車両盗難で裁判したことある?

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1ABC
車両盗難されて、車両保険にはいっていておりませんでした。内容は「客観的に見て考えることができないから支払わない」そうです。
そんなことあるのかな?別に悪いことはしていません。偶然が重なっただけなのに、一方的な手紙がきました。この先弁護士に相談するつもりです。だれか同じような経験をした人意見ください。
22:03/07/17 23:26
民事訴訟は決定的な証拠がなくても、状況証拠を積み重ねて、そのようなこと(盗難)が
起きそうにないという程度まで証明できれば保険会社が勝ちますよ。
書かれている内容だけではわからないので、受け取った手紙に書かれていることを全部ここに
アップして下さい。
別に弁護士に訴訟を依頼しても保険会社は痛くも痒くもないでしょう。
問題は盗難ではないという蓋然性を立証できるかどうかということで、保険会社がそれだけ
強気ということは相当自信があるんでしょうね。
3ABC:03/07/18 01:45
平成15年7月**日
住所***
***保険株式会社
住所***(弁護士)
TEL***
FAX***
弁護士名***
4名

自分の名前 

ご連絡とお願い

1.当職らは、平成15年4月*日午後*時**分頃、(住所)***駐車場内で発生した盗難事故(以下、本件事故という)につき、******保険会社(以下、当社という)から委任を受けましたので、
  ご連絡申し上げます。
2.本件事故につきまして、当社において慎重に事実関係を調査させて頂きましたが、盗難等の偶然の事故によるものと客観的に考えることはできず、本件事件に関し、あなた殿に車両保険金をお支払いする
  ことができないこととなりました。何卒、ご了承いただきますようお願い申し上げます。 万が一ご了承頂けない場合には、訴訟等の法的手続きによりご請求いただきますよう、併せてお願い申し上げます。
3.今後のご連絡、お問い合わせ等はすべて当職らまで頂きますよう、お願い申し上げます。 以上

という内容の文でした。普通郵便で1枚です。よろしくお願いします。
4:03/07/18 20:14
>>2
前略 貴殿よりの通知文を拝受しました。
通知人○○保険株式会社の「慎重な調査」によれば、客観的には私が被った
盗難被害に偶然性がないとのことですが、このような抽象的な内容では残念
ながら理解致しかねます。
通知人○○保険株式会社は私との保険契約に基づいて、このような場合に保
険金を支払えないことに関する説明義務を負うものと考えます。
私は貴職に対し○○保険株式会社の代理人として上記説明義務を誠実に実行
されるよう求めます。
なお御説明の内容及び貴職並びに○○保険株式会社の対応如何によっては、
私は保険会社を監督すべき公的機関に対し、本件の判断を求める所存です。
また捜査当局において私の車両が盗難されたことが認定されているにもかか
わらず、私に保険金請求の事実となるべき盗難の事実を訴訟等により立証せ
よと求められることは保険会社の対応として適正さを欠き、契約者保護を旨
とする保険業法にのっとった姿勢であるとは思えません。この点につきまし
ても貴職らの対応如何によっては保険会社を監督すべき公的機関に対し、保
険会社を監督すべき公的機関に対し、それなりの申し立てを行う所存であり
ます。
むしろ本件において保険金支払義務を負わないことについて通知人○○保険
会社が訴訟等により立証されては如何でしょうか。
貴職の適切なご対応をお待ちしております。
なお本書に対するご回答は本年7月末日限り、書面によりお願い致します。
ご回答を頂けない場合は上記の通り保険会社を監督すべき公的機関に対し、
私はそれなりの申立を行いますので念のために申し添えます。
                                草々

とでも返書してみてはどうですか?
5ABC:03/07/19 00:48
ありがとうございました。すごく気分がらくになりました。23日に無料の弁護士相談が
あるのですが、それに行って相談してみようと思うのですが、この先どうしていいのかわかりません。
よろしくお願いします。
6abc:03/07/19 02:33
1>>
始めまして、私は今現在裁判の準備中なんですが、3の文私のところにもきました。
なんか似たような境遇の人がいるもんだと思って少し心強くなりました。
私の場合は盗難された車の車両保険を支払ってくれという訴訟をおこすわけですが
1の文章で少しわからないのは、「車両保険にはいっていておりませんでした」の
ところなんですが、車両保険に入っていたにもかかわらず、保険会社からの支払い
がないということと理解してよろしいのでしょうか?それなら私と全く同じケースに
なるのでお互いこれから参考になるかとは思うのですがどうでしょうか?
当方は現在保険会社に訴状を送るだけの状態です。
7もしもの為の名無しさん:03/07/19 11:01
>>6
保険会社に訴状を送るのはやめましょう。裁判所に送りましょう。
8もしもの為の名無しさん:03/07/19 11:18
基本的に車両保険に入っていなければ保険金もらえないのでは?

任意保険に盗難事故特約みたいなものが含まれていれば別だと思うけど。
9ABC:03/07/19 11:23
6>>
すいません。一般車両に入っています。保険の対象になるということで調査もありました。
10もしもの為の名無しさん:03/07/19 11:34
少し詳しく教えてやる。
車両盗難における偶然性の立証とは、
1.その日時場所に車があったことの立証
2.日常、車を使用していたこと(使用実態)の立証
3.車を所有していたことの立証
と、まあこんなもんだ。
あんたの場合、このうち証明できてないのはどれだ?
11ABC:03/07/19 18:30
10>>
証明とはどのようなかたちで証明できればいいのでしょうか。
1に関しては近所の人などの意見ぐらいしかないと思うのですがその日のことを証言できる人はいないと思います。
 アパートの駐車場に停めているのですが、契約した賃貸契約書に車のナンバーが書かれているくらいです。
2、3に関しては平成11年11月から平成15年3月までは、ディーラーでの点検、車検、整備、オイル交換などの
履歴が取れるはずです。よろしくお願いします。
12もしもの為の名無しさん:03/07/19 18:31
★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
132:03/07/20 00:30
 1については近所の人の証言が重要です。日常的に盗難発生場所に駐車していたかどうか。
この点を証言してもらえるでしょうか?或いは駐車場を賃借していて、その場所で盗まれたの
であれば、賃貸契約書の存在(契約時期が盗難発生時期に接近していない方がよい)もひとつ
の証拠になります。
 2、3についてはディーラーでの点検履歴はひとつの証拠です。
 レス2にも書きましたが民事訴訟は決定的な証拠がなくても状況証拠の積み重ねにより十分
に対処できます(刑事訴訟のような厳格な証明は求められない。蓋然性が高いことを明らかに
すれば十分)。
 それから保険会社は自分達が契約者より知識については圧倒的に上で、どう転んでも負けな
いと思っています(担当者によりますが)。
 レス3に示したような内容の文書を「素人」である貴兄から受け取れば、それなりのショッ
クを受けるでしょう。
 でも既に弁護士を使って「保険金を請求するなら訴訟しろ」とまで言っているのですから、
引っ込みはつかないだろうし、それなりの勝算があってのことだと思います。
 貴兄がどこまで盗難事故の発生の蓋然性を証明できるか、それ次第ですね。
 自信があるのなら弁護士費用をかけても良いのではないでしょうか?訴訟においては、貴
兄に保険金請求権が発生した日から保険会社が支払いを終えるまで年6%の金利も請求でき
ます(臨時費用保険金/盗難代車費用保険金も含めて)。弁護士費用も請求できます。

