生保の社長を謝罪させた個人のＨＰって知ってる？

これまで「新よく分かんないけど面白いＨＰ見つけたよ」というスレで、当該ＨＰを紹介していましたが、またまたＵＲＬが変更になってしまったため、ここで紹介することになりました（前スレは削除要請をしています）。

「事件のあらまし」
きっかけは、保険のおばちゃんの集金怠慢という一見どこにでもあるような過ちでしたが、生保本社が嘘の事実を創作して、存在しているはずの生命保険契約を「失効」と強弁したことから、事件は大きなトラブルへと発展していきました。
一旦意思決定をした大企業とは本当に恐ろしいもので、全勢力をかけて一人の私を容赦なく攻撃してきました。
裁判で「恐喝者」と断じられた私も絶対に負けるわけにはいきませんでした。
互いの名誉をかけた裁判、裁判外での攻防の様は想像を絶するほどおどろおどろしく、まさに死闘が展開されました（その一部始終はでご覧ください。）。

「ＨＰ公開の目的」
私は話をするのも下手だし、こういう文章を書いたことがないので思うように書くことができず、結果的に告発ＨＰのようになってしまいました。
ただ、私が企業に言いたいことは、もし消費者に損害を与えてしまったときは、嘘をついたり、騙したりせずに、事実に基づいて社会通念に照らした処置をしていただきたいということです。
そして、これは国に対してですが、損害を受けている消費者が企業に無視されて救済を求めてきたときは、適切な処置（判決等）をしていただきたいということです。
企業が、自分の都合の悪いことを隠すために権力と結びついて守るべきことを守らなかったり、国が、正当な権利を有する消費者をないがしろにすれば、やがて国家は滅亡すると思います。

それでは、今後とも前スレ同様、率直なご意見、ご感想をお待ちしています。
また、現在、過去を問わず企業の横暴に直面している方からの書込みを歓迎します。

「報告せざるを得ない事件」ＨＰ管理人
ＵＲＬ　http://www.geocities.jp/rerereno0002000/

ティムポがかゆい

3

新スレ作成おめでとうございます。
ＨＰも、当初から比べると大分まとまって解りやすくなっています。
また、近いうちに書込ませていただきます。

真婿がかゆい

すげー！！
こういうのってあるんだ。
ひょっとしたら作り話じゃないの？
信じられん。

ええ創作ですわ。

「勝てば官軍」って言うじゃなーーい。
とにもかくにもてぇしたもんだ。
感動ー！！

生命保険会社の裏側の実態って凄いですねー！
吃驚仰天！

今時、集金扱いなんかやっていないだろ

だいたい口振していない点でＤＱＮ。

>>7
その理由を述べよ。

>>10
昭和６０年代の話と言ってますが。

こういうのをジャンジャン公表すれば、保険業界も少しは浄化されるんじゃないかな？
そういう意味でＨＰ管理人さんに応援あげ！

>>13
昭和６０年代でも口振が多かったぞ。

こんなにもめる前にまとめられないＭ生命って無能だのう

>>16
確かにそうだが、営業畑出身だった○田社長の営利主義経営が優先したことが
このような結果を生んでしまったのでははないだろうか？
もっとも、仰るとおり経営陣の責任であることは間違いのない事実だが。

金融庁から対応指導を受けている生保が、加入者に対してもここまでやるとは本当に驚きです。

一個人に負けてたんじゃ恥ずかしくてもうお客さんのところに行けないよー！

>>19
恥を忍んで行ってきなさい！

明治安田の裁判上でのデタラメ主張の数々は、法治国家というシステムを
悪用して加入者を馬鹿にしくさっている北朝鮮的経営だ。
こういう企業の汚いやり方を裁くのが国の責務ではないのか！

>>10 >>15
結局、ＨＰ管理人さんが主張する集金扱いは嘘だろうって言いたいのか？
はっきり言えよ！

わたしも、明治安田の加入者です。

以前保険のことで、相談しようと思って担当支社に営業職員の姓名を告げて「電話をほしいんですが」といったら、「営業所名がわからないと、連絡は取れません」といわれてぶっ飛びました。　　

>>10>>15>>21
と言うことは、もともと「口振扱」なのに、ＨＰ管理人さんが「集金扱」と嘘をついてるかも知れないということか。
ＨＰ管理人さん、その辺どうなんですか？

>>10>>15>>21じゃなくて
>>10>>15>>22の間違いじゃないのか？

>>2>>5
こらこら、ここは高尚な板で、あなたのような人が来るところではありませんよ。

以前ネットのお客様の声？みたいなところに文句書いたら担当のオバチャンが
次の日会社に手土産もってすっとんできた。
不満は直接私に言ってくださいって。本社におこられると大変なんですよ〜と半泣きだった。
そのオバチャンは結構いい人だったんだが近頃担当が替わったらしくかなり怠慢なオバチャンに
かわった。今度はぼろくそ書いてやろうかな。

是非、お願いします。

ちなみに今の担当は年末にカレンダーのひとつももってこない。
別に要求するわけじゃないが、もらえるのが当たり前だと思っていただけにショック

>>29
そりゃ、誰でもそうだ。
たとえどんな些細なものでも、それまで定期的に貰ってたものが貰えなくなったとき
損したような気持ちになってしまうのはどうしてかな？。
そういう意味で、この担当者は罪だね。

29　いろんなスレからネタ探してくるが、ちょっと季節外れだよーーん。

いい加減、闘争路線の見直しをして、本当の意味で社会の一員になることを
祈念します。

勝った、負けたと騒ぐじゃないよーー後の態度が大事だよーー
人生　このＨＰにかけてどうするのーー寂しすぎないかい。

>>33
ＭＹ生命関係者からこんな意見が出ましたので、反論ある方どうぞ！
田原宗一朗

>>33
結局、事件を公表されたくないってことか。
自分の悪事をさて置いて、それじゃあんまし都合良すぎると思わないかい。

あなたは、このＨＰを無益なＨＰと感じますか？それとも有益なＨＰと感じますか？

議論する価値なし

こんなもん無益じゃ！　
ＭＹ生命経営陣

>>36
文化がない生保会社の真実を公表しているこのＨＰは、保険業界に反省を促して向上させると思うので有益です。

age

>>39に一票！

感動！！
常人なら泣き寝入りするところ、負けても負けてもへこたれなかった精神力が凄い。
これを読んで、仕事に対するやる気が沸いてきた。

怨念と怒りだけで公共の利益などまったくない！
莫大な、貴重な時間とエネルギーを、無益なことに費やしてしまった作者を哀れにさえ感じる。

引き続き、あなたは、このＨＰを無益と感じますか？有益と感じますか？

無益！汚らわしい！

（有益）
当方、生保代理店を営むものです。
はじめてＨＰ拝見致しました。
生保会社の顧客に対する余りの卑劣なやり方に、同業者として恥ずかしい限りです。
腐っている生命保険業界を清浄化するため頑張って下さい。
蔭ながら応援しております。

怨念と怒りだけで公共の利益などまったくない！
莫大な、貴重な時間とエネルギーを、無益なことに費やしてしまった明治生命を哀れにさえ感じる。

47番さんに、座布団二枚！！

自振が終了した後は、２ヶ月程度の猶予期間があって、この間保険会社は契約者に対して保険料の催告通知と失効予告通知を郵送で行っている。
それでも保険料支払いがなかった場合は、失効と処理し、契約者に失効通知を郵送で行っている。
だからＨＰ管理人は、遅くともこの時点で保険料支払いをしなければならないことを確認できた筈である。
つまり、契約を継続する気があったのなら、この間にいくらでも保険料支払いができた筈なのに、これをしないで放置していたのは、ＨＰ管理
人に契約を継続させる意思がなかったと指摘されても仕方がない。
確かに、集金扱いの場合は保険会社に集金する義務があるが、以上の点からＨＰ管理人に重大な未払責任があると言わざるを得ない。

>>49
なるほど、生保は自振が終了した後、猶予期間を設けて保険料催告通知や失効予告通知を行う対策を取ってるんですか。
大変勉強になりました。

>>49　HP管理人に重大な未払い責任があると言うなら、何で会社は、わび状や和解なんてするのかね。
正しいと思うなら正々堂々と戦い続けたら、よかったじゃないか。　会社は非があるのが判っているから
戦えなかったのだろうと思うしかない。昭和５７年頃の高利率の貯蓄性の高い養老保険は会社のとってお荷物
だから（自分達は高給料もらっているだろうに）真面目に保険料支払っている契約者の揚げ足を取って、
こういうことをするということじゃないか。
金融庁だって個人のことに好んで入ってこないから、個人攻撃すれば、あらかた泣き寝入りするから、似たような
被害者が相当いるんじゃないかとおもえないかね？　契約者の掛けた掛け金はすべて会社の利益になるって訳だね。
対抗するには裁判しかない。　保険会社はほとんど個人が裁判するはずないと，高くくっているから,このHP管理者
の戦いは貴重だ。裁判といったって、裁判官も公務員で大企業に弱いから、これは素晴らしい快挙といえる。

なかなか感動的な結末でした。個人的には失効までの自動振替
貸付の間支払いを『失念』したということの方が信じられません。
また企業の嘘は昔からあるようで今は時代が違い雪印、三菱、
そしてNHKと上場企業でもその根幹が揺らぐほどダメージが有り得る
ということが判っていないバカ経営者がまだいるんだなという
思いがしています。まあ私見ではフィフティフィフティかな、、

>>51
仰るとおり、保険会社が正しいと思うなら和解なんかせずに闘えばよかった筈。
一個人に追い詰められるや和解を強要してくる大企業なんてみっともない。
おそらく今現在も、ＨＰ管理人さんと同じような目に遭っている人はかなりいる筈。
金融庁や裁判所は、目を見開いてこの事件を直視し、社会正義の実現に向けた仕事をしてもらいたい。

>>52
よく読んでみると、営業所が、「自動振替貸付をしているので、それが終了したら
集金に伺います。」と言ったので、ＨＰ管理人さんは保険料のことを失念（忘れて）
して追われる仕事に精を出していたと言ってますよ。
集金扱いで、保険会社からこのように言われれば、集金に期待して保険料のことを
忘れ、仕事に精を出すというのは至極当然のことではないだろうか？
集金扱いなのに集金人が来たか来ないか考えながら仕事をしなければならないような
契約じゃ何のための契約なのか分からない。
集金契約なら集金行為を行うのは当然の義務。これをしないでおいて、催告書を出し
た、失効予告通知を出したなどという屁理屈は通らない。

次第に、いい掲示板になってきたね。保険業に携わっている者として大変勉強になる。

読んだ。つづき早くつくってほしいな。
結局、裁判ネタを持ち出すのが会社の手。
一般市民はお金ないし。

実際に今、重大な苦情あります。
でも、支社長は絶対でてこない。
現場で処理しろと言うだけ。
支社長ぐらいエライ人が出てくれば、
お客様のお怒りも静まるかもしれないのに。
訴えられるよ。必ず。絶対。
訴えられたら、下っ端を辞めさせ、お客とは和解に持ち込み、
結局、うやむや。
それで、解決？
横柄すぎるよ、この会社。
本社も事実報告だけはさせて無対応。
現場に任せたと客対応さえ無視。
報告意味なし。現場なすすべなし。
本社が会社の顔ってこと忘れてない？
お客様が忘れるのを待つのが唯一の対応って？
裁判ですか？どうぞ。
おかしいって。

確かに、些細なことを持ち出してゴネる客もいっぱいいるけど、正当なことを
言ってる客もいっぱいいる。
その正当な客を泣き寝入りさせよったって、このＩＴ時代にお客は黙ってない。
このＨＰがいい例だ。

>>56
重大な苦情って？
少しだけ、聞かせてもらえませんかー？

なんか、いい流れになってきたね。
明治生命だけじゃないと思うよ、他社もこれ以上のことは絶対している。
こんな事態を容認して平気で放っている金融庁にも責任はある。
この国はもう根こそぎ変わっていくしか通る道はないと思うな。

これまでのＨＰでは、自分のことしか考えてない大蔵省（現金融庁）が、契約者が最高裁に敗訴した
にもかかわらず保険会社に対応指導を行ったと書いてあったので、たまには金融庁もいいことする
なあと感心していましたが、今回のＨＰで契約者が自分の力で大蔵省から対応指導を勝ち取っている
ことを知り、やはり自ら動こうとしない金融庁を再認識しました。

自動振替貸付って、生保会社が契約者の承諾なしにできる性質のものなの？

明治安田が2週間の業務停止だって！！
悪いことはしてはいけませんよ、ってこと？

あの〜　すいません

「遺憾の意を表する」って謝罪しているのだと判断して良いの？

61
そういう契約になってます。約款、契約のしおりに載ってるはずです。
62
やってはいけないことしたので反省しなさいってことです。

>>62
ん？明治安田に何があったの？

金融庁は１８日、大手生保の明治安田生命保険に対し、個人保険の販売を一定期間
禁じる業務停止命令を出す方針を固めた。個人保険の販売を巡り明治安田に対して、
顧客から苦情が相次いでいるため。保険加入時に契約者が会社側に病歴などを伝える
「告知義務」について十分な説明を受けていなかったとして、告知義務違反を理由に
契約を解除された顧客から疑問の声が続出しているという。同社は「販売や契約解除を
巡り不適切な行為があった。関係者の処分も検討する」としている。（以下略）
http://www.asahi.com/business/update/0218/082.html

おめでとうございます。この生保に信用がた落ち再起不能の鉄建が
振り落とされました。

これまでＨＰ管理人さんが指摘したきたとおり、ついに明治安田生命の
企業ぐるみの悪の体質が白日のもとに晒されましたね。
本当に長い間ご苦労様でした。そして、おめでとうございます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000148-kyodo-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000149-kyodo-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000406-yom-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000004-yom-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000394-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000051-mai-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000038-mai-bus_all

会社たたきのプロ

たかが個人と思うなかれ、、、、、ということですな。

>>47
>怨念と怒りだけで公共の利益などまったくない！
>莫大な、貴重な時間とエネルギーを、無益なことに費やしてしまった
>明治生命を哀れにさえ感じる。
今度の、事件を知って１８０度見方が変わりＨＰ管理人さんの仰っていることが
良く解りました。
私が間違っていました。多大な公共の利益をありがとうございました。

>>71
そっかなぁ〜
今日の新聞記事読んだけど自分の財産は自分で守るべきだし
告知義務をする人はそれなりにリスク負うべきじゃない？
あわよくば給付金もらってたんだよね？
もらえなかったからコネ使ってたれこんだわけで
もらってたら既往症隠してリスク高なのに給付金もらってたんだよね？
違うのかな？？？？？

>>72
こういうのがいる明治安田は完全に麻痺しちゃってる。

>>73
職員じゃありません！

>>72
恥さらしめ

>>72
確か、生保側が「二年過ぎて死亡すれば告知書に書いてない病気が
明らかになっても保険金が支払われますよ。」
と言って病歴を書かせないで生命保険に加入させ、二年過ぎて被保
険者が死亡したので受取人が保険金を請求すると、これまた生保側
が病歴を書かなかった告知義務違反があったとして支払いを拒否し
たのがこの事件の内容じゃないの？

生保の悪行はこれだけに留まらないハズ。
もっともっと暴かれないと・・・・
金融庁ｻﾝ、仕事のふりで終らせないで引き続きｶﾞﾝﾊﾞ！

金融庁は１８日、明治安田生命保険に対して、顧客への説明などが不十分で、
保険業法違反の販売活動が行われたとして、月内にも個人向けの新規契約募集
を全店で禁止する業務停止命令を出す方針を固めた。
業務停止期間は３月上旬から２週間程度になる見通し。
全店での営業停止は、保険会社に対する処分として極めて異例な重い処分だ。
生命保険に加入する契約者は健康状態や過去の病歴などを
保険会社に知らせる「告知義務」がある。
同社の約款では、告知義務に違反しても契約から２年が
経過すると同社の側からは契約解除できない規定になっている。
同社の営業担当者は契約者の病歴を知りながら、
こうした約款を説明したうえで、保険に加入することは可能として、
保険商品を販売していた。

ここだけじゃないし同業他社も多数あるでしょ
おばちゃんに何言われても告知して加入すればいいのかな？
じゃあ告知なしの保険はいいのかってつうと違うだろうし
ア・・・とかもっと聞くよ、不払い
金額低いから泣き寝入りとかね
自分はＭＹ加入じゃないから客観的だけど

お客は金のなる木でむしり取るだけ取ってそのお客が死亡したら
保険金を払わず、残された家族はこれからの生活を保険金を使って
いこうと思った矢先に不払いは二重に不幸となる。一家の大黒柱が
死んで経済的にも死亡する。もし残された子供がお金がないという
理由で行きたい学校に行けなかったらそれからの生き方も変わる
可能性があり明治安田生命はどうやって責任を取るんだ？
保険金の支払いが本来の仕事の会社が支払わないのはお客をお客と
思っていず、裏切り通す詐欺会社だ。

>>80
まさにそのとおり！

>>78
補足でーす！
契約できない病歴がある人に、２年たてば保険金が受け取れるなどと抜け道を
説明し契約を勧誘していた。
一方、約款は保険契約で契約者が保険会社を欺くような行為があった場合は無
期限で、契約解除できる規定がある。このため本社は、こちらの基準を適用し
て、告知義務違反のあった契約の解除や保険金支払い拒否をしていた。

>>82
二重の基準をつくって加入者を欺いてたってことか。大したもんだ！

応援あげ！

>>83
欺いていたのは募集人のほうで支払い査定部門ではない。

>>85
意図的に組織ぐるみで欺いていた可能性が大！

隠し通せると思ってたのに、またバレちゃったかぁ！失敗。失敗。

>>86
はあ？頭悪いんじゃないの？

>>88
解んないみたいだから説明するね。
営業サイドが、二年が過ぎたら告知義務違反があっても保険料が支払われ
るという約款の規定を客に説明して加入させていたことは知ってるよね。
そして、一方、会社側が二年が過ぎて保険金を請求したきた客に、約款の
別項の「重大な事実を隠していた場合は保険料の支払いをしない」という
規定を適用して支払いを拒否していた事実も知ってるよね。
つまり、明治安田は、二重の基準を設けて保険金支払自由が発生するや、
後述の規定を主張して支払い拒否するという詐欺のような経営をしていた
というわけだ。
これを、１１年４月から１６年９月までの間、分かっているだけでも
１６２件の支払うべき保険金を拒否していたのである。
つまり、もし組織ぐるみでないなら、顧客から苦情が出た時点でいく
らでも営業サイドを指導できたはずであり、会社側がこれをしなかった
のは、はじめから組織ぐるみで行っていたからに他ならないからである。

君の言っている二重は罠が二重になっていると見えるんだが。
補完しあう2つの規定と言え。

>>90
明安の関係者ですかー？

これやってたのはＭorYどっち？

>>88>>90
これで勉強してくらさーい。

今回の問題の本質は、被保険者の告反や営業員の告反教唆ではない。
数年前から加入時の査定と支払査定が強化された
これは新契約不振による保険料収入の減少と利差、費差が出せない
現状の中において死差を上げるための政策であった。
その引き締めの結果、数年前の部長、支社長会議において保険金部長（早期退職済）が
社長からお褒めの言葉をもらい、社内表彰を受賞した。もちろん告反解除も
あったが、一番大きいのは、支払査定と法務がつるんで災害関係の支払いを
被保険者の過失と称して拒否したことと、一定期間以上の入院に対して支払
を止めたことだ。これにより直節顧客に接する現場は困窮し、更にモラル
が下がった。一方業務部門は、一向に回復しない新契約に苛立ちモラルダウンした
現場を叩き更なる悪循環をつくりあげてしまった。
今回は氷山の一角で本当にまともな契約においても保険金部は約款を立てに
支払いをこばんだケースもあり、現場で処理して泣き寝入りしている顧客も
たくさんいる。それが来週から一気に噴出することであろう。
大体保険金部と法務部がつるんでる会社はここしかないし、法務部長を
役員にしている会社もここだけだ。
セクショナルリズムが強くなった大会社の悲惨な結末ですな。

>>93
それだけではないよ。
カレー事件やさまざまな保険金・給付金詐欺事件が連発して
世論のほうが保険会社査定部門の甘さを指摘したからね。
世論が自分の首を自分で絞めたことも忘れてはならない！

確かにそうかもしれないが、だからと言って、今回のはやりすぎじゃないの？
そういう論理からすると甘さを抑えすぎた生保の勇み足と言うことになるんですかね？

甘えは契約者側にもある。

333 ：320：05/02/19 09:40:51
>>331
明治安田にかぎらずすべての保険会社で多かれ少なかれそうでしょ。
営業部門と査定部門はどこの会社でも対立してるし。
加入者側も告知書扱いと医師による診査扱いのぢちらを選ぶかと
問えば、ほとんど告知書扱いを選ぶし。
保険会社も加入者側もどっちもどっちでは？

334 ：320：05/02/19 09:42:23
医師による診査扱いのどちらを　の間違いね。

335 ：もしもの為の名無しさん ：05/02/19 09:45:35
明治安田は終わりましたね

336 ：320：05/02/19 09:46:07
本当にこういう事件を防止するのであれば
過去5年以内の健康診断書の原本提出＆医師による診査　でなければ
再発は避けられないのでは？
でもこんなに面倒な手続きにしたら加入者が激減するし。
簡単な告知で加入できる共済も告知義務違反解除増加中とのこと。

>>94
それとこれとは別物じゃないの？
世論は身の丈にあった保険金額にすべきという意見であり、
保険加入時の健康調査や支払い時の過去の入院歴調査を厳しくすべきなんて言ってないんじゃないの？
自己正当化したいだけの理屈にか思えない。

>>93さんの話の通りで、単なる会社の暴走。
相互会社の本質を忘れ、株式会社のような社外チェックが働かない会社の行く末のような気がする。
現場は大変だろうけど、経営者は身を引いて、職員が一から出直すしかない。

>>96
二年過ぎれば告知義務違反に問われないですよと、病歴を隠すことを唆
されて、加入に応じたという甘さですか？

>>98
なるほど！そういう論理もあったんか。
モウロクしているわしのアタマは随分こんがらかってしもうたわい。

>>98 世論は身の丈にあった保険金額にすべきという意見

ぜんぜん違う。保険金詐欺を防げなかった査定部門も相当非難された。
忘れたの？

>>101
また新論理かいな！わしはアタマがブッ壊れてしまいそうじゃ！

祝！的中！
ＨＰ「報告せざるを得ない事件」
http://www.geocities.jp/rerereno0002000/

営業員レベルでの告知義務違反教唆なら、会社（経営陣）が責任を取らなくても
いい筈だが、何か関与してた証拠でもあるの？

なんか、キチガイジジイの被害妄想に付き合わされて
この会社も可哀想なんだけどな。

自分に都合の悪いこと、意図的に書いてないみたいだから
話のつじつまがあわないところが多々あるサイトだな。

このジジイが正しいから生保が謝ったとはとても思えない内容ではある。
本当はジジイが正しいのかもしれんが、文章力のせいで
説得力がないな。

キチガイジジイの被害妄想に付き合わされた明治安田は可哀想だ。
このクソジジイが正しいから生保が謝ったとはとても思えない！
自分の都合の悪いことは意図的に書いてないから、話のつじつまがあわない
ところが多々ある。

>>105>>106
話のつじつまがあわないところがあるって、どこ？

>>105>>106
ＨＰ管理人さんが正しくないのに、なぜ生保は謝ってしまったんだろう？
正しくなければ謝らなければいいのに。
と思うのは僕だけ？

◇ご唱和ください◇
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明治安田生命、食らいましたね。
仰るとおり体質の問題でした。

管理人さんが、先駆者でした。
どうぞ、御身体大切に。

>>108
いいえ、私も同感です。
対個人ならともかく、日本を代表するような大企業の社長が
一契約者に対して自分に非がないのなら誤るのは間違いだと思います。
では、明治生命は何故そのような過ちを犯したのか？
それは、やっぱり自らに非があるからにちがいないですよね。

安田の経営陣もアホやな。明治の実態よく調べもせずに合併しよって。後悔しても後の祭り。
まーーせいぜい明治のケツ拭くことですな。

>>111
同感。
悪くなかったら大企業の社長ともあろうものが、一加入者に謝るなんて
みっともないことをするな！

それは会社にも監督責任があるから謝罪するんだろ？

>>111
>>113
三菱グループの社長が一個人に謝るなんて、前代未聞の恥だね。

age

口振変更手続トラブル→集金フォローミスによる失効
営業所の担当者変更の段階で新担当者がいい加減な対応してたっぽい感じはする。
但し、郵便は届いていたはずだから、ジジイが保険会社からの案内を
適当に読み飛ばしてたっぽい気がするんだわ。

後は、ジジイがおかしな本人訴訟したから当然のことながら自爆
あんな本人訴訟じゃどんな裁判官でもそりゃ負けるよ。
裁判官の変更なんてよくある話なのに、あわててるし。
裁判のことよく知らないなら弁護士雇えばいいのにね。
で、裁判に負けてクレーマー行為を繰り返すと。

非は明治安田に確かにあると思うけど、ここまでこじれたのは
ジジイ側の問題も大きいだろうな。
失効中の保険料払いたくないとか、非常識な損害賠償とか。

ところで一番疑問に思うところだが、社長が謝罪したってどこに書いてあるの？
和解条項に「明治安田生命が遺憾の意を表す」という箇所を指すの？
これをもって社長が謝罪してるとはいえないと思うんだけど。

>>93 の話って本当みたいだね。
金子社長が「解除率をもっと上げろ！」と保険金部長に檄を飛ばしたことから、
保険金部と法務がつるみ、約款の別の規定を適用して支払いを拒否していたら
しい。
とどのつまり、抜け道の二重規定をつくっていたというわけだ。
こうして業績を上げた保険部長に、金子社長が、社長賞を与えていたというの
だからまったく呆れてしまう。
それ以来、保険金部は「解除、無効の保険金部」と言われるようになっていた
という。

保険金部の仕事としてはそれでいいんじゃないの？
営業現場で何をやっているかを知っていながら
そういうことやっていたならフザケンナだろうけど。
でも経営サイドはわかっていた筈だから、責任は大きいよね。

>>117
確か、この人のことを、負け犬の遠吠えって言うんじゃない？

>>117
社長が謝罪してないのに、謝罪してるってＨＰ管理人が嘘をついてるって言いたいのか？

>>117
なるほど、「郵便は届いていたはずだから、ジジイが保険会社からの案内を適当に
読み飛ばしてたっぽい気がするんだわ。」ですか。
鋭い突っ込みですな。
確かに、自振が終了した後の猶予期間に、保険会社は保険料の催告通知や失効予告
通知、さらに失効した場合は失効通知を送っている筈なんですが、
117さんは、こういうところを管理人さんが説明していないので、「自分に不利な
ことは書いてない」と怒ってるんですね？

117と122が　>>117>>122
と言ってますが、
HP管理人さん、その辺のところはどうなんですかー？
それから、「失効中の保険料を払いたくない」とか「非常識な損害賠償」とか
無理難題を押し付けてきたのでこじれたと言ってますが、その辺もお願いしま
す。
社長は謝罪してない、「遺憾の意」を表しただけとも言ってますのでそれもつ
いでにネ。

>>117
謝罪の件なんだけど、裁判で管理人さんが「社長が文書で謝罪しろ」と言ったら
社長に聞いた裁判官が「謝罪するそうです」と言ったというんだから、それでい
いんじゃないの。
「遺憾の意」を書いたのは、そういう企業体質なんだということを君が理解すれ
ばいいことだ。

