どこの会社の代理店になるのがいい？

ノルマとか心の痛みが少なくて、商品がそこそこある保険会社ってどこですかね？
後、代理店に手ひどくない会社。
生保・損保、どちらでもいいので、煽りや「そんなもんねーよ！」だけじゃなく、
名前とか経験談とか具体的に教えてください。お願いします。
「ここの保険はだめ、払われない」情報もお待ちしてます。

　 ぼるじょあ兄弟がﾑｰﾝｳｫｰｸで2ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧
　　　　　　 (　・３ﾒ)　　　 (　・３・)
　　　　　　⊂　⊂ヽ　 　 / つ　つ
　　　　　 　　/⌒＿）〜（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( 　 　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
　　;;⌒´)⌒´)　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

代理店かぁ……もたないとか友達なくすとかよく聞くよね。
ノルマってどんくらいあるんだろう？

代理店はノルマはないよ

ノルマないんだ。

あと兼業も認めないよ

兼業を認めないってどういうこと？
乗り合い代理店とかあるじゃん。

個人でサラリーマンをやりながら
奥さんが代理店とか

主婦の代理店ってうまくいくのかね？
やってる人いるかい？

>>9
やってる人いるよ。
１０００万以下のゴミがゴロゴロ

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　　　　　　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　-=・=- 　 　-=・=- /! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　 >>1 が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　 早く成仏しますように。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./

>>10
ゴミはどういう扱いになりますか？

手数料５％以下
担当者いない
会社パソコン押し売り

１０００万の５％だと
年間５０万の手数料
主婦のお小遣いには
ちょうどいいんじゃ

仕事してる主婦はやっちゃいけないのですか？
兼業扱いになる？？

>>16
やっちゃいけないてことはないと思うけど
今、保険会社はゴミ代理店は廃業勧告もしくは
合併させてるから難しい

>>13　横レスでスマソ

ゴミっていっても種類があるよ。再生できるかどうかってね
だから引き継ぐ場合の資源して考えた場合だとこんな感じかな？
1番は企業代理店かな？
保険会社のアホ社員どもには新規開拓するなら代理店にしちゃえって
安易な考えが横行してるんだよ。
当然、その会社と社員…若干の関連企業案件で終り
でもまともに保険料計算すらできなかったり事故処理も下手くそ
ついでに増収もないなぁ
この手の代理店を引き継ぐなら、まぁいい
単純に手数料アップにつながる。
貴金属の再生ゴミといっていいな
次は、金に困ってない地主なんかが不動産屋の片手間でやってたなんていう類
まともな契約者も多いし増収につながる可能性もある。
それから税理士だの社労士なんかも悪くないな
手がかからないケースが多いよ。
このクラスならアルミ缶っていう感じでしょう。
その下はモーター屋だな
でも自動車保険ばっかりでショボイ契約者が多い可能性が高い
おまけに手数料バックしろなんて抜かすから採算性低し
ゴミでいえばペットボトルみたいなもんだ。
次にジジ・ババ代理店
これは、評価が難しいなー
カス契約者しか持ってないか契約者数が少ないかのどちらか
でも先がない分、楽といえば楽
まぁ　新聞紙程度だろうな　最低なのが代理店だけじゃ食えなくって副業している連中
マルチだの共済だの小額の投資しかできもしないくせに金への執着が強い連中
貧乏だからしょうがないといえばそれまでだけど…
管理したくもない屑契約者ばかり集めて何考えてるんだろうねーって感じ
はっきりいって不燃ごみだよ
基本的に頭が悪すぎるゴミはダメだな。再利用できん。。

今から代理店なんて

私の彼氏になってください

>>1

「ノルマとか心の痛みが少なくて」なんて何考えてるんだろうな
そんなもん初めからねーよ　ボケェ
おまけに商品がそこそこあるって何だよ
どこでもそこそこあるに決まってんじゃねーか？売ってるんだからよー
あんたにゃ保険会社なんてどこだって同じだよ。
どうせゴミになって９周される運命なんだからよ
だからさっさと代理店始めな
縁があったら消化してやるかもな　ぎゃはははは

