手取り２万円では暮らせない

これは独立スレの価値ありでしょう。

営業成績によって増減する給与制度で、６月の手取り額が約２万
２０００円となった富士火災海上保険（東京）の男性社員（５２）
が１５日、生存権を定めた憲法に違反するなどとして、３―５月
の平均給与約２１万９０００円などの支払いを求める仮処分を東
京地裁に申し立てた。
申立書によると、男性は勤続２３年の営業担当。営業成績が悪い
と、給与が一定の割合で差し引かれる同社の制度で、６月の給与
は額面１１万５０００円となった。所得税や社会保険料などが控
除され、約２万２０００円しか支給されなかった。
富士火災海上保険は２０００年から、成果主義の「増加精算金制
度」を導入。昨年には住宅手当なども廃止したという。
男性は「給料の振込額を見た妻から『間違いではないか』と言わ
れ、ショックだった。この賃金では家族を養えない」と話している。

ZAKZAK 2005/07/16

>>1

これは直販社員の給料体系のことでつか？
富士の社員の人ｵｼｴﾃ

富士火災ネタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

しかし２万はひどいけどこの社員はその月によっぽど新規とれなかったんだろうな・・
気の毒だが労使協定した給与体系なら訴えてもどうにもならんだろ

つまり保険会社は一般サラリーマンの給料のすべてを保険代として支払るよの中を望んでいるのか？
日本人の給料＝各種税金+保険代
食費光熱費すら割り当てなし
新規契約と取り続けるということは鼠講になるんじゃね？
保険の契約数に給料が左右されるということは悪徳違法業者になると思うけど
法律に詳しい人どう？

（´･ω･｀）知らんがな

しかし酷いですね！昔の富士火災では考えられない？代理店の
扱いも段々、粗末ですよね。
富士火災は多分、消滅だね！新聞に出て、終わり”

消滅候補？

民間会社は数字がすべてでつ・・

全然、普通だと思うが・・ｗ

雇用契約自体の違法性を訴えるならともかく、それに基づいて起こった結果に対して
訴えるっていうのはどうしたもんかね。

富士火災は
内勤社員に厳しく
外勤社員に暖かい会社なのだと
理解できた次第でつ・・ｗ

ええっ？
サラリーマンって売り上げゼロでも２万円ももらえるの？

代理店がいかに営業力があるかの証明になった事件ですな。

成果主義ように短期指向化の問題が生じると、次に起こるのが社員の「虚無感」と
「モラールダウン」です。成果主義は、成果を上げた人に対して厚遇する制度なのですが、
あまり給与差がついても思ったより、人は面白いと感じないのではないでしょうか。
むしろ仕事のやりがいや充実した仕事をすることの方がモチベーションを上がると思います。

また、目標を達成しホッとしても、すぐに次の目標設定が待っています。
そしてその目標も短期的な成果を追うもので、喜びを感じるような成果に
取り組めないということは、非常につらいものです。それでもまだ、
伸びている企業ならば良いと思います。しかし、これが伸びていない
企業だったら従業員は更に厳しい現実に直面します。

そもそも、保険会社に営業社員なんて必要なのか？
代理店と計上事務員と損害課だけでｵｹじゃないの？
ま、管理職の1名は必要だろうけど。

>>14
以前は貴重な戦力だったけど、最近は全体的に見ると経営上お荷物になってきた。

>>15

業界では縮小傾向にあるよね

ma-

ゴーん流の改革が進行中なわけでつね・・

内勤社員でもコミットメント出来ない社員は

それなりの処遇があるということで・・ｗ

私を雇って欲しい。
実績によっては、いい給料いただけるのですね。
中途採用はしているのでしょうか ?
月２万の方より、お役に立てます。

>>18
今すぐ、外資へＧＯ
誰でも採用

いくら成績が悪くても、手取り２万はありえんだろ。

いろいろ引かれて２万なら有り得るだろ。つか事実じゃん。

税込みだと10万超えてるから、有り得る
結構外資には、同じ様な香具師、居るよ

正社員（内勤）だったらあり得ない。

LAは、現実に居る
それでも、奥さんに養って、もらってるから辞めない
七不思議

LAは内勤ではない。

アクサ！

で、最低賃金って東京はいくらよ？

13万くらいだよ。

自己解決した

http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-0513.htm

７６２円×８時間×２２日で
１３万４１１２円だな。

残業や休日なしで。

生保レディは毎月一桁の人が多いけど、生存権求めて訴訟できるかなぁ？？？

聞いた話だと、最低賃金ない外資も
会社に、社会保険だとか、税込みで足りないから払うらしいよ

とてもいい会社ですね。
理想の会社ですよ。

弱肉強食の世界ですね。

ＡＩＧが株主だからなあ・・・
ＡＩＧは「嫌なら辞めろ」っていう社風だし。

A○Gとオ○ックス出資で体質強化図ったらこのザマだ。

>>35
まったく、そのとおりですな。

内勤も一部成果主義導入とか体よく言って
給料少なくしてるしな
このままだと人材流出歯止めきかねえｗｗ

>>37
当社は不治の内勤はいりません。

労働組合無えーのか？ここの会社

いや、実は人材を流出させるのが経営上の戦略なんだと思います。
それがＡ○Ｇ流のやり方でしょう。

>>40

単に不治のいままでがぬるかっただけ
これ位で大騒ぎすんなって感じだよ

A○Gとオ○ックスが救わなかったら・・・
契約者に迷惑をかけていたかも・・・

>>41
ぬるかったのは事実だと思います。

あくさもそうですよ

だったら希望退職を募って人減らしすべき。

>>42
私見ですが、こうなる前に政府は手を打つべきだったのかも。
今まで護送船団方式できてたのに、いきなり外資に任せるのも如何と･･･。
日本社には日本社の企業文化というものもありますし･･･。
今となってはどうしようもないのですが。

>>営業成績が悪いと、給与が一定の割合で差し引かれる同社の制度で、６月の給与
は額面１１万５０００円となった。

基本給から差し引くとゆうこと？

>>45
そんなことしたら
割り増し退職金がいるだろう。

希望退職を募っても誰も応募しないのか？

憲法違反というよりも労働基準法と最低賃金法違反だわ。
監督署の臨検入れて徹底的に調査すべきだ。

成果ないのに甘い　最チン法のみでとうぜんやわ。

>>48
割増も支払えないほど不治の財務内容は悪化してるのか？

労働基準監督署がまともに仕事してれば
サービス残業も過労死も無くなる訳で。


今回は氷山の一角、不治は運が悪かっただけ。

最チン法みなたいなチン毛法は廃止。

労基法違反は刑法罰だから見せしめに偉い人
務所にぶちこんだら？

>>52
だから辞めさそうとして
こんな賃金制度にしたんだろ。

能力あれば高給、無ければ自主退社。
代わりはいくらでもいる。

>>40
Ａ○Ｇってちょっとでも人を減らしたいと思ったら
給料減額や人事異動で嫌がらせして自然と辞めてゆく
方向に持ってゆくでしょ。
Ａ○Ｇいわく、「変わり続けるのがＡ○Ｇ」 なんだそうな。
ものは言いようですなぁ〜

フルコミ成功なんてひとにぎり。

労働組合ないのか？

>>56
だったら会社として終わってる。
自主廃業して営業譲渡すべき。

>>55
アメリ○ンゼネ○ルやオリッ○スから、
不治建て直しに来たアメリカ人役員や
日本人役員を？それは、酷い話だな。

できないやつ同士のたわ言・・・がんばるんやったらやれば？？？

>>59
まだ組合を信じている奴いるんだ。

>>61
生損保の外資ってろくでもないことばっか
やってるからいいんじゃないの？たまには
豚箱でも。

PA社員制度」導入に伴うPA社員の募集

仕事の内容 お客様を取巻くリスクに対する総合的コンサルティング
【具体的には】
保険営業のプロとしてお客様に対し、アドバイスや提案を行って頂きます。人生設計に適した保険の提案、
事故時の相談受付等、損保営業本来の業務に加え、生保の販売も行うハイブリッド型営業として活躍してください。
★顧客に最適な保険アプローチやリスクマネージメント等を行う最先端のデータベースマーケティング（DBM）で、効率的な営業を支援します。

【入社後の流れ】
（1）まずPA研修社員として入社して頂きます。
（2）5年の研修期間終了後、「直販営業社員」として雇用されます。
※所定の基準を満たせば、最長70歳まで正社員のまま保険販売に従事することができます。
また地元で代理店として独立という道を選ぶことも可能です。この場合、祝金として100万円
（最高額）が会社から支給されます。

【あなたが自信を持って売れる理由】
当社では、PA社員が効率的に営業活動を行えるように、他社にはない富士火災独自の
データベースマーケティング（DBM）を構築しています。このDBMによりターゲットを
明確にし、販売商品に対するニーズが高いと予測されるお客様を地域ごとにピックアップ
することが可能になりました。そして、これらのデータをもとに、テレホンオペレーターが
アプローチし、アポイントがとれた見込み客を訪問するので、PA社員は自信を持って、
お客様が本当に必要としている「ソリューション＝商品」を提案することができます。
その結果、お客様から信頼を得ることになり、成約していただけることにつながるのです。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01801.jsp?corp_cd=0181664&cntct_pnt_cd=100&rqmt_id=0001878617&__m=11215280132929034875825259102259

月給19万5000円＋業績給〜40万円＋業績給（年齢・能力に応じ決定）
【給与例】35歳（首都圏在住）　既婚・子3人　月給40万円＋業績給

※別途生保代理店手数料有
※様々な商品の取扱いとなるため、損保販売だけでは不可能な額の収入が可能。
※年功序列は一切なし。個々の頑張りを正当に給与に反映します。

【年収例】
593万円／35歳　入社1年目　妻子あり　固定年額476万円+業績給117万円（保険料成績毎月80万円）
897万円／36歳　入社2年目　妻子あり　固定年額429万円+業績給468万円（保険料成績毎月120万円）　
1153万円／37歳　入社3年目　妻子あり　固定年額483万円+業績給670万円（保険料成績毎月120万円）　

安定した高収入を支える商品力

あなたが頑張った行動の結果＝営業成績は、
ダイレクトに収入に反映されるよう成果主義を導入しています。
実際、この点に魅力を感じて入社しているPA社員の多くが、
現在の収入に満足していたり、さらに上を目指す動機になっているようです。
また、これを支えているのが抜群の商品力。
損害保険商品の多くは1年満期で毎年同時期に切り替えとなるのが大きな特徴ですが、
お客様からの信頼度の高さに比例して、その契約のほとんどが継続となります。
PA社員の多くが経験を積み、
年数を重ねるほどに顧客数（契約数）が増え収入も増えているのはこのためです。

訴えた人間は正社員（内勤）なのに
必死だな。関係者は。

不治火災のくせに何言ってるんだ
お前らはさんざん世間や契約者、事故被害者に迷惑かけてるくせに
会社ごと消滅してしまえ！！
何が2万だ！！ヴォケが！！！

だいたい世間は>>69と同じ感想だろう

居るも地獄、去るも地獄。
後足で砂をかけて去れ。

>>71
だから仮申請だしましたよ。

え？本当に内勤なの？

苦情はフリーダイヤルへ。
ホームページに番号載ってます。

>>69
まぁまぁ落ち着いて下さい。
これを機に不治の悪徳ぶりが次々とマスコミに暴露され
全国に広がり、A○Gもオリッ○スも資本を引いて、
ますます苦しい経営になり、最後は・・・・・

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8763.t&d=t


さぁ来週幾らになるやら。

１０円ならネタに買ってみるか。

ストップ安確実だな

整理ポスト行き

上場廃止→整理ポスト行き

外道な会社

相変わらず悪名のみ高い会社だな。

同感

age

まあ、イイ海馬になるんじゃない？

このオヤジに契約している客が30人くらいはいるんだろ？ある意味そいつらに興味がある。

身内ばっかりなんじゃないの？

人間ここまで落ちぶれても、ショック受ける神経は残るんだな。勉強になった。

>>60
確かに終わっているのかもしれませんね。
日本のＡ○Ｇ関連の会社はどこも労使の信頼関係が崩壊しているようで。
最初っから経営なんて信じてない社員ばかりなら良いのでしょうが、
古くからの日本企業の文化の中で生きてきた人には辛いでしょうね。
それをぬるいといってしまえばそうなのかもしれませんが･･･。

あげ

貼っときますNe〜

富士火災のサイトGIF画像　【お問合せ先】　　
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/2722.gif

電話番号はおかけ間違いのないように
◎保険のご質問・ご相談は・・・　0120-228-386

●　平日/午前9:00〜午後8:00
●　土日祝/午前9:00〜午後6:00

当サイトが重い中、皆様のご応募、お待ちしておりますから〜ッ　　ヽ(ﾟ∀´)bｸﾞｯ　ｷﾃﾈｯ!!
富士火災：募集要項−【内勤社員　一般職】 　
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/2723.gif

【応募方法】
東日本地区： 〒104-8122 東京都中央区銀座 2-12-18
人事部東京人事グループ
tel：03-5550-4520

西日本地区： 〒542-8567 大阪市中央区南船場1-18-11
人事部人事グループ
tel：06-6266-7008

選考過程
�@書類選考→�A説明会＋筆記テスト→�B第一次面接→�C第二次面接→�D最終面接

標準収入モデルだよ〜　　（　・∀・）/　ｽｺﾞｲ額ﾀﾞﾈ〜　ｱﾚｪ〜?

【標準集モデル】
ＰＡ社員（プロフェッショナルアドバイザー）は富士火災の社員として損害保険の販売を行い、
同時に富士生命の代理店として生命保険の販売に従事します。どちらも成果主義で、
成果がそのまま報酬となります。
損害保険は1年契約の商品が主流であり、2年目以降については、

前年に獲得した契約が継続契約としてベースとなり、このベースにプラスして新規契約の獲得をしていくことで
毎月着実に契約保険料・件数、顧客の増加が見込め、それに比例して報酬も着実に増加させることが可能です。
さらに、生命保険の販売により、より高い報酬を得ることができます。

●標準収入モデルの前提条件
○損害保険：入社後の月平均基礎換算成績推移（2年目以降は増加額）
1年目 　　　２年目 　　３年目 　　　４年目 　　５年目
550,000円 　600,000円　 600,000円 　650,000円 　650,000円

○生命保険：入社3ヶ月目から毎月2件のＥ終身（保険料22,997円）の販売を継続

富士火災　ｺｰﾙｾﾝﾀｰ（受信）の募集
ここでも能力・実力主義ですか!?　つまり1000円も保障されていないのかな？

【募集要項（今回は「インバウンド業務」に従事するTSRを募集いたします）】
　http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/2724.gif
　http://www.fujikasai.co.jp/recruit/tsr.html

給与 （時間給）1000円〜1700円
※ 能力・実績による。
※ その後も昇給・昇格があります

固定時給

不治の香具師大変だな
ｶﾞﾝｶﾞﾚよ！

生保の営業員では毎月一桁どころかマイナスの人もいたけど
それとは別物の給与体系なのかしらん?

ＰAは当社の宝である。

>>96

なんでそいつ辞めねえのかな？
マイナスっつうことは会社に金払うのか？
スゲエ会社だなここは

>>98
アクサも会社に金払う奴居るらしよ
名ばかりのライフプランナー

100-

会社はウハウハだな！
会社の為に働いて金まで納めてくれる社員なんてな！

ニセイのセールスレディです。
離婚して子供２人育ててますが、ニセイでも成績ゼロだとお給料マイナスになります。
ニセイも訴訟すれば最低賃金払ってもらえるでしょうか？

あげ

まぁがんばってくれ。

101>こんな社員を雇ってるんだからウハウハじゃないだろ。
早く代理店に逝ってほしいじゃないの？

現在、代理店として受け入れる訳は無い。
なれたとしても、もっと悲惨。
代理店を顧客もろとも排除してるのに。

代理店の差別化は金融庁の方針。
売らせる商品も代理店によって異なるよう
指導。

>>106

顧客は別のトコに付けて取っとくだろ

小さい代理店どうし集めてやらせるんじゃないの？

弱小代理店はどんどん合併してください
そうすりゃ営業効率上がるし社員も減らせますので・・
会社にとってはっきり言ってお荷物です

８割の従事者に不平・不満があると思われる。

顧客離れは兵隊さんに責任無いのに。

ただ居るだけでは死を待つのみ。まるで、「ゲットー」。

あげ

どうでもイイけど、そんな契約とれないなら逝ってよし。

ほんと月２万なら
時給８００円のバイトのほうが
いいじゃん！
なんでやめねえのかな

　　| ｳｯ…ｳｯ…
　　|　　 ／⌒ヽ､_ノ⌒ヽ､_ノ⌒ヽ､ノ⌒ヽ､_ノ⌒ヽ､_ノ⌒ヽ､
　　|　＜　　み、皆さん・・・。本当にありがとう・・・。　　）
　　|　　ヽ､__ノ⌒ヽ､__ノ⌒ヽ､_ノ⌒ヽ､_ノ⌒ヽ､_ノ⌒ヽ､_ノ
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｽｯ…ｸﾞｽｯ…

ほんと、下手したらバイト掛け持ちしてやったほうが結果的には沢山
所得ができるかもしれないですぞ。保険ほどいい加減なものはないし、
不治ほど大概人の扱いを知らない会社は他には見たことがない。（中小
ならいくらでもあるけど）労働時間と給料の支払い状況、第三者機関に
入って適切に調査してもらいましょう。まるでソビエト崩壊前。

Ghettoとは、『シャワー室』と書いてある入り口を押して入る。そして
外から鍵をかけられる。そのシャワーから出てくるのは「チクロンＢ」
と言う毒物であり、あっという間に全員がお陀仏。要するに「ガス室」。
今の想像してもらうには非常に分かりやすいかな、これが日本の会社
の社員に対する取扱いレベルであることを。

