＃＃日動火災外勤社員　全損保””

ミレアになっても団結し、全損保は不滅である！！
東海の言いなりに断固としてならぬ様！！
ストライキ突入もありうる！！
契約係社員万歳！！

4

保全あげあげ　　　　　　　　　　

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　

継続係　漫才！　マンセー！　まんこ！

挙げ

age

元全損保日動支部熊本分会の元委員長様へ
オルグにこられて時『組合ありし』主義は崩壊するのではないでしょうか？
『東海と合併しても契約係は不滅である』『団結のみ』『東海の言いなりになるな』
との会席での言葉は・・・？信じて良いのでしょうか？言葉だけですか。
数年前の委員長の『仕事は２の次、会社糞食らえ』と言われた西村委員長みたいな
組合活動一色の人材が今は居ませんね。若手の僕らは現在も嘱託社員で残られた
西村委員長を支持します！

あぼーん

あげ　　　　

日動は無くなる。ゼンソンポの組織形態も縮小している。全国の契約係も一枚岩ではない。東海に分裂の手を入れらるまえにゼンソンポは自壊する。

>>18
現実NDも全員保も継続係も無くなったも同然だよ！

あげときます。

契約係さんの嘱託社員って何歳からなんですか？
給料も支給されるのですか？
なぜ代理店になれないのですか？

わきつるしあげ

おもしろい・あげとこーっと！

あげ

超保険も生保も第３分野も取れていないのが現実の契約係社員です。
自己扱い（担当代理店を除く）の代理店挙績で言えば契約係１人平均は2200万
しかない。建前は平均収保５５００万？（藁
制度自体は感心するが（契約係には確かにベスト・ベターな制度）
まっ給料ドロボー集団だね（藁
合併したら東海さん大変だね。
履歴書偽り入社多数。
不倫バリバリ。
九時出社しない。
私用電話。
事務用品私物化。
勤務時間内の競輪・競馬・パチンコ・マージャン・ゴルフ常識化。
この事実に解約係社員＝継続係社員＝ばい菌社員さん何か反論あります？

　　　　　

>>25
まー事細かな分析誤苦労様です。
確かに古い体質にどっぷり浸かって変われない異恥部の方々の状況は
ほぼこの通りなんだと思う。
だけど給料ドロボー集団？をつくったのは誰？育ててきたのは誰？
育てたつもりがないってゆーのかも知れないけど、それはイジメてないけど
イジメを見て見ぬふりするのと同じ事じゃないの？
それに書かれている実態の表現を少し変えるだけで
十分内勤にも当てはまると思うけど。
どっちにしても反論とか喧嘩ふってる前に自分の身の処し方を考えようよ。
実際に問題提起したり、変えるために行動しようと思えばできるのに、
こんなとこでコソコソとカキコしているあなたの思考は
決して新会社では通用しないよ。自分のためにも性根から変えなさい！

あぼーん

あぼーん

あほで結構。「おれおれ」君が元気ならばもっと的確な分析と反論をしてくれるのに。コラ-、折れおれ。今、西東京にヒテイできる近藤と土方はあるところまでは行動をともにしていたが、思想が違っていた。切った切られたはあるでしょうが、意見を発してくれ。

俺々クン情報
俺々クン現在超保険は未だに自己契約のみ（それも支社長が勝手に計上）
故に２ちゃんに顔を出してる余裕なんかありません
現在直接計上比率も自動車１５％火災５％　初回口振比率自動車２０％火災５％
扱集月２５０件

あぼーん

あぼーん

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かたり俺折れ君はともかく、本命俺折れ君はいずこ。やい、契約係りぜんそんぽはどうなるのか。

ﾎｼｭｱｹﾞ　　　　　　　　

熊襲の地で、またもや不正事件が。契約係、この不景気の夜に解雇。

あげ　　　　

あぼーん

あげ　　　　

で良かったかな？やぁ久しぶり。相変わらずクダラナイ掲示板。
「全損保」脱退だって。馬鹿じゃねえ。
東海と合併して、商品、システムそれから内務すべて向こうに取られ
組合まで向こうに取られて、どうして外勤残れるの？よく考えろバカ。
組合が東海と一緒でないと不安だって。向こうの組合知ってんのかバカ。
そんなに甘くねえよ。調べてみろ。向こうは会社あっての組合。
外勤の雇用なんて屁にも思ってねえよ。それでも向こうに行くって言うなら
どうぞご勝手に。それにしてもＷ山委員長何考えているんだろうね？
利口過ぎるのは馬鹿よりたち悪いよ。バカ諸君利口なＷ山にだまされるな。

バカな害菌が戻ってきた

あげ

バカな害菌の中でも超おバカ害菌が久々復活しまスタ

こそこそカキコしてて面白いか？自慰野郎

あーみっともない、みっともない

そうです。久々復活です。
「こそこそ」してんのは支部いや、Ｗ山、久々登場、枝○君で〜す。
なんか古いの集めて「こそこそ」してま〜す。
「こそこそ」してねえで堂々と組合員に
「僕たちＴ○Ｕが怖くて怖くてオシッコちびりそう」って言えば〜。

あげ

せっかく復活したのに、ここは人気無いね。
それとも支部から書込み禁止令でも出ているのかな。
トップダウンだから、お偉い支部役員の言うこときかなくちゃ。
そうしないと、Ｔ○Ｕで、Ｗ山君のポストが危ないよ。
もっとも、Ｗ山君なんてＴ○Ｕじゃ、屁にもならないただの人。
全損保で偉い顔してたほうが良いんじゃないの？
Ｗ山君について行けば安心と思っている脳天気な分会さん。
はっきり言ってあんたら馬鹿過ぎ。そんな所の組合員は哀れだね。

近々ビジネスモデルが出るらしい。
支部は会社と脱退で話が付いたんだな。
まあ、どんなののが出るか楽しみだ。
「ビジネスモデル」なんて組合が声高に
言うことじゃ無かった。Ｗ山に嵌められた。

>>47
＞はっきり言ってあんたら馬鹿過ぎ。そんな所の組合員は哀れだね。

すいません。某分会の組合員ですが組合の事はよく分かりません。
どんな所の組合員なら救われるんでしょうか。
移籍とかって可能なのでしょうか。

そうだよね。一般組合員にとって組合なんて分らない。
空気みたいなもんだから。でもその空気を今支部が替えようとしてる。
水や空気が急変したら大変だ。下手すりゃ死ぬ。
馬鹿な分会の役員は、いま空気が替わることの危険が分らない。
首都は分っているようだ。首都分会に聞いてみな。揺らいでない。
支部は分っているが、会社から脅かされてか踊らされてか、
自ら空気を捨て、ごく一部だけ生きようとしている。
一般組合員は分会に分るまで聞こう。来週の分会総会で分会を質そう。
分会が答えなければ、ここで俺に聞いてくれ。俺は逃げずにここで待つ。
無論、支部大会でもやってやる。

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|⌒彡
|冫、） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜西東京逝ってヨシ
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| 　ｻｯ
|）彡
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西と今日またもや全国区だわっ！
首都って第２支部だわよねー！
歴史的事件がおきそーなけはいだわっ…。

暴れん坊将軍！再びっ！！

最近は存在感ないって言われてるけど、やっぱ首都ってエライんだね。

ところで暴れん坊将軍っていったい誰なの？

第２支部なんて無いよ。支部は「全損保」の支部だから、
そこから外れたがってるＷ山君はＷ山君親衛隊を連れて、
さっさと支部から消えてＴ○Ｕに行きなさい。バイバイ
でも、Ｗ山君亡き後、支部に残る役員居るのかな？
いつの間にか外勤支部はＷ山支部になってたみたい。
馬鹿な分会役員もＷ山が右って言えば右、左と言えば左
組合と言うか、もうＷ山教団、オウムの麻原みたいなもんだ。
末端の一般組合員なんて、もう相手にもされないよ。

そうでっか。以前は右といえば、左じゃないのか。なんていう議論もあった。

わくわくうきうきビジモ。。。
まぢっすかぁ〜！
無い金従業員のと比べてごらんよー！！

「キミの事すき」だから…
「大事にするから…」
って脱がされてはめられて
「ごっそさん！」
って言われた女の子のよーだわ…。
あなたヒドイわよっ！！

そうでっか。支部は議論しましょうといっています。
そもそも、わたくしたちは東海車に必要なのでしょうか。
人2の通達見る限り・・・？

ビジモ凄いね。参った参った。
Ｗ山君は全国型従業員コースに転進で偉くなるね。
これが欲しくて全損保を売りやがった。
昔の佐○とか言う奴と同じことやりやがった。
Ｗ山教団の皆さんは組合潰しの特定社員、
その上、僕らにも自己開拓転進と言う
素晴らしい希望退職制度まで造ってくれた。

>>50 大会でやってもらえるんでつか？

首都はついに「脱退なんて絶対しない支部ざけんナヨ！」宣言したらしい。

どこも分会総会凄いことになってきた様だね。
どうすんのＷ山君よ。支部大会は大荒れだ。
まあＷ山君の今更ながらの「方向性」とやらを示して頂戴。
Ｗ山君自身の方向性は「全国型従業員コース」で決まりでしょうが、
でも脱退に失敗したら間違いなく自己開拓コース。
頭の良いＷ君なら司法試験でも受けて会社かＴ○Ｕに泣きつき
顧問弁護士でもなれるかもね。でもＷ山教の馬鹿な信者達は
可哀想に間違いなく、死ぬ。ね。

あすから大会バンザイ

首都分会もバカ？バカ馬鹿、ばかだね！ばい菌ばかりが首都に集中してるのか？
根性あるやつ出て来い！当分会でコンクリート詰してやろうか？ばい菌分会

そうです、僕らはみんな、ばい菌です。東海なんてキレイな所では、生きていけません。

あっ俺俺くんに一言。この世から外勤はいずれ無くなるんだよ！
おまえはそれも分からず、つまらんカキコしてるのかよ？
馬鹿やってんじゃねぇ！今のうちにあたらしい仕事探せば？
どうせ行くところなくて日動外勤にいるんだろ。ば〜か

おーい！みんなもう若くないんだから、
バカバカ言うなよー！
程度がバレちゃうじゃないかぁー！！
今の組織構造を維持しつつ支部執行部を守る体制を作らなきゃ
ダメだぜ！
ま、支部執行部の間違いは多かったけど…。
銀行が潰れて一番困るのは地域の中小企業みたいな図式かな…。

アホか　オマイら

「外勤はいずれ無くなる」かな？それが前提ならバイバイ。
それに、行くところなくて日動外勤にいれるほど甘くないよキミ
そんなお馬鹿なキミがいるから、Ｗ山君は狂っちゃうんだな。
あっバカバカ言わない方がいいね。
「今の組織構造を維持しつつ支部執行部を守る体制を作らなきゃ
ダメだぜ！」おーかっこいい。でもちょっとあんたおかしくない？
今の組織構造を壊そうとしてるのが現Ｗ山支部執行部じゃないの？
あんた「組織」ってわかってる？「全損保」があって
「日動外勤支部」があって「分会」があって「組織」だよ。
それとも、なにかいＷ山君を守る組織、体制でも作るの？
Ｔ○Ｕでそんなこと出来るの？あっ会社に作ってもらうんだ。

Ｗ山君を守る組織体制？良いんじゃない。
あんたは、あっ俺俺分解でもつくれば？分解してるから創れないわ！

あっ俺俺へ・・よほどＷ山君が憎いんだね。
そんなに憎んでいるんだったら、支部に乗り込めば？
それとも、あなたが執行部創れば？
あっ・・根性がないんだ。怖いんだ。恐ろしいんだ。付いてくる人がいないんだ。
嫌われているんだ。金Ｏ玉ついてないんだ。
だから。。。こんなところでカキコしてマスかいてんだ〜〜
僕も全損保で頑張ろうと思ったけど、君のようなレベルの低い人が残るのなら
「や〜めよ！」

労働組合と言うのは何のために存在しているのでしょうか。
皆さん一度考えてみませんか。労働者のためにあるのでしょうか？
それとも経営者に奉仕するためにあるのでしょうか。
アホとか馬鹿とか低レベルの、ののしりあいをする前に考えてみませんか。
経営は人事権や、近頃流行のコンプラで我々労働者を恫喝しているのは、
皆さんご存知のとうりではありませんか。
経営は圧倒的な力で我々に常にコントロールしようとしているのは
紛れもない事実です。
それに対抗するために労働組合ができたと言う歴史的な事実を忘れてはなりません
かっての労働運動の歴史で、リーダーは常に会社の恫喝と誘惑の中で
戦ってきましたが、○山支部委員長は会社の誘惑に負けて我々を東海経営に
売り渡したユダということが明らかになった現在、彼とその取り巻きたちに
東海労組にご希望どうり行っていただき、我々まともなものだけが労働者の
権利を守る全損保に残るのが正しい選択と思います。
反論があれば、喜んでお受けいたします。
ただし、アホとか馬鹿とかの罵りは無ですよ。
そういう言葉を出した瞬間に天に唾するものだとあらかじめ言っておきます。

我々は、全損保と言う日本でも労働者のために戦い続けた、
そして現在も戦い続けているまともな産別組合に属してきました。
現在、日本火災の前全損保委員長の不当配転（経営の嫌がらせです）
に対して闘争をしていますが、これも全損保に加盟しているからこそ
できる戦いで、東海労組のような御用組合にはできないことです。
○山全損保日動外勤支部委員長が、東海労組に入っても我々の権利が
守られると言っていますが、1万5千人の組合に800人余りが加入して
我々の権利が反映されると言う保障が何処にあるのでしょうか？
もし東海労組に吸収されれば我々の権利を経営に主張する場は、
永遠に失われると考えるのが正当ではないでしょうか。
もしそうなっても、権利を反映できると主張するのならば、
又ユダでないならば、その根拠を○山支部委員長に示してもらいたいと
思うものです。

私、ふと思うのですが、ビジネスモデルが出て少なくとも
今現在の外勤の目指すべき姿が示されたわけでございます。
委員長はお金を使わせて、つまり投資させて研修などをやらせる。
と、おっしゃられたように聞いております。
それがメリットであり、制度の発展に必要であると。
両刃の剣ではございませんでしょうか？
少なからず研修体制が確立されれば今よりは良い結果が
少しの間は出るだろうと予想して問題ないのかとは思います。

「部門の数字が出ないのは指導が足りないからだ。」
と言う主張が今までの組合側の主張だったと思われます。
ＮＤ経営には通用して参りました。
気になったのは、委員長答弁でそんなスタンスのお話を引き続き
されたように聞いているところです。
新会社で同じスタンスが通用すると考えて良いのでしょうか？
仮説では新会社はコストを投下するわけでございます。
投下したコストに見合う結果は当然求められると予想するのが
一般的解釈でございましょう。
「足りないからもっと資本を投下しなさい」
と言う開き直りに近い主張を受け入れる前に
投下した分の結果をまずは求められる
と解釈するべきではございませんでしょうか。

また、求められるのは今までのような総体の数字では無く
「利益率」なのではないでしょうか？
そうなるとより多くの一般種目を抱える組合員は「継続」の評価が
されなくなるご心配はございませんでしょうか？
ＮＭ７０００万円を超えれば現状維持で新会社は評価してくれるので
ありましょうか？
７０００万の目標値に達した段階で法人代理店化へ誘導される危険性は
どのくらいあるのでございましょうか？
会社施策でアシスタント制度を廃止された場合、コンプライアンスの
尊守が出来るのでしょうか？
はなはだ不安でございます。
いい餌を与えられ太らされた家畜はやはり食べられてしまう不安が
拭い切れないのですが、いかがでしょうか？
そのあたりの対策を後回しにして事をすすめてしまう危険性は
いいかげん認識した方がよろしいのかと老婆心ながら思う次第
でございます。
若いみなさんのこれからの人生がかかっている課題です。
一生分悩みながら結論を出される事をお祈りしております。

また、みなさまの代表者の委員長の精神を経営にさらわれたという事が
事実であれば、それは紛れも無く皆様の責任であった事はここで
認識する必要があるのかと存じます。
「代表者任せ」にしてきた結果がまさしく今の状態であると解釈出来なければ
同じ事が繰り返される事でありましょう。
「代表者を信じて黙ってついてきたのだから、責任は代表者にある。」
と思っておられる方が多いように感じます。
どうか、組織判断を代表者任せにする事の無いようお祈り申し上げております。
代表者も「ひとりの人間である」事をどうかお忘れ無きよう。

全損保に残ってこれからどれだけの期間社員として生きていけるのでしょうか？
会社に対してどれだけ意見がとおるのでしょうか？日動の中の全損保、東海日動の
中の全損保よおおおく考えよう！

東海経営は契約係を見限った。
ビジネスモデルは制度の幕引きに他ならない。

振り返ってみれば、最初の賃金体系改悪提案のときに
断固ストを打つべきでした。
日動火災は、日本の会社の中で申告所得が100番台をキープしている、
財務内容も業界屈指の優良会社なのに、なぜ賃金を切り下げなければ
ならなかったのでしょうか。
改悪第二弾として、5年たって2200万円の換算成績を達成できなければ
首にするという案も私は反対したのですが、このときも○山委員長に
洗脳された分会は反対しないまま成立してしまいました。
新規にこの業界に入って2200万円以上を、五年間目以降毎年達成するのは
このデフレの時代大変なことだと皆さん分かっている筈なのにです。
この問題はさらに、労働組合が社員の身分を守れないという労働組合の
存在意義を問われることなのに、これも入ってしまいました。
この時、日動外勤支部は○山委員長や全国の分会代表者によって
瀕死の状態になったのですが、多くの組合員はこれで会社の攻撃が
とまると信じたようでした。
そして今回の正に制度を破壊する会社提案と、全損保を脱退するという
○山委員長の見事に息の合った提案が入れば我々の契約係制度は
事実上死を迎えるでしょう。
皆さんの良識を私は、信じたいと思います。
最後の歯止めをかけるチャンスです。
戦うことが、我々労働者の最後の権利を守る手段です。



5年間真面目に仕事をして来た人間に

代理店の者ですが先日首だと言われました

労働者の味方君支持に１票！

私も労働者の味方君に一票！
１１日分代での委員長発言の要旨は
ひとつの組合になることが最良の選択
そして全損保では東海社員の一員として認めてもらえない
と初めから組合の役割を放棄しているんだよね

組合の役割って何？

マリ労組…会社を守る事
全損保…まずは今いる組合員の生活を守る事

目的自体が違うわけだねー。
問題はマリン経営が契約係制度を必要と判断するか、
しないかって事で大きく結果が異なると思われ…。

今後はもちろん親子継承なんて無くなるでしょうしね。
社員代行の賃金2重払いも無くなるでしょうね。
どちらも会社のプラスにならないんで…。
内勤は「出向」って道があるけど、募集人にはそれも無いしねー。
病気したらアウト！
そんなんでお父ちゃん大丈夫かい？？
会社から捨てられたお父ちゃんに最近の女房連中は
冷たいからねー。離婚事由にも該当しちゃうみたいだしねー。
これからは夢の中でお客さんに
「生保欲しいのか？欲しいなら土下座でもしろ！」
なんて言われて魘されたりするのかな？？
あ、労組と合流したらあんしんライフのフルコミへの転進が
待ってるかもなー。なんでも出来るんだな。やっぱり。

　支部の現委員長、ゼンソンポ中央委員会の中で、見レアのなかにゼンソンポ残すと
豪語した過去あり。ブンダイで脱退表明とは、ゼンソンポをぬけたニッカ、三井
とは違うパターン。しかし、ちゅうおう委員会で、わが委員長のお言葉を信用し
ていた他支部の面々、怒り心頭だろうな。　

ヒガイモウソウモ ハナハダシイナ ココノレンチュウハ
ゼンソンポ ゼンソンポト ゼンソンポハ オマエラノ カミサマカ・・・
セイドカイテイ トクシャトクレイ スギタコトヲイツマデモ
セイドヲウッタ クミアイノヤクワリヲ ホウキシタナドト イイタイホウダイダガ
ガッペイガ ナイ フジノナカマハ「ゲンエキシャイン」ニ「クビキリ」ガハイッテシマッタ。
ソノトキノ ゼンソンポノ ハンダンハ タタカエナイ ダッタノデハ？

ニチガイハ「ゲンエキシャイン」ノ「クビキリ」ハ マダナイガ
ドウカンガエレバ コレカラサキ「ゼンソンポ」ガ ボクラヲ カナラズ マモッテクレルケツロンニ ナルンダ？

イマダイジナノハ ダレダレガイウカラ シンヨウナラン デハナク ソレゾレノカンガエノ ドレガ コノサキジブンノショウライニ ヒツヨウナノカ デハ？

ヒボウチュウショウ ソシキドウヨウ ナカマワレ ナニモシナイデ カイシャタスケルダケサ
イイタイコト、ウッタエタイコトハ、セイセイドウドウ ソシキナイデ ヤルベキダ

クミアイインニ タダシク コウヘイニ ジョウホウヲ ツタエルコト
ソノウエデ ヨリゼンタイノリエキニナルハンダンヲ クダスコト
コレガデキナイ キカンヤクインハ モウイラナイサ
イマヲラクシタイ クミアイインニ キビシサモアルトイエナイ ワルクオモワレタクナイ
コンナキカンハ イマコソイラナイ

>69
>あんた「組織」ってわかってる？「全損保」があって
「日動外勤支部」があって「分会」があって「組織」だよ。

ちょっとちがうとおもいます。
けいやくかかりしゃいんのくみあいがあってそういうのがあつまってぜんそんぽがあるのです。
69さんがせいかいならぜんそんぽがなくなったらわたしたちのろうどうくみあいもなくなるのですか？

＞代理店の者ですが先日首だと言われました

79さん、悪いがスレ違い
首は社員の特権であってお前らには首はないさー

＞７４
「部門の数字が出ないのは指導が足りないからだ。」と言う主張が今までの組合側の主張だったと思われます。
ＮＤ経営には通用して参りました。・・・投下したコストに見合う結果は当然求められると予想するのが
一般的解釈でございましょう。投下した分の結果をまずは求められると解釈するべきではございませんでしょうか。

僕だけ気付いたかのような誤主張。こんなのは委員長提起でも何度も触れてきた話。
一般ピープルがしたり顔で指摘してるとすれば分会役員が手を抜いてきた証拠だな。
薀蓄垂れるよりは分会役員がまともに機能する様にしっかり監督すべきだねぇ。

序でに言うと部門の低迷を会社のせいにする意外に労働組合としてどう反論するんだ？
それとも７４君はその通りって白旗でも挙げろというんかいな。
組織の運営とか主張とか君が簡単に指摘して崩される様なもんじゃないぜ。

○山日動外勤支部委員長の主張してきたビジネスモデルというものは何だったの？
何処の世界に労働者が我々にノルマを与えてくださいと言うんでしょうか？
出てきたビジネスモデルは、3年で3500万円の危険保険料ですが、
そんな挙績あげることができた社員は、日動の90年の歴史の中でいったい何人
いるのですか。
○山委員長の現在の危険保険料及び入社3年目5年目10年目の数字を公開して
戴きたいものです。
○沢さんにも、この機会にお手本を是非お願いいたしたいと思います。
他人契約のみで1年でいいですから100０万円危険保険料（年払いのみでね）
をあつめて初めて貴方のお話を聞きましょう。

○山日動外勤支部委員長に申し上げます。
人間として一番恥ずかしいことは、お金のないことではありません。
嘘をつき、人をだまし、自分のために人を洗脳し、自分だけいいおもいを
しようと、自分の地位を利用することです。
貴方のできる最良の選択は、懺悔し我々組合員をだまし続けた罪を認め
マイイドコントロールをかけた分会代表者を正常な状態に戻して
あなた一人が東海労組に行くことです。
もっとも、ユダになり損ねた貴方を東海労組が受け入れてくれるかは
保証の限りではありませんが。
全損保の契約係の皆さん、外労の契約係の皆さんこのままでは我々の制度は
破壊されてしまいます。どうか、目覚めてください。

そういうお前がマイイドコントロールかかってんちゃうんか？
お前のカキコは分会代表者に失礼だ！
まさかお前の考えと違う代表者は皆異常とでも言うんか？

もしお前の言っている事が本当だとしよう。
だとすればなぜに何年も危険な人物に組織の舵取り役を付託してるんだ？
なぜ取って代わる正義の味方は現れないんだい？
まさか知らなかったとは今更言わんだろうな？
要は厳しい事から目を逸らすために悪者に仕立て上げてるだけにしか見えんよ。
結局自由化は止められない合併も止まらない、時代が業界が仕事が変わっていくのを止められない、
そのどうしようもない怒りをぶちまける先を見つけたいんだろ。
みっともなさ杉。

>91
吼えるなよ！キミだってみっともないぞ！
何年も舵取りをまかせたのを反省して正義の味方が現れてるんじゃないの？
誰か自由化とか合併とか時代とかなんとかって言ってたっけ？
全損保に残る人はそれを止めます！って言ってるって事？
論点がずれてるよ。
お話する前にはまとめるもんだよ。
「杉」だけ「にわか」って感じでキライじゃないけどね。

９１はまず、お前とか、みっともなさ杉とか
幼稚な物言いをやめなさい。

ｗは人の上に立つような玉じゃねえぞ！　ゴルァ！
だいたいやなぁ、ｗのようなクズがこの組織ダメにしたんじゃ！　ゴルァ！
氏ね！ｗ　ゴルァ！

↑
ぷ。
やはりオールクラッシュ。程度が知れるね。

>91さんへ
なぜ貴方は、きちんとした言葉で話せないのですか。
私の投げかけた質問にきちんと答えることができないのですか。
貴方もマインドコントロールされていて、頭脳が低死状態なのですか。
今の多くの分会代表者たちが、○山委員長にマインドコントロールされていると
言うのはまともな感性があれば、判断できるはずですが。
例えば、ヒットラーもクーデターを起こして政権を得たわけではありません。
彼は、合法的に人民をだまし続けそして政権を得たわけですが　そして一旦
政権をとると国民を地獄にそしてユダヤ人たちも地獄に落としてしまったのです。
○山支部委員長もたしかに、我々が選んできました。
彼はヒットラーのようにユダヤ人を殺そうとしてはいませんが、
我々契約係社員を地獄に落とそうとしているではありませんか。
私は、首都分会がこのマインドコントロールから解き放たれたのを聞きそして
○山支部委員長を排除しようとする姿勢を断固支持いたします。
残念ながらわが分会は、原○分会委員長にコントロールされて私の意見は
まったく反映されませんが首都分会の勇気に励まされました。
健闘を祈ります。

きょう職場に全損保日動外勤支部を再建する有志の会から
全員にメッセージが郵送で届いた。
地獄に落ちたくない人はこの指とまれ、ということだな。
これを読んでもまだW山執行部が正しいと思う人は
本当にマインドコントロールされているということだ。

本気で制度を残すためには全損保脱退が必要なのではないのでしょうか？
東海日動の中では、たかが○００人弱の人数と○パーセントのシェアしかないのに
このままでいいと本気で思っているのでしょうか？

マインドコントロールとかさまざまな事を言っておられますが、批判している人は
今後の契約係社員の事を考えていないからじゃありませんか？
今を守りたい、仕事はしたくない、うるさく言われたくない。・・・
明日の契約係社員のことなんか考えていないから誹謗、中傷的にしか言えないのですよ。
こんな契約係社員がいいな〜とか、こうあるべし、とか？？？
考えがあるならカキコしてみなさいな！
有志の会でも引っ張っていける人がどこにいるのでしょうか。私はこんな人には
ついて行きたくないね〜〜〜地獄を見そう
そこに進む人が、マインドコントロールされているのでは？
もっとマジで考えれば！

大きな勘違いをしてしまっている人達が思いのほか多いのに
驚きました。
「明日の契約係社員制度を考えていない…。」
真剣にそうお考えであるのであれば、それは間違いです。
会社が求める「社員像」なんて物自体が無いからです。
自分が経営者になって考えてみれば簡単にわかる事なのでは？
会社から言わせれば、労働法で守られ、コンプラで責任を押し付ける事が出来ないデメリット
が社員制度にはあります。このデメリットはいくら賃率を下げた
ところで解消されるものでは無いのです。
マリンが何を嫌がっているのかと言えば、この２点だけですよね？
賃率なんて本当はどうでもいいんですよ。
つまり、会社は今の契約係には代理店になって欲しいのです。
あたかも新会社で今のとんでもなく低迷している社員たちがその気になって
死に物狂いで仕事をすれば会社がその存在を認めてくれると言う情宣を
マインドコントロールって言ってるのではないでしょうか？
そこが大前提なのかと思っておりましたが、そうでは無いヒトが多いようで
本当に驚きました。
情報の遮断とは怖いものですね。
地方をバカにするつもりはありませんが、情報が集中するのは支部だけでは
無い事は何卒ご理解ください。
組合員の人生がかかっている問題ですから。

>100
横やりごめんなさい。
そのとおりだと思います。

mm

　15000対800というが、外勤支部はゼンソンポ本部の指導のもとに、春闘などを
本部傘下、労働組合としてたたかってきた。東海労組と数の比較は、おかしい。
日動外勤支部は名前のとおりゼンソンポの支部。産業別労働組合の構成単位。
単組（上部組織に加入していない）ではない。支部の電話連絡の文書はそこの
説明がない。東海労組ＶＳゼンソンポ闘うなら面白い。しかし、職場はしらけて
いる。まあ、それを承知で・・・。春闘の待機なんて、本気でやるのか。
支部にブリチッストーンが残っていれば、多少は違っていたかな？ゼンソンポ
外勤部の機関紙おおぞら、春闘号を読み返している。富田外勤部長も脱退に
賛成なのか？そうならば、抜けるということにおいて、用意周到、確信犯だな。

みんな東海が怖いんだ！
自分が入ったら相手にしてもらえないとか？さらに仕事を迫られるとか？
どうせ外勤が将来なくなるのであれば、全損保に残っているより、
敵のふところに入っていって頑張れば良いのでは？
なぜかカキコの内容見ていると、みんな逃げている。
つぶされるのは、どっちに転んでも同じなら可能性にかければ、東海に認知させるくらい
の根性がないのかね〜〜やっぱ将来ね〜〜な〜〜
富士外勤の制度改定の首切り！全損保は何もしてくれていません。
裁判でも負けるといって知らん顔！
全損保も内勤の組合なんだ。赤旗振っても生活は守られるのだよ。
皆さんそれぐらい気づかないかなぁあ〜！

会社と言うものを、皆さんこの機会に考えてみませんか。
会社を英語で言うとカンパニー、皆さんもちろん知っていますよね。
この語源はみんなの好きなコンパがルーツです。
仲間たちが集まる、そして共同して力をあわせて仕事をするということです。
このレベルではリーダーはいても経営者はいません。
さて翻って現在の日動火災では、労働者と経営者と資本家が会社を成していますが
この中で誰が会社の主人公でしょうか。
資本家でしょうか？経営者でしょうか？それとも我々労働者でしょうか？
消去法で考えれば答えは明らかです。なぜなら、我々労働者だけで前に述べた
コンパが成立するからです。
会社の主人公は我々労働者と言うことを経営が知っているからこそ、
我々の団結を恐れて、機会あるごとに分断しようとあの手この手を使うわけです。
経営の理想とする組合は、ビジネスモデルと称する過酷なノルマを我らにと
要求する○山日動外勤支部委員長にほかなりません。
彼についていけば、滅びの道が待っています。
先日今年度は生命保険のＣランクの手数料は１０％引き下げると経営は通達のみで
すませ何の説明もありませんでした。
我々をあまりに馬鹿にしていると思いませんか。
東海労組に吸収されたら我々の要求を反映できる組織がなくなるのですから
我々の待遇も同じように、際限なく切り下げられるでしょう。
切り下げられない保障、我々の権利が守られると言うならどのようにして
守られるのか○山さんきちんと誰にも理解できる言葉で語ってください。

１０４の情報は間違いです
富士火災は富士労組という御用組合がいて会社の言うがままです
富士直販の制度改悪も即座に富士労組がＯＫしてしまったのです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

2年間で中核構想以上の経営的成果をあげる事が
制度存続の最低条件なのでしょう。
中核がしっかり走るとものすごいコスト削減が可能です。
問題は既存の兵力でその結果が残せるかどうかです。
特社はあてになりません。
2年後の会社の判断は
「2年間猶予を与えたが契約係制度に未来は見えない」
でしょう。
返す言葉もありません。
制度解散も止む無しです。

そうならない為に「頑張る」と言う不確定な要素意外の
具体案が欲しいところですね。

討議資料は読んでみましたが…。
「頑張る」のは否定はしませんが、
それだけでは不十分なように思えてならないのですが…。
本気になれば数字は倍増するものなのでしょうか？
自立化も求められてるのに…？

>104さん
我々は東海を恐れてはいませんよ。
むしろ全損保日動外勤支部を、東海経営が恐れていると言うことに貴方は
気づかないのですか。
現在、全損保東京海上支部には十数名しかいません。
もともとの、オリジナルな組合ですが経営の指導の基に結成された第二組合に
多数派工作に負けて悲しいことに数が激変し、賃金差別や昇格差別がありました。
けれど、現在でも存在感があると言うことは経営が良く知っていますよ。
十数年前、我々は昼休みに東海社前抗議で散々赤旗を振ったものです。
最近入った方々は知らないかもしれませんが、これは結構経営にインパクトが
あったとみえて、東海は賃金差別や昇格差別を認め是正せざるを得ませんでした。
つまり東海経営は、全損保の前に屈服したトラウマが今も強く残っているのです。
現在の全損保東京海上支部の平均年齢は５５歳を超えていますので、
東海経営は、胸を撫で下ろしているところに我々日動外勤支部が８００名余り
東海の中に入り込むと言うことがどれだけの恐怖心を、東海経営に与えているか
相手の立場になって考えればたやすく分かることです。

旧日産火災支部万歳（損ジャをたたけ）

日動外勤能無し集団のスレ見た？　ブァカじゃないの内菌社員。Ｆ内教のスレも書いちくりよー。

制度の命はあと３年持たないでしょう。
今更どんなに数字を挙げて足掻いても、扱者なんて倒壊にとってはただのコマ。
増して扱者が団結して会社にモノ申すなんて、Tにとっては最悪のガン細胞組織。
所詮NとTは文化の違いは対照的。
己の目先の利益のみに拘り続け、時代の変化を無視し続けた支部執行部の責任。

首都は何か情報を掴んでるのでしょうか？
どうして支部に反対出来るのでしょうか？
怖くないんですか？いじめられませんか？

で、支部を支持して脱退合流した場合、頑張っても数字が伸びなかったら
3000マンあってもやはりクビになるのでしょうか？
ひとりで代理店にはなれますか？
委員長はそんなに数字が無いと聞きましたが、
委員長は数字が少なくても大丈夫なのでしょうか？
わからない事だらけです。

　　　（｡・o・｡ ）　＜はぁ？
　　　┳⊂　）　
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　キコキコキコ

いやいや、歴代の全損保日動外勤支部、及び末端の分会委員長の数字等どうでも
良いのである。
東海社は完全な情報不足に昨年末に気付いたようです。
�@契約係を『平均8000万のプロ集団』と勘違いしていた。
　担当代理店（研修嘱託社員、整中、中にはディーラーまで担当している）込みの
　数字を本人のみの数字と思い込みをしていた。（本人のみ数字は約3000万）
　積立型保険の一時払い保険料をそのまま挙績とみなして見かけを良くしている。
�A契約係の全損保と言う組織を普通の『全損保』と勘違いしていた。
　損保業界の中でも日動支部は外勤が殆どであり特殊な集団である事に近頃気付いた。
　労働者の意に反する時はスト権突入をいとも簡単に決行する組織だと知らなかった。
�B契約係社員制度には魅力を感じているが・・
　少年院卒（マジです）中卒、高校中退の契約係がこんなにも多数入社している事を
　知らなかった。タクシーの運転手、ホストクラブ、運送会社の運転手からの転職。
　入社時履歴書虚偽等。

