とんぼ玉

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
都内でとんぼだまを教えてくれる所を教えてください。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 02:40
何それ?
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 12:47
ガラス細工の一種。大阪にその道の名人がいるという話を聞いたことがあるよ。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 23:48
周りに教えてくれる所がないので、通販のバーナー買いました。
自宅でやってる人はいませんか？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 10:31
＞１・４
私も知りたい。
どなたかいらっしゃいませんか？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/30(水) 22:42
age
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 05:15
なかなかレス付かないので（やっぱ人口少なそうだもんなぁ）自分の事書いて
おきます。
昨年１１月に体験講座を受けハマり、通販の「初心者キット」を購入しました。
がっ！ガラス棒１キロ単位じゃないと、通販できない！（近所にハンズあるような都会ではない）とか、どーーやってもミルフィオリが作れないっっ！とか
問題山積みです。とほほ。
8 ：↑：2001/05/31(木) 05:16
あ、「４」です。名無しになってら。すみません。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 18:21
滋賀県信楽町のMIHO MUSEUMでの古代ガラス展で、中国のトンボ玉も
陳列されているよ。
興味のある人にはたまらんかも。

でも、宗教団体は金持ちなんだと実感もする。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 03:52
はぁ～～～､どうしても上手く出来ん・・・。
しょんぼり。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 11:46
渋谷ハンズカルチャースクールでやってますよ、先生もやさしいし雰囲気もいいですよ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:03
作家モノをコレクションしてるヒトとかいますか？
私は前に北林さんてヒトの髑髏のトンボ玉を買いました。
カワイイよ～。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 02:28
tonnbodama age
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 08:11
バーナー（ガス管につなぐタイプ）が欲しいー。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 02:09
一度買ってしまえば使い捨てのキャンプバーナー
よりも安上がりかも。
16 ：空と名無しさん：2001/06/23(土) 03:01
とんぼ玉とビーズってどこが違うの？
模様がついたビーズ＝とんぼ玉？
厨房でスマン。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 03:20
ここに制作工程とかありますよ。
ttp://www.isakaglassworks.com/02-002tonbo01.htm
蜻蛉玉はガラスで出来てます。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 10:33
ガラス棒を、キロ単位で買わないでいいオンラインショップ、御存知の方い
らっしゃいませんか？
教えてちゃんでスマソ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 16:35
やったことないんですが興味あります。
これからの季節あつくないですか？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 01:39
とてつもなくあついです。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 16:14
狭い部屋でもできます？
どれくらいスペースが必要なのでしょうか。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 20:25
小さなスペースでも出来ますよ。
机の上で出来ちゃう。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 21:13
とんぼ玉からは少しずれるけれども、去年の夏に石川県の
能登島にあるガラス美術館の近くのガラス工房で若手作家
汗だくで頑張ってたな。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 04:33
ガラス工芸でダイエットできそう。
25 ：21：2001/06/27(水) 08:05
>>22
情報ありがとう(^-^)
26 ：22：2001/06/27(水) 19:00
どういたしまして。
やりだすと面白くてけっこうはまるよー。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 04:51
私も畳の上＋フロの椅子＋机でやってます。
あついです。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 06:04
皆さん失敗して割れちゃった玉って
再利用してらっしゃいますか？
それとも捨てちゃう？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 09:44
>>28
捨ててます。が、たまーに友人（彫銀屋）が拾って帰って、再利用（笑）
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 17:57
砕いて再利用とか可能なものなんでしょうかね？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 18:53
>30
ガラス工芸では屑ガラスの再利用はけっこう行われているようです。
ところで、ガラス美術に興味がある方は

http://ips.addr.com/artist_pages/

にどうぞ。特にDenali Crystalはいいです。
32 ：30：2001/06/30(土) 23:53
>31
どうもありがとう御座います。
初心者で鉄芯に離型剤が上手く付けられなくて
失敗ばかりしてます。
説明書どうりの分量で水に溶いてるんですが・・・トホホ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 13:37
>>32
私は説明書より、若干ゆるめに溶いて使ってますよ。
34 ：30：2001/07/01(日) 20:41
>33
鉄芯から外れなくなったりしませんか？
私よくやるもんで・・・。
35 ：33：2001/07/02(月) 23:47
乾燥しっかりさせてやらないと、火に当ててるときにポロポロ剥がれて、
外れなくなったりしますが。

でも、私も外れなくなる事たまにあります。
どんどん鉄芯が短くなってゆく（笑）
36 ：30：2001/07/02(月) 23:53
レスありがとう御座います。
33さんは玉を割らないで鉄芯の方を切るんですね。
37 ：33：2001/07/04(水) 16:31
>>36
割ると、鉄芯が心持ちザラザラになるような…
だもんで、切ってしまいます。
38 ：３０：2001/07/04(水) 23:47
あ､なりますなります。
ザラザラ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 01:02
ビーズアクセサリー作成にハマっている者です。
最近、トンボ玉にも惹かれてます。

ところで、この値段はトンボ玉を
作られている方にとっては適正なのでしょうか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/35895126
適正なら買ってもいいかなぁとか思います。
ご意見聞かせてください～。
スレ違いでしたら、すみません。。。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 18:43
現物見てないから(←画像だけ)何ともいえないけど・・・
パッと見た印象としては地味!!　何か皿のかけらみたいな気も。
個人的には透明感のあった色つきガラスのトンボ玉が好きだから。
1万円出すなら、直接ビーズ屋見てまわって、自分の目で確かめて
バラでいろんな種類を買いたい。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 18:56
美しいトンボ玉の数々・・・
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1609068540
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1609352600
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1609354516
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1613439444
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:18
>>41
アメリカのオークションですよね?
すっごい綺麗・・・・　1個としては高いと思わないけど
送料とかかかるとなぁ・・・
日本に輸入販売しているとこないのかな?
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 13:43
埼玉県でどんぼ玉の講習会やってるとこさがしてるんだけど
どなたか知りませんか?
テレビでやってたんだけど電話番号メモするのわすれちゃった
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 07:55
長崎県ではどこかありませんか？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 08:20
age
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 03:30
赤い色を綺麗に出すの難しいですねー。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 02:07
>>46
そう！なんか、煤（？）みたいなのが着く！！
オレンジとかもムツカシイ。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 02:59
なかなか濃い色出せないんですよね～。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 04:50
面白いの？　とんぼだま。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 07:01
面白いよ。とんぼだま。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:46
作ったトンボ玉はどうするのですか？
そのまま売るの？それともそれを使って
アクセサリー作ったりするの？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 00:17
age
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 00:37
ペンダントヘッドにして売ってます。
んがー、ショップに卸値の４倍の値段付けられて、軽～～くしょーっく（笑）
只今交渉中ですが。
でも面白いよ、とんぼだま。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 18:30
トンボ玉ってきれいだからつい欲しくなるんだけど
買ってから何に使おう・・って迷っちゃうんだよね。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 16:59
age
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 10:31
ふむ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 22:55
ほう。とんぼ玉の世界もなかなか深そうですね。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 23:49
あんまり大きいのは重い。
小さめが使いやすいな。
59 ：教えてください：2001/07/31(火) 23:54
あるビーズショップで「とんぼ玉」「ランプビーズ」って別表記・分けて
売られていたのですが、両者はビーズの種類としては同じモノなの
でしょうか? 単に日本語と英語の違いとか?
製作工程とか素材とか、呼び名の違い=何か大きな違いがありましたら
どなたか教えていただけますか?
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 16:57
http://homepage1.nifty.com/meltglass/
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/03(金) 10:35
英語でランプビーズって言うのか。
なるほど。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 22:09
夕焼け小焼けの・・
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 03:09
>>59、英語ではグラスビースって言われてるみたいですね。
とんぼ玉はランプとかバーナーでガラスを熔かすから、
ランプワークとかバーナーワークって言うらしいけれど、
それに関係してるのかも。。。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 08:06
>>63
なるほど～。
ランプでガラスって溶けるんですか？
専用のものがあるのかな。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 08:40
私もとんぼ玉教室通い始めましたよ。
福岡で探すのは大変だった・・・

教室終わったら、自分でバーナーかうぞー。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 00:07
今、ガス管に繋ぐバーナー検討中。
火力弱い（カセット式）と、ほんっと赤が綺麗に出ない。
コツあったら教えてプリーズ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 23:44
>>64
理科の実験で使うアルコールランプで作ってる人の話を聞いたことある。
小さな玉しか作れないらしいけど。。。
石油バーナーだったかな、そんなものもあるらしいよ。
調整が難しいらしいし、普通の店では売ってないみたいだから
普通は専門メーカーのエアーバーナーを使ってると思う。

>>66
火力調節は微調整しかないのでは？
エアーバーナー持ってるけど、煤入ったりして撃つ｡｡｡な状態が
２週間以上続いた。
色によって調整しなくてはいけないことに気付いたのは最近だ(藁
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 07:19
アルコールランプの火力でも作れるとわ・・。
なんだかほのぼのしていいね。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 05:27
>>66
もしかして鉛ガラスの別色とソーダガラスの赤を一緒に使ってる？
赤は鉛に反応して黒化するよ。
70 ：66：2001/08/12(日) 11:01
>>67>>69
レスさんきゅーです。
しかし、色々な調節してみたり、カセット式なので元々ソーダ系は使ってなか
（溶けない）ったりしてるんですが、う～～ん（悩）
もちっとがんばってみます。
アドバイス本当にありがとうございました。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 02:37
とんぼ玉の技術的なことが載ってる本ってないのでしょうか？
ミルフォリってどうやって作るんだろー。
72 ：金銀屋：2001/08/16(木) 17:27
>>53
自分で売りましょう！
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 20:14
現在ＴＶチャンピオン放送中
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 22:27
TVチャンピオンで惜しくも2位の小暮さんのHP。
しかし・・・・美しく繊細なのは認めるが高くて買えないっす!!

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/6980/gureshop.html
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 23:56
>>74
うひょ～、た、高い。
でも凝ってるね。きれいだな・・。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 00:18
ちょっと待て！ジオは商用禁止！
あと訪問販売法に基づく表示も不十分。

ＴＶチャンピオン見ながら小暮さん応援していただけに
ちょっとがっかりだなぁ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 00:46
>>74 の小暮さん。
オリジナル作家だと思っていたのに「ドラエモン」はマズイっしょ。
ちょっとマイナス・・・・と思っていたら、↓
http://www2.nsknet.or.jp/~gure/index.html
ここでもおじゃる丸の「狛犬(名前忘れたけど)」使ってるし。
他のキャラ無断(許可とってるのか!?)使用してるとは、
悪気ないんだろうけど・・・かなりマイナス。
TVチャンピオンのビーズアート王の時もたたかれてた出演者いたけど、
みんなTV出るってんで浮かれてしまい、結果ボロ出したりするんだ。
すんごいキレイな蜻蛉玉作ってるのに・・・・
なぜドラエモンじゃなきゃいけないんだ?
アレってもしかしてただの模様?
ドラエモンに見えるの私だけ?
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 01:09
弟子から激ｽｶﾝ...ﾄﾝﾎﾞ玉高値は奴が元凶!
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 02:56
>>77
ドラえもんだけれど、許可は取ってる(小学館？)って話だよ。
狛犬の方は知らないけど。
勝手に許可得てないって決め付けるのはどうかと思うよ。
小暮さんにお会いしたことあるけど、あのままの人だったよ。
別に舞い上がってるとは思わないな。
>>78
あなた、お弟子さん？ではないだろうなぁ…はははっ。
小暮さんの蜻蛉玉、そんなに高い？
あのキャリアで、あの完成度で、あの値段で買えるんだよ。
個人的には12,000円とか15,000円っていう値段は簡単に出ないけど、
買って損なしだと思ってるよ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 10:44
>>79
買って何に使ってます？
ドラえもんの一万何千円、使い道ってナンなんだろ・・
一個だけあってもアクセサリにもしづらいし・・
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 13:00
>>79
許可の有無より何でドラエモンなんだって疑問は感じた。
しかも子供のアイドル・キャラなわけで値段も
15000円だし。　遊び心で作ったわけじゃなく通販してるんでしょ。
どこかで需要があるのかなぁ・・・
他のトンボ玉とかは高いけど納得の価値だと思う。
でも>>76の指摘のように
ジオシティでネット販売は違反だよ!!
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 17:05
76です。ステンドグラスやってたのもあって、その延長で
吹きガラスとかもやってて、トンボだまも楽しそうだなぁって
思っていた矢先に、昨日TVで見て、放映された1作目から小暮さんの
キャラと作品に惚れ込んだだけに、あのHP見てがっくり。
TVで出たなでしこをモチーフにした結婚記念のペアグラスも
すでに発表済みの作品だったなんて。
以前にTVチャンピオンの小学生がケーキを作るやつで
オリジナルでなければいけないはずなのに、外国の地方の
伝統菓子「できそこないの目玉焼」っていうのを作った子が
優勝しちゃったことがあって、それ以来のがっかりだ。
話はずれたが、小暮さん、悪気なさげなジオの通販はもうやめたほうが
良いと思うよ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 23:11
>>82
まぁ、テレビのアレは彼の「オリジナル」であることには相違ないんだろう。
自分の得意分野ということで本領発揮はいいんだけど、やっぱり後で
HP見ちゃうと「何だ既存商品じゃん」って新鮮みに欠けるのも事実だね。
TVチャンピオンならではの創作オリジナルがもっと見たかった。
でも小暮さんの繊細でほのかな灯りのスタンドは欲しい!!
50000円くらいしちゃうのかな?
あとダルメシアンのスタンドもキュート!!　笹の葉は温泉旅館のふとん近くに
置いてあるようで和風すぎてパス。
ガラス作家にもいろんなタイプいるんだなぁ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/18(土) 03:39
79です。
>>80
買った蜻蛉玉は紐を通してチョーカーにしたり、携帯ストラップにして使ってるよ。
１個だけをチョーカーにするなら、太めの紐に通せば見栄えするし、
細めの紐なら２本使いでサイドビーズと一緒にすると仕上がりいいよ。
ドラえもんは身に付けるにはちょっと…って思うけど、
集めた蜻蛉玉をガラス棚に並べて飾ってる知人がいて、
アクセサリーとしては一切使ってないと言ってたから、その人次第って感じ？

>>81
キャラもん使うってことは、小暮さんが好きだからでないの？
お金儲けにはならないでしょ。｢需要あるのかなぁ･･･｣って思われるくらいだから(w
モザイグでドラえもん作る時間を考えりゃ、金箔入れて花のモザイク埋めて
クリアコートしたなでしこの方が沢山作れるし、見栄えするから買う人多いと思う。
ドラえもんとなでしこだったら、普通はなでしこ買うでしょ(私も)。
ドラえもんファンは｢顔が違う｣とか｢許可あるの｣とか言って買わない気がする。
子供が蜻蛉玉を…これは滅多にないだろう(w
結果、売る方買う方、遊び心がないと作れないし買わない、儲けと対極な蜻蛉玉(想像)。

ネット販売違反はメールで教えてあげるのがいいと思われ…って確信犯なのか(w
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/18(土) 11:39
「わぁ!! GUREさんってドラエモンみたい!!」

って、誰かに言われて自分と錯覚したのでしょうか?
もう少しリーズナブルなお値段なら手が出るのに・・・
せめて「なでしこ」が小さいサイズ3個で1万円ポッキリとか。
86 ：小暮さん＠お腹でっぷり。：2001/08/18(土) 16:33
＞小さいサイズ3個で1万円ポッキリ
小さいサイズでも手間は同じ。透きがけしてる「なでしこ」は
小さくしたら逆に高くなる。つーか、3個も欲しいか?
1個あればいいだろ、アレは。
関係ないがﾄﾞﾗｴﾓﾝよりﾏｼｭﾏﾛﾏ-ﾝにｿｸｰﾘ(藁
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/18(土) 21:03
透明色で玉を作ると離形剤の跡が気になりませんか？
あれをきれいに取る方法ないかな。
みんなはどうしてます？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/21(火) 03:46
ベースに白いガラスを薄く巻いてから透明な色ガラスで玉を作るのはダメ？
完全透明ではないけど、離型剤の痕よりか見苦しくないと思うんだけど。
イヤなら、頑張って耐水ペーパーとかルーターで磨くしかないかな～
>>87さん、あんまり答えになってなくてごめんね。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/21(火) 08:52
>>79
許可をとるってことは、ライセンス料をはらってるってこと？
そこまでしてないと思うけど・・・
あーいう有名なキャラは、著作権使用の許可をえるのってすごい大変なんだよね。
うそっぽい＞許可
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/23(木) 19:15
>>89
同感。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/23(木) 19:18
ｓ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/30 15:07 ID:s0Wz5o7k
横浜地区の東急ハンズでバーナー安くなってるＹＯ！上げ
(他の店舗はチラシ入らないのでわかんない；ゴメソ)
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 07:56
あげ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 23:08
美麗あげ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 16:59
とんぼ玉教室にちょっとかよって、今度は自分でやろうと思って
るんだけど、カセット式バーナーって使いにくいのかな？
うちのマンションの管理人にガスをひきたいといったら、危険だから
やめてくれと言われてしまった・・・（電気コンロなんでガスきてない）
おすすめってありますか？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 02:38
東寺の縁日に出店出してるﾈｰﾁｬﾝの作品群ｽﾊﾞﾗｽｨｰ（・∀・）
ファンです。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 22:36
>96
どこかに作品群を紹介しているサイトはないですか？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 17:39
ハンズで買ったとんぼ玉キットのバーナー使ってます。
やっぱり、火の幅小さいし、火力も弱いので
小さな玉しか作れません。ソーダガラスも溶かせないみたいだし。
でも、まだ超初心者なのでこれで十分と思ってます。
ガラスに慣れて、レース棒やミルフィオレを引きたくなったら
もっと良いバーナーを・・・と思っています。
でも、うちもマンションだからガスをひけないんです。
なので、ヨシナガテクニカのカセットバーナーを狙ってます。
エアーポンプ内臓だし、よさげです。
どなたか使ってらっしゃる方いらっしゃいますか？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 15:15
とんぼ玉、ラブ♥
100 ：１００：01/10/20 20:37
都内で売ってるとこないかな？
なかなか見つからなくて・・
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 16:13
都内じゃないけど、イクスピアリの中にあるガラス細工やさんに
とんぼ玉も売っていましたよ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 03:10
オールド，アンティークのとんぼだまなら
アジア雑貨屋さんにあるよーー
うちにもアルよーー
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 03:12
とんぼ玉とんぼ玉
104 ：takejiro：01/10/30 15:31
ところで、ビーダマってどうやって作ってるんでしょう？
アクセサリーとしてのトンボ玉より、ガラス工芸としての
ビーダマに興味があったので質問。。。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 13:58
>104
こんなページがありました。
ttp://homepage1.nifty.com/meltglass/hint1.htm
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 00:35
みなさんは徐冷に何使ってますかー
私はブリキ缶にバーミキュライトを入れてるのですが、
発光が止むまで冷ましてから突っ込んでも、ときたま玉がキンピカになってしまうのです。
もたもた冷ましてるとピキッと割れるし...
やはり有機農法の藁から作った灰とかがよいのでしょうか。噂には聞くのですが、どこ探してもそんなもん手に入りそうにありません。

