A I U について(その弐)

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473もしもの為の名無しさん
>>462
の様なことしてるから、愛餌簾も橇も萎縮するから…藁
まぁ、元々皮が剥けてない厨房が一杯いるトコかぁ〜?!
(*^日^*)゛グワッハッハ
474ろ?:01/12/01 01:30
米国では就業時間中に関係のないHPを
見ただけで解雇可能です。
475もしもの為の名無しさん:01/12/01 01:32
>>471
な〜に建前ぶっこいてんだよ、小者がぁ(爆
476もしもの為の名無しさん:01/12/01 11:03
このスレも急に萎んできたな。
しゃぁないか。
この寒空に放り出されたらヤバイもんな。
477もしもの為の名無しさん:01/12/01 12:25
ほとんどの社員がトリプルAだとか、世界一流だとかいうけどさ、
本当にそうだったら、なんで日本で50年もやっててシェアが伸びねえんだ?
ISやソリが悪いのか?
どっちもレベルが低いことは認めっけどさ、そもそも経営者に問題が
あるんじゃねえだか?
ユダヤもそろそろ本気で成敗してくれよ。
478もしもの為の名無しさん:01/12/01 13:45
人事が動くってことは、この板にかかれていることが事実だってことなんだね。
479もしもの為の名無しさん:01/12/01 18:08
477が、いいこと言った!!
480もしもの為の名無しさん:01/12/01 19:58
477さん>激しく同意します

ハッキリ言って、この会社は外資系といいつつ、日本的な妙に凝り固まってる、官僚的な
ふるーい体質が問題なんですよね。意味も無く、セブンイレブン状態だから
折角の人材もどんどん流失してしまう・・・その繰り返しな訳で・・・
横山サンが社長になったところで、何か動きがあるのでしょうかね?
メディカルのCMで「AIU動く」なんて騒いでいたけど・・・どーなのか。
自動車保険の改定、医療保険の販売、火災の改定と続いたけど・・・
何か、パンチの効くようなものが無いし、アピールに欠ける。
全てが中途半端な印象です。
481:01/12/01 20:03
一概にシェアや規模を拡大して、知名度をアップする?
それで会社を大きくして、社員も増やしたが何か問題
が発生した時は動きが取れない?
その方針よりも収益率を重視した小粒の会社を目指している
のでは?
482もしもの為の名無しさん:01/12/01 20:47
収益重視だからでしょ、この会社…
かつて自動車事故が増えて支払が嵩んだ時には自動車保険の引受けを極端に厳しくして、
引き受け禁止にてた時期があったと思うし…
実際、AIPだって、高級車といわれるもので盗難Riskや車両損害Riskの高い車の料率は
他社に比べてべらぼうに高い…
暗に、これでも入る馬鹿な客を集めて来いって言うことが見え見え…
事故処理その他の最前線で藍江簾が努力して客に恩売って、高いけどいいかぁ〜…
こういう状況じゃないと、駄目なんじゃない…
あいうは『坊主丸儲け』をある意味地で行っている会社でしょ…
解体業の賠責の謝絶、産廃の火災引き受け禁止、青Autoの謝絶…
まぁ、こんなに謝絶してもなおかつ取ってくる愛餌簾や代理店もすごいと思うが…
社印はそうした努力にほんとに報いているのかねぇ〜…
だから、愛餌簾独立するとひねた代理店になるんじゃないの?
483もしもの為の名無しさん:01/12/01 20:56
>>482
禿しく同意!!

>社印はそうした努力にほんとに報いているのかねぇ〜…

でもね、社印にそれを求めるのは酷。
まずもって人材不足。(そもそも優秀な人材はうちにはこない)
会社のシステムもね・・・
484もしもの為の名無しさん:01/12/01 21:00
不治を吸収するらしいから、少しはましな『人財』もいるのでは?
まぁ、朱に交われば赤くなる…ユダヤに染まれば腹黒くなるってか?!
ヾ(@^▽^@)ノ わはは
485もしもの為の名無しさん:01/12/01 21:03
486もしもの為の名無しさん:01/12/01 21:11
>>484
>不治を吸収するらしいから、少しはましな『人財』もいるのでは?

