富士火災社員　６月の給与：手取り２万円

営業成績によって増減する給与制度で、６月の手取り額が約２万２０００円となった富士
火災海上保険（東京）の男性社員（５２）が１５日、生存権を定めた憲法に違反するなどと
して、３―５月の平均給与約２１万９０００円などの支払いを求める仮処分を東京地裁に申
し立てた。

　申立書によると、男性は勤続２３年の営業担当。営業成績が悪いと、給与が一定の割合
で差し引かれる同社の制度で、６月の給与は額面１１万５０００円となった。所得税や社会
保険料などが控除され、約２万２０００円しか支給されなかった。

　富士火災海上保険は２０００年から、成果主義の「増加精算金制度」を導入。昨年には
住宅手当なども廃止したという。

　男性は「給料の振込額を見た妻から『間違いではないか』と言われ、ショックだった。この
賃金では家族を養えない」と話している。

http://www.sankei.co.jp/news/050715/sha099.htm

高校生のバイト・・・

かわうそ

営業なんてそんなもんだろ
いくらでも補充が効くんだから
でも52歳ではかわいそう・・

　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　 　
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　 　
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　U i　　　かわうそ〜!!!
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　 　
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　 　
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
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正社員だと問題だろう。
こんな処遇やるのはDQNの富士火災くらいだ。

　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　富士火災には
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　呆れ果てているようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

申し立てるのはいいけどさ
この後どうするんだろ?
会社には居ずらいだろ

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

勤続２３年で平均給与約２１万９０００円って･･･

社員が楽しく仕事をする会社を目指すトップ１％のために

社員の問題で困っていない会社は１社もありません。規模拡大（社員数増大）に伴う問題は深刻化します。
そのとき、社長１人で解決するか、その解決を組織に任せるかで成長の質は変わります。
社員を成長させる仕組みがあれば、人事の問題は組織的解決が可能になります。
http://www.1ess.com/

代理店による保険勧誘が主流の業界にあって、代理店だけに頼らず、社員も
「保険のプロ」として直接勧誘業務を行う。小回りのきく経営により、
自動車保険や傷害保険などのリテール保険分野に強みを発揮。

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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう必死でしょ？
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　最近の富士火災
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

人材確保が難しい時代
こういう報道が流れると、能力のある人間は富士火災を選ばなくなる。

よく分からないんだけどここの会社は一般事務や
人事や総務や経理の人も成果主義なの?
たとえば自分が採用を決めた社員の成績が悪かったら
人事の人は給料ひかれるとか?

直販とかプロフェッショナルアドバイザーとかいう歩合外務員なら
不振の場合、金をもらえないのが当たり前。

どーせ　不治の直販だからな
２万円でも多いぐらいだ　ゲラゲラゲラ

とりあえず正社員だろ？手取り2万円はひどいな。

>>14
始めからいないだろ？

（´・ω・） 男性社員（５２）ｶﾜｲｿｽ

成果主義で手取り２万円、これでは家族を養えない　５２歳会社員が仮処分申請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000023-san-soci

　営業成績によって増減する給与制度で、六月の手取り額が約二万二千円となった
富士火災海上保険（東京）の男性社員（５２）が十五日、生存権を定めた憲法に
違反するなどとして、三−五月の平均給与約二十一万九千円などの支払いを求める
仮処分を東京地裁に申し立てた。

（産経新聞） - 7月16日

彼はいわゆる新卒から育てられれた総合職なの？

雇用契約からしてこういう事態に陥ることも予め予想できたはずなのに
いざそうなってから、大騒ぎするっていうもなんだかなあ。

陸名美は奇麗事ばかりで信用できんな。

こんなのもあるんだがｗ


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1084632279/260
260 ：もしもの為の名無しさん ：2005/04/15(金) 07:54:37

私の青春を返してください。富士火災。短大卒業以来　約22年　残業　残業でデートもままならず、
嫁にもいけず、一生懸命会社のためにつくしてきました。それが、この度の「退職勧告」
もう新しい仕事なんかありません。白くなった髪の染め代にも事欠くしまつ。
私の青春を返してください。

もの凄いｶｲｼｬ

彼のキャリアパスはどうなってるのかな？

こんな会社信用出来るの？
自分の保険はちょっと掛けたくないなぁ

つまらん仕事を高額の給与で報いるのが
保険業のあり方ではなかったのか？

これはどこの支店のPAですか？

まさしく現代のデンジャラス

ＮＨＫから取材を受けた。近いうちに「クローズアップ現代」でこの問題をとりあげるとのこと。
もしそうなったら、富士火災やめます。

保険の自由化が施行された時、従業員(内勤)でも代理店でもない直販社員の処遇がどうなるか注目されたが、やはり
会社としては、お荷物集団になってしまったようだ。
今や、直販社員制度(現在PA社員制度)そのものが、成立している前提を失っているようだ。
当該PA社員にとっても、この収入では、社会保険料(厚生年金保険料、健康保険料、雇用保険料)など、
払いたくないだろ。ところが、法律で強制加入により控除されているので、
代理店などと違って、国保脱退もできない。
もうこの制度やめたほうがいい。
PAを全員代理店にして、解放してやれよ。富士火災

なんだか他の富士のスレ、衝撃ニュースからすごい盛り上がりで・・・。
わずか１日か２日で1000を超えたスレも有りましたが、それだけ社会的には
富士のあり方、経営、運用など関心があるということですね。

　　　　　　　　　　　　

>>34
パッと見のインパクトがある記事だからね。
しかし成績が悪いDQNオヤジが腹いせに会社訴えたとか色々出てたよ。
ちょうど会社派とオヤジ派の２派に別れて煽り合ってたからあんなにいったんじゃない？

全く直販社員制度を持っている保険会社は、時代逆行も甚だしい。旧日動の直販なんて、動産三社の
中でも成績は低いらしいし・・。そろそろこんな制度廃止した方が、会社の為、消費者の為になるの
は間違いない。給料泥棒の直販社員も多いらしいし・・・。仕事するのは、月末三日間だけという
許せん奴もたくさんいるみたい・・・

つか、直販社員が結婚していたこと自体、オドロキだ。

知り合いの直販さんは、日中電話するとパチンコ屋の音がしてます。
ちなみに直販社員さんは新聞広告でしょっちゅう中途採用の募集が出てる。
学歴も年齢も幅広く大丈夫。ちなみに営業車は持参。
・・・直販さんの実態は、契約取らせるだけ取らせて、取れなくなったら
給料下がって自主退職。会社には契約だけ残るという美味しい話だそうです。
なので出入り激しいけど、でも頑張ってる人はいっぱい勉強して頑張ってるって。

総合職は本社が大阪にあるからみで、同志社立命、あと甲南出身が多いらしい。
早稲田慶応、国立も少々。株主の子供やらが課長職レベルに多い。
でもペーペーの営業職だと寝る時間もないくらいの激務のとこも多いので、辞めてく人多数。
預かり者は仕事量が少ないらしいけど。

富士で積み立て型の火災保険やってるので、満期金が帰ってくるか心配です。
因みに、満期は7年後ですが。

富士がつぶれなければさすがに帰ってくるでしょ。

火事の時に適切に支払われるかどうかはしらんが。。
まぁ、火災保険の支払いはどこもぬるいって話だがな。

　明後日発売の週刊誌【週刊ポスト】8月5日号より
⇒富士火災「手取り２万円社員」が激白「生活保護より辛い毎日です」
かつては年収１千万円を得ていた営業マンが、成果賃金システムにより、なんと月給２万円へ転落。
その驚くべき成果主義の実態を、その営業マン本人のインタビューと、有識者の意見を交えて検証。
一体どんな賃金システムになっているんでしょう・・・!?

一方、明後日発売の週刊誌【AERA】8月1日号より
⇒富士火災、成果主義で月給たったの２万円−損保会社社員の給与明細

＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞

見てきた。
AERAはほとんど新事実なし。ポストはかなり詳しい。

主な情報。
妻・娘・息子の4人家族。

妻：がんを患い、病み上がり。
　　6/20に旦那の銀行口座を確認、その後スーパーで買い物という記述。
　　専業主婦かパートっぽ。
娘：体が弱く、アルバイト。
息子：働いてるっぽ。

前年度年収は530万。
母親の建てた家に住んでいるので、ローン等の心配なし。

基本給は14万5千円くらい、
契約数による加算が4万くらい。

しかし、契約額が下がったときに、
「過去に遡って加算額を返還させられる」という成果システムにより、
マイナス7万くらい。

で、差し引き11万5千円とのこと。

成果主義システムは、
富士火災海上保険労働組合(組合員数5,114人）は了承。
おっさんの所属する全日本損害保険労働組合富士火災支部(組合員数25人)
は反対した。おっさんはそこの副支部長だかなんだか。
普通に共産党系の労組っぽ。

弁護士は「手取り２万が憲法で定める生存権に違反する」との主張で攻めるっぽ。
民法・労働基準法・最低賃金・憲法で攻めていくというとのことだが、
憲法を前面に押し出していくようだ。

でも、「違法かどうかはともかく、２万というのは許せない」
とか弁護士が言っちゃってる時点で、勝てねんじゃねーかと思ったり。

富士火災のコメントは

・制度の設立時に顧問弁護士と法律面でのチェックはしてる。

・7時間、22日勤務で東京都の最低賃金710円で計算すると、
　月10万9千円。最低でもこの金額は出ることになっている。

おっさんのコメントとしては「生活保護よりすくないやんTT」ってことですな。
バブル時代は給料1000万を超えたらしい。

９月から富士火災のＰＡってので働こうと思ってるけど・・・
どう思う？

営業支援金￥8.000也

ポスト読んだよ。
やっぱ外資は怖いな。

俺も富士火災入ろうとしてたけど、最近音沙汰なし。
やっぱり内部でもゴチャゴチャしてるんかな？

ｶﾜｲｿｽｗ

「ドラえもん。ぼく、PA社員になろうと思うんだ」

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　「のび太君、不治火災はユ○屋資本の手先だから相手にしないほうがいいよ」
「なに言ってるんだよ、そんなわけないだろドラえもん」


「親戚・知人に生保を売れと脅されたよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「月二万円でどうやって暮らせって言うの…」

>>50
外資が全部怖いわけじゃないよ。
怖いのはＡ○Ｇだよ。

富士火災から、弊社にも転職してきてます。
隣にいても、メールで指示してきます。
(だれか富士の方の転職止めれませんか?)
http://plaza.rakuten.co.jp/12345678N/

池袋のオッサンの話題で乙

うちにくる富士火災の営業社員は年収2000万あるとか。
報酬支払い通知を見せてくれたが本当に貰っている。
しかし他人の３倍働いて、給料が他人の２倍では割が合わないと
ボヤいている。
年収2000万もいらないから、年収1000万位のところに転職したいとのこと？
これって贅沢な悩み？。

女の勧誘員はいいよな！

股を開いて稼げるもんな・・・

若い男の勧誘員は奥さん連中とこうやって契約してもらってんるんだ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　＿＿＿＿
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　/u／ 　　＼ ＼∴∵|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　一　　ー　　ヽ∵｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　:::: ⊂　 ::::::　 　　6)
　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l　　　　　　　｜　＿＿＿ 　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7　　　　　　＼　＼＿/u 　　／　　
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　 　 　　　 ＼＿＿＿　イ
　　　　　　 ｧｱｰﾝ　　 (⌒) o　|　 |　　 　　　　r‐ '　-　- 　 　⌒ヽ　/^i
　　　　　　　　＿＿＿_｀o ○. |　 |　　　　 　/　ィ ｡　l 　 ｡　入　 ＼　」
　　 （⌒＼ ／　　　　　|O｡-|ﾄ､.　|　　　　　 |　/i ｰ 人 一　 ﾉ＞､　Y
　　 （　　　|　（　(･)) ∩)o　 |l　|　|　　　　　 ヽ|　| / +　 ヽ ／　, ）　〉
　　 （＿／|　　　　　　 |　　 ||　|　|　 ｡　　　　 |　|〉　;　　／　∠＿ノ
　　　　 |　 |　（　(･))　 |＿ノ　　|-／⌒)＿＿_|　 | ,,,,,, ／　 r'ヽ
　　　　 |　 ＼　　　　 　 u　 　　|　／⌒）　　　:::::匕／　 ／　　） ) )
-──　＼　＼　　　　　　　 ／　　　　　　　⌒￣　　 ／　　　 ﾉ ﾉ, 彡　ｽﾊﾟﾝ
::::::::　ｍｎ__＼ 二ﾆの＿__,,-　　⌒　　　　　　　　　 ／i　　　　 l　i　　　　　ｽﾊﾟﾝ
::::::::　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,.-──一' `i─┬''"　/|　　　　 l　　　　　　　　ﾊﾟﾝ

ご愁傷さまですよ、ほんとに

こんな状況で友呼びしろと言ってきた支店長は頭がおかしいんじゃないかと思う

>>

なかなか面白いよ　今までの記録
http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/save/sin050802.htm

次回　第二回審尋は、９月１日です

保険金１万件超未払い　損保大手で計数億円規模

制度的には月マイナスもあるとの事らしいが、マイナスになったときに会社はその人の給料日にマイナス分を回収
するということですか？おしえてね

その通り。

ありがとうございます。そうだとすると１か月働いて月給もらうのでなくて会社に払うのだー何かおかしくはないのでしょうか
？

おかしくないんだなこれが。オマケに駐車場自分もち、怪我、弁当自分もち
当たり前、PA＝富士　貢君　ソープPA　やんないと食えないもん。
葛公が昔言ってたブローカー制度の総決算だ。富士せい、なんか戻入しないや
つは、全国放送で支店長に督促メール送ってくるぜ。名指しで。

この制度そのものが労働法違反でないのでしょうか・昔の蛸部屋か女郎部屋の前借の制度ににていませんか？強制的に制度で前貸しし後で回収するやり方はサラ金よりすごいわ。それも退職しても追っかけてくる。やくざか暴力団でもないくでしょう

66の場合最低賃金との関係は？

http://www.asahi.com/business/aera/TKY200508040252.html

asahi.comトップ > ビジネス > ＡＥＲＡ発マネー

成果主義で月給２万円　損保会社社員の給与明細
（２００５年８月１日号）

尋問の内容見たが不時火災の弁護士頭悪そうですね？恥ずかしいです。

今回のケースは微妙なラインだ

法律論云々より会社に大ダメージ与えた点で大成功

　常連のみなさま、お久しぶりです。
　色々と騒がしくなっておりますねー。
　あちこちの富士関連レスがご盛況で、結構なことです、、、か？！

　ところで、
　給料２万円？奥さんが銀行に行って驚いた？二人で手を取り合って泣いた？
　２０年以上勤務で、労組の副支部長で、この制度に長期間反対をしていて、自分の給料が事前に計算できんのか？？
　年度初めに前年度末の換算は判っているはず。
　前年度いくら換算がダウンしたか判っているはず。
　今年度の基本給も戻入額も判っているはず。
　５月にいくら契約を取ったか判っているはず。
　自分の給料からの控除額も４．５月の給料明細から判っているはず。
　と・う・ぜ・ん、６月分給料の手取額は事前に判っているはず。
　
　余りにも芝居がかっていてしらけるし、巧妙すぎて同情の余地もありませんね。
　５月分契約を４月に全て初回口振し、６月分契約は５月に１件も計上しない。
　おまけに保険やローンの控除がたっぷり。
　これで６月分給料の手取りは簡単にマイナスでーす！ってか？
　単月の手取りなんかどうにでもなります。年収で５００万前後貰っているんでしょう。
　もっとフェアに情報は公開しなけりゃ！

こんなところではなく裁判で決着をつけましょうや
共産党のつてで労働裁判に関心がある法律屋をうまく集めて
どれだけ面白い内容に出来るかだな

成果主義？事故発生すれば一定割合で給料から控除、風水害が発生しても控除、火災がおきても控除、これもＰＡの責任なんだ。恐ろしい会社＞確かに保険金払った責任取らすとするとそうなるのだ。うまいこと考えたもんだ。この会社組合あるんかよー

まだ保険会社の組合を信じている奴いるんだ

そんなことありーわからなかったー仕組まれた罠かーでもね制度極端にするとこうなるーと言う意味ね。だからといってこの制度肯定することになるの？もう前払い仮払いの給料はいらない。返す罠。制度そのものが違法ならどうなるの？

どこも同じだ

個人事業主+社会保険払うための固定給もらっている社員＝直販社員

違法ならば、控除された給料返してもらえばいいんだ。ただそれだけだ。

月給全部増加清算手当てにしたらいい。全部全部仮払いそのかわり源泉も取るな。社会保険もとるな。消費税よこせ。クラブ員だけには消費税手当てか。なるほど。成果主義か。やはり金融監督庁にたれこむかな。

成果主義＞ここまで徹底したら社会悪・日本の風土になじまない。組合と協議了承すれば何でもいいのか。どうでもいいのか。企業としての社会的な責任はどうなるのだ。アラブ系社長よ。アラブに帰れ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008763&tid=iybbn2pbar3a4beejdd81&sid=1008763&mid=4121

都合よく搾取されてきた保険外交の悪辣なシステムが崩壊するきっかけになるな

不治火災の悪辣ぶりが裁判の場で明らかになるように望みます

2万２千円の話。ちょっとへんね。常に最賃法クリアーする規定なんかどこ見てもないぞー＞
会社はどこ見てもない規定で給料払うんだ。まったく不思議おかしな会社ね。調べたら最賃法クリアーしてたんで
そんなはなしさー。どこまでばかにしてるの＞

会社自体崩壊するかも

従業員に満足な給与も払えない会社は潰れて当然

早く辞めさしてよ支店長

もう働きたくないって言ってるじゃん！

成果主ギカラ生存権ヲ守ル裁判闘争ヲ支援スル会
http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/save/

支援する。私も全損保に入れてください。

職場集会開けーゴマ

北海道ブロック
　山下貴史（北海道10区・亀井派）
東北ブロック
　野呂田芳成（秋田2区・旧橋本派）　津島恭一（東北比例・旧橋本派）
北関東ブロック
小泉龍司（埼玉11区・旧橋本派）
南関東ブロック
　堀内光雄（山梨2区・堀内派）　　　　保坂武（山梨3区・旧橋本派）
東京ブロック
　小林興起（東京10区・亀井派）　　　八代英太（東京比例・旧橋本派）
北陸信越ブロック
　綿貫民輔（富山3区・旧橋本派）　　 村井仁（長野2区・旧橋本派）
　松宮勲（福井1区・亀井派）
東海ブロック
　野田聖子（岐阜1区・無派閥）　　　　城内実（静岡7区・森派）
　藤井孝男（岐阜4区・旧橋本派）　　 青山丘（愛知7区・亀井派）
　古屋圭司（岐阜5区・亀井派）

不時の給与をこれからは無限連鎖式給与と呼びましょう。−−−の禁止に関する
法律云々。増収青天井だぞ
やれやれもっとがんばれー掛け声がいい。減収したら全部お返しするのよ。
人間限りなく増収できる？機械ではないんだ。さらに正当な保険金支払いで
一定割合控除、考課採点控除、出勤管理で控除、−−控除ーー控除ーー控除
マイナス給与にならないのが不思議よ。馬車馬のごとく使って２万２千円。

＞６５
恐ろしい保険会社多いなと思いました。

ここは保険屋サンに！
客にはださんで自分の懐にって事か？
最低〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

訴えられても仕方ない。

恐ろしいところよ。ちょっと怪しい事故だったりすると目つきの悪い
元刑事か、元ーーーが調査に来るぞー

＞９９
同意
↓保険屋様ェ
今までのシステム見直せば良いかも
客にもちゃんと保険約款説明しろよ！
連鎖反応で時効に成ってない客からのクレーム来る予感するの俺だけか？
支払えないと騙し（隠し）は明らかに違法だぞ！
処理担当者これから如何するの？

客を騙し
営業員を騙す
チンピラの職業だよ

自爆禁止

やっと静かになりつつあります。皆さん静かに静かに、
こんなこと早く忘れ去り仕事に専念しましょう。
増収、増収、さらに増収、未来永劫に増収。
ねずみ講式給与は、減収すれば破綻です。

９月１日の第２回審尋が楽しみです

　全国のＰ研のみなさん、朗報です。
　富士火災にも　パワーハラスメント１１０番が開設されてるらしいです。
　詳しくは　＜富士火災　現役Ｐ研の集い＞版のＰＡ課長Ｆさん　まで。
　思ったより良い会社だね。富士火災。

他の書き込み　PA課長F：2005/08/13(土) 00:25:04
　たかだか社員の自爆契約を集めて幾らになるのか。
　その社員が辞めたらそんな契約は解約・失効になるのはみえみえ。
　そんなものをかき集めるために、少なくとも３ケ月以上も２０−３０万以上も給料払ってられるか。

　自爆なんかせずにしっかり契約を取ってくれば良い。
　私は自爆なんか勧めないし、うちの支店長も同じ。
　むしろ社員契約が入ると、「本当に必要な契約か？」「支払いが負担にならないか？」と確認をする。
　支店長の口癖は、「無理な契約、続かない契約は取るな！」

　自分の至らなさで査定期に自爆・無理契約を計上するP研を見て、悲しくなるというのが本音。
　
　まともなP研のみなさん。日頃まじめに仕事している自負があったら、無理な自爆はやめなさい。
　もし、所属長が強要したら、きっぱり拒否です。
　今はパワハラ１００当番もあります。電話すればいいんですよ。
　但し、くれぐれも日頃の営業活動を地道に行い、胸を張れる事が大切ですゾ！


　　　ＰＡ課長Ｆさんが言ってます、パワーハラスメントの電話番号知りませんか？
　　せっかくだから電話してみようと思います。

他の書き込み　PA課長F：2005/08/13(土) 00:25:04
　たかだか社員の自爆契約を集めて幾らになるのか。
　その社員が辞めたらそんな契約は解約・失効になるのはみえみえ。
　そんなものをかき集めるために、少なくとも３ケ月以上も２０−３０万以上も給料払ってられるか。

　自爆なんかせずにしっかり契約を取ってくれば良い。
　私は自爆なんか勧めないし、うちの支店長も同じ。
　むしろ社員契約が入ると、「本当に必要な契約か？」「支払いが負担にならないか？」と確認をする。
　支店長の口癖は、「無理な契約、続かない契約は取るな！」

　自分の至らなさで査定期に自爆・無理契約を計上するP研を見て、悲しくなるというのが本音。
　
　まともなP研のみなさん。日頃まじめに仕事している自負があったら、無理な自爆はやめなさい。
　もし、所属長が強要したら、きっぱり拒否です。
　今はパワハラ１００当番もあります。電話すればいいんですよ。
　但し、くれぐれも日頃の営業活動を地道に行い、胸を張れる事が大切ですゾ！


　　　ＰＡ課長Ｆさんが言ってます、パワーハラスメントの電話番号知りませんか？
　　せっかくだから電話してみようと思います。２

１０４＞だから無限連鎖式ねずみ講給与と呼ぼう。

営業社員を手取り2万で雇えるなんてすばらしい
こんな経営効率のいい会社は国内には無いでしょう
その絶対的評価が先週の株価暴騰に繋がっているのです
日新やあいおい、三井住友の株価なんて問題外です
年末にはミレアHDの株価を抜くかもしれません！
恐るべしユダヤAIG＆オリックス

１１１

社員に給料も払えない会社で保険金給付は大丈夫？

>>112
保険数理の概念がない奴だな。

>>113
モラルとかイメージとしてだよ！バーカ

従業員なんかに支払わないから、保険金が支払えるのです。

でも内勤職員には潤沢な給与を与えるし
契約者には社会問題になる程のレベルで払い渋りをするだろ？
そして営業職員は犬畜生の扱いだ。
つまり保険会社は形骸化した犯罪的カルト集団であって、
ここいらの時期が最後の断末魔ということでよかですか？

誰でもみんな年をとる。もはや３０代後半は「下降時期」に入ることは周知の事実。
「なんでもあり」にすると結局は自分の長い人生でマイナスになる。
３０代ですごく優秀だった人間も５０歳になったら後輩の３０代社員よりも
能力的に劣るようになる。それだけ、世の中の流れが速くなってるっていうこと。
それで、５０代リストラやてきたわけでしょ？おかしいと思わないと日本はダメになるよ。
経済効率性１点で言えば、机上論は成り立つけど、労働者＝消費者って言う肝心な部分の
対処が抜けてるよね。ホントは気づいてるやつも多いんだけど、目をつぶってるんだよね。
なんでも「ぶっつぶす！」がいいとは限らんのですよ。みなさん。

117>
ええことおっしゃる

＞117
　文章力が全然だめ。
　やっぱ朝４：１６じゃ無理だわね。

>>117
ついに錯乱したか？

294 ：もしもの為の名無しさん ：2005/07/05(火) 22:14:26
中古車販売の三○自動車
中古車販売のジ○○クカートレット
どっちもここの損保売ってるけど
「自動車保険に入ってくれれば金利を下げます。」ってはっきりいうよ！
今度録音しながら見積もり取ったらいいさ！
利益供与は立派な募取法違反だよ！
代理店がそうやって販売してるの知ってて注意しないんだから
組織ぐるみだよ！

