散弾銃スレッドPART2

旧スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hobby&key=987127641&ls=50

２ゲット！！！

age

http://www.sankei.co.jp/html/0727side072.html

■銃が暴発、中3男子が重傷　新潟・白根
--------------------------------------------------------------------------------

　二十七日午前七時すぎ、新潟県白根市東萱場、農業、広木久雄さん（５２）方二階で、広木さんが操作していた散弾銃が暴発、弾一発が床を撃ち抜き、一階にいた市立中学三年の二男勇人君（１４）の肩や背中に当たった。勇人君は重傷だが命に別条はない。白根署は業務上過失傷害の疑いで久雄さんから事情を聴いている。調べでは、久雄さんは同日朝、果樹園でムクドリやカラスなど有害な鳥を駆除するため、散弾銃を使った。帰宅した後、銃口を真下に向けて銃身に弾が残っていないかを確認している際、突然暴発した。現場周辺は信濃川と支流に挟まれた、ナシや桃など果樹の産地で、害鳥駆除の方法は散弾銃を使うことが一般的という。久雄さんは約二十年前から銃を扱っており、白根署が暴発の原因を調べている。

ぷぷぷ、銃所持者として最高だな。
この爺これからどの面下げて生きてくつもりだろうね。

>>4
使用した装弾は散弾だったのかな？
スラッグや00バックだったら死んでるね（ぷ

>>6
知ったか馬鹿。
＞同日朝、果樹園でムクドリやカラスなど有害な鳥を駆除するため、
＞散弾銃を使った。
と書いてあるだろ。
君はスラグやＯＯバックは鹿、猪、熊しか使わないって知ってる？
鳥に使ったら獲物がバラバラだし、スラグは1粒だし００は９粒だから
ショットパターンからいって当てるなんて至難の業。

もうちょっと勉強してから書き込め。

銃所持者って近所にいて欲しくないね。

>>8の近所の者ですが何か

>>4
これって弾丸全部摘出できたのかな？

スラッグ撃ってる方いますか？？？

昨日、遊びで撃ってみたら全然当たらない（哀
ダットサイト付けて撃ってみるか・・・・

>>5と>>8は凶暴珍とＤＱＮ移民に家族諸共惨殺されるそうです
入管難民法違反（旅券不携帯）で警視庁に逮捕されている中国人、
陳強容疑者(25)が昨年十月、短銃などが隠してあった千葉県市川
市内のアジトのアパートから逮捕寸前に逃走し、銃刀法違反容疑
でも逮捕状を請求されていた事が分かった。調べによると・・・
排水溝から中国製の軍用短銃１丁と実弾二十一発が見つかったほか
、ピッキング窃盗用の道具や、都内や大阪府内の会社事務所から盗
まれた約十億円相当の株券や小切手も見つかった。一方、葛飾区の
歯科医師宅で猟銃など七丁が強奪された事件・・・陳容疑者がこの
事件に主犯格としてかかわっていた疑いが・・・。
（読売１月４日）
やはりピッキングの先には銃でやりたい放題やらかす外国人単純労働者たちの時代が控えていると思われ。
産業界と政府の間では、外国人単純労働者の大量受け入れについてはギリギリの攻防が続いている。
大量受け入れによる凶悪犯罪の多発を避けたい政府側と、もはや外国人無しにはまったく立ち行かない3K職場側の押し問答は続く。政府側はすでに頭脳労働レベルの外国人の大量受け入れには同意。中国人インド人等のIT技術者などであるが、実はこの方達は日本なんかに興味は無く、みんなアメリカへ行きたいと望んでいる。日本に一番行きたがっているのは単純労働者であり、日本の産業界が望んでいるのも低賃金でこき使える単純労働者なのである。
銃アレルギー患者は3K職場でバリバリ働いて日本の底辺を支えよう！（藁
そうすれば銃が必要な社会が来るのは先送りできるであろう。日本の馬鹿ガキが社会に飽和するまでだ。
成人式の荒れ方を見れば、それほど遠く無い将来であることは想像に難く無い。

>>5と>>8,日本人は一瞬にして豹変するというのを忘れてるだろ。お前等も銃砲店に行列する口だよ
有事の際、この国がどう豹変するか楽しみ。
大戦での武勇は血によるものか、それとも社会体制によるものか。
オウム騒ぎの時に片鱗は見えた。怖かったよ、あの時の日本は。・・某日某放送局・・
本日、無理総理は閣議を待たず、現実統幕会議議長の進言を受け入れる旨を発表しました。
これにより、本日正午、一般法規は一時停止され、本州・九州一円に「戒厳令」が執行されます。
この決定は、来月開かれる臨時国会で、野党を含めた圧倒的多数で賛成追認される予定です。
なお、現在戒厳令法規は制定されていないことにより、とりあえず当分の間は、旧戒厳令法が
適用されます。　また、総理は米大統領に緊急に連絡し、在日米軍の弾薬庫を摂取する事を
通告しました。
２００Ｘ年１２月Ｘ日
本日午後、日本政府は重大犯罪検挙率が３０％を切った事
を受けて緊急閣議を行い、首相は警察庁長官の進言を受け
入れ、戦前の銃所持制度に基つく自衛目的の市民の銃器所
持を承認する旨を発表しました。既に議員立法で作成され
た拳銃所持法案が策定され、来月の臨時国会で与野党の賛
成多数で可決され、来年４月から施行される見込みです。
―――――――――――――――――――――――――――――――
最近の「世にも奇妙な・・・」ＳＰ版で草薙毅演じる気弱
な男。ある日家に実銃が郵送されくるが、彼はよう
警察へもっていけない。数日後彼は会社でミスで上
司に注意され、キレて銃を取出し乱射しようとした
らフロアの全社員がストラップ付きの拳銃を抜く。
男、仰天「何故みんな銃持ってるのお！？」清掃員
のオバサンが机上の新聞一面を男に突きつける。そこには・・
「政府は治安対策に全国民に自衛用拳銃配布を完了。日本の成人拳銃所
持率は９０％以上、世界最大の銃器所持国に」＠エンディング・シーン
軍事に関して豹変があるなら、内政でも豹変はありうるわけだ（ｗ

東京で現金輸送車が銃で襲われて死亡者が出たってねえ。
三国人が大量に流入する時代になったら、こんなのが日常化
するだろうねえ。
いやあ、「武装して無い現金輸送車」って、タチの悪い
ジョークだよねえ。（藁
最高の美女が全裸で足開いたまま「お願いレイプしないでね」
って言ってるのと等しいもんなあ。
日常化したらどうやって現金輸送するんだろうなあ？
装甲車でも使うか？でもって撃たれまくりながら警察の到着を
待つのかな？すると今度は現金商売のレストランなんかに目標を
変えるだろうなあ。レストランに装甲は施さないしなあ。
あ、その前にもうマンションと民家でピッキングから押しこみ強盗ヤリ放題。
奴ら仕事前にはナイフや拳銃常備。帰って来た家人たちと、はち合わせした時にはぶち殺して
逃げ去るために。ピッキング被害にあった部屋には大抵包丁類が
テーブルやソファや床に置いてあって、帰って来た部屋のあるじは
震え上がるそうだ、「あと少し早く帰って来てたらどうなっていた
やら」とね。まあ今のうちは包丁類で済んでるけどねえ将来的には
拳銃、切り詰め散弾銃16歳高校生カップルがタクシー運ちゃんを
強盗殺人だってさ。 近い将来の超高齢社会では、馬鹿ガキと三国人
はやりたい放題だろうな。 以前、>>5や>>8みたいな非武装理想主義
者だった老人たちはその時家で震えてヒッキーと なる．．．か。（
藁 ケッ、ざまあねえよな。でも自分で選んだ道だしな。

253 名前：全一閉鎖の絶好の口実発見 投稿日：2001/07/29(日) 09:27
■[闇人]
[全一さんへ]Delete
ここ最近荒らし多いですね　なんやったら弾いてまいましょか？れんこんと豆はどっぷり有るからいつでも言
うてんか！最近撃ってないからストレス溜まってるわ　まぁクソガキぐらいいつでも消したりますわ！ほな！
（れんこん＝拳じゅ〇　豆＝玉）専門用語ですいません
i*07/29(日)02:42

>>11
スラグで50mは当たらないこともないが普通スコープ使うだろ･･･
ゴーストリングサイトならまだしも、ビードサイトでは静的の照準が
まともにできないよ。

それにスラグは完璧に直進するわけじゃないしドロップしているから、
スコープでウィンテージ/エレベーションを適宜設定して撃たないと。
前スレでグルーピング40cmオヤジねたで盛り上がったけど、10cm

使用法からいってダットは無駄。

>>12-15
底辺校の低偏差値ドキュソウゼエよ。
その労力を宿題と勉強にぶつければ、今頃ゴミ溜めみたいな学校に
いなくて済むのにな（ぷ

>>17
誤銃撃や暴発で騒ぐ奴＝時代遅れの痛い奴。＝２０歳以上でＳＥＸできない欲求不満童貞

散弾銃の暴発や誤射を重大事故扱いする時代は
とっくの昔に終りました。事故は起きて当たり
前です。年間３００００人が自殺し１８０００
人が交通事故で死亡し、その他の事故でも年数
百人が死亡しています。


テレ朝のＴ万物創世記、日本テレビ世界丸見えで放映、Ｇｕｎ誌で特集済み　　
>>982

テレビも新聞も見てない貧乏引篭もり発見。
全米大小マシンガン愛好協会は日本のテレ
ビや新聞で何回も登場してます。馬鹿はと
っとと回線切れョ。

>>12-15　&　>>18
有事って言葉が二言目に出てくるどうしようもないDQN。

それはさておき
散弾太郎の電波は何処行ったよ？
電波発信時は名無しで自作自演に転向か？前スレで見せた君のキティぶりは本物だよ。
一見まともに見えてもその実は何考えてるか分からないねぇ・・・

>>18
>>12-15みたいな電波系カキコしているから、ミョーな奴だとは思ったが
前スレで『米大小マシンガン愛好協会日本し支部』（誤字あり）なんて
ハンドル使っていた妄想バカと同一人物か。
前スレで誤爆したと思ったら、こっちではコピペミスかよ（ぷ
それに17をどう読むとそんな解釈ができるんだ？

精神に問題のある人間は、絶対的欠格事項で銃所持はできないからね。
審査にはねられるなんて、自分のことじゃん。

夏になると１８みたいに頭のネジが緩んで、暴発発言をする
変な人が出てきます。
わけわかんねえこと書いてんじゃねえよ┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>16
うーん・・・やっぱり、スコープ必要ですか・・・お金が〜

でも、スラッグ専用銃じゃないからな・・・・
>>19
悪いけど、自作自演はしてないよ〜
＞散弾太郎の電波は何処行ったよ？

「電波」　そ・れ・は貴方〜　　キモイから死んでね♪
煽りにくるにしてももっとひねった煽りをシテね〜

つーか・・・・俺は、長文書かないのにどうやったら勘違いできるのかな・・

>>22
銃は何使っているの？
主要オートやポンプならだいたいマウントはある。取り寄せは必要だけど。
銃砲店に加工を依頼して付けるのが確実だけど、サドルタイプはねじ穴
を利用して簡単に取り付けられる。

銃砲店でスコープを買うと高いけど、トイガン屋だと安く買える。
もちろんトイガン用の奴だとスラグ一発撃っただけでレティクルが飛ぶ
けど、タスコのは実銃用なので大丈夫。
私は4x18フォーカス付のそこそこ高いモデル（タスコのヨーロッパ輸出
仕様）を使っているけど、２万前後の商品でも充分。

>>24
イサカのモデル37？（レピータータイプ）とか言うやつだ思います。
下に薬莢蹴り出すタイプです

おもちゃ用の奴も使えるんですね・・・・・情報ありがとう御座います
エアガンとかは小学校以来触ってないものでして・・・

あぼーん

>>25
＞おもちゃ用の奴も使えるんですね

ちがうちがう。おもちゃ用のはレティクルが飛ぶからダメと書いただろ･･･
タスコのはトイガン屋で売っていても元々実銃用なの。

>>26
あんた、何が言いたいのか全然わからないよ。

>>27
あれ・・・スコープマウントが使えるって意味で書いたんですが・・

つまり、レンズレテクルが発射の衝撃に耐えれないだけですよね・・
マウントとかは使えないんですか？？？

あぼーん

>>29
あまりにも舌足らずでそういうようには解釈できないよ。
君の文章にはマウントとは書いていないし。

マウントはトイガン用のはそもそもつかないでしょ。
ダイキャスト製だから衝撃に弱いし。
精度と強度からいってもマウント、ウェーバーレイル（マウントに付属
する場合もある）、スコープリングは実銃用を使うべき。

＞レティクルが耐えれない
・・・・じゃなくてずれるだった。

どっかに、スコープの簡単な調整作動説明のサイトないですかね・・
エアライフルのスコープも直すのに凄い時間掛かったし・・・

イマイチ調整の仕方が・・・

>>31
拙い文章ですいません〜

トイガン用のはダイキャスト製なんですか・・・・
ハッコー商事のスコープとかが売ってたら使ってみたいと思います。

>>32
タスコなどまともなスコープを買えばマニュアルに調整法が全て書いてある。
素人は軸腺を合わすことが難しいから銃砲店に頼んだら？
初心者がやると照準が合ってないのか、腕のせいなのか分からず弾を
無駄にするし。
私は銃砲店でも使っているボアサイターという光学照準調整機を持っている
から自分でやっちゃうが。
スラグの効果率と集弾特性なども知らないと微調整ができないから本を買って
勉強した方がいいと思うけどね。

訂正。
スラグの効果率→スラグの降下率。

ショットガンでスコープを付ける場合は機関部上よりも銃身に装着した
方がいい
スラッグ専用のボルトアクションとかは別だけど。
Rem870とかもカンチレバーのマウントは銃身に付けてるしね
ポンプアクションや自動は銃身の取りつけがボルトアクションのように
しっかりしたもの（ネジ込み）じゃないから

>>36
後付けカンチレバーマウントはお勧めできない。
リプを挟み込んで固定する方式で構造上前部だけに力が掛かるから、
リブが変形したり下手すると溶接部が剥がれるよ。

>>36の文章を読むと
1.スコープは機関部上よりも銃身に装着した方がいい
2.スラッグ専用のボルトアクションとかは別
3.Rem870もカンチレバーのマウントは銃身に付けてる
4.ポンプアクションや自動は銃身の取りつけがボルトアクションのように
　しっかりしたものじゃないから

なんか相反する事を言っているよ。
結論としては1.に書いている事とは逆に
「ポンプアクションや自動は銃身の取りつけがボルトアクションのように
　しっかりしたものじゃないから、スコープは銃身に装着しない方がいい」
という事になっちゃうけど？

実際そうなんだけどね。

>>37
後付けタイプってあるのね。確かにリブに挟み込んで固定、では弱いね。
36で書いたのはレミントンで純正で販売しているスラッグ専用銃身のこと。
これは最初から銃身に固定されてるので、ズレないし、外れる事もないッスよ。

>>38
書き方悪かったかな？
理想的にはボルトアクションのスラッグが一番良いわけ・・・精度上は。
しかし、ポンプアクションとかは機関部と銃身にガタがある。
それで、次善の策として銃身上にスコープ等を装着した方が良い、ということ。
機関部に付けちゃうと、ガタつく銃身とのズレで２重にズレが出るって意味。
銃身に付けると、少なくとも銃身と照準器（スコープ）とのズレはないでしょ！
でも、これはあくまで次善の策で、本当は銃身を機関部に溶接して固定してしまうと
一番理想的。
しかし、そうすっと、二度と銃身が分解出来ないんで・・・スラッグ専用にするつもり
なら問題ないけど。

ということです。

　スレッドその１からの引越しです。

質問；
　スポーティング銃が公式競技で「使いものにならない」理由って何でしょう？
　「競技向きじゃ無い」「後で不満を感じることになる」等の意見は聞きますが、
どうも、主観に基づいた意見が多いような気がして…

経緯；
　銃を買おうと思っているのですが、カタログ見ると、スポーティングと競技用では結構
値段が違ってますよね。できればスポーティングにしたいのですが、上記のようなこと
（競技目的だったら、後悔するよ）を聞いて、迷っているのです。

　銃を購入するとき、考えなければならない要素というと、
　・構造（上下２連が吉？）
　・重量（保持可能な重さ？）
　・銃身長（種目によって適切な長さがあるみたいね）
　・口径（１２か２０でいいの？）
　・チョーク開度（これも種目によるみたいね）
こんなとこしか思い付きません。これらの要素が適切なら、あとはフィッテイングの適否と
慣れの問題のような気がするのですが。

