保険会社のバカ外務員どもへ・俺は社医だ2!!

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1社医2
なんでも頼んでくるんじゃねー
時間外や休日の診査を頼んでくるなんて
バカじゃないの お前らは
社医は負け犬で人間のくずで心を売った売春婦だなんて言ってると
診査通してやらないぞ
もう生保なんて不良債権そのもので日本経済のお荷物なんだぞ
2もしもの為の名無しさん:02/11/09 15:51
2げっと
3もしもの為の名無しさん:02/11/09 16:43
謝意、シャイ
しゃいって?なに?
4もしもの為の名無しさん:02/11/11 13:44
ageageage
5もしもの為の名無しさん:02/11/11 14:43
うんこ
6もしもの為の名無しさん:02/11/11 15:09
すいませーん。かみがありません
7もしもの為の名無しさん:02/11/12 21:18
>>1
社医をやってる時点で医者としては負け組だろ?
そこまで言うなら臨床医にでもなれや。
8もしもの為の名無しさん:02/11/12 22:00
負け組とか勝ち組とかつまんね〜事書くな。
もっと面白いこと書けや。
9もしもの為の名無しさん:02/11/13 23:25
尾もしろいパンダ
俺は頭のないパンダ
10もしもの為の名無しさん:02/11/14 02:43
開業も出来なかった落ちこぼれ医者もどきは引っ込んどけ
11もしもの為の名無しさん:02/11/14 22:00
社医に遊んでもらいたい人ハケーン。
ここは社医のためのスレだよ〜ん。
損保ジャパン、顧客評価を給与に反映
ttp://www.yomiuri.co.jp/02/20021117i213.htm
13もしもの為の名無しさん:02/11/19 15:29
まじ?
14もしもの為の名無しさん:02/11/22 19:01
保険会社のバカ社医2へ・俺はDQN石だ
本歌取りだったらもっと気の利いたの考えるんだな。
お宅らのところの社医は今頃別スレの真最中だよ。
残念だったね。


15もしもの為の名無しさん:02/11/22 19:45
>7
勝ち組とか負け組とか、あんたもリーマンだね。
お前ら赤組だろ。幼稚園に行って昼寝でもしてなさい。
もう会社に来ることないから。
16もしもの為の名無しさん:02/11/22 21:54
>10
いまどき開業医なんてはやらないんだよ。
低い自己資本比率、高い販管費で危機感ないんだよ。
勤務医の方がROIが高いんだよ。
17もしもの為の名無しさん:02/11/23 23:21
週末はほとんど暇です。
何か良いネーベン知りませんか?
私が知る限りでは、
@献血診査:手取り約3万円(およそ9時から17時まで)。
      利点:問診と血圧測定のみなので楽。交通費支給。飲み放題。
      欠点:時給が安い。昼休みが短い。昼食自己負担。
A診療所外来:手取り3万円(9時から12時まで)。
       利点:短時間でまとまったお金が入る。
       欠点:忙しくて疲れる。
B中小病院当直:手取り3−4万円(およそ17時から9時まで)。
        利点:検食を食べて寝るだけ。時間を自由に使える。
        欠点:拘束時間が長くて疲れる。稀に急変あり。
ほかに何かありましたら教えて下さい。

>>17
えらく安売りしてるんだな。おたく茄子?
19新契約担当者:02/11/24 03:39
落ちこぼれ医師は消えろ
俺らはお前らは相手にしてねーんだよ。
Sがでかい時にしょうがねーから診査依頼してるだけなんだよ。
20もしもの為の名無しさん:02/11/24 10:39
>18
@は安いと思います。石のバイトの時給は1万円が基本。
ボランティア活動ですから。ただし、帰りのタク券は使えます。
帰りに一杯やってからタクシーで帰るとか。
Aは妥当な線でしょう。
Bは基本的に仕事がないことを前提に設定されているため、
そんなところでしょう。当直料は損保の保険料のようなもの。
何もなければ丸儲け。何かあれば相応の対処を要求されます。
因みに17は茄子ではないと思いますが。
21もしもの為の名無しさん:02/11/24 10:43
>19
はいはい。
22もしもの為の名無しさん:02/11/24 11:57
さっぱり盛り上がらんな。
23もしもの為の名無しさん:02/11/28 01:08
あげ
24もしもの為の名無しさん:02/11/29 09:55
>23
ワシが留守してるまに何を勝手なまねを。
無意味に相場を上げると急反落するんだよ。
お宅らのバカ職員どもがやってきたようにな。
25もしもの為の名無しさん:02/11/29 11:02
>22
各社の社医の賃金体系を公開して頂けると盛り上がると思いますが。
26もしもの為の名無しさん:02/11/29 11:30
数年前までは、医事新報求人欄に具体的金額を出していた会社もあったね。
あの当時年収1200万とか1400万だったように記憶しております。
今はどうなんでしょう?
27もしもの為の名無しさん:02/11/29 13:16
>26
高給優遇としか書いてありません。
私の本俸より安いのに、どこが高給なのでしょうか?
バイト代やその他の収入を含めると、薄給としか思えません。
28もしもの為の名無しさん:02/11/29 15:45
仕事のできないペコペコ君が給料多いからあほらしいです。
29もしもの為の名無しさん:02/11/29 18:19
多いといってもペコペコ君がぺーぺー君の2倍ということはないと思われます。
30もしもの為の名無しさん:02/11/29 19:41
そうだね。
31もしもの為の名無しさん:02/11/30 06:41
保険なんて大学出てなくてもできるような仕事なのに、
何もできないおやじが1000万以上もらうのは、おかしくねえか?
むしろDr.Tのような人がもっともらうべきじゃねえのか?
メーカーのうわまえをピンハネするのが金融の本質だな。
保険屋は所詮保険屋なんだよ。身の程をわきまえろ。   
32もしもの為の名無しさん:02/11/30 19:52
某生保総合職の募集者数、内定辞退者数、数年以内の退職者数が多い理由を、
誰か教えて下さい。
33もしもの為の名無しさん:02/11/30 21:56
学生の間にいろいろ噂が広まってるらしいね。
詳しいことは知らないけど。
34もしもの為の名無しさん:02/12/04 16:10
あげます
35もしもの為の名無しさん:02/12/04 16:15
契約部は血糖値140で採血の指示だすな。
36もしもの為の名無しさん:02/12/04 17:31
セルジンガーでもしなさい。
37もしもの為の名無しさん:02/12/04 21:56
血糖値140だけの健診データなら採血指示でヘモグロビンA1cを出すのは
むしろ自然な気がするが。うちの会社の査定は無能なので決定が
変なところで厳しいようです。
38もしもの為の名無しさん:02/12/04 22:49
審査医は頭つかうな
言われた事をやればいい
150で採血だすぞ
39もしもの為の名無しさん:02/12/04 23:04
日本の生保でやってる採血なんて意味ね〜てよ。
40もしもの為の名無しさん:02/12/04 23:18
38査定医さま。
150以上で了解しました。
数打ちゃ当たるってことですな。
で結局条件つければ契約は成立しませんぜ。
41もしもの為の名無しさん:02/12/05 07:31
41ゲットしたいな
42もしもの為の名無しさん:02/12/05 20:10
保険会社のバカおやじどもへ・俺はDQN石だ
お前らとっとと会社辞めろ。住宅も競売にかけろ。
俺が即金で落札してやる。残った借金もきっちりかたつけろ。
できる仕事だったら何でもやれよ。
お前らのせいで生活が苦しくなってる人がどれだけいるか考えろ。
43もしもの為の名無しさん:02/12/05 22:42
42よ
年休使って海外旅行でもいっておいで。
そんなにすさまなくっていいって。
のんびり、まった〜りしようや。
44もしもの為の名無しさん:02/12/05 23:01
>43
そうですね。ありがとうございます。
45もしもの為の名無しさん:02/12/06 00:24
開業も出来なかった落ちこぼれ医師もどきは黙ってろつーの
46もしもの為の名無しさん:02/12/06 07:02
>45
俺はまだ20代なんだよ。
ティーテルもまだとってないんだよ。
収入はお前らの2倍はあるけどな。
47もしもの為の名無しさん:02/12/06 14:01
開業より社医のほうがよっぽど気楽だよ。

俺は借金背負って開業なんてやだよ。
48もしもの為の名無しさん:02/12/06 15:00
これから寒くなるし、年末年始の休みでのんびりできるなー。
年度末決算月までは楽です。
ボーナスが少なくなったのと、会社の保養所がなくなったのが残念です。
のんびりしすぎ?
49もしもの為の名無しさん:02/12/06 19:48
>47
そうだね。
50もしもの為の名無しさん:02/12/07 01:11
駅前クリニックって年収どれ位?

3000なら社医の勝ち
5000なら社医の負け
51もしもの為の名無しさん:02/12/07 01:13
言い忘れた
俺は社医で1500だ
文句あるか!
52もしもの為の名無しさん:02/12/07 08:20
>50
3000以下はつぶクリ。手取り1500以下。社医の勝ち。
5000は経営状態によるので何とも言えないが、トントン。
税金5000以上は明らかに社医の負け。
53もしもの為の名無しさん:02/12/07 08:31
>51
言い忘れてた
俺は20代勤務医で>1500だ(本俸、バイト、その他)
文句あるか!
54もしもの為の名無しさん:02/12/07 12:02
社医は9時5時、ポケベルなし、土日休日の条件かましても勤務医、開業医がいい?
最近は訴訟も怖いよ
55もしもの為の名無しさん:02/12/07 19:19
>54
私も9時5時。ポケベルなし。土日祝日休み。
更に研究日という名の休日週1。訴訟なし。
栄光と威信に満ちた勤務医最高。
56もしもの為の名無しさん:02/12/07 23:22
>九時五時
ってのはマイナー系の話ですな。
57もしもの為の名無しさん:02/12/07 23:43
勝ち負けの問題ではないぞよ。
価値観の違い。これを言ってしまえばお終いかい?

1500以上でつぶくりに勝ったと威張ってるシャイさん、
リストラの進む企業にぶらさがっていても未来はないぞ。
58もしもの為の名無しさん:02/12/08 00:18
>56
内科、外科がマイナー?
59もしもの為の名無しさん:02/12/08 07:32
オペやる外科医が17時に帰ってポケベルももたないような病院には入院したくないですな
60もしもの為の名無しさん:02/12/08 13:12
>58
かん違いっしょ
61もしもの為の名無しさん:02/12/08 13:43
本社のリバイバルプランでは、社医の常勤は現状から60%カットします。
これにより今後十年で50億の人件費を浮かせる予定です。
62もしもの為の名無しさん:02/12/08 14:01
やれやれぇ!
明日の中間決算に絡んだ経済各誌のリバイバルプラン楽しみ。80%カットでもええぞ。
63もしもの為の名無しさん:02/12/08 14:09
人事課長「医事新報の募集広告はもうやめてしまいますか?」
人事部長「あれは今までどおりだしとけ、若い医者は採用しろ。初任給
     は安く抑えてな。採用後十年間はそこそこ昇給する給与体系
     にしておく、十年も保険会社にいると待遇を悪くしても、や
     めて臨床には戻るような根性のある奴は少ない。そこからは
     契約社員でも嘱託にでもして給料をぐぐっと下げる。これで
     人件費はかなり抑えられるぞ」
人事課長「さすが部長、来年取締役ご昇格は間違いないですね」
人事部長「当たり前だ、俺は社長ねらってるからな。お前も来年は支社長
     にだしてやる。それから2,3年で俺の後任として呼び戻してやる。」
人事課長「ありがとうございます。」
64もしもの為の名無しさん:02/12/08 14:15
社医はこれから辛い
でも70の人間にはこれしかない
70カットでも仕方ない
65もしもの為の名無しさん:02/12/08 14:16
人事部長「ただ、2,3年後にこの会社があるかどうかが問題だ。お前何か資格持って手を打ってるか?」
人事課長「英検5級と簿記4級・・・・普通自動車免許があります」
人事部長「それなら大丈夫だ。来年の冬は飯場で会おう」
66もしもの為の名無しさん:02/12/08 14:31
人事部長「うちも、大手にならって社医の常勤数を60%カットするぞ。」
人事課長「現在10名ですので、4名になってしまいますが、それでは診査
     消化できないのでは」
人事部長「査定で一人、東日本2名、西日本1名。これで十分だろ。早く
     首切りリストを作って来い。年内に完成させないとお前を首に
     するぞ」
人事課長「ははっ。かしこまりました。ただちに取り掛かります。首だけは
     ご勘弁を。」
67もしもの為の名無しさん:02/12/08 14:44
この人、予定利率下げのスレでも
ショートコントやってた?
脚本家になれば
68もしもの為の名無しさん:02/12/08 14:49
人事課長「年内にできそうにありません。どうかクビだけはご勘弁を」
人事部長「そうか。やっぱり無理か」
人事課長「診査を一般社員にやらせては。査定は適当でいいでしょう」
人事部長「そうだな。決算も無茶苦茶に誤魔化しているしな。医者も偽者でいくか」
人事課長「そうしましょう。わかりゃしません。査定は入院がなければ全部OKにしましょう」
人事部長「うん。とにかく契約とれ。保険金払うころには俺はもういない」
人事課長「私はいるかもしれません」
人事部長「だからお前は今のうちに身体を鍛えておけ。肉体労働したことないだろ」
69もしもの為の名無しさん:02/12/08 14:54
認めてほしいのか・・・・
2ちゃんなんかで
70もしもの為の名無しさん:02/12/08 14:58
認めて欲しい。俺にはここしかない。会社では誰も相手にしてくれないんだ。
71もしもの為の名無しさん:02/12/08 15:14
>70
たぶん違う人だろうけど、ほぼ当たってるでしょ
72もしもの為の名無しさん:02/12/08 16:02
2020年社長室
社長  「思い切ったリストラの後、景気も回復し我が社もなんとか生き残った。
     やれやれこれから少しはいい思いさせてもらおう」
主計部長「社長大変です」
社長  「どうした青い顔をして、逆鞘も解消。去年は他社に先駆けて
     予定利率を上げ今年は新規契約もV字回復。何が起こったというのだ?」
主計部長「保険金の支払いが増加し続け、このままですとあと1,2年で保険料収入を
     上回り当社は経営破綻してしまいます。」
社長  「なんだって、そんなことは初耳だ。原因の分析はしているのか?」
主計部長「支払い増加は、逆選択によるものです。病気を隠して加入してくる被保険者が
     後を絶たないのです。」
社長  「そうか、早速医事新報に募集広告を出して医者をかき集めろ。社医の
     定員は倍増、いや3倍に増やしてもいいぞ。」
主計部長「人事部長に聞いたところでは随分前から募集をかけているらしいのですが
     なかなか集まらないそうです。
社長  「待遇を破格にしてもいいから、一人でも多く社医を集めろ。」
主計部長「既に年俸5000万で広告を出しているのですが、応募がまったくないとのことです。」
社長  「それでは、7000万いや8000万でもいいぞ。」
主計部長「8000万!私の給料の倍ですが・・・」
社長  「ばか者、一億円の短期死亡の支払いが防げるのなら安いものだ。
     早く医者を集めてこないとお前の給料をカットするぞ!」
主計部長「わかりました、早速人事部長に申し伝えます。」


  
73もしもの為の名無しさん:02/12/08 16:14
主計部長「既に年俸5000万で広告を出しているのですが、応募がまったくないとのことです。」
社長  「それでは、7000万いや8000万でもいいぞ。」
主計部長「8000万!私の給料の倍ですが・・・」
社長  「ばか者、一億円の短期死亡の支払いが防げるのなら安いものだ。
     早く医者を集めてこないとお前の給料をカットするぞ!」
主計部長「わかりました、早速人事部長に申し伝えます。」

74もしもの為の名無しさん:02/12/08 16:18
いやぁ
つづきが
楽しみだ。















75もしもの為の名無しさん:02/12/08 16:19
76もしもの為の名無しさん:02/12/08 16:19
先生
はやく
つづきを
77もしもの為の名無しさん:02/12/08 17:15
2021年社長室
社長     「社医の増員はできたのか?」
人事部長  「申し訳ありません。採用条件として年俸を1億2千万円まで上げていますが
        一人として応募がありません」
社長     「いちおくにせんまん!!ワシの給料より多いではないか!」
人事部長  「お言葉ではございますが、主計部長の試算では5億円の短期死亡を排除することを
        考えるとこれでもまだ格安だそうでございます」
社長     「そうだ、高層マンション社宅、有給休暇100日、交際費上限なし、運転手付社有車の
        貸与、専属秘書選び放題の条件提示も忘れていないだろうな?」
人事部長  「先日は日経新聞に一面広告を出し、社長のおっしゃる条件を赤字にまでしてアピール
        しましたがまったく反応はなく医師会からの「品のない広告をだすな」というお叱りの電
        話が一本あっただけでした」
社長     「我が社も嫌われたものじゃなー」
主計部長  「社長一大事です!!」
社長     「どうした死にそうな顔をして!」

78もしもの為の名無しさん:02/12/08 17:30
いよっ。先生!いいよ!
79もしもの為の名無しさん:02/12/08 18:05
社長  「わしが人事部長だった時は、年寄り、有能な医師から大幅にリストラして社医を2
     割まで削減したんだ。その成果あって今のわしがある。
     募集広告もただの見せ掛けで実質誰も採らなかった時代じゃったが」
人事部長「そうでしたか。そういえば私が営業の現場にいた時は、同じ支店の同僚を医師にし
     たてて診査してました」
社長  「会社の言うこときかん医師はみんな切ったが。無能社医だけを貼りぼてのように据
     えただけ」
人事部長「そのつけが今きたようですね」
社長  「あの時辞めた連中で若いもののその後は知ってるか?」
人事部長「二人が大学病院に帰って教授に。残りのものも最低でも地方の中核病院の医長には
     なっています」
社長  「現場に戻れば立派な医師として復帰するもんか・・・。西京大学の脳外科には関係
     者おらんじゃろな?」
人事部長「あっ、そこの教授が今言った二人のうちの一人です」
社長  「なに!」
人事部長「どうされました?」
社長  「来週、わしの娘が開頭術受けるので、明日、西京大の教授に一本、一億な、包ん
     で挨拶に行く予定じゃったんじゃが」
人事部長「ああ・・・」
社長  「5億にするか・・・」
人事部長「それはまずいですね。今は昔と違って手術ミスを隠蔽する技術も高くなってます
     からね・・・」
社長  「・・・・・」
人事部長「もう手遅れですね。カルテみると社長のことは一発でわかりますからね。即刻解
     雇の強行でしたからね。恨みは根強いですよ」
80もしもの為の名無しさん:02/12/08 18:11
主計部長「ついに保険金にあてる準備金が底をつきました。
      後三億支払えば我が社は破綻します。」
社長   「なんだと、もうそんな状況になっていたのか・・・」
主計部長「支払いリスクに対して余りにも無防備になっていたことが
      原因であると考えられます。」
社長   「今になって社医を増やしても仕方がないな、長年にわたって社医
      制度をおろそかにした人事部の責任は重いぞ」
人事部長「何をおっしゃいますか!社医組織をボロボロにしたのはあなたが人事課長の
      とき社医を狙い撃ちにしたリストラを断行したせいですよ」
社長   「あれは今の会長が人事部長としてワシに命令したからしぶしぶやっただけだ
       そうだ、会長には当時の人事部長として責任をとってもらうぞ」
秘書課長「社長!たったっ大変です。」
社長   「今度は何が起こったのだ?顔を引きつらせて」

81☆☆☆☆☆:02/12/08 18:11
82もしもの為の名無しさん:02/12/08 18:13
先生!今回は大作ですね。
社内報に載せましょう
83もしもの為の名無しさん:02/12/08 18:32
>59
外科は外手のみ。携帯はある。
84もしもの為の名無しさん:02/12/08 18:46
秘書課長「会長が先ほど出張先のスイスでお亡くなりになったそうです」
社長   「なにー。この会社存亡の危機にのんびりと外遊などしていたのか・・・待てよ会長も自社の
      保険に加入していたはずだ。会長の保険金額はいくらだ?」
秘書課長「確か3億円だったと記憶しております。」
社長   「さっさっさんおくえんだとーっ」
主計部長「三億円!社長たった今当社は破綻いたしました。」
社長   「うーっくっくるしいー。」
85もしもの為の名無しさん:02/12/08 18:48
人事部長「社長しっかりしてください、秘書課長!健康管理室に行って医者呼んで来い」
秘書課長「健康管理室は午前中パートの医者がいるだけです。午後からは看護婦も
      いません。」
人事部長「じゃ救急車を呼べ、社長!社長!もう冷たくなりかけているぞ早く救急車!」

○▽生命は2002年初頭の大リストラの総仕上げとして本社事務部門を長野県山中に移転しており、
最寄の救急救命センターまでは救急車で2時間、ヘリコプターでも30分かかる場所にあった。
人事部長の懸命なマウスツウマウスによる蘇生にもかかわらず救命隊が到着したときには同社社長は
呼吸停止、心停止状態。発作から2時間後救命センターに搬送され死亡を確認された。

86もしもの為の名無しさん:02/12/08 19:22
先生、ありがとうございます
感動しました。
保険会社の裏側を見ました!
先生は天才です。
87もしもの為の名無しさん:02/12/08 20:57
わたしも感動しました。
ひさびさにいいスレになりました。
楽しませていただきました。
88もしもの為の名無しさん:02/12/08 21:44
これをコミック漫画化してほすい
89もしもの為の名無しさん:02/12/09 12:00
age
90もしもの為の名無しさん:02/12/09 22:45
みんなー。今度はちょっとほろ苦い話にしたよ。
おもしろくなかったらごめんな!
時は未来か過去かそれは誰も知らない。
場所は日本のどこか地方都市の救急病院の当直室。
そこから物語を始めることにしたんだよ。



研修医 宇佐見 「眠いよー。昨夜も一睡もできなかったぜ。」
研修医 亀井  「 当直ご苦労さん、忙しかったようだね」
研修医 宇佐見 「時間外の外来が多くてよー。病棟でも急変が
あってさ、死亡診断書書いてたら、もう明るくなってたわ。」
91もしもの為の名無しさん:02/12/09 22:59
研修医 宇佐見「俺もうこんな生活やだよ、もっと楽な職場ないのかよ」
研修医 亀井 「そうだね。過労死する前に転職したいよ。結婚しても家族団らんどころじゃないしな」
研修医 宇佐見「お前バカじゃないの初期研修も終わってないのに雇ってくれる所なんてないぜ、それに
結婚って研修医の給料じゃ家族なんて養えないぞ」
看護師 美和子「二人ともこんなところにいたんですか。亀井せんせぇ包帯交換
       お願いします。」
研修医 亀井 「わかった、すぐ行くよ」
研修医 宇佐見「俺は行かなくてもいいのかい」
看護師 美和子「亀井せんせぇだけで結構です」
研修医 宇佐見「へい、へいお熱いことで!」
看護師 美和子「もうっ、宇佐見先生の意地悪!」
92もしもの為の名無しさん:02/12/09 23:03
医局の片隅で

宇佐見       「亀井先生、なんだか今日はうれしそうだな。さては看護師の美和ちゃん
           とデートだろ?」
亀井        「からかうなよ。実は君に相談があってね。これどう思う?」
宇佐見       「なんだ医事新報の求人欄じゃないか、どうせたいした病院でてないだろっ」
亀井        「病院じゃないんだ、ほら求人欄のはじめのページ、保険会社なんだよ」

宇佐見       「どれどれ、高給優遇としか書いてないじゃん」
亀井        「保険会社に電話で問い合わせたら、卒業後2年の経験で年俸5000万出し
           てくれると言うんだよ」
宇佐見       「ごせんまん!何かの間違いさ」

亀井        「いやそれはちゃんと確認した、最近保険金の払い過ぎで潰れた
           会社があっただろ、あれ以来どの会社も破格の条件で医者をか
           きあつめているらしいんだよ」
93もしもの為の名無しさん:02/12/09 23:12
宇佐見       「保険会社って何を馬鹿なこと言ってるんだ、同期で卒業し第一内科
           に入局してこの病院へ派遣され今日まで一緒にがんばって来たんじゃないか。い
           ずれは大学に戻り学位を取るまでいいライバルでいようと誓いあったはずだろっ!」
亀井        「許してくれ宇佐見君。学位も大事だが、僕は家族と一緒に過ごせる時間が持てる
ような生き方がしたいんだよ」
宇佐見 「そんな勝手なこと言うなよ。第一お前がやめたら当直はどうするんだ。研修医は
           この病院で俺一人になっちまうんだぞ。こんなクソ忙しい病院に置き去りにするつも
           りか、あんまりじゃねーかよ」
宇佐見       「とにかく、医局からお前の後任がくるまではやめるなよな。どうしても辞めると言
           うならお前なんか破門にするよう教授に言いつけてやるぞ」
亀井        「そんなに怒るなよ!美和ちゃんも賛成してくれたんだが、君にそこまで言われるの
           なら考え直すよ。」
94もしもの為の名無しさん:02/12/09 23:36
○○生命人事課
         
          「お電話ありがとうございます。○○生命人事課でございます。」
          「あのー医事新報の求人欄のことでお聞きしたいのですが」
          「恐れ入ります、担当者に代わりますので少々お待ち下さい」
          「お待たせしました人事課長の猫田でございます。先生は弊社に転職をお考えですか」
          「ええ、年俸は5000万と聞きましたがホントなんですか?」
          「5000万間違いございません。社宅は高層マンションを用意しております。運転手付
き社有車で通勤いただきます。」
          「いやーそれすごいっすねー」
          「先生、転職をお考えならお早めに決断された方がよろしいですよ、今年度の採用は
           あとお一人で終了ですので」
          「あと一人!早速応募したいのですがどうすればいいんですか?」

95もしもの為の名無しさん:02/12/09 23:40
          「履歴書と医師免許のコピーを郵送して下さい、面接日は追ってお知らせします」
          「そんな好条件なら是非御社に採用していただきたいのです、明日一番の飛行             機で書類を持参しますので、面接していただけますか?」
          「明日ですか?急なお話ですがなんとかセッティングいたしましょう」
          「ありがとうございます。くれぐれもよろしくお願いします」
          「先生。もう一度お名前いただけますか?」
          「私は・・・・・・・・・・」
          「もししもし、あれ電話がきれたぞ。おかしいな、もしもし、もしもし・・・」
96もしもの為の名無しさん:02/12/09 23:46
医局長      「亀井先生、悪いけど今夜も当直頼むよ」
亀井       「そんな、今日は僕当直あけなんですよ」
医局長      「あれっ聞いてなかった?宇佐見先生からさっき電話あってさ、
          おじいさんの具合が悪くて2、3日郷里に帰るそうなんだよ」
亀井       「2、3日って、彼が戻るまで僕が毎晩当直ですか?」
医局長      「ホントごめん。俺もオンコールでカバーするからさっ。この
          埋め合わせは必ず、そうそう美和ちゃんと結婚したら新婚旅行はゆっくり行って
          来ていいからさ、なったのむョ」
亀井       「はぁー、他に頼める人はいませんからね、仕方がないですね」
97もしもの為の名無しさん:02/12/10 00:21
三ヶ月後外来詰め所

外来看護師A  「亀井先生痩せてゲッソリしちゃったね」
外来看護師B  「宇佐見先生が突然やめてから、ずーっと一人で当直やってるからさ」
外来看護師A  「それだけじゃないみたいなんだよね」
外来看護師B  「えっ何何」
外来看護師A  「ほら、病棟に美和って娘いたでしょ」
外来看護師B  「あーいたいたちょっと可愛い娘ね、亀井先生とつきあってたんでしょ」
外来看護師A  「空港の出発ロビーで宇佐見先生と一緒にいるのを見たって人がいるんだよ」   
外来看護師B  「えーっ、そりゃヒドイよ。亀井先生可愛いそう」

98もしもの為の名無しさん:02/12/10 08:25
ブラックも効いていいよ!
また書いてね、先生!
99もしもの為の名無しさん:02/12/10 08:52
外来看護師A  「あっ亀井先生こっちくるよ、しーっ」
研修医 亀井  「おはよう、昨夜は救急車一台しか来なかったら、二時間ほど眠れたよ」
外来看護師B  「おはようございます。今日も顔色悪いですよ、気をつけて下さい」
外来看護師A  「そうそう、亀井先生が倒れちゃったらこの病院も終わっちゃいますから」
研修医 亀井  「おだてたってだめだよ、研修医がいなくなったって影響ないでしょ」
外来看護師B  「そんなことないですよ、あの頼りない医局長一人じゃ救急なんて受けられませんよ」
外来看護師A  「先生、左指の包帯どうしたの」
研修医 亀井  「2.3日前、酔っぱらいが額割って時間外にきただろ」
外来看護師B  「出血がひどかった人ね。CTでは何もなかったんでしょ」
外来看護師A  「暴れて大変だったよらしいね、当直の人に聞いたよ」

研修医 亀井  「あんまり暴れるもんだから縫合のとき自分の指さしちゃったんだよ、縫合が
          終わってから消毒して包帯巻いてるんだけど」
外来看護師B  「あぶなーい、だから酔っぱらいってきらーい」
100もしもの為の名無しさん:02/12/10 11:20
んん、いいね。
次はどういう展開かな?
一時間おきに来ようっと。
101もしもの為の名無しさん:02/12/10 13:10
翌日病棟詰め所
医局長   「さー、今日も元気に行こう。回診行くよー。あれ亀井先生は?」
病棟看護師A 「今朝はまだ病棟に来てませんよー」
病棟看護師B  「医局長大変です、亀井先生が控え室で倒れてます!」
医局長    「倒れてる?大げさだなー。さぼって寝てるだけじゃないの」
病棟看護師B  「呼んでも、ゆすっても起きないんですよ、早く診てあげてください!」
医局長    「しょうがないなー。今いくよ」
102もしもの為の名無しさん:02/12/10 13:15
みんなー。
なんぼ暇でも一時間おきはカンベンナ。
平日はちょっと無理だよー。
103もしもの為の名無しさん:02/12/10 14:10
医局長     「亀井君、ほら早く起きて。いつまで寝てんだよ、回診の時間だよ」
研修医 亀井  「んー。」
医局長     「亀井君、亀井せんせ!早く起き・・・、あれ!誰かカーテン開けて」
医局長     「亀井君、顔がまっ黄色じゃないか。黄疸でてるぞ」
研修医 亀井  「うーっつ、美和ちゃーん」
医局長     「美和ちゃんがこんなところにいるわけないじゃないか、意識も混濁してる。
          誰か、ストレッチャー持ってきてー。早く早く」
104もしもの為の名無しさん:02/12/10 14:32
先生
これは芥川賞もねらえますよ。
パクられないように著作権申請しときますか
105もしもの為の名無しさん:02/12/10 15:01
1ヶ月後
田舎医大第一内科教授室

助教授     「教授失礼します」
教授      「君か、ちょうどいい。相談したいことがあったんだ。さっきの教授会で
         来年も予算カットが決定した。研究費も減らさないといけない。厳しい時代になったものだよ」
助教授     「さびしい話ですね、医局もリストラを真剣に考えないといけませんね。
          ところで、教授がお留守の間に犬山病院の院長からお電話がありました」

教授     「犬山君か、要件はなんだね」
106もしもの為の名無しさん:02/12/10 15:20
みんな読んでくれてるんだ。ありがとう。
今日はなんとか話題が保険会社に戻るとこまではがんばるよ。
107もしもの為の名無しさん:02/12/10 15:39
助教授    「研修医の補充を至急送ってほしいとのことでした」
教授     「あそこには二人ぴちぴちのを派遣してたんじゃないのか」
助教授    「それが、一人は退職。もう一人はICUに入院中で使えないというのです」
教授     「そりゃはじめて聞いたな、もっと詳しく聞かせてくれよ」
助教授    「宇佐美君が二ヶ月前無断欠勤をした後突然退職届けを郵送してきたそうです。東京の
        保険会社に就職すると親しい医局員に漏らしていたそうです」
教授    「無礼な奴だなー。医局にはなんの挨拶もなしか。ワシもなめられたもんじゃ、それでもう一人は
       どうした?」
108もしもの為の名無しさん:02/12/10 15:58
待ってる、待ってる。楽しみだよ。
全部会話で構成されているところがすごいでつ。
110もしもの為の名無しさん:02/12/10 16:40
助教授   「亀井君は劇症肝炎にかかり、一時は危篤になったのですがなんとかもちこたえたようです。
       ただ肝機能の回復が遅くまだICUからでられないとのことです」
教授    「ほー劇症肝炎か、気の毒なことだ。生存しただけでもめっけものだな。しかし助かっても臨床はもう無理だろう。それじゃどっかから二名やりくりして
       派遣しといてくれ」
助教授   「この十年間は女医さんの腰掛入局が多いのと、マイナー指向で医局員のタマ不足がひどく、
       至急と言われましても、どうにもこうにも」
教授    「あそこは大事なジッツのひとつだからな、手放すわけにはいかん、なんだったら君にいってもらって
       もいいんだよ」
助教授  「あんな忙しい病院、それだけはご勘弁を。早速候補者リストを作ります」
111もしもの為の名無しさん:02/12/10 17:18
マネキンでドラマつくってくれ
112もしもの為の名無しさん:02/12/10 18:36
○○生命東京中央支店

支店長  「宇佐美先生、始めまして。私支店長の猿山でございます」
宇佐美  「よろしくたのむよ、私保険会社の仕事ははじめてなんで」
支店長  「先生のように若くてしっかりとした方に担当していただけて本当にありがたく
       思っています」
宇佐美  「今日のスケジュールはどうなってる?」
支店長  「少々お待ちください、先生の担当秘書を呼びますので、おーい鳥島君」
鳥島   「先生の担当をさせていただく鳥島です、よろしくお願いします」
支店長  「先生に本日の予定をお知らせしなさい」
鳥島   「本日は夕方先生の歓迎会までなにもスケジュールは入れておりません」
宇佐美  「歓迎会はどこに連れてってくれるの?」
支店長  「赤坂プリンスの貴賓室を用意させていただいております、二次会は銀座
でぱーっとやりましょう」
113もしもの為の名無しさん:02/12/10 18:47
いいぞ、いいぞ。今日は1時まで起きてるよ
114もしもの為の名無しさん:02/12/10 19:04
1時は勘弁してくれよ。

先は長いからゆっくり楽しんでね。

年内完結は約束するよ。


115もしもの為の名無しさん:02/12/10 20:49
宇佐美  「そりゃ楽しみだ、私田舎ものだから銀座は不案内なもので頼りにしてるよ」
支店長  「銀座はいいですよ、ホステスも超美人がそろっています。これからはいつでもお好きなとき
      に行ってください。請求書は私に回してください、あと領収書レシートの類もお持ち
いただいたらいつでも精算させていただきますから」
宇佐美  「うれしいねー。楽しい東京生活になりそうだよ」
支店長  「それでは夕方まで、先生の専用室でおくつろぎください」
宇佐美  「ありがとう、そうそうあの鳥島って秘書だけど、もうちょっと若い子に代えてくれないかい」
支店長  「当社ではここ数年新規採用を控えているのであれでも若い方なんですよ、ですが先生のご命
      令ならなんとかしてみましょう」
宇佐美  「んじゃ、よろしく」
116もしもの為の名無しさん:02/12/10 20:57
支店事務室
支店次長 「若いのに横柄な奴ですね。頭にきましたよ」
支店長  「次長聞いていたのか。本社の人事部に電話して、一番若くて美人の一般職を
一人転勤させるようにいってくれ」
支店次長 「えっ!そんなあんな我が儘な奴のいうとおりにするんですか、いくらなんでも」
支店長  「お前は営業の経験がないからピンとこないんだろう。いいか教えてやる。
せっかく契約が取れても診査が通らなきゃ商売にならんのだぞ。社医はおだてるだけ、
おだてて使うのがうまいやり方だ。金と女でたらしこんでしまえば診査はオールノー
チェック。わが支社の営業成績は間違いなし、全国制覇も夢じゃないぞ」
支店次長 「さすが支店長、来年は本社にご栄転ですね」
支店長  「当たり前だ、俺は社長の座を狙ってるからな、そうそうお前も来年は営業部長に出
してやる。そのあとは2,3年で俺の後任として支社長に昇格させてやるよ」
支店次長 「ははー、ありがとうございます」
117もしもの為の名無しさん:02/12/10 20:59
2年後 東京デパート 商品券売り場