296 ：もしもの為の名無しさん ：2005/07/07(木) 01:06:49
>>294
そもそも担当の課長自身が問題じゃん。
成績のためなら手段を選ばず。
毎晩々々経費で飲み食いし放題。
課内のゴタゴタ、女子社員間のいじめも見て見ぬふり。
本社へはペコペコゴマ摩り詣。
その他責任回避・人権無視発言多々あり。
昔っから酷かったけど、管理職になってからますます過激になってきて、
もう耐え切れましぇーん！！！
代理店の募取法違反よりも、こっちの方を先に何とかしてくれよ。


>>294
もうすぐ何とかなりそうだよ。
各地で抜き打ち・内定検査が進行中！
小さな悪事は裁かれる！

従業員に満足な給与も払えない会社は潰れて当然

まじめな人は即転職しましょう。
人生がメチャクチャになる前に！

「従業員を大切にしない会社は潰れる。」鳥越俊太郎

会社を訴えた東京のPAの方は家族でワイドショー出演して同じ会社の人間として恥ずかしいです。
会社を訴えるのは自由ですが訴えるなら退職してから戦って下さい。
富士火災は従業員を大切にしてくれますよ。
給料が下がっているのは保険業界全体です。
手取りが2万しかなければ生活が出来ないのは理解出来ます。
でも会社に借りているローンの返済金を引かれたり前年の所得分の税金が引かれたりしてますよね。
現在のPA制度は契約を落とせば給料も落ちます。反対にがんばればがんばるだけ上がります。
年収3000万のPA社員も現実に存在します。
訴えてるPA社員の方は社会の状況を理解出来ていないと思います。
会社からの借り入れがあるから退職出来ないのだと思いますが訴えるなら一個人として堂々として下さい。

　まじめに働いてる同じ会社の人間にどれだけの迷惑を掛けているのか。

情けない。イヤなら辞めなさい。

ほんとに情けない。テレビ朝日もよく取り上げたよ。情けない。

>>125
>>126
あなたたちは、なぜそこまで「社畜」なのですか？
あなたたちのような考え方を、世論がどう思うか、考えてみなさい。

社員の給料すらケチるような性根の腐った保険会社は、
きっともしもの時の保険金も出し渋るに違いない。

　　でも今回の事はかなりのマイナスイメージになりますね。
　会社の対応はありませんし。
　強力なリーダーシップを今こそ発揮してもらわなければ。
　ビジャン社長はいま、日本に居るんですか？

>>129
外人が経営しているから、
社員に薄給を支払うことを「恥」とする日本文化がわからず、
日本の憲法25条も知らないんだね。





終わったね、富士火災海上。

いやいや　粘り腰がありますから。
株価が反映してますよ。確認してます？

>>131
くだらねえことばかりやってる会社は、
いずれ市場も見放すだろうよ。

富士火災海上の外人社長は、まだ生きてるの？
生きてて恥ずかしくないの？

23年働いてきた従業員に「2万」なんてさあ、社長は人間のクズだよ。

社長辞めなよ。日本から出て行けよ。
あんたには社長でいる資格も、
生きている資格もないよ。

どう考えても訴えた社員のほうが正しい

鳥越俊太郎に倒産宣告された富士火災


晒　　　し　　　a　　　g　　　e

経営者たちは、恥ずかしくないのか。

52歳まで働いてくれた社員に対して、手取り2万円とは、あまりにも惨い仕打ちだ。
かつて日本の経営者は、このような非人道的なことは決してしなかった。社員とその家族を満足に養えないことは、経営者の恥であると考えられて来た。

私の祖父も小さな会社の社長だったが、従業員1人あたりに当時の金額で30万円の賞与を出す一方、社長は8万円しか取らなかった。「みんなの喜ぶ姿を、俺たちの喜びにしようじゃないか」という社長（祖父）に、妻（祖母）も賛同した。それが日本の経営者の心意気なのだ。

富士火災海上では、CEOや役員はいくら報酬をもらっているのか。長年務めた、家族もある社員に、そんな馬鹿げた給与を支払って、恥ずかしくはないのか。

鳥越俊太郎に倒産宣告された富士火災


晒　　　し　　　a　　　g　　　e

訴えた社員は間違ってます。
給料が下がったからって今なお、お世話になっている会社を訴えるのはおかしい。
退職してから訴えて下さい。
訴えるなら堂々として下さい。
PAさんの主張は間違ってますよ。
手取り2万は確かでも会社に借金してるでしょ。
同じ会社の者は迷惑してます。

>>138
会社が、23年勤めて下さってる従業員に対し、
その恩に報いるどころか、額面11万などというふざけた給与を支払ったことが
問題なのだ。

●富士火災海上保険


52歳（勤続23年）社員に、額面11万円（手取り『2万円』）という
ふざけた月給を支払う、恥知らずの外人が経営する悪徳企業。

実績に応じて給与額が変動する成果主義に加え、
前年からの増減額の22%をさらに増減額させるという、増額手当繰越支給制度を、
御用組合に賛同させて強制導入した。

その「実績」評価にあたっては、事故や火災による正当な保険金を支払った場合も、
マイナスポイントとして計算される。
そのため、この会社の保険に加入しても、
いざというときにまともな保険金が支払われる可能性はまずない。

この騒ぎのもうひとつの労組で掲示板発見！ここではひとりで掲示板に好き勝手に書いておるぞ
ここの皆様も書き込めばどうだろう
http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/m/

イヤなら辞めろ。52歳のガキの戯れ。

>>142
それじゃあ会社は変わらない。
辞めるべきなのは役員だ！

　商法から勉強し直したら。役員は経営者で君達とは違うんだよ。
　大人になりきれないガキの戯れ言は寝床で嫁さんと話しな。

>>144
真性バカか？
社員にこんなひどい給料を出すことは、経営者は恥じなければならないんだよ。
「成果主義」などと聞こえはいいが、要するに人件費をケチりたいだけなんだろ？

人件費は、一番最後に手をつけるものなんだよ。
自分の財産もすべて会社に寄付して、丸裸になっても資金が足りず、
どうしても社員の人件費に手をつけなければならないときは、
社長も役員も、全社員の前に土下座して詫びるのが当たり前なんだよ。

自分達は家や土地や高級車を持ってて、社員の給与を減らそうという不届きな役員は、
全員辞めてしまえ。

社員にこんなひどい給料を出すことは、経営者は恥じなければならないんだよ。
「成果主義」などと聞こえはいいが、要するに人件費をケチりたいだけなんだろ？

人件費は、一番最後に手をつけるものなんだよ。
自分の財産もすべて会社に寄付して、丸裸になっても資金が足りず、
どうしても社員の人件費に手をつけなければならないときは、
社長も役員も、全社員の前に土下座して詫びるのが当たり前なんだよ。

自分達は家や土地や高級車を持ってて、社員の給与を減らそうという不届きな役員は、
全員辞めてしまえ。

エジソンは3万だったよ

>>147
現代の話だ。アホ。

＞社員とその家族を満足に養えないことは、経営者の恥であると考えられて来た。

全くだ。富士の役員や内勤は恥を知れ

＞社員とその家族を満足に養えないことは、経営者の恥であると考えられて来た。

全くだ。富士の役員や内勤は恥を知れ

天誅

age

　晒
　　　し
　　　　　a
　　　　　　　g
　　　　　　　　　e


。

昨日の審尋のレポ求む。

どうやら仮処分レベルでは法的判断が微妙なので本訴に移行するようです

原告側は弁護団を結成した模様

おもしろいな

そして、かなしいかいしゃだな

会社は何らかのコメント出すべきだ。こんな大騒ぎしているんだから

外人（社長）には2chが読めないから平気なんじゃねーのw

age

ヒットラーがユダヤ人を憎んだ気持ちが理解できる。
俺も、社員にこういう仕打ちをする社長を見たら、
いっそアウシュビッツでガス室に・・・と思うもん。

やくざ　＞＞＞＞＞＞＞＞　富士火災
アルカイダ　＞＞＞＞＞＞　富士火災
オウム真理教　＞＞＞＞＞　富士火災
北朝鮮　＞＞＞＞＞＞＞＞　富士火災
武富士　＝＝＝＝＝＝＝＝　富士火災
白装束集団　＞＞＞＞＞＞　富士火災
KKK　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　富士火災
日本赤軍　＞＞＞＞＞＞＞　富士火災
架空請求詐欺グループ　＞　富士火災
セックス教団　＞＞＞＞＞　富士火災
イスラム過激派　＞＞＞＞　富士火災
中核派　＞＞＞＞＞＞＞＞　富士火災
タトゥー　＞＞＞＞＞＞＞　富士火災
スーフリ　＞＞＞＞＞＞＞　富士火災
中西一善（路上乳揉み）＞　富士火災
酒鬼薔薇　＞＞＞＞＞＞＞　富士火災

以上、0勝15敗1引き分け。

社員を大切にしない会社は潰れる！

「手取り2万円」または「額面11万円」という結果は、
たとえ実績が上がっていなくとも、23年勤続した52歳の社員に対してあまりにも失礼だ。
それが新給与制度の正当な結果ならば、そんな制度は即刻止めなければならない。

そもそも、近ごろ流行りの「成果主義」だの「歩合制」だのというのは、
早い話が人件費の総額をケチりたいというのが主目的なのだ。
実力を正当に評価するというのは綺麗ごとに過ぎない。

人件費を減らしたいのだったら、正々堂々とそう言えばいい。
「我が社は貧乏なので人件費を維持できません、削減させてください」と、
全社員の前で役員が土下座してお願いすればいい。
もちろん、役員は自分の私財を寄付して、丸裸になった上でだ。
会社にまだ余力があるのに、人件費を削るための給与制度を、しかも目的を隠して導入するとは、
経営者の風上にも置けぬ卑しい所業であり、人として許し難い。

東京都などが定めている「最低賃金」というのは、大企業の社員いじめのためにあるものではない。
中小企業や零細企業の社長たちは、この「最低賃金」よりも少しでも多くの給与を支払うために、
皆努力している。「最低」はあくまで「最低」であって、それを免罪符としてはならない。
「『最低賃金』を保証しているから問題ない」などと大威張りでいう恥知らずな企業が、
中小・零細ではなく大企業の中に存在するとは、信じ難い悲劇である。

また、「給料は自分で稼げ。2万円は自己責任だ」というのも、恥ずべき詭弁だ。
従業員の給与は会社が支給するものであり、その金額に全面的な責任を負うのは会社だ。
また、社員の時間を週40時間以上拘束し、副業を禁じている以上、会社には生活保証の責任がある。

「個人業績が悪い」と「過失」とは違う。業績に応じて給与にプラスアルファがあることがあっても、
マイナスがあってはならない。マイナスがあってよいのは、過失による処分の場合だけだ。
その場合も、処分の手続きをきちんと踏み、処分期間後は原状に復帰させなければならない。

社員を大切にしない会社、社員に感謝しない会社は、必ず潰れる。
いや、何としてでも潰さなければならない。

この組合は社員を守る気がない、腑抜けだ！
見よ！この呑気なデザインのトップページを！
http://www.j-union.com/fujikasairouso/html/top.html

age

ほら、代理店のスレだ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1110542818/
社員として雇われようが、代理店になろうが、会社から束縛される点ではかわらんよ
何、甘ったれたこと言ってんだか。
社員と銘打とうが何だろうが、

　損　保　業　界　と　は　そ　う　い　う　も　の　だ　

>>167
じゃあ、日本から業界ごと追放しましょうw
そんな無法な業界は、国家のお荷物です。

　お前が日本から消えろｗ

>169
お前は死ね

>>168
うん。わかった。
お前の車に俺がぶつけても保険使わないし、弁償もしないからｗ
まあ、弁護士でも雇って時間掛けて取り返してよ。
俺もちんたら支払うからさｗ

マンション販売の仕事をしているが、最近、富士火災の馬鹿な外交員を客として
接客してひどい目にあった。経験上、中年になって、保険の外交員をしている
やつにろくなやつがいたためしは無い。

172> ほんと　そのとおり。国会議員の次だよ

勝負あり。こんなことになっては、富士火災に勝ち目なし、
飼い犬に命とられた感じ。程度問題で＜度か過ぎた＞成果主義もこれまで
これ以上生き恥をさらさないでいさぎよくギブアップすべきだ。
だい２だい３の訴訟起きるぞ。富士火災あまりにもセコすぎる。

165>みたけど、ひどい。やる気あんのかなあ？工事中の間にも組合員にとって
大変なことが起きているかもしれないのに。うわさで聞いたけど、結局の所、
社員＝組合員だから、入らされているみたいだよ。入っていることも意識が
ない人もいるみたいだけど。どの業界でも強制加入のところは同じ！？やはり
本気でやりたい人だけで組むのが一番強いよ。

訴訟ラッシュの予感・・

9月１日第2回審尋


債権者側弁護士１名　債権者　組合役員４名　債務者側弁護士３名　債務者側４名　裁判官
東京地裁で富士火災を呼んで、午後４時から第二回の審尋が開かれました。
債権者側は、萱野弁護士と債権者、富士支部役員４名　富士火災側は、弁護士３名　制度担当者２名　人事担当者２名が参加しました。
３時半過ぎに民事部のある１３階に着き、廊下のベンチで座って待っていると、１５分前位に会社側弁護士３名、
制度担当者と人事担当者あわせて７名が到着し廊下で打ち合わせをしていました。
萱野弁護士も程なく到着し、打ち合わせをしていると、時間になりました。
審尋の部屋は、前回の隣の部屋で造りは同じようです。前回裁判官は、皆が着席してから書記官を連れて入室して来たので、
皆で立ち上がり礼をしました。今回は、皆と一緒に一人で入室してきました。
裁判官と双方の弁護士による、この間に提出された書類、証拠の確認が行われました。債権者からは、前回の審尋で債務者側より「制度を容認していた」「和解をした」という主張について、
そのような事実は無いことを立証するために、制度提案前後からの団体交渉記録や組合の発行したビラなどを甲２８号証〜甲１４３号証として、裁判所に提出しました。
また、甲１４４号証として８月２９日に放映されたスーパーモーニングのビデオも提出しました。債務者の追加証拠は乙４０号証まででした。
それぞれの、資料がつみ上がるその向こうで裁判官は、突然こんなことを言い出しはじめました。「双方とも和解を考えていないのならば、
仮処分で決着つける問題ではないのでは？」両弁護士とも、んっ？って表情をしています。
続けて、「書面だけでの判断は難しいし、合議制が良いのではないか。」「妥協の余地が無いのであれば、本訴に切り替えたほうがよい。」とも。
とりあえず、債権者側の今後の収入予測を見てみたいとのことで次回は９月中旬に日程が決まりましたが、
わかりやすく言ってしまえば、「本件は、自分一人の手に余るから、本訴でやって欲しい。
そうすれば裁判官が３人つくから。」という、裁判官として自らの判断を避ける、無責任極まりない態度でした。この発言後ただちに第二回審尋は終了となりました

次回　第三回審尋は９月１５日ですが、本訴に切り替える予定です。

この人ってどんな仕事してたんだろ？
営業らしいけど。
代理店営業なんかとは別物？
すんません。直販の意味がよく分からなくて。

社員なんだよ。社員。
ドブさらい専門の営業社員。
必ず内勤上司が居る。数字は逐一内勤が
管理している。

>>179
ドブさらいって事は要は個人相手って事？
銀行でいうドブと一緒かな。

代理店と一緒の仕事だよ

僕は失業中のくずですが、今仕事を探してて、
手元にある求○票をみてびっくり！
｢このスレの会社じゃねえかよ〜！」
国内損保最大の営業正社員組織を有するそうで
、平均年収は８３５満円、一部○場企業としての
ステータス、業界トップクラスの待遇…素晴しい
会社だ！「俺、がんばって働きたい！」と思って
ました。
まぁ、条件を鵜呑みにはしてないけど、まさかこんな
給与システムだったとは…。
みんなありがと！俺がバカだった！
実名報道バンザ〜イ！

２万円社員の所属の長（年収１２００万はもらってだろう）、
課長（内勤と呼ばれる奴）、管理不足で処分はないのか？。

共産党員としての活動を理由に賃金や昇格で不当な差別を受けたとして、スズキ（本社・静岡県浜松市）の５３〜６３歳の社員と元社員の計７人が、同社を相手取り差額賃金や慰謝料など総額約１億５０００万円の支払いを求めた訴訟の判決が５日、静岡地裁浜松支部であった。

　千川原則雄裁判長（退官で酒井正史裁判長代読）は「共産党の活動を嫌悪し、合理的理由なく低い考課をした」として、６人に差額賃金や慰謝料など計約３５２２万円の支払いを命じる判決を言い渡した。

　訴えによると、７人は１９５８〜６９年に入社し、組合活動などを通じて共産党に入党した。勤務態度に問題はなかったのに、閑職に追いやられたり、著しく低い評価を受けたりし、同期、同学歴の平均賃金に比べ、２０００年４月時点で年間約８６〜２６０万円低いとした。

　会社側は「思想信条に基づく差別はない。業績、能力、勤務成績によって考課している」と主張していた。
（読売新聞） - 9月5日14時39分更新



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前後の記事 - [社会]

男性国家公務員の育児休業取得、初の年間１００人超（読売新聞） - 5日(月)14時39分
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人件費を減らしたいのだったら、正々堂々とそう言えばいい。
「我が社は貧乏なので人件費を維持できません、削減させてください」と、
全社員の前で役員が土下座して、誠心誠意お願いすればいい。
もちろん、役員は自分の私財を寄付して、丸裸になった上でだ。
それならば、従業員も「経営者がそこまでするなら、我慢しよう」とも思うものだ。

会社にまだ余力があるのに、人件費を削るための給与制度を、しかも目的を隠して導入するとは、
経営者の風上にも置けぬ卑しい所業であり、人として許し難い。

外人社長は、自分の家や土地や高級車を手放した上で、
人件費を削減しようとしてるんだろうね。


え！？まさか、手放してもいないとか？
そんな人間がこの世にいるのか！？

この会社の幹部は、労働者の権利について勉強したほうがいい。
無知、不見識にもほどがある。

小泉純一郎の人となりを示す８年前の出来事

私が小泉純一郎という政治家に強烈な印象を受けたのは、1997年の事だった。
当時、橋本内閣の厚生大臣だった小泉は国会議員永年在職（２５年）表彰を辞退した。

永年在職表彰を受けると、国会議員には２つの特典が与えられた。
ひとつは、国会が１００万円出して画家に肖像画を描かせ、国会の委員会室に飾ること。
もう一つは毎月３０万円の特別交通費支給だった。
しかし小泉は
「自分が国会議員をやってきた２５年間のうちに国の財政も悪化してきた。その責任を担っている
自分が表彰を受け、特典を得るのはおかしい」という理由で、本来堂々と受け取れるはずだった
「名誉ある特典」を自ら拒否したのだった。

月額３０万円というと大した事無い様に感じる人もいるかもしれない。しかしこの年額３６０万円
の特別支給は非課税で、しかも引退後も終生支給を受けられると言うまさに国会議員の「既得権益」
そのものだった。

実際、この「既得権益」を自ら手放すなど前代未聞だった。「変人」の面目躍如である。
肖像画を辞退した政治家は過去３名いたらしい（成田知巳、伊東正義、渡部一郎）が、
特別交通費はしっかり受け取っていたようだ。「政治腐敗を正す」はずだった
社民党や共産党の政治家も、みな例外なくこの既得権益の恩恵に預かっていたのである。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これをご覧になった方で、小泉首相の人柄に感銘された方は、
お手数で申し訳有りませんが、この記述内容をコピペして、あちこちに貼って頂けませんか。
烏滸がましいお願いで恐縮ですが、是非お願い致します。

感銘したよ。知らなかったと。

どうだか、郵政民営化自体は悪くないが、
争点をこれのもに限定して他の諸問題を隠すといういつもの卑怯な手はいかにも自民党的だし
どのみちここらへんで下野しないとダメだ

そして、富士火災の全役員も、そろそろ下野しないと駄目だ。
従業員に「成果主義」なんぞと嘘ついて、人件費削減をするような、
卑しくてセコい虫ケラどもだ。

182> うそ　うそ　うそ　釣った魚に餌やらねー会社、みんなうそ。
誰かカキコしてたけど詐欺集団。会社募集広告良く書くよ。恥ずかしい。
俺も50面さげて、サラ金通い。つらいわー　釣った魚は、日干しにして
会社が食べる。社員飲み込む会社。
2万2千円ではないけど、それに近いポ

給料戻し入れで取り上げられるらしいけど、
給料仮払いなんて聞いたことないわ。銜えた餌、歯を食いしばり
口から出さず返さなければいいでしょうに。

191> 虫けらでなくうじ虫だ

っていうか、マイナス分を差し引かず、
基本給14万3千円、手取り5万弱なら満足ということでFA?

>>195
年齢×1万円は最低でも保証しなきゃ、大企業として恥ずかしいよ。

富士火災の経営者は「増加手当繰越支給制度」を即刻撤廃せよ。
全従業員に「年齢×1万円」の給与を最低限度として保証せよ。
役員は総辞職し、社屋の清掃ならびに守衛の業務に就け。

当社は年齢差別はいたしません。

同一労働、同一賃金です＾＾

>>198
労働問題用語の「年齢差別」は、高年齢の者を不利に扱うことであって、
年功序列はこれには当たらない。


基本です（笑）

若いからといって不当に給料が安くなることはありません。

売れないやつは、去れ。それが、損保だろうが、生保だろうが保険の営業だろ？
保険なんて、そんなに違いが無いのだから、営業マン次第だ。
実力のある者だけ残ればよい。

そのために、営業の入れ替わりは激しくてよい。
常時、保険料収入の目標値を達成させるには、人脈の常時入れ替えで
イニシャルだけ取り続けるのが一番手っ取り早いからな。

目標値下がったら、おれら内勤の年収１５００万を維持できないしな。










そう、聞こえますが、この営業の歩合制。
マジ、内勤の実力は、どこで計られるのだろうか。。

保険金未払いミス２万件も出て、内勤も、少しは責任取ったら？
その被害を会社側で一番受けるのも、営業なんだしな。

とりあず言い分はわかったから、営業を大切にしている保険会社の方を教えてくれ。
そこに資料請求してみる。

従業員を薄給でいじめ、甘い汁を吸う悪の巣窟、「富士火災海上保険・役員」
http://www.fujikasai.co.jp/1_annai/02.html

エジソンは3万円だったよ。

なんかさ。営業マンまですべて年功序列・終身雇用の年収1000万コース、
でも営業成績はさっぱりのダメ社員多数。

そうなると、割を食うのは保険契約者じゃねえのか？
代理店とかの多数の屍からすいとってるから、
今の保険料や支払い水準を保ってるんじゃね。

保険支払い+経費＝保険料+運用益なんだから。

>>206
運用益を一生懸命上げなさい。

運用益ってのは、頑張ればあがるものだったのね・・・
っていうか、頑張るにも限界っつーものがないか？

>>208
営業成績だってそうです。相手があることはすべてそう。
従業員にだけ結果を要求するのは、合理性に欠けます。

運用部門にも、一定の運用益を上げる結果は求められているはず。

この営業の従業員には別に結果出さなくてもいんじゃね。
ただ給料が増えないだけで。
それでも最低限は保障されている。

>>210

> それでも最低限は保障されている。
その「最低限」が低いっつんだよ（笑）

>>211
なら国に文句いえば？
企業に言うのは筋違い。

>>212
違うって（爆笑）
今までのレスをスルーしないでよ。

「最低賃金」というのは、大企業の社員いじめのためにあるものではない。
中小企業や零細企業の社長たちは、この「最低賃金」よりも少しでも多くの給与を支払うために、
皆努力している。「最低」はあくまで「最低」であって、それを免罪符としてはならない。
「『最低賃金』を保証しているから問題ない」などと大威張りでいう恥知らずな企業が、
中小・零細ではなく大企業の中に存在するとは、信じ難い悲劇である。

最低賃金より少しでも多くの給与をえるために、
努力すべきなのは営業社員。

最低はあくまで最低であって、
契約取れば、ちゃんと給料は上がる。

>>215
「給料は自分で稼げ。2万円は自己責任だ」というのも、恥ずべき詭弁だ。
従業員の給与は会社が支給するものであり、その金額に全面的な責任を負うのは会社だ。
また、社員の時間を週40時間以上拘束し、副業を禁じている以上、会社には生活保証の責任がある。
完全なる歩合制にするというのなら、その代わり、社員たる義務を課してはならない。

いや、２万円じゃないから

>>217
だから、年齢×1万円は最低でも保証しなさい。

生活保障するための給料は最低賃金法によってちゃんと保障されている。

最低賃金法　第３条
　最低賃金は、労働者の生計費、類似の労働者の賃金及び
通常の事業の賃金支払能力を考慮して定められなければならない。

>>219
>>214を読みなさい。

>>218

今のご時世、同一労働同一賃金ですってば＾＾

>>220

だからそれ以上の部分は、本人が契約取ってくればいいのだよ。

契約とってきても最低賃金なら、文句あるだろうが。

>>221
それは、「ご時世」の方が間違っている。

>>222
>>214を読みなさい。

最低賃金を馬鹿の一つ覚えみたいに言い訳にするな！
最低賃金は本来伝統芸能や理容師等、技術習得目的の
給与取得目的とはまた違う目的の従事者にも、最低水準の収入の担保を目的としたものである。