自分の状況；
　これから射撃教習受講申込をする段階です。質問自体ドキュソかもしれませんが、
初心者なんでいぢめないでね。

>>22の散弾太郎
~~~~~~
あはは、電波は健在のようだね安心したよ。

＞ぷぷぷ♪〜
＞全部アンタに当てはまるＹＯ〜
＞白雉ってのは大変だね♪〜
もいっちょ
＞ﾊｱ・・何がだYO〜
＞現実世界の憂さをこんなスレで晴らしてないで少しは・・外に出て行かれたらどうですか♪〜
＞自分の意見を述べずに＞↓はいどうぞ
＞これでオワラシチャいや〜ん（プ・プ・プ♪〜
ねぇねぇこの書き込みってどう思う？＞散弾太郎
私には真っ当な人間の書き込みにはとても見えないだよね。

つか頭大丈夫？馬鹿ですか？

なんかわけわからん状態だな( ´ー｀)y−~~

米大小マシンガン愛好協会日本し支部って何？

>>40
概ね指摘している考慮点はあってるよ。

・構造＝上下２連を選ぶのはクレーの飛翔に合わせ１の矢、２の矢でチョークを変えているから。
・重量＝上下２連にフォーカスする場合大きなさはない。
・銃身長＝クレー、トラップにより適した銃身長がある。中間長もあるがやはり専用
　のものが吉。自動・ポンプでは銃身長を替えるための替え銃身があり、２連でも
　まれに替え銃身がある。（別途申請必要）
・口径＝公式競技では１２
・チョーク開度＝銃身同様クレー、トラップによる。交換式チョークもある。

他に重要なのがトリガー形式。これは応答速度とフィーリングから上下２連
競技用の松葉バネ式に尽きる。
スポーティング用には装備されないので、これが公式競技で敬遠される理由。
あとは銃床。ただこれは体格やフォームに合わせて適宜加工で調整できる。

初心者はまず腕を磨く事が必要だけど、上級者になるとスコアは金で買う＝
性能のいい銃を使う、というぐらい銃に左右される。
いい銃を買うにこしたことはないけど、予算を抑えたいなら中古を買ったら？
競技用は次々とアップグレードをする人が多い割には射撃人口が少ないから、
高級な銃でもかなり安く買える。
１０〜１５万程度ので充分だと思うけど。
丁寧に使っているのが多いし、銃砲店がまともなところならちゃんと調整して
あるから新品と比べても遜色ない。

そーいや自宅で散弾銃暴発させたバカがいたな、夏だな。
暴発経験ある奴いるか？

>>45
「そういや」、「ふとおもったが」と書き出すやつって頭悪いよね。

そｰいや>>46ってﾊﾞｶだな(縞

>>46
頭悪いというより、話の流れを無視して自分ではセンセーショナルだと
思ってる話題を無理矢理書き込むからそういう書き出しになるんだね。
「○○と言えば」とか「○○で思い出したけど」とかいう書き出しで
まるで流れと関係ない話題を書き込むってのもよく見る。

思いっきり散弾と関係ないんでsage。

>>45
誤銃撃や暴発で騒ぐ奴＝時代遅れの痛い奴。＝２０歳以上でＳＥＸできない欲求不満童貞

散弾銃の暴発や誤射を重大事故扱いする時代は
とっくの昔に終りました。事故は起きて当たり
前です。年間３００００人が自殺し１８０００
人が交通事故で死亡し、その他の事故でも年数
百人が死亡しています。

散弾銃暴発事故そのものはちょっとした車同士の接触事故みたいなも
ん。人が死傷しなきゃどうでもいい。

中国製SPS自動式散弾銃（品質的にはどうなんでしょうねコレ）
コイズミ中折れ自動式散弾銃（中折れ３連てのは笑える高め）

典型的ドキュソな書き方

［電波受けちゃった系］
・そう言えば
・ふと思ったが
・〜で思い出したけど

［同意系］
・〜と思うのは俺だけか？
・〜と言えば〜だよね？

>>47=45は典型的ドキュソ

>>40 ネット猟銃刀所持許可筆記模試を受けて鍛錬すべし

http://www.asahi-net.or.jp/~EV1T-TRNK/test/mondai.html

そｰいや（w 2､3日前に散弾銃暴発させたバカがいたな｡
暴発って言うと銃が悪いように聞こえるけど要は管理しきれなかった奴の責任じゃん､さっさと死刑にするべき｡

>>53「誤射」というのは、操作ミスで撃ってはならないときに撃ってしまう事も指せるんだっけ？
それにしてもやだね。

そーいやとかふと思ったがとか、そんな細かいことにこだわるヤツこそ本格的なアホに思えるが……
ま、どうでもいいや。

>>53その前に銃器所持者の皆様に、人型害獣である土窮鼠を狩ってもらおう

今年もやってまいりました！！全国４３万ライフル・散弾銃所持者の
皆様による「全国合法銃所持者大運動会」が始まりますです！！！！
！

今年の種目は、「東西ライフル・散弾銃所持者による珍狩り競争」です！
この期間中は東西ライフル・散弾銃所持者の皆様は珍や粗暴な常習暴力行
動者を銃で撃っても一切罪に問いません。最多優秀賞の方には「賞金８０
００万円及び全国射撃場･猟場無料使用PASS、向こう５年間銃器審査免除権
が送られます。

期間８月１日―――９月３１日まで。

>>53
誤銃撃や暴発で騒ぐ奴＝時代遅れの痛い奴。＝２０歳以上でＳＥＸできない欲求不満童貞

散弾銃の暴発や誤射を重大事故扱いする時代は
とっくの昔に終りました。事故は起きて当たり
前です。年間３００００人が自殺し１８０００
人が交通事故で死亡し、その他の事故でも年数
百人が死亡しています。

散弾銃暴発事故そのものはちょっとした車同士の接触事故みたいなも
ん。人が死傷しなきゃどうでもいい。

夏厨が住み着き出したな。
それも底辺校の低偏差値野郎が。

珍撃ち大会は良いな､､､

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>62

今風に直すと、80万円の中古自動車に乗っていてほぼ
盗難車や10万円ぐらいの安物バイクに乗った珍走など
いわゆる土窮鼠が金属バットや棒切れでフロントガラ
スや車体を損壊してきた場合、猟銃で撃って死傷させ
も良いんです。詳細は刑法37条を。


自己又は他人の生命、身体、自由財産に対する現在の危険を避ける為
止むおえずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害
の程度を超えなかった場合に限り罰しない」

↓全部同一人物
>>4自宅敷地内ならいくら散弾銃撃ってもいいんです。（合法所持者限る）
>>12-13地方でも凶悪強盗団続々出撃！
>>14
>>15珍走も１０万円でマカロフが手に入る
>>18警察の審査に始めから撥ねられる馬鹿発見
>>26
>>30規制緩和マンセーな珍改車雑誌多すぎ！
>>56小泉純一郎内閣総理大臣
>>57２０歳以上で散弾銃免許取れない奴はそれこそ白痴DQN
>>60告発者
>>61いいよね。輪姦してもヤクやっても野球だから無罪放免
>>62生命財産防衛ためなら銃を使用して良い。


おいおい、おまえのカキコって毎回電波入っているな。
真性引き篭もりかリストラリーマンか？
俺が名前をつけてやろう。

命　名：長文電波ドキュソ

好きな言葉：
　恕窮鼠、米大小マシンガン愛好協会日本し支部、誤銃撃や暴発で騒ぐ奴、
　時代遅れの痛い奴、２０歳以上でＳＥＸできない欲求不満童貞

典型的DQN

>>65=長文電波ドキュソ

>>66=一行レスﾄﾞｷｭｿ

>>40 結局、何をやりたいの？（トラップorスキート、それとも両方ですか。
　　　猟は？やるなら何を狙うの？）

狙うなら珍走だなっ！

>>67,>>69=長文電波ドキュソって頭わるそう。
つか逝っちゃってる（ぷ

>>70
ｵﾏｴﾀﾞｹﾅｰ

>>71
ｵﾏｴﾓﾍ

なんで珍走狙わないの？

ﾀｲｰﾎされるからダヨ

>>71
長文電波ＤＱＮｶｺﾜﾙｲ、ﾜﾗｲﾓﾉﾀﾞﾅ...(≧∇≦)ｷﾞｬﾋﾋﾋﾋ

>>75
キモイどっか行け

>>76＝長文電波ドキュソ必死！

>>75-76
双方逝って良し

>>77=長文電波ＤＱＮ必死！

夏厨祭り開催中
7/30〜9/10

>>63
　で、銃免取消。実質的に一生再取得不能、ってわけだ（藁

なんだこの香ばしいスレは？

>>81
藁藁

猟している人いる？

珍狩りは如何？

長文電波ドキュン・・・・
趣味板の痛いスター誕生だな。

だな。

つーか病院行けよ（藁

omaegana-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん　あれが夏厨だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ）　　}　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　頭悪そうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 〉 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 〉　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

>>44
　回答どうもです。決定的な（つーか代替不能な）違い＝トリガー形式の違いと考えていいのかな？

　あと、「性能の良い銃」の「性能」がどういう要素を指すのか知りたいです。
　上下2連であれば、公式競技に使う範囲で的中精度がそんなに違うとも思えないのですが…
壊れ難いとか、なんらかの調整がしやすいとか、そういった部分なのでしょうか？
　弾選びの方が重要なんてことは無いですか？スラグや大口径ライフルでは結構重要みたいですが。

　銃ですが、中古買うことになると思います（つーか、新銃高くて買えない）。鉄砲屋に相談してみます。
…って其の前に射撃教習が…

>>68
　競技はスキートのが面白そうだと思ったのですが、当地はトラップ天国なんだそうで（藁）、
教習はトラップで受けることになりそうです。免許取ったら、練習射撃ができる処探して
両方やってみます。
　猟は今の処やる予定無いです。敢えてやるとすれば、空気銃でスズメ／カラス撃つとか…
（一応、狩猟免許試験は受けるつもりですが）

あぼーん

あぼーん

>>91
性能面に関わる要素は色々ありますが、初心者でも体感上、実際の成績に関係する
のはトリガーでしょうね。トリガーは初心者に限らず成績に関わる割合は大きいで
しょう。
あとは成績と直接関係ありませんが中折れのロック機構。
これが悪いとガタが出てしまいます。中古の場合は要チェックです。

弾選びは好みや体格にも関係あるので銃砲に相談するか、色々と試してください。
一日何ラウンドか回れば数箱消費しますから、弾を数種類買って比較するのが
一番です。

>>92-93
長文電波ドキュソうざい！

ｵﾏｴｶﾞﾅ

>>96
長文電波ＤＱＮって一日中いるよね。
対人恐怖症厨房かリストラリーマンのヒッキーか？

引き籠もりｳｾﾞｰ

もういなくなったカナ？

祝！長文電波ドキュソ退治あげ！

やたー

>>96-101
長文電波ドキュソうざい！

>>102
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>94
　どうもです。ライフル射撃だと一点買いでも問題無さそうなんですが、
散弾銃だと色々考えるべきポイントが多いみたいですね…鉄砲屋の親父にも相談してみます。

　荒れて来たので、チト下げます。

祝！長文電波ドキュソ退治さげ！

装弾の相談
散弾銃の場合は実包っていうのかな。
例えば、トラップ用とかスキート用ってあるんですか？
お勧めのメーカーや種類ってありますか。
ちなみに射撃教習のときはトラップだったので、お店の人に言われるまま
ベレッタの６８０ってやつを使いました。
それとも、たいして考えなくてもいいのかな。

そういえば桝添要一参議院議員は日本刀を車に積んでて
何回か検問とかに引っかかっていたそうだ。散弾所持免
許もとれないへタレということか。

>>107

そりゃまた馬鹿だな。散弾銃だったら所持許可免許携帯と
射撃場の行き返りですといえばほぼＯＫだが、日本刀は何に
使うんだよ(ｗ。

＞何回か検問とかに引っかかっていたそうだ
警察に身柄を拘束されて立って事でしょ。

>>106
おまえ教本よく読んでないだろ･･･
勉強して出直せ。

>>107-108
知ったかキチガイは逝ってよし！

>>109-110
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

今日の朝日の夕刊にドイツのハンターが生出演してるで。
1面右上ブチ抜き。ゴツイスコープに、自動式散弾銃を
構えて。普段は電力会社広報課勤務のリーマン。週末は
ウサギや猪狩りをやる。ベルリン近郊。東京で言うと奥
多摩かな？

ドイツ風ドキュソハンターって奴か？

>>113
底辺校卒の低偏差値純粋ドキュソの君にそんなことを言う資格はない（苦笑

>>112
スコープの下にレバーが見えるから、どう考えても自動じゃないよ。
ダブルトリガー、サイドプレートからメルケルのドリリングだろうね。
組み合わせは色々あるけどイノシシ猟だから、12G水平二連+30-06か.308。
スコープはライフル用。

ごついスコープ？
フォーカス形状から見てツァイスで一番小さい9x36だと思うから、それ
ほどでもないよ。

やはりﾄﾞｷｭｿと思われ

>>116
高卒ドキュソくん、みっともないぞ。

>>116
ﾐﾄﾓﾈｰ（藁藁

>>116-118
うぜぇ、失せろ

>>109
教本はよく読んでません。
教本にメーカーの善し悪しが書いてあるとは思いませんでしたので。

（´ー｀）＜ｵﾏｴﾗﾅｰ

まあまあ、多少の間違いがあっても多めにみるべきではありませんか。
もしかすると、完全無欠絶対の知識を持っておられる方もいられるかもしれませんが、
皆がそうであるとは限らないのです。
何故か説明すると長いので、わからないかたは、ママに教えてもらってくさだい。

新入りの癖に豪気だな（ｗ
ロクな使い手にならんと見た。

教本はしっかり読もうよ^^;

>>120
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
過去レス見ると

＞散弾銃の場合は実包っていうのかな。
＞例えば、トラップ用とかスキート用ってあるんですか？

ってことでメーカーじゃなくて、実包の種類を質問しているが？
おまえってやつは･･･
自分の不勉強を棚に上げて、適当な言い訳するんじゃねーぞ！

USAS12
http://www.ramo.com/usas.htm

M16の兄ちゃんに見える。セミオートとなっているが
フルオートバージョンがあったらしく、至る所に
フルオートUSAS12の没収リストがある

http://members.tripod.com/~Slippery_Jim/Shotguns/HK_CAWS.htm
モノがモノだけに、やっぱり開発中止になった。（藁
ポリマーとコンポジット材料をフルに使っていても重さ４キロ以上もある。
一応、CAWSは単にクロース・アサルト・ウェポン・システムの略で、
特に「CAWS弾」というものは無いようだ。
一般的なタマをこの銃専用のシェルに詰めただけ。
基本的には12ゲージで、バックショットやスラグも使えた模様。
ただ、少し火薬が増えて、威力はアップ。
射程は12ゲージで90メートル、（他資料によると）バックショットで150メートル。
（他資料によると）シングル・３点バースト・フルと切り替える事ができた模様。
発射速度は240rpm。（！）

韓国製では、USAS12よりもカッコいいものがあったと思ったが。

>>126 じ・・・上のは地獄の散弾銃、所有者は悪魔ですか？
やっぱり、開発中止になったのは、危険だからかね？

　下のは少なくとも警察（SWAT）が使用することはできまい。
　つかったら、一般市民も人質も犯人も皆殺しだ！！！！

それにテロリストがこんなもん所持していたら、MP5で戦うのは、
殉職覚悟ということになるし・・・
韓国バージョンは、実際に販売されているのか？
DAEWOOあたりか？
開発中止になったのは、ものになるものが完成しなかったからだとみています。
使用目的に関しては、軍用でしょう。USAS12は開発はアメリカですが、製造は大宇との
ことです。ちなみにセミオート･オンリーの市販バージョンも存在します。

ショットガン　レミントン８７０かモスバーグ５００
　　　　　　　オート／ポンプ兼用は故障したらかなりやばいのでオートならオートだけ。
　　　　　　　ポンプならポンプだけのほうがいい。だからべネリＭ３やＳＰＡＳはあえて除外。
　　　　　　　オートならばべネリＭ１かハイスタンダードＭ１０Ｂ（これ趣味ね）
　　　　　　　水平２連か上下２連のやつも。

日本の射場にもプリンキングゾーンは欲しいです。見てたら楽しそう
だから。 金持ちのボンボンが撃ちまくるでしょう。薬莢はリロード
用にいただきます。

assaultねぇ・・・（藁
ミンチでも作るつもりかね？

>>130
日本の散弾・ライフル所持者はある意味、銃器の威力で標準的な
警察を凌ぎ、自衛隊員より恵まれた条件で銃を持っている。

>>130

下のシロモノは生産ラインされませんでしたが
上のUSAS12は
http://www.ramo.com/usas.htm

M16の兄ちゃんに見える。セミオートとなっているが
フルオートバージョンがあったらしく、至る所に
フルオートUSAS12の没収リストがある
のフルオート散弾銃はバリバリ所持・使用されてる
ので日本へ流れてきても（以下略）

これって本当に実用になるんかいな？
どうもキワモノの臭いがﾌﾟｿﾌﾟｿするぞ。

USAS12は動作不良が多いとも聞きました。

>>126-127＝自作自演
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何を唐突に言い出したかと思ったら、厨房が仕入れた知識のひけらかしかよ。
恥ずかしいからやめておけって。

ちなみに俺の所持している散弾は全て軍用系で米国防省のCAWS選定プロジェクト
にエントリーしたSPAS-12,Beretta M3-Pも含まれている。
他にもHK M3-Super（BenelliのOEM版。断っておくがSPASとともにエア
ガン化されるはるか前に所持している）、HK512(日本未発売の珍品）、
SAIGA(AK-47ベースの散弾銃）を所持している。

>>128
机上の理論で知ったかかまさないでね。
SPAS、M3のオート/レピータの切り替えは機構的に単純。
レピータにした時には単にオートを殺す＝ロックするだけなんで、レピータ＝
オートの故障対策でもない。
弱装弾や回転速度の手動調整が主な目的。
故障発生率も結局はオートと同じだよ。
M3に関して言えばオート専用のM1と重量差はほとんどない。

ちなみにHS-M10Bは全長が足りないから日本では所持できませんＹＯ。

>>130
攻核機動隊ヲタ・・・ﾊｽﾞｶｼ

撃ってみたい・・・
ああ哀しいかなドキュソ体質

ある意味究極の近接戦闘兵器。

>>136
あーそうそう、そんな件あったね。
なんか引っかかってたんだよ、っていうかオメーも知ってんじゃねーかゴルア！！

>>138
草薙三佐気分で突っ込んでしまった（ﾜﾗ
あのマンガでは唯一といっていい実在の銃なんだよね。
たしかにＣＱＢでスラグはドア抜きしか使えないとないと思うよ。
ＳＯＧ隊員がそんな事言ったらクビだろ？＞士郎くん

ちなみに。
１２Ｇスラグを６発（スラグだと１ケース）撃つと肩が痛くなるっす。
５０発近く撃つと肩がガタガタっす。
ちょっと撃っただけでもおっぱいのところに特大キスマーク（約20セン
チ）ができるっす。
２週間は消えないっす。
でも(ﾟдﾟ)ｳﾏーっす。

M3Pもどき（はっきり言ってデッドコピー）のマガジン式散弾銃は長野のＴ銃砲で
中国製(NORINCO)を輸入したよ。
会員限定アナウンスして輸入数が少なかったから、もう在庫がないかもしれないけど。

WinchesterM97の中国デッドコピー（アンダッチャブルなんかで有名なトレンチガン）
も輸入しているＹＯ〜。
７．８万だからオリジナルにこだわらなければ安い！

>>135
その所持銃は、どこかで話に聞いたような……?
それはそうと(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ではなく（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?なのはなにか意味があるんですか？

ところで>>135さん、HK512はジャムが極めて少ないと｢最新軍用銃辞典｣に
書いてありましたが、調子はどうですか？

>>142
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?が正式だろう。
(ﾟДﾟ)は一般的に(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだ。

>>142
調子は抜群だよ！
なんたって天下のH&KがSPASのFranchiが設計製造した銃をOEMで
売っているんだから（苦笑

欲しかったら田園調布あたりの鉄砲屋さんがアメリカで探してくるよ。

>>145
私は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　だと思ってましたが…、その話しはさておいて。
ユーザーの意見と店の情報、どうもありがとうございます。

>>146
SPAS-12とHK512の基本機構は同じ。
どちらともは非常に安定した回転ガスオート銃。
SPASは意外と思われるが、反動はマイルド。
重量が重いのこともあるけど。
SPASは強力！なんて神話があるけど、撃てるのは普通の12Gだけで、
あまっさえマグナムは撃てない･･･

SPASをCAWSやlaw enforcement用として採用したのは、殺傷力より作動の安定性
だろうね。
映画ではTerminatorやMatrixで効果的に使われていて、外観からも凄い威力が
ありそーな感じに描かれていたけど。

射場でSPASなんか使っていると、すごく注目を浴びるよ。
日本では100丁あるかないかの珍品だからね。

装弾の相談
お勧めの散弾銃用の実包ってありますか？
特に深くは考えなくていいのかなぁ〜。

>>149
教本で勉強してから出直せと言っただろ！ゴルア！

新入りのくせに態度が横柄なので、誰からも相手にされない>>149・・・

>>149

ミロクのシュターズジャパン’００−’０１銃砲年鑑
でも読めばよろし。でもそう沢山は売ってないしねえ。

日本で販売されているマガジン式散弾銃を一通り教えて下さい。
意地でもトラップクレー射撃に使いたいので。

>>153
意地でもねえ・・・ﾊｧ。
そんなことで意地になられても困るんだが。
マガジン式はクレーには薦めない。
理由は簡単。
待機状態でのボルトオープンが簡単にできないから。
日本で入手できるのは散弾版SAIGAだけ。
ベレッタM3Pと中国製のコピーは超レアで中古もなかなか出てこない。
凄いプレミアが付くし。

SAIGAはボルトストッパーがそもそも存在しないから、ボルトオープン
・ホールドができない。
M3Pはマガジンが付いた状態で弾が空にならないとボルトオープン
ホールドできない。
マガジン挿入口から指を入れてボルトストッパのラッチを動かして
ホールドできなくもないが、射座ではできないだろ・・・

ま、ターハントやモスバーグのボルト式散弾もマガジン式だが、
あれでクレーやったら二の矢を撃つのは不可能に近い。

訂正。
待機状態でのボルトオープンが簡単にできないから。
↓
待機状態でのボルトオープンホールドが簡単にできないから。

マガジン使っても２発しか入らないしからクレーに使うのは止めな
さいって。
SAIGAは上記の理由でクレーには使えない。

仮にM3Pが入手できたとしても、待機時には脱包、ボルトオープンホールド、
マガジン脱着、マガジンへの実包の装てんをしなくちゃならないから、
射座移動が当然モタモタしてしまって射団の人に迷惑が掛かってしまう。

八王子の馬鹿珍走団本当に腹がたちます。駅前交差点で騒いでる
ヴァカ連中の 叫び声まで聞こえてきます。
珍の気狂いに加えて、八王子は見物するヴァカのDQNの多い事！
警察に電話しても全く役にたちません。

>>154 じゃあマガジン式でなくても宜しいので

ＳＫＢの新型ＵｐＬａｎｄ、ＵｐＧｏｌｄ、モデル3000自動式散弾銃
ベレッタ新型Ｕｒｉｋａ自動式散弾銃、
ベレッタ A-303,A−302自動装填式
べネリＭ3スーパー90自動／ポンプ、
ブローニングゴールドハンター自動式散弾銃
べネリモデルラファエロ自動式散弾銃、
ユーロＳＴＤ（ファブラム）自動式散弾銃
レミントン 1100LW 自動装填式、M11-87、M11-96Euro
ＦＮ ２０００ 自動装填式

最もクレー射撃に向いてて、全長がなるべく短目で、頑丈で
メンテが簡単で軽いのはどれでしょう。

>>149
ショットガンは実包とは言わない、装弾だろ・・・とマジレスしてみる

>>157
自動ならRem.1100でしょ。
初心者にはガスオートが一番。
ベネリなどのユングマンオートだと射撃フォムを選ぶのでジャムしまくり
だと思うよ。
1100は替え銃身やオプションも豊富だから、初心者には損のない選択。
遊びたいのなら、それを使いこなした以後だね。

初心者でレピータは使いこなせない。
あれは上級者のお遊びの範疇。
上級者だとレピータでも上下二連並みの成績をはじき出す。
初心者だと萎え萎えで、やっていて面白くないよ。

>>158
きみ・・・
このスレは所持者が多いんだから、知ったかかまさない方がいいよ。
所持許可証の「適合実包」の記載を見たことがないんだろうけど。

昨日「赤ちゃん金ちゃん」にカトちゃんが出てたね。
今は離れているが、昔はいかりやさん、森繁さん、加山さんなどと
クレーでならしていた。
「赤ちゃん〜」では昔大会で199/200を出したと言ってたなあ。
芸能界で一番どころか、オリンピック選手級。

ちなみにカトちゃんが贔屓にしていたＭ銃砲のＷさんに私も世話に
なってます。

>>160
すいません実はまだ許可（ARだけど）下りてません・・・逝ってきます。
ちなみに160氏は何か所持してますか？

＞＞１５６
有害許可無理と思われ・・

散弾のことを装弾と言うのははそれで正しい。
しかし空包でないことの意として、散弾であっても実包という。
以上。

ここは、インターネットが100円で15分で出来るところなんですが100円
入れたら、ここに繋がってて、名前のところに「射撃・狩猟両用銃」って
入ってました。
多分、さっき私の前にやってた人がその名前で書きこんだんだと思うので
すが、目がねをかけた、小柄でか細い、いかにもオタッキーな人でしたよ。
リュックを背負ってたのですが、リュックの口からなにやら、アニメの
ポスターみたいなのが、はみ出てました。
寒いです。

>>165
マンガ喫茶のインターネットコーナーからアクセスしています。
アクセス履歴でみのスレを知ったのですが名前のところに『みました』
と書いてありました。

私の前にやってた人が書き込んだと思うのですが、デブ、ハゲ、出っ歯
の目が細い人でイカのような変な臭いがしました。
ＣＲＴに向かってブツブツ話しかけるその目は、完全に逝ってて怖かった
です。

履歴を見るとロリコン、トイレ盗撮、汚物愛好、下着泥棒、ストーカー、
女装趣味のサイトを覗いていたみたいです。

犯罪を起こしそうなので、しっかりと顔を記憶しました。

>>165-166
2年前ですが文京区中堅私立Ｓ高校工房のとき、神田でダべってて友人等と興味
半分で末広町にあるＨ銃砲店に入ってビックリしました。棚に陳列されて
いる散弾銃を見て店員に「これエアガンですか？」とお馬鹿な事を聞いたこと
がありますが、

「デブ、ハゲ、出っ歯 の目が細い人でイカのような変な臭い者」では
ありませんよん。てか

自分ちからＰやってるんですが・・・

>>159

THX。

八王子駅前の北口の交差点。
甲州街道と駅前からの大通りが交差するところです。
もう昨日は何度も何度も、、、警察のサイレンも聞こえてきたから
それなりに追い掛けているのでしょうかしんどかったです。
今日も明日も夜はなかなか寝つけそうにありません。ああ・・

>>167
　165と166は定番のコピペだよん。無視無視。

実銃のマガジンは許可無く買える？

日本で販売されていない銃のはね。

「つくる会」関係ビルで爆発
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010807it15.htm


全国の猟銃所持者は戸締りをしろ！
サヨが武器強奪を目論んで銃砲店や
警察官・銃器所持者を襲いはじめる
可能性が高い。

1970年代に何回も左翼過激派が銃砲店や警察官を銃器強奪のため襲ってるゾ

ハンターや銃砲店から赤軍は銃を奪おうとしたんだよな

でも、今はそんなこと無いだろ

>>173＝長文電波ドキュソと思われ。
最近は長文は卒業したが、電波な内容と記事リンクは健在。

>>174
有名なのは1971年7月17日深夜の横浜国大生3人による栃木県真岡市内
銃砲店襲撃猟銃10丁実弾2300発強奪事件。交番襲撃事件も数件起きた

「つくる会」関係ビルで爆発 、過激派ゲリラか？
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010808i101.htm
火炎噴射装置を使用
「つくる会」本部放火　ゲリラと断定
「新しい歴史教科書をつくる会」本部が入居する東京都文京区本郷のビルが放火
された事件で、 警視庁公安部は八日、現場から火炎噴射型の時限式発火装置を