>>21
１が書いてあるとおり、「そんなものねーよ」とか書いてる馬鹿がいる。
プププ。
おまけにこいつ、句読点が打てないらしい。(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

ニッセイＤＷがいいんじゃないかなななななななあ

>>18
あなたはどれ程お金に不自由していないかは知りませんが
他人をゴミ扱いするのはよくないと思います。
それぞれ皆頑張ってるんだよ？

頑張ってる？　はぁ？
頑張りが足りねぇーんだよぉ
ゴミは氏んだほうがいいな

>>18
�Aちゃんにしてはかなり真面目な長文ですね

わたしゃ　真面目な紳士で通ってますから

損保より生保法人代理店がいいよ。乗り合い可だし。
担当の方はみなさん知識も豊富だし。代理店の方も生保出身で野蛮じゃないし。

インドの国営の会社がいいよ
なんでもあり。

あぼーん

保全あげ

俺は今AIUの代理店がいいのでは･･･と真剣に思ってるが。
心の痛みは覚悟の上。収入の為なら休みも数年いらんと思ってるし。

>>３２
頑張れ！応援します。

研修生
　↓
代理店
　↓
起業（代理店の安定収入と顧客のつながりを元に）
　↓
企業家（代理店も行う。ダブル収入）

というのは無理ですか？

研修生
　↓ だいたい３年から５年（収入保険料３０００万）年収６００万
代理店
　↓ 変額年金保険などにシフト（収入保険料６０００万）年収１５００万
起業（代理店の安定収入と顧客のつながりを元に）
　↓ パートをいれて社員５人（収入保険料一億円突破）年収２０００万
市議会員に初当選
　↓約１０年
市長に立候補

というのは無理ですか？

age

EXAの代理店が一番。
ノルマなし、心の痛み無し、会社親切。
頑張れば、３年で年収１０００万円可。
その後は楽々人生。

研修生
　↓ ３年　年収10００万
代理店
　↓ 新築戸建て　土地含み　1億円購入
　　　　　　メルセデスベンツ　　新車購入

これぐらいなら比較的簡単ですか？

>>37 その後は楽々人生。

破綻しなければね。必要だと思って加入している人は少ない。

私の謙虚なプラン

研修生
　↓　　だいたい３年から５年（収入保険料３０００万）年収５００万
代理店
　↓　　さらにコツコツ２年（収入保険料４０００万）年収７００万
起業（代理店の安定収入と顧客のつながりを元に）
　↓　　　代理店収入７００万　新事業３００万　計１０００万
企業家（代理店も行う。ダブル収入）
　　　　　代理店収入８００万　事業８００万　計１６００万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここで４０歳過ぎくらい
まぁ実際はこれくらいでしょう。
はやく始めたい！！！
１部コピーさせてもらいましたm(_ _)m

↑　研修生はじめて ３年から５年（収入保険料３０００万）年収５００万に
なる人は100人に一人か二人くらいかな？

>>41 ━━��(ﾟДﾟ;)━━━━
マジですか？　４１さんの言ってることは・・。
１０人に２、３人って聞いたことありますが。

ていうか、脱落者が多いんじゃない？

>>41
10年ほど前は、来る者拒まずで誰でも取ったのでそれぐらいになると思う。
今はある程度厳選して採用するのでもうちょといいはず。
それでも、100人に5人ぐらいか？

オレの大学の同期、代理店の研修生になったけど年収200万だっていっていた。
生活保護申請してるっていっていたよ

>>40
研修生→保険代理店はほとんどが低収入です。
よくてサラリーマンの半分くらいかな？
でもたまに、かなり少ないが年収1000万以上の人がいる。
独立自営なので当たり前かと思います。
わたしは研修生3年して代理店14年しています。