殆どいません。まあゼロではないけど・・・
逆に煮詰まった現状があるからこその不治の吸収話が出てくるわけで。
487もしもの為の名無しさん:01/12/01 21:33
吸収した所で、こうした閉塞した状況を打開できるとは思えんが…
488もしもの為の名無しさん:01/12/01 21:35
>>487
ユダヤの最後っ屁かもよ(w
489もしもの為の名無しさん:01/12/01 21:38
しかし、保険業界の再編って言いながら…
多くの保険会社で人員Cutをしているようだが、
業界全体が良くならないのは、何故????
490もしもの為の名無しさん:01/12/01 21:44
>>489
Cutされた人員をAIUが拾ってるからです(藁

というのはともかく再編なんてまだはじまったばっかでしょ?
他業界より数十年遅れてるから。
491もしもの為の名無しさん:01/12/01 22:31
人事部も11時まで働けよ!!
492腐痔に言われっぱなし:01/12/01 23:25
712 名前:もしもの為の名無しさん :01/12/01 12:56
社員のレベルも富士火災のほうがアイウより数段上ですしね。
以前富士の営担でついていけなくて辞めたやつが、アイウのフィールドスペシャリストやってます。
商品の認可申請書なんて誤字だらけなんだけど、指摘すると「外資にイヤガラセ」と言われるから黙ってるって役人がぼやいてる。
そんな会社にたった200億で社員もろとも売っちゃうの?ODAさん。


713 名前:乗合代理店 :01/12/01 13:50
>社員のレベルも富士火災のほうがアイウより数段上ですしね。
 間違いないです。
 入社段階もそうだけど、AIUはロクに研修もしないらしいからますます差が開く。
 あいつら、「お願いします」しか言えないし、まともな提案はできません。
 AIUの商品をお客さんに売る方法はあっても(修行?)お客さんのニーズに
 あった提案をすることはできません。


714 名前:もしもの為の名無しさん :01/12/01 14:54
AIUは事故の支払いが早いって以前からいわれてるけど。示談のやり方が一方的。
SCの担当者が算出した賠償額で小切手を被害者へ送りつける。
その小切手の裏が免責証書になっててサインしなけりゃ現金化できない。
「カネがほしけりゃ手をうちな」ということです。これyudaya商法?
493:01/12/02 01:49
↑ そんなことやる奴いるわけないじゃん。お前、ここの中途採用落ちた奴の一人だろ。
494もしもの為の名無しさん:01/12/02 02:20
ここの社風は異常です
スマート路線で売っていますが、内情は国内社以上に荒んでいます
中途で入りましたが、転職を考えてます
495:01/12/02 02:27
>714
何十年昔の話してるんだよ!
確か手渡しだったはずだが・・・
日本社だって念書一方的に送付してる奴いるだろ!
496もしもの為の名無しさん:01/12/02 02:54
>>493
>お前、ここの中途採用落ちた奴の一人だろ。