※ 七輪で簡易徐冷炉を作る案も計画中...
107 ：ナナッソゥ：01/11/06 02:04
>>97
ご本人は「パソコン全然わかりません」とおっしゃってたので、
たぶんサイトはありません。
超亀レスｽﾏｿ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 09:14
>106
バーミキュライトに入れた後、やたら上からおさえてたりしない？
かぶせるくらいでいいと思います。
因みに、バーミキュライトは米をつく要領で棒などでついて
粒を細かくして使うと保温効果が上がって良いらしいです。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/07 10:58
とんぼ玉・・・ｲｲ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/07 12:28
>109
ほんとに・・・ｲｲ？
111 ：110：01/11/07 12:33
ハートマーク出そうとしたのに？になっちゃった。ｺﾞﾒｿ
いいよね！とんぼ玉。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 00:27
あげておこう
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/16 09:42
age
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 04:38
とうとうバーナー注文してしまった。
ロペックスのが６万９０００円→４万８０００円になってた（１１月２２日ま
でと聞いた）もので。
それでも、後戻り出来ないなぁ、という感じ（笑）
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 22:10
制作しましたか？＞＞１１４
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 22:13
http://mbspro.uic.to/user/kyouen1.html
117 ：114：01/11/21 13:16
>>115
いや、注文はしたんですけど、まだ現物が届いてない状況です。
なんでも生産が追い付かないとかで、年内の入荷になるらしいです。
う～～、早く来ないかなぁ。
118 ：115：01/11/23 12:27
114期待age
119 ：114：01/11/26 17:06
なんでも、狂牛病の検査にバーナー使うとかで、生産が間に合わないらしい。
ウソみたいな、話ですけど。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 17:44
>>100
三軒茶屋駅前に蜻蛉玉専門店があるよ。
安いものが主ですが、人の顔とかあって見て飽きません。
121 ：100：01/12/03 20:50
>120
ありがとうございます。冬休みにでもいってきます。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 10:17
あげときましょうか。
私はやってないんですけど、家でバーナー使うと暖かくなりますね。
暖房代わり。夏は大変かも。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 14:26
>>122
うちはガスヒーター使ってるんで、バーナー使うとそれが使えないので、却っ
て寒かったりします…って自室にガス栓あるだけでも十分ありがたいか。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 03:03
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 18:39
つくってみました
ttp://isweb34.infoseek.co.jp/photo/orekita/cgi-bin/upload/img-box/img20011103212244.jpg
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:28
>>125
んまい、なかなか綺麗だと思いますage
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 00:46
３月!! age
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 09:06
とんぼ玉、ココを見て欲しくなりました。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 09:39
こんなのもありました
ttp://www.biwa.ne.jp/~asami-t/tonbo.htm
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 04:02
>>129
ううむ。拡大画像出ないんだけど。＜私だけかな？
とんぼ玉の通販ページとしては、いかがなものかと。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 22:46
>>125 上手すぎ！
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 14:50
age
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 13:49
age
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 22:29
一月ぶりにあげ
とんぼ玉ってピンきりだよね、値段が。なぜ？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 22:36
>>134
それはとんぼ玉が美術品として扱われているからでしょう。
絵画の値段が様々なのと一緒ですね。
数千円レベルの玉だと大きさや技法によって
値段が左右されることが多いかもしれません。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 20:57
とんぼ玉始めたいけど、とんぼ玉サイトってもうめちゃめちゃ
うまい人のページばっかりで、情報収集できないー。
今から始めようと思ってる人、情報交換しませんか？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 22:07
一週間前からトンボ玉つくりをはじめました。
つい先ほどもトンボ玉作りに挑戦しました。
２０回ほど挑戦してなんとなく形になったものは５個だけ。
しかも微妙に孔が中心からずれてる・・・。精進しようっと。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 01:08
ココで入門キット売ってるよ。
坊茄子出たら漏れも挑戦してみようかな。。

ttp://www.tonbodama.com/kinariglass/
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 23:14
喜南のバーナーは、あまりよくないという話ですが
どうなでしょ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 12:22
>>139
喜南のバーナーの評判はあまりよくないです。
ただ、エアバーナーを使っている人達の感想なので…
当然といえば当然の事。

高いけど、先々の事を考えると簡単に買い換えられる
物じゃないんで私はエアバーナーをお勧めします。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 11:26
カセットコンロ型バーナーはどうでしょう？　
うちガス栓がないんです……悪くないなら買おうかなと思ってます。
142 ：６６６６：02/07/16 11:48
http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html
143 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 15:29
あげとこ
145 ：名無しの愉しみ：02/09/01 10:07 ID:dinK8Xyv
草津温泉のガラスアクセサリー屋さんで体験してみますた。

東急ハンズ（渋谷）でも教室あるんですね。

ところで、ガラス飛び散ったりして恐ろしいことはないですか？
めがねとエプロンくらいで大丈夫なのでしょうか？
146 ：名無しの愉しみ：02/09/01 16:52 ID:NmYoadZ2
ガラスはよく飛び散ります。でも何故か自分の方には飛んできません。
いつもバーナーの向こうへ飛んでいきます。
なのでバーナーの前は広く空けておいた方がいいと思います。

ガラスの余熱を十分にすればかなり防げますけど。。。
147 ：名無しの愉しみ：02/09/02 00:19 ID:MsAyn+lE
なるほど、あせりは、禁物ということですね。

まだ情報収集中ですが、、、

148 ：名無しの愉しみ：02/09/02 00:21 ID:???
>145
芸大時代に坩堝がわれて、大惨事になりました。
絶対に、半そではやめたほうがいいです。
149 ：名無しの愉しみ：02/09/02 00:44 ID:MsAyn+lE
情報どうもです。
るつぼですか。やはり急加熱が原因かな？
長袖ですね。バーナーといい、これからの季節向けの趣味ですねー。
150 ：名無しの愉しみ：02/09/13 01:01 ID:G/1VDqr6
ttp://www.city21.co.jp/tecnica/tb0201.html

このバーナーはどうでしょう？
誰か使ったことありまふ？
151 ：名無しの愉しみ：02/09/13 13:55 ID:DlrRaBcc
あ、それワークショップで使いました。　
自分は他のバーナーを知らないので、使い勝手の善し悪しはわからない　
けど（とりあえずワークショップの時は問題なく使えてました……ガスが　
切れると先生が飛んできて入れ替えてくれたので）、先生の話では　
「カセット式の中では唯一使える」らしいです。
　
カセット式はガス圧が下がると止まっちゃう（特に冬場は気温が低いので　
空になってなくてもすぐ圧が下がっちゃう）ため、大物を作るには向かない　
そうですが、アパートとかで本格的なバーナーが繋げなかったり、作業場の　
スペースの都合で移動できるバーナーが欲しいというような理由で使ってる　
人も結構いるみたいですよ。　
152 ：名無しの愉しみ：02/09/13 21:06 ID:kiyX5FNO
１００円ライター使うトーチはだめ？
153 ：名無しの愉しみ：02/09/13 21:27 ID:???
>>152
難しいと思う。
154 ：名無しの愉しみ：02/09/18 14:59 ID:udNUBskv
ここのバーナーいいですよ、惚れた。

ttp://www.twin.ne.jp/~kun911/sin-bana/sin-bana.htm

ところで、とんぼ玉制作関係の本で、
おすすめはありませんか？
検索でいろいろ出てくるんだけど、
初心者には、どれがいいのか分からなくて。
それにしても高価なもんだし。
155 ：名無しの愉しみ：02/09/18 15:18 ID:???
>>154
おー仲間だ！私もそのバーナー使ってます。
作業台を別に用意しなくてイイのが良いですよね。

本は詳しく無いですが、ポピュラーなのは『バーナーを使って』ですかね？
船越美智代さん著で2400円です。Amazonで買えますよ。
簡単なとんぼ玉の作り方やらバーナーブロウなどが載ってたと思います。
私は持ってないので詳しい中身は分かりませんが…。
あと、純粋に作家の作品を見るのなら『きらめくビーズ―とんぼ玉代表作家作品集』がオススメです。
色んな作家さんの作品が見れて参考になります。
↑あくまで私の意見ですので、他に何かイイ本があったら教えて下さい。

156 ：名無しの愉しみ：02/09/18 21:50 ID:???
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm
↑このとんぼ玉いいっ
157 ：名無しの愉しみ：02/09/18 22:02 ID:???
>>156
つまんねぇもん貼るな！
158 ：154：02/09/18 22:07 ID:???
>155さん、ありがとうございます。
『バーナーを使って』、気になってました。
早速、注文します。
154のバーナーは、このお店のオリジナルですよね。
めっちゃ気に入っています。
お仲間いて、うれしいでつ。
159 ：名無しの愉しみ：02/09/18 22:23 ID:XdVug0wQ
『バーナーを使って』の船越さんは、東急ハンズ渋谷店でとんぼ玉
教室の講師をされていますね。

ttp://www.tokyu-hands.co.jp/shibuya/bd_labo0210.html

妻が、今度行って来ます。
160 ：名無しの愉しみ：02/09/20 16:36 ID:IXW+4JSt
ちょっと質問。
バーナーワークやってる方で、
グラスロッドにあきたらず、
身近なものを溶かしてやってみたって人いまつか？
例えば（あくまでも例え）コーラの空き瓶とか。

使えるものってあるのかなあ？
161 ：名無しの愉しみ：02/09/21 18:29 ID:???
つーか、まず、てめーはやったのか？160よ。
162 ：160：02/09/22 06:36 ID:???
あああ、すみません、まだやってないのです。
今は、親の友人宅でやらせてもらってるので、
ロッド以外のもん使うなんて、けったいな真似はできませんで、
自分でバーナーを買ったあと、160のような事が、
出来るならやってみたいなあと。

ロッドが惜しいというより、
綺麗な色のガラス瓶ってあるじゃないですか、日本酒とか。
ああ、この色を玉にしたら綺麗だろうなあって思うんですが、
やはりああいうガラスは、溶解温度が高くて無理なのかなあと、
疑問に思ったのです。
初心者で、つたない疑問ですみませんでした。
163 ：名無しの愉しみ：02/09/22 21:17 ID:???
>>162
一般的にいわれてる事ですが、
ガラス瓶はソーダガラスなので鉛に比べると溶けにくい。

因みに佐竹は鉛ガラス(ソーダもありますが)、
モレッティはソーダガラスがメインです。

あとはやってみないと分からんけど、膨張係数の関係上
他のガラスを混ぜない方が無難。
大丈夫な場合も多々あるのであとは実験あるのみ。
164 ：160：02/09/23 11:49 ID:???
>163
ありがとうございます。
実験あるのみですね。
バーナー購入したらやってみまつ。
とんぼ玉の神様、どうか割れませんように。。。
165 ：sage：02/09/28 21:11 ID:2S4g4Q2R
ガスのひけない人は小型ＬＰガスボンベを使うべし。
５キロボンベ（新品）＋調整器＋ノズルで１２０００円位である。
私はこれでエア式ガスバーナーを使用している。
屋外での焼肉等にも利用できるし便利だぞ。
私の場合、蜻蛉玉は上手く出来ないけどな。
166 ：名無しの愉しみ：02/09/29 01:32 ID:???
154さんと155さんにお聞きします。
お二方のお使いのバーナー、煤とかは入りにくいですか？
また、音はどうでしょう？大きな音がしちゃうんでしょうか。
同じ部屋ではTVも見れない・・・とかはないですか？

今はカセットコンロ型のバーナーを使ってるんですが
煤が入りやすいのと、炎の幅が小さくて小さな玉しか作れないんです。
あと、音も結構大きいし。
○ペットのバーナーは静かでいいんですが、ポンプが高いですよね・・・。

教えてちゃん＆長文ｽﾏｿ
167 ：名無しの愉しみ：02/09/29 02:46 ID:qlr9uMeo
>>166さん
155です。あのバーナーは基本的に構造というか中身は○ペットのものと
同じ物を使っているそうです。（お店の人が○ペットの機具を作ってる
会社に直接交渉して別注で作ってもらったと言ってました）
ですから使用感は○ペットとほぼ同じでした（○ペットも使用経験あります）
煤の問題はどんなバーナーでもあるので、これは慣れるかエアや炎の調節で
回避できるでしょう。実際エアの状態がきちんと合っていて炎の位置も
合っていれば煤は入りません。合わなかったら悲惨ですが（笑）
音ははっきり言ってうるさいです。バーナー本体の音よりもエアポンプの音が
ハンパじゃないです。ちなみに私はエアの力が強い方のポンプを購入しましたので
デフォルトでセットになってるものはどうかはわからないです（すいません）
一応布とかでくるんではいるんですが…あんまり意味無いかも…。
TVはいつもより気持ち大きめの音ならなんんとか見れます。でもやっぱ厳しいかも。

こんな説明でわかるでしょうか？
つたない説明＆長文失礼いたしました。
168 ：166：02/09/29 03:15 ID:???
155=167さん
お返事ありがとうございます！
そうか、ポンプの音が大きいんですね。
教室で○ペットのバーナーを使っていて
静かなバーナーだなと思っていたのですが
ポンプが近くになかったからかなぁ。
しかし、例のバーナーが○ペットのと中身が同じとはびっくりしました。
貴重な情報が聞けて嬉しいです。

167さんは大きいほうのポンプをお使いなんですね。
やはりポンプは容量の大きいほうがいいのでしょうか。
「水槽用のポンプ」というのに若干不安を感じてしまいます。
169 ：167：02/09/29 04:28 ID:???
>>166さん
あんな説明でも分かっていただけて良かったです♪

私も教室ではポンプはなくてエア用の配管？だったので音の事は考えていませんでした。
ただ私の使わせていただいていたバーナーはまん中に火力が集中してるタイプだったので
普通に火口全体が均一に炎が出るタイプよりはうるさかったです。
家用はミルフィオリはあまり作らないので（苦手…）均一に炎がでる方にしました。
ポンプはうるさくても玉を１個作れば止めるのでそんな長時間でもないし、
我慢できます。バーナー自体の音はキ○リのバーナーより全然静かでした。
私が使ってるのは水槽用のポンプかどうかはわかりませんが
その気になれば（？）2台つなげる馬力のあるエアポンプだそうです。
私はデフォルトのは本当にギリギリの馬力みたいだったので
不安で容量の大きい方にしたんですが。
お店の人の話では普通サイズで十分対応できるそうですよ。
それからこれは作家さんに聞いたのですが、ホームセンターなどで売っている
水槽用ポンプで十分使用できるそうです。（実際2台のポンプをつなげて
使ってらっしゃいました）私はつなげたりが苦手なので買ってしまいましたが…。

それから、お店の方は割と親切に色々教えてくれるので、
分かりにくければ一度お電話ででも問い合わせされるのも良いかもしれませんね。
（ただ、良い事しか言わないかも…）
私は行けない距離でもなかったので直接買いに行きましたが
置いてるバーナーとか試させてもらえて良かったです。
170 ：166：02/09/30 01:34 ID:???
>>167さん
重ね重ねありがとうございます。
おかげでいろいろな疑問がクリアできました。
やはり、実際に使ってみるのが一番いいんでしょうけど
ちょっと行くには遠いです。（関東在住）
あのお店、一度道具を注文したことがあるんですが
そのとき対応してくれたおばちゃんもとっても親切でした。
サイトにはレンタルも可能とあったので
一度問い合わせてみようと思います。

ここはいいスレですね♪
171 ：155：02/09/30 07:14 ID:s7uORel6
>166
水槽用エアポンプは、今、静音のものがあるので、
探してみられたらどうでしょうか。
前に検索で見つけたことがあったのですが、
メーカーを失念してしまいました。
私はにっそーのα６０００を使っていますが、
あまり静かでもないですね。

ススは、エアの調節が悪いと入ります。
くだんのバーナーは私が使った感じでは、
調節さえちゃんと出来てれば全く入りません。
そのへんは167さんが書いてられるとおりで。
あと、冬場、乾燥してる時期はススが入りにくいらしいです。
夏など湿気が多い時期は入りやすいらしい。
おばちゃんが言ってはりました。
このおばちゃん、ほんとに親切でいい感じの方です。
172 ：166：02/10/01 00:08 ID:???
>171さん。
水槽用のポンプにも色々あるんですね。
魚を飼った経験がないので、どれくらいの音がするものなのか
見当も付きませんでした。
今度近所のペットショップでポンプの音をチェックしてきてみます。

エアの調整、難しいです。
特に今自宅で使っている○シナガのカセットバーナーは
もう半年以上使っているのに未だに調整が出来ません。
あんまりエアを入れすぎても炎が安定しないし
炎を安定させると煤発生！・・・と言う感じです。
炎の高い所で作業してるんですけどねぇ。(涙)
でも、ワークショップなどで使っている所もあるようなので
単に私の調整が下手なのかなぁ・・・？？