うろ覚えだが、
高額所得者が当局から税金をごまかす時に子会社を作ったり、
または個人で職業をごまかす際に使う代表的な業種が保険代理店です。

職業別の平均所得表というものがありますが、保険代理業は
下の方です。
ということで保険代理店は社会的にも低収入の職業として
考えられていると思う。
ただし46でも書いたように 独立自営なので映画監督や小説家や漫画家や歌手のように
少数の高額所得者と圧倒的多数の低所得者がいることは似たような現象です。

その上で俺は成功してみせるという根性と能力のある人は代理店を始めたら
いいと思います。

　･･･そんなに厳しいとは。ｼｮﾎﾞﾝm__m

きびしいけど 根性と能力と青雲の志を忘れなければ
成功する・・・・かもしれません。

あぼーん

年収１０００万円目指してがんばろう！！

手数料についての混じれ酢（←当然、年収ぢゃない罠）
古事記比率が７割とは、漏れもビックリ！！

手数料3,000万円以上…３％
手数料1,000万円以上…２７％
手数料500万円〜1,000万円…１８％
手数料500万円未満…１５％
手数料300万円未満…２２％
手数料100万円未満…１５％

>>52 そんな統計でてるの？　手数料＝収入保険料って考えて良し？

>>53
違うな。
保険種類、保険期間によって手数料は全く異なる。
概ね、収入保険料×0.2　くらいか。

　

>>54
違うな。
現在はもっと低い。×0.12ぐらいか？

age!

はじめてこのスレにきました。
>>18
こういうブラック・ジョークは大好きです。
観察眼がないと、このくらいウィットに富んだコメントは書けない。

あぼーん

あぼーん

＞５６
保険料って、純率３０％、付加率７０％でしょう。

付加率７０％のうち、我々には、１２％。
残り５８％のうち、２０％程度が物件費
（しかも不要な、全国に１社あたり１００はあるビル代金が主）
３８％が社員の給与ですね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　

あぼーん

age!

あぼーん

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　

ノルマとか心の痛みが少なくて、商品がそこそこある保険会社ってどこですかね？
後、代理店に手ひどくない会社。

倒壊くらいか

　　　　　

　

　　　　　　　　　

どこでもいいじゃん、あげ

　

どこでもいいじゃん、あげ

どこでもいいじゃん、あげ

age!

Ｅジャン、Ｇージャン、ブルース！

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　　　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

どこの会社の代理店になるのがいい？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　

保全あげ　　　　　　　　

昨年新宿で火事がありました。
風俗店で働いていた汚れた人間や、腐った客が何人も焼け死にました。
不要な人間が少しでも日本から消えたのは喜ばしい事だと思います。
(飲食店やマージャンの店に居た人は除く)
しかし夕方のニュースでは、その汚れた人間を過剰に美化して報道しています。
「将来の夢を持った有望な若者が〜」と。はっきり言って反吐が出ます。
しかも、何と言う店で働いていたのか、店の名前を言わないのが不自然です。
よく強盗に入られたスーパーの名前は実名で流しています。この区別は一体なんでしょうか？
「セクハラクリニックで働いていた女性が〜」と流せば良いでしょう。

age　　　　　　

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

あげ

あぼーん

保全あげ

保全あげ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保全あげ

あぼーん

　

age!