これを悪辣企業が濫用するとは、脱法的悪用以外の何物でもない。

>>223

日本型の労使関係なんて、世界の中では特殊。
日本の中でも、一時代の特殊例だったにすぎない。

いくら間違ってる！といったところで、
高度成長期〜バブルの夢の時代に逆行することはない。
現実を直視しよう！

>>222
安月給を威張って払うとは、呆れた会社があったもんだw

>>224

読んだがね。
「最低賃金」よりも多のく給料を払うための機会をちゃんと用意してるじゃん。
結果を出せば、なんぼでも払ってくれるわけ。
あとは本人の才覚次第。

>>226
年功序列を見直す気運がある。
海外でも、年功序列を評価する声が多い。
直視すべき「現実」を、あなた自身が見過っているのではないか。

>>227

給料が安月給になるかどうかは、本人の成績次第。
会社は粛々と払うのみ。

>>228
理解できていない。

>>230

「給料は自分で稼げ。2万円は自己責任だ」というのも、恥ずべき詭弁だ。
従業員の給与は会社が支給するものであり、その金額に全面的な責任を負うのは会社だ。
また、社員の時間を週40時間以上拘束し、副業を禁じている以上、会社には生活保証の責任がある。
完全なる歩合制にするというのなら、その代わり、社員たる義務を課してはならない。

>>232

完全なる歩合制じゃないでしょ？
成績が0でも、週40時間拘束の対価たる最低給は保障されている。

給料を保証している以上、拘束される義務はある。

>>228
「機会を用意した」では駄目。結果としての支払金額まで、責任を負うのは会社。
手取金額で、実際に十分な生活ができるか、同業他社等に比べて妥当か、などを、
会社が責任を持って検証した金額を支給なければならない。
東京都の「最低賃金」金額を守っているだけでは、責任を果たしきっていない。

>>233
>週40時間拘束の対価たる最低給は保障

その金額では足りない。手取りが2万円になることは会社側も把握しているのだから。

>>229

いつの時代の話ですか？

年功序列なんてのは、経済の急成長が長期に継続するとき以外では、
破綻することが約束されたシステムなんだがね。
それで本家日本でも評判が悪くなって久しい訳だが。

大体、企業にとっては、年々売り上げが増大していくことが必要で、
なおかつ低年齢になるほど数が多くなる人口構成が必要。
要はネズミ講だ。年金問題と同じだよ。

>>234

手取り金額まで会社が考えてやる必要はない。
そもそも、控除が所得税と実質の社会保険料だけなら、
この社員の手取りは10万弱な訳だが。

＞実際に十分な生活ができるか。

これはまず最低賃金。その次に「国」に生存権で訴えろ。
労働者の生計費相当分だけしか会社は保障する義務はない。

社会通念に照らして当然に稼げるだけの材料が準備され、且つ最低保障適用の社員が極めて例外的ならばな。
でなければ会社側の過失。

過失の代償として、まったく成果をあげられない社員を大量に飼う必要に迫られるだけ。
給料は最低限しか出さないけどな。

でも社会保険は完備っすよ。

ここで問題なのは、
社保、所得税などの通常の控除額云々でなく過去に支払い完了した手当てが、
いつの間にやら仮払いとなっており、会社からの借り入れの形となり、
会社に貢献すればするほど、その従業員の借金が増加するシステムで、
社保、所得税も仮の給料で徴収されているところに問題があるのだ

２４１＜　わかんない

２３６＜　給料がねずみ講であってはならない。会社破綻しようとも
命ある限り生きなければならない。増収で仮払い給与。５年後に減収、
仮払いの清算で２万２千円の破綻ではーー
給与は支払い時点で確定。たとえ間違えて多く支払っても支払い者責任だ。
労働基準法の精神をなんと心得てるのだ

52歳まで働いてくれた社員に対して、手取り2万円とは、基本給が14万円とは、あまりにも惨い仕打ちだ。
かつて日本の経営者は、このような非人道的なことは決してしなかった。社員とその家族を満足に養えないことは、経営者の恥であると考えられて来た。
私の祖父も小さな会社の社長だったが、従業員1人あたりに当時の金額で30万円の賞与を出す一方、社長は8万円しか取らなかった。「みんなの喜ぶ姿を、俺たちの喜びにしようじゃないか」という社長（祖父）に、妻（祖母）も賛同した。それが日本の経営者の心意気なのだ。
富士火災海上では、CEOや役員はいくら報酬をもらっているのか。長年務めた、家族もある社員に、そんな馬鹿げた給与を支払って、恥ずかしくはないのか。

恥ずかしくないだろうな

仮払いの清算で2万2千円になったわけではない。

>>244

きちんと働いてる社員にしっかり給料を出してやるべきなのは当然。
営業社員にとってしっかり働いている＝契約を取ってくる。

働いた分はしっかり払っているだろ。

>>247
契約獲得のご褒美はボーナス査定でやってくれや。
日常の給与でやるんじゃねえ。

こいつら、社員を守る気あんのか？

●富士火災労組のホームページ
http://www.j-union.com/fujikasairouso/html/top.html

>>247
無能な内勤上司（課長・支社長）などが数字を
管理してたんじゃあないんか。
こいつらの無責任・無能ぶりに責任はないんか。

たとえば、ある内勤社員が精神疾患を病んで
おかしな行動をとりだした場合放置など
できんだろ。

組織でやった仕事の結果責任を社員個人に押し付けるのは、会社としてどうよ。

>>250

この社員と弁護士は、無能な内勤上司の責任などを争点にはしていないが。

俺は仕事できない人間に給料払うこと自体おかしいと思う

リストラされないだけ幸せですよ

こうなる前に自分で何とかする、周りに相談する
そういった力がほしかったですね

>>253
たとえ当人が争点にしていなくても、これは問題だ。

sira

そもそも内勤上司が本当に無能かどうかすらわからないのに、
何をもって問題とするのかね。

>>244
いい話です。>>254 や富士の役員に聞かせたいです。

上司が無能のせいで契約をとれなかった。
会社は取れたはずだった契約の分の給料を払え。

・・・と言うのは勝手なのだけど
で、どうやってそれを立証するのですかね。

>>258

１ヶ月でほとんどまともに仕事をしない社員がいたとして、
そいつがこう言いました。

「おれは52歳なんだから、月額手取り52万円は最低限保証しろ。
それができなければ経営者として恥だろ。
あ、社会保険はもちろん完備、貯蓄性の高い高額な生命保険と、
組合費と財形の部分ももちろん除いた手取り額だからね。
ヨ・ロ・シ・ク！」

こんなのを小さい会社で認めてたら、
まず間違いなく夜逃げすることになる。

>>260
違うな。
そういう経営者のもとでは、社員も「一生懸命に働いて恩返しをしよう」と思うものなんだよ。
社員個人に責任をなすりつけるような猿社長のために、誰がそんな気持ちになる？

気持ちになろうがなるまいが、
契約とれば問題なし。

一生懸命やる気にさせるのは、
この場合は、結果をだせばそのぶんダイレクトに給料があがるという給料体系。

>>262
どうして理解できないかなぁ（笑）

社員のモチベーションが上がれば、業績も上がる。
逆にモチベーションが下がれば、業績も下がる。

いくら「アメ」で一部社員のモチベーションを高めても、
「ムチ」で同じ人数のモチベーションを下げてたら何の意味もない。

30万円を払う価値のある労働に対して、30万円を払うのは当たり前であって、
社長が8万円の給料しかもらえない程度の付加価値しか生み出してないってのは、
美談どころか、経営者として恥だべな。
そんな恥話を堂々と公開して、悦にひたられてもこまる。

30万の価値のある労働に15万しか払わないのならモチベーションも下がるだろう。
だが、このおっさんは、ほぼ0の価値しかなくても10万9千円は保証されているわけだ。
モチベーションなど言い訳にならんよ。

金融庁は、生保も含めて、ますます保険料を下げようとしてるからな。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt36/index20050903AS1F0300D03092005.html

１万円になっても、ねばれー！営業マン諸君。
会社の未来は、キミらのノルマ倍増にかかっている！

>>264
アメ公に牛耳られた傀儡搾取企業だけに「アメ」の使い方が理解できないんだよな。

>>265
まるで犬畜生だな、お前。
友達なくすぞ（笑）

>>268

まるで白痴だな、お前。
会社なくすぞ（笑）

age

「手取り2万円」または「額面11万円」という結果は、
たとえ実績が上がっていなくとも、23年勤続した52歳の社員に対してあまりにも失礼だ。
それが新給与制度の正当な結果ならば、そんな制度は即刻止めなければならない。

そもそも、近ごろ流行りの「成果主義」だの「歩合制」だのというのは、
早い話が人件費の総額をケチりたいというのが主目的なのだ。
実力を正当に評価するというのは綺麗ごとに過ぎない。

人件費を減らしたいのだったら、正々堂々とそう言えばいい。
「我が社は貧乏なので人件費を維持できません、削減させてください」と、
全社員の前で役員が土下座してお願いすればいい。
もちろん、役員は自分の私財を寄付して、丸裸になった上でだ。
会社にまだ余力があるのに、人件費を削るための給与制度を、しかも目的を隠して導入するとは、
経営者の風上にも置けぬ卑しい所業であり、人として許し難い。

東京都などが定めている「最低賃金」というのは、大企業の社員いじめのためにあるものではない。
中小企業や零細企業の社長たちは、この「最低賃金」よりも少しでも多くの給与を支払うために、
皆努力している。「最低」はあくまで「最低」であって、それを免罪符としてはならない。
「『最低賃金』を保証しているから問題ない」などと大威張りでいう恥知らずな企業が、
中小・零細ではなく大企業の中に存在するとは、信じ難い悲劇である。

また、「給料は自分で稼げ。2万円は自己責任だ」というのも、恥ずべき詭弁だ。
従業員の給与は会社が支給するものであり、その金額に全面的な責任を負うのは会社だ。
また、社員の時間を週40時間以上拘束し、副業を禁じている以上、会社には生活保証の責任がある。

「個人業績が悪い」と「過失」とは違う。業績に応じて給与にプラスアルファがあることがあっても、
マイナスがあってはならない。マイナスがあってよいのは、過失による処分の場合だけだ。
その場合も、処分の手続きをきちんと踏み、処分期間後は原状に復帰させなければならない。

社員を大切にしない会社、社員に感謝しない会社は、必ず潰れる。
いや、何としてでも潰さなければならない。

>>271

>「我が社は貧乏なので人件費を維持できません、削減させてください」と、
>全社員の前で役員が土下座してお願いすればいい。

それをやるべきなのは組合との交渉の席でだ。
で，それは既に労使の間で適切になされているはず。
通常，労働条件の不利益変更は，高度の合理性があることを示し，代償措置を取った上で，
労使が合意をする訳だがね。
制度の詳細を知らんので，具体的なことは知らんけど。

ついでに言えば総合職の方も人件費の圧縮を求められて，
リストラに踏み切っているみたいだがな。

「最低」はあくまで「最低」であって、それを免罪符としてはならない。

最低賃金を守っていればそもそも罪じゃないんだから、
免罪符もクソもない。

成績が最低でも最低賃金が保障されるからって、
社員はそれを免罪符にして甘えちゃいかんってことか。

罪ではなくても社会的制裁は「これでもかっ！」ってくらい味わうことになるだろうよｗ

まぁ、保険金不払いに比べれば、
この件の社会的制裁なんてたかがしれている。

なぁに、工作員が執念深くボディブローを決めるさ

　　
　「社員を大切にしない会社は必ず潰れるっ！！」

犯罪保険会社、国民的バッシング進行中。

ニュース映像です
http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/save/seika.wmv

ローンの返済が入ってるじゃねえかよｗ

それで手取り手取りいってんじゃねえよ。

いいんだよ

良識ある民衆の「つかみはＯＫ」だから

普通の人間のローンによる控除も考えた上での
生活所得だからな

狂った会社でもなきゃそんなに極端には変わらないでしょ？

ローンなんぞ、生存権を主張するときに理由にはならんぞｗ

大体、このおっさん持ち家なんだがな。

嫌がらせとしては上出来じゃんｗ

まぁ、保険業界自体がろくでもないところだし、
その中でも富士が最悪な部類なのは間違いないだろうが、
この会社にしてこの社員ありってことかね。

ウソと印象操作で嫌がらせすることだけが目的な訳だからな。

age

保険業界自体がろくでもないところだし、
その中でも富士が最悪な部類なのは間違いないが、

別に、ウソと印象操作だけでもあるまい。

手取り２万２千円：　印象操作
→ローンの支払いや謎の「各種控除」とやらの不明瞭支出の結果。

勤続２３年なのに：　印象操作
→誰でも入れて、年齢は関係のない歩合制の営業職。

家族が養えない、生活できない：　ウソ
→働き手が他に２人、年金をもらう親が１人、持ち家でローンなし。

生存権に違反　：ウソ
→私人たる企業が保障する必要はまったくない。

労働基準法に違反：　ウソ
→手取りを保障する必要はない。額面が最低賃金を超えていれば問題なし。

同意のない労働条件変更　：　ウソ
→労働者の過半の同意を得ているので問題なし。

>>289
経営者のバランス感覚の欠如を問いたい。

http://www.altoworld.com/bbs/a0102/i/

●富士火災「月給手取り2万円事件」ホームページ

（PC用）
http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/save/
テレビ朝日「スーパーモーニング」の放映内容も、動画で見ることができます。

（携帯用）
http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/m/

こんな会社は絶対ツブれる！


>289
盗人猛々しいｗ

>>293

＞盗人猛々しいｗ

たしかに、給料泥棒がウソ八百を並べて猛々しいね。

>>294
間抜け。
盗人は経営陣だよ（笑）
生きてて恥ずかしくないのかねぇ、社員に「最低賃金ギリギリ」の給料払っておいて。

会社の減収減益の責任は誰も取らないくせに、
営業社員にだけ個人責任を押し付けている、最低最悪の蛆虫のような連中だよ。

●「少数派」として、会社側が無視した「全損保富士支部」のホームページ
http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/save/

●「多数派」として、給与制度改悪を認めてしまった「富士火災労組」のホームページ
http://www.j-union.com/fujikasairouso/html/top.html



さて、ここで問題。
社員を守る気概があるのは、一体どちらの組合でしょうか？

●「少数派」として、会社側が無視した「全損保富士支部」のホームページ
http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/save/

●「多数派」として、給与制度改悪を認めてしまった「富士火災労組」のホームページ
http://www.j-union.com/fujikasairouso/html/top.html



さて、ここで問題。
社員を守る気概があるのは、一体どちらの組合でしょうか？

>>295

＞会社の減収減益の責任は誰も取らないくせに、
減収減益を解消しようとして、人件費削ってるわけだがね。
責任取ろうと頑張ってるじゃん。
中途半端に規模がでかいから、あまりすすんでないみたいだが。

＞社員に「最低賃金ギリギリ」の給料払っておいて。

ちゃんと合法な賃金を払ってるじゃん。
違法なサービス残業を強制している企業の100倍マシ。

＞営業社員にだけ個人責任を押し付けている

もともと歩合制の営業社員はそういうものだ。

>>294
盗人猛々しいのはお前らだ
自分が犯罪者だということを自覚しろ

>>298
これから、それかが一つ一つ完全否定されて煮え湯を飲まされるんだぜ。楽しみだな。

自分の役員報酬を削減せずに、社員の人件費を削減しようと企む
あまりにも卑しい経営陣は去れ！

>>299

最低賃金・労働基準法では問題なし。
どこが犯罪？

この訴えた社員も，民事訴訟。

>>302
犯罪じゃない。
でも、卑しく、汚く、恥ずかしいことだ。
それを「問題ない」などと抜かす人間は、首でも吊れ。

>>303

世間で、社員＝サラリーマンと考えられていますが、
富士は社員＝自営業者が基本 というのをわかっていたはず。
給料が下がるのは自分でわかっていたはずなのに、
何 か自分で対策はしなかったのですか？

会社のイメージを、下げるようなことは、止めて下さい。
ただでさえ、いいとはいえないのに。
後輩、同僚の邪魔は、しないでください。はずかしいです。
気持ちは、わからないでもないですが、大人の対応を、御願いいたします。

>>304
寝言は寝てから言いなさい。
雇用関係にあるからには、例外なくサラリーマンなのだ。
経営側の勝手な都合でものを言うんじゃない。
あくまで「営業は自営業者」だと言うなら、
従業員としての一切の義務から解放しなさい。

>>305
社長に言うことだ。

http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/save/shienmail.htm

>>306

雇用関係にあるから、法定賃金と労働基準法をきちんと守ってるわけだろｗ

保険の営業を志すこと自体が、
実力だけの世界に入っていくってことになんじゃねえのか。
自業自得。

>>310
経営者側を問題にしている。

>>309
それは、「人を殺さない」ということと同じくらい当たり前の話であって、
それは最低ラインだ。プラス、他社よりも社員を大切にするように、経営者は努力するものだ。
「俺は人だけは殺さない」と威張って言う馬鹿はいない。

株価が上がるのは良い事だ。
東京国○局のパソコンが盗まれたそうだ。
気をつけようぜ。

雇用関係があるからゴタゴタ言ってオトシマエ付けられる

楽しい趣味ｗ

正義の味方、52歳社員頑張れ！！

他社ＡＩＧ社員達も後に続くべく、動向を見守りながら準備を進めている。

この勝利が腐敗した業界を変える。

52社員の社員は会社のお荷物

犯罪的搾取集団に鉄槌を与える正義のヒーロー

テロリストも正義を自称してますがな。

人として性善説に立った場合、平和な従業員の生活を根幹から脅かす劣悪なテロリトは誰か！

悪魔の手先を成敗せよ！

＞平和な従業員の生活を根幹から脅かす劣悪なテロリトは誰か！

業績給を挙げられなかったこの社員だろ。
挙句の果てに，10万円得るためだけに訴訟。

おったまげたね、金玉に下駄履いて走り出そうかと思ったほどタマゲタね

浅ましい身内の利益のために汲々としてる連中はさぞかし視野狭窄に陥っているのかと思ったら

　　　　　「挙句の果てに，10万円得るためだけに訴訟。 」　　だってよ

　　　　　　　　　　　( ',_ゝ`)プッケラ

10万円やるよ！だから営業さんの靴でも舐めろ

●会社側が無視した「全損保富士支部」
http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/save/

●給与制度改悪を認めてしまった御用組合「富士火災労組」
http://www.j-union.com/fujikasairouso/html/top.html

マルチはやめれ。

訴訟テロリストたちのネット工作うざいｗ

悪質な会社は消滅すればいいさ

第332回団体交渉席上において、和解提案ともとれる会社発言があり、
この発言を受け、債権者と双方の弁護士が話し合いを持ちましたが、具体的な解決策は示されませんでした。
本訴の準備をすすめる中、第3回審尋日程が9月15日に迫ってきたので、
13日に仮処分命令申立ての取り下げ手続きを行いました

保険会社って異常なぐらい怖い世界ですね。
人生の裏街道まっしぐらって感じで、普通な人いませんね。

社員を守る気がない御用組合「富士火災労組」は自己批判し、
幹部は総退陣せよ！！

●富士火災労組ホームページ
http://www.j-union.com/fujikasairouso/html/top.html
このやる気のなさを見よ！！

だからマルチポストはやめろと。

age

最低賃金基準ギリギリの給与を大威張りで支払う恥知らず企業、
社員搾取の鬼畜会社「腐痔蚊祭」晒しage

age

はめた社員も悪いが、はめれた会社も悪い！はめた事は本人と全損保富士支部
が書いたシナリオ？代理店に転向すると言って、基本給のベースである契約
を会社に返上したのでは？週刊誌・朝日・TV朝日の出演・・・随分と早い展開
だ。十分に練られたシナリオです。それだけの才能があれば損保業界でなくても
成功できる。他業界での活躍を期待します。

>>332
立証がなければコメントのしようがないです。

会社の忠犬、御用組合「富士火災労組」 は社員を守る気なし！
この脳天気なトップページを見よ！
http://www.j-union.com/fujikasairouso/html/top.html

たかだか３０人の組合なら、自爆テロやっても問題なさそうだがな。
大多数が属する組合がやったら会社がコケルだろ。

サイテーな会社だな

社長はよく生きていられるよね。
恥ずかしくないのかな？従業員に最低賃金ギリギリの金額の給与を支給したりして。
俺が社長だったら、恥ずかしくてとっくに首を吊っているよ。
よほど図々しい人なんだね。

泡沫組合の人、いつもいつもマルチポストの工作活動ご苦労さまですｗ

組合が会社側の提案に勝手に「同意」したことの正当性が、
今後、大問題に発展しそうな予感。
組合幹部は吊るし上げを喰らうんじゃない？

●富士火災労組ホームページ
http://www.j-union.com/fujikasairouso/html/top.html

>>340
苦しんでいる社員に手も差し伸べられない「労働組合」なんて

age

age

悪魔の手先に死を！

age

会社は大変な間違いを犯している。給与の総支給額＋。控除源泉−。
社会保険料−。
ならば戻入総額−。控除源泉＋。社会保険料＋。でないのか。
にもかかわらず、戻入総額控除とは何事だ。誰か教えて。そうならないのか。

事件の進捗状況を知りたいのだが・・
訴訟係属したのか

age

●就業規則の作成又は変更を行うには、労働者の過半数で組織する労働組
　合、組合がない場合は労働者の過半数を代表する者の意見を聞かなけれ
　ばならないことになっており（労働基準法第90条第1項）、一方的に変
　更されても手続を欠いている場合には、労働者は拘束されないと考えら
　れています。したがって、この意見聴取手続を履行するよう会社に要求
　し、意見聴取の場において、前記の合理性を判断する諸要素について聞
　くことが必要です。

●就業規則によらない労働条件の切り下げについては、労働者の個別同意
　がない限り無効であると解されており、「本件賃金調整は、被告が各原
　告の同意を得ることなく、一方的に労働契約の重要な要素を変更すると
　いう措置にでたものであるから、なんらの効力も有しない」とする下級
　審判決もあります（チェースマンハッタン銀行事件　東京地裁判決　平
　成6.9.14）。したがって、会社側に、変更の必要性の内容・程度、代償
　措置などを聴いたうえで、同意するかどうかを回答することになります。

>>349

＞就業規則の作成又は変更を行うには、労働者の過半数で組織する労働組
＞合、組合がない場合は労働者の過半数を代表する者の意見を聞かなけれ
＞ばならないことになっており

＞就業規則によらない労働条件の切り下げについては、労働者の個別同意
＞がない限り無効であると解されており

今回の件は労働者の過半数で組織する労働組合の
合意によって作成・変更された労働条件なので
何も問題ないってことがいいたいのかね？

（平成16年３月31日現在）
従業員数　6,676人
富士火災海上保険労働組合(組合員数5,114人)
全日本損害保険労働組合富士火災支部(組合員数25人)　←おっさんはここ

ttp://www.fujikasai.co.jp/2_kabu/img/87yuka_1-1.pdf

>>341

苦しんでる組合員になら手を差し伸べるべきなのかもしれんが，
組合員じゃないんだから放置だろ普通。

349> すばらしいありがとう。プリントアウトする。
残された道は、富士労組がどう取り組むか。だね。
会社と組合が同意したん。従業員は同意していない。

富士労組、
熊が出てきて死んだ振りしてほとぼり冷めるの待とうとするよ。

>>350
6年前、組合が同意したので、あの「増加手当繰越精算制度」が導入されました。
しかし、その「同意」が、組合内の正式な手続きを経ておらず、無効だとしたら
面白いことになるとは思いませんか？

>>350
その5,114人のうち、会社側から提案された当時、その制度の内容を理解していた人は何人？
意見を表明する機会が与えられたのは何人？
そして、「同意」することに賛成した人は何人ですか？

>>354

「増加手当繰越精算制度」の分の7万4千円を加えて、
手取り9万5千円もらえたら満足っていうことですか？

めでたしめでたし♪

>>355

そんなことを、富士火災労組は問題にしているのかね。
ソースはどこだ。

>>354

詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す

訴えの利益のガイドライン

１．メインを潰す為に材料はいくらでもある

>>357
あのねぇ・・・
誰が「富士火災労組がそれを問題にしている」と書きました？
「問題にすべきだ」という意味で書いているのです。

>>358
だから、組合内ではどんな手続きを踏んだの？
その事実を知りたいのです。

>>356
給与制度を根本的に見直すべきなのであって、そのような簡単なものではない。

>>360

弱小組合としては、問題とすべきだと言いたいのはわかるがなｗ

でも、この社員も弁護士もそんなことは一言も言っていない。
よく見ると、弱小組合の方ですら言っていない。
言ってるのは「自分とこの組合の合意なしの変更は認めん」

普通に正式な手続きとして合意したんじゃないのかな。

事実関係が知りたいのなら電凸なりなんなりすればいいのに。
・・・と思ったら、富士火災労組のHPが消えましたよｗ
さんざんのイメージ操作による工作活動の成果が出てますね＾＾