（−＿−）（−＿−）（−＿−）（−＿−）（−＿−）（−＿−）（−＿−）（−＿−）（−＿−）（−＿−）（−＿−）（−＿−）（−＿−）（−＿−）

本日、アクセス２０，０００決定だな。

要は大企業の社長だろうが大臣だろうが間違いがあれば一個人にだって
謝罪するのは当然のことだ。今の法律は昔に比べて問題があるならばそれを
個人が証明すると同時に訴えられた企業にも立証する必要がある。まあ
時代が変わってきたということだ。これからもこのような裁判が多数起こる
予感、、、。またどこの保険会社でも告知義務違反を勧める程度はやって
いるとの記述があるが個人的には知らないが金融庁に消費者からの苦情が
あまりに多いから調査が入った訳で大前提は消費者保護だ。トラブルは
過失割合１００対０では発生しない。ただ問題はこれに終わらずこれから
明治安田生命がこのまま存続できるかどうかくらいのダメージがあるかも
知れないということを経営者が本当に理解しているということだ。
役員総辞職程度で終わらないとは思うが、、、、。

>>127
そのとおりです。

なんで噛み付くかね？
具体的な社長の謝罪部分が単に見つからなかったから書いただけだか。
まだ書いてなくてこれから書く部分かも知れんし、
見落としてるだけかもしれんし。
それなのに、このスレだと「社長が謝罪した」ことを前提に話し進めてるから
不思議に思っただけだよ。
和解条項の内容だと、社長というより会社が謝罪したことにならんか？
それなら明治安田生命が謝罪したで全然問題ないと思うんだが。

そもそもこの件は、明治安田生命の担当者がちゃんと仕事してなくて失効させた
→収納課がいい加減な対応してよけい話をこじらせた。
ってことだと思ってるんで、明治安田を擁護する気など全くないけどな。

>>117
>>129
じゃ、キミに聞くけど、大企業が一人の消費者に表した「遺憾の意」とは、
どのようなものだと理解してるの？

>>129
会社イコール社長なんだよねー。
だから裁判の時は、必ず社長の名前を使わなければならない。
つまり、裁判で会社が謝罪したってことは、社長が謝罪したってことなんだよ。

ＨＰ管理人さんへ
これまでＨＰで言い続けてきたことが、的中しましたね。
凄い！

>>132
おそらく、
「何よりも、契約者（被保険者）が死んで契約の目的が達するという死人に口なし
の特殊な生命保険にあって、もう一方の当事者である生命保険会社が、嘘をつい
たり、騙したりする経営をしていたのでは、多くの加入者が貰えるはずの保険金
まで貰えなくなって、後に残された家族は二重の悲惨を味わってしまうと思いま
した。」
というくだりを指してるのではないかと思うが、それにしても今回の事件とピッ
タンコ符合してますなぁ。

＞＞１１７　「裁判官の変更なんて、よくある話なのにあわてているし、弁護士雇えば
いいのにね」って、HP管理人をバカにしたようなこと言ってるけど、裁判のことよく知らないんだね、
キミは。
国民の１％にも満たない訴訟人のみが味わう法曹界フシギを、以下の書籍が述べている。
「裁判のカラクリ」（講談社）
「裁判官という情けない職業」（朝日新聞社）
別冊宝島１６９裁判ゲーム　（宝島社）
別冊宝島０２８モンダイの弁護士　（宝島社）
「弁護士なんかもう要らない」南部文二著

以上を読むと、　訴訟は本人訴訟に限ることがわかる。
「裁判の秘密」の中でも、裁判所はいやがるかもしれないが、本人訴訟が一番だと
書いてあったね。

最後の拠りどころとたのむ裁判で正義が通らないことで苦悩している人々がごまんと
いること考えたら、管理人の勇気は、感動ものだ。

それにしても、MY生命の業務停止、金融庁がよく出したね。　生保に不正を告げたって
なんにも相手にしてくれない金融庁、１６０件以上の訴えを何年もかかって把握してた
ことか？　不正は何件あるとこのように扱ってもらえるのかな？

それとも、机の下で蹴とばしあいながら、自身は肥やすのが生保業界と何かの本に書いてあった様な気がするから、他生保からの働きかけも、あったんじゃないかと勘ぐってしまうけどね。

＞＞１１７　「裁判官の変更なんて、よくある話なのにあわてているし、弁護士雇えば
いいのにね」って、HP管理人をバカにしたようなこと言ってるけど、裁判のことよく知らないんだね、
キミは。
国民の１％にも満たない訴訟人のみが味わう法曹界フシギを、以下の書籍が述べている。
「裁判のカラクリ」（講談社）
「裁判官という情けない職業」（朝日新聞社）
別冊宝島１６９裁判ゲーム　（宝島社）
別冊宝島０２８モンダイの弁護士　（宝島社）
「弁護士なんかもう要らない」南部文二著

以上を読むと、　訴訟は本人訴訟に限ることがわかる。
「裁判の秘密」の中でも、裁判所はいやがるかもしれないが、本人訴訟が一番だと
書いてあったね。

最後の拠りどころとたのむ裁判で正義が通らないことで苦悩している人々がごまんと
いること考えたら、管理人の勇気は、感動ものだ。

それにしても、MY生命の業務停止、金融庁がよく出したね。　生保に不正を告げたって
なんにも相手にしてくれない金融庁、１６０件以上の訴えを何年もかかって把握してた
ことか？　不正は何件あるとこのように扱ってもらえるのかな？

それとも、机の下で蹴とばしあいながら、自身は肥やすのが生保業界と何かの本に書いてあった様な気がするから、他生保からの働きかけも、あったんじゃないかと勘ぐってしまうけどね。

ｽﾚ主も保険たよらず貯金すればいい。国内外とわず監査はいるし。今ごろﾄﾞｺﾓ証拠湮滅でｼｭﾚｯﾀフル活動だな。住生高橋さん、投薬している私に告知しなくていいといいましたね。この最中消費者センターに私連絡しようかしら。

あげ

>>135
追補させていただきますと、生命保険に関する裁判では、加入者側が弁護士
を付けても、勝訴率は５％にも満たないと言われています。
そのような中で、負けても負けても正義を信じて闘い続け、ついに最高裁の
敗訴判決を覆すという前代未聞の大どんでん返しを起こしたＨＰ管理人さん
は文句抜きで凄いと思います。

>>138
このＨＰ管理人も社会常識に欠けている。
集金来なかったら自分で支払いに行くとかするだろ？
だれかが書いていたが郵便物を見落とすほどの注意力の無さ。
常識ハズレだ。
こんな注意力散漫な香具師は
会社員ならふつう、とっくにクビだわな。

>>139
大分興奮してるみたいだけど、管理人さんに恨みでもあるの？

>>140
興奮？
あたりまえのことを書いただけだが。

>>139
集金に来なかったら払いに行くのが当然だって？
じゃ質問するけど、契約って何のためにあるか知ってる？

おかしいいとおもえば電話するだろうし、来なければ払いに行く。
子どもじゃ無いんだからな。

>>139
質問でーす。

ある生保が、ある客と生命保険を締結し、保険料の支払方法は集金
契約にしました。
ところが、生保は集金に行かず、催促書を郵便で送りました。
お客は支払いをしませんでした。

さて、このような場合、どちらが常識外れでしょうか？

集金契約なんて、時代遅れのことをするかよ。

>>144
そんなことはどっちでもいい。
まずは自分の契約を守ることが先決。これを先にやるのが大人。
あとは違約金を保険会社や外務員に請求する。

>>146
だから、自分の契約を守るために管理人は戦ったと思うけど？

>>147
そうなる前に普通は気づくだろうが。
おまえも鈍感だな。

>>146
本社のエリートは殿様商売やってるな。だから不祥事起こすんだよ。
他社より高い保険料もらってんだから、そのくらいのサービスは当然と思うよ。
できるだけお客様と接点を持ちたいから、未だに営業職員を育てようと四苦八苦しているんだろう？
ＬＡのコンセプトのひとつはお客様との接点じゃないのか？
それを忘れちゃ大手生保は外資に乗っ取られるぞ。

>>139
管理人さんはＨＰで、おかしいと思って電話をしたところ、
「自動振替貸付制度を適用中なので制度が終了したら集金に伺います。」
と言われたので、保険料のことを失念して追われる仕事に励んでいたと
言ってますが、こんな場合でも注意散漫になるんですか？
確かに、制度終了後の失効猶予期間中に、保険会社は催告書や失効予告通
知を送ってると思うんですが、ここの部分を言ってるんですか？

>>139
集金扱いで集金に行かなかったら、払いに行くのが常識だろって！
電話よこすのが常識だろって！
お前の会社いい仕事してるよ。

つーかなんで1500万も請求してるの。
会社の温情で300万もらえてよかったな、という感じです。
もちろん努力は認めますが…失効は頷ける話、確認不足。

しかしまぁ…あまりやりすぎると、
今度は管理人の貴方が名誉毀損になってしまいますよ。
ニュースの件に比べれば自分で注意できた話なのですから。
武勇伝もほどほどに。

てっきり未払いの話かと思ったら…

ホームページ読んでそれなりに考えさせられたが
「2、3回目の電話」の音声ファイルを聞いて
ただの困った客だったのかって思わされた。

ただ、恫喝は怖いよね。良くない。

150へ
私だったらいつまで適用中か？何月に集金に来るか？聞くがな
来なかったら｢どーなってんの？｣って電話するがな

裁判に負けた話はこれ以上ええやん。ほじくり返しても何も始まらん。
それよりお客様を何故、ＨＰにするくらい怒らせたかを反省すべきやろう？

元々、自分の保険をちゃんと管理してないってことだろ。

結局自慢したいだけなんだよ。

裁判に勝った話はこれ以上ええやん。ほじくり返しても何も始まらん。

管理人さんこんな所で頑張っても、
ここでは同情とかじゃなく客観的な本音しか出てこないんだから…。
ウチの客じゃなくてよかった。

俺は保険会社の社員でも代理店でもない。
一般常識を言っているんだ。
集金に来ないから契約が失効になりましたなんて
子供の言い訳だろって言うことだ。
大の大人が何を子供みたいなことを言っているんだ。
まあ数百万でも金をせしめたんだから成功か。
新手の詐欺を誘発しかねないな。
「じゃあ俺も明日から残高不足かちだし、銀行にいっている暇が無い。
　口座振替えから集金扱いにしよう。
　ほとんど不在がち。電話も留守電がない。郵便物は集合ポストだから
　郵便は見当たりません。契約が失効しました。
　保険会社のせいだから契約を復活しろ。違約金払え。」
　こんな詐欺が横行しそうですな。俺もやろうかな。

そう言うなよ。
契約者に落ち度があったとしても
それ以上に保険会社に非があるから
契約者に賠償金支払う判決になったわけだろ。 契約者の落ち度分は賠償金減額されたわけだから理にかなっていると思う。

「お客様は神様です」
こんな甘えを助長する言葉を一般常識と思っているヤツが多すぎる。
神とは表裏一体で鬼か悪魔に変貌することもあるのに（笑

ＨＰ管理人です。
ＭＹ生命さんと思われる人も入り混じった書き込みがありましたので、
「私が憤慨した、そもそもの理由」というページをＨＰにＵＰしてみ
ました。まだ、纏まっていない文章ですが、１６０さんはじめご覧に
なってみてください。
http://www.geocities.jp/rerereno0002000/1.htm

>>152
アンタ管理人のホームページきちんと読んでないのね。
１５００万円の請求は当たり前じゃない。MY生命は、この１５００万円を失効
させる為に仕組んだのみえみえじゃない。　１０年間支払った保険料利益になるし
高利率の配当金を消すことできるし、これで契約者が泣き寝入りしたら、バンバンザイ
だったんだよね。「３００万円もらえてよかったな」というのはおかしいね。
それに、温情でないとおもうよ。それほど甘い保険業界じゃない。
３００万円といったって、保険会社の社員の数ヶ月分の給料でしょ。金額のこと
言うんだったら、まず社員の給料から見直すことね。
契約者がいるから、成り立っている商売だから大事にするべきなのに、今じゃ
契約者を食いつぶしている様に思うけど。

>>153
裁判事実をしゃべってなぜ名誉毀損なのですか？
どのようにやりすぎているのでしょうか。
裁判したって数％しか契約者が勝たないというのに

>>160
アナタの年収３００万以下なのかしら？
３００万円って、こんな苦労な事件で勝ち取ったにしては、割りにあわないと
思うけど。　そんなうらやましかったら、あなたの言うところの詐欺とかを
やるのは自由です。

>>164
164さん、私の言いたいことを代弁して頂いてありがとうございます。
感謝します。

ＨＰ管理人

>>163
>>164
これで、管理人さんが一気に優勢に立ってしまったみたい！

　まあ、保険会社は裁判で保険料の自動振替の手続きが完結していない
のに、「集金契約から振替に変更した」とウソの主張をし、集金怠慢を
正当化しようとしたし、裁判官も原告（管理人）が提出した、取引銀行
が証明の「自動振替の手続き不成立」を無視したのがこの事件の悪なの
よ。

　保険会社の「原告の所在地が確認できなかった」という主張にしても、
問題になるまで集金をしていた外交員が会社に在籍していたのであって、
事実関係は把握できる状況にありながらこのような主張は筋が通らない。

　このような事も、裁判官は「職務怠慢」として認知すべきであったが、
保険会社を勝たせるという結論が先にあったため、真の事実関係を無視
してしまった。

　原告に横着なところがあってそれが事件の要因の一部になった可能性
を否定できないが、ウソはついていないのである。だが、保険会社は先
に記述したとおりである。

　このようなウソが原告を事件に執着させた最大の要因ではなかろうか。
相当悔しい思いであったのだろう。

>>163=164=165=166
まず、同一なの見え見え、ここの人達の目は節穴じゃないよ。
そんなんじゃ管理人さん、新手の事件屋と取られても仕方ないよ。

貴殿のHPは熟読させて頂きました、その上で
今回の事件は客観的に鑑みても貴方の損失は払い込み保険料ではないか、ということ。
1500万請求してるのは子供の我侭に通ずるものがある。
もし貰えた事を想像して御覧なさい、ただの丸儲けじゃないですか。
だから、300万かすめ取れてよかったね、と。

MYの社員じゃないですが、保険に携わる者として何か疑問を抱く一件。

>>168
1500万が多すぎたというのはあるかもしれないが、
この事件の論点はそこじゃないだろバカ保険屋。

ていうか、この人はなんで郵便物を見落とすわけ？
そもそもその時点で怪しいじゃん。
俺の質問はスルーかよ。

ＭＹ工作員乙

これは
立派な
クレーマー

まあ、>>1を読んだ人がMYと契約することはないだろうな。

クレーマー
の勝ちだな

保険会社の社員じゃないよ。
160みろよ。

なんでもかんでも保険会社のせいにできるのだったら、
160に書いたような詐欺もＯＫなんだな。

ＭＹの糞っぷりに比べたら全然ＯＫ

そうだよ。
みんなでやればこわくない。

このスレは詐欺師育成所でつか。

>>176
「なんでもかんでも保険会社のせい」って書いてる時点で
藻前は日本語読めないか、意図的に話題をすり替える工作員かどちらかだな。

工作員としては優秀だと思うよ。がんがれ。

工作員じゃないよ。
ではきくが、なぜ郵便物を見落とすわけ？

>>1を読んで、今後おばちゃんとの会話をすべて録音しとかないと
いつ自分が生保に潰されるかわからないと思いますた。

>>181
またすり替えキターーーーーー！
そんなことはウソで固めたＭＹの糞対応に比べればどうでもいい。

どうせ保険会社からの郵便物だからと、タカをくくっていたのではないか？
これがカード会社や消費者金融からの督促だったら、あわてて開封するだろ？

>>163
すり替えた？
おまえはバカか？
俺ははじめから郵便物の話をしているだろうが。

>>184
そのあと確認の電話をしたって書いてあるだろHPに。

というか、この事件の本論は >>164 >>167 あたりにあるのであって、
細かくてどうでもいい各論に話を振ってウヤムヤにしようというのがミエミエw


>>185
俺は管理人じゃないよ。なぜ>>183にアンカーを打たない？
藻前は一流の工作員だな。

>>168
保険会社のまわしものみたいに見えるけど、アンタってバカだね。まっ、こんな
ことして給料もらっているなら気の毒だけど。
１５００万円の養老保険掛け続けたら、配当金でふくれあがるから

１５００万円養老保険　−　１５００万円　−　３００万円

の順で得なんだろが。　一番いいものくずしといて３００万支払ったって保険会社
は得しているんだよ。こんなことも判らないのか。

管理人と１６４の区別もできんバカモノー

139 160 181 185　の同一人物さん、ＨＰ管理人です。
凄い勢いで書込みをされてますね。
先ず、163＝164＝165＝166が私などと事実に反することを仰っていますが、
書込みしている方に失礼ですよ。
次に、あなたがどのように感じて書こうとそれは自由ですが、しかし、事
実でないことを誹謗中傷的に批判することは良くありません。
すなわち、あなたは、私が郵便物を見落としたと固執した批判をしていま
すが、どこで、そのように判断しているのか責任をもって答えていただけ
ますか？

139 160 181 185の同一人物さん。
それともう一つ、あなたは私が明治安田生命に保険金相当額を請求したこと
について新手の詐欺だと仰っていますが、それでは、生命保険会社が存続し
ている契約を不当に破棄（失効）状態にしている場合の、加入者側の損害額
はいくらかを生命保険協会或いは金融庁に尋ねてみてください。
保険金相当額であるとも答えないし、保険金相当額でないとも答えないはず
です。
なぜだか分かりますか？それは、理論上保険金相当額が損害額であっても、
未だそのような判例が出ていないからです。
最終的に、私はこの点を追求しましたが、生命保険会社が嘘をついたり、
騙したりして、存在している契約を不当に失効（解除）している行為は、
生命保険の原理を根本から覆すものであり、極めて悪質な行為なのであ
ります。
このような状況の中で被保険者が死んでしまった場合のことを考えてみてく
ださい。契約が存在しているにもかかわらず、残された家族は、保険会社の
嘘と騙しによって、貰えるはずの保険金が貰えなくなってしまうのです。
それを考えると、生死にかかわらず生命保険会社は、不当に契約を解除（失効）
している加入者に対して、保険金相当額を賠償する責任が生じてくるはずです。
何か、今回明治安田生命が起こした事件と通じるところがあると思いませんか？

>>186
携帯から書きこんでいたので打ち間違い。
>>185文中のアンカーは>>163でなく、>>183の打ち間違いだから訂正するよ。
携帯からの書き込みは、確認が大変なんだよ。
いまも携帯から書き込んでいる。

>>188
同一人物と書いたのは152＝168であって、俺じゃない。

>>189
失効したら万が一の時保険金がおりないから大変だろ。
あなたにはそういう認識があるのに
なぜ失効させたのかが理解できない。
未納通知がきたら俺ならまず契約を守るため、
担当者なんか相手にせず保険料を直接支社に持ち込むよ。
それから責任を追求するがね。
未納通知がきた時、なぜそういう行動をとらなかったか、
俺にとっては不可思議ににうつるわけよ。
だから郵便物を見落としたのかなと思うわけ。

>>192
管理人さんは未納通知なんか来ていないって言ってるよ。
ＨＰの「私が憤慨した、そもそもの理由」を読んだ？
>>188で管理人さんが、どこの部分で未納通知を見落としたと断言できる
のか、教えてほしいと言ってるよ。
ところで、あなた、どうして生保は批難しないの？

生命保険は金融機関である生命保険会社が販売している立派な契約で
あると同時に被保険者死亡時の経済的な救済を目指している商品です
。死を商品としているために表立って『死』を前面に出せず当時死を
実感している戦争未亡人が販売を担ってきました。日本は韓国ととも
に世界に類を見ない販売形態を取り続けてきましたが今回の問題は
金融機関、お役所然とした部分がもろに出た結果です。本来は最終
的に救済を目指した商品だからです。保険会社が全て正しく契約者
は全て間違いという今までの判例などがここに来て国の指導が顧客側
に立ったという結果です。つまり正直者が損をしなくなってきたと
いうことです。販売形態も多様化し恐らくこれから残るのは通販と
コンサルティングセールスのみと思っています。中間のパート販売は
ここ数年で下降線をたどると思います。もう時代が違うのです。
本来のお客さんあっての保険会社になりたいものです。

>>193
生保側の事務がおかしいことはわかる。
だから当然生保を批判するさ。
ただしおかしな点がありすぎるから書き込んでいるんだ。
未納通知がこなかった？普通はくるよ。
過去に生命保険料控除証明や契約の現在内容証明とかが
一度もこなかったのか？
こなかったのなら登録住所間違いだろうね。
保険証券に住所が打ち出されているから間違っているかどうか
確認できるよね。

郵便局が勘違いしてとＨＰに書いてあったと思うが
他の郵便物は普通に届いていたのか？
運転免許更新の案内とか税金納付通知とかね。
俺は郵便局でバイトしていたことがあるので
仕分け作業も経験したが、仕分け作業の中で
明治生命のはがきだけを宛先不明で返送させることは
ほとんど考えられない。

郵便局の謝罪があったというが、その間
他の郵便は同姓の別人のところに転送されっぱなし
だったのか。
どのくらいの期間郵便が誤送されたかはわからないが
その間は郵便物が１通も届かなかったわけだろ。
不審に思わなかったのか？

保険会社に問い合わせをたびたびしているが
俺なら集金に来ない時点でなにかがあったなと
外交員を疑うね。
たとえば俺の保険料を使い込んでいるのではないかとか。
心配だから直接営業所に出向くがね。
>>1は電話だけの問い合わせのように思えるがどうよ。
すぐ人を疑う俺がおかしいのか、>>1が善人すぎておかしいのか
よくわからんがね。

おまえどうしてそこだけに拘ってるの？
管理人さんはＨＰで、「自分の方にも集金要請をしなかった責任があ
ると思った」と非を認めてるんだ。
そこをほじくり返したってしょうがない。
問題は、生保が嘘をついて、管理人さんに全責任を転嫁し、話の入り
口にも入らせなかったというところではないのか。

>>199
どうしてそこに拘るのかって？
理由は俺の書き込みにあるじゃん。ふふふ。

160よ、君が熱心にこの事件に疑問を持つのであれば、裁判記録と管理人が
主張する事実関係とを照らし合わせるがよい。不足している裁判記録があると
思えば管理人にメールで請求すればよい。君にそこまでやれる熱心があれば。

それと諸々の法律も勉強したほうがよい。

なぜ、最高裁で決着がつきながら、その後、下級審で審理が始まったのか。
そのなぜを考えれば、この事件の本質が見えてくるのだ。

君は幼稚すぎる。物事の成立ちを精査し、判断する力を身につけてくれ。

幼稚大いに結構。ふふふ。

今度の更新で分かったんですが、生保は自振が終わった後、義務の集金にも行かず、
催告書等の各種通知も出していなかったんですね。
それで、無過失主張ですか。

１６０さん、うん、あなたは管理人に対して疑い深すぎるように思います。
それに非常に育ちが悪そう。　ふふふ。（>>200>>202)はなに？　多方面から見るとこんな風に
みえるよと問題提起しているのかと好意的に考えてみても非常に不愉快ですね。
HPを読むかぎり、管理人さんの問題に対しての様々な反応は、ごく普通人にみえます。
また、ほとんどが泣き寝入りするのに信念をもって戦ったことは常人でないともいえます。
体をこわすほどの戦い（以前のHPではストレスで嘔吐したことが書かれてありました
が、それまでに至った苦しみを察しました）は、私だったら３００万円でも、割り
に合わないとおもいましたね。
あなたは、数百万というお金に固執しているけれど（>>160）養老保険を消滅させる
ことは会社側にとてつもない利益なのですから、なぜ、詐欺という言葉をちらつか
せるのか不思議です。正々堂々と法廷で戦ったのですよ。詐欺したら姿を消します
が、管理人は堂々と皆さんに、意見を求めています。



生保界に不正が噴出し、インターネットで千差万別な被害を知ることができる
現在、契約者どうし知識を出し合い戦うことは、金融庁やマスコミを動かすこと
にもなるのではないかと思います。　これからも、どんどん、この管理人の様
なホームページが出ることを望んでいます。

>>194
一部同感。
相変わらず法曹界は保険会社の味方です。　私が正しくても、敗訴しました。
大きな権力が動いているのか、金銭が動いているのか，どちらかだとしか考えられ
ませんが。



おっしゃるとうり、戦争未亡人救済を引きずった、時代遅れの募集が根腐れを
おこしていると思います。　業界浄化の為にも、契約者の為にも変わっていく
べきです。保険料が半分（あるいは３分の１）に出来るそうですから、いかに
いままで、暴利をむさぶっていたかわかります。

録音テープ聞いて、あきれました。
会社の体質がわかりました。
今回の行政処分は、甘すぎると思います。

郵便物を確認しなかったことが悪いようなことを言っている人たちがいますが、
保険会社が一方的に送りつける郵便物のみでの連絡で良いとお考えですか？
今回のように、郵便局のミスがあったら郵便物は届かないのですよ。
郵便事故なんて、結構あるものです。
そんな不確かな連絡方法を用いて、きちんとお伝えしているというような考えは
どうなのでしょうか？

そもそも何故に営業担当者がいるのでしょうか。
営業担当者は、契約者の保険状況を把握しているはずですよ。
郵便物で全て済んでしまったら、営業担当者の存在理由はありませんね。
契約を取るだけで、アフターフォローは一切無しということですかね。
契約者のもとへ、直接連絡するか出向いて説明をする義務はあるのではないでしょうか？

以前、会社的にアフターフォローをしっかりとやるように教育しているが、
それをするかしないかは、担当者の自由で、会社的にいくら指導しようが、
やらない担当者はいる。だから、会社的に義務や責任は無いと言っていた
馬鹿な保険会社がありました。契約者を馬鹿にしすぎですね。
その保険会社は、合併する前のＹ社ですけどね。

相変わらず、気付いていないようだね。
管理人や管理人擁護派が熱くなればなるほど、
悪人にとってはありがたい情報が得られる。
ふふふの意味はそういうこと。

>>208
>管理人や管理人擁護派が熱くなればなるほど、
>悪人にとってはありがたい情報が得られる。
ぜんぜんわからないなあ。
どういう情報が有難いの？おしえてけれ。

それはそうとして、ライブドアのほりえもんは何を考えて
フジテレビを狙っているのかなあ？
もしこのＨＰのことをフジテレビで報道してもらえるのなら
ライブドアを大いに支持するんだけどなあ。

以前から言われているが、掲示板は犯罪ヒント集。
管理人が善人だとしても、悪人にとっては参考になる話が多い。
世の中、よからぬことを考えている人も多い。

善人だから悪人の考える事なんてわからないや！
どこがどう参考になるのか、後学の為に解説きぼん。。。

この掲示板見てる限り、このクレーマーとはとっとと手切金払って
とっとと手を打ちたいというのは頷けるというのが分かったＹＯ！
金貰えたんだからいいやん、2chで鬼の首とったようにはしゃがなくたってｗ

工作員と詐欺師で勝手に１０００まで逝ってくれ

管理人の当初の行動は、集金に来なかったため溜まってしまった数ヶ
月分の保険料を生保から一度に請求され、それができなかったため解
約を申し出ている。
そして、この後、生命保険協会から生保の対応は間違っているとアド
バイスされたことから、「復活の時点から保険料を支払う」と言って
契約の復活を請求している。
管理人のこれらの行動に対して、生保は一貫して失効を主張し、失効
後の保険料を支払わない管理人に対して、「文句があるなら裁判に訴
えろ」などと言って契約を失効状態のまま放置し続けた。
そこで管理人は、契約は存在しているとして、契約に基づく保険金相
当額を損害とする裁判を提起した。
何でこれが詐欺行為になるの？