＊しかしこれが我々の特権である。

　全責任は、社長のゴルフ・マージャン友達、以前社内不倫疑惑多数で社長の弱み
　を握っている現人事第２部の○澤取締役にある。

　ここに、我々真の全損保日動外勤支部は○澤部長の退陣を要求する。　
　
　

　　　（｡・o・｡ ）　＜はぁ？少年院卒？この前、神戸の小学生を殺し退院した
　　　┳⊂　）　 　　　　　　　　　少年Aでも入社できる訳なの？>>117さん

　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　キコキコキコ

>115さんへ
貴方のように考える方が多数派なんでしょうね。
＞支部が怖くないか、いじめられませんか？
ぜんぜん怖くありません。
今回のビジネスモデルは、正に我々制度や権利を破壊するものであることは
きちんと文章を読む能力があれば容易に理解できるはずです。
たとえば、１０数年前の退職金改定のとき、初めて年金制度が入ったわけですが
この時一時金でわずかの上乗せしかなく、年金併用になったわけです。
退職金は賃金の後払い又は会社に長年功労した報奨金と言うことは社会的な常識
として確立されています。
従って我々の先輩は、代理店をしながら年金をうけとってきたわけです。
代理店をするなら、年金を支給しないという暴案に対して支部は何の反論を
いまだしていません。
又この人事二部提案は、本来われわれに直接メールで来るというのは筋違いです。
支部がまともな組合であるのなら、交渉経過を添えて我々に判断を求めるべきで
それをせず、又人事二部に抗議しないのは○やま君は会社に取り込まれた
と言うことで委員長職を速やかに解任することが正しい選択です。
今となっては、○やま君こそ我々や「新会社に全損保日動外勤支部を築く
有志の会」を恐れて夜もろくに眠れないとおもいます。

>>115
首都分会は支部経験者が多く、正確な情報が早く入る。
だから支部執行部の変節を早くから見抜いていた。

Ｗやまくんは地元分会で全然支持されてないのだ
以前からそうだけど

＞労働者の味方さんと首都分会と「新会社に全損保日動外勤支部を築く有志の会」
さんたちを、支持いたします。
○山について、もう何年も前から？でした。
５年前に、日動生命ができましたがその手数料の低さに唖然としました。
終身保険で１０００万円の契約を苦労の末、契約しましたが後に謝絶され
かかった経費も、私の労働時間も１円の報いもありませんでした。
その後、定期保険で１０００万円の契約を成約しましたが、余りの手数料の安さに
唖然としました。月に３件の契約で生保の方々が立派に生活していると聞いていた
ので期待していたのですが、予想より１桁少ない数千円（Ｌ字でです）の
手数料で唖然としました。
そのときの○山さんの答えは、日動生命は日動火災とは別会社なので
交渉できないと言うものでした。
しかし支社の営推会議資料にも、会社の年間優績表彰基準にも生命保険の数字が
出ていてその上、歴代の社長もみな日動火災出身だし、その幹部社員も多くが
日動火災の社員ですよね。
我々の日動生命から受ける手数料は、何の交渉もなく通知だけで一方的に
引き下げられ最初はＡ、Ｂ，Ｃの３ランク制だったものが現在はＳが加わり
またしてもＣランクの私の手数料は下げられてしまったのです。
私はその時、○山くんは労働者の味方ではないと思いました。

○山の大誤算だったのは、首都分会を他の地方分会と同じだと思ったことだな。
地方の分会と違って、首都分会は全損保の旗の下で数十年も戦ってきた歴史がある
（地方分会の方々よりもハードに戦ってきたということです。
　決して地方分会の方々を侮辱しているわけではありません。）
全損保の指導の下で東京海上や、野村證券の本社前で現在も戦ってきた。
行動する首都分会は、今回の○山の行動支部臨時大会前にはとっくにお見通しで
唯一首都分会だけが、臨時分会大会で全損保に残ることを確認したわけだ。
どうする、○山君。今晩も眠れない日が続きそうだな。
改心するなら許してあげてもいいんだが。

皆さん、そんなに○山委員長を責めてはいけない。
彼は、自らの保有の少なさにもかかわらず、１５年の長きに渡って
支部の執行委員を務めてきたんだ。
だからこの際我々を会社に売り渡したところで、彼がＴ海の総合職に
職種変更したところで笑って許そうではないか。

地方分会者代表一同

W吊るしAGE

○山君を良く知る出身分会の西東京分会の彼の評判は最低です。
曰く、自分を天皇と思っている。
曰く、自分こそが契約係の代表だ。
曰く、自分以外の契約係は皆愚かだから私が指導する。
彼を支部に入れた○内元全損保日動外勤支部委員長は私の選択は誤りだった
と、明確に先日の支部臨時大会で述べているではありませんか。
もし嘘だと思うなら、我々に電話してください。

会社にビジネスモデルを示せって……
アフォ！　餓鬼じゃあるまいし、自ら存在価値示せって！

あぼーん

すいません。この書き込みを読んでいてますます分からなくなりました。
私どもの分会の委員長は、全損保に残ったらコンプラでやられて
すぐ首になると言っています。
でも、組合の言うとうりに東京海上の組合に入ったら私たちのために
戦ってくれるとも思えないし、かえって早く首になりそうな気も
しないではありません。
面倒は嫌いです。なるべくいい子でいたいのです。
でも、生活は大事なので首になりたくはありません。
私はいったいどうしたらいいのでしょうか？

ｗの悪口言ってるヤシ　ｗはｗなりに頑張ってるんだぞ！　ｗがTに身を売ると思うか？　ボケ！
オレはｗを始め取り巻きの馬鹿ドモを育てたOBの無責任さに憤りを感じる！
OBこそ腹を斬れ！　まぁ今の若手の体たらくの責任はｗにあるが。

>>129
外労へでも逝け！

みんな　T海総合職が何者とな？　東大慶応の落ち零れ集団だぜ！
我々が引き続き主導権を握ってやろうじゃないか！

倒壊ブタよ　Wを崇めよ！　Wは神だ！

１２９さんへ
貴方の気持ちはよく分かります。
恐らく大多数の契約係社員が、同じような気持ちで居るとおもいます。
○山君に付いていくのが無難な選択だと思われているかもしれませんが
それは滅びにいたる道だと言うことをご理解ください。
全損保に留まると会社からコンプラでやられると言うことは
不当労働行為ですから、戦えば勝てます。
幸い日本の労働関係の裁判はほとんど労働者側の勝利で終わっています。
確信を持って経営と断固戦いましょう。
全損保に結集することが我々の生き残る唯一の手段です。

やっと全体の流れが分かるようになりました。
地方に居るとまったく情報が来ないのでいつも支部を考えも無に
支持してきました。
Ｗ山は悪いやつだったんですね。
内の分会の代表者は、支部大会でいきなり全損保脱退を表明し
そのときは余りに早すぎたのでその発言はなかったことにされたと聞き
恥ずかしい思いをして居たのですが、うちの分会の代表は
マインドコントロールされていたと言うことだったのですね。

ひとつの組合という甘い言葉につられてソンジャ労組に入った日産、大成の仲間はどんどん首になり、
全損保に残った仲間は雇用を守られたことは大きな教訓です。

>>136
やめろっつってもやめねぇ。
全損保組合員はまじツヨイ。
共栄もあるな。

昨年秋、過労死した東海の社員を労災認定した判決があった。
しかし、労組が支援したという報道はなかった。
この社員が全損保組合員なら違った展開であったろうに。

＞＞１２３
首都分解は他の地方分会と同じではないでしょう。多分あなたは昔の首都
分解を思い出しているのでは？今は全然違うじゃありませんか！支部の２役にも
なっていないし、自ら立候補する人間がいないと言う事ですよ。Ｗ山さんを責める
前にどうして立候補しなかったのカキコを見ていて不思議に思います。
悪口を主婦のいどばた会議みたいですね。首都の皆さん４年前を思い出しなさい。
制度提案は反対しなかったじゃないですか。
＞＞１３４
あなたもそうじゃないの？いまさら・・・・退給・年金の歪は以前の自社年金
制度が入った時から起こっている事は知らないの？
これを私達が認めてきたから今回のような提案が出てきてるのさ！
分かってそうで分かっていないね。

>139さんへ
○山が自ら天皇になって、支部の役員人事を押さえてきたと言うことが
貴方には分からないようですね。
ＯＲ分かりたくないのか、脳が停止状態なのか？
それとも、○山のまわしものかな？
＞首都の皆さん４年前を思い出しなさい。
＞制度提案は反対しなかったじゃないですか。
○山にだまされたのがやっと今分かったのでマインドコントロールが
解けたってわけです。
旧埼玉分会の原○委員長はいまだ脳停止状態ですが・・・・。
それでも貴方のようにいまだに、マインドコントロールが解けていない
方がいるのが驚き。
最後の２行は、脳が分裂状態。あなた覚せい剤でもやっているの。
ヒステリックにならずに、「新会社に全損保日動外勤支部を築く会」
をよく読んで、もし貴方の頭で理解できないことがあれば、
この板に質問すれば、回答してくれると思うよ。
貴方だって大事な組合員の一人だからね。

＞１３９
貴方に質問します。
質問１　代理店になったら年金を払わないと言う会社の提案について
　　　　貴方は了解しますか。

質問２　人間には誤りはつきものですが、誤りを認めて正常化しようと
　　　　行動する人間を貴方は責めることが正しいことだと思いますか。

質問３　貴方は今回のビジネスモデルと称する制度改悪について
　　　　どのように考えていますか。
　　　　

＞１３９へ
伝統として分会は支部を支持する。
批判はしない。
それをいいことに、○山は好き勝手してきたんじゃないか。
何ぼなんでもやりすぎなんで、首都分会が○山を首にして
首都分会が支部にかわって支部を正常化しようと乗り出したんだ。
首都分会が契約係社員のために行動を始めたのだから、
君も感謝して支持することだな。

>>139
過去の経緯を言っても始まらない。
問題はＷ山が会社とくっついてしまった事なのですよ
会社に操られているのが首都では丸見えなのさ。

首都はわかったが、伝統的に反体制の大阪、神戸はどうなのか。支部
書記長のお膝元で、魂抜かれたのかな。それとも、機をみるに敏。
でっか。

＞１４４
神戸にＹ君、大阪にＭ君を送り込んだ支部は理屈ではなく
人脈で縛ろうというわけですな。
日本人は同期の桜、先輩後輩の鎖で縛られると弱い民族といわざるを得ない。
関営のＨクンも支部の回し者であることはすでにご存知の通り。

>145
名古屋のＭ野を忘れていねいか？

>139
>首都の皆さん４年前を思い出しなさい。
>制度提案は反対しなかったじゃないですか。
だから？まさかだから今度も支部を支持しないとダメって事言ってんのかい？

>これを私達が認めてきたから今回のような提案が出てきてるのさ！
>分かってそうで分かっていないね。
キミはわかってるわけだね？でも、だから？なに？
まさかこれも支部を支持する根拠って事言ってんの？
あなたの意見はレベルが高すぎて一般組合員には理解され難いでしょ？
大人過ぎる。昔の偉人のようだ。
でも、誰もが偉人になれるわけでは無いと思うよ。
支部支持するならもっとしっかりした論拠立てて出てこないと
今回みたいになっちゃうよ。
誰かいいかげんしっかり支部を支持出来る根拠語ってよ。
理屈は無いけど何しろ支部支持！とか？
それはいいかげん違うんじゃないのかな。
本当に聞きたいんだよね。支部を支持する根拠って言うのを。
それが出せないなら出て行く理由が無いんじゃない？
しかし、支部って本当にすごいとこなんだねー。
それだけはわかった気がする。
でも、それも全損保があったからなんじゃないのかねー？
合流したら元支部委員長なんて何の権限も無いよーな気がするんだけどねー。
少しは発言力残るって思ってる人も結構多いのかな？

全損保から離脱という支部方針は組合の理屈では説明不能。
なぜなら経営の理屈だから。

＞＞１４１　労働者の味方さんへ
質問１・・代理店になったら年金は払わない。＞了解します。普通の企業じゃ定年後は老後の生活を楽しむものです。
代理店をして何百万も手数料は取るわ、年金はもらうわ、虫がよすぎると思います。だから、
「墓まで契約を持っていくのね」と言いたくなる訳です。この際きっぱりとやめて代理店も
しないで、老後の生活をインジョイすべきです。
私は定年してまで損保に係わって代理店など「したくな〜〜い」
質問２
正常化しようとする・・・・質問の意味がわかりません
正常化したいのなら、「今まではこうだった。あ〜だった」とか言うんじゃなくて
「こうすれば良い考えだ」「あ〜すればうまく行く」とか意見をすべきであり、そんな事
がカキコされていないから、意見するのであります。
私から見れば、世の中はIT化が進んでいるのに、昔のやり方が正しいと信じて客商売している
人のように思われます。客が離れても気が付かないでいる昔人間
ようは、歴史は大切ですが、いまの時代とどう併せていくか、じゃぁないでしょうか？
質問３
基本的には賛成です。
改悪ではないように思われますが？年金にこだわりすぎているのでは？
最低限の社員としての既得権が守られていれば良いと思いますが、その最低限の既得権
って何か逆に質問しておきます。（すべての既得権を守るなんかはナンセンス！）

＞＞１４０　一般の組員へ
支部の役員やったら天皇だと思っているあなたの脳が分裂状態では？
立候補すれば選挙になる訳で、立候補まで押さえ込むなんかは不可能なの！突然でも
できるじゃん。もし抑えられるという事は、あなたの力量が「それまで！」って言う事
です。・・・おわかり？
「全損保・・築く会」・・ね？あなたも名前連なれば？夢物語のように一緒に入ってやれば良いじゃん！
その方が瞑想していると思いますけど、覚せい剤やっているのは、そっちじゃない？
もっと現実を見なさい！
０山のまわしもの？だったらこんな低次元のところでカキコしね〜よ
大人な話しましょうね。一般の組員さん（ざこ）　

＞＞１４１　労働者の味方さんへ
質問１・・代理店になったら年金は払わない。＞了解します。普通の企業じゃ定年後は老後の生活を楽しむものです。
代理店をして何百万も手数料は取るわ、年金はもらうわ、虫がよすぎると思います。だから、
「墓まで契約を持っていくのね」と言いたくなる訳です。この際きっぱりとやめて代理店も
しないで、老後の生活をインジョイすべきです。
私は定年してまで損保に係わって代理店など「したくな〜〜い」
質問２
正常化しようとする・・・・質問の意味がわかりません
正常化したいのなら、「今まではこうだった。あ〜だった」とか言うんじゃなくて
「こうすれば良い考えだ」「あ〜すればうまく行く」とか意見をすべきであり、そんな事
がカキコされていないから、意見するのであります。
私から見れば、世の中はIT化が進んでいるのに、昔のやり方が正しいと信じて客商売している
人のように思われます。客が離れても気が付かないでいる昔人間
ようは、歴史は大切ですが、いまの時代とどう併せていくか、じゃぁないでしょうか？
質問３
基本的には賛成です。
改悪ではないように思われますが？年金にこだわりすぎているのでは？
最低限の社員としての既得権が守られていれば良いと思いますが、その最低限の既得権
って何か逆に質問しておきます。（すべての既得権を守るなんかはナンセンス！）

＞＞１４０　一般の組員へ
支部の役員やったら天皇だと思っているあなたの脳が分裂状態では？
立候補すれば選挙になる訳で、立候補まで押さえ込むなんかは不可能なの！突然でも
できるじゃん。もし抑えられるという事は、あなたの力量が「それまで！」って言う事
です。・・・おわかり？
「全損保・・築く会」・・ね？あなたも名前連なれば？夢物語のように一緒に入ってやれば良いじゃん！
その方が瞑想していると思いますけど、覚せい剤やっているのは、そっちじゃない？
もっと現実を見なさい！
０山のまわしもの？だったらこんな低次元のところでカキコしね〜よ
大人な話しましょうね。一般の組員さん（ざこ）　

>>１４５さんへ
大阪にMくんおくりこんだ？いつの話してんだよ。４年前だろ！そのときに制度改定
で大会が大荒れしたんだよ＞今は、現支部書記長だよ！

>>151
そのときＭクンは反支部の旗頭であった
変わり身の早い奴よのう

ｗ吊るしAGE

NHK的にいえば、新選組も武蔵も所詮は体制内、いわばコップの中の
いさかいか。

＞１５０もしもの為の名無しさんへ
私の質問１についての貴方の考えかたに対して次のように私の考えを述べます。
（１）問題は退職一時金の額が少ないと言うことです。主査で１５５０万円が
　　　上限と言う額は、同業他社と比べて恥ずかしくていえません。
　　　５８歳未満の自己都合退職金は８９０万円が上限です。
　　　知ってましたか。
　　　貴方の言うことも確かに一理あります。
　　　東京海上の社員のように、終身年金にしてくれれば私も代理店なんか
　　　したくありません。まあそれは決して実現しないことなので止む終えず
　　　代理店を選択するわけです。
　　　
　　　労働者は、自分さえ良ければと言う考え方を改めましょう。
　　　あなたが、定年後年金を貰って代理店にならないのは自由ですが
　　　確立された権利を破壊しようとする意見は認められません。

　　　以下のあなたの書き込みを見て思うのは、とても労働者の意見とは
　　　思えません。ひよっとして人二の方が書いている？

○やま君の全損保を脱退して○海労組に入ると言う極めて乱暴な意見を
正当化するための誤魔化しの一つが、「８００名余りの組合では
○海の中で存在感がない」と言うものがあるが、ちょうどいい判例が
朝日新聞２００４．３．２０の朝刊に掲載されていたので記します。

　　見出し　日航の就業規則「一部　義務なし」東京地裁判決
以下原文のまま　「一方的に乗務時間を延長するのは、労働協約の不利益
変更で無効だ」として、日本航空の副操縦士や航空機関士らで組織する

トーカイ代理店の者ですが
代理店席が共通になって乞食みたいな人と
相席する機会が増えましたね

乗員組合員８３３人が同社を相手に負担増分の勤務に就く義務がないことの
確認を求めた訴訟で、東京地裁（山口幸雄裁判長）は１９日、組合側の
請求の一部を認める判決を言い渡した。
判決が「乗務義務なし」と認めたのは、連続乗務日数が三日から五日に
変更された国内線乗務など。日航が９３年、就業規則を変更し、
負担増が実施された。

この判決のポイント
１、裁判長とあるので、判事は３人の合議制で論議を重ねた上での判決で
　　あるから相当重い判決。
　　普通なら会社は上告を断念すると思う。
２、組合の人数に注目。偶然な事に我々の現在の組合員とほぼ同じ。
　　○山君の主張が誤りであることは証明できる。
　　要は、何らかの理由でどうしても全損保脱退したいが為に
　　無理な言い訳を重ねていると言うことだ。
３、以前にも書きましたが、労働社の既得権と言うものは判例で強く保護
　　されていますので我々に向けられたビジネスモデルと称する改悪提案は
　　我々の組合がＮＯと言えば、会社は押し付けることができません。
　　

前記の判決では触れられていませんが、日本航空には労働組合が８団体も
あります。我々と同じように吸収された日本エアーシステム（ＪＡＳ）
の組合もそのまま日本航空の中にあります。
良かったら、「日本航空　労働組合」で検索してみてください。
彼らの組合がなぜ沢山あるかといいますと、それぞれの職種職能や労働
実態が分かれていて、別々の組合が必要だからです。
機長組合、機関士組合、乗員組合、客乗組合等と細かく分かれています。
我々はみなし労働者でかつ歩合旧労働者です。新会社では契約係従業員と
わざわざ内勤と別名称で差別され従業員がもらえる終身年金もない我々
どうして日本航空の組合のように自分たちの組合を持ってはいけないのか
○山君、答えてください。　

昨日、支部が分会宛にメールで送ってきた文章は意味がわからん。
あせっておるな

＞150
質問１・・代理店になったら年金は払わない。＞了解します。普通の企業じゃ定年後は老後の生活を楽しむものです。
代理店をして何百万も手数料は取るわ、年金はもらうわ、虫がよすぎると思います。

あの…。その選択肢があることが制度の足を引っ張ってますか？
代理店に対して手数料を払う事はあたりまえですよね？
あなたの言う一般の会社では社員に年金を払うための積み立てもやってますよね？
どこに問題意識を持ってますか？あなたの考えが通らないから契約係組織はおかしいと言うのであれば、
あなたには社員を辞めて今すぐ代理店になる権利があることをお忘れなく。
あなたが代理店になれば全損保を抜けて代理店並みの賃率と言ってる会社の要求に限りなく応える結果になります。

＞150
質問２…私から見れば、世の中はIT化が進んでいるのに、昔のやり方が正しいと信じて客商売している
人のように思われます。客が離れても気が付かないでいる…

世の中の変化をを理由にお客さんに無理無理に保険を販売してきた歴史が日本にある事はご存知ですか？
あなたの論調で行けば、あなたの生活を守るためにお客さんにもIT化を強要するのは間違いですよね？
あなたのお客さんがどれらいIT化が進んでるか一度検証してみるといいでしょう。
Eメールすら出来ないお客さんも多数存在するのも事実です。

質問３…基本的には賛成です。最低限の社員としての既得権が守られていれば良いと思いますが、その最低限の既得権
って何か逆に質問しておきます。（すべての既得権を守るなんかはナンセンス！）

最低限の社員としての既得権？あなたの考えは？
労組に合流した場合は「社員」としての権限自体失う危険性があることを指摘しているわけです。
また労働組合が既得権を放棄する必要性があるほど実は会社は困っていないし、既得権を放棄すれば会社が安泰だと言わんばかりの論調ですが、
従業員の賃率ダウンだけで、難局を乗り越えようと言う経営姿勢こそ、会社を危険にさらす可能性が高いことをここで更に指摘しておきます。
ビール業界でもシャンプー業界でもトップ争いが激化しているのはご存知ですか？
つまり良い商品を作り出す事に会社は全神経を傾けるべきなんです。
あなたが既得権を放棄して、なおかつ頑張れば売れる商品を作り出せるほど市場は単純ではありません。

＞１６２
あんた、会社の回し者と名前をあらためたら。
えっつ、会社そのものか。
どうりで、、、、、。

>162
僕、朝から酔っ払っているの。
昨夜の酒　まだ残っているの。
頭は正気かい。
味噌汁で顔洗っておとといおいで。
何処の世界に自分に生活を破壊してくれと言う馬鹿がいるんだ。

>>１６４
＞＞１５０にあなた宛に返事が！
一組合員さんが一般の組員になってるよ。早くみて！

＞＞１５０
賛成！　代理店なんかしないですむよう、財つくろう！
意地汚い。僕にはなぜ定年してまで代理店をするのか理解できません。
権利の問題なんでしょうか？
社員の間に必死で働いていれば、定年後は第2の人生を考えると思います。
代理店する人は趣味も持たないで、ただ楽してお金をもらおうと思っている人？
僕から見れば、ＯＢの方には申し訳ありませんが、「もう無理だよ」「やめれば」
と言いたくなります。保険料もいつも聞いてくるわ「あ〜大変」

>１６７
ここは、全損保に残る真面目な組合員の板なので君のような基地外は
もう来ないでね。
分かった、僕。

＞１６８に同意
こいつは、契約係ではないな。
こいつの言い草は、できの悪い内勤の言い方だな。
もしも契約係だったら、相当な馬鹿だな。

＞ここは、全損保に残る真面目な組合員の板なので君のような基地外は
もう来ないでね。
分かった、僕。

全損保って、排他的で閉鎖的なんだね。本性発揮か？
これから、「脱退賛成派」への嫌がらせも多くなるのかも。

　へぇー、組合事務所が日動の銀座から、東海の丸の内へ移転するのですね。
支部は、身も心はもとより、闘いの歴史さえも捨て去るのか。しかも、東海
ビルのなかに書記局とは。再生か？アホな。そして、一辺の支部闘文書で。
・・・。下知ですな。
このストーリは、凄いな。カバン抱えた外勤が考えたことではないだろう。
合併がだされたときからか。やってくれるな支部も。・・・。
わしゃ、考えるデ。伊達に70年代をくぐってはいまへんで。
押入れのなかから、赤や黒のドカヘル・・・。あるはずがない。

>170
我々首都分会の組合員はそのような狭量ではない。
以前、我々の大会でも労働組合の何たるかを知らない若い組合員が労働運動を
なじったことがある。
それでも我々は、彼らの発言を止めなかった。
一人一人がきちんと仕事をすれば労働組合は要らないといわんばかりにと言う
愚かな発言を止めなかった。
その中の一人が生きるか死ぬかと言う難病にかかった。
我々は、彼のためにカンパを募り浄財を届けたとき、自らの誤りを悔いたと言う。
長い闘病生活を終えて、彼は車椅子で職場に復帰している。
彼の職場環境は入院中に大きく変わり、会社は彼を首にしようとしたが、
首都分会執行部は、労働者が働く意欲を示す限り労働する権利を保護するべきだと
主張し今日も彼は職場で働いている。
私はそんな首都分会の一員でいることを誇りに思っている。

我々末端の組合員にも支部が全損保を脱退する工作をしていると言う情報が
とっくに伝わっていた。
先日の首都分会臨時大会で、書記長が苦渋の末にあえて支部を批判し
首都分会は全損保に残ると宣言し、我々組合員に意見を求めたが、
全ての発言が分会を支持し全損保に残る意見で埋め尽くされ
支部の変節を批判する発言で終始し、ただの一人も変節した支部を
擁護する発言はなかった。
サギをカラス、白を黒と詭弁をいかに○山が我々を言いくるめようとしても
もう○山にだまされないと我々は臨時大会で確認した事をほかの分会の
方々にこの板を通して伝えたい。

特に印象的だったのが、大会でほとんど発言したことのない先輩が
前記の車椅子の組合員の働く権利を守った、支える分会執行部への
感謝の言葉を切々と発言したことだった。
労働組合は怠け者を守るためにあるのではない。
労働組合は働く意欲を持つ労働者の正当な権利を守るために存在する。

感動した

浣腸した

産業別組合と特筆できる全損保ではなくなっている現状では、共産党の支持団体程度ではないのか？

＞１７６
きちんと自分の言葉で語れない貴方は、悲しいね。
この程度の人間たちが、全損保を脱退しようとしている現実に目覚めて。

＞１７７は１７６と同様自分の考えで理念を語れないからこういうデマで
全損保を攻撃しようとする。
皆さんご注意。

一労働者に一票
>176　ただの馬鹿
>177　理屈が何もない、単なる誹謗中傷

＞１７４首都の組合員さんへ
確かに○山はここ数年労働者の権利を守ってこなかった。
首都分会が支部になったらまともになりそうだな。

>174首都の組合員さんへ
とても感動しました。
首都分会は全損保日動外勤支部のなかでは最大の分会です。、
様々な考え方の組合員がいる中で、どのようにして一枚岩で全損保残留
の確認を支部大会の前にできたのかと言うのが私の疑問だったのですが
納得しました。
労働組合は、首都分会の活動を原点に活動すべきと確信しました。
○山君、君にも良心があればこの機会に労働者の側に戻るべきだな。

○やまあぼ〜ん

＞＞１６８一組合員さん
僕も全損保の組合員です。基地外呼ばわりはないでしょ！
そんな先輩がいるから外勤はダメになるんです。
これから残ろうとしている人たちは、若い僕たちを排除しようとしているのね！
じゃ出て行きます。全損保「さようなら」

>183
永遠に増収し続けない限り、あなたもまた会社の攻撃対象になる危険性を
持っていることは認めておられますか？
増収が止まり「ああ、小僧だった時の自分はなんて恥ずかしい事を言っていたのか。」
って言う反省をしてきた組合員も多くいることをまずご理解下さい。
入社5年目でノンマリン５０００マン行ってない若手は同じ穴の狢と解釈するべきです。
入社5年目で５０００マン行った社員でもその先は極めて険しい道となります。
永遠に走りつづける事が実際の営業最前線でいかに難しい事かを過去の統計で学ぶべきです。
自分は優秀だけど、ベテランは無能ばかりと言う解釈は間違いであり、愚かな判断であることを理解するべきです。
そうでないと増収が止まった時、あなたは人前で何も喋れない人間になってしまいますよ。
増収できるときに増収する事は誰も否定していません。
他人を否定して自分を持ち上げるような作業はやめるべきですよ。
あなたが本当に精査分析が出来ない人間なら全損保でも労組でも必要とはされません。
もちろん会社からも。

>183さんへ
今まで、この板に書かれた多くの先輩たちの全損保に残ると言う理由を
君はきちんと精読したのかな。
それでも出て行くのなら私は止めません。
南無阿弥陀仏。

＞１８５労働者の味方さんへ
１８３は人２の回し者ですよ。
まともに相手してはいけません。

＞１８３さんへ
＞１８６さんの言うと売り１８５は、やっぱり会社の回し者だったんですね。
いっている言葉が、酷すぎますものね。

だれが会社の回し者なんですか？首都には180人の組合員もいるんですから、
こんな僕もいるんです。少なくともオオイズミやエドガワの組合員ではない事だけ
申し上げておきます。
＞１８４さん何も増収し続けてる訳ではなく５000万も数字が出来るとは思っていません。
ただ、仕事の質を高めればいいんじゃないでしょうか？
先輩の方々が顧客にＴＥＬしているのを見ていると、継続だけが仕事のようにされているから
思う事を書いただけです。（継続も仕事の内ですけど・・・？）
そんな事では定年後も代理店なんかできるのかな〜？と
思うから書いて何がだめなんですか？基地外とか会社の回し者とか？
いつもこの板みてガッカリするんです。
若手は先輩の話を聞いても理解できないのです。全損保に残ったら何がいいのか、
もっと理解できるよう教えて下さい。今はこの板、見れば見るほど気持ちが遠のきます。
30000人も全損保を抜けているのにわからない！

制度の破滅は当然の流れと思うわ！
支部執行部のキチガイドモは若手の育成と言っても所詮自分達のステータスを
守ることしか考えてなく、その結果が今日の体たらくだろ！　氏ねよ！　クズ！

＞１８８の僕さんへ質問
今回のビジネスモデルではどうやら我々はいずれ、１億５千万円のプロパー
を毎年あげなければならないと読めるが、こんなことが実際に可能かな？

>188の僕さんへ
本当に貴方、契約係なのかな？
本当は、最後の３００００人が全損保を抜けていると
言いたかっただけではないかな？
この板に書いていることを真剣に読んだらそんな疑問は出ないはずなんだがね

３００００人の全損保を抜けた人たちがどうなったか、この保険の
損保ジャパン関連を読めばいかがかな。

>>僕さんへ
なんとなく分かるような気がする。
＞１９０さんへ
可能かどうか一度挑戦してみれば？
すべて超保険に変更すれば自動継続だしね。新規営業にもう一度
飛び込みをして新鮮な気分になれば

私は今、代理店をしていますが、当時の全損保は本当に良かった。
しかし、今は少し疑問をもっています。
時代も変り、苦慮されていると思いますが、全損保に過去の勢いは無いと感じています。

>１９２君が人２と言う正体が自ら暴露したな。
私はやってみますと宣言するべきところを
愛も変わらず他人事のように
＞可能かどうか一度挑戦してみれば　
と人に指図するスタンスでバレバレだな。

収保３０００万足らずで年収１０００万超の外勤さん。
きみたちの給与は合併後、もっと上がります。人２より

私がこの板で述べた通り労働者の権利を守リ続けた全損保にとどまると言う、
判断に対して　なぜこのように程度の悪い書き込みがあるのか
考えてみませんか。

なぜならかれらは、全損保を恐れているのです。
何とかして、全損保から脱退させないと我々を好きなように料理できないから
です。　
＞１９５の悪意ある書き込みを見ればたやすく分かることです。
我々は外勤ではありません。契約係社員です。誇りを持ちましょう。

ばい菌だと思っていました。
僕は人2じゃありません。契約係です。なにボケた事言ってるの。
仕事をする契約係社員です。外勤じゃありません。

われわれ泣く泣く全損保を去った弱い者たちの希望の星であってください。損保労連に行って後悔している人もたくさんいる。掲示板を見て真剣な論議に感動しました。○海なんかに負けないで。

>僕さんの書き込みが人２ではなく、契約係だとすれば○山の回し者か。
いずれにしても、まともではない。
労働者の味方さんの言われるとおり、天に唾するものだ。
君はどういった人生を送ってきたのか？
人間として恥ずかしくないのか？

＞人間のくず。二度とこの板の来るな。

すいません、ナンバー書き忘れていました。
＞１９７の僕へ
人間のくず。二度とこの板に来るな。
そんなに全損保が怖いのか。この基地外。早く市ね。

東海労組に合流しても良いことはない。食われるだけだ。目を覚ませ。

契約係が「東海の普通の社員」として認識される日が本当に来るのでしょうか？
あくまでも「募集網の１チャネルとしての社員」ではないのでしょうか？
公の場では提起された事の無い「普通の社員」になる可能性は本当に高いのでしょうか？
合流派の関心事は「普通の社員」と言う餌にあるように思うのですが。
支部経験の長い二人は一流大学卒業の新卒者であり、他の会社での勤務経験が無いように聞いています。
あるいは募集網が会社から求められるものについて偏った認識をもってしまっている可能性もあるのかもしれません。
労働組合の無い会社、御用組合しか無い会社の社員の扱いの認識が不足している可能性は高くないのでしょうか？
未だいささか心配です。と言うかおおいに心配です…。

あぼーん

制度解体秒読み

　契約係が東海舎で普通の社員だと？社員ヒエラルキーの東海舎で「普通」の定義は
なんぞや。常識的にいえば、就職活動における、4大卒で損保希望者の人間にいわすれば、
日動外勤＝契約係社員は、いわゆる、損保マンにあらず。
ビジネスモデルを支部が同意することにより、数字で、社員辞めさせられるシステム
を、労働法的に承認するものだ。
「そんなこととはない」と言う、分会役員も、ビジモを詳細に読んでいない。

＞＞契約係が「東海の普通の社員」として認識される日が本当に来るのでしょうか？
確かに、東海の中で、外勤や契約社員と言った呼称が
「一般従業員」に含まれるなんて，一度だって耳にした事はありません。
両者の社員全体で３割削減が課されている中で、有り得ないのでは？
この３割削減だって、「双方で各々」なんて表現は一つもさてていません。

そもそもの基盤である会社経営を考えず、従業員の権利ばかりを主張される
方々が、一般従業員と言うのも相当疑問ですよね？
その位、東海の社員は経営を考えています。
因みに、東海で全損保は、恐れられているとは言っても、
立場が認められた事は無いと思います。
普通に出世された方は皆無だったでしょう。

207の意見とおなじ。立場は日動だが、会社訪問のことを思い返せば、一般的
にいえば、東海が入社を認めるかどうか。ゼミやなんやかやで。かろうじて
社員になれるのです。つまり、弊社の外勤、契約係という存在は東海舎では
ありえません。契約係が、まず認識することは、己の社歴と収ホ。これが、
ビジモに合致するのか、しないのか。殆どはあわない。ここで、「判断」
をせまられる。春闘、ｾﾞﾝｿﾝﾎﾟの中闘委を無視する支部は、２０００万、３０００まん、以下の
組合員は、社員と見とめず。それは、脇山委員長の考えではなく、東海舎の意向
を、脇の口で言わせているのだ。仮に、脇がｾﾞﾝｿﾝﾎﾟに残ると、仮にいっても、
経営は次なる分裂の芽を作るだろう。脇は自らの手で、日動外勤の幕を引きたいの
では。しかし、「どぶ板」を知らない奴に、幕引きされる悲しさョ。

全員損ジャへ逝ったらどうだ？

この板に様々な書き込みがありますね。
悪意に満ちたもの、真面目に書き込みしたもの、真剣に契約係のことを考えたもの
○山をかばう者、非難する者の、、、、、、、、。
ところで、日本は法治国家です。全ての最終的な判断は裁判所にゆだれられます。
以前に書いたように、ＪＡＬ（日本航空）には組合が８団体ありますが
最近存在感を示したのは、その中でも最小に属する８００名余りの組合が
あれだけの大企業を相手に、勝訴したことです。
話が見えない方は、このページを戻してください。
朝日新聞の記事をそのまま転載していますから。

さて今日も、極めて興味深い判決がありましたのでお知らせします。

見出し　「共産党員理由に賃金差別　新日鉄にも賠償命令」
以下原文のまま　平成１６年３月３０日　朝日新聞　朝刊より
共産党員という理由で賃金や処遇面で差別されたとして、新日本製鉄（本社
東京）の社員ら５人が同社を相手取り、総額６９００万円の損害賠償を
求めた判決が２９日、神戸地裁姫路支部であった。
島田清次郎裁判長は「差別的な扱いで精神的苦痛を被った」と認め
慰謝料１５４０万円を支払うよう同社に命じた。以下略

この判決のポイント
裁判長とあるので判事３人の合議制、最近の事案を見ると労働関連の
判決はいずれも判事三人での判決が多いのは、決して偶然ではありません。
通常の個人間ＯＲ法人間の争いと違って、日本の労働者全てに影響を
与えるからです。
私は共産党員ではありませんが、（共産党はあまり好きではありません）
一般的に、市民権を得ているとは思えない（共産党員の皆様ゴメン）ですら
思想信条の自由の前には新日鉄のような巨大企業でさえ敗訴するのです。
全損保に残った組合員を差別すれば、我々も同様に勝てると言うことです。

全損保の組合員が処遇の上で差別を受けていた事による判決は、
東海でも過去、既に出ていませんでしたっけ？
その後でも、課長まで出世する人はいなかった筈です。
ましてや、成果主義が色濃くなって来た今後、
益々「被差別」を証明するのは難しくなったでしょうね。

>>労働組合の無い会社、御用組合しか無い会社の社員の扱いの認識が不足している可能性は高くないのでしょうか？

203さんのお考えは、いちいちまともだと思います。

JALに組合が複数存在するのは各職務毎に組合があるからで、
その職務（例えば整備工）に仕事をして貰うには各職務の組合を
相手にしなければならないという、経営側の必要がある訳だが、
特殊技能の必要がないサラリーマン、特に採用に全く心配の無い東海経営陣にとって、
面倒な全損保社員を相手にする必要があるのだろうか？
損損保社員がストライキをしようが、インパクトがあるのだろうか？

＞２１３
極めて狡猾な方ですね。
この書き込みに無理があるのは経営者の論理で、言ってること。
１ストなんかより、赤旗を倒壊の本社前で振るほうが効果的。
　倒壊全損保第一組合の賃金差別撤回にとても有効な戦術だった。
２我々の職務は、内勤とは明らかに異なると倒壊が認めている。
３経営は少数の組合でも相手にする義務がある。しなければ不当労働行為になる。

もっと労働法を勉強しなさい、僕。　
＞２１２
また人２が書き込んでる。
我々は、内勤と違って課長になる必要はない。
書き込みの視点がまるっきり内勤だWWW.