新しいバーナーも欲しいけれど
せっかく持っているものも活かしたいものです。
お金が貯まるまでは今のバーナーで頑張らないと・・・。
173 ：名無しの愉しみ：02/10/03 01:29 ID:wYOCraW8
とんぼ玉あげ～
174 ：&rlo;age：02/10/03 02:23 ID:uNjlsDPj
age
175 ：名無しの愉しみ：02/10/07 07:53 ID:LeGiunoe
失敗した。
176 ：名無しの愉しみ：02/10/07 10:58 ID:4mHPz6h/
このまえ体験講座受けて自分でやってみたくなって佐竹やロペックすのＨＰ
見てみたんですけど、なにをどんだけ買ったらいいかで悩んでます。
炎を有害な光線から守る眼鏡てすごく高いですよね。
あれってやっぱし買ったほうがいいんでしょうか・・・。
バーナーとかとあわせて眼鏡２万円まで買ったらすごい合計金額になっちゃうし、
でも目悪くてこれ以上目悪くなるのも嫌だし・・・。
みなさんはどうされているんですか？
177 ：名無しの愉しみ：02/10/09 19:48 ID:ApOBTUJf
>>176
メガネの件です。私は２年ばかし作っている者ですが、小暮さんのページの技法掲示板に
お世話になっています。ガラス用メガネって、アメリカのサイトで買うと３０㌦くらいですｙｏ。
通販のやり方も書いてあったような。自分は日本で買ってから知ってｶﾞｰーーｰﾝでしたが・・・
でも、ソーダガラスを溶かすときのまぶしい光がばっちりカットされてとてもいい感じです。
一度読んでみられては？
ttp://www2.nsknet.or.jp/~gure/　の、トンボ玉技法専用掲示板です。
178 ：名無しの愉しみ ：02/10/10 20:23 ID:qCAM7DTq
>177
ありがとうございます。
見てきました。
アメリカのサイト、材料とかすごい安いですね。
びっくりしました。
英語読めないのでがんじって訳して初の輸入チャレンジしてみます。
179 ：名無しの愉しみ：02/10/10 21:24 ID:vnqqEX7C
福岡市近郊でとんぼ玉が習えるところをご存知の方、いらっしゃいませんか。

ホークスタウンにガラス屋さんがあって、体験講習はできるようなのですが...
180 ：　：02/10/11 00:32 ID:x6bKuXcS

　ま　　た　　小　　暮　　か
181 ：名無しの愉しみ：02/10/14 14:40 ID:rcAhpXQH
とんぼ玉はお守りになりますか？
182 ：名無しの愉しみ：02/10/24 22:27 ID:???
なるのかなぁ？
ﾓﾄﾓﾄは貨幣の代わりに使われていたものだしなぁ・・・？
183 ：名無しの愉しみ：02/11/05 10:21 ID:p4nf9294
今でも貨幣の代わりに使えたらいいでつね。
と、望んでみる。
184 ：名無しの愉しみ：02/11/09 09:35 ID:9cwrXzHK
昔は奴隷もこれで融通したらしいけど・・・。
185 ：名無しの愉しみ：02/11/09 17:48 ID:???
>184
まぁ、奴隷はヒトじゃなくてモノ扱いされてたからだよね。

>183
私ゴトキの作った玉じゃぁいくらにもならないと思われ･･･（´Д⊂ヽ
186 ：名無しの愉しみ：02/11/09 22:16 ID:Ra7Id3jl
ガスコンロじゃだめかなあ。

だめか。
187 ：名無しの愉しみ：02/11/11 00:57 ID:cdMbP381
だめだろうな....
188 ：名無しの愉しみ：02/11/11 16:08 ID:q4GV72x+
職家とかの本格的バーナーをかいたいんだけど、マンションの
都合上ガスがひけない・・・
で、キャンピングガスでもできるってきいたんだけど、使ったこと
ある人います？
カセットコンロみたいなのもあったけど、あれはどうなんだろうか？
価格は結構高いですよね。

昔一度体験でやってから、どうしてもやりたいんだけど何から
手をつけていいのやら・・・
189 ：名無しの愉しみ：02/11/12 23:58 ID:Nm1bYVQu
>>188
キャンプ用品のバーナーでも出来るとは思いますが
エアの調整とか出来ないと煤が入りやすいのではないでしょうか。

カセットのは先日ちょっと使う機会があったのですが…結構使えました。
佐竹の鉛しか使ってないのですが、
ガラスを溶かすのもストレス無く出来ましたし。

火を付けるスイッチは普通のガスコンロと同じタイプ(カチッと回すやつ)で
火の大きさを半分に絞る(ツマミの位置が中火～中弱火位)のが
煤等付けないコツだそうです。

ただ温度や気圧でガスボンベが冷えてしまうとガスが残っていても
ガスが出なくなってボンベを変えなくてはならない、
ガス切れが早いので長時間の作業に向かない、
というのがデメリットでしょうか…。
190 ：名無しの愉しみ：02/11/15 15:08 ID:qzSUWTQV
>>189
ご解答ありがとうございます。
色々不便なことがあるんですね・・・あるサイトでキャンプ用品の
バーナーで作った玉の画像をみたんですが、結構きれいで驚き
ました。
カセットのやつは、今ほんとに買おうかと悩んでるんですが
意外と高い・・・でもガスバーナーは住宅事情でつかえないので
しょうがないのかなぁ。

ところで、バーナーワークをされてるみなさんって独学のかたが
ほとんどなんでしょうか？
サイトを色々見て回ったら習ってる人が案外いないもんですね。
191 ：名無しの愉しみ：02/11/17 23:05 ID:2SEyanzL
わたし、家の近く（といってもクルマで通うけど）で日曜日もやってる
教室を発見したので、通うことにしました。

やっぱり狭い部屋だし、使うし・・・・。
192 ：名無しの愉しみ：02/11/17 23:06 ID:2SEyanzL
あ。「火を使うし」って書きたかったんです。
193 ：名無しの愉しみ：02/11/18 08:40 ID:NFU89yNT
私もならいたいんですが、教室がないんですよね。
教室が多い大阪とか東京とかがうらやましい。
福岡はないみたい。

あぁやってみたい。
194 ：名無しの愉しみ：02/11/21 18:20 ID:57ow616U
私は独学です。
先日、初めてワークショップに参加しました。
少し遠かったのですが１日だけなのでちょっと頑張って行って来ました。
日頃の細々した疑問が解けて結構勉強になりました。

もし、単発の教室参加も難しければビデオはどうでしょう？
とんぼ玉のビデオ全３巻を買ってみたのですが本＆独学では
分からなかった色々な事が分かり、意外と良いです。
ちょっと高い買い物ですが私は買って良かったと思ってます。
195 ：名無しの愉しみ：02/11/25 18:17 ID:fGtP1vo9
ビデオって1本５２００円のやつですよね。
3本かぁ。。。いがいとたかい・・・
ＤＶＤでだしてくれないものか。

196 ：ひなた：02/12/06 22:33 ID:lYp5FEYd
どなたかとんぼ玉のハートの作り方ご存知ありませんか？
引っ掻いて模様を付けるのじゃなくて、カタチそのものをハートに
したいんですが。。
場違いなカキコミだったらごめんなさい。
197 ：名無しの愉しみ：02/12/06 23:49 ID:qkDDoS+q
198 ：名無しの愉しみ：02/12/09 20:19 ID:QKnchMEN
自分はまだ体験教室レベルなので無茶かいてるかもしれませんが、　
こてとへらで整えたらできるんじゃないかな？　
あるいは２つの玉をくっつけて巻いて、とんがり部分をこてで作る　
とか……だめかな……　
199 ：名無しの愉しみ：02/12/09 21:25 ID:fF8MS93k
>>196
バーナーを使って　っつー本に作り方書いてあったけど
お手本が全然ハートじゃないという・・・

本には、丸い玉を作ってトングでつぶして平らにして
その後コテで整形する、とかいてあります
200 ：ひなた：02/12/09 22:23 ID:ozVt1ROn
１９８さん、１９９さん、ありがとうございます！
コテやヘラを使うんですね。
私がやるとどうしてもゴツゴツしたカンジになってしまうので（笑）
他にやり方があるのかな、って思ってたんですが、ただ単にヘタクソな
だけだったようです（^-^;
練習あるのみですね。頑張ります。
本もどんなハートか興味あるので探してみます。
ご丁寧にありがとうございました。
201 ：名無しの愉しみ：02/12/09 23:04 ID:P3XzJ4YY
とんぼやるなら持ってて損じゃない本だと思う。
大きな本屋じゃないとないと思う。
私はアマゾンで買いました。取り寄せでちょっと時間かかったけど。
202 ：名無しの愉しみ：02/12/27 22:35 ID:???
バーナーの置き場所、考えてます？
バーナーの真上に熱がこもるから、換気扇使うなりなんなりして、
天井付近にたまる熱を循環させておかないと、炭化火災の危険があるそうです。
要注意。
203 ：名無しの愉しみ：03/01/05 15:18 ID:eZ3ybG+c
>>202
はう、気をつけます。

やっとバーナー購入しますた。
だめだ！、すすが入る！
火とエアの加減を見るコツが分からんです。
調整難しいですね。
経験あるのみですか。
204 ：名無しの愉しみ：03/01/08 17:08 ID:???
>203
バーナーって普通のエアバーナー？
酸素とかのはわかんないけど、普通のエアーバーナーだったら、
火が消えない範囲で、ギリギリまでエアを入れるのがコツ。
けっこう音が出るので怖いけど、消えない程度でやってみれ。

煤が入る状態の火は、明るい水色。
煤なし状態の火は、薄紫。そしてボボボボボと音がする。火も多少暴れる。
一度デモを見てない限り、加減がわからないかも。あとは経験あるのみ。
がんばれ。
205 ：名無しの愉しみ：03/01/13 00:52 ID:fBKQ5wkC
ここ。通販だけど今月はトンボ玉がプレゼントされるらしい。
http://www.nande.com/kikaku.htm
先月、買ってしまった・・・。プレゼント狙えばよかった。
でも、なんか日本のトンボ玉と違うかんじがする。
バーナーでこういう小さいやつも作れるのかな？
>203
自分も初心者。スス入りまくり。
206 ：名無しの愉しみ：03/01/13 09:12 ID:/5FBd1IC
昨日教室で勾玉を作りました。
すっごいおもしろーい！

玉をまずまんまるに作ってから小細工（？）をするんで、そこらへんが
ちゃんとできればきれいに出来そうでつ。
207 ：名無しの愉しみ：03/01/14 21:40 ID:???
長野に旅行へ行ったら、おみやげ屋さんですごく素敵なとんぼ玉を発見。
長野の木曽野だかにアトリエがある作家さんの作品だそうです。
色の組み合わせもセンス良くて、つい買ってしまった。
208 ：名無しの愉しみ：03/01/19 14:35 ID:???
203です。
204さんのを参考にして、
２回めでやっと、すすの入らないのに成功しました。
ありがとうございます！
やる時間があまりもてないので、
レスおそ、すみませんでした。
209 ：山崎渉：03/01/24 05:10 ID:???
（＾＾）
210 ：名無しの愉しみ：03/01/27 13:54 ID:I0TQYP/+
暖まりたいあげ。
211 ：名無しの愉しみ：03/02/01 01:10 ID:shzFJxuP
とんぼの季節ですね。
皆様、とんぼしてますか。。。
静かなんでチト心配。
212 ：超初心者：03/02/06 01:14 ID:mcyuV5Vg
ホームセンターでカートリッジ式のガスバーナーを見つけたんだけど
使えるかな？最高温度1700℃で連続使用時間は３時間以上、本体は￥6000
くらいで、カートリッジは￥800位だった。画像検索しようとしたけど
見つからなかったよ...
213 ：名無しの愉しみ：03/02/10 01:37 ID:J/CiLNo2
ハンズの通販クラブ（だったかな）で、セット９８００円ってのを
見つけました。
これ使ってる方いますか？バーナーの種類とか全くかかれていないので
どういったものかわかりません。
ハンズに直接問い合わせるのも返事に時間が微妙にかかりそうなんで。
214 ：名無しの愉しみ：03/02/10 21:16 ID:nUWmjq5c
北鎌倉駅前の小瀧美術館でベネチアビーズ展をやってますよ。
紀元前のエジプトの出土品から、原色の組み合わせが鮮やかな
アフリカ向け輸出用ビーズ、ヨーロッパ向けの細かい細工のされた物まで
様々なトンボ玉が網羅されていて見ごたえがあります。
これから作ろうという方にも大いに参考になると思いますよ。
215 ：名無しの愉しみ：03/02/10 23:06 ID:g1d7Fmj/
四国は愛媛県在住の者ですが、近くにいいガラスショップがないのが残念。
西条市になかなか良さそうなショップがあるらしいので、今度行ってみようかな。
216 ：名無しの愉しみ：03/02/11 14:50 ID:???
>>213
これですか？
ttp://store.yahoo.co.jp/handsmall/a0605-01.html
佐竹ガラスのセットですね。これなら以前使っていました。
ご覧の通り、エアーバーナーではありません。
火力が弱く、炎の幅も狭いので、小さな玉（1.5cmくらい）しか作れませんでした。
煤も入りやすいですが、これは炎の上のほうで作業すれば大丈夫でした。

こうして書くとダメダメな感じに読めると思いますが
始めたばかりの頃だったので、ガラスの溶ける速度がゆっくりで
作りやすかったです。
今は中途半端な仕様のエアバーナーを使っていますが
それよりもよっぽど使えたなぁと思います。

あと、ボンベが結構高くて、近所のホームセンターで400～450円でした。
1時間くらいで使えなくなる（冷えてガス圧が低くなる）ので
長時間やるなら常に予備が必要です。
作ってる途中で切れたら、片手では交換できません。
ちなみに佐竹ガラスでも購入できます。
ttp://www.satake-glass.com/ramp.html

長文ｽﾏｿ
217 ：204：03/02/11 17:16 ID:???
>>216
中途半端な仕様って……いったいどこのを使ってるのかが気になるな。
プロパンの場合、ポンプの力が足りないとススが入りやすくなったりするけど、
そういうんじゃないんだよね。どういう風に中途半端なんだろう。
キ○リとかはバーナーの評判があんまり良くないと思ってるんだが、そういうヤツ？
私は使ったことがないけど、カセット式はガス切れが怖い。ボンベも高すぎるし。
それに、ちょっと慣れてくればすぐに火力が足りないように感じると思うんだけど。
そうでもないのかな？

まあ、でもバーナーとか買うんだったら、お金を出し惜しみしないで、
なるべくいいものを買ったほうがいいと思う＞個人的な意見だが
最低でも、しばらくは使えるようなものを買ったほうがいいよ。プロ仕様ってほどで
なくても。

安物を使ってたら、技術的にも安物程度のものしか作れるようにならないと思う。
バーナーが良ければ、火力がある程度必要なものも、積極的に挑戦できるし。
ガラスの溶ける速度がゆっくりのほうがいいのは本当に最初だけで、
慣れてくると火力が足りないと感じ始めると思う。

……まあ、その程度でいいって人はそれで良いんだろうけど。
218 ：名無しの愉しみ：03/02/12 08:53 ID:???
バーナー欲しい
219 ：名無しの愉しみ：03/02/13 00:02 ID:an8L9RwI
キナリのバーナーはガスのコックが怪しく、
時間とともに火加減が変わってしまうのです。
ミルフィオリの玉を作ったらスス入りまくり。うがー！
220 ：名無しの愉しみ：03/02/16 13:57 ID:c978L9ml
ところで、パーツを切るのにカットマシンを使っている人
がいたら、感想をを聞かせてもらえませんか。
径の太いのを切るのと、薄切りを作りたいのですが。
221 ：ガンマ：03/03/02 08:41 ID:???
ばかもん。
222 ：名無しの愉しみ：03/03/03 08:21 ID:???
223 ：名無しの愉しみ：03/03/13 01:22 ID:???
保守
224 ：名無しの愉しみ：03/03/14 10:34 ID:???
>>219
バーナーは個体差があるから、キナリでなくても火加減が
変わっちゃうことはあるよ。

下がってたのであげ。
225 ：名無しの愉しみ：03/03/20 19:22 ID:1O+wmqyL
トンボ玉教室に通い始めて半年。
そろそろバーナーが欲しくなってきて
家での作業場所を考えると、どうしてもカセットバーナーでないと無理かなあって感じなのですが
使い勝手もなんかイマイチっぽいし、ガスボンベも安く無さそうだし…

私の行ってる教室は、２時間７００円でバーナーを使わせてもらえるので
もう思い切って買わないでおいて、教室で借りてやればいいかなあと思ってます。慣れてるしね。
226 ：名無しの愉しみ：03/03/21 19:44 ID:5gGdgedz
教室が近いならそのほうがいいよー多分。
やっぱりガラスが飛び散るし、他の家族がいるなら
道具とかいろいろ気をつけないと、だしね
227 ：名無しの愉しみ：03/03/21 22:05 ID:6rTXhUPz
レース玉作ったら、割れちゃった(T_T)
1時間以上かかったのになぁ……
残ってるレース棒で、連休中に再チャレンジ。
228 ：名無しの愉しみ：03/03/30 20:12 ID:???