この事件に対する他生保の意見を聞いてみたいね。

どこの保険会社でも復活させるためには、
未納保険料を一括で払わなければならない。
彼だけに特例を認めたら契約者間の公平は保たれない。
復活してから訴えるなりして損害賠償請求するのがスジでは？

uradm200310

>>214
言っていることがよくわからないなあ。
失効までの保険料は踏み倒すの？

>>218
言ってることがよくわからないなあ。
失効までの保険料は、払ってたから存続してたんだろ。

>>216
それは違う。
保険会社に過失によって契約が失効している場合、付保していなか
った失効後の期間を保険料として徴収するのは、法律上の不当利得
にあたる。
約款に規定されている復活規定は、百パーセント契約者側の事情で
失効している契約を、失効から復活までの間の保険料相当額を支払
えば復活できる旨を定めている規定であって、先述の通り、保険会
社の過失によって契約が失効している場合は、保険料として徴収す
ることは違法である。
契約管理課か法務部に問い合わせると、この答えがでてくる筈。

今回の事件で、なぜ生保が集金義務のない口座振替をでっち上げなければ
ならなかったか考えれば、契約失効の責任が生保にあるのか契約者にある
のかの答えはすぐに出てくるはず。

>>220
追記
生命保険協会に聞いてもそれと同じ答えが返ってくる筈です。

よって、214の意見は至極正解である。

意見が真っ二つに分かれてしまった。
つまり、保険会社の過失によって契約が失効している場合、明治が提
示した「失効後の保険料を支払え」が正解なのか、管理人の、「復活
の時点から保険料を支払う」が正解なのかが事件の重要なポイントだ。
誰か、早速調べてくれ。

220の言ってることってホント？
「筈」じゃなくてさ、220はどこの保険会社でそういう回答をもらったのか
知りたいんだけどな。
生命保険協会でそう説明されたなら、それでもいいけどよ。
別に学説でも判例でもいいけど、どの文献にその説が載ってたのか
教えてくれねえか？

>>220
それが本当なら悪用できるが、そんな馬鹿な話は無いだろ。
失効から復活までの保険料を踏み倒すことになる。
責任準備金も通常に保険料を支払ってきた人と同じならば
真面目に保険料を払ってきた人は馬鹿をみる。
（わかりやすい例として）
失効から復活まで１年あり、月払保険料が２万円とする。
その人は２４万円分保険料を支払わなくても解約返戻金や満期保険金が
通常の契約と同様に支払われるのであれば、全くぼろもうけ。

>>216 >>225 >>226
うーん。生保職員の多くがこのような認識をもってるから、管理人が「復活
の時点から払う」と主張して復活を求めたことが、正解であることを理解で
きないんだね。
226さんの例を引用すると、
確かに、契約者の経済的事情などによって保険料支払ができないで失効して
いる契約を一年後に復活する場合、２４万円を支払うのは約款の規定により
当然だよね。因みに、約款の復活規定は、あくまでも契約者の事情によって
失効している契約を復活する場合の措置規定だよ。
ところが、保険会社の過失によって失効している契約については、保険会社
の過失責任として、少なくともその間を休止にして復活の時点から保険料を
支払ってもらうようになってるんだ。その間保険事故があっても保険会社は
保険金を支払わず、契約者は保険金をできないということを考えれば当然だ
とは思わないかい(厳密には加入者側が保険金を請求できるのだが。この場
合保険金−未払保険料が請求保険金となる。)。
すなわち、管理人の、「復活の時点から保険料を支払う」という主張は、ま
さにその間を休止すると言ってることであり、よって管理人の主張は正解と
いうことになるんだ。
但し、何度も言うが、以上の措置は保険会社の過失で失効している契約であ
ることが前提だよ。

>>227
だからよ、商法でも民法でも保険業法でも約款でも根拠条文でも
学説でもいいからよ、参考文献示してくれよ。

>>227
あなたの示す例は死亡時のはなし。
解約返戻金や満期保険金から未納分を差し引かないとぼろ儲けになる。
保険契約は約款に照らし合わして判断する。
だから双方に落ち度があったとしても勝手に解釈して運用すべきではない。
へたすると権利の濫用になりかねない。
不服なら、最終的に司法が判断すればいい。
ゴネ得では同じ契約者の俺としては納得くいかない。

保険会社に落ち度があったとしても、復活保険料は一括して払うべき。
保険契約と損害賠償請求は別個の流れとしてほしい。
というのは、次のように悪用できてしまう。
わざと、仕事が多忙という口実で集金人に会わないとか、
金が無いから留守電付き電話を買えないという輩が増えてきたらどうする？

230
お前バカだな「仕事が多忙という口実で集金人に会わない」などと考え事が
事実関係をよく理解しろ
保険会社の落ち度で集金できなかったのだろ
だから当時の大蔵省から「失効」は適当でないと指導されたのだろう

実質再審勝利した事実から、いかに保険会社の対応が不当あったか証明している
法律的根拠がなくて、実質再審などありえない

>>228 >>229
じゃ、文献を引用していきましょか。
みんな、失効、失効と言ってるけど、集金怠慢があって契約を失効さ
せている場合は、正確には(不当に)契約を解除していると表現するん
だ。
有斐閣発行の「生命保険新実務講座（7）」で、金沢真嗣氏(住友生命)
は、
�B「集金扱」
「保険契約者は保険料相当額を集金先に準備しておけば保険料支払弁済
の提供を行ったことになる。すなわち、保険会社が集金人を派遣しな
かった場合、改めて具体的な集金期日を定めて集金人を派遣しない限
り、保険会社は保険料未払込による契約の失効を主張できない。
したがって、保険会社が集金人を派遣しなかった場合には、猶予期間
内は保険会社の本社または指定した場所に保険料を持参して払込む約
款の規定にもかかわらず、猶予期間内についても保険会社は集金人を
派遣しなければならない。」
と論じている。
下段に続く。

232の続き
この理論を適用すると、管理人の契約は有効に存在していることになる。
すなわち、保険会社が不当に契約を解除している際に、被保険者が死
亡した場合、契約者側は保険料を支払っていなくとも保険金を請求す
ることができる(もっとも227で説明している通り、厳密には契約保険
金マイナス未払保険料が請求金額となる)。
そして、被保険者が死亡していない場合は、保険会社は無条件(保
障がされていなかった以上、保険料として支払う義務はない)で、契約
を復活する義務を負うとともに、被保険者・契約者たる地位を剥奪した
ことに対する精神的損害等の賠償義務も負う。
さて、今回の事件であるが、保険会社が口座振替をでっち上げて有効
に存在している契約を３年にわたって破棄している場合、保険会社は
管理人に対して、契約に基づく保険金相当額を賠償しなければならな
い責任が生じることは十分考えられる。
従って、管理人が当初「復活の時点から保険料を支払う」と言って復活
を求め、それに応じない保険会社に対して、保険金相当額を請求してい
る一連の主張は、理にかなっているというべきである。
仕事があるんで、また質問に答えるね。

やっぱ、事故責任？の範囲じゃない？立て替え発生した時点でなんとかすればよかったんじゃない？保険会社は悪くない。よーく考えよー お金は大事だよー

>>230
231さんの言うとおり。
意図的に集金人に会わないなどという企みは、明らかに詐欺行為。
もっとも、集金に行って相手が不在だったら、近隣の人に集金
に来たことを知らせておくとか、配達証明で催告書を送るとか、
万全な体制を取る筈。
この事件は、集金行為というもっとも基本的なことをしなかった
のであるから、全部管理人の責任にするのは酷。

>>234
管理人に勘違いはあったものの、立替されていること。配当金から
保険料が引かれることを承諾して、結果的に立替分を支払っている
んだから、別に問題はない筈。
問題は、立替終了後に、保険会社が集金も催告書も送らないで、契
約を失効させていることだ。

つーか、集金扱いなんか現在はほとんどないだろう。
なに熱くなってんの？

企業が相手だと平身低頭するくせに弱い個人が相手だと傲慢だねえ。
俺の会社では一度は保険の加入を断った奴に生保の営業がもう一度営業したというだけのことだけど、
財務部長が怒鳴り込んだら社長ではないが幹部が直ぐに手土産持ち謝りにきたよ。

保険会社からの通知は必ず行ってるはず。立て替え終了になるとか。自分の支払ってる保険料でいつ頃まで立て替えが効くかも、だいたいは分かるはず。口座振り替えの手続きだって２度も足運んでくれているのであるなら、自分にもかなり落ち度あるだろ。

ねえねえ、まじでＭＹ社員なんでしょ？>>239
すごい不自然だもの。

>>239
自分の主張が通らないからって、これじゃあんまりやりすぎだよ。
ところで、232 233　に対する意見はどうしたの？

>>239
かなり落ち度があるって言ってるけど、保険会社と比べて何割くらい
落ち度があると思ってるの？

保険会社のは落ち度じゃなくて、作為的な嘘だから比べるまでもない。ＭＹは糞。

口振を拒絶したんだ〜。
だったら自己責任も出てくるわな。

なんで拒絶したん？

>>1読んだけど・・・
完全にヤクザと一緒じゃんＭＹ。
怖くて絶対契約したくない。

集金扱いなんかやっているからトラブルがあったわけだろ。
いまは口座振替扱や振込扱しかすすめていないはず。
古い制度の話を持ち出して議論する価値あるのかい？

あなたのどんなご依頼でも、嘘で固めて水掛け論にして、権力と暴力で叩き潰します。
そんなＭＹ生命をこれからもよろしく！ (はぁと

工作員も大変だな。チョニーのＧＫはまだ会社が安泰だからいいが、
ＭＹ工作員はここまで会社に尽くした末、会社もろとも沈没するわけだからな。

すくなくとも俺は工作員ではない。
集金扱いの亡霊を議論する価値があるのかい？ときいているのさ。

たしかに集金扱の議論なんかどうでもいいさ。
問題はＭＹの企業体質。だからみんなこだわって議論しているのさ。

管理人必死だな

>>232
あんたの私見なんぞ聞いちゃおらんよ。
根拠は232の記載だけか？
他の文献にもあるのか？
233もその文献に載っている記事なのか？
232の内容は集金扱の支払場所の話だが、要は金銭債権の履行場所の話だから
別におかしい話じゃない。
管理人の家で払うって約束してて、管理人はちゃんとお金も用意してるのに
勝手に集金に行かないでそれで債務不履行を言い出すのはおかしな話だからな。

だけど、そこから233を導き出すのはかなりアクロバットな論旨展開だぞ。
だから、根拠条文でも学説でも判例でもいいから、それについて
きちんと論述してる参考文献について聞いてるんだけど、なぜはぐらかす？
判例があるのか？通説か？少数説か？どの学者が書いてる奴なんだ？

簡単な話じゃねえのか？

＞正確には(不当に)契約を解除していると表現するんだ。
これはあんたの思い込みじゃなくて、ちゃんと根拠がある話なのか？
そういう立法なり学説なり判例なり、それともそういう言い回しをする
というアレがあるのか？
あるなら教えてくれ。

すげーなMY。自分のミスを認めないどころか、嘘をついて客のせいにして、
言った言わないの話に持ち込んで、「裁判したきゃすれば？」だもんな。
普通泣き寝入りするしかないよ。悪徳業者顔負け。

明治は遠くになりにけり

ＨＰ管理人です
実は、これまでずっと疑問に思ってたことがあるんですけれども、
皆さん、大変生命保険の知識に詳しそうなので、是非謎解きにご協力
をお願いします。
先ず、この部分の疑問からお願いします。
私の、この契約については、保険料を昭和５７年４月から６１年１月まで
「５４２，５２４円」支払っています（月１１，７９２円）。
そして、６１年２月から６２年２月まで、積立配当金から、
保険料が「１４１，５２４円」支払われています。残りの積立配当金が約
「１５，０００円」残っているので、約１６万円の積立配当がついていた
ことになります。
そこで、質問ですが、５４万円程度の払込保険料に対して、１６万円もの
配当金がついているのは多いように思うのですが、果たしてこんなにも
らえるんですか？
（詳しくは、ＨＰの更新のページ→契約要項照会をご覧ください。）

当時は今と違って金利の高い時期だからね。

生保の社長を謝罪させた法人のＨＰって知ってる？

ＨＰ管理人です。
>>257そうなんですか。
それでは、第２の疑問です。
確か昭和５３年か５４年に明治生命の養老保険を契約してるんですが、
５７年頃（おそらく４月頃）に、外交員が入院特約を付加してほしい
と勧誘してきたので、それに応じて増額した保険料を支払っていま
した。
ところが、事件発生後に、明治生命が提出した契約要項を見てみると、
５７年４月２５日が契約日になっています。
これはどうしてなんですか？

たぶん、転換させられたんだよ。

昭和５４年当時の利率は８％でしたから、５７年もそうだったのでは　　
ありませんか？　　一時１１％なんてときもあったそうですから。
保険会社は絶対これを教えません。　書籍でも、１９９０年代は６％ぐらいまで、
いった。と話をはぐらかします。

昭和５４年当時の利率は８％でしたから、５７年もそうだったのでは　　
ありませんか？　　一時１１％なんてときもあったそうですから。
保険会社は絶対これを教えません。　書籍でも、１９９０年代は６％ぐらいまで、
いった。と話をはぐらかします。

>>260
ＨＰ管理人です
同じ養老保険なのに転換してもいいんですか？
こういうのって合法なんですか？

ＨＰ管理人です。
>>259 >>260　>>263の続き
それで、この事件が発生してから、明治生命が提出してきた契約要項を見て
みると、５３年か５４年に契約（養老保険）をしているはずなのに、入院
特約を付加した頃の５７年の契約（養老保険）になっているので不思議に思
い、明治生命に問い合わせたところ、前の契約内容は処分してしまったので
分からないと対応されました。
因みに、５７年の契約では保険証券は送られてきていません。
こういう契約ってあるんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　＜　 蛆虫が集まるクソスレはココか！
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
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　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |

>>264
前の契約を消滅されられた可能性があります。

>>264
証券番号が異なるはずなので、
証券が発行されていないことは無いはず。

先ず、前の契約を消滅させてしまうやり方が正当かってことだ。

正当かどうかは別として
転換は今も昔もありふれているやり方だが。

ＨＰ管理人です。
>>264
前の契約を消滅されられた可能性があります。
>>264
証券番号が異なるはずなので、
証券が発行されていないことは無いはず。

ＨＰ管理人です。
入院特約を付加してほしいと言われて付加したのに、その時点で
本契約も変更されているのは、おかしいのではと疑問に思ったの
で、念のため、皆さんに聞いてみました。
この点については、私の考え過ぎかも知れません。
失礼しました。
因みに、270は、私が書き込んだものではありません。

>>259>>263>>264>>271
違法行為の可能性大！

272　根拠教えて・・・

>>273
お答えします。
乗換募集の禁止(１６条１項５号)
保険契約者又は被保険者に対して、既に成立している保険契約(以下、既存
保険契約という。)を不当に消滅させることにより新たな保険契約を申込ま
せ、若しくは新たな契約を申込ませることにより既存保険契約を不当に消
滅させ、若しくは不当に保険契約の申し込みをさせ、又はこれらのことを
すすめる行為。
管理人のような、お人よしの契約者を何回も騙しちゃだめですよ、
生保さん。

274の追記
この、５号は、募集法制定当初には欠けており、同号で禁じられて
いる行為(乗換募集)は、１号(虚偽の説明)によって禁止されている
という解釈もあった。しかし、乗換募集を明確に禁じることが必要
と認められ、１９５１年の改正により明文化された。
よって、これも生保会社ぐるみの典型的な違法例である。

ＨＰ管理人です。
「１６７」さんは、私が見るところ、只者ではないと思います。
あの短い文面から、すべてについて的確に論破しているからです。
そこで、１６７さんにも、私のこの疑問(>>259>>263>>264>>271)につ
いてお聞きしたいのですが、是非ご教示ください。

凡人だよ

>>259
既存契約に入院特約を付加する募集を行ったにもかかわらず、既存
契約を消滅させて、新規契約を成立させていたのであれば、明らか
に、保険募集の取り締まりに関する法律、の、乗換募集の禁止、の
項に違反している。
管理人の言うとおり、もし保険証券を送ってこなかったのであれば、
かなり、悪質な保険会社である。
因みに、これは刑事事件である。

単なる特約中途付加。

生保の社長を謝罪させたらしい個人のＨＰって知ってる？

>>278
管理人さん、またお仕事が増えましたね。

管理人が質問し、管理人が答えているようにしか思えんのだが・・
こう感じるのは俺だけか？

禿同

そのようですね

この前、裁判所に傍聴に行ったら、偶然生保レディが原告席に座っていた。
傍聴してみると、別の裁判で、被告席に座ってる男から損害賠償裁判を仕
掛けられてこの生保レディが被告になっるみたいで、生保レディも反対に
この裁判を仕掛けて損害賠償を請求しているみたいだった。
この生保レディは、同じ生保レディ仲間と出会い系サイトを利用して、
知り合った複数の男と関係をもって契約を取ってたみたいで、そこんとこ
を被告弁護士が突っ込んで、生保レディをコテンパンにやっつけていた。
で、この男も、出会い系で知り合った一人だって。どう思う？

>>282-284
自作自演お疲れ様です♪

↑
お前の目はマジで節穴

別人だ。

>>287-288
自作自演お疲れ様です♪

別人だ。目がフシアナ君！

>>288 + >>287 = >>290
自作自演お疲れ様です♪

管理人ご苦労様♪

禿同

>>292-293
自作自演お疲れ様です♪

目がフシアナ君乙♪

Σ(゜〓゜)なぬ！

292は俺じゃないよ。

どうでもいい

どうでもよくない。

貯金

>>297-299
自演乙

298は俺じゃないよ。

どうでもいい

どうでもいい。

どうでもよくない。

>>302-305
自演乙

303,304は俺じゃないよ。

どうでもいい

どうでもよくない。

>>307-309
自演乙

308は俺じゃないよ。

どうでもいい

節穴くん＝粘着質

どうでもよくない。

>>311-314
自演乙

明治安田以上に郵便局の簡保の募集のほうがいいかげんでたらめが多いですよ、立ち上がれ簡保マン！

違うっちゅーの！ボケ315

なにこのスレ

管理人さんへ
一気に読みました。
他生保の者ですが、ヒドイ・・の一言です。
本当にヒドイ
良く頑張りましたね。
大変だったと思います。

違うページに誘導された。
くぐってみても見つからない！なんで？？

「報告せざるを得ない事件」ＨＰ管理人
ＵＲＬ　http://www.geocities.jp/rerereno0002000/

このHPを取り上げないマスコミは偽善者の証だな、やっぱりね。

「経済界」３月号に、
「違法募集で営業停止、問われる明治安田生命の無責任体質」
という見出しで、記事が掲載されている。

経営がきびしい処は、悪をやらねばならず、管理人さんのように、不利益をこうむる
人が多く出る．　でも一番のわるは、何も言わせないようにほうぼうに手を打っている
最大手でないか？

倉橋康介著　　「卑劣」　文芸春秋　　おもろかった！　　読んでみてちょ。

ＨＰ管理人が立てた、「ＹＡＨＯＯ掲示板」→「企業責任」→「大企業を謝罪させた個人のＨＰって知ってる」
も一緒に見ると面白いよ。

事件自体は、MYが糾弾されるべきだろうことは疑いがないのだが、
スレタイといい、管理人のレスといい、
なんか変な人っていうかズレてる気がして、支持しきれない。

俺は、管理人の様々な意見や反応は、ごく普通人に感じるけど。

生保に刃向かっても、上層部はテングだから、契約者を客とは見ていない。　
金もうけになる内はよいが、自分達の経営の失敗は棚に上げて、金もうけに
ならなくなったものから手かえ品かえせめて来る。　言葉使いは慇懃だが、
契約者をなだめられないとなったら、とことんやってくる。
金融庁にいったって動かないし(グルだから）、一体どこに相談したらいいのか、
途方にくれる。　同じ仲間を募る方法が無いし(生保が同じ保険者の名簿を出して
くれっこないし)孤立した個人ができる事といったら、物心両面で多大な損失
があっても戦うか、泣きねいりだ。
この戦う方法を選ぶことが、どんなに熾烈か、この管理人をみればわかる。
実際、戦ってみればわかる。　私、個人も生保にうらみをもつ人間であるから、
将来、相互会社の保険に入る人が、まったくいなくなることを望んでいる。
そうすれば少しは反省して、よくなるかもしれない。

>>328
328の言うように、実際、生保とのトラブルに遭遇してみると、生保の対応が、
どれほど非人間的か分かる。

>>328-329
同意。
国内生保は正しい方へ変わらないといけない。
手始めに諸悪の根源の金融庁を解体しては？
社保庁より本当は先に手をつけるべき存在だからね。

326に禿同

管理人様のご苦労は、一部のみなさんが分かりました。本当にヒドいですよね。明★生命って。
管理人様のＨＰ全て拝見させていただきました。なんか吃驚させられる事ばかりで。このスレで、管理人様を応援出来ない奴等は明★生命の社員だと思われます。管理人様頑張って下さい。応援しています。

>>332
お前も馬鹿だな。
俺は明★生命の社員でもなければ保険料関連の会社に勤めているものでもない。
この管理人とやらは思考回路が偏っているから気に入らないんだよ。

>333
「この管理人とやらは思考回路が偏っているから気に入らないんだよ」について、
具体的に解説して下さい。

>>326
この事件のきっかけで、凡人なら泣き寝入り或いは疑問すら持たないでしょう。
金なし、権力なしでここまでまで出来たのは非凡そのもの。世間並みでは無いと言う事。
その意味から余りにも凡人過ぎる人間がらは変人に見たりする。333のように。

355
「まで」が一回多かった。　m(_ _)m
「がら」→「から」　m(_ _)m
「見たり」→「見えたり」　m(_ _)m

>>333
あなたは自分が正しいことを言っていて、生保がそれに対して屁理屈を言って
あなたを言い負かそうとしたら、あきらめていまう人なのでしょうね。
あなたが、管理人のことを｢思考回路が偏っている」と思ってしまう様なところが
あるとしたら、生保の対応が、体験した人間でないと分からないほど、非人間的、
企業の傲慢に満ち満ちていることから発生すると思います。黒が白であると認めさせる
ために、あらゆる手を使って攻めてきます。私も経験ずみです。これを経験すると
いやでも人間不信、猜疑心の塊に成らざる得ません。
物心両面の心の損失とは、これですが、これも自己分析することでまぬがれます。
管理人に素晴らしいことは、人の役に立っているということです。泣き寝入りした
人々は、これを読んで、どんなにスッキリしたことでしょうか。

自己責任という言葉知っているか？
なんでもかんでも相手の言いなりになるやつも自己責任。
確認を怠っていることも自己責任。
保険会社の対応のまずさが一番悪なのはわかるが、
だからといってすべてを鵜呑みにした管理人の落ち度もあるぞ。
保険だからとタカをくくっていたのではないか？
不動産購入ならどうする？
立地の周辺環境や建物素材から金利・税金にいたるまで良く調べるだろ？
戸建てなら基礎工事を見回ったり、建物に手抜き工事がされないか
半分疑いながら注意深くマメに観察するだろ。
保険だって同じだ。高額の買い物であることには違いないだろ。
大手生保だから、集金扱いだから・・・なんて甘いもあったのではないのか？
だいたいなんで集金扱いなんかするのかね？
当時でも口座振替制度はあったし、口座振替扱いのほうが保険料は安かった。
俺は当時から口座振替扱いにしていたよ。
わざわざリスキーな集金扱いなんか選択するからこんな事故が発生するんだよ。

>>326＝>>333
334の言う通り、管理人の思考回路が偏っているところが、どこなのかを、
具体的に解説してよ。

>>332 〜　>>338
一人数役ご苦労さん。

>>339
338に書いただろ。
おまけに俺は326ではない。

>>340
お前も馬鹿か。
333 と　338　は俺だが残りは違うぞ。

>>332 〜　>>339　>>341
一人数役ご苦労さん（ﾌﾟｯ

>>338
成る程、管理人に、あまりの注意不足があるので、そこんとこの思考回路が
偏っているというわけか。

注意不足だけじゃないよ。
口座振替を選択しなかった段階で
すでにリスクがあることに気づいていない。
そのミスチョイスさえなければ発生しなかった事故だろ？
自動車保険についても俺は保険切れが怖いから、
口座替扱いにしている。まあ当時は自動車保険は集金扱いが
中心だったが、俺はあえて保険料を指定口座に振り込んだがね。
当時から生保も損保も保険料を持ち逃げするヤツが
多かったからね。変な話だが保険や不動産業界はそういうやばい
ヤツが商売しているから気をつけるに越したことは無い。

これからはもっと自己責任が問われる時代。
甘えは許されないんだよ。
銀行・保険会社・不動産会社選びから自己責任。
通帳記帳しないのも、郵便をマメにチェックしないのも自己責任。
同じ会社内であっても個人情報保護法の観点から
担当者とその上司しか顧客の状況は知らされない。
だから同僚が元担当でも新担当者しかしらないことがどんどん増えてくる。
これは来月から施行されるから、どんな業種の業者に対しても
契約者側が留意しなければ誰も守ってはくれない。
少々厳しい意見かもしれないが、４月からはあらゆる事柄に
自己責任が求められるわけだよ。
だから俺は安易に管理人に同意できないのさ。

>>338>>344
そう言うんだったら、保険会社が、約款に、堂々と、「集金扱」の
払込経路を規定していたのが、そもそもの間違いとは思わないのかい？

事件のきっかけに管理人の不注意など欠片もないぞ！

この事件のポイントは、取引した保険会社の不注意と義務違反で、
それを隠そうと、ウソをでっち上げた犯罪行為にある。
管理人はこのウソによって名誉と尊厳を傷つけられた保険会社の
犯罪である。

管理人に多少のいたらない部分があっても、上記犯罪行為によって、
相殺される以上にお釣がくる。それが、社長の謝罪と慰謝料的賠償金
だろう。

>>346
時代背景があるからね。
保険料に限らず口座振替扱は昭和５０年代から台頭してきたわけなので
当時の約款に集金扱いが堂々と出ていても仕方がないわな。
俺がはじめて生保に加入した昭和５０年代後半には口座振替は
メジャーになってきた。だから集金扱いでなく口座振替扱いを選んだわけよ。
いまでは口座振替扱＞振込扱＞団体扱＞集金扱いだろ？
昔の制度事故や保険会社の悪さを議論しても管理人には意味があっても
これから入る人には何か参考になるわけ？

>>347 多少のいたらない部分

管理人と同じ時代から保険会社に保険料を支払っている者としては
合点がいかないわけよ。
ちょっと考えれば事故防止の観点からそんな集金扱いなんて
選ばないだろ？
で、君は若い世代かな？
マイナーになった集金扱いを議論することに何かメリットあるの？

「自己責任」と吠えているやつがいるが、事件の視点が完全にズレている。

>>350
はあ？
現在、集金扱いなんか利用している香具師なんて若い世代にいるのか？
老人ならわかるが。
そんな制度を議論してなんかメリットあるのか？

論点ズレって言うが、確かに管理人にとっては重要なことだろう。
だが当時から、保険料が安くなる口座振替扱を選択しなかった
自分の愚かさはどうなんだい？

隠匿体質は、かの会社には昔からあるんだろうね。
だったら加入しなければいいし、他社に切り替えればいいだけのこと。
管理人は褒めてもらいたいわけ？
管理人の裁判結果が俺達になんかメリットあるの？

>349
「集金扱い」を選択したことに責任があるなんて笑っちゃうね。
そもそも、相手（生保）が提供したサービスだろう。

ユーザーがサービスの種類を選択して、そのサービスが事故に
なっても、そのサービスを選択したユーザーに責任はない。

なのに「事故責任」などと言うのはお笑いだ。

ユーザーが条件を提示して、リスクを取込んだ訳じゃないからね。

>>333は、いろいろと論点を変えて、一途に管理人を攻撃してるみたい
だけど、何か恨みでもあるの？

集金扱いの是非を議論したいのなら、
管理人さんに答えてほしいね。
なぜ、保険料が安くなる口座振替扱をけって、保険料の高い集金扱を選んだのか。
隠匿体質議論なら、最新のかの事件の議論で充分だ。