さて皆さんの分会で、今年のメーデーはされますか。
○山は、分会の承認もないまま勝手に全損保脱退を表明した。
思えば、姑息な手を数々打っていたな。
倒壊労組との交流指示、全損保残留問題提起、全国に影響力を持つ首都分会に
対抗するために新潟から千葉まで（日本海から太平洋まで）の分会を無理やり
一つの分会にまとめ、なんと分会総会に代議員制を導入。
その上で、脳が停止状態の旧埼玉分会が仕切り先日の支部臨時大会で
ビジネスモデルをたいしたことがないと言い切った。
○山は、全損保脱退の（分会の承認がないので明らかに権限を逸脱してる）
脱退を表明した以上、全損保の会議等に出席しないと公言した。
さてここでメーデーだが、首都分会は分会判断で東京地協主催のメーデーに
参加することを表明した。少なくとも現時点で全損保の組合員である以上
全損保主催のメーデーに参加することが（○山とは切り離して）義務だと思う。
そして私は、独自にメーデー参加を決めた首都分会の組合員であることを
今日も、誇りに思っている。皆さんの分会でもぜひ参加ください。

メーデーは労働者の祭典だし、誰でも参加できるんでしょ？
全国展開しているからどこに参加しようかな？
こんな大きいメーデーが東京地協が主催してたんですか？知らなかった。
どこの公園に集まるの？

>216
又人事２の嫌がらせが、この基地外　市ね。
考えようによれば、人２ＯＲ○山がこの板を恐れている証拠。
＞２１６のような基地外は、参加資格がないのは言うまでもない。
これ以上会社が嫌がらせを続けることは、不当労働行為になることを
あらかじめ、言って置く。
君は、訴訟を起こされたとき耐えられるのかな。
その時経営は君をトカゲの尻尾のように切り捨てると思うがＷＷＷＷ。

確かに、今の支部の行動は私には理解できない。
脇○君は、自分だけ倒壊の内勤に転職しようとしているように見える。
とてもまともに思えない。倒壊にどのように丸め込まれたのか？
今からでも遅くないから、立ち直って欲しい。

俺俺君、いずこに。君の見解やいかに。ここで、無言はだめだ。
いつもの、ちゃきちゃき言葉で意見を言わんかい。

＞２１６
なに考えてんだ！

＞＞２１７
それに応えている奴も何考えてんだ！
２ちゃんねるでカキコして不当労働行為で訴えた奴おるのかね？
この板「ば〜〜か」ばっか！

wが委員長になること自体この組合が糞の証拠
ｗ＝クズ　ｗ＝ヤクザ

質問させて下さい。
外勤とか契約係りって、プロ代理店とどう違うのですか？
倒壊では、所詮チャネルの１つの「代理店」であって、
収保が足りなければ「代理店」としても全く相手にされませんが。

>222
嫌がらせは止めなさい。

＞２２２
君は偏執狂か。
嫌がらせは、いい加減にしなさい。

>220
そういう君が一番馬鹿。

＞２２２の言うことは、まさに倒壊経営の考えです。
その倒壊にとって、我々契約係社員は我慢のならない存在なので（全損保にいる
限り思いどうりにコントロールできない、期限の定めの無い社員だから簡単に首に
できない）今頭を抱えているところ。
○山を使って何とか全損保を脱退させようとしているが、余り見え透いているので
全損保離脱反対派が過半数になりそうな情勢。
○山、今晩も寝れそうに無いな。

久しぶり、俺俺です。まだまだ幼稚だね。
「いっちょに遊んでくれないＷ山ちゃんのバーカ裏切り者」みてえな、
くだらねぇ事いつまでもウダウダ言ってんじゃねーよ。バーカ
それから全損保の過去の栄光にいつまでも浸ってんじゃねーよ。
テメー等労組評論家か？じゃテメーは何した？せいぜい赤い旗もって
東海本社前をウロウロしたか。それも昼デモの指示で順番で仕方なくな。
東海支部の本当の苦労知ってんの？全損保に残り東海経営と闘うってことは、
そんな甘っちょろいもんじゃねーよ。周りから色眼鏡で見られても
仕事は清清とこなし、経営の理不尽に対しては法廷闘争やっても、
家庭を犠牲にしてでも、妥協せずトコトン闘う。全損保の力も昔ほど
強くない中で、それをあんた等本当に出来んの？
Ｗ山君はそれが出来ないと判断して責任放棄して向こうに逃げたと思う。
まあそれだけの器だったと言うことだ。　あんた等本当に闘えるの？
「全損保に残れば守ってくれる」なんて都合のいいこと考えてんじゃねーの？
　…でも俺は残って闘うよ。新会社で生き残りの手段としてね。
それでも「一つの組合」行ってビジネスモデルやるより簡単さ。

>>あっ俺俺さん
かっこいい！
そうですよね評論家的な人が多いですよね。僕も思います。
全損保に残って守ってくれる訳ないですし、こんな誹謗、中傷しか書けない
先輩ばかりいる組合なんだと・・・・うんざりしていました。
あっ俺俺さんは残るみたいですけど、僕には、ついて行ける勇気はありません。
頑張ってください。「さようなら全損保」バイバイ！
でも闘うって。。何を？何かされるの？

＞＞２２２の言うことは、まさに倒壊経営の考えです。
＞その倒壊にとって、我々契約係社員は我慢のならない存在なので（全損保にいる
＞限り思いどうりにコントロールできない、期限の定めの無い社員だから簡単に首に
＞できない）今頭を抱えているところ。

別に経営側じゃなくても、そう思います。
だって、社員である必要ないんですよ。
代理店と同じでしょ？

所詮、どっちの組合に入ってもビジモは、はいるんです。
グダグダ言わず仕事しましょう。
ところで、第３組合っていつ出来るの？
誰か詳しい人教えて？

＞２３０
そんなものできません。
みんな「全損保」さよ〜〜なら。

>227さんへ
読みが甘い。○山は確信犯だ。
彼なりに緻密に組織ごと売り渡そうとしている。
支部の委員長と言う立場を最大限利用して。
支部の委員長を放り出してくれれば、すぐに首都分会が代われるのだが。

＞２２９＞２３１＞２３０の精神を患った方々へ
契約係がなければ、日動火災の今日はなかったのはこれ常識。
代理店の多くも、契約係ＯＢだが会社は認めたくない。
業界で住友海上より収保を上げ四位だったことがある。
契約係の人員の減少と、日動火災の収保の減少は正の相関関係にある事は
統計分析できる目から見れば一目瞭然。
まあそれでも、君は町のチンピラのように訳の分からんことを
書き続けるだろうがね。
たまにはきちんとした文章を、書いたら。

　契約係と代理店が、日常業務において、まるっきり異なることは弊社、
地域の管理職、支店幹部、契約係社員においては共通認識。
組合の別をおいても。「代理店と同じじゃないか」という輩は、
契約係、外勤を知らない人間だろう。全損保に首都分会は残る。
いいことですが、地方は悩んでいます。地方オルグに来てつかあさい。

社内用語が多くて理解できません┐('〜‘。;)┌

＞契約係と代理店が、日常業務において、まるっきり異なることは

現「弊社」しか知らないよね。
新会社には来なくて良い。

　新会社ってなんやねん。合併公表時の弊社が、社員・代理店向けに
出した公式文書は、もう反故なんかい。
わしら、どぶいた外勤はそのまま、TOKIOに行くデ。「ざこば」の
バッジからTOKIOのバッジに取り替えて。TOKIOから「来んでええ」
いや「辞めてください」言われても、辞めません。
コンプラ散らつかせるならばそれもええで。一蓮托生やな。
新会社TOKIO・NDさんと。

>234さんそうこなくっちや
貴方のような、意見が出るのを待っていました。
分会執行委員まかせにしては大変なことになります。
ここの板で問題点と対策は取り上げたので皆さん一人一人が
考えてください。今度のメーデーには是非参加してください。
＞２３７さん
そのとおり。機関紙「どぶいた」の語源なんか、倒壊の青チョロイ社員
には分かるまい。簡易火災上がりの日動火災が日本有数の会社になったのは
我々契約係社員のおかげだと、まず日動経営に思い出させるのが先か。
＞２３６おんどれは倒壊の従業員か。日動の社員か。はっきりせんかい。
自分では何一つできないカスが、えらそうなことぬかすな。

　ほーら、良く見ろ。言わんこっちゃない。外勤はばい菌と
揶揄されるが、開き直りにかけては、類まれなる集団だ。
他人名の印鑑が職場ごとに置いてあったこと。
顧客保護のためには保険料の立て替えなど上長の指導により、
当たり前の業務と、当局に談判しかねない集団だ。
しかも、職場の人間関係は徒弟制度的、あるいは「情」の繋がり。
まあ、T社のエリートには理解できまい。

>239
君のような誹謗中傷しかできない人間の精神構造は、極めて興味深い。
どういう人生を送ったら、君のようになるのだろうか？
我々は、労働者としての正当な権利を主張しているだけなので
妨害をしないで欲しいだけなんだが。

風前の灯組織

>239
いったい何を言いたいのか分からん
野次馬ならもう来るな

首都分解はメーデーに行くらしい。私は休むからね。
いつも大声で吠えているＯ野のおっさんに付いて行けませ〜ん。
あの人「あか？」川Ｏ副委員長もいつも何を言いたいのか分かりませ〜ん。あの人「バカ？」
こんな人ばかり相手にしておれないわ！
中堅と若手は皆でボイコットしよう！

>243
君は、メーデーに来なくていいからね。
でもじゃまはしないでね。
分かった、僕。

ストライキでも何でもやってくれ
更改契約はやっておいてやるから（ｗ

　弊社では、継続と言う言葉はよく聞くが、「更改」は聞かない。
細かい事言えば・・・。やっぱり言わない。まあ、＞２４５は
シャレで書き込みしたのだろうから。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　継続係制度破綻まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

あぼーん

全損保の機関紙が来た。
○山が、勝手な理屈をこねて我々を全損保から脱退させるのを防ぐため
個人で全損保に残ると言う確認書を、ＦＡＸで全損保本部に送る
と言うものだ。
なかなかいいアイデアだ。
また○山君は、今晩も眠れなくなりそうだな。

>>246
うへへへ　秋からは後悔っていうんだよ。　憶えておきな

やるな

まいど

今度の大会で支部案が否決された場合ってどうなるのでしょうか？
否決されれば「委員長と委員長を支持する人達が個人的に出て行く」
と言う整理になるのでしょうか？
その場合、やはり正当な後継者は新体制執行部になる訳で、本来論から言えば
「個人的に脱退する人達」に組合費を分け与えるのはおかしいですよね？
本来論では。でも、やはり分けてあげるのがいいんでしょうかね？
お金ももらえなくなったら委員長考え直してくれたりしないんですかね？
前の制度改定の時は確か２／３規定だとぎりぎりだったんで、
今回はなにがなんでも１／２規定で進めるんでしょうね。
支部規約になんの為に２／３規定があるのか本来の意味を考えて欲しいですね。
議会制民主主義とはなんぞや？一般常識に照らし合わせてやれば
こんなに問題も大きくならないと思うのですが…。
実は労組の方がその辺は民主的だったり？
今回の力技は労組の方もちょっとびっくりかもしれませんね。
あまり無理して自分自身を追い込まないで欲しいものです。好きでやってるなら何もいいませんけど…。

今回の春闘は異例続きだった。
賃上げ要求が、区会の論議もなしに支部が勝手に決めた。
Ａ集会の時期が、なんと3月29日。それも7時には、解散何じゃコレ。
全て○山が、会社と結託して春闘をさっさと終わらせ5月の連休明けに全損保
脱退する悪巧みのためだ。
余りにも見え透いてるが、こんな子供だましに我々が引っかかると思って
いるのか？

今度の大会で支部案が可決された場合ってどうなるのでしょうか？
可決されれば「委員長に反対する人達が個人的に出て行く」
と言う整理になるのでしょうか？
その場合、やはり正当な後継者は現体制執行部になる訳で、本来論から言えば
「個人的に脱退する人達」に組合費を分け与えるのはおかしいですよね？
本来論では。でも、やはり分けてあげるのがいいんでしょうかね？
お金ももらえなくなったら委員長反対派の人たちは考え直してくれたりしないんですかね？
あまり無理して自分自身を追い込まないで欲しいものです。好きでやってるなら何もいいませんけど…。

>255
あれ？きついとこついちゃいました？
と言うか、「残留」と「脱退」の意味わかりますよね？
労組合流を「残留」とは言わないですよね…。
どこがお金を正当に持っているかご存知な上で言ってるんですよね？
全損保の中の「外勤支部」って所が持っているはずです。
委員長個人の財産ではありません。しかも全部が現金でもありません。
闘争資金を持っていく為には、支部規約や全損保の規約もあるので、
きれいに持っていくのはかなりの重労働になるはずです。
この場合は法廷闘争にゆだねられれば、少なくとも組合員全体の２／３以上の団体脱退、
もしくは支部改廃要件の３／４の団体脱退の考え方が支持されると思いますが、いかがでしょうか？
脱退派の人達はお金が持っていけなければ行かないのでしょうか？
一般組合員にはどうでもいい問題かもしれませんが、委員長には大問題だと思われます…。

>>256
くわしいですね。本部の人？
首都はすべては残りませんよ。

>>256
全損保の中の「外勤支部」って所が持っているはずです。
それは正論であって、実際には支部の通帳や印鑑、有価証券等財政を
管理している書記や執行委員が持っているのです。事実日火支部の時には、
脱退派の執行委員が、書記から金庫の鍵を騙し取り、新労組にその財産を
すべて持って行きました。むろんその後日火支部は法的手段により
その一部を取り返しましたが。日動外勤支部の財産は今誰が管理していますか？
組合分裂は様々な汚い手を使って来ます。またそれを会社は黙認するどころか
加勢してきます。

俺は「全損保」を出て行くことにした。

私も、ここを見ていて「全損保」が嫌になりました。
排他的で独善的。どこかの政党と一緒の気がします。
外勤部会で、全損保の委員長が自慢げに話している事を聴いても、
なんか頭の中身がズレてる感じがしました。
メーデーで政治的に偏ったシュプレヒコールを聞かないで済むだけでも心が休まります。

＞２５９
元々全損保でないくせに、どうして脱退できるのかな。
うそつきは○山の始まり。
近頃都で流行るもの。エセ組合員（ほんとは○山を支援する人２、ＯＲ倒壊）
からかいの大○委員長、○山書記長の声。
○山の詭弁。実行不可能のビジネスモデル。
大○さんあんたは、正気かい？
ほんとにできると思うなら、大○さん、お手本を。
自分にできないことを、他人に求めてはいけません。

＞２６０
時々いるんだよね。
労働者の癖に、自分の立場が理解できない人が。
会社の中で言えば、末端の管理職にありがちな、、、、。

>260
君が狡猾に全損保の組合員を装って、その実外部からの嫌がらせ
と言うことは、とっくにバレバレなんだがネ、僕ちゃん。
きちんと日本語が理解できるのなら、全損保がいかにまともな組合か
分かると思うのだがね。
えええ〜〜〜、君本当に契約係社員で脳が停止で判断できないので
○山に着いていくってか。
それでは、後悔先に立たずという言葉を君に送ろう。
南無阿弥陀仏。

>258
２／３脱退が揃わなかった場合、日華の時とは法的解釈も異なると思われますが、
いかがでしょうか…？
せっかく天下のマリンが
「社員として迎え入れようとしているのに、唾を吐くような真似事をしている」
と言う風に脱退派には残留派の動きが見えるのかもしれませんね。
問題はその言葉を信用しきっていいのかと言う事です。
アウシュビッツで人々はなんと言ってガス室に連れて行かれたのかが気になるところです。
全損保に残る事だけが、正解ではありません。
マリン労組でビジネスモデルを遂行して立派な中核代理店として独立すれば
おそらくは平均の倍くらいの生活は保障されるでしょう。
その一方で、ボロ雑巾のように捨てられる労働者も出てくるわけで、天国か地獄か？
と言う選択肢が世帯主労働者にふさわしいかどうかの判断なのだと思います。
勝手に、「5000万やれば認められる」と思っている方がもしおられるのであれば、
それはボロ雑巾側に身を落とす可能性が相当に高くなります。
どうか冷静にお考え下さい。
人を踏みつけてでも這い上がる覚悟がない人がマリン労組にいけば、おそらく路頭に彷徨う結果となるでしょう。
誰に看取られるでもなく会社を去るのは以外と淋しいものです…。

＞２６４さん
社員ではなく倒壊は従業員と言う言葉を使っていますよ。
その上で、内務社員は従業員として迎え入れ、我々契約係社員は契約係従業員として
差別しているではありませんか。
日動火災では、我々は外勤ではなく契約係、内務は職務によって
営業係、得意先係等のように日動火災の中では係と言う言葉で内外統一され
ていて、資格も退職金もおなじでした。
今回の、倒壊側が糸を引いていると思われるビジネスモデルと称するものは
長年続けてきた、内外同一の伝統を破壊するものですが○山は先日の支部臨時大会
でも、何のコメントをしませんでした。（この一点でも裏切り者）
倒壊の中でいくら挙績をあげても、例え１億でも彼らには契約係という文化が
ない以上社員として（倒壊では従業員ー個人的には好きになれない言葉です）
の居場所は元々用意してないと言うことは確信を持って申し上げます。

>262
その通り
しかし、問題は組合員でありながら自分で決断できず支部に引きずられて行く人がいることです。
支部が決めたことを訳もなく信じてしまうのはなぜなのでしょうか。

企業の文化の違いと言うものは恐ろしいもので、同じ損保業界でも
倒壊と日動の用語、申込書のレイアウトや考え方集金方法パソコンのソフト
等あまりにも違いすぎてこの一年近く我々に多大な負担をかけているのは
皆さんご存知の通りです。
さて私の信頼する契約係社員のいる支社に倒壊の検査官が入り
彼は契約係の代表で面談を求められたのですが、その際給料が下がって
生活が厳しくなりましたと言うと「でも代理店よりまだ良いのでしょう。」
と軽くいなされたとのことです。
こんな従業員がいる組合で、我々契約係従業員の権利が守られるとは
到底思えません。良くもも悪くも、倒壊には代理店と言うシステムしか
なかったのですからね。

>>長年続けてきた、内外同一の伝統を破壊するものですが

長年続いてきた会社が無くなり、新しい組織になる、
しかも、実質的に吸収される・・・
と言う実態から目を逸らせてあ〜だこ〜だと言っていても、
ごまめの歯軋りに過ぎませんよ。

誰が決めた、どの組織が決めたではなく、
個人として、どんなビジネスライフを過ごしたいのか、
それは、新会社で可能なのか、考えてみては如何でしょうか？

　この掲示板をみてｾﾞﾝｿﾝﾎﾟが嫌になっただと？君には職場の日常がみえて
いないのか。職場では営推ヒト筋の課所長の壁になり、異常な督励
（最近はND経営が営業を放棄しているので契約係には、あまり振りかからない。）
を末端に及ばせなかったのは、まさにｾﾞﾝｿﾝﾎﾟ。
キョセキの少ない若手ほど、守られているのがｾﾞﾝｿﾝﾎﾟ組合員である。

＞２６６さんへ
支部に引きづられる組合員は、屠場に牛がおとなしく引かれていくように
私にはおもえます。もっとも地方には、情報が伝わらなく支部に頼る
しかないと言う現実があります。
一方首都の元執行委員の中には、本社にも太いパイプを今も持つ方が
大勢います。本社の幹部にも良心があるかた方が多く、今回の○山の
行動についてあまりにも目に余るため早くから、気をつけるようにとの
情報が事前に流れていました。
だから首都分会だけが、支部臨時大会の前に全損保に残る方針を臨時分会
で確認できたと言う事実を地方の方は重く受け止めてください。
＞２６５
アウシュビッツのガス室は、シャワーを浴びさせると言うものでしたね。
あまり知られていませんが、アウシュビッツに送られたユダヤ人を
音楽隊が演奏して向かえていました。（演奏する彼らも又ユダヤ人です）
音楽隊が迎えてくれるのだから、ここはそんなに悪いところではないと
ユダヤ人に思わせるために、、、、、。
私には○山が、この音楽隊に思えます。

　新体制移行がもたらす様々な抵抗反応は、結構大きいですね。個人
的には、契約者不在の内的非生産活動に、人生の情熱を惜しみなく注
ぎ込む人達にはついて行けないです。そこまでのパワーは、自分には
無いですヨ。「長い物には巻かれろ」じゃないけど、体制変われど生
活していくのに十分な労働環境があれば、それでいいかなと思ってま
す。全損保の赤い旗に恋焦がれて日動外勤に就職したワケではないで
すし〜。所詮は比例給労働者だし〜。各種経費は会社持ちで、厚生年
金で、組合健保で、臨給も退職金も出る。代理店とは比較にならない
好待遇ですよ、ウチらは。これらは全損保が与えたくれたものかと言
えば、決してそうではないでしょう。ビジモが出てますが、とりあえ
ずやれるだけやってみるつもりです。全損保に残ると言ってる人は、
残ってれば守られるという主張のようですが、守られるというより、
全損保本体と同化した活動を一緒になって続けて行かなければいけな
いような気がします。あそこ人員減が続いているんでしょ？守られる
と思ったら、自分が全損保を守る活動をボランティアでやっていた、
とかだったらイヤだな〜。比例給を増やす労働時間が減ってしまう。
　映画の「ラストサムライ」じゃないけど、私は「ラスト契約係」に
なるつもりはありません。剣の達人が騎馬に乗って突進しても、機関
銃に撃たれて死ぬのがオチです。ちょんまげ切り落として洋服を着る
生活を受け入れたサムライだけが、新しい時代に適応できたわけです。
適者生存って奴ですね。私は、そうなるための努力をするだけです。

　映画の「ラストサムライ」じゃないけど、私は「ラスト契約係」に
なるつもりはありません。剣の達人が騎馬に乗って突進しても、機関
銃に撃たれて死ぬのがオチです。ちょんまげ切り落として洋服を着る
生活を受け入れたサムライだけが、新しい時代に適応できたわけです。
適者生存って奴ですね。どこまでやれるか分かりませんが、私はそう
なるための努力をしてみます。

>268
又、部外者が嫌がらせに来たよ。
あんた、頭の程度相当悪いね。
だから、全損保に残って権利を守ると言ってるじゃないか。
人のことより、東京海上日動火災は４０００人首を切って経費率を
３２％に引き下げると言ってるのだから、君の首を心配すれば。

>264
「法的解釈」と言うのは司法に委ねて、初めて効力が発するのであり、
全損保に残る人達が肝据えて日火支部や東海支部と同じ様に司法に
訴えられなければ、労組と会社の都合の良いようにされます。
人数が日産支部位に揃えば抑止力にはなると思います。
それから東海労組の中では、日動外勤は「職務限定社員」として
「一般従業員」とは区別されると思いますが「外勤」なんて言う
用語は絶対に使いません。ＧＳとかＫＳとか横文字になり「日動外勤」は
名実共に永遠に葬られることでしょう。

>>271 >>272さん
同感だ！
ここで「全損保」に残ろうとしている人たちは、誹謗・中傷的にしか評言
出来ない人ばかりで、何かにとりつかれているようにしか思えない。
どうせ死ぬのだから「全損保に残るべし」で固まっているのでしょうね。
それこそ戦いを放棄しているとしか思えない。
＞＞273さん
あんたの首をを心配すれば。
いかにも自分達が首を切られるようにしか聞こえないけど。

＞２７５
私には、貴方が○山か、人２の回し者にしかおもえないけど。

>>273
権利？どんな権利なんですか？
仕事もしないで権利なんか守られませんよ。
今の若手は赤旗振って食っていけません。
>>259さん
私もそう思います。「脱退に賛成！」

>>275
分かるような気がする。
宗教にはまっているのか、政党にはまってるかだね。
そんなに全損保に拘るのであれば「日動ばい菌組合」って単組を創れば？

271さんがはじめてまともな脱退派の心情を語りましたね。
他は使いふるされた「レッドパージ」ばっかりでまともな意見はありませんでした。
あなたの主張は理解出来ます。
ただ、「各種経費は会社持ちで、厚生年金で、組合健保で、臨給も退職金も出る。代理店とは比較にならない
好待遇ですよ、ウチらは。」が合併後1年や2年で無くなると仮定したら判断は変りますか？
また、「全損保に残ると言ってる人は、残ってれば守られるという主張のようですが…」
と言う考えの人ばかりではありません。
全損保に残る事＝会社との殲滅戦ではありません。
言わば「全損保」は保険です。保険を販売する人間が保険をかけておくのは至極当然のようにもおもうのですが、いかがでしょうか？
「自分が全損保を守る活動をボランティアでやっていた、とかだったらイヤだな〜。」
これが心配であれば、何人もあなたの思想について文句をいう事はできませんので、ご安心下さい。
ただ、組織の一員として今までで言うA集会や必要性のある動員に参加する事は必要になると思われます。
「機関銃に撃たれて死ぬのがオチです。」
悪い例では無かったのですが、機関銃で打ちまくる行為自体を業界トップ企業であるマリンが嫌っているのもこれまた事実です。
世の中すべてパワーバランスです。御用組合と会社の関係は直近の史実で学べます。
少なからず、にちどにも内勤組合の場合はそういった傾向はあったのではないでしょうか？
全損保は間違ってもあなたの能力を開花させる足をひっぱるような真似はしませんので、
ご安心下さい。
他の旗がどうのこうの、宗教がどうのこうの言ってる方々…。
委員長の提起を文章に起こした神戸分会の資料を１０回読みましょう。
公平に見て、あなた方の状況分析は不足しています。
委員長はバカではありません。
あなたがたの行為が委員長の足を引っ張る結果になる事を今一度肝に命じて発言するよう
心がけましょう。

邑神柳さんに賛成
宗教とか政党とか言って攻撃している人より、説得力がある。
会社の労務政策を理論的、歴史的にに分析しているところは只者ではない。

立ち上がれ！！！熊本分会！！
西村○史元委員長の言われていた『仕事は二の次』『組合一番！！』
『日動全損保あっての日動火災だ！！』の意味が今になってよくわかります。
東海と合併しても会社糞くらえで団結して頑張りましょう。
代理店になられましたが今後とも影の顧問でいて下さい。

我々は直販労働者として求める「当然の権利」を今まで全損保の元で主張してきたわけです。
法廷闘争も無かったはずです。
一方、マリン労組でも「引き続き直販の特性を主張していただいて結構です。尊重します。が、全損保では困ります。」
とマリン側は言ってる訳です。
今まで我々が全損保で主張してきた事を調べれば、同じ全損保の東海支部とは
その闘争の歴史は明らかに異なる事は明白なはずです。
つまり排除したい点は1点。全損保の法廷闘争能力です。
これを「保険」と申し上げている訳です。
つまり、経営が法廷闘争されるような事をしないのであれば、その保険を使われる事も無い訳で、
マリン労組が直販労働者の意見を聞くと言っているのであれば、「全損保に残った上で、労組と共闘する」と言う選択肢も
あって良い訳です。その後で状況が見極められた段階で合流なら理屈は通ります。
ところが、それ自体が「許せない」と言われて、全損保を脱退する訳です。
つまり「主張が通らなかった。」と言う事です。
具体的な闘争の方向性では無く、その前段で主張が通らないのに、
闘争方針、外勤の権利主張において、「主張が通り難い」と考えるのは必然のように思うのですが…。
合流派の方ご意見をお聞かせ下さい。

>>282さん
労働者の味方さんと同じようなタッチですね。二役かな？
あなたの言うことは理解できます。しかし明らかに勝てる法任闘争なら
全損保も力を貸しますが、富士外勤のような裁判闘争はどうなのでしょうか？
「負けます」と言って協力していませんよ。
それと、次の大会は合流大会じゃ無いと聞いていますが、
まず、全損保を「脱退」して、それから合流していくのかを見極めるのではないでしょうか？

　＞２８３。以前に指摘のとおり、内勤の富士支部が分裂したのち、富士外勤
にも分裂があり、外勤にいろいろな職制が導入され、組合でいう「仲間意識」
がなくなったときに首きり、解雇が始まった。
全損保が組織外の、しかも脱退した労組を支援するはずがない。しかし、全損保
は個人加入も認めているので、支部が抜けても全損保組合員にはなれます。
　富士経営も、やっと富士社内から「外勤」という言葉を抹殺したのに、
蒸し返されて迷惑でしょう、＞２８３。
追伸。富士外勤の組合員が業務中に交通事故死したときに、労災を認めない富士
経営に組織として闘争、交渉した歴史はある。ただし、随分昔の分裂前。

あぼーん

この板みて感動した！

＞285さん
この絵を見て浣腸した！

この板を見ていると誰もＷ山をまともに擁護できないのがよくわかる

日動火災のＣＭって
何で日曜日の朝っぱらからやってんの？
しかも今時、辰見琢朗って・・・

＞組合で２役は大事ですが、私は２役ではありません。ＷＷＷＷ
　２８２さんとは、スタンスが異なることは今までの書き込みを見れば明らか
　だと思いますが。
＞２８２さんの最後に書いた合流派の意見を聞きたいのですが、なぜ書き込みが
　ないのでしょうか。
　
　

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←全損保残留組
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←○山のﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙに騙された合流組
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

あぼーん

Ｗ山君１２ページの力作で緊急メッセージを書き上げたね。
果たして何割の人がきちんと読んだかな。

多数派＝愚者
少数派＝賢者

　その脇山テーゼを，この板に提示してくれ。われら地方の、
田舎者にはきていない。俺らも組合費払っていますがな。　バイ。ずら。
でんがな。だらー。
分会の偉いサンが、隠している。

Ｗ山１２ページ論文は会社から組織問題で支配介入はなかったとか、
Ｗ山が組織問題でご会社から褒美を貰えることはないと必死で否定しています。
でもね、社長から大口契約を貰ったのがばれてしまったとか、
一心同体の先輩Ｅが慣例を破って非組になったときの経緯を知っている者が沢山いるので
全然説得力はないね。

って感じになってきたか。聞いた話だと第三勢力もあるって？まさに
三国志だな。契約とって給料もらってなんぼの仕事だと思ってたけど、
この混沌を楽しんでいる（ように見える）人達見ると、純粋に不思議
だぜ、全く。全損保だろうが損保労連だろうが、組合マニアにはついて
行けん。大体、このまま俺達が争ってたら、東海が漁夫の利を手にする
んじゃないか？やだな〜・・・

分解としての違憲を求められても、個人の遺賢など反映してる筈ねぇだろ！
長年キムジョンイルみたいな分解執行部が仕切ってて個人の遺志なんか無視されてる！

あぼーん

熱海の水曜停で三つ巴の異種格闘技大会が開催されるって聞いたんですが、
どなたか知りませんか？噂だと、ルマンのような２４時間耐久戦らしいです。

耐久レースね…。
心神喪失して廃人になっていく人おおいよね…。
心身喪失状態の判断は無効になるんだよね？
けいさつの取り調べと同じ手法だ…。
ちょっとしゃれっけのある宗教団体は４日閉じ込めるらしい。
あれ？そんな目的だったっけ？組合って…。

>300,301
ちゃんとわかり易い言葉で、言わないと一般の組合員はわからないよ。
つまり、○山全損保日動火災外勤支部委員長が自分の意に従わない分会代表者に
ＯＲ支部執行委員たちに拷問のように恫喝したり懐柔したりすることだろう。
15年も支部に居続けることが、彼を天皇のようにあるいは独裁者にしてしまった。

○山委員長を、いまだに信じている分会執行委員や組合員が居ると聞いて、
私は深い失望に抱かれている。
彼がこの数年我々の権利を守リ続けたとだれが、言えるのだろうか。
我々の生活水準は年々下がり、コンプラに恫喝され続けている我々の防波堤に
彼の率いる組合は、なってくれたのだろうか。
苦労して社員になっても、2200万円のプロパーを割ったら首になる制度で
○山君の労働組合は、責任を果たしているのだろうか。
そして今回の全損保脱退が我々の制度に止めを刺す結果になるとしか
思えないのだが、それでも皆さんは彼のいうことを、信じるのですか。
汝狭き門より入れ、滅びにいたる門は広い　○山に付いていくことは滅びへの道
この聖書の言葉を私は○山委員長に付いていく方々に送りたい。

　色々と不満のある人達は、自分達の惨状を世に示し、遠慮なく裁判を
起こして支部や会社に損害賠償請求をすればよい。情け容赦なく徹底的
に○山を攻め、社会的制裁を加えればよいのだ。

>304
貴方は、何か勘違いをしていますね。
私は○山君が、罪の意識に目覚め本来の正しい自分に戻ってもらいたい
だけなのですよ。
懺悔なさい。304さんも、そうすれば貴方も○山くんも許します。

あぼーん

２００４メーデーの風景（予想）

しゅぷれきこ〜る！
自衛隊はイラクから即時撤退せよ〜
イラク派兵を許すな〜
有事法制はんた〜い

・・・・何が労働者の祭典だよ。
特定の政党の手先じゃねーか。

>３０７
僕ちゃん、問題をそらしたらいかんがね。
倒壊労組という御用組合にはいってどのように契約係社員の権利が
守られるのか、俺にはまったく分からん。
○山君が、守られると強弁する言葉の根拠が何処にもない。
＞３０７は
どうせじん煮のＯＲ倒壊のＯＲ脳が停止の分会執行委員か組合員だな。

なぜ、この板が盛り上がらないか・・・
自分の説に反対する人間を
「人事二部」「脇山の回し者」というレッテルを張り、
挙句の果てに「もう来るな」と言い放つ、
偏狭な人が多いからです。
ま、せいぜい匿名でオナってな！

>309
そういう君こそ偏狭で問題をそらしている。
＞２８２の質問に合流派はいまだ答えていない。

>３０９
と言うか、あなたの指摘は野次合戦に注目した本論とは関係の無い話である事は
わかった上で発言しているわけですよね？
国会の野次合戦が必要かどうかと言うお話がしたいのでしょうか？
党首討論見ましたか？
その意見では同じような意見しか返ってこないと思われますよ。
と言うか、個人名はご法度ですよ。あまりにも基本的なお話です。
野次にめげずにまた、いつでもおこしください。

＞３１０
＞２８２に少しだけね。法任闘争能力は認めます。確かにあるでしょう。しかしなぜ
今の富士外勤の裁判に手をかさないの？負ける闘争はしないという事ですよね。
勝てる裁判は何年かけてもやる。
外勤の権利とやら何か先に教えて？でないと応えられないわ！