 問題は貴兄に盗難事故を偽装するような動機がないかどうかです。当該被盗難車両のロー
ンに苦しんでいたとか、他に車両を所有していて(家族に他の車両を使用すべき者がいない
にもかかわらず)、かつ借金に支払いが迫っていたとか、そういうことです(失礼はお許し
下さい)。
 あるいは免許が失効したとか、取り消されて車両使用が不可能になったような状況なども
貴兄に不利な証拠になる可能性があります。
 過去に同様の保険金請求がなかったかどうかも小さなことですがポイントです。
1410:03/07/20 01:47
詳しい香具師がいるようだから、漏れは落ちるよ。
最後に聞くが、あんたの車(車種)はなんだ?
例えばイモビ付きで駐車後すぐに盗難、なんて怪しすぎるからな。
保険会社も契約者に対して訴訟覚悟で弁護士立てるくらいだから、
それなり勝算あってのことだろうし、となると盗難の状況に疑問があるってことだろうな。
たまに覗きに来るから、困ったらまた書いて来い。
152:03/07/20 03:10
そうそう14=10が指摘しているようにイモビライザー付車両の盗難については
訴訟で保険会社が勝った例が最近出た。
16ABC:03/07/20 03:10
2>>
まずアパートの賃貸契約は平成12年4月です。契約書にナンバーが書かれています。
車は一括払いで買っています。一人暮らしをしているのですが家賃、携帯料金などの滞納もありません。
ローンは組んだことがありません。唯一クレジットカードを使っているくらいです。すべて一括払いで、滞納なしです。
自営業をしているのですが、会社のほうは現金決済しています。だた決算書は赤字になっています。
保険料も5年近く一括払いをしてきています。免許も優良のマークがついています。
気になるのは、調査員の行動についてクレームをつけた事です。返事はもらったのですが、いい加減な返事ばかりでした。
その返事をほしいと頼んでありますが、まともな返事はもらえずに、そのままです。苦情がでたのは、調査の事情をきかれた友人からです。
その時にも調査員にもその場でクレームをつけています。いい気はしなかったと思います。悪いふうにレポートに何か書かれているかも?ちなみに調査員は50歳位僕は20代前半です。
 保険の請求は盗難で使うのは始めてです。他には車両保険のついている金額に納得がいかないとか言われていました。
代理店にも調査は入ったみたいですが間違ったつけ方はしていないみたいですが(新車登録1年未満の中古車を買ったため)高くなったみたいです。取引先にも調査が入ったのですが、調査員がなにをしゃべったのか知りませんが拒否されたそうです。
他にも僕の友人2人にも調査が入ったのですが連絡先を教えてくれとか2人で会いたいからとしか言わない。そのため友人に電話を入れたときにも友人は調査員と何で会わないといけないか?と聞かれ
調査員に聞くととにかく会いたい言ってくれと言われる。多分取引先にも同じような事を言ったんだと思うけれど。
保険会社は調査員の書いたレポートを見て決めるのでしょうか?レポートに関する確認などは何もありませんでした。
よろしくお願いします。


17ABC:03/07/20 03:15
10>>14>>
盗難警報機やイモビライザーなとは一切ついていません。平成10年エスティマです。
182:03/07/20 03:30
1)保険会社の担当者にもよりますが、中には自分自身で考え、分析することを
 放棄したかのような人もいますね。そういう人は損●保険リ●ーチ等の調査会
 社に全て丸投げして、そのレポートの結論だけしか読まないというようなこと
 もあると思って下さい。
  その上司も部下の言うことを鵜呑みにして、レポートそのものを読まないよ
 うな例もありますよ。
2)貴兄が書かれた内容からだけで判断する限り、状況的に疑わしいことはあり
 ません。問題は被害に遭った状況、その日の貴兄の行動と駐車場所等の関係で
 しょう。イモビライザー付かどうかということも問題でしょうね。
3)現状で貴兄は保険会社から支払えない理由の明確な説明を受けておられない
 ようですから、まずそれを求めましょう。それが保険会社の「手の内」を知る
 ことにも繋がります。
  また金融庁や損害保険協会への苦情申立については保険会社側が非常に嫌い
 ます。これを利用しておく方がよいでしょう。なぜなら訴訟が始まれば、これ
 らの機関に苦情を申立てても「訴訟中」と回答すれば保険会社側は済んでしま
 います。
  「素人」である貴兄が「プロ」である保険会社から十分な説明を受けられな
 いことは非常に大きな問題で、保険業法に謳われた契約者保護に欠けることに
 なりますから、この点を上記の機関に申立てるべきでしょう。
3)なお調査会社の社員が特定の権限を持っていたり、特別な資格を持っている
 ということはありません。特別な能力があるということもありません。
  貴兄は調査会社からインタビューを受けた以上、その内容が適切にレポート
 に書かれたかどうか確認を求めることもされてはいかがでしょうか。
192:03/07/20 03:36
<追加>
貴兄が車両保険を付帯したのはいつからですか?
たとえば最初は車両保険付ではない自動車保険契約を締結していたのに、
ある時点から車両保険付きにして、しかもそれが事故日に接近した時期
なら疑われます、確実に。
特に契約期間の途中から車両保険を付けた場合はその動機を怪しまれる
でしょう。今回のような盗難事故の場合は。
202:03/07/20 03:39
これ見つけました。
資料になります。
http://page.freett.com/higai/index.htm
21ABC:03/07/20 03:47
車両保険は今回の盗難された車の前の前の車からずっと付けています。
今回も車検証ができ納車の時には一般車両で入っています。ずっと更新しています。
22ABC:03/07/20 03:55
自動車保険請求相談センター 日本損害保険協会で無料弁護士相談の予約がいれてあります。
盗まれた状況を詳細に記して頂ければ訴訟
の帰趨について予想がつく人が
このスレッドには多数いるものと思います。
ABCさん、詳しく状況をお書き下さい。
24ABC:03/07/20 19:17
盗難された状況

7日夜に友人BBBに車を借りる。その後友人AAAと出掛かる。9日夜に帰宅 車がないことに気づき警察へ。この間に盗難にあっています。
(友人BBBの車=事故の代車 3ナンバーのレンタカーを借りていて余り利用していない車、11月から4月まで代車5ヶ月間)
仕事上1日〜3日自宅に帰えれません。その頃は月の半分以上は外泊です。仕事は自宅から3時間くらいかかるところに、友人などを連れて行き
化粧品をすすめる仕事をしています。友人たちには遊びに行く予定で帰りにちょっと寄ってくるみたいな形です。一年間に20回位は行きます。
走行距離月に3千キロから5千キロは走行します。そのためその時は車を2台(盗難された車と5ナンバーのセダン)がありましたが、友人BBBの代車は走り放題です。
仮に事故にあってもレンタカーなんで友人BBBには迷惑がかからないし同じ仕事をしてるためよく会います。12月にも2週間くらい借りた歴あります。
基本的に仕事に愛車(盗難された車)は利用しないようにしています。
そのため、20回位行った中でも、3回は乗っていっていないくらいです。(盗難された車)調査員にはここまで聞いてもらえませんでした。
僕はその時は仕事で行ったといっていますが、友人AAAは知らないので遊びに行ったと答えています。
調査員の頭の中は遊びだと考えが変わってしまいました。
なんで遊びに行くのに自分の車を使わすに友人の代車のレンタカーで行ったかよくわからいとも言っていました。(遊びじゃないのに)
どのように説明していいのかわかりませんがこんな感じでわかりますか?
よろしくお願いします。
252:03/07/20 20:25
1)BBB氏から車を借りた合理的な理由?説明し難いかもしれませんよ。
  仕事用に5ナンバーの車両を所有しているにも拘わらず、友人から
 わざわざ車を借りるという行動を合理的に説明できるかどうかが問題。
2)付保状況?5ナンバーの車両には保険がついていないとか、ついて
 いても年式が新しく、保険料の割引きが進んでいるにも拘わらず車両
 保険がついていないとか、このような2台の車両における付保状況の
 アンバランスな点があれば疑われるしょう。
  5ナンバーの車両の方が年間の走行距離が長いということでしょう?
 そうなるとその車両で事故が起きる可能性が高いというこになります
 が、その車両への付保状況がどうなっているかも問題です。
  5ナンバーの車両も同じ保険会社と契約していますか?
3)御友人と説明が相違した点は間違いなく疑われることに繋がります
 が、書かれた内容を読む範囲では、さほど本質的な点に相違が生じて
 いないようで、表現の違いに近いレベルの相違と感じます。