>>355
恨みじゃなくて同世代としてなんか変なんだよ。どう考えても。
逆に尋ねるが、355は集金扱いなの？

＞353
「管理人の裁判結果が俺達になんかメリットあるの？」の
「俺達」とは、どのような集まり？、集団？、組織？ですか。

>>354
だから集金扱いの是非を議論したいわけ？隠匿体質を議論したいわけ？
そんな集金扱いなんて化石のような制度を議論する意味あるのか？
保険料が高くなるサービスを選ぶ時点で不思議だと思わないのか？
で、君の主張は何なの？

>>358
管理人以外の人だよ。
賠償金をもらったのは彼だし、謝罪？を受けたのは彼だし。
他の人は何を議論したいの？

俺が言いたいのは、４月以降は業者に対して過度な期待は禁物だ
ということ。
たとえば前の担当者が同じ事業所にいるから以心伝心よろしく自分から
働きかけなくても相手はわかってくれるもんだというような
期待は禁物ってこと。
セールスマン（セールスレディ）の言っていることが正しいとは限らないから
これからは裏づけをとろうとか、こんな議論ならわかるけれどね。

集金扱いの是非を議論をしても意味がない。

「保険料が安くなる口座振替扱をけって、保険料の高い集金扱を選んだのか」と
君は損得だけで考えている。それは君の事情だよ。

選択の条件など、その時の一瞬の事情で決まってしまうことはよくある。

管理人は、契約の時、君のように損得だけで考える事情になかったという
事でしょう。

そもそも「保険料が安くなる口座振替扱をけって」などと考える君は、
自己中の人間性を表現している感じ。

管理人の頃とは時代背景も制度背景もちがうわけだから、もろ手を挙げて
彼に賛成って言うわけにはいかないから書き込んだわけよ。
それとも今後も妄信的に彼の説を支持するわけ？
彼の裁判結果は過去の時代背景と過去の制度のもと下されたわけなので
参考程度しかならない。
口座振替が全盛な現在、この事例はあてはまらないから、
今後保険会社とのトラブルが発生した場合、契約者側の落ち度が
争点になってくるだろ。それを踏まえて気をつけなければ
彼のように勝ち取ることはできないだろ。
違う？

で、君は集金扱いなの？
人の意見にモノを申すなら、自分の状況も書いたらどうよ。

>>362
364は君へのレスだよ。
確かに昔なら選択に迷いがあるかもしれないがね
（郵便局の口座はダメだったとかあるからね）。
いまは集金扱いで契約している人、俺の周りにはいないが
君の周りに入るの？

＞360
君に勇気ないだろうな。いつもこそこそ考えて、守備ばっかりという
性格が感じられる。

管理人の勇気の結果は、結果的に個人的なものではなく、公共的な
ものになっている。

過去の同様の被害者の励ましになる。
現在の同様の被害者の参考になる。
再犯？の抑制になる。

>>363
たしかにそうだな。
ただ明○生命の隠匿体質がここにきて
繰り返されたからあきれているんだ。
俺は集金扱いの制度すら知らなかった。
あなたの意見も一理あるから参考にさせてもらうよ。
全く暮らしにくい世の中になってきたね。
担当以外は情報をもてないなんて、
もしその担当が病気で欠勤したり退職したら混乱するよね。
もしなにかトラブルが生じて担当者がいなければ
俺がいちいち説明しなければならないんだね。
あー面倒くさい。

>>366
勇気云々ではない。君は俺の言うこと理解できないんだね。
時代背景・制度が異なれば参考程度にしかならない。
訴えるにしても自分の落ち度が少ないことを自分が立証しなければ
ならないってこと。さらにややこしいことに個人情報法保護法が
施行されるから、保険会社も逃げやすくなってくるわけよ。
なぜその点が君には理解できないかな。
最初に書いたように保険会社が一番悪いことは確か。
だが、時代背景や制度・法律まで変わってくるわけだから
管理人が勝ったからといっても、今後誰かが同じような
裁判を起こしても勝てるかどうかは疑問だということ。

＞365
確実に君はズレている。

現在の「集金扱いで契約」がどうのこうのなどは、本件の議論にならない。

事件（事故）発生時の状況が全てだよ。

ごめん、先ほど、外出したので携帯から書き込んだから菜々氏に
なってしまった。368は俺だよ。

>>369
携帯なのでレスの書き込みが遅くなるので断っておくよ。
集金扱いでなければ発生しない事件だろ？違うか？
抽象的な言い回しでなく君の主張をもっと書いたらどうよ。

>>367
個人情報保護法でさまざまな手続きが煩雑になることは確か。
委任状取り扱いが以前のように甘く運用してくれなくなる。
自分で出向いたり、自分で自己主張しなければならなくなる。

＞368
企業の不信義はいつの時代も変わらない。

時代背景が変われば事件の性質も変わるのが当たり前。
だが、信義に新しい、古いはない。
これについて、明治の判例が参考にされる場合もある。

>>369 過去の同様の被害者の励ましになる。
　　　現在の同様の被害者の参考になる。

過去の被害者ならわかるが、集金扱がほとんどみあたらない現在
参考にならないのでは？

>>373
信義の件については賛同するが
個人情報保護法まで加わってくれば、契約者側にそれなりの
責任を負わされる可能性が出てくるだろ。
だから、郵便物の見落とし、通帳の記帳忘れといった
ことも契約者側の落ち度になる。
「こちらは・・・だと思っていた」ということも通用しにくくなる。
過失割合の判断が変わってくると思うがどうよ。

プ爺の特徴

・アリコのキチ○イ工作員。
・コピペを多様する癖あり。
・トリップつけてるとき以外は、文体にはあまり癖が無い。様々な名前、職業や人格を扱う。
・基本的にほとんど一人で会話を成立させる。色んな人を装い自作自演を連発する。
・駐屯しているスレの企業の社員や顧客に成りすまし、誹謗中傷を行う。
・損保等数多くのスレにアリコへの再就職を勧めるコピペを張るが、アンチ国内生保の活動が多い。
・国内生保各スレで自作自演を行い、その会社の印象を悪くしようと頑張る。
・他スレで工作している時は、アリコの本スレにあまり姿を見せない。だが必死に相互を行き来するケースも。
・ニッセイ関係のスレでよく姿が発見でき、営業関係の人に化け不平を言うケースが多いため、
　　　　　　ニッセイの営業→アリコの代理店に転職した可能性がある。
・とにかく粘着で人の話を聞かず、会話にならない。
・一度駐屯するスレを決めると、何を言われても、どこまでもそこに張り付く。
・活動は休日がメインで一番激しいが、平日も出社前や昼間に会社から工作する。
・夜もかなりの遅型で酷いときは深夜４時まで駐屯することも。
・どこかで就職偏差値を見て、アリコのランクの低さが気にかかったらしく、就職板で学生を相手に奮闘。

●最近ではニッセイスレで活動している工作員と同一人物だとばれて以来、同じ時間帯に書き込んでばれぬよう、
　アリコ関係のスレを自粛し、名無しの工作員として国内生保スレに絞って活動を行っている。

☆我慢できない方はこちらで通報できます☆
ttps://www.alico.co.jp/scripts/createform.cgi?para=2

>>376
目障りだ。失せろ。

集金扱いだろうと、口座振替扱いだろうと、そんなことは大した
問題じゃない。
最も重要なのは、事件発生後の管理人（保険加入者）の行動と、そ
れに対した生保の対応の仕方である。
そういう意味で、このＨＰは、保険加入者側、生保側双方にとって、
今後の様々なトラブル解決の参考になるバイブル書的存在と言って
も過言でない。

>>378
隠匿体質を議論したいわけね。だったら集金扱いと口座振替扱いでは
考え方が違うだろ。
契約者に落度が少ないという立証はどうするんだ？
俺の女房は退職したとき、団体扱いから口座振替に変更して
失効した経験があるが、復活するときにはまとめて保険料を払った。
Ａさんはまとめて払わなければならない、Ｂさんはまとめてはらわなくてよい
なんて差別的な扱いがまかり通るのか？

払った

払った者が馬鹿をみるなんて変な話だろ。
契約者間でこんな差別を認めるなんてのは絶対反対。
それこそ特定の人への利益供与になるだろ。
書き足りないが、目的地に着いちゃったのでこのへんで。
また来るよ。

＞374
だから・・・分らない人だね。
集金扱いとかの問題ではなく、企業がウソをついて裁判することが
問題なの。集金扱いとかの問題はきっかけになっただけのこと。

最近では、ある債権回収機構が１０年前に約束した債権処理で返済
していたのに、債務者に余裕ができたと見るや、今は亡き債務者と
「このような」約束があると、偽造印鑑と文書を作成して全く違う
契約の取り立てを家族にした事実がある。

公の機関でもこんなウソをついて取り立てようとする時代だから
企業の倫理が大きく問題になるのだ。

この債権回収機構の事件では、１０年前に仲裁に入ったのが、
筆跡印鑑等の鑑定人で、この契約文書を相談されて、偽造と見破った。

偽造が発覚して以後、この債権回収機構は残債を請求してこない。

もし、この鑑定人が仲裁に入っていなければ、騙されていた事だろう。

この事件は、その内マスコミにリリースされるだろう。

>>378
最後に。
口座振替扱いで失効するのは、９分９厘契約者の落度だよ。
集金扱いの失効と根底から違う。
だから契約者間で復活のやり方が異なるのは真面目に
口座管理を行っていて保険料を支払っている契約者への背信行為だ。

>>381 集金扱いとかの問題ではなく

おおいに関係あるだろ。じゃあ、なにかい。
残高不足で失効した場合、郵便だけで連絡するだけでなく
注意勧告をさまざまな手段で保険会社がしなければならないってことか？
保険会社がそれを怠ったから復活保険料は小額でいいよなんてことに
なったら俺もそうするぞ。
落度の程度の問題と過失割合は大いに関係ある。

>>383
333は詐欺を働きたいのか。
あなたの意見はまとものように見えるがなんか怪しい。
いろいろ情報を聞き出して、
詐欺の準備をするクレーム屋っぽい。

詐欺養成口座振替あげ

＞383（333）
本当に馬鹿だな。
君の言ってる事は、契約者の落ち度で失効だろう。
本件では、事件のきっかけの集金が出来なかった事に契約者の落ち度は全くない。

俺はHPの文書からそう理解するけど、君は読解力がないのか。

詐欺師養成講座
詐欺師養成口座振替
詐欺師養成集金扱
333も386も詐欺師養成幇助だな。

333も馬鹿、
386も馬鹿。
だから話がかみ合わない。
おまいら本当に馬鹿だな。
傍からみるとおまいらの馬鹿さ加減が際立っている。
両人とも読解能力不足。（ｗ

>>386
きっかけだけじゃネーよ。よく読め。
難癖つけて復活保険料を踏み倒そうとしている。

>>383
正面突破はダメだな。
新住所を保険ババアに書かせる（不完全に。たとえばマンション名とか
部屋番号を記載させない。転居前だから新電話番号が決まらないので
書きようがないとか。）→失効→失効したぞ、ゴラッ。ババアの責任だ。
保険料は払えない。保険料マケロや。

さあみんな、うまくいく詐欺の仕方を書き込めや。

悪の枢軸明○生命、詐欺にあって派担

口座振替払いは、保険会社に集金する義務がありません。
このため、口座に保険料以上の預金をしておかないと、契約は失効と
処理され、失効した契約を復活するには、失効から復活の間までを保
険料として支払わなければ、契約を復活することができません。
次に、集金扱いの場合は、契約者は保険会社に集金手数料を支払い、
保険会社はその対価に集金行為を義務として保険料を徴収します。
しかしながら、契約者が所在不明だったり、経済的事情等で保険料を
支払わなかった場合は、当然に契約は失効と処理され、失効した契約
を復活するためには、これまた失効から復活の間までを保険料として
支払わなければ契約を復活することができません。
さて、この事件の場合は、保険会社に集金する義務があるにもかか
わらず、保険会社は尤も基本とする集金行為を怠って契約を失効と処
理しています。
このような場合は、失効と処理したこと自体間違っているので、契約
は失効しておらず、有効に存在していることになります。
従って、契約者は、失効後の付保されていなかった期間について、保
険料を支払うことなく、不当に失効させている契約を存在させる権利
を有しています。
加えて、契約者は、付保されなかったことに対する損害賠償等を保険
会社に請求することができます。

従って、この事件で、復活云々を論じるのは、失当（的外れ）です。

ふざけんじゃねーぞ。
その間の保険料は結局他の契約者が負担することになるだろうが。
他の契約者に対する背信行為だ、ボケ！

そんな輩が続出したら、大変なことになるだろ。
相互会社なんだから結局他の契約者が馬鹿を見る。

>>394
それじゃ聞くけど、
同じ集金手数料を払っている契約者に対して、集金行為をしたり、
しなかったりしてるのは不公平と言わないのかい？

>>395 >>396
ほーら、詐欺師予備軍が見ているぞ。
もっとけんかしろ、そしてみんなで詐欺をはたらくのだよ（ｗ

正直者が馬鹿を見るのさ。（ｗ

管理人さん、あなたがパンドラの箱をひっくり返したんだよ。
あなたは確かに保険会社に勝った。
でも怖いのは悪意に満ちた模倣犯が現れることだよ。
議論すれば議論するほどヒントを与えていくんだ。

一人数役ごくろうさん

ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　いいか、ＬＰ
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　信者という言葉は
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　　 信　者
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　二つ合わさって儲けるとなる 　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　　　儲
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　つまり、お前らは金づるでしかないと言うことだ .クズどもよ！

　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　新宿12支社長　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

仲良くやろうよ。

もっとおもしろい話無い？

管理人は堂々と名乗ってカキコしたらどうですか？

ＨＰ管理人です。
333さんから、
>>356
>管理人さんに答えてほしいね。
>なぜ、保険料が安くなる口座振替扱をけって、保険料の高い集金扱を選んだのか。
という質問があったので、答えます。

先ず、契約の時ですが、外交員が保険料は集金に来て徴収すると言ってきました。
私もその方法が良かったので、それに応じて、明治生命の生命保険に加入しました。
その後、７〜８年が経過した頃、別の外交員が口座振替への変更を求めてきました。
しかし、口座振替にすると保険料を銀行に持っていかなければならず、それ
に比べて集金扱いは大変便利だったのでその旨伝えると、集金扱いは集金手
数料が取られる、口座振替にすると保険料が安くなるなどと言って、何度も
変更を求めてきました。
口座振替にするにしても、五年前に家を購入して引っ越していることから、
口座が前の住所地（江東区亀戸）の銀行にあること。さらに、カードで取引
していたことからしばらく取引印鑑を使っておらず、五個ほどある印鑑のう
ちどれが取引印鑑なのか分からなかったことから、それらを外交員に伝えて
変更を断りました。

以下、下段に続きます。

>>405 の続きです。
ところが、印鑑が違っていてもかまわない、ちょうど支社が亀戸にあ
って月に一回は行くのでその時に銀行に行って手続きをする、などと
言って執拗に変更を求め続けてきたことから、根負けして申込書を書
きました。
そして、この後、明治生命から印鑑相違の申込書と添付書が郵送され、
外交員が訪れてきました。
そして、再び取引印鑑を押してほしいと言ってきたので、また違う印
鑑を押してしまうと何度も面倒を掛けてしまうと思い、集金扱いのま
までいいと伝えると、今度は近くの銀行に口座を開設してほしいと言
ってきました。
しかし、銀行が開いてる時間に行くとなると仕事を休まなければなら
ず、何よりも、集金に来てくれるというから明治生命の保険に加入し
たので、それを伝えると、外交員は、「分かりました、従来どおり集
金扱いで行います」と言って承諾しました。
そして、この後、集金に来た同じ外交員に保険料を支払いました。
因みに、私は、保険料の、安い、高い、は、僅かな差なのでまったく
気にしません。
以上が、質問に対する答えです。

印鑑なら通帳みればわかるだろ？

333さんへ
昔の三和銀行（多分他の銀行も同じと思います）の預金通帳には、
取引印が押印してありませんでした。
ＨＰ管理人

昔といってもいつの話か知らないが、
昭和５０年代の通帳には印影があるよ。
三和もね。

333さんへ。
333さんは、
「保険会社が一番悪いことは確か。」とした上で、「しかし、ＨＰ管理人も
悪いところがある。」と指摘しているのだと思います。
まさに、その通りで、明治生命も、333さんとまったく同じ主張を裁判で繰り
返し攻撃してきました（裁判資料参照）。
ところで、私自身、指摘されている手落ちを、事件当初から十分認識して
いました。
自分で言うのもなんですが、私の性格は、333さんと違って、当時は（今は
この事件に遭遇して大部変わってしまいました。）人でも会社でも何でも信
じてしまうお人好し人間でした。加えて、ズボラな性格も加わっていました。
だから、失効を通告されたときは、保険知識の不勉強と何度も集金要請を
しなかったことを悔やんで、「しまった！」と思いました。
とにかく苦情をすると、「失効から復活までの保険料を支払わねば契約を復
活できない」と対応されたことから、全額支払いが困難だった私は、やむな
く解約を選択しました。そして、その後、不誠実な対応を受けたことから解
約を取りやめ、保険会社の義務である集金行為をしなかった以上、そもそも
契約は失効していない（存在してる）と主張しました。
以下、下段に続きます。
「ＨＰ管理人」

>>410の続き
そして、このような状況の中で、明治生命が、「保険料の支払方法は
口座振替払い」と嘘をついて無視してきたことから、諸々の主張をし
て裁判を提起するに至りました。
確かに、クレーム当初の、明治生命（333さんも同じ）の「失効から
復活までの間の保険料を支払わねば契約を復活しない」とする主張が
正当なのか、それとも私の、「その間を保険料として支払う義務がな
い」とする主張が正解なのかは、まさに重要なポイントになってくると
思います。
すなわち、明治生命の主張が正解なら、私がアンポンタンなのであり、
私の主張が正解なら、明治生命がアンポンタンということになります。
ところで、333さんは、私のこの主張に対して大分批判されていますが、
おそらく保険業に従事されている方でしょうから、今後の参考のため
に、よろしかったらこの点について議論してみませんか？
「ＨＰ管理人」＜乱文失礼＞
追記　通帳の印鑑の件ですが、どうしても知りたいと言うなら、銀行
に行って聞けば答えが出てくると思いますよ。或いは、印影が分か
らないため、銀行からとりよせた資料があるので、ＷＥＢにＵＰして
もいいですよ。

管理人さん、
あなたが勝ったからといっても、
これから必ずしも別の人が勝てるわけではないと、言いたいのですよ。
当該保険会社の隠匿・偽証体質は追求されなければならない。
その一方で、これからは契約者サイドとしても気を付けるべきことが多い。
個人情報保護法のもとでは本人確認が徹底され、委任状の扱いも厳しいものとなる。
だから、印影知りませんとか、通帳記帳していませんという過失認定度合は
管理人さんの時よりも重くなるわけです。
だから手放しでよろこぶわけにはいかないのですよ。

>>399
「パンドラの箱をひっくり返したんだよ」
いえいえ、ひっくり返していません。信義から判断すれば当然の結果です。

この方法の模倣で犯罪は、まあ、無理でしょう。
裁判はそんな甘いものではありません。裏社会のヤクザ弁護士に相談しても
乗らないでしょう。

保険屋さん心配しなくて大丈夫よ。

俺は保険会社の職員でも代理店でもない。
親が商人なので、親を騙そうとする悪人をたくさんみてきた。
防衛策があるのならはじめから行使すべき。

パンドラの箱は俺の投稿ではない。
ここのスレの人は
よく人違いをするね。

>>412
>管理人さん、 あなたが勝ったからといっても、
>これから必ずしも別の人が勝てるわけではないと、言いたいのですよ。
>当該保険会社の隠匿・偽証体質は追求されなければならない。
まったく、同意見です。
>その一方で、これからは契約者サイドとしても気を付けるべきことが多い。
>個人情報保護法のもとでは本人確認が徹底され、委任状の扱いも厳しいものとなる。
>だから、印影知りませんとか、通帳記帳していませんという過失認定度合は
>管理人さんの時よりも重くなるわけです。
>だから手放しでよろこぶわけにはいかないのですよ。
私も、この２月２８日で６０歳になり、いわゆる「オヤジ」から
「ジジー」（私はクソジジーかも知れない）への仲間入りをしまし
た。
確かに、これからは、益々自己責任の時代になってくると思いますの
で、ボケ防止に努め（既に、まだらボケ状態です）、来るべき自己
責任時代に対応したいと思います。
＜サンダル履きで、その辺で酔っ払って、くだまいて、立ちションベン
して、女のケツばっか追い回し、ある時は立ち食いうどん屋で、「ここ
のうどんってシコがあってコシコシしてうまいね〜」なんて悦に入って
るイチキュウカットのＨＰ管理人（クソジジー）より。

>414
その捉え方って、契約者（管理人）が保険屋（商人）を騙したってこと？。
だから、保険屋は防衛しなければならないってこと？。

きみはこの事件をそのように捉えているのか。

>>417
同じく！

>>417
バカモノ！逆だ。
保険会社に騙す悪人が多い。
だから防衛策を行使すべきということだ。

おもしろい話無い

尾も白い犬の話はどうよ。

333さん、ついでですから、私がどんなにお人よし（アンポンタンか
な）だったかを、もっと明らかにするため、以下に書いてみました。
因みに、別件なので、もし以下の事実関係が嘘だったら、明治安田生
命は間違いなく私を名誉毀損等で訴えてくる筈です。

ＨＰにも書いてありますが、私は茨城のド田舎に生まれました。
夜でも玄関の鍵を開けたまま寝てる、本当にのどかな環境に育ち、そ
こに２０歳まで過ごしました。
そのような私が、外交員から生命保険を勧誘され、田舎で一人暮らしの
母のために、明治生命の生命保険に加入しました。
そして、数年が経過した昭和５７年、外交員がそれまでの保険契約に
入院特約を付加してほしいと勧誘してきたので、それに応じました。
そして、この後、ＨＰの事件が発生したことから、明治生命から契約
に関する書類を取り寄せました。そして吃驚しました。
何と、本契約が入院特約を付加した時の、昭和５７年に締結されて
いたからです。
つまり、入院特約を勧誘しておきながら、以前の契約を消滅させて、
新たに本契約を締結し、そこに入院特約を付加させていたのです。
ばれてしまうと思ったのか、この時の保険証券は私に届いていません。
結局、明治生命側が、私を騙していたのです。
おそらく、ＨＰの事件が起きなければ、私はずっと明治生命を信頼して
加入していたと思います。
このように、私は本当に、アンポンタンで、ずぼらな性格なのです。
でも、騙すより、騙された方がいいと今でも思っています。
＜自分で言うのもなんだが、お人よしでずぼらなイチキュウカットの
ＨＰ管理人（別称クソジジー）より＞

ていうか、生命保険控除証明書、現況案内とか郵送でくるじゃん。
それで確認できたでしょ。

田舎出身を自慢したいの。
もっと田舎出身のおいらはどうするんだよ。
要は本人の気持ち次第。

田舎あげ

保険会社はずぼら、契約者もずぼら。
よくもまあ、これだけずぼらが集まったもんだ。
おたがいに、ずぼらなくせに権利の主張・意地の張り合いだけは一丁前にする。
起こるべくして起こった事件だな。
さらに悪いことに、保険会社は偽証・隠匿体質とくれば、
今回の不払事件が起きるのも無理はない。
おたがいに歩み寄りという言葉を知らないんだな。
管理人の事件といい、不払事件といい、
社内で和解すれば払わなくてもよい多額の訴訟費を支払って、
本当、烏合の衆だな。
大多数のまともな契約者が馬鹿をみたわけだな。
他社ではありえないねー。

完璧な人間などどこにもいないし、完璧な企業もどこにもいない。
だから争いが起きるのは当然だ。
大事なのは、争いが起きたら社会生活を営む者として相手の信頼や
期待を裏切らずに、誠意を持って行動することだ。

ホント考えさせられる出来事ですよね。私の知り合いにもいましたよ。保険会社に騙された人。
ほんの一握りの数なんですよ。今回の事件で発覚したのは。

保険会社が騙されるより、騙した数のほうがはるかに多い。
だってバックに金融庁がいるんだよ、やりたい放題だって。
保険会社は大なり小なり契約の改ざんを行っているのは常識ではないですか。

契約の改ざん？
具体的には？

改竄なんてどうやってするんでつか？教えて下たい。ＭＹさん。

改竄が常識か？
おまいは馬鹿か？

応援あげ！

集金契約なら集金に行かなくちゃ。
それをしないで、保険料を持ってこなかった、通知書を出した
などと言ってるのは筋違い。

完璧な人間や完璧な企業はないのだから、争いが起きるのは当然。
大事なことは、争いが起きたら、社会のルールに従って誠実に
行動することだ。

同じことを書くなよ。
ぼけが進行したのか？

んー、
お客様の現金を持ち歩くのだって大変だし（何かあったら大変）、
別に大口でもなんでもないアンタの為に大事な営業時間を
わざわざ割いてまで、集金作業するのが大変になったからだろ？
だから口座振替にしてくれってしつこかったわけでさ。
管理人だって、最初から絶対に集金扱いでやってくれと
突っぱねればいいのに、セールスにいい顔したいから
口座振替にするつもりなんて最初から全然無いのに
承諾した振りをして適当な書類を書いて、結果的にセールスを騙したわけじゃん。
セールスのババアからしてみれば、手間がかかるだけの
わがままでいい加減な客って印象になるんじゃねえの？

おなじこと？

明治安田がちゃんと対応してないから結果的に「失効」とはなったけども、
失効については管理人の言うとおり失効とするのはおかしいよな。
でも、どうしてその間の保険料を払わなくてよくなるのか
さっぱり理解できねえ。

普通なら、明治安田が非礼を詫びてさ、払われてなかった保険料の
払い方について交渉することになるわけでね、
一括で無理なら分割にするとか、一部割り引くとか
そこで管理人が納得できるような交渉をすればよかったのにさ、
自分からあきらめて解約しちゃってるだろ？
自分から交渉打ち切っちゃってるんだからどうしようもないよな。
いや、明治安田のことだから、ふざけた交渉してきたから
管理人がぶちきれたのかもしれないけどよ。
その辺、ちゃんと書いてねえから、俺には管理人が
泣き寝入りというか自爆したようにしか見えんのよ。

ま、HPをよく読んでよ。

ご来所の皆様へ　お知らせ
当所周辺の路上において、保険外交員の勧誘をしつこく行っている者がおりますが、当所とは一切関係がございません。言葉巧みな勧誘にのり、被害をお受けになった方もいらっしゃいますので、ご注意いただきますようお願いいたします。
〇〇公共職業安定所

お元気ですか？

嵐の前の静けさ

クソスレ

良スレあげ

もちろんです

がんがれ！管理人！

良スレあげ

急に老けてしもうた、何を隠そうツルピカジジーのＨＰ管理人じゃ。
ほんじゃ、ま、しばらくぶりで、>>439に対する反論でもするかのう。
なに〜？！
「明治安田がちゃんと対応してないから結果的に「失効」とはなったけども、
失効については管理人の言うとおり失効とするのはおかしいよな。
でも、どうしてその間の保険料を払わなくてよくなるのか さっぱり理解でき
ねえ。」
じゃとお？！
なにをぬかすか！よおく聞け！
わしがその間死んでたら、明安は保険金支払をしたと思うか！
集金契約で保険料を集金する義務がありながらそれ怠慢し、その間わしが死
んでも保険金支払を拒否したことは客観的事実じゃろが！
ちゅなわち、集金契約のもっとも基本である集金行為をしないで、その間死
んだら保険金は支払わないわ、死んでなければ保障もしていなかったその間
を保険料として支払えというのは、どう考えても道理にあわねえって思った
んじゃ。
だから、その間の保険料をまけてくれって、わしは何度も明安に文句を言っ
たんじゃが、ついに聞き入れてもらえなかったんじゃ。
続く。