私は１，２度体験教室でやったことあるだけで
バーナーを買って独学でやろうかなぁと思ってました。
近くに喜南鈴の教室ができたんですが、
どうなんでしょうか。
やっぱり独学より、一度ぐらいならいにいったほうが
いいんでしょうか？
ちなみにチケット制で１０回で２５０００円。
１回２時間。材料別。
そんなんいくぐらいだったら、家で何個も作った方が
いいのかなぁ？
229 ：名無しの愉しみ：03/03/30 22:20 ID:OtRm1LVc
自分が好きなようにしたらいいと思いますよ。
独学でやって作家として活躍されてる人もいますし。
ただ、形とか何個も作ればうまくなるけど、習ってれば
やりやすいやり方とか教えてもらえるだろうから
上達するのは早いかもしれません。
疑問点が出ても教えてもらえますし。
一人でやってると初めのウチは色々疑問が出てくるから
習っても損では無いと思います。
キナリはどんな教室かは知らないけれど…。
どっちにしてもやるなら、がんばってください。
きっとやり始めたら楽しいと思います。
私は１年半くらい習ってたけど、バーナー買って家でやり始めて
ちょっと飽きて（トホー）今は工房に通ってブローばっかりやってます(=ロ=)
230 ：名無しの愉しみ：03/03/30 23:46 ID:???
>>228
安全管理の知識を仕入れるのは重要。最初だけ行くわけにはいかんのかな。
しかし、10回で25000円は安いと思うけど。
231 ：228：03/03/31 00:10 ID:???
>>229
>>230
レスありがとう。
最初だけってのはできないみたいで、１０回チケットを
買わないといけないらしいです。
初級カリキュラムというのがあって、それが１０回だそうです。

ただひっかかってるのは、そのお店に売り物としてうっていた
とんぼ玉があまり自分の趣味じゃなかったんですよねぇ。

今バーナーを選定中です。
がんばりまつ！
232 ：名無しの愉しみ：03/03/31 00:45 ID:Zv602jvj
キナリのはほとんど中国産じゃなかったっけ？＞玉
デザインは自分が作る時に好きなの作ればﾖﾛｼ。
ただ、技法は学んで損はないよ。応用で使えるし。
私はトンボ玉特有のオバサンが好きそうなデザインが
嫌いで自分の好きなカワイイ雑貨屋みたいなイメージで
色々作ってまつ。228=231も自分が好きなデザインでがんがって！
>>230が言う様に安全管理は重要。火には十分気をつけてね。
あと、長くやる気なら多少高くても初めに良いバーナーをぜひ。
233 ：名無しの愉しみ：03/03/31 10:32 ID:???
私は教室で習っている者ですが、やはり基礎は習っておいた方が、上手く作れる様になるのは早いと思います。
技法は習って、模様は独創的に・・・で良いのでは。
レース棒とか、ミルフィオレとか、習わないで独学ではなかなか上手くできないと思います。
キナリの教室の内容は知りませんが、１０回くらいだと、丁度いいくらいなんじゃないですかね。
値段もお手ごろだと思いますよ。
234 ：名無しの愉しみ：03/03/31 11:45 ID:???
>>231
私のバーナーは、ここのB8を使ってます。
店が丁寧で感じｲｲんだよね。すごく親切だし、値段も良心的よ。
ttp://www.twin.ne.jp/~kun911/

233も書いてるように、基礎は習った方が早いよ。始めにある程度作れないと、やっぱつまらないでしょ？
独学だと、うまくなる前にガラスをたくさん無駄に→楽しくなくなる→やらなくなる→ﾏｽﾞｰ(`Д´)ﾉ
それに、ガラスが飛んだりしても最初はビクビクものだから、安全面でも習っとくのがオススメだな。

>>232
書いてあることが私の思ったことと同じ(笑)けっこう嬉しかったり。
235 ：232：03/03/31 21:23 ID:???
>>234
あなたは私でつか？（W
バーナーまでお揃いです。
（あのお店本当に親切でした。買いに行ったら蒸しパンごちそうになったし…）
なんか同じような人がいて私も嬉しいです。(*´д｀*)ｱﾊｰﾝ
236 ：名無しの愉しみ：03/03/31 23:11 ID:fjpxaXIu
228=231です。
うぅみなさま、本当にありがとうございました。
バーナーも実はそれを買おうと思っておりました。
ネットで色々調べてなんかそれいい感じだったので。
実際に使っている方がいいっていっていて、ちょっと安心。

教室にも行ってみようかなと思ってまつ。
基礎を学ぶってのは大切ですよね！
それと、同じ趣味な人の知り合いができるのもいいかなーと。

ところで、ガスなんですが今のガスから分配してつかおうと
思ってますが、マンションな方々って管理人に許可とかとってますか？
一応台所で使おうかとは思ってるんですが、言ってだめだと言われたら
どうしよう・・・
237 ：名無しの愉しみ：03/04/01 16:35 ID:vG7OFDwS
盛り上がってきてますね。
私は教室通って良かったと思ってます。火を扱うものだからいろいろ注意も
あるし、基礎を学ぶってほんと大切だと思います。
教室では　佐多家のバーナー　で　　家では、生成り　のバーナーを使っています。
どっちも慣れです。火の調節も慣れてくれば、徐々に出来るようになってきます。


　
238 ：名無しの愉しみ：03/04/01 16:56 ID:???
ほぉ。とんぼ玉って京都の伝統工芸品か何かだと思ってた。
京都の寺町通りの伊藤組紐店てとこで売ってるの見たよ。
六角通りくらいだったかなぁ。
239 ：234：03/04/01 22:24 ID:???
>>235
うちは京都まで行けないから通販だったんだけど、電話でも親切でした。
本当は直接行きたかったんだけど……さすがに遠すぎる。
そっかー、あの電話の対応を思い出すと、蒸しパンの話も納得。

>>236
うちは木造アパートだけど、大家に無断です(笑)言って理解してくれる大家は少ないんじゃないかと思うなぁ。
うちの場合、ガス屋に連絡したら分配器具の取り付け費は無料だった。（有料の場合もあるのでガス屋による）
分配器の先は、JISマークのついてる接続機器をつけてある(取り外し可能になるように)。
接続機器はホームセンターとかに売ってるよ。1セットで2500円くらいだったかなぁ。

バーナーの置き場所は、換気扇が真上にある場所ならOK。
ない場合でも、天井付近の空気を「サーキュレーター(小型扇風機みたいの)」で回すのもｲｲ。
とにかく、温まってる上のほうの空気が混ざらないと温度が上がりすぎて(炭化火災の可能性)、危険。
台所以外でやる場合は、空気が循環してるかどうか、ちゃんと確かめた方がいいよ。
天井から仕切りが吊ってあったりすると(うちにはある)焦げちゃうんで、バーナーの真上にこないように、
置き場所を調整してます。
240 ：236：03/04/04 23:35 ID:???
>>239
丁寧に教えてくれてありがと。
管理人には言わないことにしました。台所でやるからおっけー
っつーことで。
コンロの上が換気扇なんで、どうにかコンロの上で作業できないかと
今色々考えてます。
とりあえずバーナーを今週末買います！
ついでに鉄芯も買ってきます。
すげーたのしみ♪
241 ：名無しの愉しみ：03/04/05 11:44 ID:???
>>240
換気扇が壁に付いてるタイプならいいけど、
突き出してるタイプだと結構位置が低いので、
大きいバーナーを使うと、換気扇が熱くなっちゃうかも。
バーナーは火の真上は結構熱くなってるので、
高さは考慮しつつ買った方がいいかもしれませんよ。
242 ：234：03/04/06 20:01 ID:???
>>240
コンロの中にガラスの破片が入ると、、、危険ｶﾓ。
ガスコンロの火口をアルミホイルで覆うとか、何か工夫したほうがいいよ。
241さんが言ってる高さの件も重要。よく確かめて、気をつけて。
243 ：名無しの愉しみ：03/04/07 09:44 ID:???
うちは一応コンロカバーをして、キッチンでやってますが、その上ではやってないです。
換気扇が低いので、カバーの上は物置にして、その横でバーナーを使ってます（普段まな板とか置いて使う作業場）。
食べ物を扱う場所なので、ガラスの破片なんか怖いので、かなり気を使ってやったあとの掃除は念入りにしてます。
参考までに。

ttp://www.sala.or.jp/~h-merry/zc48.html
ttp://www.tsuhanclub.co.jp/cooker10/kabaru/kabaru.html
244 ：名無しの愉しみ：03/04/07 21:31 ID:???
すいません、みなさん色々教えていただいて。

うちのキッチン、すっごくせまいんですよ。。
ガスコンロと洗い場の間がないです。
なんで必然的にガスコンロの上でやんないといけないんです。
ちなみにガスコンロの真上の部分に平べったく換気扇がついてます。
ガスコンロのごとくを取って、その上に鉄板かなんかを買ってきて
のせてバーナーをのせる。。。計画なんです。
換気扇まで１０２cm。
これじゃ換気扇があつくなってしまいますかね？
洗い場の上には食器棚がついてるんでそっちではできないんです。

ガスコンロの上でやるより、廊下でやったほうが安全なんでしょうか。
（キッチンの前とか・・・せまいけど藁）
245 ：234：03/04/09 11:33 ID:???
そのキッチン、他に窓とかサッシはあるの？
廊下でやるのも手かも。でも、どこでやるとしても、
サッシを開けたりして「空気の流れを作る」ことが大事かも。
(強風の日は開けられない＝できないかもだけど)

あと、点火してしばらく置いた状態で、バーナー真上の天井付近の空気を温度計かなにかで確かめてみたら？
手で確かめてもイイ。明らかに熱くなってたらやめとくほうがｲｲ。

ガスホースをあまり伸ばすと良くない、って聞いたんだけど･･････
みんなはどうしてるのかなぁ。
246 ：244：03/04/09 11:54 ID:???
1Kなんで、キッチンに窓とかないです。
玄関と部屋の窓だけです。
昨日、コンロをつけて換気扇付近に手をおいてみたらそこまで
熱くはなかったんですが、バーナーだと違うかな。
とりあえずガス会社に分配だけたのんで、つけてみるのが一番ですね。
しかし・・・もしも熱くなりすぎたらどこでやろう。
熱を分断すればいいという話なんで、廊下に低い机を置いてそこに
バーナーをおいて、コンロの辺りに小さな扇風機を買ってまわして
換気扇もまわす、というので試してみようと思います。
部屋までガスホースは・・・無理っぽいんで。
247 ：名無しの愉しみ：03/04/10 23:14 ID:0eY+LLgk
バーナーのセットかいました。
今日ためしにやってみてちょっとだけまるめてみました。
そうしたら鉄心からぬけません。
ちゃんとりけいざいはつけました。
どうやったらぬけるでしょう？
248 ：名無しの愉しみ：03/04/11 00:20 ID:???
>>247
一晩ぐらい水につけておくとか…。
（それで取り易くなる時もアル）
あっ、でも鉄は錆びちゃうカモ。ステンならいいんだけれど。
でももしも離型材が薄過ぎたとか途中で（気付かないウチに）
割れてたとかだと御愁傷様でつ(;ε;)
ん～…がんばってください。
249 ：名無しの愉しみ：03/04/11 01:00 ID:???
>247
水につける時、食器用の洗剤を少し混ぜておくといいらしいですよ。
詳しい分量とかはわからないのですが・・・。
250 ：234：03/04/11 18:52 ID:???
>>244
小さい扇風機、正式名称はサーキュレーターというらしいです。
安いのだと、3000円くらいからあるよ。普通の扇風機より(空気を循環させるのは)
強力らしいから、そういうのを使ったほうがいいよね。私も買おうかなぁ……。
天井に向ければ空気が回流するので、あとは窓とか開けとけば、大丈夫だと思う。
楽天の検索結果はこんな感じ。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%B5%A1%BC%A5%AD%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF%A1%BC
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>247
248さんが言ってるように、離形剤が薄すぎの可能性高そう･･････
鉄芯をペンチで回してみた？(ガラス部分を布で握った状態で)
ちょっとでも動くなら取れそうだけどな～。
251 ：名無しの愉しみ：03/04/12 22:18 ID:???
とれました！
水につけて、ガラスを布でつつんでペンチで
おそるおそるごりごりやってみました。
とれましたー。
ありがとうございました♪

全然丸くもないけど、ただのガラスのかたまりだけど
うれしー。
がんばろっと。
252 ：名無しの愉しみ：03/04/15 03:41 ID:xWmoARuJ
トンボ玉にずっと興味を持っていたけど、やはりスレがあったか（ｗ
独り暮らしの部屋だときついのかな。火事はちょっと怖いでつ。

このスレをざっと読んで、習いに行こうと思ったんですが、
検索してもよけいな物ばかり出てきて困ってます。

短期集中で習いたいところなんだけど。せめて週二回くらいで。
うちの近くであるのは初心者体験コースと二週に一回のコース（六回）。
キナリさんみたいなところがあると嬉しいんだけど。
253 ：山崎渉：03/04/20 02:22 ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
254 ：名無しの愉しみ：03/04/20 09:00 ID:???
とんぼ玉を作ってみたいな、と思いながら
仕事が忙しくてスクール探しもままならないのですが
喜南鈴さんの所で売っている
「やさしいとんぼ玉の作り方」という本を買いました。

とんぼ玉を作ったことがないので経験者が見るとどうかわかりませんが、
かなりわかりやすいです。
基礎的な技術が載っているのが欲しいなって思っていたので、ドンピシャでした。
255 ：名無しの愉しみ：03/04/28 13:43 ID:???
細々と続いていますね。
いいかんじ。
256 ：名無しの愉しみ：03/04/28 20:52 ID:ai0xwsD8
>>256
で言ってる「やさしいとんぼ玉の作り方」は私も買いました。
私は教室で習ってるんですが、そこで習ったやり方とは結構違うところがあって
ちょっと戸惑ってます。
特に本ではヒッカキ棒を使う時は
「あたためて」と言ってますが、教室では水で「冷やしながら」使ってます。
どちらも、「温めるとガラスがヒッカキ棒についてしまう」ので本では「良い」で
教室では「悪い」んだそうです。
どっちが一般的なんでしょうかね？？？
257 ：名無しの愉しみ：03/04/28 20:55 ID:???
>>256です
すいません。間違えました。
「>>254
　で言ってる」
でした。
258 ：名無しの愉しみ：03/04/28 21:06 ID:HvipwSFI
　□■□■□第6回・迷惑メールサイト一斉訪問祭り！のお知らせ□■□■□

　春だ！祭りだ！出会い満開！
　春うららかな、出会いの季節がやってまいりました。
　連休間近で、早く恋人が欲しい！
　あ　な　た　の　熱　い　参　加　待　っ　て　い　ま　す　！　！

　・訪問開始時間　4月28日午後10時00分決行！（途中参加大歓迎）
　・総本部ＵＲＬ　http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
　・訪問開始の2時間前に第6回専用スレが総本部に立ちます。
　・訪問先は専用スレに晒すので専用スレが立つのをチェック
　・ｲﾒｰｼﾞﾌﾗｯｼｭ→http://raizen00.tripod.co.jp/f/ho-mon-positive_v53.swf
　　　 　 　 　 　 　 http://raizen00.tripod.co.jp/f/ho-mon-a725_v80.swf

　(※注）あくまで「訪問」です。物騒な事を書くと削除されちゃいますからね。
　それから「訪問」の趣旨と無関係ですが「各種訪問道具」もあったりしますよ。
　スレ汚し失礼しました。
259 ：名無しの愉しみ：03/04/28 23:22 ID:???
とんぼ玉と組みひもでストラップやブレスを作ってみたいと
思っています。
キットや材料を販売しているネットショップがありましたら
教えてください。
いろいろと探してみたのですが見つかりませんでした。
260 ：名無しの愉しみ：03/04/29 00:07 ID:???
>>259
有名どころとしてはこの辺かな。
http://www.tonbodama.com/index.html
http://www.twin.ne.jp/~kun911/

あとは下のＨＰのリンク集からいろいろ行ってみては？
http://www2.nsknet.or.jp/~gure/
リンク→リンクって感じで。
組み紐はともかく、とんぼ玉は趣味が合うとか合わないとかあると思うので。
261 ：名無しの愉しみ：03/04/29 08:14 ID:???
２５９です。
２６０さん、ありがとうございました。
早速、参考にします。
262 ：234：03/05/02 15:35 ID:???
>>256
……普通は冷やすと思うんだけど。
私も教室で習ってますが、冷やしながら使ってますよ。
正しい正しくない以前に、自分で実際にやってみたの？
書いてあることが正しいかどうか、やってみればよくわかるんじゃないかと。
263 ：244：03/05/02 22:08 ID:a+Imh5E7
上のほうで色々と相談させてもらったもんです。
A3さんでバーナーを無事購入して、ガスも分配してもらって、毎日とかし
まくってます（藁
まだ全然丸くなんないし、ヘソもできないんだけどちょっとずつちょっとずつ
とんぼ玉に近づいてるような気がします。

私もキナリに売っていた本買ってきましたよ。
これによると、ヒゴひくのってガラス棒の真ん中をとかしてつくるんですね。
私が前ならったところは、片方をとかしてペンチでひいてたんですが
どっちがいいんでしょう？
264 ：名無しの愉しみ：03/05/02 23:36 ID:???
>>263
ガラス棒の真ん中を溶かして、タネを作ってひくときれいな円柱状にひけます。
ペンチでひくのは手っ取り早いけど、断面が楕円になりやすいです。
でも、どちらが正しいというのではなくて、必要に応じたやり方でひけばいいと思います。

>>256
引っかき棒、冷やす場合も温める場合もあると私は教わりました。
局所のみを引っかきたい場合や押し込む場合は冷やした方がいいし
少し温めてガラスを着けながら引っかくことで
ガラスが大きく動いてできる模様もあると思います。マーブルとか。
262さんもおっしゃるようにいろいろやってみるのが吉かと。
265 ：256です：03/05/03 01:07 ID:???
>>262
>>264
ありがとうございます。
どっちもやってみたんですが、まだ、どちらも上手く出来ないものですから
一般的にどうなのかな…と思いまして。
今のところ、ハート模様を頑張ってやっています。
たくさんつくってみた（２０個くらいは作ったかな）んですが
どうもイマイチ、コツがつかめず、うまくいったり、いかなかったりですが
今後もいろいろ試してみたいと思います。
266 ：234：03/05/03 20:33 ID:???
>>256
ちょっときつい書き方しちゃったかな。ゴメンナサイ。
お詫びも兼ねて、ちょっと書きます。
ハートなら、ひっかき棒を少し寝かせる感じにやるのはどうかなと思う。私はそうやってます。
棒の先を奥にする感じで寝かせ、棒の先を点打ちした所より少し上に置いて、
そのまま手前に引く感じにすると、ハートの上の部分、「ｍ」の形みたいに、
真ん中が内側にへこんで山が二つできる形になりやすい。
下半分も同じようにするんだけど、このときに温まり過ぎてると
（ハートのひっかきの場合は）良くないと思う。

>>264
温めて作るようなマーブルって、あまり聞いたことが無かったので勉強になりますた。
というか、ガラスが着くほど温めて模様を作るというのは、……ちょっと意外。
七宝焼でガラスが着くほど混ぜるマーブルがあることはわかるんだけど、
とんぼ玉でもそういうのがあるんだね……
どうもありがとう。
267 ：名無しの愉しみ：03/05/05 14:19 ID:QgFIvRZs
先日のランプワークフェスティバルＩＮ安曇野
行かれた方おられますか？
268 ：_：03/05/05 14:28 ID:???
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
269 ：名無しの愉しみ：03/05/08 14:24 ID:???
こんにちは、最近とんぼ玉はじめたものです。

まだとんぼ玉とよばれるような代物は作れておりません、、、
が、いつかは水の中にあるような花を作りたいと思っております。
作り方等、書いてある本がないので自分で考えたんです。

ちょっと小さめに透明の地玉をまく
点うちのはなをつける
そのうえから透明のガラスでまく

であってますでしょうか。

270 ：名無しの愉しみ：03/05/09 04:42 ID:???
ＧＵＲＥさんの技法掲示板に書いてあった気がします。。。
私も初心者なので答えられなくてごめんなさい。
271 ：名無しの：03/05/09 15:41 ID:2MwxgAv6
＞２６９さん
私もとんぼ初心者です。
今日は半年振りに作ってきたところです。
水中の花、私のイメージのものなら・・・ですが
①透明の地玉を普通にまく
②点打ちの花をつける
③中心をきりでつく
④中心に透明のガラスを点うちの要領で多めにのせる
（ひごを使うと量が少ないと思いますので普通のガラス棒で）
⑤④の出っ張りを上からおさえる
⑥ゆっくりまわして形を整える
ではどうでしょう？
多分、点打ちの花の上に透明のガラスをまくと
花の形がまいた方向に流れてしまうと思います。