>>363
あの・・・誰も現時点で「言っていない」からこそ、
「言うべきだ」と主張しているのですが・・。
しかも、私はもう弱小組合の組合員でも、富士火災の社員ですらありません。
「多数派組合」の組合員で、組合幹部が勝手に「同意」したことに憤りを感じている人が、
私の周りだけでも少なからずいます。
だから、組合内部でこれを問題にしてほしいのですよ。

>>363
私は当時、多数派組合の組合員だったのですが、
「同意」するかどうかについて公式に議論の場が設けられたり、
多数決が行われたりした記憶がありません。
つまり、幹部が勝手に決めて、勝手に「同意」したのです。

結局、一方的不利益変更の話しかでてこないんだけども
生存権の話はもう終了ってことでFA？

>>365

それは組合の総会でなんとかすればいい問題じゃないのか。

>>365
だから！
さっきから、組合内で問題にすべきだと言っているのです。
あなたはなぜ、いちいち突っかかって来るのですか？
それがどうかしたというのですか？

>>368

あなたこそ、なぜいちいち突っかかって来るのですか？
組合の総会は、6年前にもきちんと行われてるはずなんだがね。
通常、年１回行われるはず。

問題にすべき、というのは組合員自身が言うべきセリフだが、
同意している人はもちろん声を上げることはない。
また声を上げなければ同意したことになる。

ほう、6年前の組合総会の議題が知りたい。
それで、同意するか否かの多数決は取ったのかい？

>>370
出し戻し制度の議題はなかった

>>369
6年前の総会では、「同意」の可否採決はしませんでした。
議題にもならなかったはずです。
そのときに声を上げなかったことの責任は痛感しています。
しかし、自分自身が「同意」していたからでは決してなく、
何も知らされない内に組合が「同意」していたというのが正直なところです。
現役の組合員の皆さん、こんなデタラメの組合を許してはなりません。

age

生活を賭けてまで、会社や御用組合に物申す社員などいない。

組合は組合員を相手にしません。組合員が何を叫んでも。

>>374

たしかに、こんな阿呆な物申すができるのは、
持ち家・収入ありが他に３人のおっさんくらいだな。
生活かかってないもん。
左翼系労組のご意向のままに突っ走れる。

>>376
そんな会社なら、地上から消えてしまえ！
何を言っているんだ！バカ者めが！

富士火災：富士火災労組
＝徳川綱吉：柳沢吉保
＝織田信長：森蘭丸
＝野中広務：鈴木宗男
＝小泉純一郎：飯島勲
＝北島三郎：山本譲二
＝ニコライ2世：ラスプーチン
＝バンリキ魔王：バンリキモンス
＝ジャイアン：スネ夫

>>377

地上から消えてしまえば、おっさんの職はなくなるわけだがな。
今から再就職させるわけか？
鬼だねあんた（藁

>>379
あのおっさんは俺の会社で雇ったっていい。
貴様はどこかで野垂れ死んでも知らないがね。

age

>>381

おっさん以外にも路頭に迷う人間がたくさんいるんだが。
言いだしっぺのお前がそいつらも全員雇ってやれよ。

オレは自力でなんとでもできるから心配無用だ＾＾

>>383
今回の件でちゃんと戦った「全損保」の25人ならいいよ。
それ以外の人は、「富士火災労組」という大労働組合様に相談してみてね。

>>384

富士火災労組の人間は，労使交渉で合意しているのです。
勝手に会社をつぶされては大迷惑。

どうせ全損保の25人なんて，働き悪くて声だけ大きいんだから，
あなたが引き取ってくれたほうが会社と他の社員にとってはありがたいだろう。

個人事業だと赤字の月もざらだし、甘えてるだけに見える。
ちゃんと成績あげればお金もらえるんでしょ？

>>385
あれ？？おかしいなぁ。
僕、組合員だけど同意していないんですけど。

反対しなかったんだから同意したことになるにきまってんだろ。
影で少数がぶちぶち言ったところで，
組合として正式な手続きを踏んでいるのなら問題ないはず。

>>388
賛成か反対かなんて聞かれたこともないんですけどね。
いつどこでそんな採決したんですか？
正式な手続きなんて踏んでいないんじゃないですか？

>>386
ところが、個人事業じゃなくて「従業員」なんだからねぇ。
管理されて、出勤させられて、待遇だけ「個人事業」にされてもねぇ。

実質は個人事業でも、待遇も従業員だべ。
賃金の最低保証なんて個人事業にはない。

>>391
どこまで卑しい会社だ。
PA社員のことを「個人事業」だと言ったり「従業員」だと言ったり。
それぞれの、会社にとって都合のいい部分だけ利用してるだけかよ。

保険営業みたいな年齢・学歴・経験不問の仕事なんてこんなもんだろ。
ぎゃーすか言う前に結果だせよ。
そしたらちゃんと給料払ってもらえるさｗ

チェースマンハッタン銀行の東京地裁の判決から見ると、
間違いなくこの２万円問題、会社敗訴する。判事、和解を提案。
判決に至る前に解決を見る。
増加手当は、期限の定められない、金額の定められない従業員貸付金に相当し、
在職していれば死ぬ前に会社が回収できるものであり、
手当てとは認められない。

３９４＞　２０年以上手当てもらっており、
その後順繰り２０００年より返済していますが、
借り入れ金額がはっきりせず、
今後死ぬまで続くとするとすると、どうすればいいのでしょうか。
また、当初は間違いなく手当てだったはずですが、
今頃実は貸付金だったといわれても困ってしまいます。
家族みんなで朝から相談しています。

３９５＜　
昭和５０年にさかのぼっての貸付金だとすると私もどうする。

>>393
給与は労働時間に対して支払われるものであり、結果に対してではない。
結果に対して支払われるのは賞与や一時金である。

ところで、「増加精算金制度」の導入の際って、
就業規則や労働協約の変更は行われたの？

多数派労組の同意の上で変更が行われたのならば、
合理的な理由がある場合には問題ないはずでは。

>>394

和解して、見事手取り9万5千円を獲得！！
めでたいね＾＾

>>398

> 多数派労組の同意の上で変更が行われたのならば、

その「同意」が、組合の正式な意思決定手続きを踏んでいない疑いが濃く、
「同意」そのものが無効になる可能性が高い。

> 合理的な理由がある場合には問題ないはずでは。

その「合理的な理由」がないから問題があるのです。

>>400

＞その「同意」が、組合の正式な意思決定手続きを踏んでいない疑いが濃く、
＞「同意」そのものが無効になる可能性が高い。

だから、そんなことはおっさんも弁護士も泡沫組合も言ってないのだよ。

>>無効になる可能性が高い。

無効になってほしい、無効になるとうれしいな、
無効になるに違いない、無効になる可能性が高い♪

・・・と脳内リフレインされた結果を言ってもな。。

>>401

> だから、そんなことはおっさんも弁護士も泡沫組合も言ってないのだよ。

意味不明。彼らが「言っていない」からどうしたの？
彼らが言っていないというだけで、組合がきちんと手続きを踏んでいない疑惑は
消えないでしょ？

>>403

意味不明なのはお前だ。

「組合はきちんと手続きを踏んでないから合意は無効だ！」
と誰かが言ってそれを立証しないかぎり、
無効にはならんだろ。

あくまでもあんたの脳内疑惑の段階にすぎない。

>>404
立証しろだぁ？寝言は寝てから言えよ。
6年前、組合員に会社からの提案を知らされもせず、総会でも議題にされず、
同意するかどうかの多数決もされず、意見も求められず、
知らない間に組合が「同意」していた。その事実はお前も知っているはずだ。
それでも、お前は「組合の『同意』は正式な手続きを経て決定された」と言い張るのかい？

帰命無量寿如来 南無不可思議光 法蔵菩薩囚位時 在世自在王仏所
覩見諸仏浄土因 国土人天之善悪 建立無上殊勝願 超発希有大弘誓
五劫思惟之摂受 重誓名声聞十方 普放無量無辺光 無碍無対光炎王
清浄歓喜智慧光 不断難思無称光 超日月光照塵刹 一切群生蒙光照
本願名号正定業 至心信楽願為因 成等覚証大涅槃 必至滅度願成就
如来所以興出世 唯説弥陀本願海 五濁悪事群生海 応信如来如実言
能発一念喜愛心 不断煩悩得涅槃 凡聖逆謗斉廻入 如衆水入海一味
摂取心光常照護 巳能雖破無明闇 貧愛瞋憎之雲霧 常覆真実信心天
譬如日光覆雲霧 雲霧之下明無闇 獲信見敬大慶喜 即横超截五悪趣
一切善悪凡夫人 問信如来弘誓願 仏言広大勝解者 是人名分陀利華
弥陀仏本願念仏 邪見僑慢悪衆生 信楽受持甚以難 難中之難無過斯
印度西天之論家 中夏日域之高僧 顕大聖興世正意 明如来本誓応機
釈迦如来楞伽山 為衆告命南天竺 龍樹大士出於世 悉能摧破有無見
宣説大乗無上法 証歓喜地生安楽 顕示難行陸路苦 信楽易行水道楽
憶念弥陀仏本願 自然即時入必定 唯能常称如来号 応報大悲弘誓恩
天親菩薩造論説 帰命無碍光如来 依修多羅顕真実 光闡横超大誓願
広由本願力回向 為度群生彰一心 帰入功徳大宝海 必獲入大会衆数
得至蓮華蔵世界 即証真如法性身 遊煩悩林現神通 入生死園示応化
本師曇鸞梁天子 常向鸞処菩薩礼 三蔵流支授浄教 焚焼仙経帰楽邦
天親菩薩論註解 報土因果顕誓願 往還回向由他力 正定之因唯信心
惑染凡夫信心発 証知生死即涅槃 必至無量光明土 諸有衆生皆普化
道綽決聖道難証 唯明浄土可通入 万善自力貶勤修 円満徳号勧専称
三不三信誨慇懃 像末法滅同非引 一生造悪値弘誓 至安養界証妙果
善導独明仏正意 矜哀定散与逆悪 光明名号顕因縁 開入本願大智海
行者正受金剛心 慶喜一念相応後 与韋提等獲三忍 即証法性之常楽
源信広開一代教 偏帰安養勧一切 専雑執心判浅深 報化二土正弁立
極重悪人唯称仏 我亦在彼摂取中 煩悩障眼雖不見 大悲無倦常照我
本師源空明仏教 憐愍善悪凡夫人 真宗教証興片州 選択本願弘悪世
還来生死輪転家 決以疑情為所止 速入寂静無為楽 必以信心為能入
弘経大士宗師等 拯済無辺極濁悪 道俗時衆共同心 唯可信斯高僧説

富士もたいへんだね。うちもたいへんだけど。

お経大変な思いして入れてくれました。

【大阪】最新の盗難防止装置付きベンツの盗難保険金支払いを巡り対立…大阪地裁へ提訴

　「イモビライザー」と呼ばれる最新の盗難防止装置などを装備したベンツ
の盗難保険金の支払いを巡って、ユーザー側と保険会社が対立している。
今年６月、大阪・ミナミの駐車場でベンツを盗まれたという保険請求に対し、
中堅損害保険会社（大阪市）は「二重に盗難防止装置が付いており、
盗まれたとは信用し難い」として支払いを拒否。ユーザー側は「盗難防止の
努力を逆手に取るのは納得できない」として１６日までに、保険会社に慰謝料
を含めた約６５０万円の支払いを求めて大阪地裁に提訴した。

　ベンツを所有していたのは大阪府四条畷市の会社員、岩河清二さん（３８）で、
妻が保険契約。訴状などによると、岩河さんは６月１７日午後９時半ごろ、
大阪市中央区東心斎橋の平面式のコイン駐車場にベンツを止め施錠。
友人と食事し、約２時間半後に戻ると車はなく、車右後部のはめ殺しの
ガラスがはずされて落ちており、すぐに警察に通報、盗難届を出した。

　ベンツにはイモビライザーのほか、警報装置も装備されていた。保険金
約４５０万円を請求したが、７月、保険会社側から弁護士７人の名前で
支払い拒否の書面が届いた。「被害場所は人通りが多く、車には極めて
高度な盗難防止装置が設置され、容易に盗難に遭うとは考え難い」
「保険金支払い理由の証明責任は契約者側にあり、裁判上でご請求頂く
ほかない」と書かれていた。岩河さんは５年前にベンツを購入。過去に
保険金請求の経験はなく、「犯罪者扱いされ心外だ」と憤慨。請求額には
慰謝料１００万円を含めた。保険会社の代理人弁護士は「主張は裁判で
明らかにしたい」と話している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051017k0000m040027000c.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129456868/
http://www.tonan110.com/cgibin/tonan/tonan.cgi?action=tonan（都道府県「大阪」メーカー「メルセデスベンツ」で検索）

さすが。犬会社・・・

富士火災もここまで来るともう終わり。
みなさん、長年のお勤めご苦労さまでした。
さようなら、保険業界史の汚点、富士火災。

車両保険は盗難担保でしよう。

社長も執行役員も、ついでに組合幹部も、
仏門に入って厳しい修行をして、これまでの悪行の数々を
悔い、恥じながら、残りの人生を償い一筋に捧げなさい。

未だに「成果主義」を金科玉条のごとく信奉する無知は去れ。

だから、何度も言うがお前等の入社した制度（営業職社員制度）はサラリーマン以下なんだよ。
はっきり言うが、会社は無駄な経費がかかり過ぎる営業職社員制度はもう過去のシステムと考えてるんだよ。
新しいシステムはすでに存在しているのを分かってるだろ。

>>415

> だから、何度も言うがお前等の入社した制度（営業職社員制度）はサラリーマン以下なんだよ。

そのような職種なのに「営業職社員」などという名称で呼び、
意図的に「サラリーマン以下である」という実態を隠して募集していた欺瞞については
弁解の余地はありますか？ あるわけがないですよね。

> はっきり言うが、会社は無駄な経費がかかり過ぎる営業職社員制度はもう過去のシステムと考えてるんだよ。

笑止千万です。 都合のいい時間の流れがあったものですね。
あなたの会社は、例えば「経費も時間もかかり過ぎる議会制民主主義は過去のシステムであり、
絶対王制を導入する」という荒唐無稽な主張をしているようなものです。
かかる経費が本当に無駄でしかないのかどうか、どれほどの検証がなされたのでしょうか？


> 新しいシステムはすでに存在しているのを分かってるだろ。

組合員でもある私ですが、何の説明も相談も受けていません。困った会社ですねぇ。
今すぐに説明しなさい。

【今後、予想される動き】

相次ぐ保険金不払いや支払い拒否事件に、嫌気がさした顧客からの解約が続出。
↓
解約が新規契約を上回る状態が続き、月給10万円を切るPA社員が激増。
↓
退職者増加。応募者なし。内勤社員や管理職からも会社への不満が噴出。
↓
社内モチベーション急降下。退職止まらず。
会社の箝口令や言論統制に誰も従わなくなり、
いろいろな話がネットやマスメディアで飛び交う。
↓
株価急降下
↓
解約止まらず、資金繰りが悪化。
2度の不渡り手形を出し破綻。
↓
契約者が、収めた保険料の返還を求めて押し掛ける。
社員は給与の支払いを求めて社長室に押し掛ける。
↓
そして、世にも恐ろしい凄惨な光景が・・・

日動の外務員制度廃止。

>>418
Σ(=゜ω゜=;) マジ!?
ソースは？ﾌﾞﾙﾄﾞｯｸﾞ!？

幹部の独断で「増加手当繰越清算」に勝手に同意した問題について、
臨時の職場会の要求しました。

>>420

ほー。えらいえらい。
脳内や2chで騒いでるだけでは何もかわらないからな。

でも本来6年前にやっとくべきことなんだろうけどな。
6年間なにも抗議の声を上げず、
「増加手当繰越清算」を容認してきたという現実はでかいと思うがな。

まぁ、がんがれ。

従業員をサラ金も真っ青の高利貸し制度「増加手当繰越精算」でいじめ、
甘い汁を吸う悪の巣窟、「富士火災海上保険・役員」
http://www.fujikasai.co.jp/1_annai/02.html

泡沫労組の工作員の方、ご苦労さまですっ(´ー｀)ノ

それを見て真夜中まで書き込みする内勤社員のオカマくん、ご苦労さま(´ー｀)ノ

>>423
泡沫労組だぁ？ふざけるな、犬畜生め。
多数派「組合」とやらが、いつ社員を守った？いつ会社側と闘った？
「増加手当繰越」を許したA級戦犯だろう。しかも独断で勝手に同意したらしいな。
そんな糞にも劣る卑劣な「組合ごっこ」の輩が、
社員のために真剣に会社側の横暴と闘う全損保を「泡沫」呼ばわりするのは、
46億年早いんだよ。

>>423
オカマくんは失礼だろ。ゲイと呼べ！

>>424
いやぁん、あたしのことかしら。
あんたのケツマン●、泣きが入るまでガン掘りしてやってもよくってよ。

うわ、富士火災って最悪。

ほー。その泡沫労組は46億年後も存在するつもりなのか。
ご苦労様です。

多数派の組合が別組織である泡沫組合の社員を助ける謂れはない。
今の段階では会社と合意してるわけだから、戦犯も糞もないわな。

多数派の組合が「組合員」を守らないのは、
その組合員たちにも責任があるだろ。
富士火災の労組は代表を選挙で選べないのかね。

>>429
仏門に入れや。

6年前の組合役員は全組合員の前で土下座しろ

いまの役員の中にもいるね。

age

age

■□■　富士火災関連スレ一覧（その1）　■□■

富士火災海上保険は悪徳！ご注意ください！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1084632279/

【断末魔】富士火災2ch書き込み禁止令【あがき】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1128316184/

富士火災社員　６月の給与：手取り２万円
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1121478275/

【腐痔】富士火災・告発まつり【蚊祭】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1125575490/

【御用組合】富士火災労組【忠犬】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1128746359/

手取り２万円では暮らせない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1121511121/

富士火災で手取り１０万円以下の人達集合！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1122539768/

富　士　火　災
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1068727588/

富士火災社員は売られた！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1022345828/

■□■　富士火災関連スレ一覧（その2）　■□■

2チャンの主役　富士火災の今後を語ろう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1071020357/

富士火災現役Ｐ研の集い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1122860071/

！！！富士火災集合！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1061520132/

【ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ】富士火災海上保険【ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1114795602/

富士火災ほんとのＰ研さんいらっしゃい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1123344802/

富士火災ｻﾎﾟｰﾄﾃﾞｽｸ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1124511075/

富士火災転職者スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1029028444/

【富士】パワーハラスメント【通報】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1057330339/

■□■　関連サイト一覧　■□■

●富士火災海上保険株式会社
http://www.fujikasai.co.jp/
「役員一覧」
http://www.fujikasai.co.jp/1_annai/02.html

●富士火災「月給手取り2万円事件」ホームページ
（PC用）
http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/save/
テレビ朝日「スーパーモーニング」の放映内容も、動画で見ることができます。
（携帯用）
http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/m/

●富士火災労組ホームページ （現在停止中）
http://www.j-union.com/fujikasairouso/html/top.html

●YAHOO! 掲示板「8763-富士火災海上保険」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8763

●YAHOO! トピックス「保険金未払い問題」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/issues_on_unpaid_claims/

泡沫組合の工作員様。

興味の対象はこの事件だけで、富士火災本体には興味がなかったので、
「手取り２万円では暮らせない」しかみてなかったんだが、
乱立する富士火災スレのほとんどに、
マルチポストの書き込みを毎日のようにしまくっていくのは、
悪質な行為ではないのかね。

揚げ

>>438
確かに悪質かも知れません。でも、
もっと悪質でしかも巨大な組織に、わずかな人数で対抗するためには、
こういう方法で世論を巻き込むのも有効な手段の一つであって、
その目的が正義の実現であるのを条件に、許されてもよいことだと思います。

何しろ、会社の側は「解雇」という最も手っ取り早い手段を持っているのですから。
それに比べれば2chへの書き込みなどささやかなものですが、
我々にもこの程度は許していただきたいものです。

これはもうサイバーテロだ。悪質の極み。２チャンネルで我慢せず。
ヤフーのファイナンスに載せてルー。良識を求めます。
会社も、同意組合員の手当てで我慢しておけばこんなことにはならなかった。
最悪。弱いものいじめすると、こんなことになってしまう見本だ。

>>441
> ヤフーのファイナンスに載せてルー。

は？
あの、、「2ch」と「ヤフーのファイナンス」の両方に載せた人がいるのですか？
少なくとも、私はそちらには書いていません。
それでも、あなたの言う「サイバーテロ」になるのでしょうか？

根本的な勘違いをしておられると思います。
「悪質だ」と言ったのは、「この掲示板の利用者一般にとって」
という意味であって、「富士火災に対する手段として悪質だ」と言った訳ではありません。

たとえば、このスレから富士火災本体に興味を持った人が、
他の情報を知りたいと思って富士の別スレを見にいったとして、
そのスレの内容があなた方工作員が毎日のように貼り付けている
ここのコピペの内容が2/3を占めていたとすればどうでしょう？

本来、この掲示板ではトピックスごとにスレが立っているのであって、
全くの同内容を執拗にかつ恒常的に複数の他スレにも貼り付けていくのは、
まず第一に情報を得ようとして掲示板を訪れる利用者に対して悪質な迷惑行為であり、
ただでさえ転送量の増加に頭を痛めている掲示板運営に対しても挑戦的な悪質行為である。

会社が解雇権を持っていることは、掲示板利用者には何も関係ないのです。
正義の実現（＝自分の給料）のために、第三者への迷惑行為を、
それが悪質な行為であると認識しているにもかかわらず行っている訳で、
サイバーテロと扱われるのは全くもって当然です。

あなたがた。
過去ニュー速+でコピペを張りまくって追い出された「嫌韓厨」と同じですよ。
いくら主張が正しかろうと、表現する手段が悪質であれば、
世論なんてのは盛り上がりません。

もっと巨悪のアメリカに闘うためには、
一般市民を多少巻き添えにテロするのは、
その目的が正義の実現であるのを条件に、許されてもよいことなのだよ。

だからWTCに突っ込んだりロンドンやスペインで
爆発テロをやった程度のことは許していただきたいものです。

>>444
ネット掲示板への書き込みと、人の命を奪うこととでは、
程度があまりにも違います。
非常に不愉快であり、残念です。

不愉快だと逆切れする前にすべきことはないのかな。
「正義」とやらを掲げる者として。

程度は違っても、発想は同じだろ？
裁判所で意に沿わない判決とかがでたら、
その場で暴動起こしたりしない？

おれたちゃ正義なので反省なんてする必要ないぜ。

人殺しにくらべりゃ、掲示板の利用者や運営者の迷惑なんて小さいもんよ。
それぐらい我慢しろっつーんだクソがぁ。

>>445

富士火災の非は第三者に悪質な迷惑をかけてでもがなりたて、
自分たちの非に対しては無視どころか逆切れ。

非常に不愉快であり、残念です。

この会社にしてこの社員あり。
モラルを期待する方が悪い。

明治安田生命の激震は、富士火災につながるのだろうか？
明治安田の営業社員が「最近歩合がきびしくて・・・」と証言していたのが気になった。

24日の団交期待age

日経ビジネス　10月24日発行分
　■特集　社員が壊れる
　　　●暴走する「成果主義」手取り２万円に追い詰められた損保マン

　掲載されますので組合活動は別にして要チェックです。
　日経ビジネスは今までの週刊誌･雑誌・TVと違い各分野の経営者が年間購読しています。
　まさしく富士火災のクライアントの方々が愛読しています。

453<
掲載内容全文載せてください。お願いします。お金なくて購読できません。
図書館でもみれるのでしょうか。

453はコピペです
「富士火災」スレが原文みたいですよ。

明日・10月24日は富士火災の日！！

【10月24日（月）の予定】

■「給与2万円事件」について、
　　第2労組「全損保富士支部」と会社側との団交開催

■「給与2万円事件」について、
　　記事が掲載された日経ビジネス、ついに発売

組合のＨＰにそのうち載せるんじゃない？
おとなしく待つべし。

次から次に週刊誌、雑誌、月刊誌に載るの変ですね。
誰かが画策しているのでしょうか。次はどうもNHKらしいです。
その次は女性セブン。だんだんエスカレートしてきてます。
もうこの辺で止めてください。
恥ずかしくて仕事できません。道を歩けません。
会社も公式見解を記者会見で語るべきです。社長逃げて歩かないで。
堂々と持論を。だからこんなに会社よくなったと胸を張って。
長年にわたり払いすぎた人件費、実はあなた方に貸していたんですと。
返してもらっているだけなのに皆なぜ騒ぐのですかと。
貸した?お金は、当然返してもらいますと。

>>458
そんな寝言を公に発言したら、多分、会社は消えて無くなる・・・。

age

消えてなくなればいいんじゃない？
従業員と客まで巻き込んだ自爆テロの真っ最中だし。

ほっといても消えそうだけど。

6月の給与は、2万円、先月の給与は？

日経ビジネスの編集後記をよむべし

age

>>462
次の月は手取り6万ちょいだったらしい。

ひどい話だな。

「お引き取り願いたい」
「お引き取り願いたい」
「お引き取り願いたい」
「お引き取り願いたい」

こういう戯れ言を吐く取締役こそ、お引き取り願いたい。

お引き取り願いたい

最悪すぎる

記事読みたい。誰かうpしる。

外様役員は、お引き取り願いたい。

「支払いの対応、悪い」 富士火災社員、刺される
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1130237272/