どうせ死ぬなら「全損保」・・・負け犬、キャンキャンと誹謗・中傷
戦いを放棄！

　全損保に残るなら、全損保の組織形態・人員規模・組合員の世代構成、
等を客観的にまず把握するべきでしょう。今後の組合有事にも対応できる
力が本当にあるのかどうか？支部が脱退を決めた要因は、この辺にあるの
ではないかと想像します。「このまま全損保に残っても勝ち目は無い」と
○山委員長は何かしら感じる部分があったのかもしれません。これももち
ろん、想像です。

全損保に残るんだ。と声高に叫んでいらっしゃる、一昔前の活動家の皆様へ。
あなたたちが、もう１０年前、いや５年前に将来を見据えた労働運動を展開
できていれば、少しは違ったんじゃないんですか。
制度、給与改定のせいで３割給与が下がったと本気で給与が下がったと
思っている一昔前の活動家の皆様へ。
収保、３割減ってませんか？
何でもかんでも、現役のせいにしないで下さい。

>312,314
こんちわ。全損保に残ろうとしている人にだって今の我々の置かれている実態を
考えている人いると思いますよ。
ビジネスモデルの白紙撤回を本気で法廷闘争しようとしている人間は逆に少ないのではないでしょうか。
ほとんどいないかも。
現行支部が譲歩するよりは良い条件を求めて闘争するかもしれませんが。
全損保だってもちろん負ける闘争はしないと思います。常識的に言って。
ただフジとマリンを比べるとその体力差は歴然で、
フジで首切り規定を入れないと会社存続危うしとされる状況と
マリンで会社存続危うしとされる状況は大きく違うのだと思います。
極論すれば、全体の２％程度の募集集団の支給率が50％超えたとしても
マリンにおいては足きり基準を入れないと会社存続危うしにはならないのだと思われます。
よって、法廷闘争に持ち込むスタンスもおのずと変わってくるのだと思っています。
確かに法廷闘争をするのは全損保だけでは無いので、
当事者とその所属する支部の組織力は相当必要になってくると思います。
それが、現状においては不足しているのは事実でしょう。
→

→
ただ、マリンがこれほどまでに、全損保を排除しようとしている背景には
マリンが業界屈指の企業である事実が最も重要な要素になるのだと思います。
トップ企業にはクリーンなイメージが不可欠です。
クリーンなイメージを無視出来るのは、のむ経営くらいでしょう。
３１４さんの「想像」はほとんど正解でしょう。
だから「執行責任者」としての判断と考えれば必ずしも間違いとは言い切れない側面もあります。
ただ、「組織形態・人員規模・組合員の世代構成」は組織形態においては法廷闘争する上で申し分無いし、人員規模で言えばマリン労組と同等です。
世代構成は裁判の勝敗に直接的に影響する要因では無いと思われます。
全損保に残って受ける不利益はほとんど無いでしょう。

マリン対外勤の図式になれば、それは心理戦の領域です。
負けると思った方が負けます。一般論では、失うものが少ない方が勝者になる確立が高いと言われております。
マリンとにちど外勤支部どっちが失うもの多いかは誰が見ても明らかです。
圧倒的と見られたイラク情勢も大統領の交代で膜を閉じる事でしょう。
フジの例も無視は出来ませんが、あの損ジャが書記局を無料貸与している事実も見逃してはいけない現実でしょう。
引越し費用まで負担したそうです。マリンはフジと損ジャとどちらに近いのでしょうか？
今日はこの辺で…。謝謝

＞３１５
「収保、３割減ってませんか？
何でもかんでも、現役のせいにしないで下さい。 」

だから、そのレベルのお話ばっかりじゃないでしょ？
「現役のせい」って「現役執行部」って意味ですかな？
そんな泣き言を言っても何も解決しないと思われますよ。
現実をもう少し見つめましょう。
要は「ボクたち頑張ってるんだから、黙っていう事きいてよっ！」
って事ですかな？そうだったらあなたには指導者になる資質は無いので、
現役委員長の立場は永遠に理解出来ないでしょう。
委員長の代弁のような発言はよろしくないと思われます。
謝謝

あなたももう少し公平に物事を真剣に見つめましょう。
あなたはあなたが指摘している事と同じ事をしてしまっています。

マリンはフジにも損ジャにもあてはまりません。
近くもないでしょう！

残る人は「のこる」
出る人は「出る」
それで良いんじゃないでしょうか？
この板でいくらカキコしても、結果的には思想がちがうんだから！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1016118206/l50

>320
○山が全損保に残ったのでは東海経営と交渉できない、
倒壊労組と合流しなければ生き残れないとミスリードするからで
思想の違いと言うような高級レベルではない。
要は、どちらの選択が正しいかと言うこと。
倒壊労組に行ってきちんと我々の労働者としての権利が守られるので
あれば私はこだわらないが、この点を○山はきちんと説明していない。
本音は、できないのだろう。たった半年間の交流で倒壊労組を理解し
信頼し、４０年間所属していた実績のある全損保を脱退するというのが
どう考えても、理解できない。

>320
今首都の我々組合員の間で「○山は○沢と勝手に水面下で
全損保脱退を約束したらしい。
今回のビジネスモデルも、○山が呼びかけて同じ時期に
陣二からだされたのは偶然ではない、あまりに不自然すぎる。
見事に、日動経営とシンクロしているとのもっぱらの評判。」
あまりにも見えすいているが、○山は支部委員長の俺が号令すれば
脳が停止状態の分会代表者や馬鹿な一般組合員はどうでもなると思ったの
だろう。

＞３２０
脳が停止状態と○山が勝手に思っている地方分会にもまともな人間はいる。
あまりに支部は、分会に対して独裁者で全損保残留が出ないようにしろと
恫喝し続けしすぎた。
組合員には、ソフトタッチで迫るが　分会執行部には度が過ぎた。
今、首都分会に続いて、西東京分会　静岡分会　神戸分会　横浜分会
福岡分会が支部に対して批判をしている。
このため支部は４月２１日から前記の分会に対してオルグ行脚に出る。
まあ、初日から大ごけして支部の中からも○山はだめだと思う人間が
出そうだがな。

かっての賃金改悪改定のとき、分代であれだけ反対した大阪分会や
札幌分会の声が聞こえてこないが、どうしたのだろうか。
今回のビジネスモデルや全損保脱退は比べ物にならない位のインパクトを
我々に与えると言うことが、わかっているはずなのに、、、、。
ここに来て沈黙は鉛ではないでしょうか？

久々にこの板を覘くと、首都の組合員さんいい意見を言ってますね。
この板で、労働者のまともな権利を主張するとアカとののしったり
問題をそらし続ける方々で私はうんざりしていました。
言うまでもなく労働運動と、イデオロギーは別です。
私は尖閣列島に上陸した中国人を刑務所に送らなかった日本政府は誤りだと
今も思っています。むしろ共産党は大嫌いです。その私がアカですか？
問題をそらし続けるのは、もう止めませんか。
倒壊労組に行って、我々の権利がどのようにして守られるのか
きちんと我々にわかる言葉で○山支部委員長が説明してくれたらそして
保障してくれたら、私は倒壊労組に行くのはやぶさかではありませんよ。
我々を守ってくれる組合なら別に全損保でなくていいのですから。

　　　　　　　　　 　 __, , ,,-- --､_　　　 　 ハ
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　　　　 _______　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／
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　ﾚ' ﾘ　ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}
　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ
　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／ ／　君たち！会社に文句があるなら代理店になればいいでわないか！
　　　　　　　　 ｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ　　　　＼
　　　　　　　　　 　ヽ､　　ヽ,　　　ﾉ　f　 　 !＿___
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ=､_____,,∠_{　　　}___:::ヽﾞヽ
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢`　ノ/　｀､__::ﾞヽ
　　　　　　　　　　　 r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/　 　 　 ｀}::{
　　　　　　 　 　 　 ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く　 /　　 /　　 ﾞ‐}
　　　　　　　　 　 ,ｲ:<_::;ｨ/ r'´　　　　　〈 　,ｨ'　　／ ./
　　　　　　 　 　 f::::r‐'´〈　廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ
　　　　　　　　 /:::::/ヽ､::::V/::／::::::::::::::::::::::｀ ´｀ﾌ
　　　　　　　 /::::;;;〈:::::::ヽ;/／／:::::::::::::::::::::::::::／
　　 　 　 　 〈 ｨ'´_;;;〉::::::r':::／::::::::::::::::::::::::::::K
　　　　　　　 i::::ｨ::;;ﾞヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ
　　　　　　　　V::::::::::;ﾝ'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾉ:ヽ
　　　　　　　　 ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ

ただ○山君の言動を見ていると初めに全損保脱退ありきというのが
あまりに透けて見えるので、なぜなんだろうと言うのが私の周りの
組合員のもっぱらの話題です。もしも脱退か残留かと言うのであれば
中立の立場で分会経由区会に投げかけ、下から意見を吸い上げて
それから意見を集約すると言うのが我々の民主的な支部の伝統のあり方では
なかったでしょうか。こういう手続きを無視し支部がきちんとした
説明もなしに臨時支部大会で脱退を表明するのは僭越と言うものです。
まして、脱退を表明した以上全損保の会議に参加しないと言うのは子供の
論理で、○山君は困ったもんだやっぱり会社と癒着していると言うのが
結論です。でもできれば○山君をまともに戻したいと思ってるけどネ。

＞３１８
なんか全然、違うんですよね。
この会社に入社した時、変な会社って思ったんですよね。
みんな仕事しないから。

収保３割減ってませんか？って言ったのは、仕事を放棄して自分の給料が
下がったのは、制度改定のせいだけ、当時の執行部のせいだけにしてる人が
私のまわりにいっぱいいるんですよね。特に全損保、全損保って言ってる人。
そんな、話ばっかり、もううんざりです。

全損保でもマリンでも第３でもなんでもいいので、もう少し、前向きに
仕事に向き合える人たちと一緒に頑張りたいですね。

全損保の委員長が、自由化になって私達によかったことは何一つなかったと、
発言されてるのを聞いて愕然としました。nobady sideさんもそう思いますか？

>329
誹謗中傷しかできない君へ
問題をそらせないで＞２８２の質問に答えてね。

　仕事について言えば「会社の会議は出なくてもいいが職場会に遅刻する奴
は許さん！」とか、そんな風潮がありましたよね。他にも例をあげるなら色々
と出てきそうですが、支部大会の休憩時間にお客様と連絡とってたりすると
怒鳴られたり、でもそれ位問題ないと思うわけですよ。今思えば、これは契約
係組織独自の風潮だったような気がしますが、転じて全損保アレルギーを招い
ていたのかもしれません。このアレルギーは、若手だけでなくベテラン世代に
も潜在的に居たはずです。
　東海労組には「組織利益を求めてこそ、結果として下々の組合員にも恩恵
がある。その為には複数の組合で経営側と内的非生産活動を繰り返しても、
必要以上の浪費を招くだけで、会社運営にも停滞をもたらす」といった思想
があると聞きました。まさに全体主義ですね。基本的に組合は一本化して会
社と対峙すべきだ、という考えはこの辺から来てるわけで、つまりは組合統
合という前提が出来上がったのでしょう。良い悪いは別にして、流れは何と
なく理解出来ます。そして東海労組の主張にも、理解できる点を感じます。

>331さんへ
我々の区会で言えばそんな風潮はありませんでした。
近隣区会でも聞いたことありません。
社会人である以上、会社の会議にも職場会にも遅刻しないのは当然のこと。

支部大会の休憩時間に誰と電話しようとそれは自由だと思います。
確かに、組合活動は全損保系は多いですね。
もう少し合理化してもいいとおもいます。
最後の倒壊労組については賛同できません。
４月の外勤部会（○山君は欠席するよう圧力を掛けたが）で益田元東海
支部委員長のお話では、倒壊労組の中に婦人部がかってあった。
ある時執行部の提案に反対したところ、その後婦人部が潰されて
青婦部にされ女性の部長がいなくなったとのこと。
我々が倒壊労組に入って同じにならない保障が何処にあるのでしょうか。

>332さんへ
　保証は無いでしょう。その婦人部の件は詳細を知りませんが、結果だけで
なくそうなった経緯を、双方から聞かないと何ともコメントできません。
今更ですが、我々は契約に応じて給料が増減します。誰だって増やしたい。
だから仕事をする。しかし、その仕事の時間を組合で割かれる。組合活動さ
えなかったら新規が獲れたのに！→全損保なんか嫌いだ→全損保脱退、とい
う部分はやはり心情としてあるでしょう（少々短絡的だとは思いますが）。

　固定給部分や臨給や各種労働環境は、組合としての組織戦を会社と行って
きたから手にできたものであり、これは私も認めるところです。ただし全損
保として活動してきた中にあって、やはり前述した（地域性はあるにせよ）
不満を感じる人達も確かにいて、それを解消したいが為に、期待を込めて東
海労組への合流を望んだりもする。実際に解消できるかは未知数だと個人的
に思いますが、いくら全損保の法廷闘争する力が健在だとしても、そこまで
して会社とやりあう気はない、という人も多い。つまりそこまでの「こだわ
り」が無いのでしょうね。どっかの書き込みに「全損保と東海労組は人員規
模で拮抗しており遜色ない」とかありましたが、比較するなら東海労組では
なく損保労連の方ですよね。あそこは確か５万人以上いたはずです。全損保
は人員減が続いていますが、損保労連は規模を保っている事実。本当に東海労組
がひどいところなら、損保労連共々誰も見向きもしないでしょう。組織は崩
壊の道を歩むはずです。しかし、実際にその道を歩んでいるのは全損保の方
です。これも、全損保に残留する気を起こさせない要因です。「数は力」と
言いますからね。

>333
感動！

残る人は「のこる」
出る人は「でる」
しそう、しんじょう、だれでもあります。
人を、たなにあげるのはやめましょう。

労働者としての権利は理解できるが、契約係社員の権利とは？なんだ？

＞３３３さんへ
前段は、おおむね一致しています。
後段は、賛同できません。
倒壊労組は経営と一体であるため、又損保労連も総体として御用組合集団ですから
規模を保っているのは当然です。
今までの経過を見れば、賢明な貴方は本当はわかっているはずですが？
経営が欲しいのは、思いのままになる組合であることは論を待ちません。
私が経営の立場であれば、多分同じ事を考えるでしょう、貴方もね、多分。
＞３３６さんへ　期限の定めのない労働者としての権利を契約係社員は持って
いますので、代理店に比べてコストが高いと言うのは契約係社員の我々に対して
大変失礼なことです。それなら、内勤社員はパートに比べて大変高い賃金を
貰っていますので、パート並みの賃金に改定するべきと言う話になるのですが
貴方は、いかがお考えになりますか。

>しゃれこうべ殿その他の皆様
なるほど。ちょっと言い過ぎましたね。ごめんなさい！
かなり地方の分会の人なのでしょうか？
おっしゃるような傾向が実際にあるのかもしれませんね。
ただ、全損保に残る事＝仕事をしないで文句をいう事。
と言うご認識であればだいぶ違うと思いますよ。
と言うか、今回仕事をしない人、出来ない人も随分たくさんマリン労組に
なだれ込むので、数年後の組織存続判断の時にそう言った人たちのせいで組織の平均が下がっている。
と言う認識が今以上に色濃くなるのだと思われます。
しかも、組織の平均をひっぱる優績社員層は代理店化していく事でしょう。
数年後、部門の平均が中核代理店に比べ著しい躍進を遂げていなかった場合、
マリン社が部門を販社化するまたは代理店化する給料は半分です。
と強行手段に出た時にマリン労組の中で「不服」を申し立てる事が出来る可能性が極めて低いという事も
充分考えておく必要があると思われます。委員長にも聞ける機会があれば聞いてみましょう。
「みなさんが頑張る事です。」と言う回答しか得られないでしょう。
実際に頑張れなかった皆さんもたくさん連れて行くのに。数は力の矛盾が発生するはずです。
その時には現職委員長はいない可能性もある事を充分認識しておくべきでしょう。
その時の自分の家族の状態とかも。

→
全損保に残る場合の大きな違いは、会社が「数字の基準を常識」とする事に対して
「数字だけではない」と言う主張を繰り返す事にあるようにも思っています。
世の中の他産業の営業マンの多くが数年で職場を離れる事実はこの「数字基準の常識」を
跳ね除ける組織が無いからだと思われます。
もちろん全損保に残りさえすればクリアされる問題ではありません。
全損保に残った上で、組織改変を行い、仕事に負担がかからないようにしていく
努力は必要となるでしょう。
労働者である自分が、労働者の立場に立つか、経営の立場に立つか？
と言う問題は整理しておく必要があるのだと思っています。
日本経済の景気が回復すれば、保険募集人の扱いは大きく変わると予想しております。
最近の株価の動向もお見逃し無く！
制度改定の話は、あの時に我が委員長が合併を前提にマリンと手をつないだ
経営の判断を充分予見出来る立場にいた事が尾を引いているのだと思われます。
私は今でも制度改定は行き過ぎた改定だったと思っています。

337さんの意見に賛同します。
労連の人数が多いから支持されている団体であると
本当に思って発言されていますか？？
ついでに、隣の芝を見て「あいつの給料は高すぎる！」
と言う発想では、給与は永遠に下がり続ける結果をもたらします。
２２歳新卒君と５０歳の部長の給料は３倍くらい違いますが、
３倍以上の仕事をこなす内勤従業員は皆無です。新卒君の給料にみんな合わせますか？
家族構成によって必要になる生活費も異なりますよね？
御用組合の存在しか許さなくなった日本経済がまさに今この方向に進んでいます。
これはおそらくマリン社でも言える事実です。
人間誰しも歳を取る事をお忘れなく！

労連が御用組合だという事は何をもってそのように思われるのでしょうか？
全損保と労連は思想のちがいだと思っていますが。
全損保も認めているのではないでしょうか。
全損保そのものが左に寄り過ぎているのですよ。中立と言いながら、
最近までは地協の大会や本部の大会に共産党の議員が来賓できてましたでしょ。
＞337さん
期限の無い労働者の権利とは？代理店にもなれるということでしょうか？
もし、そうだったらあなたが言う内勤の賃金と契約係社員の賃金を
取り上げて言う事はおかしいのでは？

>341さん
来賓で共産党が来ようが、誰が来ようが、全損保は組織として特定の政党を
応援したことがないとおもいますよ。
労働運動に思想は不要だと思います。
私はミレアの中でこれ以上労働条件を落とすことなく定年まで
働きたいと思っています。極めて正当な要求だとおもいますが。
期限の定めのない労働者は、定年まで働く権利があるということです。
＞代理店にもなれる　は職業選択の自由で別の権利です。

ｗ山が委員長に就任した時点で支部は権力の正当性を失った。この期に及んで
分会のボケはｗ山のマインドコントロールに右往左往の現状。今更一枚岩でな
くていいんじゃない！　それぞれ己の責任で選択するがＢＥＳＴ。

>342さん
組織としては確かに特定の政党を応援することはないでしょう。
しかし、中におられる人たちに、そのような思想の持ち主が多い事はまちがいありません。
微妙に労働運動に影響するのです。
定年まで働く権利？社員だから不当には解雇できないんじゃありませんか？
首でも切られると思っているのでしょうか？何を言ってるのかよくわかりません。

>３４１
御用組合の定義はまたの機会で良いと思いますが、
「労働者の収入母体である経営が潰れるまでの労働運動はしない」
と言うスタンスが全損保で
「労働者の収入母体である経営が業績を伸ばす為なら下々の労働者が犠牲になるのは
止む無し」
と言うスタンスが労連と言う区別は出来るのではないかと思われます。
企業収益捻出の為のリストラに異議を申し立てた労連系組合はほとんど無いのではないでしょうか？
契約係チャネルの賃率が代理店に比べて１０％高いからと言って会社がどうこうなってしまうと
本気でお考えなのでしょうか？
実際にはマリン経営は痛くも痒くもないんです。
だから面倒な労働争議も起こさないし、ほっておくはずです。
経営にプラスにならない労働争議をするほど、マリンは間抜けでは無いはずです。
よって一切の全損保攻撃は組合員同士で行われる事になるでしょう。
今全損保攻撃をしているのは誰ですか？
いいかげん、組合員同士での食い合いを誘導しているマリン経営の
作戦に気が付くべき時期に来ているんだと思います。
確固たる二つの組織つくりをして二つの塔は手を結ぶべきです。
委員長が指輪の魔力に操られるサルマンであれば、君主は交代する結果となるでしょう。

>343さんへ
前段は正にその通りですが、○山に盲従する組合員がラストサムライのように
殺されていくのは、同じ仲間として座視するわけには行きません。
以前○山派が、全損保に残ることがラストサムライのように滅びていくと
でたらめを書いていましたが、黒を白と言いくるめるのは彼らの得意技ですので
一人でも間違いのない選択をするようこの板を通して地方の方に伝えたいと
思います。

＞３４４さんへ
それは偏見と言うものではありませんか。
我々には思想信条の自由があると、憲法に書かれているではありませんか。
又それによって差別してはならないと書かれています。
貴方の書き込みはいかがなものでしょうか。
私も又思想信条の自由によって、貴方と同じように共産党は
好きではありませんが、自分以外の考えを認めないと言うのは狭量という
ものではありませんか。
＞定年まで働く権利
問題なのは、全損保に残るとコンプラにかこつけて暗に首になるのではと
の恐れを意図的に放置する○山君の態度です。
情報不足の多くの地方の組合員の最大の恐れは正にこの一点に尽きると
言って過言ではないでしょう。無論、コンプラにかこつけて我々の身分を
脅かすことは不当労働行為ですので全損保に残った組合員は全損保によって
身分を保証すべく行動を直ちに起こすでしょう。
しかし倒壊労組に合流した組合員が同じように身分の保証が得られるとは
到底思えないのです。組合員を守るために行動した実績があればこの機会に
教えてください。

地方のＰ武士店？の皆様はいったんマリンに行ってから全損保に戻るのも手かもしれませんね。
人身御供になるのは誰しも望んでいる訳では無いでしょうから。
と、言うかこれがマリンが全損保の息の根を止めないと気がすまない大きな要因のひとつなのでしょう。
確固たる「意思」を持って組合の変更を申し出ればその希望は通るはずだとは思っておりますが、
甘いですかね？
変更の申し出をした際、会社から「＠お話」があった場合は、全損保の役員に同席してもらうのが
良作のようです。
みなさん背負い込み過ぎて苦しむ事はありませんよ。
全損保に残って死ぬ思いをするのでは本末転倒ですから…。
ただ、契約係同士でいがみ合うのは最も愚かな事であるのは間違い無いでしょう。
まぁ、皆さん熱くならずにお互い敬意を表しましょう！

我々の組合は、全損保に加入していますがこの四半世紀以上会社に対して
ストを打ったこともなければ、赤旗を振ったこともありません。
皮肉なことに、○藤委員長以来今日まで○山君に至るまで既に
立派な御用組合だったからです。
その意味では、倒壊労組を御用組合というのは失礼かもしれません。
我々も大同小異だったから、いわば目くそ鼻くそを笑うですか。
ここ数年○山君が我々の労働条件を悪化させてきたのは、倒壊経営の意向
に沿ったものであることは、皆さん異論はないでしょう。
こんなすでに御用組合の我々に、更なる全損保脱退を迫る真意はいったい
何処にあるのでしょうか。会社の出したビジネスモデルとやらを見ると
到底実行不可能な挙績を求められており、支援と称してどのコースにするか
会社が決めると言う恐ろしい提案です。皆さん疑問に思いませんか。
これを本気で会社が迫ってくるには、最後の砦の全損保本部が邪魔だと
言うことなんです。皆さん良く考えましょう。

＞３４８さん
それは甘いとおもいます。

　ここ数日の掲示板、実に盛り上がってるじゃん！。残留派と脱会派がまとも
な論戦を繰り広げている。以前覗いた時は、ほとんどヤジ合戦に等しく見るに
耐えない内容だったけど、なかなかどうして双方まともな人達多いよ。ちょっ
と見直した。オイラはあんまりこだわり無いんで、支部が右って言えば右に行
くし、社員制度が無くなったら仕方ないんで代理店やるか、もしくは別の業界
にでも転職するよ。だって特社入ってこないし、ここ数年で定年迎える熟年
層も多いそうだし、組合がどっちになったって、もうこの制度は幕引きの時期
なんじゃないのー？祭りは終わりを迎えようとしている、って感じかな？まぁ
社員制度があるウチは、この仕事やらせてもらいます。経費率がどうこうって、
二言目には代理店より高いとか言われて頭くるけど、オイラが高い制度にした
んじゃねー！バカで大酒飲みの奴は、頭が良くて酒飲まない奴より人間として
の価値が低いから死ねと言ってるようなもんで、そんな事言われたらオイラ即死
だよ(ToT)でも今の社員制度がある内はまだ仕事できるからね。全損保残って
どうこうという人達の言い分は分かるけど、オイラはやれるうちはやって、制度
がなくなったら諦めるよ。根性なしでゴメンよ！

>３５１さん
貴方の言うとおり、我々は制度にのっとって整斉と真面目に仕事をしてきた訳です
規定にのっとった賃金を貰い、予算を消化しようと懸命に頑張ってきました。
その我々に、代理店に比べて経費が高いと言われると正直腹が立ちます。
腹を立てない契約係社員は、ただの一人もいないと思います。
プロパーで２０００万円や３０００万円の契約係社員は、何の値打ちもないように
書かれていますが、ゼロ発でここまで来るには皆さん大変な努力を重ねてきたのは
事実ではないでしょうか。陣にの○沢さんは、内勤で我々の一口ではいいあらわせ
ない苦労を恐らく実感できないとおもいます。
さてここで申し上げたいのは、支部の言うとおりに行動するのではなく
ご自分の考えで行動していただきたいのです。確かに、かってこの板で激しい
論戦がありましたが、真剣に多くの方々が書き込みをしています。
是非もう一度最初からごらん戴き、その上で判断ください。

＜その１＞
先日の分会代表者会議をふまえて、組合組織問題についての現在の客観的な状況は、
「支部方針支持を表明した分会」は１５分会中１０分会、「反対を表明した分会」はゼロで、
「今後、賛成もしくは反対のいずれかを表明するであろう分会」は最大でも２分会と
なっているが、おそらく分会として反対の方針を「機関」決定するところは最終的にはゼロ
ではないかと見られる。

さらに現在は組織論議中であり支部執行部の呼び掛けもあるとはいえ、現時点「確認書」の
提出状況は約１００名と聞いている。今後更に増える可能性があるとはいえ一方では
某分会のようにいったんは分会としても反対に立って組合員も確認書を提出してしまったが、
改めて考えてみたいと判断が性急であったというような意見も出されており、今後１００名が
２倍、３倍に増えるとは考えにくい。

＜その２＞
こうした実態にありながら、一方で、今後進められるであろう民主的な手続きを考えた時、
つまり支部方針が大会において代議員による３分の２以上の支持を得られるのかについては、
非常に微妙なラインにあると見られる。

つまり、あらゆる状況を冷静に分析すると、次期大会における１つの反対票が、
この組織と制度の未来を決定づけるキャスティングボードを握ることになる。
もっと具体的に言えば、１１００名の契約係社員とその家族の生活と将来を左右する
極めて重大な１票になるということである。

＜その３＞
全損保に残る意思は個人で表明することができる事実は繰り返し確認されてきているし、
支部執行部もその意思を尊重し、財政的な問題についても平和的に話し合う用意があることも
既に表明されている。
このことも考え併せれば組織としての判断と個人としての判断は明確に区別されるべきでは
ないだろうか。

今回の組織問題の焦点は、単に「労働組合のたたずまいをどうすべきなのか」ということ
ではなく、むしろ「社員制度に将来展望を求めるのか、求めないのか」という点に集約
されてきていると思う。

＜その４＞
組合員ベースで８００名（社員全体で言えば１１００名）中の１００名余り、
分会機関ベースでは１５分会中（おそらく）ゼロ分会という客観的な現実がある中で、
いかに手続き的には民主的とは言っても、大多数の組合員に対して、非組や外労も含めると
更に多くの契約係社員の仲間と、その家族に対して、その生活と将来に責任を持つ事は
はたしてできるのだろうか。
仮に反対票を投じる方がいるとしたら、そうした覚悟はこれまで誰からもまったく示されていないし、
そうした見通しすらも一切語られてはいない。
それでは余りにも無責任ではないだろうか。
言いにくいことだが、試合に勝っても勝負に負けたのでは意味がなく、むしろ禍根を残すことに
なりかねないのではないか。
このことを今一度皆さんに問い掛けたい。

（まったく別の有志の会）

私は全損保はまともな労働組合だと思ってる。
しかし最近おかしいなと思うことがある。
日本火災、日産火災、三井海上には出たら大変だからとの理由だったが
日動外勤にはどうせ外勤には未来がないからとの理由で留まるように言っている。
誰がいつどこで外勤は終わりだと結論を出したのですか。
富士もあいおいも共栄も外勤は同じように終わりなのですか。
富士やあいおいや共栄の外勤の皆さんも認めているのですか。
労働組合が組合員の未来への希望を摘み取るような分析や判断を
当該組合員を差し置いてするのですか。
それとも１００％確実な事実なのですか。
でも納得させられる根拠なんてある訳ないですよね。
私は大好きだった全損保をこれ以上嫌いにはなりたくないのです。

分会代表者の会議の報告を聞いて思う事がありますた。
分会代表者が代議員になれないとかって？
これってある意味凄いと思う。
だってこれ以上の民主的ってないでしょ。
全損保との関係ではいろいろ問題あるかもしれないけど
こと組織の中でいえば正々堂々民主的にやってるように思います。
分会代表者の皆様、御奮闘を期待しますね！

>352
激しく同意。
たとえ匿名でも大事なテーマなんだし、まして当事者同士であれば真剣な議論はできるはず。

僕はどちらかと言うとリード専門ですがこれからも真剣に参加してたいと思います。

357ですが、私なりに素朴に思ったことがもう１つ。
これまで組織問題を生じた支部との比較でいったら、ジャパン、ジャパンって
お前は郷ひろみかよって突っ込みたくなる位ジャパンが連呼されているけれども、
支部執行部が全員一致でまとまっている事では三井に近いのではないのかなと思う。
そう考えて行くと三井住友が損保ジャパンほど荒れていないのはそうした労使関係を
構築できたからではないかとも思えるのだがどうだろうか。

＞３５８さん
各地域におけるこまごましたことを、表に裏に解決しているのは紛れもなく分会代表者を中心とした現役の執行部なんですよ。
従って誰が考えても大会の代議員は病気やけがや身内の不幸でもない限り、分会代表者が代議員になるんですよ。
ただ大会当日やむをえない事情で行くことができなくなると、組合員の声を反映することができないから、補欠の意味合いで選挙を行うのです。
分会代表者でもない「かつての委員長」である、いまは一般組合員が代議員で大会に行くということは、代議員で行くための工作を行っているから行けるのです。
それは、反民主的な行為が日常的に繰り返された異常な結果です。

＞３５８さん
各地域におけるこまごましたことを、表に裏に解決しているのは紛れもなく分会代表者を中心とした現役の執行部なんですよ。
従って誰が考えても大会の代議員は病気やけがや身内の不幸でもない限り、分会代表者が代議員になるんですよ。
ただ大会当日やむをえない事情で行くことができなくなると、組合員の声を反映することができないから、補欠の意味合いで選挙を行うのです。
分会代表者でもない「かつての委員長」である、いまは一般組合員が代議員で大会に行くということは、代議員で行くための工作を行っているから行けるのです。
それは、反民主的な行為が日常的に繰り返された異常な結果です。

>353さんへ
　同じ事実を見て考え方が微妙に違うので私の考え方を、申し上げたい。
　１、１５分会中５分会が支部に同意しなかったと言うのは、大変なことです。
　２、全損保残留を表明した方々は、１００名を超えたと聞いていますが
　　　支部があれだけメールで結論をまだ出すなと支持している中での１００名
　　　ですから、これからますます増えるとおもいます。
　　　我々の区会は、大多数が全損保残留組ですが出すタイミングを計って
　　　いるところです。私の予想では２００名は超えるとおもいます。
　３、支部方針が代議員の３分の２の支持を得ることができるか微妙という点
　　　については同感です。ここの支持が得られなければ、支部はいさぎ良く
　　　退陣していただきたい。　

>363
私は363さんとはまた違う見方です。
（あー念のため今はお客さんが約束の時刻に遅れているので）
５分会は「同意」はしていないが「賛成」も「反対」もしていない。
なんとか「賛成」したいニュアンスの意見は一部あったようだが、
「反対」になるだろうという意見はなかったと聞いている。

機関の決定が組織の判断でつくがえされる可能性があるのが民主主義
だと思うし、１０分会とこれから機関決定しようとする分会は、機関
として責任ある行動をしているのだと思う。
賛成も反対もしない、個人の判断に委ねるというのは、一見聞こえは
いいが無責任な民主主義ではないだろうか。

↑364の続きです
363さんの２、について思う事。
仮に２００名だとしましょう。それで３分の２の試合に勝ったとして
１１００名の契約係社員をどんな世界に導いてくれるのですか？
試合に負けた支部は言われなくたって死に体ですよ。
でも新労組はできるのだろうし２００名の363さん達より多い外労さん
は新労組だし、試合に負けたからって新労組に行っちゃならんという事
にはならないし、というよりもう全損保に残れないでしょ。
少数与党にだってなれないよ。外労さんとのパワーバランスも逆転して
新労組での存在感も低下させて、それで２００名のみなさんは満足なの
ですね。それはとても残念な事だと思います。

又また続きです。
要はこう思いたいのです。
３分の２を取るとか取らないとかが全てではないと。
僕等の本当の勝負は新会社になった後で雇用と生活と制度が守られて
いくのか、未来があるのかと言う事だと。

支部方針には具体的な確証が無いとも言われていますが、少なくとも
未来に繋げて行こうとする考えも同時に示されていますね。
一方で全損保の主張にはどうせ外勤は無くなるから、未来が無いんだ
から残って守ろうよと言っている。
僕は自分の事、家族の事を考えた時、やっぱり前者でありたいし前者
の考え方を支持したいと言うのが本音です。

>３６６
とうとう出てきた！って感じですね！
歓迎しますよ！
でも、この板の全損保の主張きちんと読まれて無いですよね？
もしくは、理解されていないと思われますよ。
状況の整理を並べその中にサブリミナル的に自分の意図する情報を織り交ぜ、更に恐怖心に訴える。
そのパターンで翻意する人は既に翻意しているのでは？
どうせ書くならもう少しまとめて短くした方が効果的だと思われます。
と言うか、このパターンはもはや逆効果では？
「全損保の主張にはどうせ外勤は無くなるから、未来が無いんだ
から残って守ろうよと言っている。」
それでは、同じ上記の理由で「全損保に残ると会社に攻撃されるから、
どうせ無くなるんだしおとなしくしてようよ。」と合流派は言っている。
とも、言えますよね？比較にもならない。
支部は組織存続について最も大きな課題である新規採用について少なくとも
現状においてはまったく交渉出来ていない。
この部分は比較のステージにものらない事が本当はわかっているのでは無いですか？
もう撹乱先方が流行る時代は終わったんだと思っています。時代は変わっているんです。
時代は変わった変わったと言いながら我が支部の感覚はまったく変わらなかったのが
今回の問題の大きな要因のひとつであると分析しております。
賛成しきれないと言っている分会の多くが首都、横浜、西東京と言う都心部であり、
逆を言えば支部以外の本社機構に近い機関が賛成しきれないと言っている現実は地方の
分会の皆さんも重く受け止めるべきなのだと思っています。
支部案を支持して大事な仲間が解雇されていく結果となったときに責任を感じてしまう
分会役員の方はミスリードには十分気をつける必要があるのだと思っています。

＞３６４さんへ
貴方の主張は、初めに全損保脱退ありきに聞こえますよ。
私が、全損保に残る組合員が２００名を超えるといったのは、日本火災支部が
２００名余りで十分経営と対峙しているからです。
日本火災支部出身の元全損保委員長の滝氏が不当は移転されているため、
現在裁判闘争をしています。２００名で、経営を追い込んでいるわけです。
闘争は私の好むところではありませんが、経営が労働者に不当な攻撃をするなら
跳ね返す必要があるとおもいます。今の○山君がここ数年我々の防波堤になって
くれたでしょうか。

>367さん
考えは違っても建設的に意見交換ができたらいいですね。
全損保の主張はだいたいは読んでいますよ。

>「全損保の主張にはどうせ外勤は無くなるから、未来が無いんだ
>から残って守ろうよと言っている。」
>それでは、同じ上記の理由で「全損保に残ると会社に攻撃されるから、
>どうせ無くなるんだしおとなしくしてようよ。」と合流派は言っている。
>とも、言えますよね？