がんがれ！ツルピカ管理人！

おおっと！つけたし忘れたじゃが！
「酔いどれツルピカ管理人」ということでどうじゃ？

「ツルピカ酔いどれジジー」ことＨＰ管理人じゃ！
>>439の書込みに対する反論の続きじゃ！
>普通なら、明治安田が非礼を詫びてさ、払われてなかった保険料の
>払い方について交渉することになるわけでね、
>一括で無理なら分割にするとか、一部割り引くとか
そんなアホな！集金の義務を怠たり、その間付保されていなかった以上、保
険料として払う義務などないって！逆に付保していなかったことに対する損
害賠償請求が発生するというもんじゃ！分からんかのう！
そもそも、「その間の保険料を支払わなければ契約を復活しない」という明安
の対応は間違っている対応（違法）なんじゃ。

>そこで管理人が納得できるような交渉をすればよかったのにさ、
>自分からあきらめて解約しちゃってるだろ？
>自分から交渉打ち切っちゃってるんだからどうしようもないよな。
>いや、明治安田のことだから、ふざけた交渉してきたから
>管理人がぶちきれたのかもしれないけどよ。
>その辺、ちゃんと書いてねえから、俺には管理人が
>泣き寝入りというか自爆したようにしか見えんのよ
それは逆じゃ！
どんな優秀な人間だって失敗はするもんじゃ。
そして、どんな優秀な企業だって失敗はするじゃろ。
だから、わしは、当初、集金怠慢が原因で契約が失効してしまったことを確
認しても、「保険のおばちゃんの失敗じゃ仕方ないか」と思い、解約という
途を選択して明安側を許してあげたんじゃ。事を荒立てずに・・・。

452の続きじゃ。
しかし、この後が良くなかった。
「解約書類を取り寄せてから連絡します〜！」て言うんで、それを待
っていたのじゃが待てど暮らせど連絡はなく、このため苦情をすると
何と「解約云々の話なんてありませんでした〜！」と言ってきたんじゃ！
わしは、「慈悲で解約を申し出ているのにふざけんな〜！」という気持
ちになって「失効は不当じゃ！」と主張したんじゃ。
すると、「住所不明だった」だの「保険料支払は口座振替払だ」だの
とデタラメを連発してきたんじゃ！

おうおう、興奮してくると酎ハイが飲みたくなるのう（先ほど飲んだ
ばかし）。いつもの立ち飲み屋に行こ〜っと！

>>437
それはちょっと違うんじゃないかい。
集金扱いで契約を締結したなら、集金扱いで行わなければならない筈だ。
にもかかわらず、営業員がしつこく口座振替を迫ってきたから、管理人は
申込書を書いた。このような場合、その申込書の印鑑が違っていたって管
理人には何の責任もない。
それを、手間がかかるだの、わがままでいい加減な客だなんていうのは筋違
いも甚だしい。

がんがれ！ツルピカ酔いどれジジーのＨＰ管理人！

また、このアホスレを上げやがって。

>>437＝>>439＝>>456

>>457
はずれだな。
おまえの意見に同調しない香具師はたくさんいるってことだ。

なんだ、まだ生きてたのか。
でも話全然わかってないし。
つーか、損保と同じ感覚なんじゃねえか？
だとすると合点がいくんだけどな。

＞集金契約で保険料を集金する義務がありながらそれ怠慢し、
＞その間わしが死んでも保険金支払を拒否したことは客観的事実じゃろが！

ジジイが死んだのに払われなかったってことか？
なら亡霊が書き込みしてるってことか。オカルトだね。

所詮明治生命だからね。

>>459
読解力を磨こうね。

>>461
調整力を研こうね。

>>462
正しい倫理観を身につけようね。

この会社が話題になってるのでageです。

ＵＲＬアクセスできないよ？

へぇ〜きちんと謝罪した企業って明治安田？

>>466
ありえねー！

このスレ、はじめから読んだけど、まじ勉強になるし、面白い。
なので、良スレ上げです。

悪弊な保険会社は明治安田だけではありません。
よくがんばりましたね！
ワシも訴訟を起こして勝訴しました。
あなた同様、信頼して契約した会社がこんなに恐ろしい会社とは信じられませんでした。
来年から義務づけられる金融庁方針を定着させないといけません。
他にも泣き寝入りしている被害者が5万といるはずです。
あなたもワシもがんばっていきましょう。

ＨＰ管理人です。
こちらこそ、よろしくお願いいたします。
只今、事件内容をより分かりやすくするためにＨＰを書き直しています。
時間がありましたらご覧になってください。
闘われたのは明治安田生命とは別の保険会社のようですね。
よく頑張りましたね。ご苦労様でした。
そのうち事件の内容を聞かせてくださいね。それではまた。
http://www.geocities.jp/rerereno0002000/

了解です！
勝訴はしたものの、会社がワシに対して誹謗中傷したことは許すことはできません。
ワシは怪しい金融機関と契約したわけではありません。
担当者は懇意にしていた友人の紹介であり、また、名のある企業だからこそ
信じて契約に至ったのです。
ワシはすべてを投げ全身全霊で戦いました。二度とこのような事件が起きないよう
一国民として戦わないといけないと思いました。悪を闇に葬り去ることはしては
いけません。弁護士会でも金融庁方針を定着していくよう討議中です。
「正義は必ず勝利します」と信じて今日にいたっております。

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/06/post_8eb3.html

>>471
>誹謗中傷したことが許せない。
まさに同じ心境です。
どんな優秀な個人でも企業でも間違いはあります。
だから、言い換えれば、その間違いに対して企業が誠実に対応してく
れれば許すことができるということですよね。

>>473 激同
顧客トラブルは、将来の会社経営にとって「糧」となるべきであるのに、
「トラブルを起こす客は客ではない」「不良社員でも数字さえ上げれば
守らなければならない」という考え方にたっています。

>>474　激同

保険業界の悪弊体質を社会に徹底的に晒すべきだ
ここでＨＰ管理人に対して非難している人は
口先だけでなにも行動できない人だと思う
現に管理人のポジティブな行動が明治安田事件が公となり業務停止までに至ったではないか
誰かが行動しなければ何も進歩はない
個人が企業と係争しても勝つはずがないという概念を捨てるべきである
個人が裁判を起こすというのはそれ相当な覚悟と勇気が必要である
何事も容易いことではなく時間もかかるが管理人の勇気ある行動に国民として感謝します

男性営業によるコンサルティング営業で有名なソニー生命でも、不正な販売をしている。
資産運用に有利と誤解させる説明で不要な定額終身保険に加入させられたとして、
東京都の女性がソニー生命保険に損害賠償を求めた訴訟の上告審で、同社側の上告を
退ける決定をした。請求を棄却した1審・東京地裁判決を変更し、約200万円の支払いを
命じた2審・東京高裁判決が確定した。

明治安田生命の事件といい、保険業界はいったいどうなっているのだろうか・・・

管理人ががんばってくれたから明治安田事件が社会問題となり、業務停止処分に
なったんだ。ガンガレー管理人！！

ＨＰ管理人
>>476
おうおう、久々にうれちいこと言ってもらえたので思わず涙がちょちょぎれたでやんす。
わしは、最近ＨＰのトップページにＵＰした自画像どおりのただのクソジ
ジーでやんすが、しかし、こんときばかりは、「人生かけて」戦ったでや
んす。仰られる覚悟と勇気を持って。
なんか、今夜はいいコンコロモチで眠れそうでやんす。

ＨＰ管理人
>>478
うっひょ〜〜〜！！
>>479を書き込んでいたら、また>>478さんからうれちい便りが。
今夜はきっと興奮して眠ねむれんのう。
もうこうなったら前言(479今夜はいいコンコロモチで眠れそう)撤回
じゃ。

お願い

ご自分をクソジジーなんて卑下してはいけません。おそらく冗談でしょうけど・・・・
クソジジーというのは何の努力もしないで不平不満を言っている人。
いつも人の言葉に翻弄されて憶測でものを言う人のことです。
管理人はたった一人で大企業を相手に闘い勝利したのです。
優柔不断な人間が多い中、管理人は義憤に駆られ損得なしで極悪組織とひとりで
闘ったことを忘れないでください。時間がかかっても良いですからＨＰを完成
させてください。きっと、役にたつ時が必ずくることでしょう。

ＨＰ管理人
>>481
恐縮でやんす。
これまでのＨＰは分かりづらかったみたいなので、今度はじっくりと
時間をかけて完成したいと思いやす。
アクセスよろしく頼んます。

　　「正しい告知を受けるための対応に関するガイドライン」等の概要




　　　　　　平成17年6月30日　　生命保険協会　作成

生命保険会社と保険契約者

保険契約者は、生命保険会社にとっては、資金の提供者であると同時に保険会社組織上の
主体であり、生命保険会社の運営を経営者及び従業員に委託する立場にあります。
生命保険会社は、委託された業務を円滑に運営されると同時に、提供された資金を有効に、
かつ、安全に運用しなければなりません。
来るべき保険事故発生時に、確実に給付する責任を有しています。

>>474
消費者のクレームに対し会社は感謝するべきです。

仕事でクレームを受けることを避けては通れません。
解決策を講じ、一刻も早く誠意ある対応をしていく努力を会社はすべきでしょう。
そのやりとりを介して、消費者と会社の信頼を築き、生保会社の理念である
顧客第一主義、一生のお付き合いとしてかかわっていくことではないでしょうか。
安心・安全・信頼を維持し健全な保険会社として運営すべき義務があります。
明治安田生命が多くの契約者に対してしてきた不誠実極まりない対応は決して許されるべきではないでしょう。
被害に遭われた契約者は、もっと積極的に主張していくべきだと思います。

ＨＰ管理人でやんす。
再度、以下の質問に答えるでやんす。
>>356
>集金扱いの是非を議論したいのなら管理人さんに答えてほしいね。
>なぜ、保険料が安くなる口座振替扱をけって、保険料の高い集金扱を選んだのか。

そんなの至極簡単でやんす。
口座振替にすると保険料を銀行に持っていかないとならないでやんす(給料は振込みじゃないので)。
それに比べて、集金扱いは、わしの家まで取りに来てくれるのでこんな便利な支払はありやせんよ(僅かな集金手数料なんかまったく関係ありやせん)。
そもそも集金扱いは、保険のおばちゃんが生命保険を勧誘してきたときに、「保険料は集金に来て徴収します。」とあっちから言ってきたんであって、それにわしが応じたという経緯があるんでやんす。
それを言ってきた方が自分の都合で、「口座振替にしてくれ。」と無理矢理迫るというのは如何なもんじゃろか。それこそ契約違反ってもんじゃないだろか。
今の約款にだって保険会社は、「集金扱い」というサービスを提供してるんだから、集金扱いをしているどこがおかしいんじゃろか。
なので、わしは御仁の言動にはほとほと理解に苦しんでおりやす。

ＨＰ管理人。
>>485
>消費者のクレームに対し会社は感謝するべきです。
伸びている会社は、クレームを感謝と受け止めて成長してるようでやんすね。

はじめまして。俺は、親父が保険の代理店やっていますが、保険業界はほとんど昔より保証がすくないですよ。数字でわかりますね。あと、審査基準がアメリカ化しています。肥満は駄目だの何だのって。
親父にも言ったのですが『リスクが多いから、保険は嫌だ。』と。
まだまだ、素人にはわかりにくいリスクってあると思います。約款もしかり。 会社潰れたら、保険料降りませんし、今まで払ったのもパーですから。
陰ながら応援しています。管理人さん、保険会社の悪をもっと曝して下さい！

>>486
同感です。私の両親や兄弟もみんな保険の担当者が集金に来ていました。
それは担当者の方から説明があり、わざわざお客様が銀行にまで出向いて行かなくても
集金に来ますと話されたのでそういう方法をとっただけにすぎません。
おそらく管理人も同様だと思います。
また、担当者が集金に来ていただくのも契約者からみれば、安心と信頼を維持する手段
としては良いことだと感じます。月に一度、担当者と契約者が顔を合わせるのも良い
関係を続けるためには良いのでは・・・
昨今、すべてが機械化されています。人と人とが顔を合わしてこそ、人にやさしい
良い仕事ができるのではないでしょうか。

ＨＰ管理人
>>488>>489
おっ、ご理解いただきやしてありがとうございやす。
ほんと、昔は保険会社が契約者と接触をはかりたいために、営業員が積極的に「保険料は集金にきま〜す！」なんて言ってたよね。
確かに、いくら集金契約でも、わしが彼女のところへ行ったきり帰ってこなかったり、行方不明だったりしていたんであればメチャ責められたって致し方ない。
しかし、今回のバヤイは、変った営業員が前の営業員が五年も集金しているわしの家を、「探し当てることができなかった。」と言うんだからまったく話にならないでやんしょ。
これを集金怠慢と言わずして何と言うんでやしょうか。
裁判で、会社が、「原告の住まいを探し当てることはコロンブスの卵に等しい。」と文書で言ってきたときは、思わず笑っちゃったでやんすよ。
それでは、のちほど。でやんす。

健全な企業ではないから稚拙な答弁しかできないのですよ。健全経営している企業であれば、こんな事にはならないでしょう。
契約者がウソを言うはずがありません。作文では書けない内容です。がんばってがんばって・・・

>>491
ありがとさんでやんす！

488です。保険会社は、 禁忌を持っているようです。約款の細かい部分をひたすら隠そうとしています。 外資系だとすんなり教えてくれる部分と、日本系ですんなり教えてくれる部分が異なるようです。
やはり、『間接金融』ですよ。管理人さんのような、真面目な人達が結集して法務省と金融庁を動かして、保険業法の大幅改正をすべきです。
私はいつでも応援しています！頑張れ！管理人さん！

明治安田生命　契約申込書差替偽造
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1122279805/

　明治安田生命　契約者・顧客スレ　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1120547437/317

からの契約者３１７氏の書き込みを読んでるが、
お客さま相談室の対応はどうかならんのか

>>469
どこの会社？

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

初めて読みましたが、何か明治生命（現明治安田生命）と言うのは、社会秩序と言
うのが無い様に感じた。
どう読んでも嵐行為は、会社関係の書き込みとしか読めん、嵐行為を恥かしくなく
出来ること自体、社会悪でしかないね。

保険業界を浄化するほうが郵政より先ではないんですか？
お日生な政治家さんたちよ〜。

更新上げ
http://ime.nu/www.geocities.jp/rerereno0002000/
更新されるに連れて酷い会社である事がどんどん出て来るね。

さらしあげ。
正体隠して何個もスレ建てるなんて卑怯。

あげ

>>500
公益の為役立っているよ。私は有意義に読んでいるよ。
あなたは、これでは都合の悪い生保関係の人ってことかな。
契約者を食い物にできなくなっちゃ商売あがったりだからな。

>>493
返事遅くなってしまいました。
やはり保険業法を変えることが、生保業界を清浄化する一番の方法なのかも知れませんね。

>>500
反論一つ出来なくなりました。
他スレ消費したからな、緊急性が有る物は早いな。
新たに建ったのは、ココのスレ主関係無いから、其れにまで文句言うなよ。
お前のせいでスレ主さんが、次は生保の社長にが、明治生命の社長にと、成っ
ても、スレ主の責任じゃないぞ、お前のせいだからな。

>>504
ありがとうございます。

生命保険に関する問題の多くは、保険商品の内容に関して、消費者に正しい情報が提供
されていない、または消費者が正しく理解できていないことが原因でトラブルに至って
います。保険商品は年々多様・複雑化し、消費者が正確な情報を得て商品を比較検討する
ことが難しくなっています。

トラブルをなくすためには、生命保険会社が厳守して、消費者の立場に立った適性な営業を
行うことが当然であります。

昨今、金融庁や生命保険協会においても新たな取り組みが始まっています。
生命保険契約は、保険期間が長く、支払い事由が生じてからでないと商品の品質がわからないと
いった特性があります。今後も時代の変化とともに商品も変化していくことが予想される
ため、監督官庁や業界団体の継続的な取り組みに注目をしていきましょう。

>>506
理論凄然とした意見に見えるが、基本に立ち戻り、支払うから始まるべきで。
保険料を貰って、死んだら払う。
保険料を貰って、入院したら払う。
保険料を貰って、満期に成ったら提示した、最低満期返戻金わ払う。
今の保険会社は、支払わないから始まり、該当用件が無ければ、渋々支払う。
御反論をお待ちします。

言ってることがよく分かんない？
もしかしたら、
死んだら、保険料を支払う。
入院したら、保険料を支払う。
満期になったら、保険料を支払う。
エトセトラの基本に立ち戻らなければならない、じゃないの？

>>502
ＨＰを有意義に読んで貰っている502さん、ありがとさん、でやんす。

>>508
＞死んだら、保険料を支払う。
＞入院したら、保険料を支払う。
保険料を貰って、死んだら保険金を支払う。
保険料を貰って、入院したら保険金を支払う。
こう書かんと解らんか？
掲示板で板の趣旨以外の指摘をするのは？
反論をどうぞ。

>>510
うっ！！何を血迷ったか保険料を保険金と勘違いしていた。
本当にスマン！許してくれ！

>>511
怒っていないよ、業界が襟を正してくれる為に、意見の交流は大事な事で、今
後も意見交流お願い致します。
豊田商事やリホーム詐欺の様な、手法が生まれて来たのは、生保業界の錬金術
を真似ての事と思うし、マルチ商法も然り、営業員という名目で採用し、親戚
縁者を保険に勧誘して詰まれば、採用で営業員を勧誘される。

どうも、皆さんからいろいろ聞いてみると、保険会社が、到底できそうもないノルマ
を暗黙に営業所サイドに課しているというのが病巣のようですね。
だから必然的にトラブルが発生してしまう。
そして、トラブルが上がってくれば、上層部はその対応を下に任かせっきりにして、
お構いなしにバカ高い給料を取る計算だけに執着している。
こういう図式だとしたら本当に問題ですね。

>>513
図式だとしたら、でなく、図星ですよ、マジで。

別スレでのご健闘ご苦労さまでした。
後は、じっくりとやってください。

応援あげ

自分の都合でここまでお客様をイジめていたとは・・・・・
仰天です。

>>517
どこの保険会社でも少なからずやってると思ってたが、、こうハッキリ
書かれるとやり切れない気持になってくる。

ＨＰ管理人さんへ
別スレで、金融庁が指導が入った経緯を書いていたのを興味を持って
読んでいたのですが妨害が入って１０００オーバーになってしまいま
した。
ついては、よろしければ、ここで続きを書いて頂けないでしょうか？

あっという間に終わってしまった契約申込書差替偽造スレは、いろいろと
考えさせられた良スレでした。

なるほで

管理人さん。生きてますかー？

さすがに１０００件以上の保険金支払い拒否やその後の隠蔽などの
企業姿勢が取り上げられるようになった感じである。
奇しくも元明治生命は三菱グループの一員だった訳だが三菱自動車
と同じ体質は、創業者の理念と懸離れサリーマン役員の巣窟と化し
てしまったようである。

金融保険金支払い拒絶など問答無用な企業姿勢には、合弁した安田
生命も我慢なら無いであろう。
もともと資産運用では、安田生命が一枚も上手だが、当時の日立グ
ループから袂を別けて業績が低迷したための合併だったが金融資産
も不動産資産も安定していた安田からすれば今回の件は許すことが
出来ないであろう。

結局は、営業停止よりも企業解体を優先して契約者の保護を優先する
ことが金融不安を取り除く最良の対策ではないだろうか？

明治安田のＣＭを担当しているアーティストである小田和正氏はイメージが大切な一要素であ
るだけに、このまま楽曲を提供し続けて果たしてメリットがあるのかどうか、甚だ疑問です。
現に私の中でも「小田和正」→「明治安田生命」→「保険金トラブル」→という構図ができて
しまっていますので、既に、手遅れ、の部分があるのかもしれません。

そもそも契約は失効していない。
よって、復活手続きをしなければならない旨の明治安田の主張は失当。
なるほど、だから、明治安田の手落ちを前提にした、失効後の保険料
を支払う義務はないとした管理人さんの主張は正解なんですね。

最高裁で決着してるのに、その後金融庁が生保を指導して契約者を
有利にしたのはどうも納得が行かん。
金融庁は、それほどの権限があるのか？

あるんです！！

>>528>>529
それと、最高裁で決着したのに、また裁判で取り上げられたというのも
納得がいかん。
後の裁判官は、最高裁の判決を覆す権限があるのか？

>>530
読解力不足ですね、再審請求の要件が満たされたから、再審を行った。
再審とは言っておりますが、再審の要件を見れば判る様に、新たな裁判である
が、過去の審議を繰り返す事が無駄でしょ、だから再審に因って新たな争点を
付け加えた部分だけを争う、単に無駄を省いただけの事です。
だいたい当該社の社員教育は、非常に低レベルで高校生以下の、常識及び法規
論で本当に社会が、そんなに甘かったら良いがね。

屁理屈

>>532
屁理屈でも理屈が無いよりまし。

>>531
言ってることがよく分からんが最高裁で決着したらもう終わりだろ。
民事裁判に再審なんてあるんか？

>>534
無けりゃこのスレ主は、謝罪を受けれないだろ勉強しろ。

>>535
あっ、そう〜か〜！やっとわかった。

訴訟マニア

>>531
最高裁で決着してるのに、金融庁が出てきたのは何で？

>>538
明治安田の対応が極めて酷かったということに尽きる。

ソニー生命の違法商法で最高裁が敗訴を確定したのも要因のひとつである。

>>540
ソニー生命が反社会的行為に終始したということですか？

>>539>>540
なぜ、金融庁がこれほど明治安田生命を目の敵にするのか。一言で言
えば明治安田生命が非協力的で態度が極めて悪いからです。
明治安田生命を舞台にした前代未聞の保険金不払い事件は底なしの様
相を呈しています。新たな疑惑やトラブルが続出して泥沼状態になっ
ています。
中でも決定的だったのは、社内でひそかに作成されていた「保険金不払
いのススメマニュアル」です。金融庁が押収しているがその中身が酷すぎる。

>>537
「これ以上は対応しません、営業妨害だこれ以上は、訴訟でもして下さい。」
明治安田生命にの対応常套句、マニュアルに書いて有るんだろうな。

>>543
そのとおり。保険金不払いマニュアルは暗黙でそう言ってる。

>>542
なに？「保険金不払いのススメマニュアル」だと？
いくら明治安田だからって、「ススメ」とは書いてないだろ？

「支払い関連Ｑ＆Ａ」と書かれた冊子で保険金不払い事案に対する顧客から
のクレーム対応をまとめている。
このマニュアルの存在で、不払いが会社ぐるみで組織的に行われていたこと
が一目瞭然なのである。
「このマニュアルが金融庁にも渡った以上どんな申し開きもできません。」
と明治安田生命の幹部は言う。それほど、メガトン級の内部資料ということだ。

良スレあげ

>>528>>530
明治安田と裁判所の対応があまりにも酷すぎたから、特例措置で
管理人に事実上の勝訴を与えたと考えるのが正解。
企業の恥というより外ない。

明治安田生命の恥は生保業界の恥

ＨＰの内容は管理人が一方的に書いてるので、事実かどうかは甚だ
疑問である。

>>550
疑問であれば、裁判所で閲覧しておいで。
この内容だと、名誉毀損及びＨＰの公開差し止め請求で裁判起される。
管理人さんの主張に、誹謗中傷の書き込みが有っても、理論整合性の有る、書
き込みが無い。
以上長期間のＨＰ公開にも拘らず、企業側からのアクションが無い事で、信憑
性に疑問を持つ事が難しい。
過去に他の板で逮捕者が出ている例を、下記にリンクする。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1123426435/
事実無根であれば、２Ｃｈで有っても逮捕者が出る、ジオのＨＰで有れば確実
逮捕だろうな、東芝事件も結局は企業が、和解申し入れで終結、事実無根で有
るならば、名誉毀損で逮捕だよな。

>>551
ある部分は事実で、ある部分は事実じゃない、ということ。

この件は、２０年近く前に起こったことですね。
それを８年かけて解決して、それから１０年近く経っている。
別スレ、契約者申込偽造は、正義感あふれた味方が多く、読み応え
あって、みごとな終わり方だった。しかし、急にＨＰの明治の社名を
消したのはなぜ？明治から解決金もらったのかな？（もちろん、もらっても
一向にかまわないが）
それとも、次は自分たちかと戦々恐々としている、他生保からの要請かな？
３つのスレッドで、誠実さをあらわしているＨＰ管理人には、助けや
相談のメールも多いことだろう。
理不尽な生保に泣かされている、多くのまよえる羊の味方であれと
祈る。ちょうど、これらのスレで、管理人を応援した多くの人々のように・・
まよえる羊を、スパイして、生保に売ることだけはやめてね！

明治安田はなぜ管理人を告訴しないんだろうか？
やっぱり管理人が正しいから？

HPは読んでも、相談するのは止めよう！

>>553
ウオッ！確かに社名を消しちゃってるね。
なんでだろ？

生保に腹立てて、あのＨＰ読んだら、なんか相談したくなるけど・・

明治以外の大手生保が、情報収集に使えそうだと、真っ先に思う
だろうな！

明治以外の大手生保が、情報収集に使えそうだと、真っ先に思う
だろうな！

集金扱いを口座振替扱いと強弁されたら誰だって怒るだろう？
それまで我慢していた管理人さんは常人だと思う。

しかし、裁判は、集金扱いか口座振替か分からないと判断してる。

>>556
推測の域だが、管理人さんが相談受けるのに、一社限定にする事より、他社も
含めた情報＆相談を目指したんではないか。
遅々として交渉が進まず、諦めか方人には見て欲しいですよね。

相談もある程度までで、止めといたほうが良いよ。こんだけ、ひっぱって
広く宣伝しているのを、おかしいと思わないか？
裏で、大手生保が、個人の情報収集に使っていそうではないか？
初めからとはいわないが、人は金で動くよ。

>>563
何！裏でＨＰ管理人と大手生保がつるんでいるとな？

>>563
其れこそ証拠の無い憶測、憶測は良いけどそんな事で、個人情報集めたら、罰
則対象は其の大手だけだよ、そんな馬鹿な危険冒さないだろう。
するとしたら問題会社位だぞ、○生：第○何かだと、メリット無いしな。

それもそうだ。
探偵ごっこみたいなことはしないで事実を直視した方がいいのでは。
どっちが、正しいか、正しくないか、をね。

この頃はネットも普及してなかったし、契約者を甘く見過ぎて
いたのだろう。
それにしても内容が酷過ぎる。

このＨＰはある一カ所に保険会社名出とるな。

>>568
どこどこ教えて？

しかし、このテープを発見したことで、少なくとも○○生命の先述の主張を突き崩すことができると思いやした。
確かに○○の部分に会社名有りました。

>>570
ホントだ！意図的に消してないのかな？

６０過ぎの叔父さんだから、見落したんじゃないかな。

日生ビルに車が突っ込む　車内にガスボンベ２０本

１日午後４時２０分ごろ、大阪市中央区今橋、日本生命本館ビル１階に車が突っ込んだ。車は炎上
したが、建物には延焼せず、避難騒ぎは起きなかった。
大阪府警によると、車には１８リットルのガソリンタンクとガスボンベ２０本が積まれていたという。
車に乗っていたのは３０歳の男とみられ、全身やけどで大阪市内の病院に運ばれた。府警が身元の
確認を急いでいる。
男は保険をめぐるトラブルで日本生命と訴訟を抱えていたという。

>>573
気が短かったんだね、と言うか交渉が長引けば、そう言う気持ちに成るかな。
スレ主さんを知ってれば、馬鹿な事せずに済んだかも、スレ主さんのＨＰもっ
と社会に知らせる事が、不幸な事件を防げる効果が有るんで無いの。