あげときます

Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／初回口座振替は、直接契約への布石なのだ、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　　　代理店、覚悟せよ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|
|　　|　|　|　|　|　|　|
(￣)|￣￣￣￣￣ |
　~　|　　　人　　　|

　

そにーとありこがおすすめです。

みなさん、このスレ読んでね。→損保ジャパン被害者の会連絡所
　　　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1056901925/l50

◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）初回口振制度は、直接契約への布石だよ。
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）　　　代理店は、もういなくなるでしょう。日本から。
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　>>1 　 ヽ　　　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）

保全あげ

ＡＦＬＡＣはどうですか？

仕事が楽で給料いっぱいの会社ありますか？

>>117 よいよ！　手数料率高し！

ソニー生命の代理店がいいんじゃないかな？
サポートあるし商品も競争力あるよ。
ノルマも言ってこないしね。

確かにソニーは売れウレいってこない。
乗合にはもってこいだね。

それはあなたが相手にされていないだけでわ。

いや、そのとおりなんだけど
他社なら解除ちらつかせてくるほど売ってない。
４社乗りあってるのでとても助かります。

カンシャ！

あぼーん

>>123
ホント？
ウチはノルマいわれてるよ。

>>125さん。

良かったら簡単な基準教えてください。

あぼーん

あぼーん

ソニーは年間手数料２０万くらいじゃなかったかな？

ほんとですか？

『子豚代理店』がいいでしょう！

えー。
豚はやだな。

それって豚を売るってこと？？？

豚と保険か〜　ニオイガないから保険だな。

ソニー生命の代理店になろうとしてるんですけど
医療で短期入院がないんですけど、だしてくれる
んでしょうか？
社員、代理店の方、募集活動上不利になりませんか？

あぼーん

>>134

医療の短期入院あるよ。
しかも安いです。

東京海上代理店の募集がありますが、東京海上ははじめから独立代理店
としてスタートするとあります。
これって、研修生と違う点はどんなところなんでしょう？
研修生と違って足切りがなく、実績がなければ手数料も雀の涙だが一応代理店として
続けることができるのでしょうか？

最近はそうなのかな？

実態はでかい代理店の使用人か、子代理店になってます。

　　　　　

age!

ネズミ講アムウェ・ハーバーライフそしてクレディスイスの首都圏ｴｰｼﾞｪﾝｼｰ支社に
駆け込む事わ代理店経営成功の鍵だわ！（。n'∀')η

ソニ−、あんしん、アイエヌジ−、アリコの４社乗合が良いのでは？
ソニ−は短滅が無いから、控除されません。

保全あげ

あげ

>>143

あんしんも端末ないよ。控除はされるけど・・・

なぜあえてアフラックをはずすのかがわからん。

１４３から１４６さんへ
アリコがあればアフラックはいらない、と言う判断。
実際、アフラックの商品をアリコと安心でひっくり返してます。

保全あげ

あげ　　　　

保全あげ

あげ

あげ

age

あげときます　　　　　　

age

　　　　　

保守あげ　　　　　　　　　　

保全あげ

あげ　　　　

保全あげ

ageとくわ

保守あげ　　　　　　　　

あげときます

age　　　　　　

保全あげ

東海の代理店説明会にいってきました。
それによると、代理店研修希望者は、まづ
履歴書で書類選考、OKなら
一次面接、作文、OKなら
二次面接、作文、適正検査、健康診断、OKなら
最終判断です、
と説明されました。
代理店になるのって、昔からこんなにたいへんだったですか。
どなたか最近の事情ごぞんじのかた、教えてください。

あげ　　　　

>>166

それって研修生でしょう(笑)
一次面接は支社で担当と支社長。
二次面接は支店で支店長と作文。
その後、SPIテストってやつをやらされます。
でOKでも二ヶ月の研修の最後に
移行テストがあります。
それで初めて研修生になれますよ。
で３年間挙積バーをクリアしてれば晴れて代理店です。

あ、当然最初の研修中に損保生保資格試験あるんだけど
落ちたらアウトだそうで・・・

>>169
３年間のうちにクリアしなければならない挙積とは、
結構高いハードルですか？
３年後にめでたく代理店になれる割合ってどれくらいなんでしょう。

>>169
３年で３，０００万がバーかな？
４月からの新制度はもちっと楽になるそうだけどね。
ちなみに１年目４月単月が１００万だったら
２年目４月は−１００万スタート。
更改も含めるけども更改落ちや自動車の等級があがるから
ほとんど−スタートですね。
バーは毎月設定されてるんで３回バーを切ったらアウト。
代理店になれるのは経営者コース（専業代理店になる人）は
７０人いて５人ぐらいだそうな。
まぁ途中で辞めて独立する人や代理店に従業員で
入る人もいるからね。