宇佐美  「商品券20万円下さい」
店員   「包装は紙の箱でよろしいですか、桐の箱もございますが?」
宇佐美  「直ぐ使うから裸でいいよ、領収書は一万円ずつ20枚に分けといてね、
      宛名は○○生命で」
店員   「はい。かしこまりました。少々お待ちください」
亀井   「宇佐美くん、宇佐美君だね。こんなところで会うとはまったく驚いたよ」
宇佐美  「か、か亀井先生か。久しぶりだね、でもあーっ、びっくりした急に声を
      かけるから心臓が止まるとこだったよ。べ、別に悪いことしているわけ
      じゃないんだけどね」


       
118もしもの為の名無しさん:02/12/11 09:58
亀井  「昨日今日と学会があってね、たった今終わったばかりなんだ。やっぱり
     東京は人が多いねー、だけどこんな人混みの中で君に会えるとは思わな
かったよ」

宇佐見 「学会?そうなのか、てっきり俺をうらんで東京まで追いかけてきたのか
      と思ったよ」

亀井  「恨む?あー2年前のことかい?確かに君が、いや君たち二人が突然病院
     から消えたときはくやしかったし、つらかったよ」

宇佐見 「亀井先生、あの時のことはいくらあやまっても許してはもらえないと思ってる
     だが、本当に悪かったごめんよ、謝るよ」

亀井  「おいおい、そんなに頭を下げるなよ。周りの人もみているよ」

宇佐見「いや、気が済むまで謝らせてくれ。そうだ夕食はまだだろ、ごちそうする
よ。時間はあるかい?イタリアンのうまい店を知ってるから俺に奢らせて
    くれよ」
119もしもの為の名無しさん:02/12/11 09:59
宇佐見「いや、気が済むまで謝らせてくれ。そうだ夕食はまだだろ、ごちそうする
よ。時間はあるかい?イタリアンのうまい店を知ってるから俺に奢らせて
    くれよ」


120もしもの為の名無しさん:02/12/11 11:11
六本木 イタリアンレストラン

宇佐見 「このとおりだ、本当に悪かった、君のことを思うと枕を高くして眠れる日は
     なかった」
亀井  「もういいんだよ、あの後運悪く針刺し事故が原因で僕は激症肝炎にかかって
     しまったんだ、気管チューブにCVラインに抹消ライン、体中をつながれて、血漿
     交換までやってもらってなんとか生還した」
宇佐見 「・・・・・・」
亀井  「あれは臨死体験というものなんだろう、光のトンネルをくぐり抜ける光景を
     見たよ、半分以上あの世に足を踏み入れていたんだ」
宇佐見 「よく助かったね、よかった、よかった」
121もしもの為の名無しさん:02/12/11 11:33
亀井 「絶食を解かれて、初めて口にした水のおいしかったこと、重湯が甘いんだよ
    ICUから一般病棟に移ってから屋外にでたときの光のまぶしさ風のやさしさ
    忘れることができないよ」
宇佐見「臨死体験を経験したひとは変わるというが、もともと人柄のよかった君は
     神様か仏様のようになったね、表情までも神々しいよ」
亀井 「いやそんな恥ずかしいこと言わないでくれよ、てれるじゃないか。まだまだ唯の
    青二才だよ、患者さんのつらさや、痛さもよくわかったよ」
宇佐見「大病を経験したら、いい医者になるという話を聞いたことがある。きっと
    君は患者思いのいい臨床医になれるよ」
122もしもの為の名無しさん:02/12/11 11:46
うんうん、なるほど。ちょっと面白い方へ話が展開してきた。
次、楽しみ。
123作者:02/12/11 12:20
どんどん話が膨らんで来てるんだよ。
保険の神様が降臨されたみたいなんだ。
年明けまで引っ張ってしまうかもしれないけど、
ついてきてなー。
124作者:02/12/11 12:27
亀井 「臨床はもうあきらめたよ、退院して教授に挨拶にいったら、初期研修の遅れをとりもどして
    内科医として復帰するのは難しいと言われた。そのときは不思議とほっとしたよ
    あのつらい研修医生活に戻らなくて済むからね」
宇佐見「じゃ、今はどうしてるんだ?」
亀井  「基礎医学の大学院に入学した。生理学の研究者としてやっていこうと思っているんだ」
宇佐見「また学生に逆戻りか?生活がたいへんだろ」
亀井 「奨学金と仕送り、楽なアルバイトを紹介してもらってなんとかやっているよ」
宇佐見「保険診査のアルバイトでよければすぐにでも紹介するよ、往診なら一件2万円くらい
    にはなるぜ」
亀井「そんなにもらえるのかい、でもバイトと研究だけで今の僕の体力は限界なんだ、ありがたいが
   辞退しておくよ」 
125もしもの為の名無しさん:02/12/11 13:05
オメぇーが社医なら俺だってシャイだー.性格がな.がはははははー
126作者:02/12/11 14:09
銀座一流クラブ

支店長  「先生いつもお世話様です、先生に担当していただいてから我が支社の成績は
       うなぎのぼりです。保険の仕事にもお慣れになりましたね」
宇佐見  「いやいや、いつも良くしてくれてこちらこそ感謝してるよ。この2年間社会勉強
       もさせてもらった。入社当時は世間知らずでいやな若造だったて思ってたんじゃない          の?」
支店長  「いや、そんなことはないですよ。営業の事情をよくわかっていただいてるので
      支店の連中は大喜びですよ」
宇佐見  「そんならいいけど、往診は朝は10時から夕方は5時までしかやらないからね。土日
      は絶対出勤しないから。それから昼休み前後の診査のときは必ず食事を用意するよう
      おばちゃんたちにいっといて」
支店長  「それはもう、先生のおっしゃるとおりで結構ですし、食事の件は全職員に再度徹
底いたします」
127作者:02/12/11 14:10
営業部長 「遅れて済みません、支店長。あっ社医先生もご一緒でしたか」
支店長   「遅いぞ、どうだ例の保険金5億の契約は進んでいるのか」
営業部長 「何とか契約していただけるようです」
支店長   「それはでかした早速祝杯といこう」
営業部長 「ただ奥さんに聞いた話では被保険者であるご主人は血圧が高いらしいいんですよ」
支店長   「血圧だって?そうなったら宇佐見社医先生の出番だからな。先生お願いしますよ」
宇佐見   「支店長、私が診査したってだめなときはだめですよ」
支店長   「そんなことはよくわかっております。ですが私がお願いします、という意味もよーくわ         かっていただいているはずだ、ねっ先生」
宇佐見  「支店長の頼みとあれば仕方がない、みえている物が見えなかったり、聞こえている物が        聞こえなかったりするかもしれないなー。二日酔いのときはよくそんなことが起きるんだ」
支店長  「さすが宇佐見社医先生!物わかりがいい。もっと飲んで、飲んで。営業部長。レミー
       もう一本追加だ」
営業部長 「ははー」

魚心あれば水心。
清濁あわせのむ度量の広さがなければね、社医は(w
にしても、社医にスリスリするこんな支店長(支社長)は、今時いないだろ。
いれば、楽しい社医生活なんだけどねー。
129作者:02/12/11 21:08
地方医大 生理学教室

教授 「おはよう、亀井君いつも早いね」
亀井 「先生おはようございます」
教授 「おや、また徹夜したのか。あんまり無理するな」
亀井 「すみません教授、夜中に実験材料を採取して教室に戻り
     実験始めたらやめられなくなってしまって気が付いたら朝
    になっていたんです」
教授 「若いなー。研究熱心なのはわかるが体をもっといたわれ、
    君はそう丈夫じゃないんだからな」
亀井 「ここ半年ほどは肝機能も正常値に近づき、体調もいいんです」
教授 「用心するにこしたことはないよ、研究もあせらずにやりなさい」
130作者:02/12/11 21:09
亀井 「ありがとうございます。基礎をやるからには早く業績をあげたいの
    です。親父ももうじき定年ですから、いつまでも仕送りに頼る
    わけにもいかないので」
教授 「そうだ、午後から眼科教室に行きなさい」
亀井 「眼科ですか?」
教授 「象田君という医局員がいる彼はうちで学位を取ってから眼科に
    もどっているんだが、バイトのできる院生を紹介して欲しいといって
    きたんだ」
亀井 「先生、僕は臨床はもう無理なんです」
教授 「それはわかってるよ、楽な仕事だといってた。午前中に私から
    連絡しておくよ」
亀井 「いろいろとご心配かけてすみません。ありがとうございます」
131もしもの為の名無しさん:02/12/11 22:13
先生は、作家としても食べていけるね。
132もしもの為の名無しさん:02/12/12 11:21
ふむふむ、それでおその楽なバイトとは?
楽しみにしてます。
133もしもの為の名無しさん:02/12/12 12:22
作者って・・・
自分でおもしろいと思ってるんだろうか・・・












134もしもの為の名無しさん:02/12/12 12:24
謝意って、書類多くて眼が回って長続きしないというがホント?
135もしもの為の名無しさん:02/12/12 17:25
続きまだかなー。
136もしもの為の名無しさん:02/12/12 17:45
当直医は深夜ナースの逆夜這いにあって目が回りますが・・・
137もしもの為の名無しさん:02/12/15 17:18
こんばんは
138もしもの為の名無しさん:02/12/17 15:17
作家の先生書き込まなくなったけど、
月後半になって忙しくなっちゃたのかな?
それともMDIでDに入っちゃたのかな?


139もしもの為の名無しさん:02/12/20 23:49
>134
書類が多いのは勤務医も同じ。入院証明書など1時間はかかる。
地方医師会の取り決めによって、5千円から1万円と幅があるが、
病院に入ってしまい、一銭にもならない。
140もしもの為の名無しさん:02/12/20 23:59
>136
俺はそんなこと一度もなかったぞ。
そんなにもてないのか?
141もしもの為の名無しさん:02/12/23 20:25
メリークリスマス
142もしもの為の名無しさん:02/12/24 00:25
Gute Nacht!
143もしもの為の名無しさん:02/12/28 05:54
142は形容詞の格変化も忘れたバカ社医だ!
Guten Nacht!だろ
144もしもの為の名無しさん:02/12/28 22:29
冬のボーナスどうだった?
145もしもの為の名無しさん:02/12/29 15:17
給料の話はつまらないからやめようよ。

うちはこのところ復活診査が増えました。
146もしもの為の名無しさん:02/12/29 21:38
金と女の話以外何かありますか?
哲学や文学の話でもしますか?
やはり仕事の話ですか?

147もしもの為の名無しさん:02/12/29 21:57
社医はやっぱ趣味にはしらにャ。
仕事はちんたら。
十分にありあまった時間を趣味にいかそうよ。
148もしもの為の名無しさん:02/12/29 22:24
リストラ
149もしもの為の名無しさん:02/12/29 22:30
リストラになったらなったで、次の仕事さがせばいいじゃない。
他の生保いったり、献血車乗ったり、老健いけばいいじゃない。
あ〜ありがたや医師免許。ありがたや、ありがたや医師免許。
150もしもの為の名無しさん:02/12/29 23:19
これからは公務員に限る。
大使館医務官兼一等書記官・
裁判所医務官・刑務所医務官・
保健所所長・予備自衛官(衛生甲)
151もしもの為の名無しさん:02/12/29 23:30
刑務所医務官てちょっとおそろしいね。
たまに医事新報に募集でてますね。
152もしもの為の名無しさん:02/12/30 18:56
社医の時代は20世紀で幕を閉じた。
これからは公務員の時代だ。
退職金、年金がこれだけ出る業界は
もうほかにないぞ。
年をとってからでも公務員になれるのが
医師のメリット。
医師免許持ってて良かったね、先生!
お互いにね。
153もしもの為の名無しさん:03/01/02 05:01
a happy new year
154もしもの為の名無しさん:03/01/03 15:30
作家の先生、続編おねがいします。
155もしもの為の名無しさん:03/01/06 21:52
医務部長は社医の敵
156もしもの為の名無しさん:03/01/06 22:03
つーか、社医のまわりは敵だらけ
157もしもの為の名無しさん:03/01/09 23:17
イラン
158もしもの為の名無しさん:03/01/09 23:50
医師に勝る者なし。
他の職業の者に劣等感を持ったことないだろ。
159もしもの為の名無しさん:03/01/10 18:47
礼をつくせば礼で帰る。
ナースもそうだっただろ。
「勝るものなし」その思考自体が可笑しい。
160もしもの為の名無しさん:03/01/10 23:08
一般的に恩を仇で返されることも多いと思います。
ナースに礼をつくして礼で帰ってくることより、
雑用の丸投げが増えることが多いと思います。
その分、患者の診察時間が減るわけですから、
ナースに都合のいい先生が必ずしもいい先生ではないと思います。
確かに医師が最高の職業だと思っている先生は多いですね。
私も大学の講義で何人かの教授にそう言われました。
161もしもの為の名無しさん:03/01/10 23:12
社医の世界も礼をつくせば礼に帰りますが(対営業に関して)、
自分の利益には結びつかないような気がします。
そのへんが開業医と違うところです。
162もしもの為の名無しさん:03/01/11 11:24
>159
保険会社のバカ職員どもへ・俺はDQN石だ!
きれいごといってるんじゃねー
高い保険料とって保険金払い渋ってるのに そんなこというなんて
バカじゃないの お前らは
俺の靴舐めないと 診療情報提供してやらないよ
生保なんてもうおしまいなんだぜ
163山崎渉:03/01/11 20:02
(^^)
164もしもの為の名無しさん:03/01/13 15:50
礼をつくせば礼で帰る?ほんまか?
毎月数万の保険料きっちり払った結果が、
何だかんだぬかして払い渋りかいな。
えーかげんにせーよ、お前ら。
保険屋なんてどこいっても詐欺師扱いやで。
もっとしゃんとせな。
165もしもの為の名無しさん:03/01/16 06:28
Bad morning today , too !
166もしもの為の名無しさん:03/01/16 20:21
ペテン海上
167山崎渉:03/01/18 02:39
(^^;
168もしもの為の名無しさん:03/01/21 22:33
あげ
169もしもの為の名無しさん:03/01/23 19:25
嘱託医訪問て、
医務部長が会議でかっこつける為にやってるようなもんじゃん。
あほらし。
交通費の無駄。
170もしもの為の名無しさん:03/01/28 16:19
あげ
171mog:03/01/28 17:09
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
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172もしもの為の名無しさん:03/02/01 02:41
あげます
173もしもの為の名無しさん:03/02/01 03:36
そういえば、嘱託医訪問でごちゃごちゃ言っていたレスが以前あったな
174大学生:03/02/03 13:43
現在4年の医学部の学生です。
臨床だるそうで余りやりたくないので将来、生命保険会社というのも考えています。
自分でもチョット調べてみたのですが、それでも解決しなかった疑問点があったので質問させてもらいます。

データを解析して保険リスクなどを計算する仕事は医者がやる仕事じゃないのですか?
保険会社のHPの募集には検査する社医の募集しか載っていなかった。
どっちかというと解析の仕事をやりたいのですが、あまり募集しないのでしょうか?

会社内で偉くなれますか?(発言力とか)
保険会社によって社医の地位が随分ちがうとか聞いたのですが。
175もしもの為の名無しさん:03/02/03 17:41

          ↑

ばかもん!机上の学問だけで医師になれると思うな!
ちょっとは臨床でしごかれてから来い!
実際の患者を診てこい!
実際の臨床の修羅場を経験してこい!
こそこそとsageでカキコする態度もいやらしい!
176もしもの為の名無しさん:03/02/03 19:53
175もいやらしい。

174は2年臨床をやってから保険会社はいんな。
臨床は一度はやっとくべきだな。
社医は、医務部長をめざす馬鹿をのぞいて、出世とはえんがない。
177もしもの為の名無しさん:03/02/04 06:54
最近よく見かけるな、「医務部長」って言葉
あまり関係ないと思うが
178もしもの為の名無しさん:03/02/04 15:17
諜報・操作・誘導は専門のトレーニングを積んでいない者がなすとその裏が丸見えです。
事務方を甘くみないで下さい。
179もしもの為の名無しさん:03/02/04 22:26
医務部の事務方は選りすぐりのバカぞろいだからな。選び抜かれたバカのエリートだ。
確かに甘く見ちゃいけない。
180w:03/02/04 22:28
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181もしもの為の名無しさん:03/02/07 02:17
>178
既に保険屋という時点で甘く見られてるよ。
182もしもの為の名無しさん:03/02/07 10:56
??
183もしもの為の名無しさん:03/02/08 10:11
>174
データを解析して保険リスクなどを計算する仕事は保険数理人がやる仕事
社医は社長より偉いぞ


184もしもの為の名無しさん:03/02/08 13:49
偉い/偉くないと考える時点でDQN
185支部長:03/02/08 22:19
来週の土日も診査お願いします。場合によっては、さ来週の土日もお願いするかも
知れません。とにかく数字が欲しいので時間外診査も増えると思いますが、なにとぞ
よろしくお願いいたしますね、おまえら。
186もしもの為の名無しさん:03/02/08 22:46
土日診査受けてやるから、車が納豆臭い営業員は車を掃除しる。
187もしもの為の名無しさん:03/02/09 12:56
診査を20年も30年も続けるのは
いかがですか?
188もしもの為の名無しさん:03/02/09 16:24
もっとやりたい。診査の達人になるまで死ぬまでやりたい。
189もしもの為の名無しさん:03/02/09 17:24
診査道の奥は深い。その極意を会得するには30年でも足りないであろう。
190もしもの為の名無しさん:03/02/09 19:03
ならば40年やる
191偽医者:03/02/09 19:46
熟達すると体内の癌が見抜けるようになります。
192もしもの為の名無しさん:03/02/09 20:03
最近書き込みが多いのはヒマなせいだろうな。
会社は大丈夫かー?



193社医:03/02/09 20:07
大丈夫そうだよ〜。
診査も結構あるよ。
194もしもの為の名無しさん:03/02/09 20:13
私は、受診者を仰臥位にして腹部の上10cmに手のひらを3分かざすだけで身長・体重はもちろんのこと、HbA1cまで見抜けますが、高給で引き抜きありませんか?
195マネーの虎=@:03/02/09 20:14

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196つぶれかけ生命:03/02/09 20:20
ぜひ我が社へ。
我が社は、社医が逃げ出して困っています。
197もしもの為の名無しさん:03/02/09 23:44
>197
社医のレベルアップのためには
濡れ落葉の人にこそ
辞めて頂きたいのですが。オレは医務部長。
198もしもの為の名無しさん:03/02/10 00:33
死ぬまでやります。やらせてください。
嘱託でも。医師免許はいいね。死ぬまで有効。
199もしもの為の名無しさん:03/02/10 01:05
本人にヤル気があっても、会社の方が倒れてしまっては・・・。
200もしもの為の名無しさん:03/02/10 02:27

    |       ノ⌒)
    |      ( /
    |      ||          200げっとぉぉおお!
__ノ       | |
| |          ||     _ノ")
ヽ二二 ヽ -―- 、/ /     (  /
_____/ /" ̄/ /ヽヽ_ / /
   /  / _  / /___/ /  -―  、
   |  |/ /    ___/        ヽ
   .\ヽ∠_____/゚ 。     _       \
     .\\::::::::::::::::: \\.      `ヽ      \
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         \\_:::::::::::_) )        \
             ヽ-二二-―
201zzz:03/02/10 02:29
はじめて拝見させていただきました。ブラックジャックによろしくに出てくる医師に感動させられた者の1人です。このホーム医療関係の方が書きこみしているみたいなのでご指導願いたく参上しました。

いま、損保会社が患者に対し払い渋り等、社会問題となっておりますが、現実問題その払い渋りには医師の協力無しには出来ないものと思われます。そこで、保険会社と病院との癒着などが頭によぎるのですが、この様な事を知っている方いませんか。

例えば損保会社が医師へ裏金を渡しているとか圧力を掛けているとか、具体的な証言をお聞きしたいです。どうかよろしくお願いもうしあげます。


202もしもの為の名無しさん:03/02/10 07:41
私達は診断書を書くような仕事はしていません。
スレ違いです。病院・医者版へどうぞ。
203社医:03/02/10 15:02
マンガに出てくる医師の姿に感動する奴はアホだな。
204もしもの為の名無しさん:03/02/10 19:27
明日も診査かよ。9時開始?マジかよ
205もしもの為の名無しさん:03/02/10 20:56
>203
あのマンガの単行本の第一話だけ立ち読みしてみたが、やっぱダメだわ。
206社医:03/02/10 21:03
だよな〜。
ところで、筒井康隆の「問題外科」てしってる?
俺は学生時代に読んでエグかったのを覚えてる。
207もしもの為の名無しさん:03/02/10 22:28
誰か、医者・病院板の「医業をしてない先生方」のスレに書き込んでくる。
208もしもの為の名無しさん:03/02/11 23:43
初めから保険会社と言うなよ。
金融関係としておいたら食いつてくるヒトがいるかも。
まいったぜ。新入の外交員がベンチャー企業の創業者をつかまえてきた。法人契約。
まずは社長の契約。その後、従業員の契約もするんだと。福利厚生?以前、裁判で騒がれたのと同じケースかな?
遺族が契約の存在を知らなくて会社が死亡保険金ひとりじめってやつ。
とにかく社長の診査が通らなければ、ぜーんぶ、こけるわけ。
新入りのねーちゃん美人なんだよ、それが。
安物のスーツ着たいかにも生保レディってのとは、ちと違う。
清楚で高貴なオーラさえあるんだよ。でもね、その被契約者、喘息持ち。今時の30代だね。
子供時分からの喘息を引きずっているらしい。ほんといつまでも成長しない小僧社長だぜ。
問題は、支部長、支社長みーんなその事実を知ったうえで俺様に診査させることだよな。
支部長、支社長まで医務室にきて、それゃ必死なんだよ。
でね、支部長が一席設けてくれたんだ。ホテルの日本料理屋に行ってみるといるはずの
支社長、支部長いなくて、その美人外交員だけニコニコしながら座敷にいるわけ。
ふーん、こんなこと初めてだけどすべて了解したよ。席を蹴って去るほど生命保険制度の番人を自認してるわけでもないしね。
あとはさ、予想どおり部屋もとってあった。たっぷり3回戦ほど楽しませてもらったよ。
もちろん契約も成立、支社も万歳さ。でも支社長のお手つきだとは知らなかったな。
貞淑で知性的な顔した美人なくせにやるもんだ。まっ、いいか。また会うし。
210もしもの為の名無しさん:03/02/12 11:52
生命保険制度の番人です。
そんなこといけません。
次回は3Pでよろしく。
211もしもの為の名無しさん:03/02/12 20:11
支社長を交えた3Pだったらスゴイな。地獄絵図のようだ。
212もしもの為の名無しさん:03/02/13 11:39
>209
一度甘いところを見せるととことこん利用されるぞ。
いつかはばれる。
仲間と思っている人物のちくりもあるぞ。
おいしい思いをした分ビビリまくる人生のスタートだ。
ネタであることを祈る。
213もしもの為の名無しさん:03/02/13 12:28
214もしもの為の名無しさん:03/02/13 12:39

>209
気にせずやれ
彼女から他に食われた上司を聞きだせばOK
3P俺も混ぜろ
215もしもの為の名無しさん:03/02/13 20:12
>212
10年前からやっててばれていませんが何か?
216もしもの為の名無しさん:03/02/13 22:14
何にせよ、とりあえず>>209は素人さんの作品だな。30点。
217出会い系ビジネスの決定版:03/02/13 22:18
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218もしもの為の名無しさん:03/02/15 23:52
新幹線使って嘱託医訪問してこいって言ってた奴は、リストラされろ!
219もしもの為の名無しさん:03/02/16 11:46
そんなアホな経費を使ってる会社は潰れます
220もしもの為の名無しさん:03/02/16 12:38
嘱託医訪問をただの挨拶、ご機嫌取りと考えるとそりゃ交通費・時間の無駄
遣いやで。
ただへらへら行くだけで何の建設発展的な訪問をなさないものは本当に無駄。
自分のノルマさえ達すればよしとする考え方自体も可笑しい。

嘱託医訪問の真の意義は、診査・告知の実施状況の確認、指導、人物評価、
営業との癒着を臭わせる事実がないか等いろいろやるべきことあるで。
堂々と毅然たる態度で接し、「この会社の診査は舐めたらあかんな」と牽制。

また、記述面でも漏れがないよう厳しく指導することで、嘱託医への不備の
問い合わせ等で無駄な時間と精神的消耗から、事務査定者を解放することで
メリットは大きいんやけどな。場合によっては交通費を凌ぐかもよ。

大局的経営観点から見ない、ただ交通費云々と医者に直に関わる点でしか物
事を捉えられない医者は、やっぱり「しょせん社医。大人しくしとれ」と事
務方から馬鹿にされるわな。

で、何か?
221もしもの為の名無しさん:03/02/16 13:57
220はみんなの笑い者の医務部長でした。」
222もしもの為の名無しさん:03/02/16 15:33
採血ができない医者が保険会社の社医になるんだって医務部の奴が言ってたが本当か?
223もしもの為の名無しさん:03/02/16 19:11
無駄遣いを正当化しようと必死な社医を雇っている会社も、やっぱり潰れます
224もしもの為の名無しさん:03/02/16 19:37
嘱託医訪問=経費の無駄使い ですね。

社長に上申しましょう。
225もしもの為の名無しさん:03/02/16 20:43
あのな、そんなに嘱託医訪問がやーなんけ?
開業医に会うと何もできない自分が情けなくなるからか?
嫉妬心に苛まれるからか?(藁
どうせ「社医」やもんな(藁藁藁
みじめじゃのぉ
226もしもの為の名無しさん:03/02/16 21:17
精神科出身の社医なんてこれまでの人生で採血・注射した数が数えられるという者もいます。
今でも採血から逃げ回っています。
227社医のみわけかた:03/02/16 21:39
できる社医=採血3分、採血で出るゴミは綿球と針のみ。
DQN社医=採血にやたら時間がかかり、出るゴミもいっぱい。
                   
   これ事務員がいってました。
                    
228もしもの為の名無しさん:03/02/16 21:41
嘱託医訪問・採血、この二つを同時期にあげてくる・・・
どこの会社の医務部関係さん(社医)かわかちゃった。
よっぽどこだわりがあるみたいね、そこの人(笑)
ケラケラケラ
229もしもの為の名無しさん:03/02/16 22:22
とりあえず、>>227は部外者
230もしもの為の名無しさん:03/02/17 04:52
とりあえず?・・・・・・(爆)

欧州を訪ねてきます。
好きにやっとき(笑)
231もしもの為の名無しさん:03/02/17 12:36
社医はいいぞ〜
昼間っからネットカフェで2ちゃんやってられるから。
232もしもの為の名無しさん:03/02/17 18:42
アメリカファイザー社製100mgバイアグラが1錠1000円以下!
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233もしもの為の名無しさん:03/02/17 22:20
パチンコ屋で油うってる社医は逝ってよし。
家に3時ごろ帰ってる社医は逝ってよし。
車中でオナラする社医は逝ってよし。
234もしもの為の名無しさん:03/02/18 00:01
診査だけやってりゃいいだろう。他にやること無いんだし。
普段は家にいて、診査のある時だけ会社なり往診なりに出れば十分だろう。
235もしもの為の名無しさん:03/02/18 11:51
>>209
通報しますた。
236もしもの為の名無しさん:03/02/19 10:14
>本部の法務室、支社のある地方の財務局、もちろん金融庁への通報も忘れるなよ。
237403:03/02/19 10:54
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238もしもの為の名無しさん:03/02/19 22:14
営業や事務方からはもちろん社医からも相手にされない社医って
かわいそうだな。
239もしもの為の名無しさん:03/02/19 22:31
社医は基本的に浮いている。(本人は「会社に溶け込んで馴染んでいる」と
勘違いしているかも知れないが。)
240もしもの為の名無しさん:03/02/20 20:42
浮き浮き
仕事しましょう
241もしもの為の名無しさん:03/02/20 23:05
uki
242もしもの為の名無しさん:03/02/20 23:52
業界で必要なのは
各社当り1名プラスアルファで100人
おれは200くらいかな
243もしもの為の名無しさん:03/02/20 23:55
医学での落ちこぼれは、こんなところでホエテいなさい。
大学の同窓会出られてる????
244もしもの為の名無しさん:03/02/21 23:42
>>242の意味がよくわからん。説明してくれ。
社医 クビになりました。
妻からも離縁されました。
なにして生きていこうかな。
ご助言おねがいいたします。
246もしもの為の名無しさん:03/02/22 10:43
いずれ、そう遠くない内にほとんどの社医が路頭に迷うんだから悲観するな。
遅いか早いかの違いだけだ。また一から(研修医から)やり直せばよろし。
247744:03/02/22 10:54
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248やまざき:03/02/22 14:45
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249もしもの為の名無しさん:03/02/22 20:28
医務部長はおバカ
保険医学会総会、秋になりましたね。
251もしもの為の名無しさん:03/02/24 11:40
その内4年に一回。オリンピックと同じ年開催にする予定。
252もしもの為の名無しさん:03/02/24 21:00
何の生産性もないオナニー学会だし
10月16日(木)〜17日(金)に有楽町朝日ホールであるのか...
地方にいるので、秋の東京、どこを観光しようかな。
254もしもの為の名無しさん:03/02/24 22:10
事務屋の本音は、「こんな無意味で間抜けな出費は勘弁してもらいたい」というところ
だろうな。口には出さんだろうが。
255もしもの為の名無しさん:03/02/24 22:21
私のところは総会出席は2年に一回です。自費じゃとっても
いきませんって。
保険医学会、うらさびしいよね。会場もどんよりして薄暗いし。ロビーなんて場末の映画館みたいだ。
何よりも医療関係の業者さんがいないから、おねーちゃんもいないし、ぺこぺこするリーマンもいなくて活気がないんだよな。
アフターの接待もないし。
ああ、つまんね。
臨床系の学会にまだ行ってる先生いる?
257もしもの為の名無しさん:03/02/25 22:18
>>256
読売ホールね。あれはあれで、村野藤吾氏の設計だったか、雰囲気は
良かったけど。ま、本社の人に出席してるところを見てもらったら、あと
は、さっさと違うとこに行ってたので、よくは覚えてないけど。
258もしもの為の名無しさん:03/03/01 23:34
会員なら入場費サービスの得点あり

認定医なんて出世コースも用意してあります
259もしもの為の名無しさん:03/03/02 00:47
生保学会とか、生保学会認定医とか、明らかに馬鹿げてるだろ。
生保学会廃止すべし。
260もしもの為の名無しさん:03/03/02 01:24
>>259
生保学会 ×
保険医学会 ○
>>258
え、認定医って出世コース?

資格だらけの 総合職のように医務職の昇格の要件に認定医が
必要って会社があるのかな?
262もしもの為の名無しさん:03/03/02 01:36
シャイな人ね。
263もしもの為の名無しさん:03/03/02 01:37
M社とY社が合併すると、医務職が合計で120人を超える?