>>573
こういう事件が起きると、最後まで耐え抜いたスレ主がマトモってことになるな。

>>573
改めて負けても負けても頑張り抜いたスレ主さんの偉業を称えます。

トピックスを態々転記するのも痛いよな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050901-00000128-kyodo-soci
リンクだけ張っておけば良いのに、他社の社名を書きたいのかな。

>>574>>575>>576
しかし、どうしてもこうしなくちゃならない事情があったのかも知れ
んし、一概には言えないな。

>>578
気持は分からなくもないが、ガソリンとガスボンベの実力行使は
ちょっと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050901-00000154-kyodo-soci
写真が出た

車で特攻あげ

現代日本は、権力の横暴に個人として戦う人間が少なくなっている。
これが日本を悪くしてしまったと言っても過言でない。
正当な権利を主張する個人をクレーマー扱いしている輩が多いことも拍
車をかけているのだろうか。
悪いものは悪い、と言わなければ日本はますます駄目になってしまう。

被害者側だったのに加害者になってしまうなんてお気の毒
この記事を読んで、私も某保険会社の本社へ突っ込みたくなった
しかしその会社はかなりの段差があって、車で突っ込めない
戦車じゃないと無理ｗ

こんな企業、民亊裁判の対応では日本は駄目になってしまうと思う。

一つだけ言えるのは、582さんも言ってるように、契約者側の主張が正当
でなければならないと言うことだ。
主張が不当なら、当然クレーマーや恐喝の類になってしまう。
保険会社は、その辺を良く見極めて、正当な主張をしている契約者に対し
ては誠実な対応を、反対に不当な主張をしている契約者に対しては、毅然
とした態度で拒否することが肝要だと思う。

こんなところで煽るから、車で突っ込むヤツが出てくることになる。

>>586
って、ＨＰ管理人にも責任があるってことでっか？

>>587
間接的教唆犯で逮捕の可能性あり。

http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ

>>586
彼が２Ｃｈを見ていた確率は低いと思うよ、むしろ自分一人で悩んだから、あ
の様な行動をしたんじゃないか。
貴方の考えの方が飛躍しすぎだと思うのは、私だけでしょうか？

管理人もトバッチリ喰って大変だな。

今回の日生事件とこの事件って関係あるの？

保険金不払い決定、審査に社外弁護士…明治安田生命(読売新聞)

外部の弁護士と言っていますが、法廷でさえ悪行を恣にする弁護士
では、余り信用できないのではないでしょうか。

応援あげ

はじめまして

ホームページを見て感銘を受けた者です。生保闇の世界へ突入。私も、家族の保険を見直したいと思っています。

今、ただのさんのホームページはどうなっていますか？

生保業界清浄化のためにガンガレ！

>>582 激同、アンタはエライ！！

最高裁で逸失利益の利息控除率を５％とする裁定があったらしいな。
http://www.higaishasien.com/topics/050720_jikenbo.html

上記裁定を出したのは以下の裁判官です。
金谷利廣、濱田邦夫、上田豊三、藤田宙靖

国民審査の時期がやってきましたよ。

管理人さん元気ですか？

>>595
<１>の通り、ここにあるけど？
http://www.geocities.jp/rerereno0002000/

ほんとはどうなっているんですか？

この前の契約申込書偽造差替の件を含めてどうなっていますか？

日生ビル突入 重体男死亡＝放火未遂で書類送検へ

大阪市中央区の日本生命保険本店ビルに1日、RV車が突っ込み炎上した事件で、 上半身の大やけどで意識不明の重体となっていた岡山県赤磐市桜が丘西の無職男（35）が14日、大阪市内の病院で死亡した。
大阪府警捜査1課と東署は現住建造物等放火未遂容疑などで、被疑者死亡のまま書類送検する。
調べでは、男は1日夕、日本生命本店ビル玄関にガソリンを積んだまま突入。
直後に自らガソリンをかぶって火を付け、車ごと爆発させようとした疑いが持たれている。　
（時事通信）

このＨＰの相手生保も明治安田だろう。
とにかく不当未払いが１０００件なんてのは間違いなく詐欺罪。
刑事罰を課せられないのが不思議なくらいだ。
社長は　不可抗力の事故にでもあったようにうすら笑いの会見をしてる。
こんなことをしてるから、生命保険会社はいつまで経ってもうさんくさく
思われて生保職員のスティタス性も生まれない。

私は勤続14年（支部長経験有）の者です。
今、たいへんな事になっており、はずかしい限りです。
以前私は、お客様に告知義務違反を勧めました。(２年経過後は告知違反にならないというのが常識でした)。
診査の場合、実際には尿検査とか診察はしませんでした。
本人が名前を記入し、先生と面談し完了です。
ずっとその状態で行ってきました。当然歴代の所長もこれを黙認し
て来ました。

で、どんな事態になってるんですか？
以前はみんなそうだったのでは？
そんなにご自分を責めないでも・・・

マタマタデスカ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050916k0000m040164000c.html

>>607
これって、ヤ○ザと同じじゃない！

明治安田ＨＰにある、
「本日の一部報道について」って、どんなことですか？
http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/release/

個人契約者を軽視する明治安田の営業姿勢が明らかになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000019-mai-soci
（毎日新聞） - 9月16日3時4分更新

このＨＰを見て、いくらなんでもここまでやるか、と思っていたが、
事実であることがよくわかった。

旧安田より旧明治の方に重大な責任があるね。

後に残された家族(保険金受取人)が安心して保険金を受け取れる方法がある。
すなわち、保険会社の不当不払いを防ぐ方法がある。
私は以前、生命保険に加入した時(告知時)に、保険金支払有無の調査を行った方がよいと提案した
ことがあった。
そうしたところ、加入毎に調査したのでは経費がかかる等の意見が多々あった。
しかしながら、たとえ数万円の調査費用がかかったとしても、一ヶ月に直せば多くても数百円の割
り増しで済む筈であり、これで不当契約者を排除できて、ＯＫになった加入者側が、保険金支払事
由が発生した場合、後に残された家族が何のトラブルもなく安心して保険金を貰えるのであれば、
これにこしたことはないのであり絶対そうすべきである。
にもかかわらず、監督官庁が、なぜ、このような方法をとるように指導しないのか、まったく不思
議である。
保険業界を浄化させる意味でも、このような方法をとることが重要だと思うのは、果たしてＨＰ管
理人の私だけだろうか？
＜乱文失礼＞

そう言われれば、銀行はもとよりどんな企業でも調査してから決定してますよね。
生命保険会社くらいですね後で調査して決定するなんてのは。
死人に口なしだから、あえてこのような手段をとってるのかな？

>>612
確かに。近い将来そうなるかも。

良スレ上げ

昨日の報道には言い訳してませんね。
http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/release/

でもやはりおかしい、どちらの肩ももたないがそれほどにまで大切に考えていた保険をなぜ長い間放置しておいたのか月々に支払うものなど自分で把握していて払ってなければ自分から払いにいけるはず、そこがわからん

>>617
「集金扱いなのに会社が集金を怠慢して自動振替貸付を勝手に適用してしまった」→「このため
管理人がクレームをつけたところ、会社は自振が終わったら集金に行くと対応してきたので管理
人はそれに従った」→「これにより、自振によって毎月の保険料が支払われていること及び自振
終了後に集金を行う旨を双方が確認して承諾した」→「ところが会社は自振終了後も集金を怠慢
し、結果契約を不当に失効と処理してしまった」
以上のようにＨＰに書いてあると思うが、このような事実関係の中のどこで長い間支払を放置し
ていたことを確認できるのか？また、どこで保険料支払をしなければならないことを把握できた
のかを説明乞う。

>>618
ＨＰを読めば解る筈、説明などいらない。
大切な保険を放置していたのは納得いかん。
月々支払わなければならないことを把握してるのに払わなかったのは納得いかん。
お客だからと甘えてはならん。

>>617
正しいことが確認されても時々こういうことを言う奴がいる。

>>617
どちらにも過失があるからトラブルが発生する。そうでなければトラブルは発生しない。
トラブルが発生した場合、過失の度合いを決定して対処するために話合というものがある。
その前提となるのが事実の確認である。これは最も重要である。
これを誤るとトラブルは永久に解決しなくなると言っても過言でない。
すなわち、この事件で明治安田が集金扱いの事実を抹殺して口座振替扱いのウソの事実を
でっち上げて対処方法と変えようとした行為こそが大問題なのである。
この事実を無視して、君は一体何を語ろうとしているのだろうか？

>>617
ぼんさんは、契約者の些細な手落ちを攻撃してるってことか。

どちらの肩を持たないと言いながら、法治国家の日本で企業が謝罪して、和解
金を支払えば、この国に置いては謝罪し和解金を支払った方が、悪にでは無い
ですか？
司法で出た結論において、どちらの肩を持つ持たないは、法治国家の国民とし
てはレベルを疑われますよ。
テロリストの理論に聞こえますが？

>>623
正論でつね。

■ 明治安田生命　後任社長でグッチャグチャ

▼ 顧客そっちのけで内輪モメ ▼

明治安田生命がきのう（１６日）、今月２０日にまとめる予定だった「保険金不払 いに関する調査報告」を延期すると発表した。
明治安田は弁護士をトップとする社外委員会に調査を委ねており、その結果を踏まえて、社内処分などの人事刷新を行うとしてきた。今回の延期は社外委員会からの申
し入れで、「リポートをまとめるのにもう少し時間がかかると言われた」（広報部）としている。発表時期は１０月１０日前後になり、人事刷新は１０月中旬までズレ込
むという。
　しかし、こんな説明をうのみにする業界関係者は皆無だ。
「トップ人事を巡り、社内が大揺れなのです。今度の発表延期は、社内調整がつかな かった結果でしょうね。ふつうに考えれば、とんでもない保険金不払いが露呈した明
治生命側は総退陣するのが筋。しかし、今月冒頭、朝日新聞が明治出身の金子亮太郎 社長と副社長だけでなく、安田出身の宮本三喜彦会長と副社長も辞めると書いた。さ
らに日経が、後任社長は安田出身の佐々木郁夫専務と報じたことで、社内が大混乱し ているんです。安田側は『悪いのは明治なのに、なぜ、安田出身者も一蓮托生なのか』
と反発し、明治側には『後任社長を明治出身の古村昌人専務にしよう』という動きがある。これにまた安田側が反発していてグチャグチャになっているんです」
（業界関係者）

「本日の一部報道について」という同じ記事を何度も出してるけど、
これだけでも内部がグッチャグチャになってる証拠だと思わないか？
何度も出してる広報も狂ってるとしか言いようがない。
http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/release/

なるほど、８日、９日、１０日と立て続けにしつこく同じ文言を載せてるね。
これって８日の１度だけでいいと思うけど、どうしてなんだろ？

電気代ならさっさと支払いに行ったかな？

保険料不払いは、大企業対象の保険ではない「個人契約」に集中していることから 保険知識や
この事実から、資力に乏しくて大企業に対抗できない個人契約者を食い物にしてきた明治安田の
営業実態が明らかになった。
特に変額保険のお爺さんお婆さんなぞはさぞかし美味しいカモだったろうな。

>>628
お前いつまでもそんなことを言ってないで、事実関係のどこで、管理人が長い間
保険を放置していたのか、また、自振によって毎月支払っているのに支払をしな
ければならなかったなんて言ってる訳の分からない根拠をちゃんと説明しろよ。
それじゃ、二重支払になってしまうだろ。

支払われていない通知はなかったのかな？なければ確に自分で通帳を毎月確認をしていないとわからないかもね。

>>617>>628の“ぼん”くら様へ。
性格悪そうに加え、かなりズレてますね。

“ぼん”様へ
>>632を書き込んだ者ですが、直前にの631の書込みを見てまともで
あることを確認しました。
大変失礼しました。許してね。

そうかもね、ただ一番始めに一人残されたお母様の為に入った保険だと書いてあったような気がしていたので…ここでは誰もその事にふれないんだと思っていましたよ

とにかく自振りで毎月の保険料が支払われ、管理人もこれを承諾して
いたと言いますから集金怠慢があるとは言え、この時点では双方に過失
がなかったと思われます。
問題は、「自振りが終了したら集金に伺う」と言っておきながら自振が
終了した後、集金に行かなかったことではないでしょうか？
自振り終了後、どれくらい集金にいかないで契約を失効してしまったの
かはＨＰからはよく分かりませんが普通に考えれば支払猶予期間が終了
した時点だから自振終了後二ヶ月ということになるでしょう。
しかし、自振終了後集金も保険料催告もないまま失効したのだとすれば、
それは不意打ちに等しく、よって保険会社が責められるのは当然だと思います。

>>634
確かに以前はそのように書かれていたようですね。お母様のために入った大事な
生命保険なら、もう少し慎重にしてほしかったという気持は私にも分かります。

636の方よかった、一人でもそう言っていただける方がいて、

636から
だからこそ、管理人さんは自分の方にも少しは非があるのかも知れな
いとした上で、「集金扱いの事実に基づいて対応して貰いたかった。」
とＨＰで述べています。
そしてこの後、口座振替扱いをしているとウソをつかれて「文句がある
なら裁判をどうぞ、」と冷たい対応を受けたことから、男としてどうして
も屈服できなかったと述べています。
結局、ウソをつかずミスはミスとして素直に認めて誠実に対応さえしてい
ればそれ以上のことはなかったはずです。
もう遅いかもしれませんが、明治安田生命は保険料不払いの件を含めて謙虚
に猛省する時期に来ていると思います。

どんな優秀な企業であってもミスは必ず起きる。だから変なプライド
を持たずに、すぐミスを認めて誠実に対応する。
しかし明治安田生命は保険金不払いでもこれをしなかった。
こういうところが欠けていると思う。

638さんその通りですよね、私はただここで裁判がどうのより始めに書いてあったお母様の為の…が一体どこへ行ってしまったのかが残念だっただけです。裁判起こす労力とお金でとっくに契約なんて復活できたはずだと思ってしまいましたから

>>640
なるほど。
たとえ保険会社に過失があっても復活保険料を支払っていれば、お母様のために無理なく契約を復活できたということですね。

契約の失効が保険会社の過失にも関わらず、失効後の保障されてなかった間の
保険料を支払って契約を復活した方がいいという意見には反対です。
もし、その間に管理人さんにもしものことが起こって、お母様が請求をしたら
明治安田は保険金を支払ったでしょうか？
明治安田の答えは、「失効しているから保険金は支払わない」でしょう。
勿論お母様が集金怠慢を主張しても認めるはずもないでしょう。
それを考えた場合、その間の保険料を支払って契約を復活した方がいいと
する考えは間違っています。
契約者から取った保険料は返さないという考えばかりか、集金怠慢で失効
させてしまっている契約を復活するために、保障をしていなかった間を保
険料として支払えと主張する保険会社の対応は明らかに矛盾してるし違法
です。
こういういい加減な対応を契約者が見過ごし、泣き寝入りしてきたから、
いい気になって今回の保険金不払いに至ったのではないでしょうか？

大変だなこの会社。

642さんへ、だからもっと早く自分が保険料を払っていない事に気付き滞納額も少ないうちに復活させておけばよかったのではとなおさら思いますが…私個人的には会社の対応なんてどこもどの業種もあたりはずれとしか思っていないので…

そうか…管理人さんはお母さまの為に、お姉様の勤めている保険会社の保険に入ったのですね。

>>644
ＨＰを読み直してみたけど、集金人が変ったからといって、何年も集金している管理人さんの
住まいを見つけることができなかったという保険会社の主張は絶対おかしい。
集金扱いなら集金に責任を持つのが契約社会の掟。怠慢以外の何でもない。
また、この後自振を適用されたので、管理人さんがクレームをつけたところ、「自振が終了し
たら集金に伺う」と対応してるのに、集金に行かなかったというのもこれまた絶対おかしい。
加えて、このような対応を受けて集金を期待していた管理人さんに、保険料が支払われていな
いことに気づいて支払をすべきだったと意見しているあなたの発想も絶対おかしい。
以上、保険会社の殿様商売を支持するようなあなたの意見に反対します。

646
だから勝訴したんだよ。

もういいんじゃない？
おんなじ話続けてるけど・・・

暇？

>>617
後になって思えばそういう考えも浮かぶだろうが、「自振が終わったら集金に伺う。」
と言われたら集金を待つのが普通一般の契約者の姿だろう。
まして集金扱いなのである。
あなたのような考えの人間ばかりだったら、この世にトラブルは発生しないし、契約
すら必要なくなる。
契約はなぜあるのかをよく勉強すべき。

そうですね、私、自分が似たようなケース？かどうか、こんなような事があり逆にやりとりしてるよりさっさと契約をもとにもどす方が早いと思い直接窓口支払いをして終わらせたものでそう思っただけです。

違法以外何でも書き込めるのが掲示板の特徴。
面白いし、ためになるからどうぞどうぞ。

>>650
ってことは、このＨＰの事案でも、ぼんさんは保険料を支払って契約を
復活させる方法をとったということですか？

う〜ん、たぶんそうかと…又入り治す方がめんどうかと思った記憶があるので…

そのような契約者側の行為が、保険会社に、ミスがあってもどうにでもなるという風土を生んで、
今回の大量の不払い事件につながったとは思いませんか？

ずっとぼんさんの書込みを見てるけど、ぼんさんって相手企業に責任があっても問わない主義なんだね。

一応文句は言ってみますよ、感情がおさまれば文句を言ったままずっとごねるかさっさと終わらせた方が良いか判断して決めます。

大量の不払い？あの件数がですか？まあ別に何件だからいいってわけでもないですけど、この会社だけだとみなさんは思ってるのでしょうかね…しかも損保の金額なんてすごかったですよ

加入者の生活を守るために、相互扶助の精神から創設された生命保険が、保険料不払い事件で明らかの
ように、いつの間にか保険会社の利益を目的とする生命保険に変ってしまいました。
このため保険会社は、これまで裁判を提起されるとたとえ契約者の主張が正当であっても、どんな手を
使ってでも勝訴に持ち込んできました。
そんな多くの契約者が泣き寝入りしている中で、よく戦われたものだと感動しています。
そのような熱意と結果が監督官庁に伝わっていたことから、今回の明治安田の悪い体質を暴きだした一因
になっているかも知れません。

そうかもしれませんね。大きな会社ってどこも大変ですね、悪い体質とは関係なくまじめに働いている人の葛藤する姿を何度も何人も見てきましたよ

>>657
明治安田だけとは思ってませんよ。
間違いなく他の生保もやっている筈です。
ただ、他の生保と比べて不払件数が異常に突出していることから、他の生保より悪質
であることが判明している訳です。

>>659
まったくそのとおりだと思います。
ぼんさんが職員かどうかわかりませんが、真面目に働いている職員の方が殆どだと思います。
ところが、経営陣が常に無理なノルマを押し付けていることから、つい悪いことに手を出して
しまうのです。つまり、悪いことをしなければならない状況を経営陣が暗黙に押し付けている
のです。今回の不払事件のように。
だから、仰るように、真面目に働こうとしている人が葛藤するのではないでしょうか？

>>657
あれっ？
一千件を超えるっての知らないの？

すみません、私は会社員じゃないのでほんとは色々わかっていないのかもしれませんね。ただ昔から回りの知り合いの姿を見て何かどこかで横柄な態度をとられても、この人だけが悪いんだと思うようになったような気がしてます。

>>653
入り直すのが面倒だから、会社の過失で契約が不当に失効されていたことを認識しても、
保障されてなかった間を保険料として支払って契約を復活する。
うーん、本音かなー？

■ 明治安田生命　後任社長でグッチャグチャ■

▼ 顧客そっちのけで内輪モメ ▼

明治安田生命がきのう（１６日）、今月２０日にまとめる予定だった「保険金不払いに関する調査報告」を延期すると
発表した。
明治安田は弁護士をトップとする社外委員会に調査を委ねており、その結果を踏まえて、社内処分などの人事刷新を行
うとしてきた。今回の延期は社外委員会からの申し入れで、「リポートをまとめるのにもう少し時間がかかると言われ
た」（広報部）
としている。発表時期は１０月１０日前後になり、人事刷新は１０月中旬までズレ込むという。
しかし、こんな説明をうのみにする業界関係者は皆無だ。
「トップ人事を巡り、社内が大揺れなのです。今度の発表延期は、社内調整がつかなかった結果でしょうね。ふつうに
考えれば、とんでもない保険金不払いが露呈した明治生命側は総退陣するのが筋。しかし、今月冒頭、朝日新聞が明治
出身の金子亮太郎社長と副社長だけでなく、安田出身の宮本三喜彦会長と副社長も辞めると書いた。さらに日経が、後
任社長は安田出身の佐々木郁夫専務と報じたことで、社内が大混乱しているんです。安田側は『悪いのは明治なのに、
なぜ、安田出身者も一蓮托生なのか』と反発し、明治側には『後任社長を明治出身の古村昌人専務にしよう』という動
きがある。これにまた安田側が反発していて、グチャグチャになっているんです」（業界関係者）

>>664
保険会社にとっては美味しいお客ですね。

言葉足りなかったですね、その数年前に入院して給付金もらっていたので入り直すのが面倒だった、でした、すいません

>>667
病名によるが状況判断が有ったと言うことですね、滞納期間と新規契約での支
払い差額の復活を選んだという事だね。
契約者・顧客スレでは問題が無くとも、解約が主流に成って来ているが、定期
保険はともかく、終身保険は加入年齢により随分保険金額が変わるので、その
辺を状況判断しなければ、結局高い買い物に成るからな。
スレ主さんはさらば生命保険、ぽんさんは復活契約、夫々の状況判断と言う事
で宜しいのでは。

５．６年ほど前に、ＮＨＫＴＶがこの会社の１時間特番をやっていた。
変額保険のことだったが、年寄りを騙しているとこの会社が詐欺扱いされて
いる、それはそれはものすごい内容で、ここまでやっていいのと思ったほど
だ。

「相続税対策になるので加入した方が得。」と勧誘されたので、お年寄りが
加入した。ところが、結果は全員が、土地、家を取られたのに止まらない大
損を被ってしまった。
おそらく、このＨＰ事件もそうであるように、ずっと前から悪質体質が備わ
っていたのだろう。

変額保険事件
http://www.hengaku-higai.org/

>>670
■明治安田生命が、「当会を脱会すれば有利な和解をする」と変額保険被害者会員に切り崩し工作を行う■

ってあるけど、これって生命保険契約者平等の原則に反するんじゃない？何考えてんだろ。

>>668
保険会社の過失で不当に契約を失効して付保していなかった場合、契約者は
当該期間を保険料として支払う義務はなく、よって滞納保険料は発生しない
ということになる。
尤も、保険会社に過失がなかった場合は、668の選択となろう。

672
保険会社の過失で不当に契約が失効されている場合、付保されていなかった
間は保険料として支払う義務はない。
保険会社に過失がなく正当に契約が失効している場合は、復活規定に基づい
て、その間を保険料として支払う。
ＨＰ管理人さんはこのように主張してたんだ。やっと納得しました。

「付保」ってどういう意味？

付保＝保障でいいんじゃない。

トラブルになると必ず契約者が悪者扱いされる。
なので、契約者の主張が正当だったこういうＨＰの存在も必要と思う。

ＨＰ名で検索したんだけど見つかりませんでした。
管理人様。正確なＨＰ名を教えて下さい。
私も現在損保と係争中です。
参考にしたいのでよろしくお願いします。

>>677
<１>にＵＲＬ書いてあるけど念のため
http://www.geocities.jp/rerereno0002000/

カリビアンドットコムにようこそ♪

ＨＰを見て生保会社と裁判所のやり方に猛烈に頭にきました。
今の日本って平等でなくほんとにおかしいですよ！
国民が当然の権利を得るために国や大企業からこんなことをされたのでは税金も
払えなくなるのは当然ですよ。
もう日本人なんて馬鹿馬鹿しくてやってられません。

卑劣な手段を使って正当なクレームをつける契約者まで悪者にしてしまう
世の中を変えねば明日の日本はない。
今回の不払事件でも、多くの契約者がゆすりたかりの類にされたのだろう。
もし金融庁が動かなかったことを考えると末恐ろしい。

保険金を請求されたら、一回目は払うな、二回目は払えって？
この事実だけでも詐欺罪が成立するよ。
もう、グッチャぐチャだねこの会社。

安田系は損保も実態は同じ（損保ジャパン）です。
損保の方が、被害者は契約者でもないので、もっと悲惨です。
私が調べた限りでは、損保が相手の裁判なんて、偽証・癒着の
オンパレードなので、「やっても意味ないという結論」で、
とりあえず行政サイドから攻めてます。

683
なるほど。
もともと自分のお客(契約者)じゃないから、偽証でもなんでもして容赦なく攻撃しまくるって魂胆ですか。

ＨＰ探せました。
「さらば、生命保険」というタイトルで、検索エンジンから、
アクセスできました！
現在、生保・損保と係争中の方は、是非訪問してみて下さい。
勇気が出ます。

684
そして、不当に容赦なく勝訴しまくっているんですか損保って？

>>683
そうか。確かに生保よりヒドイかも知れんな。

>>684
自分のお客でさえこれほど酷い対応なのだから、推して知るべし、
という感じです。
実態を知りたい方は、「損保犯罪被害者の会」のＨＰで、
裁判の結果が報告されてますよ。
管理人様の驚き、人間って自分を基準に考えるじゃないですか、
「一部上場の会社ともあろうものが、信じられない、
　平気で嘘つくなんて！　たかが、１００万・２００万のお金のために、
　ここまでやるのか・・・」という驚愕の世界です。

契約者が勝つことってあるんだ。

＜明治安田生命＞社長人事、１０月中旬以降か　調査遅れで　

　明治安田生命保険は１６日、不適切な保険金不払いに経営陣が関与したかなどを調べている
社内調査の終了時期が、当初予定していた２０日ごろから、１０月１０日ごろに遅れる見通し
であることを明らかにした。引責辞任する金子亮太郎社長らの後任人事の決定時期も１０月中
旬以降にずれ込むとみられる。
（毎日新聞） - 9月16日22時37分更新

ズルズルとやるのがこの会社の特徴。

>>689
其処までえげつない事をしてる証拠だろ、まともにしてれば企業が負ける事は
絶対無いだろ。
普通に考えても個人が雇えるのは一見の安い弁護士、企業は高額な顧問弁護士
を使うのだから、この差は馬鹿な庶民でも解る話。

691
なるほど。
高額の顧問弁護士をつけた企業が、弁護士をつけない一個人に負けてしまったんだから、
この事実をとっても、如何に酷いことをしているか判る、と言うことか。

しつこくゴネたから仕方なく和解に応じてあげたんじゃないの、きっと。

>>693
しつこくゴネて再審が認めれれるなら、再審て楽だね。
判決を避けて和解とゴネたのは、企業側じゃないか。
憶測で物を言ってる様な書き方で、読み手が錯誤する様な書き方は、保険会社
のリーフレットの書き方と同じだね。

過失があろうとなかろと集金だろと口座振替だろと復活保険料を支払うのは約款の
規定により当然のこと。
なので、管理人の主張は不当で明治安田生命の対応は正当。
にもかかわらず、なぜ和解に応じたかは693の通り。

こんな傲慢な考えを持っていたから、今回の大事件が起きちゃったんだ。

>>695
＞過失があろうとなかろと集金だろと口座振替だろと復活保険料を支払うのは
＞約款の規定により当然のこと。
金融庁の見解が間違っているのか？
＞管理人の主張は不当で明治安田生命の対応は正当。
裁判所が不当な要求を和解させるのか？
＞なぜ和解に応じたかは693の通り。
管理人は法的手続きで判決を望んだのに、和解してくれとゴネたのは企業側。

>>694
なーんだ！和解に応じろとゴネたのは企業側の方だったんだ。パチパチ

この事件で反省していれば、こんなことにならなかったのに・・・・・。

毎日新聞の報道に対する言い訳が書いてあるよ。
http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/release/