 
26もしもの為の名無しさん:03/07/20 20:43
保険会社どこですか?
27ABC:03/07/20 21:55
25>>
5ナンバーの車なんですが、車検2年ついて20万くらいの車です。平成6年式です。長距離には向いていません。
保険内容は、一般車両20万になっています。代車費用がないのと、
人身障害の金額が 盗難された車=無制限 5ナンバー=3000万か5000万です。
保険会社は別のところです。盗難された車は親が入っていた保険会社で割引をもらっています。
他の車は仕事の関係の所で入っています。
その時は弟が車を使うということで実家に置いてありました。
表現の違いで調査結果が変わっちゃった場合や再調査とかは依頼することができれば、
調査するなら完璧にしてもらいたいと思っています。
仕事の車は20万くらいで買ってきては半年から1年くらいで乗り潰しちゃいます。履歴をとれば5〜6台出てくると思います。
28ABC:03/07/20 22:16
調査の人は5ナンバーの車があるかどうか知っているかわかりません。
他に車があるとは言ってありますが、車種は聞かれていないような気がします。
調査員と会ったときは、親の車を借りていました。
5ナンバー =年齢条件なし 弟利用 実家に 
盗難された車=21歳以上
親の車   =21歳以上 すべて車両保険に入っています。

日本○○損害
29ABC:03/07/20 22:25
5ナンバーの車は弟のとこに行くことになったのは4月〜です。
仕事に使わないとき以外です。その後は弟も使うということで、
僕は車を買いました。現在は1台ですべて使っています。3ナンバーのセダンです。
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
31もしもの為の名無しさん:03/07/21 23:11
ABCさん abcさん 頑張ってください。
知人も納得いかない結果になるかもしれません。
アドバイスされてる方 自分もココにくる事になったら よろしくお願いします。
32もしもの為の名無しさん:03/07/23 20:09
>>Mr.ABC
本日の相談結果はどうっだった?
33もしもの為の名無しさん:03/07/23 21:29
がんばれよ!
結果どうだった?みんな応援してるよ!
35ABC:03/07/23 23:24
遅くなりました。相談にいってきました。
まず送られた内容では、意味がわからないので、相手の弁護士に文章で確認してみたらとのことでした。
わからないことを書いて送ってまず、返事をもらって欲しいとのことです。
 ひとつ心配していたのは、保険の約款上で払わなくてもいいような免責事項がないか?
と言われていました。保険会社からの説明も何もないからわからないと答えました。
わからないことを相手の弁護士に手紙で聞くことはいいのでしょうか?
返事に納得できなければ、調停、訴訟などとなるみたいです。

そんがい保険相談室に相談をするとまとまらなければ、調停をしてもらえるみたいなんですけど?
HPで確認してみました。
よろしくお願いいたします。 
36:03/07/23 23:37
約款では盗難が被保険者(=ABCさん)の故意による事故[つまりABCさんが偽装盗難をやったということ]
であれば免責条項に該当することになります。
4に記した内容を参考にされ、NK損害保険の代理人である弁護士に「支払わない」理由を問うことが第一
歩です。
そうすれば自ずとNK損保の手の内も見えてきます。単にこけ脅しなのか、それとも、それなりの確証があ
るのかも。もちろん、その確証は誤りなのでしょう。
37もしもの為の名無しさん:03/07/23 23:50
1氏がもし茶髪、金髪だと「胡散臭い香具師」と
レッテルを張られたのかも。年寄りの偏見てやつ。
38abc:03/07/24 17:36
お久しぶりです。ABCさん
私は以前訴訟の準備中とカキコさせていただきましたが、現在まだ弁護士のほうから
連絡がないので、訴状の方がまだ出来ていないのだと思います。
>>35の件ですが私のところに>>3のようなものがきたのが5月頭でした。
結論からいいますと、訴訟しかありません。
私も納得できなかったので、直接相手方弁護士に連絡をしたところ、支払えない状況等は
訴訟でと書いてるでしょ?だから言えません。
本社のお客様相談室に相談したところ、相手弁護士からそういったことは当職に問い合わせろと書いて
あるでしょ?との配達証明が送られ。
保険代理店さんが営業サイドから損害調査部のほうに問い合わせても、>>3
よく読んでないの?訴訟であきらかにする、問い合わせはこちらへって書いてあるでしょ?
と、ご丁寧に3通も配達証明を送ってきました。
私は弁護士にそのことを相談して(相談回数3回)先日カキコをした直前くらいに
正式に弁護士さんに以来しました。
はっきりいってABCさん訴訟しかありません。
弁護士さんに相談にいくのであれば最初から訴訟をするという構えで相談に行った方がいいです。
私の場合はそのつもりだったので、訴訟をおこすときまった時から以前の相談料は
着手金の中に含んだ形になりますから、同じ弁護士さんと話あったほうが少し得です。
とにかく私と一緒でどうしたものかと悩んで色々されているかと思いますが、
すべて無駄です。訴訟しかありません。>>3とはそういう文章なんだということを
はやく理解して訴訟した方がいいです。時間に無駄です。

392:03/07/24 23:29
>>38
少なくとも貴兄もABCさんもそれぞれの自動車保険における保険契約者です。
そうすると保険会社側は契約に基づく説明義務があります。仮にも「専門家」
である損害保険会社が「素人」のお二人に対してそのような態度をとること
は許されるものではありません。
確かに結論は訴訟しかなさそうです。
しかし、その前に金融庁や損害保険協会に対して契約者として合理的説明を受
けるべきところ、正当な扱いを受けていないとの苦情を申立てておくことは有
効です。
訴訟において、そのことがわかる書面(苦情を各機関に内容証明郵便や配達記
録郵便で送り、苦情申立自体を記録に残しておく)を証拠として提出すること
により、原告(お二人)に疾しい点がないからこそ、このようなしなくてもよ
いはずの苦情申立てまでしている、だから盗難に遭ったことは真実であるとい
うように間接的な証明を行い、裁判官に「ウソじゃないな」という心証を抱か
せることもできます(そのような効果を狙えます)。
裁判は証拠を基に裁判官が自由な心証で判断して結果を出す手続きです。
とり得る手段はできるだけ講じましょう。
40ABC:03/07/25 01:25
まず、支払わない理由を書面で確認してみます。
訴訟でと返事がくるかもしれませんが。送ったという証拠と、説明がないということを残したいと思います。




41もしもの為の名無しさん:03/07/25 22:41
訴訟で争うなら、本筋の車両盗難に加えて、今回の説明義務違反について
別途に賠償を求めてみたら。
42通行人:03/07/25 23:48
はじめまして。
日本社はやはり酷いですね。彼らの人事考課がどんな指標で算定されるか契約者が知ったら、
暴動起きますよ。
正当な保険金請求ですら払わないのが美徳、評価に繋がるのですから。
さて本件ですが、金融庁に電話で相談されると良いと思います。
その際、説明義務を履行しようとせず、高圧的な態度で訴訟をちらつかせており、一種の脅迫行為
に感じられる、と。
保険会社名、担当部署、担当者名、連絡先(弁護士ではない)も明記して。
また、状況は詳細には書かずポイントだけ書くようにしてください。
多少の脚色はokです。要するに消費者保護の観点から見て企業モラルに問題がある、と金融庁の
担当者に短時間に感じさせるように心がけてください。
意外と思われるかもしれませんが、保険会社は金融庁が大の苦手です。
信じられないくらい、何でも言う事聞きますし、こういったケースでは手のひらを
返す場合が多く見られます。
なお、金融庁から保険会社に指導が言った後、それでも日本興亜の対応が悪ければ
再度金融庁に通報しましょう。
ご参考まで。


>>42
脚色はOKなどと煽るのはやめましょう。
本気で訴訟まで考えている人に僅かながらも脚色させることが
訴訟にどのような影響を与えるか、よく考えて発言して下さい。

それから人事考課はそのようなレベルでは行われません。貴殿
は知った上で発言していますか?