追伸：違っていたらごめんなさい
272 ：名無しの愉しみ：03/05/15 01:09 ID:UqU1c5Eo
習うかどうか悩んでたもんですが、
先週から習い始めました。
やっぱり行って良かった。
今まで全然うまくいかなかったことが、するっとできるように
なりました。
コツが分かってるのと分かってないのじゃ違いますね。
273 ：名無しの愉しみ：03/05/19 00:34 ID:/Gp0ksh/
今日はじめてレース棒ひいてみました。
どこもレースになってないヒゴができました（藁

がんばってひきまくります。
274 ：t-akiyama：03/05/20 20:21 ID:???
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
275 ：山崎渉：03/05/22 03:13 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
276 ：234：03/05/22 09:49 ID:???
>>273
ヒゴになったならいいじゃん。
最初のうちは、ヒゴにもならない人もいるんだよ……
がんがれ！
277 ：名無しの愉しみ：03/05/23 12:27 ID:CdZek/Dn
age
278 ：山崎渉：03/05/28 11:26 ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
279 ：名無しの愉しみ：03/05/28 15:21 ID:???
微妙にスレ違いですが、
人形の目玉を作った人とかいます？

トンボ玉作家の人がバイトでつくったりするとか聞いたんですが。
280 ：げこ：03/05/29 19:32 ID:RzkRunMM
281 ：げこ：03/05/29 19:37 ID:RzkRunMM
失敗失礼！人形の眼ですが、バイトで出来る程度のものではないと思われ・・。
専門の目玉屋さんもいるし（現在三代目、カンカン・ランランの剥製の目玉もここ製。）
かの飯降さんもこれが本業だったとか。ちなみに虹彩には３６本のスジが・・・。
282 ：名無しの愉しみ：03/05/30 14:43 ID:BfJTC0bj
GUREさんところ、荒らされてるみたいだねぇ。
dionで荒らすなんてすげーなぁ。

でもさ、GUREさんって実際あったことないけど
文章だけみてると、ちょっとやな感じがする。
見下したような文体でやなんだよねぇ。

今回の騒動、案外同盟断ったからだったりして
283 ：名無しの愉しみ：03/05/30 15:11 ID:???
>282
同盟とは関係ないと思う。
戸無君って前もカラんでたし。
確か質問したら他の人に反論されて嵐クンみたいになっちゃったんだよね。

でも同じ趣味の人の中にああいうヒトがいると思うと
ちょっと鬱・・・

GUREさんは1度お会いしましたが、普通の方でしたよ。
ま、サイトではあの調子なのでそう思われても仕方ない鴨？ですが。
284 ：名無しの愉しみ：03/05/30 15:33 ID:BfJTC0bj
あ、そうなんですね。
まぁ実際にお会いした人が影でなんかいってたのを
聞いたことが無いので、いい人なんだろうとは思うんですが
ネットという性質上、誤解を与えるような書き方はやめたほうが
いいのになぁってずっと思ってます・・・。
まぁ、正直だといえばそれはそれまでなんだろうけど。

もしかしてとむくんって、前にデモしてる人に質問したら
おしえられんって断れらたって騒いでた人？
285 ：283：03/05/30 22:29 ID:???
>284
とりあえず一段落したようですね。

>もしかしてとむくんって、前にデモしてる人に質問したら
>おしえられんって断れらたって騒いでた人？
とある作家さんのサイトのURLを貼って
「これってどうやって作るの？」って質問して
「そういう質問の仕方はいかがなものか？」といわれて →ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
自分が覚えてるのはこんな感じ。

しかし、dionってことはきっと家からの書き込みだよね。
平日のあの時間に家にいるのって、まさか主婦とか？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
286 ：279：03/05/31 01:59 ID:???
>281
おっしゃる通りです…。
自分、人形の目玉作りたくてガラス始めたんで、
ゆくゆくは作れるようになりたいなと思ってるんですが、
作り方を解説してるサイトはおろか、本すら見つからず、
実際作っている人の話が聞きたいなーと
思っていたんですが…。
287 ：shirouto：03/06/01 14:17 ID:???
ＧＵＲＥさんのところワークショップの募集が始まりましたね。
威光かどうか迷っているんですが実際のところどんな感じですか？
参加された方いらっしゃったら教えていただけませんか？
288 ：名無しの愉しみ：03/06/02 13:05 ID:???
先日地玉の色が、グラデーション（青から紫）に
なっている玉をみましたが、これってどういう風に作るんでしょうか？
ただたんに、最初に巻き取るときに途中から違う色に変えるだけ
なんでしょうか？
289 ：げこ：03/06/02 14:08 ID:???
>286
目玉屋さんを見つけました。
ttp://www.satake-glass.com/kounyuu.html
佐竹ガラスさんのページです。問い合わせて見られたら？
290 ：トム君：03/06/02 18:18 ID:fwegxruj
う、うわさになってるし…(´ー｀) ウフフ
291 ：トム君：03/06/02 18:28 ID:fwegxruj
僕はね、最初はただ「人の発言（カキコミ）に対して批判する時は、
発言の当該部分を正確に引用してほしいな」って風に思っただけなんだけどね。

一昨日は、少しばかり相手の挑発に乗ってしまって
例のごとく「次は警察だ！ゴルァ！」とすごまれてしまいますた…( p_q) シクシク（笑）

僭越ながら　イレーン・サベージ著『いつもカヤの外にいると思う人たち』という本を
お勧めしておいたのですが、お読みになっていただけるでしょうか？

僕にはとても参考になったのですが…


292 ：279：03/06/02 19:42 ID:???
>げこさん
どうもありがとう。
293 ：名無しの愉しみ：03/06/02 20:17 ID:???
だからって荒らすのは違うと思うんですけど・・・
結局批判されて、頭に血が上ったんでしょ。
大人げない。
294 ：トム君：03/06/02 20:41 ID:fwegxruj
＞２９３さん
典型的な「オトナの意見」ありがとう（笑）

ま、次にご意見賜る時は、上にも書いたけど、ぜひとも「（僕の）発言内容の引用」
および「紛争の経緯」を踏まえた上でしてくれないかなぁ。

「感情の赴くまま、言いっぱなし」の意見なら、一部の小暮シンパさんたちからイヤってほど、
頂戴しましたので…（爆）

グレさん＠圧倒的な汗の量も言ってるよ。

ＧＵＲＥだが、毎度。

いろんな理屈を捏ね回して自己保身に走るのは面白いのでどうだっていいが、
その言い分って全部想像と妄想と勝手な思い込み。
そんな論法じゃケンカ売ってるふうにしか見えない。したがって不快。

…って。

さて、これをどう解釈するかだが…


どう思う？（笑）
295 ：名無しの愉しみ：03/06/02 20:51 ID:???
紛争の経緯はしらないけど、そのあなたの
書き込みの文章から、すごくやな感じ受けるよ・・・
言いたいことがあるなら、そんな皮肉たっぷりに言わないで
普通にかけばいいのに。

どんな理由があっても掲示板荒らしは、いばれるもんじゃ
ないよ。しかしDIONで荒らしなんて、すごいね。勇気あるね（藁
私は荒らしの一部始終をみてたけど、電波感じたけど
自分が正しいと思うなら、まともな行動しなきゃ・・・
と思います。

同じとんぼ玉作りとして、思ったことでした。
296 ：名無しの愉しみ：03/06/02 20:52 ID:Gv1k0sEW
あ、ちなみに
>ま、次にご意見賜る時は、上にも書いたけど、ぜひとも「（僕の）発言内容の引用」
および「紛争の経緯」を踏まえた上でしてくれないかなぁ。

って言われても、どんなもんだったか今となっては
みれないし。
297 ：トム君：03/06/02 21:10 ID:fwegxruj
＞２９６
一部あるよ♪＜ムジナ掲示板の「過去ログ」
298 ：トム君：03/06/02 21:20 ID:fwegxruj
＞２９５
＞紛争の経緯はしらないけど

しらねぇーのかよ！（爆）

＞どんな理由があっても掲示板荒らしは、いばれるもんじゃ
ないよ。

いばってねぇーし！（爆）

＞しかしDIONで荒らしなんて、すごいね。勇気あるね（藁

「一線」は越えないよーに、考えてまつから♪
だいじょぶでつよ～（笑）

＞私は荒らしの一部始終をみてたけど、電波感じたけど

「荒らしの一部始終」だけじゃ不充分だなぁ。
「デムパ」って２チャンネル用語なんでしょ？
そーゆーの、グレさんのお気に入りだから、あなたなら彼と話合うよ（笑）

＞自分が正しいと思うなら、まともな行動しなきゃ・・・
と思います。

…そして「いいっぱなし」と…（笑）

299 ：トム君：03/06/02 21:36 ID:fwegxruj
＞２９５

＞言いたいことがあるなら、そんな皮肉たっぷりに言わないで
＞普通にかけばいいのに。

＞（前略）…しかしDIONで荒らしなんて、すごいね。勇気あるね（藁


まったくだ！（笑）

２９５さんの言うとおりだ！（爆）
300 ：名無しの愉しみ：03/06/02 22:24 ID:???
トム君はなにがいいたいの？
いいっぱなしの他に。
慰めて欲しいの？（藁
んじゃ期待にそえないなー。

だいたい２ちゃんにいて「電波」が２ちゃん用語なんでしょ？
とか聞かれても・・・

まぁいいっぱなし（藁　で悪いけど、相手しても
無駄みたいなので、相手するのやめます。

301 ：トム君：03/06/02 22:49 ID:fwegxruj
＞３００さん
いや「いいっぱなし｣自体は、かまわない…っていうか、僕がとやかく意見する筋合いのものではないからね。
それに僕は、そんなに親切な人間じゃないしさぁ…
たださぁ…

＞顔も知らないような他人の、勝手な希望通りの「いい人＝そいつに都合のいい奴」
＞になんかなれる分けないじゃん。最近そーゆー身勝手な他人が寄ってくるようになって迷惑しているぞ。

とかぁ、


＞最近の趣味でトンボ玉を作っておられる方々のなんでも聞けば教えてもらえると思っている態度。。これも疑問を感じます。
＞最近の作っている方々の態度は、ほんとうに礼儀がなっていない！

とかさぁ、

なにかしら普段から鬱積してる負の感情を「ここぞ！」とばかりに、ぶつけてくる人がいてさぁ、
こっちとしても閉口してるわけよ（笑）

そういう「くそもみそも一緒」な議論には付き合い兼ねるわけで…（汗；

３００さんに相手してもらえなくなるのは、寂しいけど、これも仕方ないね。

余談だけど、「電波」の他にも「サンクスコ」とか好きみたいよ♪（爆）＞Ｇ氏
302 ：トム君：03/06/02 23:06 ID:fwegxruj
ちょっと不安になってきた。
果たして３００さんは２９９番のカキコを理解してくれたのだろうか？

「そんな『皮肉』たっぷりに言わないで…」と言った本人が、その舌の根も乾かぬうちに
「すごいね。勇気あるね（藁」という『皮肉』を言っている。
…という滑稽さを『皮肉』ったつもりだったのだがなぁ…

もうコレ以上、近付かない方がいいかなぁ…＞３００さん
303 ：トム君：03/06/02 23:15 ID:fwegxruj
＞３００

＞だいたい２ちゃんにいて「電波」が２ちゃん用語なんでしょ？
とか聞かれても・・・

いや別に「電波」は２ちゃんねらーの専売特許じゃないからね。
ほら、例の白い布を身に纏った人たちも「電波が！」とか言ってたじゃない。

３００さんの文章の頑なさから見て、もしかしたら、そっちの方かなー、と…（爆）
304 ：名無しの愉しみ：03/06/02 23:26 ID:???
自分がちっぽけで、とりえがないものだから
揚げ足をとるばかりで人を小馬鹿にし、それに乗じて自分の存在価値を確かめる

　　つ　ま　ら　な　い　自　慰　行　為　

は止めましょう。 私もつまらない人間ですが、あなたを見ていると
「まだ下がいるんだ。」と、ほっとしてしまいます。
305 ：名無しの愉しみ：03/06/02 23:41 ID:???
トムのキャラに触れてみて、最前線君とカブりますた。
306 ：トム君：03/06/02 23:42 ID:fwegxruj
＞３０４さん
まずはカキコありがとう♪

しかしキツイ言葉だなぁ。
落ちこんでしまいますよぉ…

「つまらない自慰行為」か…
なるほどなぁ…

ちょっとまた「揚げ足取り」を思いついたんだけど、聞いてくれる？（笑）

僕は一応まがりなりにも、自分自身の体を使って「つまらない自慰行為」をしてるわけだよね、
で、それをあなたがドアの隙間から、あるいは部屋に仕掛けた盗撮カメラの映像を見ながら、
なにかしらの満足を得ている、そんなイメージが浮かんじゃったんだけど…

３０４さん、自分のことを「つまらない人間」なんて言っちゃだめだよ！
ただね、マスターベーションぐらい自分でやりなよー（笑）

人がシコってるとこ見てさぁ「あぁ、俺の方が…」なんて、さみしすぎるよー（爆）

…とまぁ、ひとまず憎まれ口を叩いて見た（笑）
307 ：_：03/06/02 23:42 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html
308 ：トム君：03/06/02 23:44 ID:fwegxruj
＞３０５さん

最前線君って誰？
おしえてください。　
309 ：名無しの愉しみ：03/06/02 23:46 ID:???
検索エンジンって知ってますか？っつーか
場を盛り上げることもできないくせに、中傷だけは一人前だね。
何もできないならおとなしくしていたらどうだい？？
310 ：名無しの愉しみ：03/06/02 23:52 ID:???
っていうか恥ずかしい奴。絶対引くな、周りの人間は。友達になりたくねーサンプルじゃん。
親友と夜通し飲み明かす事なんて今までもなかっただろうしこれからも絶対ないだろう。
311 ：トム君：03/06/02 23:53 ID:fwegxruj
＞３０９

＞検索エンジンって知ってますか？っつーか
あ、２ちゃんねるの検索じゃ出なかったんだけど、一般の検索でヒットしました♪

＞場を盛り上げることもできないくせに、中傷だけは一人前だね。

そう？（一言でごめんね（笑）

＞何もできないならおとなしくしていたらどうだい？？

ど、努力しまつから、そんなに「すごま」ないでくだちゃい…
チビっちゃいまちた…( p_q) シクシク（笑）

冗談はさておき、「最前線君」のこと調べてきます。
312 ：トム君：03/06/02 23:55 ID:fwegxruj
＞３１０

＞親友と夜通し飲み明かす

あこがれるなぁ～～～～～～～♪

ただ…

いささか「ステレオタイプ」なイメージだね…（ぼそ）

ま、いろいろあっていいんだけどさっ♪♪♪
313 ：直リン：03/06/02 23:56 ID:W407S9Gr
http://homepage.mac.com/yuuka20/
314 ：名無しの愉しみ：03/06/02 23:58 ID:???
>312

まあ気にするなサワー飲むか？
315 ：トム君：03/06/02 23:59 ID:fwegxruj
ちょっとワラタ＜最前線君

リンクされるのは、みんなオカズばっかだね…
316 ：トム君：03/06/03 00:00 ID:lur5f19M
＞３１４

サワー…

へんなもん、入ってないだろうな…
317 ：名無しの愉しみ：03/06/03 00:02 ID:???
今頃現実では滅多にない会話のチャンスへの喜びに打ち震えていることだろう。
しかも自信満々で言おうとしている話が小学生の読書感想文状態でな。
318 ：トム君：03/06/03 00:02 ID:lur5f19M
匿名だからギスギスするのか、ギスギスしているから匿名にするのか…

匿名なんだから、気楽にやろーよ♪
319 ：名無しの愉しみ：03/06/03 00:03 ID:???
>>288さん
多分あなたの御想像の通りで合ってるんじゃないですか？
私もまだまだ初心者の上にここ数年はブローばっかなもんで
お役に立てませんが…(^-^;)
ガラスが溶けると綺麗に色が混じりあってグラデになりそうですよねっ。
がんばってくださ～い。
320 ：名無しの愉しみ：03/06/03 00:05 ID:???
＞親友と夜通し飲み明かす

＞あこがれるなぁ～～～～～～～♪

＞ただ…

＞いささか「ステレオタイプ」なイメージだね…（ぼそ）

＞ま、いろいろあっていいんだけどさっ♪♪♪

お前がそうなることは生涯無いのだからお前の意見は不要です。
321 ：トム君：03/06/03 00:06 ID:lur5f19M
＞３１７
これでも随分、文章力はアップしたんだよー♪
昔はそらひどいもんだった。
小論文なんて、もう…悲惨なありさま…( p_q) シクシク

ま、まがりなりにも文章を書くことに日常的に親しめるようになったのは、テクノロジーの
進歩のおかげだね。
ワープロ、インターネット…

ありがたい時代だなぁ♪

そう思わないかい？＞３１７
322 ：トム君：03/06/03 00:09 ID:lur5f19M
＞３２０

＞お前がそうなることは生涯無いのだからお前の意見は不要です。

なんか、どっかで聞いたような答だなぁ…

楽しくやろうぜ！

夜はながいんだ！（爆）
323 ：名無しの愉しみ：03/06/03 00:10 ID:???
人生の敗残者の言葉は説得力があるな(´ｰ`)y-
324 ：トム君：03/06/03 00:11 ID:lur5f19M
余談だけど、３１７が連発しそうな言葉を考えました。
聞いてくれる？

「信じられない！」
「こんなはずでは！」

どう？　ねぇ、どう？（爆）＞３１７
325 ：名無しの愉しみ：03/06/03 00:15 ID:???
絶対安全な位置から現実には絶対にかなわない人間を笑いモノにする快感
お前まさに社会のダニ
326 ：トム君：03/06/03 00:15 ID:lur5f19M
＞人生の敗残者の言葉は説得力があるな(´ｰ`)y-