発見、 つくる会を狙った過激派によるゲリラ事件と断定した。
公安部は、本富士署に捜査本部を設置し、現住建造物放火容疑で本格捜査を始
めた。

http://www.sankei.co.jp/html/0808side001-003.html

最近のサヨは数こそ少ないがその代わり先鋭化、狂暴化している
内ケバとはいえ白昼駅ホームで襲って滅多刺しにしたり、凶器襲撃
リンチを繰り返したりしている。

60年代復活かな？ただしﾊﾞｶｻﾖだけの。

j

g

＞１７５
思われとか書く奴って頭悪い

個人でも個人の許可銃用か研究用資料としてならば可。ただし１種１〜２個のみ。
しかも輸入に際しては経済産業省の輸入承認が必要。販売目的だと銃砲商か製造
許可が無いと不可能、パクられます。許可銃の場合は弾が６発以上入るものは×。
まあ１〜２個ならダマで通関出来ていた（最近は知らんが）。国内で出回ってい
る物はパクられない限り大丈夫だから国内で買っとけば。

銃砲刀剣類所持等取締法第１１条第５項
　明確な所持目的と用途の合理性
　　合理的で明確な所持目的がある者以外には許可されず、許可を受けて所持
　　したあと引き続き３年以上の期間その用途に使用されない、いわゆる「眠り銃」
　　は、その許可を取り消されることがある。

やっぱり実弾はいい。おもちゃはだめだ。
皿が粉々になるときがいい。
生き物を撃つのはきらいだ。
だから猟はやらない。他人がやろうが興味なし。
とにかく実弾はいい。
右肩（右胸）が少し痛い。久しぶりだったから。

>>182
バラ弾だけだとつまらないっしょ。やっぱＦＭＪ撃たにゃ。
わしも殺生は嫌いだが、一応猟免取って時々登録してるよ。
ＬＢＲ維持の為にね。
あと、皿が粉々に割れるのは不調の兆しという国体選手も
いるからね。でもスキートの８番で取ると粉々（つうか煙）
になってとっても気分はいいよね。

今でも、トム銃砲が扱ってたサイガの２０番って売ってるのかな？

凄い欲しいんだけど

それよかマガジンって銃の部品扱い？

自作したいんだが

>>184
売ってるよ。下のＵＲＬ見てみな。

http://www.lares.dti.ne.jp/~tomjapan/01_toms/index2.html

>>186
すまそ、見当たらないんだけど

サコ−の欄じゃないよね？
何処だ

>>186

訂正：こちらのＵＲＬの方が早い。価格表の中程に有るよ。　m(_ _)m

http://www.lares.dti.ne.jp/~tomjapan/07_new/index2.html

>>188
でも重いサイトだよね

>>189
スマン　m(_ _)m　当方・ＡＤＳＬなので重いとは気にならなかった。

>>190
ＩＳＤＮはキツイデス〜
サイガって仕上げが悪いって聞きますけど、荒れで１０万とは

去年のバーゲンでは五万だったのに〜

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=997850864
今日11時少女漫画版に攻撃を仕掛けるとかほざくヘタレがいます
どうぞ叩いてください

>>191
ロシアの銃はみんなそうです。西側と比較しちゃダメよ。
あくまでも、道具という感覚なんだからネ。アチラでは。
ダチが４万５千で買ったよ。　もう飽きたって言ってたな？
今年はゴタゴタしてて、展示会無かったケド、来年に期待かな？
来年の展示会を狙えば？加々美社長に直訴すれば、勉強してもらえるカモ？

>>154-155に書いてあるが、ＳＡＩＧＡ-20はクレーには使えないからね。
狩猟かスラグ射撃に使うことになる。
標的目的で許可を取ると、ライフル射撃場がない地域だと射撃場で撃てないから
使用実績が取れないよ。

スラッグのリロードは幾らぐらいで出来るかな？

１６０円も金を出したか無いよ〜

>>195
？？
スラグ市販弾は＠２５０円程度だけど。

使う弾頭にもよるが、一般的コストは、


・雷管　 100個1500円　1個15円
・火薬　 8oz　10000円 37gr約55円
・弾頭　 BRENNEKE Classic　 1個105円
・空薬莢　0円（射撃場拾う）

計　1個175円

BRENNEKE Bronze　 1個85円を使っても　155円。
鋳型が入手できれば、自分で鋳造して少しは安くできるが。

当然、リロード機材は必要。
どれだけ揃えるかによるが３〜１０万円は必要。
火薬の量は細かく測るので電子はかりも必要だし、調整のため弾速計も
必要になる。
初心者はアドバイスしてくれる銃砲店がなければ手を出すべきではない。

火薬を使うからリロード中に爆発したら、怪我や下手すれば死ぬよ。

>>196
この前買ったときは、アポロの２０番で１６０円だったよ〜

ターゲットロードって奴ね。
やっぱり初心者は無理か

スラグなんて一日に２０発も撃てば肩に青あざができて、痛くて撃てないぐらいだから
一発１７０円ぐらいならどうってことないよ。

ちなみにクレーやったって１（といっても休憩や待ち時間があるから半日）日弾代込みで１万ぐらいは掛かる。
それでもゴルフやるよりは安いよ。

自分のペースで撃つならスラグがお奨めだけど。
時間制だけどクレーよりはマターリ撃てるよ。

>>198
１２番撃ってんの？

>>200
12+20、
銃の重さも関係するが、肩が痛くなるのは同じぐらい。

age

スラッグは当たらないからな

折れの先輩32歳は同じパターンで数年前伝言ダイヤルで
知り合った女子高生に呼び出され車で待っていると
金髪小僧数人が車（カローラ）を取り囲み　金だせや
って言われたが車の座席の下から　散弾銃の銃身を詰めた
改造ガン（本物）を出してそいつらに向けて１発撃ったら
文字どうり蜘蛛の子を散らすように逃げていったそうです（藁
ちなみに散弾銃なら相手の足元に向けて撃てば跳ね返って人間に
当たっても人間が怪我することはないとのこと
もちろん至近距離で直接撃てばかなり危険

>>203
なんだ厨房？４０センチグルーピング男じゃあるまいし（ﾜﾗ
１００ｍ離れても集弾性はバッチリだが。
撃ったこともないのにほざくなよ。

>>204
なんだかな〜
ど下手な妄想小説だな。マンガでもむ読みすぎた？

>>205
悪いが、所持者だ（藁
ツマランね。　>>205は受験勉強でもしてなさい

すぐ、煽りと解かるから書き込まなくて良いよ。

>>206=>>203-204
とても所持者のように見えんが。
４０センチグルーピング男かい？

それとも腕と頭が悪いだけ？

ﾊｲﾊﾟｰｽﾎﾟｰﾂ超面白いよね

>>205,>>206
双方の意見とも間違ってはいないのでは？使用銃で結果が大きく違うからね。
２０６（＝２０３）さんがスムースボアでビードしか載っていない皿撃ち銃や
ライフリグ完全切除の４１０番紙ケースの銃を使っていたら当たるわけないし、
２０５（＝２０７）さんが４１０番真鍮ケース仕様（前に大騒ぎしたやつ）や
ターハント等のハーフライフル散弾銃を使っていたらＩ．Ｊ．カービン（ライ
フルの精度まではいかないって意味）並みには当たるってことになるが、、、
２０４はその先輩も含めて銃に触ったこともない厨房だからほっとくとして。

３行目の
＞ライフリグ・・・は「ライフリング」に訂正。

一粒弾用に別銃用意してるということですか？

>>209
色々知ったかかましているけど、普通スラグと言ったらスムースボアでシリンダー
チョークのことだろ・・・
それにチョークで絞った銃で撃ったら危ないよ。

精度は旧スレの780からを参照。
http://yasai.2ch.net/hobby/kako/987/987127641.html

千葉県内で以前、放置自動車に機関銃と実弾つ―事件あったな 千葉情報。法定装弾
数3発をそれ以上に、銃身切り詰め改造猟銃1丁、 散弾15発お買い上げの方ありとの
噂あり。だれや？ドコや？

>>213
はいはい。
底辺高のドキュソはもうすぐ夏休み終わるから、宿題かたずけな。

暑い夏ももうすぐ終わります。
これからバンバン撃ちましょう。

暑いね。
アキにはハンター連中がわんさかと〜

ところで、ライフル射場で１９００円の使用料金って高い？

>>4さんのＨＮで
自宅敷地内ならいくら散弾銃撃ってもいいんです。（合法所持者限る）
とありますが本当ですか？

>>216
＞ところで、ライフル射場で１９００円の使用料金って高い？
安いんぢゃない？有名どころの長瀞だと４時間の税保険料込みで３６６０円
栃木県営と栃木ニッコ−も３０００円だし、今年９月末で閉鎖の軽井沢は
８月は４０００円、９月は３０００円だからね、ここは時間制限無いようだ。

>>217
そんことないだろ？普通？ダメじゃない？
ただし、猟期中に自分の敷地内が可猟区で周りに民家が無くて、
かつ、獲物がその中に居た場合はＯＫかな？
当然、狩猟者登録しているのが前提だけど。
標的射撃では指定射撃場以外の発砲は違反だよ。

>>219さん
そうですよね。
ばかな質問ですみません。

しかし、何で射撃場はライフルが多いのだろうか？
クレーは東京すくないよね

>>221
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
関東に関して言えば逆だろうが・・・
それに東京にはクレー射撃場も無いし、ＳＢのトンネル射撃場も２年前に閉鎖
されたから一般人が利用できる装薬ライフル射撃場も無いが。

ちなみに１０年ぐらい前は八王子にクレー射撃場があった。
八王子なら多摩方面に住んでない限り、千葉や埼玉に行くのと変わりない。

>>219
教本読めばわかるだろ・・・
つか「自宅敷地での射撃」については試験によく出る問題じゃん。

一昨日、神奈川大井でクレー撃ってきました。
神奈川では、ライフルと言えば伊勢原ですね。

ＡＲならば、伊勢原行くより東京の区立体育館の射撃場がいいと思います。

>>224
↓のカキコパクるんじゃねーぞ！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hobby&key=994634857&st=72&to=72&nofirst=true

>>218
＞今年９月末で閉鎖の軽井沢は
　あの、これって、ひょっとして、千葉県営と同じパターン（鉛汚染問題が原因）ですか？
　自分の行動可能範囲内にある射場だったので、ショックでかいっす。

>>225
　エアライフルスレの >>72 は私ですが、>>224 に何処をパクられたのか
全く分からんのですが。つーか、全然関係無いと思うぞ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hobby&key=994634857&st=72&to=72&nofirst=true

>>226
７９の間違いと思われ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hobby&key=994634857&st=72&to=72&nofirst=true

>>226
軽井沢は鉛汚染問題ぢゃ無いよ。
利用客減少によるのと、アイススケ−トリンクを作るんって。
ＡＲ・ＳＢ・ＬＢの３つの射面をつぶして、跡地に作るそうです。
クレ−射面の方は、引き続き営業中で今年も１１／１４までの営業。
先週ライフル撃ちに行って場長に直接聞いたら、町サイドとは５年後
に再検討（復活もアリ？）する約束だか、箱モノ建てちゃって果たして？
復活も有り得るのか、利用者としては複雑ですね。
軽井沢は露天でマタ−リ撃てるのが、長瀞などと違って長所なのだか。
閉鎖後は長瀞か栃木ニッコ−に行くしか選択肢が無いな。

＞229
元々事の発端は、西武が千が滝スケートリンクを閉鎖したのが
原因だそうです。軽井沢町は青少年スケートの名門の町なんだそうで
西武がリンク閉鎖した時点で、地元からスケートリンクの建設要望が
出ていたんだそうです。だから、ライフル射場の再開場も？？でしょうか。
なにしろ、軽井沢開発公社事業で黒字なのは旧軽の駐車場と
国際射撃場だけだそうで、その中でも人件費のかからないライフル射場を
閉鎖してまでリンクを造るそうですから・・・・
あと、この近辺では菅平の１００ｍライフル射場も面白いので、お試しを。

>>225

何を言いたいのですか？
パクリってなんですか？
なんか攻撃的で不快ですね。

>>229, >>230
　どうもです。すけぇとりんくですか…建物建てちゃっては再開なんぞありえないんだろうなぁ…
　スケートが嫌いになりそうです（笑

　しかし、軽井沢国際亡き後、首都圏のLB撃ちはどうするのだろう…
　長瀞とニッコーがメチャ混みになるんでしょうかね？やっぱり。

軽井沢は、エアーから大口径まで楽しい射場だったのに・・・・
大口径は５０ｍくらいだけど、ホント車で横付けできるは、原っぱ歩いて
標的交換もマターリで、シーズン以外の間は１０００円安くなって良かったんだけど。
ま、伊勢原が近いけどお空の下じゃないし・・・
今後はトラップだけの目的になってしまった。それも、装弾販売も無いしねー
あと、お空の下で大口径撃てる所は、鹿留があるけど兼用だからなー
どっか、良いトコ有ったら教えてちょ

福岡はもうながいこと閉鎖のままだけど
みんなどこ行ってるの　鳥栖？
最近どう、、、、

ふう・・・・都会は大変ですね・・射場が少なくて・・

話が変わりますけど、トム銃砲が９月２８〜９月３０に展示会するそうですけど
誰か行かれますか？？？

サイガが安くなんないかな・・・・

>>233
伊勢原はトラップ用の装弾販売をやってましたけど。

＞２３６さん
私のカキコ、軽井沢の話です。舌足らずスマソ
ちなみに、鹿留も装弾販売してます。弾売ってくれる、おばちゃんが
お茶請に出してくれる漬物も美味いっす

いｊぬいうｈ

三段　アゲ

>>235
お前は帰ってくんな（藁

今日みたいな日に撃ちにいきたい。
少しは弾道がみえるかも？

天気のいい日に撃ったほうが気分がいいに決まってるよ。

撃ちアゲ

散弾銃など触ったこともありませんが、（触って撃ってみたいけど）トルコに旅行した時
散弾のから薬きょうを拾いました（自慢）。えへへ。

先日、ベレッタのスポーティングを購入しました。

アメリカ銃器業界,散弾銃,拳銃,ライフル大繁盛 銃器規制論消滅。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20010920id27.htm

武器、備蓄品に市民殺到、９０歳女性まで実弾購入

【ニューヨーク２０日＝松浦一樹】同時多発テロの発生後、短銃やショ
ットガン、化学兵器対応の防護服などが全米で飛ぶように売れている。
缶詰や飲料水など、新たな非常事態を想定した備蓄品も買い込まれてい
る。過剰とも思える米国民の反応は、衝撃的なテロに対し首をもたげた
強烈な愛国心と、「目に見えない敵」と対峙（たいじ）する不安を物語
っているようだ。 ニューヨーク市の軍用品アウトレット「アンクル・
サムズ」では、週に１０個しか売れなかったガスマスクが、今は日に１
５０個のペースで売れている。普段は全く売れない化学兵器対応の防護
服も３００着売れたという。 フロリダ州デイトナビーチの銃器店「バ
ックス・ガン・ラック」では、テロ発生後、ショットガンや９ミリ口径
の短銃が売れ、実弾も１００万発のストックが１週間で底をつく勢い。
経営者のフォレスト・バックワルドさんは「湾岸戦争当時並みの売れ行
き」と言う。 北東部バーモント州の銃器店「ピジョンズ」では、７０年
前に銃を手に入れたという９０歳の女性が、実弾をたくさん買っていっ
たという。銃職人のスティーブ・ウォーラーさんは「女性は『うちの玄
関から知らない人が上がり込んできたら撃つ』と興奮していた」と話す
。

>>246
　ブッシュ大統領の議会演説も宣戦布告かと思ったら、すぐの攻撃は無さそうだ。
そんなことより北海道の狩猟者登録の時期だよね。ワシは今年は前代未聞の
不景気だったもんで地元の登録だけになりそう、、、、、

↑北海道で猟が出来るひとは、うらやましいです。

散弾銃スレッドが　あって　ライフル銃スレッドって　無いの？

>>249
所持者の裾野の違いかと、、、とくに年齢層の低いと思われる２ｃｈネラーでは
エアーライフルが限界かと思われます。

>>249
　この時期は殊に猟期に向けて使用弾やエリア毎のデータ採ったり、
猟友会の事務処理とかで大忙しなんでぇ〜。

そういや、疑問に思ったのだが、散弾銃などで仕留めた獲物の肉って大丈夫なのかな？
弾丸は鉛で重金属だから少しでも体に害があるような気が・・・

>>252
獲物に入った鉛は簡単に溶けないし、血流がないから鉛毒も急速に
広がらないからまず問題がない。
それよりも外れて山谷にばら撒かれる散弾が環境問題になっていて
鉄弾にシフトしてきている。
当然銃身へのダメージは大きくなる。

平筒ってスラッグ射撃だよね？

今度の大会に出ようかな
スコープも付けてないけど（藁

>>253
＞鉄弾にシフトしてきている。
てっ言っても昨シーズンは「各都道府県で最低一カ所の鉛散弾規制区域を設定」
しただけでしょ。鉛の水質汚染の問題にしてもアメリカで２０年位前に大騒ぎ
したときは「水源池で５インチの鉛散弾の混入した堆積層を発見！」だったが、
溶出は鉛の量の割に少なく（表面に酸化皮膜が生成される為？）大事をとって
規制（開始まで１０年位かかってるし）したってとこらしい。この１０年って
のは鉛に代わる有効な環境にも優しい散弾を開発し、実証する為の期間。日本
の場合は「アメリカで規制」＝「大問題！日本も追随」。エコ素材で有効なら
みんな使うだろうけど。でも、鉄散弾は軽すぎてダメなのでメインはタングス
テンとか聞いたが・・・・・

>>255
貫通力は鉛より大きいから危険性もあるのでしょうか？

すいません、途中で書きこんでしまいました。
スチール散弾の場合流れ弾が恐いと思いますが、
鉛よりも硬くて貫通力があって危険だと思うのですが、どうなんでしょう？

>>256
　鉄散弾は比重が低いから硬くて貫通力があっても（散弾の場合疑問だが）
失速するのが速いから有効射程も危険ゾーンも小さくなるのでは？それが
法規制されない限りハンターが使いたがらない一番の理由なのだが。

>>256
貫通力が強いって？？
運動エネルギーは速度と重量の二乗に比例するから、比重が少ない
鉄は鉛に較べると運動エネルギーは明らかに少ない。
硬度はほとんど関係ないはず。

>>259
　そうでした！それがわざわざ手間のかかるリードコアの弾頭を作る理由ですよね。
鉄弾＝貫徹力大ってトカレフの鉄弾頭のイメージからきたのではないでしょうか？
でもあれも中身は鉛ですよね。そんなことよりもう十月だってのにまだ２６度だって
暖冬だと新潟あたりまで行かなきゃ青首撃てないよ。こっちの方が気がかりだ。

>>260
ロシアが軟鉄を弾頭や薬莢に使うのは真鍮やその原料の銅不足を
補うため。
貫通力には関係ないよ。

使った事はないけど、軟鉄カートのライフル実包はトムあたりで輸入
していたかも。

>>261
　確かに鉄を使用する理由はそうだが、その結果としては何年か前の神奈川の事件の
世界一と自負していた防弾チョッキを簡単に貫通＝殉死で関係者を大慌てさせたのも
事実では？役所としては異例のスピードで対策品（セラミックプレート入・その名も
トカレフ対応防刃・防弾衣）をマルＢメインに配っていたようだが。

>>262
　ロシア製というふれ込みの０８と０６でしょ？
民生用のタイトな薬室の銃だと張り付きが多くて、しかもブラスより硬いから
抜くのに一苦労、怖くて使えないよ。まだ中南米放出の弾の方が安心できるよ。
鉄ケース実包の輸入元はどこだか知らないけど。←訴訟されないように対策ね。
一応。

>>263
あれってトカレフの７．６２mm×２５が初速が速いためにケブラーやスペクトラの
特性から対応できなかったためだと思ったけど？

すいません
今、シティハンターの再放送見てたんですが
メタルジャケット、
フルメタルジャケットってなんですか？

このスレに書いていいものか
迷ったんですが、他に適当なスレ見つからなくて
よければ教えてください。

>>265
メタルジャケット＝金属被覆弾頭
フルメタルジャケット＝全金属被覆弾頭

ネットに繋がっているならカキコするよりサーチエンジンを使った方が
はやいぞ。

>>266
最初にサーチエンジン使って
検索してみたんですが、なんか
洋画？のタイトルがたくさん出てきて探しにくかったんです

後で『メタルジャケットとは』
と検索すると知りたかったことが結構出てきました。

なんかフルメタルジャケットで人間の頭打つと
粉々になるらしいですね、。
銃によっては戦車の装甲も貫通するとか？
ゲームでバイオハザードの銃の演出って
別に大袈裟なことじゃなかったんだ、、、。

>>267
サーチエンジンの絞込みもわからない厨房は逝ってよし！
もう来るな。

>>268
　そして誰もいなくなった・・・・・・・
>>267
>なんかフルメタルジャケットで人間の頭打つと
>粉々になるらしいですね、。
>銃によっては戦車の装甲も貫通するとか？
無邪気に信じちゃって可愛いもんじゃん。

先週、久しぶりに射撃場に行ってトラップを撃ってきたんだけど
全然調子悪くて、２０以上一回もいかなかったよ。
なんかなさけなくなってきたよ。もう歳かなー？最近老眼ぎみだしなー。

いいね！射撃場閉鎖中なのでもう２年ちかく
行ってない。ここの人達狩猟者登録今年する？
漏れは、かねないからしない。

>>271
猟友会や銃砲店を通さずに自分で登録すれば安くあがるよ。
登録＋入猟税で１６５００円（甲／乙）と手数料１９００円と
ハンター保険（約６０００円／年）と再交付手数料と〒料等で
２万８千円くらいであがるよ。住民税の所得割非課税だと更に
６５００円安くなるよ。課税証明とか要るけどね。射場閉鎖と
言うとＦ県の人かな？眠り銃にされないように気をつけてね。

>>272
うお！　そんな方法が

それでみなさん何猟してるの？
わたしは、鴨だけど最近コガモが多いね！
マガモあんまりいない

>>274
つうか、初猟以外はカルだろうとなんだろうと撃てる所にいればめっけもん。
１１月１５日の午後にはみんな銃禁や保護／休猟区に逃げこんでしまうからね。
昨シーズンは初猟でカル２、コガモ１、青首１。その後はみな１００ｍ以内に
近づけてくれるような甘いカモは・・・・・・。

街に住んでたら楽しめるの初猟日くらいだね
あとは、みかん畑でヒヨドリ撃ってる。

>>276
　ムク・ヒヨは禁鳥では、、、と一応突っ込んどいて、念のため前回だか前々回の
更新講習で貰ったテキストを確認「エエッ！？いつの間に狩猟鳥獣になったんだ！
今年から堂々と撃てるじゃん」と、いつも講習＝睡眠な私がいた。
276さんは空気銃ですか？私は散弾銃なのでムク・ヒヨ狙いなら9号の28ｇ。

276です、両方使用してます散弾銃だとスキート用でいいから安上がりですね！
エアは、エースハンター5.5です頭ねらってるので焼き鳥屋に高く売れそうといつも思ってしまう

そろそろ射撃場行かないとな…
眠り銃で没収された人いる？

>>279
　眠り銃つうか狩猟登録を乙種しかしないのに空気銃でスズメを撃ったのが
バレて許可返納の「ご指導」を受けた社長なら一人知ってる。

ゴメンなさい。関係ないけど
ミスチルの桜井さんが田原さんの私生活について
お話してるの〜
ビックリ！

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/6232/

>>280
これからは乙種だけで空気銃も使える（猟で）ようになるよね。
平成何年度からだったかな？　タイミング悪くて前回の更新では早過ぎて対象にならず。
次の更新までに受け直せば出来るらしいけど、そこまでしてやろうとは思わない。
遅かれ早かれ出来るようになるのは確かだから、最近流行り？の猟用の圧縮空気式でも・・・と
思っている人が増えてきて、結構売れているらしいよ

>>282
　確か「平成１２年４月１５日以降に乙種狩猟免状の交付を受けた者」のはず。
私も１１年の更新なので来年の更新が済まないと丙種登録は出来ません。でも、
私も282さんと同じ理由で敢えて切り上げ更新はしませんでした。乱暴な猟友会
支部では去年半強制的に更新をさせたようです。でも、これが新銃がほとんど
動かない普通の銃砲店にとっては久々の神風！？昔の散弾銃の値段しか知らない
ハンター連中が「空気銃って安いね〜」と買いまくっているようです。同じ額で
安いベレッタの上下が買えるのも知らずに、、、、典型的なカモられパターンが
「昔からのシャープ or 散弾銃だけ」＞「ダイアナ（パワーは最大！射程は？）
.25を奨められ購入」＞「プリチャージ（遠くのカモはこれでなきゃあダメ！？
らしい）式に交換」（ひとによっては更に「肝心な時にエア切れを体験、やっぱ
確実なのはポンプ式だな。でシャープに戻る」）
　私は空気銃に30万は使えないので（だったら絶対にベレッタの上下！だよね）
来年の解禁までに5.5ｍｍのプリチャージ式かＣＯ2式を個人輸入しようと思って
います。

>>283
おり？昨年から施行されていましたか・・・お互い一番悪いタイミングでしたね
どっちにしても来年の更新からは出来ますが、急ぐほどでもないので・・・
半強制的に更新とは随分な話ですね。皆が皆、空気銃での狩猟をやりたがっている訳では
ないと思いますが、銃砲店側の思惑ですかね？

最近、ライフル射場でもこの手の空気銃を撃っている人をよく見かけますね。
聞きなれない｢パスッ｣とかいう音がするので、見てみたら５０ｍでスコープを付けて撃って
いますね
空気銃としては結構グルーピングは良いようですが、お値段も確かに結構するようです。
昔の様に２２ＬＲでの狩猟が出来れば存在価値はない所ですが、ランニングコストの安さも
魅力なのでしょう
あと精度もスラッグと比べれば良いように感じるのかもしれません？　反動もないに等しいし
最近はスコープにレンジファインディングが装着されているのがありますが、これで正確に
距離を測って撃つと５０ｍでも充分射穫距離になるとの事。問題はせっかくの獲物が見つからない
事も多いらしい。仕留めたのに半矢と同じになってしまう。
個人輸入ですか・・　お勧めのメーカーなんてあります？　おっとこれは散弾銃スレだったか

>>284
そうそう、やっぱり気になって横から監的スコープで見てると4〜50発は
2インチ位にまとまっててビックリしたことがあります。ポンプ式でも当たるけど
あれだけ立て続けに当てるのは無理ですよね、息も切れるし。
　あと、お勧めは特にありません。発注時にＣＯ2かプリチャージの適当なのを
探そうかと思っています。国内に入っているものでも半値位であるようですから。
　

脱線レスなのにsage忘れました。スマソ。

ちょっと聞いていい、自動銃と上下２連と空気の３丁許可とってるけどそれ以上の人いる。

>>287
いくらでもいるだろ。
所持歴の短い俺でさえ東京で５丁だから。

ただどこの管轄でもそんな風に取れるわけではないし、個人の射撃実績もあるからね。
俺の場合だって２丁目以降は渋い顔をされたが、月３回も射撃に行ってたのが決め手
だったから。

射撃実績が平均月一回以下ぐらいだと３丁目は結構難しいかもね。

>>287
つか、そんな情報は２ちゃんで聞くより地元の銃砲店で聞けって。
地域差だってあるんだから。
そのあたりのコミュニケーションが取れてない人間には許可は降りないよ。
なんだかんだ言ったって申請は個人でやるから、担当は個人を見て許可するかどうか
決めるからね。

>>287
俺、昨日２丁同時に申請してきたけど何も言われなかったよ。許可下りると全部で
６丁だけど。ま、散弾銃の内の一丁は飽きたんで手放す予定とは言ってきたけどね。
そうすると更新対象銃が無くなるんで診断書も写真も要らないしね。要は許可用途
に沿った使用実績があるかどうかと普段のつき合い方（安全協会や猟友会も含めて）
なんじゃないの？

↑　６丁とはすごいですねー
年一回の銃検査に持ってくの大変ですね
でもうらやましいです。

>>290
２丁同時申請で文句言われないというのは余程の田舎だろうな。

２丁同時申請経験があるけど、署内銃対の決済が面倒（担当が課長へ説明する際ね）という
のは知っていたから、後々の付き合いのため１ケ月ずらして申請してあげたよ。

>>291
でも、担当の顔を立てて約束通り、金曜日に1丁抹消してきたから都合5丁。
その時に「初猟で使う鉄砲が無い！」つったら「もう、署長の決裁に廻ってるよ」
「でも半月位はかけないとなぁ〜」だってさ。
>>292
一応03エリアなんだけどね。皇居の近くから見れば田舎にゃちげぇねえが。
2丁とは言っても散弾銃と空気銃各1だからね。それに申請時に生安の担当と
課長の両方と話をしてきたから問題ないでしょ。それに私は2丁をずらすより
同時の方が手間が一度で済むからむしろ楽って聞いたよ。鏡以外の書類も
一式で済むしね。一月ずらしなら調査はしないからさほど手間は変わらない
らしいけどね。誕生日を跨ぎたいとかの事情がないなら向こうも気にしないよ。
これも普段のつき合い方の問題じゃないの？

>>293
空気銃との併願は知らないが、付き合い程度でそんな簡単になるほど甘くないよ。
すくなくとも２３区はね。

　今、警視庁管内の銃砲担当の一番の課題は「6丁以上の所持者を新たに出さない」
「10丁以上の大量所持者の眠り銃の徹底的洗い出しとその許可返納の推進」。
　数が減る申請は大歓迎、それ以外は人を看て（＝普段のつき合い）じゃ
ないの？

>>294
資格認定や所持許可は先の許認可の３ヶ月以内の場合、身元調査が省略出来る。
って聞いたことないの？しかも同時申請なら身元関係の書類が一通でＯＫだし、