適切な作戦も書かれてはいますが、虚偽もしくはそれに近い内
容が含まれていますね。

ABCさんの相談に真面目に答えているとは思えません。
44もしもの為の名無しさん:03/07/26 03:41
知り合いで、セルシオを盗まれたんだけど、
「セルシオは盗まれません」と言う理由で保険の支払いを断られたひとがいた。
裁判する手配を進めたら払ってくれたらしい。
45abc:03/07/26 08:47
>>38さん大変参考になりました。それでは私に来た3通の配達証明も間接的に私サイドの証拠になるのですね?
ABCさんが>>40で書いてる事は正しいのですね、多分返事は私の時と同じで内容は裁判にて明らかにします。と言った文面がくると思います。
46通行人:03/07/26 12:55
>>43
あんた、何も知らんようだな。
金融庁へのクレームに、多少の脚色は当たり前でしょ。実際、酷い対応をされたことについて
どれだけ消費者利益を無視した対応だったか強めに申告するのは、ABC氏にとっても
有益に働く。
別に盗難の経緯等の根幹部分に脚色しろなどとは、どこにも書いてない。
おっちょこちょいだな、まったく。。。
金融庁が保険会社に、”こんな対応をしたのか?”などとは聞かないんだよ。
”酷い対応らしいな。クレーム来てるから善処しそれを報告せよ”と来る。
保険会社が受ける圧力は相当なもので、俺たち本社の人間は相当のプレッシャーを
感じながら、かなりの譲歩を覚悟して対応することになる。
もちろん、本当に怪しい案件であればその旨金融庁には報告するがね。
金融庁は、細かな案件であっても最後まで報告を求めてくるし、消費者の立場で圧力
をかけてくるケースが多いので、最終的には最初に顧客に応じた内容と全く逆の
応対をするケースもある。
ABC氏には、うまく金融庁を使って欲しいと思う。

ちなみに保険会社の人事考課だが、クレームセクションの管理職の人事考課はまさにこれでしょ。
要するに、支払金額/請求金額のレシオが人事考課割合の45〜65%に設定されているのが殆ど。
特に、あ○おいなんか高いよんね、この設定数字が。

ここに書込みしてる人で本社勤務の方もいるとは思うが、ある会社でリテンションプロジェクト
に絡んで仕事してると、対外的な事も社内的な事もよくわかる。
42の言いたい事は分かるが、偏った知識を正義と信じると不幸になる可能性があるのだ。
ここに書かれた事は、それぞれの立場で知りえた情報を自由に書込み、それをABC氏が自分で
判断して応用するのが筋だろ。
正直、あんたは不愉快な人だと俺には感じたし、ABC氏には最終的には自己責任で情報を精査
される事を強くお勧めしたい。

47もしもの為の名無しさん:03/07/26 19:44
通行人君はマジDQN
君は訴訟でABCさんにとって、過去にどのような内容であれ、脚色があれば、
不利な証拠になるのが理解できないの?
別に盗まれたことについて脚色せずに、NK社の対応とか脚色しただけでも、それが
NK社側から虚偽であると指摘だれた事実が訴訟においてABCさんは虚言癖があるというような
印象を裁判官に与えるだろ。
そうすると本来の争点である盗難の事実についても裁判官はABCさんを色眼鏡で見る可能性が
ある。
それすら理解できずに御託を並べるのはいかがなものかな?
保険会社の人事考課に「支払金額/請求金額のレシオ」が用いられる?
アホか?担当する事案によって左右されるようなバカなことがあるわけないでしょ!
まさに知ったかぶりだね。
読んでて笑っちゃったぜ。
4847:03/07/26 19:47
付け加えましょうか。
>>43 つまり、42に書かれたように批判されたら不愉快ってことでしょ。
492:03/07/26 22:44
問題点を整理して正確にABCさんにお伝えしたいと思います。
その前に私の書く内容を信頼して頂くためにある程度は身分を明らかにします。
私は損害保険会社の損害調査部門で勤務した経験があります。今、勤務している
かどうかは特にお伝えしません。
また人事考課についての問題は本件とは無関係ですが、考課者の経験があります
ので(勿論、被考課者の経験も)、ある程度は正確にお知らせできると思います。
(1)脚色の問題
   金融庁に苦情申立てを行う際にある程度の脚色を行うということですが、
  結論はやめておくべきであるということです。43さん、47さんの述べておら
  れることが正確です。
   既に書かれているように、訴訟では双方当事者が証拠を出して、それを裁判
  官が自由に判断して結論を出す(判決する)ということになります。
   そうすると一度でも脚色したことがあれば、それを相手方から指摘された場
  合、裁判官の心証は本筋の車両盗難についても脚色ではないかという方向に動
  く可能性があります。
   確かに「脚色ではない」と言い張ることも可能でしょう。しかし裁判官は当
  事者本人尋問でABCさんの証言を直接に聞いています。そこから真実を見極めよ
  うとします。その時に嘘をついていれば、必ず証言に矛盾が出たり、焦りが出
  たりします。
   そうだとすれば最初から脚色などはしない方がよいということです。
   私は訴訟事案も多数担当した経験があり、しばしば証人尋問は傍聴したという
  ことを申し添えておきましょう。
502:03/07/26 22:45
(2)金融庁への苦情ですが、保険会社がこれを嫌うことは確かです。ただ、金融庁
  が「消費者寄り」(つまりは申立人寄り)かどうかは苦情の内容次第です。常に 
  消費者寄りとは言えません。
   私はこのような金融庁(金融監督庁や大蔵省の時代も含めて)への苦情につい
  ても多数のケースを見てきました。
   せっかく苦情申立てをするのであれば(イ)苦情申立て自体を解決に繋げるか、
  (ロ)訴訟の証拠として使う(ABCさんの真摯な態度を苦情申立ての事実をもって
  証明し、裁判官に車両盗難が真実であろうとの心証を抱かせる)という効果を狙う
  ことの2点を考えて、慎重な表現で事実を的確に記述した文書を送るべきです。
   内容証明郵便にしておけば証拠能力が高まることは言うまでもありません。
   金融庁への苦情申立てを上手に使うべきという46さんのアドバイスは良いと思い
  ます。
512:03/07/26 22:46
(3)人事考課についてですが、支払額/請求金額のような評価項目はありません。私は
  あいおい社にも友人がおりますが、そのような項目設定はしていないそうです。
   もちろん、適正な支払いを行うために、例えば過失相殺の金額率や件数率、対人
  賠償における自賠責内解決率や治療認定日数などの目標は会社としてどこも設定して
  います。
   そして個々の社員の評価を成果主義に基づいて行うために、種々の目標を設定させ
  る過程で、上記のような項目に取組むように求めることが行われています。
   単に支払額/請求金額では評価ができるわけがないのです。それは支払額は動かせま
  せんが、請求額を会社がどうやっても正確に知ることはできないからです。
   例えば、無茶な要求をする人が1億円を保険会社に請求したとします。しかし、適正
  な支払額は1000万円から1200万円だったとします。結果的に1100万円で解決に至った場
  合、1100万円/1億円=11%。同じような事案で請求額が2000万円で、解決は1000万円だ
  ったとします。1000万円/2000万円=50%。この場合、46の通行人さんが書いておられる
  基準で社員を評価するとすれば、前者の方が優秀ということになります。
   しかし、個々の事案にはそれぞれ特性があり、1100万円で解決した社員は1000万円で
  解決した社員よりも100万円多く保険金を支払ったから優秀ではない、というように単純
  には評価できません。
   さらに保険会社が社員に求める能力は単に保険金を適正に支払うということだけでもあ
  りません。
   残念ながら46さんの書いておられることは、こと人事考課に関しては誤りです。

