば？

>>778
バレリュー症候群の判定は非常に難しく、おいそれとは後遺障害の認定は下りないような気がします。

要するに「なぜ、症状が起きているのか」かの証明がしにくいからです。

＞両眼の調節機能が低下しているとの 検査結果が出ました。右眼→２．３、左眼→２．８で
一般的な３０歳の平均値が６．３〜だそうで、 私の場合は半分以下になっております。

検査の数値では異常が見られますが、この数値はアナタ自身の主観により出された数値なので
他覚所見でも「主観的他覚所見」と呼ばれ、後遺障害の認定においては「他覚所見と捉えない」という
扱いになる可能性があります。

急いで治療を終了されずに確実な診断と、症状の原因を見つける努力をされるのがいいと思います。

自賠責保険の不払い調査するべきなんだけど、

さっき、金融庁長官が１枚２万円のパーティー券を損保に買わせていたとニュースありました。

自民党体質に変わりはない。安部内閣終わりか？

人身事故の損保会社の対応について納得できない不満等は（損保会社以外）の
どこへ相談すればよいのでしょうか。

どんな対応だったの？

　802 具体的には回復するまで治療を受けられなかった事ですが。
　　　明確な理由を告げずに無視をする対応が気にいらないのです。
　　　
　　　、

無視されても病院行き続ければ良かったじゃない？

　あほたれ損保は話が通じないんですよ

人身担当のハゲとうさん

そんがいほけん調査部に苦情申し立て書を。内容証明で　　　　　　　　　
保険会社は平気でうそをつく、早く解決。示談したいと思い。まだ治療中にもかかわらず
もう治らないよ。いいだろう、と専門用語をつかい。うそをつく
足元をみられ。もちろん示談額もやすい。負けてはいけない。手強いあいてと言うのを見せつけなくては
いかに示談額をやすくするのが仕事
正正堂堂と反論しよう、治療に困らないくらいの金を渡すからと金の話をするばかり。
それなら将来の治療費を出すべきではないか、矛盾やうそ、自分の都合のいいことばかり
うまく足元を見られまるめこまれないよう戦うのは当たり前だ

それって、立派な詐欺だよね。。。
企業と行政ぐるみの詐欺まがい行為を放置
・・・・マスコミも相乗りだから、ネットで暴くしかない現実。

日本での、核ミサイルの開発の議論。
損保ジャパンと関係閣僚、政治家、マスコミにプレゼントするために
どうしても必要なのです。

昨日、３度目になる異議申立書を提出しました。

早ければ、年末までに回答が来るかな〜と。

認定されることも重要だけど、いかに相手を論理で負かせるかということも楽しみになりました。

>>810
俺と同じだ
新しい証拠としてカルテをコピーしたいけど病院に断られた。
裁判にならないとダメらしい

>>796
おいレポどうしたんだ。義理を果たせよな。
まぁレポするか怪しかったから大事なことは教えなかったけどな。

>>811
本人にはカルテの開示義務があるのですが、交通事故関係だとやっかいごとになるかもと予想したかもしれませんね。

閲覧して書き写した物でも証拠として主張したらいいのではないかと思います。
調査事務所も保険会社に毎月報告する診断書や、診療報酬明細ぐらいしか開示請求できないみたいですよ。（医師側もカルテは開示しないと聞いたことがあります）

６０３はこのスレのヌシ？

ヌシと言うか掲示板題目の的を捉えています。

当掲示板の神主です。

>>813
調査事務所も信用できないですよね。
保険会社の担当に同情された

>>817

『皆様より預かった保険料を適正に支払いをするに当たり、正当な理由づけが必要である』という考えがあるのでしょう。

しかしながら、うがった見方をすれば、高い等級になると任意保険での支払額へと反映されるので、必然的に支払いを抑えようとしている感があるのではないかとも思います。
（調査事務所には、保険会社からの出向や退職者がおられるとも聞きます）

自賠責保険は、支払われて当たり前（保険会社も腹は痛まない）ので、同情的になってくれてるのでしょう。


“理屈と口数で負けてはいけません。

そのためには、手間はかかりますが多くの証拠を揃えて、いかに自分の主張を展開できるかがカギになると思いますよ。

アジャスター
保険調査員ってどの程度えらいの？なんかそのじじいに
精神病だからみたいな暴言はかれて一人の人間として許せないが、どこに訴えたらいいの？

>>819

アジャスターレベルの話し合いでは、問題の解決は出来ないでしょう。

保険会社からすれば、支払いを少なく出来るイコール優秀なアジャスターなのですから。

方法とすれば、
本社へ『何支店の〇〇というアジャスターとの交渉の中で精神病患者扱いを受ける発言を受けたが、これは御社の会社としての方針でこのような発言をさせているのか』と質問書を送り、『会社としての回答を必ずしてください』と記載してください。