でもこの１件で不治のみんなの待遇が少しでも改善されればいいんじゃね？

age

>>118
あはは、正直それはあるな。

>>118

うむ、それに期待ですね

ついでに他社も・・・

無人島で1ヶ月1万円生活できますよ。

うちの会社も成果制で似ているから
火曜日に偉いさんどもも
大慌てするだろうよ。



当然、今度の組合でも叩かれるな。

しませんよ。全然。大体真剣に仕事していたらそんな風になるわけない。

成果評定
サービス残業を強要し、有給も取りにくくなった。
最低だよ。

全社員の怒りが頂点に・・・

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(2005年07月18日
午前 1時00分 更新)

http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8763

即刻上場廃止が相応しい！

糞会社の板にようやくたどり着いた罠！

あげ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-02-16 22:12:51
https://mimizun.com/delete.html

HP見られるぞ

中国のｲﾅｶに行くと平均月収3500円だそうな。
100万ぐらい貯めて余生はそこで暮らせ。

どこの店の話なん？

age

仕事ができない奴が悪い。

１ヶ月で２マンで生活できない香具師が悪い！
橋本志保に弟子入りしろ！
浜口でもよいぞ！

あげ

AGE

家族持ちに2万で生活しろなんて
氏ねと一緒。

家族で１ヶ月２万円生活！
いきなり黄金伝説！

明らかに勝ち目ないなー
どーせなら違憲ということで最高裁まで争ってもらいたい。
公民の教科書に「富士火災賃金事件」として載るといいな！！！

>142
こんなのでいちいち教科書に載せてたら、
教科書が総1万ページ、うち9900ページが保険関係の記事になるぞ。

どこの支店やって聞いてまんねん。

>>143
知ってますかぁ
最高裁判所

明らかに勝てない裁判しかけて、
ごねて最高裁までいけば教科書に載るわけですか？

労基法及び最賃法違反は明白だから
これで役員を豚箱に放り込むことは
可能。

東京都の最低賃金711円
勤務は9-17時の7時間、週休２日。
5月は平日19日。
711×7×19＝94,563

給与額115,000円。
余裕で労働基準法・最低賃金はクリア。

すまん。最低賃金は710円だった。

ていうか2万円しかうけとれなかったオヤジ
いままでの顧客引き連れて他社の代理店になればいいじゃん。
富士もごめんなさいするだろう
で、ごめんなさいさせたら、やっぱり抜けるわ〜つって。

富士なんてめがない会社切り捨てていったほうが確実に正解。

>>148
それは6月の額面給与だよね。
本人が訴えてるのは３〜５月の支給分だから
最賃下回ってる可能性もあるだろう。

3-5月の給与が平均21万9千円で、
6月の給与が１１万5千円で手取り２万になった。
差額を払えってことじゃないの？

じじいとその女房が逝ってるのは「２万２千円」の手取りじゃ喰えないってこと
だけど総支給額では最低賃金上回ってるし違法性はない。
賃金の算定を変更するに当たっても労使間の合意があれば問題ない。
最低限度の生活を保障した憲法違反ってことで訴えてるようだが
ご承知の通り、生存権はプログラム規定であって個別の事由で考えると
沢山稼げる権利を制限してない以上、違法性はないと思える。
強いて言えば就業規則でアルバイトを禁止してると問題アリかな？
この部分の規定が「ない」としたら完全な合法だなー

嫁さんも稼いでいるから問題なし。

>>146　そうそう！　そんでもって試験に出たりするんだよ。

（問）富士火災事件ではどのようなことが争われたのか？

（回答例）たとえ富士火災の営業社員であっても憲法により
　　　　　最低限度の生活は保障されるべきだ

評価が不当なら人事部門と折衝して正しい評価を受けるべき。
基準以下の賃金であれば、違法として労基へ通報すべき。

ようは、悪い評価もやむなしの成績だったんだろ。
法的に見ても富士火災の行動は正しかった。
だから憲法を曲解して怪気炎をあげてるだけ。

>>153-156
頭悪いなーおまえ。
日本語の文章が理解できない人の必死のカキコってチョーウケルｗｗｗ

東京都の最低賃金711円
勤務は9-17時の7時間、週休２日。
5月は平日19日。
711×7×19＝94,563

給与額115,000円。
余裕で労働基準法・最低賃金はクリア。

>>157

理解すべき日本語があるレスはどれですかね。

>>159

日本語っつーか最低賃金の問題じゃないのに見当外れのカキコしてるｳﾞｧｶは多いな。

>>158みたいに無理して法律用語持ち出してるヤツに限って全然分かってない。

会社の工作員かもね（笑）

どっちもどっちかな。
まぁ成績が悪いDQN社員が薄給の腹いせにブラック会社を訴えた、ってのが真実じゃないか？
こんな事で右往左往しててもしゃーないっしょ。

保険の自由化が施行された時、従業員(内勤)でも代理店でもない直販社員の処遇がどうなるか注目されたが、やはり
会社としては、お荷物集団になってしまったようだ。
今や、直販社員制度(現在PA社員制度)そのものが、成立している前提を失っているようだ。
当該PA社員にとっても、この収入では、社会保険料(厚生年金保険料、健康保険料、雇用保険料)など、
払いたくないだろ。ところが、法律で強制加入により控除されているので、
代理店などと違って、国保脱退もできない。
もうこの制度やめたほうがいい。
PAを全員代理店にして、解放してやれよ。富士火災。

>>160
憲法違反だっていうから「どの部分が違法」って問題だと思うが…

>160
問題はおっさんの「生存権」を侵しているかどうかってことだ。

２万２千円の手取りは、
給与11万5千円と、各種控除9万3千円の結果にすぎない。

ならば、
１）11万5千円の給与に違法性があるのかどうか
２）9万3千円の各種控除の内容はなんなのか

富士火災に恨みがあって、
とにかくなんでもいいから富士火災を叩きたいっていう香具師は、
富士火災スレにいけばなんぼでもネタは転がってるだろ。

社会保険料等を収入額にかかわらず、強制徴収している日本国にも憲法違反の疑いがある。

おっさんの当月の所得税・社会保険料は27,000円。
住民税その他66,000円

所得税・社会保険料はさすがに徴収されちまうが、
住民税は労使の合意によって天引きされてるだけ。
自分で払うこともできれば、支払い猶予の申請を行うこともできる。
そもそも、前年度の収入から払うべきのもの。
「その他」の部分は解約しる！

>>164
お前ヴァカだろ？
11万の給与が違法かどうかソースを見れば分かるから理解できるまで読め。
まあ理解できないだろうが読め。書いてあるから。

人間は、如何に力を持とうとも、自然の摂理や配剤にはかなわない。常に学問をして天をおそれ敬って、人を愛する心境に到達する事が必要なのです。
また、国家にとって有能な人材を「国士」と言います。国士は敬天の思想から天敵を討つことを目標とし、あくまでも中庸を守り、国益と国民の権益を侵すものを徹底的に排除することを使命とします。
国士の中でも比類することの出来ない人物を国士無双と言い、そのような人物を育成することを国士啓蒙と言います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬天新聞社　社主　
http://www.keiten.net/

>>167
横槍するが、違法の判断は司法がすることで富士の社員じゃないぞ
富士の関係者ぽいやつは、何だか馬鹿ばかりだな。
それにしても東証１部上場企業の社員が手取り２万２千円とは…
昨夜のキャバクラ代が２万円（笑

社員のモチベーションを上げるのは給料だけではない。

たしかに、司法が違法と判断するまでは合法だよな。
民事ならどんな理屈でだって訴訟はできる。

訴訟ってお金と時間が費やされるよ
本人訴訟なら弁護士費用はかからないけど
でも２万円じゃねぇ

つうか、あと10万よこせ、なんて訴訟を、
金と時間かけてやろうってんだから、
ただの自爆テロ訴訟だろ。

1ヶ月キャバクラ代7万円使っている俺は貰い過ぎか？

今から同伴だ。

おまいら暇人だな

この程度の手続きに必要な印紙代なんて知れてるから嫌がらせと話題性に比較して最高の遊びだな
あわよくば注目されて世に出る機会もあるしな

給料２万円社員、週間ポストで激白
謝礼もらって生存権回復だー（笑

戦うのは無価値な係争物ではなく矜持である・・
ガンバレ嫌がらせ！

なんだかんだ言って，給料は11万5千円なわけで，
国を訴えるのならともかく，企業に生存権を訴えてもムリ。

逝き過ぎた成果主義なんていってるようだけどこれが本来の姿なんだよな。
不治のチョコ販の仕事なんざアルバイトに等しいってことだよ。
大手の総合職だって30万円で充分なんだよな　実際
この業界人は、契約者に不当に高い保険料払わせていることに気付くべきだな

>>富士火災海上保険（東京）の男性社員（５２）
恥ずいやつ。
訴えてニュースになるなら名前を出せ。
働きが悪いのに金だけよこせってのは恥ずかしい行為だと分かっているんだろうが。

世論はこの男性の味方さ、当然裁判所も・・・・
悪辣な保険会社なんてケツの毛まで抜いてやれ
利用してナンボや！

１１万円の業績給しか挙げられない親父を雇ってる会社こそ哀れに思えるが

裁判所は馬鹿な大衆とは違うだろ。

どう考えても三審は、棄却されるだろ
富士火災事件として公民の教科書に載る事を期待しる。

つーか、この代理人の萱野一樹弁護士って、
君が代不起立で停職くらった教師の弁護もやってる。
http://www.din.or.jp/~okidentt/nezusan.htm

どこをどう見ても極左な杉並区議を応援。
http://www.zenshin.org/nc/togisen/togisen.htm

共産主義者…ですかね？
といっても…
11万円しか稼がない社員なんて弁護する価値無いと思われ

>>188
んなこたーない。

だってさぁ。弁護士が
「違法かどうかを別にしても許せるものではない」
とかいっちゃってるのよ。

共産党系労組の組合員と、共産党系弁護士のオナニー訴訟じゃね？

それでも２万円では暮らせんからな

社会保険料が27,000円。住民税も同額くらい。
差し引き４万円分の無駄な天引きをやめれば手取り6万2千円。
３ヵ月後には社会保険料も14,000くらいになって、手取り7万5千円。

母親は高齢なので年金もらってるはず。
息子・娘は同居で働いている。
持ち家でローンなし。

これでも「タバコはやめられない」とかいって、
タバコ代が月一万のＤＱＮおっさんに生存権を主張されてもなｗ

コンビニでバイトした方が手取り多いんじゃない?

私１万円

時給800円のコンビニで１日７時間、月22日働くとしよう。
800×７×22＝123,200円

・源泉徴収による所得税額
　→6,900円
・コンビニでバイトしても、住民税の金額は変わらない。
　→約25,000円強

・社会保険料の額は社保やめて、国民年金+国保になり、
　奥さんが３号被保険者じゃなくなる。
　また、前年度所得より、国保の保険料はほぼ上限額。

　国民年金：13,580×2　=27,160円
　国保：約50,000円

・その他の控除も、おっさんの個人の保険や財形なのであれば変わらない。
　ただ、属していた組合の組合費がなくなるので
　その他控除：約40,000→約35,000円

おっさんの実質手取り
123,200-6,900-25,000-27,160-50,000-35,000＝　-20,860

あらららら。おっさんの手取りはマイナスになっちゃいましたね。
コンビニは生存権を定めた憲法に違反している！
賠償しる！！

ほら、おかしいだろｗ

だから会社に生存権で文句いうのは筋違い。

成果主義システム自体の不備を問うのならともかくなー。

ＰＡになる予定なんだけど・・・
どしたらいい？
アドバイス・・・キボン・・・

>>197

やめとけ

>>197
あなたがこれから毎月定年まで新規契約を毎月５０万づつ獲っていける自信があるなら
やってもいいんじゃないか。
無かったらやめとけ。借金作った挙句放逐されるのが関の山だ。

200-

結局いまからどこに転職しようが、
控除の額は変わらないどころか増えるので、
実質の手取りははした金となる。

転職する→生きていけない手取りになったのは会社のせい！賠償しる！
→転職する→賠償しる！

こんな無限ループができればいい商売だなｗ

だから代理店になれっつーの。
富士から独立すりゃいい話じゃん
バカか

富士火災
マンセー

fisにでも行ってぶらぶら残りの人生過ごそうかな。
大阪商人はケツの毛抜きだけど、ビーちゃんはユダヤ商法で血抜きすんだろなー
１００ライターの東海みたいに

夢のPA生活、最高！条件　独り者　趣味あり　貯金で1年は食いつなげる
真剣　流せる（水、聞き）　

いいって言う人もいるし・・・
ダメだっていう人もいるし・・・
どうしよう・・・まじ真剣悩む・・・

>>206
ここだけはやめとけ。

損保自体が先がない。

手数料の割にはやる事が大杉

面倒だし、コミッション少ないし、忙しいし。

損保なんかやってる奴の気が知れん。Ｍ男だな。

まったくだ

大して手数料がかかるわけじゃないんだから、
この手の嫌がらせが流行ると面白いな

むしろ契約者引き連れて、先物にいけってんだ

保険会社なんて詐欺みたいなもんだから
営業はむしろこういう変化球で会社から金むしったほうが効率良いなｗ

>>214
詐欺みたいではなく、詐欺そのもの。
大数の法則

>>206
じゃあ、本当の事を教えましょう
ノルマは換算成績で月40万強です
換算成績は営業成績のだいたい０．７掛けです
要するに月60万増収しなくてはなりません
また生保は一年で6件で年P60万か、3件100万
最初の一年で１／２〜２／３脱落します
あまりにも脱落者が多いので査定基準が緩和されましたがそれでも半分落ちました
基本的に首都圏は不利のようです
ここで生き残れるのは他社で損保、生保の営業経験があり初年度からバリバリできる人
保険に入ってもらえるコネが多い人
です

>>216
え？それだけで良いの？驚き・・・
国内社のおばちゃんより遥かに査定低いじゃん・・・

給料は三ヶ月おきに査定があります
更新基準ぎりぎりな人は三ヶ月目から本給が２１万から１７万に落ち込みます
各種手当ては三ヶ月おきに１万５百円下がるので、
必死こいて査定をクリアしても１年後には４万２千円減収します
生保や損保の成績を自爆でしのいできた人は、ここらヘンで生活が立ち行かなくなり
辞めるか続けるかの決断を迫られます
ここでコケの一念で大成する人も居ますし、そのまま終わっちゃう人もいます
売上４億の建設業だと任意労災と工事保険セットで１００万から２００万の営業成績になりますので
「もうやめようか」と思ったときにこんな契約が転がり込んで、結局、辞め時を逃してズルズル続ける人もいま

>>217
損保は単価が低いので月６０万でも大変ですよ
また成績額は年Pで計算します
月６０万と言う事は
月払い５０００円の自動車保険を１０本
年払３万の火災保険を２０本
積み立てのファンド部分は営業成績に含まれません

>>217
じゃあ喪前やってみろ
止めはしないが、親戚家族友人知人にさんざん迷惑かけたあげくに借金抱えて退職が関の山
仕事はいくらでもあるけど友人家族は唯一無二だそ

>>220
それくらい、既に保有ありますが、何か？
建設オールインタイプの本数が多いので。
建設業の客が多いのでね。準記も工事も売上高が大きいところなので。
殆ど紹介で得ましたが。車も殆どフリートなので。
火災保険も店舗総合はありますが個人客は少ないです。
親戚の契約など１本もありませんが・・・

>>221
それぐらいってどれぐらいだ
嘘こいてんじゃねぇよ、ゴルァ

>>222
年P１０００万前後をウロウロしています。代理店になるには
３０００万位無いとダメだと思っていたので。驚きでした。

保険の営業なんて搾取され使い捨てられる頑張る価値のない仕事だから
コンプラ違反や作成インチキ契約で給与もらい逃げするのが賢い利用法

簡単に成功するように言っているのは不治火災の工作員か。
初年度は月６０万でも、次年度は前年度のマイナスを
カバーしなくてはなりませんから更改や事故処理をしながら
月７０〜８０万必要。これでも雇用基準ぎりぎりだから
三ヶ月おきに１０５００円給料が下がってゆく
楽しいぞ！

家族も笑顔の、エリートコース。

家庭か仕事かの選択を迫られたのは、もう昔のお話です。仕事も家庭も両方大切。富士火災海上保険には、
これからの時代にふさわしいビジネスパーソンらしく活躍できるフィールドをご用意しています。
全国に広がる拠点数は184ヵ所。お近くの事業所での勤務が可能だから、通勤に時…

募集職種
プロフェッショナルアドバイザー

勤務地
全国の営業支店（184支店）

★希望を最大限考慮の上、決定します。転居をともなう異動はありません。…

仕事内容
【あらゆる“もしも”から、企業や個人を守る保険サービスを提供します】

お任せするのは、中小企業などの経営者層や個人に対する損害保険の提案です。事業を行なうにあたり、たとえば不慮の事故や
使用機材の損害などから、経営に影響する程のリスクが発生する可能性も考えられます…

http://employment.en-japan.com/search/list_by_category_action.cfm?URLParamSet=&PK=6352B3AD%2DDF03%2D0DCD%2DDFE5F2F8CD73CEFB&resetRow=1&SearchOcc=301000

ところで今回の件って仮処分申請なんだよな？
まだ決定でないのか？

がん枯れ・・・２万
可愛そう・・・

ＰＡって代理店と比べて会社の扱いってどうなの？
固定給があるだけいいような気もするけど
月２万の可能性もあるなら代理店の方がいいか・・・

月２万になったのは控除のせいであって、
給料は額面１０万９千円は最低だす、とのこと。

今ＰＡになるのは時期が悪すぎるよね
47歳までＯＫなはずだからもう少し様子を見たほうがいいかも
下手に前職の退職金を溜め込んでると、自爆させられて
不治でもらった給料よりも自爆のほうが多いなんてことも・・・