>>472
顧客の男（６３）、GJ。

昔を引きずる社員にはお引き取りいただいた。
そして昔を引きずる増加手当ての戻入を考えた？

無職北村元毅容疑者（６３）は

　　　　　ネ申

と認定されますた。

日経ビジネス１０月２４日号の記事「暴走する成果主義
手取り２万円に追い詰められた損保マン」
１５７円でネットから取り込めるぞ。
ttp://nikkei.goo.ne.jp/nkg/fmag_top.jsp

「昔を引きずる社員にはお引き取りいただいた」って、
ＡＩＵからＤＭ何とかを引きずってきて、成果上がって
いるんか？

つか、正義の使者気取りはいいんだけど、
ここまで不祥事続きで、会社本体はヤバくないのかね？
そうなると、手取りがどうこう言ってる場合じゃなくなりそうだが。

・「手取り月給2万円」「過去の給与を返還させる」という、異常な成果主義。
・保険金不払い、あるいは支払い拒否。
・パワーハラスメント。
・労働組合（多数派）の無能忠犬ぶり。
・顧客との裁判沙汰。
・顧客との刃傷沙汰。
・ストーカー疑惑。


出てくるわ出てくるわ、富士火災を不祥事のデパートと呼ばずして何と呼ぶ。

従業員諸君!!
会社へ出社する時は、刺されても怪我を負わないよう、防刃チョッキを着用しましょう。
ただし、費用は自己負担で。

2万円じゃ

社員（外務募集専門社員、名ばかり奴隷社員）の実態をいくら
会社が説明しても世間・顧客には理解できない制度ということ
わかった？。世間を社員という名で欺いていることわかった？。

外務社員・直販社員・ＰＡ社員と
昔から引きずっている名ばかり社員
制度。

リクナビの求人募集では、３年後年収１１００万だとさ
笑えるね

いや、普通の世間・顧客は、名前が社員だろうがなかろうが、
所詮は実質個人事業の保険の営業だと思ってるだろ。

>>485
思ってない思ってない（笑）
内輪の感覚が外でも通用すると勘違いしちゃいかん。

中島取締役には「お引き取り」いただきたい。

>>486

そうか？普通の一般人には「ニッセイのおばちゃん」
みたいな個人事業主のイメージだろ。
保険の営業って。

>>488
それはあるかも。
でも、だからといって、営業社員の生活に会社が責任を負わなくてもいい、
ということを言い出すどこかの馬鹿課長はいかがかと思います。

全損保富士支部が女性セブンから取材を受けたようです。

取材に来てください。１５年前にもらった増加手当て、
今いくら返済してるか詳細にお知らせします。

>>491
ぜひ、詳細に取材させてください。
お名前とご住所、ご連絡先電話番号かメールアドレスを教えてください。

>>489

でも、世間の一般の認識がそうである以上、
世論の盛り上がりだとか、世間を欺いてるだとかいうのは、
内輪の勘違いの感覚にすぎないと思うのですよ。

基本給十数万+歩合って社員も、営業では世の中に普通にある話だし。

社員を大切にしない会社は伸びないっていうけどさぁ。

年齢不問で誰でもなれるのに、
営業成績ゼロでも年齢×1万円の手取り額が保証されるような
保険会社があるわけですか？

そんな会社があるのなら教えてくれませんか？
今からでも入りたい＾＾

不治がスケープゴートになって悪しき慣習が変わる

営業社員を抱える、というスタイルが変わるってことかな。
高コストすぎるもんね。

>>493

> でも、世間の一般の認識がそうである以上、
> 世論の盛り上がりだとか、世間を欺いてるだとかいうのは、
> 内輪の勘違いの感覚にすぎないと思うのですよ。

（1）「内輪」という言葉は、ここでは何を指すのかが不明。
（2）被雇用者の待遇について、「その職種を世間が『被雇用者』ではなく
　　　『個人事業者』だと誤認している」ことを理由に、雇用しておきながら
　　　「個人事業者」扱いをするというのは法理上認められない。

> 基本給十数万+歩合って社員も、営業では世の中に普通にある話だし。

富士火災の給与制度は、「世の中に普通にある」ものとは異なり、
理論上マイナス（その場合は法定最低賃金しか支給されない）もあり得るという、
常軌を逸したものである。

>>494
年齢×1万円は決して高い給料じゃないでしょ？
そのくらい、地方の中小企業だって当たり前に払っている。
最低金額をそれくらいにして、営業実績を上げた人にはさらにプラスする、ということで
いいんじゃないの？
天下の一部上場企業でしょ？そのくらいの給料は実績ゼロの月でも出さなきゃ（笑）

>>497

＞（1）「内輪」という言葉は、ここでは何を指すのかが不明。

それは>>486にでも聞いてみてください。

＞「個人事業者」扱いをするというのは法理上認められない。

法理上どうなのかなんてことは、世間の人には関心ない。
社員なのにひどい扱いだ、と言ってもそれほどインパクトはない。
法律の話じゃなくて世論の話をしているのじゃないのかね。

理論上マイナスであっても、法定最低賃金が支払われるのなら、
少なくとも生存権の問題はクリアーだな。

「生存権を定めた憲法に違反する」を第一に掲げるのは完璧ダウト。
弁護士がおかしいｗ

>>500
最低賃金の規定には、諸手当は別途支払わなければならないとされています。
「2万円」だった方は、その月は残業時間ゼロだったとは思えませんが、
なぜ時間外手当が支給されていないのですか？
富士火災は時間外手当を支給しない、違法な会社なのですか？

>>501

2万円社員は，残業代未払いで訴えたわけではない。

事業所外勤務の営業職なんだから，みなし労働時間制だろう。
実際の労働時間が長くても短くても所定労働時間働いた扱いになる。
その労働時間が実態にあっていないならば，その旨の訴えを起こすべきだ。

>>498

一ヶ月間なにも成果を上げられない社員に，
手取りで年齢×1万円を保証する中小企業なんてつぶれるだろ。

35歳で手取り35万になるにゃ，税引き前約44万，
ボーナス抜きでも530万を保障せにゃならんのだがｗ

その地方の中小企業も，当たり前に成果ゼロの人間にも払いつづけてるわけ？

いま例のTV放送の動画みたんだが・・

給与支払額　115,108

社会保険料　 30,060
ローン　　　　　26,090
その他控除 　36,326

手取り　　　　 22,632

・・・なめてんのか？
ローンその他も含めて手取りを保証しろってか？

「手取り2万」で世間を欺いてるのはこの社員。

>>502
自動車保険の契約者にもそういう言い方をしているんでしょうね。
文句があるなら裁判に訴えろ、と。

>>506

契約者様に対してそんなこと言うわけないじゃないですか＾＾

言うのは事故った相手にだよｗ
事故相手は自分の保険会社の客じゃねえからなｗ

恐ろしいことです。

>>503
払い続けています。
私（31歳）は手取りだいたい33万円です。

で、あんた自身はそれでいいんだろうが、
中小企業の経営はそれでなりたつと思うわけ？

>>510
成り立っていますが何か？
その代わり、事務所はボロビルの賃貸で、車などありません。

富士火災さんともあろう「大企業」が、まさかそんな給料も払えないほど
貧乏なんですか？まさかですよね（笑）
銀座にあんな立派なビルを構えて、黒塗りの社用車が何台もあって、
給料が払えない会社とは思えないのですが・・・。

長堀橋の社屋もごっついで。

給料泥棒が偉そうにするスレはここですか？

けちな奴等だ、自分で自分のしたことを客観的に考えないくらいなら、てんで仕ないがいい。
騙された奴が気がつかなければ、しらを切るつもりで図太く構えていやがる。
おれだって中学に居た時分は少しはいたずらもしたもんだ。
然し人様を騙したのかと聞かれたときにしり込みしたり詭弁を弄するような卑怯なことはただの一度もなかった。
嘘を吐いて他人を不幸にするくらいなら、始めからいたずらなんかやるもんか。良識と責任があるからいたずらも気持ちよくできる。
いたずらだけで罰は御免こうむるなんて下劣な根性がどこの国に流行ると思っているんだ。
利益は吸い上げるが、人様を雇用するリスクの責任は御免だという連中はみんな、こんな奴等が卒業してやる仕事に相違ない。
（「坊ちゃん」より抜粋。乞食保険会社バージョン編集）

人件費を削減して自分たちだけ贅沢をするのは
人としていかがなものでしょう。
富士火災の役員さん。

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　）） 　　
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　　　　　　
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　股股　　塵痔部が久留井ますたか。
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　池沼ばかりですからね。
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　

>>507
加害者、被害者共に自社の契約者だった場合は？

>>504
富士火災の人ですか？
まるでヤクザの物言いですね。

仕事が出来ないからという次元を越えてるね。
まともな企業なら仕事が出来なくたって
社員にした限りは普通最低２０万位は給料出すもんだ。
それでも駄目駄目な社員なら解雇にすればいい事で
雇っているにもかかわらず成果をあげてないからという理由で
その分給料を減らすなんて、かなり切羽詰った企業って感じですね。
必死すぎでそんな危ない保険会社にとても加入する気にはなれない。

５１９＞給料減額するだけでないの。
過去に支払った手当て、戻しいれさせることが問題なの。
日経ビジネスいわくー前代未聞の増加手当て戻し制度ーそれでマイナス給与になる
広報は、組合同意取れてる。弁護士にも相談している。とうそぶく。
制度に問題はないとさ。皆さんはどう思うの。まともですか？この会社。

話がどんどん変わってるな・・

×手取り２万が問題
○過去に支払った手当て、戻しいれさせることが問題

×生存権を定めた憲法に違反
○同意なく不利益変更はできない。

過去の給与を「返還」させるのは違法行為。
恥を知れ。社員に金を返せ。

>>522

会社にどうこういう前に、
マルチポスト荒らしをやめろ。工作員。

>>523
何を言っている、ふざけるな。
何故ここまで非難され、なぜ攻撃されているのか、
マルチポストなどよりも数百倍も醜悪な富士火災の所業を
よく反省してから物を言え。
盗人猛々しいとはお前のことだ。

盗人に入られたのにむかついて、道端の通行人を殴りつけ、
「オレの被害の方が貴様の数百倍なんだぞ！」と逆切れしてるのがお前。

自分が弱者様であれば、何をやってもいい、
誰にどのような迷惑がかかってもかまわない。

さすが富士火災クオリティです。

女性セブン読んだよ。

>>527
どうだった？

現在の成果主義は終焉を迎え新しい成果主義が生まれるらしいぞ

>>529
人件費をもっと削減したいんじゃないの？
犬畜生だね。

要は，経営者側としては，人件費の変動費部分を増やしたい訳。
さすがに過去にさかのぼって戻すのはどうかと思うがね。

age

５３１＞そのとおりだ。過去に支給受けた増加手当て、会社から見ると貸付金。
社員から観ると借入金。借入金だもの返すのが当たり前。の論法。しかししかし、
増収した時期、減収した時期、１０年離れていると、どうなる？当時増加手当てで、
支給受けたのは１２パーセントだ。返済時２２パーセント。
１０年間の利息が、１０パーセントとなるのですか。
支給時にそんな話なら、増加手当ていらなかった。
知らないうちに月日がたって借入金になっている、なんてのは
インチキだと思います。社員を人柱にして稼ぐあくどい商法ですね。
これをおとり商法。だまし商法。老人ボケした人に同じ商品を押し付ける
あのやり方に似ていませんか。

お前の会社みんな老人ボケしてるのかー。ボケナス。

俺は入社して一ヶ月でやめたど。入社前と話が待遇が全然違ったど。

よく分からん。解説タノム。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008763&tid=iybbn2pbar3a4beejdd81&sid=1008763&mid=4624

晒しage

首にならないようにテキトー仕事して，
餓死しない程度の給料もらう程度の存在か。
まぁ所詮こんなもの。

さすがアリコの子会社だ。北朝鮮並み

内定もらったけど入社前日に断り書類も速達で返しました。セールストークも覚えてました。
しかし・・今だに本部の方から電話があります。まぁ無視してるのですが、これはなんでなのでしょうか？

>>540
警察に相談された方が・・・。

>>540
　　どの世界でもドタキャンは嫌われますから。

>>542
いや、人生を狂わすかもしれない大問題だからね。
富士火災などに入社せず、賢明な選択です。
会社も、ストーカーのような行為はやめなさい。

嫌ならお引取りくだされまし。（ブタマン中島＆カツラ中島）

ＰＡ（プロフェッショナルアドバイザー）社員制度
　 　 富士火災独自の営業社員制度。多種多様な保険知識と周辺知識を持ち、
顧客に十分な情報提供と説明を行い、顧客ニーズに合致した保険がセールスできる営業社員を
プロフェッショナルアドバイザー（ＰＡ）と呼ぶ。超一流のセールスマンに育成するため、
全国の７カ所にトレーニングセンターを設置し、専門スタッフが、ＡＩＧのノウハウも取り入れて
徹底的に教育している。報酬体系は完全業績連動型で、入社後３〜５年間はＰＡ研修社員として、
一定の固定給保障の上に契約報酬が支払われる。

試算では最終的に生き残れる確率は10〜15％である。

ところが、驚くなかれ！
「社員」（ホームページには『正社員』）であるはずの「PA社員」が、
実際には「個人事業主」なんだって！税制上そういう扱いになるんだって！
これこそ詐欺です。警察もびっくりです。

下記のスレ参照
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1123344802/l50

富士火災の社員さんはかわいそうですが、富士火災に限らず邦人系の保険会社はどこも
似たり寄ったりの経営状態じゃないの? 保険金の支払いを何じゃかんじゃといちゃ問つけて
支払いを拒んで知る保険会社もあることだし。
これは過去の護送船団、放漫経営、顧客を省みない経営方針の付けが今に廻ってきたと言うこと。
いいですか、テレビ等の保険会社のコマーシャルを見て御覧なさい、殆んど外資系ばかり、それも
いろいろと独自のアイデアを売り込んでいるではないですか。
こういった商品を開発してこなかったのが日本の保険会社です。といわれても仕方がないと思います。
ま、勝手な解釈はこの辺で終わりにします。
ただ、危機的経営状態でありながら顧客から金を騙し取るのは犯罪ですよ。
経営者の方々はくれぐれもお忘れなく。
それで先程の社員の方、あなた方社員が富士火災としては自ら会社を辞めて貰いたいための経営方針
ではないですか。(こういう事にはよく知恵が働く)
その結果どうなるかって? １年後ってとこかな・・・・想定内です。

安月給、初回口振、生保、みんけん
もう発狂寸前やー

やっぱりカッラか？みんな騙されっぱなしか。詐欺師集団。

書き込めんぞ。

考えられないね・・
俺、独身なのに手取り５０万円でも生活に
駒って待つ

浪費しまくってるからでそ。

増加手当て戻入制度の評価
発行部数33万部日経ビジネスーーー前代未聞の増加手当て戻入制度。社員は100円の使い捨てライターか?
不時火災社長室広報グループーーー「誇れる制度」とし多くの人が応募してくると評価
日経ビジネスに役員がコメントし「昔を引きずる社員はお引取り頂いた」と豪語。
さて、どちらが「常口」で、どちらが「非常口」
日本の労働慣行を無視し違法給与規定を作り、社員から過去に支払った手当てを回収する会社。
そんな会社が皆さんの財産を守れるのですか。そんな会社がこの世の中に存在するのですか。

この会社の経営者は我が日本国株式会社の経営に参加していただきたい。
そして、公務員担当役員として手腕を思い切って振るってもらしましょう。
人の評価はそれぞれ、多くの国民に喜んでもらえますよ。

555のキリバンじゃ

富士火災のPA社員いじめをうやむやにしてはいけない。
社員を大切にしない会社は潰れるのみ。
社員にばかり負担させる経営者は消えるのみ。
社員を守れない労働組合は解散あるのみ。

個人事業主でいいのです。消費税の納税義務者ですもの。
簡易課税届け出書提出済。正社員とは、オール歩合給でもいいのですが、
マイナス給与はいただけません。
この世の中にマイナス給与の支給受けている労働者がいるのですか。
不時火災以外に。マイナス給与とは、
１カ月働いて、会社から給与をもらうのではなく会社にお金を支払うのです。
つい最近、マッサージの判決がでて、実技指導でも、「公序良俗に反する」んだ。
まして当会社は、ベテラン社員にそうするんだぞ。
公序良俗とは、社会的に妥当な道徳観だそうだ。
仕方ない道徳観なんぞこの会社にないもの。判決もらう以外方法ないものね。

で結局何が言いたいのさ？

増加手当て戻入清算制度は、違法だということ。らしいぞ

ものすごい人数の方が見てくれているのですね。びっくりです。
皆さんもう少しまともなこと載せませんか。

生存権だの憲法だの生きていけないだのと大げさに騒いでマスメディアを煽り，
本当の主張はカネカネキンコ

不治火災の給料じゃあ生きていけないのは本当らしいぞ

保険の営業なら，それが一般的じゃないのか？

だが，月金九時五時の最低賃金が補償されてれば，死にはしない。

マイナス給与が最低賃金補償ですか？

>>561
労働組合が「合意」したことの正当性も問われるべきです。

生きてはいけないが、死にもしない・・・

PAは生かすな殺すなか。

最高裁判所判例研究
労働基準法第２４条に規定されている賃金等の全額支払の原則とは
最も重要である労働条件の１つである賃金等について、一定額が確実に労働者
の手に渡ることが立法の趣旨である。
したがって、履行期の到来している賃金債権の全額を使用者に支払わせること
により、賃金等を生活の糧とする労働者の生活の安定を図るものである。
そこで厳格に禁止されている「控除」についてであるが、相殺も含めるのが多
数学説および判例の一致した見解である。しかも、最高裁判所は、労働者の
使用者に対する債務不履行と賃金債権との相殺を厳格に禁止している。
つまり、賃金規定、その他で規定してもなお、使用者の期待している増収につ
いて、個々の労働者の努力が及ばす゛、減収したことによりそれを理由として
過去の支払済み賃金等の返還せしめる規定を労使間で作成したとしても、賃金
債権が確定債権であることに鑑み、履行期の到来した賃金債権と相殺できない
ことは多数の判例より明らかであり、御社の賃金規定は、最高裁の判例により
無効となり、その効力はないものと解するのが正当である。
したがって、裁判所に対して改定前賃金規定の確認と、使用者に返還した過去
に支給を受けた賃金等の全額の返済を使用者に求めることができる。

全国各地で裁判起きる。そのとおりだ。法曹関係者１００パーセント勝てる
訴訟しませんか。広告宣伝も解除ですから連絡ください。
特に若い弁護士いいですね。

ええと。

要は「増加精算金制度」は違法なので返せ。
そしたら給料が9万円になって家族を養える＾＾

っていう趣旨な訳ですか？やれやれ。

>>567むぅ難しいな。通訳たのむ

>>569
はいはいわろすわろす。

>>571

たしかに笑えるよな。
あれだけお涙頂戴の宣伝工作打っておいて、
言ってる事は過去の分を払い戻すのは違法だ、ってだけだからな。

労基法違反ことは重大だ。

そのとおりです。

なんだかんだで損保ジャパンが一番優秀だな　他のは役立たずだろW

でも、過去の払い戻し分を社員に返還となれば今年度赤字、株価暴落、格付けシングルＢ確実

不治火災のボーナスは、
平均4万円（月給の2ヵ月分）だって本当ですか？

インサイダーお気をつけあそばせ。

インサイダーだか三ツ矢サイダーだか知らんが。

３ツの矢は三位一体をあらわす。

ﾊﾛﾜから封書がきた。富士火災のﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰにならんかという内容だった。21−38万ならいいかもと思ってしまったが、なんで未経験３５歳の俺んとこに？

餌食に出来れば誰でもいいんですよ

ガイジンの手に渡ってから節操ないな

>>581
誰でも、いいんです
21-38万は、初めだけ
直ぐに基本給は、下がります
下がった分を、歩合で穴埋め

歩合で穴埋めできない部分はあなたがサラ金から借りて入れるんだ。

　　　_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
　　　　　　　　／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
　　　　　　　/ｲイ／／//　　＼ヽトトﾄﾄ
　　　　　　 <＝イ／／　　　　　＼三トﾄ
　　　　　　 ﾄｲ三／ニミ,　 ∠ニ 　 ＼ﾄﾄ>
　　　　　　 ＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/
　　　　　　　f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ 丶"ﾟ_'_,ｲ　|T
　　　　 　 　 ﾄ|　　　　　|　 　 　　 　|ﾉ
　　　　　　　 |:|　　　 　(!___,!　　　　 |:|
　　　　　　 　 !:| 　__／＿ ＿ヽ__　 l:ﾘ
　　　　　　　　　＼ 　 　￣　 　 ／
　　　　　　　　　　　 ' ー── '
ボクでも、雇ってもらえますかぁー・

>>581
成果を出せればあがります。
出せなければ下がります。
でも大抵だせないのでさがりますｗ

経験も学歴も関係なし。
どれだけ数字を出せたかだけが問題です。
保険の営業っつーのはそういうもの。

ちっこい方の組合さぁ，
ホームページが全然更新されないんですけど。

本当に社員を守る気概があるのか！

この事件に対する立場はともかく，
日経ビジネスとか女性セブンの記事や，
その後の裁判・団体交渉等の記録は見たいんだけども。

しっかりしろ！！

そのとおり。なんか怪しい雰囲気。大丈夫かい期待の星、全損保我らの星
最近元気ないね。まさかまさかまさかまさかまさか？？／／／　和解は駄目
全損保らしくない。まーいいか若いなら若いで。
争うことが本筋でないものね。
今度は、我われが戦おう。選手交代、判決もらうまで。

手取り2万の社員、その後どうなった？

労基法違反もなんのその。この制度は誇れる制度−−−広報−−−
マイナス給与ありうる−−−広報−−−最賃法クリアー−−支離滅裂の広報−−−
３００万人も延べ閲覧しているこのコーナー−−
どう応える不時の広報。

労基法違反もなんのその。
この制度は誇れる制度−−−広報。
マイナス給与ありうる−−−広報。　　
最賃法クリアー−−支離滅裂の広報。
３００万人も延べ閲覧しているこのコーナー
どう応える不時の広報。

最高裁判所判例研究　２−１
労働基準法第１６条は労働契約の不履行に対する違約金を定めること及び損害
賠償金を予定する労働者との契約を禁じている。
さらに第１７条は労働することを条件とする前貸し債権と賃金の相殺を禁じて
いる。　　　第１６条１７条禁止規定に違反しその上、パワハラが認められれ
ば第５条違反が成立する。
使用者が労働者に既払い賃金の返還を約諾せしめることが労基法５条１６条等
の違反に問われるため、これを回避するためいかなる方法をとろうとも
「実質的には正規の給与と同じく労働の対価として支払われるもの、その意味
において、賃金の一部たる実質を持ち、たとえ前貸しといえどもそれを含めて
賃金と考えるのに相当性があればよい」と判示し
雇用契約上、自己の給付した労務の対価として正規の給与に前払に相当する金
額をくわえたものの総額で請求する権利を労働者は有するとした。
　過去に受領した手当て等について名称のいかんを問わず、労働者は使用者に
対して一切の返還義務を負うものではないとした。
労基法５条１６条に違反してその効力を否定されるべきものである以上、上記
のような解釈をしない限り、結局使用者が賃金の一部の支払い義務を免れ労基
法の規定の趣旨を潜脱する結果となり、不当なことは明らかである。

最高裁判所判例研究　２−２
　御社の給与規定に照らして論ずると、増加手当ては支給を受けた時点で
労働の対価として正当な権利を有し、いかなる理由があろうと返済義務を
負わない。
その理由は、２−１に記載のとおり、増加手当てはその賃金の一部たる実質
を有しているからである。
この増加手当て清算制度は、過去に使用者が支給した手当てを期間の経過を
問わず減収した時点で労働者から回収するものであり、使用者が考えついた一
方的な労働者に対する制裁規定、損害賠償額である。労働者からみると何ら
いわれのない法的に根拠のない金額である。
しかも巧妙に複雑化し、実質数値を示し、あたかも回収が正当化されるがごと
く偽装している。この議論は、裁判史上定着しており、疑問の余地はない。
　労働者は使用者に対して、戻入額の限度において、不当利得の返還請求権を
有し、さらに使用者に悪意があれば、損害賠償請求権も合わせて発生するも
のといえる。

ところで、憲法だの生存権だの言ってたのは、
もう大嘘だったでFA?