以上、長過ぎて書き込めないので3つにレスを分けました。
ABCさんは色々な書き込みの中から慎重な取捨選択を行って判断されるようにして下さい。
52もしもの為の名無しさん:03/07/26 22:49
アメリカからチンチンの大きくなる薬を買いました。
塗ってオナニーするといいらしい♂
なにやらチンチンの血管を太くして、
海綿体により多くの血流を・・・だとさ
オナニーの際はここのサンプルを使ってる

http://www.k-514.com/sample/sample.html
532:03/07/26 23:09
 読み直していて回答を忘れていることに気付きました。
>>45
 abcさん、その通りです。

 それから気付いたのですが42さん=46さんでしょうか?外資系損害保険会社の方
かな、と思いました。
「日本社は酷い」というようにわざわざ「日本社」と表現しておられるので。

 44さんの書いておられる保険会社側の支払拒否の理由なもっと異なる内容だと
思います。それだけでは理由になりませんから。

 私は自分の経験からわかるのですが、最初にレスしたときに書いたように、ABCさん
の件は保険会社側が自信満々になるだけの証拠を掴んでいるか、或いは担当者の能力
が極めて低いかのどちらかです。かつては後者のようなことを考えなくてもよかった
のですが、最近の各社の担当者レベルの低下は著しいものがありますから、そのような
場合も十分にあり得るのです。
 そのほか、調査員の姿勢をABCさんの書き込みから読み取った範囲で判断すると、あまり
感心できません。
 調査会社の中には凄腕の人もいますし、特別な調査力を持った会社もありますが、多くの
場合、その能力には疑問符をつけざるを得ないということです。
 このことから考えると、ABCさんの件は保険会社の担当者が調査会社の不十分な報告を鵜呑み
にしたことが不当な支払拒否を招いているのかもしれません。
 いずれにしろ保険会社はもう後にはひけないかもしれませんから、ABCさんは十分な対策を講
じてご自身の権利を守って下さい。
54もしもの為の名無しさん:03/07/26 23:21

トー白ばっか
55ABC:03/07/28 13:32
 いろいろな意見ありがとうございました。
弁護士に対してまず、なんで支払いできないのか手紙を出してみようと思います。
いろいろなレスを読んでいると、どんな内容で送っていいのか分かりません。

保険会社に聞きたいのは
 1.支払いのできない理由(説明がないため)
 2.調査員に対する苦情の返事(一度返事をもらい返事の内容に納得がいかなかったため
              再度返事もらうことになっていた)
 3.出来たら再調査を希望したいのですが。
 以上のことを確認したいのですが、どんなに手紙を書いたらいいのでしょうか?
よろしくお願いします。
562:03/07/28 20:36
4のレスに書いた内容を参考にして下さい。
再調査をするかどうかは貴兄の手紙に対してNK社がそれなりの判断をすると
思います。

調査に関しては4に続けて以下のような内容で書かれてはいかがでしょうか。

 なお通知人NK損害保険株式会社が依頼した調査会社●●社に対しては以下の点についての
回答を依頼しております。
〜箇条書きで貴兄の質問内容〜
 しかしながら本日に至るまで全く何等の連絡も頂けません。
 通知人NK損害保険株式会社においては、このような●●社の姿勢をどのようにお考えでし
ょうか。この点につきましても貴職らにおかれ●●社に調査を依頼したNK損害保険株式会社
の代理人として調査され、適切な回答をされることを希望します。

今から出すのでしたら回答期限は1週間程度の余裕を与えましょう。
回答が届かなければ直ぐに、回答が届いたら、その内容次第で金融庁と日本損害保険協会へ
苦情を申立てておくとよいです(理由は既に前レスに書いた通りです)。

可能なら手紙文をUPして下さい。添削しますよ。
57もしもの為の名無しさん:03/07/30 20:00
保全age
58abc:03/07/31 05:57
ABCさんこんにちは!
当方はやっと訴状の方が完成しました。
後はこれを裁判所に提出だけなんですが。
私が前レスに書いたようにABCさんが>>55に書いてあることには
保険会社と相手の弁護士は一切受け付けてくれません。
以前相手弁護士から送ってきた書類の内容は訴訟にてと書いてあるので
訴訟しか相手にしてくれません。
早く訴訟の手続きをしたほうがいいと思います。本当に時間の無駄と
いらいらの期間が長くなるだけで、裁判で向こうの言い分を聞きたいと
思ってます。
ちなみに訴状の内容ですが、保険契約通り車両保険金を払ってください
という内容で、私が説明を求めても答えてくれなかったとか細かいことは
記述されていません。まずは保険金を払ってくれという請求だけになり
相手が色々言ってくることに対してこちらが反論していくといった形になる
そうです。お互い頑張りましょう!
>>58
保険会社の対応については準備書面で述べて、いかに保険会社が不誠実で確証もなく、
また十分な説明もしなかったことを証明し、保険会社がいい加減であるということを
裁判官に印象づけるという方法があります。

ABCさんは提訴の前に損保協会や金融庁にも苦情申立てを行っておくとよいです。
60もしもの為の名無しさん:03/07/31 19:52
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
簡単に見れるぞ
61もしもの為の名無しさん:03/08/01 00:37
あれれ、唯我独尊の物知り顔クン、どうしたのよ?
62もしもの為の名無しさん:03/08/01 19:42
保全age
63もしもの為の名無しさん:03/08/02 00:36
間違ってもアウトローに解決を頼んだりしないこと。高〜くつきます。
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
イ呆 全 age
66もしもの為の名無しさん:03/08/03 13:57
保全揚げ
67もしもの為の名無しさん:03/08/03 21:59
保全亞下
68ABC:03/08/04 12:35
返事遅くなりました。パソコンの調子が悪くて見ることが出来ませんでした。
弁護士に一度手紙は出してみようと思います。
返事は 58>見たいになる可能性はありますが。
近いうちに手紙の内容レスします。よろしくお願いします。
69もしもの為の名無しさん:03/08/04 20:21
保全AGE
70もしもの為の名無しさん:03/08/04 20:38
       ,,,..
        (Θ=-
        |.|
        |.|
      ,,ノノ
     γ (,,゚Д゚)   <折らないか
    '彡 (ノ ノつ
      '''U"U
      ││
      ││
      ││
      "  "
燃やされた千羽鶴を取り戻すため、今現在有志が折り続けている模様。
14万羽に届かなくても、被災者に哀悼の気持ちをささげるのに
意味があるとは思いませんか?
政治思想云々抜きに、ちょっと折ってみませんか?