デヴィ夫人に助けてもらえば

このオッサンが出てた週刊誌見たけど、ストレスから
喫煙に拍車が掛かった？タダのＤＱＮだったの？

どう考えてもDQN。

親の持ち家でローンなし、
バブル時代は年収１000万超え、
前年も一応530万。

なのに、組合から金借りて生活費を充当って・・ｗ
はや貯金ゼロってことかいね。

勤続20数年の社員にこのような仕打ちをするんだから
新参者に対する態度はおして知るべし
ま、営業職員の自爆と知人が唯一の拡販経路なんだからこの会社もう終わりだね

年功序列の時代は終わったんだよ。
成績上がらないなら給与は出ないんだよね。
ノーワークノーペイの原則だね。

手取り２万円の会社なら、速攻辞めればいい。
そして獲った契約全て解約させればいい。
2ﾁｬﾝで事実関係晒せばいい。

ノーペイノーワークの原則だな

モラルが下がって客にシワ寄せが行く
で、結局は会社に帰ってくる

成果主義が日本に馴染まないのは今では常識

レベルの低い企業にかぎって都合の良い言葉が好きだな

仕事できん奴が給料に文句言っちゃいかんわ(￣▽￣；)

給料払えない会社が
従業員の働きぶりや士気に文句言っちゃあかんて

ま、とりあえず今はＰＡでの入社は待ったほうがいいよ
ＡＩＵに吸収合併されたらＰＡ職自体無くなっちゃうだろうし
1000人単位でＰＡの募集をかけてるってるけど、
これって倒産間際の会社が良くやってる事じゃない？

みなさんから頂いた保険料が成績を挙げない働かない人間の給与になることに契約者は納得するでしょうか？

>237

手取り２万は控除が9万3千円もあるせいで、
それは会社には責任ない。

契約奨励金を過去にさかのぼって返還させる会社なんて前代未聞

家族も悲劇の、ルンペンコース。

プロフェッショナルアドバイザーの二人。『自爆額が大きいから、毎月の控除が10万円近くになりますよ』。

家庭か仕事かの選択を迫られたのは、もう昔のお話です。
仕事も家庭も破綻。富士火災海上保険には、大恐慌の時代にふさわしい生活破綻者らしく活躍できるフィールドをご用意しています。
全国に広がる拠点数は184ヵ所。お近くの事業所での勤務が可能だから、休日出勤に歯止めがかかりません。
その上身分保証もないため、長い目でみた人生設計が不可能。ご家族の不安感がちがいます。
一方でメインミッションとなるのは、友人知人への押し売り営業。当然、成果があがらないときは自爆。
でもノルマが大きい分、すぐに生活が破綻します。
夫婦のこと、子どものこと、夢や希望やこれからのこと。
会社のために犠牲にしながら、無能な支店長にあごで使われる。
家族も泣顔のルンペンコースを、ぜひあなた自身で体現してください。

【年収例】
35歳（入社1年目）／年収593万円
36歳（入社2年目）／年収897万円
37歳(入社3年目）／年収1153万円
52歳（入社23年目）／年収130万円（手取月2万円）

雇用している以上従業員の生活水準は会社の責任

利益の分け前をやるから自己責任で金集めて来いみたいな、コスト負担が少ないシステムが異常
個人事業者なんて詭弁もいいところ

そういうスタンスなら最終的に会社に負担が回るアンフェアーな契約取りまくって
給与保障が高いうちに次の仕事を考えれば良いし

偽装労務災害とかでで給与保障貰うとか、最低のレベルの成績維持して社会保障負担させたうえで
起業活動に勤しむとか、今回みたいな手段で金せびるとか

ありとあらゆる方法で会社を食い物にしてやりゃあいいさ

正社員としての最低限の生活水準を保つための給料は出ている。

>>247
2万円で暮らせとはﾎｰﾑﾚｽ並みだな。

仕事が出来ない奴が所得を得られないのは当然だろ。

>>249
んじゃ不治の内勤、全員所得ぜろだね。

まさにそのとおり！

だから大株主は名前を全面に出さないんだな。恥ずかしい会社って事。

楽をしている人間に限ってかせいでいるのでは？要するに本当に支払うべき
人に払わず、いてもいなくてもどうしょうもない人間に対して大金を払って
いる。ＰＡでも内勤でも同じ実態なのかな。ちゃんとフィルターにかけて
親玉「アイウ」は対応してほしい。恥ずかしい会社ですね。

外資に蹂躙された国内会社はみんな不治と似たり寄ったり。
要領のいいだけの仕事の出来ない馬鹿が会社を食い物にして
寿命を早めることに迷走する。

所詮保険屋は、強いものには弱く、弱いものには徹底的に強いもの。
自分が一番と勘違いした哀れな人が多いです。
自分の人生を大切に生きたい人には酷な会社です。

>>253
お前がヒラだからそんな意見がでるんだよ。わかっていない。

>>255
仕事が出来ない負け犬がよく使う、哀れな自分への言い訳だな。かわいそうな香具師だ。

>>256
あんた不治の内勤？
もはや外部の意見にも耳を貸せないなら末期的。

保険会社にとって仕事のできる社員とは＝自己負担で人間関係潰して金を運んでくる鴨

内勤は要するにトロい奴を煽てて金を運ばせるという浅ましい職業

>248

だから給料は2万ではなく11万5千円だ。
2万になったのは自己責任。

( ',_ゝ`)プッ

11万5千円って日給？

高校生のバイト代にしては少ないもんねｗ

世の中保険以外の業種で飛び込み営業やってしっかり稼いでる奴は大勢いるさ。通信機器関係とかな。
でも内勤さんはちゃんとそういう人材をスカウトしてんのか？
まーそういう人の中には怪しかったりチンピラみたいなのも多いから、大人しいのを採用したいんだろうけどね。
ネズミ講やってる大型代理店とかの担当になって相手するの苦労してんのに、これ以上厄介な奴と関わりたくないって奴も居るだろうけど
そういう奴じゃないと保険とか売れないでしょ？
営業経験の無い奴を、「うちで教育して凄腕に育てる、そうすれば愛社精神のある人材が出来る」とか夢見たいなこと考えて採用してるようだけど
仮に育っても、そいつが信じてんのは自分の能力だけで会社なんか信用しない。んで結局独立して他所と乗合するってパターンでしょ？
大人しく会社に尽くして、しかも能力もある奴とか求めてんじゃないよ。図々しい。
とっとと直販なんて制度は廃止して全部代理店にしちまえ。

高校生のバイト並の仕事しかできてないってことでそ。

( ',_ゝ`)プッ

月給11万5千円って昭和３０年代の話でしょｗ

　23年勤めた社員の生活を顧みない会社って一体・・・。
　しかも「人の生活を守る」べき保険会社がよく平気でこんなことを・・・。
　正直ビックリした。
　22,000円と言う金額ももちろんそうだけど、それ以上に東証一部上場の名前の通った会社が、いきなり憲法違反で訴えられるようなことしてたって言うんだから・・・
　そっちの方がショックでかい。
　余計なお世話かもしれないが、ここの保険契約者はすぐに解約したほうがいいんじゃないか？
　到底まともな神経の会社とは思えん。

だからさ。直販は「社員」じゃないんだよ。
自社商品しか扱えないように囲い込まれた個人代理店にすぎない。
その代わりに社会保険は付けてやる。
手数料も上級扱いにしてやる。ただし毎月の成績額が前年同月より減ってたら給料から差っ引く。って制度。
住宅手当や家族手当も無いし、毎年自分で確定申告しないといけないから
銀行でローン組もうと思っても、個人事業主扱いになるせいで組めないケースもある。
「２３年間勤めた社員」では無いの。
あくまで事務所を間借りしてる代理店さんに過ぎません。

あ、一応ボーナスは年３回出るよ。一発事故とかで多額の保険金支払いが無ければ。

富士は、契約者にも事故相手にも、他所の保険会社と同程度（場合によっては多いくらいの）保険金は払ってるよ。
（他所より多いのはヘタレな営業や損害査定の担当者が多いから）

ただこんな報道のされかたじゃあ、今、過失や支払いで揉めてる案件が大変だね。
あんたのとこは社員に払う金もケチるくらいだから、このくらいの金額しか支払わないんだろ！ってね。
むしろ搭傷の支払いなんか甘いくらいの会社なのにな。
現場は大変ですね。これからしばらくは客にも事故相手にも辛く当たられるよ。

早めに辞めてて本当に良かったヨ　クワバラクワバラ･･･

成果主義の名のもとに女・子供を泣かす悪い会社。
日本が戦争に負けたように、この会社も負けるぜ。
余裕もくそも無い「いやな思いの連鎖」。
負け戦の日本軍みたいだ。
もう、逝かせてやれ。

>265
保険業界のこと余り知らないので教えて欲しいんだが、
個人事業主扱いとか、事務所を間借りしてる代理店さんは
当然事務連絡を除いて指揮命令などれれることはあり得ないんだよね？
出勤なんかも勿論任意で自由なんでしょ？
スカウトされる時はこの点についてちゃんと説明があるのかな？

>>269
素人は引っ込んでろ

答えたれねぇなら出てくんな猿！

>>269
保険会社の方が立場が強いんだから
それはあり得ない。
PAもプロ代理店も使い捨て。

>272
それっておかしいよね、
コンビにオーナーさんみたいなもんでしょ？もっともコンビニオーナーのほうが待遇いいだろうけど・・

個人事業者だから経費や給与は自己責任
でもマネージされる平営業？？理解できないな

そういうの馬鹿も休み休みいえって話だね

>>269

出勤はある程度数字持ってる人は上申すれば週３回の出社で良かったんじゃないかな。
持ってない人や気の弱い人は毎朝定時出社、支店によっては毎朝早朝に個人面談を義務付けられ
当月の数字や見込みを詰められるよ。

指揮命令も当然あるけど、これも支店によるよ。
厳しいとこは軍隊みたいらしいな。

在宅Web営業職募集！月収200万以上可！

【内容】IT関係（２ちゃんねる等）の完全在宅Web営業
【給料】成果主義導入！月収200万以上可！ノルマなんてなし！１円しか稼がなくてもok
【年齢】パソコンを使っての営業なので小学生から高齢者の方まで
　　　　幅広く活躍いただけます。

当社は05年に渋谷のマンションの一室で設立された学生ベンチャー企業です。
眠れる労働力を有効活用するという社会貢献の意識からおそらく日本で初であろう
Webだけでの在宅営業職の採用に踏み切りました。
社長以下社員数名は元無職ダメヒキ板住民であり、社会とのコミュニケーション
が円滑に取れないだけの為にたくさんの労働力が無駄になっている現状を感じてきました。
Webでの営業ですからどんな方でも、リーマンさんでもサイドビジネスとして
気兼ねなく働いていただけます

>>273

他社の研修生制度もたいして変わんないよ。専業の損保屋なんてみんなそんなもんさ。
特別富士だけが厳しいわけじゃない。むしろ甘い方なんじゃないかな。

A○UのIS社員は365日7時〜23時強制労働さ　

あいうはホント悲惨らしいね

あいうで独立開業は絶望的

あいうよりは不治はマシ

あいう＝不治
待遇はまだあいうの方がマシ。

自動車奴隷の日本社より
賠償や傷害などで企業向けの営業力がつくあいうの方がﾏｼ

上場奴隷企業

不治の内勤は馬鹿ばかり。
あいうはまだまとも。

不治の内勤自体にはクロージング能力ないからな。
育つわきゃないよ

あいうの研修生には鬼教官がつくらしいね

低脳な滅私奉公みたいな最悪の雇用条件で働く意味がわからない？？
保険の営業にスカウトされる人って想像を絶するほど知能水準が低いの？？

>>287
内勤が馬鹿だから、馬鹿が馬鹿を呼ぶとういこと。
あんた全業種で一番つぶしがきかないのが保険の内勤だよ。

証券会社の営業よりは楽なんじゃないかな
もっと厳しい業種もいっぱいあるさ

労働条件給与体系が出鱈目なのにどうして働こうと思うんだろ？
まずは給与のための労働契約だよね。最低レベルの部分が曖昧なのに働く人って？？？

一種の宗教ですか？

>>290
洗脳させ営業に出す宗教

労働契約なんて一部上場でも出てこないよ。
サビ残が横行してる日本で労働条件を重視するのはニートとかﾌﾘｰﾀｰくらい。

週間ポスト読んだが、ひでえ話だ

そりゃスカウトされた時に夢見たいな奇麗事しか教えられなかったからさｗ

んで、気がつけばそれなりの顧客抱えてしまって辞めるに辞めれなくなってるという無限地獄

てか、条件低くなったらとっとと辞めればいいんだよね、
それまでに、営業活動時間を利用して就職活動

厳しくなってもしがみ付いたりしてるから足下みられて犬畜生みたいな扱いになるんだな

サビ残なんかは監督署が躍起になって内部告発者探してるしな

おまいらまだ性懲りもなく不治は募集かけてるよ。
PA社員。

研修で営業マンなら新聞くらい読めって言われたけど、新聞読んでる奴ならこんな会社入るわけねｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！

しっかしなんでＰＡなんて制度に固執してんだ？この会社。

ヘッドライン
＜長崎県宇久町議会＞町長の給与を９９％カット ３カ月
　長崎県宇久町議会は１日、田中稔町長の給与を９９％カットする条例改正案を全会一致で可決した。町長の給与７２万５２００円が
今月から３カ月間、月額７２５２円になる。固定資産税の徴収ミスが発覚しており、議案は田中町長自ら「固定資産税の過剰徴収の
責任を取るため」に発案。県民税・町民税（月額５万円）と町職員共済組合の負担金（同１万円）の計６万円を納めるとマイナスに
なってしまうが、町長は議会で「貯蓄を取り崩して生活していく」と決意を語った。　（毎日新聞）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/local_governments/?1122942253

＞＞２５６
不治の内勤？自覚がないなら、絶望的。

ヒラかどうか。特定できるの？

　第1審尋8月2日

http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/save/sin050802.htm

＞303

要は、労働条件の一方的不利益変更は認めない、っつーことかね。

多数派の労組は合意したが、
共産党系？の泡沫労組の方は了承してないと。

生存権の話はどこかにいっちゃってるね。

てか、条件低くなったらとっとと辞めればいいんだよね、
それまでに、営業活動時間を利用して就職活動

厳しくなってもしがみ付いたりしてるから足下みられて犬畜生みたいな扱いになるんだな

フジって大手６社に入ってないんだ。
ニッセイ同和にとっくにぬかれてたんだ。

日新と朝日と富士で弱者の会を形成しております。

不治だけ単独で貧者の会を形成しております

不治の社員は２ちゃんねる楽しみにしてるらしい。
仕事中でも見てるんだって。いいよな。不治。

嫌がらせとしてはコストパフォーマンスも良くて最高だな

会社のイメージダウンは計り知れないだろう

人材を利用して使い捨てるようなスタンスの会社にはもっと酷い報いがあるだろうよ

そんなこというてたら、保険会社なんて全部つぶれるけど。

昔いたな・・・
クビ言い渡れた奴が
「所長！私のような不動産出身者は貴重な人材といいましたね！」
しかし、所長は無言・・・俺が所長の次の次に偉かったら奴に所長の代わりに言ってやった。
「お前はもう人材ではなく在籍するだけで人罪なんだ！あきらめて自主退職しろ！」と（大笑

辞めろ言う場合はそれなりのもの包むんだろ？
それとも３０日前に文章で通知してん？

富士火災海上保険　はそれくらい危ないってコトか？

　契約してる個人・法人は速攻解約しないとな

転職サイトで人材募集やってますね。
人が集まるのかなあ。

富士火災の「PA社員制度」とは
富士火災の「PA社員制度」の最大の特徴は、70歳まで正社員として働くことができること。
その流れをご紹介すると、まずPA研修社員として入社。
5年（最短3年）の研修期間では、上記でご説明した通り充実した支援体制の下で商品知識を深め、
幅広い営業ノウハウを身に付けます。
研修期間終了後は全員代理店として独立するのが損害保険業界では一般的ですが、
富士火災ではここで皆さんの希望をうかがいます。
「直販営業社員」として組織に残るか、または代理店として独立するのか、
進路をご自分の意思で決めることができるのです。

社員にろくに給与も払えないで、その上争うような会社なんて信用できないな

昔、差別で糾弾されたことあったんじゃあなかったか。
同じ社員という名のもとに差別されてる。
社員などということ自体ウソ。客への背任行為。
車持込の下請け。
もう、社員という言葉を使うな。
富士ホームページで弁解するはめになってる。
「社員といっても違う」んだって。いまさら。
顧客に誤解を招いてる責任とれよ。

社員の名のもとに世間に誤解を招いた
責任は会社にある。

保険会社全体への信用失墜させた。

今までの都合の良い外交員システムは終わったな

会社基準満たせなくてやめざるを得ない場合、退職理由は自己都合で退職願書かなければ代理店にさせないという話ほんとうなのー
失保の取り扱いで不利益になりそーおしえてー

辞めざるを得ないような条件の場合、安定所や監督署で申請すれば大概会社都合に変更される

３２２さんありがとうございます。そうなんだー詳しいのねー行政指導はないノー
会社の責任よ

成果主ギカラ生存権ヲ守ル裁判闘争ヲ支援スル会
http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/save/

785

自爆禁止

月末あたりで直近の安値３１４円（5/26）を抜き、来月中旬から下旬あたりで２００円台を伺うと予測します

政局混乱による株価の不安定感で損保株は全体に下げ基調、保険金不払い問題も月末から来月にかけて詳細が明らかになればさらに全体的に下がる
特に富士火災の場合は、保険料を多く取っていた件と手取り２万問題が加わりますので業績の下方修正は必至でしょう
これだけのネタがありながらディフェンシブ株の動きは緩やかです
じっと待つか、回転させるか、どちらにしても売りですよね(笑）