27億６千万だろう３００万でなくさ

憲法２７条、民法９０条、労基法１６−１７条は少なからず関連があり、
判例はそのときとして使い分けしています。

裁判どうなったのさ？

>>597

憲法が私人と私人の間には適用されないのは、
イロハのイだと思いますけど。

ほんとに　どうーーーなった　裁判

心配してるのわかる。裁判の行方さ。
お涙頂戴の劇場型パーホマンスはこれでおしまいです。
いよいよ本格的な集団訴訟です。恥ずかしい労基法違反のコソドロ事件。
覚悟はいかが？　見切りつけた元社員に訴えられる気持ち。
肉を切らせて骨をとるぞ。会社も犠牲を払ってもらいますよ。
ＰＡ人柱にして史上最高の７８億も利益出すんだから当然です。
恥ずかしい限り、金融機関の誇りすらない会社。　判決いただきます。

女性セブン
「過去にさかのぼって手当て返せ、というのは聞いたことありません。つまり
永遠に成績を上げ続けない限り、常に過去の手当てが帳消しにされかねない
のです。これは給与なんていえません。預かり金ですよ。常識では考えられ
ません」
この帳消しを富士火災では「増加手当繰越精算額」と呼んでいる。
富士火災社長室広報グループは「我われはこの制度を誇れるものだと思ってい
ます。」とコメント。

それでもPA募集

>>602
もう末期症状だね。

末期というよりは、もう終わってます。
判例により労基法違反給与規定が明らかだそうです。

吾はいくら会社から借りているのだ？会社は明らかにすれ・
金額も明らかにできない貸付金なんか。どこにある。給与が預かり金？
役員全員預かり金給与にすれ。これでは生活できん。
いつやくざが我が家に取立てに来るのやら。

これを無限連鎖式ねずみ講給与という。

判例により労働基本法違反が明らかって・・
富士火災の顧問弁護士は無能？

無能です＞低脳です＞

吾の生活どおする？

マイナス給与がそんなに誇れるのですか？不時広報さん

芋ビで敗訴　損保ジャパン

まあ、この制度は、PAとして雇われている行き場のないおっさん連中が信じている

「会社が弱ってきたから、実力のある営業マンを中途で雇って
ガンガン働いてもらって会社をもりたててもらおう」

では決してないからね。内勤の本音は

「会社が弱ってきたから、職にあぶれて行き場のない中高年を雇って
彼らの収入も親戚の収入も人生も全て食い物にして、会社を復興させよう。」

だからね。どこの馬の骨ともわからない見ず知らずのおっさんと
その一家の生活をなぜ一生懸命中学高校大学と
一生懸命勉強して優等の成績で入社した内勤が面倒見なきゃ
ならないわけ？

絶対に入社前にはPAに見せない数年後の給与表で察しろよ。
お前らは内勤の食い物なの。がんばればいい生活ができる給与形態なら、
まず内勤がみんなPAになっているってば。がんばってもいい生活ができない
内勤だけがものすごく儲かる給与形態だから、どこの求人雑誌でも
社員募集しているんであって。

給料２万円問題が社会的に騒がれていて、PAは「これで待遇よくなるかも」って
甘い夢みているかもしれないけど、似たようなケースに日榮がある。

商工ローン問題で騒がれたときは、一時的に社員の待遇がよくなったけど、
マスコミでとりあげられなくなったあとは、またもとの
長時間労働、とんでもない転勤、上司からの厳しい叱責の日々に戻ったとさ。

PAの待遇も、一時的によくなることはやっても、またすぐにもとの
PAいじめの給与形態に戻るね。まあ、漏れはPAじゃないから、関係ないけど。

まぁただの自爆テロだし、この訴訟。

日榮?そうそう忘れかけていた。ひどい会社。

富士火災2万円問題
日本で1社だけの限定給与システム。
入社時にさかのぼり支給済み給与回収システム。
増加手当て支給率12パーセント。会社回収率22パーセント。
83パーセントが利息。貸金業の許可無し。
日経ビジネスー前代未聞の手当て戻入ーと評価
　　　　　　　中島取締役満足げにレポートだし人員削減効果大今期
　　　　　　　78億の利益見込むーと
　　　　　　　昔を引きずる社員にはお引取りいただいたーと
朝日アエラ　　理論上マイナス給与ーも
女性セブン　　富士社長室広報グループー我々はこの制度を誇れるもの
　　　　　　　だと思っている。事実、多くの営業マンを採用してます
　　　　　　　この制度を評価しているからだと思いますー
2チャンネル　 最高裁判例により上記給与システムは労基法16−17条
　　　　　　　違反で無効となるーと紹介ー。

　　　　　　　　

理論上マイナス給与がなぜか最低賃金法をクリアーだとさ　笑わせないで
広報グループのいい加減さん。

>>617

実際には最低賃金法の金額以上払うなら、
マイナス給与じゃないんじゃね？

お前らガタガタ言わずに不満があるなら富士火災相手に裁判やれよ！
提灯みたいにフラフラしやがって！

>>619 裁判費用ないんだよ。年金貰えるまで勘弁してよ。

登録お待ちしています。
http://www.fujikasai-haken.jp/top.htm

不時火災インチキイカサマ給与規定でお金払う。まジー
これを若いという。保険料の一部をー脅かされてお金払うんだー。
お客様の大切な預かり保険料でかよー。つじつまの合わないことばかりして。
こそこそと。一部上場会社のすることかー。秘密裏に口裏あわせ、
契約者を小ばかにして

従業員に脅かされお金払ったんですか? 内部告発怖い。
この会社何に悪いことしているのですか

全損保全面勝利

６５歳雇用
内部告発も守られる
新法成立

合言葉は　ベリエスト

　だからあんな名前付けるなって言ったじゃないか。
　富士の商品って一目瞭然じゃん。

合言葉は　ベリエスト

>>620
弁護士扶助制度に要件は該当すれば

お金ほしい人集まれー。訴訟はお金になる。

ここ最高(>_<) http://lovelovelove.hippy.jp

この会社ＰＡ社員で持っているのだから、仕方ないよ。

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和解。全面勝利の中身がない。事実を語ってください。

和解したらしいね。

http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/save/wakai.htm
---------------------------------------------------------------
この度、マスコミ等で報道されました、いわゆる増加手当戻し入れ問題について、
会社と私の間で「勝利和解」を致しましたことをご報告いたします。
和解内容の要項は下記のとおりです。

�@ 富士火災版最低賃金支給制度を創設させました。
内容は外務員・直販社員を含む全従業員が、
何らかの理由により法律に定める最低賃金額の１．４倍を下回った場合、
その差額を毎月ごとに『調整給』として支給すること。

�A 会社は、私に解決金を支払うこと。

で，結局，もしこの制度が前から適用されていたとして，
このおっさんの給料がいくらになったのか計算してみる。

給料額　\115,108

最低賃金額　\109,000 （=7ｈ×22日×\710）

調整給　　\37,492　（＝109,000×1.4　-　115,108）

で，そこから引かれる分は，
源泉徴収の増加分と
社会保険料　 30,060
ローン　　　　　26,090
その他控除 　36,326

手取り　　　　6万円弱

よかったね！これで生活できる＾＾

そんなことが問題でない。労働基準法違反給与が問題だ。問題をすり替え、
何の解決もない。これ以外に真実を語る必要があります。
勝利和解の中身ではない。会社との密約で語れないのはわかりますが。
こんな中身で若い等載せないほうがいい、子供だましです。
誰が納得する。大騒ぎして、今度は御用組合組合員をかく乱するのか。

増加手当戻入清算制度とは
過去に支払いうけた賃金を入社にさかのぼり会社に戻入する制度です。
支給時12パーセント。会社に戻入時22パーセント。利息10パーセント。
賃金を入社のときから借りていたらしいのです。
明細明らかにしてくれません。今現在
いくら借りているのかもわかりません。賃金の総額限度なのでしょうか?
会社の言いなりです。入社が25年前だとすると、
貨幣価値も変わっていると思いますが、皆んな呑気に返済してます。
当時支給受けた給与が借入金だったとは。びっくりです。

>>35

>>1より

＞生存権を定めた憲法に違反するなどとして

さんざん生活できないだの女房がガンだっただの，
お涙頂戴の宣伝活動しておいて，
問題を勝手に労働基準法違反にすりかえないでください。

最低賃金はきちんと払われているわけだから，
生活できないのはまず本人とその家族の責任であり，
その次に国の責任。

それと増加手当戻入清算制度が労働基準法違反であるかどうかとは，
全く別の話のはずだ。

はじめから労基法でしか攻められなかったはずの件を，
生存権だのにすりかえてお涙頂戴の大衆洗脳活動をやってたのはこいつらだろう。

>>638
最低賃金は払ってるって大威張りで言われてもな。
最低の賃金であってそれしか払えてないのは本来は恥だろ
違法じゃないかもしれんが思いっきり低モラルな行為だ

＞違法じゃないかもしれんが思いっきり低モラルな行為だ

そんなことが問題でない。
労働基準法違反給与、もしくは憲法の生存権が問題だ。
問題をすり替えないで下さい。

最低限以下の仕事しかしてないやつに、
最低限以上給料を払うのであれば、
恥どころかボランティアに等しい。

×そんなことが
○そんなことは

昔、私のかわいい女房も保険の外交員だった。
外交員は自営業？、だから青色申告。
自営業だったら−−−仕事なければ、収入０００００どころか−−−−−。
富士火災の発想は、最低賃金でもＯＯすぎる？？
でも和解できてよかった。
裁判って時間かかるから心身とも大変。金もかかるし。家族仲間も。
会社の評判も落ちるし。

で、何が変わったのかな。
和解ってなんなの。
和解したほうは良いが今まで戻入していた社員は納得出来ないのでは。
最初から増加手当なんて出さなければ良いのに。何の解決もしていない。

この方は全労組でしょう。
最後まで裁判して我々を導いてくださいよ。
和解金もらう為にここまでして。
そんなので東京の支店に居ずらくないのですかね。

ひねもすさんは富士火災か朝日火災の内務社員って本当ですか？
とても保険全般に詳しい人だとは思っていたのですが

成果主義で手取り月２万円　社員の訴え、和解し制度改正2006年01月21日17時39分

成果主義で給与が大幅に減り、手取りが月約２万円になった富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）の男性社員（５３）が、従来通りの額の支払いを求めて法的手段に訴えた結果、同社と和解して解決金が支払われた。
同社は併せて給与の最低水準を引き上げる制度改正も決めた。
男性は昨年７月、東京地裁に賃金支払いの仮処分を申し立てた。前月に口座に振り込まれた手取り額が２万２６３２円しかなかったため、「生存権を侵し、憲法に違反する」と訴えた。
そうした事態を招いたのは富士火災が００年に導入した新しい給与体系だ。歩合制で営業成績が上がれば翌月に「増加手当」が支給され、下がれば翌年度の給与から一定額がペナルティーとして差し引かれる。
０４年には家族手当や住宅手当が廃止された。 男性の６月の給与は本給と諸手当の計約１９万円からペナルティー分の約７万４０００円が差し引かれ、額面約１１万５０００円。ここから社会保険料などが引かれ、実際に口座に振り込まれたのは２万２６３２円だった。
男性は「これでは死ねと言われているに等しい」と、直前３カ月の給与の平均額（額面約２２万円）の支払いなどを求めて仮処分を申請した。
富士火災側は（１）６月には別に臨時給与（手取り約１２万円）も支払われており、直ちに生活が脅かされる状況ではない（２）新しい給与制度は多数派組合の同意の上で導入された――などとして全面的に争う姿勢を示した。
男性には妻と長男、長女がおり、係争中は労組からの借り入れや預金の取り崩しでしのいだという。男性が仮処分を取り下げ、本訴訟の提訴を準備していた１１月になって和解が成立した。
男性の代理人の萱野一樹弁護士によると、和解は（１）富士火災が解決金を支払う（２）営業系の全社員を対象に最低賃金法に定める最低賃金の１．４倍以上を支払う――との内容。
（２）が適用されれば男性には最低でも額面で１４万円程度が支払われるという。

　〈富士火災の話〉　コメントは差し控えたい。

（２）が適用されれば男性には最低でも額面で１４万円程度が支払われるという。
ここから社会保険料などが引かれ、実際に口座に振り込まれるのは５万円程度。

労基法違反給与規定が問題だ。2万円2千円が問題ではない。
戻入規定が問題なのだ。
入社にさかのぼりいったん支給した給与を
強制的に戻入させられるのが大問題。労基法違反違反違反。
証取法違反。虚偽記載。給与が確定債務でないので、
日本の会計基準で計算すると利益が過小表示する。
投資家に対して、投資判断を誤らせる。ことは重大。経営者ノー天気。

経営者労基法違反をわかっていて、裁判判決まで行くと困るので和解。
富士労組の組合員で同じような待遇で働いている同志に対して
和解金は出るのですか?
訴訟になるとお金もらえるのですか? こんな馬鹿な会社あるのですね。
従業員に脅かされお金払うのですね。
経営者馬鹿ばかり。証取法違反の事実もあるのですか?
ここの給与、もらっても後で返すのですね。これは給与ですか?
預かり金ではないのですか?
何十年前にもらった給与が、借入金になっているのですか?
それも、あなたはいくら会社から借りているかわからないのですね?
これは、芸子の前借り、蛸部屋の前借りのたぐいの経営で、
いくら借りているか会社はあなたがたに知らせないのですね?
明細をもらえないのですか?
みんな馬鹿集団ですか?
恐怖の管理で怖いのですね?　理由なくお金取るのは、恐喝になるでしよう?
まして給与との相殺は労基法で厳禁です。
税金、保険料などのほかは駄目ですよ。

鳥越さんいわく、こんな会社潰れてしまえ。

和解の内容からは、最低賃金額が1.4倍になっただけだから、
増加精算金制度自体は変わってないんじゃないのか？

651< そのとおりです。何ら変わっていません。そこが問題です。
給与が不確定債務の会社は上場会社中1社のみです。
それを隠すためいろいろ細工しているのですが、
経営者、労基法違反を知りつつ、ひたかくしにがんばっていますが、
時間の問題です。ライブドア以上にやばい会社。

会社が誇れる制度ですもの辞めません。

営業社員として入社する人にとっては、
一旦営業成績が下がると、身包みはがされ、
そのまま人生のどん底に落とし込まれる
極めてリスクの高い制度。

労動基準法違反。給与債務が不確定債務のため、
不確定部分を資産計上しなくてはならないのに、発覚恐れ計上せず。
そのため利益過小粉飾
証取法の財務諸表記載事項の虚偽記載でアウト。

正社員でありながらホームレスになりそうな会社ですね。
この際、ホームレスチックな格好で毎日出社して「我こそ富士火災社員」と街を闊歩しましょう。

このおっちゃんは持ち家なのでホームレスにはなりません。

ねぇ、ビジャンの逮捕まだ〜？

ビジャンってだれ？

も少し先かもねー

証券取引監視委員会に情報提供いたします。

日本の経営者の禁じ手
証取法違反。労働基準法違反。

日本の経営者の禁じ手
証取法違反。労働基準法違反。

代表執行役社長CEO　ビジャン　コスロシャヒ

http://kaigai.rikunabi.com/comp/0181664012/0181664012_comp.html
■ ここが会社の自慢
●より働き甲斐のある仕事へ
みなさんはどんなことから「働き甲斐」を感じるでしょうか?
「自分のやりたい仕事が出来ること」、これって大きな要素ではないですか?
富士火災では FA 制度や希望職務挑戦制度など、社員の希望を具現化するための多くの仕組を整えています。

●研修も自分で選択を
「研修」というと、「強制的に集められ受講する」そんなイメージをお持ちではないですか?
当社の研修は違います。年間で10〜20の講座が用意してあり、ご自身で受講したいと思う講座に応募していただきます。
多数の講座を幅広く受講するのも自由、受講しないのも自由。個人個人のペース・希望に合ったスキルアッププログラムが整備されています。

●人権推進への取り組み
私たちは、人間が等しく保有している基本的人権を尊重しています。あらゆる人権問題に対して正しい理解と認識を深めるとともに、
従業員の意思によって人権尊重の社風を構築することを目指し、人権教育に取り組んでいます。
すべてのステークホルダーに対して平等・公平に対応すること。この実現のためにも、
役職員一人ひとりの人権を尊重し、差別のない明るい職場作りが重要と考えています。

人権推進なんかいいから給料をちゃんと払ってやれよ

ちゃんと11万5千円も払ってますがｗ

大変そうでつね

給料ドロボー。

コンプラコンブラで一番コンプラまもらないのが会社だ。

20ｋって冨士なら十分だろ。

色々使っちまってるから20Kなだけ。
ほんとは115K

コンプライアンス問題として賠償しないのかな？

結果的に脱税?脱税?脱税? もう少し詳しく仕組み教えてください。
労基法違反と証取法違反と脱税とどこでどう結びつくのですか?
ネットではまずいですか?事実ならいいじゃないですか?

不時に
威力業務妨害罪で訴えれ。事実であってもうるさいから。
でもなお事実が広がるかな。やぶへびになるかも。

115Kとは115円のこと?

増加手当精算制度って言ったっけ。
どういう制度？
給与債務が不確定債務のため、
＞６５５ 不確定部分を資産計上する会社なんて他にあるの？

他の会社全部全部確定債務

78億の利益のため会社ぶっ潰すのですか。世の中の笑いものになります。

>>665
■ ここが会社の自慢
●より働き甲斐のある仕事へ
富士火災では FA 制度や希望職務挑戦制度など、
社員の希望を具現化するための多くの仕組を整えています。
（成果を上げれば上げただけ給料がアップする
成果主義を導入していますので、やりがいがあります！
ただし、成果を上げないと給料下げるだけ下げますけど）


●研修も自分で選択を
「研修」というと、「強制的に集められ受講する」そんなイメージをお持ちではないですか?
当社の研修は違います。
年間で10〜20の講座が用意してあり、ご自身で受講したいと思う講座に応募していただきます。
多数の講座を幅広く受講するのも自由、受講しないのも自由。
（研修受け手も受けなくても自己責任ですが、
成果が上げられなければ賃金カットするだけです）

●人権推進への取り組み
私たちは、人間が等しく保有している基本的人権を尊重しています。
（最低賃金法の最低水準の範囲内で憲法の生存権は尊重します）

逮捕祭りはまだですか？

給与下がるだけなら我慢できるが、戻しいれするんだよ。
返済限度は、支給受けた限度だ。恐ろしいわ。
だから預かり金給与と呼ぶんだね。
それではもらった給与使えないのでしょうか?
そうですねー返済は10年後か?1年後かも?まったくわかりません。
成績悪くなった翌年いきなり返済です。
成績は、個人の責任もありますがほとんどは会社都合です。引き受け規制で
契約取れなくなるのです。アーメン。これを増加手当て生産制度といいます。

>>682
生命保険の会社みたいだね！

それでみんなやめていくのかな?

やめた後支払いうけた過去の給料返せーと追いかけられるんだ。
これはもう地獄だよ。まともに生きて生きたい人にとってはね。
開き直りの人は、最初肩で風゛切るのですが、すぐおとなしくなります。
怖いものね。

まともな人の生きるところでないのがわかりました。

虎穴に入らずんば虎子を得ず
虎穴に入ってもゴキブリも得ず

681> もそっと先でしょうか?
中田横浜市長テレビでいわくーー
コペルニクス的馬鹿とヒューザー社長を酷評
しかし当事者責任なしとすると?地方自治体に損害賠償するのは
最高裁判例に従い正しい。
他方、労基法違反を続け最高裁判例を無視して、
利益優先、発覚しなければよしとする経営者は
これにも劣る経営者か?

685ーーなぜおかねかえさないのですか?あなたお金借りたんでしょう。
借りたお金は返すのが当たり前でしょう。あなた頭おかしいのですか
会社が貸したお金は、返してから辞めるのが道義的です。
生命保険のおばちゃんずうずうしくて嫌です。
お金も返さず辞めて追っかけられるの当たり前です

コペルニクス的馬鹿とは
横浜市に納税している納税者でないのですか。
公務員が納税者を馬鹿呼ばわりするのですか

＞689
もらうお金が借りているものならば、
それは「給料」とは言わない。
給料でないのなら、そこから所得税や地方税を
控除されているのはおかしい。

だから、これが労基法違反につながっていく。

ライブ　堀江再逮捕。
逮捕理由ー本来資本増とすべきを特別利益計上不正分類した。利益過大
タツタこれだけと思うでしょうが、これが証取法違反重大粉飾決算だ。
利益過小にならず脱税ではない
不治は　労基法違反、隠匿するため給与の一部資産計上せず、
事業経費過大ー脱税疑惑

>691
不治の場合は、預かり給与というんです。
総額から所得税保険料引かれますが、総額が借り入れというか、
預かりというか　我われも理由がわかんないのです。
戻しいれは総額です。その説明はしてくれません。

”預かり給与”という単語は聞いた事がない。
会社が本当に社員に”預けている"のなら、
会社は、前払い金か貸出金で資産計上する必要がある。

社員も給与として金額が確定した段階で税金を払うべきだ。

一体、どこの監査法人が富士火災をみているんだ。
まさかまた、中央青山ではないだろうな。

我われの給与は不確定債権です。我われからみると。
返済は、1年後か?5年後か?10年後か?減収した翌年から始まります。
監査法人なんか、どこ監査してるんだか。ライブドアみたらわかるでしょう。
目くら判おしてお金もってくのです。
港陽か?青山か?いずれにしても大問題だ。証取法違反財表虚偽記載。
利益過少。最高裁判例に照らしてみると明らかに労基法違反給与です。

預かり給与は造語で、不治独自のものです。
一部企業で労基法違反給与はここだけ。
前借給与それとも社内貸付給与それとも仮払い給与。
減収に入ると、マイナス給与になり、生活破綻が待っています。

労働組合はいったい何をしているのですか？
やばいですよこの状態は。
誰も寄りつかなくなる

違法給与でも会社から見れば都合のいい給与。
やばくても会社を守るのが御用組合。
富士火災労働組合って言ったっけ。

インサイダーおきおつけ遊べ。近ずべからず。
個人保護法施行日以降何が起きてもおかしくない。
これだけ法令違反が叫ばれているのに危なくて危なくて
組合も会社と一心同体奈落のそこに転落です。
持ち株会今から脱退なら間に合うかも?ね

700

この編の不治の馬鹿は屑が多いぞ

まともな人間はとっくに辞めてます。
今いる社員は売れ残り。

社員には職業選択の自由・会社選択の自由があります＾＾

これって「成果主義」なんて聞こえはいい制度なふりして、
それを完全に通り越した「懲罰」も同然じゃん。

懲罰以上だ。戻入で生活が脅かされるのだからね。
それも労基法違反給与でだよ。

「成果主義」格好良いネーミングやねー、所詮あんた等は歩合給労働者だろ
会社のピンはねが嫌なら他社の代理店になれば？それから告訴しろ不治蛾祭
に一泡ふかせてやらんかい。お宝ぎょうさんもらえるで＾＾

許せんなーこの会社

>>707

関係者だけだろ。

労基法は全ての会社のバイブルだ。
これを無視するならば経営努力は要らない

ある日PAトレーニングセンターから
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　今月のお前の　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 営業成績ﾜﾛﾀ　　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

戦前のわが国において使用者によって前借金と賃金とを相殺したり、
従業員に対しての制裁金を賃金から控除した。
しかしこうした控除は労働者の生活を不安定にさせるばかりか、
労働者の足止め作として有効に機能した。
この前近代的弊害をなくすため労基法24条は全額払いの原則を定めている。
この全額払いの原則は、履行期の到来した
賃金債権の一部を労働者の賃金から控除してはならないことを
使用者に義務つけた。例外的に、旅費の清算等の金額の僅少なもの、
日払い等の精算で事務手続き上翌月にまわさざるを得ないものに限り
控除を認めた。それを調整的相殺という。住民税、保険料等もそれらに
該当する
然るに、増加手当ての戻入は、これらの調整相殺とは異質のものであり
給与規定で増加手当ての戻入を明記しており、明らかに過去に支払われた
給与の戻し入れであり、疑いの余地はない。

給与規定みせてちょうだいな。

和解内容は（１）富士火災が解決金を支払う
　　（２）営業系の全社員を対象に最低賃金法に定める最低賃金の１．４倍以上を支払う――との内容。

ほんとの話ですか？

　　　　　 _ノ~　　　　　＼,r‐''￣~`ｰく　　＼
　　　　 _／￣~7　　　　　　　　　＞　　　　　ヽ､　　ヽ
　　,.-‐'　　　　l　 /~　　　　_,.-イ　　　｀ヾ　ｰ-､｀'' ￣ヽ
　/　　　　　　人fﾆ"~　__／　　 |￣　ﾞｰ-､　　 ヾ.　　　 ）
　|　　,.r'"~￣`tn.jｰ‐r―――‐'　　　　　 ヽ　　　　　 /
　ヽ／ (　 /ノ　　｢ヾ'　　∧　　　　　　　　　 ＼　　　く
　/　　　ヾ.　　　/U ｀i　ﾉ　＼　　　　　　　　　 ヽ　　,ｨﾊ
く　　　　　　　 /　　　| .|'　　 ﾞi　 ､　　　　　　　　i　.f'ﾞ='
　＼　　　　　/　　　 _|/　　　 |　 ﾄ､　＼　　　　ﾄﾊ　,!　　　　　　　
　　　`ｰ-､__/ー'Tﾌ~| l!　　　　＼ヽヽ.　 ＼　　 ﾄヾ,ハ.　　　　　　　
　　　　　　.｣　 r'"'　!l |,_,_,,,_,__..　 ＼ﾞ､＼:､､ゞヽ,,;ﾞ ト i|　　　　
　　　　　 i'~ゝ､!　　,ｲﾉ''''''''''''''''`　 ヽゝ　,ｨ‐r=ｯ　　ﾚ'ﾘ　　　
　　　　　 ヽi r'j !　　" _,;;rr=ｪｯ､　　　　'~`ﾞ'ﾞ`｀　　:| i'　　　
　　　　　　ﾞi ヽり,　　　 '~´`´´｀　　　::.　　　　　　 r チンポにも相手にされないのか？哀れやの〜
　　　　　　 ＼ 从　　　　　　　　　　　 　　　　　　|　　　 　　 　　　＿（ "''''''::::.
　　　　　　　　ﾞｰ'ﾍ　　　　　　　　_.　_.　　　＿＿　____,,,... --‐'''^~ 　 　ヽ 　　゛゛:ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　_,,...-'':::::::::....:""""　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿
　　　　　　　　　　 ,ハ.　　　　　　／ :;;;;;;;;::::::::::::::::::: 　　　 ・　　....:::::::彡''ﾍ::::／
　　　　　　　　　 ノ　　＼　　　　｀ﾞー ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;,, ---‐'' "^~
　　　　　　　 ／　　　　　`ｧ:.._　　　　　　　ノ / / |　　ヽ 　
　　　　　 　 ﾉ　　　　　　 ＼:.ヾ‐-:::...-‐'"　/　|　|　　　　＼

戻しいれ制度はそのままで、
月額最低11万弱から約15万になりました。
めでたしめでたし。

旅費の精算控除と給与の戻し控除の区別もつかない経営者は不治の経営者ね?
かなりの利益急ぎで頭までいかれたの?　かわいそう。
調整相殺控除いい名前だわ。
今後はこれで行こうと役員会で決めたのね。裁判所甘くないわよ。
その前に地検が動くかもね。証取法違反でね。
そうそう厳密には調整的相殺控除ね。
労基法24条3か4かも
誰か16条の解説頼みます. 隠し通せば悪意ですので慰謝料の額が上がるだけね
　　　うふうふうふ。楽しみだわ。

そうすると不治は労基法24条、16条これにも違反しているのか?
棒にも箸にもならねー会社。
芋ビライザーつけてる車盗難になっても弁護士5名連名で支払い拒否か。
わかるよな。しそうな会社。

富士火災･･････コメントは差し控えたい


http://www.asahi.com/national/update/0121/TKY200601210241.html

不治火災労働組合//////////コメントは差し控えたい

芋ビについては、ひょっとすると請求するほうに問題はないのかなー

712< 給与規定送ってあげる。住所氏名教えてください。

スキャナで取り込んでメールにしなよ

そもそも社外の人間にとっては、
給与規定が労働基準法違反かどうかは、
見てみないとわからないんだけども。

社員のオナニースレにしたいのならそれでいいけど。

スキャンで誰か載せてー

誰かスキャンで取り込んで載せてー

法律違反企業sage

利益急ぐとライブの粉飾決算。不治の粉飾決算

ライブ　熊谷起訴、資産に計上すべき自社株売却益を売り上げ計上
数十億利益増し粉飾。
不治　　仮払い計上すべき給与を労基法違反を隠匿するため
事業経費に計上利益過少粉飾いずれ捕まるまでに時間はない。

利益過少なら　脱税てこと　ヤバくないかい。　監査法人は?
あの有名な青山?