平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか?7

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059979380/
まとめサイト
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
支援フラッシュ
ttp://members.tripod.co.jp/oriduruproject/index.html
ttp://flash2ch.hp.infoseek.co.jp/flash/hiroshima.html
71ABC:03/08/06 13:01
前略 貴殿よりの通知文を拝受しました。
通知人○○保険株式会社の「慎重な調査」によれば、客観的には私が被った
盗難被害に偶然性がないとのことですが、このような抽象的な内容では残念
ながら理解致しかねます。
通知人○○保険株式会社は私との保険契約に基づいて、このような場合に保
険金を支払えないことに関する説明義務を負うものと考えます。
私は貴職に対し○○保険株式会社の代理人として上記説明義務を誠実に実行
されるよう求めます。
なお御説明の内容及び貴職並びに○○保険株式会社の対応如何によっては、
私は保険会社を監督すべき公的機関に対し、本件の判断を求める所存です。
また捜査当局において私の車両が盗難されたことが認定されているにもかか
わらず、私に保険金請求の事実となるべき盗難の事実を訴訟等により立証せ
よと求められることは保険会社の対応として適正さを欠き、契約者保護を旨
とする保険業法にのっとった姿勢であるとは思えません。この点につきまし
ても貴職らの対応如何によっては保険会社を監督すべき公的機関に対し、保
険会社を監督すべき公的機関に対し、それなりの申し立てを行う所存であり
ます。
72ABC:03/08/06 13:02
===続きです===

むしろ本件において保険金支払義務を負わないことについて通知人○○保険
会社が訴訟等により立証されては如何でしょうか。
貴職の適切なご対応をお待ちしております。
 なお通知人NK損害保険株式会社が依頼した調査会社○○社に対しては以下
の点についての回答を依頼しております。
 しかしながら本日に至るまで全く何等の連絡も頂けません。
 通知人NK損害保険株式会社においては、このような●●社の姿勢をどの
ようにお考えでしょうか。この点につきましても貴職らにおかれ●●社に調
査を依頼したNK損害保険株式会社の代理人として調査され、
適切な回答をされることを希望します。なお本書に対するご回答は
本年8月**日限り、書面によりお願い致します。
ご回答を頂けない場合は上記の通り保険会社を監督すべき公的機関に対し、
私はそれなりの申立を行いますので念のために申し添えます。
                                草々
***** 住所
***** 氏名

レス遅くなりました。上の内容で送ろうと思います。
普通郵便や配達証明や内容証明どのように送ればいいのでしようか?
調査会社からサービスセンター長を通して返事をもらった(調査員のいい加減な返事)
文章や名刺のコピーなどはつけたほうがいいのでしょうか?
手紙は今週送ろうと思っています。
よろしくお願いします
73ABC:03/08/06 17:59
追加なんですが、盗難の警察の受理番号はじめて今日知りました。
聞く話によると、保険会社に届けるとき必要と聞いたのですが保険会社には
教えていません。
文章に届出警察署と受理番号は入れたほうがいいのでしょうか?
よろしくお願いします。
74もしもの為の名無しさん:03/08/06 18:38
◇◇ 一週間無利息・キャッシング ◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
       http://www.am1960.com/
携帯から  http://www.am1960.com/i/
752:03/08/06 19:44
>>71
12行目: 保険金請求の事実となるべき→保険金請求の原因となるべき
★申し訳ありません。例文に誤りがありました。

>>72
 5行目: 「以下の点」の内容が書かれておりません。ここにはどのような
      ことについて回答を求めたかを箇条書きで書けばよいと思います。
>>73
受理番号については71の11から12行目「捜査当局において〜にもかかわらず」
の後に括弧書きで(■■署 平成15年▲月△日 受理番号●◎○)というように
挿入されてはいかがでしょうか。
762:03/08/06 19:45
=つづき=



最後は
平成15年8月◎日
-相手方住所-
NK損害保険株式会社代理人
弁護士 ×××× 様
弁護士 ×××× 様
弁護士 ×××× 様
                 あなたの住所
                        ABC印

内容証明郵便の場合、20字26行なら縦書きでも横書きでも可。パソコン
での作成ももちろん可。
ホチキスで袋綴じにし(横書きなら左側2箇所を綴じる)、割印を忘れずに。
これを3部作って、封筒には本文に書いた通りの宛名と差出人を書きます。
封をしない状態で封筒と共に郵便局(本局)へ持参し、内容証明郵便にして
下さいと申し出ます。

相手が弁護士なのであえて内容証明にしなくても配達記録郵便で構わないので
はないでしょうか。内容証明郵便の方が費用がかかりますから。
77ABC:03/08/07 17:35
ありがとうございます。内容を直しました。
調査員に対する、苦情のことなんですが、A4用紙3枚で返事を一度センター長
経由でもらっています。5項目あったのですが、4つは事実と異なる内容でした。
もう一つは、意味不明でした。返事をもらった紙に、訂正して書いてあるのですが、その用紙と
名刺のコピーはどのようにしたらいいのでしょうか?箇条書きの書き方がどのように
書いていいのか分かりません。
苦情内容
(1)友人AAAに対しての質問です。
調査員は50歳くらいの男性です。友人AAAは20歳の女性です。
友人にも確認したいということ、二人で会いたいから連絡先を教えて欲しいとのことでした。
とにかく二人で会いたいとしか言わなかったので二人で合わせるのは心配だった為、断りました。
その後調査が進まないということで、僕も同席の上で会うことにしました。
その時のことですが。7日の夜に会ってから9日の帰ってくるまでのことを聞かれました。
7日の夜会ってから何処に行ったのか?その時盗難された車があったかなど聞いていました。
夜に会ってから目的地に向かって泊まった。と友人AAAが答えたらホテルの名前とか聞いていました。
覚えていないといったら、おかしいみたいなことは言っていました。泊まったのは
目的地近くの**ホテルです。名前なんか覚えているわけもないし20歳の女性が50歳の男性に
対して言いにくいことです。さらに、調査員は、「入って何をしたか?」その後何時までいて何をしていたか、
次の日何をしたか、どこでご飯を食べたかとか、そこまでは盗難の調査と関係ないと思います。
行った時と帰ってきた時に関しては確認の必要もあると思うのですが?
(2)さらに、調査員は友人AAAに携帯番号を聞いてきました。
教えれないというと(こんな奴に教えたら何されるか分からないし
何かあったら電話して二人であうとしか言わないし)
ということから教えませんでした。その時の聞いていた態度に対しての苦情です、
携帯番号を答えなかったらだんだん顔を近づけて何番、何番って、
紙に090−ってかいて何回も円を書いていました
無理なら自宅の住所?電話番号?変体そのものでした。
78ABC:03/08/07 17:37
つづきです。
(3)僕が友達の車を借りた友人に対する調査でした。調査内容に、その車(レンタカー、事故の代車)について聞いていました。
全然関係ない友人の事故の内容、相手の保険会社の担当者、相手の名前、今回の盗難とはまったく関係ないことばかりです。
友人からは何なのあの人・・って言われています。
(4)取引先への確認でした。社長さんに確認の連絡が言ったはずなんですけど、
何をしゃべったか知りませんが、拒否されています。取引先からは、
何、あの人という返事をもらいました。
という調査員の行動に対する苦情です。調査と関係あれば、別なのですが、
全然関係ないことばかりで相手を怒らせています。そんな調査をするのが当たり前なのか、
行き過ぎの調査なのかはわかりませんが、
もっと肝心なことを調査してもらいたいと思っています。
関係もない友人、取引先に関しても迷惑ばかりかけています。もちろん調査員は、
事実はありませんという返事でした(1)(2)に関しては、センター長に対して本人が
証言しています。
苦情は代理店、次に保険会社の担当者、お客様センターに連絡したらセンター長っていう
感じです
苦情の内容です。分かりにくいところもあるとは思いますが、よろしくお願いします。