レスいそがしー（笑）

たしかに逆説的な言葉は人を惹きつけるね。

トルストイの言葉だったかなぁ、こんなのがあった。
「幸福な家庭は皆一様に幸福な様相を呈しているが、不幸な家庭は、皆それぞれ
異なった様相を呈している」

なんか３２３の言ってることと通庭してないかい？

幸福観を根底からゆさぶられるねぇ…
327 ：名無しの愉しみ：03/06/03 00:18 ID:???
落ち着け低学歴ヽ(´ー｀)ノｱﾊﾊ
328 ：名無しの愉しみ：03/06/03 00:21 ID:???
うぜートムはグレんところにｶｴﾚ！
警察が怖くてかきこめねーってか？
だからグレに相手にしてもらえないんだよ（藁
329 ：トム君：03/06/03 00:21 ID:lur5f19M
＞３２５

＞絶対安全な位置から現実には絶対にかなわない人間を笑いモノにする快感
＞お前まさに社会のダニ

うん、そういう快感てぇものは、たしかにあるだろう。
哀しくて、なかなか直視できないことだけどな。

でもな３２５よ。
お前がいうところの「ダニ」が、今お前の相手をしてやってるわけだ。
なのに、そんなに「ダニ」のことを悪くいうことはないじゃないか？（爆）

話は変わるが、今の時代。
人間じゃなくてダニの方がマシじゃないかな、って思う時あるよ、

いや、ほんの瞬間だけどね…
330 ：トム君：03/06/03 00:24 ID:lur5f19M
たしかになぁ
グレに相手してもらうには、僕には色んなものが欠けてるんだよ。
あ、それから警察はコアイよ！
とーってもコアイ！
２時間ドラマの取り調べとか見てたらさぁ、コアイよねぇ。

こんなもんで満足した？（笑）＞３２８
331 ：名無しの愉しみ：03/06/03 00:26 ID:???
＞３２９
ﾏﾂﾞﾞになるなよ(ﾜﾗ　害虫相手に喰ってる連中なんか山ほどいるぜ？
332 ：トム君：03/06/03 00:28 ID:lur5f19M
＞３２８

「うざい」なんて言葉を使っちゃダメだよー。

せっかく言葉を鍛えることのできる場所なのにさぁ。

もっと繊細な言葉で気持ちを表現することにチャレンジしてみないと。

万事ステレオタイプな人生なんて、おもしろくもなんともない…

ま、いいんだけどさっ♪（←コレ専門（笑）
333 ：名無しの愉しみ：03/06/03 00:28 ID:???
＞３３０
なんでだれでも考えつくようなレスをつけるのですか？
334 ：トム君：03/06/03 00:31 ID:lur5f19M
＞３３１

マヅにならないと、面白みが出てこないんだよ。

…って、さっきの厨房、オネムの時間か？（爆）
335 ：名無しの愉しみ：03/06/03 00:31 ID:???
もうやめましょうよ。
本当に。
こういう事ばかりしているから、いつまでたってもマスコミ等に
インターネットが悪く言われるのですよ。
あなたも子供じゃないのですから「楽しければいい」などという
甘ったれた考え方は、いいかげんにやめたほうがいいですよ。
きっと匿名性によりかかってこういうふざけた行為をしているの
でしょうけれど、もう少し大人の考え方を持てないのですか？
自分のしている行為に、もっと責任を持って下さい。
336 ：名無しの愉しみ：03/06/03 00:32 ID:???
なんでトムは、同じ相手に何度も粘着レスつけるんだ？
人格障害か？

もうそろそろアキタカラ逝っていいよ
337 ：トム君：03/06/03 00:33 ID:lur5f19M
＞３３３
＞なんでだれでも考えつくようなレスをつけるのですか？

それでなぜいけないの？

いいじゃない、中には「やっつけ仕事」なレスがあっても（爆）
338 ：名無しの愉しみ：03/06/03 00:35 ID:???
＞…って、さっきの厨房、オネムの時間か？（爆）

痴漢がこそ泥を咎めるようなものだな。
339 ：名無しの愉しみ：03/06/03 00:36 ID:2pQW1eBC
＞３３７
おまえ延々とコピペにレスしてるぞ（ｗ
340 ：トム君：03/06/03 00:38 ID:lur5f19M
＞３３５
なんで「楽しければいい」ってのがイコール「甘ったれた」ってことになるの？
あなたの頭の中にある思いこみと、僕が実際に発言した内容との区別くらいはしてほしいなぁ～

＞３３６
＞なんでトムは、同じ相手に何度も粘着レスつけるんだ？

ズバリ！　
相手が質問してくるから！（笑）
341 ：名無しの愉しみ：03/06/03 00:39 ID:???
図星をつかれてお決まりの逃げ口上か。
342 ：トム君：03/06/03 00:40 ID:NwAM10zl
＞３３９

え～～～～～？
コピペだったのぉ～～～～？


う～～～～ん…




ま、それはそれで…(´ー｀) ウフフ　（をいをい（笑）＞自分
343 ：名無しの愉しみ：03/06/03 00:41 ID:???
じゃあおじさん。明日学校があるから寝るね。バカな大人の相手、楽しかったです。
おじさんも早く寝た方がいいよ。職安って早い者勝ちなんでしょ？
344 ：名無しの愉しみ：03/06/03 00:46 ID:ODzsbI5u
清楚系・癒し系・お姉さん系・ロリ系と
素人の女の子がいろいろなことを・・・
只今、生放送中
http://61.115.1.12/index.html
345 ：トム君：03/06/03 00:46 ID:NwAM10zl
丁重な終りの挨拶、恐れ入ります（笑）

こんな人生の敗残者になっちゃダメだぞ！

ぜひ幸せになってくれ。

つつましくてもいいじゃないか。

オジサンみたいに、いつホームレスになるか知れない境遇よりは、いくらかマシってもんだろう？

がんばれよ！青少年！





（笑）

346 ：トム君：03/06/03 00:50 ID:NwAM10zl
＞３４３
＞バカな大人の相手、楽しかったです。

ほんとに楽しんでくれただろーか？
もっとバカを演じた方がよかっただろーか？
「早く寝た方がいい」なんて、体の心配までしてくれて…( p_q) シクシク

最近の若者も捨てたもんじゃないな。

日本の将来は、明るいぞっ！（笑）
347 ：名無しの愉しみ：03/06/03 00:51 ID:???
お前さえいなけりゃな
348 ：名無しの愉しみ：03/06/03 01:41 ID:???
１０６君を騙るコグレさん～～～(⌒‐⌒)
349 ：トム君：03/06/03 02:05 ID:NwAM10zl
コクレさんとこの「技法掲示板」に、質問新入荷♪

「１から教えてください」なんて書いてあって、
なんか危険なかほりがするよぉ…

どぉなるんだろおか…
よくて「放置」かなぁ…

事態を見守ることにしよう…（ワクワク（笑）
350 ：トムさん江：03/06/03 04:46 ID:???
急にｽﾚが伸びたと思ったらすごい荒しっぷりに感動です。
とりあえずからめる相手には何でもからんでゆく狂犬のようなあなたに
ささやかではありますが、わたしからのおくりものです。

ttp://www2.cc22.ne.jp/~hiroki/
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
トムさんは攻撃型でしょうか。
















351 ：名無しの愉しみ：03/06/03 09:48 ID:bUDpke4S
数少ないとんぼ玉の情報がわかる良いところだったのに・・・。
早く前のように戻ることを期待しています。
善意で、無料で、情報を提供してくれる方々に
物を尋ねるのだから、それなりに気を付けなくてはいけませんよね。
物を作っている人たちは、時間とお金をかけて、技を磨いているわけですから。
私のような初心者の素人でさえ、玉らしいものが、作れるようになるまで、
時間とお金がかかっているのですから。
352 ：動画直リン：03/06/03 09:55 ID:SftWEJZS
http://homepage.mac.com/hitomi18/
353 ：名無しの愉しみ：03/06/03 10:11 ID:???
教えてください・・・
とんぼ玉始めて1ヶ月です。
本みながら独学です。

点うちがうまくできません。
先端を溶かして丸くして、地玉にぺたっと押し付けて
切ろうとするんですが、火の中にいれればびよーんと伸び、
火から離してれば切れない。
なんかコツがあるんでしょうか。

毎回点がふぞろいだし、びよーんとのびて違うところにくっついたりです。
もう１５個以上作ったんですがコツがつかめません。。。
何かコツがあるようでしたら教えてください。
354 ：トム君：03/06/03 11:39 ID:tx3jCukr
＞トムさん江さん

＞とりあえずからめる相手には何でもからんでゆく狂犬のようなあなたに

申し訳ないが「からめる」のところ、「からんでくる」にしてもらってもいいっすか？（笑）

＞ささやかではありますが、わたしからのおくりものです。

いやー、おどろいた。
ほとんど全部あてはまっちゃうよー！（滝汗；
ふーん…

そうなんだー…

なるほど…

ふむふむ…




…で？（爆）
355 ：トム君：03/06/03 11:53 ID:tx3jCukr
＞３５３さん


僭越ながら、ひとこと。
打ちたい点の大きさに対して融かすガラスの量が多すぎる、というのも一因かもしれませんね。
同じ量のガラスを融かし、同じ温度帯をキープしつつ、同じタイミングで打つ…
ということが完璧にできれば、点の大きさは見事にそろうことでしょう。

要は炎とひご棒の位置関係、および点打ちの「リズム」だと思います。

足りないところは、他の方お願いします。
356 ：直リン：03/06/03 11:55 ID:SftWEJZS
http://homepage.mac.com/yuuka20/
357 ：トム君：03/06/03 12:03 ID:tx3jCukr
【３５５の追加】
＞火の中にいれればびよーんと伸び、

とありますが、むしろ逆に「（炎から出して点打ちした後）びよーんと伸ばしてから炎の中に入れて切る」
という風にすべきでしょう。
炎の中にガラスを置いたままひっぱると、どこまでも際限なく伸びてしまいますから（笑）
358 ：名無しの愉しみ：03/06/03 12:09 ID:???

厚顔無恥とか恥知らずとか言う言葉は、まさにトムのためにあるような言葉ですね。
いちいちが癇に障ります。精神障害なのでしょうか。なんか怖いです。
359 ：トム君：03/06/03 12:11 ID:tx3jCukr
＞３５６
「直リン」ってなんだろう？

コ○ドーム買う金がなくて「直」にやっちゃったら不運にも「リン●」伝染されて、
それを逆恨みして…

ってことなんだろうか？

ここって色んな人がいて、興味しんしんだぁ～♪（笑）
360 ：トム君：03/06/03 12:13 ID:tx3jCukr
＞３５８
＞いちいちが癇に障ります。

とりあえず、ＳＳＲＩを１週間分処方しておきます。
副作用として眠気が出るかもしれませんので、車の運転等はひかえてくださいね♪（はぁと）
361 ：名無しの愉しみ：03/06/03 13:25 ID:???
>358
ここはとんぼ玉スレ。
とんぼ玉のことを普通に話すぶんには
誰が書き込んでもいいと思います。

ここ数日の某サイト絡みの
既にとんぼ玉に関係なくなっている話には
も　う　う　ん　ざ　り　ですが
>355や>357のような書き込みはいいんじゃないですか？
間違った事を言ってるわけでなし。

ただ、これ以上の関係ない話題は
どうぞ他所でやって欲しいと思います。>ALL

私がこのスレを立てたわけでもないのに生意気言って申し訳ありませんが
>351さんと同じく、早くもとのまったり静かなスレに戻って欲しいのです。
362 ：名無しの愉しみ：03/06/03 15:52 ID:???
久しぶりに来てみたら上がってて嬉しかったのに、……単に荒れてたのね(苦笑)
>>361
同感。
某サイトだけがとんぼ玉の世界ってわけじゃないんだしサ。
経緯は私も知ってるからなんとも……。
でも、ここにいる人に八つ当たりしてもしょうがないんじゃないかな。
>>357みたいな良いﾚｽ返していけば、誰も嫌がらないと私も思うよ。


>>353
点うちするのに、ひご（細引き）使ってます？
太さが太すぎても、初心者には難しいのかな、と思ってみたりする。
たくさん作るしか手はないけど、ガラスの温め具合の加減もあるよ。
あんまりゆっくり手を動かしてると、そんな感じになっちゃうのかも。
ぺとっとつけるというより、ちょんとつける感じですぐに手前に引いて、
それから細くなった部分にだけ火を当てたら、切れないかな？
溶かすガラスの太さによって、火のかげんも違ってきちゃうしね。
確かにリズム感もあるかも。
363 ：名無しの嗜み：03/06/03 16:00 ID:???
age
364 ：名無しの愉しみ：03/06/03 16:44 ID:???
なんだかここ数日でもの凄い数のレスがついていて
亀レスになってしまいまつが…

>>269
私も独学でとんぼ玉を作ってます。
水中花は私もいつかチャレンジしたいと思っています。

ttp://www.jade.dti.ne.jp/~nshallot/index.html

こちらでは文章のみですが水中花の作り方が
丁寧に説明されていると思いますので見てみてください。


365 ：洋梨の微笑み：03/06/03 16:52 ID:???
age
366 ：uy：03/06/03 17:32 ID:qZsBC1ts

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367 ：トム君：03/06/03 17:40 ID:???
>>362
あなたが僕の行為を「八つ当り」だと発言することを僕は許容する。
なのに、僕がそれに対して「反論できない」という道理はないよね？

ちなみに、今回のここでも騒動のきっかけは、下の発言ですから、ぜひご一読を。


>>285
＞とある作家さんのサイトのURLを貼って
＞「これってどうやって作るの？」って質問して
＞「そういう質問の仕方はいかがなものか？」といわれて →ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
＞自分が覚えてるのはこんな感じ。

「こんな感じ」なんていう軽い冗談のネタにされて、言われた方には反論の機会さえ認められない。
それでも反論したなら「大人気ない」だの「八つ当り」だの言いたい放題。

>>291 にも書いたことだけれど、人の発言に対して非難するならば、ある程度はまとまった引用を
してくれないと、話にならないんだよね。ただの一方通行になっちゃうでしょ？

自分の頭の中のイメージだけでしゃべってちゃだめだよ。
不明なところは、本人に問いただすとかさぁ…
しないとね…
反論あったらどうぞ、受けて立ちますので。

反論がなければ、これにて終了♪
368 ：名無しの愉しみ：03/06/03 18:35 ID:???

うわっ・・しつこい・・。マジきもいよこいつ。
369 ：名無しに慈しみ：03/06/03 18:47 ID:???
age
370 ：名無しの愉しみ：03/06/03 19:19 ID:7IWeJo8s
＞トム君
んで、結局今回GUREさんのところを荒らした理由はなんなの？
２８５が書いた件はずいぶん前のことだったと思うんだけど。
教室情報掲示板の消されちゃった書き込み
（九州民○村でとんぼ玉できないじゃないか！といった内容だったと思う）はトム君が書いたの？
その件のせいなのかな？
ちゃんと理由があるのなら（だからといって荒らしていいとは思わないけど）聞いてみたいと思って。
371 ：トム君：03/06/03 20:28 ID:???
>>370

あったねぇ（笑）＜九州○芸村批判の書きこみ

あの施設を好意で紹介した人間の想いと、その紹介コメントを見て実際に体験した人の想いが
うまくマッチングしなかった、不幸な出来事でした。

批判の内容は酷いもんだったが、でも、書きこんだ人間の想いに対して、一定の理解はできなくもなかった。
おそらく期待していたものが、それだけ大きかったんだろうね。

それをあそこの掲示板の管理人は、一方的に糾弾してたっけ。
とにかく自分の気に入らないことが書きこまれると「不愉快だ」を連発し、他人の
意見を聞き入れない。
自分に都合のいい書き込みだけ残して、喜んでる（笑）

そういう態度にずーっといらだたしさを覚えていたところに、あの日、たまたま挑発を受けて、つい歯止めが利かなくなってしまい
技法掲示板における「荒らし行為」をしてしまった次第です。

372 ：トム君：03/06/03 20:29 ID:???
>>371の続き

ちなみに「技法掲示板」の上に「守るべき掟」が掲げられてあると思いますが、
あれの４番目にはウソがあります。
（以下、引用）
　「言い方がキツい！」といった意見がありましたが、
　　スゲー丁寧に「わかりませぇん。」って言い切られるより
　　いくらかマシってもんだろ？いいじゃん。分かったんだから。
　　と、その辺汲んで下さい。（´ー`)y-~~

「いいじゃん。分かったんだから」という部分ですが、あれはヒロコさん（その時の質問者）に対して僕が「金太郎飴」（ミルフィオリの作り方におけるヒント）
というキーワードを呈示したから概略がつかめたのであって、ラッキーキャットさん（最初の回答者）および管理人によって回答が与えられたわけではありません。

なんていうか、管理人の器じゃないんですよね。＜グレさん

ちょっとした言葉ですぐにカッとなるし、そうなったらもう一切他人の意見は耳に
入らないし…（笑）

自分の仲間内、いわゆる「小暮シンパ」とでもいうべき人たちだけでやってる分には
まったく関心ないんだけどね、

お弟子さんとか、顧客さんとかだけで、パスワード制の掲示板にすれば、イヤな思いする人も減ると
思うんだけどなぁ…

ふちこまさんって人（グレさんの奥さんらしい）は、まともに話ができそうな感じだけどね。
なんとかダンナの性格を矯正してくれないものかなぁ…
373 ：能無しの哀しみ：03/06/03 21:47 ID:???
age
374 ：歯無しの苦しみ：03/06/03 21:59 ID:???
age
375 ：鰯のお刺身：03/06/03 22:04 ID:???
age
376 ：名無しの愉しみ：03/06/03 22:30 ID:???
管理人が自分のやり方でHPを運営するのって普通でしょ。
掲示板のレスも然り。

>お弟子さんとか、顧客さんとかだけで、パスワード制の掲示板にすれば、イヤな思いする人も減ると
>思うんだけどなぁ…

と相手に何かを期待するのではなくて
自分で出来る事をしたらいい。
ロムに徹するとか見ないとか。

>なんていうか、管理人の器じゃないんですよね。＜グレさん
ここでそれを書くのって聞こえるところで陰口叩くのと一緒じゃない。


377 ：名無しの愉しみ：03/06/03 23:06 ID:???
＞３７６さんに同感です。
所詮はあそこも個人のサイトにすぎないですよね。
その個人のことが嫌いなら、わざわざ立ち寄らなければ
あなたの心を乱されることもないのではないでしょうか。

世界に向けて開かれた場所でも
訪れるか否かはあなたが選んでいることです。

それでもとんぼ玉について情報交換がしたいのなら
あなたがそういう場所を作ると言う方法もあるのでは？
378 ：名無しの愉しみ：03/06/03 23:06 ID:???
トム君に質問なんだけど、あなたはグレさんよりも優れていると思いますか？
379 ：名無しの愉しみ：03/06/03 23:17 ID:???
＞なんていうか、管理人の器じゃないんですよね。＜グレさん