１回だろうと２回だろうと騙して払わなかったんだから同じ。
毎日新聞に謝罪を求めるって良く堂々と公表して言えるね。
広報っていうか経営陣は一体どういう神経してるんだろ。

嘘をついて、失効してない契約を失効してると主張するなんて、こっちも
生命保険の根幹を揺るがす事件だな。

http://k-style.sakura.ne.jp/uploader/src/up5650.mpg

失効直後の営業所との音声を聞いて、管理人さんがおだやかな人だ
ということが伝わってきました。

どこどこ？

>>704
どのページで聞けるの？

>>705>>706
このページにあるよ。
http://www.geocities.jp/rerereno0002000/29.htm
（クレーム当初頃の営業所事務員との会話）

>>617
ぼんさん、そんなこと言ってるけど、何年も集金してる管理人の家を、「探すことは至難の業だった」
言ってる保険会社の、そこが分からんとは思わんか。
管理人が雲隠れしていたならともかく、そのような事実もないのに、管理人に義務がないことをあげつ
らうというのは如何なものか。

管理人の手落ちを探そう！

708の方へ、裁判に至るまでになった会社側の態度は誰の目にも悪いと私も思います。でもね、私もうるおぼえですが管理人さんの初めの方に口振りにする為の銀行印がまちがっていた、なくしてた、などとは自営業では考えられません。

710
ぼんさん、今度は、「口座振替申込書の判子違いをした、なくしてたことが考え
られない、」のご指摘でっか！
あんさんは、ほんま重箱の角をつっつくような人でんなー
判子が違ってたんで、その後話し合いをして解決してるんだから、それでいいのと
違いまっか？
わしなんか毎日が失敗の連続でっせ。
でもなー、そんなわしでも相手に迷惑をかければ誠実に対応も対処もしまっせ。
それが契約社会のルールと違いまっか？

だから別にあら探ししている訳じゃなくて初めて読んだ時から変だなと思った事が色々あったからやはりおかしいという表現になってしまいました。

ぼんさんは、管理人さんが悪事を企てて指摘している行動に出ていたので
はと考えてるの？

>>712
保険会社をゆするために契約者が悪事を企てた。うん、よくある話だ。

「自振が終了したら集金に伺う。」と言われたので集金を待っていた。
口座振替依頼書の判が違っており、銀行印も見つからなかったので話し合った結果、従来の集金扱いにした。
これの、どこが変なの、おかしいの？ごく自然な行為と思うけど？

>>710 >>712
保険会社が圧倒的に悪いけど、管理人さんも、もう少し注意して行動していれば良かったのに、と言いたいんじゃないの？

>>714
■明治安田生命、ＨＰ管理人に対して、再再審を検討■
なんてね。

>>714
法廷侮辱罪って知ってる。
>>717
訴訟法を知ってから書け。

法治国家の国民として恥ずかしくないの？

ぼんさん、いる〜〜！？

変だ、とか、おかしい、とか、分かんない、と表現するから、変におかしい分かんない誤解を招くんだね。

716さんのおっしゃるとおりです。ただそれだけですよ。

ただのさん！
ホームページに掲示板もうけるのですね。
期待しています。
暗黒の世界に光を！
楽しみにしています。

>>721
ぼんさん、ご指摘ありがとう。
これから注意して行動することにします。
ＨＰ管理人より

管理人さんへ、色々生意気な事を書いてしまってすみませんでした。大企業の社員もバッチをとればただ消費者の一人だと私は思っています。これからはお体に気を付けてお仕事ご趣味にがんばって下さいね。

あげ

>>722
ケエジ板じきにアップすっからよ〜
もうスゴシ待ってくんなまし
只野親冶より

ＨＰ読ませてもらった。
率直に感動！

事実であっても、ネット上で公開するのは名誉毀損とか営業妨害等の
法律に抵触するって聞いたことがあるけど？

↑それは「個人」の場合。
「公」である生保は、事実なら「名誉毀損」にあたらない。
新聞で「不法不払い」が報道されたら、営業妨害になるのか？
公共のために活動している企業の不祥事を伝える事は、「公共の利益」
遠慮しないで、≪明治安田≫と書いて下さい。

>>729
その通り！

管理人さん、本当にご苦労様でした。

ただのさん！楽しみにしています！
近況など教えてくださいね。やんす…という語り口？新鮮味を感じましたよ。
内容も真面目でありながらユーモラスであるような…
からかっているわけではありませんよ。
あなたの行動にとても共感しています。
「話し合いをしないという話し合いだ、という屁理屈を…」
というくだり、ホント印象的でしたよ。
ただのさんのホームページを読んでから、
私自身も「やんす言葉」になりつつあるでやんす。

>>732
私の田舎は茨城県なので、昔は(今でも時々使いますが)、「そうです。」を「そっだっぺー！」(「ペー」だけを
２オクターブくらい上げて発音します)と言っていました。
しかしＨＰでは、昔よく使っっていた赤塚不二夫キャラクターのケムンパス言葉を使ってみました。
ケムンパスは毛虫です。自分のことを「小生」と言い、「○○でやんす」という語尾が特徴です。
話は変って(口調もケムンパス言葉になって)、大蔵省から「話し合いをするように」と再指導された明治生命が
「話し合いをしないとは言ってない！話し合いをしないと言ってるのが話し合いだ！」と屁理屈暴言をしてきや
した時は、「おっ、確かに話し合いをしてる、さすが、最高責任者！」と妙に納得してしまいやした。
なにしろ、ヘナチョコ文章なので更新に躊躇していやしたが、ご期待に沿えやすように、これから近況を含め、
まだＨＰに書いてない驚愕の事実を更新してみたいと思っていやすのでよろしくお願いいたしやす。
ＨＰ管理人の只野親冶(但しヘンネーム)でやんした。

だから

え

そうゆうの

やめて

ほしい

ほんと

うんざり

>>735〜>>740
だからえもそういうのやめてほしいほんとうんざり

>>733
まだＨＰに書いてない驚愕の事実を更新してみたい、なんてもうやめなさい！

>>733
最高責任者ってオモロイね。

742ゆうとおり

なくしちゃって

なぜですか？

あなたは必要？

もちろん公益ですから。
あなたが必要でない理由は？

ブログとかも公開してね。
ただのオヤジさんは、勝利の美酒に酔いしれているんでしょうね。
結局、男の戦いに勝ったわけだし・・・。

公益ですか、きっと立派なお仕事をし誠実な道を歩み正義の為に自分を犠牲にするようなとてもすばらしい人なのでしょうね、あなたは

>>750
何か人格攻撃に見えるのは私だけですか？
事実を事実として公開される事に不快感を持つ人が、相手の人格攻撃余りにも
醜すぎる。

公益になるのは当然ですよ。保険金不払も含めて犯罪抑止力になりますからね・・・！

一個人が糞尿を若い女性にぶっ掛けた事件が最近あったが、こういうのだってテレビ
や新聞は会社名を出しているのだから、会社が直接関与している管理人の事件がＨＰ
で公開されるのは当然。
公開されるのがいやだったら、はじめから悪いことをするな！

シャープ課長糞尿事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000163-mai-soci

私は、ただのさんの人間性に惹かれますね。なかなか、あそこまではできない
と思います。公益かどうか、というより思いの伝わる文章に引き込まれました
ね。裁判官の言葉に「勝った」と思い、また「負けた」と思い…警察OBに囲ま
れたり、体調不良で裁判所に出向けなかったことなど…事実は小説より奇なり
ですか。いやはやドラマチックではありませんか。
保険って必要でしょうか。
「すべてを疑え」マルクスを勉強してみます。

ＨＰを公開するのはけしからん、なんてどこか違法なの？
社員、営業職員名を出されていないだけでもありがたく思わなくっちゃ。

>>753
マスコミが報道するならともかく、個人が公開するのはどんなものか？

ちょっとしたトラブルでこんなことになっちゃうなんてネット社会ってホント怖い！

住友生命保険相互会社　熊本支社長(2004年9月就任)
世の中ってこわいですよねぇ。。。
http://aka-crab.hp.infoseek.co.jp/bakibaki/

読んでみると個人攻撃は一切していない。企業名の公表は「公」なのでＯＫ。
よって、ジャンジャンバリバリ書くべし！消費者はそれを見て判断する。

>>756
マスゴミが報道する事が事実だけですか？
捏造や解釈による一方的主張も多いのでは？
発信者が特定できるＨＰと、誰が書いたか解からないマスゴミを、比較するの
は暴論以外に無いのでは？
名誉毀損等の問題が有れば、法廷に行けば良い事で、書くな主張するのは何故
ですか？
個人相手だったら訴訟すれば大企業の理論で、金にものを言わして高額の弁護
士と、判事まで変えてまで裁判出来るんだから、其れでも勝てないからこんな
所で個人攻撃ですか？

>>759
その通り

なにもわかってないって強いのね

>>761
言いたい事が解からん。

わからないならいいんじゃない

>>761>>763
性格悪そ

>>764
多分ねそれに頭も

つまらない返し

>>766
つまらん事につまらんと書くのもつまらんな。
楽しましてくれよ。

あら、こんな素敵な人もいたのね

>>762
一方的に書いてるＨＰなので余り信用しない方がいいということじゃ。
わが社は以前より全てのお客様に誠心誠意を尽くした業務を遂行しておる。

>>769
嘘をついてはいけませんね、過去の事実に付いてＨＰは書かれているし、今現
在も仕方なく（金融庁の顔色に対し）誠実を気取ってるだけじゃないか。
そんなに信用性というなら、裁判資料をＨＰ上で公開する方が良いのか？
管理人さんが社名を含めて匿名にしてくれている事に、感謝の気持ちも無い事
が行政にしか顔を向けていない証拠だろ。

解約したはずの保険料引き落としされたー！！今月給料９万７千円。保険料約４万！どう生活しろと？明治全て解約してやる！

３年前に、更新の生命保険のお金があまりにも高くなっちゃって、
解約しました。病気・怪我一切なしで、
保険料払いつづけるだけで、満期金以外、受取った事なかったから・・・。
そしたら、交通事故にあっちゃった最低な私。
加害者の保険なんて、あてにならないよ。皆様。
少なくとも、県民共済２０００円位は、掛けておいた方が良いです。
でないと、
自殺したい位、追いこまれる。

ただのさん！こんばんは。

失礼ながら今も無保険ですか？お母さんはお元気ですか？
私がかけている保険の業績のお知らせがきたんですけど、掛け金収入と保険金
支払い額が案外近い金額になっていたでやんすでやんす？？？？？近いといっ
ても兆の単位ですけどね…

んでもってでやんす（使い方ちがいますね）ソルベンシーなんとかやらのパー
センテージやたら高いんだけど、ホントかな〜
ためしに国民全員で一気に保険解約して、保険会社がどうなるのか拝見したい
でやんす。

考えてみれば、ソルベンシーなんとかが高いほど支払い拒否が多いのだろうか。
難しいな〜スンズレイしました。ただの節に洗脳されてしまった…でやんす。

>>773
ご指名にあずかりやした只野親冶でやんす。
返事遅くなってどうもスンズレイすますた。
「ソルベンシー」なんて聞いたこともねー文字が出てきやしたので、慌てて
勉強すますた。
ソルベンシーマージンとは分かりやすく言うと、「借金を返す能力。」のこ
となんでやんすね。
なるほど、ソルベンシー比率が高いということは、これまで支払が渋かったか
らということは十分考えられやすなー。
生命保険は、無保険。母ちゃんは元気でやんす。
ではでは。

お〜まさしく「さらば　生命保険」でやんすね。頼もしいかぎりです。
保険って住宅に次ぐ大きな買い物などと言われてますが、やっぱ必要なんでせ
うか？どでやんす？

これから益々未婚率が高まり、少子化も高まった時にでやんすね…守るべき
家族がいない人が増えていきますよね。実際、知り合い４９歳未婚男性は、
全ての生保をやめたよ　と言っておりやした。

あっしはこれでも女子なんでやんすが、これからの長寿社会において、二人に
一人は８０過ぎまでいきられるそうではないですか…驚異ですよね。かくいう
あっしもまだまだ若輩者でありながら、己の長命を予感している次第でありま
ふ。

人間、なにを支えに生きていけばいいんでやんしょうまかしょなんでしかね？

最後になりましたが、お母様の益々のご健康をお祈りしております。
では、また…

管理人さん、久しぶりに覗かせてもらいました、うまくは言えませんがなんとなく残念です…すいません

なんとなくクリスタル　ではなく、なんとなく残念　なんですね？
謝る必要はないでしょう。

>>761＝>>763＝>>776
ねちねちとした性格だねこいつって。

>>776
管理人を侮るな

ホームページの雰囲気変わったね。表面上でなく中に内在しているものがね。
弱者の味方でなくなっているよ。300万がトラウマだね。正当なものだけれど
管理人の生き方変えちゃったんだな。

そうなんですか？今もかなりイケテルと思いますが…
３００万というのは、今　なにが買える金額なんですかね？

車？ん〜そんな単位のお金にあまり縁がないのでわかりませんが
生命保険自体が　なにか怪しげな不確かな　そんなものなんだよな〜と
最近の私は思っています。

命ほど尊いものはない　とか
人命尊重　とか

いろいろわかっているのです

でも　しかし　
人間　生きていくうえで
誰しも　不安を　裏側で抱えているのですよね
だ　か　ら　保険をかける

保険をかける側も　保険会社も…
不安解消という点ではどちらも悪くないのかもしれませんね

しかし
保険の対象が　こと　命という他に代わるものがないものであることが
後々　ややこしいことになってゆくのですね…

ただのさん　あなたは今、どんなお気持ちでホームページを運営なさっているのですか？

現在、生保について考えている者にとって、とても参考になりましたよ。　

社会の不正を正さない限り、富める者はいっそう豊かになり、貧しい者はいっそう苦境に追いやられる。
頑張れ管理人！

>>780
文脈は、負け犬の遠吠え的書き込み。
相手関係者か逆恨み感情を持ってるやつの書き込みだわな。

>>783
まったく当たってません。ホームページをよく読んでみてくださいよ。
弱者の味方でなくなっていますよ。
300万がトラウマになっていますよ。
管理人の生き方を変えちゃっていますよ。
780

ホームページを見ていただいてわかるように
このスレは管理人が逆恨みし誹謗中傷を書き込んでいるスレです。
当該保険会社にはいい迷惑です。

>>780
知識がない素人が感覚的な意見をするのはいかんざき

３００万がトラウマになっている？
くわしく言うとどういうことなんでしょうか？

ただのさんは、過去１０年で保険料いくら位　支払ったのでしょうね。

３００万がトラウマになるほどの金額だったんでしょうか。

しかし、お金って怖いですね。人間の目を曇らせますね。

命の代償にお金を受け取る、ということをもう一度ジックリ考えてみたいです。

夫には元気でいてもらいたいから…

お金とは会話できませんからね。でも、お金を払って会話することはできますか…
その場合、心はもれなくついてくるのかな。

>>787
783と786の通りでこういう輩に説明を求めても無駄ですよ。

？

>>787
お伺いしますけど、>>780の書き込みを読んで、あなたはどう思いましたか？

世の中にはヒドイことを書く人間がいるもんですね
>>780

社会人なら時間と精神的苦痛をお金に換算するのは当たり前、其れが理解出来
ないのはニートさんです、若し書かれた方が会社員と仰るなら、其れは親依存
形会社依存形ニートと言うことですね。
社会人と言うのは自分の言動に自分で責任を持ち、自分の行為に対し正当な評
価を出来る人を言う、会社で言われた事をするだけで有ればロボットで有ニー
トそのものです。

７８１　と　７８７・７８９　は私なんですけど、編集しているうちに名前が
入らなくて失礼しました。

７８０についてですが…？って感じですね。
ただのさんのホームページを読ませていただいたのは、つい最近なので
今までどんな流れでこの掲示板がきたのか　よくわからないんですが…

とりあえず　７８２　の意見に賛成ですね。

あと、７９２は　私ではありませんので…

なんだかややこしいですね

おやじさ〜ん！お元気ですか？

　　　　　　　　　　　只野女子　（タダノジョシー）より

すいません！

７９３　は　ただのおやじさんのファン　改め　タダノジョシー　でした

拝啓　タダノジョシー　様
おうおうオナゴからの書き込みとはシサシぶりじゃのう。
それでは、改めやして、はじめてお目にかんかり申す。
なに！まだお目にかかってないって？こりゃどうもスンズレイすますた。
普段ケエジバンで叩かれっぱなしのわしが、オナゴから「ファン」だなんて言われるとなっかなか気分が
ええもんじゃのう。
なに〜！今どんな気持でホームページを書いてるかって？
極めて難しい質問じゃが、わしゃ「ホームページ公開の目的は社会正義実現のためである」だなんて綺麗
ごとは絶対に言わんぞ。
怨みはらさでおくべきか〜の復讐が本音じゃろな。
もっとも、ついでと言っちゃなんだが、正当な権利を有して悪質企業と戦ってる消費者のおのおの方に、
勇気と元気を与えることができればいいべとは思っとるがのう。
最後に、>>780の書き込みじゃが、何を書いてもけっこう毛だらけ猫ハエだらけ、じゃ。分かってるシト
は分かってる。それでいいべ。如何かな？

只野親冶より(※ＨＰ管理人名の時はショウ準語にすっからヨロスグね。)

分かっている人は分かってます。私も只野氏に一票です。

おはようございます！
看板娘（管理人の許可なく名乗ることをお許しください）タダノジョシーです
ホントは　タダノジェシー　にしたかったのですが、ジョシーに甘んじており
ます…

前置きはそれくらいにして…
しかし、タダノさんを掲示板でたたく？のは一体誰なんでしょうね？
タダノさんの書き込みで　不利益を生じる人物…

奇麗事は絶対言わんぞ…暖かいお言葉有難うございます。
そうなんですよ。世の中、奇麗事だけでは渡っていけませんよ。
最後はうらぎるんであれば、最初から奇麗事なんてナシの方がサッパリする
ちゅーもんですよね。

しかし
「社会人なら時間と　精神的苦痛をお金に換算する」
というのも　チト寂しいと思えるのですが…
手っ取り早くいえばそうかもしれないけど、今の私にとって仕事とは
「時間と精神的苦痛を、お金に換算する時もあるかもしれないけど　プラス
やりがいがあり、自己成長につながるもの」
というところでしょうか。
お金を受け取るのに、この発言　奇麗事かな…

けっこう毛だらけ　猫ハエだらけ
久しぶりに聞きました　このフレーズ…
私も頭にきた時、心の中で活用させていただきます。（ジョシーとしては
ちょっと人前では禁句と思われますので）

集金扱いなのに集金を怠慢して契約を不当に失効してしまったんだから、過失を認めて無条件
で契約を復活し、復活した時点から保険料を請求すれば簡単に解決したと思うが、それを、な
んで、口座振替扱いだ、と嘘をついてきたのか、そこがよく分からん。

>>798
復活する場合、失効から復活までの間の保険料を支払うのは当然だろ？
他の契約者と不公平になるし。

当然なら、なおさら、口座振替扱払と嘘を吐く必要があるのか？ということですよ。

>>798>>800
この会社の常套手段みたいだね。これまで権力でなんでも潰してやりたい放題だった
んだろな。
しかし、いくらなんでも他保険会社はここまではやらないよな。
この会社は歪んだプライドを持ってるね。

っていうか、管理人さんは、失効処理は不当だからそもそも契約は失効していないと主張
しています。勿論私もそう思います。
だから、復活云々の論議は違うのでは？

失効していたその間の保険料料を負けろだと？
ふざけんなよ。単純に契約を継続させるだけで充分だ。
俺たちの共有財産だから、そんなに優遇する必要は無い。

>>803
あんたのような人を含む保険会社が世間の常識に合わない理屈をもって仕事をしてる
から管理人のような素人に裁判で負けてしまうんだ。
契約ってなんのためにあるか知ってる？権利義務を明確にするためだよね。
だったら集金扱いなら集金するのが義務だろ。それを履行せずに不当に契約を失効さ
せ、保障もしていなかった間を保険料として請求するのは大間違いで言語道断。
この会社を含めてはじめから勉強し直すべき！

こんにちは
　
フムフム　なかなか白熱してますね

素朴な疑問なんですけど　ここでは　みなさん　どうして

マイハンドルネームを使わないんですか？

つらつら読みますに　私、俺、あんた…など　いえまだありやした　あっし
など…

それだけ、ここで発言することは　リスキー　なことなんでしょうか？

もしものための？
もしもって　どんな、もしもなんよ？
タダノさ〜ん！　起きてますか？

803さん及び皆さんに問題を出します、実際にあった話です。
生保が契約者の口座振替請求を金融機関に行わなかったため保険料が未振替になり、その後
保険料未払いを理由に契約を失効と処理しました。
このような状態の中、被保険者である契約者が死亡しました。
保険金受取人である亡くなった契約者の奥さんが保険会社に保険金請求をしました。
奥さんの請求に対し保険会社は、保険料払い込みがなかった、葉書で催告しているなどと主
張して支払を拒否してきました。
保険会社の主張に対して奥さんは、口座振替がされなかったのは保険会社の過失によるもの
だから保険金請求は正当と主張しました。
さて、どちらが勝ったでしょうか？正解された人は相当な保険知識人です。

>>803に聞くけど、保険会社に集金怠慢の責任はないのか？

失効していたその間の保険料料を負けろだと？
ふざけんなよ。単純に契約を継続させるだけで充分だ。
俺たちの共有財産だから、そんなに優遇する必要は無い。

この人すごいね。
素人なのに努力で弁護士を打ち倒してる。
こんなひとが弁護士や裁判官になればいいと思う

集金扱払いなのに、なぜ口座振替払いをデッチ上げなければならなかったのか？
それは集金扱払いでは不利になるからである。
それにしても、失効後の保険料を払え払わないで嘘までついて責任逃れをするとは、
理解に苦しむと言うより他にない。

>>808
裁判で、管理人さんの考えが正当で、おまえと同じ明治安田の考えは間違いだと
客観的に断罪されてるんだ。もういい加減あきらめたら。

>>809
それも負かした弁護士は他の生保も使ってる敏腕弁護士らしいよ。

>>811
まず、俺は保険会社の人間ではない。単なる契約者だ。
契約は戻し、有効にすればいいだけのこと。
なぜその間の未納分を保険会社（というか我々契約者が）負担するのだ？
不公平だろ？
契約を有効にするだけで充分。

>>806
集金扱いか口座振替扱いなのかによるよ。
集金扱いから口座振替扱いの変更途上での事故なら保険会社が負け。
大手生保のように集金人がいて集金の約束すれば保険会社が負ける。
すでに口座振替扱いになってしまっているのなら、
失効させた落度は契約者にある。

わからない人間だな。
>>807さんも聞いてるだろ。集金怠慢の責任はないのかと。
その答えもしないでこんなことばっか言ってるのはズルイぞ。

>>814
すみません、説明不足のところがありました。
口座振替払いで何年も支払をしていました。
口座振替払いの場合は、保険会社は毎月金融機関に引き落としを請求するそうですが、
なぜか保険会社はその契約者の請求だけを漏らしていたそうです。
契約者の口座には被保険者が死亡するまで常に保険料以上の残高があったそうです。

>>815
あなたもわからない人だね。
相互会社の場合、保険会社の財産は我々契約者の共有財産。
特定の契約者だけ得させるのはどうか？ということだ。
契約を元に戻して有効とすることで充分。
その損害賠償の代金は我々が月々支払っている保険料が
原資であることを忘れないでいただきたい。

>>816
それは保険会社のミスだね。
遺族側が本来引き落とせる残高があったことを立証できれば
保険料会社の負け。

誤字すまん。
>>816
それは保険会社のミスだね。
遺族側が本来引き落とせる残高があったことを立証できれば
保険会社の負け。

>>817
理屈はそうだね。
だったら、その損害賠償と未納保険料のツケは
経営陣を減俸処分にしてまかなえば良いのでは。
相互会社の場合、社員総代会が形骸化していることが問題だとおもう。
経営陣のチェック機能をもっと持たせるべきではないのかな。

>>819
ピンポーン！まさに模範的回答です！
因みに、これを答えられたらもっと凄いです。超難問です。
この時、受取人が受け取った額は支払保険金全額だったでしょうか？
☆ヒント☆　口座に保険料以上の残高があったにもかかわらず死亡するまでの間
保険料が引き落とされていませんでした。

>>820
そうではなくて、集金扱いで集金怠慢で契約を失効させても、その間保障をしていなくても、
復活手続きによって未払保険料を払うべき、と言うのがこの人の意見らしいですよ。

>>805
タダノさ〜ん、起きてますか〜！って、千葉の養老渓谷に行ってきましたよ〜！
先ず、興味があった昭和五十年代に東京の会社員が脱サラして買ったという「幻の滝」に行ってきました。
脱サラ夫婦と息子さんらしい人がいて、建物や滝まで行く道など全て手作りで作ったそうです。
見物人が他に二、三人しかおらず売り上げに協力しなければならないような雰囲気だったので、メニュー
にある「ビンビール」を注文すると配達が遅れているからと言われ「缶ビール」をセールスしてきたので
それにしました。
酒の肴に「地元川魚焼」というのがあったので注文したところ売り切れてしまったとのこと。
このため「海老の唐揚」を注文すると海老を注文しているがまだ入ってこないと言われ、お薦めだという
「味噌煮込みうどん」をセールスしてきたのでそれを注文しました。
実際とても美味しかったです。帰るときに手作りだという「梅干」を買いそれをしゃぶりながら「栗又の滝」
に向かいました。養老川沿いを歩いて栗又の滝まで行く約二キロの遊歩道はマイナスイオンがいっぱいでそ
の景色の素晴らしさに感動しました。
途中、山から流れてくる水の中に沢ガニがたくさんいました。自然の鴨も三羽いました。よかったです。

>>821
「契約支払保険金」−「口座振替されなかった死亡までの未払
保険料」＝「受取保険金」じゃないの？

>>824
ピンポンピンポンピンポーン！素晴らしい大当たりです。

>>822
復活したら、その間の保険料を契約者が払うのがあたりまえだろ。
自動車保険のように１年掛け捨てであれば責任準備金が連続していないから
誰かが言うように失効中の保険料は免除であっても良いだろう。
だが、養老保険や終身保険は掛け捨てではない。
ではここにいるみんなに質問だが、仮に養老保険ならどうする。
１０年満期で満期金１００万円。月払保険料が８０００円だとして、
失効期間が１年なら一般の契約者に比べて９６０００円安くかけて
満期１００万円を受け取ることになるだろ。
これは不公平ではないのか？

共有財産ねえ。そう考えるのであれば、年金や税金の使い道などに対しては
どのような見解をもっているのですか？
もっと大きな規模で、絶対的に不公平のように感じますが。

>>827
そこまでは知らんよ。
さっきの質問に答えろよ。俺は嫌だね、こんな不公平なのは。

>>827
補足するが、俺が言っているのは契約者間の不公平感だよ。

管理人さん、反論しないんですか？

そこまでは知らん？じゃあ、あなたに質問ですけど
あなたは保険で得をするつもりですか？

>>831
はあ？得をする？
保険種類によるだろ。
養老保険のように積立てて資産形成するものと
１０年更新の定期保険のように保障を買うものと一緒にしてほしくないね。
目的が違うだろ。
さっき書いたように自動車保険のように掛け捨てなら免除してもかまわんと
いっているだろ。生命保険なら掛け捨て定期保険。
積立目的のものについて、払込免除することが不公平だって言っているだろうが。

もしそんなことがまかり通るなら、積立保険そのものが欠陥商品。
意図的でないにしても、積立商品である以上、満期保険金や
解約返戻金から、未納分の責任準備金を差し引くべきだろ？
違うか？