N社で100人をわってるのに、どうなるんでしょう?
264もしもの為の名無しさん:03/03/02 02:02
先天性心疾患の子供さんの生命保険加入についてけっこう詳しく
回答しているサイトを見つけました。
http://www.jsachd.org/qaa/qa/0102.html

これってなかなか回答がしっかりしてるように思います。勉強になり
ました。
265もしもの為の名無しさん:03/03/02 02:06
シャイなし保険の時代だよ。
>>264
1歳半の子にかける生命保険って・・医療特約、入院給付金や手術給付金を期待してるのだろうか?
まさか死亡保険金を考えているのかな、このお父さん。
学資保険以外で子供にかける保険ってモラルリスクぷんぷんなんですけど。
>>266
1歳半だと、いわゆる「学資保険」でしょうね。いわゆる「子ども向保険」
だと、各社とも3歳からってのが加入要件のようです。。

http://www.hoken-erabi.net/index.htm

上記サイトに、下記の記載があるけど、ごもっとも。

「貯蓄性のみの保険はともかくとして、子どもが死亡した時に千万円単位もの
高額死亡保険金がでる保険の保険料を払うのなら、そのお金で親の死亡
保険金を増やしなさい、親が死んだときの子どもの生活費や学資を心配する
のであれば。子が死んだ時に何千万円が必要となる事情があれば別ですが。」
ここもついに落ちるね
みなさん さようなら
これまで、医者になって、いい目をみさせてもらいました
でも、もう、そんな時代じゃないんですね
みなさん、お元気で
269もしもの為の名無し:03/03/05 18:21
保全あげ
270もしもの為の名無しさん:03/03/05 20:25
>>268

眼科のせんせ?(藁
外資系生保の内勤、安月給みたいだけど、社医も安い?
外交員は男ばかりだし、楽しみないね(w
272もしもの為の名無しさん:03/03/08 17:23
医者として楽な世界じゃないの?
九時から五時までで、ただ査定するだけの世界。
273医務部長:03/03/08 18:11
馬鹿野郎!てめえら脳なし医者は時間外 休日診査をするのが当たり前なんだぞ!
274もしもの為の名無しさん:03/03/08 18:59
ついでに当直もしなさい
275もしもの為の名無しさん:03/03/08 20:10
社医ってほんとに必要なの? なーーんかいなくてもいいような・・・
276もしもの為の名無しさん:03/03/08 20:47
保険セールスマンからのお話です。
ちょっと昔、馬鹿な社医がいました。
30歳代のこの医者はまったく使い物になりませんでした。
開業医ですが、1日に2〜3名の患者しか来ないそうです。
ボーズの日も時々有るそうです。
内科診療に必要な器具を購入できない為、安く調達できる眼科に看板換えしたそうです。
保険の診査は医院の営業活動と思い込み、何が何でも病気にしてしまうのです。
当然保険契約は成立しません。
診査料はちゃんともらって、再診に来るよう勧める行為をしていたのです。
医院の所在地まで記入された名刺を渡し、診察を勧めるのです。
1年で首にしました。
ただし、診査後にお昼ご飯をご馳走するとなぜかセーフの判定が出ていました。
社医に責任が課せられるのではないのなら、もっと営業社員と仲良くしなさい。
医者も余っているこの時代、世渡りの術でも勉強し直す時です。
>276
開業医さんは「社医」と呼ばないだろ。
>>276
往診診査をする嘱託医だね。社医じゃない。
嘱託医は出来高制の報酬だから、営業よりの診査になりがちなんだよ。
厳しいと、営業職員は避けるようになるからね、その嘱託医を。
すると、診査依頼まったくなくなって報酬もなし。
自分で自分の首を締めるようなことはしないわけ、嘱託医は。
そこが、清廉潔白な社医(藁)と違うんだな。
279もしもの為の名無しさん:03/03/09 06:37
>>226
開業医でも医院を閉めて現地に行く社医なの。
嘱託医は別に有るからお客を連れて行ける場合はそちらを使ってました。
午前中だけの診察で、午後から社医に変身するのだー
280もしもの為の名無しさん:03/03/09 12:49
いつ開いているかわからない医院の医師って地元の信用ないだろうなあ
281もしもの為の名無しさん:03/03/09 13:01
>>275
社医がいなくて、社医診査ってのがないと、営業は楽になるでしょうね。

診査のアポをとるだけでも一苦労だし、社医はあいそないし。診査で勝手
に心電図検査や血液検査をして、その結果で条件ついたり謝絶になったり
することもあるし。

告知なんかほとんど聞かずにあっという間に診査を終わってくれる嘱託医
の先生のほうが、ずーっと便利。
282もしもの為の名無しさん:03/03/09 14:59
うちの社医センセ、診査が甘うて助かりますわ、ホント。
何でも出来高払いだそうで、診査がとおらんと皆が頼まんようになるさかい
超アマでやってんやて。   ○ク○生命営業
283もしもの為の名無しさん:03/03/09 17:10
やっぱ、高い給料を払ってまで社医はいらんなぁ。
284もしもの為の名無しさん:03/03/09 22:09
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

オマエら、社医先生様をもっと敬え。大切にしろ。なくてはならないお方なんだぞ。
わかってんのか、ゴルァ!
285もしもの為の名無しさん:03/03/09 22:34
今週から、トルコかクウェートに臨時赴任します。某社医
286もしもの為の名無しさん:03/03/09 23:41
「保険なんか入りたいと思ってるわけやないし、健康診断なんか、最近
まったくうけたことない。診査とかで病院に行け?そんな、めんどくさいこと
するくらいなら保険に入らんでいい」ってお客さんがいる限り、往診社医の
需要はなくならないと思われ。

・・・そんな客にかぎって、診査すると血圧が高かったり、尿糖が出たりす
るのよねぇ
287もしもの為の名無しさん:03/03/10 07:41
で、一時間前に砂糖入りのコーヒー飲んだとか・・・
一時間で腎臓で濾されて尿にでるか、アホ!
採血拒んでPPPPPPP
288もしもの為の名無しさん:03/03/10 10:50
君の会社に採血が面倒だから、尿糖・尿蛋白を見逃している社医がいないかい?
289もしもの為の名無しさん:03/03/11 06:28
尿糖の判定10秒以内でしてますが、何か
あと、あとあと何かとめんどうなんで、尿が冷たいかなって思っても
確実に水以外は無視。
290もしもの為の名無しさん:03/03/11 09:51
たまーにいるよね、水入れてくる人。
291もしもの為の名無しさん:03/03/11 21:12
お客様が「おしっこ出ない」となると、
我ながらレベルの低い仕事してるなと思います。
292もしもの為の名無しさん:03/03/11 23:01
馬鹿か
293もしもの為の名無しさん:03/03/11 23:37
メンストラチオーンで、ハルンにコアグラがういてるのを
眺めるのもわびしい、と独逸語と使ってみるテスト。
294もしもの為の名無しさん:03/03/11 23:53
>291
職業に貴賤はないよ。
と、むなしい慰めをしてみるテスト。
295もしもの為の名無しさん:03/03/12 21:40
>>287
おぉ、尿糖が出てると、診査医の判断で血液検査を実施されるんですね。
すごいっすね。小生、できるだけ採血はしたくないんで。

というのも、尿糖で採血すると、血糖値やA1cは正常なんだけど、けっこう
ひどい肝機能異常がみつかるし。

それと、採血拒否するとPPってのも、これまた、小生のいる会社とは違う
気がします。拒否のしかたにもよるんでしょうけど。

ついでに便乗質問、Tatooを理由に採血ってしてます?(微妙な問題なんで
回答は期待してません)
296もしもの為の名無しさん:03/03/12 21:44
Tatoo
採決しないでどうするの
絵を写すより立派
297山崎渉:03/03/13 14:01
(^^)
298sage:03/03/13 14:41
分身で採血するような、あほ社医はトラブルメーカーだろうな。
黙ってさっさと診査すませ、あとは関知しないのが正しい身の処し方だよ。
299sage:03/03/13 14:44
分身×
文身○
300もしもの為の名無しさん:03/03/13 19:00
「三百」という文身如何?
330 名前:ミス花子 :03/03/14 14:01
よっしゃ、おっちゃんが業界人みな目からうろこの必殺技教えたろ。
夕方にナ、社医で診査組むねん。してな、テーブルの上にこれ見よがしに
ビールの空き缶並べさすやろ、体況はともかく、告反はこれだけでオッケイや。
社医のボケがな、「飲んでますか?」と聞いてきたら「はい、すこしだけ。」
て、しっかりした口調でゆえ。泥酔してるわけでもないのに、そんなン「飲んでる
から診察でけん。」なんてぬかす社医なんかおるかい、メンドくっさい。
あいつら絶対告知とりはじめよるで。そしたらあとはうそでも何でもこきまくりじゃ!
あとでこじれたら「酔ってたので良く覚えてない。」「飲んでることはちゃんとゆった。」
てなもんじゃ。


331 名前:ミス花子 :03/03/14 14:14
どや、おまえら。ためになったやろ。
ほいだらついでやから体況についてもゆっといたろ。

そんなん、
血圧高いやつは血圧下げる薬飲んどいたらしまいじゃー、ぼけー!
糖のおりとるやつはかみさんのしっこ出したったらええがな。
水道水でもかなりの確率でパスすんねんけど、たまーに正義感バカが
おるよってに念のため、少しぬくとめとけ。

術痕、いれずみ、エンコ詰めはひたすら勝負。
一見してダウン症とかのやつは流石にあきらめー。
これできまりじゃ、あほんだらー!、

という、ご発言がありました。
フロアーの先生方、どなたかご意見ありますでしょうか。
302もしもの為の名無しさん:03/03/14 14:39
客に文身あって勝負にでてきたら、私の上腕・背中の派手な文身見せて遠山の金さん如く、C型肝炎チェックのための採血、頸静脈でやりますが、
何か?
ついでに普段は包帯でごまかしてる欠けた指見せましょか?
某社医
303もしもの為の名無しさん:03/03/14 21:53
告知・・・全て「いいえ」にしておく。あとは2年間保険請求しないで寝かして
おけば、その後は告反を問われることもないし会社側から契約解除もできない。

血圧と検尿・・・301の言う通り。

術痕・・・まず、5年以上前のものであると言う。次に、部位に応じて
「胃潰瘍穿孔」とか「腸閉塞」とか無難な(良性の)病名を言っておく。

文身・・・とりあえず「若い時のものです」と言っておく。現在がカタギなら
結構なんとかなる場合も多い。小さなものなら、湿布や包帯してもいいだろう。

左手小指欠損・・・「仕事中のプレス事故で失った」とか言っておく。他の指なら
まず問題にはならない。
304もしもの為の名無しさん:03/03/14 22:44
>>303
>告知・・・全て「いいえ」にしておく。あとは2年間保険請求しないで寝かして
>おけば、その後は告反を問われることもないし会社側から契約解除もできない。

解除はしませんが、支払段階で、告知義務違反による契約前発病が明らか
であれば、約款に定める規定により保険金等を支払わない場合があります
(すでに裁判の判例がでてます)。

しかも、重大な詐欺行為として、払い込んだ保険料の返還を行わないことも。

ですから、告反で、2年すぎれば大丈夫というのは大間違い。

告反をそそのかしたとして、募集担当者が契約者から訴えられることになるかも。
305304:03/03/15 21:04
告反2年でOKという誤解についての補足。

保険約款上、重大事由による解除という項目は2年という区切りが
ありません(↓URLの一番最後の行参照)。
http://www3.plala.or.jp/kyog/insurance/doc/kiso/kokuchi.htm
306もしもの為の名無しさん:03/03/16 11:27
>>305
「重大事由による解除」ってのの「重大事由」って具体的にはどれくらいだったら
「重大」なの?

チラッとどこかで耳にしたのでは、「網膜色素変性症」かなにかで契前発病だっ
たのを、告反して保険加入して、数年たって(2年超)、失明による高度障害
保険金の請求をしたけれども、契前発病を理由に支払いされなかったって
ことがあったそうだけど、そういうのは重大事由?

たとえば、降圧剤内服中の告反して、脳卒中や心筋梗塞で死亡したときに、
その告反は重大事由?
307もしもの為の名無しさん:03/03/16 19:42
>306
生保協会の資料より http://www.seiho.or.jp/madoguchi/pdf/report2002.pdf
※重大事由とは
・保険金・給付金を詐取する目的で事故を起こしたとき
・保険金・給付金の請求に関して詐欺行為があったとき
・その他の保険契約との重複によって、保険金・給付金の合計額が著しく過大であって、
保険制度の目的に反する状態がもたらされるおそれがあるとき
・その他上記と同等の事由があるとき
308もしもの為の名無しさん:03/03/16 20:11
>306
責開前発病の疾病を原因とする高度障害はもともと保障の対象外。
本人の知、不知に関係ないから告反の問題じゃないよ。
309もしもの為の名無しさん:03/03/18 21:26
>>308
えぇ、例えば網膜色素変性症のような疾患で契約成立前(責任開始日前)
の発病があきらかであれば、約款に記載のごどく、高度障害は対象では
ないですよね。

で、被保険者がそのことを告知すれば、通常は、高度障害による保険金支払
を行わない不担保特約か、そういう内容を理解して保険契約を結んだと
いう念書を提出していただくのが一般的でしょうね。告知いただくのは、そういう
点からも重要だと思います。

不告知の場合で、高度障害の請求があった場合は、当然、責開前発病の
有無を調べることになって、もしそうだったら不支払。そういう確認作業は、
古い契約だと困難をともなう(証明できないこともあるでしょうし)。

ま、結局は、告知の有無にかかわらず、308さんのおっしゃるように、高度障害
不支払いとなるってことなんでしょうけど。
310もしもの為の名無しさん:03/03/19 01:44
正直者が馬鹿を見るのも、この業界の真理。いらんことは言わない(告知しない)方が
いい場合も少なくない。無意味な一言がきっかけで、本来健康な人が「お断り」になって
しまうケースは結構ある。
311もしもの為の名無しさん:03/03/19 05:12
きちんと告知いただくのが、この業界の基本。ちゃんとしたことを言わない(告知しない)方
がまずい場合のほうが多い。不告知がきっかけで、本来保障されるべき人が「保険金等
不支払・解除」となっていまうケースが多々ある。
312もしもの為の名無しさん:03/03/20 20:30
イケメンの社医はいませんか。
うちの支社の担当がダメおやじ系統で最悪なので。
ダンディーな40代の社医でもいい。
313209:03/03/20 21:36
あれからはや1ヶ月。彼女がんがん契約とってくる。
こいつ、そんなに営業センスあるか?この業界、顔とお色気だけでやっていけるほど甘くはないよね。
で、理由がわかった。
支社長と支部長が根回しして、彼女の契約にしてるんだ。
彼女がとってきた契約にしてるんだよ。
いわば支社ぐるみでつくられた優責者だ。
おれも、医的面から支援してるわけなんだけどね(w
他のオババ外交員や、パンショクお局から彼女に対する陰口が耳にはいってくる。
ってことは、俺との仲は、ばれていないってことなんだけどね。
彼女ね、俺のためにピル飲みはじめたんだと。俺、ナマ好きだからね。
支社長とはどうしてんだ!なんて聞いたら、
泣きながら、「もうしてない!!」なんて言ってたけど、どうせウソだろな(w
314もしもの為の名無しさん:03/03/20 21:49
営業職員にとっては、社医の容姿は全く関係ない。診査さえ通してくれれば
「へのへのもへじ」のチビ・デブ・ハゲ・ヲタでも、「優しい素敵な先生」という
評価になる。なまじカッコいいと、診査が通らなかった時の反動が怖い。
可愛さ余って憎さ百倍、というやつだ。
315もしもの為の名無しさん:03/03/20 23:14
異常に診査落ちする社医がいるが、たいてい容姿は劣っている。
コンプレックスを半分八つ当たり気味に診査して憂さ晴らししてるのか。
ヅラのような社医には頼みたくないな。
316名無しさん@どっと混む:03/03/21 22:49
医者のほうが保険会社の奴より将来性はあるな。ひがむな。クソ社員。
317もしもの為の名無しさん:03/03/22 01:13
会長頑張ってるな
あれだけ出来れば立派
血液型はA型?
318もしもの為の名無しさん:03/03/25 00:41
社医としての自己啓発。
会社のためになにができるか真剣に考えなさい。
いつまでも医者づらしている君、ありがた迷惑なの。
脱皮してもらわないとね。
病気のことは病院の医者に聞く。社医に健康相談を求めてはいない。
汗を流して診査に専念すればよろしい。
いやなら辞めてね。
319もしもの為の名無しさん:03/03/25 01:21
????????????????????????????????
Aho-
320もしもの為の名無しさん:03/03/25 01:37
社医は診査に専念すればよろしい。往復するだけの無意味な嘱託医の訪問は
経費の無駄遣い。検診や健康相談は病院の医者にやってもらえばいい。
社医は診査だけやっていればよろしい。診査がない時は、家に帰って待機でいいだろう。

『自己啓発』の意味もわからないDQNのいるスレは,ここですか?
322もしもの為の名無しさん:03/03/25 12:40
age
323もしもの為の名無しさん:03/03/25 15:39
自己毛遺髪
324もしもの為の名無しさん:03/03/25 17:28
毛の薄い社医は辞めんとあかんのですか?
>>324
当然です。お客さまに失礼です。
326もしもの為の名無しさん:03/03/26 07:01
うちに頭の毛の薄い陰険うじうじ虫がおりますが、これは辞めてもらうべきでしょか?
並みのストーカー、お局より恐怖感があります。
当然です。
労働環境の改善に向けて努力することは,社員としての当然の義務です。
328もしもの為の名無しさん:03/03/26 15:49
髪はあっても知識がないためあっちでふらふらこっちでふらふらの自主性、決断力の全くない社医がいます。
営業員に見事にエサにされています。
ただ、上司、先輩の指示には絶対的に従います。
その仕事の必要性について自分で考えなくていいので楽なんだそうです。
これは辞めてもらうべきでしょか?
>>328
理想の社医だよ(w
330もしもの為の名無しさん:03/03/26 20:55
>>317
会長って、朝日新聞の下記サイトで発言されてる会長のことですよね。
http://www.asahi.com/life/health/medical/K2002062100122.html

先日、3月の会誌を目にしましたが、会長みずから2編論文を書かれて
ますね。すごい!

昨年の学会で、「1日30分、学会のために時間を割いてくれ」とおっしゃって
た記憶がありますが、会長自らが先頭に立って皆をひっぱっていってるよう
に思います。

会誌みてると編集を担当されているんでしたっけ、I先生も、毎回、たいへん
ためになる論文を書かれていますね。
331もしもの為の名無しさん:03/03/26 21:15
>例えば30歳と80歳が同額の保険料で、消費者が納得するだろうか。
なんて書いてる。

もちろん納得しないけれど、純粋に死亡率をもとに保険料を算出するならば
20代、30代、40代の保険料はバカ高いと言わなければならないでしょ。
年金と同じで、若年世代が中年以上の死亡保険金を肩代わりしているのが現実。
それを情報公開しないで、遺伝子診断も含めたリスク情報を保険会社が利用することが
公平性を担保するかのような言い草はまずいね。会長さん。
332もしもの為の名無しさん:03/03/26 22:16
>331 >若年世代が中年以上の死亡保険金を肩代わりしているのが現実。

えーっと、生命保険基礎講座の数理を受けたことあります?
(数理は認定医の要件にはなってませんでしたっけね?)

若年世代の保険料で中高年の死亡保険金の肩代わりをしていると言うよりも
保険料の大半は、保険会社の経費に費やされているといったほうが正確でしょう。

純粋に死亡保険の部分で言えば、若年者は持ち出しとはいわないまでも、
肩代わりするほどの死差益はでてません。どうしてそうなのかは考えてね。
333もしもの為の名無しさん:03/03/26 22:37
>>「1日30分、学会のために時間を割いてくれ」

「1日30分、時間をドブに捨ててくれ」と同じ意味だな。
>保険料の大半は、保険会社の経費に費やされている

ますます消費者の怒りをかうだろうな
なかでも社医の高給は(w
335新米デスク医:03/03/27 06:46
>>333
お仕事が診査と(嫌ってる人がいるようですが)嘱託医面接が主体の人で、保険医学会誌
をじっくり読む機会の無い方には「ドブに捨てる」ように思われるかもしれませんが、
学会ニュースと統合されて年4回になった会誌の最近の充実ぶりは、素直に感心します。
ドブに捨てているのは,外交員の給料。
337もしもの為の名無しさん:03/03/27 09:32
生保口座で、「平準保険料方式」と「営業保険料、純保険料」について
勉強しておきましょうね。
後者はレストランでいうところの、メニュー価格と食材の原価のようなもので
原価率は保険の種類によって違います。けっこうえぐいですぞ。
これで予定利率までさげるのなら、商売とはいえまへんな。
生保口座のお勉強より、自分の会社の財務内容をお勉強したほうがいいんじゃない?
339もしもの為の名無しさん:03/03/27 15:40
このスレ、面白くなってきた。
どんどん書こう!(専門的なことをね)
340もしもの為の名無しさん:03/03/27 17:07
生保講座、保険医学会、嘱託医訪問、
無駄なものはすべて廃止しる!
341bloom:03/03/27 17:25
342もしもの為の名無しさん:03/03/27 18:33
性格が偏った社医、実力は別として自分の報酬・金にだけうるさい社医、陰湿生涯恨みますタイプ社医も無駄。
辞めてね。
そろそろ上から辞令が出る頃だけど。夏にはいるのかな?
某カタカナ生保
343もしもの為の名無しさん:03/03/27 19:33
以前「引きずり落としてやる」ってここで発言した物騒な社医はまだいるの?
全社に暴露された大規模な荒らしもやった人物だが・・・。
大丈夫かいな?
344もしもの為の名無しさん:03/03/27 19:51
そんな発言あったかいな?
相手を特定するものであれば「脅迫罪」が十分に成り立つで。
相手の特定、本人の特定などの立証責任は告発側にあるけど。
最近はひろゆきも柔軟に対応しているらしいし。
民事に持っていかれることもかんがえられるのぉ。
まあ、少なくとも2年はかかるわ。
まあ、気いつけるに越したことないわ。

345もしもの為の名無しさん:03/03/27 20:30
>340
無駄なものをすべて廃止したら、診査と査定以外は何も残らないと思われ。
346もしもの為の名無しさん:03/03/27 20:59
健康オンライン株式会社ってごぞんじ?
http://www.asiahol.com/2000/html/japan/jpn-index.html

生命保険診査の往診専門、365日、時間外もOK。こういう会社に
診査をアウトソーシングするようになると、査定以外は何も残らない?
347もしもの為の名無しさん:03/03/27 21:03
>>344
威力業務妨害容疑で2chに書き込みしたDQNが逮捕されてましたね。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0327_2_11.html
348もしもの為の名無しさん:03/03/27 23:50
>346
HPみましたが、営業さんにアピールしてもなんだかなー。
>346
HPみましたが、営業さんにアピールしてもなんだかなー。
「おいしい話し・・・」なんて言っているところに厳格さを要求される
診査をまかせていいんですかい?
医務部長様!
349もしもの為の名無しさん:03/03/28 00:09
>>347
でたね。またDQNが。
あんな事書いてこうなる事を予測出来なかったもんかね。
出来なかったからこうなったのか・・。  
350もしもの為の名無しさん:03/03/28 02:18
>346
臨時バイトやってみたい
一日?円
だれか教えて
351もしもの為の名無しさん:03/03/28 06:42
>>346
サイトのEnglishのところをみてるとManagement & Advisory Team
のDirectors のところに、MDの称号の人が一人いますが、学会誌
の後のほうに顔写真が出てる方?
どこの生保が、この会社を利用してるのだろうか?
聞いたことないんだけど。
社医を採用しない弱小生保と思われ。
354もしもの為の名無しさん:03/03/28 20:24
>>353
弱小生保というよりも、新規参入で財務内容の良い「強」小生保では?
355もしもの為の名無しさん:03/03/28 20:35
>>348
営業にアピールする(休日・時間外・同伴不要)ってところもある
けど、会社が提携しないとだめなんで、以下の記事が気になる。

>>診査業務(医師の手配、診査、診査報酬の支払)はもとより、
>>その際に必要とされる一切の業務、そして、診査医の維持管理
>>に至るまでを引き受けるアウトソーシング業務を行っています。

心電図や血液検査の往診採血も実施するんでしょうね。維持管理
コストを考えると、社医診査を外注って考える会社が増えてくる
可能性は大かも?
社医の存在をおびやかす脅威だな、ウツウツ。
いまのうちにここに転職しようかな。
357名無しさん@どっと混む:03/03/29 00:49
社医は、保険会社の社長と同じぐらいの身分ですよ。
358もしもの為の名無しさん:03/03/29 01:23
診査の内容は、たいしたものではない。医師でなければ出来ないものは殆ど無いし、看護士で充分でないか?
359もしもの為の名無しさん:03/03/29 02:13
>357
社医は存在することに異議がある
送別会のたびにいつも言われる
360もしもの為の名無しさん:03/03/29 07:11
>>358
Englishのサイトをみると、mobile paramedical examination として、
病歴聴取、身長・体重・血圧・脈測定、尿・血液検体採取、安静時
心電図検査を実施していますね。

看護師さんでどれもできる検査。どっかで聞いたのでは、パラメディ
のほうが血圧測定値は正確(医師は血圧を丸めてしまう)とも。

もちろん日本では法律上、採血行為は医業とみなされているため、
医師でなければ行えませんし(医師の監督下に看護師が実施する
のは可能)、血圧測定も結果を出してはいけないというものなので、
外国のように、そのまま導入ってわけにはいかない。

最近、看護師で静注が可能になったってニュースになってましたが、
今後、規制緩和で、パラメディでも検査できる範囲が広がれば、
社医診査が激減する可能性も?
361もしもの為の名無しさん:03/03/29 07:23
>>357 社医は、保険会社の社長と同じぐらいの身分ですよ。

それって、いわゆる「医長」のことを意味してます? 詳しくは知りませんが、
保険会社に数理人が一名おかれているように、「医長」(診査医長とか査定
医長とかじゃなくって、単なる医長)をおいてる会社がありますよね。
362もしもの為の名無しさん:03/03/29 07:33
>>355
仮に、社医が診査だけをするとして、維持管理コストも含めた社医診査
の一件あたりのコストっての、単純計算しようとおもえばすぐ出ます。

あくまでも仮定ですが、年収1500万として、福利厚生や管理コストを
上乗せして年間コスト1800万としましょう。年間診査件数が600件ならば、
1件あたり3万。

年間コスト2000万として診査件数500件なら4万。

面接士や嘱託医の診査料のこと考えたら、社医診査はコスト高ってことに
なりますよね。代診や通知書扱なら死亡指数も良好でコストもかからず。

健康管理通知書扱いを推進しようって話しになるのも当然かな。

363もしもの為の名無しさん:03/03/29 12:52
>>362

それほど単純には考えていないと思いますよ。
社医の仕事は診査だけではありません。
それから、外部の医師には頼めないような無理な日時の往診は
社医に依頼するしかありませんからね。

社医の定員を見直す際には、健康オンラインのようなサービスを組み合わせて
いくことになるでしょう。

社医の数は減らしていけますが、0にすることはできないでしょう。
364もしもの為の名無しさん:03/03/29 15:19
醫亊新報に広告がでてますが、A生命のパート医募集、月末の10日間のみで
1千万っての。

仕事は診査のみなんでしょうね。

あれってどんな人が応募してくるのかな。

診査以外の無駄なものを廃止した究極形態?

契約が1年更新ってのも管理側からは楽なのかも。採用に失敗するってこ
とはないでしょうから。
365もしもの為の名無しさん:03/03/29 16:18
>>364
契約が1年更新って、1年もちましぇん。
>>363
それほど単純に考えています。特に外資は。
366もしもの為の名無しさん:03/03/29 17:39
>365
そのあたりが、大手と外資の顧客サービスの違いとも言えるし、
大手は余計なものを抱えているとも言えるのでしょう。

営業職員(高額契約を取ってこられるような人)は、顧客サービスとして
社医診査の必要性は感じている。
契約はとれたけど、診査ができない。という口実を言わせないためにも
会社側も一定数の社医は確保しておかないといけない。
と管理者たちも考えてはいるのだが、
自分たちの給料や退職金の方が大事になってきたから
結果としては大手も外資と同じように考えていくのでしょう。

367もしもの為の名無しさん:03/03/29 19:12
>>364
けっこううまく行ってるとうわさで聞いたが。需要と供給を考えると、今後、他社でも
広がるのでは。
368もしもの為の名無しさん:03/03/29 19:41
mobile paramedical insurance test あたりで検索すると、米国のマイクロソフト
のMSN Money に、生命保険の診査についての一般人向けの基礎の記事が
みつかりました。分かりやすく書いてるように思います。

http://moneycentral.msn.com/content/Insurance/Insureyourlife/P35417.asp
369もしもの為の名無しさん:03/03/29 20:15
人間ドックがあるから社医はいらんようになるなー。
370もしもの為の名無しさん:03/03/29 20:55
人間ドックうけない人いるからやっぱ社医はいるなー。
371もしもの為の名無しさん:03/03/29 21:50
フル装備の社医診査(心電図、血液付き)をやるコストや情報量と、
胃のレントゲンや便潜血までやってる人間ドックで得られる情報量と低コスト
を比べるとと勝負ありですね。ただし、高額な保険に入る自営業者で人間ドック
をうけてない人がいること、営業側が異常な健診データを使いたがらない限り、
社医の診査は一定量ありそうですね。
372もしもの為の名無しさん:03/03/29 21:51
http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
ロンブーの温泉カミングアウト未放送 コイケエイコはみ出てます。。
373もしもの為の名無しさん:03/03/29 23:34
>>371
不景気なので、人間ドックの受診率も下がっていると思います。
営業さんやお客さんの希望どおりの往診の需要は一定量あるのです。
その為にどこまでコストをかけるか、常勤医は割高ですから。
健康社とか、月10日へのシフトは進んでいくのでしょう。

374もしもの為の名無しさん:03/03/30 07:47
>>371
実際に、診査方法別の Mortality Ratio ってのでは、確か、人間ドックは社医診査に
比べても、すっごく値が良かったように聞いてます。

だったら、いわゆる Prefferd risk policy にでもすればいいんでしょうけど(そういう
会社もあるようですが)。

ま、会社に提出する前に、一次選択?が働いているのが大きいんでしょうけど。

ただ、こういう人間ドックや通知書扱では、既往症・現症欄がない場合、
精神神経疾患、癌などの既往症、身体障害関係などの状況がさっぱりわかり
ませんので、高額契約まで人間ドックですべてOKってわけにはいかないので
は。

社医診査プラス人間ドック、これ最強!ってことかな。
375もしもの為の名無しさん:03/03/30 09:14
社医診査プラス人間ドック そこまでやったら誰も無条件で入れまへんがな。
376もしもの為の名無しさん:03/03/30 09:33
神降臨。IDが…
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1048750665/1

75:名無しさん :03/03/25 08:18 ID:KimmANSe
>>48
なんか悲しいね。
でも独特のチープさとノリがなんとも言えず好き。

76 :名無しさん :03/03/03/25 08:36 ID:ARu0ZBDd
>>75 チョソ逝ってよし

77 :名無しさん :03/03/03/25 09:04 ID:KimmANSe
>>76
??

78 :名無しさん :03/03/25 09:25 ID:dm/whjbd
>>75
偉大なる金正日将軍マンセーヽ(゚∀゚)ノ
377もしもの為の名無しさん:03/03/30 10:17
>>368
とりあえず、ざっと眺めて、日本の状況(というか自分の知ってる範囲)と違うところ。

・MIBがある
・保険金額などにより、胸部レントゲン検査、負荷心電図検査が必要。
・HIV、ウイルス肝炎、PSA、コカイン検査が実施されることあり。
・若年者の血液検査は、finger prick ですむ場合あり。
・診査のパラメディカルによる往診主体。保険会社とは独立して契約している
パラメディカル派遣会社。電話によるアポ後、その日の夕方やだいたい3日以内に実施。

別のパラメディカルのサイトを眺めてると、体格測定は体重計を持ち歩いているようです。

車社会の北米なら可能でも、日本の都会では電車で移動が主体の往診で、万が一、
体重計も持ち歩かなければならなくなると大変だ。
378もしもの為の名無しさん:03/03/30 13:44
>>377
日本版MIBの導入って、どうなってるの?
379もしもの為の名無しさん:03/03/30 13:48
心電図が携帯になって、社医で持ち運びな上に、往診採血の道具もふくめる
と結構な重さ。以前、地方にいるときは、車での移動だったから、別に何とも
なかったけど、大都市で車での移動じゃないと、ほんと、往診カバンが重たく
て。これから、年とってもできるのか不安。

その上、体重計まで持ち歩けとかなったら・・・

年寄り社医の追い落とし策として、会社が導入したりして。
380もしもの為の名無しさん:03/03/30 16:07
心電計はいつも持ち歩いています。重量は1kg程度だと思います。採血セットは大した荷物にはなりませんよ。
381もしもの為の名無しさん:03/03/30 18:27
>>380
先生!若いね。
私の場合30歳台のときは大したことはないと思ったが、最近は結構重く感じる。
で検査がないときは持ち歩かない。
検尿コップも必要な数プラス1個。
報状が一枚増えても重たいので、往診途中で完記して投函。
心電図計はもっと小さく軽くして欲しい。
382もしもの為の名無しさん:03/03/30 18:59
インターネット機能付きパソコン心電計ってのがあるようだけど、
ひまなとき2chできるならいいかも?
http://plaza25.mbn.or.jp/~medicalteknika/
383もしもの為の名無しさん:03/03/30 19:12
MIB
大手は情報出したがらんのだよ。
中小がうまく利用するだけ、との思い込みで話はすすまない。
利用料を取ってビジネスにしてしまえばよいと思うのだが
(プライバシー問題はクリアした上で)、各社のシステム
や事務負荷もからむと結局はやめておこう、ということに。

今年の学会は、心電図計の超小型化と日本版MIBでお茶を濁しときますか?
会長!
384もしもの為の名無しさん:03/03/30 19:27
>>382
いいねーポケットPCの大きさと重さならかなり楽です。
ECG専用機能にしたらもっともっと小さくできると思うが。
でもって,無線LANで本社へデーター送れたりして。
デジカメ機能もつけて接写で報状もデジタルデータにして診査終了後
即、契約成立。
385もしもの為の名無しさん:03/03/30 19:35
>>379
これ以上重くなったらキャリーバッグで往診しかないな。
386もしもの為の名無しさん:03/03/30 19:49
<374
身体の障害、5年以内の既往歴、現病歴は告知面による記載義務がありますので
特に社医の診査はいらないのでは。会社が欲しいデータは肝機能や血糖、
脂質、レントゲンの結果、やってあれば眼底などだとおもう。
387もしもの為の名無しさん:03/03/30 20:08
>>386
義務を果たさない人がいます。果たそうという人の邪魔をする人もいる。
背中に絵を書いてもらっている人もいます。

388もしもの為の名無しさん:03/03/30 22:07
>378
あの、初歩的な質問ですが、MIBってなんですか?
389もしもの為の名無しさん:03/03/30 22:09
>381
あの、初歩的な質問ですが、往診途中で投函のとき診査報状の記録はどうされてます?
390もしもの為の名無しさん:03/03/30 22:12
>385
うちの会社には、キャリーバッグで往診してる先生がいます。
391もしもの為の名無しさん:03/03/30 22:35
>388
HP あります。ttp://www.mib.com/html/home.html

>389
手控えに書くのが普通ですね。

392もしもの為の名無しさん:03/03/30 22:38
>388
hpあります。http://www.mib.com/html/home.html
>389
手控えに書くのが普通です
393もしもの為の名無しさん:03/03/30 22:41
>388
http://www.mib.com/html/home.html

>389
移動中に手控えに書いてしまいます。
昔は内勤のワカゾウが心電図計もちをしたもんだ。
社医のお付としてな。
あいつも、出世して社長になった。支社長じゃないぞ。
それにしても、当時ちょっとイジメすぎたかな。
今の社医の待遇をみると、リベンジされているとしか思えないからな。
395もしもの為の名無しさん:03/03/30 22:54
あの初歩的な質問ですが
審査無いときどこにいますか?

396もしもの為の名無しさん:03/03/31 06:22
>>388
米国にある秘密の機関です。宇宙人の存在を一般大衆に知られないようにするために、
目撃した人のところに行って、記憶や証拠を消す作業をしています。黒いスーツ姿を
しているらしい。
397もしもの為の名無しさん:03/03/31 06:55
お恥ずかしいことなんですが、「自作自演」に遭っちゃいました。(苦笑)
法的に問題ないし、そもそも「本人」が出して構わないってことなんで、アドレス、出しちゃいますね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1046876889/l50、なんですけどね。
そもそもは、上記のスレッドを立てた知る人ぞ知るクレーマーのぺんぎんが保険金詐欺にあったとかいうことだったんですよ。
過去全てのやりとりに関し、>>1に対する擁護は一切発生していませんでした。
今回も、>>1が反論したときも、一切「自作自演」の話は出ませんでした。
>>216の書き込みにも書いてありませんでした。「そうだったら1にナニされても文句はいえねーよ(w)」という書き込みに、
信用していたので、>>1ではないと思ってました。
ある日、ハンドルネーム216を名乗る人から、
>>207 ここに改行制限があるのは言訳ですよね。すみませんでした。
>>208 ご本人にメールを出されたら如何ですか?」
という書き込みが入っていました。
このスレで唯一>>1を弁護する書き込みをしているのは、「>>216」です。
このクレーマーは、当方に一切の連絡・報告なく、自己弁護を繰り返す「自作自演」したわけです。
もっと細かいことも含めて、このクレーマーと話し、まぁ、他にもムカ入ることはあったのですが。。。
本日、こんなレスが入りました。
「なりすましに関しては、私は自分が何度もされてよい思いをしておりませんので、しておりません。
どこのスレッドに投稿したものかは、それこそあなたが教えて下さっている「危険の予見」がされますので、お教え致しません。」
信じられねーっすね。
因みにこのクレーマー、夫婦揃ってディーラーに乗り込んで営業妨害をやってたり、
クレーマー自らが「鯖と板の違い」を知らなかったりするんですよー。
私も昔、自作自演をしていたことがあって、少なくとも自作自演の多くが信義側に違反してたり、
兎に角クズなのは知ってたんですけど、やっぱ、どこも一緒なんスかねー?
398もしもの為の名無しさん:03/03/31 07:53
>>387
義務を明らかに果していない場合は,義務違反を問えるので問題無い。問題は告知が中途半端で、査定に必要な情報が記載されていない場合。
絵が描かれている場合は確かに問題だが,モラルリスクのチェックは本来は社医がすべき事ではない。
399もしもの為の名無しさん:03/03/31 07:59
>>389
381ではないが,手控えに記入→報状へ転記→提出が基本。出先で投函しようがしまいが関係無し。
400388:03/03/31 20:56
>391
MIBのサイトの紹介thx。社医生活、そんなに長くないんですが、ここ、勉強になります。
100年前からやってる非営利の業界の情報交換組織のようですね。じっくり勉強してみ
ます。

>396
そ、それは、Men in black っすよね。(汗
401388:03/03/31 21:15
>391 >399
thx。 わたくし、手控え記入じゃなくって、診査報状に直接書いて、それを両面コピーで
保存してるんです。手控え、持ち歩くにはけっこう重たいし、手控えに記載したこと、
もう一度書き写す手間のこと考えたらコピーのほうが楽かなって。でも、往診途中での
投函はできませんが。
402_:03/04/01 22:43
日本にMIBは不要

社医って、どのくらいの人員規模が適正か。

仕事は楽で病院勤務医よりも給料いいのに、
人間の質のバラツキが大きい。

全社で有名な嫌われ者から厳正だけど人に愛される常識ある人まで。

査定医も、
常識ある人、
人とのコミュニケーションに問題がありやたら厳しい奴、
その逆にベロベロに甘い奴。
査定で死差益を稼ぐんじゃないけど勘違いしている医長。

社医の効用を 
死差益効果−周囲の苦痛−死差損効果−(総合職一般職と医務職の給与差額)
とすると、マイナスになる奴が多すぎないか。

1社100人は多いだろう。今戸、業界最大手でも80人は多いだろう。

欧米だと、元請けの生命保険ではどんな大手でも5人くらいしかいない。
医師法という悪法のお陰でパラメディカルを使えない日本では
高額診査を担当する医師は必要だ。

支社の産業医なんかは外部委託だね。

そう考えると、
羽田、伊丹、福岡、新大阪、名古屋、東京駅周辺、その他100万都市に
集中配置して1社40人くらいに絞り込んだらいいんじゃないの。
403もしもの為の名無しさん:03/04/01 23:55
MIBは実現不可能でしょうな。
いや再開始不可能という方が正確でしょうか。
MIBもどきは日本にもあったらしいが。

不可能であれば
要、不要の議論は必要ないということになります。
最大手で40名ですか?
高額保障の保険がばんばん売れない限りは絞り込めばそれくらいになるでしょう。

締め切り直前の集中をどうコントロールするかもやっかいな問題ではあります。
オンライン社や嘱託医と社医を組み合わせてなんとかできるかな?