ここの中途採用に落ちる奴ってどんなんだろう?想像できんw
中途採用で入ってくる連中を見てふと思う今日この頃・・・
497もしもの為の名無しさん:01/12/02 03:23
AIUってテロの後、恐ろしく警備が厳重になったな。
さすが外資系、受け付けが警備員だらけ。
あまりの厳しさにクレーム出たのかナ?
2〜3日で受け付けのおっさんが女の子になった(w
498もしもの為の名無しさん:01/12/02 12:03
ある企業で損害保険の担当をしていますが、「一度当社を見に来てください」と丁寧に
言われたので、お言葉に甘えて、錦糸町をお尋ねしました。
その時の受付けの警備員の「何しに来たのか」というあまりに無礼千万な応対に
正直いって企業イメージがかわりました。
499もしもの為の名無しさん:01/12/02 12:56
あなたの視点の会江酢の年代別構成比を書いてください
20代○%
30代■%
40代△%
50代…いるのか?
500もしもの為の名無しさん:01/12/02 13:09
499>愛獲簾の50代?最近、多いらしいですよ。
金融業界のリストラ組とかね。まぁ、セブンイレブン状態と低賃金
について逝けず辞める人も多いらしいが・・・
501!!:01/12/02 15:23
AIUも日本の会社のように
新入社員の段階で1ヶ月程の代理店駐在研修
を導入するのはどうか?
502もしもの為の名無しさん:01/12/02 15:25
>>501
ひねた橇にいぢめられてひねた代理店になっている所に、
新人宛がっても、壊されるだけじゃない?!藁
503GPS:01/12/02 18:07
Aiuさんは、だいじょうぶですか?私も今度代理店になろうと思ってます/他の会社は危なくて躊躇してます。
504もしもの為の名無しさん:01/12/02 20:24
>503
自分が危なくなりますよ
505もしもの為の名無しさん:01/12/02 21:11
729 名前:乗合代理店 :01/12/02 11:57
>十把一絡げの論議はやめたら?
>どこの会社でも、優秀な社員だけじゃないでしょ!
 普通は正論なんだけど、AIUの社員のレベルの低さは半端なもんじゃないです。
 富士火災に自社商品の説明ができない営業社員はあまりいないけれど、
 AIUは一部の傷害保険などの主力商品以外の説明ができる社員は10人に
 1人もいません。
 理由はAIUではニーズに合わせる営業が歓迎されないことにあります。
 当然、商品研修もないそうです。
506もしもの為の名無しさん:01/12/02 23:50
>494
どういう風に異常ですか?
507三村:01/12/03 00:04
>>506
オマエ人事かよっ?
508もしもの為の名無しさん:01/12/03 09:23
さぁ、今日も本社人事部の目を盗んで書き込みましょう♪
509もしもの為の名無しさん:01/12/03 19:57
本社の監視の目が厳しくなって、書き込みがなくなったね。。。
所詮は小心者と小物の戯言か?!藁
510もしもの為の名無しさん:01/12/03 20:07
エンロンが飛んじゃって、オリックスも大変なのでは?!
あいうとオリックス、不治との提携話もこれで白紙か?!
詳細きぼーーーんぬ!!
511もしもの為の名無しさん:01/12/03 21:22
そのオリックスからAIUに天職したYさん、元気でしょうか。
512もしもの為の名無しさん:01/12/03 21:24
>>511
そっ、そんな人がるのかぁ〜!!
でもなんで??
513もしもの為の名無しさん:01/12/03 21:51
>512
わっわざとらしくビックリするな!
たっ単なる偶然だろ。
ヴォケッ!
514もしもの為の名無しさん:01/12/03 22:00
>>513
運命の悪戯ってやつです。
お気の毒に・・・
515もしもの為の名無しさん:01/12/03 22:18
人事からの通達あってからやたら静だね…
516名誉毀損:01/12/03 23:32
当初からの書込みを見ると、実名で人を中傷したり
いいかげんなことを書込みしている人もいるが・・

私の知っている日本に進出している米国の金融機関は
こういった書込みに対して名誉毀損で訴えの行為に出たね。
探偵社を使って書き込んだ人間を特定した。
中には訴えに驚い謝った人や泣いた人もいたが
米国本社の絶対に許すなの指示もあり、絶対に許さなかった。

書込みをするのはいいが、名誉毀損の時効は何年か知っているか?
名誉毀損は最高何年の刑に処せるか知っているか?
米国の金融機関の顧問弁護士は、町中の弁護士では
太刀打ちできないぜ。
517もしもの為の名無しさん:01/12/03 23:36
>>517
>私の知っている日本に進出している米国の金融機関は
>こういった書込みに対して名誉毀損で訴えの行為に出たね。

例えばどこ?いつ?
既に訴えの行為に出てるなら実名出しても何ら問題ないでしょ?
実例を挙げてくれ。。。
518もしもの為の名無しさん:01/12/04 00:03
ageなきゃね
519もしもの為の名無しさん:01/12/04 01:18
名誉毀損さん
 とってもわかりやすい脅迫をありがとうね。
 AIUの**部さんでしょ。
 甘いなあ。
 その米国の金融機関は、日本で訴えたの?それとも米国で訴訟したの?
 訴えられたのは日本で働く日本人ですか?それとも?

>米国の金融機関の顧問弁護士は、町中の弁護士では
>太刀打ちできないぜ。
 その弁護士さんは日本の法曹資格を持つ方ですか?
 それとも米国の弁護士さんですか?