（詳細な交渉内容を書かれて、どういった流れの中で精神病患者扱いの発言が出たかを記述するのが絶対に必要です。
単に“こんなことを言ったがどうなんた！”みたいな感情的発言のみでは、相手にされない可能性がありますし、アジャスターが言い逃れをする可能性もあります）

責任の所在を、個人ではなく会社へと持っていくのがいいかと思いますよ。

603ありがとう

横からすみません！(^O^)保険調査員って何？

患者さんの症状などについて保険会社側から主治医さんに聞きに行く担当員
のことでしょうか。

ありがとう、たびたびすみません、暴言はいたアジャスターをこらしめたりするにはどうやったらいい？裁判はまけますかね

アジャスターみたいなしたっぱこらしめても意味なしｗ

603さん
後遺症診断の際にMRIは取るべきですか？必要ないですか？
私の場合は頸椎捻挫で治療は11ヵ月しましたが、画像は３ヵ月前にとったのがありますが
それではダメですか？

>>823
そのとおりです。

>>824
精神的に苦痛を被ったということと、人権を無視した発言を受けたということで裁判をして慰謝料請求は可能ですが、弁護士費用などから考えると費用倒れになる可能性はあります。

たとえアジャスター個人を訴えても、業務中の発言だと使用者である会社との関連もありますので会社が裁判を受けて立つこととなり、会社の顧問弁護士などか出てくるかもしれません。
後遺障害の慰謝料などをめぐる裁判になった場合、弁護士・裁判官も症状よりも担当者の態度が悪いなどの方向に争点が移り、それが増額の理由になることもあると聞きます。


お気持ちはわかりますが、裁判は時間も費用もかかりますので、一時の感情で裁判にかけるのはリスクが大きいような気がします。

最近また、保険会社の不払いが問題になっていますね。

効果があるかどうかはわかりませんが、“〇〇保険会社の〇〇支店の〇〇という担当者に精神病患者扱い（発言した言葉も書いて）された”という内容を書いて、金融庁宛てに送り『こういった発言をして払い渋りを行なっている』と訴えてみる方法もあるかと思いますよ。

603さん。丁寧に恐縮ですありがとう、ございました

>>828
そのような発言をした担当者に対して、ご自分の気持ちを直接に口頭で
強く伝える方法もありますが、何れにしても腹のむしがおさまりませんね。

>>826さん

受傷直後と治療終了時にＭＲＩを撮ると、症状の推移がわかっていいことではあります。

しかしながら、受傷直後にあった画像所見が治療終了時に無くなっていた場合“症状がなくなったイコール後遺障害は存在しない”という保険会社の論理に持ち込まれてしまい、自覚症状が残って困っていても後遺障害が認定されない可能性があります。

（自身に有利な証拠を主張するのは、損害賠償理論では当然のことです。
これに巻き込まれることは、絶対避けるべきだと思います）

もし三ヶ月前に撮られたＭＲＩに画像所見があるならば、被害者の側としてはそれを使うべきでしょう。

受傷を証明するのがＭＲＩなどであると思いますので、相手から最撮影の要求がない限り、三ヶ月前に撮られたものを提出されればいいと思いますよ。

ちなみに、受傷直後に撮影はされなかったのですか？

そうなんですよ
頸椎捻挫で所見や他覚症状もあるのに
ただ長期にわたって治療してるからといえ
電話で早く症状固定しなさい。○○さん、貴方はもう治らないんですよ、精神から来てるんですよ
と言われて悔しくて涙が止まりませんでした、事故後。仕事も家事も出来ずに、
痛みと辛さを我慢して歯を食い縛って生きてきたのに。一体精神から。どうやってこの痛みと痺れや握力がなくなるというのか
あまりにもひどい暴言。ずさんではないか、
いくら仕事とはいえ。言っていいことと悪いことがありのではないか、
ことば一つで殺人事件やいろいろな事件がおきる位言葉とはとても大切なものなんだ。いじめや嫌がらせともとれる
今連鎖でいじめが流行っていて自殺する人が続いている。不思議なことに、続いてしまう
その前は飲酒が続いた
その前は幼女誘拐が続いた、
分かるように一つの事件があると連鎖てきに流行り続いてしまう、また明るみになる
泣き寝入りはしたくない。そのうちに保険会社の不払いやずさんさが出てくるだろう