社医組織はリスク除外の仕組みではあるけれど、診査消化に時間が掛かって契約成立が
滞るとマズいからね。
404もしもの為の名無しさん:03/04/01 23:59
405_:03/04/02 02:36
>>403
MIBもどきは、情報共有の本人同意があれば復活可能という見方は?

社医組織は、人数が多いほど、経営リスクでしょ。
406もしもの為の名無しさん:03/04/02 07:30
人数が少ないと営業リスクという罠
407もしもの為の名無しさん:03/04/02 09:32
JMIBは大手、中小、外資の思惑がそれぞれ違う。
みんなでやろうという合意をとるのが難しいでしょう。
情報提供と使用について公平になるような仕組みにすると賛成するところが
増えてきそうだが、実際各社の事務負荷・システム負荷状況、問題解決の優先順位
がばらばらのはずだから実現の可能性は限りなく0に近いと思うが。

税務署員は増やせば増やすほど税収アップするらしい。
社医はそうはならない。が経営リスクというものでもないよ。
社医の適正人数の設定は難しい。既存の嘱託医、面接士その他の選択機関をフル
活用しプラス健康社という選択肢が増えたことはこれまでよりは少ない
定員で診査消化が可能になってきたと考えられるが、やはりセールス月の
締め切り直前の大混雑をどうさばくかがボトルネックですわ。
408_:03/04/02 22:19
>>406
>>407

社医がいない支社、あるいは、社医がいない会社だって
高額契約を募集していることに気付いていますか?

社医がいなければ、いないなりの工夫をみんなするんです。

社医がいれば、めいっぱい使う。

それが営業のど根性。

締切前が忙しいから必要とされてるなんて勘違いしちゃダメよ。

>>408
( ´,_ゝ`)プッ
410もしもの為の名無しさん:03/04/03 21:37
>>402 業界最大手でも80人は多いだろう。

H14年8月1日現在の保険医学会会員数(ベスト10)

1.日本生命 99人
2.住友生命 83人
3.第一生命 77人
4.明治生命 75人
5.安田生命 58人
6.大同生命 48人
7.朝日生命 40人
8.三井生命 33人
9.富国生命 24人
10.ソニー生命 14人

411もしもの為の名無しさん:03/04/03 21:49
MY Life は何人減らすのかな?
412もしもの為の名無しさん:03/04/03 23:44
医事新報の募集広告も、ホントにまばらになっちゃったなー。
413もしもの為の名無しさん:03/04/04 00:02
社医雇用コスト 2000万/人/年として
30人減らせば、年間6億のコスト減。

ちょっと前なら6億くらい、が今は6億も
節約できるという感覚だろうか?

社医を減らしたことによってどれだけ死差益が悪化するか
顧客サービスが低下するかとか、そこまで計算に入れる
べきなのでしょうが、人数減らす方向、給料下がる方向は間違いない。
414もしもの為の名無しさん:03/04/05 03:01
とにかく無駄が多い。非効率の固まり。社会主義国の国営企業でも、こうはいかないのではないか。
415もしもの為の名無しさん:03/04/05 15:19
>>402 > 羽田、伊丹、福岡、新大阪、名古屋、東京駅周辺、その他100万都市に
> 集中配置して1社40人くらいに絞り込んだらいいんじゃないの。

40人が適切かどうかはわかりませんが、東京なら蒲田、大阪なら新大阪あたり
にすんでもらうと、空港に近いし、新幹線の駅からも近いんで(品川駅が開業
すると)、機動力がますでしょうね。

月末の診査締め切り間際は、空港から北海道や四国、九州に飛び回って診査
ってのも、なんだか楽しそう(きついだけか?)
社医は会社のペットなのに、ペットに効率を求めても仕方ないだろ。
ときどき番犬のまねごとをして、あとは遊ばせてもらっているんだよ。
そのかわり、社医はペットらしく飼い主に服従し媚を売ること。
417もしもの為の名無しさん:03/04/05 15:23
>>413 >ちょっと前なら6億くらい、が今は6億も
>節約できるという感覚だろうか?

社医による高額診査で謝絶となると、営業サイドはともあれ、きちんと危険選択
できて死差益には貢献できてるわけですから、存在価値はあると思います。

それよりも、ほとんど会社の利益に貢献することはない(かえって足をひっぱ
っている)、50すぎの総合職をリストラするほうが、よっぽど節約になると
思うけどな...
418もしもの為の名無しさん:03/04/05 15:36
>>412
ほんと、私もこの業界に10年近くいますが、医事新報の広告欄、前は1ページ
におさまりきれないくらい社医募集がでてましたが、さいきんは、社医募集の広告
がまったくないときもあるくらい。

あってもパート医募集とかになってますしね。

それと、ここのところ募集の年齢制限も45歳ぐらいまでとなってるところが多い
ような。
419もしもの為の名無しさん:03/04/05 15:41
>411
採用時に、転勤はありませんって条件で入社して、その後、会社が合併して
転勤せよっていわれることがあるんでしょうか?

その条件ってのは、口約束みたいなもので、べつに一札をとってるってわけ
ではないんです。
420もしもの為の名無しさん:03/04/05 16:45
まともな人格の社医募集!!!
421もしもの為の名無しさん:03/04/05 18:40
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まずはHPをご覧ください
http://www.p-keitai.jp/truth/
422もしもの為の名無しさん:03/04/05 23:23
ジャミックドクター紹介室ってサイトをみると、「全国(社医)」って
ので、日本生命と住友生命の募集がありました。

http://www.so-net.ne.jp/medipro/jamic/recr/recr/index.html
423もしもの為の名無しさん:03/04/05 23:25
第一生命の社医募集のサイト
http://www.dai-ichi-life.co.jp/recruit/doct/1.html

第一生命で医師の新しい活動の場を見つけてみませんか。

募集職種 医務職員

仕事内容 生命保険加入申込者の「診査」および職員の健康管理他

応募資格 原則として年齢45歳位迄かつ臨床経験3年以上の医師

勤  務 ・勤務地 全国の主要都市
・勤務時間 9:00〜17:00(業務繁忙期は時間外勤務あり)
・休日・休暇  ・有給休暇 : 初年度18日、次年度以降20日
 ・特別休暇 : 年2日
土・日曜日、祝日、年末年始


待  遇 給与:当社規定により優遇
賞与/年2回 、社会保険、福利厚生充実、社宅完備

424もしもの為の名無しさん:03/04/05 23:27
日本生命の社医募集のサイト
http://www.so-net.ne.jp/medipro/jamic/recr/recr/nissay.html

《募集職種》
  医務職員(社医)
   
《仕事内容》
  保険加入申込のお客様に対する診査
医的事項に関する指導・教育等
産業医業務
   
《応募資格》
  原則として、45歳ぐらいまでかつ臨床経験が2年以上の方
(国籍は問いません。)
 
《募集内容》
●勤務地   全国主要都市の事業所(勤務地ご相談下さい。)
●勤務時間  午前9時〜午後5時(業務繁忙時期には時間外勤務あり)
●休日・休暇 土曜・日曜(完全週休2日制)、国民の祝日、年末年始、
ほっとウィーク休暇制度、リフレッシュ休暇制度、有給休暇(年間20日)
●給与  当社規定により優遇(電話・メールにてお問い合わせ下さい。)
退職一時金・退職年金制度あり
●福利厚生  社会保険完備、住宅貸付・財産形成制度、傷病補償制度、保養施設他

425もしもの為の名無しさん:03/04/05 23:29
住友生命の社医募集のサイト
http://www.sumitomolife.co.jp/syai/

医務職員

保険加入申込のお客さまに対する診査
医的事項に関する指導・教育等

年齢45歳まで、かつ臨床経験が4年以上の方

勤務地 : 全国主要都市の当社事業所

勤務時間  : 午前8時50分〜午後5時50分
※ただし、業務繁忙時には時間外勤務あり

休 日 : 土曜・日曜(完全週休2日制)、国民の祝日、
12月31日、1月2日・3日

休 暇 : 初年度10日、以降年2日ずつ加算し最大20日の有給休暇
上記以外に年1回連続5日の有給休暇

給与・賞与 : 当社規程により優遇。賞与は年2回(6月・12月)

その他 : 社会保険、福利厚生充実。社宅完備。

426もしもの為の名無しさん:03/04/05 23:31
明治生命の社医募集のサイト
http://www.meiji-life.co.jp/info/recruit/doctor/

募集職種 医務職員
仕事内容 生命保険契約加入申込者の「診査」および医的査定業務
応募資格 原則として年齢40歳位まで、かつ臨床経験4年以上の方
勤務条件 ・勤務地 全国主要都市の医務センターおよび支社
・勤務時間 午前9時〜午後5時(業務繁忙期は時間外勤務あり)
・休日・休暇 土・日曜日、祝日、有給休暇、年末年始、その他夏期休暇等の特別休暇
・給与 当社規定により優遇
・待遇 賞与/年2回、社会保険、社宅完備、他
427もしもの為の名無しさん:03/04/05 23:33
生命保険社医の募集 生命保険社医募集の一覧です。
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/02bosyu/special/syai-list.html

2002.8.16〜9.24掲載 −オリックス生命保険株式会社−
このページには現在募集がございません。
428_:03/04/05 23:42
>> 417

> 社医による高額診査で謝絶となると、営業サイドはともあれ、きちんと危険選択
> できて死差益には貢献できてるわけですから、存在価値はあると思います。

嘱託医でも謝絶は謝絶になるし、社医でも謝絶が無条件承諾になることはある。
思い上がりだね。
それに、まともだと思っているキチガイ査定医に限って、
無条件承諾を謝絶にするんだよな。
そして、死差益に貢献したと勘違いしている。

ちゃんとカウントしてレッドカードを切る準備してるぞ。


> それよりも、ほとんど会社の利益に貢献することはない(かえって足をひっぱ
> っている)、50すぎの総合職をリストラするほうが、よっぽど節約になると
> 思うけどな...

給料の割に働きが悪い、存在自体が不快感を与える
40才以上の社医や医務嘱託を切ろうぜ!
これで、社医は1/3だ!
429もしもの為の名無しさん:03/04/06 00:23
住友は、勤務時間が1時間長いんだな。
430もしもの為の名無しさん:03/04/06 07:55
>>428
( ´,_ゝ`)プッ
431もしもの為の名無しさん:03/04/06 08:18
>>428
表現方法はともかく、とんでもない査定をする査定医はたしかにいるな。ま、以前は
自分の診査したのが、どんな決定になるか、端末でフォローしてたこともあるけど。

途中から、そんなのみても、どういう決定になったか気になるだけだし、診査医から
査定医に電話しても、ストレスたまるだけなんで(←たしかに、対人関係に問題ある
査定医がいることはたしか)、診査の結果がどうなるか、いっさい見ることはなくな
ったな。

現場からの再決定に、積極的に関与しようって思ってる社医もいないことはない
けど、そういうのって、本来、現地と本社との間でやってればいいので、社医は
関係しないことが得策。
432431:03/04/06 08:23
追加。でも、とんでもない厳しい査定をする査定医は、早めに変わってもらうように
しかるべきところに知らせておくことは大事。
433もしもの為の名無しさん:03/04/07 10:08
総合職こそ1/3で充分のよ(以下ry
434もしもの為の名無しさん:03/04/07 10:35
誰が査定したのか簡単にはわからないという罠。
435もしもの為の名無しさん:03/04/08 00:00
電話で事務職がアンサーしてますが
○×先生ですから、誰もコメントできません。
436もしもの為の名無しさん:03/04/08 20:10
あなたの会社には以下のような使えない社医はいませんか。
診査が厳しすぎてほとんど通らない。やたら血圧がいつも高い。
客といつも喧嘩する。客と無駄話して余計な告知を聞き出す。
禿げているのに気にしない。ヅラをつけているのに明らかにヅラとわかる。
診査がやたら長い。保険外交員を人と見ない扱いをする。
少しでもそそうがあるとマシンガンのごとく怒る。そのくせ自分に甘い。
言動がキモイ。いつも早く家に帰っていて、5時以降は働かない。
知ったかぶり。セクハラおやじ。いつも遅刻してくる。
やる気がない。完全なるおたく。いつも休みばかり取っている。
金の亡者。いつでもやめるとほざいている。人格破綻。
437もしもの為の名無しさん:03/04/09 01:05
436が破綻しない事を祈ろう
当社の社医分析
2% 診査が厳しすぎてほとんど通らない。
1% やたら血圧がいつも高い。
2% 客といつも喧嘩する。
3% 客と無駄話して余計な告知を聞き出す。
20% 禿げているのに気にしない。
1% ヅラをつけているのに明らかにヅラとわかる。
5% 診査がやたら長い。
50% 保険外交員を人と見ない扱いをする。
50% 少しでもそそうがあるとマシンガンのごとく怒る。そのくせ自分に甘い。
70% 言動がキモイ。
80% いつも早く家に帰っていて、5時以降は働かない。
90% 知ったかぶり。
60% セクハラおやじ。
40% いつも遅刻してくる。
90% やる気がない。
5% 完全なるおたく。
10% いつも休みばかり取っている。
5% 金の亡者。
50% いつでもやめるとほざいている。
2% 人格破綻。

439もしもの為の名無しさん:03/04/09 10:27
他は同意できる点が無くもないが,
90% 知ったかぶり
というのは,一体?
440もしもの為の名無しさん:03/04/09 21:32
>438
長期入院が居ない
立派だ
441もしもの為の名無しさん:03/04/09 21:35
>440
一病息災
多病欠勤
慢性疲労症候群ばかりです
442もしもの為の名無しさん:03/04/09 21:48
理想の社医像
若手ならジャニーズ系、40以上でもダンディーな紳士であること。
当然、禿げ、ヅラ、油ギッシュ、デブ、キモイ系でないこと。
診査は速いが、顧客と軽く雑談をして好感をもたれること。
診査が甘く通りやすいが、死差益を減らす顧客は謝絶にすること。
会社の犬でないこと。汗を拭きながら走っていないこと。
医学的な知識を知ったかぶりせず、わかりやすく短く説明できること。
時間外の診査をやっても恩を着せないこと。やる気があること。

443もしもの為の名無しさん:03/04/10 06:40
診査にそんなに時間がかからないってのは、たしかに望まれることかも。

まったくの無条件になる健康な人でも、なぜか診査時間が30分ぐらいか
かってしまう社医がいるのよね。診査締め切り直前の来診で、お客さんが
行列つくってるのに、のんびりやってて、ほんとたまりません。

ま、そういう人は、臨床の外来もこなせないんだけど。

かといって、診査、あっと言う間って社医もいるけど、それはそれで手術痕
の見逃しとかやっちゃうようだし。
444もしもの為の名無しさん:03/04/10 07:32
医学的な知識を知ったかぶりって,みのもんたじゃないんだから。
445もしもの為の名無しさん:03/04/11 22:50
444取られた!!!!死死死なのに・・・。
446もしもの為の名無しさん:03/04/12 08:55
Medical Selection of Life Risks 4th Edition の邦訳版の発刊って
どうなったんでしょう?

2年ぐらい前の学会で出るとか話を聞いた覚えがありますが。
447もしもの為の名無しさん:03/04/12 08:58
日本保険医学会のHP
http://wwwsoc.nii.ac.jp/alimj/
448:03/04/12 08:59
更新ほとんどされてない
保険医って保険医登録証というように、健康保険診療ができる医者をさすのであって
生命保険業務に携わる医者を保険医と言うのはいかがなものかと。
やはり生命保険社医学会だろ。日本をつけると特定されるからまずいけど。
450cyberdoctor ◆M4BIaBE4vQ :03/04/12 11:33
南江堂でしたっけ?
私も気になるので、問い合わせてみます。
451もしもの為の名無しさん:03/04/12 12:44
4th edition 出て、もう4年ぐらいたってるので、邦訳が出る前に
5th edition が出たりして。

と思って検索すると、1998年7月が4th。ちなみに3rd edition は
1992年。このままでいくと2004年に5th?
452もしもの為の名無しさん:03/04/12 13:01
毎日新聞のサイト(もう3年前ですが)

[ニュースキー2000]診断結果の生保利用 遺伝子で加入拒否?「差別」と批判も
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200010/29-2.html

画像で、座ってらっしゃてるお方は!
453もしもの為の名無しさん:03/04/12 13:06
遺伝子診断&生命保険で検索すると以下のサイトがありました。

家族性腫瘍の遺伝子診断に関するガイドライン(案)についての関連学会
へのアンケートとその回答のまとめ

武部 啓(近畿大学原子力研究所)
恒松由記子(国立小児病院)
宇都宮譲二(順心会津名病院)

http://jsft.bcasj.or.jp/Newsletter/no_10_03.htm

生命保険と検査機関(会社)については国としての規制が必要であるとの
意見で一致した。
454もしもの為の名無しさん:03/04/12 19:59
Update が2003年10月ですが、米国の各州における、生命保険、disablity, LTCにおける
遺伝情報の規制の状況の一覧

http://www.ncsl.org/programs/health/genetics/ndislife.htm

規制の状況の項目は、以下の5つ

Restricts Discrimination Based on Genetic Information in Life Insurance
Restricts Discrimination Based on Genetic Information in Disability Insurance
Restricts Discrimination Based on Genetic Information in Long-term Care Insurance
Requires Actuarial Justification to Use Genetic Information in Life Insurance
Requires Informed Consent to Use Genetic Information
455もしもの為の名無しさん:03/04/12 20:09
英国の遺伝子および保険のフォーラムのサイト

http://www.ukfgi.org.uk/
456もしもの為の名無しさん:03/04/14 06:54
>>455
上記のサイトに、2003年2月に英国アクチュアリー協会に提出された
「遺伝と保険−いくつかの社会政策問題」と題されたレポートが出されて
います(PDFファイルです↓)。

http://www.ukfgi.org.uk/Sessional%20Paper.pdf

英国の遺伝子診断の生命保険への利用について、歴史的な背景を
踏まえて詳細に論じているようです(44ページもあって、まだ読んで
ませんが)
457もしもの為の名無しさん:03/04/14 06:57
>>454
Update が2003年10月ですが→×
Updated 10/14/02 →○

Sorry.
458もしもの為の名無しさん:03/04/14 21:44
社医なんかやってて楽しいか。
459もしもの為の名無しさん:03/04/14 21:48
楽しかないけど、楽だからやってるよ〜。
460cyberdoctor ◆M4BIaBE4vQ :03/04/14 21:53
>>446
南江堂へ問い合わせたところ、今年の8月に刊行予定とのことでした。
461446:03/04/15 06:42
>>460

Thx. もともと200ドルぐらいしてたと思うんで、邦訳版は、はたしていくらになるの
やら。

典型的な専門書でしょうから、何部ぐらいでるんでしょうかね。社医で買わない人
も多いでしょうけど、いわゆるアンダーライターって呼ばれる事務系の査定者や
アクチュアリー系の仕事をしてるところは購入するとしても、a couple of thousand
ぐらい?
462あぼーん:03/04/15 07:09
あぼーん
463456:03/04/16 06:47
>>456 の補足
2年ほど前の英国の状況について簡単にまとめてあるサイト(日本ハンチントン
病ネットワーク)
http://homepage1.nifty.com/JHDN/hduk.html
464山崎渉:03/04/17 08:52
(^^)
465もしもの為の名無しさん:03/04/18 20:35
逝ってよし。
みんなから愛される社医
羨望と尊敬の視線を受ける社医
妻子が自慢を吹聴するする社医
そんな社医にわたしはなりたい
467もしもの為の名無しさん:03/04/18 23:13
これまでにない「ほのぼの」キャラだ。
皮肉キャラと思われ
469山崎渉:03/04/20 03:41
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
470山崎渉:03/04/20 03:58
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
471もしもの為の名無しさん:03/04/21 20:30
電車で男子高校生に痴漢=大手生保社員を逮捕−兵庫
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030421-00000497-jij-soci
472もしもの為の名無しさん:03/04/24 19:10
みんなから嫌われる社医
嘲笑と罵倒の視線を受ける社医
妻子からゴミ扱いされる社医
そんな社医にわたしはなりたい(もうなっている)
なんで妻子からそんな扱いを受けるのでつか?
474もしもの為の名無しさん:03/04/27 20:51
age
475もしもの為の名無しさん:03/04/28 21:17
4月戦どうでしたか。うちは暇でした。
476もしもの為の名無しさん:03/04/28 22:53
5月の危険選択研究会、会長のお話しです。皆、出席して10単位取得のこと。

日 時 平成15年5月13日(火) 15:30〜17:00
演 題 遺伝子情報は特殊か?
講 師 第一生命 契約医務部部長 小林 三世治 先生
477もしもの為の名無しさん:03/04/30 20:10
うちの会社の困った社医。営業員と客と必ず喧嘩してくる、まともに
血液検査もできないのが一人ずつ。いつも連絡つかない社医や時々
入院したり、長期旅行に行くのなんかかわいいもの。
478もしもの為の名無しさん:03/05/01 06:35
SARS 予断を許さない状況となってきましたね。CDCのサイトで、
とりあえず基本的知識を勉強しましょう。

http://www.cdc.gov/ncidod/sars/
479もしもの為の名無しさん:03/05/01 06:42
SARS、業界としての注目点は、日本で発生したときに、感染症予防法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1998L114.html
に指定された感染症になるのかどうかでしょうか。
480もしもの為の名無しさん:03/05/01 06:46
災害割増特約の対象となるのは、感染症予防法の1類・2類でしたよね
(たしか)。
481479:03/05/01 20:43
すみません。勉強不足。厚生労働省は、4月2日に感染症予防法
施行後初の「新感染症」として、SARSを指定すると発表していました。

http://www.sankei.co.jp/news/030403/0403sei041.htm

自分の会社の約款をみてみると、感染症予防法の3類まで、災害割増
特約の支払い対象。しかし、「新感染症」は対象となっていません。

約款の規定を厳格に運用するなら、仮にSARSで死亡しても、現時点では
支払いとはならないと考えるべきでしょうかね。
482もしもの為の名無しさん:03/05/01 20:48
T類だ
483もしもの為の名無しさん:03/05/02 06:18
厚生労働省のSARSに関するサイト

http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/03/tp0318-1.html
484もしもの為の名無しさん:03/05/02 06:22
The New England Journal of Medicine のSARS関連のリンク集

http://intl-content.nejm.org/early_release/sars.dtl
485もしもの為の名無しさん:03/05/02 06:28
新聞で報道されていましたが、Lancetの小児におけるSARSの臨床症状の論文
(Free)。

http://www.thelancet.com/journal/vol361/iss9367/full/llan.361.9367.early_online_publication.25520.1
486動画直リン:03/05/02 06:33
487もしもの為の名無しさん:03/05/02 06:44
CDCのサイトで特におすすめなのが、SARS蔓延予防についての
Webcast。ただし、ブロードバンド環境が必要です。

http://www.cdc.gov/ncidod/sars/webcast/broadcast040403.htm

香港の治療にあたっている医師の症例提示で、さすがに「重症」肺炎
だなと認識を新たにしますね。
488もしもの為の名無しさん:03/05/07 18:55
age
489もしもの為の名無しさん:03/05/10 16:05
SARSでシャイは死ねよ。
490もしもの為の名無しさん:03/05/10 21:49
社医は死にましぇーん。ふてぶてしく生き続けます。
491もしもの為の名無しさん:03/05/13 23:30
損保各社とも「海外旅行傷害保険でSARSも補償範囲に」ぞくぞくとしていますね。

http://www.hoken-de.com/
492もしもの為の名無しさん:03/05/14 08:12
┗0=============0┛
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               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|      |_____|     |_○_|  .|_○_|

    ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
    (    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )(,    ;)
   こんな糞スレたてたばっかりに……  ザワザワ  かわいそうに  ナモナモ……


貴方たちは集団ストーカーされたことがありますか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051562865/-100
494もしもの為の名無しさん:03/05/14 20:36
俺の公園のコメントせー
声がでかかったなんてなしだよ
495もしもの為の名無しさん:03/05/15 06:32
国家権力は絶対悪で、さすが朝日新聞、です。
496もしもの為の名無しさん:03/05/15 20:49
>>494
よく頑張った。感動した。
497もしもの為の名無しさん:03/05/17 09:32
>494
業界のコヤシになりましたね
498もしもの為の名無しさん:03/05/17 09:43
はっはっはっ
ハッハッハッハッ
499もしもの為の名無しさん:03/05/20 04:08
あげます
500もしもの為の名無しさん:03/05/20 22:00
500
501もしもの為の名無しさん:03/05/21 00:33
明日は遠出したいが天気はどんなかな
雨なら2ちゃん書込むぞ
阪神の強さは嵐の前触れ?
502山崎渉:03/05/21 21:42
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
503もしもの為の名無しさん:03/05/22 13:23
age
504元社医:03/05/22 16:56
社医か、なつかしいな。20年前某会社でやってたよ。
今は開業医だが、数年でやめといてよかった。
重役に「将来は医長にぜひ」とかいって持ち上げられたが、その会社、数年前につぶれたよ。(w
あのまま勤めつづけていたらと思うと、ぞーーーーー、とするな。
505山崎渉:03/05/28 14:49
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
506通話料無料の公衆電話ができたんだって!!:03/05/28 16:16
>>504
つぶくりスレに書き込んでますか?
それとも「儲かる・・」のほう?
508もしもの為の名無しさん:03/06/01 12:05
age
509もしもの為の名無しさん:03/06/01 12:12
きれい系とかわいい系どっちかっていうと、アタシはかわいい系かな。
510もしもの為の名無しさん:03/06/01 12:29
強いぞ阪神タイガース
強いぞ生命保険医学会
中味は兎も角金ならあるぞ
511もしもの為の名無しさん:03/06/01 17:30
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
                                   
512もしもの為の名無しさん:03/06/02 04:46
あげ
513もしもの為の名無しさん:03/06/02 08:27
あげ
514祝日本一:03/06/03 11:21
AFLACに社医いるの?
515もしもの為の名無しさん:03/06/03 22:25
>>514
元T生命のSSK先生をはじめ、5名はいらっしゃるかと。
516もしもの為の名無しさん:03/06/05 18:07
久々に見たら、今までの社医スレ(医者板含め)で一番建設的な内容で感動したのであげ
517もしもの為の名無しさん:03/06/05 23:21
転勤もういやだあげ
シャイなら直してくれ
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg
あれ?
シャイは治す人じゃない?
519もしもの為の名無しさん:03/06/06 06:44
シャイはマターリする人だよ
520もしもの為の名無しさん:03/06/06 23:59
ここは社医どうしがマターリ語るスレですから
リーマンが気を引こうとして乱入しても無視されますよ
521もしもの為の名無しさん:03/06/08 23:19
梅雨の時期は診査ヤダー
絶対ヤダー
良かった明日は予定なしだ
522もしもの為の名無しさん:03/06/09 21:04
雨でつらい時は、車で家まで送ってもらえ。

社医が我慢することはないぞ。
そうだ、そうだ、社医さまだぞ。
お医者さまだぞ。

真に受けて リストラ候補 バカをみる
524もしもの為の名無しさん:03/06/10 19:10
最近、労働基準局がうるさくて、
近い将来、採用健診に血液と心電図が必要になるらしいんだけど、
医者の立場として馬鹿げてると思うので反対しようぜ。

肝炎が見つかったところで、その人の採用を阻止できないはずだぞ。
血液と心電図は入社してからの定期健診でよろし。
採用健診には必要無いよ。
525もしもの為の名無しさん:03/06/10 20:16
>>524
うちの会社では以前から社医採用時に血液検査と心電図は実施して
います。

Cardiomyopathy の人なんか応募してきてると思うけど。

HIVやHCV、HBVの検査はすべきではないでしょうけど、入社時健診で
例えば極端な肝機能異常がある場合なんかは、採用を見合わせることは、
広く認められていることでは?
526524:03/06/10 20:28
言葉たらずでごめんなさい。
営業のオバチャンの採用健診にはです。
大半が2〜3ヶ月でやめていくのに、
心電図と採血は必要ないでしょう。
527525:03/06/10 20:42
>>526
ども。営業職の方の採用時健診ですか...

で、うちの会社では、社医採用時と同じく、以前から血液・心電図検査実施してます。

で、保険でいえば謝絶体レベルでも、営業職員さんだったら、どんどん採用され
てるようですよ。(汗

さすがに妊娠中はダメだけど、入社してすぐ妊娠する人多くって、出産一時金もら
ってやめる人も、これまた多いらしい。
528もしもの為の名無しさん:03/06/10 20:44
ほんとうに無駄な事ばかりにお金使ってる!!
529524:03/06/10 20:49
え、以前からしてるんですか?
うちは今までしてなかったもんですから。

どんどん採用されてますか。
それは逆に病者にとってはよいことですね。
530もしもの為の名無しさん:03/06/11 07:57
大手でやって無いのは,明治くらいじゃないか?
531もしもの為の名無しさん:03/06/11 20:58

532もしもの為の名無しさん:03/06/13 02:01
 営業員の採用時健診って、募集人の試験受ける前にやっている場合が多いので
 試験受ける前だったら、採用見合わせについて介入してゆけば
 なんとか成功する場合が多いですよ。
 社医が支社の産業医を兼ねている場合が多いですから、
 採用時健診に目を通すくらいの権限は当然あります。
 支社との関係も普段からちゃんとする必要がありますけどね。

 さすがに重そうな精神疾患現症体や腎不全一歩手前の方とか
 そうそう乳癌の現症中(手術前)の人もいましたけど
 一般常識のレベルで採用は難しいでしょう。
 でも情けない話です。どこの会社でもこういうもんなんでしょうか?
533もしもの為の名無しさん:03/06/13 02:11
 >>527
 採用時健診でレントゲンを拒否する人は大体、妊娠中だという
 格言がありますけど、信じていいんですかね?
 出産してすく辞められれば
 採用コスト+当初半年程度の給与+出産祝い金=少なく見ても
 100万以上の金を捨てる事になっちゃいますね。
534もしもの為の名無しさん:03/06/13 23:29
 ↑
 育成コストなんか、考えれば200万くらいじゃないのかな?
 200万使って、家族契約5件か・・・すぐに失効するやつね
 もったいないオバケがででくるんじゃないの?
535もしもの為の名無しさん:03/06/14 12:13
200万の10000人
結構な金額だがや
つぶれるわ
536もしもの為の名無しさん:03/06/14 23:46
現場も本社も根腐れして・・やっぱ潰れるわな
「バカは死ななきゃ治らない」ってね
ホント立てなおし様がないね
あっ!、これはウチの会社の話で、よそさまには関係ない事ですけどね
社医スレッドだから今度はアカデミックな話しなきゃね・・
採用時健診の結果を理由に、採用不可にはできないんだよ。
採用時健診の目的は採用後の健康管理に資するためだから。
それぐらい知っとけ。

こいつは病人だから、あるいは妊娠しているから会社に損失をあたえる!
なんてことは医者の考えることじゃない。
医の倫理感を失ったら、まさしく社蓄社医になっちまうぞ。
538もしもの為の名無しさん:03/06/15 19:27
537あほ
入社の可否は総合判定
その一つが健康診断であり、モラルチェックであり、
過去の生保歴である。社蓄以前に人工透析受ける予定やつや
心臓の手術受けるやつを入れることは、背任罪にはならないにせよ
自分で自分の首を絞めるやつ。とっとと社医やめろ。
539もしもの為の名無しさん:03/06/15 21:02
>>537
バーカ、一生吠えてろ
540もしもの為の名無しさん:03/06/15 21:19
採用時健診などがきっかけで、重大疾患が判明した場合
その病気をかかえながら、予想される通常業務の遂行が可能であるか、
どうか判断して経営者に「勧告・助言」するのは
するのは、紛れもなく「産業医」の本業であり
こんなことは医師以外には出来る仕事ではありません。
医者が考えなければならない事はいっぱいあるのです。

また就業行為自体が治療機会の減少につながるなど
本人の健康管理に悪影響を及ぼす場合もあります。
それだけに高いモラルをもって産業医は、就業可否についての
「助言」を経営者に行う必要があるのです。
判断するのは当然、経営者という事になります。
いくら産業医が勧告しても無視される場合も多分にあり
それは権限の限界という事なのです。

「医の倫理」など大それた事とは違う産業医の常識ですね。

541もしもの為の名無しさん:03/06/15 21:27
採用健診とは違うけど、保険外交員の健康管理は難しい。
特に生活かかったつもりで仕事している営業員は
言うことなんか聞きやしない。
精密検査受けろと、口酸っぱく面談で言っても、受けない所か、
支部長が「忙しいんだから余計なことさせるな」
と文句言ってくる事もしばしば。
胃癌だったらどうするのかね?
542もしもの為の名無しさん:03/06/15 21:32
社蓄社蓄社蓄社蓄社蓄社蓄社蓄社蓄社蓄社蓄!
社蓄社蓄社蓄社蓄社蓄社蓄社蓄社蓄社蓄社蓄!
社蓄社蓄社蓄社蓄社蓄社蓄社蓄社蓄社蓄社蓄!