結論 いい加減なこと言うんじゃないのよ。わかった?
520もしもの為の名無しさん:01/12/04 01:23
AIUの弁護士はニッセイの弁護士よりやり手なの??
521もしもの為の名無しさん:01/12/04 10:50
匿名Siteで、匿名で愚痴や文句をいっているのだから、
法曹使って訴訟を起せば『事実』と言う事で認めることになるのでは?!
まぁ、どちらでも構わないけどね…
やってみたら良いんじゃない…訴訟手続き…楽しみ…o(^ー^)oワクワク
522もしもの為の名無しさん:01/12/04 15:38
12月になってあいうは新年度で予算関係でバタバタしてるのかなぁ〜
下田ぁ〜!!小心者は出てこないのかぁ〜?!
523もしもの為の名無しさん:01/12/04 16:04
そろそろCalendar配りのSeasonじゃない。
たまには、↓こういうの作って欲しいわな?!どうよ?
ttp://exotic.adults-house.com/linx2002/2002_cale/index.html
524もしもの為の名無しさん:01/12/04 22:51
12月に転勤で糞橇が居なくなると思ったら、しっかり居るでやがんの!!
どうせ何処の支店でも断られたんだとおもうが。。。
邪魔なんだよ!!
525もしもの為の名無しさん:01/12/04 23:05
>>519
早い話が脅しのつもりなんだろうが、言ってることがスカスカじゃねぇか?
もうちょっと説得力のある言い方が出来ねえのかねぇ・・・
なっさけないなあ、まったく。
526有名:01/12/04 23:31
刑法第二百三十条 公然と事実を適示し、人の名誉を毀損した者は、その
その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役もしくは禁固又は五十万円以下の
罰金に処する。
刑法第二百三十一条 事実を適示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留
又は科料に処する。

以上の通り、刑法上は事実の有無は問わないのだ。
事故の対応は知っている人が多いだろうが、刑事訴訟の流れを理解している人は
少ないだろう。刑法犯の場合、ある土曜日に急に刑事が3名被疑者の自宅を
訪れてチャイムを鳴らし、任意同行を求める場合があるのだ。

名誉毀損罪の時効は?調べてみてくれ。
527もしもの為の名無しさん:01/12/04 23:34
>>526
で?
528もしもの為の名無しさん:01/12/04 23:37
>>526
六法の引き写し・・・
ご苦労なことだ(w
529刑法230ねえ:01/12/04 23:38
>公然と
 さて、この掲示板をして公然と、と言えますかどうか。
>人の名誉を
 会社じゃなくて人よね。

他人を脅すからには、もうちょっと勉強した方がいいんでないの?
AI*の人*部さん?
530もしもの為の名無しさん:01/12/04 23:39
>>526

(脅迫)
222条 一項 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
二項 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫 した者も、前項と同様とする。

(強要)
223条 一項 生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
二項 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と同様とする。
三項 前二項の罪の未遂は、罰する。
531もしもの為の名無しさん:01/12/04 23:48
AIGもいい加減にAIUをなんとかしたかったのです。
JTBとJI傷害火災保険をつくったので、近ツーも日本旅行も阪急も東急もさよならされて、
利益の源泉海外旅行保険は撃沈。
死亡保険金会社受取の傷害保険(経営○○部長)を売ろうにもこの不況じゃあ、保険金で稼ごうと
いう社長さんしか入ってくれないし。
火災保険は料率自由化でボロボロ。医療保険も高くて売れない。
自動車も保険料は国内社並なのに査定拠点が少なく中途半端で売れない。
お先真っ暗ということです。
だから、200億円でAIUの数倍の会社を帰るなら、投資としてはとてもおいしい。
つまり、AIGは本気で富士火災がほしいんですよ。
オリはその販路として考えているようにみえますが、AIUとオリの単独提携は失敗
しているので期待していないはず。
うまくたらしこんでオリにも出資させて半分の負担でうまいことやりたいのよ。
AIGのやりそうなことです。
532そっかあ:01/12/05 00:17
>刑法犯の場合、ある土曜日に急に刑事が3名被疑者の自宅を
>訪れてチャイムを鳴らし、任意同行を求める場合があるのだ。
 名誉毀損で逮捕ってのはあんまし聞かないなあ。
 っと思ってたら、なあんだ、任意なんだ。
 任意なら行かないっと。
533もしもの為の名無しさん:01/12/05 00:23
>>526
名誉毀損って、土曜日だけ捕まえるのかー
あー、安心した
土曜日も出かけてればいいじゃん
ビックリさせないでよ
あと、うちはチャイムが無いからネ
534もしもの為の名無しさん:01/12/05 00:29
>526
こんなにウケるとは思わなかった?
期待以上の反応でしょ。
よかったね。
535もしもの為の名無しさん:01/12/05 00:40
だめだよ
あいうネタにしないと、当局が注目しないよ
536もしもの為の名無しさん:01/12/05 00:42
age
537もしもの為の名無しさん:01/12/05 00:49
A社のおじさまへ
 名誉毀損の罪は、親告罪ですから、ちゃんと被害届をださないと
土曜日には動いてもらえないからねえ。
 そんでね、公共の利害に関する事実にかかっちゃたりすると罪を
問わないとも書いているので、これも読んどいてね。
 脅迫罪は、他人をして畏怖させる意思で、畏怖させるおそれの
ある害悪(人事上の不利益もよ)を通知すれば成り立ちますんで、
よろしくねえ。By 大審院判決だよ
538もしもの為の名無しさん:01/12/05 00:55
公然とは、不定多数の人の視聴に達することの可能な状況をいう。
大正12年大審院判決