この理論が分からないですよね。
全損保の、有志の会の皆さんは、外勤制度はもう先がないとの見方で主張を展開されているのは明らかです。
根拠はあるのか？と聞かれるのであれば、有志の会のメンバーがペーパーで配っていますよ。
そこにはハッキリと書かれています。これを根拠と言わずして何を根拠と言いましょうか。

合流派は残ったら攻撃とは言ってない。どこかで近い表現を使ったことがあるのかも知れませんが、
前回の分代会議に参加された方々ならハッキリと執行部の答弁を耳にしているはずです。
攻撃はないだろうと。孤立することはあっても攻撃はないと。
むしろ未来が無いと指摘されるのが都合悪い→合流したら攻撃されない→残ったら攻撃されると
何時の間にか支部が言ったかのような事実を作り上げてはいませんか。
そんな気がしてずっと遣り取りを見ていました。
ひとまずはこんなとこかな。

>368さん
勿論私は脱退を前提に主張していますからありきと言われても構いませんよ。
２００名の根拠は日本火災支部ですか・・・想像できませんでした。
経営と対峙するのは組合員の人数なのですか？
あなたの主張ならもし２００名を超えなければ闘えない、闘う前に白旗を挙げるとも聞こえるけど。
それからね、いろいろな感情があるのは構わないけど、正直言って個人の誹謗中傷は好きではない。
なぜ批判するのであれば支部とか組合とかって言えないのだろうね。
では368さんが指摘するように、本当に「ここ数年」は「○山君」一人の責任で日動外勤支部は
組合員の防波堤になっていなかったのが事実だったとしましょう。
それなら「ここ数年」も支部を任せた無責任はどこに行ったのでしょうね。
今はほとんど問題らしい問題が無い、１万円台の賃上げがあるような時代ではないし、
そんな時代だったら「○山君」もやっぱり感謝されただろうね。
こんな時代だから批判を受けるのは当たり前だが何だかスケープゴートにしてないか。
別に贔屓する訳ではないけど個人攻撃は大嫌いだ。

>368さん
なにか勘違いされているのでは？日火はたしかに頑張ってるようです。
しかし実際には当初、「全損保」に残った人数より減ってきていますよ。
また、瀧さんの件ですが、不当配転で裁判はしていますが、それも距離的な問題
があり、頭の良い経営であればぎりぎりの距離の幅で配転し、不当配転と言わせない
よう、するのではないでしょうか？旧安田なんかはその口ですよ。
それと、われわれ契約係社員に不当配転なんか存在しない事を付け加えておきます。

有志の会の論理で残る人は残れば良い！
全損保の論理＝有志の会＝外勤はこの世から無くなる
こんな事ではついていけません。
可能性にかける＝制度の維持＝将来展望＝家族のため
これならついていけます。合流！

>369さん
こんにちは。３６７です。
あれ？３６９さん＝３６６さん？
だいぶ違う印象を受けました。

>367さん
考えは違っても建設的に意見交換ができたらいいですね。

私もそう思っています。
意見が食い違っている所は、脱退したら新規採用され、
残留したら新規採用されないと言う認識が正しいかそうでないか？
と言う所なのでしょうか？先があるかないかとはそう言う事ですよね？
そもそも合流するなら新規採用してやる。なんてお話が事実であれば、
それはそれで大変面倒な問題になるのだと思っています。
新規採用は会社が契約係組織を利用するかどうかを見極められた上でなされる
判断なのだと思っています。
今回の10月の決定は未来永劫続く決定では無いと支部もお話してましたよね。
合流してすぐに湯水のように新規採用が増えるとは思っていません。
要するに合併後の組織の活躍次第です。組合の問題とは直結していないはずです。
ここをもって合流と言う判断は無理があると思います。

>369さん

>未来が無いと指摘されるのが都合悪い→合流したら攻撃されない→残ったら攻撃されると
何時の間にか支部が言ったかのような事実を作り上げてはいませんか。

この感覚が無い職場であればそれは大変に幸福な職場なのだと思います。
かなりの人数の一般組合員がこの感覚に捕われているはずです。
みんな３６９さんのように強い意志を持って決断されていれば何も言う事は無いんですよ。
ただ、あなたのように強い人間ばかりでは無いので、強くない組合員が
恐怖を理由に判断をする事が無いようにここに書き込みをさせて頂いています。
おとなしい人ほど攻撃されるのはどこでも共通のもはや自然現象なのでしょう。
数字が伸びないおとなしい組合員が何者かに追い込まれた時に、労組の仲間が助けるイメージが
私には持ちにくいです。手を貸した事によって自分に降りかかる不利益を計算されるように
思えてしまいます。これは、個人の問題ではなくそう言った環境が会社によって構築されると言う事です。
全損保側の特に有志の会のみなさんは個人で言えばものすごい不利益を
背負い込む危険性の中、その土壌を作りました。大変尊い事だと思います。
「恐怖」を感じていない方には不快な文章かもしれませんね。
でも、私の為でも、あなたの為でもなく、少しだけ目を瞑って下さい。

>370さん
微妙に話をそらしているように私に聞こえますね。
私は賃上げのような、レベルの話をしていませんよ。
制度の根幹にかかわる飲む必要のない、給料の改悪や５年後２２００万円を割ると
首になる規定のことを言っているのです。
ここ数年○山君が、我々の防波堤になってくれたでしょうかというのは
むしろ控えめの表現のつもりでしたがね。
首都分会の○田元委員長が怒っているのは、給料の改悪提案を飲めばこれ以上
の改悪提案はないということで従ったのに　更に首切り提案がはいり
ここに来て更なる改悪提案と全損保脱退と際限のない話になっているからです。

倒壊労組に合流したほうが、全損保に残るより労働者の権利が守られる根拠を
教えてください。
私は全損保に残るほうが契約係社員の組合だから、我々の考えや、
権利をまもってくれると思うのです。
私を守れる組合に居たいのです。
内勤が主体の組合で、本当に我々の生活が守れるのですか。
教えてください。

>376

>私は全損保に残るほうが契約係社員の組合だから、我々の考えや、
>権利をまもってくれると思うのです。
>私を守れる組合に居たいのです。
>内勤が主体の組合で、本当に我々の生活が守れるのですか。
>教えてください。

376さん、気持ちは分からないでもないですが本末転倒ではないですか？
全損保が守ってくれるのですか？貴方の認識・感覚はそういうものなのですか？
内勤が主体の組合で守れるのか・・・全損保の主体は内勤ではないのですか？
全損保は外勤他支部の現役外直社員の足切り制度導入を事実上無抵抗で容認しましたよね。
外直の職制上勝てないから裁判しても無駄だよと、弁護士見解も付けて。
どこでどう外勤の生活を本当に守ってくれるのですか？根拠は何ですか？
確かに全損保はいい労働組合だとは思いますが、しかし限界もあります。
今私達が組織問題を抱えているのはそうした限界の狭間にいるからだと思いませんか。

>375

>首になる規定のことを言っているのです。
>ここ数年○山君が、我々の防波堤になってくれたでしょうかというのは
>むしろ控えめの表現のつもりでしたがね。

375さんにも376さんと同様の質問をしたいですね。
外勤他支部にとって全損保は防波堤になってくれたのですか？
たとえ無理でも「首になる規定」導入時に一緒に闘ってくれたのですか？
なぜ日動外勤だけは守ってもらえるのですか？根拠はどこにあるのですか？
貴方の職場や分会だけにはそう言ってくれているのですか？

全損保離脱の方針を出す前の日動外勤の運動を最も評価してくれていたのも
全損保ではなかったのではありませんでしたか？
貴方の評価はともかくとして、離脱表明の前と後で全損保の評価が変わるとしたら
それはおかしな話ですよね。私は変わっているとは思いません。
だとすれば日動外勤の運動は日動の全従業員の生活の維持・向上に貢献し、
全損保労働運動のなかでも高い到達点を築いていたというのが全損保の評価であって
それは今も変わるものではありませんね。
だとすれば「○山さんが防波堤になってくれていたのか」だいぶ全損保の評価とは
違う評価になってくるのではないでしょうか？
全損保なら生活を守ってくれるという主張とは客観的にみても噛み合わない気がするのは
私だけでしょうか？

>375さん、376さん

いろいろな考え方があって、考え方に違いがあって、私は構わないと思います。
どこまでいっても分かり合えないこともあるのかも知れないとも思います。

ですが貴方のような認識で全損保残留に確信を持っていると言われるのであれば、
余計なお世話かも知れませんが、それはとても不幸なことだと思えてなりません。
本当に余計なことですね、すみません。
でもそんな認識で道を違えてしまうとすればとても残念だと率直に言って思うのです。
貴方の考え方すべてが間違っているとかおかしいとか言うつもりはありませんよ。
私だって全損保は希有なまともな労働組合だと思っていますから。
私ここれからも貴方のような主張に耳を傾けてていきたいと思います。
貴方も私のような主張に耳を傾けてみて下さい。

>378
＞３７７　３７８さんへ
又微妙に話をそらしていますね。
あくまでも、組合の主体は我々日動外勤支部にあるのですから、
つまり、経営と直接交渉するのは全損保ではなく我々の組合、日動外勤支部です
から、○山君が労働協定の変更に印をおさなければ制度の改悪はなかったと
いうことです。

>372さんへ
私が全損保に残るのは、この制度を残すためです。
まあ分裂は避けられないでしょうが、むしろ全員が倒壊労組に入った場合が、
一番制度が持たないでしょう。
全損保で我々が存在感を示すことによって、むしろ漁夫の利を得るのは合流派
になるような気がします。今の外労のようにね。
昨日の首都分会の全体集会で支部が反対するメーデーに首都分会は自主参加と
したところ、参加する組合員が多数派だった。
首都分会の心意気を、地方分会に所属される組合員の皆さんに伝えたい。

＞３７１さんへ
我々に不当は移転はないのはいうまでもありません。
ここで事例にだしたのは、経営がこのような不当労働行為をしたら
全損保日本火災支部が２００名余りで立派に戦っていると言うことです。
私は、平和に生きて生きたいのですが身にかかる火の粉は払わねばなりません。
さしずめ我々契約係社員には、コンプラで来るかもしれませんね。
先日の、支部が出席するなと圧力をかけた全損保外勤部会の講師に内閣府
の諮問機関　消費者コンプライアンスの委員で弁護士のお話ではコンプラで
社員を恫喝するのは本末転倒であり、お客が了解していれば仮に規定上コンプラ
に違反していてもそれを持って懲戒するのは許されないとのことでした。
これは合流派の組合員にも関係あることなのでお役に立てば幸いです。
例え我々の立場が違っても同じ契約係としてかって全損保の下でともに戦い
これからも生きていくわけですから。

この板を読んでいて初めて分かりました。
○山は、一見公正な立場を装い民主的な立場を振るまい続けていますが、その実
我々組合員の了解なしに勝手に分派行動を行い我々を倒壊経営に売り渡したの
ですね。なぜここにきて、全損保脱退とビジネスモデルと称する我々の制度を
死にいたらしめる新たな改悪提案に乗るのでしょうか？
それどころか、○山は、このビジネスモデルは組合が要求したものだといって
はばかりません。何処の世界に労働組合の代表が自分たちの生活と
後に続く方々に労働条件を破壊する制度を会社に提案するのでしょうか？
この前の書き込みで、オウムのように洗脳されたとしか思えない書き込みが
続きましたが、いい加減に○山は支部から降りていただきたいとおもいます。

この板に書き込む合流派の悪意ある特徴的な書き込みを申し上げますと
相手の主張している話をはぐらかす。
例えば事例として
�@元全損保委員長の不当配転転について、
　２００名余りの少数組合の日本火災支部が立派に戦っていると書くと
　契約係には不当は移転はないと話をそらす。
　＊黒を白と言いくるめる支部のお得意のパターン皆様ご注意です。
　　そんなことは貴方に言われるまでもなく当然です。
�A代理店にだってなれる。
　＊たちの悪い恫喝ですね。
　　陣にと○山が結託していると言うことでしょうかね。
　　社員の立場で論議しているときに、誰が代理店になりたいのですか。
�B○山ひとりのせいにするな。誰が○山を選んだ。
　＊これこそ開き直りの典型ですね。今すぐやめてください。
　　後は、我々がまともな組合にしますから。
�C我々支部が、全損保だったいを決めたら直ぐに全損保に残る有志の会を
　を立ち上げたのは信じられない暴挙である。
　＊我々一般組合員に了承もなしに水面下で勝手に分派活動したことこそ
　　信じられない。


　

→
　　�D○山一人のせいにするな。
　　　＊○山が支部に１５年もいて、支部を仕切っているのは動かしがたい事実。

　　�E○山の名前を出すなという。
　　　＊このように支部を私物化した責任は重大。
　　　　本当だったら経歴からフルネームを出したいが、それは武士の情け。
　　　　私にも憐憫の情はあります。
　　

　　　�F支部は中立の立場である。今すぐ、全損保に残る確認書には
　　　　怒りさえ覚える。
　　　　＊ここまで勝手に独走した○山君に怒りを覚える。

　　　�G自由な論議を保障している。
　　　　＊ここまで嘘を吐き続ける○山君の精神構造を見たい。
　　　　　分会を恫喝し続けたのは誰ですか。

○山くんが、４月２１日から自分に同意しない（支部に同意しない＝
反対なのだが、一致団結の伝統として例え反対でも同意しないと言う）
のをいい事にして分会オルグの行脚に出る。
昨日我々の首都分会に○山君たちがオルグに入ったが
首都分会執行部は微塵も揺りぎはしなかった。
支部の反対するメーデーにも参加多数で支部への批判をあらわにした。
私はそんな首都分会の組合員であることを誇りに思っている。
西東京、横浜、静岡、神戸、福岡分会の組合員の皆さん。
そしてその他の分会の皆さん、この制度を守るのは我々一人一人の力です
○山君が今まで我々の制度を守ってきたのでしょうか。答えはノーです。

合流派一般組合員→内勤に転職→解雇
合流派天皇○山君→内勤に転職→役員

あれっ久しぶりにここ来たら、スゲー真面。ヤベーマジマジ。
でもここで○山の悪口言ったり、組合とは何ぞや偉そうに
語っても、クダラナイだけで、やっぱバカだね。
両方から出されている資料をよく読んで、分からないところや
納得できないことがあれば、支部や全損保にとことん訊けよ。
支部も全損保も応えるよ。でもって本当にどっちが良いか判断すりゃ
良いじゃん。俺も出された資料はもちろん、今までの活動報告や
交渉状況も調べ、直接向こうの組合員や支部、全損保本部にも聞いたよ。
でどちらが良いか納得した。最終的には昨日の全損保委員長の話と、
準備委員会の内容、そして今日の支部からのメールだけど。

今まで迷って居たのですが、この板の書き込みを読んでいて
決断しました。
例え少数派になっても、全損保日動外勤支部に残る方々が
きちんとした考えの基に信念を持っていらっしゃることに感激しました。
労働組合の力は、数だけではなくきちんとした考えを持つことが大事
と言うことがよく分かりました。
合流派のほとんどの方が、支部に引きずられていると思います。
私は全損保に残ります。願わくば、支部のマインドコントロールから
多くの組合員が解けて、全損保派が多数派になることを願います。

有志の会の立ち上げ趣意書を普通に読めば、丸山が裏切り者と言うことが
分かるはずなんだが。

私も決断しました！
全損保の言い分では未来は無いことがよくわかりました。
全損保のみなさんとは袂を分かつことになりますが、同じ契約係です。互いに頑張りましょう。
ただ、全損保派が多数になることはないでしょう。

日動は糞ばかり！
早く潰れろ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1016118206/l50

>３９３さんへ
これこれ、そんなに品のない書き込みをしてはいけません。
お尻ぺんぺんしちゃうぞ。

確認書８００枚集まると我々の組合はまともになるとおもいます。

>>395
「社民党が単独政権を樹立したら日本はまともになる」と言うのと同じくらい
ある訳無いことですね。

>３９６
また話をそらせるたちの悪い事例がでてきました。
社民党は誰が見ても問題がある党ですが、
それを全損保のように真面目に労働者を守る組合と比べる極めて
悪意のある書き込みです。
このように○山派は巧みに問題をそらせてきますので皆様
ご注意ください。

>>396
全損保マンセー！
とっとと出て行け！
全損保の崇高な教えに逆らう奴はみんな○山派だ！

＞３９２さんへ
全損保に残る私はあなたにほとんど同意できませんが、ここだけ同意します。
＞同じ契約係として今後とも共に頑張りましょう。
新会社で我々共通の問題が起きたとき、立場の以外を超えて同じ契約
係として戦いましょう。
問題は貴方の属する組合が問題として本当に取り上げてくれるかと言う
事なんですがね？

＞３９８さん
貴方もまた、○山派ではありませんか。
全損保のふりをして、嫌がらせをする○山派の悪い事例に見えますよ。
本当に全損保だったら、もっと品良く理性的にお話しましょう。
○山君とて、彼なりの悩みはあるとおもいます。
お互いの立場を尊重しながら、書き込みいたしましょう。

＞３９９さんへ
どの選択が最良か？神でない我々は今はわからない。
でも、それぞれの決断は尊重しましょう。
＞問題は貴方の属する組合が問題として本当に取り上げてくれるかと言う
事なんですがね？
それはこれから、の我々にかかっているんだと思います。大きな組合の中で主張を通すことにも、
大きな流れの中で少数派組合の主張を通そうとする事にも困難が待ち受けています。
健闘を祈ります。

ここ数日加速度的に書き込みが増えてますね。すごい事だと思います。さて
全損保脱退ですが、これを全て○山派とする人達が結構いますね。個人的心情
で何かしら思うところが人100倍あるのでしょうか。私は○山氏は写真でしか
見た事ありません。会った事もありませんし、話した事もありません。ですが
脱退派に加勢しています。例え支部が「全損保残留！」と表明しても、私一人
でも脱退するでしょう。外労の事はよく知りませんが、多分そうします。昔は
外勤給というものがあったそうですね。私は、今の制度でも同世代の人間と比
較してかなり給与をもらっていると思うんですが、昔はもっと多かったのです
か？スゴイ話ですね。それはともかく、私は「東京海上日動火災保険」の正社
員にまずはなりたいです。今はそれだけです。

しかし、すごい数の書き込みですね。
いよいよ架橋でしょうか？まさか、支部連敗ですか？
支部は言ったからにはきっちり最後まで責任を持ってやってもらいたいですね。
ここで後退は許せませんよ。
支持している分会の立場もよく考えて下さい。
万一次の大会で支部案が否決されるような事態になったら
どうであれ、責任を取る話になるのだと思います。
否決とは否定です。つまりもう不要だと言う事です。
今までの全てが間違いだったと言うくらい重い否決です。
そのくらいの覚悟でオルグに入らないと意味がありません。
全損保派の主張もゆるぎないものがあり、立派だと思います。
でも、支部が出した結論にはそれなりの根拠があると思っている分会も
あるんです。
何の為にオルグに回っているのか今一度肝に命じて頑張って下さい。
応援しています。

>384
>＊これこそ開き直りの典型ですね。今すぐやめてください。
>後は、我々がまともな組合にしますから。

なぜもっと早く「まともな組合」にしていただけなかったのですか？
長い間「私物化」していたというお話が本当に事実なのであれば、
やめさせる機会もいくらでもあったという事ですよね、残念。

>＊我々一般組合員に了承もなしに水面下で勝手に分派活動したことこそ
>信じられない。

「支部が方針を出して大会に諮る」ことが「水面下で分派活動」にあたる
のであれば、大会を開催する度に「水面下で分派活動」をなさっている訳
ですね。これは大変だ。

>385
>＊○山が支部に１５年もいて、支部を仕切っているのは動かしがたい事実。

支部という所は居たいと思ったら居られる所だったのですか？
全然知りませんでした。だったら私も一度居てみたいと思うのですが、
もう無くなってしまうんですよね・・・あれ？どっちでしたか？

>387
>昨日我々の首都分会に○山君たちがオルグに入ったが
>首都分会執行部は微塵も揺りぎはしなかった。
祝！ついに「しゅとぶんかいも分会方針を確立」ですか？
分代会議では分会方針を表明されなかったと聞いて心配しておりました。
そうですよね、○山派無き後新生支部を担うのはしゅとをおいて無いもの。
すると○見さんと竹○さんで二役ですかね、誤就任オメデトウゴザイマス。
え？違うって！？375で祭り上げられている○田元委員長？
いろんな情報が錯綜しているようですがまーとにかく御健闘をお祈りします。
でもくれぐれも専課立上げで取ったような当たって砕けろ戦法は止めてね。
組織問題では立場を異にしているけど僕の親友が全損保に残ろうかなって
言ってますから。
だからくれぐれも行け行けドンドンバタンキュー戦法は控えめにね。

>給料の改悪提案を飲めばこれ以上の改悪提案はないということで従ったのに
え〜そんな事実があったのですか、それは知らなかった。僕は初耳です。
世の中知らない事って沢山あるんだって思いましたよ。
しゅとぶんかいは「従って」改悪提案を「飲んだ」のですね。
制度改定で生活苦になったとゆーしゅとの組合員の皆さんは
ぶんかいが従って飲んだ物にずっと文句を言ってきたのですね。
そらー空しいわ。

>支部の反対するメーデーにも参加多数で支部への批判をあらわにした。
>私はそんな首都分会の組合員であることを誇りに思っている。
よーく考えよー♪誇りは大事だよー♪僕もしゅとの組合員でいたかった。
でもあれ？支部ってメーデー反対してましたっけ？
「積極的に指示はしない」「分会判断」ではなかったでしたっけ？
当分会はそう理解してましたけど、さすがしゅとは違うんですね。
きっと同じ言葉を聞いて地方分会が気付かないものに気付いたり
見えないものが見えたりするのでしょうね？たいしたものです。
分会で判断していいって指示されてて判断したら誇りって
随分と安っぽい志しの誇りなんですね。

それでも僕はしゅとが好き！

↑
おいおい、気持ちは分からんでもないが茶化しはやめようぜ。
まー都合の良い解釈で事実を捻じ曲げる一部の人間がいる限り
無くならないのかもしれんがなー。

↑
低いレベルには低いレベルがお似合いだと思ったから。。。
ごめんなー。

そろそろ止めとけってば。

いや〜ん、止めちゃいや〜ん、バッカ〜ん。

も飽きた、一抜けますた。ザ・グッバイ！
（By金スマ「波乱万丈」→杉田かおる→タノキン→野村のヨッチャン）

＞４０４〜４１１
この程度の書き込みしかできないのが○山派の現実です。
それでも、○山派に着いていくのですか？

＞４０６
特にこの書き込みは、たちが悪いのでびっくりしました。
この方には教養のかけらも感じられません。
悲しい方ですね。○山派の本質を暴きすぎましたかね。
人間としての素養を磨かれてからこの板に参加していただきたいと
思います。

○山派じゃなくても、全損保抜けたい人っていると思うよ。脱退派、残留派
という表現は構わないけど、○山派ってやめてほしいよね。俺はあの人の子分
でも部下でも無いんだから。

＞４１４さんへ
それは失礼しました。
脱退派OR合流派に以後したいと思います。
それでなぜ、貴方は全損保をでたいと思われるのですか？
よろしければお聞かせください。

過去ここまで２ちゃんがまじめな論議の場になった事があったのだろうかと
言うくらい大枠としては相当まともな論議なのだと思います。
さげ氏もそう思いますか？
手法は理解するもののTPOはわきまえないとまわりに支持されませんよ。
まだ自爆テロをする段階では無いと思いますが。
あなた個人に申し上げますが、何故今現実社会であなたがそのポジションなのかもう少し冷静に分析してみましょう。
それから発言をされている多くの皆様。
２ちゃんねるの発言は個人的に責任を追求されますので、
名誉毀損に当たる表現は適切ではありません。
法廷闘争になった場合、IPが公開されプロバイダー経由で個人が特定されるのは
あまりにも有名な話なので、みなさんご自身の発言には責任を持ちましょう。
個人名を使っている方、○で隠してもご本人が訴えた場合を想定すると
後々面倒になりますので、どうしても使いたい時以外は他の表現を
探した方が良いかと思われます。一部上場の有名企業が法廷闘争を起こしています。
今回の大会決議に万一影響が出るほどの存在になった場合、この板も無視される保証はありません。
言論、表現の自由は保障されていますので、まともな意見のやりとりで名誉毀損を問われる事はありません。
ここが今後もまともな論議の場として存在する事を期待しております。
さげ氏もまともな論議で是非今後もご参加下さい。
誹謗中傷、からかいはこの板には不要だと思います。

age

>413
>特にこの書き込みは、たちが悪いのでびっくりしました。
>この方には教養のかけらも感じられません。
>悲しい方ですね。○山派の本質を暴きすぎましたかね。
ぽっくんは教養のあるお子様ばぁい。
そこらのフツーのお子様とは一緒にせんでもらいたいばぁい。
ところで○山派ってぽっくんの知らない食べ物でしゅか？
もしかしておいしい食べ物じゃなかとですかぁ？
隠しとらんで教えてもらいたいばぁい。
ぽっくん心入れかえて良い子になるから食わしてもらいたいばぁい。

>413さん

真面目に意見をカキコする人もいてそれを見ている組合員も少なくないとは思います。
だけどこんな掲示板で本質の論議をしているおつもりですか？
そうなら悪いんだけど僕にはそんな気はさらさらありませんー。
匿名だし関係者以外の不特定多数が集まってくる掲示板で本質論議ができるなんて言い切る方が嘘臭い。
僕は確かに「離脱主義」だけど「○○派」とか「○○教」とか子分とか手下とか？そんなのは無かったかな？
そんな風に言われる覚えは全くありません。
416さん有難うございます。以後は慎みますね。
関係者の皆さん、それぞれの立場で御検討をお祈り申し上げます。
是非顔と名前が分かる現実世界で一人ひとりがそれぞれの責任と信念をもって主張し合って組織を導いて下さい。
僕はその結果導き出された方向性ならどちらであっても最大限尊重したいと思います。
少なくともこんなバーチャルな世界で遊び心も一切認めず本質論を声高に叫ぶ人（達？）よりも責任を感じながら悩んでいる機関役員の皆さんを信じたいと思います。

でもカキコは続けるよ。
sageをsageすまれるのは構わないのだけど
あまりみっともないカキコが多いもの現実だから。
関係者以外の多くの目にも触れる事を考えるとね。
ま　僕は教養の無い人間なので僕なりに配慮をしてるつもりです。

なんとなく落ち着きそうですね。
まーいろいろあっていいのがネットだしいろいろあるのが２ｃｈだからねぇ。
だけど２ｃｈをコピーして配ったりとか、こんなカキコがあったからどうだろうって
実際の職場会とか集会とかで使うのはハッキリ言っていかがなものかと思いますよ。
そこにどれだけの具体性や信憑性があるのでしょうか、責任を伴った具体性や信憑性か。
全損保や有志の会や支部の名前がしっかり刷り込まれている資料に比べたら月とスッポンでしょう。
あたかもこれが真実だとばかりに２ｃｈのカキコを利用する方々にはイエローカードを進呈致します。
ｂｙ　ｓａｇｅ推奨派

age

我々にここ数年起こってきた、そして起こりつつある諸問題について
労働基準監督署に相談に行ってきました。

私　　　質問�@数年前我々の賃金が高すぎると会社に言われて下げられたのですが。
監督署　回答�@あなたの会社は潰れかかっているのですか？
　　　　　　　１００億単位の利益を上げて資産も優良で株価は業界で２番
　　　　　　　だったのですか？あなた、私をからかいに来たのですか？
　　　　　　　無論賃金は、引き下げる合理的な事案ではないので拒否できます
　　　　　　　なんですって。労働組合が合意したのですか。信じられません。
私　　　質問�A正社員になっても５年後、一定の成績を上げないと首になる制度
　　　　　　　が入ったのですが。
監督署　回答�A労働組合を作って、会社と交渉したらいかがですか。
　　　　　　　ええなんですって。労働組合は既にあって経営と既に合意して　　　　　　
　　　　　　　しまったのですか。信じられませんね。貴方本当に本官を
　　　　　　　からかいにきているわけではありませんよね？

　　　　　　　　　

→
皆さんこれは実話です。
世間の常識はこの組合では通じないということです。
労働基準署の監督官に、私の話しを理解して戴くのにずいぶん時間が
かかりました。余りにもここ数年我々に起こったことと、彼の常識が
違いすぎたためです。高い労働組合費を払って、我々を守らない組合は
いったいなんでしょうか。○山君答えてください。

＞４１９さんへ
わたしは、いつも本質の論議をしているつもりです。
支部は自分に都合の良い部分を強調して広報活動（メール機関紙オルグ）
をしていますので、ささやかな伝達、私なりに知っている事実、情報を
伝えるのはとても大切です。
合流派の皆さんには、迷惑でしょうがね。
ついでに合流する方々の中で、偏見や誤った考えの書き込みをされる方
には優しくたしなめてきたつもりです。
意見の相違はありえることです。きちんとした言葉で意見交換しましょう

率直な疑問ですが、合流派の皆様は合流後どのように契約係の意見を反映
していくおつもりなのでしょうか？
永遠に今の委員長や支部のみなさんがやってくれると思われてますか？
組合をやりたくないから今やってくれている支部を支持すると言う意見をよく耳にします。
次期執行部を本当に作れるのでしょうか？
順番に持ち回りでやるのでしょうか？
持ち回りで本当に大組合の中で意見が反映されると信じているのでしょうか？
日本は民主主義国家です。
多数決で物事を決めた場合の不当性を訴える事はこの国家においては相当に難しい事
なのだと私は認識しています。
大多数の内勤従業員を抱える大組合の中で利害関係が相反する可能性も否定しきれない
のは事実です。投じられる「外勤の声」には１割の票も与えられないはずです。
内勤従業員がどういった理由で外勤を擁護する票を投じるのでしょうか？
内勤を翻意させる会話力を持った人間が執行部にいなければ不可能です。
その役割が持ちまわりで充分に機能するとは考えにくいと思っています。
その時に過去に遡って今の執行部を批判するのは間違いです。
それに気がつかなかった自分が反省するべきです。
公平に見て主義主張と言う観点からは、明らかに残留派の方がしっかりしたものを
持っているように思います。
「全損保も内勤組合だ」との反論も想定されるので、お答えしておきますが、全損保は
支部方針を支持します。内勤他支部が外勤支部の意見を縛る事はなかったはずです。
それは、制度改定、特社特例など、組合の基本理念からはかなり踏み込んだ判断でも、
「支部がやるならば支援します。」と言うスタンスを持ったはずです。
つまり主体は常に外勤支部にあったと言うことです。
もちろん反対のスタンスを支部が取れば、全損保はそれを支持したはずです。
全損保の中の内勤とマリン労組の中の内勤とはまったく異質のものです。
そこをごっちゃにするのは一般組合員に対する冒涜である事をここで申し上げておきます。

ここの論議がまともであるのか、真実なのか、そうでないのか？
については各自が決めればいい事です。
有効と思う人は自分の考えをまとめる上での参考にするし、そうでない人は参考にしない。
ただ、それだけの事です。
あなたがそうであったり私がそうであったりと言うのは極めて個人的な感覚です。
論議の題材として使う事が良いか悪いかは本論とは関係ありません。
意見として発せられているのは事実であり、その意見を「知っておく」事は
マイナスに作用するよりはプラスに作用する機会の方が多いと私は思っています。
本来論から言ってここの論議は何の拘束力も持っていません。あくまでも「参考」です。
どちら側に有利不利と言う体質のものでは無く、公平な意見交換の場のはずです。
本来は。それだけの事です。

>423さん
実に崇高な志しの方だと敬服致しました。
これまで制度改定以降、歴代のすべての機関活動家の誰一人として行わなかった事を423さんは勇気と行動を持って実現していただいた訳ですね。
でも私はこう考えます、果たして赤字でもないのに賃金の見直しや制度の改定は日動火災という企業だけに起こった現象なのでしょうか。
損保業界ではほとんどすべての会社で起こった、起こっている現象ではないでしょうか。
ではなぜそんな事になってしまっているのでしょうか？言うまでも無く「自由化」なんでしょうね。
だとすると問題の本質は自由化であってここをどうにかしないとどうにもならないのでは？
それとも日動火災の契約係社員むという労働者だけどうにかせよ！とお役所に訴えるつもりですか？
世間の笑い者にだけはならないでくださいね、同じ社員として切に希望致します。

自由化が全ての歪みをもたらしている事は全損保の分析にもありました。
しかし自由化を白紙に戻す事は不可能であり自由化反対を唱えるだけでなく現実的な取組みをして行こうとも転換しました。
日動火災の外勤の私達はこんな酷い目に遭っているんですよって、管轄は違っても自由化を推進している役人に向って訴える事にどれだけの意味があるのだろうか。
役所の遣り取りなんていつも型にはまったセリフであってわざわざ御披露頂かなくてもそんなもんですよ。

＞４２８、４２９さんへ
世間の笑いものになるのは、○山を支持している（本人かな？）貴方たち
でしょう。世の中の常識に外れた行動を今も取り続けている○山君のいる
支部ではありませんか。別に訴えに言ったのではなく、監督官として
どう思いますかと、念のため考え方を聞いただけなのに　自由化だから
止むをえないというのは、正に御用組合の論理であり問題をはぐらかす
悪い事例が又一つ増えましたね。
貴方たちに感謝したいのは、こういった書き込みをしてくれるおかげで
貴方たち合流派が、労働者の立場にたたず経営の味方だと白状してくれる
事なんです。今後とも活発なご意見お待ちしております。

>423、430さん
疑問に思う事がありますので教えてくださいね。
貴方は労基署に駆け込むに当たって全損保本部に相談されましたか？
了承は取り付けたのですか？
してないとすれば統制違反ではありませんか？
それとも正しいと信念があれば正当化されるのでしょうか？
もしお役人の「指導」を期待しているとすれば「指導」を受けるのは全日本損害保険労働組合ではないのですか？
それとも支部執行部だけを指導してくれとお頼みするつもりなのでしょうか？
貴方の取ったとされる行動が招くであろうと推測される当然の帰結に貴方はどれだけの責任をお持ちなのですか？
もし本部の了解をもらってやっているなら・・・余計な心配でスミマセン。

>430
>別に訴えに言ったのではなく、監督官としてどう思いますかと、念のため考え方を聞いただけなのに
役人に聞く前に上部機関に「どう思いますかと、念のため考え方を聞く」のが先決なのではないでしょうか。
それとも本部には聞くまでも無い、そんな存在ですか？
まー聞いても仕方ないですよね。だって貴方にとっては「世間の非常識」である制度改定は、決して本部の指導や統制を無視して勝手に合意したものではありませんものね。
でも本部を無視して直接役所に駆け込むんであれば全損保に所属する意味って何でしょうか？
それともただ全損保って冠を利用したいだけですか？後は勝手でいいでしょうって事ですか？

自由化が犯人だ説…。ですね。
この理論で「なるほど！」と思う人は1割か2割くらいいるのかもしれませんが、
過半数を超える事はありません。
多少の経験を積まれている方かとお見受けしましたが、組織運営論的な発想が少し不足しているようです。
つまり大勢の意見にはなりえないという事です。
もちろん自由化を受け入れた上でどんな選択肢が我々にあるのかを
考えているわけです。みんなが。
「自由化だから仕方が無い」だけでは、
いずれ「契約係社員は代理店とそうは変らない募集チャネルなので、
この自由化の中を会社として乗り越える為には制度を廃止して
チャネルを代理店に統一します。」と言う発想に繋がるのではないでしょうか？
自由化を背景とした改悪条件を飲みつづけ、最後の砦は許さないと言うスタンスですか？
それとも、いますぐにでも制度を廃止して代理店チャネルに変更するべきだと
言うスタンスですか？
その辺のスタンスをはっきりされた方が支持されるのかそうでないのかがはっきりわかるのだと
思いますよ。

統制違反まで飛び出しましたか…。
統制違反は全損保が判断するものでしょう。
あなたが個人的にどうこう話してもまったく意味がありません。
支部の統制違反について触れるのと同程度のお話だと思います。
指摘するべきところがはずれてしまっているように思われます。
しかしこの板がチャット状態になるとは思いもしませんでした…。
そろそろ落ちま〜す…。(^^)☆彡