告発

インサイダー

723<
ちょっとみたぐらいではわからないよ。
3年ぐらい見てるとアレーとわかるんだ。

728< どちらが悪なのですか。

728> わかランナーどういうこと

全損保のCDすばらしい。感激。ただ涙。早く全損保に移りたい
それにしてもとんでもない会社。とんでもない不治労組。

佐藤さんお辞めにならないでお願いします。

全損保に移る手続き教えてくださいませ

2万円の佐藤さんお辞めになるのですね。ご苦労様。
大変ご苦労なさっていましたが、これからは、
家族静かにいい生活できますね。虎穴に入って虎子をえたのですもの。
まだまだ在籍してほしかったのに。
やはりそういうわけには参らなかったのですね。
それにしても不痔の広報嘘つきですか。あの時点で退職が決まっていたのに。
今は、円満に解決し争ってはいませんーー等等ほざいてさ。
まったくでたらめ、広報頭悪いのでしょうか。

結局、因縁つけるだけつけて、
会社の評判を落とすだけ落としておいて、
自分だけは金もらってうはうはで退職でFA?

虎穴に入って虎子をえたのですもの。
虎穴に入って虎子をえたのですもの。
虎穴に入って虎子をえたのですもの。

若いですもの文句なしです。文句があるならやってみろ。
それにしても、会社がバカなのです。739> そのとおり若いですもの。

同じ労働条件の社員に会社説明義務あるだろう。若い若い若い。金銭で和解。

ごたごたい言う人お引取りいただきたい。ーーーーブタマン

過去を引きずる社員お引取りいただいた。

ブタは野に帰れ！

虎穴に入って大虎を得る。

ブタは野に帰れ！

虎穴に入って大虎を得る。

ブタよお前もか。最近猿が騒いでいるが、お前は黙って野にかえれ

上場会社は決算報告書に虚偽記載は絶対にいけません。
それ以降十字架背負って会社経営しなければなりません。びくびくしながら。

>>739
とはいえ、彼が主張したことは正義であり正論だから仕方がない。

あなたの言うとおりです。
社会正義というのであれば判決もらってほしかった。若いでなくて。
訴訟起こせる人だけが救済されるのであれば、これを正義といえるだろうか?

水戸黄門のお引き取りでなくお出まし願いたい。

>>751

ソース記事より。
>>生存権を定めた憲法に違反するなどと

少なくとも、ほんとに弁護士資格持ったやつが弁護してるの？
って思うほど、「いろは」の「い」から間違ってますが？
私人間の争いに憲法の生存権が関係するわきゃねーだろ。
労働基準法違反だというのならそうかもしれませんが。
で、生存権を前面にイメージのみでTV等でネガティヴキャンペーンを展開。

この保険業界板には、スレ乱立させて連日大量のマルチポストを繰り返し、
他の掲示板利用者に迷惑をかけても、
俺様達は弱者なんだから、その程度のことは許されるのだ、と開き直る。

で、結局自分だけ金もらってトンズラ。
どこに正義やら正論やらがあったのか、kwsk。

>>754
「盗人（富士火災）にも三分の理」というやつですか。

責任逃避はいかんよ富士火災Ｍ支店のひねもすくん
きみが立てたものばかりじゃないか

「盗人（原告おっさん）にも三分の理（労働基準法違反）」というやつでしょ。

額面約１９万弱から、成果分のペナルティーとして７万４千円引かれて１１万５千円になった。
このペナルティーが労働基準法違反の疑いがある。

これ以外の主張はすべてでたらめだが。

>>757
従業員から７万４千円も盗んだんだから、富士火災は立派な「盗人」だろ（笑）
そういう寝言は、まともな給与を支払ってから言ったら？

和解の内容は、最低賃金支給制度の創設と解決金。

労働基準法違反だってことが確定したわけでもない。
つか、制度は今もそのまま動いてるんだろ？

だから富士火災が盗んだんじゃないよね。

>>759
また泥棒が言い訳してるよ（笑）
いいかげんに罪を認めたら？

俺も仲間に入れて。天引きそのものが違法。
そんなに正しい戻し入れならば退職社員からも追っかけるだけでなく、
法的手続きをして戻し入れしない社員は、
財産の差し押さえといっても財産はないけどね。
次の職場の給与の差し押さえ等手続きすべきなのに放置している。
和解で退職強要、だ。

俺も仲間に入れて。天引きそのものが違法。
そんなに正しい戻し入れならば退職社員からも追っかけるだけでなく、
法的手続きをして戻し入れしない社員は、
財産の差し押さえといっても財産はないけどね。
次の職場の給与の差し押さえ等手続きすべきなのに放置している。
和解で退職強要、だ。

会社は、会社からお金引き出した社員と、
そうでない社員を混在していては管理できないだろう。
なぜなぜなぜ会社はお金払ったの?

会社は俺の懐に手を入れて給与袋の中から勝手に現金を抜いているのだ。
ヤクザのまねでなくヤクザそのものだ。
やめてほしいと何度懇願したことやら。
抜き取った現金の明細すらよこさず、やはりピンはねヤクザだ。
なんでお金を取るのだと正したら給与の戻し入れでないんだそうだ。
じゃー何の戻し入れだよー　我われはそんなにバカなのか

増加手当ては社内貸付金らしい。
だから会社は社員にお金を貸しているらしい。
そのお金の回収なので給与の戻し入れでないんだとさ。

>>762

>天引きそのものが違法。

ならさっさと労働基準監督所へたれこめ。
さもなくば、違法な部分とは全く無関係の部分で会社に因縁を吹っかけて和解金をゲットしる！

765< お前さんホントにそう思うのか?　それは会社の言い分だろう。
イカサマ会社何でも根拠のないこと平気で言うよ。
お前さんもそう思うのなら、だいぶ頭やられているぞ。
洗脳されてるということ。冷静に考えろ。

嘘つき企業、詐欺会社、富士火災。
社員から小金をチョロマカす卑しい集団、富士火災。

雇用は最大の福祉ーーー誰か偉い人の言葉です。
不痔は給与戻入で生活できなくし、社員自ら辞めていくようにしている。
人事政策の一環で戻入規定を作った。恐ろしい会社です。ちかずくべからず

私はＰＡ研修社員です。
今、病気になったので、休職届けを出そうとしましたが、富士火災のＰＡ社員には、休職がなく、すべて欠勤になるので、固定給１１万に欠勤控除−３０万です。
みなさんしってくださいこの事実を。

>>770
厚生労働省の会議で、富士火災のPA社員制度が話題になりました。
当事者が想像している以上に、事態は動くかも知れません。

>>771
ここ数年で良くなった事がないからな。
口振手数料まだ引かれてるだろ？

770> 研修から戻しいれ　考えられない会社　くたばれ不痔火災。

772> 保険金支払ったら給与減るんだ。こんなの金融庁黙ってるわけないぞ。
俺は、50万支払えるのに20万しか支払いしない。
だって自分の給与減るんだよ

772> 口振りの件　そんな細かいことでなくまだまだ重大なこと考えて

ストライキするか？
安保世代共闘！

風水害で支払ってもペナルティくるんだってさ。風水害の責任は誰の責任?
私の責任? このやろーふざけるな不痔火災。
それで給与減らされて誰も何もしないと思うなよ。
2000人の社員敵に回し何もおきないわけないだろー
みんな全国で、金融庁に駆け込もう。

この会社、社会から見放され抹殺されるぞ。
明治安田みたいに相手にされなくなる。
いまさら死差益等の経営指標公開しても遅きに失する。

金融庁入ってきたら皆で手をたたき大歓迎。何もかにも全面的に協力するよ。
東京地検も大歓迎。全てお話いたします。

で、額面１１万５千円が手取り２万２千円になったことには、
成果主義はなにも関係ない訳だけども、
結局最期までスルーして押し通したのね？

戻しいれで引かれた７万５千円より、
各種控除で引かれた８万３千円の方がでかいんだけど。
「この賃金では家族を養えない」という理由はむしろこっち。

じゃ　なぜ会社お金支払ったのさ。皆皆条件同じで仕事してるんだょ。

そりゃ共産党系労組と人権弁護士をバックにして、手段を選ばず騒いだからでしょ？

それだけカイ。会社悪でないのですか?

働く者を馬鹿にした富士火災にかける情けなど無用。
悪徳企業は、ただ消えるのみ。
会社を擁護している従業員も、早く目をさまし、
一刻も早く、他に生きる道を探した方がいい。

だから、会社が悪＝違法だと思うのなら、
なぜさっさと労働基準監督所にチクらないの？
労働基準法違反なんでしょ？

ことごとくみんな会社を去り、
減収時、給与戻入する社員がいなくなると始めて会社はあわてるんだ。
末路は近い。

>>786
あはは、チクるどころか、
厚生労働省までがすでに動いてるよ。
もうすぐ、楽しいことが起こるよ。

ライブドアの次にヤバイ

富士Xデー情報、2つの説があるんだけど？？

心斎橋がヤバイ。

全部全部ヤバイ

心斎橋から何かが始まる予感。

何も始まらず

富士火災の経営者は「問題内勤社員」を即刻懲戒処分せよ。

>>795
そして、経営者自身も去れ。

社長、取締役、それに「同意」した多数派組合役員は、
直ちに「増加手当繰越精算」を廃止し、全社員に謝罪し、謝罪記者会見を開き、
全員辞任し、頭を丸めて仏門に入り、
修行として毎日、早朝勤行と社屋の清掃と若手社員のパシリに励みなさい。

はやくはやく帰国せよ、ウランの濃縮ジュースが完成したぞ　イラン

当社の社員は、高度な教育、研修を受けた質の高い社員で構成されております。
また、ご契約者の皆様の自動車保険、火災保険等の損害保険代理店業務はもち
ろん、生命保険の募集業務も行うことにより、ご契約者様の皆様に必要な保険
をトータルにサポートできる能力を備えております

社長、取締役、それに「同意」した多数派組合役員は、
直ちに「増加手当繰越精算」を廃止し、全社員に謝罪し、謝罪記者会見を開き、
全員辞任し、頭を丸めて仏門に入り、
修行として毎日、早朝勤行と社屋の清掃と若手社員のパシリに励みなさい。

敬虔なイスラム教徒であるビジャン社長が、坊主になって般若心経を唱える姿！！
これほど厳しく、また、見て楽しい仕打ちはない。

↑↑自社の中傷を平気で書き込む「問題内勤社員」を
　　富士火災の経営者は即刻懲戒処分せよ。

敬虔なイスラム教徒であるビジャン社長を、靖国神社の雑用下級神職に任命する。
これほど厳しく、また、見て楽しい仕打ちはない。

何だか大変な事になってまつね(^o^;

↑↑自社の中傷を平気で書き込む「問題内勤社員」を
　　 富士火災の経営者は即刻懲戒処分せよ。

↑↑自社の社員を平気で虐待し、短期的経営に走る「問題経営者」を
　　 富士火災の社員や株主は即刻更迭処分せよ。

おっ、ここでつか、社員をボロ雑巾のように扱い世間には良い顔して悪業を必死に隠す会社のスレってのは？(^o^;

そうだよ。それがどうした。何もしなくとも市場から自然淘汰されるわい。

こんな会社でも辞めないでしがみついてるってのも大変でつね(^o^;

いいんすか、富士火災社長室？　


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1137315417/645

ぶ
た
ま
ん
ぶ
た
ま
ん
ぶ
た
ま
ん
ぶ
た
ま
ん
ぶ
た
ま
ん
ぶ
た
ま
ん

会社の中傷を書き込む社員は、解雇します。

ある日突然、株暴落する可能性ありだ。

似たようなもんだな、損保営業ってぇのは。
程度の差こそあれ、保険業界ってぇのは、地位の低い連中から金を巻き上げる。
すべては内勤社員の給料のためだからね。
コンプライアンスが厳しくなったのは、給与を引き下げたことによって、
モラルが低下することを恐れた経営陣の考えた策だよ。
要するに、何をしでかすか分からん連中と見ているわけだよ、元々。

AIG AIG AIG

コンプライアンスが厳しくなったのは、顧客からの苦情が多くなり、
金融庁が経営に圧力をかけたからだろ。
こいつら地位と程度が低いので仕方が無いんです、
では済まされなくなったのだろ。

アイフル　最大25日の営業停止
ー成果過ぎればー法令違反ー内部告発ー上場廃止。
ーライブドアを見ろ。腐痔は業界第3位浮上ー事業経費削減率最大ー得意満面。
法令違反のパレード　　危ないー危ないー危ない　近ずくべからず。

従業員の給与戻しいれ制度で利益上がらなければただのバカ。

で、戻しいれは本当に違法なの？

顧問弁護士はOKだしてる。
労働基準監督署が動いてる気配もない。

うふふふふふふー

法は常識、常識は法。

支給額が法定最低賃金を下回らない限り違法性は無いな

ほんとか?

このおっさんの和解内容から推測するに、
支給額の最低額がちいと低すぎるぜ！
もっと上げろ！ってだけの話じゃないの？
だから、和解の結果として富士火災版最低賃金制度が出来たってことだけで。

戻しいれ自体に違法性があるのなら、
そういう形で制度変更した和解案じゃなければおかしい。

違法性があるのに和解したつーなら、
このおっさんは金だけが目的だったということ。
あれだけ正義面してたのはなんだったんでしょという話になる。

内勤社員イコール間接部門イコール虚業職イコール人間のくずイコール負け組

このおっさんは、賃金の不利益訴訟であります。
金額訴訟ですので最初から制度をいじることを考えていません
従いまして、戻入そのものを争ったわけではありません。
争うもなく、入り口で若いですもの話にもなりません。腐痔は、お金で解決です。
腐った?PA増収しない社員は、辞めてほしいのです。どんどん辞めましょう。
こんな会社にいたのが人生最大の失敗です。前を向き新しい人生を切り開きましょう。
じくじくして、新しい人生まで引きずってはいけません。
あなたの目の前には洋々たる前途があるでしょう。
100円ライターになりきりましょう。
いずれこの制度はなくなるでしょう。社員の辞め方異常です。
お引取りいただくと言われる前にやめましょう。私もやめます。

http://www.y-moto.net/ 損保犯罪被害者の会

事故被害者の皆様、ぜひご覧頂きますように。

ttp://kazuo-k.at.webry.info/
交通事故犯罪ジャーナリスト木村一雄

損保社員、被害者に暴行！！
警察の現場検証写真公表中、韓国取材掲載中

役員が、日経ビジネスでお引取り願ったといわれた社員は怒れ。
怒れ、暴れろ　許すな。そんなにお前さんは偉いのか?
人間の屑にそんなこと言われる筋合いはない。
腑痔にそんにくだらない役員がいたとは知らなかった。バカ丸出しだ。
30万読者はバカな役員を笑いその時点で腐痔の品位は地に落ちた。

富士火災は今や立派な会社です。
国際化も進んでいます。
悪いのは時代遅れの社員です。（ぶたまん）

ぶたまんは去れ。
ぶたまんに支払っている高額な役員報酬は、現金をドブに捨てるようなものだ。

ここまで従業員を大事にしない会社も珍しいな

「昔を引きずる社員はお引取りいただいた」と
日経ビジネスに載せ、ひんしゅくを受けてる役員さん
新人に莫大な投資をし一向に実らない責任はどうするのでしょうか。

ギーマニズム論〜『品位と誇り』
ギーマニズム論〜『マスコミ・マスメディアのモルヒネ効果』
ギーマニズム論〜『倫理法、倫理規定、企業倫理、倫理綱領とは何ぞや？』

＞832
以前よりましだからいいじゃないか。
以前いた社員はひどいものだった。
いい会社になったものだ。（ぶたまん）

交通事故犯罪ジャーナリスト　木村一雄（ググってね！）

ギーマニズム論〜『品位と誇り』
ギーマニズム論〜『マスコミ・マスメディアのモルヒネ効果』
ギーマニズム論〜『倫理法、倫理規定、企業倫理、倫理綱領とは何ぞや？』

誹謗中傷は当社の社員の書き込みではないと思いますが、
もし社員であるならばそれなりの覚悟がおありなのでしょうネ。

だったら、ゴチャゴチャ言ってないでやる事やったら？

氏ね

「やる事」とは何ですか？
わかるように説明してください。

http://www.y-moto.net/ 損保犯罪被害者の会

北海道警察本部において損保、共済の・・・・！？

腐痔えーーー生き急いでは駄目だよーライブの二の前だ

トナミ運輸ー告発社員と和解。
運輸業界の談合告発で30年間閑職にあった原告が、高裁金沢支部で和解成立
一審判決にさらにうわずみ金額を払い会社は会社を非難しない等要請、
富山地裁判決を厳粛に受け止め、
従業員の意識改革をすすめよりいっそう顧客や社会から信頼を得たいー
とコメント。

随分業務時間中に書いていますね。
会社からはウィニーのインストール厳禁、２Ｃｈ保険関係への書き込み禁止の
通達が出ていますよね？。Ｓさんから　おそらくあなたでしょうと指摘がありました。
あちらこちらに随分書かれていますね。拙いですね。

あなたが私の存じ上げている方でなければ良いのですが文面を読むと間違い無いようです。
今後も業務時間中にこの様な行為をされるなら、
いや２Ｃｈ保険関係に書き込みをされるならお名前を公表させていただきます。
あなたは社内でも有数のパソコン通ですから私のアドレスなど探られては困りますので
私の友人のパソコンから発信してもらいます。
立場を考えてください。皆一生懸命頑張っているのにあなたは遊べる立場ですか？

富士火災の２月10日付けプレスリリースについて
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0502/050214-3.html

＞とりわけ根の深い問題が、富士火災と反社会的勢力（ヤミ社会）とのつながりだ。
関西に地盤を置く富士火災は、かつて長期政権を築いた渡辺氏（元富士火災社長および会長）や葛原氏（同）時代に、
積極的に関西を中心とするヤミ社会やこれに近い勢力との繋がりを作っていった。
これは従来直販社員を通じた個人顧客中心だった富士火災が、大手との対抗上、悲願であった企業分野に進出する為の手っ取り早い手段だった。
例えば、京都の黒幕（当時）と言われた山段芳春氏（京都信用金庫のキョート・ファンド、キョート・ファイナンス）、
闇の帝王（当時）と言われた許永中氏（KBS 京都（近畿放送）買収やイトマン事件の際の絵画）、さらに食肉の帝王の浅田満氏など。
ヤミ勢力とは言えないが、近年はMKや近畿産業信用組合の青木オーナーに資金提供等の同様の手口で近づいている。

>>1
まあ、公務員の俺からすれば日額位かなｗｗｗ

842.>> トナミが和解ならばそのようにしたらいい。
串岡さんを役員に向かい入れ、
社会から受け入れられる運輸会社になってほしい。と望むのは無理でしょうか?
30年の怨念があるからねー。大英断を望むよ。
著書に曰く苦しい胸のうちが書かれている。万歳。串岡さんといっても心晴れないね。
歳月は取り返せないもの。金銭では贖えない。

時期同じくして、公益通報者保護制度がこの4月より施行された。
従業員によるその企業内部の社会えの情報の提供は、
企業と市民の間の情報の非対称性を克服する上で、
社会に多大の貢献をする゜ーー矢野論文ーー
内部告発は公益優先の情報の開示であり時代の要請でもあり
社会的利益にも合致する。
この制度を利用しますます隠された企業の不正が暴かれ、
住みよい社会の実現のため個々人が社会的責任をはたしていこう。

交通事故犯罪ジャーナリスト　木村一雄

ニュース速報〜『あの行政評価局の犯罪のあっせん文書を入手！』
http://kazuo-k.at.webry.info/200605/article_12.html

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ついに狂ったか・・・・

発狂したか

＠損保協会発行の「自動車の保険、医療費請求のしおり』

　　損保協会発行の冊子ですが、この冊子の２８ページに

　　「非弁事業の証明となる文書がありますよ！」

本日を持って
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富士火災の経営者は、恥を知らないのか。

52歳まで働いてくれた社員に対して、手取り2万円とは、あまりにも惨い仕打ちだ。
かつて日本の経営者は、このような非人道的なことは決してしなかった。
社員とその家族を満足に養えないことは、経営者の恥であると考えられて来た。

92歳で亡くなった私の祖父も、小さな会社の社長だったが、
従業員1人あたりに当時の金額で30万円の賞与を出す一方、
社長自身は8万円しか取らなかった。
「みんなの喜ぶ姿を、俺たちの喜びにしようじゃないか」という社長（祖父）に、
妻（祖母）も賛同した。しかも妻（祖母）は、従業員たちの昼食を毎日作った。
それが日本の経営者の心意気なのだ。

祖父の引退後、祖父母の家にはかつての従業員の皆さんがよく訪ねて来た。
財産もなく、年金で細々と暮らす祖父母であったが、
かつての従業員の皆さんがずいぶん支えてくださった。
従業員を大切にしたおかげで、幸せな人生であった。

富士火災海上では、CEOや役員はいくら報酬をもらっているのか。
長年務めた、家族もある社員に、そんな馬鹿げた給与を支払って、恥ずかしくはないのか。

下手な作文は発表前に確認したまえ

>>855
> 下手な作文は発表前に確認したまえ

はいはいわろすわろす。

バカな会社だ。
従業員への人件費をケチったばかりに、
会社全体のイメージや信用が地に堕ちてしまったね。

しかし、この会社の経営者はまだまだ罰を受ける必要がある。
社会からの厳しい批判や罵声に、向こう10年は耐えてもらわないと。
それまでもつかどうかは別にして。

上場金融で最低の会社。サラ金の会社の上を行く損保。
辞めた社員追廻し既払い給与の回収に躍起になっている恐ろしい会社。

本日を持って
社員の書き込み解除！ 社員の書き込み解除！ 社員の書き込み解除！

まあ異常な給与だが、50代にもなってそんな営業成績のオッサンも異常だろ
どっちが悪いってか、どっちももうちょいしっかりやれよって感じ棚ｗｗｗ

おめーもな

金融廃棄物の不治火災社員よっ！！いい加減肥溜めに帰れ！！
胸糞悪い蛆虫ども。早く消えてくれ。

営業成績は相手があることだ。
「しっかりやった」からといって成績が上がるという保証はないし、
適当にやっていても運がよければ上がるもの。
それを、月毎に評価して給料の額を決めるだなんて、
まるで子供の遊びだろ（笑）