内部からこういう2万円ネタを発信する会社
は、保険業界全体にとってもマイナス要素。
業界、監督官庁、裁判官さま。公平なる
ジャッジを！！！。

まず、大きな要素は社員という名で、
お客に誤解・錯誤を与えているということ。
数十年前なら通用しても現在とちゃうで。

成果主義という縛りの社員も居りゃあ
そこそこの大学卒業入社社員だからといって
「キチガイ」なのに子会社で救済してみたり。
わからん会社だは、ここは。

保険はいってよ。

営業社員は社員じゃないんだよね

>>332
そのとおり

名古屋から転勤してきたアジャが確か居った。
修理費全損とかおっしゃいました。
車両保険をあいおいに契約していた。修理せず新車に替える事にしたら足元を見られた。

富士には２万円社員という社員が存在しているのですか。
と、いうことは
３万円社員・４万円社員っていう社員も存在してるんでしょうね。

ついでに、「キチガイ」社員も存在してる。

ついでに、お相撲さんがスーツ着たような奴もいる。親方と間違える。豚がスーツ着たような奴もいる。養豚場と間違える。自分の体を管理出来ない愚かモノがひとを管理出来るハズがないではないか、カルカ。

キチガイ は 言い過ぎだろ？ ちがうか？どんな時でも人の道外れたら駄目だろ。

＞３３７
わらたｗ
親方〜

この記事で、今年の応募者は激減だろうな？

この記事見て応募してくるやつは中に入って壊したいやつだな。

少ないコストでも甚大な損害を会社に与えることができる
先駆者の勇気ある社員マンセー！

キチガイ社員ってのは、スタッフに手取り２万程度の給与しか与えずに安穏としてる奴のことだろ

　でも太ったの多いよね。自己管理できないのは言えてるかも。

　全国のＰ研のみなさん、朗報です。
　富士火災にも　パワーハラスメント１１０番が開設されてるらしいです。
　詳しくは　＜富士火災　現役Ｐ研の集い＞版のＰＡ課長Ｆさん　まで。
　思ったより良い会社だね。富士火災。

私の甥っ子が富士火災に入ったと聞いて、驚いた。
あの頭で、あの学校で、腐っても一部上場会社に入った？。
ヨク聞けば、給料2万円の奴隷みたいな社員だって！！。
ヨク聞けば、高給取りのキチガイ社員もいるらしい。
同じ社員で、何で、こうも違うの？。教えてぇぇぇ！！！！！。

そりゃ保険の営業なんて一種の人身売買みたいなものだから

他の書き込み　PA課長F：2005/08/13(土) 00:25:04
　たかだか社員の自爆契約を集めて幾らになるのか。
　その社員が辞めたらそんな契約は解約・失効になるのはみえみえ。
　そんなものをかき集めるために、少なくとも３ケ月以上も２０−３０万以上も給料払ってられるか。

　自爆なんかせずにしっかり契約を取ってくれば良い。
　私は自爆なんか勧めないし、うちの支店長も同じ。
　むしろ社員契約が入ると、「本当に必要な契約か？」「支払いが負担にならないか？」と確認をする。
　支店長の口癖は、「無理な契約、続かない契約は取るな！」

　自分の至らなさで査定期に自爆・無理契約を計上するP研を見て、悲しくなるというのが本音。
　
　まともなP研のみなさん。日頃まじめに仕事している自負があったら、無理な自爆はやめなさい。
　もし、所属長が強要したら、きっぱり拒否です。
　今はパワハラ１００当番もあります。電話すればいいんですよ。
　但し、くれぐれも日頃の営業活動を地道に行い、胸を張れる事が大切ですゾ！


　　　ＰＡ課長Ｆさんが言ってます、パワーハラスメントの電話番号知りませんか？
　　せっかくだから電話してみようと思います。

他の書き込み　PA課長F：2005/08/13(土) 00:25:04
　たかだか社員の自爆契約を集めて幾らになるのか。
　その社員が辞めたらそんな契約は解約・失効になるのはみえみえ。
　そんなものをかき集めるために、少なくとも３ケ月以上も２０−３０万以上も給料払ってられるか。

　自爆なんかせずにしっかり契約を取ってくれば良い。
　私は自爆なんか勧めないし、うちの支店長も同じ。
　むしろ社員契約が入ると、「本当に必要な契約か？」「支払いが負担にならないか？」と確認をする。
　支店長の口癖は、「無理な契約、続かない契約は取るな！」

　自分の至らなさで査定期に自爆・無理契約を計上するP研を見て、悲しくなるというのが本音。
　
　まともなP研のみなさん。日頃まじめに仕事している自負があったら、無理な自爆はやめなさい。
　もし、所属長が強要したら、きっぱり拒否です。
　今はパワハラ１００当番もあります。電話すればいいんですよ。
　但し、くれぐれも日頃の営業活動を地道に行い、胸を張れる事が大切ですゾ！


　　　ＰＡ課長Ｆさんが言ってます、パワーハラスメントの電話番号知りませんか？
　　せっかくだから電話してみようと思います。

社員ですぅぅぅ？。
ウソ言え！！。
社員の形態はある。しかし、実態は、採用形態の違う
差別的社員。
公平なるジャッジを！！！。
顧客をだますな。誤解を与えるな。時代が違う。

こんな時代遅れの会社に鉄槌を！！！！！！！！！！。

156 ：PA課長F：2005/08/15(月) 14:49:42
すいませんが、毎日パソコン見ているほど暇ではありませんので、、、。
　それから、酒飲んで酔っ払って書き込みしているわけでもありませんので、、、。
　今日もしらふですゾ。

　パワハラ１００当番を知らない？セクハラ１００当番は知っているのか？
　こんなところに電話番号を載せたら、社外のバカが面白がって掛けてくるでしょう。
　パワハラ研修を受けた人なら、レジュメに番号が載っていたと思いますが、、、。
　支店長・課長に聞きにくかったら、内務の女性社員に聞くとか、人事Ｇに掛けてみれば。

　やっと回答がきました。　しかも仕事中に。

age

従業員に満足な給与も払えない会社は潰れて当然

>>354
ろくに結果も出せてないのに１１万５千円も払ってるじゃん。

富士って荒れてるのー。
玉砕か。

( ',_ゝ`)プッ
月給11万5千円って?昭和３０年代の話でしょｗ

社員にろくに給与も払えないで、その上争うような会社なんて信用できないな

保険料調べ他の保険に内容良くして４万安くなりました。
ふじ高杉！

成果主義の営業がろくに成績あげてもいないのに、
最低限の給料を保証しちまってるから富士の経営が傾いてるんじゃないのか？

形骸化した成果主義という欺瞞的インチキ組織が
人権侵害を犯してまで一時的な利益に執着する浅ましい根性だから社会から見放されるんじゃないのか？

>>361

最低賃金は保証しているわけだから、人権は侵害していない。

生存権なんて阿呆な訴えを会社にするなって感じだが。
国にしろ国に。もちろんどのみち速攻で却下だが。

TV朝日ｽｰﾊﾟｰﾓｰﾆﾝｸﾞ。
内情、放送。

バブル期は、年収1,000万あったと放送。

スーパーモーニング見ました。いくら東京都の最低賃金だからって、じゃあ自分が同じ立場だったら、二万円で食っていけるのかってかんじ。

>>362
最低レベル保障してんのはテメーの保身であって下衆の理屈だな
犬猫飼ってんじゃねえだろ！悪辣な場合司法だってある程度弾力的判断が期待されるし
何よりも社会的に軽蔑されるような企業は衰退するわけだｗ

>>365
2万になったのは富士のせいではない。
あくまで富士が払ったのは11万5千円。

前年度の住民税やらを遅れて徴収する都税事務所に文句をいうべし。

ちなみに、スーパーモーニング見てないので、
詳細を書いてみてもらえない？

>>366

最低レベルの保障をしているのは、保身じゃなくて労働基準法できまっているからだ。
犬猫基準法なんてのはないぞ。

「悪辣な場合」といったところで、
労働条件の一方的不利益変更だとか、生存権だとかで戦ってるんだぞ、このおっさん。
多数派の組合が成果主義の導入に合意しており、
最低賃金も問題なくクリアー。
どこにおっさんが勝てる要素があるのかわからん。

悪辣に見えるのは、２万円だけを強調してアジるマスコミのせい。

業界人の素朴な疑問

損保業界に二十数年いて、バブル期には年収1,000万あったって人が
何故月収11万になる？
富士は継続契約に手数料は付かないのか？

週刊ポストより。

>昨年は大手顧客だった企業が倒産して解約額がかなり増え、
>台風が多く上陸したために契約者の車が傷ついたりする例が頻繁にあった。

このへんの繰越マイナスが7万5千円。
営業の成果給の「契約手当」ってのが4万円ほど。
基本給が14万。
で、差し引き11万5千円の給料額になった。

ちなみに、手取り２万円でもタバコはやめらんなくて、
月に１万円くらい使ってるらすぃ。
だから手取り１万円也ｗ

ウンコ会社に入社したお前らが馬鹿なんだよ〜

富士のマークの富士銀行！

富士火災は既にＡＩＧの子会社だ。

ORIXの資本もはいってるんだろ？

　　　　　　直販社員としてがんばった２３年間、
　　　　　自分なりに努力した、顧客もついた
　　　　　　　けれども、その年月の間に
　　　　友人を失い、家族を失い、仕事を失ない
　　　　　　　　　　借金だけが残った
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　 　　 || 　　　　　　　　　 ＼／..|
　　　　 |　 |　　　　　 　　　Λ||Λ　　　　 　 　　　　 |　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　 　（ / ⌒ヽ　　　 　　　　　　 |＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　　 　　　| | 　　|　　　　　　　　　　|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　 　∪ 亅|　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　|　|　|　　　　　　　　　　 |　 |
　　　 　|　 |／　　　 　　　　∪∪　　　　　 　　　.|.＼|　 |
　　　 　|　 |　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　│　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　　 ...|＼|＿
　 ／　..|　 |　　　　　　　＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
　　 　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿

　　　　　　　　　さあ、逝こうか、ｅ‐トピアヘ・・・
　　　　 　　　　　会社への恨みだけを残して

この夏休みをやけに長く取った社員どもが居たけど
会社の命だったらしいなぁ。堂々と休める奴も
居れば、ほうとうに解放された休みなど考えられず
うごめいている人間も居る。

富士火災おもしろくなってきましたね。
夏休みは完全に終わったんですねｗｗｗｗｗ。　

＜377
　文章ヘンだぞ。

富士はもうズーーーーット休みです。

ほんとに富士はしぶとい。打たれ強いボクサーのようだ。
またトラブルメーカーでもある。ゴングが鳴っても打ち続けるボクサーのようだ。

>>368
成果主義とは言えバイトじゃないんだから社員として常識的水準は保障するのが良識ある企業の責任じゃないの？
飼いきれないなら餞別付けてレイオフすべきで、蜜が出たら吸ってやろうという魂胆が卑しい

一方的不利益変更だとか、生存権なんていうロジックは訴えの利益を主張するためのアプローチだろ
法も生き物だから心あるジャッジなら社会正義実現のために拡張・類推して適用するだろうよ。

田舎の母でございます。
この度、大阪で暮らす息子が富士火災に入社したという。
腐っても一部上場の社員数千人の会社。
どう考えても息子の入れる会社ではありません。

よく聴けば富士には２万円の給料の奴隷社員がいるという。
よく聴けば富士には高給取りの長期夏休みを取らせるキチガイ社員もいるという。

世間ではどちらも「社員」で通用するという。

社員が直接販売していますと宣伝しているという。
だまされかけました。息子にはよく、言っておきます。「悪い宗教のようなものだ」
から、人様にめいわくをかける前に辞めなさい。と。

>>382

社員だからこそ，完全成果主義の営業マンなのに最低賃金相当の月給が保障されているわけだろ。
結果の出せない営業マンでも，きちんと最低賃金を保証し，社会保険も完備して飼ってるやん。
代理店とか個人事業主扱いなら，そんな手厚い扱いはされないよ。

まともに法律を知っている心あるジャッジなら，
この社員の訴えのロジックがいかに見当はずれなものなのかは明白だ。

>>384
貴様は白痴か？
貴様は月2万で家族を養えるのか？
それが「手厚い扱い」だなんて、書いてて死にたくならないか？
この金額では、ロジック云々の問題じゃない。

>>385

この件の社員においては，別に家族を養う必要はないですし，生活は十分できます。
母親の年齢から，厚生遺族年金＋厚生基礎年金を受給していることは確実。
同居の息子は普通に働いていて，娘もアルバイトで働いている。
持ち家でローンなし。

親子・夫婦はお互いに扶養義務があるし，
ましてや同居の親と子の収入に一定頼るのは何も問題ない。

一方，富士社員氏は2ヶ月先には社会保険料の負担が軽くなる。
さらに各種控除のうち，住民税・所得税以外の不要なものを整理すれば，
手取りは8万円弱に上昇する。
「やめられない」とか甘えたこといってるタバコ代月１万円をまず整理すべし。
世帯としては余裕で生活できるだろ。

大体，過去に年収1000万円もらったこともあって，
家は母親の持ち家だというのに，貯金がないことの方がおかしいｗ

ロジックうんぬんじゃないといったところで，
憲法の生存権つーのは「国」が「世帯」に保障するものであって，
「会社」に「個人」が求めるのは二重の意味で訳わからん。
その部分は国が労働基準法や最低賃金を設定することでカバーされるべきものだからだ。
どのように拡張・類推したところで適用しようがない。

散々議論されて、結論としては天引き項目やら本人の成績とかの詳細が分からんと判断できんって結論が出てる。
どっちにせよ、労使で合意した給与体系なんだから諦めろって事さ。

昨日、朝のワイドショーで手取りが2万円の保険勧誘員のことをやっていました。大変ですね。

ググった範囲では，平成16年３月31日において，
従業員数6,676 人に対し，

富士火災海上保険労働組合　　　　　　　　(5,114人)
全日本損害保険労働組合富士火災支部　(25人)　←おっさんが入ってるのはこっち。

全労働者の77％を組織する労働組合との交渉・合意を経て行われたものであるから
変更後の労働条件は労使間の利益調整がなされた結果としての合理的なものである。

よって，合意しない労働者に対しても，労働条件変更を適用することが出来る。

テレビ見てないので詳しく教えて下さい。
また会社は何か今回の事についてコメントしてますか？

>>388
少なくとも天引き項目のうち，所得税・住民税・社会保険料に関しては，
今月の収入，過去３ヶ月の収入，前年の収入がわかっているんだから，
ほぼ正確にわかるだろ。

本人の営業成績は，契約取ってのプラス分が4万円だｗ
大口顧客の倒産，台風による保険金支払いの増額等によるマイナス部分が7万5千円。

>>391

番組みてないのでなんとも言えんが，朝日放送の実況板のログを見るに，
ソース元のニュースや，>>324以外の新事実があったようには見えなかった。

「生活に困ってるようなクルマじゃねえな」というカキコがあったのが印象に残ったくらい。

あと，元記事のZAKZAK，およびAERAの記事など，複数のソースに，
「所得税」を引かれてることが明記されている。
この収入で所得税を引かれるのは，扶養親族が0人のときのみ。

妻が病弱で病み上がりってホントかね。
仮にそうだとしても，昨年までは扶養家族から外れるくらい働いていたということになる。

この家族構成と収入状況で，なんで生活できなくなるのかは謎だ。

生存権を主張するなら，まずクルマを売れ。タバコはやめろ。
無駄に入っている保険を解約しろ。貯金をおろせ。
話はそれからだ，ということになるはずだ。

>>392
前年度の収入教えて

あと保険会社とは切っても切れない自爆やら自動車保険も気になる。
俺だって月10万位かかってるからな…

>>395
それを言うなら、経営者側にこう言うのが先だ。

従業員の給与を減らすなら、まず役員がクルマを売れ。タバコはやめろ。
無駄に入っている保険を解約しろ。貯金をおろせ。
話はそれからだ，ということになるはずだ。

要するに、順序が根本的に違うということ。
従業員の給与に「増額手当・・・」などを導入し、
「成果主義」と聞こえのいい「人件費削減」を行う前に、
ほかにあらゆる手だてを尽くしたのか、と訊きたい。
従業員の給与に手を付けるのは、あくまで最後の最後の手段だ。
経営者自身が切腹するくらいの覚悟でするものだ。

>>396

前年の収入は530万。
本人の営業成績の自己評価は「中の下」だそうな。

>>397

そのあたりの言い分は，労組との交渉でなされているだろう。
そうでなければ労働条件の変更の合意なんてできんよ。

>>398
御用組合が、まともな「交渉」などしているものか。

たとえ御用組合であっても，労働者の代表たる組合だ。
順序は間違っていない。

そもそも，生存権の要求とはなんの関係もない。

「従業員を大切にしない会社は潰れる。」鳥越俊太郎

社員の給料すらケチるような性根の腐った保険会社は、
きっともしもの時の保険金も出し渋るに違いない。

富士火災海上の外人社長は、まだ生きてるの？
生きてて恥ずかしくないの？

23年働いてきた従業員に「2万」なんてさあ、社長は人間のクズだよ。

社長辞めなよ。日本から出て行けよ。
あんたには社長でいる資格も、
生きている資格もないよ。

>>386
そんな個別的な事情は言い訳にならん。

現在、控除後の給与が２万なんてのが異常
一般人の認識として悪辣な企業というイメージは確固たるものになったな。

僅かな印紙代でこれ程胸がすくようなダメージを悪辣企業に与えるなんて、
担当弁護士は天才だな

人を使用して利益を得る企業が従事者の生存権を擁護するのは至極当然のことだ
前法律的問題だな。何れにせよ司法判断が楽しみだ。

生存権を保証する義務がある「国」の行為としては、
会社側に改善を命じることになるんだろうね。

野田聖子が公職選挙法違反！？ http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125406462/