79ABC:03/08/07 17:44
追加です。
(3)なんですけど何度行っても名前を調査員が間違えるのです。
電話が掛かってきたときも、苦情の返事のレポートもです。
その友人とは9年位前からの知り合いです、僕が名前を間違えるわけも
ないです。さらに代車の明細に名前も載っています。コピー渡しました。
いい加減に聞いているのだと思いますが。
80もしもの為の名無しさん:03/08/07 17:54
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81_:03/08/07 18:00
82もしもの為の名無しさん:03/08/07 18:22
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
おちんちん巨大化法
832:03/08/07 19:18
「箇条書き」については以下のようにまとめてはいかがでしょうか。
(1)◎◎社調査員▲▲殿は私の20歳の女性の友人に対し?@執拗に2人
  だけで会うことを求めたが、なぜ2人だけということにこだわるのか。
  ?A▲▲殿は私と友人の宿泊先、宿泊の目的などを聴取されましたが、
  この聴取の目的が車両盗難とどのような関係を有するのか。
   少なくとも20歳の女性にとって?@のような行為は一種の嫌がらせで
  あるようにも考えられますし、?Aに至ってはプライバシーについての配
  慮を欠いているばかりか、専ら個人的興味ではないかとも考えられます。
(2)▲▲殿は上記の女性の友人に対し、携帯電話の番号を執拗に尋ねられま
  した。その目的は何でしょうか。
   なお、▲▲殿は紙に「090」と書き、ペンで円を描きながら「何番何番」
  と耳元で繰り返すなど、通常の質問者としての態度ではありませんでした。
   一般人の誰もが不快に感じるような聞き方をされたのは何故でしょうか。  
   なお、この点については文書による謝罪を求めます。

(3)(4)は抗議するまではないでしょうし、貴兄が日常的にどの車を使って
いたかとか、御友人から借りた車が本当に事故の代車だったかを確認したかった
からでしょう。
また(1)の点についても貴兄の「アリバイ」がないこと(親密な女性による
証言しかなく、客観的な信憑性が乏しい---と言いたいわけです)の立証を狙った
ということは明白です。ただ、聴取における態度やプライバシーへの立ち入った質
問が混入しているようですので、あえて質問&抗議として書くということにされて
はいかがでしょうか。
 あまり箇条書きにならずに申し訳ありませんが、番号を打って項目を明確にする
とか、サブタイトルをつけるなどすればきれいに仕上がります。
84_:03/08/07 19:19
85ABC:03/08/07 21:45
ありがとうございます。箇条書きは上記のものを利用させていただきます。
一度もらった返事と名刺のコピーはつけたほうがいいのでしょうか?
・はどのような文字が入るのですか?(6行、7行目)
よろしくお願いします。
862:03/08/07 22:54
>>85
<6行目と7行目のこと>すみません、文字化けしてますか。マル1、マル2の番号です。
名刺のコピーは不要でしょう。
一度もらった返事は内容次第ですが、とりあえず不要ではないでしょうか?向こうも
コピーを持っているわけだし。

出した文書に回答が来ても、恐らく木で鼻を括ったような内容でしょう。
そのときは金融庁と日本損害保険協会に苦情申立を行い、貴兄の真摯な姿勢が証拠として
残るようにしておいた方がよいです。

吉報をお待ちしております。
87ABC:03/08/08 01:19
いろいろとありがとうございました。
まず、送ってみます。
また、よろくしお願いします。
88もしもの為の名無しさん:03/08/08 21:44
保全空揚げ
予想通り方向性がずれてきたな・・
>>89   どういう予想してたんだ?
91もしもの為の名無しさん:03/08/08 23:40
唯我独尊クン、ただいま暴走中
uradm200211
93もしもの為の名無しさん:03/08/09 00:56
トヤ魔県警に問い合わせたら出て来るよ。
そうかトヤ魔県警が盗んだのか!
惚禪あげ
保全age
97もしもの為の名無しさん:03/08/12 21:52
歩善age
98もしもの為の名無しさん:03/08/13 19:23
保全age
99ABC:03/08/13 23:16
8月20日までで9日に送りました。
100ABC:03/08/14 23:23
返事きました。
内容は
住所氏名などが書いてあり

回答書
平成15年8月8日付書面に対し、以下のとおりご回答いたします。
1.車両保険は、衝突、接触、盗難その他偶然な事故によって被保険自動車に
生じた損害に対して支払われるものであります(当社保険約款車両保険条項
第1条@。
2.言うまでもなく、このような偶然な事故によって被保険自動車に損害が生
じたことは、車両保険金を請求される被保険者の方が、主張・立証すべきこととに
なります。
3.当社において慎重に事実関係を調査させて頂きましたが、貴殿のご主張と
ご説明には疑義があり、偶然な盗難事故によって貴殿所有車両に損害が生じたこと
について重大な疑義を持っております。
 したがいまして、当社は、貴殿に車両保険金をお支払いすることができないことを
、平成15年7月14日付け書面でご通知申し上げた次第です。
4、本件につきましては、話し合いによって支払い保険金額を確定することは困難で
あり、訴訟によって車両保険金額の支払の可否を公平かつ客観的に判断していただく
ことが相当な事案だと考えております。
 したがいまして、訴訟等の法的手続きによりご請求頂きますことを平成15年
7月14日付書面で貴殿にお願いいたしました。法的手続きにより公平かつ
客観的に本件を解決したいと考えております、ご理解の程をよろしくお願い申し上げます。
以上
という内容でした。普通郵便です。まずレスしました。
よろしくお願いします。
1012:03/08/14 23:34
早々に回答がきましたね。
問題の「疑義」に関する説明はなされていないまま。
これを金融庁と損害保険協会に苦情申立しましょう。
「保険契約者として当然に受けるべき説明を受けられない」
「立証義務を契約者に課すのは保険に関する知識、調査力から考えて公平ではなく、
問題がある」というように。

確かに立証義務は貴兄にありますが、警察に届けて事件としての受理番号が明確になっている
ことは一つの証拠です。怪しければ警察として受理後に貴兄に対して何等かのアプローチがあ
るでしょうから。
102山崎 渉:03/08/15 17:43
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
103もしもの為の名無しさん:03/08/16 21:07
あげ    
104abc:03/08/18 04:57
ABCさんへ
だから前から言ってるやんそんなことしてる暇あったら訴訟を早くした方がいいって
105ABC:03/08/18 15:15
金融庁と損害保険協会はどこに苦情を出せばいいのでしょか?
示談だと安くすむと聞いたのですが?どんなもんなんでしょうか?
よろしくおねがいします。
106ABC:03/08/21 00:36
訴訟の準備をしようと思います。
よろしくおねがいします。
107もしもの為の名無しさん:03/08/21 00:58
訴訟にするなら自分で弁護士雇わないと
今回のようなケースは勝てないよ。
こんなとこで相談求めてること自体間違い。
108ABC:03/08/21 23:44
弁護士を探して訴訟の準備をします。
109もしもの為の名無しさん:03/08/21 23:45
します
110ABC:03/08/22 03:17
弁護士に話をするときに何か注意することや、
必ず伝えといたほうがいいようなことがあれば教えてください。
よろしくお願いします。
111もしもの為の名無しさん:03/08/25 14:57
age
112もしもの為の名無しさん:03/08/26 07:37
ABCさん
あんたさ〜何を悠長な事言ってるの?このだらだらさは何?
示談だったら安くすむとか、弁護士に話をするときに注意することだ?
あんた車本当に盗られたんやろ?そしたらありのまま話しすればええやん!!
客観的に見てABCさんあんたはおかしい!!!
この書き込み見たら裁判官もあんたに疑問持つやろね!!!
113もしもの為の名無しさん:03/08/26 07:43
◎業界最大級!!女性が待機状態!
気が合えばその日のうちに合おう!可能性は無制限!