所で社蓄の何が悪いのかな?
543もしもの為の名無しさん:03/06/15 21:36
精密検査を受ける、受けないは本人の自由であり、こちらは強制権
は無いので、精密検査を受けるようにすすめた事実が確認できれば
産業医の任務は果たしています。もっとも専属産業医ではないので
あんまり口うるさくすると大きなお世話と言われてしまうのも事実です。
544もしもの為の名無しさん:03/06/15 21:47
そうは言ってもさ、実際健診で指摘されてる胃透視がビンゴ!で
1年もほっぽっとけば手遅れの胃癌になっちゃって
「何で精密検査もうけさせてもらえないのか」なんて
家族から責められたりしたら、それの方が、かったるいよ
(実際にはちゃんと言ってんだけどね;記録も残しているし)

そういう経験何度かすれば、どうしても口うるさくなってしまいますね
医師の仕事は単なる事務仕事だけでは済まないと思いますよ
自己防御の為でもあるんだけどね・・
545もしもの為の名無しさん:03/06/15 23:31
>>537
「採用時健診の結果を理由に、採用不可にはできないんだよ。 」ってのは
たとえば、下記のURLに
http://www5.ocn.ne.jp/~i-net/20021130kenkousindan.html

●「採用選考時の健康診断に係る留意事項について」
 平成13年4月24日付け事務連絡
厚生労働省職業安定局雇用開発課長補佐から都道府県労働局
職業安定主務課長あて

って文章が紹介されてて、厚生労働省は「就職差別」につながる雇い入れ時
の健康診断について、注意文章を出し、慎重な対応を求めていることや

また、下記省令について、
労働安全衛生規則(昭和四十七年九月三十日労働省令第三十二号)
第四十三条(雇入時の健康診断)

先日、警察官の採用健診時にHIV検査が違法判決の報道がされていました
が、その関連のサイト↓より引用すると
http://www.t3.rim.or.jp/~aids/police7.html

安衛規則43条の趣旨は、「常時使用する労働者を雇い入れた際における
適正配置、入職後の健康管理の基礎資料に資するための健康診断の実施
を規定したもの」(乙7−295の2)であるが、採用時の健康診断は採用した
労働者の人事配置と健康管理の「基礎資料に資するため」のものであり、
これら明定された検査項目を超えて、使用者が一方的に必要だと思えば
どんな検査でも行ってよいという趣旨ではない。

というのは理解できますが、雇い入れ時の健診で、必要とされる業務を
遂行できないと判断される健康状態の人を、会社が不採用とすることに
ついて、就職差別として法的に問題があるのかどうかという点については、
問題はないと解釈されていると思っています。
546545:03/06/15 23:33
>>545のつづきです。

法律の専門家ではありませんが、米国では、企業が健康上あるいは安全上
の理由で障害者採用拒否が可能な場合があるという判断を示しています。
http://www.jil.go.jp/kaigaitopic/2002_09/americaP03.html

また、手元に資料はありませんが、以前の医事新報質疑応答でも、同様の
回答を弁護士の方がしていました。
547もしもの為の名無しさん:03/06/15 23:54
難しい法律の事はわかりませんけど
採用前に著しく健康状態が悪化している事が判明していて
通常業務が出来そうにないという事が想像できるのなら
不採用にする事自体は常識の判断であって、
この国でも、まだその程度の常識は通用していると思います。
健診にしろ診査にしろ病人を排除することが社医のお仕事。
それで、いいんじゃないの。
診査で高血圧だの尿糖だのみつけて、
「病院にいって再検査しほうがいいですよ」
なんて言うと、なにもなかったはずの告知がでてきて、しっかり通院してたりする。
診査で初めて気づかれる病気って、このご時世めったにない。
それを、診査で初めてみつけてあげたなんて悦に入ってるのは社医ばかり。
被保険者は余計なお世話だなんて思っていたり。
この世界、人間不信になっちまうよなー。
社内の魑魅魍魎も含めて(w
549もしもの為の名無しさん:03/06/16 18:45
みんなマターリするために社医になっているのだから、こんな
つまんないことで議論するな。医の倫理(ぷっ)を掲げる人に
限ってたいして仕事しないもん。社畜になれとは言わないが。
550もしもの為の名無しさん:03/06/16 19:27
お前ら、エロ画像ばっかみてんじゃねーよ。
http://coolnavi.com/tzone/
551もしもの為の名無しさん:03/06/16 20:49
C型肝炎感染者の採用を取りやめる理由に問題がある場合も多い。
この医師が知っている範囲でも、「高額の治療費が会社の健康保険組合
の財政を圧迫する恐れがある」「肝炎患者は激務に耐えられない」など、
理不尽な説明を受けて内定を取り消された若者がいた。

 「企業お抱えの産業医が、そうした判断で採用を見合わせるよう人事部
に具申している。同業者として、本当に嘆かわしい」と憤慨していた。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/19961119sr11.htm
552もしもの為の名無しさん:03/06/16 21:05
シャイって駄目駄目なんですか?
知らずに敬語使ってました。
553もしもの為の名無しさん:03/06/16 21:10
誰を採用するのかは企業の自由であり、労働基準法三条の
「国籍、信条、社会的身分」を理由とする労働条件の差別的
取り扱い禁止の規定は「採用を含まない」という判例があります。

いわゆる「三菱樹脂事件」、下記↓URLに紹介されてます。
http://www.jil.go.jp/kikaku-qa/jirei/01-Q04B1.htm

雇い入れ健診が採用決定前に行われているのでれば、健診結果
を理由に、採用しないという自由を企業は有していると考えられる
と思います。

ただし、HIVや肝炎ウイルス検査による就職差別が問題となってい
るように、不必要な就職差別につながるおそれがあるとして厚生労働省
や文部省は、採用前に、血液検査を実施することを控えるように、
企業に求めているようです。
554もしもの為の名無しさん:03/06/16 21:24
じゃ、保険のおばちゃんの採用健診に、採血と心電図、必用ないじゃん。
555もしもの為の名無しさん:03/06/16 21:42
何か他の話題ないの?
これ(採用健診)もう飽きちゃった。
まぁ、いいじゃん
マターり社医にもすこしは思う所があっただろうよ。
557もしもの為の名無しさん:03/06/17 00:04
うわさで、どっか大手の会社で、医務職なんだけど、支社で総務部長
を経験したことがある人がいるって聞いたことがあるんだけど、詳しい
こと知ってる人います?
558もしもの為の名無しさん:03/06/17 00:17
超有名ですよ。ヘビースモーカーのあの方です
559もしもの為の名無しさん:03/06/17 06:25
>557
そういうことができる会社は、日本の生命保険会社では
一つしかないと思われ。

ちなみに、その会社にはアクチュアリーの試験をすべて
合格して正会員となっている医務職の人もいるんだとか。

さすがです。
560_:03/06/17 06:51
561もしもの為の名無しさん:03/06/17 19:32
宿泊診査はいくらでますか。移動にグリーン車は可能ですか。
うちはグリーン車が自腹のケチ会社です。かんべんしてくれ。
562もしもの為の名無しさん:03/06/17 22:39
グリーン車なんかつかえる訳ネエダ
宿泊手当てもポッキリだから、差額とれません!
差額とるにはエコノミーの高速バスか鈍行の旅しかねえっす。
夏は青春18切符だね
563もしもの為の名無しさん:03/06/18 06:50
>>559
へぇー、アクチュアリーと医師免許の資格をもった社医って、保険会社の
専門職としては、最強かも?

保険医学会でよく活躍されている外資系におつとめのM先生が準会員って
以前聞いたことがありますが、すべての試験に合格して正会員の人っての
もいるんですね。

その方、いま、どんなお仕事されてるんでしょう?商品開発とかにかかわって
いるのかな?
564もしもの為の名無しさん:03/06/18 18:55
司法試験と医師免許で最強。幹部職員として年収うん千万か。
もっとも事務所を開いて、成功すれば億単位の収入もあり。
565もしもの為の名無しさん:03/06/18 20:24
いくら暇とはいえ、社医が司法試験なんかとれるわけないだろ。
1500〜1800で満足しておけ。
566もしもの為の名無しさん:03/06/18 21:21
551
典型的なサヨ
氏ね。
567もしもの為の名無しさん:03/06/19 00:18
>>563
話を査定業務にしぼれば
アクチュアリーの資格あったからといって
査定医として強力とは限らんと思います。
プレイヤー能力は適度の知識と経験、
それと何といっても月間3000件の査定が出来る
頭(精神力)のスタミナでしょう。
あとは出来れば対営業の話法や論文読める環境でしょう
568もしもの為の名無しさん:03/06/19 00:20
保険業界は単純な人が多いからな〜^^
単純??低学歴??高学歴??
私の知っている外交員はこれにはまってしまいました・・
@ http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html

A http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1044951919/
ビックリするような事が!!!!!!!!!!!!!
私もその人に勧誘されたけども、丁寧にお断りしました!!
569もしもの為の名無しさん:03/06/19 00:24

司法試験はとても無理として、
アクチュアリー(正会員)だって東大卒の数学できる若いやつが
5年かけてとれるかどうかなんだから
社医が取ろうとすれば(普通は取れないかも)
絶対に本業に無理が出てくると思う
5年間、色んな事を犠牲にして勉強できますか?
570もしもの為の名無しさん:03/06/19 00:34
査定医でも査定基準作るときには
収益計算できる知識があった方がヨイ
アクチュアリーは貴重かも
ただしプレイヤー能力はセンス+体力優先だろう


571もしもの為の名無しさん:03/06/19 00:45
所で「総務部長+社医」は最強の組み合わせてって誰も言わないの?
結構このフレーズ好きなんだけど
現場で怖いものなし! 経費もジャンジャン!
お色気営業員とも絶対仲良くなれる気がする
でも怖い人(結社の方とか)との接触はイヤだなあ
572もしもの為の名無しさん:03/06/19 00:48
さすがに「支部長+社医」の組み合わせは聞いた事ない
573もしもの為の名無しさん:03/06/19 00:55
怖い人の診査って結構あるけど、どうなってんの?
怖い人同士が平日の真っ昼間に酒とか飲みながら
マージャンとかやってる最中に診査とか依頼されても
やっぱり困るよね・・・っていうか営業の人は怖くないのかね?
574563:03/06/19 05:50
>>564
>>司法試験と医師免許で最強。

そうは思ったんですが、そういう資格をもってる人は、何も保険会社
に勤める必要はないんで、「保険会社の専門職として」と限定すると
医師免許とアクチュアリーかなって思った次第。
575もしもの為の名無しさん:03/06/19 06:30
>>567
査定の仕事は単純にCPUに依存しますからね。クロック数やメモリは
もちろん大きいほうがいいですし、あと、CPUとメモリのバスが太くないと。

個々のプログラムが容易に書き換えられるんで、すぐに書き換えできて
対応できるようなソフトの質の良さってのも必要かな。
576もしもの為の名無しさん:03/06/19 06:36
>>572
考えようによっては、「募集担当者+社医」って組み合わせは、保険会社と
しては最強かも?

生命保険募集人の資格をもってる社医はいるとは思いますが、自分で募集し、
自分で診査してしまえば、新契約の手続きはあっというま。

歴史的には、社医が営業活動を積極的にしていた時代もあったようですが。
577もしもの為の名無しさん:03/06/19 21:07
>576
これからは社医も営業活動をするべきだね(ノルマ付きで)。現場の厳しさを肌で感じ取って
もらいたい。
578もしもの為の名無しさん:03/06/19 21:28
個人の遺伝情報が明らかになることで、今後どのような問題が生じてくると考えるか。
課題文以外の具体例をあげて800字以内で論じなさい。
http://www.yomiuri.co.jp/education/kouza/syoron021101.htm

 国の新生児検査で先天性疾患と診断された子供が、生命保険の加入を拒否される
ケースがあり、遺伝情報利用のルール作りが急務となっている。この検査は生後数日
の赤ちゃんに、フェニルケトン尿症などの遺伝子疾患がないか調べるもの。検査対象と
なっている6つの病気はほとんどの場合、早期に治療すれば健康に問題はなくなる。
だが、疾患と診断された子供が生命保険加入を拒否されるなど、不利益を被るケースが
報告されている。羽田明・旭川医大教授と松原洋一・東北大教授らが、
先天性甲状腺機能低下症やフェニルケトン尿症と診断された子供約200人を調べたところ、
郵便局の簡易保険や民間の保険に加入しようとした174人のうち68人(39%)が
「加入拒否」や「契約違反で解約」という扱いを受けていた。契約違反とは、検査結果を
保険会社に話さなかった告知義務違反だ。また加入できた106人の中でも、
約7割(74人)は、加入拒否をおそれ、疾患との判定を伏せて交渉していた。
こうした実態に対しては、例えば日本人類遺伝学会(理事長=松田一郎・熊本大名誉教授)
の理事会が今月、「この二疾患について、将来の健康不安を理由に保険加入を
拒否する医学的根拠はない」との見解をまとめた。
579もしもの為の名無しさん:03/06/19 21:29
>>578 つづき
 問題はこの二疾患にとどまらない。福島義光・信州大教授(遺伝医学)は
「将来はもっと多くの病気で、遺伝子との関係がはっきりするはずで、このままでは類似
の差別が続発する恐れがある」と指摘する。人類遺伝学会は今後も、保険加入や雇用
などの際に、遺伝情報の利用をどの程度認めるべきかを検討する専門組織設置を
国に求めて提言する予定だ。この結論が出るまでは「利用凍結」を社会に呼びかける
という。
 一方、郵政事業庁や生命保険会社は、こうした加入審査を「遺伝情報の利用ではなく、
治療中の病歴の確認だ」とする。審査担当のある医師は「二疾患の長期的な
死亡率などは、まだはっきりしていない。遺伝情報による『差別』ではなく、
保険の仕組み上必要な『区別』と考えるべきだ」と反論する。保険会社は、遺伝子診断
などによって自分の発病の可能性を知った人が高額の保険に加入、結果的に保険金
の支払いが増加する―ことを警戒している。健康な加入者の保険料が、この結果、
引き上げられたりすれば、「保険の公平性」が脅かされかねない。


580もしもの為の名無しさん:03/06/19 21:29
>>579 つづき
 遺伝子診断の利用が、日常的な医療現場に広がるのは時間の問題だ。
遺伝情報をどう利用するか、考えるうえで参考となるのは英国の対応だろう。
同国政府は一昨年、一部の神経難病について、保険会社が遺伝子診断の結果を
利用することを認めた。だが議会などの反発が強く、市民に影響の大きい
比較的低額(保険金が約5,000万円以下)の保険は、遺伝子診断の結果を利用する
ことを凍結。広く専門家などを集めた検討機関を設置し、2年後の結論提出を
目指して議論中だ。また北欧や米国の一部の州では、遺伝情報の使用を禁止
しているケースもあり、各国でルール作りが模索されている。

 日本では、こうした議論はほとんど白紙の状態。業界団体の生命保険協会は
「会社ごとのリスク管理に属する問題だ。協会が統一的な基準作りをするような
性質の話ではない」と静観の構えだ。今回、調査をまとめた羽田教授は
「保険業界任せでは議論が進まないからこそ、国が主導して検討組織を設ける
必要がある」と強調する。生命科学の進歩と倫理的な規制は、常に呼応して
いなければならない。国が問題を放置することは許されない。

581もしもの為の名無しさん:03/06/19 21:59
2CHにこういうこと書き込んで喜んでる奴て、いやらしい。
ガリ勉君みたいで、いやらしい。
582もしもの為の名無しさん:03/06/19 22:12
社医の営業活動って、身内と、円満に医局を辞めた人なら医局員に勧誘して
終わりではなかろうか。現場の厳しさを肌で感じるのと実際に
営業活動をするのは違うと思うのだが。
583もしもの為の名無しさん:03/06/19 22:39
>582
病めさせたいだけだろ
584もしもの為の名無しさん:03/06/19 23:10
現場の厳しさ知って金になるんか?
そんな事するために雇われてる訳じゃネエダロ
専門職は職人仕事に徹する事が、契約者さまの利益になるんだよ
社医は良質の診査してナンボの職種だ
585もしもの為の名無しさん:03/06/19 23:14
>>578
ドシロウト丸出しだよ。
586もしもの為の名無しさん:03/06/19 23:18
社医が募集して診査したら、全部無条件だけど、
あんまりだろ
社医が募集して友達の社医に診査してもらっても全部無条件だけど
それもあんまりだ
結局、社医は募集したらダメだ、という事になる気がする
587もしもの為の名無しさん:03/06/19 23:28
そういえば神戸の裁判はD社の勝利に終わったそうですね
今日の新聞にでてましたね
何でもかんでも遺伝子診断に飛躍するのもナンですが
控訴審でも頑張って下さい
588?:03/06/20 00:10
> そうは思ったんですが、そういう資格をもってる人は、何も保険会社
> に勤める必要はないんで、「保険会社の専門職として」と限定すると
> 医師免許とアクチュアリーかなって思った次第。

海外生保を見ると、
査定業務全般、大部分の査定基準作成には社医はいらん
というのがよくわかる。

日本のように社医が数十人レベルで各社に在籍することが特異。

アクチュアリもいればいいけど、数はいらない。
社医はできればいない方がいい。
589もしもの為の名無しさん:03/06/20 06:02
>>587
京都新聞の記事より
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jun/18/CN2003061801000576B2H10.html

遺伝子診断との関係否定 保険金支払い請求を棄却

 契約時に原因が分からなかった病気が、その後の遺伝子診断で判明したことを理由
に傷害保険金を支払わないのは不当などとして、兵庫県の30代の男性が
第一生命保険(東京)に1000万円の保険金支払いを求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は18日、請求を棄却した。

 田中澄夫裁判長は、約款が契約前からの病気を保険の対象外としていることを
根拠に「男性は以前からの病気が進行し重い障害を負う状態となり、支払い要件を
満たしていない」と認定。保険金が支払われなかったことと遺伝子診断との関係を
否定した。

 田中裁判長は「保険加入のため遺伝子情報が必要とされたケースではなく、
遺伝子情報をめぐる議論は本件に妥当しない」と述べた。
590もしもの為の名無しさん:03/06/20 06:07
>>589
「傷害保険金を支払わないのは不当」って出てますが、
高度障害保険金の間違いと思われます

591もしもの為の名無しさん:03/06/20 06:14
>>589
◇重度障害の保険金支払い請求、遺伝子診断結果で拒否 加入者が生保提訴 
 『朝日新聞』朝刊 [2000-07-30]

 「「遺伝子診断を受けなければ障害保険金がおりたはずなのに、受けたばかりに
支払いを拒否されたのは不当」。関西地方に住む30代の男性が、そんな訴えを今春、
神戸地裁に起こした。男性は、原因不明と言われていた病気が、加入後に受けた
遺伝子診断で遺伝病とわかった。病名を伝えたところ、障害保険金の支払いを
拒否された。
 生命保険会社は「契約前から発病していた」と主張する。遺伝子診断と保険を
めぐる裁判は初めてというが、遺伝情報の解析が進み、原因不明の病気が
わかったり、将来の病気が予測できたりする時代に、保険のあり方を問うきっかけ
になりそうだ。
 男性は1989年、第一生命保険の生命保険に加入した。重い障害を負った
場合に、死亡保険金と同額の保険金が支払われる高度障害保険がついていた。
 小学生のころから足が悪かったが、日常生活に不便はなかった。契約当時は、
まだ歩けた。市立病院に通っていたが、原因はわからない。
 契約にあたって健康状態を自己申告する保険ではなく、あえて保険会社の
指定する医師に診断書を書いてもらうタイプを選んだ。
592もしもの為の名無しさん:03/06/20 06:15
 大学病院に移ったが病名は判明しない。その後、病状は進行した。92年に両足
の機能が失われ、身体障害者1級に認定された。

 主治医に遺伝子診断を持ちかけられたのは、95年ごろ。その結果、
病名がわかった。日本では数少ない遺伝病で、今のところ治療法はない。

 昨年になって、高度障害保険金を申請するため、障害診断書を提出した。
死後、生命保険を残すか、生前に保険金を受け取るか悩んだ結果だ。しかし、
第一生命からの返事は、「支払えません」だった。

 裁判所に提出した答弁書で、第一生命はこう主張する。障害の原因は
小児発症の病気であり、発病が契約前なので、「契約による責任開始期以後の
疾病が原因で高度障害状態になった場合」と規定した約款に該当しない。
「責任開始期における予見可能性は問題にする余地はない」ともいう。

 しかし男性は、「医学の進歩が加入者の不利に結びつくのは理不尽だ。
遺伝子診断を受けず、原因不明のまま申請していればよかったことになる。
最先端の医療を受けた人間だけが損をしてしまう」と話す。

 遺伝子情報と保険の関係について、米国では、クリントン大統領が
「遺伝情報で差別してはならない」などと繰り返し述べている。
 第一生命広報課は「訴訟に影響があるのでコメントは控えたい」としている。
593>>1よ!:03/06/20 06:32

>> 1! 社医なんて、医療機関で使えない人間で、医局でのあぶれ者。
しかも、開業もできる甲斐性もない阿呆者、呆け者。
採血もろくに出来ねーくせになにが、社医だよ(笑) 恥ずかしくないのか!?(笑)
594もしもの為の名無しさん:03/06/20 06:37
昨日、昼間ラブホテルの一室で素人っぽい若い女性の診査をしていまだ悶々としています。営業に部屋に通されるとパンティー一枚。
こんな経験はじめてです。診査や臨床では女性の裸見てもなんとも思わないのですが、環境が環境だからでしょうか、そそり立ってしましました。
こんな摩訶不思議な経験された方って他にいます?
うそだろ、ねただろ>>594
まじなら、
街宣車がオタクの支社に来ないことを祈っておきなさい。
596もしもの為の名無しさん:03/06/20 23:14
>>593
採血大好きで毎日やりまくってんですけど
だって保険診査でウソつかないのは「血」だけなんだもん
人はウソツキ、血圧は薬飲むから信用出来ないし
検尿もインチキするやつがゴマンといるからね

ウソツキに採血すると、すうっとします
これでまた謝絶だよ
597もしもの為の名無しさん:03/06/20 23:19
>>594
あるある、ラブホの診査
でも普通は店長さんだからオヤジなんだけど
あとね、ソープの店長さんも「個室診査」あると思う
これまたオヤジ
浴場といえば、銭湯の女主人もあるよ
でも開店前の銭湯じゃ興奮しないけど
598もしもの為の名無しさん:03/06/21 11:00
ブラジャーもはずしてくださいと言ったら、激昂して勘違い。パンストとパンティー脱いで「保険会社ってそんなことまでするの!」と投げつけてきた客はいた。
599もしもの為の名無しさん:03/06/21 15:47
保険会社がHな事できるわけないでしょ
社医がするんです
600もしもの為の名無しさん:03/06/21 15:53
支部長、機関長:部下の外務員相手がせいぜい
社医:女性顧客+高給
601もしもの為の名無しさん:03/06/21 19:49
日本保険医学会誌101巻2号が届きました。

今回も、会長、論文2つかかれますね。I先生も一題。

1号もそうですが、最多の社医のいる会社から論文がひとつも
出てないのはなぜかな?
602もしもの為の名無しさん:03/06/21 19:59
LOMA試験ってのが、11月に5日間にわたってあるようですね。

社医で受ける人っているのかな?
603もしもの為の名無しさん:03/06/21 20:14
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前: >38 投稿日: 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か(W
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ?
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。
 
キタ━━━(,    )(,,    )(,    )(`×´ ;)━━━ッ!!
 
http://diary4.cgiboy.com/0/izuminoa/
 
605とも:03/06/21 20:18
606もしもの為の名無しさん:03/06/22 20:23
>>588
> 海外生保を見ると、
> 査定業務全般、大部分の査定基準作成には社医はいらん
> というのがよくわかる。

海外生保の事情に詳しいわけではないけど、北米では州をまたがって
保険事業を展開できないってので、日本のような巨大生保会社が存在
しないこと、査定基準や高度欠陥体については、再保険会社にアウト
ソーシングがすすんでいること、MIB制度やカルテ請求が容易で、
比較的信頼できる医療情報が入手できること、環境査定や支払い査定
がしっかりしていることなど、日本の事情とは大きくことなっています。

ま、ちまたで出回ってる再保会社の査定基準をパクレば、社医なんか
なくてもある程度つくれるってのはあるんじゃないのかな。

> 日本のように社医が数十人レベルで各社に在籍することが特異。

特異ではあるけど、それなりの事情は歴史的にもありますし、上述の
事情も関係してるとは思います。

保険金額に上限があったり待ち期間がある商品だけってのだと、社医
はいらないっていうか、外資系がそうなんでしょうけど。
607もしもの為の名無しさん:03/06/22 21:49
日本の病院のいい加減な診断(診断書)水準や
MIBが存在しない事、そして保険会社が
身の程知らずの高額保障を売り続ける事が背景にあれば
社医は必要だと思う。
海外とは比較出来ないんです。
この国は突出した保険大国ですので。
608もしもの為の名無しさん:03/06/23 00:02
>>596
>>だって保険診査でウソつかないのは「血」だけなんだもん

あと、心電図もウソつかないよね。

告知でウソついてて、ドキドキしてるところまで心電図は記録してるし。
609もしもの為の名無しさん:03/06/23 00:07
>>607
いい加減な診断書水準というか、保険会社に提出する診断書はこのように
書く、みたいな伝統?がみゃくみゃくと受け継がれてますよね。

「胃潰瘍」とか「大腸潰瘍」とか「心因反応」とか。

潰瘍つながりで思い出したけど、先日、レーシックの手術の診断書みたら、
診断名は「角膜潰瘍」でした。けっして間違いではないですが...
610もしもの為の名無しさん:03/06/23 01:25
社医なんて、医療機関で使えない人間で、医局でのあぶれ者。
しかも、開業もできる甲斐性もない阿呆者、呆け者。
採血もろくに出来ねーくせになにが、社医だよ(笑) 恥ずかしくないのか!?(笑)
611もしもの為の名無しさん:03/06/23 05:02
>610
立派なあなたは何者?
薄給の般職だったりして。
612もしもの為の名無しさん:03/06/23 06:42
総合職の人らも自分は学歴社会の王様だと思ってるから
学歴とステイタスがはるか上の謝意が憎くてたまらないんだねえ
気持ちはわかる
ここは謝意同志がマターリする場なんだからリーマンは他所で吠えてなさい。
613もしもの為の名無しさん:03/06/23 21:01
>>610
だから採血は得意なんだって、さっきから言ってるだろボケ
大体この類の輩はウダツのあがらない、リストラ直前の機関長かな
毎日支社長さんから怒鳴られっぱなしかな?
リストラされても飯食えねえから、へこへこしてんだよな、サラリーマン
オレ? オレは今の保険会社辞めても、いくらでも食ってけるよ
614もしもの為の名無しさん:03/06/23 21:11
診断書の水準がいい加減という事では、確かに身に覚えがあります。
臨床の時にはお客じゃなかった患者さんに頼まれて
抽象的表現はよく遣ったし、「就職用」に立派な診断書書いてくれ
なんてのもちょくちょくありました。
何に使ってたのか知りませんけど・・
この手の話は洋の東西問わずあるようですが、
日本のは少し恥ずかしいです。
これから良くなってくるんだろうけど
615もしもの為の名無しさん:03/06/23 21:13
>>608
もう一つ、手術痕もウソつかないというのはある種の格言ですが
最近はMinimally Invasive Therapy全盛で
全然判んなくなってきました。
616?:03/06/24 01:28
>>606
>>607

どうして社医が必要なのかがさっぱりわからなんだ。

ところで、lay underwriter って、
どうして発生したか知ってる?
617もしもの為の名無しさん:03/06/24 04:05
社医なんて、医療機関で使えない人間で、医局でのあぶれ者。
しかも、開業もできる甲斐性もない阿呆者、呆け者。
採血もろくに出来ねーくせになにが、社医だよ(笑) 恥ずかしくないのか!?(笑)
618もしもの為の名無しさん:03/06/24 06:29
>>614
そういえば、和歌山事件で診断書を偽造した医師に対して
損害賠償の訴訟があったようですが、もう判決は出たんでしたっけ。
619もしもの為の名無しさん:03/06/24 06:30
>>616
616さん、海外生保の事情にお詳しそうですので、ぜひ、
lay underwriter 発生の事情を教えてくださいませ。
620もしもの為の名無しさん:03/06/24 06:46
>>615
ここ十数年のあいだに、あっというまに腹腔鏡や内視鏡的手術とか、血管内操作
による治療が隆盛をきわめるようになりましたよね。

胃癌も早期だとEMRだったり、胃癌のみならず大腸癌も早期なら腹腔鏡下手術
だし。肺癌も胸腔鏡下。

乳癌もセンチネルリンパ節生検を組み合わせて、鏡視下乳房温存手術だと
手術痕すらわからないくらいだそうですし。

虚血性心疾患の冠動脈造影も、最近は、ヘリカルCTやカラードプラ心エコー
なんかが進歩して、Intervention を目的としないAngio はやられなくなってきて
いるとか聞いたことがあります。


621もしもの為の名無しさん:03/06/24 06:50
>617
朝の4時にコピペか。
ひょっとして会社潰れたか、リストラされたヒッキーリーマンかな?
謝意が憎くても文章も書けないからコピペしかできないんだね。
かわいそうに。

氏ねば?
622もしもの為の名無しさん:03/06/24 22:31
>>618
診断書偽造に関与した医師や、口裏合わせなどに協力した両被告のマージャン仲間
らは起訴されておらず

(中略)

医師の責任については「診断書が保険制度にとっていかに重要であるかの
自覚に欠けていた。病院内での序列を意識して診断書が作成されたこともあり、
病院内の組織のあり方は検討されるべきである。ただ、被告人らは医師の甘さを
ついたのであって、医師の落ち度を過大視することはできない」と述べた。
事件では保険会社のチェック体制のずさんさも問題化したが、判決は保険会社の
責任には言及しなかった。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/curry/2000-4/1020.html
623もしもの為の名無しさん:03/06/24 22:51
NHKニュース速報
和歌山市の保険金詐欺事件で、林真須美被告と夫の健治受刑者に障害保険金を
騙し取られたのは当時の主治医がウソの診断書を書いたためだとして、
生命保険会社が医師を相手取って損害賠償を求めた裁判で、大阪地方裁判所堺支部
は医師に五千万円の支払いを命じる判決を言い渡しました。

この裁判は東京に本社がある明治生命が、平成九年林健治受刑者が寝たきりの
状態だとする診断書を元に支払った五千万円の高度障害保険金をめぐって、
当時大学病院に勤めていた主治医が健治受刑者が歩ける状態だと知りながら
ウソの診断書を書いたとして、医師を相手取って五千万円の損害賠償を求めて
いたものです。

被告の医師側は「真須美被告や健治受刑者のウソは見抜けなかった」などとして
全面的に争ってきました。きょうの判決で大阪地方裁判所堺支部の中路義彦
(ナカジヨシヒコ)裁判長は「保険金詐欺事件の捜査段階や裁判の中で医師が
行った証言などから、医師は当時健治受刑者の訴える症状がウソだと認識しつつ
診断書を作成したと認められる」などと指摘し、この医師に五千万円の支払いを
命じました。

判決について医師の弁護士は「主張が認められず大変残念だ。判決を詳しく
検討した上で控訴するかどうか決めたい」と話しています。 [2002-04-26-15:30]
624もしもの為の名無しさん:03/06/24 23:11
社医って馬鹿が多いのはなぜ?
625_:03/06/24 23:11
626もしもの為の名無しさん:03/06/25 06:28
>>622 >>623
ども。診断書偽造した医師は、刑事訴訟はされなかったけど、民事訴訟
がおこされ、損害賠償を命じられたってことですね。判決出てたんだ。
627もしもの為の名無しさん:03/06/25 13:40
これからは診査医に少しでも落ち度があれば、会社は保険金を支払ったのち損害賠償
訴訟を起こして診査医から回収することになるってことか。
死差益は安泰ということですな。
628もしもの為の名無しさん:03/06/25 13:59
ご心配なく。「生命保険診査損害賠償保険」「生命保険面接損害賠償保険」
商品化検討中です。
社医の先生方の事故率は低いですが、保障額の大きい契約を診査をされますので
料率は嘱託医と変わりません。面接士さん用はお安くさせていただいています。
629もしもの為の名無しさん:03/06/25 21:03
>624
リーマンは馬鹿しかいないのは何故?
と釣られてみるテスト
630もしもの為の名無しさん:03/06/25 22:06
保険会社の総合職員って知的水準低いけど、どうしてかな
頭も悪いけど体も相当悪いよね、どうしてだろう
知的水準低い人がどうして人の知的水準を推し量れるのだろう?
632もしもの為の名無しさん:03/06/26 04:00
大手の総合職のヤシらは、それなりにいい大学出て入社して来るんだから
最初はまともなのかもしれないな
やはり外務員のDQNvirusが伝染してどんどんDQN化してくんだろうね
633もしもの為の名無しさん:03/06/26 05:46
 生命保険に加入するときに、健康診断を受けることがある。
このような契約は、保障額が大きいことが多く、営業成績上も評価が高い。
だから、営業員も支部長も必死になるのが当然。

 しかし、往々にして そういった契約はすんなり締結できないものである。
何とか話を聞いてもらえるようになるまで、長い期間が必要だし、その後説明をして
契約申込書に署名押印をしてもらうまでが、また一苦労。
更にそのあと、健康診断の段取りを付けるまで冷や冷やものなのである。

 こうしてやっと健康診断まで持ち込んだ契約の中には、往診をしてくれなければ
「いやだ」と言う顧客もいる。
保険会社と提携している 嘱託医を おだてて、なだめすかして、やっとの思いで
顧客宅まで連れて行く。
634もしもの為の名無しさん:03/06/26 05:47
診査は、問診に始まり 尿検査までが、お決まりコース。
ところがここで問題発生。我々が到着直前に「トイレに行ったばかりだから、
おしっこは出ない!」とのこと。
こういうケースは、若い女の子に多く見受けられる。(統計上、本当かは不明だが..)
顧客の最後の抵抗だ。
けれども医者にもプライドがあり、ここまで来た以上、何としてでも 尿検査をやってやる
という 意地がある。

 彼らは 実にうまく 医学的な話らしきことを説明しつつ 暗示をかけていく。
(保険会社の人間にとっては「あっ!またいつもの話だ」というお決まりの催眠術だが)
頃合いを見て 医者は、「お母さん。娘さんに水を一杯飲ませて下さい。」と言い、
「お嬢さん。人間の体は 入ったら出るようにできている。さあ 水を飲んだから、
あと2,3分もすればおしっこが出るからね。」と言うのである。

 ところが、本当にそうなるから不思議である。
よく考えれば そんなことはないことは、誰にでもわかるはずなのに..
これこそ まさに 究極の催眠商法で ございます。
635もしもの為の名無しさん:03/06/26 06:42
>>634
> こういうケースは、若い女の子に多く見受けられる。(統計上、本当かは不明だが..)

経験上、緊張しやすいタイプの男性に多い。つーか、若い女性に往診なんか
さすなよ。面接士にしなきゃ。

> 顧客の最後の抵抗だ。

最後の抵抗じゃなくって、診査時に検尿があることを説明しない営業の怠慢。

> けれども医者にもプライドがあり、ここまで来た以上、何としてでも 尿検査を
> やってやるという 意地がある。

意地じゃありません。未検尿だと、再診になって、またくるのがバカらしいから。

>  彼らは 実にうまく 医学的な話らしきことを説明しつつ 暗示をかけていく。

医者なんだから、医学的な話しをするのはあたりまえだが。

>  ところが、本当にそうなるから不思議である。
> よく考えれば そんなことはないことは、誰にでもわかるはずなのに..

緊張をとく面接技法。プラセボと同じく、医者の技術、とマジレスするのも
ばからしいかw
636不勉強で今は社医:03/06/26 13:32
生理学で、「水利尿」て言葉ならったんだけど、
水を飲むという刺激自体に、尿を造る作用があるということでいいのかな?
誰か教えてくれ。
637不勉強で今は社医:03/06/26 19:58
ググたら、違うようでした。スマソ。
638もしもの為の名無しさん:03/06/26 20:48
ヒマを持て余している社医が集うスレはここですか?
639もしもの為の名無しさん:03/06/26 21:13
今日も診査が忙しくてしんどかった。
640もしもの為の名無しさん:03/06/26 21:46
厚労省、医師処分申し立て受け付けへ対策室 7月設置
---------------------------------------------------
http://www.asahi.com/national/update/0626/022.html

免許取り消しなど医師の行政処分を求める患者や家族らからの
申し立てを受け付けたり、必要な調査を実施したりするために、厚生労働省は
7月1日付で、「医師資質向上対策室」(仮称)を省内に設置する。
医師の行政処分について厚労相に答申する医道審議会の事務局を担当する
医事課内に置き、5人程度の職員をあてる。

これまでの医師の処分対象は刑事罰の確定や診療報酬の不正請求に
限られていた。しかし、同審議会は昨年12月、医療ミスを繰り返す
「リピーター医師」や、カルテの改ざんなど刑事事件になっていなくても、
民事裁判などで明らかな過誤が認められる場合にも対象を拡大する方針を
打ち出していた。悪質な場合は、免許の取り消しもありうる。
対策室の新設はその一環で、増加が予測される申し立てに対応する。

また、リピーター医師などの情報の収集方法や、患者側から申し立てられた
内容をどのように事実確認するかが課題になっていることから、厚労省は
研究班を設けて、具体的な方策などを検討する方針だ。
(06/26 12:13)

641もしもの為の名無しさん:03/06/26 22:12
>>636
見知らぬ医者が来て診査→交感神経緊張状態で尿閉

水を飲む→迷走神経が刺激されて尿閉がおさまる

というのは考えられません?
642636:03/06/26 22:20
あるかと思います。

あと、年をとった男性はたいてい残尿があるから、
排尿直後でも尿でますな。
643もしもの為の名無しさん:03/06/26 22:27
http://www5c.biglobe.ne.jp/~yuugi/deta/column/colfb.htm
 5 告知義務違反の問題(診査医の場合)

 前回は保険外交員(セールスレディー)について取り上げた。彼女らは自分の
営業成績のために告知義務違反の問題が出てくると言った。では、診査医に
ついてはどうだろう。

 診査医は会社と雇用関係にある社医と会社から診査を委任された嘱託医
に分けられるが、どちらも保険者のために被保険者となる者の身体を医学的な
立場で診査し、会社から指示された事項について結果を記録(診査報状を作成)
して保険者に報告することが職務である。

 判例や学説では診査医に告知の受領権があり、重要事実について診査医が
知っているか過失による不知が保険者の悪意(重要事実について知っていること)
又は過失による不知として解除権の阻却事由としている。
644もしもの為の名無しさん:03/06/26 22:28

 告知義務違反については『保険契約者又は被保険者は、保険者に対し重要な
事実を告げること及び重要な事項について不実の事実を告げないことを要し、
これに違反したときには一定の要件のもとに、保険者は保険契約を解除すること
ができる。ただし、保険者がその事実を知り又は過失によってこれを知らなかった
ときはこの限りではない(保険契約を解除することができない)(商法第678条)』と
書いてある。

 保険者は保険に関して一般の保険契約者(被保険者)と比べてよく知っているため、
保管者に対しては軽過失を加えてバランスをとるとともに、たとえ保険契約者に
悪意又は重大な過失による告知義務違反があったとしても、保険者がその事実を
知っていたり、過失によってその事実を知らなかった場合には保険契約を解除する
ことはできないとしている。
645もしもの為の名無しさん:03/06/26 22:28

 例えば契約の成立を希望するために不利な事実をきわめて簡単に告知したり、
告知しない保険契約者もいる。診査医であればたとえ保険契約者がそういったと
しても鵜呑みにする訳がなく、ある程度の医学的な診査(触診)は必要である。
その結果異常があれば保険契約は締結しないはずである。もしこのような身体の
異常がわかっていたにもかかわらず、保険契約を締結した場合には、被保険者の
告知義務違反として保険者は保険契約を解除できない(診査医の過失=保険者の
過失だから)。

 もう1つ、保険外交員や保険者に勤めている人が別の保険に入る場合には、
保険に関する知識があるために軽過失でも告知義務違反に問われる。
646もしもの為の名無しさん:03/06/26 22:43
小説NONに「生命保険診査医・佐伯真二シリーズ」というので
山崎光夫という人が、第五話まで小説を書いてるようですが、読んだこと
ある人います?