物事を白か黒かだけで判断しようというのはかなり無理がありますね。
現実には様々な背景や経過、事情があって判断しなくてはならないのでしょうから。
私はこれまで私達の組合が取ってきた舵取りが全て正しいかどうかは分かりませんが、
世間の常識を物差しにして良い悪いを論じる事に不快感を感じます。
世間の常識で物事全てが決まるなんて、社会ってそんな甘いものですかね。
小学生じゃないんだからもっと成熟した意見で訴えませんか。
良い事も言ってるように思えるからあえてご指摘させて頂きますね。

>434
>統制違反は全損保が判断するものでしょう。あなたが個人的にどうこう話してもまったく意味がありません。

確かにそうですね、私が個人的にどうこう話してもまったく意味はありませんよ。
でもね、やりたいと思った事はやりたいようにやって、後は全損保が判断すればいいっていう開き直りには閉口させられます。
そこには組織なんて存在しないですよ。
敢えて言えば世間の常識に諮っても「全損保が判断するものでしょう」なんて姿勢は正当化されないと思います。
貴方はこんな批判をも世間の常識ではないとか、何とか派の本質とかに置き換えてしまうのでしょうけどね。
私も今日はそろそろ落ちますわ、バイバイ

（一服タイムで一言）
トウセイイハンはトウゼンイカン！なんてな

ちっとも笑えん（怒）山田君、座布団持って行きなさい

ｂｙ宴楽

労働基準監督署に相談に行ったら統制違反ですか。
よっぽど痛いとこ突いちゃいましたかね。
私は相談に行ったと書いているのに、訴えたですか。ちゃんと読んでくださいね
それとも支部お得意の話を曲げて、どんどん自分の都合の良い論理展開を
ここでするつもりかな。話せば消えてしまう言葉と違って、ここでは記録が
きちんと残っているのですよ。ちゃんと読んでね。
それから私が何処に社名を上げたと書いていますか？
あくまで一般論で監督官に聞いただけなんですが、この程度のことでいちいち
全損保本部は統制違反なんていいませんよ。支部は言うかもしれませんがね。
今まで支部がやってきたことが、世間の常識に反すると言うことをかいただけです

もっとちゃんとした大喜利にしようよ〜

by歌○

　世間の常識でなければ判例として確立されたルールと言い換えても
　いいのですよ。
　もしくは、労働法で確立された権利なのですが、
　まだお分かりにならないのですか。
　インターネットでもう少し判例を勉強してまたいらっしゃい。

>439

一般論なら本でも読めばよろし！それで済む！
いやーでも具体論でなく一般論でしたか、それは助かりましたね。
だけれど単なる一般論を振り翳して大層な主張をされていたとゆー事でしたか。
それはガッカリです。
私達の現状を監督さんに「確かに間違っています」とお墨付きを頂いたと勘違いしてました。
月曜日に分会の方に監督も言ってるよって文句を言おうと思ってましたから早目に分かって良かったです。

「世間の常識」＝「判例として確立されたルール」or「労働法で確立された権利」でしたか。
すいませんね、具体的にご教授を頂きまして有難うございます。
私にはこれと言えるような学は無いもので本当に助かります。
確かに私には441さんのような学は無いかもしれませんが、バランス感覚はそれなりにあると思っています。
だから441さんのような学至上主義者でなくって幸せだと感じます。
あ、学至上主義者って私が勝手に命名したもので世間の常識だなんて言ってませんからね、念の為。
それに441さんの意見に何か物申すと短絡的に支部派とかって言われるのも気に入らないのですが、
これもインターネットでもう少し判例を勉強してみたいと思います。
学が無いのでどのHPを見たらいいのか、時間が空いた時にでもまたご教授下さい。

誰でも分かる世間の常識を、役人の言葉を借りてアピールしていたの？
そんな必要がどこにあったの？
僕もＪＡＲ○に一般論として相談しに行こうかなー？
もち本部の了解は貰ってから行くよ！

＞４４２さんへ
又合流派の方のたちの悪い書き込みですね。
問題を又そらしていますね。
それでは、月曜日に社名を出して又相談に行ってきます。
でも同じ事を言うとおもいます。お宅の組合は可笑しいですねと。

以前の外勤部会で、一面に東海社ビルが写った昔の機関紙を配り、
「この記事は私が書きました」って自慢していた方がいらっしゃいました。
その方も「自由化が悪の根源」みたいな言い方をなさっていましたが、
言ってる事はかなり現実からズレたことのように感じました。
その時のメモを紛失してしまい、詳しく述べることができないので申し訳ないのですが、
「こんな人の言うとおりにして大丈夫だろうか？」と感じたものです。
ところで、あの方は、どなただったのでしょうか？

因みに私は○○派とか言うのではないのですが、ただ政治的偏向ぶりには抵抗感を感じます。

>445
>でも同じ事を言うとおもいます。お宅の組合は可笑しいですねと。

一度言って分からないのですかね？
ここで言う「お宅の組合」とは「全日本損害保険労働組合」ではないのですか？
それとも445さんにとって「お宅の組合」とは「日動外勤支部労働組合」なのですか？


>446
現実感とのズレは必要な感覚だと思うし、私も常日頃見失わないよう心掛けたいと思っています。

>４４３，４４４、４４６さんへ
又こうして、問題をそらす書き込みがでてきました。
彼ら合流派は何処にもきちんとした理論がないので、そこを突かれると
このようにまったく理解不能な書き込みをしてくるのです。
冷静に読むと、誰が労働者である貴方の味方か、賢明な皆様には
お分かりかと思われます。
もちろん労働者の味方は全損保であることは、言うまでもありません。
労働協約は、経営の都合で勝手に変えることができません。
○山君が、サインしなければ我々の賃金は下がらなかったのですが
それでもまだ合流派の皆さんは、○山君に盲従するのですか？
貴方たちの未来は本当に守られるのですか？

>419
>429
あたりの言ってることがマトモな気がするが・・・。
問題をそらしている訳じゃないですけど。

確立された権利である我々の賃金や、労働者としての立場を
経営に売り渡したのは我々の組合日動外勤支部ではありませんでしたか。
組合は我々の生活をまもるためにあったのではありませんか.

「現実とのズレ」論に参加します。
私は内勤に許されるズレ幅と外勤に許されるズレ幅とは少々違うんじゃないかと思いますし、
そうしたバランス感覚がこれまで本部にも他支部にも評価されてきたし、労使関係を維持してきた一因でもあったのだと思います。

まーそうした考え自体が間違っているんですよと頭から否定されてしまうと論議にすらならないのですが・・・。
正論ではあっても正論ぶっているだけでは我々外勤は立ち行かない側面があることもまた事実ではないでしょうか。
私はそんな視点を持ちながら今回の問題について判断していきたいですね。
たとえ○○派とか裏切り者とか言われたって、大事なのは現実の仕事であって家族の生活であって自分自身の人生であると思っていますから。
私は自分の大切にしたいものを犠牲にしてまで義理とか人情とか意地なんかに殉じるつもりはさらさら無いですから。

>447さんへ
もちろん可笑しい組合は、残念ながら○山君が率いる日動外勤支部です。
貴方が、日本語が普通に読めるならそう判断するはずですが。
又支部の嫌がらせですか？

何か書くと「支部の嫌がらせ」とか「問題をそらしている」とか言うのには、
多少幻滅しますね。

>448
>労働協約は、経営の都合で勝手に変えることができません。
>○山君が、サインしなければ我々の賃金は下がらなかったのですが

冷静に聞いて下さいね。○○君は別に労働協約の改訂にサインなんてしていないですよ。
制度改定に労協の改定は必ずしも必要ではありませんよ。
また「問題をそらす書き込みが出てきた」とは言わないで下さいね。
事実を指摘しているだけですから。


>もちろん労働者の味方は全損保であることは、言うまでもありません。

だとすれば○○君の悪行三昧に対して、どうして「労働者の味方である全損保」は何もしてくれなかったのですか？
ずっとこの点をお聞きしているのに、また「問題をそらす書き込み」でそらすおつもりですか？
もし納得できるお話が聞けたら残留したいと思う組合員は間違いなく１名は増えますよ。

残る人は残れば良い！
しかし全損保委員長は守ってくれません。

>452
>もちろん可笑しい組合は、残念ながら○山君が率いる日動外勤支部です。
>貴方が、日本語が普通に読めるならそう判断するはずですが。

普通に日本語を読んでいるつもりですが・・・。
だったらもう少し分かりやすく聞きましょう。
もし今役所が「けしからんですな、お宅の組合に指導しましょう」となった時、
役人は全日本損害保険労働組合に行かないで日動外勤支部に行くのですか？
普通に日本語は読んでますから普通に分かるようにレクチャーして下さい。

>又支部の嫌がらせですか？

何か言うとすべて「嫌がらせ」とか「問題そらし」になってしまうのですね。
それともこんな掲示板にカキコするような愚か者は支部くらいなのでしょうか？
だとすれば僕は支部クラスなんですかねー。
よくは分かりませんが一応光栄に思っておきます。

どこかの国の共産党はすばらしい党である。
確固とした理論武装と高邁な理想を持って清潔な政治活動を行っている。
他のほとんどの政党に嫌われようが、自分達が正しいと確信している。
ただ、唯一の欠点は、この民主主義国家においても、国民の多くは彼等を支持していないので、
彼等が嫌う政党が定めた法律に、唯々諾々として従わなければならないことである。
私は、全損保に残る組合員の方々に、そんな「小さくてもキラリと光る組合」を作って欲しいと思います。
もちろん、私はそこには属しませんが・・・。
すみません、話しをそらしてしまいました。どうぞ続けてください。

>457さん
貴方の意見に私も同感です。

>448さん
常識とか判例とか労働法とか見識ぶる前に
労協とか就規とかもっと足元を勉強なさったらいかがですか？
今日の所は出直された方が懸命のようです。

もし発言者と別人でしたらごめんなさいね。

>457
頑張れ！全損保残留組
立場は違えども、これまでの外労の苦労も分かるようになるでしょう。

「全損保」「全損保」って皆さん宗教団体みたいですね。
そんなにすばらしい所なんですか？
旧Ｍ井の者ですが、全損保」時代はなにかと縛りがあって辛いものでしたが、
私たちは住友と合流して良かったと思っていますよ。
「日動外勤さんも相手が東海労組であるならば、合流すべきです。
申しあげておきますが、旧安田とは別格の労組ですし、経営も別格です。
旧安田と同じような事はまず、無いでしょう。
支部がかかげた方針は間違いではありません。
もう一つ、今は「全損保」は、ぶん取り合戦に入っています。その人の将来を
考えるのでは無く、「全損保」の旗を守ろうとしています。「これ以上減らしたく無い」
この一点だけですよ。冷静に考えられた方が良いと思います。
「全損保」の日動外勤支部は、かなり大きな力量をもって、内勤部隊をも引っ張って
きました。この力は東海労組に合流しても必ず、力は発揮できると思います。
なぜならば、私たちが今、そのような状況にあるからです。
怖がらずにがんばりましょう。

>460さん

ありがとうございます。
たとえ今は理解し合えなくても信念を貫いて頑張りたいと思います。

>459さん
ま、新生日動外勤支部のリーダーに期待しましょう。
ところでリーダーって誰なんですかね。

大会も間近だし、もう決定しているはずですよね？

>460さん、本当に旧Ｍ井の方なら歓迎します。
反対・賛成どちらにしても、これからも意見を言ってくだされば幸いです。
この板は、連休明けに向けて書き込みが増えると思います。

すみません、私はこれからデートなので落ちます。

私もこれから仕事なので（涙）落ちます。

あとはヨロシク！

>463
外勤の現実を感じるねー。
ま頑張って！！

あぼーん

＞４６０さんへ
あなたこそ、○山教に帰依しているように見えますよ。
○山君が正に受け入れようとしている、ビジネスモデルが
我我の制度を破壊するものであることは、普通の考える能力があれば
理解できるはずですが？

合流派の皆さんが書き込みをすればするほど馬脚を現しているのは、
なぜでしょうか？
それは労働者の立場に立っていない為です。
合流派は我々の権利を守ろうと一度でも書き込みをしていたでしょうか。
なぜ真面目に働いている我々の賃金と待遇が何度も切り下げられなくては
ならないのでしょうか。
会社が潰れそうになっているというのなら、甘受もするのですが
ミレアグループは日本でも指折りの利益を上げている会社では
ありませんか。
もう私は残念ながら、○山君を信じられないので全損保に私は残ります。

あぼーん

あぼーん

私は支部委員長も有志の会も知らないので分会に付いて行けば
良いと思っていましたが、先日読んだ「どぶいた速報」の新労組
準備委員会の記事で少し不安になりました。基本コンセプトも
なんだか良くわからないし、組織体制や分会部会のイメージも
全然浮かびません。契約係は「委員会」で論議される感じですが、
新会社の中で契約係社員は１割にも満たない中、全体でどれだけ
論議をしてくれるのでしょうか？支部の人達はこれから築くと
言ってますが、執行委員になれるのはせいぜい２人で分会部会でも
同じ様な状況では、かなり難しいのでは無いか。それに９割の
内勤社員の問題だって、一緒に考えないとダメですよね。
私達以上に内勤は厳しいと思うので、内勤と一緒になったら結局
組合は内勤のものになるような気がします。皆さんどう思いますか？

あぼーん

＞４６２です。

>460さんへ
その後の書き込みを見れば、
「バカの壁」とはよく言ったものだなぁ。
と、感じると思います。
手段が目的化してしまった人がいるのが事実です。
＞４６７さんへ
あなたの決断を尊重します。
組合は違っても、また、目指す未来は違っても、互いに契約係社員制度のために頑張りましょう。

>470
470さんは真剣にお考えのようですね、応援しますよ。
参考までに私はこう思います。

>新会社の中で契約係社員は１割にも満たない中、全体でどれだけ
>論議をしてくれるのでしょうか？
論議してもらうだけではなく、自ら論議をして全体にも論議をさせるのだと思います。
全体にも論議をさせるには内勤・嘱託に契約係社員を理解させる必要があるでしょう。
そのために新労組合流だという提起ではないでしょううか。

>執行委員になれるのはせいぜい２人で分会部会でも同じ様な状況では
果たして執行委員の人数が決定的な要素なのでしょうか？

>それに９割の内勤社員の問題だって、一緒に考えないとダメですよね。
>私達以上に内勤は厳しいと思うので、内勤と一緒になったら結局組合は内勤のものになるような気がします。
全損保の状況とどこか違いますか？
全損保も主体はあくまでも内勤組合員ではなかったではないですか。
日動外勤支部は決して外勤の事だけを考えてきた訳ではないでしょう。
不安はあるとしてもできるかどうか分からないという話にはならないと思いますが。
いかがですか？

　↑
（省略されると面倒なのでコピペします）

>それに９割の内勤社員の問題だって、一緒に考えないとダメですよね。
>私達以上に内勤は厳しいと思うので、内勤と一緒になったら結局組合は内勤のものになるような気がします。
全損保の状況とどこか違いますか？
全損保も主体はあくまでも内勤組合員ではなかったではないですか。
日動外勤支部は決して外勤の事だけを考えてきた訳ではないでしょう。
不安はあるとしてもできるかどうか分からないという話にはならないと思いますが。
いかがですか？

>470
>組合は違っても、また、目指す未来は違っても、互いに契約係社員制度のために頑張りましょう。

ようやく意見が合いましたね。
もともと同じ社員なんだから究極的に目指す方向性がそんなに違うとは思っていませんよ。
ただそこに到達するための過程や手段、状況情勢の捉え方や確信の度合いなんかが多少違うだけだと思います。
それと誰は好きで誰は嫌いだっていうのも入るのかもしれませんが。
それはともかくお互いに頑張りたいものです。

本当に究極的に目指す方向性はおなじなのだろうか？
雇用とか生活とか制度を守るという事では違いは無いと思いたいが、
本当か嘘かはともかく支部は社員制度の永続的な維持を主張してますよね。
有志の会と本部は自由化時代に外勤は残れないって前提にされているとか。
私も有志の会の勉強会資料を見せてもらいましたからショックでしたもの。
雇用や生活を守ろうというのは一緒だとしても社員制度に対する見方が全然違う。
制度には未来があると想定するのか、それとも未来が無いと想定するのかでは、
自ずと運動のスタンスは全く違ったものになってしまうと考えるのが自然でしょう。

私なりに制度は終わりかも知れない可能性を考えてみました。
合併＋ビジネスモデル＋新労組＋自由化＝制度の未来
でもこれって状況証拠しかないですよね。
もし本当はまだ未来が残っていたとしたら、それなのに自分達から未来を断ち切ってしまうとしたら、
取り返しのつかない事態になってしまうって事ではありませんか？
そんなリスクがあるんだよとはあまり耳には入りませんが重要な分岐点なのではありませんか？
なんか組織問題ってあまりに感情的にヒステリックに語られるばかりで重要なポイントがぼやけてしまってはいませんか。

>477
>合併＋ビジネスモデル＋新労組＋自由化＝制度の未来
もうひとつ重要な状況証拠が。
合併＋ビジネスモデル＋新労組＋自由化＋信用できない支部＝制度の未来
やはり状況証拠でしかないけど少しは確立アップしたかなー？

状況証拠だけで逝ってしまうのか、可能性を追って逝ってしまうのか、
どちらの道を行くにしても後悔しないように、という事なのですね。
後で失敗したと分かっても、今からそちらの組合にお世話になりたいとは
どうも言えないらしいですからねぇ。

479さん
なぜ後からだと組合を換えることができないの
嫌がらせをされるとゆうことでしょうか

>480さん
その話題は先日の分代会議でも論議されたはずですよ。
いまだに報告されて無いのですかね、呑気な分会だなー。
ジャパンだの何だのって難しい事わ言わなくったって身近な例があるでしょ。
これまで支部と外労さんとの間で組合変更は自由でしたか？
全く無かったという事でもないようですがほとんどなかったという事のようです。
つまり簡単に出来る話じゃないって事でしょうね。
Do you understand？

481さん早速のスレ御苦労様です
私なりに判断する前にいろんな情報に触れたいなと思っていたので幸いでした

今夜はもう寝ますのでお先に落ちます
ではまた

私も明日は急な仕事が入ってしまったのでこの辺で失礼しますよ。
では、また明日かな？

さげ殿
しかし、本当に１日はりついてたみたいですね。
正直言って驚きました。ご苦労様です。その気力は評価します。
多少の論述力もおありのようですね。
でも、相変わらず味方がいないのがキツイとこですね。
ほとんど一人カキコですよね？実際のところ。
しかし、揚げ足とり合戦をこの板でやらなくたっていいと思うんですけどね。
余程現実社会で声が聞かれないのか、相当ご不満が溜まっているように見受けられます。
本来のあなたの姿では無いのでは？
ここの優しい残留派のみなさんに聞いてもらうのではなく、
どうしたら現実的に仲間を増やせるのか考えた方が得策ってもんでは？
と言うかこの板の有効性に気がつくのが遅すぎたのかもしれませんね。
今、そんなに気負ってしまうと逆効果になりかねませんよ。
一般的組合員のみなさんにとっての今日の情報としての収穫ですが、
揚げ足とりの手法以外の収穫はほとんどゼロだったのではないでしょうか？
しかし、あの三井かどっかのお話も自作自演ですよね？
非凡な才能を感じます。もっと有効に能力を使える場を提供したいくらいです。
元気なうちは頑張って下さい。
でも、明日からは相手批判以外の手法で合流の正当性を訴えた方が
有効だと思われます。ご苦労様でした。

一言だけ。マリン社主導で本当に社員制度を残せると思っている組合員がいるのは事実でしょう。
委員長もその一人。きっと真剣にそう思っているのだと思います。
でも、この不景気に法人代理店以下の仕事しか出来ない社員を雇用する意味は無いんです。
新労組に合流すれば飛躍的に社員の数字が伸びると言う認識は間違いです。
コンプラ感覚も麻痺するくらい数字に追いまわされコンプラに足をすくわれる社員が
続出する事でしょう。これも歴史が物語っています。
マリン社では法人代理店と必ず比較されます。そこと対等にやりあう為には自分もまた
社員の身分を捨て法人化するしか道は無いはずです。
それが、結果社員制度を発展させる事に繋がるとは到底思えません。
まさに長期研修嘱託制度に成り下がるでしょう。
優秀な社員であれば優秀であるほど、法人化を目指す結果となるでしょう。
自分がどこらへんのレベルなのかどうかみなさん冷静にお考え下さい。
取る方ですか？取られる方ですか？取られる方のかたはこの問題を本当に真剣に
考えられた方が良いでしょう。ただ、全損保に残りさえすれば守られると言う認識も
また間違いです。

全損保残留、マリン合流　どちらを選択してもあぼ〜んの道に変わりはない！
○山を委員長にした時点で組織は既にあぼ〜んしてる罠

でも脇○さん以外に委員長できる人居たかな。枝○さんのままなら、
もうとっくに外勤制度無いだろうし、適任だったんじゃないの。
他に支部で出来る人いる？武○さんはまだまだだし、副委員長なんて
どこの誰だか知らないし、首都にもそんな器の人居なそうだし、
脇○さんだからマリンからもお誘いがあったんじゃないの。
脇○さんの功績は素直に認めても良いと思うけど。でもここまでね。
最後に判断を間違えた。結局「井の中の蛙」だったんじゃないの。

>487
だから君は何が言いたいの？
言語明瞭、意味不明瞭ってとこかな。
○山ぐらいの能力なんて、結構いるよ。
自分の能力で考える君が井の中の蛙。

>487
俺は、何となく言いたいことがわかる気がする。
お子様じゃないんだから、白黒で割り切れる訳無いし。
それに、自分の能力以上で考える事ができる超人的な人間っているのかな？

ところで、遅ればせながら、4/20号外を読みました。

>489
自己を客観化するトレーニングをお勧めする。
世の中には多様な考え方があると認識することが、まず第一歩。
つまり、一つの事象にたいして一つの考え方しかできない人がほとんどだが
異なる立場ならばどういう考え方をするかと言う訓練。
これを何通りも考える知的訓練のこと。
これができるようになると相手が口で言っていることと、腹の中の違いが
わかるようになる。
答えになったでしょうか。
○山君の言っていることと、やっていることが違うのは皆さんの知っている通り
簡単に見破られる程度の頭だから、○山君程度の頭はいくらでもいるといった。
いい加減、いい大人がオームのようにマインドコントロールかけられないで
欲しいと思う。

>490
その言葉をそっくり、お返ししときますわ。
私は、お蔭様で全損保のマインドコントロールから脱しました。

>491
全損保の傘下で長い間我々の権利が守られてきた事実を
貴方は、どう考えるのですか。

あぼーん

＞４９１
君のような反応はオーム返しというのだが、やっぱりオームのように
マインドコントロールされているようだね。
お気の毒に、悔しかったら自分の言葉で語ってね。
支部に引きずられる、自分の考えのない君に送る言葉。

助けてください！
支部のマインドコントロールにかかっています。
でも、実際、支部のどの行為がマインドコントロールなのかわかりません。
「マインドコントロール」という言葉が好きなあなたなら、きっと証拠を持って言っているのでしょう？
どうか、私を救ってください。

＞４９４
自分達が正しく、かつ、自分達だけが正しい。という信念は大したものですね。
しかも、自分の考えと違う人々はマインドコントロールにかかっているのですか？
恐れ入りました。
あなたが言う「マインドコントロールにかかっていない」１００人程度の人達で仲良く宗教活動みたいな組合をやってください。
私は全損保教にはついていけません。

あの…。余計なお世話ですが、多かれ、少なかれ人間は信念を持って生きていますし、
みんなが教祖では無いので、その辺の論議は無意味だと思われます。
もう語りつくした感じもありますね。
何が正しいとか今の段階ではわからないのが実際のところでしょう。
ただ、会社が無意味な攻撃をしてくる可能性が低いこと、
新労組の中で委員長が退陣したときに組織は急速に代理店化に向かう可能性が
高いことはおそらく正解なのだと恩います。
そうでは無いと言う判断で合流を支持するみなさんの判断も尊重します。
会社が２００名に満たない組織を放置する決断をして、
労組に合流した大多数を代理店化する決断を下す可能性は極めて低いと
思われますか？
組織を活性化させる為、頑張っていたはずが、いつの間にか自ら社員と言う世間的な信用度も高い職種から、
一方的解除も合法な代理店と言う社員に比べると不安定な職種に仕立て直される結果となった時に
社員制度を発展させたと言えるか？と言う点でつまずいております。
何か良い解釈の方法があればご教授願いたいと思っております。
全損保がいつまでも学生運動のような激しい労働運動をやっているという認識も
また間違いなのだと思います。
社会的に凶弾された全損保の活動はそうは多く無いはずです。
全損保がある種の宗教的に社会から謝絶されている団体であるような認識は
改めて、検討をしないと公平な判断は出来ないものと思われます。
主体がどこにあるのかが最大の違いなのだと思っています。

あぼーん

　いいえ、吸収合併（誰が新会社で日動を主張するのか？）となる
日動の魂を残す、新生・全損保日動外勤支部は、昔の労働歌のように
「ここから」「いまから」です。

今日先ほどまでＷＯＷＯＷで面白い番組をやっていた。
アメリカの銃犯罪が銃所有合法の他の外国に比べて著しく多いのは何故かを検証した番組だった。
やはり、話し合いと言うのは大事な要素なんだろう。
９１１の悲劇もここ数年のアメリカのやってきたことを並べられると一概に
テロ批判だけをすれば片がつく問題では無いことが理解出来る。
「自由」と言うものの概念をどう捉えるか？と言う問題かもしれない。
例えば、非合法すれすれで、明らかに犠牲者を出すような経済活動が、その国家で
「良し」とされるか、「悪し」とされるかどう判断される環境なのかによって、
銃犯罪の数に大きく影響が出ていた。
問題を大きくするつもりは無いが、「恐怖」を理由とするコントロールは「恐怖」をもって報復される。
話し合いで恐怖が取り除かれた環境では恐怖による報復と言う発想自体が生まれない
という事はどうも歴史的事実と言えそうだ。
この組織問題は今どの段階にあるのか？
経営が雇用をちらつかせて恐怖心を煽っていないか？
恐怖を理由にコントロールされていないか？
この構造にあてはまるなら、どこかの段階で恐怖による報復が行われる結果となるのかもしれない。
組織問題だけではなく、今の日本の国家政策そのものの問題だろう。
いずれ、この自由競争、弱肉強食思想のみを持った若者が戦争を声高に叫ぶ時代が来るのかもしれない。
「あなた達は日常生活で弱肉強食の論理に基づき、生活してきたではないか？」
その時、我々はその若者にどう反論すればいいのだろうか？
その領域に入る前に問題を解決できれば良いと切に望む。

見えないものを見る事が出来ない人間が生きていけない時代を
見えないものを見ることが出来ない人間が作ろうとしている。
あなたは自分の子供に何を教えられるのだろうか？
「隣の奴に勝つためには隣のやつの目を鉛筆で刺してやればよい。」
と教えられるのだろうか？
自分が生きていくために契約者を犠牲にしてきた生保会社が今どうなっているか？
誰が見ても明らかだろう。
会社は「顧客のために」と言い続ける。１０月から声高に叫ばれるだろう。
扱者が勝手に法令を破った。と言うだろう。
扱者が法令を破るまで数字に追い詰められた労働環境であったことは誰も目を向けない。
そんな状況を会社は作らないといけない経済環境におかれている事を理解するべき
だろう。労組合流はそんな会社作りの片棒を担ぐ結果となるだろう。
「わからなかった」と言う言い訳が出来ぬように、ここではっきりと指摘しておく。
確固たる片棒を担ぐ信念を持って合流に参加してもらいたい。
そして、自分が年をとり、能力が衰え「不要」になった時には潔く自ら幕を引いてもらいたい。
５０歳前後の大方の人間が不要となるだろう。
新生全損保外勤支部は真に会社の為になり、顧客の為になることなら反対をしない方針で
運営されることをここで宣言しておこう。
今、組合員を誘導している人間は自分の責任の重さを肝に銘じて活動してもらいたい。
決して、「ラクだから」と言う理由で道を選ぶことの無いように。
自分の能力を過大評価することの無いように。

職を失った成人男性がおかれている現状は少し学んでおくべきだろう。
ほそぼそと代理店をなどと甘い考えを持つ人間がいるなら、
その時には契約還流の仕組みが確立されていて、賃金の低い新制度で
解雇と同時にすぐに、若い代わりの募集人に還流され、老とるの出る幕は無いことも
ここで、指摘しておこう。
合理化の進んだ会社が、安い賃金で使いやすい若い募集人を当然に求め、
その仕組みを作り上げる事は言うまでも無い。
必要なのは募集人では無く、契約そのものでしかない。
いつまでも会社に必要とされる人材で居続けることは、ほぼ物理的に不可能であることを
今の段階で理解するべきだろう。

○山＝屑　倒壊＝屑　∴○山＝倒壊　小学４年算数の教科書参照

＞４９５　＞４９６
マインドコントロールされている方の特徴
自分が、マインドコントロールされていると気づかない。
マインドコントロールされている指摘されると怒る。
ここまでの症状は、信念を持って生きている人にやや似ているが
決定的に違うのが、自分の言葉で語れない。
意見の異なる相手には、揚げ足取りでしか対応できない。
○山のここ数年から現在の組合破壊運動を支持している。
ビジネスモデルを積極的に受け入れる合流派の悲惨な未来が想像できない。
全損保脱退とビジネスモデルの絶妙なセット提案を、連休前の多忙な次期にだす
経営と打ち合わせしながらとしか思えない彼の行動について批判しない。

メーデーは出ません。旅行に行くので。今年は休みが続くしね〜。

　メーデー参加が、残る・残らないの分水嶺であるならば、
5月1日地元のメーデーに出よう。土曜やけど、まあ仕事
の一貫やなあ。外勤は仕事とOFFの区別がしづらい。TK社
のエライサンには理解不能だろうが。

あぼーん

座布団回しのWEST　TAIL君か・・・（ｗ
NDの馬鹿象徴してる罠

私も、できればメーデ−に行きたくない。
しかし経営は更なるリストラを考えていると、毎日新聞に記事が出ていた。
経営がかって終身雇用を採用していたが、都合が悪くなると平気で制度を
破壊する冷酷な存在だ。
メーデーはそんな経営に対する労働者の主張の場であるので
特に今回は支部が参加するなと言っているので、首都の組合員としては
例え嵐が来ても槍が降っても行かねばならんだろう。

あぼーん

あれだけマインドコントロールされていると私が言うと
怒っていた合流派の方々。
＞５０４で貴方たちのマインドコントロールされている事実を
客観的に分析させていただきましたが、反論がありません。
痛いとこ又突いちゃいましたかね。
貴方たちは、揚げ足取りと言い逃れの名人です。
たまにもっともらしい、「全損保は共産党だ」の主張を私が論破すると
今回と同じ沈黙。たまには、労働者の立場で考えたらいかがですか。
それから、○山に付いていったら全損保からのがれて仕事に専念できると
思っている若手や自己中の貴方たち、倒壊経営は貴方たちのような
お馬鹿さんたちは、大歓迎です。だって全損保を脱退してくる低脳です。
ビジネスモデルを当然受け入れてくるのですから、それを元に貴方は
入社１３年もたっているのになぜプロパーで１億円行かないのですかと
つめることができますもんね。その時合流派は誰に救いを求めるの？

→○山とその一派は当然助けてくれないというのは貴方だって当然
わかるとおもいます。
でもその時わかっても、もう遅いのです。
百歩譲って○山君が、貴方をリカバリーしようとしても内勤組合が
主体の倒壊労組でどれほど貴方の力になるとおもいますか。
代理店より手数料がいいのだからしょうがないでしょうで御仕舞いだと
思います。今日配られた、東海と日動の融和漫画シリーズにも契約係が
一度も登場しないのを冷静に考えましょう。
我々は、同じ立場の人間です。利害が同じ組合に所属するのが自然とは
思いませんか。
我々の歩合給労働者の立場で考える全損保に留まるのが唯一の正しい
選択であることをここに契約係の皆さんにお伝えいたしたいと思います。

→それでも全損保を脱退したい。倒壊労組に合流したいと判断されるので
したら、私は残念ですが止めません。
将来私の予言が当たったらその時後悔だけはしないで下さい。
それは、大人の貴方が選んだ道ですから。
でもそのときでも私は貴方たちとれんたいをしたいと思います。
契約係社員たちだけが共有できる、仲間意識ってやつですかね。
内菌の連中には決してわからない我々の直募集の苦労を知ってる仲間として

あぼーん

全損保に残るか、東海労組に合流するか、それとも、第３のCーSIDE
（＠保険＝藤内G）に行くのか。選択肢は３本。本当の意味で決断を
迫られている。誰を誘うでもなく、己で決める。
黙っとけば、W山推奨の東海労組（裏切り組合と揶揄されている）に
自動的に行かされるのだろ。

ここを見ていて、これが本当に同じ契約係かと思うような書き込みがあるのが残念です。
互いに一方的に「マインドコントロール」と言い合い、互いを非難し合う。
分かれるとしても、ここで、争って憎みあうようなことにはなって欲しくない。

所詮、２ちゃんねるなので、「ユーモアを交えた匿名の知的お遊び」なのは分かっているので、どんなに議論しても互いの「信仰」を変えることはできないのはわかっているが、なんだか虚しい。

メーデー？
共産党の手先がそんなに楽しい？

>511から>513さん
あなたの言っている事は理解できません。なぜだと思いますか？
人を誹謗・中傷して語ってるからですよ。なぜ「全損保」がいいのか？
東海にいったらつぶされるだけでなく、違う事を言ってみなさい！
説得力に相当欠けていますぞ！あなたは執行部経験をしましたか？もしした事のある人
なら、あまりにも程度が低いカキコですね。
大体は、ろくに活動をしてこなかった人がこのようなコメントをするのですよ。

>>518
彼等が本当に契約係なのかどうかさえ疑問です。
契約係に対立をもたらすことが彼等の目的であり、全損保に残る？人を少しでも多くすることが目的なのです。

>>518のつづき
何も語れないのです。「全損保」に残る人は一生、赤旗振って飯が食えると思っている
人が多いようです。なんでも「全損保」が守ってくれると思っている人も多いようです。
西東京で「全損保」書記長がなんでも守られると思わないで下さい。っと言ったようですが、
残ろうとしている人はご存知でしょうか？
>519さん最後まで見なさい！

>519です。
言葉が足りなかったようなので、すみません。
>511から>513が「本当に契約係なのかどうかさえ疑問です。」と言ったつもりでした。
外勤部会で全損保のエライ方が言ってる事を聴いても、契約係の未来の希望など感じられませんでした。
社長の言葉じゃないけど、「環境に適応できるモノ」が生き残るんだと思います。

ならば環境を作りましょう。
合理化は契約者が望んだ結果ですか？経営が望んだ結果ですか？
国家施策ですか？
最近ではＣＳを訴えながら、契約者にまで、環境の適応をせまってはいませんか？
誰が契約者との間に入って事を丸く収めていますか？
何もせず、流れに身を任せるのも生きる術ですよね。
でも、流れに身を任せることしか出来ない人には人を動かすことは出来ません。
一方、この逆境の中、第３極を立ち上げた行動力はどうであれ、評価されるべきでしょう。
いよいよ出揃ったわけですが、私は相変わらず、直販労働者の所属する組合としては
全損保の精度が高いと分析しております。
経営が嫌がる＝存在が恐怖という事です。
解雇と言う恐怖に対抗する為の法律使いと言う恐怖。
ペンは剣より強しでしょうか。ニホンは極めて公正な法治国家です。
労働法の全面的法改正が無い限り、経営は全損保に対して決定的な打撃を
与えることは出来ないでしょう。

また、５２０さんの言うとおり、全損保に残ったからと言って何でも守られる訳では
決してありません。誤解して残っても何もいいことはありません。
何も出来ない人はどこに行っても生きる場所は無いでしょう。
会社に認められて身を守るか、法律を楯に身を守るかの選択でしょう。
会社に認められる自信が今から無い人は選択の余地が無いことも理解しましょう。
わかり易く言えば、労組の主張は勝つか負けるかです。
労組の中では弱肉強食です。つまり、エサになる層が出ると言うことです。
エサにならない努力をし続ける必要があります。ふるいを右に左に揺さぶり環境の適応を語り、
こぼれた人間はエサとして消費するのが、合理化の進んだ経営的論理です。
パソコンのフリーズを自分ひとりで解決できない人間が労組で生きていける訳がありません。
その為に、主張も何も無い「寄らば大樹の陰」派を迎えいれる経営の判断をよく考えましょう。
同時に人の為に動ける人間のためにしか人間は動かないことも肝に銘じましょう。
中途半端に人を踏みつけた人間はいずれ、人に踏みつけられる結果となるでしょう。
どうせ、踏みつけるなら思い切り踏みつけることです。
フセイン狩の時のラムズフェルドの言葉を思い出しましょう。