あなたは自分が管理人の器だと思いますか？
あなたに都合のいい人だけが、あなたにとっての「いい人」なんじゃないですか？
グレさんがダメな人ならなんで２０万人も人が来るんでか？
あなたには同じ事ができるんですか？
できるんなら是非やってください。お願いします。
380 ：370：03/06/03 23:50 ID:???
＞トム君
そうか、九州民○村の書き込みはトム君じゃないんだ。
じゃぁ、どさくさに紛れて消しちゃったんだよね。
おまけに自分のとげのある一方的な書き込みは
単なるフォローに書き換えちゃってるし、
あの対応はちょっとどうかなと思ってたんだ。

GUREさんは単にHPがブラウザによっては見れないせいだと思ったみたいだけど
もしも実際に九州民○村に行ったけどちゃんと体験できなかったっていう意味だったとしたら
削除されちゃった人もちょっと気の毒だなあ。

挑発って、どんなこと言われちゃったの？
自分が見たときにはもうその部分がなくなってたみたいで、よくわからなかったんだけど。
381 ：名無しの愉しみ：03/06/03 23:56 ID:???
＞そういう態度にずーっといらだたしさを覚えていたところに、あの日、たまたま挑発を受けて、つい歯止めが利かなくなってしまい
＞技法掲示板における「荒らし行為」をしてしまった次第です。

そう思ったんならグレに直接メール出せばいいじゃんか。直になんか言うのは怖いのか？

まさかとは思うけど荒らすことで反グレ派のヒーローになろうとでもしたのか？
お前確かにグレのとこでは目立つけど、ちっとも共感を得ないよ。
382 ：名無しの愉しみ：03/06/04 00:04 ID:G1s1ORED
えーっと教室掲示板に、北九州の民芸村の情報を
書き込んだもんなんですが、何があったんでしょうか？
書き込んだもんとして、すごく気になるんで
分かる人いたら教えてください。
383 ：名無しの愉しみ：03/06/04 00:05 ID:dgJNjpBc
◆クリックで救える○○○○がある◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
384 ：名無しの愉しみ：03/06/04 03:16 ID:???
「いいじゃん。分かったんだから」という部分ですが、あれはヒロコさん（その時の質問者）に対して僕が「金太郎飴」（ミルフィオリの作り方におけるヒント）
というキーワードを呈示したから概略がつかめたのであって、ラッキーキャットさん（最初の回答者）および管理人によって回答が与えられたわけではありません。

「僕が」だって。
385 ：名無しの愉しみ：03/06/04 11:48 ID:ndOdp1ZV
トムくんっていろんなところで書き込みしていますよね。
なんかいつもちょっと人を不愉快にさせることばっかり。
教えてもらおうという気があるのなら、紳士な態度でいきましょうよ。
どんなときでも、そうじゃないかな。私の場合は、相手が、
ちょっとおたずねします。教えてください。という言葉からはじまれば、
知っていることなら、出来る限り教えますという気になりますし、
これって何々。みたいな聞き方なら、知っていても絶対教えないって気になります。　
顔が見えないからこそ、気を付けた発言をした方が良いですね。
ＨＰを作られている作家さんはほんとにすごいと思います。
メールアドレスを載せている方も多いですから、意見があったら直接メールを
すれば、良いんじゃないかな。きちんと身分を名のってね。
386 ：直リン：03/06/04 11:56 ID:dEgyZLhf
http://homepage.mac.com/yuuka20/
387 ：362：03/06/04 12:08 ID:???
>>367
>あなたが僕の行為を「八つ当り」だと発言することを僕は許容する。
>なのに、僕がそれに対して「反論できない」という道理はないよね？

もちろん、そうだよ＞反論する権利
でも、この板で個人的な論争をしかけても良いとは思ってない。
ここはあなたがGURE氏の悪口を書くための場所じゃないんじゃない？
そう書いてる私も、ここでそういう話をすべきじゃないから、トム君だけを
悪者呼ばわりできない＝私もこの掲示板を荒らしてるひとりなわけだけどさ。

>ちなみに、今回のここでも騒動のきっかけは、下の発言ですから、ぜひご一読を。

読んでみました。
でも、原則的に個人サイトは管理者のものだと思うのよ。>>376さんと同意見。

>管理人が自分のやり方でHPを運営するのって普通でしょ。
>掲示板のレスも然り。

私の（さらなる）反論は、この方の意見に集約されちゃってます。
トム君の言ってること、気持ちは（私なりに）わかったよ。
「反論させてもくれない」というのが不条理だというのは、私も経験がある。
でも、それを断罪する権利は、たぶん誰にもないよ。
個人サイトっていうのはその人のネット上の家のようなもの。
その人個人のスペースに、お邪魔してるという感覚だと思うのよ。
ネットは自由だから、そのサイトがイヤなら、自分が行かなきゃ良いだけの話。
嫌いな人が居たからって、その人の家まで押しかけて落書きして帰ってくる、
荒らしはそれと同じことなんじゃないのかな。･･････と、私は思ってるけど。
反論するなら場所を選ばないといけないんじゃないかな。

……っつーか、私も荒らしになったんで、……論争が収まるまで、ロムしてます。
ごめんなさい。
388 ：名無しの愉しみ：03/06/04 13:06 ID:???
>>372
言いたい事が分からないんだけど。。。

＞ちなみに「技法掲示板」の上に「守るべき掟」が掲げられてあると思いますが、
＞あれの４番目にはウソがあります。
トム君の言うとおりなら
結局質問者は多少何か回答が得られた訳よね？
ｸﾞﾚ氏が言うところの「いいじゃん。わかったんだから」に当てはまるよね？

何でウソになるの？
ｸﾞﾚ氏が回答を与えないといけないって事はないんだよね。。。？？

>>381
最後の一行に激しくﾄﾞｳｲ

もしｸﾞﾚ氏が気分で暴言吐いていて
トム君の言い分にある種の筋が通っていれば
むこうの掲示板でだって擁護レスがついたかもしれないし
2ｃｈに来てまで叩かれなっかったんじゃない。

トム君の言ってる事っておかしくない時もあるけど
屁理屈も多いからどうしても気持ち的に拒否反応を示すのさ
ｸﾞﾚ氏もどうかなって時はあるけどある種の筋が通ってるように感じるからさ。
トム君にはそういうの、感じない。

389 ：トム君：03/06/04 13:58 ID:???
予想外に多数のご意見を頂戴してしまい、全てにお返事することは今すぐには無理ですので、
その点、ご容赦ください。
それに現在の僕の心境としては、ここかしこで「しつこく（笑）」発言したことで、一定の成果を納められた
と思っておりまして、わりと満足しております。
ウェッブサイトの管理人が、自分のサイトをどのように運営しようと（例えば違法でないかぎり）全くの自由
であることは百も承知です。
で、僕みたいに「たまたまそこの管理人と諍いを起こした」人間が、周りの野次馬達に「なら、いかなきゃいいじゃん！」
的なことを言われるのも、それはもうネットの世界では日常茶飯事であるだろうことも、想像に難くありません。
で、それを全部承知の上での「ごまめの歯軋り」であったなぁ、と今、述懐しているところです。
「いかにもうさんくさそうな危険な匂いプンプンなサイト」に出入りしたことによって心に傷を負ったとしても、
僕はそれには同情しません。
しかしながら、
「いかにもフレンドリーで自由でおおらかな雰囲気を装っているサイト」において、そういう『悲劇』が
起こったとしたら、それは同情に値するものと考えます。
それだけなんです。
誰かの仰ったとおり、不愉快ならいかなきゃいいんです。
ただ、そういうことは「そこがどういうところか」わかった上で初めてできることですから…
まぁ、喩えるならば「交通死亡事故が起こった場所」に「注意標識」が立つでしょ？
ほとんどの人はそんなもん、見ないと思うけど、
中にはそれを見て、事故を起こさずに済む人もいるかも知れない。
それぐらいの意味はあっただろう。
それで充分だ。

さて、レスするかな？（笑）

390 ：名無しの愉しみ：03/06/04 14:02 ID:???
すんなヴォケ。お前がウザいんじゃ。
391 ：名無しの愉しみ：03/06/04 14:08 ID:f3KosEro
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392 ：トム君：03/06/04 14:08 ID:???
たとえば、これは理解してもらえるだろうか？
技法掲示板の「使用上の注意」の第１項に、
1.　新規スレッドを作るときは、分かり易いタイトルを
　　つけてください。
　　例：「教えて下さい！」＝×
　　　　「ダイクロってなんですか？」＝◎
ってあるわけよ。
だから、僕はタイトルに「この玉どうやってつくるの？」って書いたんだよ。
でも、本文にはただの一言も「作り方を教えてください」なんて書いてないよ。
僕が書いた本文（全文）は、
「この玉の模様はどうやって付けるのでしょうか？
http://homepage3.nifty.com/etokoubou/page032.html#lcn005　←ここの３－６の作品
ちなみに「きらめくビーズ」の６１ページ下段中央の八木重導さんの手になる玉に似ているのですが、同じ技法が使われているのでしょうか？
ズバリ種明かしをされてもつまらないので、どなたかこの種のデザインの玉の作り方をご存知の方がおられましたら、ヒントを頂けないでしょうか？」
その時点ですでに、管理人さんの人柄がある程度わかっていたので、あえて「種明かし云々」や「ヒント」という言葉を使ったのに、
管理人およびｓｈｏさんと言う人は、タイトルの表現だけにこだわって、本文を正確に読んでくれないんだよねぇ。


393 ：トム君：03/06/04 14:21 ID:???
で、>>392に対する返答がコレです。

＞いきなり質問する前に、自分はどう考えてどうやったのか言うべき。
＞人様の飯の種をお手軽にﾎｲﾎｲ教われると思ったらそりゃちょいとイカンでしょ。
「とんぼ玉自体を作ったことない」なんて人でも、不思議な模様の玉を見て「これって、どうやって作るんだろう？」
って思うことはあるでしょー。
いや、実際ね、そんな簡単に「図解もなしで、文字主体で」答えられるもんじゃないです、はい。
そんなことは百も承知なんですわ。
ただね、こっちは「種明かしをされてもつまらないので（だから、しないでね♪）」とか「ヒント」って言葉
を選んで使ってるのに、「人様」だの「メシの種」だの「お手軽にホイホイ」だの、そんな言葉が返ってきたわけです、はい。

なんかねー、話がかみあわんのですわ（笑）

メールしてもねー、万事がその調子なんですわー（笑）

わからんかなー、こういう感じ（爆）
394 ：名無しの愉しみ：03/06/04 14:24 ID:???
お前みたいな低学歴には生涯わかるまい。
395 ：名無しの愉しみ：03/06/04 14:28 ID:???


　＊＊＊＊＊　さあ、お得意の自己弁護大会がはじまりました。　＊＊＊＊＊
396 ：名無しの愉しみ：03/06/04 14:38 ID:???


　＊＊＊＊＊　今回はどのような揚げ足取りと曲解を披露してくれるのでしょうか？　＊＊＊＊＊
397 ：_：03/06/04 14:51 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html
398 ：トム君：03/06/04 14:54 ID:???
で、そこへ突然現れた謎の男sho（笑）
続いて彼のレスをお読みください。
投稿者 ： sho
タイトル ： ちょっと気になりました
こういう質問掲示板に人様の作品集へいきなりリンクを貼って
「この玉どうやって作るのですか？」って聞くのはいかがなものでしょう。
なぜその作家さんにメール等で興味を持った旨を伝えて直接聞かないのですか？
その結果、快く教えてくれればそれで丸く収まるし
飯のタネだからという理由で断られた場合は
その人の作品をここにリンクする事は常識的にまずいですよね。
インターネットに公開している以上、その情報がどう使われるか
最終的には個人の良識に任せられていますが
（特に質問する場合は）最低限のマナーは必要だと思います。
危ない質問をする→GUREさんに迷惑がかかる→掲示板が潰れる→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
何点か論点はあるんだけど、
１，他人の作品画像を、許可なくリンクするのはけしからん！
２，なぜその作品を作った作家本人に聞かないのか？
の２点でしょうか？　（漏れている論点にお気づきの節は、御説示いただければ幸いです。）
まず１点目。
画像の出所は「干支工房」さんっていうところなんだけど、トップページに「リンクフリー」ってなってるんです。
ただし「リンクの際にはメールか掲示板にてお知らせしてください。」の但し書きがあったにもかかわらず、メールないし掲示板に
おいて連絡を怠ってので、ｓｈｏさんのご指摘を受けて干支工房さんにメールで許諾依頼をしました。（お返事はありません）
リンクフリーなんだから、何か干支工房さんの不利益になるような使い方をしない限りにおいては、
どこにリンクしようといいんではないかと思うのですが、どう思われます？＞ALL
しかも<Img Src=>形式の画像貼り付けタグを使用したわけでもなく、単なるリンクですから。
399 ：とりあえず”削除”されない幸せ♪（トム君）：03/06/04 14:55 ID:???
>>398

次に2点目。
僕が知りたかった模様のつけ方っていうのは、干支工房さんの「オリジナル」ってわけじゃないんです。
僕の知りうる限りで言っても、八木重導氏、大鎌章弘氏が、地玉に使用されている技法です。
だから、特定の作家さんにお聞きするというレベルのものではないと判断しました。
まぁ、ここまで反論する必要もないのですが…
なぜなら
＞「この玉どうやって作るのですか？」って聞くのはいかがなものでしょう。
なんて、言ってないから！（爆）

400 ：名無しの愉しみ：03/06/04 14:55 ID:Fa3zjI9D
トム君、言いたい事はわかるよ。
でもさぁここでみんなに理解求めようと思っても
無駄なんだよ。
「そうだよねー、グレがわるいよねーあんなページ
閉鎖すべきだよねー」って論争が起こるのを求めてるの？
ただここで、陰口言ってても、当事者
ない私たちにはｳｻﾞｰなだけなんだよ。
なんぼあなたが、ここで、どんなにグレがこういうやつで
こういうやつで、っていろいろ引用されたって、
「ふーん」なわけなのよ。

だからさ、いいたいことはグレに言って。
で、あなたが言うように話がかみ合わないなら、もう
かかわらなければいい。


私ははっきりいって、ｸﾞﾚさんのページは嫌い。
本人はあったことないからいい人なのかもしれない。でも
なんぼ作品いいもん作ったって、あの乱暴な口調と
人をばかにしたような書き方が我慢できなくって、
技法掲示板はたまにのぞくけど、後は全くみないし、
かかわりあいたくも無い。
「最近の初心者は・・・」の発言にかなり腹立てたし。
401 ：とりあえず”削除”されない幸せ♪（トム君）：03/06/04 15:02 ID:???
>>400

見解の相違だね。

僕は無駄だと思わない。

ほぉら、見てご覧よ。
僕が書き込みすると色んな人達がワラワラと茂みの奥から出てきて、

色んな色の臓物をぶちまけながら、饗宴を繰り広げているじゃないか！

それぞれに、それぞれの思いをぶちまければいい。
僕がここへ来たのは「僕のことが話題に上った」から。
それだけ。
「とんぼ玉について、真摯に情報交換したい善良な人たち」の邪魔をするつもりは
毛頭ないよ。

もう少し、彼らの狂宴を見ていたいなぁ。
次はどんな色の臓物をぶちまけてくれることだろうか？（笑）
402 ：名無しの愉しみ：03/06/04 15:07 ID:???
だからさぁここでやんないで、自分で掲示板でもつくって
そこで討論してよ・・・
ここは今までﾏﾀｰﾘととんぼ玉について語り合ってきた
場所なんだからさぁ。

403 ：とりあえず”削除”されない幸せ♪（トム君）：03/06/04 15:15 ID:???
>>394～396

低学歴のおおばかやろうで、人になんか言われるとすぐに曲解して、
被害妄想に走り、あげくのはては揚げ足撮りに終始して、このまま
さびしく孤独に人生の終焉を迎えるに違いない僕…

どう？哀しすぎると思わへん？

もし「可哀想なやつだ…」と思うなら…


どっかで会った時、牛丼の一杯もおごってね♪
あ、タマゴつけていいよね♪（爆）
404 ：とりあえず”削除”されない幸せ♪（トム君）：03/06/04 15:17 ID:???
>>402

気持ちはわかるけどさ…
もう諦めた方がいいよ（笑）
405 ：とりあえず”削除”されない幸せ♪（トム君）：03/06/04 15:19 ID:???
>>402

ほんとにそうか？（笑）

もし、本当にそうだったら僕はここに来てない（爆）
406 ：名無しの愉しみ：03/06/04 15:20 ID:???
あきらめないよ。貴重な場所なんだからさぁ。

つーかみんな、トムをスルーしてくれよ。
相手にするから、かくんでしょ。
407 ：これで最後にしたい（笑）（トム君）：03/06/04 15:36 ID:???
>>406
あんた賢いなぁ（笑）

僕がここに来たのは、
>>283～285
のカキコが僕を呼んだからだよ～♪

また呼ばれたら、いつでも来るよ～♪

呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃ～～～～～～～ん♪（笑）
408 ：名無しの愉しみ：03/06/04 16:00 ID:???
お前、直に説教してやるからメアド晒せ。
409 ：388：03/06/04 16:05 ID:???
トム君に聞いたんだから答えてよ。
ウソがありますってどこさ。

>>392
タイトルについては理解出来るよ。漠然としたタイトルじゃイカンと言われてるんだから。

＞でも、本文にはただの一言も「作り方を教えてください」なんて書いてないよ。
そこが屁理屈なんじゃない。
文章になれば人によって受け取り方が変わるでしょ。

それより
＞ズバリ種明かしをされてもつまらないので、(以下略)
の部分がひねくれてて嫌な感じ。

それなりに試行錯誤して自分ひとりじゃ煮詰まったから質問したんでしょ？
素直にそう書けば良かったんじゃない？

＞「とんぼ玉自体を作ったことない」なんて人でも、不思議な模様の玉を見て「これって、どうやって作るんだろう？」
＞って思うことはあるでしょー。
質問者がハッキリ分かってたんだからこの件に関しては当てはまらないでしょ


>>406ゴメンネスルーしなくって。
410 ：毛無しの身だしなみ（トム君）：03/06/04 16:07 ID:???
みんなぁ～～～！
技法掲示板が変わったよぉ～！
ふちこまさん（グレさんの愛妻）のレス、さいこー♪
言葉遣いも申し分ない。