「謝絶体」《小説NON 1998年7月号》(生命保険診査医・佐伯真二シリーズ 第一話)
「アダムの紐(ひも)」《小説NON 1998年10月号》(生命保険診査医・佐伯真二シリーズ 第二話)
「過失の代価」《小説NON 1998年12月号》(生命保険診査医・佐伯真二シリーズ 第三話)
「遺(のこ)す言葉」《小説NON 1999年3月号》(生命保険診査医・佐伯真二シリーズ 第四話)
「眩(まぶ)しい死角 前編」《小説NON 1999年6月号》(生命保険診査医・佐伯真二シリーズ 第五話)
「眩(まぶ)しい死角 後編」《小説NON 1999年7月号》(生命保険診査医・佐伯真二シリーズ 第五話)
647ベテラン:03/06/26 22:46
型どうりに告知とって、型どうりに診察してれば
何のトラブルもおきません。
648もしもの為の名無しさん:03/06/27 01:09
>646
読んだことはないが、とてつもなく間抜けな小説のような気がするのはオレだけだろうか。
649もしもの為の名無しさん:03/06/28 05:40
>>627
寡聞にして知らないだけなのかもしれませんが、保険会社が診査医に対して、
訴訟を起こしたってのは、今までないのでは。

もし、そういう訴訟がおこって、医師会の反発をくらい、生命保険の嘱託医
総退陣みたいなことがおこるのを危惧してたりして。
650もしもの為の名無しさん:03/06/27 23:11
ガチンコで嘱託医相手に訴訟したらいいのに
ひどい診査疎漏とかありますしね。
あと営業員の顔色しかみないような
根性の腐った一部の面接士も訴訟対象に考えてもいいかな
そこまで言うのなら当然社医も訴訟の対象になるか
それなら営業員や支部長、総合職員、悪い事したやつらは
みんな損害賠償させたらいいって事だ
651もしもの為の名無しさん:03/06/27 23:22
>>641
排尿機構というものは、そんなに単純じゃないですよ
>>642
高齢者という事で下部尿路通過障害のある男性という意味なのでしょうが
一定量以上の蓄尿量がなければ、Obstructionに打ち克つ
膀胱内圧は出ないと思います。

排尿直後でも尿が出せるという事については圧倒的に女性が有利ですよ。
尿路の構造が圧倒的に単純ですからね。
652もしもの為の名無しさん:03/06/27 23:37
神降臨ですね。
653もしもの為の名無しさん:03/06/28 06:42
SARSを「指定感染症」に 厚労省決定
----------------------------------
http://www.asahi.com/special/sars/TKY200306200258.html

 厚生労働省は20日、新型肺炎SARSを感染症法の「指定感染症」に
指定することを決めた。1年間に限って、エボラ出血熱やペストなど最も危険な
「1類感染症」に近い措置が取れるようにする。99年の同法施行後、初めての適用。
来月にも政令指定する。自治体は患者ごとに厚労省の指導を仰ぐ必要がなくなり、
自治体の判断で早く対応できるようになる。
654もしもの為の名無しさん:03/06/28 06:43
 同法は、感染力や致死率などから危険度の高い順に1類から4類まで感染症を
分類している。指定感染症は、SARSのように新しく見つかった感染症や、
薬剤耐性を持つなどして再び猛威をふるうようになった感染症を想定。
1年間の期限付きで政令指定し、患者らへの措置は1〜3類の措置の中から
選んで規定する。

 予定している措置は、SARS患者やSARSの疑いのある人への健康診断の
勧告、強制入院、患者がいた場所の消毒命令、集団感染が起きた建物への
立ち入り制限・禁止など。疑いのある患者としては、感染地から帰国後10日
以内に発熱と肺炎が出た「可能性例」を想定している。医師がSARS患者や
可能性例に該当すると診断したら、直ちに保健所に届け出ることが義務づけられ、
違反すると罰金30万円を科せられるようになる。

 措置はほぼ1類感染症並みだが、症状がなくて病原体を持っている人に
ついては、SARSは無症状のときは感染力はないとされているため、1類のように
患者とみなすことはしていない。

 SARSはこれまで、未知の「新感染症」として扱われてきたが、病原体が
特定され、主な感染経路も判明したことなどから、指定感染症に切り替える
ことにした。 (06/20 19:18)

655もしもの為の名無しさん:03/06/28 07:03
>>649
>>生命保険の嘱託医 総退陣みたいなことがおこるのを危惧してたりして。

詳しくはしりませんが、東北地方のとある医師会で、嘱託医総退陣ってのがあって
診査ができなくて困ったという、トラウマ的出来事を、生保業界は経験したというの
を聞いたことがあります。

それがきっかけとなって面接士(当時は検定士)制度が発足したとかしないとか。
656もしもの為の名無しさん:03/06/28 08:45
面接士に血圧測定、検尿をさせている会社があります。
医師法に抵触するおそれがあります。
医師会との取り決めを無視してやっているのか。
657もしもの為の名無しさん:03/06/28 11:24
>656
医師法が悪い
悪い医師がはびこるのは医師法の聖者
658もしもの為の名無しさん:03/06/28 14:24
嘱託医訪問て医務部ぐるみの詐欺だよな。

仕事してるふりをして、会社から金をまきあげるという。
659伝道師:03/06/28 14:46
660もしもの為の名無しさん:03/06/28 14:47
会社も診査内容に不満があるのなら、
きちんと嘱託医に通達だすべきでしょう。
それをあほみたいな嘱託医訪問なんてやってるから。
661もしもの為の名無しさん:03/06/28 18:21
なんだかんだ言いながら、着々と伸びていくスレだなー
662もしもの為の名無しさん:03/06/28 20:30
656
医師法違反なら保健所か警察に通報して下さい。
医師会との取り決め云々は関係ないでしょう。

でも血圧測定と検尿ができることに存在価値を主張すると
つらいものがありますなー。
663もしもの為の名無しさん:03/06/28 20:35
臨床検査技師に検尿血圧をやらせて、、なんていうけど、
絶対、社医みたいにうまく告知とれねえぞ。
664もしもの為の名無しさん:03/06/28 20:49
>>656
それって、血圧は自動血圧計を使い、検尿も被保険者自らが申告する
とかいう方法をとってるんじゃなかったかな。

それだと、医師法とか関係ない?

医師会との取り決めは、面接士さんの採用に関係した別の話しだったの
では?
665もしもの為の名無しさん:03/06/28 20:52
医師でないものの血圧測定に関しては、現在ではそのままの
数値を告げること自体は問題がないとされているが、測定の結果により
高血圧等、疾患の診断をしたり、数値が高いや低いなどの“判断”を
加えることは許されないとされている。

http://www.kitakyushu-med.or.jp/fax/130.html
666もしもの為の名無しさん:03/06/28 21:03
看護婦免許のあるものを面接士にして血圧測定と検尿をすることは
医師法に抵触するのだろうか。厳密には医師の指示のもとに一部医療行為
をできるが、社医の指示書のもとにやることはだめなのだろうか。
臨床検査技師はなんかダメそう。優秀な看護婦のほうが嘱託医より
使えるかも。
667もしもの為の名無しさん:03/06/28 21:13
優秀な看護婦のほうが、使えない社医より使える。
668もしもの為の名無しさん:03/06/28 21:22
危険選択経費をケチる外資のやりそうなこった。
669もしもの為の名無しさん:03/06/28 21:24
これ興味あるでしょ!
http://nuts.free-city.net/index.html
670もしもの為の名無しさん:03/06/28 21:31
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s00195yo/chousa/shoseki/shai.html
社医から見た生命保険について。
参考にしたものは
「生命保険 社医は知っている 今井夏三 宝島社95・10・10」 です。
まずはその本からよみだしたものです。

・生命保険会社の社医
 →社員の健康管理?
・保険加入をする人の審査を行い異常を発見すること
・保険加入に「NO」を出す仕事

・生保なんて無理やり加入させられても断られることなんてない?
・加入お断り、保険料割増、などは軽く1割を超える
 →「事故がつく」

671もしもの為の名無しさん:03/06/28 21:31
外務員にとって
・社医は人の苦労を水の泡にするやつ
契約者にとって
・社医は時間を取らせて無駄にした挙句人の健康にけちをつけるやつ

・異常を見落としたときは「会社に損害を与えた無能な医者」
 といわれる
・成績優秀な外務員は査定をひっくり返すことも
672もしもの為の名無しさん:03/06/28 21:32
社医は会社に忠誠心を抱いていない

・自分の仕事が世間の役に立っているとは思っていない
・ただの生活の糧
・社医は相対的に魅力が上がってきている
・自分で全部やらなければいけない
・病院と違って医者が中心に動く職場ではない
・給料は悪くない
・階級は一番下
・使い捨ての虫けら

・最初は先生先生とおだてられた

・すべての契約を審査していたら生保会社などつぶれてしまう
・審査はわずらわしいもの
・無理に入る人にとっては
「お願いされて保険に入るのに、健康診断までするとは何事だ」

・自分の健康についてうそをつく人がいる
・会社が知らないことは言わないほうがいい場合もある
673もしもの為の名無しさん:03/06/28 21:32
・審査はいたってシンプルなもの
・診断して病気を発見しても何もしない
・通知すると「社医の態度がとても悪い」といわれかねない
・ごまかして入ろうとする人もいる
・偽善厚顔無恥な職業
・お客から文句を言われないための護身術
・客から苦情の来る社医は会社から悪者扱いされる
674もしもの為の名無しさん:03/06/28 21:32
・保険会社は刺青のある人にはめっぽう強気に出る
・その筋の人で保険金を騙し取ろうとすることも

・指のない人
・指を切り落として保険金を得ようとする人も
・入院給付金

・自分を社会的地位のある人だと勘違している人が最も困る
・保険会社は苦情に極端に弱い
675もしもの為の名無しさん:03/06/28 21:33
・面接士
・危険の選択効果がほとんどない
・はじめからごまかして入ろうとしている人には非常にいい制度
・外務員にも人気

・重要月

・多くの人は「今は健康だけど、万一のために加入しよう」と考えている
・満期日に生きている可能性のほうが高いと考えている
・若いうちに加入したほうがよい?
・年をとってから入ったほうが総額で安くなる
・生命保険は「掛け捨てのものをいかに貯蓄と勘違いさせるか」
・養老保険は貯蓄性が高い
・保険会社は銀行と違い利率を簡単に変えられない
・生存保険は会社にとって儲からない保険
・健康に不安を覚えている人、不健康な人ほど入りたがる
676もしもの為の名無しさん:03/06/28 21:33
・営業所長の手腕次第で不健康な人でも入れてしまう
・「こんな人が入れるなら、健康な人が加入するのはばかを見るだけ」
・今にもしに疎な人の保険金を払うために掛け金を払うなんてやっていられるか
・会社の中の力関係は偏っている
・営業サイドはノルマが厳しい
・コネと金がものを言う
・その人が入ることで人脈を使えそうなら
 その人が不健康でも入れてしまう
・会社はクレームに弱い
・男の社医はおばさんに難癖つけられる
・契約部はとおる見込みのないものを社医担当にする
・契約2年目以内は早期死亡
・告知義務違反を調査
677もしもの為の名無しさん:03/06/28 21:33
・外務員にしてみれば、死にそうな人を加入させて、早期死亡しても
 手当てはすでに入っており、残された家族からは感謝され、下りた保険金で
 新たな保険に入ってもらったりと一石三鳥
・生保では告知義務違反はとても多い
・告知義務違反をしても生きれば損をしない

・自殺における免責期間
・会社は批判に弱い
・出し渋りをしているといわれないように
・免責期間が1年だから覚悟の自殺が増える
 人命尊重のため免責期間は長いほうがいいといえばすぐに飛びつくだろう
・正直者は損をする
・保険医学と臨床医学は違う
678もしもの為の名無しさん:03/06/28 21:34
・転換契約にだまされるな
・他社から乗り換えさせる保険
・保険は10年20年先まで最低保障率を確約した固定金利商品
・高金利時代に転換は勧められない
・入院特約はモラルリスクが大きい
・医療費控除
・入院特約に入っていると手取りが減る
679もしもの為の名無しさん:03/06/28 23:20
ご苦労さま。
この板での話題になりそうなこと総てリストアップ終了。
おや、著者降臨でつか
今はなにしてるんですか?
献血の血圧測定とか
検診車で転々とか

外務省の故宮本さんが書いた暴露本には程遠く、この本は
話題にもならなかったね。
同じ医者なのに(w

681もしもの為の名無しさん:03/06/29 12:18
>>667
わりと最近、「看護婦」という名前から、「看護師」に変わりましたよね。
医師会は、「師」という言葉を使うのに反対してたようですが。

職業欄も、看護師って書く人が大半かな。
682もしもの為の名無しさん:03/06/29 12:24
>>666
>>厳密には医師の指示のもとに一部医療行為
>>をできるが、社医の指示書のもとにやることはだめなのだろうか。

昨年でしたか、医師の包括的指示のもとに、看護師の静脈注射も可能で
あるという厚労省の通知が出たようですが、これは、あくまでも診療行為
の一貫としてというもの。

医師が診療もしたことがなく、かつ監督下にない状況で、単に指示だけで
医療行為を行うことは、不可能でしょう。
683もしもの為の名無しさん:03/06/29 12:33
>>668
面接士による細かい告知聴取に、血圧&検尿チェックをプラスしたら、
へたな嘱託医よりも死亡指数がよかったりして。

ここらへんは、パラメディにヘルス・チェックやらせてる、北米なんかで
報告されてるんでしたっけ?

数年前の保険医学会誌のパネル・ディスカッションが、そのテーマでし
たよね。
684もしもの為の名無しさん:03/06/29 12:39
>>663
>>絶対、社医みたいにうまく告知とれねえぞ。

さて、どうでしょ。社医でも、告知をほとんどとらない人もけっこういます
からね...

「2年以内の健診異常」で、「肝機能障害の指摘」のみとしか書かないって
のとか。

トレーニングをうけた面接士だと、「肝機能異常」って告知があれば、飲酒量、
肝炎ウイルスチェック状況、体重の変動、常用薬の有無あたりまで、しっかり
ポイントを押さえて聞いてきてくれるし。
685もしもの為の名無しさん:03/06/29 12:43
>>654
SARSが指定感染症になっても、うちの会社の約款をどうみても、
災害割増特約の支払い対象にはなってないんですよね。
686もしもの為の名無しさん:03/06/29 16:46
カルロス・ゴーンが生保の社長になれば、医務部なんかは徹底的にコストカットされそうな気がする。
687そのとおり:03/06/29 21:06
>社医は会社に忠誠心を抱いていない

・自分の仕事が世間の役に立っているとは思っていない
・ただの生活の糧
688もしもの為の名無しさん:03/06/29 21:31
病院では看護婦が血圧や検尿だけでなく、脈をとったり聴診したりして
看護記録に記載しているが、面接士として看護婦を使うと一般診査の
全般ができる。採血も医者よりうまい。会社への情報伝達の手段と
考えれば嘱託医よりはるかに使える。ただし、現実的には血圧測定と
検尿、問診のみが妥当なラインか。術痕チェックは告知で補うか。
689名無し:03/06/29 22:19
安田生命職員の皆様、あなた方には人間の血が流れていますか。
もちろん該当の契約者などお調べになればすぐにわかるはずであり、
隠し立てはしませんが。事故で怪我し、他の保険会社は支払って下
さいましたが、御社は本人の重過失だといって支払いませんでした。
弁護士にも相談しましたが、御社を告訴しても勝訴できる確立は50
%とのこと。もし、勝訴できなければ訴訟費用が無駄になるため、思
案中です。ただ保険で支払って下さった会社があるのに対し、御社は
名刺交換のルールという社会人としての基本的なマナーも知らぬ老人
を調査員として派遣し、無礼千万。
喧嘩するなら堂々と反論しろ。人間の心を持たない安田生命。
安田生命の勧誘員も後ろめたいのか、私の職場には顔をださない。
貴様らだけが上場社員ではない。私もそうだし、法的根拠に基づい
た喧嘩もお宅らの営業社員程度となら負けない。
信念を持って仕事しろ。
契約者から保険料を巻き上げるだけか?
コピペ誤爆?
691もしもの為の名無しさん:03/06/30 01:10

>名刺交換のルールという社会人としての基本的なマナーも知らぬ老人

ここだけは誤爆じゃないかも
692もしもの為の名無しさん:03/06/30 06:15
今日は採血二人。めんどくさー。というか、こわい
693もしもの為の名無しさん:03/06/30 06:57
>>684
いくら面接士が告知聴取をしっかりできると言っても、糖尿病や高血圧の
人が、意図的に告反してきたらダルマ状態。

hepatomegaly や anemic conjunctiva の報告がきっかけで、謝絶ってこと
が、診査医だとありますし、やっぱり、基本は医師扱でしょ。
694もしもの為の名無しさん:03/06/30 20:41
軽度の肝腫大や貧血なんかあとがめんどくさいので書かないのですが何か。
記載するのは胸腹部の術痕、ヤクザくさい刺青、粗大な心雑音(レバインU以上)
義眼や斜視、奇形、欠損、精神異常、歩行障害、男性の下肢浮腫、甲状腺腫
明らかな腹部の腫瘤などだなあ。特に貧乏なのに保険金が高い場合や精神病は
厳しく診査します。
695もしもの為の名無しさん:03/06/30 21:47

未熟なご自身のモノサシはご自慢にならない方が身の為ですよ。
696もしもの為の名無しさん:03/06/30 21:54
>>693
基本は医師扱に同感
どうしても面接士とか代用診査をメジャーにしたければ
告反解除期限を5年に延長する事が最低必要かなと思います。
697もしもの為の名無しさん:03/06/30 22:24
告知の取り具合にもよるが>>694だとやや厳しい部類の社医(嘱託医)
になろう。診査環境がよければそのぐらい取れそうだが。
精神病を疑う基準が個人差があるのが気になる。
>>683
Milliman USAってところが、MIBのデータを使って、ノンメディカル、パラメディカル、
メディカルの各選択方法で、性別、喫煙別での経験死亡指数をレポートしてます。

詳しくはみてないけど、喫煙者と非喫煙者で死亡指数にずいぶん差があるな。

http://www.milliman.com/lifs/publications/research_summaries/risk_class_mortality.pdf
面接士、嘱託医、健診扱いと比較して
社医診査の死差益が一番低いのはどうしてでつか?

701もしもの為の名無しさん:03/07/01 20:10
777狙っている人いる?
702もしもの為の名無しさん:03/07/01 20:15
あほ社医に高給不要
自浄作用ないアホ人間ドモ
悔しかったら、病院に転職してみーよ
あほあほあほあーほ
>>700
死差益? 死亡指数ではない? どこの会社です?
704もしもの為の名無しさん:03/07/01 21:19
普通の社医がいる会社なら、安定した死亡指数がとれるはずだよ
あとは指数算定の統計的条件設定をきちんとやる事も重要
705もしもの為の名無しさん:03/07/01 21:46
明らかに甘いのに死亡指数だけはかない良い社医がいるのが不思議だ。
基本は人間ドック扱いが一番。(営業職員の段階で第一選択が働いているが
一番安心して査定できる。いくら優秀な社医でも胃の中までは見れないから。
706もしもの為の名無しさん:03/07/01 22:18
>>700
「死差益」が経験死亡指数のこととしてアドバイス。

死亡指数を三大死因(病死、自殺、事故死)にわけ、あと、保険金額別で
分析してみてください。社医診査の死亡指数が悪い理由がすぐにわかる
と思いますよ。
>>705
社医個々の死亡指数は、診査件数が減ったりするだけで、すごく影響を
受けますからね。元気な若者の多い大都市圏で多件数の診査をしてる
と、それだけで、優良集団が形成されますし。
708もしもの為の名無しさん:03/07/01 22:41
>>694
男性の下肢浮腫って、ルーチンに診査で下肢もチェックしてるんですか。
へぇー。自分は、心電図記録する時、靴下のゴムのあとが残るぐらいで
しか気がつかないな。

ところで、口腔内はみてます?
709もしもの為の名無しさん:03/07/02 06:04
>>705 >>707
ふーん、社医それぞれの死亡指数って出してるんだ。それって、統計
のしっかりした大手だけかな。フィードバックしてほしい。
710もしもの為の名無しさん:03/07/02 07:00
>702
ばーか。謝意なんて入社して3年以内に大半が辞めて病院勤務医に戻るんだよ。
周りの人間のあまりのDQNさに嫌気がさしてな。折れもだよん。
おまえらリーマンは会社辞めたら人生終わりなんだから文句言うなよ。
謝意なんて仕事は確かになくてもいい。
ラクで儲かる仕事は医師免もってりゃいくらでもあるしな。
711もしもの為の名無しさん:03/07/03 05:55
あまり多くお支払いできなくて申し訳ありませんが、以下の条件でパート医募集してます。
一回だけでも可。


眼鏡屋のコンタクトレンズ購入前検査 →    3時間:5万円
精神病院のカウンセル →           7時間:10万円
内科・外科当直 → 誰も来なくてずっと寝てても、一晩:5万円
乳癌健診 → 若い子のおっぱい揉んで、    1時間:3万円
子宮癌健診 → OL、若奥様のXXXX診続けて、 2時間:6万円
検診車 → バス旅行ができて、        6時間:5万円
712_:03/07/03 06:09
713もしもの為の名無しさん:03/07/03 06:29
>>692
往診採血ですか? ごくろうさまです。

ところで、 医事新報の出版物ですが、「 事例別 医事法Q&A 」ってのがあって
http://www.so-net.ne.jp/medipro/jmedj/booksrch/books/ISBN4-7849-7054-1.html

判型:A5
頁数:234頁
定価(本体2800円+税)
発行:2000年11月 第2版
ISBN4-7849-7054-1

事例別 医事法Q&A
著:高田 利廣(東京都医師会顧問弁護士・日本看護協会顧問弁護士)

そこのタイトルに以下のものがあります。

Q25 生保社医の採血と医療法

かなり前に、医事新報で見かけたように思いますが、すっかり忘れてます。
どなたか、読んだ方いらっしゃいます?
>702
健診車の単発バイトはそんなに安くないぞ
半日 5マソ 一日7マソ
地方だからかな

常勤でやれば、週の半分以上はDUTY午前中だけ。
出張なら午後から観光に出かけたりできる。
謝意室にダラダラいなきゃならない捨医よりいいよ
週休2日で壱千参百くれるっていうんだけど、転職しちゃおうか迷ってまつ
715もしもの為の名無しさん:03/07/04 06:15
【採血及び供血あつせん業取締法 】

(業として行う採血と医業)
第十四条 業として人体から採血することは、医療及び歯科医療以外の
目的で行われる場合であつても、医師法(昭和二十三年法律第二百一号)
第十七条に規定する医業に該当するものとする。

【医師法】
第十七条 医師でなければ、医業をなしてはならない。
716_:03/07/04 06:29
717無料動画直リン:03/07/04 06:39
718もしもの為の名無しさん:03/07/04 19:09
だからー、社医や嘱託医の診査より人間ドックの結果のほうが信用できるん
だよ。(改竄なしを前提に)  でも、自営業者には受けてない人もいるし、
血液や消化管の検査をやってなければ意味ないし、診査も一定の
数は必要なんだよ。給付の不正請求を防止するには
年収や社会的地位と保険金のバランスの厳格なチェックが必要と思う。
病人を救うのが医者
医者の使命として
病人ほど生命保険にいれてやれよ、社医さん(w
720もしもの為の名無しさん:03/07/05 06:41
>719
いやー、俺らも是非そうしたいんだよ。
査定も診査もめんどくせーもん。
でも会社、潰れるけど、いい?
君たち会社なくなったら、プーでしょ(w
721もしもの為の名無しさん:03/07/05 20:14
>>720 査定も診査もめんどくせーもん。

商品としては、無告知(ということは無診査)、査定もなしという
のが外資系を中心として売り出されていて、けっこう人気だそう
ですが、保険料が高くて、健康な人はバカらしいですからね。
722もしもの為の名無しさん:03/07/05 21:56
保健所の所長も医師でなくてもよくなりそうだし。生命保険の危険選択も
看護師・臨床検査技師・嘱託医・健康診断証明書(人間ドック含む)・面接士
及び極めて少数の社医(一ケタ)で何とかなりそうな気がするが。
723もしもの為の名無しさん:03/07/05 22:35
支社にひとり社医がいるといないでは、随分違うよ。
駐在社医ほしがってる支社は多いよ。
724もしもの為の名無しさん:03/07/05 22:50
古代、神職・僧侶・医師・工芸人は、世俗の者とはかけ離れた世捨て人として剃髪していた。
世俗の最たるもの、金融業は最も卑しい職業とされてきた。
そうも言われる金融業の<端くれ><まがい>とされる一般事務職員よ、
自らの存在をよーく考えてみるのも良いのではないか?
それでも、やはり金・金・金か?
725もしもの為の名無しさん:03/07/06 16:49
自分から、聖なる人と言い出す時点でDQN確定。
726もしもの為の名無しさん:03/07/06 19:07
>724
金融の本質は、労働によって生産された価値を、
利子、手数料、保険料など、金という形で奪い、
また、それを市場において奪い合うことにある。
よって、いかに多くの金を獲得するか以外、
その存在価値を見い出し得ない。
727もしもの為の名無しさん:03/07/06 20:33
シャイロックが金融マンの理想像かな。
728もしもの為の名無しさん:03/07/08 19:43
大阪大学内科出身の某もと会長が最強。
これ定説。
729もしもの為の名無しさん:03/07/09 06:11
>>728
社医の中で最強っていう意味です?
730もしもの為の名無しさん:03/07/09 06:48
このスレの>>77に神が現れますた         
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1050051715/l50

77 :名無し草 :03/07/07 07:07
                         *
 7月7日7時7分に         。    。o
 77ゲットォォォォォォ!!     *   *
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄   *  ゚  。。 *
      ∧∧☆   )  +    。  ・
   ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ * 。
         ̄ ̄      *  。゚  +
         キラキラリーーーーン
731_:03/07/09 06:50
732もしもの為の名無しさん:03/07/10 00:47
> 大阪大学内科出身の
という書き方から、728さんは、同じ会社の人ではないと思われ
733もしもの為の名無しさん:03/07/10 20:10
>732
Ping-Pong
信州大學です。
734もしもの為の名無しさん:03/07/10 20:53
☆★☆パチンコ・パチスロ攻略情報掲示板☆★☆
無料で攻略情報を公開しています。
あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html
735もしもの為の名無しさん:03/07/10 21:24
733は、Kさんかな。
736もしもの為の名無しさん:03/07/12 06:09
>>733
信州大學って、元じゃなくって現回腸のことじゃないの?
737山崎 渉:03/07/12 11:20

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
738もしもの為の名無しさん:03/07/13 07:39
age
739もしもの為の名無しさん:03/07/13 11:38
特定人物のイニシャルを話題にしても盛り上がらんね。
ここの参加者は良識のなる人たちばかりということですな。
所詮2チャンネラーではあるが。
740もしもの為の名無しさん:03/07/13 22:22
社医と良識は両立しまへん
741もしもの為の名無しさん:03/07/14 22:23
そうだよな。このクサレ業界、良識なんてもんがあったら、やってられないよな。

そろそろ潮時、臨床に戻ろうかな
ちゃんと白衣着て仕事したくなってきちゃったよ
742_:03/07/14 22:25
743もしもの為の名無しさん:03/07/15 07:16
小説「冷血生保」にでてくる大手生保会社、北斗生命の診査医
の田中ケンジ先生のモデルはいらっしゃるのですか
臨床も厳しくなったね。
へたすりゃ、お国から医師生命たたれるわけだからね。
逮捕!!
745山崎 渉:03/07/15 12:56

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
746もしもの為の名無しさん:03/07/15 18:59
age
747もしもの偽の名無しさん:03/07/15 20:27
謝意って、おちこぼれた人が来るんでしょ。戻れるんかいな。
748もしもの為の名無しさん:03/07/15 23:00
ド楽勝!
戻れるどころか、年収伸ばせる方法はいくらでもあります。
もちろん個人の経歴と能力によりますけどね
ダメな人はダメダメ
結局9割のダメ医者と1割の勝ち組なのかな?
自分? 当然こっちでしょ
でも単なるサラリーマンよりオプションが多いのはアタリマエでした。
749もしもの為の名無しさん:03/07/15 23:00
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二日間無料で体験できます。
その後、すぐ退会すれば一円もかかりません。
750もしもの為の名無しさん:03/07/15 23:45
戻れるけど、戻りたくない。
戻りたいけど、戻れない。

乙女心より微妙に揺れ動く社医心
751もしもの為の名無しさん:03/07/16 17:21
臨床は、汚物処理だから。

社医でマタ〜リしよ。
752もしもの為の名無しさん:03/07/16 17:52
もう辞めようもう辞めよう思って8年たちますた。
周りの上司も、30代の後輩も、「もう、やってられんなぁ」と毎日のようにぶつぶつ。
その割には辞めた人間は一人もいやしない。
社医って医師の思い切りの悪い人間の集まりかと思ってしまいますわい。
確かに社医はマターリ、楽ですわ。
753もしもの為の名無しさん:03/07/16 19:40
>752
大手はいいですね。
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7553兄弟:03/07/16 21:05
大手も安心して仕事できるのは上二つだけでしょ。
ウチのような大手クズレは毎年給料下がってるし、厳しいっす。
確実に週休2日だという事はいいんだけど・・
きっと来年はもっと給料下がるよね
考えなきゃ
医者はね、なんだかんだ言っても、
職業帰属意識が強いの。
くさっても医者なんだよ。

手に職のないリーマンは組織帰属意識が強い。
それが存在価値証明だし、組織からはずれたら生きていけないから。

医者は人間が作った制度を修得してその知識で生きているのじゃない。
科学に生きてる。
自然の摂理を相手にしている。

社医もね所属の組織にどっぷりだと生きていけなくなるよ。
757もしもの為の名無しさん:03/07/16 22:15
医学は科学ではありません。
758もしもの為の名無しさん:03/07/16 22:35
オレも医学が科学と思えないことがよくある。真理を求めていない、というか
むしろ意識的に真理から目を背けているように思える事が結構多い気がする。
もちろん臨床医学の話で、基礎医学はまた別だろうが。
医療はもちろん科学にとどまらない。
でも医学は、科学に立脚してるはず。
価値観や哲学で左右されることはない。
どんなに人間性や文化が違っても、
どんなに嫌いな奴でも、
医者同士は医学の話しができるでしょ。
それは科学だからだよ。
だから医学を身に付けている限り、医者はどこでもいつでも
医者として生きていけると思うよ。

医学的査定は医学とは言えないと思うけど(w
7603兄弟:03/07/17 23:30

査定をとりあえず累積10万件くらいやってから言って下さいね
何か気づいて来る事もあるかもしれませんよ
761もしもの為の名無しさん:03/07/18 00:30
>>760
査定を累積10万件っていうと、えーっと、1日平均150件として年間3万。
3年以上ってことですよね。

それくらいやると、例えば、どんなこと気づくんでしょう?

査定ミスで早期死亡くらっても解除できないと支払いから非難される
経験をつむとか。
762もしもの為の名無しさん:03/07/18 00:49

「気づき」はあるかも
それは医学的なものと言えるだろうかなあ
自分の判断が正しかったかどうか確認も困難です。
761に一票
763もしもの為の名無しさん:03/07/18 00:58
社医=まともな医者になれなかった落ちこぼれ・・・
764もしもの為の名無しさん:03/07/18 01:25
>763
極論すれば、「まともな医者」なんて存在しないんだよ。いや、ホントに。
765もしもの為の名無しさん:03/07/18 06:42
いくら20代でも、9時5時で土日確実に休めて年棒1,200〜1,800万ゲット。
仕事の監視は同じ医師の上司だけだす。事務屋さんには内容の評価はできないからぁ。
気に入らないことがあれば事務屋さんにすぐ文句が言えて改善してもらって。
これが辞められない理由なんだよね。ぬくぬくしちゃって。
「もうそろそろ辞めようか」と度々口に出すのは、医師として臨床で患者を相手
にしていない後ろめたさがあるんだす。
要するに、事務屋さんには臨床医へ戻る志があるとみせかけるだけのもの。
ホントはとてもじゃないけど怖くて臨床現場に帰れないだけなんだす。年棒も急減するしぃ。
社医はいつまでたっても社医をやっているだす。
766もしもの為の名無しさん:03/07/18 06:56
査定を累積10万件くらいやって気づくこと(あくまで個人的な意見)

・人間はウソをつく動物である
・二八の法則(社医や嘱託医で、すばらしい報状を書くのは2割くらい)
・きいたこともない症候群なんかに遭遇。10万あたり1をわるような
罹患率の教科書でしか見たことのない疾患も、けっこうあると感心。
・知り合いの医者の診断書にであう(「ふーん、あいつ、けっこうまじめ
に診断書、書いてるじゃん)
・・・でも10万件ぐらいやると、よほどのことがないかぎり診断書も
斜め読みになってきて、気がつかなくなるか。
767もしもの為の名無しさん:03/07/18 09:39
辞めていく人の方が多いと思うが、
長期勤続の方がむしろ珍しい。
辞め組はこの板は読まず書き込まずということか。
768もしもの為の名無しさん:03/07/18 19:04
病めても興味あり
読みカツ描いてます。
769市民:03/07/18 19:08
生命保険会社の社長へ

私が金融庁に入りまして3年目の東大卒の保険会社担当の係長ですが・・・
770市民:03/07/18 19:13
金融庁事務次官「各国内生保の役員と社長は集まったかね・・秘書さん」
秘書「はい、全員集まりました」

次官「そう、アト3時間待たしておきなさい。私は不在とでも言っておきなさい」
秘書「わかりました」
771もしもの為の名無しさん:03/07/18 19:21
2チャンネル運営者ののヤリヤリ教えて!
イニシャルトークでGO!
772アーク:03/07/18 21:35
査定は医学ではない。でも科学ではある。
773もしもの為の名無しさん:03/07/18 21:54
そかな??
774もしもの為の名無しさん:03/07/18 22:17
そだよ
775もしもの為の名無しさん:03/07/19 12:17
>769
3年で係長かよ。
名前も告白しろよ。

アホは何処にも入るもんだ。
776もしもの為の名無しさん:03/07/19 20:19
>>772
査定は、サイエンスというよりもアートかも。医的査定が拠っている
保険医学は、ま、科学(応用科学)なんでしょうけど。
777もしもの為の名無しさん:03/07/19 21:20
アートというかクイズというか・・
でもIQ高い人に向いている事は間違いない
基準とか作ろうと思えば、結構真面目に論文も読まなければ
ならないので、医師らしい仕事も必要になると思う
778もしもの為の名無しさん:03/07/19 21:21

777ゲット!
779もしもの為の名無しさん:03/07/20 12:36
学級委員とか生徒会長経験者向きの仕事
780もしもの為の名無しさん:03/07/20 14:51
ハア?
781もしもの為の名無しさん:03/07/20 17:27
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782もしもの為の名無しさん:03/07/20 19:03
>>777
査定はたしかにクイズというか、マークシートの試験問題といいますか。
受験で、そういう試験で高得点を出す人に向いてる・・・というので、
国立大学医学部に現役合格するくらいの人だと、こなせるかな。
↓ここに詳しくのっていたよ(^^
http://osusume.zero-yen.com/%7E/news05.htm
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
785もしもの為の名無しさん:03/07/21 20:43
意味不明・・
786もしもの為の名無しさん:03/07/21 20:56
また阪神勝った
阪神優勝すると社医に何か良い事あるかな?
787もしもの為の名無しさん:03/07/21 22:14
阪神が優勝する→景気が良くなる→生保の業績が上向く→社医にもおこぼれがいく
788もしもの為の名無しさん:03/07/21 22:16
789もしもの為の名無しさん:03/07/21 22:19
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790もしもの為の名無しさん:03/07/22 21:31
最近何か変質狂的なクレーマーが多い気がするが
気のせいだろうか?
狂ってるのは相手か自社か世の中か?
791もしもの為の名無しさん:03/07/24 00:25
そりゃあ自分以外は全員狂ってるくらいに考えなきゃ
やってられませんよ
792もしもの為の名無しさん:03/07/24 01:23
「自分」が一番狂ってることもあり得るけどね
報状書いて指にタコできました。
いつでも郵便局、銀行、本屋、歯医者行けます。
昼飯いろんなところで食べれます。
優秀営業員の生命力に圧倒されます。

794もしもの為の名無しさん:03/07/24 10:45
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795もしもの為の名無しさん:03/07/24 21:07
報状書いてタコなんか出来た事ない・・・
閑古鳥状態
796もしもの為の名無しさん:03/07/25 00:23
「先生、診査の結果どうでしたでしょうか?いけますか?」
診査終了直後の営業さんの質問は耳にタコができるほど聞くね。
797_:03/07/25 00:25
798_:03/07/25 00:30
799もしもの為の名無しさん:03/07/25 06:18
>>796
で、どう答えてるんですの?