当然、調査も一回だけで済む。対して、時差申請だと形式的とはいえ、前回の
申請と相違が無いかの照合をしなくてはならない（３ヶ月以上経過した場合よ
りは簡単ではあるが）＝同時の方が担当さん達の事務手続きが簡単って事よ。
　普段から暇で暇で仕方の無い生安課（田舎じゃまだ防犯課保安係かな？）の
銃砲薬物対策係なら人員確保のためにも、同時申請は極力避けて分けて出して
事務方の仕事増やしてってお願いするかも知れないけどね。多忙な担当さんを
掴まえるのに一苦労する警視庁管内はすくなくとも違うね。

>>296
エアライフルスレでもそうだが、レス番コテハンってなんか変な知ったかが多いね。

はい、はい。ちゃんと意見陳述をして下さいね。
さもないと「コテハン叩きは禁止」に抵触するんちゃうか？
>>292=294=297?

>>298=293
なんか痛さ爆発だな

>>299
な〜んだ、非所持者の僻みだったんだぁ〜。近づかんとこ〜っと。
きっと、死んだ気になっていった生安で説得されて所持諦めてきたんだねぇ。
可哀想にねぇ〜。

>>300
君より丁数は多いが何か？
中国人が医師の猟銃持ち出サミットがらみで都内の丁数制限が厳しくなってからも申請して
いるよん（ｗ

>>301
どなたからのどなたへのカキコ？ちゅーか　301＝299？

>>302
レス・リンクを知らない厨房？
その割には使っている・・・不思議だ。
ひょっとして心を病んだ人？
所持許可取り消されるぞ。

１冊で１０数丁持てるだろ。
少なくとも５・６丁ってざらにいるので「銃対と仲がいいからうまくやっている」みたいな
自慢話っぽく書くと笑われるね（苦笑

>>304
確か、今の小さい許可証は12丁のはず。旧パスポートサイズで18丁だったかな？
確認しようとしたらどっか仕舞い忘れてしまった。ヤバ、探さなきゃ。

>>305
今のは抹消がなければ１２丁のはず。
東京では３冊が最高らしい。
過去に４冊がいたらしいが故人。

結構ノーマルな所持パターンでも８丁ぐらいにはなる事が多い。

１．標的・ＡＲ
２．標的・ＳＢ
３．標的・ＬＢ
４．標的・散弾上下
５．標的狩猟・散弾自動
６．狩猟・ボルト散弾
７．狩猟・自動ライフル
８．狩猟・ボルトライフル


標的・ＬＢがあるとＡＲ、ＳＢは取り消しにするのが多い。
トラップやスキートメインだと上下を複数持ったり、狩猟メインだとライフルを口径を変えたりとか
で複数持つのも多いけどね。

>>307＞標的・ＬＢがあるとＡＲ、ＳＢは取り消しにするのが多い。

スレ違いだけど、これはないんじゃない？　実際、推薦で大口径を撃っている人で
SBを持っていない人の方が少数派だよ。SBと大口径並行してやるのが普通。
まして取り消されるなんて・・・？
警察による取り消しではなく自分から手放すという意味だとしても、そういう人の
方が少ないと思うよ。

>>308
「取り消しにする」と書いたら自発的にだろ。
日本語の解釈でいちいち説明させるなよ、、、面倒だから。

東京だと都内にＳＢ射撃場がなくなったので持っているメリットがあまりないから、ＬＢがあれば
手放すのが多いようだけど。

>>307
>６．狩猟・ボルト散弾
を
>結構ノーマルな所持パターン
っておっしゃる貴方ってかなりな「マニア」とお見受けしましたが。

>>309
埼玉県朝霞市に在るとは言え「東京射撃場」が一応東ラの管理下にあるんですけど。
撃てるのがＡＲとＳＢ（こないだの秋季大会でＢＲがあったけど口径聞き忘れた）
なもんで、推薦でＳＦＲ持ったあとでも参加し易いのでＳＢはそのままってのが
一般的東ラな人パターンのようですが。猟の方と合わせて大変な丁数になって苦労
している人でも残しているようです。
　あと、一般的に自発的に所持を辞めた場合は「抹消した」とか「返納してきた」
とか言う表現だと突っ込まれないかと思われます。判りきった事でしょうけども。

おぉ、やっぱりそうか。いや｢推薦で大口径所持するとSB取り消されるらしいね｣なんて
話が何ヶ月後かに交わされてるかも、なんて思ったんで。一応確認した訳。悪いね、手間かけさせて

それで＞東京だと都内にＳＢ射撃場がなくなったので持っているメリットがあまりないから、ＬＢがあれば
手放すのが多いようだけど。

という事なんだけど、小石川があった頃からそれほど使う人はいなかったと思うけどね。
日曜に行っても一日中一人か二人くらい・・・って事が多かったよ。
平日に朝霞行ける人以外は伊勢原か長瀞あたりへ行くんじゃないの？　元々小石川のメリット
なんて殆どなかったと思うけどね

LB所持者がSB手放すのが何割いるかなんて統計取った訳じゃないが、知っている人２０人位を
考えてもSB併用している人が殆どだね。
あと競技メインの人でも口径かえて複数丁所持している人はたくさんいるよ

おや、sageてるのに何であがってるのかな？と思ったら、310さんが先に
書き込まれていたのね。
一応、308=311です。またレス番コテハンが・・・なんて言われちゃいそうですが

複数の人間から｢推薦LB射手は大口径所持後もSBを所持している｣との指摘があった訳ですが、
それが一般的（普段大会に参加したりしている）な見方でしょうねぇ。

>>312
射場長ぉ〜、すいませ〜ん、誤的しました！じゃなくって　sage　忘れました。
>｢推薦で大口径所持するとSB取り消されるらしいね｣
っていうか大口径にいくと弾作りの楽しみもあるせいか、ＳＢの方を撃たなくなる
傾向の人も中にはいて、実績が無くってとか、大口径の2丁目3丁目が欲しくなって
警察との話の中でＳＢと入れ替えでってのは多いみたいだけどね。そこそこ撃って
いれば問題無く複数丁（同口径でも）は持てるはず。標準的言い訳「姿勢毎で違う
銃がどうしても必要なんです」で警察は許可くれると思いますが。

散弾銃で息子を射殺した事件が発生したようですが・・・
銃刀法が厳しくならないだろうか？
全く迷惑な話だ

>>＜猟銃殺人＞遺産トラブルで二男を射殺、７３歳父を逮捕　群馬
>>群馬県警捜査１課と松井田署は４日、同居する二男を猟銃で射殺した殺人の疑いで、
>>同県松井田町新堀、無職、神部昭三容疑者（７３）を緊急逮捕した。
>>調べでは、神部容疑者は４日午前８時１５分ごろ、自宅ロッカーから所有する散弾銃を持ち出し、
>>居間にいた二男の会社員、寿雄さん（３６）の胸付近を１発撃ち、殺害した疑い。死因は出血性ショックとみられる。
>>神部容疑者は「昨年夏に妻が死亡してから、二男夫婦と遺産をめぐるトラブルがあった」などと供述しているという。
>>事件直後、神部容疑者は銃を持って同署に出頭した。
>>神部容疑者は、寿雄さん夫妻、孫娘３人と６人暮らし。神部容疑者は狩猟が趣味で散弾銃２丁を所有し、
>>町猟友会員としてイノシシなどの駆除を行うこともあった。（毎日新聞）

　暴発や盗難じゃないわけで、所持者本人の資質の問題だと思うが、
非所持者にはンな意見通用しないだろうねぇ…

>>315
もうじき20歳になるので散弾銃をはじめてみようと思うのですが、
こう言う事件が頻繁に起こってると生安の人に色々言われそうですね・・・
18歳のときAR所持でいろいろ言われたし・・・

>>316
そんなら、警官の不祥事の直後に生安行けば？まさか地元じゃないだろな？
地元でないならあっちはさほど気にしていないだろう。いろいろ言われた程度で
揺らぐような決意じゃダメダメ。犯罪に使う連中とは違うよってアピールせな。
　てゆか、次男は親父がガンロッカー開けた時点で何故逃げなかったんだろな。
よっぽど家が広かったのかな。

>>317
冗談だと思ったのかも・・・

狩猟の季節到来！
皆さん結果はどうですか？

TBSで太井射撃場･ヒロミがクレーやってるよ！！！！

>>320 見れなかった・・・・ どんな内容だったの？

>>321
別の番組でも何回かクレーの紹介していたてよ。
モデルまではわからなかったが、ペラッチを使用していた。

ぺらっちぺらっちちぇけらっちょ

>>323
絶対的欠格事項の人＝精神病の人？

タングステン弾の価格相場はいくらぐらいでしょう？
私の行く銃砲店は２００円なのですがもっと安く流通すれば非鉛弾のエリアでも
堂々と猟ができるのですが、、、。値段交渉の材料として教えてください。

>>325
　200円って一発で？スラッグで200円／発なら安いかもね。鉛のと一緒だから。
だけど、散弾だとしたらボッタクリだよ。確か、一箱3500円だったな。ただし、
全種類はないからエゾジカの弾規制と似たような対処で過ごすしか無いかもね。
　でも、タングステン弾は遠矢が効かないらしいから、規制区域では空気銃の
方が捕れるんじゃないの。

ごめん１０年位したら散弾銃で人殺すかもまあ
そんなマナー違反な事はしたくないから根性
でトカレフをなんとかして手に入れるつもり
だけど猟銃でやっちまったらごめん。

>>327
はいはい、鬼血骸君は早目に病院に逝った方がいいよ。

>>327
頼むからやめてくれ-。

ロシアのサイガって言う銃に付いて知りたいのですが
どのくらい駄目銃なんでしょうか？

＞３２６
そうでもないと思うよ

　　鉛　　　　：　１１．３　に対し
　　鉄　　　　：　　７．９
なので弾は一杯入るが空気抵抗での減速が早いのに対し

タングステンは：　１９．３
とかなり重いので遠距離での残存Ｅｎｅｒｇｙは鉛を上回るはずだよ
スラッグ・ライフル系などではマッシュルーミング形成の問題は有ると
思われるが・・

単位が抜けてた・・鬱だ・・
数字は比重（ｇ／Ｃｍ3）ね

>>331
>かなり重いので遠距離での残存Ｅｎｅｒｇｙは鉛を上回るはずだよ
それは無垢のタングステンじゃない？製品版「タングステン・マトリック」は
「比重・鉛の0.9倍、硬さ・鉛の約2倍」。今の処、鉛より比重の大きな散弾は
輸入販売されていないはず。実際、タングステンの1号で飛びは体感鉛の3号級。

>>330
>どのくらい駄目銃なんでしょうか？
何がダメって今回の通達前から「軍用銃に酷似した猟銃」で所持許可申請を
蹴られる本部が多々あったし、今度は全国規模で「軍用銃に似た猟銃」指定で
更新申請も通るかどうか判らなくなったダメダメ銃です。

>>327ちなみに言うと私には精神科の通院歴はありません
薬は常用してるけど猟銃をまだ手放したくないから病院
には行ってない。

>>333
レス有難うございます｡
性能云々より規制がまず厳しかったんですね｡
興味があって欲しかったんですが…

>>326
タングステンは散弾用の値段が１発２００円です。
これってやっぱりボラレてますかね〜？
そちらのほうでは３５００円/箱ですか。
このぐらいが標準ですか、、、。

>>335
　最近、また厳しくなったようで、ライフルの場合はサイガの他にＡＲ10なんかも
正規代理店が輸入したものまで、申請不受理・不許可の憂き目に遭っている様です。
不受理はまだしも、不許可の場合、以前は譲渡承諾書を入れ替えて（別の銃にして）
許可くれたけど、今は手数料取られっぱなし。散弾の場合もサイガは弾倉脱着式が
仇になって、不受理の処が多いようです。動作自体は特に問題無い様ですけれども。
仕上げも軍用銃風で無骨な感じで私も好きなんですが、所轄で訊いて買うのを諦め
ました。スコープ付きのライフル（しかも新銃）で10万円切っているという点も魅
力だったんですけど。335さんも担当に訊いてみてから動いた方がいいですよ。

>>336
　確か、レミントンの定価が4200円だかって訊きました。今時、定価で売っている
店なんてまずないでしょ。200円／発だと5000円／箱ってことですよね。一箱だけ
通販で買うより高いですね。行き付けの店では3500円でも充分儲かるって言ってま
した。仕入れ量の関係もあるでしょうが、ちょっとね、、、、、、、

>>337
ありがとう。参考になりました。
今度行って怒ってやります。

名前間違えた、、、。
325=336が正解

>>337
さらに情報有難うございます｡
自分もあの外見と値段に惚れこんだんですが
銃砲店のおじさんがあんまりいい様に言わなかったんで
疑問に思っていたんです｡
持てるのは､どのみち来年からなんですけど
それまで､情報を集めてみたいと思います｡

＞３３３
レス有難さんです。合金とは知りませんでした。
比重１割減なら威力も無くなったのが体感出来るだろうね・・
これから何使えば良いんだろう

陸上自衛隊に就職が決まったんですが、官舎住まいで所持許可下りますか？

ちょっと無理だな。

あと官舎は基本的に既婚者等が居住するので
新兵の君は駐屯地の営内に居住する義務がある。

どうしても所持したいのなら結婚して家でも買いなさい。
そうしたら問題なく所持できるよ。

　申し訳ありません。ふつうの公務員の官舎でもだめでしょうか？

警察署によっては集合住宅の居住者に許可を与えない場合もあります。
だめかどうかは、所持許可の申請書を出す警察署に聞いてみるのが一番早いです。

>>345
そんな酷い話は終ぞ聞いた事がないな。それは許可申請を出させない為の方便では
ないのかな？逆に、一戸建ては侵入犯や強盗に弱いからダメって言う方便もあるよ。
「集合住宅」＝「木造で窓がサッシで無く、木製の薄い扉のアパート」住まいで
「独身」プラス近所で評判の「ガンマニア」が初心者講習の申し込み蹴られたって
話は聞いたことあるけど。このケースでも蹴られた理由は住居では無く、近所で
評判の「ガンマニア」だったかららしいよ。だって、同じアパートに所持者が居た
んだから。大体、学連の選手が居なくなっちまうよ。集合住宅住まいで不許可なら。

＞だめかどうかは、所持許可の申請書を出す警察署に聞いてみるのが一番早いです。

訊きに行ったら、答えは「多分ダメ（マニア）」「非常に難しい（一般人）」に
決まってるよ。許可を出したくないのが本音なんだから。>343でもかなり偏向した
見解だし。

つらいですなあ……
結婚したいとは思わんし……

>>346
たしかに偏向した見解かもしれません。
しかしながら、現実はあなたの言ってることが警察
でまかり通っているのではないでしょうか。

>>347
新隊員の教育期間中は無理ですが、部隊に配属されて所属長（中隊長等）に
相談されてはいかがでしょうか。

私は自衛隊を辞めて所持をしましたが、近所の航空自衛隊の営内者は
部隊の武器庫に銃を保管して所持許可を受けていると地元の銃砲店で
聞きました。

>>343
　ご無礼いたしました。私は都内は×で都落ちのふりをして実家で取りました。
そんな「まかり通っている」理不尽なことを通させない（と言うより一人でも
「鉄砲仲間」を増やすため）なら、喜んで協力したいですね。私もそうやって
助けられた口ですから。342さんの場合は、後期教育終了後に「業者保管」か
「単独で下宿確保」で保管先を確保し、地元の銃砲店とラ協や猟友会の援護と
「上司」の許可をとりつければ大丈夫でしょう。ただ、以前と違って最近は
隊員あがりの警察官がほとんどいなくなったのも、「取らせない」ネガティブ
要因の一つのような気もしますね。
　でも、好成績を出せば「体校」の線も出てくるから、一般社会人より励みに
なるんじゃないでしょうか。頑張って所持して欲しいですね。

いちおう自衛隊板の射撃スレでも同じ質問をしてみたんですが、
>>349さんのご近所みたいな話を聞きました。

ともかくいろいろご意見ありがとうございます。

>>346
いえいえ、とんでもありません。

保管方法は業者保管が一番良いかもしれません。
342さん可能性は十分にあるのでがんばって。

散弾銃使用の事件が北海道でおきてしまったようです。
こう立て続けに散弾銃事件が続くストップガンキャラバン隊などの
アンチガン団体が動きそうで嫌ですね。

軍用タイプが許可にならなくなって着ている今、
サイガなどは買う潮時ですかね。

鉄砲所持して２年目やっと鹿の集団を発見！！鹿を２頭も取ることができました
うれしかったけど、殺してしまった〜っていうのも、、、。
２発撃って２発ともあたったのは自分でもびっくり。
これって才能？？１０３１！！

>>356

鹿２頭ゲット オメデトウ！！

>355
すでに一部本部ではサイガも「指定銃」になってしまったようです。
同じ業者のＡＲ１０も去年の暮れからほとんどの処で「申請不受理」です。

自動のライフル銃なら　ブローニングでしょうかね

>>356
なんのために殺すんですか？
純粋に知りたい。

>>358
最近その手の話はよく聞きますね
まぁ言っても仕方ない事ではあるが、既に許可実績のある銃を｢申請不受理｣にするのは
厳密に言うと違法行為（行政手続法）ではあるのだが。
これに関して議論する気はないけど、既に許可を受けて同じ銃を所持をしている人がいると
いう現実と｢申請不受理｣という行為の矛盾は行政の中で決着がついているんでしょうかね？
それとも｢オカミの一声｣でそんな論理的な矛盾は吹き飛んじゃうのかな（ｗ

ところで狩猟にナイフを使いますが、
ガーバーって妄想馬鹿のナイフでしょ？
造りは最悪、デザインも下劣、ニッポン人の拘り阿呆のコレクト品で
その実値打ちゼロという代物ですね。
２万やそこらの出来のナイフが２０万とかするからか　それをまた無責任に「最強」とか「最高」とか
提灯記事書いてるライターが居るから叩かれるだけじゃないのかねぇ
売れてるって言うんだから　持ってる人間の一人や二人２ちゃにだっているだろうさ居ないと断言する
方が難しいな
もっとも「使ってます」って発言は　あまり聞かないので性能云々は　よく解らない　かと言って
「使ってみないから全く解りません」　と言うものでもない　見れば解る部分もある
どっから見ても　あの厚みで包丁よりもジャガイモの切れが良いとは言えない
リンゴの皮むきにも向かないだろう　ところがキャンプでの用途の多くはソレなんだ
軍だって時には料理だってする　サバイバルの一部だからだ
厚みは強度を呼ぶが　では他社の軍用ナイフでそうそう折れるか？と言えば「折りました」
と言う人が居るだろうか？　まず居ないのではないだろうか
となると　あの厚みは傷口の拡大と慣性重量の増大が厚みの主になる
傷口は良いとして（ただし差し込み必要加重は多くなる）重さはナタや斧の方向を指すフルタングの
構造上　先重りではないからナタの効用は薄く　つまりナタ用途ではナタには勝てない
対して　装備の軽量化は戦略的にも重要な意味を持つ　体力の温存は　集中力　移動速度に大いに関わ
ってくるものだし　それが生死を分ける事が多いと聞く
近代装備が過去の装備と比べてかなり軽量化され　あるいは軽量化によってその分新しい装備を追加
できた事実が　それを明確に語っている
悪いナイフだとは言わない　無駄に厚いが　２万なら暇潰しに買うのもいいかもしれない
ただ「このナイフが絶対有利」という場面が極端に少ないので箪笥の肥やしとなるだろう
ATS-34は　どう焼いてもATS-34以外の鋼材には成りはしないので　あのどうしようもない研ぎ難さと
焼きハズレを覚悟の上で　という前提ならだが

だからガーバーってくだらないナイフなわけ。

ちょっと古い話しだが・・・一昨年だったかな。
山口県徳山市湯野の山中で同県徳地町、農業****さん（５８）がクマに襲われた。
**さんが持っていた猟用ナイフで刺したところクマは逃走。午後３時ごろ、
現場近くで死んでいるクマが見つかった。**さんはつめで顔などを切られ重傷。
山口県自然保護課によると、**さんを襲ったのは体長約１・１メートル、体重
約５３キロのメスのツキノワグマ。クマの死がいには心臓近くにナイフで刺され
たと思われる傷が一カ所あったという。
**さんは、同日早朝から仲間１人とイノシシ狩りをしていたところ、ツキノワ
グマ２匹に遭遇、うち１匹に襲われた。
同課によると、今年４月から県内で計７０件のクマの目撃があり、数は例年に比
べ多いという。

今日、更新手続きに行った。
ﾎﾝﾄにめんどいﾅ！！
何であんなに書類が必要なﾝだろﾈ！
担当が質問する内容も毎回同じだし、、、
２丁で8,900円、、たけーよ（;^Д^)ｺﾞﾙｧ-♪

だけど10年経過で、来期はサワーのボルトが増える予定(ﾙﾝ
ぐふふ。。。楽しみじゃわｲ♪

ガーバー持っているけど　何か

おんや？
自分も先日、２丁の更新手続きしました。
奇遇ですね。

>366
担当が一応銃検査するよね、その時に、
゛○×さん驚いたよ〜゛って、大きな声で云うもﾝだから、
ﾔﾍﾞｰｯ・弾入れたまんまかっ？！って、ｵﾚ一瞬びびった！！
猟やって、そのまﾝま持って行ったもﾝで、゛すんませんっ゛って
反射的に謝った。そしたら゛薬きょう入ってたよ〜゛だってさ・・ﾀﾊｯ
猟場で入れた、ｸｯｼｮﾝ代わりの空ｹｰｽ・やっぱ持参前はﾁｪｯｸ要だﾈ！！
担当曰く、実包入れたまﾝま持って行った猛者が、過去に居たﾝだとか。。。
ﾎﾝﾄかね〜？！

age

>>323は、この銃器使用凶悪犯罪事件のどれかの犯人だろ！民間銃所持者の
ツラ汚しがっ！！！！！！！！！
伊仙町長宅銃撃事件・役場には２発発射か
http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2002/01/picup_20020114_14.htm
伊仙町伊仙の大久保明町長（４７）宅と同町役場の玄関ガラスが割られているのが
見つかった事件で、徳之島署などは１３日、現場の実況見分を引き続き行い、町長
宅の玄関前と役場内から、それぞれ散弾の一部とみられる容器１個を押収した。散
弾銃が使われたとの見方を強めているが、一方で改造銃の可能性も否定できないと
して、６０人態勢で犯人の特定を急いでいる。
＜散弾銃＞信号機や街路灯計１１基が破壊　札幌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020112-00000140-mai-soci
　１０日から１１日にかけて、札幌市内の信号機や街路灯計１１基が、散弾銃のよ
うなもので破壊されているのが相次いで見つかった。札幌北署などは散弾銃で撃っ
たとみて、道交法違反（信号機の損壊）容疑などで捜査している。調べでは、１１
日午前１１時ごろ、同市北区篠路町拓北の道道交差点に設置されている歩行者用信
号機の赤と青の灯火が切れている、と通報があった。同署で調べると、信号灯の反
射鏡から細かい散弾銃で撃ったとみられる弾痕が見つかった。このほか、同市内で
は１０日から１１日にかけて、街路灯４基と、車両用と歩行者用信号機６基が散弾
銃のようなもので壊されていることが分かった。現場は北区と東区の東部の半径４
キロの地域に集中していた。同署などは、いずれも灯の周辺に鉛の破片や細かい弾
痕が確認されていることから、散弾銃による破壊とみている。（毎日新聞）
[1月12日0時51分更新

>>367
おたくの所轄では更新の時に検査するの？
初めて聞いたなぁ？地域によって取り扱いが違うのね。

>370
静岡・中部です。
担当が別室でﾁｪｯｸします。
ｶﾞﾁｬ・ｶﾞﾁｬいじりますよ。
・・・・・そうですか・初めて聞きますか！！
なぜﾊﾞﾗﾂｷあるんですかね〜？
まぁｹｰｻﾂって、ｲﾛｲﾛですからね〜！・・多くは語れませんが。。（ｗ

>>371
静岡県警・独自のシステムみたいですね?
私は毎年、更新です。去年３丁・今年１丁・来年１丁
更新時期の統一を次回にでもやろうかな？

>372
ｳﾜｱ−・５丁ですか！！私の所属する猟友会の支部内でも、
10人居るかどうかですよ！！
で、持参が義務なので、更新年度をまとめると大変な事になります。
生安課が３階で、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰなどありませんので・・・
しかし、合点がいかないのは、毎年４月頃に猟友会が署内を借りて、
銃全長、口径、弾倉ﾁｭｰﾌﾞの深さ、引き金の重さ等を許可証と照合し、ﾁｪｯｸします。
・・・なので持参は「意味ねーな〜」って、個人的には思いますよ・・・
静岡では過去に、ｷﾝｷﾛｰ事件などがあったりで、ｼﾋﾞｱになったのかも。。。

この辺は地域差が大きいんでしょうが、5,6丁はそんなに珍しくないですね。
所持数が3丁の頃、1つにまとめましたが、その後1丁、また1丁と増えて結局毎年更新に
なっちゃってますね。
メリットは毎年の事なので絶対更新を忘れないという事、万一忘れたとしても他の銃の
許可が生きているのでやり直しが可能という事ですね。
これが全部まとめていると一回忘れると全てがパァという事も・・・^^;

銃の全長と口径はともかく、引きがねの重さまで計るんですか？？
銃刀法には引きがねの重さまでは規定されていないと思いますが
許可証にもそんな事項はありませんからね〜。
誕生日によっては銃検からわずかな日にちが経っていないのに再度更新の時に持参する
事になるんですね。それは全く無駄な話ですね。

>374
「メリット」・・なるほど！・と思いましたね！
あ・しかし、医者の診断書その都度取らなきゃ！ですね？
時間に余裕がある人じゃないと、かなり大変かも・・・
「引き金」については、猟友会が自主的にやります。
あまりに軽いと、暴発の危険性が高いという事で、、、
62さんの所持銃は、皿用上下・sｵｰﾄ/猟用sｵｰﾄ/ﾎﾞﾙﾄＲ/sｵｰﾄ ﾗｲﾌﾙですか？
空気銃が入ると、ﾌﾙﾗｲﾝｱｯﾌﾟになりますね！
私は、ｽｷｰﾄﾍﾞｰｽのｾﾐｵｰﾄで替銃身のが１丁と、♯20・1/2ﾗｲﾌﾘﾝｸﾞのﾎﾟﾝﾌﾟ１丁のみです。
ﾗｲﾌﾙが許可になれば、サボ用は出すつもりです、、、、ﾋﾞﾝﾎﾞ人なので、、、

>>375
更新の頻度をどう取るかはその人の都合（時間的経済的負担、あと労力とうっかり失効
への保険との兼ね合い）によりますね。
暴発の危険性はいいんですけど、所持者全員が狩猟目的という訳ではないですから、
競技銃を持っている人なんてどうするんでしょうね？
特に競技用ライフルなんて30グラムまで軽くしてもOKですから、そこへ猟友会の
せいぜい1.5kg以上ないと・・・と言う感覚だとビックリするでしょうね。
口径なんてノギスを突っ込まれたりしたら、せっかくの高精度加工のクラウンに
傷をつけられたりして^^;
そういうのが気になるので銃検の時はしっかり目の前で見張ってますよ(^^ゞ

>>375
トラップ用上下・スキ−ト用上下・狩猟用自動・自動ライフル・ボルトライフルの
５丁です。狩猟用エアライフルも以前持っていたのですが、装薬ライフル追加の為
に手放しました。５丁でも銃検の時には大仕事です。
もう１丁軽量の自動ライフルが欲しいのですが、ちょっと尻込みしてます。

>>373
>しかし、合点がいかないのは、毎年４月頃に猟友会が署内を借りて、
>銃全長、口径、弾倉ﾁｭｰﾌﾞの深さ、引き金の重さ等を許可証と照合し、
>ﾁｪｯｸします。
ワシもこれは合点がいかないなぁ〜。いわゆる一斉検査の他に猟友会主催で
検査すんの？所轄署が猟友会の手を借りて許可証と照合してるんじゃない？

>>373 378
こちらでも猟友会の方がボランティアとして検査を代行してます。
猟友会の方が確認のお手伝いをしているだけで猟友会主催では無いのでは？
定期的に変わる警察の担当の代わりに銃器操作に精通している方が
所持者から検査時の扱いでクレ−ムが来ないようにする為と聞いてます。
警察の担当も銃に詳しい人はわずかですね？

あぁ〜っ！俺かなりﾎﾞｹてる！！記述にミスがあるわ！
>375で、「62さんの所持銃は」なんて書いてるし、これは374さんの間違い！
「猟友会が署内を借りて・・」は、378・379さんのご指摘の通りです！
ｽﾚを汚してしまいました。お詫びして訂正致します。
ﾃｯﾎﾟの腕も、五十歩百歩なので、笑って許してやって下さい。（^^;

>376さんは、銃に精通しておられる！勉強になります。
>377さん、もう一丁ですか！それにﾄﾗｯﾌﾟとｽｷｰﾄも！・・こりゃもうｽｹﾞｰとしか・・・
銃検査時は、20ｷﾛｵｰﾊﾞｰになるんじゃあないですか！？
奥さんの手、借りるのでしょうか？
あ！・所持許可更新時の銃持参は、静岡県だけなのでしょうか？ﾌﾄ疑問・・

>>380
千葉県警、警視庁は一斉検査時のみ持参。更新時は許可証と書類のみ。

>381
首都圏は書類のみですか！
許可証取りに行く時、担当さんに聞いてみようかな？
若い人なんで、解らないかな・・・

>>382
どうも、静岡県警の独自指導が背景みたいよ。
首都圏・関西圏の複数のダチに聞いたケド、更新時は許可証と書類のみだって。

>383
やっぱりですか！
首都圏は、ｾｷｭﾘﾃｨｰの関係ですかね？
地方は駐車場有るし、持参も苦じゃないだろう、、と
静岡だけだとしたら、納得いかないな〜・・・
有意義な情報、ありがとうございました。

浜松署生安課のおまわりさん、裏でﾌｨﾘﾋﾟﾝ・ﾊﾟﾌﾞやってたんだよな〜！
ｸﾋﾞになっちゃったけど、最近いろんな意味で矛盾してるよな〜・ｹｰｻﾂ・・・（独り言

>>384
どこのお役所でも、上の方は給料メチャよくて仕事楽、下は少なくて激務、
現場のおまわりさんはよくやっている人多いと思うよ。
ライフル銃も２年前あたりから、いろいろ選択肢が増えて、
昔に比べて良い環境になって来たなと思ったら昨年末より
逆行しているような規制強化に進みそうだし、鬱だな？

中田商店に売っていますか？

>>386
散弾銃を売ってるってこと？売ってないよ！
しかも、警察の許可が必要だよ。
詳しくは下記ＵＲＬを参照してね。

http://www.saama-japan.com/

>>385
　でも、例のテロ絡みの規制で、検査1〜2回凌げば雪解けって情報もあるから
今は、じっと我慢の子でいましょうや。

もともと射撃場に行く回数は多いほうでは無かったが、
近場の射撃場が鉛害で閉鎖、儲からない仕事も忙しく、
小遣いも減ってしまい　眠り銃の予感・・・
警察も煩わしいので　許可返上を考えています。
所有だけしている。と、言う訳にはいかないですからね。