＞５１８さんへ
活動しなかった人間は、正しい判断ができない？
めちゃくちゃな論法だな。
活動している人間は正しい判断をしてるといいたいのか？
余りにも不遜な態度だ。
私が投げかけている問題から又そらしている。
２２００万円のプロパーを割ったら首にする規定の君の考えを述べて欲しい。

私の投げかけた問題から又逃げている。

＞５１６さんへ
お遊びで書いているのではありません。
支部が組合ルートで情報を独占しているのですが、この板を使って
首都分会で何が起きているのか情報の行き渡らない地方分会の方に
お伝えするのはとても大事なことです。
情報が集中する首都。最大の組合員がいる首都分会でなぜ、公然と支部に
反旗を翻したのでしょうか。
余りにも、ここ数年の支部のやり方が我々組合員を裏切り続けたからです
ここが全ての論議の出発点です。
労働者の権利を守らず、経営の意のままになる組合に行くのですか？
合流派の皆さんマインドコントロールからいまだ解けない一部の方と
大部分の支部の吐き続ける嘘を信じたいと思う方々。
この先更なる裏切りを、倒壊労組に吸収されたときに気がついても
もうそのときは、遅いということに気がついてください。
労働者の味方は、全損保です。

88彡ミ8。 　 /)
　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜日動火災の契約係の皆さん♪モー二ン！
　　　　　从ゝ__▽_.从 / 　　　　　きょうわ労働者の祭典「メーデー」ですよ♪
　　　　　 /||＿､＿|| /　　　　　　　　
　　　　 / （＿＿＿)
　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）

自衛隊はイラクから撤退せよ！
米軍の占領反対！
きょうは共産党の祭典のメーデーですよ♪

↑でも、この絵は可愛い・・・

>>525
516や518が何を言っているか理解できていないようですね。まさに、バカの壁だ。

お遊びじゃないなら、有志の会のように名前を出して主張したら？

88彡ミ8。 　 /)
　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜日動火災の契約係の有志の皆さん
　　　　　从ゝ__▽_.从 / 　　　　　労働者の祭典「メーデー」ですよ♪
　　　　　 /||＿､＿|| /　　　　　　　　
　　　　 / （＿＿＿)
　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）

支援課の「イタシキ」はむかつく。

＞５２８
いいからきちんと答えてよ。
合流派の君。

「イタシキ」、頼むから会社から出て行ってくれ・・・。
態度、でかいぞ！

新会社に行ったら契約係の態度についての論議が労組でされるかもな。
今の代理店まではいかないにしても、気がつけば「時代の流れ」なんて言って
「存在させてやってるだけありがたく思え」って言われたりな。
全損保はやっぱり、どうであれ、必要だな。
全損保のみなさん頑張ってねー！
両方の組合費を払えば両方の組合員になれるって言うのがあっても
いいかもな。本来組合はひとつ。の逆説的にな。

>524さんへ
２２００万割ったら首になる規定ってどこにあるの？制度を知っているのですか？
確か、特社に戻る規定はありますよね！新しく出来た規定ではないはずですよ。
換算４００割ったら特社にもどる規定は、以前からあるのですよ。それを反故にしてきた
のを知らないのですか？もっと私達の制度を勉強した方がよいのではないでしょうか？
もしかしたらあなたは自分の給与計算も出来ないのではないでしょうか？（半数以上できない人がいますけどね）

＞534のつづき
＞524さんへ・・・活動しなかった人間ではなく「ろくに活動してこなかった人」です。
＞512で今日配られた、東海と日動の融和漫画シリーズにも契約係が
＞一度も登場しないのを冷静に考えましょう。
って書いていますけど、場所的統合で交流会にも参加しない契約係社員ですよ。
本当に融合したいのなら、もっと積極的に融和すればいいじゃありませんか、
それと支部は、まだ正式に準備委員会のメンバーになっていないのですから・・

＞５３４＞５３５
合流派の皆さん、この程度のレトリックしか支部は語れないのですよ。
この短い文（文章というレベルに達していない）の中に多くの誤魔化しや
嘘偽りがあるのがお分かりになったと思います。
読んでも分からない方は、危険なので全損保に残られたほうが賢明です。
なぜならこの先、支部の嘘　大げさ　紛らわしいが更に続き最後にはこんなはず
ではなかったということが近い将来貴方達のみに降りかかるからです。
＞５３５　合流を前提としている支部に対して倒壊の認識はそんなもんでしょう。
所詮我々に対する倒壊経営と倒壊労組の対応が、こに明白になりました。
合流派の皆さん、本当にいいのですか。あなた方の未来はあるのですか？

ここの>>1って

背の低いＳさん？

＞この四半世紀以上我々の組合はストもデモもただの一度も
やってこなかった立派な御用組合であると、残念ながらいえます。
特にこの10年、支部は全損保に相談もなく勝手に我々の労働条件を
切り下げ続けてきたのは皆さんのご存知のとうりです。
この犬のように従順な我々に、それでも念には念を入れて全損保を
脱退しろと迫る支部の後ろのいる倒壊経営がいったい何を考えているので
しょうか？倒壊経営から見れば、我々は従業員ではなく単なる募集力に
過ぎません。ですから、代理店に比べて経費が高いと平気で公言するの
です。彼らは、我々全員が代理店に１日も早くなることを願っています。
できれば中核代理店の使用人になれば、更にコストを下げられると
本気で考えています。合流派になれば、一巻の終わりということです。

＞５３６＞５３８さん
これからも頑張ってください。あなたのユーモアには頭が下がります。

もしかしたら、皆が改心して全損保の力が復活する日も近いかもしれません。
この世から核が完全に廃絶され、戦争も無くなり、貧困も無くなる日も近いかもしれません。
すべては、全損保本部の皆さんにかかっています！

ま、でも実際のトコ本気で合流が組織の将来に繋がるなんて思ってるヒトはいないですよね。
ぶっちゃけ。ただ、多少状況わかってるヒトは
「戦うには相手がでか過ぎる。負けるよりは相手に気にいられれば良い。」って言う判断ですよね？
そうでは無い、本当に現実がわかっておられない皆様がここを見て冷静に自分の置かれている立場を分析出来れば
ココも意味があるな。と思っています。
繰り返しますが、ノンマリンで7000万以上の保有を持って将来中核代理店になる目的がある人は
どう考えても労組合流なんですよ。
問題なのは、その能力が無いのに一緒について行っちゃう人間なんです。
能力が無いのに能力主義のところに行って後から「騙された！」てのは、
ホントに今回は無しですからね。繰り返しますけど。
ちなみにゼロ発で7000万の保有持ってるヒト何人知ってますか？これからの数年で今の収保の倍
くらいの数字つくれますか？夢ばかり語っても飯は食えませんよ。
いつまで全損保が「誰にでも」優しいかはわかりませんよ。
判断する時期くらいは間違えないようにしましょう。
にちどの代理店連中は早速食い荒らされるみたいですね。
会社の点数稼ぎするやつしか生き残れない体勢が早くも出来つつありますよ。
あなたもその仲間入りするなら早いトコマスターしておきましょうね。
処世術ってやつを。
しかし、全損保残留組は「残党」って呼ばれるんだろな。
かっこ良過ぎる。赤いYシャツで出社する日でも作るかな。
ははっ！楽しみだねっ！
人生かけて組合なんてやらないよ。
楽しみながら生きていかなきゃ生きてる意味が無いからね。
NEO全損保の活躍に乞うご期待！！シナジー効果で労組にもいい思いさせてあげるからねー！
これからは全損保の事は「NEO」ってんでね！
マトリックスみたいにね！
「C-side」「NEO」…。
なんだっけ？TMUだっけか？労組もなんか横文字作ってよ！かっこいいやつ！
しかし、C−SIDEには参ったな。。。かっこ良過ぎる。まぢで。

>540さん
何が言いたいのかわかりません。
＞全損保残留組は「残党」って呼ばれるんだろな。
　かっこ良過ぎる。
＞人生かけて組合なんてやらないよ。
　楽しみながら生きていかなきゃ生きてる意味が無いからね。
　NEO全損保の活躍に乞うご期待！

あなたの言っている事は支離滅裂！全損保残留組は「分派」と位置付けられるのです。
それと、楽しみながらじゃなく、「たたかい」ながら生きていくのです。
少数派になるんだから、誰かがやってくれる状況は無くなるのです。
君も組合活動をしなければ、生きていく事は出来ないでしょう。
それをやらなければ「残留」の意味がないのですよ！
「C-side」これも何か勘違いしている。仕事を中心にやっていこうと
している人の集まりで、「現在は数字の多寡は問いません？」こんな組合があるわけ
ないだろう！「組合」をつくる意味がない。これこそ将来中核代理店への独立集団で社員じゃない！
まだ合流派の言う事の方が良いんじゃない！

>536
一生、赤旗振って頑張ってください！

＞合流派の皆さん、本当にいいのですか。あなた方の未来はあるのですか？

「全損保」に残れば未来はあるのですか？人に問う前に説得力のある「残留論」
を語ってください。私の聞いている限りでは、全くないように思われますが？
前に向いて進む事を放棄しているようにしか思えません！

＞５４２
では合流派の皆さんにどのような未来があるか、ビジネスモデルを肯定する自己
矛盾、そのほとんどの組合員がビジネスモデル基準を満たしていない中で
どう組合員の権利を守れるか、誰にもわかる言葉できちんと語って下さい。

>543
ビジネスモデル基準がどうしたの？
満たしていないから組合員の権利が守られない？
よく分かりません！もっと分かりやすく解説してください。
あなたは、なぜ？契約係社員になったのですか？
入った時を思い出してください。

＞５２９さん
メーデーに出られた感想を！

>５４４
君は契約係ではないでしょう。
正体は陣に？

88彡ミ8。 　 /)
　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜日動火災の契約係の皆さん♪！
　　　　　从ゝ__▽_.从 / 　　　　　「ストライキ」でもしたら？
　　　　　 /||＿､＿|| /　　　　　　　　
　　　　 / （＿＿＿)
　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）

＞５４６さん
あなただって、５４４さんだって、「本当は誰なのかわかりません」
無意味な書き込みのような気がします。
しかもＨＮがみんな一緒だから、誰が誰だか・・・・。

いやー、メーデーは思ったとおりの盛り上がりでした。

・メーデースローガン
　働くものの団結で生活と権利を守り、平和と民主主義、
　中立の日本をめざそう

・メインスローガン
１．リストラやめろ、雇用をふやせ！　全ての労働者の賃上げで景気回復を。
２．許すな！年金大改悪・消費税大増税。社会保障を充実せよ。
３．自衛隊はイラクから撤退せよ。憲法改悪反対、憲法を生かす政治にかえよう。

３だけ余計だったけど・・・・。

>５４８さん
君の書き込みが一番無意味。

「C-Side」の主張は筋が通ってるし、異論の余地はないし、見た目もカッコ
イイ。けど、社員という立場でいる必然が希薄だと思います。中核代理店に
なって全国ネットワークを持つ、でもよいワケですよ。その方が、経営にと
っても経費率的にありがたいでしょう。大体、真に顧客の事を考えるなら
「あんしん生命よりアリコの方が・・・」なんていう場合も今後出てくるか
もしれません。東海労組が「会社全体の組織利益」を尊ぶ中で、彼らの主張
は少々やっかいな扱いを受けるような気がします。場合によっては、全損保
よりも・・・

＞５５０さん
確かにあなたが言うとおりです。
匿名でしか自分の意見の言えない腰抜けが偉そうなことを言うこのスレで、まじレスをすること自体が無意味だというのですね！

書き込みをしていた人達が、あきれて書き込まなくなっていく理由もわかりました。彼等は、自分と違う意見の人に「人二」だとか「全損保本部」だとかレッテルを付ける遊びについて行けなかったのでしょうね。

支援課「イタシキ」、頼むから、会社を辞めてくれ。
今日もエラー締めだか知らないが、居留守を使いすぎなんだよ！
火災はいつもつながらない。
全部「イタシキ」がつなげないんだ。

臨時ニュースをお伝えいたします。
本日、5月7日東京で首都分会が臨時大会が行われました。
支部議案第一号、「支部は全損保を脱退する。」は、可決されませんでした。
臨時ニュース終わり。

N東京は？

７日､臨時大会 ありました。 一般組合員は合流には､反対多数だったのですが....
代議員が脱退賛成だったもので｡ 支部臨時大会では どちらに手を挙げるのですかね
....

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　外勤
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

つまんねえスレ立てんなヴォケ。無駄なんだよ。

おかしな現象だと思われる方は少ないのでしょうか？
支部議案は正式な総会で否決されているのに、支部案に賛成する代議員が選挙で当選する。
これは知らず知らずのうちに「外勤政治家」を育ててしまった結果なのでしょうか。
反省するしかない事なのでしょうか。
我々は仕事をしながら組合活動をしていて、みんなの代表として純粋に時間を犠牲にしてきました。
みんなの代表で時間を犠牲にしてくれてきたんだから応援しなくてはいけない。
と言う考えの一般組合員の方も多いのかもしれません。
もちろん分会レベルでもその感覚は少なからずあるのかもしれません。
でも、結果としてはその考えは間違いと言われることになるでしょう。
「年金保険料など二の次、三の次」と言う内閣官房長官の判断を「間違っている」
と指摘出来なかった内閣総理大臣は右腕の官房長官を失う訳です。
別の角度から見れば、なんでも秘書にやらせて「国民の義務」と言われる年金保険料の支払いを
失念していた。と言う見方も出来、これもまた断罪されるべき行為とジャッジされたようです。
周りの人間が、間違いを間違いと指摘出来なかったことによって、責任を負うのは矢面に立つ人間一人
であることも、同時に考えておく必要があるのだと思います。
目先の事ではなく、結果的に委員長を救う事になる、一見「裏切り」に見える行為も
この世の中には存在するのかもしれません。
支部案は可決するけれども、より多くの人間を全損保に残すことが結果的には最善なのかも
しれません。自分のためにみんなのためになることをするという組合活動の基本理念が
理解できない方は労組合流では無く、代理店になって自分の身の丈を確認するべきなのでしょう。

あぼーん

第二十二章因縁解脱行
真言をどのように使ってお参りするか、一例として因縁解脱行を紹介します。
　私のところでは、霊障に悩まされたり、何をやってもうまくゆかない人や、病弱の人に解脱行をやってもらってい
ます。霊障に弱かった小学校に通う子供もこの解脱行をしてから、悪霊に悩まされることもなく、元気に勉強に遊
びにと楽しい毎日を過ごしています。学校での、いろいろな発表や作品も札幌市規模の大賞にはいったり、何かと
学校の人気者になっています。もちろん、大人の方も大勢されており、中にはＣ型肝炎も正常な人と同じようなデ
ーターとなり、体もとても調子が良いと、嬉しい報告をもらっています。仕事の面でも、とても順調で対人関係もす
こぶるよろしいとの報告もあります。自分が変わることによって、周りも良く変わり、することなすことが、良くなって
ゆくのです。その行の一例を紹介しましょう。注意事項については、御真言集第六　を見てください。
灯明、線香（1本立てる）の準備が出来たら、りんを２打し初に入る。次の前の終わりに、りんを１打する。
　　因縁解脱不動明王自加持法 その１
初　檀前普礼
オンサラバ タタギャタ　ハンナ
マンナ ノウ キャロミ
次　我昔所造諸悪業 （がしゃく しょぞう しょあくごう)
皆由無始貪瞋痴 （かいゆ　むし とん じん ち)　　
従身語意之所生 （じゅうしん　ごいし しょしょう）
一切我今皆懺悔 （いっさい　がこん　かい　さんげ）

因縁解脱不動明王自加持法　その２
次 密厳院発露懴悔の文
我等懺悔す無始よりこのかた妄想にまとわれて衆罪をつくる。身口意の業つねに顛倒してあやまって無量不善
の業を犯す。珍財を樫悋して施を行ぜず。意に任せて放逸にして戒を持せず。屡々忿を起して忍辱ならず。多く懈
怠を生じて精進ならず。心意散乱して坐禅せず。実相に違背して慧を修せず。恒に是の如くの六度の行を退して
還って流転三途の業をつくる。名を比丘に假かって伽藍を穢し。形を沙門に比して信施を受く。受くる所の戒本は
忘れて持せず。学すべき律儀は廃して好むことなし。諸仏の厭悪し給う所を慙じず。菩薩の苦悩する所を畏れず。
遊戯笑語して徒に年を送り。諂誑詐偽して空しく日を過ぐ。善友に随はずして痴人に親しみ。善根を勤めずして悪
行を営む。利養を得んと欲して自徳を讃じ名聞を求めんと欲して他罪を毀る。勝徳の者を見ては嫉妬をいだき。
卑賎の人をみては僑慢の生ず。富饒の所を聞いては希望を起し貧乏の類を聞いては常に厭離す。故に殺し誤っ
て殺す有情の命。顕はに取り密かに取る他人の財。触れても触れずしても非梵の行を犯ず。口四意三互に相続
し。仏を観念する時は攀縁を発し。経を読誦する時は文句を錯る。若し善根を作せば有相に住し。還って輪廻生死
の因と成る。行住座臥知ると知らざると犯す所の是の如くの無量の罪。今三宝に対して皆発露し奉る。慈悲哀愍し
て消除せしめたまい。乃至法界の諸の衆生。三業所作の是の如くの罪。我皆懺悔す。更に亦その報いを受けしめ
ざれ。
　 南無 慚愧 懺悔 無量 所犯罪 （三返）

誰からもわかってもらえないなんて
そんな夢、とっくの昔に諦めていたはずなのに。
誰かにわかってほしい。Yes！
理解してほしい。Yes!
何十回も、今度はわかってもらえるかもと願い
そのたびに、傷ついてきた。
誰からもわかってもらえないのは、仕方ないこと。No!
それが、俺が「特別」であるという証。No!
生きている証。
そんな生き方しかできなくても
一人でいい。
ずっと、そう思って来たし、
これからも、そう思わないといけない。
So, So, lonry・・・
もう傷つけあったりするのはイヤなんだ。
誰かが傷つくくらいなら、
俺が傷ついたほうがいい。
そんな生き方しかできなくても
しかたない。
ずっと、そう思ってきたし、
これからも、そう思わないといけない。
So,So,loving
だけど、
こんな夜は、
人のぬくもりがほしい・・・

あぼーん

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　 ＿＿＼（＼・∀・）　＜　継続係制度破綻まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　|　　愛媛みかん|／

ねぇ　嘘でしょ
ねぇ　本当なの
ずっと　尊敬してた　同じヒトとして
初めてあなたと話できた夜は
嬉しすぎて眠れず

ねぇ　嘘でしょ
ねぇ　本当なの
ずっと　目標だった　あなたの存在が
あなたが私に話しかけてくれるなんて
信じられず　何度も自分を疑って

私の想いを綴ったウタに
感想くれたのが　最初で最後の会話かな
あの時は驚いたよ　まさかあなただなんて

これで良かったのかな
なんだか泣きつかれた
いつか帰ってくることを信じて
ずっとここにいるよ
皆待ってるよ

あげあげ

女はいざとなればレジのおばちゃんとか便所掃除のおばちゃんとかいくらでもパートがあるもんね。
その点、男は年食った時に定職ないと本当に悲惨。
便所掃除は女トイレがあるからおばちゃんしか雇わないし、いい年こいたオヤジが
オバちゃんや女子高生に混じってレジやるなんて屈辱的だろ？

日本は男社会だとかいって女の人たちは文句垂れてるけど、それは違う。
そんなのは昔の話であって、時代は変わり今度は男が虐げられる時代になった。
女は一般職に限定して就活すればそんなに苦労せずにそこそこの企業から内定もらえるし
いい男をキープしておけば更に人生の選択肢は広がる。
男は大学受験、就活のどちらかでコケるともうほとんどお先真っ暗。
こんなご時世にリベンジできる奴は例外中の例外。
３０過ぎてフリーターだったり、ＤＱＮ会社のＤＱＮ３Ｋ仕事やってるとマジで
自分は死んだ方がいいんじゃないかと真剣に悩まされる。
日本はもう完全に女社会だよ。

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のブルセラショップ行ったんです。ブルセラショップ。
そしたらなんかパンティがめちゃくちゃいっぱいで迷っちゃうんです。
で、よく見たらなんか特選品吊るされてて、芳醇濃厚、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、芳醇濃厚如きで普段来てないブルセラショップに来てんじゃねーよ、ボケが。
芳醇濃厚だよ、芳醇濃厚。
なんか仲間連れとかもいるし。グループ４人でブルセラショップか。おめでてーな。
よーし漏れおりもの付き買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、染み付きやるからそのパンティよこせと。
ブルセラショップってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｉの字棚の向かいに立った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと買えたかと思ったら、隣の奴が、新鮮染み付きを、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、新鮮染み付きをなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、新鮮染み付きを、だ。
お前は本当に新鮮染み付きをを舐めたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、新鮮染み付きをって言いたいだけちゃうんかと。
ブルセラショップ通の俺から言わせてもらえば今、ブルセラショップ通の間での最新流行はやっぱり、
二週間物、これだね。
新鮮二週間物粘液（ぬるぬる）。これが通の求め方。
二週間物ってのは黄色を通り越して茶色になってる。そん代わりアンモニア臭が強め。これ。
で、それに新鮮粘液（ぬるぬる）。これ最強。
しかしこれを求めると翌日には下痢して入院という危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、黄色いパンティでも舐めてなさいってこった。

★太田知事、土俵入りならず　日本相撲協会が拒否

・大阪府の太田房江知事が、大相撲春場所（３月１４日初日・大阪府立
体育会館）の表彰式で自ら土俵に上がって優勝力士に知事賞を授与
したいと要望している問題で、日本相撲協会の間垣・大阪場所担当部長
（元横綱二代目若乃花）は１８日、「今場所はない」と語り、昨年までの
４年間と同様、同知事が土俵に上がるのを認めないことを明らかにした。

太田知事は初当選した２０００年から、優勝力士を直接表彰したい意向を
日本相撲協会に伝えてきた。しかし、協会は「土俵上は女人禁制とするのが
大相撲の伝統」として拒否し、代理の男性副知事が土俵に上がっていた。

間垣担当部長は「（知事は）今年も要望されたようだが、執行部からお断りの
連絡を入れたと聞いている。無理なこともある」と話した。

http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=sports&newsitemid=2004021801002771&pack=CN

ｽｶｰﾘｻﾋﾞﾚﾀﾈ(　･∀)＞――――――――――>>

あぼーん

あぼーん

駐車場でオカマ掘られた相手の保険が日動で、
示談の承諾書に捺印して日動に送ったのだけど、
そのまま一年放置されてる。
電話しても、担当者から、相手（加害者）と連絡がとれないと、
ノラリクラリとかわされる。
これって、どうすればいいのでしょうか。

こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、

3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。

悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は

こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、

違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。

5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、

書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た 。

あげ

Ａｇｅ

臨時ニュースを再びお伝えいたします。
5月7日、首都分会で臨時大会が行われました。
支部の提案する議案第一号（支部は全損保を脱退する）は、可決されませんでした
従いまして、首都分会としての決定は全損保に残ると言う判断になりました。
地方分会の皆様も、この首都分会の決定をご参考にしてください。
臨時ニュースを終わります。

「イタシキ」という支援課の女子、ホンマにむかつく。
火災につなげないのは全部「イタシキ」だ。
そのくせ、部長や課長の悪口を散々言ってるらしい。
内勤の女子社員も「イタシキ」の対応の悪さにはみんな
頭にきている。火災担当がどういってるのか知らないが、
「イタシキ」という女は人間がなってない。
あんなやつ、日動からいなくなればいいんだ。

正直に書くと、俺は生まれてから２５年間、女の子と付き合ったことがない。
いや、だからと言って、男が好きなわけでは断じてない。
中学のときも、高校のときも、大学のときも、好きな女の子はそれなりにいたが
つきあうまではいかなかった。

当然と言えば当然だけど、彼女が生まれてこのかたいないのだから、俺は
いわるゆ「初体験」もまだだ。

前、大学の合コンのとき、１回だけチャンスはあった。
とても酔っ払った女の子と俺は、帰る方向が同じだったので、一緒にタクシーに乗って
しょうがなく俺は彼女をアパートまで送ることになった。
タクシーがアパートに着いて、俺が彼女を支えながら降ろし、玄関のカギをあけて
部屋へ連れていってやった。

そのとき、彼女の手が俺の首にまきついた。明らかに彼女は、俺を欲していた。
だけど、俺は大切なもの、そう コンドームを持っていなかった。
このまま成り行きで童貞を捨ててもいい思ったけど、コンドームがないと
妊娠させそうで、怖かった。
その子は、あまりかわいくなかったから、妊娠して出来ちゃった婚を
装いたかったのかもしれないが、そうなると俺の一生が台無しになる。

だから俺は、彼女を軽く押しのけて、「じゃあ帰るね」と言った。
彼女は、俺に「本気でせまったと思ってるの？」とか「バカじゃない」とか 罵詈雑言を
浴びせてきたけど、コンドームがないんじゃ、しょうがないじゃないか。
ご飯を食べようと思っても、箸がないのと一緒なくらい どうしようもない。

その後、しばらくは、「もったいなことをしたかな」という気持ちがあった。
どうせなら、あの後、走って買いに行けばよかったのかなと、後悔もした。
でも、そのたびに、「あんな風に男を軽々しく誘う女に 俺の大切な初体験を
費やしてしまわなくてよかった。」と思うことにしたし、事実それでよかったと思う。

その後、しばらくは、「もったいなことをしたかな」という気持ちがあった。
どうせなら、あの後、走って買いに行けばよかったのかなと、後悔もした。
でも、そのたびに、「あんな風に男を軽々しく誘う女に 俺の大切な初体験を
費やしてしまわなくてよかった。」と思うことにしたし、事実それでよかったと思う。

２回目以降は、誰としようと構わないけど、やっぱり初めての体験は
一生の思い出になるから、かわいくて優しくて俺のことを大好きでで、俺もその子のことが
大好きだという相手としたい。
２回目以降は、ある程度の容貌が備わっていれば、誰としてもいい。
俺としたいやつがいて、顔もまぁかわいかったら、俺にせまってくれば、来るものは拒まない。
（ただし、ブサイクはどんなにせまってもダメ。）
俺は、大学を卒業して、就職も決まらず、アルバイトをしていくうちに
世間一般から見ても、結構いい年になってしまった。
早く童貞から卒業しなければ、と思う反面、ここまでこだわったのだから最後まで
こだわりたい、との思いがあふれてきた。
早く童貞を捨てて、その後は今まで我慢してきた分だけ やりまくる。
そこらの男が数年かけてこなした数を、数ヶ月で抜く自信もある。
が、肝心の最初の子が決まらない。
などと思って、いたのだが。
ついに女神が登場したのだ！！！
女神は、俺がバイトしている焼き鳥屋の 同じバイト生。
顔は、まぁ申し分ない。欲を言えば、松嶋奈々子だの藤原紀香だのあるが。
スタイルも悪くはない。
しかし、何よりもすばらしいのは、彼女が俺に好意を抱いていることだ。
俺はこれまで自分から女性に告白なんかしたことがないので
何をどうもっていっていいかわからない。
それでも、この恋はハッピーエンドになるという確信がある。
俺の成功例を参考に、同じようなことで悩んでいる人の参考になるように
俺は日記をつけることにした。
それと、後で女神で付き合うようになったときに、いっしょに見るため、ってのもあるけど。
とにかく。人生、途中で妥協しなければ、必ず自分の夢がかなうように出来ている
のだと俺は言いたい。大学のとき、俺にせまってきた女の子で妥協しなくて、本当によかった。

>577さんへ
5月7日の首都分会の議案賛否の結果！
可決されなくても、賛成が75票もある。反対６５票！

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

この「２ちゃんねる掲示板」は書き込む時、SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと
大変危険な所です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。（私も今しています）
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、
社会的に抹殺されてしまう。それが2chの隠れた素顔でもあります。

登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。

あなたのPCが悪意のある人間に汚染される前に、SGを施す事をお勧めします。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

>５８１さん
そうです。でも保留が１２票もある現実が、可決に繋がりませんでしたよね。
支部がなぜ、十分な論議をしないで急いで全損保を離脱するのかと言う批判
票と言うことだと思います。
本音で言うと、我々は東京海上も東海労組も知りません。
多分貴方もそうでしょう。ましてつい最近までライバル会社だったのですよ。
合併してから、１〜２年の中でどちらの組合に行くかの選択がどうして許され
ないのでしょうか。

あぼーん

あぼーん

ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
･･･なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった･･･
ここはとあるレストラン･･･
人気メニューは･･･ナポリタン･･･

　　　　　　　　　　,. -──-　､
　 　 　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::! 有志の会のみなさ〜ん
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::! 　　　実わ組合貸与金がまだ残っているの
　 　 　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::| 　　いきなり返してなんて言わないわよね？
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::| 　　　　　　　返済が終わったらまた貸してねっ！
　　　　　| 'ri''ヾ:涙 r‐┐涙,.|::::::::::::::|
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|　　　　　東海支部のみなさ〜ん
　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:| 　　　　　　　　実わ共済会の貸与金もまだあるのー
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ 　　　　　　　　　　　東京海上にも同じ様な制度ってありますよね？
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ' 　　　　　　　　　　　来年辺り借りたいと思っていますので
　 　 　 ! 　　' ／! 　 　 　 　l,／　 | 　　　　　　　　　　　これからも親身になって真実を教えて下さいねっ！

　　　生活が苦しい庶民の味方、善損保、万歳！！・・・示威彩度に行ったら貸与金借りれるのかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、エリートさんには要らない制度よね、失礼！！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

すごい荒らしやな。ほんまに。
個人的にはキライやないけどな。
５８２のトラップにひっかかっちゃああかんで。
けっしてやってはいけまへんで。
どっかの誰かみたいやなー。
これだけ言ってもわからんやつが多いんやから、最期は〇やまの言う通り、
こいつらじゃ闘えん！って言うのが正解になるのかもな。
全損保頑張ってや！おまえらが本筋では正解やけど、この兵隊の数でどこまでやれるかやろな。
そこが〇やまの言うとこやろ？
ま、応援はしとるで。

あぼーん

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/03/03 22:13 ID:???
あなたの潜在エネルギー数値化プログラムつけてみました。。。
名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば
【1850】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0〜10000くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わり使ったりお暇なら遊んでください。

ttp://www.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

大阪の外勤社員が逮捕されたの知らないの？？？

本文なし

>598
Ｍ？

げ、げっ

sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage

はよ下がらんかい！

あげ

あぼーん

あぼーん

　政治結社顧問を逮捕
嘱託社員が政治結社の名前を使って相手を脅迫したとして
日動火災嘱託社員で「政治結社祖国防衛隊」南大阪本部顧問の
村○武容疑者（69）を逮捕した。
　　16年5月8日　産経新聞　大阪版　夕刊より抜粋

あぼーん

>>576じゃなくて>>607だな。
ｽﾏｿ、吊ってくる。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

外勤社員　　出て来い！！

|┃　　､)）
　　　　|┃, --" - ､
　　　　|┃〃.,､　　 ヽ
　　　　|┃ﾉ ﾉハヽ､　 i　　＜極太大砲さんがお呼びですわ
　　　　|┃l'┃　┃〈ﾘ　 　　　出てきて下さい！外勤社員の皆さん♪
　　　　|┃|l､ _ヮ／从　　　　　
　　　　|┃／∀_ヽ.　　　　　
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
　　　　|┃/_＿_ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ﾆ)

臨時ニュースをお伝えいたします。
５月７日、首都分会を初め５分会で分会総会が行われた中で４分会が支部案
（全損保を脱退する）を否決しました。
否決した分会は、首都・神戸・中四国・福岡の４分会です。
これで分会総会開催ずみの１３分会中３分の１を超える５分会で否決されたことに
なります。
臨時ニュースを終わります。

あれ？これ、なんのスレ？字ばっかの戦うスレじゃなかたの？

〇　　　　　 　　 　)＼ ﾊｧ､ﾔﾚﾔﾚ
　　 Ｏ 　　 　＜⌒ヽ　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　o　　　（　´ー｀） ＜　>>637 空気読めてないよ
　　　　　┗─^V(　 　丿Ｖ^＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　　　　　　　 　 )　 ）
　　　　　　　　　 　ﾉ ノ
　　　　　　　　　　 ﾚ′

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　>>636
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

あぼーん

関東信越は？

あぼーん

オレの話を聞いてくれ　笑い飛ばしてもいいから
革命に取り付かれたら　チェインギャングは喋りだす
仮面をつけて生きるのは　息苦しくてしょうがない
どこでもいつも誰とでも　笑顔でなんかいられない

人を殺したりするのは　とってもいけないことです
カネを盗んだりするのは　とってもいけないことです
それでも奴は騙したり　カネを盗んだりしていった
世界が歪んでいるのは　奴の仕業かもしれない

だから親愛なる友よ　その間にほんの少し
人を愛するって事を　しっかりとつかまえるんだ
ひとりぱっちが怖いから　半端に成長してきた…

あぼーん

なあ〜外勤社員よぉ・・・
朝、九時半ごろ来てさ〜
隣の喫茶店で11時頃まで
モーニング　食ってんじゃねぇーよーー

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

警視庁じゃなくて大阪府警だな
どっちでもいいか

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

臨時ニュースをお伝えいたします。
本日平成16年5月12日　全損保日動外勤支部再建大会が東京で開催されました。
加盟組合員は173名と事前の予想を上回り、新執行体制が即日発足し盛況の内に
閉会しました。
臨時ニュースを終わります。

祝　全損保日動外勤支部再発足

平成16年5月12日、○山日動外勤支部の最後の大会にオブザーバーで参加した。
残留派、合流派の代議員の方々がそれぞれの立場で活発な発言があった事を
全国の皆さんにお伝えしたい。会議は、民主的に二人の議長の元に運営され
残留派の私から見ても公平であったことをここに報告する。
両議長の運営は適切であり、尊敬の念を抱いた事を申し述べる。
特筆すべきは、一般オブザーバーの紳士的な態度であった。
残留派や合流派の代議員の発言をそれぞれが静聴し、発言の妨げになる野次や
ブーイングがなかったことを全国の契約係の皆さんにお伝えしたい。
立場が異なる残留派の私だが、最後の○山支部大会が民主的に終わり
私は契約係社員であることを誇りに思っている。

　全国で１７０名、東京でも６０名以上が全損保を選択。
　○山さん、これって勝ったの？負けたの？
　教えて！弁護士先生！！

　ナレーション「Give me your true！」
　　　 ﾉノノ人ヽ　　　　　　/ハヽヽ　　　　彡/ハミ　　　　　 ﾉﾉﾉ人　
　　　（ ΘヘΘ）　　　 ○川 ^∀^)　　 　（ ｀ε´ ）　　　 　（ "・д・）
　　　（　北村　）　　　　 （　住田 ）　　　（　橋下 ）　　　 （つＵ　 ）

　　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
　　　　　┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
　　　　　┃┃ 敗北　┃┃┃ 敗北　┃┃┃ 敗北　┃┃┃ 敗北　┃┃
　　　　　┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
　　　　　┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
　／　　　　バ　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ン　　　＼

東京で１００名、全国で３００〜４００名位が全損保を選択すると思った
がなー。やはり○山さんを懸命に担ぎ上げた会社の圧力はすごいね。
全損保を選択した組合員に、もうあの手この手の圧力とか。
若手の諸君！団結して頑張ろう！○山さんととりあえず行動を共にした
諸君！よ〜く考えよう。制度は大事だよ〜。いつでもおいでよ。全損保へ。
それから１枚岩と思われていた首都分会の執行部の諸君！
今更逃げ出してどうするの？　４０歳を過ぎたら自分の言動に責任を
持とうよ。迷える一般組合員が気の毒だよ。ま、とにかくこの１ヶ月が
勝負だね。団結、がんばろう！！！

いまだに○山執行部が全損保脱退をしたのかわかりません。
おそらくトーカイローソに「イコールパートナー」といわれ
たんでしょうね。　　そうだ、陣内さんに聞いてみよう。
「陣内さん、本当のところ、どうですか？」
　　「ま〜ちがいない！」