「診査後に社医が大丈夫と言ったので、客は他社の契約を解約したのに、
特条とするのは納得いかない、申込みどおりで受理せよ」

といったクレームが現地からときどきあがってきて苦慮してるんですが。
800もしもの為の名無しさん:03/07/25 08:45
796ではありませんが、
いけるかどうかは本社の偉い先生が判定しているので
僕には分かりません。
といってバカにされています。
801もしもの為の名無しさん:03/07/26 02:53
796
「内規があるでしょ。ご存知ですよね」で終わり。
802もしもの為の名無しさん:03/07/26 17:49
>799
私、796じゃないけど、診査結果はあるていど営業さんにほのめかすかな。

うちの会社じゃ、査定結果の理由がおおまかに支社に通知されるので
(血圧とか検尿所見とか)、いずれわかることですし(規定違反かもしれないけど)。

診査で所見がまったくないときは、「決定は本社で決めるんでしょうけど、
私は意見はないなぁ」ぐらいは営業さんに言うことはあるなぁ。

まちがっても、お客さんには「大丈夫」なんて言わないけど。。
803もしもの為の名無しさん:03/07/26 22:13
明らかに大丈夫なときと明らかに無理そうなときは言いますが、
グレーゾーン(告知内容、入院給付金の受け取り)は本社決定を
待つようにいいます。自信が無いのに大丈夫というと後でもめることがありますので
いわないほうがいいと思いますが。お客さんには本社判定と言ってます。
804もしもの為の名無しさん:03/07/26 23:10
心電図検査でよく客から「先生どうですか?」と尋ねられるけど、皆さんどうしていますか?
心電図が読めないと思われるとシャクなので、「ざっと見たところ大きな異常はないようです
が、ポータブルなので査定で詳しく分析します」と答えているんですけど。
明らかな異常(T陰性等)があれば、「ここではよくわからないので帰って分析します」と言
っています。
統一した方がいいのでしょうか?
805もしもの為の名無しさん:03/07/26 23:30
>804
私はポータブルの心電計の自動判定の所見を、そのままお客さんに
みせてます。もちろん、「正常範囲」って出てても、「実際には、本社で
波形を打ち出して専門の医者が判定します。機械的には、こう出て
ます」ってコメントしてます。

・・・以前のポータブルじゃない心電計だと、自動判定はなかったらしい
から、その時は、お客さんに聞かれたら不安だったかも。

正常範囲、洞不整脈、不完全右脚ブロックぐらいの所見だと、こちらも
安心できますが、困るのが、「下壁梗塞の疑い」って出たとき。あれって、
心電計の液晶の波形をみてもよくわからないし、へたな説明すると、
お客さんも心配するでしょうし。

ま、そこらへんは、本社で判定するって言ってごまかしてますけど。
806もしもの為の名無しさん:03/07/27 09:10
診査時に得た被保険者の情報(医的なものにかぎらず)を、どんな
程度にしても、営業に知らせることは、コンプライアンス上、問題に
なるのでは。
807もしもの為の名無しさん:03/07/27 11:53
>767
>辞めていく人の方が多いと思うが、
>長期勤続の方がむしろ珍しい。
>辞め組はこの板は読まず書き込まずということか。

辞めてマターリ病院で楽しくやってます
辞め組のみさなん、語り合おうぜ。
社医辞めてよかったよ。


808もしもの為の名無しさん:03/07/27 11:57
そういえば社医を晴れて開業退職した先生が縊死会の講演会の講師できてたな
809もしもの為の名無しさん:03/07/27 12:15
>806
お客さんには伝えてもいいでしょう。
血圧が220/120だったらコンプライアンス云々
ではなくて早くちゃんとした医師に診て貰うように
助言すべきだと思いますが。
810もしもの為の名無しさん:03/07/27 13:10
条件体になりそうな客で知的レベルが高い人には説明します。
謝絶体で血圧や尿などわかりやすいものは病院受診をすすめます。
営業員への説明は、標準体以外は余計な事は言いません。
811卵の名無しさん:03/07/27 14:11
>>807

私は大手生保の元社医。
辞めて一年目は大学病院だったので年収は900万円になってしまったが、
現在は関連病院勤務なので収入も生保時代とほぼ同水準まで回復してきました。
他人に頭を下げる必要が無くなったので気分的に楽になりました。
マイナーなので、社医同様当直もなく、のんびり臨床やってます。
あと数年したら医局を辞めて開業したいと思っています。
812卵の名無しさん:03/07/27 14:14
講談社から今月出版された「冷血生保」って小説知ってる?
社医が主人公だよ。
813もしもの為の名無しさん:03/07/27 19:46
>812
あらすじキボン
814もしもの為の名無しさん:03/07/28 06:17
医事新報の昨年12月14日の4103号のP50に、御園生 潤って方が
「 診査医の経験」って題で、生保の社医を経験したあと、臨床に
戻った話しをエッセイにしています。
815もしもの為の名無しさん:03/07/28 07:00
1001ストッパーが壊れた!?

漫画サロン板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前: 1001 投稿日: Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前: マロン名無しさん 投稿日: 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ 

1014 名前: マロン名無しさん 投稿日: 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ?

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
↓のスレに直行し、2ちゃんねるの歴史に名を残そう!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/
816もしもの為の名無しさん:03/07/28 23:42
>814
社医の経験は役に立ったと肯定的な内容だったような記憶してます
北海道の人ですな
817もしもの為の名無しさん:03/07/30 05:56
>>816
中堅生保に3年間?ぐらいいて、社会勉強になったとかいう内容でしたっけ。

たしかに、社医生活を経験すると、ラブホテルやパチンコ店の事務所、工場の
中から工事現場まで、ありとあらゆる場所につれていかれますし、臨床では
見かけることのないような、横柄な態度の客・・・特に、中小企業の二代目に
多い・・・に接することがあります。

ま、そこを社会経験をつむことができて面白いと、むりやりでも思うことができ
れば、社医生活を続けられるんでしょうけど、そうじゃなければ、やめていくって
ことになるのかな。
818もしもの為の名無しさん:03/07/30 06:42
>>810 営業員への説明は、標準体以外は余計な事は言いません。

告知内容が、「健康診断結果で肝機能異常の指摘」とかで、かなり高い
確率で、本社から血液検査の再診の指示が出そうなときは、お客さんに
はもちろんお願いしますが、営業員さんにも、もし再診になったら、
健康診断結果を参考資料として提出すれば、いいんじゃないかみたいな
ことは言うかも(具体的な異常の内容はふせますが)。

ま、そういうので健康診断結果を提出すると、告知のあった異常以外の
ところに問題があって、条件がついたりすることが多々あるようですがね。
819もしもの為の名無しさん:03/07/30 10:25
勉強だ、社会経験だと思えるのはせいぜい3年で、そこから先は
やめてしまう人と惰性で続ける人に分かれるのでしょうか。
更に仕事に意義を見つけることのできる人もつづけられるのでしょう。
820もしもの為の名無しさん:03/07/30 21:07
>819
安寧な日常を送るという私生活以外の部分で
社医の仕事の意義を見つけるというのは難解なのでは?

821辞めた組:03/07/30 21:41
意義、ないない。
でももっと意義がわかんないのは総合職のリーマンだ。
彼らの仕事の意義ってなんなどう。保険をより多く売ること?

で、漏れも3ネソでやめた
病院のドック担当医になったら日常が社医以上に安寧になってウマー
ヤバイ。社医ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
社医ヤバイ。
まずヒマ。もうヒマなんてもんじゃない。超ヒマ。
823もしもの為の名無しさん:03/07/30 21:51
意義ないか、やっぱそうだよな
売れるときに売るが正しい行動指針だとすれば
今が辞め時か
824もしもの為の名無しさん:03/07/30 22:12
             _-‐─------- 、
          ⌒/  ─        ヽ
       //  r  ─  \     \        「お客様が全然来られなくても
      /     .r     \   \  ヽ        決められた報酬はしっかりいただきます
    ./   / |   \   \  \  \       
   /  / / (ヾ ⌒ヽ.   .          ヽ     腐るほど余った時間は
   | |    | |::   ::| || || || || || || ||      |     昼寝と余暇に使わせていただきます
  .|  | |   .|::   ::| || || || || ||ノ|ノ | \   |
  |  |   ノ_| |:::   :|ノ.|ノ|ノ|ノ|ノ-‐─|ノ|    .|     それが・・・・・・・・
  .|   ノ| / ::|ノ::ヽ 、    /    :::::::| \ |
   |   ノ:|ノ=====ヽ  ::"======::::|r‐ 、. |      何か・・・・・・?」
   .| rへ||::` _O_ノ;;|   ` _O_ ノ :::||Fヽl |
   | |に ||::::::    ヾ|          ::::||レ./|
   .| .ヽ_||::::::    ::::          :::|| ノ |
    .| | .|:::     ヽつ        :::| |  |
    | .| |::  ─‐----------‐─   ::| | ||
    .|   |::  ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   ::| | ||
     | |. ヽ:  `──---─‐'    /|  | |
    .| | | .\:     ≡      ./  | |
     | |  | | .ヽ           / | |  | |
      |ノ/|    \:::      /| |  |\ .|
  -‐'''"~:::::::|ノ| |ノ  "'''‐--‐'''"   |ノ| | |::::::~"'''‐-
  :::::::::::::::::::::::::|ノ|  ヽ       ./ ||ノ|ノ::::::::::::::::::::
  ::::::::::::::::::::::::::::::|   \    /  |:::::::::::::::::::::::::::::
  :::::::::::::::::::::::::::::::|    .\ /    |:::::::::::::::::::::::::::::
            社医A
825もしもの為の名無しさん:03/07/30 23:22

こりゃ医者の仕事じゃねえな・・
826もしもの為の名無しさん:03/07/30 23:50
安寧な私生活をおくることも大切なことですが、
そのための稼業としてはコストパフォーマンス低すぎ
になってきておりますな。
もっぺん原点に帰って
サラリーマンになるために医学部を目指したのか
自問してみよう!

生保業は、かならず儲かるしくみになっている。
現在の逆ザヤさえなければ濡れ手に粟の業界。
ばくちの胴元は損しない。

では、予定利率の逆ザヤをいかに解消するのか・・
上位生保はお国の政策で安泰。
中下位生保は外資に身売りして、逆ザヤをリセット。

問題は外資に身売されたとき、社医も引き取ってもらえるか否か。
それさえ心配なければ、生保は医療界よりずーとましだろ、今も将来も。
828もしもの為の名無しさん:03/08/01 23:28
普通に考えれば
上位生保の2つくらいは潰れてしまうんじゃないの?
よしんば生き残っても、給料は下がり続けると思うよ。
コストパフォーマンスは結局、悪くなるのみ

829もしもの為の名無しさん:03/08/02 00:23
しかし、旭日はなかなか潰れんね。
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
831もしもの為の名無しさん:03/08/02 07:26
医療界全体をみわたせば、平成16年度から導入される新医師臨床研修
制度のために、特に地方の医療機関では、医師の需要と供給バランスが
くずれているとか。

これが最後の「神風」で、このあとは泥沼の医者余りの時代の到来?

臨床に戻る気のある社医のみなさん、ほんとに the last chance かも。
832もしもの為の名無しさん:03/08/02 07:42
臨床に戻る気がない、というか、もう戻ることができない社医にとっては
少子高齢化と規制緩和の影響をもろにうける斜陽産業である生保業界
にしがみついて、船が傾いていくのを眺めているしかないんでしょうね。

沈みそうな船から、大丈夫そうな船に飛び移る人はいますが、その船
自体が大丈夫かっていうと、けっしてそうとも言い切れないかもしれま
せんし。
833もしもの為の名無しさん:03/08/02 07:48
社医の転勤なんかも、今後増えそう。
834もしもの為の名無しさん:03/08/02 15:02
>>833
勤務地を限定せずに転勤があるってのが採用条件なのは、せいぜい
上位2社ぐらい?

転勤なしっていうので採用してた会社は、今後どうなるかわかんないし。
835もしもの為の名無しさん:03/08/02 20:53
東京、札幌、名古屋、大阪、福岡に集めてそこから地方へ
往診してもらう。一カ月の半分以上は出張。
ご苦労さん。
836もしもの為の名無しさん:03/08/03 03:58
性根の悪い医務部上層部の集うスレはここですか?
837もしもの為の名無しさん:03/08/03 06:02
838もしもの為の名無しさん:03/08/03 08:58
>835
全国をカバーするとなると、あと、仙台、岡山(か広島)あたりかな。
そこに少なくとも3人ぐらいいれば、せいぜい出張は、月10日以内
になる?

若いときはいいかもしれないけど、年とるとしんどそう。ま、そのときは
東京と、せいぜい大阪の診査室で出張なしの診査のみってパターン
かな。

ま、あちこち出歩くのがすき、枕がかわってもすぐ寝れる、住むなら
都会、転勤してもかまわないって人が、社医向きでしょうね。
839もしもの為の名無しさん:03/08/03 10:41
>>831
臨床研修制度の導入もそうだけど、生保社医ってのに少なからず影響が出て
くるのは、保健所長が医師でなくてもよくなるってのかも

公衆衛生の分野での医師の需要が激減。県立病院なんかで、臨床で使えない
ってので保健所の医師に配置転換みたいなのも、もうなくなってしまうんで、
そういう人たちが生保社医を目指すことになったりして
840もしもの為の名無しさん:03/08/03 10:46
医師免許の更新制度の導入の議論がだいぶ進んでるような。

医療事故が多発してるんで、米国みたいに3年毎での更新制度を導入すべき
って意見があちこちから上がってるみたい。

導入されたらされたで、更新のための単位取得とかで、いろいろ大変そう。
841もしもの為の名無しさん:03/08/03 10:56
医者があまってる時代だ
842もしもの為の名無しさん:03/08/03 11:05
>838
東京、大阪→地方のアクセスが一番整っているので
出張なしというのはあり得ない。
仙台、岡山が必要なのは大手のみでしょう。
843もしもの為の名無しさん:03/08/03 19:23

そう考えれば保険診査会社は十分チャンスありますね。
1件3万までコストダウン出来れば、地方都市の診査はこれでキマリ!
844もしもの為の名無しさん:03/08/03 20:33
転職に神風ならば、乗ってみるのもいいかも
それもいいかな♪
845もしもの為の名無しさん:03/08/03 21:03
地方都市は嘱託医で十分。
社医不在でニーズの高い地域は診査料金を高めに設定して特定の
嘱託医と直接契約すればよろしい。
大手なら信頼できる嘱託医は把握している。
一件3万もかけずに診査依頼可能。これでキマリだ!


846もしもの為の名無しさん:03/08/03 22:03
>>838
かつて中堅といわれてたうちの会社は、もともとそれくらいでしたが、
今は、大手がそれくらいの社医の配置になってきてるんですか...
847もしもの為の名無しさん:03/08/03 22:17
838
ではありませんが、
面接士扱いや健康診断書扱いの限度額、
それから心電図検査、血液検査が必要な契約金額の限度額
は変わっていないはずですから社医診査が必要な件数は大手
といえども相当の落ち込みのはず。
景気のいい時の中堅会社並の件数に近づいているかも。
となると、現状がどうかは別にして社医配置は再構築
されるべきでしょうな。
848もしもの為の名無しさん:03/08/03 22:25
838ではありませんが、
面接士扱いや健康診断書扱いの限度額は変更されていませんし
心電図や血液検査が必要になってくる契約金額も変わってない
ので社医診査の件数は、大手といえども相当の落ち込みのはず。
景気のいい時の中堅会社並になっているかも。
となると現状がどうかは別にして社医配置は再構築必至ですな。
849もしもの為の名無しさん:03/08/03 22:49
背の低い人が上司だとイヤだな
850もしもの為の名無しさん:03/08/04 06:50
一泊二日ぐらいで地方に飛行機で出張だったらいいけど転勤はイヤだな
851もしもの為の名無しさん:03/08/04 06:53
QOLをもとめて社医になったのに、転勤っていわれて家族と離れて
単身赴任だったら、なんのために社医になったのか・・・
852もしもの為の名無しさん:03/08/04 08:26
結局、臨床か社医かは個人の価値観ちゃう?
周囲の目など気にしなくてええんちゃう。
自分の仕事に誇りがもてれば、の話やけど。
853もしもの為の名無しさん:03/08/04 08:39
みんなまだ社医やってんの〜?
よくガマンできるね〜w
自分で尿検とかやってて虚しくないか〜 医者だろ〜
臨床にだってQOLグーな仕事イパーイあるよ〜
みんなも早くこっちこいよー 

来週から18日間夏休みだ〜 じゃねー
854もしもの為の名無しさん:03/08/04 11:55
保険会社で仕事をしていると将来の選択肢が限られてくる
んだな。というか他の仕事ができなくなる。

給料がよいときはそれでも良かったのだけど。

転職情報も入手しづらいしね。
855もしもの為の名無しさん:03/08/04 22:46
仕事の誇りなんかアリマセン!
これでギャラとQOLダメだったら、やめるしかないだろ
ギャラは上がるどころか、右肩下がりだけどね。
856もしもの為の名無しさん:03/08/04 23:19
準備だけしておけば安心。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html
857もしもの為の名無しさん:03/08/05 05:51
>>812
小説 冷血生保
島村洋一
講談社
本体価格:1800円 ISBN:4-06-211905-6
発売日:2003.7.7

セールスレディの架空契約、金融庁に設置された生保問題対策室、
大手損保との経営統合− 生き残りを賭けて、人々が蠢く。 
腐敗しきった業界の内実を描いたサスペンスノベル!

●「小説冷血生保」のオフレコ部分−生命保険は「危険な商品」だった
◆月刊現代 2003/08/01
佐田秀男/「小説冷血生保」著者・島村洋一 3頁以上/特集記事 P. 125
858もしもの為の名無しさん:03/08/05 17:52
「冷血生保」
どうなんだろう、タイトル見ただけで引くが
「黒い家」は業界用語なども適切に散りばめられて
ニタリとしながら読んだ覚えがあります。
もちろん人に借りて。

立ち読みしようと思っているんだが店頭に並んでるか?
859もしもの為の名無しさん:03/08/05 20:00
◇◇ 一週間無利息・キャッシング ◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
       http://www.am1960.com/
携帯から  http://www.am1960.com/i/
860もしもの為の名無しさん:03/08/06 05:53
◇◇ 一週間黙認診査・告知欄記載なし ◇◇

ご契約の際の診査はやった振りだけにして、告知は聞いて聞かなかったことを
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
       http://www.am1960.com/
携帯から  http://www.am1960.com/i/

                  冷血生保医務部
861もしもの為の名無しさん:03/08/06 06:38
喫煙は死を招く最大要因、厚労省19年調査で裏付け(読売新聞)

 高血圧や肥満など、種々の病気の要因のうち、死亡率を高める最大の
原因は「喫煙」であることが、厚生労働省研究班(主任研究者=
上島弘嗣滋賀医大教授)の19年間にわたる大規模調査で裏付けられた。

 1日1箱(20本)の喫煙は、「最高血圧が平均より40以上高い人」や、
「血糖値が平均より100以上高い人」より死亡リスクが高いという結果になった。

 研究班は1980年から19年間にわたり、30歳以上の健康な男女約1万人
を追跡調査。血圧やコレステロール値、血糖値、肥満度、喫煙習慣、飲酒習慣
など、病気につながるさまざまな要因について、それぞれ死亡率にどれだけ
関係しているかを調べた。

 その結果、最高血圧、血糖値は平均から「1」上がるごとに、死亡率も
それぞれ0・5―0・8%、0・3%上昇。高コレステロールや肥満度は、
動脈硬化などの死亡率を押し上げる原因にはなっていたが、全体の死亡率には
ほとんど影響していなかった。

 また、男性がたばこを1日1箱吸うと、吸わない人に比べ死亡率は34・6%上昇。
毎日続けて飲酒すると、男性の死亡率は1・7%、女性は4・1%上がっていた。
862もしもの為の名無しさん:03/08/06 06:39
長いこと喫煙アンケートとってるけど、あの結果の発表ってまだ?
863もしもの為の名無しさん:03/08/06 12:34
860
藁た
864もしもの為の名無しさん:03/08/06 20:29
自分ではダンディなつもりのナルシストが上司だとイヤだな
865もしもの為の名無しさん:03/08/06 20:45
「冷血せいほ」
地方都市の駅前にある紀伊国屋で探したけど
発見できず。
売り切れっていうことはないだろう。
自費出版ということもないよなー。
866もしもの為の名無しさん:03/08/06 21:03
>>865
この前街の本屋で買ったよ。

診査やって、診療所で診察して、そんでもって、
なんて言うのかわからないけど保険金支払いの報告書?
のチェックもするの?
867もしもの為の名無しさん:03/08/06 21:40
本を読んでいないのでなんとも言えませんが
「お話」ということで
現実とは違っているのかもしれません。

業界の人が買うとある程度初版がはけますな。
868もしもの為の名無しさん:03/08/07 20:29
>>862
逆ザヤで大変なときに、へたに発表して非喫煙者割引導入みたいな
話しになったら大変なので、当分、何もしないのでは。
869もしもの為の名無しさん:03/08/07 20:37
女子校生がヤられてます!
アニメの中の美少女もヤられてます!
当然モロ見え。無料画像をどうぞ。
http://www.pinkfriend.com/
870もしもの為の名無しさん:03/08/07 21:04
ニコチンの検査やってるのは
非喫煙者割引ではないの?
871もしもの為の名無しさん:03/08/07 21:06

現在、人気沸騰中のネットシミュレーション
ゲーム、皆さんもやりませんか?
トップ→http://gekiya77.jp/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。
872もしもの為の名無しさん:03/08/07 21:48
女房に逃げられるほど性格の歪んだ人が上司だとイヤだな
873もしもの為の名無しさん:03/08/08 06:48
非喫煙者割引の保険(優良体保険の一部として販売も含む)を実施して
いる会社は、12社(2002年時点)。いわゆる国内大手生保ではまだ。

マニュライフ・センチュリー
アリコ・ジャパン
大同
セゾン
GEエジソン
アクサ
あいおい
ソニー
アメリカン・ファミリー
三井住友海上きらめき
日本興亜生命
AIGスター

http://bun-en-shakai.hp.infoseek.co.jp/hoken.html
874もしもの為の名無しさん:03/08/08 06:57
セゾンはGEエジソンと昨年10月に合併して、AIGがGEエジソンを
買収するってことなので、10社ってことになるんでしょうか。

最近、吸収合併の動きが速くて、ほんと流動的。
875もしもの為の名無しさん:03/08/08 11:09
石で保険会社の謝意なんて屑
876もしもの為の名無しさん:03/08/08 21:03
ホンマやね
877もしもの為の名無しさん:03/08/09 09:19
>>873
非喫煙者割引のみってのはソニー生命ぐらいのもので、他社は、いわゆる
優良体保険の一項目として非喫煙ってのがあげられてるようですね。

保険料の最大割引率が自社比でだいたい3割ってことになってるようですが、
どうして、そんなに割り引けるのか不思議で。

厚労省研究班の、喫煙者で死亡率が34.6%上昇ってのが出てますので、
仮に喫煙者は死亡率が3分の1上昇するとします。で、喫煙者と非喫煙者の
割合が半分づつだと仮定して、両者併せた死亡率に比べると、喫煙者は
7分の8、非喫煙者は7分の6となります(計算は略)。

もともと売ってた商品に非喫煙者割引を導入してなければ、上記の仮定では
非喫煙者割引は危険保険料の部分の7分の1(せいぜい15%)ぐらいしか
適用できないことになります。割引を導入したら、逆に喫煙者の保険料は
アップしなくちゃいけませんので、そうなると対喫煙者の割引は25%。

しかも、保険料には、付加保険料の部分がありますので、その割合が
たかくなるほど、割引率は下がります。仮に、上記の例で、喫煙者の
付加保険料が2割で、同じ付加保険料を非喫煙者からももらうとすると、
危険保険料での25%の差でも、保険料の割引は20%です(計算、
あってると思うけど)。

いいたいことは、非喫煙者の割引で、3割も割り引くってのは、いくら
なんでも割引すぎじゃないかってこと。

ま、非喫煙者や優良体割引って名前をつけた、実質的には保険料の
ディスカウント競争ってことなんでしょうけど。

878もしもの為の名無しさん:03/08/09 11:57
石で保険会社の謝意なんて屑


879もしもの為の名無しさん:03/08/09 13:08
877
定時総会でも学会誌でもOKや
発表したれ
880もしもの為の名無しさん:03/08/09 15:55
>>877
漢字生保の遠吠えにしか聞こえないが
881もしもの為の名無しさん:03/08/09 15:55
小・中学生のマンコや盗撮画像がいっぱい!!グチョグチョだよ♪
詳しくはこちら→http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30
882もしもの為の名無しさん:03/08/09 22:31
確かにリーマンは素手でのたいまんの強さではなく
喧嘩の勝ち負けに価値観を見いだす人種。要するにルールは無用の結果だけの世界。
勝つかまけるか・・・いくら素手でのたいまんの喧嘩が強くても、
集団でナイフで刺されて殺されればそれまでの価値しかない。
結局はその辺の価値観の「違い」なんだよなあ。

それにこっちもナイフ持って歩いてると、ついついそれを使いたくなってしまう誘惑に刈られてしまうので
恐いと思いませんか?みんなナイフ持ってて使わない自信有る??
俺はちょっとしたことで使ってしまいそうで恐いので、ナイフとかは持ち歩かないようにしてる。
883もしもの為の名無しさん:03/08/10 08:26
優秀な研修医集まれ!! 3国立大病院が共通採用試験
他大学出身者を積極的に確保 医局の閉鎖性打破

東大と東京医科歯科大、それに千葉大の三国立大の
医学部付属病院が、臨床研修医の採用に際し、共通の試験を行った。
複数の大学病院が研修医の採用試験を合同で行うのは初めて。
来年四月からスタートする新臨床研修制度を視野に入れた試みで、
透明性と公平性を重視した試験によって質の高い研修医の確保を目指し、
他大学の優秀な医学生の採用を進める。閉鎖性や研修医の酷使が
批判されてきた医局の改革にも結びつく施策になりそうだ。

http://www.sankei.co.jp/news/030810/0810sha047.htm
884もしもの為の名無しさん:03/08/10 08:32
スーパーローテーション(新臨床研修制度)の導入で、人気のある病院に
優秀な人材が集まることになるようですね。

国家試験に合格したあと、さらに、いい病院を探して競争・・・大変といえば
大変。
885もしもの為の名無しさん:03/08/10 08:43
>>877

各社の年齢別の保険料の比較として、「分煙社会をめざす会によるまとめと解説」
のサイトが参考になります。

こんなに安い
ノンスモーカー保険
やっぱり3割〜4割安かった!

http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/hoken/comp2.html
886もしもの為の名無しさん:03/08/10 08:55
15人に1人がうつ病経験、受診は25%だけ

成人の15人に1人はこれまでの人生でうつ病を経験していることが6日、
厚生労働省の研究班の疫学調査で分かった。うつ病は「心の風邪」と
呼ばれるほど身近な病気になり、年間3万人を超す自殺との関連が
懸念されているが、医療機関で受診した人はうつ病経験者の25%だけだった。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030806AT3K0603T06082003.html
887もしもの為の名無しさん:03/08/10 09:02
うつになって生保業界に入るか、入ってからうつになるか・・・
888もしもの為の名無しさん:03/08/10 11:30
自殺者した3万人のうちで生命保険被保険者はどれくらい?

889もしもの為の名無しさん:03/08/11 13:06

自殺者の年齢構成を考える必要があるでしょうけど・・
(未成年では保険加入率低いだろうから)
成人では単純に考えて、日本の生命保険加入率以上の加入率があるでしょう。
即ち成人自殺者では95%以上の御加入が想定出来るかと思います。
問題は金額や加入後の期間ですね。
また生命保険では自殺免責の問題がありますので
表向きの死因が「転落死」、「溺死」など自殺の代用死因(結果・事故死)
が適応されている場合も多分にあるものかと考えられます。
特に高額保険の早期死亡では、社医ならば思い当たる案件が一人当たり年間数件でしょう。
上記、社医の死亡指数を悪化させる最大の理由ですね。
890もしもの為の名無しさん:03/08/11 14:39
理路整然とした回答ありがとさん。
ても
「表向きの死因が「転落死」、「溺死」など自殺の代用死因(結果・事故死)」
これは自殺には含まれていないでしょう。ちゃんとした調査なら。

ということは生保被保険者で自殺した人はもっと多い可能性があるわけね。

で、なおかつ死差益がちゃんとでているわけね。

予定死亡率高過ぎと云われないようこの件は内密にってことね。
891もしもの為の名無しさん:03/08/11 19:48
大手で首都圏で小さくて性格の悪い人が上司だと大変やね。
892もしもの為の名無しさん:03/08/11 20:26

まみは、単純に素直に純粋にっ!あなたに逢いたいです。
あなたは、どうですか?まみじゃだめですか?(。;_;。)
私、ここであなたのこと待ってます http://www.gals-cafe.com
2人だけで、1週間毎日10分。一緒に過ごしてくれませんか?
勿論それ以上も・・・。だってまみ、あなたにひとめぼれなんだもの。
待ってますね。必ず、来てくださいね♪♪
893もしもの為の名無しさん:03/08/11 23:22
お盆の暇な時にでも考えてください

■ブラックジャックが診査医をするとどんな診査となるか?
894もしもの為の名無しさん:03/08/11 23:43
人気サイト
http://pocket.muvc.net/
895もしもの為の名無しさん:03/08/12 00:29
>>890
>>で、なおかつ死差益がちゃんとでているわけね。

そうです? ちゃんと死差益でてます?

自殺の逆選の可能性の高いところで調べてます?
896もしもの為の名無しさん:03/08/12 00:42

死因を「自殺」に限定すれば死差益出ますけど・・・
まあこれは自殺免責という制度があるので当然の結果でしょう。
反面、死因を「事故死」でみると、概ねの会社で死差損になっているはずです。
これって自殺の代用死因というよりは環境査定の特に
自動車、バイクの運転・事故歴を無選択にしている事が
大きな原因なんでしょうけど・・
電車しか乗らないような都会のリーマンと
単車事故歴10回のヤンキーを同一の保険料にしているのって
ちょっと馬鹿にしてますよね。
糖尿病の超過死亡率どころの話じゃないと思います。
897もしもの為の名無しさん:03/08/12 01:01
女房に逃げられるほど性格の歪んだ人が上司だとイヤだな
誰のことか?
実名をあげてください
898_:03/08/12 01:01
899もしもの為の名無しさん:03/08/12 10:54
ワタシハ、ニホンイチノタイコモチモシクハオトコゲイシャニナリタイ。
900もしもの為の名無しさん:03/08/12 12:10
環境査定
なんて基準はずーっと見直ししていないんだろうな。

分母がどんどん膨んでリスクの発生が安定し、かつ薄められていた
ときと同じようにやっているわけか。

それで死差益全体で問題なしならホントに馬鹿にしてるぞ。

保険が売れないから環境査定も含めて加入基準が厳しくできないということなん
だろうが。

危ない人からはそれに応じた保険料徴収してください。
901もしもの為の名無しさん:03/08/12 20:31
パート3突入の悪寒
902895:03/08/12 22:39
>>896
>>死因を「自殺」に限定すれば死差益出ますけど・・・

死因を「自殺」に限定して、自殺の死亡指数(対国民表)が100%を割ってるって
意味ですよね。

健康管理通知書扱や面接士扱などもすべてあわせた「どんぶり勘定」でみると
YESだと思います。

言いたかったのは、保険金額が高額の医師扱の場合です。直接、自分でやってる
わけではないので耳にしただけですが、そういう集団では、自殺の死亡指数は、
100をはるかに越えているらしい。

ま、死亡指数算出の対象をどのように設定するかで、こういうのって大きく数値が
異なるんでしょうけど。

>>反面、死因を「事故死」でみると、概ねの会社で死差損になっているはずです。

これは、性別・年齢別でみると、バイクにのりだす10代後半から20代前半の男性
では、「事故死」の死亡指数が極めて高いけれど、それ以外のところでは、おしなべ
て低いって認識ですが(トータルだと、死差損にはなっていない)。

保険料算出のもとになる1996標準表でも、男性のこの年代の死亡率はコブを
つくってます。国民表の死亡率と比べてみると一目瞭然ですが、この辺りは、
2〜3倍ぐらいの死亡率になってたと思います。

>>電車しか乗らないような都会のリーマンと
>>単車事故歴10回のヤンキーを同一の保険料にしているのって
>>ちょっと馬鹿にしてますよね。

商品としては、優良体保険の必要条件として、MVR(Motor Vehicle Record )
を導入しているところが日本にもありますよね。
903もしもの為の名無しさん:03/08/14 06:41
>>902
MVRって、日本の生保業界では、危険選択の項目としてなじみが薄い
けど、北米では、一般的な項目。ハンググライダ−や、スキューバで洞窟
探検なんかの危険なスポーツとともに。

日本の生保の優良体保険でMVRを利用しているのをウエッブ検索すると、

三井住友海上きらめき生命 「元気You割引」
優良運転者基準
●自動車保険の契約等級が12等級以上の方
●ゴールド免許を保有している方
●運転免許を保有していない方

GEエジソン生命 「あなた次第」
運転 過去3年以内に道路交通法や関係政令に基づく処分
(免許の停止や取消など)を受けていないこと。

の2つ。これらの会社は導入のときの保険料算出の基礎となる資料はどっか
らもってきたのかな?
904もしもの為の名無しさん:03/08/15 04:05
>>902
私も社医診査の自殺死亡指数は異様に高いと聞いたことがあります
特に高額契約に顕著なんだとか
ならば自殺永久免責割引というオプションは発売できないのでしょうか?