603さん。何度もすみません！画像の件事故あとすぐにとったやつと３ヵ月前にとったのがあります
有難うございました

>>832

直後と三ヶ月後との画像所見を見て、症状がどうなったかをちゃんと把握してくださいね。

初めの対応を誤ると、かなり大変なことになりますよ。

603さん。有難うございます
最初の所見と３ヵ月後の所見は違うのですが
最初の対応を誤ると大変とは？具体的にすみません！お願いいたします、

>>834
さっきの内容とかぶりますが、自身に不利な内容を出してしまった後で、それをひっくり返すのは大変なんですよ。

診断書を書いてもらう時も、先生とよく話し合いをしてくださいね。

わかりました、有難うです

後遺症の認定うけるのに治療途中の画像では意味ないんじゃ？
ていうか、治療終了後痛みがあろうとなかろうと画像で確認しない？

それでは後遺症診断の際の画像は必要なのかなあ

>>837

おっしゃるとおりです。

厳密には「初診時・中間時・終了時」の所見を記載しなければいけませんし、
医療照会の際も、上記のことを記載してくれとの求めがありました。

しかしながら交通事故の場合は自由診療となり、２倍〜の請求が認められています。
ただでさえ高額な費用がかかるレントゲンやMRIの撮影を何度も行うとなると、よほどの事情がない限り保険会社も
費用の支出を認めないと思います。
（以前こういった制度を悪用して、必要ないのにレントゲンやMRIを数十枚撮影していた病院があったそうです）

保険会社寄りの医師も、余程のことがない限り数度の撮影は必要ないのでは？との見解ですし、もし揉めた場合でも
「現在の状態を撮影して提出してください。」と言えば済むからでしょう。

ちなみに保険会社は、初診時や早い時期の症状や所見を重要視する傾向にあるのも原因だと思います。
早い時期の症状は事故が原因のものと認めるが、後から出たものは関与を否定するといった方針があるからでしょう。
こうすることによって「あれもこれも事故が原因」というヤカラを締め出す考えのようです。

保険会社の損害賠償論的な捉え方では「事故によって症状が発症したか。その証拠となる他覚所見はあるか」
といったことを確認するための画像所見ではないかと思います。

事故後一ヵ月でヘルニアになった場合医師は事故のせいとなって後遺症診断を出したが結果はまだ

だけどじいさんかいは非認定にするのですか？事故と関係ないってか？？？
認めさせるにはどのようにするのでしょうか？納得いかなかったら調停にすべきか

今、高度障害請求手続きで揉めているが幾ら客でも許されない態度ってあると思う。そんだけ長々文句言える体力あって出るかよ！取扱者のヒアリングシートで全部いいえにしてやった。

客でない被害者ならどうだ、

>>840

事故から一ヶ月しても痛みがひかなかったのでＭＲＩを撮ったら、ヘルニアが見つかったというケースなら
否定はしないと思います。
（ヘルニアを発症するような原因のないことが前提です）

ヘルニアだけですんなり認めてくれればいいのですが、「神経学的所見はどうだ？」ということも
重視しているようです。
もし非該当になったらヘルニアを起こしている腰椎（頚椎）にから出ている神経と合致する、しびれや痛み
などの症状とヘルニアとの関係を主張することになります。
（もちろん神経学的検査は絶対必要です）

認めさせるには、とりあえず異議申立を行います。
しかしいきなり調停にして、不調に終わった場合は裁判するしかないので最後の手段として取って
おかれるのがよいかと思います。

手間はかかりますが何度か異議申立を行いますと、お互いが主張する論点が見えてきますから
そうなった時点で有利な証拠をそろえて、紛争処理機構などに申立をされるのがいいと思いますよ。

まだ治療中に「事前後遺障害認定がきた」とか書いている人がいるけど
そう言う事って、どうして、そうなるのですか？
私も頚椎捻挫（他覚症状あり、ＭＲＩにあり）で治療中ですが、人身傷害で保険会社に丸投げ中。
保険会社が申請する事を一括請求と言うのですか？
相手の保険会社が、診療止めさせろ、と煩く言ってきているらしく
私も、もうそろそろ症状固定かな？とは思っているのですが、
相手が９割悪い事故のくせに、３ヶ月目から、ヤイヤイ言われて
相手の保険会社には頭に来ているので
事前に認定が貰えない限り、治療を止める気はありません。
自分の保険会社に頼んで、認定降りるかどうか確かめる事など出来るのでしょうか？
稚拙な質問で、ごめんなさい。