鳥越俊太郎に倒産宣告された富士火災


晒　　　し　　　a　　　g　　　e

ttp://www.nikki.ne.jp/bbs/8763/
みん就は相変わらず凄いな。
こういう奴らがああいう給料体系を提案するんだろうね。

>>404

個別事情が言い訳にならないのは、この社員の方だろ？
富士の支払った給料の額面は11万5千円であり、
控除額はこの社員の個別事情によるもので、
会社に責任はない。

マスコミと弁護士による、お涙頂戴のイメージ戦略により、
たしかに悪辣な企業イメージは確固になったわな。

>>405

生存権を擁護するものとして、最低賃金が決められている。
それを一応遵守しているわけだが。
大体、国が生存権を擁護する法律を作るべき義務はあっても、企業にはその責任はない。

>>406

改善を命じるとして、労働基準法でも改正しますか？
それとも最低賃金を100円上げてみますかね？
するとこの社員の手取りは1万円増えて3万円になるよ。
これで解決だね＾＾

>>410
深夜まで工作活動とは、凄まじい社畜ぶりですなw

>>411

そういう低次元のあおりとは、凄まじい低脳ぶりですなｗ

>>410
額面は11万5千円だぁ！？
馬鹿も休み休み言えや。
それが、23年間勤務してこられた社員に対する仕打ちか？
ホント卑しいな、貴様ら。

社員の給料すらケチるような性根の腐った保険会社は、
きっともしもの時の保険金も出し渋るに違いない。

経営者たちは、恥ずかしくないのか。

52歳まで働いてくれた社員に対して、手取り2万円とは、あまりにも惨い仕打ちだ。
かつて日本の経営者は、このような非人道的なことは決してしなかった。社員とその家族を満足に養えないことは、経営者の恥であると考えられて来た。

私の祖父も小さな会社の社長だったが、従業員1人あたりに当時の金額で30万円の賞与を出す一方、社長は8万円しか取らなかった。「みんなの喜ぶ姿を、俺たちの喜びにしようじゃないか」という社長（祖父）に、妻（祖母）も賛同した。それが日本の経営者の心意気なのだ。

富士火災海上では、CEOや役員はいくら報酬をもらっているのか。長年務めた、家族もある社員に、そんな馬鹿げた給与を支払って、恥ずかしくはないのか。

成果主義なら全社員に平等に導入すればいいのに。
それなら別に文句は出ないよ。
>>409の掲示板によるとたしかに内勤も成果主義だけど
トップ査定の奴と最下位の奴は賞与で0.1ヶ月の差が
出るだけだってさ。
どこの企業でも嫌なことは下に押し付けるのが当然だけど
ここの会社はそれが過ぎてるね。
まずは人事部、自分が採用にゴーサイン出した奴の営業成績が悪かったら
それに応じて自分の給料が下がるシステムで行こうか。

>>413

原則歩合制の営業マンに、勤続年数は関係ないだろ。
成績を出したときには、きちんと高額の給料を払っていたわけだが。

だいたい、営業成績の悪い営業マンにまで高額の給料を払うと、
その分保険金の支払いに当てる部分が減るんだがいいのか？

まぁ、こうしろということですかね。
-----------------------------------------------------------
富士火災からのおしらせ

営業マンを大切にしない会社は潰れるというのが会社の理念ですので、
契約ゼロでも年収1千万円を保証します＾＾
もちろん契約者様への保険金支払いも迅速に行います。

ですから３倍の保険料になってしまいますが、
よりよい商品は高いもの。
もちろん入っていただけますよね＾＾

前年より営業成績が下がったらペナルティで
給料が引かれるという制度はめちゃくちゃだな

めちゃくちゃな労働条件に同意した従業員たちもめちゃくちゃだな。

>>417
バカか。
運用益を一生懸命上げるんだよ。

給与も下げず、支払う保険金も下げず、
加入者の保険料は上げないんだよ。

それができないなら、従業員じゃなく経営者の報酬をゼロにしろ。
むしろ、経営者の私財を差し出せ！

鳥越俊太郎に倒産宣告された富士火災


晒　　　し　　　a　　　g　　　e

夫が富士火災と火災保険（積立）契約している妻でございます。

富士の社員は２万円の給料で働いているということを聞き及んで
いつも、おいでになる営業の社員さんに、我家の大切な財産を渡して
よいものか、不安を覚えます。我家へ寄った帰りに渡した保険料
でタバコを買ったり（それは許せるとしても）契約がチャントなされる
のかも不安です。

そうそう、私もそう思う。
なんか、訪問した帰りにゴミ箱をアサってるのを
見たって。

道路に落ちてるタバコを拾って吸ってるのを
見たって。

当社には年収１千万以上の営業マンもおりますので、
ご心配であれば、営業担当をお代えいただければ
よろしいかと存じますｗ

by富士火災

短大卒業して新卒で4月に入社した一般職の女子社員よりも

少ないお給料の53歳の営業社員

今日は月末なんですけど。
みなさん仕事しないんですか。
鳥越はｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとしては三流です。余談。

工作員も忙しそうですね。

短大卒の一般職女子社員は、年収1000万円どころか、
530万になることすらないわけだがな。

歩合制だから、結果をだせば、この社員のようにたくさんもらえる時期もある。
出せないときに急降下しただけだ。

基地外社員しか残って無い。

今日は暇だから12時まで上げるけん。

今、富士に残ってる社員は、基地外か富士教カルト信者だけじゃ。

事故や火災で保険金を支払った場合も、マイナスポイントになるんでしょ？
てことは、年収1000万の営業社員は、
いざというときにも保険金を出し渋る人ってわけだ。

富士の営業には、善良な人間は残っていないと思われ。
強いものにはなびき、弱いものには偉そうにする。

いざというときに保険を出し渋るから、もうかるわけなんだがね。保険は。
いかに保険を払わないですむようにするのかが保険会社社員の仕事。

>>437
じゃあ、解約します。

●富士火災海上保険


52歳（勤続23年）社員に、額面11万円（手取り『2万円』）という
ふざけた月給を支払う、恥知らずの外人が経営する悪徳企業。

実績に応じて給与額が変動する成果主義に加え、
前年からの増減額の22%をさらに増減額させるという、増額手当繰越支給制度を、
御用組合に賛同させて強制導入した。

その「実績」評価にあたっては、事故や火災による正当な保険金を支払った場合も、
マイナスポイントとして計算される。
そのため、この会社の保険に加入しても、
いざというときにまともな保険金が支払われる可能性はまずない。

社員にこんなひどい給料を出すことは、経営者は恥じなければならないんだよ。
「成果主義」などと聞こえはいいが、要するに人件費をケチりたいだけなんだろ？

人件費は、一番最後に手をつけるものなんだよ。
自分の財産もすべて会社に寄付して、丸裸になっても資金が足りず、
どうしても社員の人件費に手をつけなければならないときは、
社長も役員も、全社員の前に土下座して詫びるのが当たり前なんだよ。

自分達は家や土地や高級車を持ってて、社員の給与を減らそうという不届きな役員は、
全員辞めてしまえ。

晒しage

晒しage

＞社員とその家族を満足に養えないことは、経営者の恥であると考えられて来た。

まったくだ。富士の役員や内勤は恥を知れ

額面が11万5千円でもそんなはした金じゃ高校生のバイトだって相手にしないぜ

最低賃金を盾に生活保護以下のハシタ金を社員に月給として与えるなんてどんな神経してるんだろう

生活保護をもらうのはそんなに簡単じゃないよ。
嫁も働け、娘も息子も働け、
クルマは売れ、保険は解約しろ、貯金はおろせ。
それをやった上で、世帯員数に対応した生活保護の金額との差額をようやくもらえる。
この社員の場合だと、たぶん母親の年金まで世帯の収入とカウントして判断される。

＞社員とその家族を満足に養えないことは、経営者の恥であると考えられて来た。

全くだ。富士の役員や内勤は恥を知れ

晒しあげ

かつて年収1000万、前年でも年収530万。
前3ヶ月の平均も二十数万。
平均すれば、養えない水準ではない。

歩合制の営業が給料が乱高下するのは普通だろ。

人生山あり、谷あり・・・って事ですな。

>>448
歩合制の限度を超えてる。
人として許されない金額だ。
こんな給与制度に、何の文句も付けない組合は、変態マゾ集団か？

age

>>450
個人事業主の保険代理店とかに比べれば、十分許される金額だと思うけどな。
社会保険完備、最低賃金まで保証してくれる代理店だと考えれば。

基本給は14万なんだから、1000万とかがもらいすぎで、
歩合制の限度を超えてる？

　晒
　　　し
　　　　　a
　　　　　　　g
　　　　　　　　　e


。

富士洗脳社員に何を言っても無駄。
世間様がもうじき判断してくれるわい。

■世界三悪■

一、北朝鮮

一、アルカイダ

一、富士火災

>452

保険マンで、1000万なんて。。
そこから経費が全て出て行くのに。

サラリーマンの700万の方が、よっぽど金持ち。
昇給だってあるし。

肩書きついたら、1500〜2000くらい行くだろ、大企業なら。

年収530万なんて、サラリーマンで言えば、300万でしょう。

昨日の審尋のレポ求む。

肩書きで保険が売れるのか？
昇給は成果をあげればついてくる。
売ってる営業マンなら，1500〜2000くらいなんぼでも行くだろ。
保険の営業も年功序列にしろということか？

経費は真に業務に必要なものであるのなら会社が持つであろうし，
自発的に支出するものなら，本人の負担すべきものだ。

弊社の場合、真に必要なものも自己負担でございます。

それならば生存権の前に，業務上の経費を社員が負担させられていることの不当性を問うべきだ。

新聞のように洗剤やビール券をつけることによって，
自腹で実質的な値下げをして販売するのは自己責任だと思うが。

>458

452と456をよく読め。
1000万くらいもらっても、もらいすぎどころか、一般企業のサラリーマンで言えば、700万程度の稼ぎにしか相当しないと言ってるだけだ。

テレビで見た富士の２万円社員、かわいそうだし
こんな会社の仕業、「義憤」にかられ、みんな（２万人）に
声をかけて、今、解約運動をしています。
NHK（９０万人解約）といっしょ。
１０万人解約しても平均5万円の保険料だったら、５０億。

>>462
俺も賛同したいのだが、担当の態度が豹変するって聞いてるから、何か怖くて・・・。
担当に一切会わずに、電話も掛かってくることもなく解約するのって、無理なの？

>>461

どんなに成績悪かろうが、繰越マイナスがあろうが、
下限の10万9千円は保証されてるわけで、
歩合制の限度を超えてるとすれば、
もらう方じゃないのかね。

>>464
その下限は低すぎ。
「東京都の最低賃金をクリアしている」とほざくのは子供の言い訳。

>>458
業務に必要な経費を会社が持ってくれるのを待っててピタリとも動けないのだがｗ

>>464
そうだな、個人事業主だから当然出勤する必要もないし、マネジメントされるいわれも無いんだから
在籍してるだけで毎月数万の駄賃くれるなら良いと思うな。主婦の副業に最適！！

も　ち　ろ　ん　そ　う　だ　ろ　？

>>458
腐痔蚊祭では、事故や火災の時に保険金を支出（そのための保険会社なのだから当然なのだが）
した場合も、マイナス査定される。

だから、年収1千万を超えるような「優秀な営業マン」とは絶対に契約してはいけない。
これまで保険金を出し渋りまくってきた証拠が、彼の年収なのだから。

>>468
え？保険金って営業レベルで出し渋れるの？
だったらいいよね。こんな糞会社の看板なんかどんなに泥塗っても構わないわけだから
自分の利益に集中できるもんね。

俺も不治入ろうかなｗ

いや、いかに保険金を払う必要のない客をつかむのかが仕事。

保険金の支払いの多い客ばかりなら、
保険代理店の評価が下がるのはあたりまえ。

>>464

最低保障給であり、それ以上は自分の力で稼げってこと。
大体、契約手当てとして3万ちょい分の成績しかあげてないんだぞ。

手取り２万じゃなくて、8万なら満足なのか？

“独身総理”小泉純一郎　異常なる血の結束と最後のタブー
　　　　　　(総理大臣である前に人間として)

　小泉は、1978年に前妻と結婚。長男、次男を授かり、はた目に
は幸福そうに見えた。しかし4年後、小泉は離婚に踏み切る。
　当時、前妻は妊娠6ヶ月で、三男を宿していたにも拘わらず、である。
いくら姉に「政治のほうが大事よ」と言われようが、妊娠中の妻に離婚届
を突き出す法はないだろう。
　三男は以前からたびたびメディアに登場し、「父に会いたい」と発言してい
るが、小泉は決して会おうとしない。堪りかねた三男が事務所に電話をし
た際、信子が「血のつながりはあるけど、親子関係はない」とつき放したと
いうのは有名な話だ。その点に関して首相周辺関係者はこう説明する。
　「前の奥さんと息子さんが出てきちゃ困るんですよ。なぜなら、彼女
は純一郎と姉の信子さんの秘密を知っているからです。2人のただならぬ
関係を見てしまい、それが離婚の引きき金となったと……。奥さん側の関
係者の問では知られた話です」

>>471
業績が上がっていなくても、週40時間以上拘束していることの対価として、
少なくとも手取りで20万円になるような金額は保証するべきだろう。
貧乏会社で給与が払えない零細企業ならともかく、
富士火災は悪徳会社とはいえ「大企業」なのだから。

age

>470
>471

保険の支払いが多い客をつかむな、とマジで言うと、ＭＹみたいになる。
損保は示談が絡むから、お互いもめることも多いが、営業や代理店すら、
客の見方で会社と闘わなくなったら、一体、誰が客をフォローするのか。

保険ビジネスモデル自体に無理がある。

>>473

業績が上がっていないどころではなくて実質はゼロに近いわけで。
自分の人件費が出る分すら会社に貢献できてないだろ。
それでもセブンイレブンのバイトの兄ちゃん並はもらえてる。
しかも社会保険完備。

大企業なんだから成績上げれば払ってくれるんじゃない？

>>476
だから、時間拘束の対価を支払え。
貴様は白痴か。

>>475
生保はともかく、損保なら、
出し渋る相手は保険金払ってくれた客じゃなくて、事故った相手方。
客は別に痛くもかゆくもない。

>>478
それはー、責任の配分にもよるでしょ。

>>476
だから時間拘束の対価は最低賃金が保障されている。
自分の人件費以上を稼いできて始めて給料上げろと言うべき。

>>480
だから、その最低賃金の金額が20万以上じゃなきゃおかしいと言っている。
ちゃんと読め。

>>479

責任の配分いかんによらず、
相手の過失によって自分がこうむった被害は相手の保険会社が、
自分の過失によって相手に与えた被害は自分の保険会社が負担。
だから自分の保険が富士火災だとしても、自分の腹は痛まない。

まぁ車両保険は渋られると損するが。

>>481
その20万円という根拠はなんだね。

>>482
その「負担」を、あれこれ難くせを付けて渋るのが、
損保業界の鼻つまみ者、天下に悪名轟く「腐痔蚊祭」なのです。

>>484
だから、困るのは事故った相手の保険会社が富士火災だったときの被害者であって、
富士火災に入っている客は困らないじゃんｗ

>>483
「なんだね」とはなんだね（笑）
富士火災の社員は人にものを聞く態度からしてなっていないな。困ったものだ。

1ヵ月、3人家族が贅沢もせず、健康で文化的な最低限度の生活を営もうとしたら、
20万円は最低でも必要だろう。そんなことは馬鹿でもわかる。
歩合制によって増減する分は、贅沢のために使う金額だけであるべきであって、
最低限の生活費までも侵すことがあってはならない。

え？え？え？

ちょ、ちょっと待った！この会社って、ま、まさか、拘束時間があった上での

手取り2万ですかぁ〜？？？？？

はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

事故った相手方は、保険会社にとっては客じゃないし。
フォローもサービスも必要ないし、ましてや自分の会社と戦う必要もない。
むしろ相手方と闘って難癖つけまくって、保険金を値切るのが存在理由だ。

特にこちらの損害が多い状況だと、
そうすることによって加入者の受け取る金額が増える。

>>486
３人家族なら、３人が働けばいい。
そんなことは馬鹿でもわかる。

馬鹿も休み休み言えは山の如し

寝言は寝てから言えは風の如し

>>487
そうそう、恥知らずな経営者だよねぇ。
俺が社長だったら、社員に「2万円」（額面11万などというのは関係ない。社員の
生活には『手取り』がすべてだから）なんてふざけた給料を支払うような事態にな
ってしまったら、申し訳なくて首を吊る。なのに、ここの外人社長は、のうのうと
生きていやがる。ゴキブリより図々しい奴だ。

>>489
そういうことは、威張って言うことじゃないだろ。
経営者は、自分の不甲斐なさを恥じ、その社員の家族に土下座して詫びるべき話だ。

歩合制の営業マンが、何を甘えたこと言ってるのだ。

本人が自分の能力によって、家族が養える給料を保障すべきなのだ。
できなきゃ家族も働けばいいだけ。

それさえもできなければ、世帯が別の親兄弟に頼るか、
保険を解約、貯金を下ろし、生活保護を申請すればよい。
生活するための最低限を保障する金額との差額は国から支給されるぞよ。

>>493

不甲斐ないのはあくまでその営業マン本人。
本人が家族に土下座して詫びるべき話だ。

大体な。増加精算金のマイナスがなくても、
手取り9万円の成績なんだぞｗ

>>494
バカ。大企業が、何を甘えたことを言っているのだ。
社員を満足に食わせることができないなら、役員は全員辞めてしまえ！！
何が「歩合制」だ。ふざけるな。人件費をケチりたいだけの話だろう。
だったら素直にそう言えよ。綺麗ごとで誤魔化さず、
「我が社は貧乏なので人件費を維持できません、削減させてください」と、
全社員の前で役員が土下座してお願いしろよ！！
もちろん、役員は自分の私財を寄付して、丸裸になった上でだよ。