猟で取った獲物は、どこの業者が買い取ってくれますか?
幾らくらいになるのかなぁ。

>>390
今は無理でしよう（売っても安い）
シシも正月過ぎると安いし
頭や首を狙わないといけないし　血抜きも完璧にしないとダメ

>>389
狩猟で持っている銃だったら、3年に一回の登録で眠り銃にはならないでしょ。
猟の弾を買って、最悪猟場に行かなくても、春と秋の猟友会や安協の研修射撃
会で使いきってれば大丈夫じゃない？それくらいの使用が出来ないようならば
返納もやむを得ないかもね。でも、返納は得策とは思えないけどね。

>>390
確か、シカでキロ200円位だったかな？でも駆除等の品薄時しか買いに来ないよ。
剥製にしても小売り価格と制作費が1：2なので自分で加工出来ないと商売には
なりません。タヌキだってなめし代が5000円位、製品を売りに行くといいとこ
3〜4000円。

>>392
レスありがとうございます。
苦労して許可を得たのですら所有し続けたいです、
いろいろ調べても明確に　眠り銃の定義が無かったので、
参考になりました。

けど鹿肉って何気に美味しいぞ、エバラ焼き肉のタレだったけど少し臭みの
有るところが何とも良い。

在日韓国人でも散弾銃の所持許可を取ることはできますか？

>>395
　合法的な在留資格があれば可能だよ。実際、空気銃を所持しているアメリカ人と
話したこともあるが、所持に関しては英語での講習会も実施されているようなので
日本人で無いからダメって事も無いのでは？でも、そいつが言っていたが「狩猟の
試験は全部日本語」なので狩猟免状を取るのは大変かも知れないけどね。

>>386
>>395
同一人物じゃないだろうな！危険危険！

朝鮮労働党の在日本非公然武装ゲリラ組織「学習組」
の存在をこれまで必死に訴えてきた・・
http://www.google.com/search?q=%8Aw%8FK%91g&hl=ja&lr=
それとも統一教会か！？
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%93%9D%88%EA%8B%B3%89%EF%81@%8EU%92e%8Fe&lr=
統一協会と関わりの深かったある団体が、その後統一協会と決裂し、渋谷の統一協
会本部に対し銃撃を行ったという事件も起こっている。更に、統一協会系の銃砲店
は全国に点在しており、「モデルガンを実弾発射可能に改造した」として検挙され
た統一協会員も存在する。そして、統一協会の経営する「統一産業」は韓国軍に武
器を供給する軍需産業であり、ムンソンミョン氏の長男が膨大な銃器コレクション
を所有していることが離婚訴訟で判明し、しかもムンソンミョン氏の息子のひとり
は銃器メイカーで中型拳銃のデザインまでてがけている
http://member.nifty.ne.jp/namctakep/kogi_end.htm

正直、射場で自動銃がんがん撃ってるヤツどう思う？

自動銃しかも軍用モデルを撃っている人って、射撃の世界では賛否両論の
ようですね。当たらない銃撃っておもしろいのという意見と撃ちたい銃撃っ
て何が悪いんだと言う意見に分かれると思うのですが？まあ後者の方が分が悪い
ように思えます。ところで自分は今回初めて許可申請を出して、ベネリのＭ３で
スラッグをやりたいのですが、ベネリは当たります？

>>395
在日韓国人でも朝鮮総連関係者はダメだよ。
申請出すと生活安全課じゃなく公安が動き出すし。

>>399
うらやますぃ！(>_<)

>>400
スラッグで当たるのが希望ならＭＳＳ２０しかないぞ。
スラッグは弾代かかるから、気合い入れないと撃てないぞ。
安い弾でも５０発で７５００円は最低かかるしな。
ブリネッキなら１００００円コ−スだな。

>>399-400
＞正直、射場で自動銃がんがん撃ってるヤツどう思う？
＞撃ちたい銃撃って何が悪いんだと言う意見

これを容認しないと日本の銃器市場の若返り・新規参入者・市場活性化
は全く望めない。まあ、薬莢飛来程度は大目に見てください。未来の銃
市場と日本の良き銃文化理解者を１人でも増やす為には・・・

http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNDG
●国内政治
10:23 指定水辺域で鉛散弾禁止　鳥獣保護法全面改正案＝差替

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
10:51
指定水辺域での鉛散弾禁止。鳥類の中毒防止で鳥獣保護法全面改正
　案を環境庁が今国会提出。捕獲頭数報告も義務付け。
―――――――――――――――――――――――――――――――――
狩猟規制を厳しくするなら、固定標的射撃や装弾数規制緩和や銃身長規制緩
和しろ（凶悪犯罪者にこれらの規制は無意味っーのがわからねえか？＞政府
。凶悪犯罪に使われた盗難銃は大体、改造されてるし、凶悪犯罪に使おうっ
て奴にはどんなに銃改造規制をしても無意味です）を大々的に認めさらせ！
アフォ。さもなきゃ昭和５年に制定された「盗犯等の防止及び処分に関する
」法律と共に「襲撃犯等の防止及び処分に関する」法律を制定して、戦前の
ように「登録制銃器所持防衛使用容認復活法案」で銃・剣武装外国人／日本
人ＤＱＮ強盗団が日本人を襲った場合規定に合致した状況なら銃で殺傷して
も正当防衛で減刑・無罪になる法律でも施行しろ！（ｗ。

警官の発砲基準が明確に規定されたように。
拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10052/1005273324.html

登録制銃器所持防衛使用容認復活法案
■予告なしで銃を撃てる例■
＜屋外＞
・複数の暴走族が車やバイクで銃所持者或は乗ってる車両に突進、激突してきた、
・複数の暴走族などが鉄パイプで襲いかかってきた
・犯罪者が単数・複数で棒・ナイフ・銃など武器を持ち襲いかかってきた
・犯罪者が単数・複数で被害者を棒・ナイフ・銃など武器で襲っている
・犯罪現場で、容疑者が被害者に銃など武器で撃とうとしている
・犯人が被害者に銃を撃とうとしている、撃ってきた
＠屋内のおける「正当防衛」の判断。
１.住居不法侵入者がドア・窓等を破壊し建物内へ入ってきた場合
２．不法侵入者が身内知り合いで無い場合
３．侵入者は発見できないが、建物内があらされ、明らかに不法侵入
　　と分かるもの。
易解すると外出から帰宅すると裏のドアが壊され、部屋中が物色されて
いるとしよう。不法侵入者が部屋の奥にいる。もちろん知り合いでは無
　家はあなたの住居でありそこへ侵入金銭を盗む犯罪者から当然生命の
危機を覚え貴方は自身と家族を護らなければならない。自分達だけの空
間に侵入者が存在する事自体が「差し迫る危機」とみなされる。よって
貴方はその場で侵入者への銃（もちろんその他の武器）で攻撃でき例え
相手を殺してもその行為は「自己防衛」と認められる。相手が死んでも
正当防衛は容認される

無抵抗や背を向けた人間を撃ったときはこれは認めない。オモチャの銃・
ナイフ（正し精密過ぎるものは別）への銃使用は認めない

って、「捕獲頭数報告も義務付けるほど」大量に狩猟する奴いるかぁ？？？

１月17日に所持許可証の更新手続きをした。
まだ何の音沙汰も無い！・・・誕生日はとっくに過ぎた、、、
「更新中」のﾊﾝｺ有るから、別に構わないけど、、、しかしﾄﾛｲ。。。
ﾌｧｰｲｰｽﾄの築地さん、ｺﾙﾄ・ﾀｰｹﾞｯﾄの件だかで、お上と遣り合ってるけど勝てるかな〜？
ﾋﾟｽﾄﾙ・ｸﾞﾘｯﾌﾟがﾀﾞﾒっていうのも、おかしな話だな・・・
ﾍﾞﾈﾘのﾎﾟﾘｽﾀｲﾌﾟもﾀﾞﾒって事？？？

銃所持免許の取得を真剣に考えてます。
それであちこちＨＰ巡ってきましたが、身内に犯罪者がいる場合は
キビシイんですよね？
それで、
僕の弟は元暴走族で、何回か警察のお世話になってるんです。

無理っぽいですかね〜〜〜・・・。

>>407

関西はすごーーーーく厳しいらしいよ（ｗ

>>406
実際、競技用ライフルでピストル・グリップは増えているんだけど、この辺の判断は
どうなっているのかな？
最新型のアルミ･ストックは大体ピストルグリップだから、これが所持できないとなると、
競技に支障が出ると思うんだけどね^^;

>>407
傷害事件を起こしたなら、キビシイかも。
で、今はその弟どうなん？マジメにやってるの？
そうでなければ絶望的かも？

>>409
競技用はＯＫなんだって。　なんか納得いかないけどね。

>>405
おもろい法案だが、隠然とした武力による市民への圧政を
維持する必要から、為政者たちは猛反対するだろな、きっと。
「銃なんて危険です」ってアンチキャンペーンとか展開してさ。

ムカツク。

>>410
弟は今、半年前から暴走行為の代償として免許取り消しになっています。
障害とかはない（と思う・・）ですが、暴走+バイク盗難で多分警察と顔見知り
だと思います。
今は一応、真面目に仕事をしてる様です。

今日、鉄砲店に行って申し込み用紙もらってきたんですけど、
まぁダメ元でチャレンジしてみます・・・。
その前に親を説得するのと、会社と親戚にも一応伝えておいた方がいいですよね
電話かかってくるらしいですね

それでは今から過去スレ全部読みます。

>>408
今気づいたけど、なんで関西人って分かるんですか？？

連続カキコすんません。
弟以前に親説得するのが不可能でした・・・。

だめだこりゃ・・・。

>>411 つうか、銃器所持者は戦時には民兵として重要個所を防衛させられる恐れ大
　　　　　「民間防衛」、平時でも有効＝防衛庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020228-00000942-jij-pol
　防衛庁の守屋武昌防衛局長は２８日の衆院安全保障委員会で、日本が武力攻撃を
受けた場合の対応を定める有事法制に関連、住民主体で相互連絡や消防などの防護
活動を行う「民間防衛」について、欧米諸国の取り組みとして「国民それぞれが食
糧・燃料・医薬品の備蓄、負傷者の救援、公共の諸施設の復旧を行って、社会秩序
を維持・回復するという非軍事的な活動が中心になっている」と説明。「武力攻撃
が発生した場合だけでなく、平時の災害でも役に立つ観点から、欧米では制度の整
備が進められている」と述べ、日本でも有効との見解を示した。浜田靖一氏（自民）
への答弁。　（時事通信）
――――――――――――――――――――――――――――――――――
コレが非武装で済むわけ無し。必ず銃武装が必要になるな。日本以外では郷
土防衛隊レベルでも皆、軍からの武器貸与で武装しているぞ。馬鹿だね・・・
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%81@%8B%BD%93y%96h%89q%91%E0&lr=
（戦前の郷土防衛隊＝民兵）
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%93%FA%96%7B%8CR%81@%8B%BD%93y%96h%89q%91%E0&lr=
あの有名な三矢研究に「郷土防衛隊」設置があるよ。
http://www.google.com/search?q=cache:3pqT6ZpZGUEC:www2.odn.ne.jp/btree/syuhen/mitsuya/Horei.htm+%81%40%8B%BD%93y%96h%89q%91%E0&hl=ja
(3)　郷土防衛隊の設置（非常時国民戦闘組織） （戦前の郷土防衛隊＝民兵）

国が銃などを市民に武器貸与支給し「有事終了！返せ！」なんっても、今度は
銃の面白さに目覚めて絶対に返さない奴がバカスカ出てきそうだし少し周辺情勢
・周辺諸国の戦争思考を考えると馬鹿でも分るだろ。旧軍のように市民に銃器配
布し地域で軍事教練などを行い１から育成するのも非常に困難。銃の扱い方をそ
れなりに知っているクレー射撃免許所持者や狩猟免許銃器所持者を訓練した方が
早い。とりあえず。有事のときにその人達でも召集してワザワザ、「１から戦闘
訓練」するのは効率悪すぎ。（クレーとかせいぜい動物しか撃ったこと無いのだ
から）スムーズに「市民防衛」をするなら、普段から国民に自衛用に許可銃を使
って良いという習慣・概念を身につけさせることしかないとおもうのだが。と
いってみるテスト

>>411
つうか、日本の民間で今、銃の基礎知識があるのは＝散弾銃所持者＝志願制民兵候補
＞つうか、日本の周りにある国って破壊工作・ゲリラが大好きな国ばっか（ｗ。
＞「国民それぞれが食糧・燃料・医薬品の備蓄、負傷者の救援、公共の諸施
＞設の復旧を行って、社会秩序 を維持・回復するという非軍事的な活動が中
＞心になっている」
　　無訓練・非武装の民兵？悪い冗談でしょ。一方的襲撃ケテーイー（ｗ
極少数の自衛隊員か軽武装の警察官だけの直衛程度で事足りると思ってる
のか？？？
しかし、どう思考しても戦前の旧軍ように一般市民を現地で徴収し>>318-319
、自衛隊から武器貸与、訓練で地域防衛、は上手く行かない。きっ
ちり生産体制な自衛隊は配布できるほど余剰な兵器持ってないだろ
（ｗ。旧軍も武器配布をけちってるし。馬鹿だな・・軍事教練とか無いし
http://www.google.com/search?q=cache:TmD2QFw1eEgC:www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/reservejapanese.html+%81%40%8B%BD%93y%96h%89q%91%E0%81%40+%8Ex%93%DF&hl=ja
また、この掃討戦で中国軍の遺棄した小銃は５０万丁を越えるといわれる。
支那銃と称し国内で解体したらしいが、この時の米軍の所持していた小銃（
エンフィールド銃）は２５０万丁で常備軍はうち８０万丁にすぎず、いかに
膨大なものかわかる。支那銃はチェコスコダ製、またはベルギーブローニン
グ製で性能が劣ったものではない。

結果は果たして・・・！
http://www.fareast-gun.co.jp/

しかし、このｺﾙﾄ・ﾀｰｹﾞｯﾄ、
223口径20ｲﾝﾁｵﾘｼﾞﾅﾙが、7,5Ibs・・約3,4kg
308にして弾入れたら結構な重量になるんじゃ、、、
現地価格で1,100＄弱、、、ふ〜む・・・
ま・お金があってｶﾞﾝﾏﾆｱなら手に入れたくなるかも・・・
しかしガサ入れにはﾜﾛﾀ・・・

>>417
なんか知ったか厨房っぽい書き方。

＞223口径20ｲﾝﾁｵﾘｼﾞﾅﾙが

.223は国内じゃ持てないだろうが・・・・
だからボアアップで6Ｘ45にしてるんじゃん。

＞308にして弾入れたら結構な重量になるんじゃ、、、

AR-15のコンバージョンキットには308winはないぞ。
だいたいあのボディーに308wiは収まらないだろうが。
だから7.62ｘ39なの！
7.62mmを全て.308だと思ったとか言うなよな。

厨房は電動ガンでもいじってな。

>>417
つか、散弾銃スレにライフルのこと書き込んでいる時点でバカまるだし

>>415-416

また出てきたか、電波コピペ野郎。

おまえのようなキチガイのためには電波お花畑板というのがあるぞ。

>>418
わざわざﾚｽごくろうさん！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿しかし、バカはオ　　　マ　　　エ　！！＿＿＿＿＿＿＿＿＿
AR-15じゃﾈｰﾀﾞﾛｯ！！！
山梨のTOMのﾔﾂと勘違いしてやがる！！
ｵﾏｴ日本語読めんのか？可愛そうに・・・( ´,_ゝ`)ぷっ！
ﾘﾝｸ辿って、事の顛末確認しろっ！ﾊﾞｶﾒｯ！
お子ﾁｬﾏは、空想に耽ってなさいってこった！

散弾銃で四つ足やってりゃ、いずれﾗｲﾌﾙ持つんだよ！
だからこのスレでもｵｯｹｰなの、、、ﾔﾚﾔﾚ。。。

>>421

＞AR-15じゃﾈｰﾀﾞﾛｯ！！！

（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
コルト・ターゲット（正式にはMatchTarget)ってアメリカのアサルトライフル規制でAR-15が
アサルトライフル系と見なされそうになったから、「競技用ライフル」と明確化するために
変更した商品名だが何か？

グレードによってAccurizedRifleとかLightWaightというのがあるが、みーんな刻印以外は
AR-15そのものだ。


＞山梨のTOMのﾔﾂと勘違いしてやがる！！

おやおや、商品名が出てこないのか。
あれはアーマライトのAR-10。

AR-15やM-16に似ているが、元々.308win用に設計されているからAR-15などより一回り
大きいしパーツ互換性はまったくない。
構造も若干違うし。

＞散弾銃で四つ足やってりゃ、いずれﾗｲﾌﾙ持つんだよ！

狩猟１０年歴でライフルは持てるが限らないし、ここは散弾銃スレだろうが。
脳味噌をソルベントで洗浄したほうがいいんでないかい？


頭の悪い厨房が中途半端な知識で反撃すると、バカ丸出しで恥の上塗りをしてしまうようだ（ﾜﾗ

頭に欠陥があると銃は持てないよ〜〜〜ククク。

以上、Knight's SR-25 Match Rifle 6x45改ユーザーでした〜

↑
ﾜｻﾞﾜｻﾞ必死こいて打ったんﾀﾞﾛな、、、ｶﾀｶﾀと、、、
ｺﾞｸﾛさん,,,,

sage

>>421
頭にハンディーキャップのある厨房はこのスレに出入りしてはいけませぬ。

>>423
反論できなくて顔を真っ赤にしながら負け惜しみを言ってる厨房・・・
┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

結論

厨房につける薬はありませぬ。

反論？何の？

だから〜、sageでやれって、、、

それと、落ち着いてﾀｲﾌﾟしてね、、、

間違いあるしで、、、、

>>426＝間違いを指摘されて騒いでいるＤＱＮ

みっともねーなー

ふふふ・・・
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか・・・
んじゃ、ばいばい
ﾚｽおせーし、、、つまんね、、

>>426
春になると変なのがでてくるのぉ〜
自分の間違いを棚に上げて人の間違いをしてきしているしのぉ〜
どこが間違っているか指摘してみ。
君の頭の中、つーか人間的に間違っているんぢゃ？

結論
厨房ってば言ってる事が支離滅裂

>>428
自分を叩いているのは全て同一人物と思いたい厨房。
ところで、コルト・ターゲットはＡＲ−１５と違うって点を詳しく解説きぼーんぬ！
『しかし、バカはオ　　　マ　　　エ　！！』　と書いちゃっているんだから。
さぁ早く。さぁ、さぁ。

祭が始まったのか！？

こくのスレって時々知ったか
かまして叩かれて逆切れする
ヴォケって多くない？

>>431
間違いを指摘されて大暴れした４０センチグルーピング男というのもいたのぉ〜

　　　　銃所持者は

　　　　　　　　好んで殺生を？

　　　　　　　　　　　　　恐ろしい！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　





　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>422

ちょっと、聞きたいケド

>以上、Knight's SR-25 Match Rifle 6x45改ユーザーでした〜

ホントにそうなの？　SR-25が6x45になるの？　SR-15の間違いじゃないの？

（　・∀・）旦~~~　まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ〜

>>433
昔荒らしていたドキュソがまた出てきた・・・・

>>434
SR-25には6ｘ45のアッパーフレームキットとマガジンによるコンバージョンキットがあったと
思われ。
プリンキング用の.22LRのコンバージョンキットもあるが、狩猟ライフルの口径規定で日本
では使えない。

刀剣・銃・ナイフが好きな危険人物は氏ね

1 ：１ ：02/02/24 03:47
殺しの道具に魅せられていい年こいて夢中になる
趣味とはいえ痛いよな

軍事オタなんか妄想やプラモデルが中心だから、まだかわいいもんだよ
刀剣オタや銃オタは実際道具を集めてるから危険だな
モデルガンやらナイフやらに夢中になってキモいねん！
周りの人間に不安を与える道具を収集する社会不適者よ
迷惑の掛かる趣味は直ちに止めろ

ｺﾋﾟﾍﾟ　sage

>>438
去年の春も騒いでいたドキュソ底辺校の低偏差値学生か？

↑
去年の春、、、、、ですと？？？
常駐粘着!視野狭窄症ですか？
ﾏｲﾅｰｸｿｽﾚはsageでやれよｳﾞｫｹ！って事でしょ
ｶｷｺもｼﾞｼﾞｲ臭い！（ｗ





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>440=コルト・ターゲットの知ったかドキュソと思われ。

ＡＲ−１５とコルト・ターゲットの相違点解説してみろよー

>>433、>>438も同じ知ったかドキュソっぽいな。
悔しくて涙目でキーボード叩いている様子が見えるようだ（ププぅ

拝啓　粘着様
２ちゃんは、「pu」又は「ﾌﾟ」「ｐ」でおながいします。

>>443
知ったかＤＱＮ必死だな(ﾜﾗ

ドキュソ底辺校の人間でも猟銃好きな人は割といますよ。

ＳＲ−２５やＡＲ−１５のような軍用銃は警察庁の通達かなにかで、警察が持たせない
ように頑張っているって聞いたんですが、不受理の憂き目にあっている方って多いのです
か？

論点ずれ sage

>447
ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ、ｸﾞﾘｯﾌﾟが、昨年１１月頃から不許可になったようです。
リンク先からの受け売りですが、、

失礼、訂正　＞446さん　　

>>447-449＝知ったか厨房

sageてるし、意味もなくカタカナが半角だと、リンクが>だし判りやすいな。
また知ったかかましてると、叩かれるぞ。

↑
ホント粘着だね〜ｱﾝﾀ（ｗ
ｵﾚ前ｽﾚ読むんだったよ、、、、
ずーーーっと張り付いてんだね！！
「知ったか、、、」「底辺ﾄﾞｷｭﾝ校、」「低偏差値」etc、、、
不快にさせる文脈、ﾕｰﾓｱの無さ、、自己中、、、煽りﾍﾞﾀ、、長文の薀蓄、、
ﾅﾝｶ、犬のｳﾝｺ踏んじまったような気分だわ、、（ｗ
相手してた自分のﾊﾞｶさ加減に、今気が付いたよ、、、
ｵﾏｲさん、病院行きなさいよ、、偏執病だよ、、、
ま・気付かせてくれて、ｱﾘｶﾞﾄね、、、キ印さん、、、では、また

（　・∀・）　まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘと散弾銃の話をしようよ〜

>>451
暖かくなってきて
頭が温かい春厨が出てしまったか､､､
複数の人間に叩かれてるのにも
気付かないで
延々と反撃している自分こそ
ネンチャッキー
哀れだ､､､

>>451
つーかさ、
過去発言読んで見たら
きみが間違いを指摘され
自分の間違いに気付かないで
逆切れしてるだけじゃん
頭おかしいの？

>>453
みんな知ったかドキュソが頭のおかしい銃刀所持の絶対的欠格事項者だって気付いていますって。

某ホームページを見て知ったのですが銃所持許可証を持ってる方が不当な家宅捜索にあったそうです。
こういう事を聞くとどうも日本の警察が右傾化しているように思えてなりません。
私は仕事の関係でオーストラリアのクイーンズランドに四年ほど滞在していた者ですが
あっちも酷いものでした､何が酷いって政府が酷いのです。
１９９６年にタスマニアで狂人が銃を乱射して３５人を死なす事件があったのですが
政府は犯罪者が悪いのに銃のせいにして銃を今まで以上に厳しく取り締まったのです。
政府はまず自衛目的の銃の所持を禁じたのです。あと所持できる銃を制限しました。
デタッチャブルマガジンの付くセミオートライフルを全面禁止にしました。
固定マガジンを有するセミオートライフル(BAR Generation 2, Ruger Deerfield Carbine 99/44,など)
も実際のところ田舎で農業をやっているとか職業ハンターにしか許可されないというのが実状です。
ちなみに散弾銃はというとセミオートショットガンとポンプアクションショットガンは職業目的でしか
所持できなくなってしまいました。
こういった傾向はアンチガン派の人々にとっては嬉しい展開なのでしょうが銃愛好家にとっては
銃所持者の権利を阻害する横暴としか思えませんでした。
ちなみに手動式(ﾎﾟﾝﾌﾟｱｸｼｮﾝ以外)のライフルや散弾銃はわりと簡単に所持することができます。
単発式の散弾銃や二連散弾銃などは一番簡単な免許で所持できました。
ただ規制前と違って自衛目的は禁止になり狩猟や害獣駆除､レクリエーション､スポーツシューティング､
と限定されるようになりました。
銃は日本のように鋼鉄製のロッカーに厳重に保管せねばならないと定められました。
こういった傾向は英国やブラジルにも見受けられます。
警察機構の右傾化は注意を払わねばならないと思います。

サバゲ板にアンチガン関係のスレが有るので見てみるとよろし
ストップガンスレとか言う名前であるからね

>>457＝sageが好きな知ったか厨房

実銃が欲しいけど持てない知ったかドキュソが立てたスレね。

>458　狂犬
　お前さっきからウザイぞ、いい加減にしておけよ。お前がしつこく「知ったか」だの
書いてるヤツはまがなりにも親切に質問に答えてる、対する貴様は無知で恥知らずな
因縁付けるだけ、言い負かされたからって何時までも醜い真似すんなよ。

>450、453〜455　同じヤツ
多人数を装ったって判るヤツには判るぞ。

>>459-460
ケテガヒ・・・

>>459＝知ったか厨房

＞言い負かされたからって何時までも醜い真似すんなよ。

フェアに見て、言い負かされたのは知ったか厨房。

＞貴様は無知で恥知らずな

『コルトターゲットを３０８にしたら重い』
『コルトターゲットはＡＲ−１５とは違う』
『コルトターゲットを山梨をトムのやつと勘違い』

と根本的に発言内容が間違っていたのは無知な知ったか厨房だろ？
その間違いを指摘されて。

『しかし、バカはオ　　　マ　　　エ　！！』　

と逆ギレしたのも恥知らずな知ったか厨房だな。

＞まがなりにも親切に質問に答えてる

間違った答えをね（ﾜﾗ

春になるとミョーな厨房が出没するね。

シッタカター　シッタカター　シッタカター♪　

シッタカタタッタター♪

知ったか厨房　シッタカタタッタター♪　ヽ(´∀｀)ﾉ

>>459
この馬鹿な真性粘着以外誰も書き込まないだろ？、こういう時は暫く放置するしか無いんだよ。
考えてごらん、本当に散弾銃をもった人間に子供は居ないって事、少なくとも年齢的にはね。
大人の対応をして下さい、無視して書かせておけば何れ飽きて消える。スレそのものが消えた
って、改めて立てれば良いだけで別に構わない。

>>464
つか、お前が逆切れしてしつこく反撃してるから
皆から叩かれてるだけだろうが・・・
夜中の２時ごろにもカキコしてるから、よほどに
悔しいみたいだが。
まったく自分が見えず、空気が読めないやつ。
だから厨房扱いなんだよ。

オイオイ誰の話してるんだ？俺は君の言う「知ったか」氏では無いし、夜中に書き込んだ
覚えもないが？。皆から？君一人だよ、それと俺に八つ当たりしないでよ。それこそ空気を
読んでご覧、誰にも支持されない理由を、敵を増やす理由を考えてね。

>466
知ったかＤＱＮを叩いているのが1人だという根拠を激しくきぼーん！
妄想だとは思うけど

仲良く語りあいましょうよみなさん、喧嘩はやめましょうよ〜、悲しくなります。
私が滞在していた豪州ではハワード政権が銃規制を厳しくしてしまいました。
Remington M1100などのセミオートショットガンは職業目的でしか所持できないのありました。
Mini-14などは全部ハワードが禁止にしてしまいました。

>>467
>>466は>>460と同一人物で知ったか君だと思うよん。

>460 名前：459 投稿日：02/03/03 01:49
>>450、453〜455　同じヤツ
>多人数を装ったって判るヤツには判るぞ。

こんな事言うのは本人しかいないっしょ。
明らかに知ったか君が変なのにフォローするやつぁいないから(≧∇≦)ｷﾞｬﾊﾊ

かちゅ〜しゃのあぼ〜ん機能って便利ですね〜（藁）

それはそうと、私はクレー射撃に興味があるんですが、
自動車を持っていないと銃の運搬手段に問題ありますか？

いいなぁー散弾銃ホスィ〜〜
カネ貯めて買うかな・・

>>471
金を貯めただけじゃダメだが・・・

>472
許可は難しいんすか〜？

>472
漏れ、特に前科とはないけどぉー駐車禁止でもあかんのですか？
初心者でｽﾏｿ・・

>>474
簡単に言うと年齢制限は別にして前科者、精神病、粗暴な気質、暴力団、定職のないフリーター、
住所がころころ変わるやつ、寮住まいはまず持てない。
同居する親兄弟が暴力団、精神病などの場合も持てない。
申請には精神的に問題ないか医者の鑑定書が必要で、申請後は警察による身元調査が入る。

>>470
それってどう遣れば良いんでしょうか？教えて下さい。

>>476
かちゅ〜しゃでレス番号を左クリックすると、メニューが出ます。
運搬手段の情報も引き続きお待ちしています。お願いします。

>>477
【質問】
手で持って運べるときと運べないときにどうするか考えよ。

おわり

>475
レス有り難う御座います。