ＨＰ管理人さーん！いるー！？

復活保険料の免除どころか１５００万円(支払保険金相当額)を請求する裁判
が最高裁判決をくつがえして認められているのに、ここで再議論してもしよ
うがないでしょう。
もっとも、ご指名があればやぶさかでありませんが。

ＨＰ管理人さんが８１７さんの主張に対してどのような反論をするのか勉強
したいので、していただけませんか？

>>836
ホントのことを言うと、わしは保険知識もなくにわか勉強で保険会社と戦ったので今では
すっかり法律を忘れちまって論理的に反論できないというのが本音じゃ。
んなもんで、マジで正真正銘のただのおやじだ。ゆるしてちょ。

正真正銘の　ただのじょし　から　８１７さんに質問させてください。

あなたは、ご自分が只野さんの立場であったとしたら
失効とされる期間の保険料を、お支払いになりますか？

口座振替手続きミスなんか、私はしませんよ
と、いうのはこの際ナシですよ。あなたが賢明な方であることは
充分わかっていますからね。

もうひとつ質問を　させてください。
あなたは契約者側からの不公平感をおっしゃっておられるが
保険会社側に、顧客から集めた保険料を　共有財産だという認識があると
思いますか？

養老生命についてですが、今や貯蓄性はほとんど期待できないと思いますが
どうでしょうか

２０年近く前には確かにお得なものがありました。
今はどうでしょう…
金融のプロでも運用の難しい時代ですよね

タダノさん！全然許しますよ。ホームページで充分活力もらいましたから。
んで…保険って　やっぱ　必要ですかね〜人生において。
保険金を受け取る＝不幸があった人
とすれば、受け取りたくないな〜

●集金契約なのに保険会社の集金人が集金に行かず、解約予定金から保険料を支払う自振制
　度を適用してしまいました。

●制度を適用されていることを知った契約者が、なぜ集金に来ないのか、と問い合わせると
　保険会社は「制度が終了したら集金に伺う」と対応してきました。

●ところが、保険会社は制度が終了しても集金に行かず、保険料の支払がなかったとして契
　約を失効と処理してしまいました。

さて、契約の失効は正当でしょうか？それとも不当でしょうか？

名前の記入を忘れました。839を書き込んだのはＨＰ管理人の私です。

管理人さん、今、まだ復讐中なんですか？
結果がでた今でさえ、ですか？
判決が不服だったとか？
では、どうしたらこの事件は完結すると思いますか？

>>838
最終項の意見に対してですが、あまり深く考えない方がいいと思いますよ。
もし旦那さんが被保険者なら、自分に万一の事があったら、と、あなたや子供のために加
入してくれている筈です。
不幸にも、もしいつの日か保険金を受け取るようなことがあった時、自然とその答えは出
てくる筈です。

>>795
確かにこのようなホームページを公開するとき、殆どの管理人は、「このホームページの
公開目的は社会正義実現のためだある」などと綺麗事を書いてる。
にもかかわらず、敢えて批判されるであろう「復讐」という言葉を使ったことに、管理人
の正直さと素直さを感じた。これが普通一般人の気持だろう。

８１７さん。
>>838の質問に答えられないの？

今の管理人さんに対しても８１７は太刀打ちできっこないよ。

タダノジョシーさんは、>>839の事実関係の中で、保険会社が契約を失効と処理
したのは、法律的に正当と思われますか？不当と思われますか？

８１７さんに質問
第１問　死亡率と保険料の相関関係を答えて下さい。
第２問　第１問よりおこり得る保険会社の利益率を答えて下さい。
第３問　相互会社で有るからと言われるなら、何故総代が立候補等の公平性が
　 　 　保てないのか答えて下さい。

返事なしですか。

>>847
私は８１７さんじゃないけど、
よくわかんないけど、加入者を無視して保険会社が大儲けしてる(してた)と言うことですか？

タイムリミットですので、８１７氏の一連の書き込みを、駄スレ、と認定致しました。

いやいや…
こんなうららかなサンデーに　８１７さんはお出かけなのかも
静かに待ちましょう。

実は　あっしも今から　お出かけなんですよ。
タダノさん！また　今夜カキコしますね。

コメントお願いします。

８１７さん！管理人さん！カクイー！起きてるー！？

８１７さんは、契約者の公平性を論拠に、集金怠慢が原因で契約を失効させても保険会社には
何の責任も発生しないと言ってますがどうでしょうか？

>>854
集金扱の合意→集金怠慢→保険会社の過失→債務不履行によって被った損害賠償責任の発生
となります。

このような知識は保険業従事者であれば常識範囲です。

ある生保のクレーム処理マニュアル

集金扱いで怠慢した場合
集金怠慢→契約者の過失を主張→復活規定を適用して未払分を請求する。
■効果　不当利得

告知義務違反を教唆していた場合
加入者からの保険金請求→約款の別規定(詐欺無効)を主張して支払拒否する。
■効果　不当利得

参考資料
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/16/hoken/f-20050225-1.html

>>856
これって、８１７(>>808>>813 )の意見と同じだな。

こんばんは　
８１７さんからのお返事は、あったのかな…
それとも、まだなにょかな〜

ただのさん〜パソコンの前においでですか？

>>858
今晩は、ただのおやじことＨＰ管理人です。
生命保険は必要かどうかについてですが、家族がいるような場合は特に生命保険は必要だ
と思いますよ。
但し、保険会社がきちんと払ってくれればの話ですが。

再び　ジョシー登場。お邪魔します。
静かですね。みなさん（はたしてここには何人の人が参加しているのか…）

タダノさん、一連の流れが法的に正当か　不当かですが…
そんなもの、万が一法的に正当であったとしても
あっしは許しやせん。タダノさんのお気持ちに賛成ですよ。大賛成ですね

ここで…どうしても眠いのでｚｚｚｚｚ　カキコ　中断します

では　また！

>>837
敗北宣言と取っていいんだな？

敗北？
理解不能ですな〜

某生保本社に車で突入する人が出てきそうなスレですね。
通報しました。

どこに？

８１７さんへの反論でなく、生命保険とは何か？契約者間の平等とは何か？を、これまで勉強し
経験してきたことを思い出しながら私なりに書いてみたいと思います。
本音で書きますので、ちょっとおどろおどろしい表現があるかと思いますがご容赦ください。
そして、もし間違っていたらご教示ください。

【生命保険契約とは何か？】
簡単に言えば、人の偶然の死を目的に利益を得ることを目的としている契約で、同じく偶然の利
を得る競馬や宝くじなどと基本的に同じだと思います。
にもかかわらず、人の死を賭ける一見恐ろしく非人間的なような生命保険をなぜ国が事業として
認めているのでしょうか？
それは、おそらく生命保険が社会生活に必要であることが社会に一般に認められているからだと
思います。

＜生命保険と信義誠実＞
このように、生命保険が他の契約に比べて特別な性質をもっていることから保険会社と契約者は
互いに権利の行使や義務の履行にあたっては、嘘をついたり騙したりせず誠意をもって行う「信
義誠実」が特別に要請されることになります。
すなわち、被保険者(契約者)が死亡して契約の目的が達するという死人に口なしの生命保険にあ
って、契約者側が保険会社をあざむきいつわれば保険金詐欺が横行し、保険会社が契約者側をあ
ざむきいつわれば保険金不当不払が横行して生命保険の原理原則が崩れてしまうからです。
<乱文続く>

なるほどね。

おはようございます。タダノジョシーです。
フムフム　タダノさん頑張ってますね。
ほぼ、私も同意見ですよ。今まで、自分の文章力のなさから　服の上から患部
をかくようなモドカシサを感じていましたが　スッキリ　しました。

人の死をかける…まさしくそうなのですよね。
そんなロシアンルーレットのような　チキンレース　のような…
そんなことを日常的にやっているのですね、我々は。

ところで、タダノさんは無保険になって　不便・不安を感じたことは
ありますか？

世の中、対人関係において、もっと正直で誠意をもってあたれば
トラブル減るでしょうね。
でもね…郵政民有化におけるサマザマな出来事…
こんなことを目の当たりにすると、なんだかね…

がんばってください…タダノさん…
タダノさんが　今、
ホームページで求めているものって　なんなんですか？

８１７さんは、どうされたか…

では、また。

生命保険会社って、なぜ高給なんでしょうねー？
契約者が正当に保険金を請求しても難癖をつけて払わなかったり。
なにか保険会社に騙されているような気がしてきました。

私はこれまでボンヤリと暮らしてきましたが、今、加入者のことを
考えない生保のやり方に猛烈に頭にきています。
もう馬鹿馬鹿しくてやってられませんよ！

保険のオバちゃんを信用していうとおりにしていたら契約の内容を保険会社
の都合のいいように操られていました。
無知な自分にも責任はありますか、契約者の利益になるように契約の内容を
変更するのが相互扶助事務をしている保険会社の本来のあり方ではないので
しょうか？

>>867
おはようございます。横からすみません。
たまたま(失礼)勝訴した管理人さんのＨＰは、その意志と努力が、
私を含めにっちもさっちもいかなくなっている正当な契約者に大
きな感動と勇気を与え、ひいては健全な保険業界とするために大
きな役割を果たしていると思います。
汚い生命保険会社のやり方によって善良な契約者がどんな理不尽
な思いをさせられといるかを証明してくれている心強いＨＰです。

>>867
ジョシーさん、そして皆さん、おはようございます。
質問に対する答えですが、事件以来生命保険に対する信頼感はなくなって
しまいましたから無保険になって不便、不安なんて感じたことはありませ
んよ。信頼感をなくしている人が生命保険に加入して貰えるか貰えないか
心配しているなら加入しない方がいいと思いませんか？
ホームページで求めているものはなんなんですか？って、強いて言えば、
日本の企業が消費者にひどい対応をしたり、国がいい加減な裁判をしてい
たのでは国民は仕事が出来なくなり、結果税金が払えなくなってやがて日
本は滅びてしまいますよ、ということを訴えたかったからかな。
あれー！的外れな答えだったかな？

>>865の続きです。
集金怠慢がきっかけで私の保険契約は失効と処理されました。
当然私は集金怠慢の苦情をして明治生命に誠実な対応を求めました。
ところが明治生命は、５年にわたり集金していた私の家を、交代した集金人が
「家を探すことは至難の状況だった」と主張して集金怠慢を否定してきました。
なんと私を探せなかったのではなく、家を探せなかったと主張してきたのです。
交代前の集金人が明治生命を辞めていないのにもかかわらずです。
電話番号を知っているのに電話さえもありませんでした。
さらに集金怠慢を主張すると今度は、「口座振替扱いをしているので集金の義務
はない。」と耳を疑う信じられない対応をしてきました。そして、この嘘の強弁
が繰り返されました。
このような卑劣な対応を受けて私は思いました。「明治生命が生きている人間に
までこんな大嘘をついていたのでは、被保険者(契約者)が亡くなった後、跡に残
された家族(受取人)は貰える保険金まで貰えなくなってしまう。」と・・・。
そのような怒りが重なって私は１５年ほど前、生まれて初めて裁判を提起しました。
そして、今、前代未聞の逆生命保険詐欺と言うべき明治安田生命の大量の保険金
不払事件が発覚して私の１５年前の思いが現実となったのです。
すなわち、明治安田生命が私の事件で本当に反省していたならば、今回の不払事
件はなかったはずです。
<乱文続きます>

タダノさん　ありがとうございました。

ゆとり教育、総合学習…
子供達にも　お金の流れ、金融のシステム、保険
ファイナンシャルプランに関する勉強をする機会が必要ではないかな〜と
思います。

資本主義社会において潤う　ブルジョアジー
万年　潤わない　プロレタリア

悩みがつきないのが人間である宿命でしょうか。

しかし、保険の定款？はなぜあんなに　分厚いのでしょうか。
鎧を着た保険会社
軽装の契約者　に思えてしまうのは、不勉強ゆえでしょうか。
賢い消費者でなければいけませんね。
自分のことは自分で守る　という…

>>873の続きです。
だから、私は最終的に、偶然の死を目的としている生命保険において明治生命が嘘を
ついて存在している契約を失効と主張している以上、契約に基づく保険金相当額を賠
償する責任があると主張したのです。
勿論、明治生命が私の当初の苦情に対し、保障をしていなかった失効後の間を保険料
として請求しないで契約が有効に存在していることを認めていれば、こんな大事には
至らなかったはずです。
以上、生命保険は法律上特に「信義誠実」が要請されるということです。

【信義誠実の原則/信義則とも言う】
権利の行使や義務の履行にあたっては相手方の信頼や期待を裏切らないように誠意をも
って行うことを求める法理

次は生命保険における平等とは何か？を書いてみたいと思います。

良スレ上げ

自演きんも〜っ☆

弁護士を通さない裁判の場合、まず９９，９％以上の確立で負けるだろう。
一般国民が提出した証拠なんて相手に弁護士がついていれば裁判官らは平然と証拠隠滅をする。
それが日本の裁判所の実態だ。このＨＰの裁判がいい例である。
マスコミで大騒ぎにならない限り日本の司法界は何でもありなのだ。
とにかく最高裁判決を覆したこの裁判官は凄い！感動ものだ！

失効していたその間の保険料を負けろだと？
ふざけんなよ。単純に契約を継続させるだけで充分だ。
契約は戻し、有効にすればいいだけのこと。
なぜその間の未納分を保険会社（というか我々契約者が）負担するのだ？
不公平だろ？

管理人さんに質問ですが、保険を契約した時の営業員だった実のお姉様とのご関係はその後、修復できましたか？

なかなか人生、厳しいですね…

脳波　ユレル　気持ちでございます。

しかし、ここで　共有財産という考え方を知り
人間　三者三様、世界は広いな〜
という思いを新たにしました。

人ソレゾレ　己の道を信じて進みましょう
ネット上ではありましたが
接点があったことは無駄ではなかったでしょう。

では…また

８７９さんへ
>>817=>>879
だと理解するべきだろうな、コテで答えられなくなると名無しですか？
違うと言うなら>>847の質問に貴方もお答え下さい。

弁護士つけなくても裁判勝てるんだ！

自作自演きんも〜☆

879=882。燃料投下 乙枯れ

明治安田はかなり悪徳

明治安田生命の不当不払い広範に
2005年07月15日03時04分

　明治安田生命保険が保険金の支払いを不当に拒否していた問題で、これまでに公表した事故時の過失認定
をめぐる３例のほかに、長期入院者や、がん患者への支払い拒否なども含まれていたことが１４日分かった。

同社は現時点で９０件の不当不払いがあったことを認めているが、具体的な内容の公表には消極的。不払い
事例が事故以外に広範囲にわたることが明らかになったことで、契約者の不信感が高まりそうだ。

長期間の入院患者が途中で数日間自宅療養し再び入院したところ、「後半の入院は必要ない」と会社側が一
方的に判断し、その分の入院給付金を払わなかった事例があった。がん保険の支払いでは、顧客が契約時に
漠然とした体の違和感に気づいていたことを伝えなかったというだけで、健康情報の告知義務違反として不
払いとした例もあった。

明治安田が当初公表したのは、階段からの転落死亡事故で、当人の「重過失」を過度に厳密に適用し、災害
死亡保険金を支払わなかったといった事例に限られていた。

明治安田は不当不払いの内容について「可能な限り公表する」とするものの、プライバシーの問題や、一部
の事例に焦点があたることで誤解を招く可能性があるなどとし、実際には公表に消極的な姿勢をとってきた。

不当不払の内容について公表できないのはプライバシーの問題があるからだって！？
ぶざけんなよ明治安田生命！

>>887
隠蔽体質まるだしだわな

生命保険システムの崩壊だわな

>>887
支払うべき保険金を常習的に支払わなかったのは極めて悪質。
保険会社自らが保険システムを崩壊している。
生保業界の信頼を回復するためにも、こうゆう保険会社は免許取り消しにすべき。

ジョシーさん、今日はまだですか？

管理人さんに質問ですが、契約申込書偽造差替の件はどうなりましたか？

損保では三井住友海上火災が不払いNO.1だね

あと１０５もあるよ

ティムポがかゆい

あと１０３もあるよ

＜明治安田生命＞保険金不払い問題の調査　２１日に公表
（毎日新聞） 10月13日19時8分
　
明治安田生命保険は１３日、過去５年間の不当な保険金の不払い件数や不払い原因についての社内調査結果
を今月２１日に公表すると発表した。

引責辞任が決まっている金子亮太郎社長らの後任人事の発表時期も２１日以降になる見通し。

同社は保険金支払い基準の厳格化や経営陣の関与などの調査結果もまとめている。

この保険会社は誰のお陰で飯が食えてるのかわかっていない。

金融庁のアホ役人のおかげです。

あと９９になったよ

あと９８もあるよ

あと９７になったよ

管理人さーん！８１７さーん！ジョシーさーん！起きてますかー！？

>899
少なくとも、あなたのお陰ではありません。

保険を契約した営業員が実の姉、これをずっと隠し、時期を見計らって発表、
あれだけ協力があって、あっと言う間に１０００を超えた別スレ契約申込
偽造差替のその後も、質問があっても報告せず、HPも
会社名を消し、掲示板をつけるといいながら、一向につけず、これって
おかしい。
するもしないも、本人の勝手といえば、そのとおりだけど。
すべての生保は、大なり小なり、明治とおなじようなことをしている。
それが、何かによってばれるかばれないかの違いだけだ。
なんでも情報がほしいはず。最大手は、敵に回すとまずい相手には、
手を打って、反対に利用する財力がある。

>>906
きた！３１７からの逆恨み！

あと９３
３１７反論乞う。

３１７？？
８１７の間違いでは？

>すべての生保は、大なり小なり、明治とおなじようなことをしている。
>それが、何かによってばれるかばけないかの違いだけど。

真面目な契約者ってほんとにかわいそうだな。

ちょっと湿った燃料でつね。

集金契約から口座振替に変更した、と嘘の主張をして集金怠慢を正当化し
ようとしたのがこの事件の悪。
交代前の外交員が会社に在籍していたにもかかわらず、交代した外交員が、
原告の所在地を確認できなかった、という保険会社の主張は筋が通らない。
確かに管理人の方にも注意すべき点があったと思うが、しかし管理人は嘘は
ついていないのである。
保険会社がなぜ集金怠慢を認めずに嘘をついたのか。まったく不思議である。

クソ同士の泥試合ですねｗ

>>912
不思議でもなんでもないよ。
この会社の常套手段なんだから。

>>913
こらこら、日本は法治国家ですよ。

水掛け論

生保会社の言いなりにならない契約者は全部クソですか
勝手ですね生保関係者って。
契約者

保険金不正不払が発覚する前からＨＰ管理人さんが指摘していたことが現実となってしまいましたね。

会社もクソなら、
ぐだぐだうるさいコイツもクソ
お似合いだよｗ

何かあったんか？

あと８０

あと７８になったよ

あの…

書き込めました…
ずっと、不可だったんで…なんでかな？

>>919
勝てば官軍。
ナニ言ったって効果ないと思うよ。

すいません。貴重な枠を…１０００で終わるのですか、ここ？

ところで、タダノさん。世の中から　保険　がなくなったら
どうなると思いますか？貯蓄に励む？健康に留意？

ひょっとして　案外　今と同じ、ぼんやりした生活をおくるのでしょうかね？
保険なんて、実はいらないのかもしれませんね。

さらば　生命保険　
ナイスなお言葉！
いいぞ〜タダノさん！
不安をあおってお金をまきあげる業種には、他に塾なんかがありますね。

実際、今、うちの主人が亡くなってしまったら…
どうなるかな。愕然とするでしょう。泣くでしょう。
でも…そのあと、我に返って俄然働くでしょう。
あんまり、保険金で生活していこうとは考えてないな…
だって、最初からご主人のいない人もいますよね。そういう人は、初めから
一人で頑張っているんですから…

なるようになるでしょう、人生。

>>919
個性豊かな役員さんと個性豊かな職員さん。
ご苦労様。

あと　７４？
タダノさん、今、パソコンの前ですか？

とても有意義だった　ここを　このまま見送ろうかな。
タダノさん！元気ですよね？
なんせ無保険なんだから、病気なんてなってられっか！ですよね。

あと７０？
しかし、保険をかけ続けた人でも
たいてい６５歳くらいからは　無保険になるのでしょ？

まだまだこれからだ！とかいうのならオーケーかな？
しっかし、自己申告の健康診断…
これは　不払いの逃げ道？

タダノさん！お出かけ？

づがれた〜ここは無人なんでしょうか？

これ以上続くと　受付拒否？になるのかな？
ん！？

余程　暇かい？
という　つっこみが入るまえに　やめま〜す。
おやすみなさい。こんばんで１０００いくのかな？

タダノさん！元気で長寿日本１になって　保険なんか無意味だ〜と
しらしめてください！

では…

管理人さんへ
契約者からクレームがあった場合、保険会社がどのような対応をしているのかなど
生々しいやりとりを知ることが出来てとても勉強になりました。
某保険会社職員

あと６５だよ

あと６４になったよ

保険料の銀行口座からの引き落とし申し込み用紙に、わざと銀行印以外のハンコを押したのは、どの段階でしたか？

　60過ぎたら、もう保険入っても手数料高いだけで、
たいした保障もないでしょうに。
　自分の息子、孫の保険のこと考えてあげたらいいよ。

集金扱いの時点で、わざと保険料を支払わなかったのは、どの段階でしたか？

銀行印以外の判子を押して、わざと集金扱いを続けたのは、どの段階でしたか？

保険会社は、契約者が正しくてもトラブルから裁判になると一流弁護
士を使って嘘をつきまくり、９９，９９％勝訴にもっていって契約者
を悪者にしてしまいます。
それを弁護士もつけずに勝訴したＨＰ管理人さんは文句なしで凄いで
す。パチパチ！

明治安田生命さんに質問です。
保険料払込経路が集金扱いなのに、口座振替扱いと嘘をついたのは、どの段階
でしたか。また、なぜ嘘をつかなければならなかったのですか？

そもそも失効後の保険料を負けろ、などとほざいたからじゃ！
手落ちがない以上、負ける義務などない！
まったくもってけしからん！
いまだに負けた理由がわからん！

こいつはクレームキングじゃ
口振りにして　口振り不能になって
失効したのに　手集金のままじゃってね
生保のおばはんにも　反省させねば　こんなおばは多い

そうそう口振扱いが真実じゃ！
それを集金扱いなどと嘘を吐きおって！
とんでもない契約者じゃ！
いまだに負けた理由がわからん！

私も今、保険会社とトラブルを抱えてて、どういう方法が一番良いか悩んでいます。
私のは管理人さんがぶつかった問題に比べれば簡単ですが、もう疲れてきています。
でも、このＨＰを見て頑張らなくちゃと思いました。
ありがとうございました。

信頼回復へ正念場＝来週中にも新社長を選任−保険金の不当不払いで・明治安田生命

　保険金・給付金を不当に支払わない不祥事が相次いで発覚した明治安田生命保険は、引責辞任を
表明した金子亮太郎社長の後任を来週中にも決定する見通しだ。

　法令順守を軽視してきた企業体質を抜本的に改革し、「信頼できる保険会社」に向けて新たな経営
体制を築くことができるかどうか、正念場を迎える。　

＞いまだに負けた理由がわからん！
裁判所も何時までも馬鹿じゃ無いと言う事だよ、弁護士と会社が営業員に偽証を
させる事は、司法側からしたら常識として偽証が通らなく成って来たと、言う事
でしょう。

だよね

あと50です

営業職員が「黙っていれば大丈夫です。」なんて客をそそのかして、
保険料を取っておいて、保険金を支払うことになると「黙ってい
たのは詐欺にあたります」と言って契約解除するという詐欺的な
行為をしてたというのは本当なんですか？

この保険金不正不払いの件、あまり一般に知らされていない気がする。
金融庁はこういう大事なことこそ税金を使って新聞広告やテレビＣＭ
で大々的に公表すべきと思う。

>>952
国民生活の根幹の係わることだから、そのとおり！激同！

管理人さん、有意義な問題を提起しましたね。
ご苦労様でした。
おっと、それとも続スレを立てるのかな？

ホームページ管理人の只野です。
このスレを立てたことからいろんな勉強をさせて貰いました。ありがとうございました。
ＨＰの宣伝もある程度達成出来たので、続行はせず、しばらく休ませていただきたいと思います。
もし機会がありましたら、あっと言う間に１０００に達してしまった「明治安田生命/契約書偽造
差換」の続スレとして、
「『ＫＹＯ』の、消えた保険契約？」(仮題)
を立てて問題を提起し、また皆様の意見を伺いたいと思っています。
最後に、その後、この件がどのように進展したかお知らせしたいと思います。

あと４４

955の続き
昭和５７４月に締結した契約書の筆跡が営業職員(姉)のものであることについて明治安田生命は、
「印鑑があなた様のものであることからあなた様が契約内容を承諾して営業職員に代筆させたと
理解しています。」と回答してきました。
このため、印鑑を預けた記憶しかない私は、明治安田生命の回答を受け入れました。
そして、その上で、５７年４月以前の契約が存在していたことを主張したところ、「存在していた
事実はない。」と回答してきました。
存在してない根拠を問うと、もし存在していたならば、解約した場合は、その契約申込書が存在し
ている。転換した場合は、５７年４月の契約申込書に記載されている。と回答してきました。
なんと、私の５７年４月以前に締結している契約が消えてしまったのです。

またコピペですかｗ
ひょっとして、管理人さんのニセモノ？

５７年４月以前の契約の保険証券や領収書がないのが残念ですが、営業所から契約失効の通告を受け、集金怠
慢を否定されたことから、私は、平成２年３月２３日付内容証明郵便で本社に苦情を申し立てました。
その冒頭で、私は、
「私は貴社との間で昭和５７年４月２５日、前の生命保険契約を下取りに再度契約を致しました。昭和６２年
１月まで、前の契約を含めて約８年間、集金人の請求に滞りなく保険料を払い込んでいました。」
と記述しています。
直接関係なかったからかも知れませんが、当時、この記述に対して明治生命は何の異議もしませんでした。
＜続く＞

ＨＰの事件に遭遇したことから、明治生命から「契約要綱」を取り寄せて見たところ、昭和５７
年４月の契約の記述しかなかったため、対応していた顧客部長に、「以前の契約はどうなってい
るのか？」と問い質してみると、「そんなもの消えちゃった(或いは、そんなもの消しちゃった)」
と高圧的に返答してきたので、ずっと疑問に思っていました。
そして今回、保険金不払事件が発覚したこともあり、思い切って以前の契約がどうなっているのか
事実を確認したいと思い、明治安田生命に申し入れてみたところ、先述のような、「以前の契約が
存在していた事実はない。」という回答があったのです。
しかしながら、５７年４月以前(５１年か５２年頃)に契約して何年も保険料(以前の契約は９千数百
円、後の契約は１万２千円程度)を支払っていたことは嘘偽りのない真実です。
なぜ、以前の契約が消えてしまったのか。まったく不思議と言うより他にありません。
＜かなり乱文続く＞

また、私は当時の訴状の冒頭にも以下のように書いています。

請求の原因
一原告は被告明治生命保険相互会社との間で、昭和５７年４月２５日、
別紙目録記載の生命保険契約を締結した。
右契約は原告が以前契約していた別の契約を下取りにして契約したものである。

仮に、このような事実関係が嘘ならば、嘘をついたことによって私にどんな利
益があるというのでしょうか？なぜ、このような嘘をつく必要があるのでしょ
うか？
<またまた乱文。何を言ってるのか自分でも分からなくなってきた。続く>

>>961の続き

現時点で明治安田生命の担当者は、
「あなたが嘘を言ってるとは到底思えない。」
と言ってます。
そして、そのように言いながら、
「以前の契約が存在していた事実はない。」
と強弁しています。
さて、どっちの主張が真実でしょうか？

最後の追い込み頑張れ！

カウントダウン３６

お姉さんが成績のためにやった事を会社に問いただすのも、なんだかねぇ…