http://mfre.org/?140666
114もしもの為の名無しさん:03/08/26 19:25
すいません。調査会社の人に本当のことを話したら、こんな結果になったので
心配だったのです。周りの人からも余分な事しゃべるといいことないとか
言われてきたため、どうしていいのか分からなかったのです。
そのまま話します。
115ABC:03/08/26 19:26
<血液型A型の一般的な特徴(改訂版)>(見せかけ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ(真に他人を思いやる気持ちはない、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い)。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層))。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派=正しい と信じて疑わない、視野が狭い、了見が狭い差別主義者)。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」)。
●友人関係は、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから)。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる(不合理な馬鹿)。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう!)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例:「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)。
117もしもの為の名無しさん:03/09/02 01:05
ageときます
118もしもの為の名無しさん:03/09/02 06:59
ここも死んだな〜
ABCさん保険金詐欺はやめましょう
もう逮捕されちゃったかな????
119もしもの為の名無しさん:03/09/05 00:28
120もしもの為の名無しさん:03/09/10 12:09
あげ    
121もしもの為の名無しさん:03/09/10 13:44
俺は日本興亜でしたが支払われませんでした保険会社なんてなにもしらべてなんかないですよ 呼びつけた支店長が持ってきた資料をみたらなんも調べてない。裁判行けば三分位でまた次の日程決めて何回いったことか
122もしもの為の名無しさん:03/09/10 13:51
仕事は自分でやってるから裁判の日は途中でぬけれないしいかないとならないし何回行っても話は進まないしいつ結果がでるか聞いたら一年以上それ以上かもしれないし仕事をとりましたよ まず支払われませんよ
123ABC:03/09/11 22:43
弁護士にお願いして、訴訟をすることにしました。
124もしもの為の名無しさん:03/09/12 13:32
弁護士なんて雇ったらお金もったいないですよ 盗難されたものはされたんだから弁護士なんて必要ない
125もしもの為の名無しさん:03/09/12 17:53
もっとちくさん保険おりてない人いると思うんだけどなぁ みなさんはどうなったのか知りたい。
126もしもの為の名無しさん:03/09/12 18:37
知る限りみんな泣き寝入り。
出さないんだったら初めから盗難免責にするべきなのにね。
127もしもの為の名無しさん:03/09/17 00:54
age
128もしもの為の名無しさん:03/09/21 04:44
あげときます      
129もしもの為の名無しさん:03/09/24 21:40
あげ    
130もしもの為の名無しさん:03/09/29 21:47
保全あげ
131もしもの為の名無しさん:03/10/05 17:43
あげ    
132 :03/10/12 13:20
133もしもの為の名無しさん:03/10/18 06:37
age!
134もしもの為の名無しさん:03/10/24 22:30
 
135もしもの為の名無しさん:03/11/01 14:36
保全あげ
136もしもの為の名無しさん:03/11/02 12:21
損害保険会社の社員です。
確かな確証がないと会社は裁判に
もちこまないです。
このABC事件も
何か問題があったのでは。
137もしもの為の名無しさん:03/11/05 01:51
age
138もしもの為の名無しさん:03/11/10 12:08
あげときます      
139もしもの為の名無しさん:03/11/15 21:03
age!
140もしもの為の名無しさん:03/11/20 22:39
age      
141もしもの為の名無しさん:03/11/22 23:54
保全あげ
142もしもの為の名無しさん:03/11/24 20:51
w w w . i n t e r q . o r . j p / h o t / d r e a m /
143もしもの為の名無しさん:03/11/30 06:36
age!
144もしもの為の名無しさん:03/12/04 16:53
保全あげ
145もしもの為の名無しさん:03/12/04 17:45
このスレで学んだこと。
社会一般的に他人の心証を害すような服装、髪型、言葉遣いは
怪しまれ保険金すらもらえなくなることがある。やっぱドキュソは社会から抹殺されるんだよ。
大体おまえの自営業ってマルチ商法?
146もしもの為の名無しさん:03/12/04 22:06
俺が調査員で、相手が茶髪に白いダボダボのジャージ、口の聞き方も知らないやつなら
特に厳しく見ると思うね。
147もしもの為の名無しさん:03/12/05 21:22
保険詐欺を計画→見破られたようで保険金がもらえない→
2ちゃんねるで相談→裁判とかマジ言ってるよ→めんどくせー→書き込みが無くなる
148もしもの為の名無しさん:03/12/08 23:06
121はタコ社長では?
2年前に日本興亜スレに貼り付きベンツを盗まれたと嘯いた
あのタコ社長では???
149もしもの為の名無しさん:03/12/15 06:19
age!
150もしもの為の名無しさん:03/12/23 17:02
保全あげ
151もしもの為の名無しさん:03/12/23 18:30
148 お前がタコだ ボケ
152もしもの為の名無しさん:03/12/30 08:42
 
153もしもの為の名無しさん:04/01/06 10:56
保全あげ
154もしもの為の名無しさん:04/01/07 04:57
オレも盗難に遭いました。
9月末のことです。
未だ結論が出ず心配いています。
何回か保険会社と連絡を取りましたが、もう少し待って下さいとのこと
どうなるんだろ・・・・
155154:04/01/07 13:17
ABCさん、どうなりました?
156もしもの為の名無しさん:04/01/08 15:05
age
157もしもの為の名無しさん:04/01/09 14:23
あげ
158もしもの為の名無しさん:04/01/11 16:05
age
159もしもの為の名無しさん:04/01/14 13:54
>>1さんはいませんか?
160154:04/01/21 04:21
本日、下りないと連絡あり・・・・・何故???
161もしもの為の名無しさん:04/01/23 02:18
盗難された本人が暴力団なら保険はおりない?
162もしもの為の名無しさん:04/01/28 00:36
age
163もしもの為の名無しさん:04/02/03 07:29
あげときます
164もしもの為の名無しさん:04/02/07 03:43
?
165もしもの為の名無しさん:04/02/11 04:36
donaiya
166もしもの為の名無しさん:04/02/17 16:20
保全あげ
167もしもの為の名無しさん:04/02/24 13:16
 ∧_∧  
 ( ゚Д゚)   死刑
 (⊃ \⊃
  \  )ρ
   く く
168もしもの為の名無しさん:04/02/24 13:17

 ‖| ‖|
 ‖| ‖|
 ‖| ‖|
 ‖| ‖| キキキキキキキ━━━━
 ∧∧∩
 (   )ノ
 |   |
 〜 |
 ∪∪
169もしもの為の名無しさん:04/02/24 15:30
金融監督庁に相談しまっしょう。
170もしもの為の名無しさん:04/03/05 05:56
あげ    
171もしもの為の名無しさん:04/03/05 17:49
>>161
暴力団関係はアンダーライティングの時点で弾かれます。
172もしもの為の名無しさん:04/03/05 20:32
>>1 さん、裁判の様子を教えてください。
勝てそうですか?
173もしもの為の名無しさん:04/03/15 07:27
age
174裁判官:04/03/21 17:47
タコ社長かぁ〜。懐かしい名前だね。あいつ今ごろ自分の犯した罪の重さに耐えかねて反省しているかなぁ〜。
175もしもの為の名無しさん:04/03/31 22:10
あげ    
176こんな板できました。皆来てねっ:04/04/03 17:47
防犯・防詐欺(仮)@2ch掲示板
http://that2.2ch.net/bouhan/index.html
177もしもの為の名無しさん:04/04/13 08:35
あげ
178もしもの為の名無しさん:04/04/23 07:31
保守age
179もしもの為の名無しさん:04/04/23 11:04
タコ社長ですが反省してませんが何か?
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