業績が上がっていなくても、むしろマイナスであっても、
23年も勤めた、しかもフルタイム拘束の社員に対して失礼だろう。
人として許せないよ。

社内に過剰な競争原理を持ち込むのは止めろよ。働けないよ、そんなんじゃ。
ノルマを課して、結果の数字で給与を上げ下げして、士気が上がるかよ。

「家族も働け」だぁ？
そんなことを威張って言う間抜けがどこにいる！盗人猛々しいとはこのことだ。
悪徳でも大企業なら、社員の家族には申し訳ないと思え。

>>495
全く違う。雇用主の責任だ。

>>494・495　は真性脳障害者ですか？
今日日、暴力団でもここまで悪辣じゃないよね

人類史上最悪レベルの極悪非道企業には
結局作成契約とかで自己利益を持ち逃げした人の勝ちということで確定ですね。

暴力団の方が、富士火災よりもまともだ。
富士火災はあまりにも卑しい。

>>494
>>495
ついに発狂したかw

最悪の会社・・
人間ってここまで堕ちるものなのですね。狂った現代の縮図のようだ

従業員の命の糧さえも満足に支払えない会社はなんて無責任なんだ

最初から雇用するな。途中厳しくなったらそれなりのもの渡して清算しろ

何も出来ないで開き直る態度はまるでウンコ漏らして悪臭を放ち、周囲に迷惑をかけておきながら
「お前らの鼻がおかしいんだ」って言ってるみたいで余りにも見苦しい

人間として愛情をもってアドバイスしてやる

死ね

>>496

＞「家族も働け」だぁ？
＞そんなことを威張って言う間抜けがどこにいる！

国ですｗ
会社は労働基準法と最低賃金守ってれば何もお咎めなし。

>>503
国が咎めないなら、世論が咎めてやるよ。
息の根が止まるまで。

ぶっちゃけ世論なんていうほど世間はこの会社に興味なんてないよｗ

人として、このふざけた会社が許せない。

>>504

裁判としては、負ける確率100％ですけども、
裁判の目的は十分達せられてますね＾＾
富士火災にイヤがらせして評判を落とすという目的は。

そして解約が相継ぎ、手取りが２万になるやつが増えると

そうね。会社は損しないようにするさね。
解約になるのは会社のせいじゃなくて営業社員のせいだからな。

>>508

手取りは前年度の収入と近い月の月給、
自爆保険などの額によって変わる。

額面は最低でも10万9千円まで。

>>509
あくまでも卑しい会社だな。
日本国の汚点だ。

やくざ　＞＞＞＞＞＞＞＞　富士火災
アルカイダ　＞＞＞＞＞＞　富士火災
オウム真理教　＞＞＞＞＞　富士火災
北朝鮮　＞＞＞＞＞＞＞＞　富士火災
武富士　＝＝＝＝＝＝＝＝　富士火災
白装束集団　＞＞＞＞＞＞　富士火災
KKK　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　富士火災
日本赤軍　＞＞＞＞＞＞＞　富士火災
架空請求詐欺グループ　＞　富士火災
セックス教団　＞＞＞＞＞　富士火災
イスラム過激派　＞＞＞＞　富士火災
中核派　＞＞＞＞＞＞＞＞　富士火災
タトゥー　＞＞＞＞＞＞＞　富士火災
スーフリ　＞＞＞＞＞＞＞　富士火災
中西一善（路上乳揉み）＞　富士火災
酒鬼薔薇　＞＞＞＞＞＞＞　富士火災

以上、0勝15敗1引き分け。

社員を大切にしない会社は潰れる！

大切にされてるやん

>490

上から読んでて、久々にツボにハマタ。

>>514
お前、マゾか？

２万円の給料になったのも、このオッサンだけの
せいじゃあ無いかも。
内勤バカ社員の対応・サポートデスク
の対応など、能力不足の組織的対応が他社と劣るから契約を
もっていかれるんだ。
安定的給料をもらっている能力無しの社員がまず先に辞めるべき
ではなかろーか。・・・パチパチ（拍手）。

●現在ご加入の自動車保険を期間途中で解約して新たに
加入し直した場合でも、ノンフリ一ト等級(無事故による割引き)
の足踏みがありません。満期日を気にせず、スムースにお切り
替えいただけます。
正式名称は「保険期間通算による等級継承特則」。

義憤とか言ってるのは他者の代理店か査定で引っかかってクビになった人だろうけど
一般の顧客でそんなわけわからんこと言う人は、どうせ事故の時にゴネるにきまってんだから
解約してもらった方が会社的にも契約扱者的にも都合がいいから、とっとと解約しろ
多目に払っても、富士だから保険金削ってるとか疑うんだろ？
いらねーよそんな客

まったくだ

>>505
だから草の根運動で大騒ぎして、
マスコミ各社に情報送ったりしてテレビでもとりあげられる様になっただろｗ

草の根嫌がらせ運動の甲斐がありましたね。

判決
２万円の給料にいたったのは本人だけの責任とは言えず
成果主義といっても社員の形態をとっており、勤続年数も長いことから、
内勤上司、会社の無能ぶりを露呈したことになり、生存権を犯した
会社組織の責任は免れない。
よって、お家取り潰しの上、他社に吸収させることにする。その際
無能内勤社員はすべて、それぞれ処分の対象とする。

市役所職員だけど、
簡単に生活保護が受けられるような富士のバカの書き込み。
バカにすんなよ。税金なんだぜ。簡単に受けられると思ったら
おおまちがいだぜ。バカ社員。

>>524

市役所職員で、生活保護等に関する知識が少しでもあるのなら、
生存権なんてもので訴えを起こしているこのバカ社員が、
どれほど見当違いなのかは容易にわかるはずだ。

おおまちがいだぜ。バカ公務員。

市役所職員を本気にしてんだぜ。バカ富士関係者。
程度がわかるだろー。こいつら。

>>463
保険を他社に付け替えるのって簡単です。
印鑑証明書を持って、委任状を書いて、保険証券を持って
好きな保険会社の窓口を訪問します（お茶くらい出して
喜んでくれます）。解約・継続加入手続きをします。
１０分程度。解約に伴い数百円の負担が出るかもしれません
が、会社によっては将来保険料的にも得になるかもしれません。
契約はあなたの意思ですから遠慮することはありません。

>>526

　　　　　　..釣れたよー　　│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
　　　　　　　　ノ　ﾉ

>>528
そんな知恵があるんだったら、なんで会社に生かせ
られんものかね。

数百円じゃ済まんよ。
解約保険料は短期率計算だから、年払で一括して1年分払ってる人は戻りが少ない。

お給料2万2千円の方、急にその金額になったのではなく自分の努力のなさが家族にわかるのが怖くて黙っていたのではないでしょうか？
いくらなんでもがんが得られませんこの金額、もともと保険の営業には向いてなっかたのでは？

>>530
富士は未だに短期率使っているの？

平均給与が21万なのに11万の額面で手取り2万になるのかな？
4月頃までの給与が高額だったら保険料高いだろうけど、21万だったら
手取り6万位になるんじゃないの。
まあ、それでも少ないけど。

自爆保険等が４万ほどあると思われます。
11万5千円よりも、２万円とわめいたほうが効果が大きいので、
他社代理店の工作員としてはそこはあえて言わないの

住民税は1年前の分を払わされてるだけ。
社会保険料は3ヶ月前の分を払わされてるだけ。

実質的な住民税と社会保険料で計算すると、
手取りは10万弱になるんだけどねぇ。

9月１日第2回審尋

債権者側弁護士１名　債権者　組合役員４名　債務者側弁護士３名　債務者側４名　裁判官
東京地裁で富士火災を呼んで、午後４時から第二回の審尋が開かれました。
債権者側は、萱野弁護士と債権者、富士支部役員４名　富士火災側は、弁護士３名　制度担当者２名　人事担当者２名が参加しました。
３時半過ぎに民事部のある１３階に着き、廊下のベンチで座って待っていると、１５分前位に会社側弁護士３名、
制度担当者と人事担当者あわせて７名が到着し廊下で打ち合わせをしていました。
萱野弁護士も程なく到着し、打ち合わせをしていると、時間になりました。
審尋の部屋は、前回の隣の部屋で造りは同じようです。前回裁判官は、皆が着席してから書記官を連れて入室して来たので、
皆で立ち上がり礼をしました。今回は、皆と一緒に一人で入室してきました。
裁判官と双方の弁護士による、この間に提出された書類、証拠の確認が行われました。債権者からは、前回の審尋で債務者側より「制度を容認していた」「和解をした」という主張について、
そのような事実は無いことを立証するために、制度提案前後からの団体交渉記録や組合の発行したビラなどを甲２８号証〜甲１４３号証として、裁判所に提出しました。
また、甲１４４号証として８月２９日に放映されたスーパーモーニングのビデオも提出しました。債務者の追加証拠は乙４０号証まででした。
それぞれの、資料がつみ上がるその向こうで裁判官は、突然こんなことを言い出しはじめました。「双方とも和解を考えていないのならば、
仮処分で決着つける問題ではないのでは？」両弁護士とも、んっ？って表情をしています。
続けて、「書面だけでの判断は難しいし、合議制が良いのではないか。」「妥協の余地が無いのであれば、本訴に切り替えたほうがよい。」とも。
とりあえず、債権者側の今後の収入予測を見てみたいとのことで次回は９月中旬に日程が決まりましたが、
わかりやすく言ってしまえば、「本件は、自分一人の手に余るから、本訴でやって欲しい。
そうすれば裁判官が３人つくから。」という、裁判官として自らの判断を避ける、無責任極まりない態度でした。この発言後ただちに第二回審尋は終了となりました

次回　第三回審尋は９月１５日ですが、本訴に切り替える予定です。

人件費を減らしたいのだったら、正々堂々とそう言えばいい。
「我が社は貧乏なので人件費を維持できません、削減させてください」と、
全社員の前で役員が土下座して、誠心誠意お願いすればいい。
もちろん、役員は自分の私財を寄付して、丸裸になった上でだ。
それならば、従業員も「経営者がそこまでするなら、我慢しよう」とも思うものだ。

会社にまだ余力があるのに、人件費を削るための給与制度を、しかも目的を隠して導入するとは、
経営者の風上にも置けぬ卑しい所業であり、人として許し難い。

つうかなんで富士は、
わざわざ最低限の保障給と社会保険完備なんかして、
ろくに契約取れない営業を飼ってるの？

個人事業主の代理店でいいじゃん。こんなの。

莫大な経費かけて、食い逃げされ、
ほんらい大切にしなければならない人材
飼い犬に餌やらない主義か

>>538
>>539
この2つの書き込みをした奴、犬畜生だな。

犬畜生うんぬん言ってもだな・・・
保険の営業なんて，個人事業主または法人の代理店業務を
委託契約するのが普通なんでないの？

>>541
明確な、雇主と労働者の関係だ。
個人代理店ではない。

小泉純一郎の人となりを示す８年前の出来事

私が小泉純一郎という政治家に強烈な印象を受けたのは、1997年の事だった。
当時、橋本内閣の厚生大臣だった小泉は国会議員永年在職（２５年）表彰を辞退した。

永年在職表彰を受けると、国会議員には２つの特典が与えられた。
ひとつは、国会が１００万円出して画家に肖像画を描かせ、国会の委員会室に飾ること。
もう一つは毎月３０万円の特別交通費支給だった。
しかし小泉は
「自分が国会議員をやってきた２５年間のうちに国の財政も悪化してきた。その責任を担っている
自分が表彰を受け、特典を得るのはおかしい」という理由で、本来堂々と受け取れるはずだった
「名誉ある特典」を自ら拒否したのだった。

月額３０万円というと大した事無い様に感じる人もいるかもしれない。しかしこの年額３６０万円
の特別支給は非課税で、しかも引退後も終生支給を受けられると言うまさに国会議員の「既得権益」
そのものだった。

実際、この「既得権益」を自ら手放すなど前代未聞だった。「変人」の面目躍如である。
肖像画を辞退した政治家は過去３名いたらしい（成田知巳、伊東正義、渡部一郎）が、
特別交通費はしっかり受け取っていたようだ。「政治腐敗を正す」はずだった
社民党や共産党の政治家も、みな例外なくこの既得権益の恩恵に預かっていたのである。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これをご覧になった方で、小泉首相の人柄に感銘された方は、
お手数で申し訳有りませんが、この記述内容をコピペして、あちこちに貼って頂けませんか。
烏滸がましいお願いで恐縮ですが、是非お願い致します。

>>541
なんで個人事業主じゃなくて社員にしてるのかって聞いてるんだがね。

>>544
そうそう。社員つーからには世間並みの待遇を与えるのは常識

成果主義というからには何の拘束もない代理店じゃなきゃ変。

>>545
その通りっ！！

　またひとり芝居してる

　というよりも２ｃｈ中毒者

客のところへ行って、、○○保険事務所とか有限会社○○
などの名刺を出さず、富士火災・・支店○○という名刺を
出したいためにやってんだ。すっかり客はだまされ、社員
が来たと思うんだ。じつは２万円の奴隷で理不尽な成果主義
とされる名ばかり社員なのに。
客をだますな！！富士火災。

営業社員の世間並みの待遇
＝社会保険完備、最低給保障＋歩合給、身分保障。

なんの問題もないですが。

>>550
アホ。
富士火災くらいの会社だったら、年齢×1万円は「最低限」保証しなきゃ駄目だろ（笑）
東京都の最低賃金だなんて、中小企業じゃあるまいし（笑）バカじゃないの？

富士火災の経営者は「増加手当繰越支給制度」を即刻撤廃せよ。
全従業員に「年齢×1万円」の給与を最低限度として保証せよ。
役員は総辞職し、社屋の清掃ならびに守衛の業務に就け。

21世紀にもなって年功賃金なんて求めてんのか？
バカじゃないの？

大体、歩合制なんだから、「年齢に関係なく、実力によって高収入も」
ってのがこの手のヤツの売りだろ。

年齢×1万円なんて保証することになったら、
社員になんてしないだろ。アホか。

85歳の俺の爺さんが>>551の会社にはいったら、
手取り85万円、（ボーナス別）を最低限保障してくれますか＾＾

富士火災からのおしらせ。

給与体系を一新し、社員を大切に扱います。
それにともない、営業担当が年齢が上がるごとにお客様の保険料も上がります。
もちろん保障も下がります。
------------------------------------------------------------
これで解決でよろしいか？

>>553
そもそも、やれ「歩合制」だの「成果主義」だのというものこそ、いかがわしい。
それらを導入する動機（本音の）は、例外なく「人件費削減」。
評価方法や算出方法に不条理や矛盾が満載だ。
しかも、努力次第で「増える」ばかりではなく、「減る」こともあり、
あまつさえ、本来の年功給以下になることさえあるとあっては、
まるで封建時代である。これが「21世紀の企業」とは、冗談にもほどがある。

>>554
定年は70歳くらいが妥当でしょう。

>>556

つうか、保険の営業に成果主義で人件費削減もクソもないだろ。
普通の企業の普通の社員と同列に考える方がどうかしてる。

じゃぁ、うちの親父（60）なら、手取り60万ということですね＾＾

>>555
以下のように訂正願いたい。


富士火災からのおしらせ。

給与体系を一新し、社員を大切に扱います。
それにともない、社長以下全役員は、土地、家屋、車、その他の財産を会社に寄付します。
お客様の保険料も、保証も、すべて従来通り。
保険会社本来の姿に立ち返り、会社が責任を持って、
お客様からお預かりした保険料を運用し、殖やす努力を怠りません。

>>559
それが普通。驚く方がどうかしている。

>>558

> 普通の企業の普通の社員と同列に考える方がどうかしてる。

いえいえ。一般的に言って、同列に考えない方がどうかしています（笑）
残念でした。

つか、いつから保険の営業まで年功序列になったんだ？
昔から成果主義だろが。

売れないやつは、去れ。それが、損保だろうが、生保だろうが保険の営業だろ？
保険なんて、そんなに違いが無いのだから、営業マン次第だ。
実力のある者だけ残ればよい。

そのために、営業の入れ替わりは激しくてよい。
常時、保険料収入の目標値を達成させるには、人脈の常時入れ替えで
イニシャルだけ取り続けるのが一番手っ取り早いからな。

目標値下がったら、おれら内勤の年収１５００万を維持できないしな。




そう、聞こえますが、この営業の歩合制。
マジ、内勤の実力は、どこで計られるのだろうか。。

保険金未払いミス２万件も出て、内勤も、少しは責任取ったら？
その被害を会社側で一番受けるのも、営業なんだしな。

かつ、損保業界頭打ちといいながら、内勤の給与が、
他の業界よりずば抜けて高い件についても、ご説明願いたい。。

優秀な内勤の方なら、ご説明できるでしょう？

従業員を薄給でいじめ、甘い汁を吸う悪の巣窟、「富士火災海上保険・役員」
http://www.fujikasai.co.jp/1_annai/02.html

>>563
基本は年功給、それに歩合が加味されていた。
業績が良かったらプラスされるが、年功基本給からのマイナスはない。
それが本来だ。

「増加手当・・・」は、あまりにも異常だ。

>>550
そういうのは世間並ってい言わない、脱法的限界って言うんだ
日本語理解しろ！禿げ

じゃあ、基本給からのマイナスはさすがになしで、額面14万円最低保障。
これで問題ないじゃん。

>>567

保険に限らず、世間の営業じゃ、よくある話しだろ。
脱法っていうが、何法に違反してるんだ。
言ってみろハゲ。

>>568
その「額面14万円」が常軌を逸した低さなの。
年齢×1万円くらいは保証しなさい。恥ずかしいぞ。

>>569
白痴か？電波か？
「脱法行為」とは、法に違反していないが、法が想定していなかっただけの事であって、
社会通念や常識に照らして、好ましいことではない行為。
「脱法ドラッグ」などが有名だよ。