代用死因に置き換わるだけなら意味ないですけど
905もしもの為の名無しさん:03/08/15 04:10
MVRなんてのも、本来当然やってしかるべき危険選択でしょう。
判っていながら大多数の会社で実行出来ないのは
法的・技術的に難しい(事故歴の照会)からですか?
906もしもの為の名無しさん:03/08/15 13:18
>>904 ならば自殺永久免責割引というオプションは発売できないのでしょうか?
商法では、もともと自殺は全保険期間、保険金支払いの免責となっているのを各社
が約款で1年とか3年に限定しているそうなので、そういうのを、優良体保険(というか
料率が別の保険)として発売することは可能なんでしょう。ただ、商品として魅力的
で売れるのかどうかは別問題ですが。

歴史的には、自殺免責期間は長らく2年だったのが昭和30年代に1年に業界
全体で短縮させられた?のだとか。
907もしもの為の名無しさん:03/08/15 13:36
>>906
ウエッブ検索すると、自殺免責期間が1年となったのは1970年代。
2000年には、ほぼ全社が免責期間を2年(か3年)に延長済み。
http://www.fps-net.com/topics/351.html
908学生:03/08/15 14:31
まだ学生なのですが、研修終わったら後の進路として社医も考えています。
それで先輩方に質問があります。
就職するにはコネが大切という書き込みをみて、
私にはコネがないので不安になっています。
やはりコネは重要でしょうか?
コネを作るにはどうすれば良いでしょうか?
また、私に出来るそうな採用される為に有利になるようなこと
は何かないでしょうか?
909もしもの為の名無しさん:03/08/15 14:48
コネなんかなくっても社医の就職で困る事はないんじゃないの?
っていうか早まらないようにね
910もしもの為の名無しさん:03/08/15 15:01
>908
一般の学部とは異なり、入社にコネは不要。社医に必要な要件は忍耐のみ。
他の能力や資質は、むしろ妨げにしかならない。
911もしもの為の名無しさん:03/08/15 16:00
>>908
学生の時から、将来のコースとして生保社医を考えているような時代になって
きたのかな?

ま、現時点、外資系なんかだと、内国系大手生保の社医経験者をコネで採用
(一応公募してても)ってのは聞いたことがある気もするけど、最大手か2番目
ぐらいまでは、関係ないと思う。

ただ、この板の内容を読んでるとわかるとおり、あくまでも現時点って話しで
業界全体が大変革の時代なので、将来どうなるか(ここ数年という短期間でも)、
なかなか読みづらい状況。

需給関係でいけば、死亡保険が売れなくなっているので社医診査が減少してい
るのに加え、相次ぐ企業の合併や吸収によるリストラで社医の余剰感が強く、
それが例えば医事新報での社医募集広告の激減で端的に表されている。

バブル期のような大量採用は、今後、ちょっと考えられない。新臨床研修制度
が一段落ついて、いよいよ医師過剰時代が顕在化してくると、社医になるにも
すんなりいかなくなったりして。

「勤務地を限定せず、全国転勤OKです」ってのだと、当分、大丈夫だとは思う
けど(・・・そういう転勤は子供が大きくなると苦痛ではある)。

専門科は、ま、採血さえ上手ならばどこでもいいけど、あえていうならメジャー
系の科かな。プライマリケアなんかの全般的知識があるってのもいいかも。
912もしもの為の名無しさん:03/08/15 16:04
社医は、どんどん辞めてくから入社で困る事ないよ。
913もしもの為の名無しさん:03/08/15 16:37
うちのDQN上司は、将来自分にさからってきそうな入社候補は、
みんな入社面接で落としてました。
914山崎 渉:03/08/15 16:50
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
915学生:03/08/15 18:49
アドバイス有難う御座います。

私はマターリ人生を送りたいので
社医に結構向いてるのような気がします。
まあまだ国試、研修とやらねばならないことがあるので
状況を見ながらゆっくり考えます。
916もしもの為の名無しさん:03/08/15 22:24
>>915
社医の仕事、ここではいろいろ言われてるけど、利潤を追求する私企業の
専門職であって、それ以上でのそれ以下でもないとわりきれば、給与水準は
そこそこだし(今後、下がってくるのは間違いないけど)、ストレスも少ないん
で(ないことはないけど臨床と比べれば)、マターリできるとは思う。

臨床の時は、当直で救急車のサイレンの音を聞いてドキドキしたり、治療を
つくしたあげくに死亡診断書を書くときのむなしさとか、急患で予定をキャンセル
なんてのがしょっちゅうで、こんなことしてるとたまんないってのがあったけど、
そういうのが一切なし。

オフシーズンに1週間(というか9日)休暇をとってのんびり海外旅行っての
同僚はみなやってる。

ただし、仕事の内容は、今までのように保険加入時の健康診断(診査)だけを
やってれば1日がすぎていくってだけじゃない、査定とか経験分析とか論文を
読んだりする仕事が中心となっていくような気も。
917もしもの為の名無しさん:03/08/15 22:42
>>905
MVR (Motor Vehicle Records) の生命保険の危険選択への利用は、
さすが自動車大国、米国(およびカナダ)で進んでいて、そういう情報を
専門に取扱う会社もあるようです。

そういうサイトをちらっとみると、州ごとに、日本の陸運局みたいなところ
に申請すると、5ドルとか10ドルとか(州でまちまち)の費用で、運転者の
交通事故や違反歴がすぐにわかる仕組み。

このMVR、生保だけではなく、例えば車を運転する業務に従事する人の
採用条件にもなっていたりして、けっこう広く活用されているようです。

特にDUI/DWI (Driving under influence) とかいって、薬物中毒や飲酒下
での運転歴がある場合は、雇用不可だったり、保険加入お断りとなるのだ
そうで、当然といえば当然。

日本では、こういう情報は警察庁が保有しているんでしょうけれど、個人情報
保護法もあって、開示は困難でしょうね。

利用できそうなのは損保協会ベースで情報交換している事故歴なのかもしれ
ませんが、さて、どうなんでしょう。
20代で社医になっていいんかい!!
まじに疑問に思うが・・・
919もしもの為の名無しさん:03/08/15 23:36
保険会社は極端に販売シフトしたリソース配分をするから
選択部門はなにかにつけ後手後手。

とにかく売れ売れで、破綻前は日銭稼ぎのようになる。

もうどこも手遅れか。 
920もしもの為の名無しさん:03/08/16 01:09
透析患者さんは生命保険に加入できないのか。また、加入できたとしても
どのような制限が付くのかを調べるため、生保各社へのアンケートを行いました。

日本透析医学会統計調査委員会が日本透析学会で発表した
1998年12月31日までの慢性透析療法の現状では、一年生存率が86.4%と
10年前の83.5%に比して改善されてきております。しかし、5年生存率は、
59.8%(10年前は62.7%)、10年生存率は、40.4%(10年前は47.2%)と悪化
してきており、長期の予後の改善が見られない限り、現状では生命保険の
お取扱いは困難と考えております。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/2175/hoken.html
921もしもの為の名無しさん:03/08/16 08:18
>>920
いわゆる漢字生保は紋切り型の回答。アリコは無選択型の商品をもってる
せいか、回答が丁寧。
2ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(1-4件目)  http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(5件目)
--------------------------------------------------------------
寺院名    吉祥山唐泉寺
通称     江戸川不動尊
所属宗派  真言宗泉涌寺派
住所     〒133−0051
        東京都江戸川区北小岩七丁目10−10
        京成電鉄の小岩駅から徒歩約15分
        (JR線の小岩駅は、
        京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号  03−3658−4192
住職     高田正圓
        (女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。) 
本尊     不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
        通常は毎日午前6時より(150分前後かかる模様)
        行われるが、毎月28日には(不動明王縁日として)
        午前11時にも(2時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)   3000円 5000円 10000円
(特別護摩)   30000円(21日間) 100000円(108日間)
          300000円(365日間)
--------------------------------------------------------------
923もしもの為の名無しさん:03/08/16 08:33
外務員さん向けでしょうか(機関長向け?)、被保険者の既往症による
条件付の範囲の資料が、お客に渡されて、それをまたご丁寧にネット上に
公開されてます。

商品名から、どこの会社かすぐわかります。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwit5808/musasi/kenkoujin.htm
924もしもの為の名無しさん:03/08/16 08:42
>>923
興味深いので一部を抜粋

主契約
標準体 条件付期間

乳癌 9年〜 5〜8年
子宮癌
卵巣癌
皮膚癌
以下略

舌癌 10年〜 6〜9年
咽頭癌
喉頭癌
胃癌
大腸癌
以下略

肺癌 11年〜 7〜10年
気管支癌
副鼻腔癌
前立腺癌
副腎癌
唾液腺癌
膵臓癌
肝癌
以下略
925もしもの為の名無しさん:03/08/16 08:59
>>924
営業さん向けで、癌を臓器別に大きく3群にわけているようです。本来、予後判定
にはTNM分類のようなステージが大切なんでしょうけど、入手できないことも多い
ので、こういう臓器別の分類もありえるでしょう。

ただ、ま、卵巣癌はもっと下で、前立腺癌はもっと軽いように思う。前立腺癌の
5年生存率がまだ低かった20年以上前に作られた基準ではないかと推測。

それと、受理しない期間が長いようにも思う。
926もしもの為の名無しさん:03/08/16 09:00
みんな(って客のこと)臨床医学と保険医学のちがいがまつたくわかってないな。
病気が完治したってリスクが高けりゃ引き受けないのはあたりまえなんだけど。
これって一般の契約者のためなんだよ。
927直リン:03/08/16 09:00
928もしもの為の名無しさん:03/08/16 09:17
>>923
「実は子宮癌だったんですよ。そろそろ術後6年目だから加入
できるんじゃないんですか?」

「癌ですか、もういいんでしょ?一般的には術後5、6年経ていれば、
大丈夫、入れますよ。少し条件が付くとは思いますが・・詳しいことは
社医の健康診断を受けてもらってからということになります。」

って記載内容から推測するに、営業さんは「大丈夫」といった手前、
引き受けされなかった理由を説明するのに苦慮したので、社内用の
引き受けの基準みたいなののコピーをお客さんに手渡したんでしょう
ね。
929もしもの為の名無しさん:03/08/16 09:21
>>923
Oさんに連れられて年のころ65から70歳くらいの医者がやってきた。
血圧測定、尿検査を行い、下のような問診がなされた。
「子宮癌をしたそうですが。」
「はい、6年前に子宮頚癌で手術を」
「ふうむ、子宮癌ですか・・・子宮単純摘出ですね??」
なぜかとても強い口調で聞かれたので思わずはい、と答えそうになるのを何とか抑える。
「いいえ、卵巣、リンパ節郭清もしました。広汎子宮全摘です。」
「広汎子宮全摘。リンパ節郭清も・・・そうですか・・・」

・・・単純子宮全摘に告知を誘導して、査定を軽くしようとする社医の苦労が
しのばれる。(w
930もしもの為の名無しさん:03/08/16 17:28
例えば乳癌の長期予後なんかの最近の論文(下記)では
Long-Term Mortality of Women with a Diagnosis of Breast Cancer
Levi F, et al Oncology 2002(63);266-69
術後10年間再発無しで経過していても、その後の10年間の死亡指数は
60歳未満で410%、60歳以上で160% (全死因)
癌死に限れば実に
60歳未満で700%、60歳以上で430%となっています。
勿論、もう少しマイルドな結果(長期予後の良い)の論文もありますけど
上記のように10年たったって20年たっても、
期待死亡率がスタンダードにならない癌は多々あります。
上記のような、「何年たったら無条件」的な資料を営業員が持ち歩く事自体
異様な感を受けますが、内容も非常に幼稚なのでは?
931気付き@幸せ掴む:03/08/16 18:16
人が生きるとは、自己実現することですが、目標という夢に描いた自分に成り得ることが大切ではなくて、
それに近づいて行こうと努力することが、人生にとって本当の意義があるということを知るのも大切です。
人生とは魂の学習をする過程を指し人格(霊格)とか品性(霊性)を高めることが目的なのです。
長い人生の間に時には落ち込んだり、キズ付きながらも何かの経験を通して一歩一歩と前進しています。
人というものは、魂的に観ると物質的に恵まれていても進歩向上がない時は、退屈を感じ焦燥するものです。
そのためには常に何か自分に適する目標を持ち、それに向かって方法を講じるのに思考し達成する
ために実践するのです。計画した目標が建設的であり、大きく魅力あるものならば意欲を駆り
立てられるものであり、途中に起こるであろう様々な困難もそれほど苦にならないでしょう。
そして夢と希望に溢れて有意義で喜び多く生き甲斐を感じ、心は明るく積極的になれるものです。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
932もしもの為の名無しさん:03/08/16 18:42
>>930
興味深い論文の紹介をthx。

来年の保険医学会総会のパネルディスカッションのテーマとして、
「悪性腫瘍の査定−10年以上経過した『がん』を標準体として受理
できるのか−」というのはどうでしょう。ぜひ、演者として登場して
いただければ。

>>上記のような、「何年たったら無条件」的な資料を営業員が持ち歩く事自体
>>異様な感を受けますが、内容も非常に幼稚なのでは?

うちの会社でも、外務員さん向けに、既往症のある方の診査方法について、
みたいな資料を配ったことがありますし、内容も、ここまで詳細ではないですが、
似たり寄ったりのものです。(汗
933もしもの為の名無しさん:03/08/16 18:54
>913
自分が優れていると思い込みの激しいあのお方かな
934もしもの為の名無しさん:03/08/16 19:12
Sせんせいのことでつか?
935もしもの為の名無しさん:03/08/16 19:29
>>930
>>勿論、もう少しマイルドな結果(長期予後の良い)の論文もありますけど

Long-term survival of women with breast cancer in New South Wales.
Taylor R, Davis P, Boyages J.
Eur J Cancer. 2003 Jan;39(2):215-22.

こんな論文なんかでしょうか。Abstractしか見てませんが、1972〜1996年
の54,228人の乳癌患者の長期予後。

限局性の乳癌の場合は15年経過するとほとんど超過死亡率がなく、20〜25年
経過では有意差がなかったというもの。
936もしもの為の名無しさん:03/08/16 20:05
神のみぞ知ることでつ
937もしもの為の名無しさん:03/08/17 01:18
>>935
そうですね。ご指摘の論文は最近の比較的マイルドな長期予後報告として
知られている論文です。あと乳癌関係では
British Journal of Cancer(2001) 84(5), 700?
Excess mortality from breast cancer 20 years after
diagnosis when life expectancy is normal
WJ Louwman, WJ Klokman and JWW Coebergh
も比較的マイルドな内容。staging多彩な背景ですが
15年経過以降で死亡指数収束(100%)でした。
(10-15年では130%で有意差無しもやや高値)
バックグラウンド絞りこめれば標準体ぎりぎりの線かもしれません。
938もしもの為の名無しさん:03/08/17 08:18
>>932
今年10月の総会のパネルディスカッションのテーマは、「介護保険」
でしたっけね。がん保険も発売されてるし、悪性腫瘍の長期予後って
テーマはおもしろいかも。

AAIMとかICLAMなんかでも、最近のテーマで、そういうのがあった
ような。
940もしもの為の名無しさん:03/08/17 08:57
>>938
AAIMってので、今年10月のスコッツデールでの総会の科学プログラムの
内容、興味深いのでどんなのがあるのかあげてみます。
http://www.aaimedicine.org/2003_AAIM%20Program%20Guide%20LoRez.pdf

・心血管死亡率の新しい/可能性のあるマーカー、CRPを含む
・腰痛治療の総説−何が効く?
・関節リウマチの危険選択とループスの死亡率
・ダウン症候群の査定
・手根管症候群による障害
・論争−ミニマル査定対伝統的査定、どちらがより速く、安く、より良い
・脳卒中/TIA生存者の死亡率
・悪性リンパ腫とその予後の総説
・介護の査定
・メタボリック症候群
・がんの症例研究
・ペイン管理
・神経疾患症例検討
・死亡率および罹患率委員会のワークショップ
・成人における先天性心疾患
・社会混乱時の平均余命−東欧の経験より
・拡張期不全
・NASH−非アルコール性脂肪性肝炎
941もしもの為の名無しさん:03/08/17 09:30
アカデミックでつね。
942もしもの為の名無しさん:03/08/17 09:47
ついでにICLAM2004の科学プログラム
http://www.iclam2004.com/eng/home.html

【1日目】
・遺伝子検査と医学の将来、・遺伝学、環境と保険、遺伝子検査と保険におけるその意義
・予測医学と法医学的責任、・拡張型心筋症と心筋疾患の新しい評価法
・心臓移植後の予後とQOL
・心臓または腎臓合併症のある糖尿病;保険医学の限界と可能性
〔ワークショップ〕
1.臨床検査:臨床医学と保険医学、2.保険医学における遺伝子検査の解釈
3.高血圧の査定

【2日目】
・医学の進歩と生命保険・健康保険・就業不能保険商品へのインパクト
・適応か死滅か:査定も進化する時、・生命保険の査定上重要な癌はなにか?
・皮膚悪性黒色腫、・甲状腺結節のがん−治療後の予後クライテリアの同定
・胃癌

【3日目】
・慢性炎症性腸疾患、・胃食道逆流症のロボット治療、・多発性硬化症
・アルツハイマー病の早期診断と介護、・パーキンソン病の査定
・論争中の診断名と保険受理可能性、・身体障害者の再雇用の経験と結果
〔ワークショップ〕
1.むちうち傷害における就業不能、2.感染症の新しい問題
3.高度のプロスポーツ選手は標準対リスクか?
943もしもの為の名無しさん:03/08/17 09:58
>>942
2日目(2004年4月20日)の胃癌の講演は、日本から、クレディ・スイス生命
の岩佐先生が行われるんですね。

胃癌の術後の生存率については、以前から、日本の成績が圧倒的にいいので
欧米の論文で、ステージングなんかごまかしてるんじゃといぶかるってるのを
目にしますが、国際会議だと、そういうのが話題になるんでしょうかね。
944もしもの為の名無しさん:03/08/17 10:34
お盆休みの査定医の方達でつか?
945もしもの為の名無しさん:03/08/17 11:07
>>943
胃癌の術後の成績が、米国なんかと比べて日本があまりにいいので、
おもに米国の外科医から、「日本の胃癌は、違う種類なんじゃないか」と
いちゃもんをつけられて論争になってるったっての、よく聞きます。

世界に冠たる集団検診の普及で早期で発見されることと、(反省期に
入っているようですが)リンパ節郭清をていねいにやる外科医の腕で
成績がいいんだと日本の研究者からの報告で、ほぼ決着がついた話し
でしたっけ。

どっかで読んだのでは、胃癌を早期発見してもらったら、日本に行って
手術をうけるべきって書いてる論説もあったっけ。
946もしもの為の名無しさん:03/08/17 11:35
>>937
乳癌の予後判定に、DNAマイクロアレイを用いた遺伝子診断が有用である
というので、いよいよ積極的に活用される時代になってきたようです。

A gene-expression signature as a predictor of survival in breast cancer.
N Engl J Med. 2002 Dec 19;347(25):1999-2009.

遺伝子発現プロファイリングの検査がチップで簡単にできるんで、たぶん、
数年?ぐらい先には、術後の治療方針を決めるのにルーチンの検査に
なっていくと思われます(検査会社はパテントとって儲けるんだろうな)。

そうなると、査定も対応する必要がでてくるでしょうね。乳癌が10年たって
も再発するリスクが高いというのも、遺伝子診断で再発しそうなのと、
そうじゃないのが判別できるようになってくるんでしょう。
947もしもの為の名無しさん:03/08/17 14:00

こういう流れは止められないし、ベネフィットが非常に多いから
先進国では広く普及するでしょうね。
しかし、数年後にはそういった検査技術の進歩から取り残された
生命保険の危険選択って一体何なの?という事になりそうですね。

保険医学という枠組みで考えれば先進技術の取り込みなくして
医学などとは言えないでしょう。
個社マターの政治的判断は別にあるとしても、それはそれ。
948もしもの為の名無しさん:03/08/17 14:59
肝炎のウイルス検査もできない日本の生保がしますかね?
949もしもの為の名無しさん:03/08/17 18:37
>>940
>>・心血管死亡率の新しい/可能性のあるマーカー、CRPを含む
>>・メタボリック症候群

ここらへんの話題は、いま、心血管イベントの予測因子としてホットなところ
なんで、興味あります。

わりと最近の論文ですが、
C-reactive protein, the metabolic syndrome, and risk of incident cardiovascular
events: an 8-year follow-up of 14 719 initially healthy American women.
Circulation. 2003 Jan 28;107(3):391-7.

こういうのみてても、今後、欧米では、保険診査で、脂質プロファイルに加えて
CRPも必須項目になるんじゃないかという雰囲気。

一番知りたいのは、日本人ではどうかっていうprospective study ですが。
950もしもの為の名無しさん:03/08/17 18:51
>>940 942
>>・腰痛治療の総説−何が効く?
>>・手根管症候群による障害
>>1.むちうち傷害における就業不能

欧米では、disability insurance が売れてるんで、こういうテーマをよく見かけ
ますが、日本では、商品として長期就業不能所得補償保険とかいうのがあり
ますが(ぐぐるとでます)、あんまり売れてないのはなぜなんでしょうか。
951もしもの為の名無しさん:03/08/17 19:15
>>950
disability もそうですが、もっと理解しづらいのが、structured settlements
ですね。
職業に貴賤無し

江戸時代 士>農>工>商・・・

大学病院 看護部長>事務職員>看護師>レントゲン技師>検査技師
     教授(含む病院長)>医師>掃除のおばちゃん>研修医  

医師  医学部教授>公的病院勤務医>開業医>私的病院勤務医>>>社医

皆早く社医なんてやめて臨床医に戻ろう。臨床研修の仕組みがかわる
いまは医師が足りなくて復帰のチャンスだ
またーりしたいのならマイナーに行けばいいと思うのだが

953もしもの為の名無しさん:03/08/18 18:14
954もしもの為の名無しさん:03/08/18 20:44
>>948
やってる会社もあるとか
955もしもの為の名無しさん:03/08/18 20:46
>>938
公的介護と私的介護保険とかでしたっけ。公的介護保険は来年?ぐらいに
見直しだそうで。
956もしもの為の名無しさん:03/08/18 20:47
>>940 ・ダウン症候群の査定
引き受けている会社があるんでしょうか
957もしもの為の名無しさん:03/08/18 20:50
>>940 論争−ミニマル査定対伝統的査定、どちらがより速く、安く、より良い
それ興味あります。最近、無告知とか無選択保険とかいうので、支払いのとこ
をしっかりやって、引き受けのところはコストかけなくてもいいんじゃないかって
いう話しを耳にすることが多いので。
958もしもの為の名無しさん:03/08/18 20:52
959もしもの為の名無しさん:03/08/18 20:53
>>949
CRPじゃないけど、通知書扱で中年男性で喫煙者に白血球増多が
多いのは、どうなんでしょう。
960もしもの為の名無しさん:03/08/18 20:57
>>950
所得補償保険ってのだと、けっこう売れているのでは?
961もしもの為の名無しさん:03/08/18 21:04
>>951
保険学雑誌に出てましたよ
962もしもの為の名無しさん:03/08/18 21:05
>>952
臨床とストレスの度合いが違うんですよね。それに戻りたいけど、
もうもどれない。(爆
963もしもの為の名無しさん:03/08/18 21:09
>>940・NASH−非アルコール性脂肪性肝炎
Nash といえば、軽食(スナック)っていう意味がありますね
964もしもの為の名無しさん:03/08/18 21:19
>>930 内容も非常に幼稚なのでは?
たしかに、3群の一番軽いのに皮膚癌が入ってるのは納得がいきますが
(というか特定疾病保険では支払い対象外)、それ以外の分類はあまりにも(ry
965もしもの為の名無しさん:03/08/18 21:24
>>912
Kaplan-Meier で社医の生存率曲線を各社ごとに出せると学会で注目を
あびるかも
966もしもの為の名無しさん:03/08/18 21:27
>>947
>>保険医学という枠組みで考えれば先進技術の取り込みなくして
>>医学などとは言えないでしょう。
>>個社マターの政治的判断は別にあるとしても、それはそれ。
んーっと、びみょーにオブラートにつつまれた発言内容なんで意味が
よくわかりませんが、それって遺伝子検査を危険選択に用いるべきって
ことを言ってるのですか?
967p:03/08/18 21:28
セーラー服の少女と3P。なんともうらやましい光景です。
オマンコは小ぶりながらもビラビラ大きめで相当使い込んでいる様子!
オッパイの方も手ごろな大きさで揉み応えありそうですよ。
ローターで喘ぎまくっちゃうところなんか感度よすぎ!
セーラー服好きな方はここ!!
無料動画を観てね
http://www.pinkschool.com/
968もしもの為の名無しさん:03/08/18 21:37
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
969もしもの為の名無しさん:03/08/18 21:45
( ´,_ゝ`)プッ 合戦というほどレスしてる香具師はいないと思うが
970もしもの為の名無しさん:03/08/18 21:57
そんな事より聞いてくれよ、>>1よ。あんまりスレと関係無いんだけどさ。
昨年、生保の社医になっちゃったんです。社医。
そしたらなんか同期入社がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか医事新報の求人欄に、年収1500万、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、1500万如きで普段みむきもしない社医になるんじゃねーよ、ボケが。
1500だよ、1500。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で社医か。おめでてーな。
よーしパパ往診しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
971もしもの為の名無しさん:03/08/18 22:30
>>970
で、つづきは?
972もしもの為の名無しさん:03/08/18 22:39
>959
最近の論文だと、名市大医学部の論文なんかもありますが、喫煙なんかの
交絡因子をどうかんがえるかが難しいのかも。

Elevated white blood cell count as a risk factor of coronary artery disease:
inconsistency between forms of the disease.
Jpn Heart J. 2003 Mar;44(2):201-11.
973もしもの為の名無しさん:03/08/18 22:39
>966
>>それって遺伝子検査を危険選択に用いるべきって
>>ことを言ってるのですか?
いきなりそんな唐突な事を主張するほど思慮の足りない人はいないでしょう。
諸外国の情勢をみても明らか(今後10年くらいは不可能でしょう)です。

但し危険選択実務と学問を切り分けて考えれば
保険業界だからこそ出来るデータの蓄積やその検討など
保険医学としてやれる事はあるものと思われます

974もしもの為の名無しさん:03/08/18 22:51
>959
個人健康診断結果通知書扱なんかのデータをみてると、CRP定量やってて
やたら高かったり、WBCが1万5千ぐらいだったりってときどき遭遇します。

他のデータは脂質なんかを含めて正常のとき、はたして、こういう人って
死亡リスクはどうなんだろうって思います。
975もしもの為の名無しさん:03/08/18 23:05
>>973
>>保険業界だからこそ出来るデータの蓄積やその検討など
>>保険医学としてやれる事はあるものと思われます

歴史的には、北米の Blood Pressure Study が、臨床医に血圧治療の重要性
を気づかせる嚆矢になったってのは有名ですよね(臨床家の高血圧のレビュー
などでも歴史的な話しで、よく登場してます)。

日本では、やはり塚本先生の明治生命標準体重法は、医学の進歩に大いに
貢献したといっていいんじゃないでしょうか。

ただ、最近は、保険医学研究をやるのはいいけれど、オープンにしても他社に
利するだけなので自社だけで活用すべし、みたいな風潮があるとかないとか。
976もしもの為の名無しさん:03/08/18 23:09
>>965
やはり、カプランマイヤーじゃなくって生命保険数理法で生存率を計算した
ほうがうけると思いますよ。(笑
977もしもの為の名無しさん:03/08/18 23:27
>>975
>>ただ、最近は、保険医学研究をやるのはいいけれど、オープンにしても他社に
>>利するだけなので自社だけで活用すべし、みたいな風潮があるとかないとか。

そういうの、あるんでしょうね。10月の保険医学会総会の一般演題も10題ちょっとでしたっけ。

昔の学会誌をみると、すごいボリューム。あれだけのを発表してたとなると、すごい熱気だった
んだろうなって思う。
978もしもの為の名無しさん:03/08/18 23:31
保険医学会って産学共同体的なところがあって、かっての親方日の丸、護送船団方式みたい
な時代は、のんびりと研究なんかも発表できてたんでしょうね。
979もしもの為の名無しさん:03/08/19 00:02
「塚本先生の明治生命標準体重法」
加入者の診察時身長・体重別に長期間観察してもっとも死亡率の低い
体重を算出したものですね。
Nが大きい、観察期間が長い。保険会社ならではの・・・というのが目玉ですが
つぶつぶについて

データー中、実測値は何件?(社医のみんな体重計とメジャーで体格測定してる人何人いる?
嘱託医の診察も入っているはず)
着衣の重さはどう補正したの?
となると、論文中明確には記載されていないだよ。

2、3年後同社から
「告知体重と実測体重の相関(?)」
みたいな発表があったから、よけいに???です。

Nが大きい、観察期間が長い。
だから真実に近い、と言い切られると
そうですかー。と、まあうなずくしかないわけ。

980もしもの為の名無しさん:03/08/19 06:10
>>974
心血管イベント発症については、近年、急性冠症候群 Acute coronary syndrome
という病態生理の概念が全面に出てきて、粥状硬化性プラークの破綻により、
冠動脈の狭窄がないところで血栓形成により心筋虚血を発症するというのが
定説となり、さらに、その要因として血管内皮の炎症が関与しているので、
炎症マーカーが予後予測に有用であるというので、最近、論文がいろいろ
でているようです。

たとえば、CRPよりもIL−8のほうが強く予測できるという論文もあります(日本語
での抄録)
http://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno5/3536/36hp/M3536011.htm
981もしもの為の名無しさん:03/08/19 06:18
>>979
>>データー中、実測値は何件?
扱っているデータの正確性っていうのが、たぶん保険医学研究の一番の弱点で
しょうね。だから、みな、学会内でとどまって、他の学会に行って発表するってこと
をやってないように思いますし(すくなくとも、ここ5年以内は)。

尿蛋白±のほうが+よりも死亡指数が高いところがあるとか、社医再診で低く
なった血圧の集団の死亡指数は高い(かなり前、どっかで耳にした)とか。
982もしもの為の名無しさん:03/08/19 06:44
>>980
心血管疾患については、罹患率がけた違いなために、北米での研究が
圧倒的にすすんでいると思いますが、そういう研究結果を、日本のように
心血管疾患での死亡率が、10分の1とか7分の1とか極めてひくい集団
(米国の同年代の女性よりも日本人男性のほうがはるかに低い)にその
ままあてはめていいのかどうかってのが問題でしょう。

日本人のコレステロール値は、240とかでもいいんだって論文が最近
でてます。こういうのに注目すべきかなと。
983もしもの為の名無しさん:03/08/19 20:50
PubMed をみてると、Versicherungsmedizin (= insurance medicine) という
ドイツの雑誌、年に4回、定期的に発行されてます。Journal of Insurance
Medicine は2001年以降出てません。
984もしもの為の名無しさん:03/08/19 20:53
どんなのが出てるのか見ていきましょう。
Popken F, Munnich U, Rack C, Michael J, Konig DP, Eysel P.

Klinik und Poliklinik fur Orthopadie, Universitat zu Koln.

In view of the planned introduction of the DRG system in Germany,
this paper gives the reader a guideline on how to analyse costs and
productivity of medical procedures.

Total knee replacement was chosen because it is one of the standard
operations in orthopedic surgery with existing special calculations for
this type of operation.

By using the example of a total knee replacement, productivity phases
are used and their costs are estimated.

With these phases the clinician is able to analyse the efficiency of his
department and a benchmarking is possible.

Nevertheless, we should not forget that although cost reduction in
hospitals is essential the patients' health is the main aim of treatment.

ふーん、ドイツでもDRGが導入されてるんだ。
985もしもの為の名無しさん:03/08/19 21:00
外傷後のPTSD
腰痛と就業不能
若年者における神経性食欲不振症、ブリーミア、境界領域の摂食障害

みたいなのが今年6月の論文でとりあげられています。
986もしもの為の名無しさん:03/08/19 21:01
あの〜、おりこうさんがキモイんですけど。
987もしもの為の名無しさん:03/08/19 21:03
2002年の論文からタイトルを紹介すると

So-called trauma criterium (a criterium of DSM-IV) in posttraumatic
stress disorder and its significance for social and legal insurance

Seasonal variations in sudden death in sports clubs

Isolated traumatic meniscus rupture--is there progress?

Medical progress demonstrated by the example of cardiology:
evidence-based medicine results in cost intensive increased longevity

The history of insurance medicine in Germany

Current status and the future of insurance medicine
988もしもの為の名無しさん:03/08/19 21:06
Current status and the future of insurance medicine

The key objective of insurance medicine is the scientific based
assessment of long term prognosis of a single person with respect
to mortality, morbidity and disability. This is always determined in
comparison to the standard population or an ideal standardised population.

The evaluation of morbidity, mortality and disability is always linked to
certain insurance products such as life insurance, disability cover,
health insurance or derivates of these products.

Additionally, insurance medicine creates the claims evaluation guidelines
which are in accordance with established classifications and guidelines
of other medical associations.

Due to different and various reasons, insurance medicine in Germany
has shown substantial deficits in the past years and decades, mostly
in the areas of methodology, scientific basis, guidelines and quality control.

In order to meet future challenges specific to this industry such as
demographic change, longevity and new insurance covers, the discipline of
German insurance medicine requires some reorganisation.
989もしもの為の名無しさん:03/08/19 21:09
キモイ、キモイ、キモイ
990もしもの為の名無しさん:03/08/19 21:09
ざっとタイトルとかアブストラクトをみてみたけど、このドイツの保険医学
の雑誌、そうためになるってほどでもなさそう(原著はドイツ語ですしね)。
991もしもの為の名無しさん:03/08/19 21:12
2001年までの Journal of Insurance Medicine にはどんな論文がでてるかな。
992もしもの為の名無しさん:03/08/19 21:13
タイトルだけ抜き出してみる

Staging and terminology of superficial urinary bladder tumors.
Underwriting chronic renal failure.
Doppler echocardiographic changes found in diastolic dysfunction.
Pulmonary flow loop.
Superior vena cava syndrome.
A quicker method for calculating mortality ratios based on
survival rates in clinical trials and other follow-up studies.
993もしもの為の名無しさん:03/08/19 21:15
以下の論文は興味深い
J Insur Med. 2001;33(4):339-48. Related Articles, Links

A quicker method for calculating mortality ratios based on
survival rates in clinical trials and other follow-up studies.

Naslafkih A, Sestier F.

University of Montreal, Montreal, Quebec, Canada.

OBJECTIVES: To provide reference expected cumulative survival
tables, reducing steps in the calculation of mortality ratios and
excess death rates from the medical literature, when source data
are in terms of survival curves or cumulative survival rates.

METHOD: Actuarial methodology.

RESULTS: Tables provide cumulative expected survival rates
calculated by entry age and for different periods of follow-up,
as used in clinical trials and registries in the medical literature.

CONCLUSION: The observed survival in scientific papers can be
appraised promptly using cumulative survival tables calculated
from either insurance or population life tables.
994もしもの為の名無しさん:03/08/19 21:20
J Insur Med. 2001;33(4):321-8.

Body mass index and mortality in an insured population.

Niverthi M, Ivanovic B.

Lincoln Financial Group, Lincoln Re

これも興味深いかも。喫煙の影響が大きいらしい。
995もしもの為の名無しさん:03/08/19 21:20
キモイ、キモイ、キモイ、キモイ
996もしもの為の名無しさん:03/08/19 21:22
J Insur Med. 2001;33(4):310-5.

Life table methodology applied to NHANES II database for
analysis of mortality associated with cholesterol/HDL ratios.

Wesley D, Ingle D.

これも興味深いな
997もしもの為の名無しさん:03/08/19 21:23
あらしのような終わりかただ
998もしもの為の名無しさん:03/08/19 21:24
998
999もしもの為の名無しさん:03/08/19 21:25
キモイ、キモイ、キモイ、キモイ、キモイ
1000もしもの為の名無しさん:03/08/19 21:25
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