特に私の場合問題は無さそうです。
もし、所持の場合は又報告させて頂きます。

>>459 様
とんだ濡れ衣を、、、ご迷惑お掛け致しました。
私は、>>451です。正直呆れ返っています！驚いています！
世の中には、この様に勘違いの激しい、ｲﾀｲ奴が居るのだと、、、
自作自演は否定しませんが、、、、、それにしても絶句です！
網に掛かり、私も感情に任せて人格・差別用語に抵触したｶｷｺをしました。
それで猛省し、昨日夕方以降覗いておりませんでした。
ｽｷﾙのある方は、解析していただいてよろしいのではと、、不毛、不益ではありますが、、
ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞで書き込み件数を見て、思わず開いてしまいました。
そこで、これは明確にせねば濡れ衣を掛けられた方に申し訳無いと思い、
再度のｶｷｺを致しました。決して「煽り」ではありませんので・・・
>>465氏は経緯を冷静に分析、把握しておられるようですが、
「三等兵他」氏は、当該ｽﾚｯﾄﾞ初期から早速相手の方を罵っており、煽りのﾌﾚｰｽﾞ、
不等号の使い方などﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝです。いかに２ちゃんねるでもこれでは、、、！
「三等兵他」様
今後はﾄﾘｯﾌﾟを被せ、穏やかに書き込み成される様にと、、ささやかな希望ですがﾈ、、、
ま・無理かもですが、、、それとｶﾀｶﾅ半角は、IMEﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨで設定ですよ！
煽りにﾒﾘﾊﾘがついて良いかもです！、、、ありゃ！「知ったか」だ！ｵﾚも不可って事で、、
「三等兵他」さん、私は撤退致しますので、以後お身体ご自愛戴き頑張って下さい。
最後に所持者・愛好者として、このｽﾚｯﾄﾞの成長を願いつつ。。。。。おち
PS
ﾘｱﾙで居られる様ですが、ｵﾚは指がﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震え、しかも涙目で目が真っ赤です！
しかも、晩ﾒｼも食わず、ﾀﾊﾞｺの余裕すら無く必死の思いでｶｷｺしました。
小心者で頭もｸﾗｯｸﾗしてます！なのでｱﾅﾀからのﾚｽを読むまで持ちません！
「小夜」のﾏﾏからtelがあったので、ちょいと治療に行って来ます。
今夜は患者が少ないらしい、、、では悪しからず、、
長文、乱筆乱文ご容赦乞う！

『嘘を嘘であると見抜けないと、、、』以下略　　　あげっ

>>480
経緯を読んだが

>「三等兵他」氏は、当該ｽﾚｯﾄﾞ初期から早速相手の方を罵っており、煽りのﾌﾚｰｽﾞ、
>不等号の使い方などﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝです。いかに２ちゃんねるでもこれでは、、、！
>「三等兵他」様

↑ワンパターンな不等号の使い方ってこれ？？
こんなの皆やってるぞな。
これで同一人物だと思っていたら。。。。。。ねぇ
ひょっとして「名無しさん＠お腹いっぱい」は全員同じ人間とか思ってないかぁ？
名無し三等兵ってのもコテハンじゃなく軍事版の名無しさんなんだよね。

>>480
事件起こしたり、首吊ったりするなよ

落ち着け！
荒らししてるのは、銃持ってない奴だと思うけど

>>437
そんなマイナ−な口径のコンバ−ジョンキットが出てるの？
純正じゃないよね？今年のショットショ−で入手してもらった
ナイツのカタログを見ているが、掲載されてないもんで、疑問に思った。

>>484
元々はAR-10用でサードパーティーから出しているやつでしょ。
コンバージョンなんてメーカーじゃ滅多に出さないし。

>>485
サンクス・あまりサ−ドパ−ティ−パ−ツに関心なかったもので、
ちょっと探してみます。

クレー射撃をやりたいと思うんですが、
銃を長いバッグに入れて背負って、射撃場まで原付で行ってもいいものですか？

あげ

今日登山から帰ってきたんだけどさ、お前等ハンティングに行った
時にちゃんと薬莢拾ってる？　なんかいっぱい落ちてたんで
むかつくんだけど・・・・・

487 いいですよ　僕もバイクでいってます
でも盗難には気つけて！

487です。
490さんありがとうございます。
でもたしかに盗難とかも気になりますね〜。

>>487
長さからして、そもそも分解しなきゃ積載方法違反になるだろ。

道交法のね。

>>492,493
>487
>銃を長いバッグに入れて背負って
って書いているんだから大丈夫じゃないか？荷台にくくりつけるんだと長さや
横幅で違法になる可能性もあるが、、、実際、私も何度か射場（１丁のみ）や
所轄（検査で）まで銃を背負って逝ったことがあるが、途中、交番の真ん前で
信号待ちしたり、立番している処へ乗り付けても一度も声をかけられた事が無
いよ。「数が多いと大変ですねぇ〜」って言われたことはあるが、、、、、

>>494
高さはいくら長くてもいいと思っているのか？

>>495
　背負って制限を超える程長い鉄砲がそうそうあるとは思えんが・・・
規定は2.5ｍだったっけか？

道交法では高さは、地上から２．０ｍ以下となっている。

４月１１日銃検査です。
日曜日に検査してくれないかなぁ。

戦国時代や江戸時代の狭間筒じゃあるまいに、そんなに長い散弾銃が有るの？。

>>499
でしょう？>497>の言うとおり法規制が２ｍだとして、それを超える銃はまず無いし
もし、超えてしまうようならば銃床を外すとかの簡単な分解で対応出来るでしょ。
　今まで、「バイクで射撃」を実行してきた身としては何が問題なの？って感じだね。

>>498
>日曜日に検査してくれないかなぁ。
うちの方はず〜っと土日か金土日だよ。それに検査通知から検査日までの間なら
銃砲担当者がいる日にアポとれば検査してくれるから、日曜でも可能じゃない？

>>498、>>501
過去発言ぐらい読め。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/9956/rif-2.htm
何か大変な事になってるようだね
日本の官憲はこのままで良いのだろうか

>>502
まあ、そう怒るなよ。
ﾏﾀｰﾘしましょ。

>>503
でも、こんな事してるって公開してるしねェ。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway/9956/airgun.htm
で、某銃砲店主のコメントが下記。
>実際に猟銃を所持している人間が威力の強いエアーガンなどに
>興味を持つわけありません
興味持ってるじゃないか。
ところで許可が下りたとして、ホントに猟で使うのだろうか？

>>503
日本の警察は右翼化してますな、最近。
たびかさなる冤罪事件、その他汚職事件。どうも連中は狂ってきているようですな。
もはや一部の警官による不祥事ではなくほとんどの警官が法のヤクザみたいなもんです。
リンク先の銃所持許可申請者宅に踏み込んだ連中ナチスの警官みたいだ。

>506
こんにちは左翼さん。はやく拉致日本人を返してくださいよ。

>>506
使わないんじゃないの？最近、ライフル欲しさに名ばかりハンタ−が
増えているっていうし、ＡＲ−１５入手したヤツの中では多いって話だ。

>>508
　ライフル欲しさの名ばかりハンターでも10年間散弾銃で狩猟をやって
内需拡大に貢献してきたんだから、レンジ専用銃でいいんじゃないの？
かえって標的射撃だけで10年経ってから猟免取ってARでいきなり猟野へ
来られる方がコワイんじゃないの？射場で注目集めてご満悦！くらいは
認めてやろうよ。でも、一緒に山には入りたくないのは確かだね。

>ＡＲ−１５入手したヤツの中では多いって話だ。
って、↑系の銃ってそんな大騒ぎするほどの数売れてないっしょ。
「変わった形の鉄砲好き」な人なだけなんだから、鉄砲打ち同士仲良くね。
ワシはフルで撃てないARには魅力感じないから国内に持ってくる気はないけど。
　ときに508さん、>>506は>>505の誤爆じゃない？

>>507
僕はサヨではありません、ウヨもサヨも嫌いです。ニュートラルです！
まあなんというかセミオートを狩猟に使ってはいけないという規定はないわけで。
ＨＫ７７０とかＭ１Ａは良くてコルト･スポーターはダメなんて不当な差別ですな。
見た目なんかたいした問題じゃないですってば。
リンク先の人お気の毒です。

　今度の通達でベネリＭ３のようなミリタリー/ポリスショットガンもだめ〜Ｘに
なってしまうのでしょうか。通達を見せてもらいましたが、ＡＲシリーズだけでな
くＭ１ガランドもだめに入っていました。ショットガンに関しては何も書かれてい
なかったんですが。

少なくともスパスはダメなんでしょう？、セミ／マニュアル切り替えは実用的
だと思うけれど「軍用」にも使われるという一点のみで禁止とは残念。

>>512
>セミ／マニュアル切り替えは実用的
>だと思うけれど「軍用」にも使われるという一点のみで禁止とは残念。
つか、米海兵隊は切り替えを見切ってセミオートのみのベネリのM4を制式に
してないかい？試験採用もいれたら単身式散弾銃で軍に入っていないのって
ないんじゃないの？

ナニ？それではますます理不尽だぞぉ〜

>>512
適当な事を言うなよ！
この厨房。

>>515
　まあまあ、マターリマターリ行きましょうよ。
でも、SPASの兄弟のスーパー90も何時でも買えた時期にはオート時の作動不良等の
ネガティブ情報ばっかりで関心湧かなかったけど、今、新規に買えないってなると
なんか急に魅力的に見えてしまうね。

>>516
＞SPASの兄弟のスーパー90も何時でも買えた時期にはオート時の作動不良等の

（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
SPASはフランキ、Super90はベネリなのになぜ兄弟なんだよ・・・
そもそもSPASはガスオートでSuper90は反動利用オートだし全然機構が違う。

>>516
まさかマルイのエアソフトガンでSPASとSuper90が一緒に出たから勘違いしているんじゃないよね・・・

おいらは本物は両方とも所持しているけど。(Super90はM3ね）

何度も書いたけどついでに。

Super90は反動利用だから弱装じゃ回転は安定しない。
射撃フォームも関係するけどね。反動を肩でまともに受け止めるようにしないといけない。

回転速度は世界最速だろうから、ガスと比較にならないぐらい速い。
二の矢を撃つスピードがあまりに速いから、隣で上下を撃っていたベテランも驚いたこと
がある。

>519　さん
十数年に某銃砲店が「ベネリスーパー90」の名前で反動／レピーター切り替えの
散弾銃を国内で販売していたよ。名前に「M1」「M3」とかついていなかったよ。
その時の説明が「おおっぴらには言えないがこの銃はOEM製品（流れはあまりに
昔のことなので忘れた）で基本性能はSPASと一緒」と言ってたけどね。ワシ騙さ
れてたのね。でもOEMの件は雑誌でも取り上げていたけどね。
　まあ、当時のそこのカタログでも.308winのガーランドの頁で「30-06は威力の
大きな軍用実包だから許可がおりないので.308で特別に製造させました」なんて
謳っておいて数頁あとに30-06のバルメを「堅牢な事で有名な某銃を基本に設計
された信頼性の高い機関部と威力の実証された実包（.308と30-06）を採用し」
なんて、一貫性のない商品説明をするような業者だからソースとして強くは
言えないのだが。

>>520
「スーパー90」と「スーパー90M1/M3」は別物だけど？
スーパー90はオート専用のごく普通の散弾銃。
軍警察用に開発したモデルがM。

OEMってのは全くの勘違いでしょ。
ベネリはSuper90M1/M3はHKにOEM供給していて、それが逆だと思ったんじゃ？
またベネリはベレッタにSuper90M3のボックスマガジン版M3PをOEM供給していたけど。

というわけで、SPASの件を含めて全然変だね。

ついでに言うと、SPAS12に関して言えばフランキはベレッタに部品OEMを行っており
ベレッタ傘下に入ってからのSPAS12最終型はレシーバーがベレッタのAL390系のに
変わったけどね。

ちなみにSPAS12は生産を終了している。

>>521
>SPASの件を含めて全然変だね。
と言われてもねぇ。「スーパー90」という名称で↑の仕様の銃が売られていたのは
事実なのだが、、、、、12〜3年前に。ずいぶん、知識は豊富な御仁の御様子だが、
自分が目視確認しているものを否定されてもね。あなたがＫ社長なら話は別だが。
ま、あのあとあそこは分厚いカタログを送ってこないようなので、まだ捨ててない
かも知れないからカタログもう一回さがしてみるわ。

>>523
はあぁぁぁ〜。年取ると間違いを認めたくないのかな・・・

どうぞ探してみて。
なんなら金子さんに聞いてみたら？
つか、所持許可持っているならカタログじゃなく銃砲年鑑ぐらい買って確かめて。

おいらの知識が単なる耳学問だと思い込んでいるようだけど、10年以上前にM3をはじめて
見た時にも商品名はSuper90M3だったし、当時のカタログも手元にあるよ。

それに、おいらはイタリアのベネリ本社とベネリUSAのカタログ、それとShootersBibleなど
色々な資料も見て言っているんだけどね。
そもそも、そんなの見なくたって常識。

つか、ネットで調べれば一発でしょ。
本当のSuper90自体も知らないみたいだから、一応リンク。
http://www.benelli.it/Prodotti/SchedaProdotto.asp?Fam=Super90&Lan=IT&Level=F&IDTipo=1&ID=1

Super90っていうのは狩猟用オートとしてまずありきで、そのバリエーションとして軍警察用
に開発したものがSuper90シリーズのM1/M3。
この区別を商品名で明確にしなきゃ、商品として成立しないというのはわかるよね？

>>523
普通の人なら、カタログを探して確認してから書き込むよね。
そういう所が抜けているから間違えるんだよ。

>>523
消えた？
あそこまで論証されているのに、「目視確認」とかわけのわからんことまで言って
あまっさえイヤミまで言うとは､､､､┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

目視確認って言ったって、前提になる情報が間違っていたらあてにならんでしょ。
ロクでもないレスつける前にカタログ探して確認しておけよ！

５２３は何かと思い込みが強い人物だと思われ

>>523は鉄砲屋のおやじの
「おおっぴらには言えないがこの銃はOEM製品」、「基本性能はSPASと一緒」
なんてネタを盲信するぐらいだから、全然信憑性がないんだよね。

間違った事を言っておいて、指摘されると逆切れして経験論を持ち出すあたり
このスレで暴れまくった40cmグルーピングおやじと同じだな。

　しつこく煽るなよ、例えアンタが正しくたって、相手に妥協の余地を与えずに
一方的に叩けば敵を増やすだけだぞ。相手が逃げたと自慢する前に、ますます
参加者が減ってこのスレが忌避されて行くことを心配しなよ。

>>529
煽りじゃないだろ。
間違った事を認めず、嫌味までいうオヤジを指摘しているだけ。

>>530
その辺の自覚が足りず「自分が絶対」みたいな態度だから、意見・情報交換から
結論と言う普通の流れにならず、いつも荒れるんではないのかな？間違った事と
言うより「ジジィの昔話」なんだからさ。あなたのカキコを見てるとただの煽り
厨房としかとれないよ。それでは正しい情報でも信頼されないよ。

>>531
それは屁理屈とか負け惜しみに聞こえるなぁ。
つか自分が絶対みたいな言い方したのは昔話オヤジだよね。
間違いを指摘されたらキレるのはｶｺﾜﾙｲ・・・

>>531
530は>>524-528と同一人物ではないと思われ。
それに>>524-528って複数みたいだし。

あんたが昔話オヤジだったとしたら、やっぱり思い込みが激しい。
つか、間違いを認めて誤りな。

>>512-533
以上ッ！ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!(ﾟwﾟ)ゞﾋﾞｼｯ!

>>534
ついに妄想ドキュソが出てしまった・・・

>>535
がんばって否定をしている様子。

>それに、おいらはイタリアのベネリ本社とベネリUSAのカタログ、それとShootersBibleなど
>色々な資料も見て言っているんだけどね。

おいら、だってさ。ﾜﾗｴﾙｰ

>>536-537
高卒おやじ、話題をすりかえるのに必死だね！（ｸｸｸｸっ

>>537
英語を読めないひがみかな〜？

浦和常盤親父　書き込み：2月24日（火）23時30分

　すいません。腐った連中への怒りが先に立ち、時系列での記憶が少し前後したかもしれません
が、もしもそうだったらお許し下さい。最近小生も物忘れがひどく困っています。


>>538
だってさ、だからそんな泣くなよ。(´ー`)y-~~ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>539
百合も538の一人芝居なんぞにつきあうな。増長させるだけだぞ。

>>all

春、酣。

>>539-541＝明らかな自作自演

しかも意味不明、脈絡のない内容・・・
とうとう昔話オヤヂ、頭が逝っちゃったか。

頭がおかしい奴って、銃所持の欠格事項者だよね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

昔話おやじって、昔荒れまくった４０ｃｍグルーピングおやじなのでは？

　例え正しい事でもトゲトゲしく書かれたら嫌悪感を感じてならないよ、
ましてや悪意たっぷりに追撃を加え、さらに血の匂いを嗅いだピラニア
見たいな連中が罵倒を続ければ、誰だって返信など返したく無くなる
だろうに……。
　>529でたった一度書き込んだだけでこの荒れ具合はどうだ？

ということでSuper90の件で騒いだヤシらは猛省してとっとと銃返納しる。

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、　　【ちてきしょうがいしゃ】
　　　　　　　　 i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､　　　　>>542
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　 　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、 　まちのにんきもの
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　ちてきといっても
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 　　
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　あたまがいいわけではない
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　 ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　　　　　 　　,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"

>>546
　　　　　　　　　∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　(ﾟДﾟ )　　＜　精神障害者オヤジが煽っているぞ！
　　　　　　　　⊂|　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　 　　∧_∧　　　 ／ ／|
　 ／_( 　　 ）＿／ ／ 　┌──────────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　漢字が書けないようだよ。ｶｺﾜﾙｲﾈ・・・　
　||（＿__/　 　||　　 　 └───────────
　　／

>>542
>(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　 ↑こういうのダサいよ。ここは大人のスレだから気をつけようね。まったく。

>>548
↑こういうのダサいよ。ここは大人の皮を被ったガキのスレだから気をつけようね。まったく。

>>548-549
キチガイおやじ増殖中・・・

高卒オヤジとか言って誹謗中傷してるのは
明らかに銃を持ってない、キモイガンオタクとみた。

年齢的には中学・高校生ぐらいか

>>551
それじゃ銃所持者で知識に自信がある（けど実はない）キチガイオヤジが傷つくだろ・・・

>>552
　でも、持ってるもん！が最後の矜持。てか、所持者で知識がありすぎるのも困るよ。
講釈の前に皿割って見せて、とか、黒い所にも穴開けてって言われてる様な奴もキモイ。

>>553
＞所持者で知識がありすぎるのも困るよ。

頭の悪いおやじならではのお言葉ですな(苦笑

相変わらずしつこくケチ付けてるのが居るな？

>>555
検査で写真撮られてびびってる内気な所持者じゃないの？人付き合い悪そうだし。

>>555
高卒おやじ、ヴァカまるだし・・・

日ラ系の人間は参加不可能なスレですか？
当方はＡＰ所持ですが。

>>558
ＡＲスレがあるよ

サンクス、ＡＲスレは荒れてる気が。

>557
全然違うぞ。俺はＲＯＭが主で、君が因縁付けていた相手では無い。
ひょっとして>524以降の「おやじ」嫌いは特定個人なのか？、書き方に
特徴あるから直ぐに分かるな。>529、>531でたしなめられているんだし、
いい加減に悪意を垂れ流すのは止めたら？。

>>555
>557は「クレーン射撃・・・」スレに逃走の模様。

此処が静かに成れば別に良いのでは？つけ回す事も無いでしょうし。

>>563
了解！ちなみに今年の検査で写真撮られた人居る？銃でも顔でも、、、
ミリっぽい銃→銃の写真撮影ってパターンが多いようだが、、、、

>>564
知ったかおやじ？

殊に変わったこともなく無事検査終了しました。本社の人もいなかった様子。
もっとも、ホーワの300が一番「軍用っぽい銃」な所轄だからかも？

>>566
本社の人ってﾅﾝﾀﾞﾖ・・・

>>566
高知か？

>>567 - 568
桜田商事

＜ライフル誤射＞建設会社従業員が即死　社長の銃が暴発　山形(毎日新聞)
１４日午後１１時２５分ごろ、山形県尾花沢市上町の建設会社社長、長嶋秋雄さん（５５）方の従業員から
「社長が自宅でライフル銃を誤って撃ち、男性を死なせてしまった」と１１０番があった。
調べでは、長嶋さんが自宅茶の間でライフル銃を触っていたところ、銃が暴発し、近くのこたつにいた男性
の顔面に命中し、即死した。男性は長嶋さんが経営する建設会社の従業員だった。
［毎日新聞４月１５日］

>>570
いくらなんでも誤射ではなかろう。

でもこういう事件って実際良く耳にしますね。
弾を紛失したため一時期公式試合出られなくなった大学もあったしなぁ。

>>572
おいおい、「実包紛失（つか、簿外品の不法投棄＠新入部員でない？）」と
「暴発を装った殺人事件（疑惑）」を同列に語られてもねえ。
　でも、↑はＫ冊の得意技。「交番で深夜、拳銃の手入れ中に暴発。同僚の
頭部（か頚部）に命中」。手入れ中は弾抜くだろう、普通。仲間割れだって、
交番も>570の件も。私の友人の現職も「この手の＜事故＞は絶対喧嘩以外は
考えられない。手入れで暴発するような拳銃だったら、腰に下げて走ったら
どうなるよ！」って言っていたし。

こんな見方も有るヨ↓

しかしライフルも散弾銃も、オートは残弾確認がし難いのでコワッ。
ボルトも気を付けないと弾倉に一発残ってたりして、そのまま閉鎖。入ってないと
思って引いたら、あぼぉぉん、なんてね。これ、ガンロッカーにきっちり保管
してたオッちゃんが、更にご丁寧にチェーンをトリガーガードに掛けてて、
銃検の時取り出す時チェーンが引き金引いちゃって、あぼぉぉん・・・・
数年前の出来事でおます（鎖掛ける前に、分解して保管しましょ）合掌。
今回も薬室の残弾に気づかず起こった事故かな、と。
でも、銃砲店に来るハンター系の人、ケースから鉄砲出すとボルトが閉鎖して
無いケースが多いのも事実。他人からすると、コワぁ・・・
とりあえず、犠牲者の方に合掌・・・

あ、↑の補足コピペでおま

×ケースから鉄砲出すとボルトが閉鎖して無いケースが多いのも事実
○ケースから鉄砲出すとボルトが閉鎖したままのケースが多いのも事実

>>574
普通ボルトは開放状態にしてるだろ・・・

>>574 , 575
>ケースから鉄砲出すとボルトが閉鎖したままのケースが多いのも事実
運搬時はこれで正解とちゃう？ただし、収納時に薬室を確認すると言う
絶対条件付きでだけど。で、ケースから出したら即、ボルトオープンで
薬室内エンプティを確認、そのまま次の挙動に移る。って教わったが、
一番良いのは、射座で撃つ瞬間までボルトを抜いて別にしておく事だけ
どね。でも、ハンターや兵隊達は移動時にオープンで持ち運ばないので、
安全確認後は閉鎖でいいんじゃない。薮こぎしてボルトを落として、熊
と遭遇・・・コワッ！。確かに銃の取り扱いに？？な人が多くてと言う
のも、事実ではある。仲間内でなら「安全確認してるよ」でもいいけど、
射場でくらいはきっちりやって欲しいよ、実際。

ここは散弾銃スレッドです。
ライフルどっか行け。同列に扱って欲しくない。
まったく別物と考えた方がいい。
ライフルの人は、ライフルスレッド作ったらどうですか。

皆さん、銃検査終わりました？
ワールドカップがあるからきいつけてねと言われたが
なんで？

>>579
あなたのような鈍い方は、特に気をつけないと・・・

トラップ始めたいんですが、
ミロク 6000G-3っていい銃ですか？

>>581
重量バランスが良いみたい
それと　トラップはトラップ銃　スキートはスキート銃がいいみたい
チョークを変えて　両方はどっちもつかずで無理があるらしい

>>582さん。レスありがとうございました。
>それと　トラップはトラップ銃

ですよね。と言う事は銃身長30"を買えば
一流シューターの条件は備えられると。
あくまで道具のみですが。

金額が少々張るのが難点。

>>581
ミロクのO&Uのオーナーとして、一つだけアドバイスを、
確かに、国産の散弾銃の中では一番良いメーカーだと思いますが、
価格と性能から見れば、今は「ベレッタ」の方が安い事もありますので
もう一回、いろんな銃を見直してみた方がいいですよ。私も違いは無い！
むしろミロクの方が・・・と思っていましたが、一回持ってみただけで
転びました。今、ベレッタ貯金をしています。トータルでは本格的散弾銃
の製造歴の差が歴然ですよ。

みなさまにお聞きしたいことがあるのですが。この春無事教習射撃まで修了し、今は
注文した銃が届くのを待っている初心者です。みなさまにお尋ねしたいのは、実は私は
長年フルコンタクトの空手をやっており、今も続けております。空手の鍛錬で砂袋や巻き
藁を叩くのですが、タコができたり骨が堅くなりごつごつした手になります。こんな手でも射撃は
大丈夫でしょうか？かなり昔にオリンピック選手のインタビューをテレビで観たのです
がての感触が鈍らないように注意しているとのことでした。空手もやめたくないしクレー
もうまくなりたいと思っております。都合がいいと思われますが、よろしくご回答願います。

>>581　今、家内のトラップ銃を選んでおりますが、同じベレッタ682でも
重さと全長・銃床の形（特にベンド）にかなり個体差があり驚いております。
選ばれるときは、数多く在庫しているショップで試すのが良いかと思います。
あと、程度の良い中古も多く見受けられますので検討されるのも良いかと思います。
特に、価格が安いこと・新銃は開閉が堅いので当たりの付いた中古は楽であること、
メリットもありますので検討されても良いかと思います。特に射撃銃は狩猟銃と
異なり、転ばしたり・落としたり・雨に濡らしたりが少ないと思いますので、お買い得かも。

>>585 　あまり気にしなくても大丈夫だと思います。ただ、スキーとの場合はコールして
から銃を構えますから、人差し指に大きなタコがあったりすると多少不利かも。
トラップでしたらそういう心配有りません。思いっきり皿割り楽しみましょ♪♪

射撃で使われた中古銃はどうかと思う
何千、何万発単位で使っているから

あ、補足です
公式に出てるような人の銃はその通りで、ガタ来てる場合が多いと思います
狙いは、新しい物好きな人が手放した新古銃や、女性が買ったけど１２番から
２０番に移行するような場合の銃です。あと、年間に２０Ｒもしない人も多いので
そんな銃も程度がイイ場合が有るようです。個人的には私のMX-5は、買った人が
半年もしないでMX-2000に買い換えたので、中古として手に入りました。
目安としては、ベレッタやペラは１万発以下であれば検討に値するかと思ってます。
特に装弾も２４ｇになりましたので、ガタも来てないのではと思います。

【出典名】　　　最高裁判所刑事判例集２９巻１０号９８３頁
http://216.239.35.100/search?q=cache:5ZIR9_t3rCcC:roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe%3F93+%8Fe%81%40%96h%89q%81%40%8B%7D%94%97%81%40%95s%90%B3&hl=ja