「合法だ！」と威張って言えるようなことではない。
卑しくも大企業であるならば、「脱法行為」は「違法行為」と同様、あってはならない。

常軌法なんて法律は見たことも聞いたこともございません。

セブンイレブンみたいな一流企業なら、
年齢×1万円くらいは保証しろ、恥ずかしいぞ

とは言われない。

>>572
真性電波発信中か？

最低賃金の中でやってることを、脱法ドラッグと一緒にすんなよｗ
ドラッグのやりすぎで白痴になってんだろ。

社会通念や常識に照らして、労働者の権利を守るべく作られたのが労働基準法と最低賃金法だ。

つか、常時最低賃金しか払わね、って言ってるわけじゃないだろ。
なにひとつ成果を上げてないときでも、それだけは保障するって意味合いだしな。

従業員の給与を減らすなら、まず役員がクルマを売れ。タバコはやめろ。
無駄に入っている保険を解約しろ。貯金をおろせ。
話はそれからだ，ということになるはずだ。

要するに、順序が根本的に違うということ。
従業員の給与に「増額手当・・・」などを導入し、
「成果主義」と聞こえのいい「人件費削減」を行う前に、
ほかにあらゆる手だてを尽くしたのか、と訊きたい。
従業員の給与に手を付けるのは、あくまで最後の最後の手段だ。
経営者自身が切腹するくらいの覚悟でするものだ。

>>576

なりません。

役員のもらってる給料の額が適正なのかどうかは問題とされてもよいでしょうが、
それをどう使うのかは役員の勝手。

一方、「生存権」なるものを主張しているこの社員は、
余分なものを全て切り詰めてからでなければ
「健康で文化的な最低限度」の生活が送れない、
などと主張することはできない。

「手取り2万円」または「額面11万円」という結果は、
たとえ実績が上がっていなくとも、23年勤続した52歳の社員に対してあまりにも失礼だ。
それが新給与制度の正当な結果ならば、そんな制度は即刻止めなければならない。

そもそも、近ごろ流行りの「成果主義」だの「歩合制」だのというのは、
早い話が人件費の総額をケチりたいというのが主目的なのだ。
実力を正当に評価するというのは綺麗ごとに過ぎない。

人件費を減らしたいのだったら、正々堂々とそう言えばいい。
「我が社は貧乏なので人件費を維持できません、きっと返すから、今は削減させてください」と、
全社員の前で役員が土下座してお願いすればいい。
もちろん、役員は自分の私財を寄付して、丸裸になった上でだ。
それならば、社員の側も「役員がそこまでするのなら、今は我慢しよう」とも思うものだ。
会社にまだ余力があるのに、人件費を削るための給与制度を、しかも目的を隠して導入するとは、
経営者の風上にも置けぬ卑しい所業であり、人として許し難い。

東京都などが定めている「最低賃金」というのは、大企業の社員いじめのためにあるものではない。
中小企業や零細企業の社長たちは、この「最低賃金」よりも少しでも多くの給与を支払うために、
皆努力している。「最低」はあくまで「最低」であって、それを免罪符としてはならない。
「『最低賃金』を保証しているから問題ない」などと大威張りでいう恥知らずな企業が、
中小・零細ではなく大企業の中に存在するとは、信じ難い悲劇である。

また、「給料は自分で稼げ。2万円は自己責任だ」というのも、恥ずべき詭弁だ。
従業員の給与は会社が支給するものであり、その金額に全面的な責任を負うのは会社だ。
また、社員の時間を週40時間以上拘束し、副業を禁じている以上、会社には生活保証の責任がある。
完全なる歩合制にするというのなら、その代わり、社員たる義務を課してはならない。

で、従業員の給与が減ったかどうかは知らんが、
とにかく増加精算金制度が導入されたと。

組合が賛成しているので、それは労使の話し合いによって、
相互の利益調整がなされたということ。
何も順番は間違っていない。

本当は風俗になど行っていられる経済状態ではないのですが、
ストレスがたまるのでこれだけはやめられず、１週間に１回行ってしまう。
でも、１回行けば2万円ですから、生活費のことを考えたら本当はやめなければ・・

これで手取り2万円になってしまいました。
会社は生存権を定めた憲法に違反している！
謝罪と賠償を要求しる！

>>579
その組合の意思決定をするにあたって、組合の中でどのような手順が踏まれたのか、
組合と会社側が対等な話し合いをできる環境にあったか、
組合幹部と会社側との間に、不適切な関係はなかったか、
制度の内容を、一般組合員はどの程度理解していたのか、
社員が所属する組合が複数ある場合、会社側はそのすべてからの話し合いの要求に応じたか。

・・・など、「組合の賛成」そのものの正当性も、今回の訴訟では争点になっています。

>>579
ぶんしょうをおちついてよくよもうね。
もうすこしがんばりましょう。

成果主義の思想はわかるけど、組織として機能していくには成果に偏り過ぎた
給与体系は無理があるんじゃないの。
自己実現とか自我という高い次元の欲求を刺激しないと優秀な営業として働く
意欲は起こさせられないけど、極端な成果主義だと、それ以前の社会的欲求
や安定とかの安全欲求を満たせず、企業自らが社員の成長意欲を削いで業績
を悪化させる原因になると思うけど。
動物的な金銭欲は人間の根本的な欲求に近いだけに、成長も動物的レベルで
止まってしまう可能性が高いよ。

>>581

訴える側が争点にするのは勝手。

＞、「組合の賛成」そのものの正当性も、今回の訴訟では争点になっています。
としているが、

＞その組合の意思決定をするにあたって、組合の中でどのような手順が踏まれたのか、

争点としているというソースは？

＞組合と会社側が対等な話し合いをできる環境にあったか、

争点としているというソースは？

＞組合幹部と会社側との間に、不適切な関係はなかったか、

争点としているというソースは？

＞制度の内容を、一般組合員はどの程度理解していたのか、

争点としているというソースは？

＞社員が所属する組合が複数ある場合、会社側はそのすべてからの話し合いの要求に応じたか。

この社員の弁護士が、従業員の0.5％の泡沫組合の方は合意してねえぞｺﾞﾙｧ！と言ってるだけ。
全ての組合や労働者の合意を得なくても、労働者の過半数の同意があれば、
労働条件の変更は認められる。

>>569
だ・か・ら「何法に違反」してるんじゃなくて脱法的だって言ってんだろ、
日本語理解しろよ。　猿

最低賃金を馬鹿の一つ覚えみたいに言い訳にするな！
最低賃金は本来伝統芸能や理容師等、技術習得目的の
給与取得目的とはまた違う目的の従事者にも、最低水準の収入の担保を目的としたものである。

これを悪辣企業が濫用するとは、脱法的悪用以外の何物でもない

それは脱法ではなくて、合法というのだよ。

コンビニの時給なんかは、ほぼ最低賃金近くですがね。
悪辣企業の濫用なんデスカ？

しかもコンビニは、目いっぱい働かされて、
どんどん新しい商品販売・コンビニ受けなどがでてきたり、
新しい情報端末が入ったりする。
その全てを覚えなければならない。

なのに、どれだけ頑張っても、給料の上昇は10円単位。
悪辣企業の濫用デスネ！

>>588
正社員の給与の実態は？
もし最低賃金程度だとしたら、確かに問題です。

で、富士火災から目をそらさずに戻しましょう。

社長は生きてて恥ずかしくないの？
ユダヤには「恥」の文化がないのかい？

こいつら、社員を守る気あんのか？

●富士火災労組のホームページ
http://www.j-union.com/fujikasairouso/html/top.html

労組がWebページなんて作って、なんの効果があるんだ？

つか、別スレにも同じ内容で重複カキコするアホは、
ネットワークリソースの無駄だからやめれ。

どこの工作員だ？

判決
このオッサン社員の6月給料が2万円にいたったのは
たとえ成果主義導入の営業社員といえど、オッサン
だけの責任・瑕疵にあらず。数字を管理していた内勤上司、
所属長、役員、会社の組織的瑕疵によるものが多いと考えて
妥当である。よって、関係役員・上司の3年分の給与に相当
する金員をオッサン社員に払え。

>>596

11万5千円が２万2千円になったのは、会社のせいにあらず。

控除が9万円なのは、成果主義とはなにも関係しない。

金融庁は、生保も含めて、ますます保険料を下げようとしてるからな。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt36/index20050903AS1F0300D03092005.html

手取り１万円になっても、ねばれー！営業マン諸君。
来年以降の会社の未来は、キミらのこれからのノルマ倍額達成にかかっている！

「違法かどうかを別にしても許せるものではない。」

弁護士がこんな感情的なこと言っちゃってる時点で、
この裁判が勝てるわけもないことが明白。

民事訴訟は、どんなトンデモ理論であっても、
裁判をする自由はあるからなｗ

>>587
それは合法ではなく「馬鹿も休み休み言え」と言うのですよ。

社員と片手間のバイトを同一にして最低賃金の話をすること自体ナンセンス

せいぜい拡大して行く社会的な批判に対して、無駄な抵抗の火消しに躍起になって焼死しろ。

>>600
その有難い「自由」によって、本来の目的であるダメージは充分に与えたからな
どっちの勝利だろーか！

世の中、朝日新聞と同じだな、ということはたしかによくわかった。
事実とかはどうでもいいし、感情論であおりまくればいいんだからな。

age

どうでもいいけど富士のスレだらけ・・

また、「給料は自分で稼げ。2万円は自己責任だ」というのも、恥ずべき詭弁だ。
従業員の給与は会社が支給するものであり、その金額に全面的な責任を負うのは会社だ。
また、社員の時間を週40時間以上拘束し、副業を禁じている以上、会社には生活保証の責任がある。
完全なる歩合制にするというのなら、その代わり、社員たる義務を課してはならない。

生活保証の責任を果たすだけの給料は支払われている。
のーぷろぶれむ。

完全なる歩合制になるのなら，各種控除前の額面ですらマイナスってことすらありえるわけだが。
そういう扱いをしている訳ではない。

っていうか，額面でゼロ近くとかマイナスなんて，個人事業主の営業なら普通にどこにでもある話じゃないの。

見苦しい弁解が墓穴を掘ってることに気づかないとは・・・ｗ

内勤＝新卒で入った出世の見込みもある正社員
ＰＡ＝中途採用の歩合制契約社員

人括りに社員と言ってるのはあくまでたてまえでの話ですよ
だいたい一部上場の会社に簡単に誰でも入れて同じ待遇なわけねーだろ

格差社会の出現。。
アメリカ型の社会。。
社会不安が高まり、階層により暮す町が違うようになる。。

人生の流動化が加速している。
ストレス多いね。　みんな　

2005/09/10(土) 07:25:33
内勤＝新卒で入った出世の見込みもある正社員
ＰＡ＝中途採用の歩合制契約社員

人括りに社員と言ってるのはあくまでたてまえでの話ですよ
だいたい一部上場の会社に簡単に誰でも入れて同じ待遇なわけねーだろ

土曜日の朝、7:25に書き込みする陰湿な内勤の心当たりあるか？

｢人括り｣じゃなくて｢一括り｣だろ、中学生並み。
こんなバカは新卒内勤にはいない。

2chで誤字を指摘することほど恥ずかしいことはない。

2chで誤字を指摘されるほど恥ずかしいことはない。

内勤ったってラインは低レベル

内勤もいろいろ。　レベル低い人も多いでつ。
中途採用でも出来る人は多い。　

まー>>609が言ってるのは真実だけどなｗ

もっとも内勤は間違ってもここまでぶっちゃけた事は言えないわな

>>609
相当イカれてますね。
壊れてます。
惨めで哀れです。
選挙の投票のあと教会で懺悔したらいいのに。

>>609
新卒入社の総合職の社員でこんなバカはいません。
中途採用の内勤社員でしょう。
女性社員がこんな時間帯に書き込みはしません。

609=617

そうなんだ！

中途採用の内勤とかいんのか

ていうか富士の出世コースなんてもう無いだろ

そのうち課長・支店長クラスもあいうから出向ってことになるんじゃないの？

そうなんだ！

609=617=622

609=617=622=623

何何々〜？
誰が誰〜？

　獅子身中の虫

609=617=622=623=626

　　
　「社員を大切にしない会社は必ず潰れるっ！！」

犯罪保険会社、国民的バッシング進行中。

ニュース映像です
http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/save/seika.wmv

age

鬼畜保険会社潰れろ

でも、やっぱり増加清算金制度は経営成のリスクを労働者に転化する一方的に不利な制度、
また、働いている人は常に増収をしなくてはならないというのも非現実的で裁判では認めるべきで無いと思う
裁判所の判断が注目されるところ

>>633

でも、そこを争点にはしてなさそうなんだよな。
生存権と、同意によらぬ労働条件の一方的不利益変更。

●富士火災「月給手取り2万円事件」ホームページ

（PC用）
http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/save/
テレビ朝日「スーパーモーニング」の放映内容も、動画で見ることができます。

（携帯用）
http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/m/

マルチポストうぜえ。

●「少数派」として、会社側が無視した「全損保富士支部」のホームページ
http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/save/

●「多数派」として、給与制度改悪を認めてしまった「富士火災労組」のホームページ
http://www.j-union.com/fujikasairouso/html/top.html



さて、ここで問題。
社員を守る気概があるのは、一体どちらの組合でしょうか？

会社を守る気概や、HPの情報量で社員は守れない。
社員を守れるのは、数だ。
労働者の多数派を動かせない時点で負け組。

少数派でも壊滅的なダメージを与えられるから痛感だよなw

自分の役員報酬を削減せずに、社員の人件費を削減しようと企む
あまりにも卑しい経営陣は去れ！

役員としては，社員の人件費を減らして利益をあげないと，
役員報酬が減らされたり，立場が危うくなるわけで。

>>641
間抜け。
順序が逆だ（嘲笑）

>>642

限られた人数の役員報酬を減らしたところで，穴埋めができるのかね。
人件費が圧縮できなければ，保険料を上げるか，保険金を払わないかで穴埋めするしかない。

>>643
お前は間違っている。
保険料を上げる？−−貴様の分際で簡単に言える事ではない。！！
保険金を払わない？−−詐欺が成立する。！！
キサマ、社員だったら即刻辞めろ！！。首だ！！

>>643
お前みたいな富士関係者が居るから
良くならないんだ。３回逝け。！！！！！！！！！！！！！！。
お前の子孫は残すな。逝け！！！！！！！！！！！！！！！！。

>>643
人件費の圧縮？？？？。
どこでそんな言葉知ったんだ？？
幼稚園か？？。
漫画本か？？？？？？？？？。

激しく攻撃してみるテスト！！！！。

お後よろしく！！。

これは保険屋かどうかって問題以前に、営業職ってことでしょ。
営業は売り上げを上げてなんぼなんだから、成績悪くて給料が少ないって当たり前の話なんだけど。。

>>643
キサマー。
反論して来いよ。

保険料上げる。保険金払い渋るって言ってきてみーーー。
キサマーーーーーッッ。

>>644

保険料自由化のこの時代に、
公務員的発想で営業やる社員には用はない・・・ところなんだが、
最低限の給料くらいは払ってやるかってとこ。

保険料は上げたくありません、保険金はきっちり払ってください、
なら効率化進めて人件費も下げていくしかないわな。
つーか、保険料上げたり、不当に保険金払わなかったら競争に負けて潰れるし。

富士火災が仮に潰れたらこの52歳のおっさんどうするつもりなのかな。

というより、今の状態でも生活に困らないから、
こんな裁判を娯楽で起こせるわけだよな、このおっさん。
あと10万よこせ、なんて裁判を16人の弁護団組んでやるなんて、
なんて楽しそうなんだｗ

しかも、まだ社員なわけだろ。まさに趣味ｗ

ま、保険料上げようが払い渋ろうが関係ない。給与が安定すればどうでも良い。
どうせ潰れる会社だ。大騒ぎして骨の髄までしゃぶってやれ

安定してます。
10万9千円は毎月必ず保証！いえーい。

>>654
阿呆か。
その金額で暮らせるもんなら暮らしてみろ。

>>654
暮らせます。

つーか、手取り10万程度の社員がごろごろいて、
ちゃんと生きてるんだから暮らせてるはず。

>>656
どんな家賃の物件に住んで、何を食べて生きているの？
僕の部屋は家賃だけで7万だから、その給料じゃムリ。

在籍してるだけで最低給くれるなら良い会社だ。
勿論、出勤とかの拘束は一切無いのが当然だが、

そうでなければ違法性を帯び、形骸化した最低基準の適用に司直の鉄槌があり、
また、強烈な社会的バッシングに遭い当然の報いを被るだろう。

>>657

持ち家で家族は他に４人、収入ありが他に3人。
何でも食えますがな。

まず、その給料で7万円の家賃の部屋にいることがおかしい。
贅沢しておいて、「その給料じゃムリ」はないだろう。

>>658

拘束時間がなければ、最低給を保証する根拠がないわけだがｗ

労働基準法第27条
「出来高払制その他の請負制で使用する労働者については、
使用者は労働時間に応じ一定額の賃金の保障をしなければならない」

手取り2万は富士だけではない、生保見てみろウヨウヨ居る
まったく、ふざけた業界だ

３０歳過ぎても親元でノウノウと過ごしてる社員に
生活・給料をカタる資格は無い。
まず、完全に親離れしてから語れ。

なあに、悪辣保険会社がどんな論理構成をしようとも必ず負けるさ
正義は勝つ

おそらく本裁判では富士は負けるでしょう。
最悪のシュミレーションも考えてますよ、今後の。
長い眼で見ればＰＡ社員に良いようになります。
顧客にもね。株価も上がります。

664
最悪ってどう言う事？
おせーて！

最低給１０万９千円の歩合制で、１１万５千円しか稼げずにノウノウと過ごしている社員に、
生活・給料をカタる資格はない。
まず、完全に会社離れしてから語れ。

>660
ほお、事業場外労働に関するみなし労働時間的従業員じゃないのか
じゃ、なおさら使用者は客観的合理的で具体的な作業指示をして、これに基づいて
通常人が当然に認識するレベルの社会通念に叶った給与を確保させんとイカンわな。