と、言うか契約係の文化で言うと労組の主張でついていけるヒトはそうはいないので、
今後の労組脱退のプロセスをいかに作り上げるかが勝敗の分かれ目でしょう。
今は勝敗とかのレベルでは無いです。
２年以内に全損保は過半数を取り戻すくらいで調度いいでしょう。
流れが作られれば簡単なことです。
その流れを作る上では１７０人強と言う人数は十分でしょう。
だから、会社も必死になるわけで。

ファイル共有ソフトＷｉｎｎｙ（ウィニー）を開発、違法コピーを容易にしたとして、
著作権法違反のほう助容疑で東大助手容疑者（３３）が逮捕された事件で、
京都と大阪の弁護士１０人が弁護団（団長・桂充弘弁護士）を結成、
京都市内で１４日記者会見し「逮捕は不当」とする声明を発表した。

こんなニュースが貼り付けられる日が来ないことをとりあえずお祈りしときましょう！

塵荷の悪人の諸君に言っておこう。
目先のことだけ、考えててはダメですよ。
一歩下がって冷静に見つめれば、自分の未来は無いことはわかるはず。
わからなければ、１歩下がって見る能力が無いって事です。
会社から迫害を受けたときにその会社に加担してきた自分を恥じるのでは無く、
今から冷静に人生の設計をしていきましょう。
リストラ担当の人事部社員が会社から追われるケースはそう珍しいものではありません。
しかも、吸収された会社側の人間ならなおさらです。
しっかりと人間らしく人生をマットウしましょう！
ま、それでも半分以上の人間はちっぽけな自分の名誉しか考えられないんだろうけどね。

新会社の経営陣の皆様へ！　再建なった新生全損保日動外勤支部を恐れ
ないでください。企業の発展に全力を尽くすことは社員として当然ですし、
そこには○山派も全損保派もない。それより分裂するほど強力な外勤の
エネルギーをいかに営業に向かわせるか思案すべきでしょう。全損保を
選択した組合員に対し、全く人望のない人を使い、いやがらせや説得は
みっともない。これって不当労働行為？教えて、弁護士の先生！！
あなたの真実は？

なあ〜外勤社員よぉ・・・
朝、九時半ごろ来てさ〜
隣の喫茶店で11時頃まで
モーニング　食ってんじゃねぇーよーー

良かった！まだ見てくれてたのね。
極太くん！(^。^)y-~~~
さて、困ったのはリトルサウスだな。
サイドマウンテンもこれだけの動きが出来るなら残留でも良かったって
思ってるんだろな。
裏切れば裏切られるって言う良い教訓を見せられるようになるでしょう。
近い将来のその次に。

なあ〜外勤社員よぉ・・・
昼、１１時５０分ごろ帰って来てさ〜
隣の定食屋で２時頃まで
昼飯　食ってんじゃねぇーよーー

そーだ、思い出したぞ。
俺様も今の女房を「これからはイコールパートナーだね」とか
なんとか言っちゃって落としたんだった。まさかあの時山下公園の
ベンチの隣にいたのはＴ社の役員じゃなかったんだろうね。

算数の問題みたいな状況です。

約900-(173+27)=約700

約700+約200(外労)=約900

結局、元の木阿弥という奴でしょうか？苦労した割には、
現状維持(注:見込みです)で精一杯でしたね。これを勝利
とするか敗北とするかは、後世の歴史家に判断を任せま
しょう。

極太君よ、あまり外勤社員の穴ばかり見なさんなって。
＜水に油を落とせば開く、落としてつぼむは尻の穴＞ってね。
自分の尻の穴でもよ〜く見てみなって。
ちょっと難しいぞ！

＞６８０極太くんへ
仮に、君の近くにいる契約係がそういう行動を取っていたとして
（信じられないが）、例外を持って全てを語ってはいかんよ。
内勤の君と違って、お客様が日曜日に来いといえば行くし、夜の九時に
来いといえば行っている。事故処理のため夜の1０時に電話することは
結構ある。もちろん残業手当も、休日出勤手当てもない。
それどころか、毎日12時間働いても追いつかないので土日も仕事をして
いる契約係社員も結構居るということを知って欲しい。

>>684
俺っちは日動の代理店もしてけど
朝は8時半から、夜中に積載車で出動もしてるよ
もちろん土曜日も営業・日曜は待機。
当たり前の話だよ。
やってるからって特別偉くない。

外勤よ
夜に仕事をしてるからと言って
昼間サボったりパチンコをして言い訳は
無いぞ。
　それなのに組合で自分たちの権利ばかり
主張ばかりしてるから、周りの目が冷ややかなんだよ
いい加減 気づきな。

この前、東海の人達は週末にコンペしてたよ。割と回数あるみたいだよ。
夜も飲み会が入ってるのは珍しくないみたい。きちんと仕事する時はきち
んとして、遊ぶ時もトコトンやる。そんな印象やね。24時間365日体制で
仕事する奴は「処理が遅い奴」「仕事の能率が低い奴」みたいな扱いらし
くて、夜の8時9時まで会社に残ってるのは「経費泥棒」なんだそうです。
ウチの支社、前なんか午前２時過ぎでも女性内務いたけど、合併効果の影
響で最近は早く帰れると喜んでいます。と言っても午後９時ですが。外勤
なんか、いつ何処で何をやろうが収保に見合った経費率の範囲で利益を出
すから問題ない（と彼らは言う）らしいけど、どうなんでしょうね。まぁ
別にいいけどさ・・・

>>いつ何処で何をやろうが収保に見合った経費率の範囲で利益を出
すから問題ない

まかり間違っても組織の中の一員である以上ルールは守らなくては
ならない。夜間に働くからと言う言い訳をする前に自分の顧客に
「私は会社員なのだから就労時間内でしか仕事をしない」と徹底
させればいいだけ。それで顧客が逃げるのなら契約係りと顧客の
関係はそこまでのもの。

そうそう。そうやって割り切って仕事が出来る体制を作ればいいんだと思うよ。
でも、「外勤が働かないから課所の数字が伸びない」って言い訳はだめだよ。
いかに効率よく働かせるか？と言う能力が管理者にはより一層問われる事になるんだよ。
会社の都合を押し付けても逃げない顧客たくさんいるのも事実でしょうね。
それだけで、仕事していくつもりなら、課所長は相当大変になると思うよ。
と、言うか自己満足だけで、仕事が出来ると思ってる社員がいるなら
マリンとのカルチャーショックすごいだろうね。ま、顧客と直接接する事が無いセクションの
人間ならそんなレベルでも仕方ないんだろうけど。マリンはＮＤとは違うことが
まだわかって無いみたいだね。
契約係を攻撃したいなら、内勤従業員の非生産性についても触れなきゃダメだよ。
保険料を集める事の出来ない内勤従業員はクビにすればクビにするほど会社に利益が残るのは
事実なんだけど、内勤は新会社にとって多すぎるし、不要であることは事実なんだよね。残念ながら。
今回かなり偉くなった専務がそう言ってたよ。
契約係は保険料の一部を給料としている職種だから、普通の能力しか持ち合わせていない
内勤従業員よりも会社の経費を圧迫することは無いことはきっちり整理しておいた方がいいだろうね。
と、言うか、生産性を絡めて人件費効果を語るなら内勤従業員には勝ち目ないよ。
内勤は保険会社の最大の収入基盤である収入保険料に直接関わっていない。
特に人事部ね。いずれよそからエキスパートを連れてこられて、キミらはおはらいばこ。
なのかもね。彼らにとって契約係同士でいざこざ起こすより、内勤相手の方が圧倒的にラクチンなんだよ。
会社の足を引っ張る結果になるような浅はかな主張は控えてね。
現場を当してる内勤より

＞極太くん
えええーーー？君ってよくいる代理店の一つも作れない落ちこぼれの営直かと
思っていたら、代理店なの？
それにしては、一日会社にいて契約係を観察しているみたいだしなんか変。
直接入金や、直接計上をやっている我々にパチンコやら一日喫茶店にいる暇は
ありませんが、君って暇な陣にのうその書き込み？
いい加減でたらめな書き込みは、やめろ。合流派も怒るぞ。

外勤の仕事の一番難しいところが、時間の割り切りだよね。特社〜正社の
２〜３年、（４〜５年かな）は土日、祭日の仕事は当たり前、夜間も契約者
の時間に合わせ仕事をしたもんだ。１０年位すると仕事に余裕がでてきて
自分のペースでやれるようになる。それでも例外はあるよ。月末〜月初の
連休（ゴールデンウイーク）なんかはなかなか休めないよ。メーデーもある
しね。体で覚えるしかないんだよ。内勤のように曜日や時間ではわりきれない
んだよ。結婚、子供ができて休日に家庭サービスが出来ないほど辛いものは
ない。ここらあたりの辛さ、厳しさが内勤の諸君にわかってもらえないんだ
な。もっとも親の契約を継承したり、廃業した代理店の契約をもらったりして
のほほんとやってるのもいるけどね。大部分は真面目にやってきたんだよ。
内勤の諸君の中にも親子で社員というのもいるだろう？全員りっぱかな？
要は社風だね。ミレアでは否定されるけどね。仕事は頑張り、きっちりと
やらねば今後はだめ。もうひとつ、若い人も仕事は当然として、制度に
ついても真剣に考えなきゃだめだよ。○山派の中堅、若人よたちあがれ！

極太大砲様って収ホどのくらい？

東京海上と損保ジャパンと三井住友海上ならどこがいいの？
収入は？合コンしたいのは　どこの女子社員？

＞６８８極太くんへ
＞＞まかり間違っても組織の中の一員である以上ルールは守らなくては
　　ならない。夜間に働くからと言う言い訳をする前に自分の顧客に
　　「私は会社員なのだから就労時間内でしか仕事をしない」と徹底
　　　すればいいだけ。それで顧客が逃げるのなら契約係りと顧客の
　　　関係はそこまでのもの

　　　これが代理店の書き込みかい？
　　　まるっきり陣にの書き込みそのものだ・
　　　いい加減にしないと、お尻ペンペンするぞ。
　　　ああそうか、嘘をつき続ける神経が極太ということか、納得。

　　　　　　☆ ﾁﾝﾄﾞﾝ　　 ｲﾂﾉﾏﾆﾔｯﾀﾉ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄﾞｺﾃﾞﾔｯﾀﾉ ｷｲﾃﾅｲｿﾞｰ？
　　 　 　 ☆　ﾁﾝﾄﾞﾝ〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ﾎﾞｸﾊ役員体制ｦ納得ｼﾃﾅｲｿﾞｰ
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | ｾｯｶｸﾉｺｯﾀﾉﾆ､ﾅﾝﾀﾞｺﾉﾃｲﾄﾞｶﾖ!
　　　　　　　|　　債権の大会　|／ ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ? ｱｲﾃﾆｼﾃﾓﾗｴﾙﾉ?

２年以内に全損保は過半数を取り戻すくらいで調度いいでしょう。
流れが作られれば簡単なことです。

kanchigai〜kanchigai〜hayaku me wo samase yo!
denai to teokure ni naru ze!

あぼーん

俺っちは研修生上がりの代理店だよ。（30歳代）
卒業してから法人代理店（当時は珍しかった）を立ち上げて
もう十二年ぐらいかな。収保は一億５千万位（すみません）。
代理店運営についても様々な指針を立てて経営している。
その中の一つに顧客との契約の仕方があるが、こちらから
「契約してください」とは絶対に言わない。
言い換えれば「契約してあげる」と言うスタンスを徹底している。
これで月単位の100％継続率は年間の半数を超える。
その理由は色々あるが、やはりイメージ戦略が一番だと思う。
まあ、後の詳しい話は企業秘密（大した事は無いが）。
　それと契約係りの行動は、私の会社と日動の支店、乗合している
保険会社や得意先が近くにあるので打ち合わせに使う喫茶店等が同じ為。

新会社の経営陣の皆様へ！　再建なった新生全損保日動外勤支部を恐れ
ないでください。企業の発展に全力を尽くすことは社員として当然ですし、
そこには○山派も全損保派もない。

heiwa na yatu bakka janai no?
chigai ga arukara sosiki mondai ga attandasi
chigai ga arukara bunretu shitanja naika
itumade mo tawagoto ittenja naize!

研修生上がりの代理店（30歳代）よ。
卒業後、当時は珍しかった法人代理店を立ち上げた君よ。
収保は一億５千万位で様々な指針を立てて経営している君よ。
「契約してあげる」と言うスタンスを徹底している君よ。
月単位の100％継続率は年間の半数を超える君よ。
その理由は色々あるがやはりイメージ戦略が一番の君よ。

そんなお前がなんでこんな糞スレ一生懸命見てんの？
そんなん暇なん？それとも興味あんの？
出来が悪くても代理店より当然待遇がいい外勤が妬ましい？
まー気が済むまで好きにせいや！！

>>698言い換えれば「契約してあげる」と言うスタンスを徹底している。

神田さんの殿様セールスを実行しているつもりか？

＞699君へ
　あのね、仕事をやるのは○山派も全損保派も同じ。
　そんなことは当たり前田のクラッカー。
　問題は制度を守る方法が全く違うんだよね。
　会社から与えられるのか、自分たちでもぎとるのか。
　この違い、わっかるかなー、わっかんねーだろうな〜？
　

>>701
誰それ？　全く知らない。

>702
だから解ってないと思うんだよな、現実が。

仕事はやります、制度は自分達でもぎとりますよ・・・ですか。
やっぱりそっちに行かなくてよかったよ。
そんな勘違い君と同じに見られるだけでも鳥肌が立ちますわ。

威勢のよさはほどほどにして、現実に何ができるのかできないのかを
早々に認識された方がよろしいかと。
ま、もう関係ないけどさ。

＞７０３極細くん
君、正体割れたんだから（陣にだろう又は○○）違うペンネームで書けよ。
いい加減にしろ。
君の嘘をつき続ける神経は確かに極太だけど、脳のシナプスは極々細だ。

>>704
>君、正体割れたんだから（陣にだろう又は○○）違うペンネームで書けよ。
>いい加減にしろ。
>?????????????

私は極太 一本です。マジで・・

＞704君
　やっぱりそっちに行かなくてよかったよ。てか？
がっかりだね。もっと強い意志と信念を持って合流派に
参加し、○山さんを支える人かと思っていたのにな〜。
巾着切りのように、あっちこっちを盗み見してどっちが得か
考えて合流派を選んだのかい？寂しい人生やの〜〜〜。
限られた1回きりの人生やで。もっと堂々と生なあかんで。
まー、そんな君に制度を語れといっても無理か。

＞７０６の極細君へ
言い訳するほど君の嘘があらわになるな。
1億5000万の収保があって、喫茶店なんかに入る余裕があるか？
時間と金の無駄だ。俺、プロパー6000万だけど昼飯30分喫茶店に入るのは1年に
数回、そんな時間が有ったら企画書作っているか、直接計上だ。
君ちゃんと対面募集しているか（ほんとに代理店？嘘っぽいな）
契約係社員の大多数は、毎日真面目に働いているのでこれ以上いい加減な
書き込みはやめてもらいたい。
本当に君の言ういい加減な契約係がいたらこの板に書くのではなく、そいつの
上司言うか、人事2部にじかに電話してかまわない。
前にも書いたが、例外を持って全てを語ってはいかんがね極細くん。

>>708
継続は従業員が回っているよ。
一人では無理だよ、会社二つ経営してるし。
私の役割は経営管理と渉外関係なのよ（事故処理と）
別に喫茶店に入るのはお茶を飲むためじゃないのよね、
場所が必要なためだけ。

確かに契約社員でも真面目にしている人は居るかもしれないが
私の所属している支店では残念ながらそういう人たちは多いのも事実。
支店長と飲みに行ったときも「どうしょうも無いんですよ」とぼやいていた。
全ての契約社員が君のように真面目で素晴らしい人ばかりなら
契約社員の存在意義を問われる事は無いのではないですか？

>前にも書いたが、例外を持って全てを語ってはいかんがね極細くん。
ふざけた社員が少数だとしてもそれを許している組織が問題なんですよ

極太大砲、御用だ。おまはんの正体は
　�@契約係社員（継承社員）
　�A複数の契約係（合流派）
　の、いずれかとみたり。正体を暴かれる前に自首を勧める。

>>710
ぶっぶー　残念。
法人代理店（株式会社）だよーーー。
だから昼間でも書き込みできるんだよーーー。

＞極太君へ　710より
そーすると、やつかな？
もー少しヒントをくれ。
必ず暴いてやる。楽しみに待ってなさい。

ヒント？
どんな？

＞７１３の極細君へ
おいおい、法人代理店どころかもう一つ会社を経営しているんだって？
いやいや、どんどん君の世界が広がっていくねＷＷＷＷ。
ほんとだったら、たいしたもんだ。
でもまさか、パラノイアではないよね。（失礼）
そんなに、多忙な極細君よ。それだけ社会で展開しているんだったら、真実を
見抜く目があると思うが。いい加減大多数の真面目に働いている契約係に
嫌がらせの書き込みはやめなさい。
本当だったら、その支店の実名を書き込みしてごらん。
代理店だったら責任はないはずだから。

極太大砲に対して自分達の価値を主張できず、例によって「陣に」のレッテル張りや偽者扱い。
まあ、日頃内向きの議論しかしてこなかったから、黒船来襲に戸惑っているのは仕方無いけど、なんだか情けない。
私も契約係として、極太の言うことの多くに賛同できないけど、これからはこの種の連中との議論も多くなるかもしれないし、その中で自分達の価値を見出していかなくてはならないのではないでしょうか。
ただ、「支社の実名を出せ」と迫るなら、まず自分の支社の名前を出すべきではないでしょうか。

すみません、酒がまわってから書いているので、とりとめがありませんでした。

　極太はもういいよ。さっさと退場しな！！
ところで首都分会で全損保を選択した組合員が60名超とのこと。
心強いかぎりだな。合流派や陣2はあせってきたぞ。なりふりかまわず
特に若手組合員に接近中だぞ。何故？そりゃそうだ。だって自分たちの
首が危ないからな。今頃、身礼亜の経営から猛烈にどやされてるぞ。
全国でもせいぜい数十人とふんでいたからな。それがどうだ、170名だぞ。
完全に読みが外れたな。陣2は甘すぎる。○山執行部を過大評価しすぎたな。
どう考えても脱退だけはありえない、と思うのが自然の考えだからこんなに
多くの仲間が全損保を選択したんだな。陣2も昔の名前に頼ってえーかっこ
しーで知能程度の知れているＯＢ、親子継承で世間知らずのボンボンなんかに
頼ってると自分の首が飛ぶぞ。まー、手駒の選択を完全に間違えたな。若手よ！！
ここが踏ん張りどころ。苦しいけど頑張ろう。仲間は近くにたくさんいるぞ。
アホなＯＢや合流派が数字やコンプラをぶら下げて近づいこないかい？
その連中、普段から頼れる人だった？　男芸者に気をつけよう！

>716 東京の千里眼君へ
　いーこと言うねー。良く見ているよ。さすが千里眼。ひとつ疑問があるけど
誰か解る人、教えて欲しい。　何故、合流派の執行部経験者は総会などで一言
も発言しなかったんだろうね。合流の大義を。支部支持発言を。大物ぶってい
たのかそれとも説明ができないのか？組合の存在意義も理解できない坊やたちに
代弁させてかわいそうだったね。こんな天下分け目の決戦はあんたらの出番
だろう。偉ぶってても誰も評価してないよ。ビシッと決まる発言があったら
60人以上も全損保に残っていないよ。隠れてないで堂々と発言すべきだった
ね。誰の差し金か知らないが（皆、知ってるけどね）今になってあわてて
全損保を選択した若い人たちに猫なで声で声をかけるのはみっともないよ。
お止めなさい。執行部経験者で自分は大物だと思っているあなた。そう、
あ、な、た。いいかげんに目を覚ましなさい。

まあ、このスレでは外様は必要が無いようね。他の保険会社からもぼろくそ言われてる
外勤社員がたかだか数十名集まっただけで自分たちを正当化して、少しでも立派に見せようと
している。どこぞやの国みたいやね。
烏合の衆みたいに弱いものが集まってでしか物が言えない。は〜ぁ情けねー
自分の腕一本で生きて行けや。あんたらの未来はないでーそんなこっちゃー

極太よ、あんたずれてるぜ。はやいとこ退場しな。
腕一本で生きていくも良し、組織で生きていくも良し。
２つも会社を経営してるならそこが判らなくてどうするんだ。
＞７１５、君も同じタコだな。どこに極太の価値観をみつけたんだ？
書き込んだ後で謝るなよ。堂々と主張しな。極太とグルじゃねーのか？
よくいるんだよ、俺の周りにも。強気の発言をして、後で謝るやつが。
正体、暴かれるぞ。恐れずに本音で主張しな。

＞極細君へ
君の、突っ込まれたら、どんどんほらを吹いて自己崩壊する様が
面白かった。
愛すべきキャラクターだな。
案外いい人かもね。

>>720
ほら？　ほら？　ほら？
自分に理解できない事は全てほら扱い？

>>719
組織は他人が作って己が施行するものでは無いのよ
己が作るのよ。まあ〜理解できないだろうな〜〜
いや！　すまん　理解出きる事を前提にした俺っちが悪かった。

今日の朝９時過ぎに支社へ行ったら
外勤社員　誰一人として居なかったぞ。
喫茶店で会議か？　家で朝飯食ってるのか？　寝てるのか？

これで、何を信じろと言うのかね？　

ま、みなさんそろそろ極太氏の事はいいんでないですか？
要はどれだけ、極太氏が支持されてるかどうか？ですよね。
代理店から見て契約係は恵まれている。と言う整理としておきましょう。
そういう考えの人が代理店には多いんでしょう。実際。
コメントはもう充分では？彼はそう思っている。それでいいでしょう。
都合が悪くなると無視かよ？って言われるなら甘んじて受けましょう。
我々が考えなくてはいけないのは極太君の事ではないはずです。
これで、板が荒れれば荒らしの主は極太君の可能性がグンと高くなりますね。
ひとつ質問。極太殿、あなたは代理店になる際に契約係と言う職種があることを
知っていましたか？万一、知らなかったんだとしたら、あなたの勉強不足と言う事は
ありませんか？あなたと我々とはまったく別の存在なんです。
残念ながらあなたには組織を作る権利は認められていません。
契約係組織を攻撃したいならあなたも代理店などやめて社員として入社しなおす事です。
あなたほどの能力があれば、きっと組織でも成功した事でしょう。
でも、あなたはその選択をしなかった。それは紛れも無くあなた自身の選択なんです。
この板で代理店攻撃や内勤攻撃をするのは内輪もめのようでみっともないので、辞退させていただきます。
今までご苦労様でした。
（代理店を内勤と読み替えてもらっても結構です。）

全損保のいち組合員より

そんな事より、全国の契約係のみんさん。
吸収される側の経営は不当介入にならないよう、「けいじゅうろう」を使って全損保攻撃をしかけてきます。
よく考えて下さい。なぜ、同じ契約係同士がいがみあわなければならないのか？
脱退の目的はそんなことでしたか？そんな理由はどこにも無いはずです。
「けいじゅうろう」に行かれた多くのみなさんも全損保がキライで脱退した訳では無いはずです。
経営の要求どおりに労働組合を攻撃する労働組合が仮にあるのだとしたなら、まさにそれが、
全損保を残さなくてはいけなかった理由そのものでしょう。
どうか、冷静にお考え下さい。
どうか、利用されるだけ、利用されて、ボロ雑巾のように捨てられる結果にだけはならないよう
少なくとも経営の片棒を担ぐ事の無い様、くれぐれもご注意ください。
「けいじゅうろう」も主体的に組織を守る組合ではないのですか？
新会社に全損保が無くなれば本当に組織が存続するんだと思いますか？
手のひら返しの可能性がゼロだと言い切れますか？
いつの時代もいるもんなんです。「自分は経営に選ばれし、特別な存在である。」って言う勘違いを
してしまうヒトが…。決して支持されること無く埋もれていってしまうヒトが…。

それから、元支部委員長を呪縛から開放させてあげられるのは、みなさんしかいない事も
もう一度考えて下さい。
彼が組織を導くメリットと経営に恩を売るメリットを測りにかけたのは
紛れも無い事実なんです。
彼にその決断をさせてしまった責任はまさに我々にあるはずです。
彼にこれ以上、取り返しのつかない過ちを犯させない為にみなさんが彼の行動監視していく必要が
あります。何からなにまで彼に押し付けるその姿勢こそが彼をここまで追い込んだ事を
反省し、修復する必要があるのだと思います。
経営に使われる労働組合ほど、おろかな組合はありません。
出世の道具に使える内勤でもないのに。

＞721
ここは全損保教の仲間内で自分達と違う意見を非難して遊ぶ場です。
本当に真面目に仕事のことを考えているなら、時間の無駄な書き込みは止めた方がいいよ。黙っていても彼等は絶滅の運命なのだから。

＞７２６
まともな主張、意見交換ならいつでもお受けしますが？
違う意見でも全然結構ですよ。
ただ、文句だけ言っているならお付き合い出来ないということです。
全損保を脱退すれば絶滅しないと言うようなかきこみですが、
そう考えているヒトがあなたの周りには多いのですか？
あなたにはショッキングかもしれませんが、その判断は誤りです。
どうか、小さな職場だけで、判断することなく、
もっと大きな世界に目を向けてください。
井の中の蛙では、「けいじゅうろう」からも見放されますよ。
見放されることは怖いですか？
本気で全損保を攻撃したいなら、まずは、敵の実態を検証することです。
全損保批判をしているみなさんに最も不足していることは、
「聞いた話」で実態を知らずに攻撃してしまっていることです。
攻撃に足る資質を持ち合わせている皆さんが沈黙を守っている事実が何故なのかを
どうか検証してみて下さい。
擬似指揮官はプロ野球観戦だけで十分だと思われますよ。

一般組合員のみなさんへ。
みなさんは今、全損保残留派がどれほどの組織化が出来るのかを見極めて
いる状態なのだと、思っています。
ある意味では聡明な判断なのだと思います。
全損保は類まれなる労働組合機能を有しております。
この存在を否定し続ける事は少なくとも過去の歴史においては
どこの経営も不可能でした。
次のけいじゅうろう定期大会までには全損保はかっこたる組織を作り上げることでしょう。
８月には内勤人事もほぼ確定します。
９月以降は内勤のみなさんも保身に走ると言うことです。
合併前９月が本当の意味での組合選択の時期になるのだと思われます。
ひとりで動かず、仲間と一緒に行動しましょう。
今回、不当な嫌がらせを恐れて逃げてしまっては、次も必ずやってくるという事を
どうかご理解ください。
単純な話、コンプライアンスをあれだけ、声高に叫びながら労働者には法律無視で
黙らせる経営手法がまともだと思いますか？
まともでは無い事はまともでは無いと言わなければ、既存の生保社であったり、
どこかの自動車メーカーのようになるのがその結果だと言うことが紛れも無い事実
なのでしょう。
あなたはその片棒を担ぎますか？

　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　　　すでに確認書を後悔してる一部の諸君よ
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　　　　　
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((　　　　　　＜　　　まーしばらく落ち着いて待ちなさい！
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　　　　　　　　＼
　　　　　　　|＼i　　´　　／|　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ

>727
>全損保を脱退すれば絶滅しないと言うようなかきこみですが、

いまだに解ってない、解ろうとしない奴らは救いようがないねぇ
全損保に残った方が厳しいと言っているんだよ

>728
>全損保は類まれなる労働組合機能を有しております。

確かにそう、でもさ「全損保は類まれ」イコール「支部も類まれ」とはならんだろー
再建したらしいそうだけど新しい支部は類まれなのか？とてもそうは思えんな
せめて相手にしてもらえるよう残ったみんなで祈りなさい

>727
>攻撃に足る資質を持ち合わせている皆さんが沈黙を守っている事実が何故なのか

それはお前らを憐れんでいるからさ
道を違えたとはいえ元は同じ仲間だったわけだから今後は辛くて見ていられないぜ
きっとお前らはまったく逆だと言い返すんだろうけど、まーそれで自分たちの正当性を維持してるつもりなんだろうからいくらでも聞いてやるけどさー
本当にお前ら見てると哀れだし、正直見てらんないよ

>みなさんは今、全損保残留派がどれほどの組織化が出来るのかを見極めて
いる状態なのだと、思っています。

見極めている状態ですが・・・まったく情報がこないのはどうしてなんでしょうか？
私は後日知りましたが立派な支部が再建されて執行部の皆さんも12日にはお決まりとか。
もう会社と交渉されていいはずなのになぜ情報を知らせてくれないのでしょうか。
それとも新執行部の皆さんは教宣活動はあまり熱心ではないのでしょうか？
皆さんに「正しい選択だから」と迫られた結果の選択でもあるのですから、
責任を持った組織運営をお願いします。
いつまでもこんなスレで威勢のいい書き込みだけで満足すると思ったら失敗なさいますよ。
いくら全損保は「立派な労働組合」だとしても、730さんが指摘しているように支部は別なのですから。

確か春闘は収拾してるはずだけど、業績賞与とか配分はまだだよね？
全損保の組合員については全損保が交渉することになるのかな
どこで交渉してもらえるんだろ
交渉しないともらえないって事はないの？
よく分かんねーから教えてちょー

あぼーん

＞７３１
いえいえ、君たち合流派のほうが心配だね。
最後の支部大会で、根拠のない楽観論が大勢を占めていた。
一人一人の存在感で制度が守れるとね。
それでも代理店に比べたら、支給率が高いと言われたらどう反論できる仕組みが
合流派の君たちにあるの？
最後の支部大会と同じように、民主的に多数決で新しい東海労組が主流の組合
では君たちの意見は反映されないと思うが。

支援課、イタシキへ

　嫌がらせ、やめろ！
　何ならお前、やめろ！
　
支援課　コシバ
　
　ブリッコするな！
　機嫌悪いからって、電話出たくないって言うな！
　人によって態度を変えすぎ！

>730
>全損保に残った方が厳しいと言っているんだよ
何に対して厳しいのでしょう？
契約が取りにくくなる実害があると言う事ですか？
会社に睨まれると言う事ですか？
では、お伺いしますが会社はいつまで「支部」の存在を否定し続けられるとお考えですか？
>確かにそう、でもさ「全損保は類まれ」イコール「支部も類まれ」とはならんだろー
全損保の類まれなるところは「支部」の非力を「本部」がカバー出来るところです。
だから、「井の中の蛙」にならずに、本部を研究した方がいいですよと申し上げているわけです。
どうして本部を見ようとしないのでしょう？旧支部執行部は本部を知っています。
会社が見ているのは「支部」だけだとお考えなのでしょうか？
まさか、会社が「支部」だけを恐れるとでもお考えなのでしょうか？
視野をもう少し広く持ってください。
あなたの中の労働組合論はまさに「企業内労組」と言う限られた世界のお話になってしまって
いますよ。
一応、申し上げておきます。
全損保日動外勤支部は間違いなく会社によって認知され、その存在感を近く知らしめることになるでしょう。
一般の組合員のみなさんご安心下さい。その作業は我々が請け負います。
影で良いので応援してくださいね。
攻撃するのは簡単です。応援するのはなかなか難しいものです。
そもそも、旧支部執行部でさえ、一度も全損保を否定していなのに、攻撃しようとする輩が現実にこうして出てきてしまっているわけです。
彼らがまさに組織を弱体化に導く細胞である事をどうかご認識ください。
ところ変わればまた誰かを攻撃する訳です。経営のえさに翻弄される輩も実際に出てきているようです。
組織に一定数発生するのは仕方ありませんが、どうかみなさんは冷静にご判断下さい。
人間の真価はそう言ったところで測られるのかもしれませんね。

＞７３２さん
心配してくれなくてもいいよ。
それともイヤガラセのつもりかな
僕は全損保と再建支部を信頼しているからぜんぜん心配していないよ。
立ち上がりに時間が掛かるのは、当たり前。
全損保は、日本でも数少ないまともな産別組合だ。
今回の再建支部の組合員170名余りは、全員が一騎当千の意識のきちんとした
組合員ばかりだから、引きずられが多いい合流派よりよほどパワーがある。

全損保を選択した組合員の皆さん。元気で頑張ってますか？
全国に170名の仲間がいますよ。団結しましょう。不当労働行為警報発令中。
今、合流派＝陣2が一体となって皆さんに接近してますよ。各地の職場で
そうですよ。片手にアメ、片手にムチを持ってね。東京でも60人を超す
ため合流派も必死です。知能指数に？の付くえーかっこしの甘ちゃん坊や
のＯＢやいつも長々話してる割には意味不明のお坊ちゃん元執行部経験者、
等など。そんな体験をしたら即刻全損保にファックスをいれましょう。
新生なった全損保日動外勤支部執行部は全員腹が据わっているよ。どこかの
執行部のように癒着、損得の打算じゃ動かないからね。信頼できる人たち
なのだ。合流派の人たちも不安でいっぱいなんだよね。あなたの執行部が
経営と癒着し、一部の組合員の利益だけが守られていると悟ったらいつでも
全損保においでよ。また一緒にやり直しましょう。頑張りましょう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>730
>全損保に残った方が厳しいと言っているんだよ
何に対して厳しいのでしょう？
契約が取りにくくなる実害があると言う事ですか？
会社に睨まれると言う事ですか？
では、お伺いしますが会社はいつまで「支部」の存在を否定し続けられるとお考えですか？
>確かにそう、でもさ「全損保は類まれ」イコール「支部も類まれ」とはならんだろー
全損保の類まれなるところは「支部」の非力を「本部」がカバー出来るところです。
だから、「井の中の蛙」にならずに、本部を研究した方がいいですよと申し上げているわけです。
どうして本部を見ようとしないのでしょう？旧支部執行部は本部を知っています。
会社が見ているのは「支部」だけだとお考えなのでしょうか？
まさか、会社が「支部」だけを恐れるとでもお考えなのでしょうか？
視野をもう少し広く持ってください。
あなたの中の労働組合論はまさに「企業内労組」と言う限られた世界のお話になってしまって
いますよ。
一応、申し上げておきます。
全損保日動外勤支部は間違いなく会社によって認知され、その存在感を近く知らしめることになるでしょう。
一般の組合員のみなさんご安心下さい。その作業は我々が請け負います。
影で良いので応援してくださいね。
攻撃するのは簡単です。応援するのはなかなか難しいものです。
そもそも、旧支部執行部でさえ、一度も全損保を否定していなのに、攻撃しようとする輩が現実にこうして出てきてしまっているわけです。
彼らがまさに組織を弱体化に導く細胞である事をどうかご認識ください。
ところ変わればまた誰かを攻撃する訳です。経営のえさに翻弄される輩も実際に出てきているようです。
組織に一定数発生するのは仕方ありませんが、どうかみなさんは冷静にご判断下さい。
人間の真価はそう言ったところで測られるのかもしれませんね。

>730
>全損保に残った方が厳しいと言っているんだよ
何に対して厳しいのでしょう？
契約が取りにくくなる実害があると言う事ですか？
会社に睨まれると言う事ですか？
では、お伺いしますが会社はいつまで「支部」の存在を否定し続けられるとお考えですか？
>確かにそう、でもさ「全損保は類まれ」イコール「支部も類まれ」とはならんだろー
全損保の類まれなるところは「支部」の非力を「本部」がカバー出来るところです。
だから、「井の中の蛙」にならずに、本部を研究した方がいいですよと申し上げているわけです。
どうして本部を見ようとしないのでしょう？旧支部執行部は本部を知っています。
会社が見ているのは「支部」だけだとお考えなのでしょうか？
まさか、会社が「支部」だけを恐れるとでもお考えなのでしょうか？
視野をもう少し広く持ってください。
あなたの中の労働組合論はまさに「企業内労組」と言う限られた世界のお話になってしまって
いますよ。
一応、申し上げておきます。
全損保日動外勤支部は間違いなく会社によって認知され、その存在感を近く知らしめることになるでしょう。
一般の組合員のみなさんご安心下さい。その作業は我々が請け負います。
影で良いので応援してくださいね。
攻撃するのは簡単です。応援するのはなかなか難しいものです。
そもそも、旧支部執行部でさえ、一度も全損保を否定していなのに、攻撃しようとする輩が現実にこうして出てきてしまっているわけです。
彼らがまさに組織を弱体化に導く細胞である事をどうかご認識ください。
ところ変わればまた誰かを攻撃する訳です。経営のえさに翻弄される輩も実際に出てきているようです。
組織に一定数発生するのは仕方ありませんが、どうかみなさんは冷静にご判断下さい。
人間の真価はそう言ったところで測られるのかもしれませんね。

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