＞遠山らは行きずりの善良な市民であつた被告人らに対し、理由なく脅迫し、
＞終始無抵抗の被告人らに暴行・傷害を与え恐喝をしている。本来なら遠山ら
＞こそ司直の手で刑事処分を行なうべきものであるにかゝわらず、偶々、遠山
＞が受傷したことの故に、その犯行を放置するは、司直の公正さに疑いをはさ
＞まざるを得ないところである。喧嘩闘争との把え方は凡そ非常識のそしりを
＞免れ得ない！。 被告人の立場からすれば、正に「急迫不正の侵害」があつた
＞と判断し、止むなく自己の生命、身体の安全を守るために発砲したものである
＞ことは、客観 的な事実から明白である。
口八丁手八丁な弁護士と裁判官の気分により粗暴犯の為に人生を棒に振る訳に行か
ない。その上、民間の合法銃所持者に撃たれたというだけで「被害者」の振りをす
る、 「粗暴犯罪者」に人生を左右された上苦労して所持免許を受けた空気銃・散
弾銃・ライ フル銃を没収されちゃあたまらんからな！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018501691/3
のような合法銃所持者の他者又は自己の生命財産正当防衛のための銃の
合法的使用権利とそういった状況を明確にし、急迫不正の侵害が身に危険が
迫っている状況によっては警告や威嚇射撃をせずに相手に発砲できる基準を
明確化銃所持者の「銃を所持する権利」を護ろう！　　　　　　　　

みなさんご親切にお教え頂いてありがとうございました。

外国銃は考えていなかったので、参考になりました。
6000G-3の予算なら検討の価値有りですよね。

ただ、外国銃は製品のバラつきが大きい。
国産銃はその逆。
と理解してよいでしょうか。

うちの地域には住んでる市内に銃砲店1店。
遠ーい所に2店。という厳しい状況なので、
見て回ったり、中古銃は無理かなと思っています。

>>589
連休になったので、またコピペきちがいが出てきたか？

ペラとベレッタとブローニングという有名所のトラップ用上下２連の「当たり方」と
いう話をご存じの方に伺いたいのですが、一般論的な特徴（＝銃のキャラクタ）は
有るのでしょうか？？

　　↓ 私の周りで聞く話
　ペラ：当たり出したら止まらない、外れ出したら止まらない。
　　　　使いこなせば天下無敵。
　ブローニング：結構いい加減に引いても、結果割れてくれる。
　　　　　　　　バックボアードの御利益か？
　ベレッタ：ペラとブローニングの中間。ペラの先重が辛い人が戻ることも
　　　　　　あるとか。

この辺り、本当にそういう差があるのでしょうか？？
え〜私５８６なんですが、６８２からペラＭＸ−５に変えて悩んでおるのです。
先日も１５枚まで満射、その後７枚連続で抜けまして、原因不明。
６８２の時は
Ò ×／ Ò×／ Ó／× Ò／× Ó／ Ò×／ Ò×／ Ó／× Ò ／　だったんですが、
ＭＸ−５に変えてから
／／／／×／／／×／／／／／ Ò Ò Ó Ò Ò Ó Ò Ò Ó Ò Ò になってしまって
　ハイ・・・・・

拙者、畏れ多くも公式に出ようなどとは毛頭思っておりませんで、
コンスタントに１８〜２０枚割れたらイイなと思ってる者でございますが。
ま、その代わりカミさんとか友人と老後まで楽しみたいなと思ってますが。

何しろこの世界、大枚はたいて買うまで試せないのでお知恵拝借できればと。
宜しくお願いします

.

>>579
俺も言われたが当たり前だろ。
サミットの時にも言われたし。

>>594
ワシは運搬自粛要請の「日程とエリア」一覧表を貰ったよ。東京は入って
いない（「都」の文字が一切無く、「・・県とその隣接県」）けど、
完全に「詰んでる」ようだ。

わかっているんだよ、
いちいちつっこむな！ばか

ばか　とはなんだアフォー！

aaaaa

わかっているんだよ、
いちいちつっこむな！ばか
俺も言われたが当たり前わかっているんだよ、
いちいちつっこむな！ばか だろ。

>>599
バカ丸出し・・・

>>600　＜御前もなｱ！

07:12←アンタ何やってんの？朝っぱらから、、、？

超！バカ丸出し・・・

>>601
あのー、ＧＷの休日７時なら充分「あり」ですけどね〜

>>601
わすれた。
あんた、激ヴァカ丸出し（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

散弾を遠距離から撃ってもほとんど意味無しなんじゃないの？近距離からうったん
だったら、跳弾で撃った本人が怪我しそう。なんかヘンなニュースだなぁ。
【社会】新幹線ひかりに散弾銃による銃撃痕？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020840187/
★新幹線ひかりに銃撃痕？
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020508-00000005-yom-soci　
・７日夜、名古屋市中村区橋下町のＪＲ名古屋車両所で、新幹線の車体に数十個の
小さなへこみができているのを、車両点検中の職員が発見した。これまで新幹線の
車体がこうした損傷を受けたことはない。愛知県警は銃撃された可能性もあるとし
て器物損壊の疑いで捜査している。調べによると、この新幹線は、７日午後４時５
１分に博多駅を出発、午後９時１６分に名古屋駅に到着した「ひかり１７４号」（
１６両編成）。
同駅から名古屋車両所に移動した直後の同１０時１８分、職員が異変に気づいた。
２号車の後部ドア周辺の縦約２・２メートル、横約２・６メートルの範囲に、数
十個の粒状の損傷が生じていた。この車両は、後部ドアの開閉機能に異常がなかっ
たため、損傷部分を塗装して、８日午前１１時５４分、予定のダイヤ通り、「こだ
ま」として名古屋から東京に向かった。

>>604
またおまえか？コピペきちがい。

　ベネリのＭ１プラクティカルを今度購入しようと思っているのですが、Ｍ１やＭ３
と比べてどうでしょうか？スキートとスラッグに使おうと思っているのですが、２４
ｇでもベネリのシステムはうまく作動しますか？

>>606
ん、Ｍ１-Practicalはモデルガン雑誌かWebかなんかで見たのか？

Ｍ１はともかく、Practicaなんて日本じゃ売ってないだろ？
あのマガジン形式じゃ輸入自体できないし、規制に合うよう改造自体も難しい。

Ｍ３を持っているが２４ｇでも回転するがかなり弾を選ぶ。
初速を高いものを選ばないといけない。

それ以前に反動を身体で受けるようにしないと、それでも回転しない。
初心者はそれがなかなかできないから勧めない。

サイトもゴーストリングだから初心者じゃ狙いにくい。

　ご回答ありがとうございます。ベネリのシステムは独特なんですね。友人がＭ３を
もっていて結構調子がいい事を言っていたのでＭ１プラクティカルならば…と思って
いたのですが。某銃砲店で見せて貰ったときにバランスがとてもいいので買おうかし
らと思ったのですが、中古のＭ３を撃ちまくってベネリになれてから手を出した方が
無難ですね。ありがとうございました。

>>608
見せてもらったのはＭ１プラクティカルじゃなくただのＭ１だろ？
日本じゃ輸入できない。

>>607(=609)

>売ってないだろ？
>できない
>選ばないといけない
>回転しない。
>それがなかなかできない
>勧めない。
>狙いにくい


否定形でしかモノが言えないやつは、総じて他罰的で自分に甘い。
漏まえさぁ、上の否定形部分を全部肯定形に置き換えて書いてみ。
その方が説得力も増すし「教えてくれてありがとう」の言葉もより得られ易いぞ。

↑そだそだ

>>610-611

事実を受け止められないバカ丸出しのダメダメ人間だな、おまえら。

否定形を使われると
「この成績じゃ志望校は無理」
「あんたはうちの会社にはいらない」
など暗い過去が蘇るからムキになるの？

>612
>610-611は「ＮＯと言えない」日本人なのよ。
何事も曖昧にすます腑抜けな奴ら。
日本領事館のオトボケ職員みたいな体質なの。

↑だってさ
　飽きたネ　もう遊んであげない

確かに>612、613は完璧な自作自演。何がしたいのやら……

>>615
妄想電波発見！

そうかな？俺も「612、613」は同一人物だと思うけど
まあ「614」も臭いと言えば臭いが

無免許でも実銃が打てる射撃場って名居？

>>618
散弾は不可。

>>619
つか、エアライフル以外は全部ダメじゃない？

>>618
「名居？」とか書く馬鹿には教えられん。

海外にでも逝けばぁ〜？

>>618
教習射撃を受ければいかがでしょう。たいていどこの射場でも受け付けてくれると思います。
事前に警察に行って初心者講習を受け、教習射撃申請と火薬譲渡許可をもらう必要がありますが、
所持許可が無くても撃てますし、指導員は丁寧にいろいろ教えてくれます。お勧めです。

ついでに教習射撃は、受けさえすれば所持許可まであと一歩というおまけまで付いてきます（ｗ

>>618
うちの組の地下射撃場に来んか。
チャカを撃たしてやるけぇーの（ｗ

>>618-6123
アメリカ、二億総トリガーハッピーネ―ションへ アメリカ全土シューテングレンジ
化計画発動ｂｙアメリカ政府　　

銃の所持は「アメリカ国民の権利」と米大統領が憲法解釈変更
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020512i213.htm
【ワシントン１２日＝林路郎】
ブッシュ政権が１２日までに米国民の銃保有の権利について、条件付きだった従来
の憲法解釈を変更し、武器の保持、携帯は「国民一般の権利」として認める立場を
打ち出した。ブッシュ政権が半世紀にわたった従来の政府解釈を覆した背景には、
１１月の中間選挙をにらみ、全米ライフル協会（ＮＲＡ）など共和党保守派の支持
固めを図る狙いがあったものと見られ、議論を呼びそうだ。
これまで政府解釈は、国民の武器保有は、建国初期の州兵組織を念頭に、個人の保
有は直接認めていないという立場をとってきた。 合衆国憲法修正第２条は「統率
された民兵組織は国の安保に必要だから、国民が銃を保有・携帯する権利は侵害し
てはならない」と規定している。新解釈は前段部分を無視するもので、学会でも少
数派だった。

(5月13日00:03)

>>624=>>=604=>>589=>>570=>>456=>>415=>>416=>>405=>>404=>>397=>>369=>>363

またおまえかよ・・・

■■■■■■■■■■■■■
コピペきちがい警報発令中！！
■■■■■■■■■■■■■

※脈絡の無い新聞やネットのコピペを貼り付けるのが特徴の低学歴者です。

>>624=>>315=>>246=>>176=>>57=>>56=>>4

■■■■■■■■■■■■■
コピペきちがい警報発令中！！
■■■■■■■■■■■■■

※脈絡の無い新聞やネットのコピペを貼り付けるのが特徴の低学歴者です。

>>624
おまえ、サバゲ板の厨房ワルサーだろ？

test

やべー伊勢原射撃場がなんか工事やってた…
この間ひさしぶりにクレーでもやろうかと思って、行ったのに…
このままだと眠り銃になってしまいそうだ…
横浜からだとほかにどこか良いところありますか？

>>629
久里浜からカー・フェリーで金谷へ渡れば、10分程で「金谷国際射撃場」。
地元に密着していない（千葉県営の閉鎖で少しは客が増えているかな？）、
オーナー自ら「客は京浜方面！」と言っているので横浜からだと歓迎され
ると思われます。トラップもスキートも撃てます。

>>630
情報どうもです。

なるほど千葉ですか。
やっぱり休日はこみますよね？
こんど有休とって行ってきます。

>>631
アクアライン開通・値下げでフェリーは結構空いているようだよ。
それに、混んでいる時は車を久里浜に置いて徒歩で乗船すれば
待ち時間無しで行けるよ。確か、到着予定時刻を連絡しておけば
場長が車で迎えにきてくれるはず（最近は知らないので確認して
みてください）です。

>>629
土日は大会が入ってたりするから、事前に確かめてから行かないか？普通。

　一つ質問なのですが、スラッグ弾の反動に耐えるために分厚いボディーアーマーを
着てうとうと思っているのですが、射撃場でボディ・アーマーを着て撃つのは禁止さ
れているのですか？今度初めてスラッグを撃つのですが。なにぶんはじめたばかりの
ぺーぺーですので宜しくお願いします。

>>634
ペーペーということなのでマジレスしてあげるが、ボディアーマーを着ても
スラッグのリコイルに耐えられるかどうかは因果関係無しと断定。
別に着用を禁止されてはいないがアホと思われて通報される恐れはある。

スラッグの反動なんて体で受け流せばよいのであって、アーマー着用に
よってその受け流しが出来なくなり、考えとは逆にモロにリコイルを食らうと
予想される。

>>634
立射ならば635さんの言う通り、受け流せば大丈夫。寝撃ちだとリコイルがもろにうけるが、、、、どうしても我慢できないんだったら、1.バットプレートを厚いゴム製に替える。2.ショルダーパッド（商品化されています）を装着する。で対処するしか無いのでは？

　いろいろと助言していただきありがとうございます。初心者のぺーぺーですので
いろいろな変なアイディアが浮かんでしまうのです。反動を受け流すのですね。
　初心者には難しいような気がしますがなんとかうまくやってみます。
ありがとう御座いました。

>>618

あるよ。
本当にやってみたいなら教えてやる。

>>638
ヴァカに知ったかかまして教えるなよ・・・

↑ﾌﾟﾌﾟ

>>640←これが、その馬鹿？

さささ、バックナンバーのＧＵＮやＣＭ（こんばとまがじん）全部揃えてるﾁﾐ
大人の話に割り込んでも遊んでもらえましぇんyo
もう遅いから、お布団で大好きなバックナンバー読みながら、お眠になりましょねー
お休み､ﾁｭ　　　はあと

今、散弾いくら位で買ってる？

7-1/2を５００で11,000〜がこの辺の相場。Win2000とかの非公認だけどね。
公認だとＴＦＣとかベレッタが13,000円位。

>>643
そりゃ安くないかい？
こっちはWin2000が13,000円
フイオッキ・ＡＡが15,000円だ。
場所はちなみに日本装弾のお膝元。

そりゃー安い　通販できんかな

>>642
チミ・・・
低学歴なやつがよく使うよね。

　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、装弾ロッカーはエロビ隠すのに最適。　
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼____________________________________
| || |　|　　　￣　￣|　　　　　

またしつこい荒らしが出没して来たな、皆さん当分sage進行でお願いします。

チミって言葉つかうのって、オヤジだよね・・・
しかもこのスレでは>>642の他に使っていたのは1人だけ。
同一人物だよね。

>>644
こっちはフイオッキ・スキートが250発で7000円、500発だと13000円。
たまに500発で12000円の「よく知らない名前」の弾が出るよ。

>>650
安くてうらやまスィ！
某県に逝った時に非公認装弾で税込み10500円ってのが
今までで最安値だったな。まあ、去年の話だが。
これから、トラップの練習に行って来るわ。
もうすぐ支部対抗戦が控えてるのでね。スコアが心配　(^_^;)

ｴｱｰﾗｲﾌﾙにｽｺｰﾌﾟ付けたいのだが､良いｽｺｰﾌﾟって無いっすかね?猟で使いたいのですが!

>>651
でも、内外価格差の小さいモノの一つじゃないの、散弾装弾って、
SBの人たちはまだ、3〜4倍で買わされているみたいだからね。

>>652
32ｘ4か40ｘ4くらいのトイガン用が安いし使い易いんじゃないの？

ﾄｲｶﾞﾝ用だと､60m以上の狙撃は難しい!ﾊﾞｰﾘｽ位のﾚﾝｽﾞでｴﾚﾍﾞｰｼｮﾝもしくは､ﾚﾃｨｸﾙに目盛りの有るやつが欲しいのだが､無いんだよねｰ!ﾄﾞﾛｯﾌﾟが激しいからやはり欲しいよね｡

今使ってるのは､ﾎﾞｼｭﾛﾑのA3000です｡倍率は7倍です!!鴨のﾍｯﾄﾞｼｮｯﾄには10倍位は欲しいですね!

>>654
トイガン用として玩具店で売られているのも、バルク品以外は銃砲店のものと
全く同じだよ。価格が違うのは、仕入れのルートと掛け値が違うからだよ。
　でも、7倍や10倍だと見いだしが大変じゃない？

公式に出ている人は偉いんですか？

出てるだけなら偉くないでしょ。結果を出してなければ。
結果を出してれば、偉いか偉くないかは別としてなにかにつけ優遇されるのは
まあ当然なんじゃないかと。

どんな優遇されるんですか？

確かにみいだしは大変だけど､50mの鴨の頭に撃ち込むのは7倍でも難!それにある程度性能がないと､当たらないからね｡今は ﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰで距離を測って撃つが本当はｽｺｰﾌﾟのAOﾘﾝｸﾞで測りたいんですよ｡

>>660
的のスコープ内の像の大きさで距離（ドロップ）を推測して即、撃たないと、
＞ﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰで距離を測って
いるうちにカモが動かないか？あと、うちにあるスコープのAOリングって、
距離によってピント修正することしか出来ないんだけど、測距できるの？

クレー射撃を始めようかと思ってるんですが、そのまえに聞きたいことがあります。
私は右目が遠視なので、右撃ちだと狙いが付けられません。
射撃場では左撃ちでも大丈夫ですか？

↑ネタ？

>>662
ネタではありません

いいないいなおれもうちてェなー

あやこを撃て！

あなたの巨大なピストルで撃って、お願い、欲しいの。

左で撃てない射撃場なんて無いと思うが…

単純に左撃ちになればいいじゃん
なれりゃぁ銃の右左なんぞ関係ないし

>>668
＞なれりゃぁ銃の右左なんぞ関係ないし

上下二連だと厳密には右・左撃ちはベンドが違うが。
高級品だと左用というのがあるし、そうじゃないのはベンド調整するんじゃ？
右用でもまったく撃てないということじゃないけどね。

>>622
効目だけで左利きでもないのに左撃ち？
やめておいたほうがいいかと。

効目が左眼でも狙い方の問題でどうにでもなるよ。
射撃講習の時も効目と狙い方については普通教えてくれるし。

>>668
それを聞いて安心しますた。

>>662
遠視の方が「ド近眼」より当たると思われ・・・です。
銃砲店が左効き目の客に左撃ちを奨める理由。
・左撃ち専用銃（二連の場合、開閉レバーまで左用）は高いので売り上げが
上がる。
・右用からの改造でも、左用銃床の制作費の分売り上げが上がる。
からです。効き目の矯正は1〜3ヶ月で出来るから、右で撃った方が良いよ。
左用のモノは何から何までバカ高ですよ。

銃の種類の知識って所持している人はおしなべて
このスレの人達みたいに持っているものなのですか？
購入のヒントでもと思ってみていたのですがさっぱりです。
少し不安になってきたのでカキコです。

ちなみに地元の銃砲店が薦めてくれたものから選んで買おうと思っています。

>>672
>地元の銃砲店が薦めてくれたもの
最初の一丁はそれが一番賢明な選択だろね。地元の店とは仲良くしておいて
損はないからね。でも、一店べったりだと書き換えの頃には、、、
もしかして662さんなの？

>>673
レスどうもです。
＞書き換えの頃には、、、
って続きがすごく気になります。何かあるのでしょうか？
662さんでは無いです。672で初カキコしました。
過去ログゆっくり漁っているのですが銃の知識が足りないと
解らない会話だらけで、挫折しかかっている所です。

>>672
＞銃の種類の知識って所持している人はおしなべて
＞このスレの人達みたいに持っているものなのですか？

ほとんどの人は、知識は乏しいと思われ。
このスレはマニアの集まりだよ。

>>672
ところで、何を薦められたワケ？
自分の予算はキチンと相手に伝えたかい？

>>675
自分とか自分の身の回りを中心に考えてはいかんな

>>675
レスありがとうございます。少し安心しました。

>>676
・トラップをやりたいので（もちろん猟も）上下でチョークの変更が利くもの。
・予算はガンロッカーから何から込みで３０万から４０万位。
・新銃ｷﾎﾞﾝ。
で、ミロク、ＳＫＢ、ベレッタから同ランクの銃を教えてもらって。
今はベレッタのシルバーピジョンにしようかなと。
でも上下の銃身の間に隙間があったりハイリブ（であってるかな？）が
良かったりと色々考えています。

フィールドターゲットは面白いですかね？
あとそれをボルトアクションでやるのは不可能でしょうか？

>>675
おまえ、あんまり頭よくないつーか、
どっちかというとバカだろ？

>>678
ハイリブは既に過去のもの。今更やめとけ。

ちなみに上下銃身の間が空いている（中リブが無い）のは、スキートを中心に流行中。
トラップじゃ銃が暴れるのでＮＧアイテム。

>>681
レスどうもです。
スキートって単発でやる印象があるので上下というイメージがありませんが
中リブ（？）が流行ですか？
取り敢えずスマートな感じでハイリブじゃ無い物を選択します。
過去ログ読み終えたのですが（パート２だけ）付け替え式の絞りって（用は交換チョーク）
良くないのでしょうか？狩猟にもつかいたので交換チョークが良いのですが
メリットデメリットを教えて下さい。後、薬室３1/2だとどんなメリットデメリットが
ありますか？教えて下さい。
質問ばかりで申し訳ないですがお願いします。

　シューターズジャパン＝銃砲年鑑に強力なライバル出現！　「SPORTS GUN 2003」
http://www.4x4magazine.co.jp/sp/mag_sp_sportsgun_2003.html
http://www.4x4magazine.co.jp/sp/image/mag_sp_sportsgun_2003_cover_large.jpg
生涯を通して楽しめる趣味、それがスポーツシューティングです。全国に健在する
20万人におよぶガンユーザー、銃をアクティブなアウトドアスポーツとしての視点
で捉える潜在ユーザーに対して、彼らを本当に満足させる情報誌はありません。
フォーバイフォーマガジン社は、銃本体のみならず、各種装備、用品類をジャンル
別に見やすく編集し、銃砲ユーザーにとって関心の高い企画記事と併せてエントリ
ーユーザー向けに解りやすい銃所持許可の手引きを解説するページも設けた、銃と
射撃、狩猟用品の総合カタログ「SPORTS GUN 2003」を発刊する運びとなりました
。本誌は、ユーザーにとって、知りたい情報が正確に手に入るカタログの決定版と
して長く大切に保存される１冊になるものと自負しております。

>>682
スキートで単発は猟メインのお父さん達かな。
競技じゃ上下のみと言っても良い程。
ちなみに「中リブ」って上下の銃身の間のものの事なので、流行ってるのは
「中リブ無し」。　
Perazziで流行が始まり、DT10で開花した感じ。最近SKBも出してきた。

交換チョークは別に悪くないよ。
フィールドや実猟をやるなら必須と言ってもいいでしょう。
トラップやスキートを競技としてやる人は、ほとんどフィックス（固定）。
まあ専用銃なんだから当然といえば当然ですが。

薬室はマグナムを撃つかどうかで決まるけど、猟もやるなら３インチ対応の方が
良いでしょう。

話しを総合すると、ハイリブじゃない上下で交換チョーク式、３インチ対応って
事？

猟用に自動かリピーター、射撃用に普通の上下の２本にした方がいいんじゃないの？

　教習射撃認定が下りた者です。
買う銃はBerettaのS682 Gold E予定しているのですが、地元の店と、某店では
約20万円の差があります。それだけの差額を支払うメリットは享受できるので
しょうか？

某店とはファーイースト等の銃砲店だと思うけど
地元の店で購入しなければ射撃させてくれないの

20万も差額があるのなら、あなたの言う某店で
購入した方がいいのでは？

>>685
ほんとうに値引き無しでそのまんまの価格？　実際買うとなると交渉の余地があったりしない？

射撃やるとなると鉄砲以外にもベストだイヤマフだメガネだなんだといろいろ必要になるし、
やらなくても銃ロッカー弾ロッカーは必要だし、そこらへんをオマケで付けてくれるとか。
でもそれを合わせても差額20万のうちどれだけ埋まるか考えるとちょっと。

交換ﾁｮｰｸ無くしたんだけど､ｱﾚって 高いのかな?ﾍﾞﾚのA303の4本!!

>>688
定価１本４５００円なり。

>686
　射撃場とは別ですから射撃させてくれないって事はないと思います。

>687
　少しは値引きはありそうでしたが、それでも15万円は差が出そうでした。
『そんなに利益率も無いし消費税＋α位が基本かな。そんなにバンバン売れる
物でも無いし』てな感じでした。
　なるべく初期コストは掛けたくない旨と中古銃の話をしたのですが、
『あんまり出物はないし、良さそうな物はすぐ買い手がついてしまう。
初めから中古で始める人はまずいない。』『予算の中でなるべく高いやつ。
最初から安くというのは、言い方は悪いけれどその時点で負けと思う。』
『昔は、DT-10を160万円で買った人もいるんだけど、この頃安くなった
んだから』等という話がありました。

　それらの会話の中で引っ掛かったのは、『自分だけが利益を得ようとしちゃいけない。
周りの事も考えなきゃ』なんて話です。

　数万円だったら別に構わないとは思うのですが、ポンプ式の新銃が買えてしまうような
値段ですから、どないかなあと考えてます。

　正直な気持ちでは、某店で銃を買ってアクセサリー(弾も)は別の銃砲店で買おうかなあ
なんて思っています。

>>683
注文しました。情報サンクスです。

>>684
３1/2は３の装弾は駄目なのでしょうか？
威力を求めてヘビーマグナム（？）を打てるのが欲しいなぁなんて思っているのですが。
リピーターが解りませんが、取り敢えず交換上下でトラップ＆スキートのまねごと＆猟を
こなそうかと思っています。で、余裕が出来たら短めの自動銃をスキート＆大物猟として使おうかと。
公式に出て結果を残せるほどの才能があったら競技用の銃も考えようかと思います。

>>689 有り難うごさいます!しかし 高いですな〜!射場に忘れた自分がいけんのよね!

>>685
そんなこと言う店は出入りしない方が良いんでないかい。
特に、初心者に良い中古銃を探すことこそ、腕の見せ所なんじゃない？

>>691
>注文しました。情報サンクスです。
って、確か秋だか来年始めに創刊って広告の営業に廻ってる方に聞いたん
だけど・・・

>>692
個人輸入すれば国内価格の一本分で三本買えるよ。社外品だったら
送料込みでもそのくらいだよ。

>>693
え？
本日発送のメール貰ったんですけど…。年度をお知らせメールで確認したところ
確かに2003になっていますし。

>>694
ま、あの会社（って言うより、Ｋ氏の個人商店）は、
本筋の四駆本でも適当な処（発行時期の遅れとか）だったから、
2003年版を2002年6月末に出版するのも十分有りか？
早い分まだましかな。普通は9月以降に翌年版発行なんだけどね。

>>690
そんな店じゃ絶対買わない方がいいよ。
どこの地域にもそういう店がまだあるんだな。
店主の顔が目に浮かぶよ。
そういうところはきっと弾も付き合いの長い客とと普通の客じゃ値段が違うぞ。

http://www.gun-bank.com/cont2/gbc2_1.html
ここにも似たような話しが出てる。

>>685
ファーイーストは安いから俺も買っているけど、初心者にはあまりすすめない。

初心者って弾や用具を何から買っていいかもわからないし、射撃以前に射場での決まりごと
など全然わからない状態。
そういうのは銃砲店に教えてもらうものなんだけど、通販で買うとそのあたりがよくわからない
ままやってしまうのが多い。

初心者なんだから最初から高いのは買わず、まず地元の銃砲店でお付き合いに買って色々
勉強した方がいいと思うけどね。
銃砲店の常連とも友達になって情報交換したり射撃会にさそってくれるし。

おどかすわけじゃないが優しい人間が多いけど、初心者が高い銃持ってわけのわからんこと
やって、おまけに銃も通販だと結構きつい突っ込みが入ったりするよ・・・

このスレ見ると、やはり通販で買って普通知ってて当たり前のくだらない事を質問しているのが
多いけど、射場でちゃんとやっているかとっても不安なのでコメントしてみた。

>>690
ただし・・・

＞『あんまり出物はないし、良さそうな物はすぐ買い手がついてしまう。
＞初めから中古で始める人はまずいない。』
＞『予算の中でなるべく高いやつ。 最初から安くというのは、言い方は
＞悪いけれどその時点で負けと思う。』

こんな銃砲店は変だからやめなさい。
どこの銃砲店か知らんが、普通散弾銃の出物なんて腐る程あるよ。
俺の良く行く店（東京では有名店）は店頭以外にも色々なメーカーやタイプがあるし
倉庫にも山とある。
頼んでおけば入ったときに取っててくれるしね。
修理調整にかけても有名だから、安心できる。

初心者用なら年式を問わなければ、１０万前後で一見新品並みに程度がいいのがあるよ。
１０〜１５万出せば現行モデルもあるし。