子供がそんな高度な遊びをするか
ほんとにバカだろｗ

この会社の経営者はまだまだ罰を受ける必要がある。

>「しっかりやった」からといって成績が上がるという保証はないし、
>適当にやっていても運がよければ上がるもの。

まったくそのとおりだが、
要するに数字出せってことじゃないの？
会社に利益もたらしてくれなければ、給料だってだせっこない。
全員が寄生虫だったら、だれが稼いでくるわけ？

昔、営業研修生と呼ばれていた時代は３年で換算１２００万で、
社員になれるのが四分の一だったそうです。

現在のPA社員制度では３年で１５００万かつ生保１８件で年P１８０万以上。
景気は悪くなっているのに雇用基準は大幅アップ
まず残れない。

会社はこういうこと分かっててやってるんでしょ。
在籍しているときは散々生保や医療を売らせておいて、
雇用基準を満たせないと寄生虫呼ばわりかよ。

だいたい、換算成績というシステムは詐欺だろ、いくらなんでも。
自動車で年P１５０万とっても、換算成績１００万ってなんだよ。

あんなー、ここに書きこんどるやつのレベルがわかれへんわ。少なくても社員か元社員と違うわな。まあどちゃでもええねんけどな。

会社を立て直すためにとる対策には、優先すべき順位がある。

（1）業務上の経費の節約。接待や役員車などを廃止し、電車を利用。

（2）広告宣伝活動の見直し

（3）不動産などの資産の売却

（4）役員報酬の削減、または役員の削減

（5）人件費のうち、一時金を削減

（6）人件費の本給を削減、または従業員の削減

（7）顧客への値上げ

上記を順序通りに行なうのが当たり前なのに、
富士火災はあろうことか、1〜5をすっとばして6に手を付けてしまった。

従業員に手取り2万円などという給与を恥じることもなく支給し、
額面では「最低賃金」をクリアしているなどと大いばりする始末。
その一方、今日も東京のビルの車寄せには黒塗りのトヨタの高級車が並び、
テレビでは番組提供も行なっている。
こんなふざけた会社は許せない。

>>867
在籍していると言う事は雇用基準は達成していると言う事だが
会社から見ると収支で見るから研修期間中は結局、寄生虫。
必死で働いて社内では寄生虫呼ばわり、これはつらいよ〜。

犬畜生のような会社なんだから、
寄生虫と呼ばれるなら寄生虫に徹しようではないか。
寄生虫となって、犬畜生の血を吸い尽し、息の根を止めてやろう。

　ぜんぜん話、変わるけど、俺、トキオマリンのＲＡ，（外勤社員）
　制度変わって、転進支援金もらって代理店するか、内勤社員するか
　どっちか選ばな、あかんねんけど、君らやったらどっちする？
　

株主総会ではどんなドラマが待っているのだろうか。

会社を立て直すためにとる対策には、優先すべき順位がある。

（1）業務上の経費の節約。接待や役員車などを廃止し、電車を利用。

（2）広告宣伝活動の見直し

（3）不動産などの資産の売却

（4）役員報酬の削減、または役員の削減

（5）人件費のうち、一時金を削減

（6）人件費の本給を削減、または従業員の削減

（7）顧客への値上げ

上記を順序通りに行なうのが当たり前なのに、
富士火災はあろうことか、1〜5をすっとばして6に手を付けてしまった。

従業員に手取り2万円などという給与を恥じることもなく支給し、
額面では「最低賃金」をクリアしているなどと大いばりする始末。
その一方、今日も東京のビルの車寄せには黒塗りのトヨタの高級車が並び、
テレビでは番組提供も行なっている。
こんなふざけた会社は許せない

富士火災のお偉いさん、ウチの店に来て飲んでました。
社員に給料を払わないわりにはゼイタクな金使いだったよ。

その通り！！
お前らは（PA)蝙蝠なんだ”アハハハ....
焼き鳥でもナシ、獣肉でもナシ、中途半端
な存在で不治に取っては格好の餌食。
マァ頑張りタマエ

社長、取締役、それに「同意」した多数派組合役員は、
直ちに「増加手当繰越精算」を廃止し、全社員に謝罪し、謝罪記者会見を開き、
全員辞任し、頭を丸めて仏門に入り、
修行として毎日、早朝勤行と社屋の清掃と若手社員のパシリに励みなさい。

多数派組合役員を選んだ組合員達は問題ないんですか？

>>878
組合役員選出の時点では、まさかそんな制度が会社側から提案され、
彼らが「同意」してしまうとは、誰も予想できなかっただろうから、
一般の組合員の責任を問うのは酷だ。

そんなに心配要りません。市場、史上から消えるのみです。
過去を引きずる経営者、お引取りいただくことになります。
損保ジャパンのように

寄生虫ごと消え去るってことですか？

社会的にはめでたいことですな。

めでたしめでたし。

自社株の譲渡益の売り上げ計上は間違いようのない間違いだ。
ライブの被告全員、間違いようのない間違いを間違えたのだ。腐痔はどうだ。
戻しいれ給与は、間違いようのない間違いだ。
間違えようのない間違いを腐痔は間違いでないという。苦しい答弁。
いずれ司直の力で裁かれよう。

戻しいれ給与で誰が責任取るのですか。

顧問弁護士は合法と言っている。
クレーマー社員とは和解した。

よって責任取るのは戻しいれ給与を受け入れてる社員でしょ。

実際ここの総合職の人ってどれくらいもらってるんだろうね？
PAはともかく総合職の給料はまともなハズだけどね。

まともでないよ。とんでもない給与。

不治火災の蛆虫死に体社員には適切な給与。
だって馬鹿しかいないぜっ！

>>887
だから何の根拠があってと小一時間（ｒｙ
損保の総合職の給料が安いなんて聞いたことがない。
激務に見合った給料が支給されているから今でも人気職種なんだよ。
富士はPAでイメージ悪いだろうがな

悪行隠すのに必死の腐痔さんよ。
血迷って2万円以上町内会に寄付したら会社に報告すれだってさ。
懲戒の対象にするだって。こっけいでたまんないわ。

885>　金でお抱えされた弁護士の言葉信ずるバカ。
クレーマーは若いといっても、会社からお金抜いただけ。

俺が社長なら、
社員に「2万円」しか月給が支払えないことになったら、
給料日の朝に首を吊る。

>>891

は？顧問弁護士に金を積めば、違法なものが違法でなくなるわけですか？
馬鹿じゃねーの？

あと１０６もあるよ

ビジャン コスロシャヒ

ここの総合職（損サ）の人は40で750万くらいらしいが、全く割りに合わないらしい
やっぱり楽なところで600万くらいが良いとおもた

あと１０３になったよ

だからどうしたってんだだっ！！負け犬不治火災社員。
>1〜>897投稿の不治火災全員単なる負け犬蛆虫。
文句あったら会社辞めてチャレンジしろ。
２チャンネルで吼えているんじゃねっつの！負け蛆虫の遠吠え！

>>898
あはは、馬鹿じゃないの？
不治火災なんてとっくの昔に辞めてるよw
だから、ただの「勧善懲悪」ですわ。

900

>>898 >>899
面接に落とされた負け犬乙

富士火災になんか入社せざるをえない時点で負け犬じゃないの？
もうちょっとマシな仕事なんかいくらでもあるだろ。
どうせ使い捨てなんだから、周りに迷惑をかけない仕事にすれば？
コンビニのバイトとかさ

公益通報者保護制度が4月より施行されています。
内部告発が社会的に認められるようになりました。
内部告発者は法律の保護の下にあります。是非告発しましょう。我慢せずに

実は労働基準法違反の戻しいれ制度ってのがあるんですぅ！
って告発してみればぁ？

がんばれPA。俺はおまいらを応援してる。

あなたがやれ・虎の威を借りる豚だ。

内部告発は社会の公益に利する。

経営陣と組合幹部とのズブズブの癒着を告発したら、
神と崇めよう。

労使の交渉当事者同士が癒着！？

さあさあさあ、どんどん内部告発！

憲法で定める生存権を主張するには、優先すべき順位がある。

(1)働く努力

(2)資産を活用する努力

(3)世帯単位の原則、扶養義務者に援助を要請する努力

上記を順序通りに行なうのが当たり前なのに、
あろうことか、2〜3をすっとばして生存権を主張してしまった。

クルマのローンや自腹の保険での9万円などという天引きを恥じることもなく、
手取りでは「２万円では生活できない」などと大いばりする始末。

その一方、テレビではお涙頂戴の番組作りに協力して会社の評判をさんざん落とし、
自分は解決金をしこたまもらってさっさと矛を引っ込める。
こんなふざけたのは許せない。

>>911
阿呆か。
会社が人件費より先に手をつけるべきことに手をつけず、
いの一番に人件費削減に手をつけてしまった卑しさが問題なのだ。
彼が主張した生存権以前の問題だ。

>生存権を定めた憲法に違反するなどとして、

>この賃金では家族を養えない

いや、生存権の問題ですが？

>>913
馬鹿。そいつの主張などどうでもいい。
これを「生存権の問題」などにすり替えてしまった彼は大馬鹿者だ。
この問題は生存権の問題にすべきではない。
本質は、経営者の経営倫理の問題なのだ。

>>914

いや、「生存権の問題」として自爆テロしたこのおっさん以外は、
声すら上げてないっつーのが現状だろ？

倫理がどーのとかいう前に、行動起こせよ（ﾜﾗ

だいたい、「生存権の問題です！２万じゃ生きられないでしょ？ねぇ！！」
って無理やりあおったから大きく取り上げられた訳なんだが。
ただの労働基準法違反ならば、話題にすらなってなかっただろ。

>>915
いちいち問題をすり替えて逃げるなよ（笑）
富士火災の経営者の経営倫理と、組合の「同意」手続きの正当性について、
貴様はどう考えるのだ。またすり替えで逃げるのか？

854 名前：もしもの為の名無しさん [] ：2006/05/20(土) 17:00:22
富士火災の経営者は、恥を知らないのか。

52歳まで働いてくれた社員に対して、手取り2万円とは、あまりにも惨い仕打ちだ。
かつて日本の経営者は、このような非人道的なことは決してしなかった。
社員とその家族を満足に養えないことは、経営者の恥であると考えられて来た。

92歳で亡くなった私の祖父も、小さな会社の社長だったが、
従業員1人あたりに当時の金額で30万円の賞与を出す一方、
社長自身は8万円しか取らなかった。
「みんなの喜ぶ姿を、俺たちの喜びにしようじゃないか」という社長（祖父）に、
妻（祖母）も賛同した。しかも妻（祖母）は、従業員たちの昼食を毎日作った。
それが日本の経営者の心意気なのだ。

祖父の引退後、祖父母の家にはかつての従業員の皆さんがよく訪ねて来た。
財産もなく、年金で細々と暮らす祖父母であったが、
かつての従業員の皆さんがずいぶん支えてくださった。
従業員を大切にしたおかげで、幸せな人生であった。

富士火災海上では、CEOや役員はいくら報酬をもらっているのか。
長年務めた、家族もある社員に、そんな馬鹿げた給与を支払って、恥ずかしくはないのか。

組合員に諮りもせずに、幹部の独断で会社側の提案に「同意」してしまった富士火災労組。
もし裁判になって、その「同意」が「無効」ということになったら、会社は大騒ぎだね。
そもそも、労組の同意が必要な給与制度変更。それが無効になるんだから、
「制度変更後に実際に支払われた給与金額と、この期間分を旧給与制度で算出した金額の
差額分」を従業員から請求された場合、会社は支払わなければならなくなる。

>>916

すりかえてるのはお前だろｗ
このおっさんの生存権の裁判と、多数派組合の同意手続きの正当性が関係あるのか？
おっさんは組合員じゃないだろうに。

そもそも、組合の同意手続きの正当性について、
多数派組合の組合員は労働基準監督署なり裁判所なりに訴えてるのかね？
「増加精算金制度」が導入されてからもう６年もたつだろうに。

それだけ気骨ある社員いないのよ。会社の意のままだよ。無知阿呆の類だ。
あるいはキリストみたいな温厚社員の集団か。

結局、この件に便乗して文句いっているだけで、
何一つ行動に移せない雑魚がチラシの裏でブツブツ言ってるだけだってこと。

あと７８になったよ

簡単なこと、ＰＡなんて辞めて代理店になれば?

>>916
（1）その「おっさん」の裁判の話をしているわけではない。
その裁判のあるなしには関係なく、富士火災の経営者の倫理の欠如と、
組合の「同意」手続きの欺瞞を、「おっさん」ではなく私自身がここで告発している。

（2）「今まで誰も訴えていないこと」も、私は問題にしたい。
富士火災の社員はマゾの集団なのか、羊の集まりなのかと厳しく問いつめたい。
私は当事者資格がなく裁判に訴えることはできないので、この2chをはじめとして、
個人に可能なあらゆるチャンネルを使い、この問題を社会に訴えるつもりだ。

（3）この「おっさん」の功績が一つだけあったとすれば、
裁判を起こすことで、この問題の存在を私に知らせてくれたことである。

>>924

当事者でない第三者で、この裁判で初めてこの問題を知った貴方が、
『組合の「同意」手続きの欺瞞』とやらをどのように知った訳ですか？

表面上は多数派組合と富士火災が合意の上で戻しいれ制度は導入されている。
その後5年間制度に基づいた運用がなされ、多数派組合でそれを問題にしたことはないんだろ？

勝手に同意された！と匿名掲示板で吠えてる以外のソースがないわけで。
だから、それが事実ならさっさと組合の総会なり労働基準監督所なり裁判所なり、
出るとこ出ろって話であって、そうしない限りはただのチラシの裏ってことだが。

で、このスレは「おっさん」の給料と裁判に関するスレなのであって、
「経営者の倫理」の部分はともかく、多数派組合の同意の話はあくまでも副次的な話。

難しい話はやめとくれ。ごちゃごちゃ言っても始まらない。
戻し入れ給与を組合が問題にしないのはさらに問題なのだ。
全損保にしたところで　同意はしていないなら、
組合として一括訴訟に踏み切るとか何らかの手当てが必要でしょう。
個々人に訴訟をといっても、敷居が高すぎます。
何人かまとまって訴訟をするとか。
訴訟起こせば待ってましたとばかり首切りの話では会社の思う壺だ。

>>926

始めもせずにごちゃごちゃ言ってるのはあんたらじゃないの？
問題にしないのはさらに問題だ、って。。
つまり、悪いのはあんたら組合員なのであって、
自分達の問題でしょうに。

>>927
一義的には経営者（と一部の同調者）の人間的な卑しさが問題なのです。

>>928

納得して（5年間声も挙げずに）働いちまってるんだから、
一義的には組合員たちの問題だろ。

何もしなくても権利が空から降ってくるべきだと思ってないかね。

自作自演　事件捏造　中傷する法律模妄想家exaアンチに関するする
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>>929
（1）サラリーマンが会社に対し「声を上げる」ことは大変なリスクを伴うこと。
それをしなかったからと、社員個人を責めるのは人としてどうか。
しかも、本来その役目を果たすはずの多数派の組合が、どうやら民主的に運営されては
いないようであり、責められるべきは組合員ではなく、組合の腐敗した幹部である。

（2）しかも、組合（社員の側）が悪いという主張は、
「泥棒を捕まえない警察が悪い」というようなものであり、
一義的に悪いのは警察（組合）ではなく泥棒（経営者）であるのはいうまでもない。

（3）人権というものは、人が生まれながらにして与えられているもの。
中学校の「公民」から学び直してはいかがか。

>（1）サラリーマンが会社に対し「声を上げる」ことは大変なリスクを伴うこと。
>それをしなかったからと、社員個人を責めるのは人としてどうか。

そのための労働組合です。
この場合、あんたらが「声を上げる」べきなのは、
会社以前にまずもって組合に対してだろうに。
民主的に運営されない責任は、個々の組合員がそれを放置しているからだ。
一番足りないのは「当事者意識」だと思うがね。

>（3）人権というものは、人が生まれながらにして与えられているもの。
>中学校の「公民」から学び直してはいかがか。

「与えられる」のは健康で文化的な最低限度の生活を行うための、
労働条件の最低基準だけだ。
それ以上の雇用条件に関しては、使用者と労働者の合意による。
もう代表者が合意しちまってることになってるんだから、
自分達が動かなければ変わるわけないだろ？

中学校の「公民」のレベルのお花畑論で満足してないで、
労働三権を学びなおしてはいかが。

富士火災の「PA社員」の給与制度の是非を論ずる上で、
確認したい事実関係。

【A】会社側からの給与制度の提案、および組合側からの「同意」伝達は、
双方の代表者が実際に会って行われたのか、
それとも文書のみで行われたのか。

【B】実際に会って行われた場合、それはいつか。
また、その場に出席していた人物は誰なのか。
・会社側出席者の人数、各人の肩書きと氏名。
・組合側出席者の人数、各人の肩書きと氏名。

【C】文書のみで行われた場合、それはいつか。
また、その文書の発信人は誰なのか。
・会社側からの提案書の発信人の肩書きと氏名。
・組合側からの同意書の発信人の肩書きと氏名。

【D】会社側からの「提案」から、組合側からの「同意伝達」まで、
どのくらいの時間があったのか。

【E】その期間、組合側では、組合員にその提案内容をどのような手段で伝達し、
どのような経緯や手続きを経て「同意」が決定されたのか。

【F】組合の規約の全文

どなたか、これらをご存知の方、教えてください。お願いいたします。

組合に　提案が　あったなんてことも　組合が　同意したことも　知りませんでした。

同意無効訴訟きぼ

age

バカな会社だ。人件費をケチったばかりに、
会社の評判が地に堕ちてしまったね。
人件費をケチると結局高くつくんだよね。

まず、給与戻し入れ制度への労組の「同意」が無効であるという判決を勝ち取ろう。
そうすれば、自動的に給与戻し入れ制度は6年前の導入時に遡って無効になる。
新制度で給与が下がった人は、再計算した6年間の給与との差額を請求できる。
「生存権」なぞを訴えて涙銭で和解するよりも、根本的な解決になる。

ご教示ありがとう。ただ涙。利益のほとんどが給与の戻入で捻出。許せねえ。

立ち上がれ！
みんなで闘おう！
6年間の給与差額をみんなで請求して、資金豊かな退職をし、
みんなで悪徳企業に別れを告げよう！

別のスレで「子供だねぇ」とかほざく哀れな豚がいたよw

>>941
哀れなのはあんたらだろｗ
さっさと立ち上がって闘わないと、食い尽くされちまうぞ豚さん。

高校生のバイト・・・

>>942氏は下記のどれでしょう？
A：従業員の人件費を下げたおかげで安定した高額報酬を受け取る役員
B：給与を下げられれば下げられるほど快感を覚えるマゾ
C：給与戻入制度が無効になった場合、差額を返還しなければならないのではないかと恐れ、
訴訟を妨害したい、いわゆる「勝ち組」と呼ばれる社員

皆、みんな、みんな眼を覚ませ。

Bよぉん！
おねがぁい〜、もっともっと給料下げてぇんん！
い、いぃのぉ〜！

イラン人 日本を汚す もうだめぽ

ぶたまんに 真珠の報酬 もうだめぽ

組合は イベントばかり もうだめぽ

三村君 2chで墓穴 もうだめぽ

CMより 給料払えや もうだめぽ

黒塗りの 車は減らさず もうだめぽ

ヤンキー・ゴー・ホーム！！

ますます親密化していく日米関係の未来の縮図がこの会社にありまつ。

　　　∬
　　　 ∫　　　　∧ ∧　　　　　クックックッ、ウリナラ民族の繁栄のためにしっかり働くニダ
　　 　　~━⊂<｀∀´ >つ-、　　ん〜？成功して年収一千万？
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　 　どうせキミたちは使い捨てなんだから
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　　それまで、せいぜい甘い夢を見ているがいいニダ。
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

あと５０もあるよ

従業員を人柱にして利益出す外人社長は
イラン事しないでイランねえから早くイランに帰れ。

もうすぐ本格的な訴訟起きます。唖然とする訴訟です。
経営者道歩けません。恥ずかしい。

こんな制度辞めれないよ。麻薬みたいだ。減収したら社員からお金取る。
だから減収増益。
労基法もこの会社には適用されないらしい。恐るべし。

こんな会社潰れてしまえと誰かがほえたけれど、まだ潰れないよ。
ほえた人宣伝してるぞ。
それどころか内容はどんどん宜しいようで。悪くなるのは社員の待遇だ。
内勤なんか、抜いた鼻毛みたいなものだ。吹けば飛んでいくよ

イラン人の会社の株主はオリックス宮内だ。
ライブドア宮内と同じで、
会社を道具に使ってマネーゲームしてくるぞ。

人件費をケチろうという発想が、そもそも醜悪だ。
かつて名経営者と呼ばれた先人たちは、会社の資産を手放し、
社長の自宅や財産を処分してでも、人件費だけは減らさなかったものだ。
そうした会社は、その後、大きく発展した。

バブル崩壊以降、人件費をいの一番に削減する企業が増えたが、
結局は社員の士気が低下し、悲惨な末路を辿っている。

右肩上がりの経済は終わりました。
過去を引きずる社員はお引取りください。

まじ

>>957
因果関係が間違っている。

人を大事にしないから、人が育たず、
人件費が安いから、人々に購買力がなく、
人件費が安いから、子育ての不安が大きく、子供が産まれず、
その結果として、右肩上がりの経済が終わったのだ。

人件費を上げれば、また右肩上がりの経済になるのだ。

富士労組の幹部はそのほとんどが出世し、いずれは堂々たる役員様です。
労使の話し合いなんか、ナシに等しい！　更に直販社員の幹部はゼロ？
「増加手当て戻入制度」について、初めて聞かされたときの理解はぜんぜん違ったものでした。
同意してから中身が解ったものです。　過去に遡って給与としてもらったものを
返還しなければならないこと。更に金利下降により、販売中止となった「積立保険」を多量に
持っていた者は満期になっても売るものがないのでは、減収は当たり前。
これが本人の責任ですか？　この制度が発表された年。実施の前年に当時の富士火災の直販社員の
NO.１社員　奈良支店所属Ｍ社員はいの一番に代理店になりましたよ。
戻入れが怖かったのです。　うわさでは月額で１００万以上。
年では１０００万円を超えて返還とのうわさあり。続きをご期待下さい！

>>959
因果関係が間違っている。

人件費を上げれば保険料も上がる。
もう規制に守られてウハウハ給料の時代じゃないだろう。

保険の直接販売、社員数の削減、
事故処理等のアウトソーシングによる費用削減、リスク細分化、
価格.comなどの一括比較・見積もりサイトの普及。

こういう条件の中で生き残っていかなければいけない訳だ。

競争力が求められる時代に、
人件費だけが右肩上がりでは、競争力を落とす大きな原因となる。

問題は、闇雲なリストラ、安易な成果主義がかえって生産性を落としていること。
モチベーション管理と人件費のコントロールの両立が求められる。

だから人件費を上げれば薔薇色でウハウハとか考えるのは大間違い。

あと３７になったよ

あと３６もあるよ

あと３５になったよ

あと３４もあるよ

あと３３になったよ

あと３２もあるよ

天は不義を裁き、罰せられる。

いつまでも天とか他人に任せようという性根だからこういうことになってるわけなんだが。
自覚が足りなさ過ぎる。

なんかニートの言い訳に似てるね。
理屈ばっかりで何も行動しやしない。

>>970
>>971
気持ちはわかるけど、責める相手を間違えてるよ。
罪の大きさを比較するなら、どう考えても、

コソ泥（富士火災の経営者）＞コソ泥の手下（富士火災労組）
＞コソ泥を逮捕する努力が足りない警察（一般社員）

だからね。

「自覚が足りない」のは経営者と多数派組合幹部だ。
自分たちが汚らわしい盗人であることを「自覚」しなければ。

>>972
ﾜﾛﾀ

さぁいよいよ、日本代表の初戦です。

がんばれ、ニッポン！！
くたばれ、人件費をケチる経営者！！
なくなれ、御用組合！！

:::::::::::/ 　 　 　　　　　 　 ヽ::::::::::::
:::::::::::| 　　　現 　 闘　　　 ｜:::::::::
:::::::::::|　 　　実 　 わ　 　 　i::::::::::::
::::::::::.ゝ　　　と 　 な　　　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ 　　　　　　き　　　ｲ:::::::::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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ロビーのツルの絵を売ったらどうですか。
人件費を削減する前にさぁ。

御用組合がやったことの責任は、100％組合員の責任です。

御用組合であろうと、あんたらの代表者なのだ。
労働条件は「契約」である以上、労働基準法の範囲であればどんな契約でも結んでOK。
あんたらが声を上げない以上、会社にも組合にもなんら「罪」はない。