これで最低給レベルしか支給できないなら
正常な精神状態の使用者だったら恥ずかしくて情けなくて首吊って死ぬだろうな。

これを適法だと大威張りで言ってのける社会不適合者がいたとしたら、精神科医への相談をオススメするね。

>>666
お前らは食い物にされるんだから、そう吠えるなや

歩合制度

新聞屋
保険屋
リフォーム営業

皆こうした仕事に就かないように就職活動するんだよ。
共通しているのは、誰でもすぐに始められて人を選ばない（笑）。

↑　こういう書き込みをする営業内勤社員がホントの給料泥棒＠Ｆｕｊｉ　Ｆ＆Ｍ

内勤も営業も給料泥棒。
んで、自爆テロの訴訟まで。
まぁ、先がないことは確実。

戦争やテロ、凶悪殺人とか多くて最近もう驚くことが無くなってたけどな
しかし、生きていればまだ驚きってものはあるぞ。

何と！社員に月給手取り　２　万　の会社があるんだって！

●会社側が無視した「全損保富士支部」
http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/save/

●給与制度改悪を認めてしまった御用組合「富士火災労組」
http://www.j-union.com/fujikasairouso/html/top.html

会社）インターネット上に情報発信されるとこたえる。
このまま争いが続くことは会社も望んでいない。

第332回団体交渉席上において、和解提案ともとれる会社発言があり...。

どういう風にこたえているんだろう。

フリーダイヤルに契約者から電話がかかる？
監督官庁の指導がある？
幹部社員が社長から怒られる？
株主からの問合せ？
その他？

普通に考えて、契約者や新規の候補客じゃないの？

でも仮に増加精算金制度が違法とされたとしても、
このおっさんの基本給14万円は変わらないわけだがな。
自分の会社の風評落として、これから先契約取れるのだろうか？
結局、手取りが5万とかになるだけだと思うんだが。

悪質な会社は消滅すればいいさ

第332回団体交渉席上において、和解提案ともとれる会社発言があり、
この発言を受け、債権者と双方の弁護士が話し合いを持ちましたが、具体的な解決策は示されませんでした。
本訴の準備をすすめる中、第3回審尋日程が9月15日に迫ってきたので、
13日に仮処分命令申立ての取り下げ手続きを行いました

社員を守る気がない御用組合「富士火災労組」は自己批判し、
幹部は総退陣せよ！！

●富士火災労組ホームページ
http://www.j-union.com/fujikasairouso/html/top.html
このやる気のなさを見よ！！

小倉優子のエロ動画
http://www.matome.jp/keyword/%E5%B0%8F%E5%80%89%E5%84%AA%E5%AD%90+%E5%8B%95%E7%94%BB

裁判所も世論は気になるところ。
裁判官も２ちゃんねるを見てるのかもしれない。

こんどは国会で質問してやれ。

それにしても笑える
新しいネタが出るたびに笑える
倒産寸前の不治火災にしては上出来
今後のネタのためにも裁判の長期化をキボンヌ

age

真面目な話、もっと大騒ぎになって代表者が国会召致されるようなことにならないかなぁ

age

最低賃金基準ギリギリの給与を大威張りで支払う恥知らず企業、
社員搾取の鬼畜会社「腐痔蚊祭」晒しage

歩合制が当たり前の保険営業で自爆テロ訴訟。

成果あげられない社員にまで最低給を保証してたら、
搾取されてんのは会社のほうだ。

役に立ってないのに、大威張りで最低給の保証なんて求めるな。

深夜までご苦労でつ

age

>>686
きみは役に立っていると言えるのかね。

社員・会社・成果・給料を語るのは10年早い。
親離れしてから言え。

>>686

給与は「役に立っている、いない」の問題ではない。
お前が馬鹿でなければ理解できるはず。

>>690

たしかにそのとおりだ。
最低賃金をクリアしているかどうかが問題なわけだからなｗ

>>691
まったく理解できていないねぇ。
過去レスを1万回読み返してから出直されたい。

成績が悪かったときに過去の分までさかのぼって精算させられる、
って制度に合理性があるのかどうかって点意外は、
まったくお話にならない主張だってのは理解できているがね。

>>693
3点。

会社の忠犬、御用組合「富士火災労組」 は社員を守る気なし！
この脳天気なトップページを見よ！
http://www.j-union.com/fujikasairouso/html/top.html

社長はよく生きていられるよね。
恥ずかしくないのかな？従業員に最低賃金ギリギリの金額の給与を支給したりして。
俺が社長だったら、恥ずかしくてとっくに首を吊っているよ。
よほど図々しい人なんだね。

近々罰が下るさ

私人（会社）と私人（社員）の間のことに、
憲法の規定が直接適用されるわけないだろ。
あほか。

悪辣な企業態度を世に広く知らしめて大成功

組合が会社側の提案に勝手に「同意」したことの正当性が、
今後、大問題に発展しそうな予感。
組合幹部は吊るし上げを喰らうんじゃない？

吊るし上げなんておこらないんじゃない？
同意の正当性も何も，制度変更は周知されているわけで，
大多数の社員は６年間も変更後のその制度の下で働いているわけだがね。

なんでそんな合意をしたんだ！ってのは6年前に言ってしかるべき。
大多数にはそんな意識はないだろう。
社員の0.3％，25人の弱小組合が煽ってるだけでそ。

>>701
いやいや、社外の人から見れば大問題です。
そもそも、富士火災労組は、もはや「労働組合」の体を
全くなしていないように見受けられます。
社員が「手取り2万円」などという給与を支給されて、沈黙している組合など、
古今東西聞いたことがありません。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 　組合と経営者、もうズブズブ！
　⊂彡

age

age

702さん　そのとおりーがっかりだ不時労組。職場会も開かれず。
毎日悶々としているよ。どうしよう。辞めようかな。一切話しなし。

>>706
組合が会社側に「同意」したこと自体が無効になる可能性あり。
そうなれば、この最悪の給与制度も自動的に無効となります。
志ある社員よ、奮起せよ！

age

●就業規則の作成又は変更を行うには、労働者の過半数で組織する労働組
　合、組合がない場合は労働者の過半数を代表する者の意見を聞かなけれ
　ばならないことになっており（労働基準法第90条第1項）、一方的に変
　更されても手続を欠いている場合には、労働者は拘束されないと考えら
　れています。したがって、この意見聴取手続を履行するよう会社に要求
　し、意見聴取の場において、前記の合理性を判断する諸要素について聞
　くことが必要です。

●就業規則によらない労働条件の切り下げについては、労働者の個別同意
　がない限り無効であると解されており、「本件賃金調整は、被告が各原
　告の同意を得ることなく、一方的に労働契約の重要な要素を変更すると
　いう措置にでたものであるから、なんらの効力も有しない」とする下級
　審判決もあります（チェースマンハッタン銀行事件　東京地裁判決　平
　成6.9.14）。したがって、会社側に、変更の必要性の内容・程度、代償
　措置などを聴いたうえで、同意するかどうかを回答することになります。

age

富士火災は新規取らないと、給料が減るのか？
更改契約だけでは、給料ガタ減りなのか？
１１万円とは、どういう給料体系なのか？

今は新規契約はなかなかとれないから、営業やっているより
ネット喫茶入って、株やってた方が儲かると思うけど

ここ数年、いわゆる「成果主義」や「実力主義」のデメリットが指摘され、
逆に海外では日本式の年功型固定給のメリットが見直されているというのに。

●富士火災労組ホームページ
http://www.j-union.com/fujikasairouso/html/top.html

ページが見つかりません
検索中のページは、削除された、名前が変更された、
または現在利用できない可能性があります。

>>402
ＭＹ生命

●富士火災労組ホームページ
http://www.j-union.com/fujikasairouso/html/top.html

ページが見つかりません
検索中のページは、削除された、名前が変更された、
または現在利用できない可能性があります。

従業員をサラ金も真っ青の高利貸し制度「増加手当繰越精算」でいじめ、
甘い汁を吸う悪の巣窟、「富士火災海上保険・役員」
http://www.fujikasai.co.jp/1_annai/02.html

age

>>712
デメリットっつーより「成果」とか「実力」を経営者が
都合良く捻じ曲げて解釈して、社員ばかりに負担を負わせた
ツケが回ってきただけだな。
本来の成果主義とか実力主義とはかけ離れたものだし、
日本と海外じゃ働き方が全く違うのだから導入自体無理がある。

■□■　富士火災関連スレ一覧（その1）　■□■

富士火災海上保険は悪徳！ご注意ください！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1084632279/

【断末魔】富士火災2ch書き込み禁止令【あがき】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1128316184/

富士火災社員　６月の給与：手取り２万円
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1121478275/

【腐痔】富士火災・告発まつり【蚊祭】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1125575490/

【御用組合】富士火災労組【忠犬】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1128746359/

手取り２万円では暮らせない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1121511121/

富士火災で手取り１０万円以下の人達集合！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1122539768/

富　士　火　災
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1068727588/

富士火災社員は売られた！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1022345828/

■□■　富士火災関連スレ一覧（その2）　■□■

2チャンの主役　富士火災の今後を語ろう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1071020357/

富士火災現役Ｐ研の集い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1122860071/

！！！富士火災集合！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1061520132/

【ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ】富士火災海上保険【ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1114795602/

富士火災ほんとのＰ研さんいらっしゃい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1123344802/

富士火災ｻﾎﾟｰﾄﾃﾞｽｸ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1124511075/

富士火災転職者スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1029028444/

【富士】パワーハラスメント【通報】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1057330339/

■□■　関連サイト一覧　■□■

●富士火災海上保険株式会社
http://www.fujikasai.co.jp/
「役員一覧」
http://www.fujikasai.co.jp/1_annai/02.html

●富士火災「月給手取り2万円事件」ホームページ
（PC用）
http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/save/
テレビ朝日「スーパーモーニング」の放映内容も、動画で見ることができます。
（携帯用）
http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/m/

●富士火災労組ホームページ （現在停止中）
http://www.j-union.com/fujikasairouso/html/top.html

●YAHOO! 掲示板「8763-富士火災海上保険」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8763

●YAHOO! トピックス「保険金未払い問題」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/issues_on_unpaid_claims/

日経ビジネス　10月24日発行分
　■特集　社員が壊れる
　　　●暴走する「成果主義」手取り２万円に追い詰められた損保マン

　掲載されますので組合活動は別にして要チェックです。
　日経ビジネスは今までの週刊誌･雑誌・TVと違い各分野の経営者が年間購読しています。
　まさしく富士火災のクライアントの方々が愛読しています。

記事読みたい。誰かうpしる。

２万円じゃパチンコも出来ません。

このスレも上げたれ。
「手取り２万円では暮らせない」
インパクトが強い。

人を人とも思わぬ極悪非道な企業が、どういう末路を辿るか
しっかり見届けます

中島取締役には「お引き取り」いただきたい。

多数派労組の幹部にも「お引き取り」いただきたい。

人件費を減らしたいのだったら、正々堂々とそう言えばいい。
「我が社は貧乏なので人件費を維持できません、きっと返すから、今は削減させてください」と、
全社員の前で役員が土下座してお願いすればいい。
もちろん、役員は自分の私財を寄付して、丸裸になった上でだ。
それならば、社員の側も「役員がそこまでするのなら、今は我慢しよう」とも思うものだ。
会社にまだ余力があるのに、人件費を削るための給与制度を、しかも目的を隠して導入するとは、
経営者の風上にも置けぬ卑しい所業であり、人として許し難い。

ここまで大事になれば独善的なペテン師も終わり

何度も言うが労基法違反。組合法違反。間違いなし。改善命令。

何度も言うが労基法違反。組合法違反。間違いなし。改善命令。

♪富士のマークの富士火災♪　ホント日本一なんですね（ｗ

労基法違反？

更改だけで余った時間はパチンコ三昧、中古車ブローカーまがいの事してる椰子まで面倒みろってか？

そんなお前さんの給料も営業社員が稼いでるのさ。
悔しければ直訴して代理店担当になれよ。
クレームだらけになるけどなｗ。

□富士火災海上保険の新スローガン発表□

【government of the PA, by the PA, for the PA】　

直訳すると「PAによるPAのためのPA統治」という意味。
あまり知られていないが、富士火災にPA営業社員以外の生産的社員は本当に少ない。

>>736
まさか悪徳企業のスローガンに、自分の名言が利用されてしまうとは・・・。
リンカーン大統領は泉下で嘆いておられます。

>>736
確信をついている。

PAとPA研修社員にぶら下がっている奴ばかり。

中島がぶら下がってるから重い、重い。

あれはカツラでつか？

>>736
　それならビジャンも意味が分かるだろう。

>>742
それなら「働けば自由になる」（アウシュビッツ収容所の門に掲げられていた言葉）の方が
わかりやすいのでは？

「ハイル・ビジャン。」とかね。

「唯一の救いは、ユーモアのセンスだけだ。
　 これは、呼吸を続ける限りは
　 なくさないようにしよう」
アインシュタイン

毎日笑顔で仕事してるかい？
土曜日も日曜日も関係なく働いている諸君。
サービス業に転職しなさい。そちらの方が適性がある。

ほぉ？

僕は、憲法論議は大げさすぎると思います。
しかしこの増加手当ての戻入は間違いなく、労基法違反。です。
したがって、組合同意、不同意関係なく処分受けます。裁判待つまでもなく。
こんな違法手当てが許されるはずがありません。
毎日まじめに会社の方針に従い、こっこっと働いています。
それなのに、もらう給与より返す給与が多くなるなんて。
１月働かせてもらって、会社から給料もらうのでなく会社に払うんですよ。

僕は、憲法論議は大げさすぎると思います。
しかしこの増加手当ての戻入は間違いなく、労基法違反。です。
したがって、組合同意、不同意関係なく処分受けます。裁判待つまでもなく。
こんな違法手当てが許されるはずがありません。
毎日まじめに会社の方針に従い、こっこっと働いています。
それなのに、もらう給与より返す給与が多くなるなんて。
１月働かせてもらって、会社から給料もらうのでなく会社に払うんですよ。

それも、１５年前か、？２０年前にもらった増加手当て。
もらったとき１２パーセント。会社に戻すとき２２パーセント。そうですよ。

★週間女性セブン　【　新　われらの時代に　】

　またもや富士火災海上の社名入りの約２ページ程の記事だが、驚く事に
　何とビジャン社長の顔写真が掲載されていた。

　まだ見ていない社員の諸君、お近くの書店かコンビニへ　ＧＯ！

過去の給与を「返還」させるのは違法行為。
恥を知れ。社員に金を返せ。

ブタマン中島元気か？（次回より名称略してブタマンに統一）

お引き取りいただきたいくらい元気です。

書き込み禁止は本当の事だったようですね…
富士関連全スレッド急下降中age

この間、かつらずれてヘンテコリンに写ってたよ。

晒しage

2万円はどこ行った？

中間決算報告見たぜ。
正味収入保険料は相変わらずマイナスだったな。
「手取り２万円」ニュースの影響大だろ。
右なで肩下がりのふじさん。

ボディブローみたくジワジワと効いてます。
「２万円事件」は痛かったです。

まあ経営陣も馬鹿ではないので手は打っていますが
少し遅すぎた感はイガメないですね。
あと広報担当はしっかりした人間を外部からでも
調達したほうが良いと思われます。

言われ放題、書かれ放題はちょっとねえ。

17年9月現在で代理店が増えてんだな。どういうカラクリ
だ。使用人も代理店一店としているんか。

最終利益は増加予想なので経営陣の交代はなさそうだが
四季報に掲載されていたように正味保険料増額がこの会社の最優先課題のはず
自動車保険を軽視した報いだな

社員数もわずかだが増えてんだ。
長期休暇をとっても何の影響も無い、必要の無い人間も
いっぱい居る感じなのに。
数人の使用人に支店長として親会社から落ちてきて、君臨する奴。
事務女子職員も居る。もったいないよな。５店舗に一人でいいんだよ。

富士火災のPA社員いじめをうやむやにしてはいけない。
社員を大切にしない会社は潰れるのみ。
社員にばかり負担させる経営者は消えるのみ。
社員を守れない労働組合は解散あるのみ。

愛想つかしてＰＡ辞めた奴が代理店になって、その穴埋めに新人を大量に雇っただけ。

今からが、元ＰＡの代理店の他社との乗り合い化（特に生保）がはじまる時期だよー

数字持ってるとこから順に離れてくよ。ちっちゃいとこは他所も相手しないからね。

祭れ！祭れ！
社員を大切にしない富士火災、晒し祭れ！！

大変だ！！１
富士火災に業務改善命令が出たぞ！！！！

損害保険会社26社に対する行政処分について

>>769
ニュースソースｷﾎﾞﾝ！

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/issues_on_unpaid_claims/

お祭りなんですか

コンビニで３日間アルバイトして２万４千円貰いました。

コンビニで３日間アルバイトしても、
社会保険料、自前の自動車の保険の引き落とし、
自動車のローンの支払いまで代わりに払ってはもらえない。

そういったものを含めて手取りが２万円ってだけだ。

そんな会社が現代の日本に存在するんだ。
とんでもない

ニュース２３でやっているぞ

俺、ニュース２３のスポーツに出たことあるけど、
出演料もらってない

社名を出すべきだったな〜

電話応対の個人が特定されるようなことは個人情報保護法に抵触する
から出来ないでしょう

　　　　　　　　　　　　､､ー　`ヽ
　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　 　／　/　､｀ ー ' ` ＼
　　　　　　　　／　､､　　ヽ､､　 　　 　＼
　 　　　 ､､／　　 　　　　､､　　ヽ､､　　 　＼ヽ､､
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　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 公共の電波で、特定企業名を出したら
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 信用不安をあおることになる。
　　　 　 　 　 　 /＼ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　 　 　 　 ,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー' 　　　　　　　
　　　　　　 ,.／　 ,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､　　　　
　　　　,.　/　 , /ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　` ｰ､

これ和解してたんだな。2万円社員さんよかったな(つД`)

めでたく6万円になりました＾＾