要は、特に見ようとしなくても自然に耳に入り得るような状況で
あることなのね。
ひろゆきワールドに触れ、保険板をみつけ、このスレッドに辿りつく
ような手間をかけることを想定してないんだよね。

まあ、そうなわけですから、A社の愛Sさん、社淫さん。
安心してどうぞです。
539岩本一浩:01/12/05 02:23
どーも。神戸ISオフィスの岩本です。
540岩本一浩:01/12/05 02:28
営業とは殺し合いだ。情報を獲得した方が、より殺せる確立が高くなる。
でも今転職活動もしちゃってます。
541もしもの為の名無しさん:01/12/05 13:39
>>540
哀餌簾には未来は無いのか?!やはり…藁
542もしもの為の名無しさん:01/12/05 19:48
確か北の方の政令指定都市の愛餌簾2名独立だったようだが…
他の死典はどうよ?
543もしもの為の名無しさん:01/12/05 21:44
たぬきが集まって馬鹿試合してるよ―!で、だました奴が毒立ってか!
544もしもの為の名無しさん:01/12/05 22:57
ドアノックしなくたって、無効から話しを聞きたいって業界あるんだよ。
何もこの時代に代理店やらなくても…
あんた60になった時の自分そうぞうできる?
545もしもの為の名無しさん:01/12/05 23:03
>>541
未来がないのは捨印もおんなじ・・・
546もしもの為の名無しさん:01/12/06 00:49
いま横直ってどんな感じになってんの?
支店長だれ?
547もしもの為の名無しさん:01/12/06 09:44
加藤亡き後の横直の詳細きぼーーんぬ!!
548もしもの為の名無しさん:01/12/06 21:32
さぁ、書き込みの時間だよぉ〜
みんな、書いた書いた!!
549もしもの為の名無しさん:01/12/07 00:23
東京第3、9人も独立させて大丈夫?
O田ちゃん、2年で独立おめでとう!!
550もしもの為の名無しさん:01/12/07 00:39
野な○ちゃんどうなってるの?
551もしもの為の名無しさん:01/12/07 00:41
まきちゃんは独立
552Y山である!:01/12/07 02:06
5年前、340億あった大型の収保が、いまでは290億。
大型こそが当社最大の収益源であり、営業力の源泉である。
この減少は、食い止めないと、崩壊の序曲となる。
大型の拡販、これがトッププライオリティ。
他は付け足しに過ぎない。
どんなことをしてでも、法人会への約束を守らねばならない。
全社員が全力で取り組んで欲しい。
553もしもの為の名無しさん:01/12/07 11:49
そっかぁ〜愛餌簾は12/20まで大型販売期間延長だったものね…
法人会との約束守れなかったらあいうも終わりだな…
大同=日本興亜連合に法人会まーけっととられて逝ってしまうか?!藁
554もしもの為の名無しさん:01/12/07 12:44
今日は弊社の創立記念日ですので、午後からは仕事をしないで下さい。
当然ここへの書き込みもしないで下さい。
Server監視も大変ですので、よろしくお願いします。
人事部
555:01/12/07 22:36
名誉毀損についての議論以降、流石に書込み内容のボルテージも
下がってきたな。
もともとネット上の名誉毀損なんてやる奴は、女性的な犯罪と言われているので
性根のない、小心者が多いものよ。
ある外資系金融機関がその会社に対して行われた名誉毀損罪に対して
どういう処置・対策をとったか追って解説をしてやる。楽しみに。
556小心者:01/12/07 22:40
ごめんなさい!
明日は土曜日だった・・・
早く出かけるから、来てもムダだよ!
557もしもの為の名無しさん:01/12/07 22:42
>>555
>名誉毀損についての議論以降、流石に書込み内容のボルテージも
 下がってきたな。