在日韓国人は密航してきたり、出稼ぎに来た人達である。

日本の敗戦時に韓国人が日本人に対して集団強盗、略奪、
殴打暴行、レイプ、殺人、などあらゆる犯罪を犯した。

朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地を占領したのです。

>>171
７０人中５人ですか・・・
ちなみに挙積３０００万の顧客は自分で新規に開拓するわけですよね。
あらかじめ、顧客になってくれそうな人を大勢知っていないときびしいですか。
テレアポや飛び込みだけでは、クリアできないのでは？

質問です。
損保で、代理店育成業務とありますが、彼らの具体的なお仕事を代理店の目から教えてください。

>>172
僕はベースマーケットありましたからね
って言っても車屋なんで・・・
まったくない人でもガンガンとってる人いますし。
要はいかに紹介を貰えるかでしょうね。
テレアポ・飛び込みはほんとにごく少数でしょうしね。
やる気次第ですよ！！

保守age

PC○は？

ＰＣＡは去秋、代理店部門を閉鎖したよ。

え〜＾＾そ〜なの〜〜〜

あぼーん

１７３の質問に答えます。代理店育成業務って言ったって所詮は、数字の管理だけでしょ。
自分で数字を捜して行くしかないでしょ。
弟が研修生だった頃（１２年前）日本に来ている外国人（英会話学校の先生等）に海外旅行傷害保険を提案
して、社会保険よりコストが安いと、彼らを雇用する会社へ提案していた。
また、労働基準局で算定基礎調査の経験がある社労士と組んで、ゼネコン関連業へ労災保険料の節約を提案
していた。料率１５/１０００位の職種に一日中勤務していなければ、そして６/１０００の事務職にも年間何時間か
勤務していれば、保険料をコストダウンする事が可能。
上記のように業界事情をつかんで自力で挙績をあげていた。
最近の事情で言えば、食品リサイクル法やグリーン購入法がらみで自治体や社会福祉法人が
購入する生ゴミ処理機への動産総合保険もアリではないかと思う。
当時、保険会社の社員に、代理店を引っ張って数字を取りに行くような気迫は感じられなかったそうだ。

>>180
なかなかすごい弟さんですね。
今はかなりバリバリやられていそうですね。
僕も今現役研修生ですが、本当に数字の管理のみですね。
今月は後いくらいかなきゃとかばっかりで一緒に取り組もうという
感じはありません。
生保の担当者は割りと新しい取り組みを一緒にやってくれてますけどね。

基本的な質問なんですが日本に来てる外国人に海旅て入れるんでしょうか？
僕は中国人の留学生を個人的に引き受けてますが
パスポートと日本語の理解力で普通の傷害保険は入れましたけども。

181>>
あまり海旅とかで数字を埋めない方がいいよ。
普通に更改のある保険か生保で埋めないといかんね。
きっと後から苦しむよ。
あと支社の営業社員なんか何も出来ないんだから一緒に取り組もうなんて
無理無理。
大きい代理店の使いっ走りなんだから。
ちなみに代理店の私は契約者の使いっ走り(涙)。
海旅外国人の件ですが．．．在留1年以内はOK。
それ以上はケースバイケース。ちなみに倒壊の場合ね。

>>182
そうなんですかぁ。
偶然にも倒壊の研修生なんで参考になります。
まぁ海旅なんてそんなにないので大丈夫です。

　

あぼーん

あげときます　　　　　　

保全あげ

ﾎｼｭｱｹﾞ