大会シューターの使ったものは射撃量が多いのでガタガタになっているのがあるけど、
ゴルフクラブと同じで次から次へ買い換える人が結構いるが、銃って中古価値がメチャ安
なので安く買える。
数回しか使ってないのも結構あるよ。

中古出物がないのは、その銃砲店が買い取っても修理・調整できないヴォケなので買い取ら
ない→現状渡しできる程度のいいものしか買わないって事だと思う。

連レススマソ。

＞おどかすわけじゃないが優しい人間が多いけど、初心者が高い銃持ってわけのわからんこと
＞やって、おまけに銃も通販だと結構きつい突っ込みが入ったりするよ・・・

これって射場でのはなしね。
撃つときは射団で行動するし、休憩時に見慣れないのがいると色々話し掛けてくる。
変なことやってるときついことを言われるということね。

そういうのは別にしても大会クラスの人間がいて、初心者が高い銃を持って全然当てないと
嫌味を言うのもいるけどね。

>>695
2003年度版届きました。

>>699
いくら位からが一般に高い銃と言われる物でしょうか？
だいたいで良いので教えて下さい。

2003年度版の本って本当にnewモデルだけなのですね。
近年のを見たかったら複数年買わないと駄目ですね。

　皆さんコメントありがとうございました。
経験者の方にとってもあれげな「その」店で購入するのは見合わせる事にします。

>初心者なんだから最初から高いのは買わず、まず地元の銃砲店でお付き合いに買って色々
>勉強した方がいいと思うけどね。
>銃砲店の常連とも友達になって情報交換したり射撃会にさそってくれるし。

　の部分に関しては、そういうのも楽しそうだけど、義務的になっちゃったら
やだなと思うところがあります。

　実名も出ているようですが某店(通販じゃなくても全然問題ない場所なんです)
で購入しつつ、実包等は他の店を開拓で行きたいと思います。

「SPORTS GUN 2003」 ってダメダメ本じゃん・・・・
銃が載ってればいいってもんじゃないよ。

銃砲年鑑よりは10000倍マシ

>>704
君って頭悪いだろ・・・
きっと写真の質だけで買っているんだろうな。
オフロード雑誌屋が作っているから写真の使い方はうまいが、単にそれだけ。
SPORTSって銃以外の商品情報が少なすぎるし、解説も間違いばっか。

>>705
それにトップシューターとか言って、出てるアホが気に入らない。
あれじゃいくら何でも品がなさ過ぎ。

あんなの真似しちゃダメだよ＞新人のみなさん

>>705
>解説も間違いばっか。

どこが違ってるのか指摘きぼーん。

>>707
合っているところを指摘した方がはやい。

>>706
シューターって結構品があるのとないので2極分化してるから・・・
技量は品と関係ないけどｗ

良く逝く首都圏の射撃場だと、かたや社長といってもドカタまるだしで
「こないだ産廃捨てたらポリがきちゃってよ〜」とか言ってる人もいれば（性格はいい人）
ベンツの800とかフェラーリに乗ってやってくる医者とか弁護士で話もハイソな人
（これも結構金持ちを鼻にかけない、いい人）もいるから。

よくわかんないのが、大会出場クラスの連中。
技量を鼻に掛けて、他のやつらをあからさまに馬鹿にするのが多い。
国際台も占領するし。
でも外見で見くびっていた人に、枚数で負かされてｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`) 状態も何度も見ている。
大会でなくてもすごいトップシューターはいるんだよね。

>>709
それって、Ｎ射場のこと？それとも、閉鎖中のＩかな？どっちもハイソ気どりのいけ好かない方ばかりのような・・・

＞ ベンツの800とかフェラーリに乗ってやってくる医者とか弁護士で話もハイソな人
って、典型的な成金趣味じゃないか？医者や弁護士をハイソなんて言ってる様じゃあね。

＞＞ ベンツの800とかフェラーリに乗ってやってくる医者とか弁護士で話もハイソな人
＞って、典型的な成金趣味じゃないか？医者や弁護士をハイソなんて言ってる様じゃあね。

今ここに、はげしく同意する。

>>710
首都圏ならどこでもそんな感じだろ？

＞って、典型的な成金趣味じゃないか？医者や弁護士をハイソなんて言ってる様じゃあね。

はぁ？？？
君、付き合いが狭いよ・・・
相手が性格ゲロ悪だったらともかく、性格よければ別にいいじゃん。
仲良くしてると遠征などで乗せてくれたりするし。
持ち物だけで僻んで悪口言ってると、相手にしてもらえんよ。

>はぁ？？？
>君、付き合いが狭いよ・・・

>>710は医師業者や弁護士業者にハイソという冠を無条件で付けてる
>>709の性格に疑問を呈してるだけだろ。
で、>>712よ。お前はそんな>>709みたいなのとと付き合ってて「俺って
交友関係広ーい」とか思って日々生きてるの？まぁそんなことはさておき、






>ゲロ悪

↑今時こんな言い回し使うなよ。

>>712
>仲良くしてると遠征などで乗せてくれたりするし。
>持ち物だけで僻んで悪口言ってると、相手にしてもらえんよ。

結局、それって自分では持てないと諦めたモノに憧れる「小判鮫」作戦か
「太鼓持ち」根性じゃないの？アゴ足くらいは自分の甲斐性じゃないの？

>性格よければ別にいいじゃん。

その通り！性格良い奴は「俺、医者」とか「弁護士をしてます」なんて
言わないよ。平日の射場で会う鉄砲仲間に多いようだが、道楽の世界に
肩書き持ち出す不粋な奴とはつき合わないからね。

>>713-714
貧乏人のひがみ根性まるだしの百姓発見！！

高級車を見るとコンプレックスで「けっ！成金主義め」とかぼやいて、10円玉で
キズつけたりしてないか？（ﾜﾗ
人柄がよければ相手の職業や収入なんて関係ないのにね、とっても不思議。
君の育った村社会ではあたりまえなんだろうけど（ぷぷ〜っ

＞結局、それって自分では持てないと諦めたモノに憧れる「小判鮫」作戦か
＞「太鼓持ち」根性じゃないの？アゴ足くらいは自分の甲斐性じゃないの？

そういう狭隘な精神なのはきみだけじゃないの。
友達に車で送ってやるからといわれたら、ふつう何も考えずに乗るだろう？
変な意味付けして勝手に僻むのってｶｺﾜﾙｰｲ！

つかアゴ足って意味知ってる？
アゴ＝食事、足＝移動方法。食事までたかると誰か書いてましたっけ？
日頃たかっている寄生虫のような君の一面がでちゃったのかな。

金銭的劣等感を持っているやつって結構多いのか
さもしいやつよのぉ

>>715
射場に行くのに「アゴ足くらいは自分の甲斐性じゃないの？」で

＞食事までたかると誰か書いてましたっけ？

少なくとも「足」はたかっているという「認識」が露見してしまったね。本当はハイソな食事までゴチになりたいのに気後れしてしまうのね。ハイソな人達のおもてなしを受けた事が無いんだろうね。「有力出力、有銭出銭」でつき合えば良いんじゃないの？

＞仲良くしてると遠征などで乗せてくれたりするし。

>>709=712=715だとすると、↑なんて低レベルな認識で、相手の人柄で無く、
損得でつき合っているようにしか思えないのだが、、、、、
「道楽の世界に肩書き持ち出す不粋な奴」って何処にでもいるな。俺だって、医者も弁護士も（別の道楽では警察官僚、議員さんとも）道楽での付き合いは
無いわけではないが、あなたみたいに殊更それを取り立てて「自慢」はしないよ。ただの鉄砲仲間、それ以上でも以下でも無いの。あなたみたいな態度こそ

＞貧乏人のひがみ根性まるだしの百姓発見！！

として、「彼ら」に嫌われるよ。

>>717
きみって高卒だろ？(ｸｸｸｯ

低学歴なやつって、何かにつけて僻んでコンプレックス剥き出しにするからすぐわかる。
低収入で身のまわりに金持ちもいないから、病的なまでな異常さで敵愾心を示すんだよね。

そういうきみにお似合いのことば。

「　人　生　の　負　け　犬　」

高卒くんは「お前は中卒」とか決まり文句を吐くのかな？(ﾌﾟﾌﾟ

学歴や職業の貴賤、収入の高低を語るスレでも立ててそこでやってくれ。

高卒くん、逃げるのかね

お前らはどっちもどっち。
もうヤメロ。

どっちかというと、ひがみ高卒が根性ワルでまけだな

>>723
ハイソ君の敗訴じゃないか？

>>724
こうそつくん・・・すべってる。

鉄砲の話ししよう。
学歴は東大出以外はゴミなんだからさ。

>>726
東大以外ゴミ？（ぷ
京大は？阪大は？早稲田は？慶應は？

高卒ってこれだからこまる。
高卒なんて底辺大のそのまた下ってことになっちゃうのに・・・

以後放置って事で。

鉄砲の話しましょう。

つーかスレごと放置されてるし

素朴な疑問ですが。
スキートやスラグ弾を撃つ＆大物猟に使用するのにＭ４SUPER90とかM1SUPER90みたいな
感じの銃は向きませんか？
２丁目にこういうタイプも良いかなって思うのですが。どうでしょうか？

>>730
回転速度が（とくにM4）早いのでスキートには意外と向いているかもしれませんね。スラッグで精度を追求するのなら専用銃身が要るでしょうが、、、、
>２丁目にこういうタイプも良いかなって
1丁目が何だか分からないと、、、、
　

>>731
1丁目は上下のスポーツ（チョーク変更可）で長めのものにしようと思っています。
まだまだ先の事ですが夢が膨らみまくる時期なので願望ご容赦。
スラグの射撃は環境（射撃場の）が整っていないので当分無理だと思います。
基本は大物猟とスキート目的です。
判断的には間違った方向に進んではいないですか？

>>730
基本的には正しい（私が奨めるのは逆に「一丁目：自動、二丁目：上下」
なんですが）でしょうね。一丁目は３０インチの上下でトラップメイン、
二丁目はオートで猟とスキートって感じかな？

>>733
上下ですが、いいと思っているものに30インチがないからどうしようかと。薬室は3インチがいいです。
30インチって猟とかで使用する際に取り回し悪いですか？
一丁目（上下・スポーツ）でトラップと二丁目を買えるようになるまで（いつだろう…）の猟。
二丁目は単身自動の短めで猟とスキートでいきたいです。
方向が間違っていなくて安心しました。
一丁目をスポーツにしたいのはチョークの変更で多少の融通が利くかなと考えたからです。
聞きそびれていたのですが回転速度ってなんですか？（オシエテ君ですみません）

圧縮空気のエアも欲しいし。欲望（願望）なんて尽きる物じゃないですね。（ｗ

>>730
Ｍ４SUPER90なんて日本じゃ売ってねえだろ・・

>>735
どういうことですか？個人輸入しなければいけないって事でしょうか？

>>736
現在、ベネリは警察庁の横槍で輸入ストップ状態。
Ｍ４は一端下りた許可は白紙状態にて輸入されていない。
当然、個人輸入も不可だな。金子のおやっさん泣いてたよ。

>>737
やっぱし！ストック固定で何とか通関出来そうって言っていたけど、
ダメだったんだ！？一昨年の返送騒動からアヤつきっぱなしだね。
今現在だったら何とかなりそうな雰囲気なんだけど少し焦ったな、
イチロー君。

>>734
射撃でも使いたいんだったら、2　3/4の方がいいよ。大は小を兼ねる
説と長い間には悪い影響が出る説の二つがあるけどね。

>>738
Ｍ４の構造上の問題だから、すんなりと解決しないようだぞ。
ベネリ本社も対応には及び腰だっていうことだし日本での発売ハードル高そう？

>>737
購入はまだ当分先なので静観です。でも駄目になっちゃいますかねぇ。残念。

>>738
「射撃でも」程度の使用でも2 3/4がいいですか。
基本は猟を中心に考えているので3インチの薬室には憧れます。
銃身長はどうでしょうか？

>>740
＞基本は猟を中心に考えているので3インチの薬室には憧れます。
3インチの弾の値段知ってるの？猟で３インチ使うのって限られてるよ！
2 3/4の狩猟弾３２ｇで２０００円ちょっと、３インチの５３ｇで５７００円。
いずれも１箱２５発ね。

３インチの薬室では2 3/4の装弾は撃てないのでしょうか？
通常は2 3/4を使って威力が欲しいときに３インチって訳にはいきませんか？
そうできれば弾の値段はそう関係ないと思うのですが。

>>736
個人輸入ってあんた・・・
そんで、なにが「やっぱし！」なんだよ・・・

おもちゃ輸入すんのとわけが違うんだぞ。
アメリカの輸出申請、日本の輸入申請通すだけでどれだけ大変かしってんのか？ヴォケ！

そもそもＭ４ってアメリカでも軍にしか納品してなくて、市販実績は無いってしってんのかよ・・・

>>742
何トンチンカンなことばっか言ってんだよ・・

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

＞大は小を兼ねる説と長い間には悪い影響が出る説
これから考えると2 3/4薬室に３インチ装弾入れるような問題は無いみたいですね。
自動銃に３インチが多いので上下は2 3/4にしようかなと考えを改めはじめています。

>>747
>2 3/4薬室に３インチ装弾入れるような問題は無いみたいですね

どこをどう読んだらそんなことになる？

長い間には悪い影響がでるっていうのと大は小を兼ねるっていうのでそう読みましたが？
間違っていたら済みません。問題があるのでしょうか？

>749
　おいおい、2+3/4インチと3インチはどっちがでかいのか
分かってるぅ？

2 3/4の薬室に３インチの装弾を入れると暴発（？）等の問題が起きるのは知っています。
（講習で聞きました）
大は小を兼ねるとあったので大きい薬室の銃なら小さい装弾は大丈夫なのかと思いました。
しかし、小さい装弾だと余りの部分が出来るような気がしていたので問題があるのかと思って
聞いていたのですが発言に「長い間には悪い影響が出る説」とあったので、小さい薬室の銃に
大きい装弾を入れるような極端な問題は起きないのだと判断しました。間違っていますか？

暴発ではないですね。異常高圧等の問題でした。

>>751-752
きみって頭関係の病気で銃をもってはいけない人じゃないの？

無事に許可出るか不安だ。銃に対する世間の誤解が、偏見が、
銃を持つことを認められることは、健全で善良な国民の証なのに
世間では、銃を持ってる奴は危ない!等と言うし。持てない人間の
方が危ない人間だって事を判らないし。合法的に所持をしてる人は
皆、紳士で優しくて、穏やかな性格の人ばかりです。自分も見習い
たいです(銃所持に関して重要だと思います)。
クレー射撃で将来はオリンピックに出たいけど、自分は、せいぜい
中古の12万円程度の自動散弾銃しか買えないし〜

明日、警察に行きます。警察に行けばなんか判るかな?

まだ許可も何も無いんですが、最初に買う銃は「自動」が欲しい!
その後に上下２連を買おうと思います。やっぱり初期費用は３０万
掛かるなー

>>754
>せいぜい中古の12万円程度の自動散弾銃しか買えないし〜
おいおい、ぼられてるよ〜。12万も出せば、自動だったら新銃が買えるよ。
上下二連だってそこそこの中古（ミロク、ベレッタの安いの）が買えるぞ。

＞７５７
　　おお！早速のお返事有り難う御座います！
　　その価格帯で新銃の自動が買える！もっと調べてみます。
　　気に入った銃があればいいなー。
　その前に許可取得しないと。これから警察に行きます。
　（親切なお巡りさんだといいなー）

12番口径の装弾っていくら位するんですか？
あと410番にも興味あり。

>>754-756
ばかまるだし・・・

　みんな分かってると思うが夏厨のシーズン到来だ！、煽りは無視する様に。
散弾銃に付いてそれも主に所持や使用について語る以上、ここは言うまでも無く
大人のスレだ。　最近増えてきたのでね、念の為。

今日警察に行きました！普通に応対してくれました。警察って言うより普通の
役場みたいな感じでした。お盆期間を避けるため再来月の講習を希望しますので
「7月20以降にもう一度問いあわせてください。その時ならいつやるか公表します。」
と教えてくれた。担当官に感謝!千葉県警は結構親切なのかな？パソコンショップ
は何所だと聞いたら「ダ○ナブックがお勧めだよ、Ｎ？Ｃはやめといた方が良いよ」
なんて事まで教えてくれるお巡りさんがいて、15分間ＰＣ談議になってしまった上に
何故かチラシまでくれた。警察はサービス業ですか？

＞７６１　了解です。今後ともお世話になリます。宜しくお願いします。
　　　　　（散弾銃の事故は怖いので必死にテキスト読んでます。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑女の人が上下二段銃を構えてる表紙の本

>>762
おまえの方が痛いよ・・・

＞パソコンショップは何所だと聞いたら

おまえ、まじに頭逝っちゃっているだろ？

>>762
上下二段銃ってのが、痛いな・・・・・

>>762
こういう奴って、新興宗教とか霊感商法に簡単に引っ掛かるんだろうなあ。
あと犯罪おかして、刑事に
「牛丼食うか？」
と言われると、泣きが入って白状しちゃうタイプｗ

>>762
講習まだなのにテキスト貰ったのですか？
どうも自分とは違いますね。地区毎なのでしょうけど。
私は初心者講習に受かって、現在教習資格が降りる前の調査中です。
一緒に（？）がんばりましょう。

>>762
書き忘れです。
元々荒れやすい性質の話ですし。夏厨の時期ですからsage進行でお話ししませんか？

>>766-767
おまえ自身が夏厨だろうが・・・・
どうでもいいような駄レスつけたり、くだらねえ質問したり、典型じゃん。

>>762
＞散弾銃の事故は怖いので必死にテキスト読んでます。
＞女の人が上下二段銃を構えてる表紙の本

上下二段銃・・・・
本当に必死に読んでいるのか？
必死に読んでも理解する脳味噌の問題か？

猟銃所持の試験はかなり簡単だが、それでも用語や数字関係の暗記が多い。
半分近く落ちるのでなぜだろうと思っていたが、こういうやつらも受験しているのね。

三ヶ月以上ロッカーに入れっぱなしだったら
錆びが出てました。梅雨どきは特に注意しないとダメね。

上下二連銃
Over & Under Shotgun

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ＜プッ厨房が必死に釣ろうとしてら……電源きってお前が吊りな！
　∪　　ﾉ　　
　　∪∪

＞７６６　と　７６７

　テキストの件ですが、「銃砲所持許可取得の要点」と言うやつです。
　↑銃砲店で勧められたので300円で買いました。模擬問題を解きながら
　　何回も繰り返し読んでます。(これってテキストって言うのかな？)

　何も知らないド素人ですが今後とも宜しくお願いします。

　それとパソコンも初心者です。sage進行ってどうすればいいのですか?
　（稚拙な質問ですみません）

>>766
講習申請した時点で青い本貰うだろ。
でないと講習の勉強どすんの？

俺は釣られたのか？

>>769
９割受かるらしいですよ。半分落ちると言うのは事前講習を受けていない人を含めた
猟の許可の話ではないでしょうか。

>>773
>>774
買わなかったです。講習当日に貰った本一冊で要点とか教えて貰ってテスト受けました。
私は知り合いから色々とテキスト（更新時の物とか）を貰いましたが。
ネットで検索すると模擬問題も有りますよ。
ただだとしたら青い本を貰えなかった自分が悲しいです。
(300円って言われると考えますが)

あとsageはe-mail欄に半角でsageっていれるとできます。
書き込んでも板上でトップに上がらないので荒れにくくなります。

＞７７５
　早速の御回答ありがとうございます。sageわかりました。
　またきます。

夏の風物詩、教えて厨房＝夏厨がまたはびこりだしたか。

>>775
初心者なのに知ったかかますなよ！ｹｯ！！
書き込み時間からして、おまえって１日中いるのでは？
ﾌﾟｰﾀﾛｰだとしたら身元調査で落ちるぞ。

　７７６はシフト制の勤務時間なのではないでしょうか?
　私は、日勤、午後勤、深夜勤、明け休、休日を毎日繰り返してます。
　今日は午後から出勤です。明日は夜勤。
　夏の風物詩･・・・私は「厨房」ですか・・・・・中学生じゃあないです。
　会社員です。

　７７６は初心者でしょうが、知ったかかましているとは思いません。
　答えられる範囲で書きコしてるのではないでしょうか。知ったかかます
　なら、銃の事と弾の事のうんちくを垂れる奴が怪しいと思います。
　ここのスレをみた感じそうですね。

７７８の発言の訂正
　「７７６は」→「７７５は」に訂正。

　間違ってしまいました。

>>778
関係の無い話だと思ったのでカキコしませんでした。
がフォローしていただいたので一応。
今も勤務中です。仕事中にネットを利用できる職種は沢山あると思いますよ。
給料泥棒なんて突っ込みが入りそうですが。（笑）

＞７８０　
＞仕事中にネットを利用できる職種は沢山あると思いますよ。
＞給料泥棒なんて突っ込みが入りそうですが。（笑）

　貴方もそうだったんですか！（嬉）私は今から仕事に行く準備します。
　ちなみに私の仕事は、24時間体制で電話回線の監視です（でも最近配属されたばかり）。　
　次回からはきちんと散弾銃に関する書き込みをします（関係ない発言をしてすみません）。　
　

＞給料泥棒なんて突っ込みが入りそうですが。
社員のアクセスログ収集している所が多いから
リストラされないようにしてね。

「特定個人Ａ」にしつこく絡んでいる「特定個人Ｂ」が居る様だが、引っかからない様に。
それと>772さん！挑発は荒らしと同じ事だよ、よもや「特定個人Ｂ」の自作自演じゃ無い
んだろう？自重してね。

初心者中の初心者＆初心者中の初心者＝低学歴高卒ドキュン

初心者＠申請中＆初心者中の初心者＝低学歴高卒ドキュン

間違えて慌てて書き直す
お前が…

>>786
高卒必死だな

>>781
職種は全く違いますがネットにも繋ぎやすい環境ってありがたいですね。
銃はどういうものを買う予定ですか？自分も参考にしたいので。
どうも理想と願望と予算のせめぎ合いで落とし所が見つからないので。

>>782
リストラされるような立場では無いので大丈夫です。心配どうもです。

>>781
過去発言にありましたね。今も同じで１２万の自動狙いですか？

>>788-789
おまえのような頭が悪いくせに仕事サボっているやつは
自分が気付いてないだけで、リストラ候補！
高卒だしﾌﾟﾌﾟ

高卒晒しage

初心者厨房はフリーターかできそこない派遣社員

＞７８９
　もっと安い自動を希望してます。2連は高い!
　最初は自動で2丁目から上下2連にするかな？

>>793
私は新銃で上下狙いです。トラップで練習したいので。
でも５０万台より少し上を見るといきなり１００万台になるのは辛いです。
私は猟もしたいので（というか猟が目的です）所持が間に合いませんが猟の申請しますが。
どうします？所持許可がなくても猟の申請等はできるようなので。

安い銃なら銃砲店に出入りして所持していそうな人と知り合ってみてはいかがでしょうか？
知り合いは２丁目の銃を知り合いから５０００円で買ったようです。（自動銃）
案外、値段があって無いようなものなのではないでしょうか。

>793-794
初心者同士でﾅﾆ言ってんだか。
こんな所でｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってねえで銃砲店に逝けばいいだろうが｡
まったく社交性のないｦﾀは､､､

>>795
それが見苦しければ助言してやればいいじゃん。
どっちも初心者って言い切ってるんだから。
その気もないなら黙っとけ

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ＜　>768、769、777、784、785、787、790〜792のお前！
∪　　ﾉ　　　いい加減にしろ、しつこいってんだよ。
　　∪∪


　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ　＜　>761さんスマソ。しかしこうした馬鹿は、誰かが
　∧||∧　　　 ∪　　ﾉ　　 　きちんと躾けないと、社会の為に成らないよ。　
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ　　　
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

吊って良し！さっさとなぁ〜

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　ぼくちんは、正義のみかただ〜ん♪
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

↑お前が吊し上げ食らってる粘着厨か？オレはどちら味方する気も無いが
明らかに７７２＝７９７だろう。その７９６＆７９７という発想はどこから
湧いてきたんだ？

>>799
煽りにﾏｼﾞﾚｽしてｶｺﾜﾙｲﾖ・・・

　トラップを682で撃ってるんですけど、実包でお勧めってあります？
Winchester AA使ってますが、何にしても変わんねーかな？

＞８００
それもそうだ、ただ何でそんな勘違いしたか素朴な疑問を感じてしまって。

前橋の散弾銃強盗連れ去り事件をＴＢＳでやっていたが
記者が
「犯人が置き忘れた散弾はアメリカのにレシントン社製」
と言っていた・・・
おまえは２ちゃんねらーか！

画像にはＲＸＰが写っていた。

確かにレシントン社って言ってた（ｗ

こんな事件ばっかりで許可がきつくなりそうだ。
また不安材料が・・・・・・

>>805
ばーか

＞794
私も最近自動銃じゃなくて、上下2連にしようかと思います。
装弾の装填と脱包が簡単だし、開放した銃の機関部は誰が見ても
安心だし。と言うことで銃の形式はほぼ決まりました。中古もでてるし。

今日、警察本部に電話で9月の講習はいつやるのか尋ねましたが、
「来月に入ってからもう1回問い合わせして、まだ決まっていないよ。」と、
回答。9月10月11月と審査や教習射撃、申請が順調に進めば、12月のボナス(今年も出るのか？)
時期には、銃が買える！そして、正月休みに射撃場！今から楽しみです。

>>807
おまえのラクガキ帖じゃないんだから、くだらねえレスつけるなよ

何にしても無事保護されて良かった。

で、猟銃盗まれた人、ガンロッカーに入れてて落ち度は無いようだけど、
銃が見つかっても所持許可は取り消されたままなの？

この人は二度と所持出来ないのかなぁ。

>>809
状況によるだろ。
盗まれたのなら施錠、保管方法など管理責任が問題になる。
強奪されたのなら仕方がないけどね。

>>810
いずれにしても、過去の事例から見ると、
・保管に問題が有った場合：許可取り消し（以降、一生所持出来ず）
・保管に落ち度の無かった場合：許可返納の（強硬な）指導、頑なに
返納しないと、通常は問題にならないようなネタで・・・
ってとこじゃないかい？

>>807
場所違いで参考にならないかもしれませんが。
自分の所は比較的に許可が下りにくいで有名な県なのですが、講習の日程は年内
しかっりと決まっていました。
銃砲店で書類を貰って提出できる状態にしてから警察を訪ねてみてはいかがでしょうか。
個人的には対応に微妙な違和感を感じます。

>>812
初心者のくせに適当なことを言うな！

>>811
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞・保管に落ち度の無かった場合：許可返納の（強硬な）指導、頑なに
＞返納しないと

どこからこんな根拠のないことを持ってきてんだよ！

>812
銃砲店で書類は貰っております。「8月に受けられるよ」と言う事で、今月の上旬に貰ってますが、
自分としては9月に受けたいので書類は8月になるまで放置プレイにするつもりです。
こちらの県では、毎月1回やる事になってますが「何月何日」といった実施日が決まっていないと
言われました。

＞８１３→こいつは夏休みの中坊君か？
　
　じゃあ、アオっていないで代りに説明してよ。先輩殿(ﾜﾗ)
　ＨＮを「指導者」に変えて書いてくれない？先輩殿(ｹﾞﾗ)
　

>>815-816

はいはい。
高卒派遣社員くん、朝からバカはよそうね♪

>>815
初心者講習とか許可とか手に入れてから購入までゆとりが有るので
早い内に済ましたほうが良いと思います。
なんやかんやで結構時間がかかるものですから。＜体験中

>>816
構うのはやめましょうね。自作自演なら誤爆すみません。

>>814
>どこからこんな根拠のないことを持ってきてんだよ！

君の狭い世間では理解不能だろう。ここ何年かの盗難事件の事後経過観察の
結果なんだけどね。情状はどうあれ盗られた事実の方を「お役所」では重視
するんだけどね。例の「歯医者さん」が頑なな態度をとったせいで都内では
多数の所持者が迷惑を被ったのも、所持者なら記憶に新しいと思うんだがね。

>>819
例の歯医者さん装弾800発越えて保管してたような。

それでも所持し続けられるの？

猟銃が盗難されて問題になるのは管理義務違反の有無でしょうね。
自宅のガンロッカーに収納し鍵も管理しておいたのにそのロッカーが
壊され中の猟銃が盗まれた場合は必ずしも違反は問われないのではないでしょうか。
もちろん盗難にあった銃は管理下を離れているのでその銃の許可は
取り消しになるでしょうけど。　他の銃の許可は残るものと思います。
管理方法などに違反があればもちろんすべて取り消しですね。

レス付けてくれた人ありがと。

管理方法に問題無ければ何とかなる。
という事ですね。

自分に置き換えての話だけど、盗まれた銃が
人身事故起こしたら手放すだろうな。

セコム月15000円考えよ。