テメエ自意識過剰なんだよ。
人のこと「性根のない、小心者」呼ばわりするんだったらテメエの
名前さらしやがれ。デキねえクセに(藁
「追って解説」なんて勿体つけてなんかないで、判例なりとっとと
だせよ、アフォが。
558もしもの為の名無しさん:01/12/07 22:47
>554AIUいやAIGグループってそんな自社にたいする批判にナーバスなんですか?
人事部がサーバー監視したり、本国の弁護士使って2ちゃんねるのカキコーマン摘発にカネをかける。
U.S.Aって言論の自由に対する崇高、寛容さで世界をリードしてるんじゃあないの?
559もしもの為の名無しさん:01/12/07 23:02
米国本社が「絶対にゆるすな」だって。きっと自由の女神がないてるよーーー。
560もしもの為の名無しさん:01/12/07 23:06
そんなさ、寒いことに目くじら立てるから、大同にも愛想尽かされるんだよ。
つまらねぇ鯖監視とかする暇あんなら、役員もソリも大型売りに行けってんだ。
あぁ、この際、メディカルでもいい(何)
561もしもの為の名無しさん:01/12/08 04:35
555は言ってる意見と自分の名を匿名にしていることの矛盾にきずいていない?
562もしもの為の名無しさん:01/12/08 11:42
横ちょくのカトちゃん亡きあとって、どういうこと?
いなくなっちゃったの?>>547
>>562
あれ?!今年独立したんじゃなかったっけ?!
それとも女遊びが過ぎて借金で首が回らなくなったとか?
まだ居るの?!愛餌簾で?
564もしもの為の名無しさん:01/12/08 20:46
12/20までTie-up延長してんだから頼むよぉ〜諸君!!
565日本社社員:01/12/08 20:57
知人の御社社員からここの噂は聞きました。
 確かに内容の熱が落ちましたね!
下田さんでしたっけ?
 あの人が騒いでいた時が一番熱かったですね。
もう、人事部が監視してるならば、カキコも無くなるのでは。
566もしもの為の名無しさん:01/12/08 21:40
>>565
不満が鬱積してくれば、自宅に帰って深夜のカキコと化すのでは?!
日本社さんも同じでは?藁
いずれにしても、問題が多い業界である事には間違いが無い…
567もしもの為の名無しさん:01/12/08 23:29
>>565
オマエ何気に下田じゃネーノ?
568もしもの為の名無しさん:01/12/08 23:42
橇age
569Y山である!:01/12/09 00:16
スパークセールは哀Sだけじゃくて、全プロデューサー。
法人化した代理店に取りあえず自爆させれば、
取扱企業数1社になるんだから、橇は担当の代理店全部自爆させろ。
法人会に入ってないなんて奴は、この際加入させろ。
一石二鳥だ。大同にはこの手は使えまい。
300万でも500万でも、1社は1社だ。
なにがなんでも、法人会との約束は守るのだ。
しっかりやれよ!!
570もしもの為の名無しさん:01/12/09 00:21
ゴルァ!
わかったかっ!
パカ粗痢ども!
571岩本一浩:01/12/09 10:21
539,540は私が投稿したものではありません。
572もしもの為の名無しさん:01/12/09 12:31
下田って渋○の人?