でも、あれが普通だよなぁ…



　　　　
411 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
412 ：名無しの愉しみ：03/06/04 16:13 ID:???
>>408
無理じゃない。

この人屁理屈や茶化してうやむやに出来なさそうなのにはスルーしてる。
413 ：名無しの愉しみ：03/06/04 16:17 ID:???
おいトム公。
>387
>389
お前これに答えてみろｙｏ（ｗ
414 ：名無しの愉しみ：03/06/04 16:19 ID:???
悪い悪い。これだわ。
>378
>379
鬱山車脳
415 ：ふっかつトム君♪：03/06/04 16:32 ID:???
>>409
＞文章になれば人によって受け取り方が変わるでしょ。
それを言ったら実もフタもないね（笑）
だからこそ、かのパスカルが言ったように
「正しくないことが誤りなのではない、
もうひとつ別の可能性があることを忘れ去ることが、誤りなのである」
ということを肝に銘じておかねばいけないのだろうね。
これで答になってるかな？（笑）

＞ズバリ種明かしをされてもつまらないので、(以下略)
の部分がひねくれてて嫌な感じ。

これはあなた個人の主観に過ぎないから、却下していいね？（笑）

＞それなりに試行錯誤して自分ひとりじゃ煮詰まったから質問したんでしょ？
素直にそう書けば良かったんじゃない？

正直言って、あの模様に関するかぎり、あの質問をした時点では全く「試作のきっかけ」さえ自分ではつかめていなかった。
だからとりあえず「ヒント程度」の回答が欲しかったんです。
その上でさらに悩みが深まれば「作り方を教えてください」というアプローチをいずれかの作家さんにしたかもしれませんが。

＞質問者がハッキリ分かってたんだからこの件に関しては当てはまらないでしょ

話をわかりやすくするために反語的表現を使ったことが、却って理解されにくい結果になったようです。
議論の本質には関わりがないと思うので、敢えて反論しません。
416 ：388：03/06/04 16:50 ID:???
>>415
答えになってないよ。

＞それを言ったら実もフタもないね（笑）
確かにそうだけど現実は色々な捕らえ方をされる。
その現実を受け入れなきゃネットで文字だけのやり取りなんて出来ないよ。

＞これはあなた個人の主観に過ぎないから、却下していいね？（笑）
それはどうだろう。他にもそう感じている人はいるんじゃない。
だから思うような答えを貰えなかったんじゃない？
誰だって嫌な感をうける人には教えたくないからね。


＞正直言って、あの模様に関するかぎり、あの質問をした時点では全く「試作のきっかけ」さえ自分ではつかめていなかった。
＞だからとりあえず「ヒント程度」の回答が欲しかったんです。

最初の投稿の時もそう書けばよかったんじゃない。

で、最初の質問には答えて貰ってないよ


417 ：へーい、トム公でげす♪（笑）：03/06/04 16:57 ID:???
>>414
378 ：名無しの愉しみ ：03/06/03 23:06 ID:???
トム君に質問なんだけど、あなたはグレさんよりも優れていると思いますか？

優れている点もあるだろうね。
なけりゃおかしいよ（笑）
人間ってそういうもんだよ。
そう思わないかい？
あ、もしかしてとんぼ玉の制作という点に絞っての質問だったのかな？
もし、そうなら足元にも及びません（笑）

379 ：名無しの愉しみ ：03/06/03 23:17 ID:???
＞なんていうか、管理人の器じゃないんですよね。＜グレさん
あなたは自分が管理人の器だと思いますか？

僕も遊び半分で掲示板の管理人をやっています。
放置しっぱなしでつ（笑）
でも、「放置されても仕方ねぇだろなー」的な作りにしてありますから。
あと、相手の質問には、それが真摯なものであれば、こちらも真摯な対応をする覚悟は
あります。間違ってもいきなり「すごん」だりはしません（笑）
418 ：へーい、トム公でげす♪（笑）：03/06/04 16:58 ID:???
>>417のつづき

＞あなたに都合のいい人だけが、あなたにとっての「いい人」なんじゃないですか？
そう思いますか？（笑）
たしかにそれも一部ふくまないことはないけれど、すべてがそうではありません。
やはり長い目で見れば、「自分に都合のいい人間」というのは、マイナスの影響を
与えるものだと思っています。
＞グレさんがダメな人ならなんで２０万人も人が来るんでか？
おそらく「ダメ（←これはあなたの発言だよ（笑）」なのは、あくまで彼の人格の「ごく一部」でつから（笑）
それに彼は色んな「価値」を持ってますからね、人はそれに惹かれて寄っていかれるんだと思います。
逆に云えば、人格的にいかに優れていようとも、一生のほとんどを孤独の内に過ごさねばならなかった悲劇も、
人類の歴史には少なくなかったんじゃないのかな。
＞あなたには同じ事ができるんですか？
彼の業績の肯定的な側面だけに言及してみると、僕にはとても無理です。
若いうちから、一つの技能習得に人生を賭け、いっぱしの作家として名を成しつつ
あるという点は、率直に言ってすばらしいものです。
僕がそれを否定しているわけではないことは、ぜひこの機会にご承知おきください。
＞できるんなら是非やってください。お願いします。
お願いされても…（笑）
僕がやらなくても、誰かがやるでしょう。
僕は、あなたが「くだらない」と思われるに違いない、こういう作業（いまやってるレス書きね）
に、結構自分なりの意味を見出せる種類の人種なんですよ。

あなたの趣味に合わせられないのは残念だけど、僕には僕の人生があるので…


こんなとこですか？（笑）
419 ：名無しの愉しみ：03/06/04 17:01 ID:???
＞僕も遊び半分で掲示板の管理人をやっています。
その掲示板のＵＲＬを教えてください。
420 ：トム君：03/06/04 17:09 ID:???
>>416
確かにそうだけど現実は色々な捕らえ方をされる。
その現実を受け入れなきゃネットで文字だけのやり取りなんて出来ないよ。

ここでは（ごくごく一部の人との間に限定されるけど）やり取りできてるよね。
それは僕にとって、とてもうれしいことです。
そして
「そういう「やり取り」のできない人間は、「やり取り」に参加する資格はない。」
というのが僕の考えです。
誰にその考えを圧しつけるつもりもありません。
ただ「ふりかかった火の粉」をはらっているだけのことです。

＞それはどうだろう。他にもそう感じている人はいるんじゃない。

2回も質問してくれたのに申し訳ない。
あなたの想像の中味について、コメントすることは…わかってね♪（笑）

＞最初の投稿の時もそう書けばよかったんじゃない。

それはそうだね。否定はしません。

＞で、最初の質問には答えて貰ってないよ

えーっと、なんだっけ？（笑）　
421 ：名無しの愉しみ：03/06/04 17:14 ID:???
＞ただ「ふりかかった火の粉」をはらっているだけのことです。

あなたどの口でそんな世迷い言ぬかしてるんですか？
火の粉を振りかけられてるのは私たちです。
多くの名もない掲示板の参加者たちです。
あなた本当に精神異常じゃないんですか？

だいたいなんで平日のこんな時間にあれこれくだらない書き込みが
出来るんですか？入院中ですか？
422 ：トム君：03/06/04 17:16 ID:???
>>420のつづき

＞でも、本文にはただの一言も「作り方を教えてください」なんて書いてないよ。
そこが屁理屈なんじゃない。

これかな？＜最初の質問

うーん、またこんな云い方しから怒るかもしれないけど、あなたが「屁理屈だ」って
言うんなら、そうなんだろう。
少なくともあなたにとってはね。
でも、僕としては「ヒントを教えて」という言葉と「答を教えて」という言葉の間には
確実に違いがあると思います。

実際そんなこと言われたら、レトリックに乏しいカスカスの文章しか書けなくなっちゃわないかな？（笑）
423 ：臆病ものなトム君（笑）：03/06/04 17:17 ID:???
>>419

君だけには、教えられない（爆）
424 ：消防隊員（ト）：03/06/04 17:25 ID:???
>>421

はいはい、さがってさがってー！

このロープから中に入っちゃだめだよー！

今日、消防署が非番なんでつ（爆）
425 ：名無しの愉しみ：03/06/04 17:26 ID:???
>423
じゃあ、その人じゃなくて僕に教えてください。
426 ：トム君：03/06/04 17:31 ID:???
age
427 ：388：03/06/04 17:35 ID:???
>>422
最初の質問わかってなかったんだ。
名前のところみて。

なんか頂いたお答えが微妙にかみ合ってないような。
これでやり取りできてるって言えるのか。。。？

あと誤解があるようなので一応書いておくね。
私は最初から何一つ怒ってないよ。
共感できないだけ。



428 ：トム君：03/06/04 17:49 ID:???
>>388=422=427

ああ、これか。

＞トム君の言うとおりなら
＞結局質問者は多少何か回答が得られた訳よね？
＞ｸﾞﾚ氏が言うところの「いいじゃん。わかったんだから」に当てはまるよね？
＞何でウソになるの？
＞ｸﾞﾚ氏が回答を与えないといけないって事はないんだよね。。。？？

このｸﾚ氏の表現を以って「屁理屈」だと思わないあなたとは、かみ合えるはずもございません。
共感していただけないのも、頷けます。

ちなみに「僕とやり取りが成立しているごくごく一部の人」の中に、あなたが含まれている、と言った
覚えはないんでつが…（汗；
429 ：名無しの愉しみ：03/06/04 17:52 ID:???
おいお前。>421さんに対してあんな答えはないだろう。
本気で怒ってるﾔｼらの気持ちがわからないのか？
430 ：388：03/06/04 18:09 ID:???
>>428
＞僕とやり取りが成立しているごくごく一部の人
こっちも含まれていると思ってないからｗ

ここでやり取りが成立してる人なんていた？
私に対して同様、誰に対してもかみ合ってないように見えるし。


無限ループになるからもういいや。
431 ：名無しの愉しみ：03/06/04 20:03 ID:twKaNDI1
とんぼ板始まって以来のお祭りでつね♪
432 ：名無しの愉しみ：03/06/05 01:05 ID:???
みんなもこれでわかったでしょ。
ﾄﾑに何を言ってもﾑﾀﾞ。
自分の知識をひけらかしたいのか、先人の言葉を引用したり
してるけど、はっきりいって人とのコミュニケーション能力ｾﾞﾛ。
何を言っても自分の意見を通してるじゃん。
結局あなたがいう、ｸﾞﾚの気に入らない所とそっくり。
そりゃそうやねぇ、どっちも自分の意見を押しつけあってるんだから
かみあうわけない。
>>430さんのいうとおり、ﾄﾑが出現してからの会話は無限ループと
一緒。

上の方で言ってる人がいるけど、ｽﾙｰしてほしい。
433 ：名無しの愉しみ：03/06/05 01:42 ID:???
みんな何でこんな病気な奴とコミニケーションとろうとしてるのか不思議。
みんなでブーイングしても注目されてるとしか思ってないのに。
無限ループというより最初から中身なんて無い。奴の自己顕示欲を満たすためだけの
行為なんだから。普通よその板まででばってきて荒らしまくるか？いちいちあげてさぁ
スルーしようとしても必死で喰いついてくるぞ。イヤミ言葉満載で。
きっとこのｽﾚの住人はそれに耐え切れず反応しちゃうよ。このｽﾚを隔離専用にして
新しく建てたら。まあ戸無のことだから、人のいる方に擦り寄ってきちゃうだろうけど。
なんかすっげーくだらないｽﾚになっちゃったね。
434 ：お目覚めトム君：03/06/05 05:45 ID:???
>>432

「どっちも」っていう部分に「一歩前進」を感じた（笑）

435 ：お目覚めトム君：03/06/05 05:52 ID:???
>>430

>ここでやり取りが成立してる人なんていた？
>私に対して同様、誰に対してもかみ合ってないように見えるし。

そっかぁ、そんなに「徒党」が組みたいのかぁ…

「高学歴、非精神病、コミュニケーション能力１００点」の人なら、相手になってくれるかもね（笑）

でも、今の時代「高学歴」って言ったら、やっぱ「大学院」から上だよね？
そんな人、何人いるんだろうか…＜ここに（笑）
436 ：お目覚めトム君：03/06/05 05:55 ID:???
>>433
僕のハンドル名が話題にのぼらない限り、いきませんってばー（笑）

これって何回も言ってるよーん（笑）

437 ：お目覚めトム君：03/06/05 06:05 ID:???
>>432

＞自分の知識をひけらかしたいのか、先人の言葉を引用したり
してるけど、はっきりいって人とのコミュニケーション能力ｾﾞﾛ。

「思考と行動における言語」（S.I.ハヤカワ著）って本の中のP.253～
『多値的考え方』ってところを熟読するば、少なくとも、あなたの発言の語尾にある
『ゼロ』という文字は使わずに済むようになるでしょう。

図書館でも借りられると思うから、まず一読をお勧めいたします。
438 ：名無しの愉しみ：03/06/05 07:22 ID:???
>432
スルー了解。
439 ：名無しの愉しみ：03/06/05 07:29 ID:???
>432
スルーしませう（笑）
440 ：名無しの愉しみ：03/06/05 07:43 ID:???
スルーまんせー♪
441 ：名無しの愉しみ：03/06/05 13:05 ID:BWeJHv7X
んじゃまスルーしてっと。

とんぼ玉教室ビデオ-中級編-(120分) がkinariからでましたね。
初級編は本でしたよね。
しかしこのビデオ、1万ってちょっと高すぎやしませんか。
そりゃまぁそんなに売れるもんじゃないだろうから、コストが
かかるのはわかるけど、いまどきビデオで1万。。。
貧乏な私には手が出せません。
見たいけどさ・・・
442 ：名無しの愉しみ：03/06/05 15:47 ID:zC8enKlv
私も気になっています。キナリの初級編は、セットの中に入っていたので、
見ましたが、教室に行かれない人には、かなり役に立つと思いました。
あの内容を教室で教わるとなると、かなりの回数かかると思うから、
安いんでしょうね。
ビデオに一万出すなら、ガラス棒一万円分で、冒険してみようかなって思います。
443 ：直リン：03/06/05 15:56 ID:XSqOPsZQ
http://homepage.mac.com/yuuka20/
444 ：名無しの愉しみ：03/06/05 17:28 ID:???
>>442,443

「梅の花パーツ」ってのはいわゆる「捻り梅」ってやつかな？
「星パーツ」は、桔梗の花にも応用できそうなやつかな？
「板花パーツ」ってなんだろう？
白ガラスを透明ガラスで被って玉にしてから、それをつぶして平たくして引き伸ばして
板状にしたものを、花びらの枚数だけ並べて融かしあわせて…ってアレかな？
あれの作り方なら、パート工房の降矢さんが図解入りで簡単な紹介してくれてるよね？
まだ、あるのかな？
445 ：名無しの愉しみ：03/06/05 18:21 ID:???
わかんないんだよねー。
私kinari系列の教室に通っているから、今度の教室の時に
先生にどんなもんなのか、聞いてくるね。
もしかしたらちらっと見せてくれるかも・・・と期待しつつ。

ちなみに>>444さんが言ってることの半分もわからない
初心者です。なんかちょっとｳﾂ・・・がんばろ。
446 ：名無しの愉しみ：03/06/05 19:32 ID:???
>>445
ご報告、楽しみに待ってます。
447 ：名無しの愉しみ：03/06/05 21:44 ID:???
age
448 ：名無しの愉しみ：03/06/06 07:12 ID:???
ageとこ。
449 ：名無しの愉しみ：03/06/06 14:27 ID:???
マターリ。
450 ：名無しの愉しみ：03/06/06 21:21 ID:???
いい感じだ…
451 ：shirouto：03/06/07 12:23 ID:???
なんか凄い勢いで押し流されてしまったのでもう一度・・・。

ＧＵＲＥさんのところワークショップの募集が始まりましたね。
威光かどうか迷っているんですが実際のところどんな感じですか？
参加された方いらっしゃったら教えていただけませんか？
452 ：名無しの愉しみ：03/06/07 20:27 ID:???
>>451
聞いた話によると、まったくの初心者コース以外はどれを選んでも大差ないようですね。
というのも、1人1人のレベルに合わせた完全な個別指導ということらしいので。
あとは３日コースにするか、５日コースにするかですが、これはもう体力に自信があるかどうか、じゃないかな？（笑）
453 ：445：03/06/07 21:34 ID:???
>>445でつ。
教室いってきました。
まだありませんでした（藁
今週始めにくるっていってました。
お役にたてなくて申し訳ない。
454 ：名無しの愉しみ：03/06/08 01:19 ID:???
>>445さん

律儀な御人だ…(´ー｀) ウフフ
なんか気持ちがほのぼのしてしまった♪
455 ：名無しの愉しみ：03/06/08 01:38 ID:???
290 名前： トム君 投稿日： 03/06/02 18:18 ID:fwegxruj
う、うわさになってるし…(´ー｀) ウフフ

332 名前： トム君 投稿日： 03/06/03 00:28 ID:lur5f19M
ま、いいんだけどさっ♪（←コレ専門（笑）

436 名前： お目覚めトム君 投稿日： 03/06/05 05:55 ID:???
僕のハンドル名が話題にのぼらない限り、いきませんってばー（笑）

これって何回も言ってるよーん（笑）

456 ：トム君：03/06/08 02:23 ID:???
呼んだ？（笑）
457 ：トム君：03/06/08 10:42 ID:???
ねぇねぇ、呼んだ？（爆）
458 ：トム君：03/06/08 12:19 ID:???
おかしいなぁ…

呼ばれたような気がしたんだけどなぁ…(´ー｀) ウフフ　←（爆）
459 ：名無しの愉しみ：03/06/08 13:32 ID:???
>455
せっかく本来の話題に戻りかけてたのに
蒸し返すような書き込みはしないで欲しいです。
>361にも書きましたが、とんぼ玉のことを普通に話すぶんには
誰が書き込んでもいいと思うのですがいかがでしょうか？

>トム君さん
あなたも単なる荒らしコピペに3度もage書き込み・・・というのは
いかがなものでしょうか？
もしかして、保守目的だとしたらその必要はないと思いますよ。
下がっていても、落ちるかどうかは最終書き込み日によると聞きました。

きつい書き方でごめんなさい。
でも、もうこれ以上関係ない話でこのスレが埋まっていくのは悲しいのです・・・。

ごめんなさい、スルーしなくって。>ALL
460 ：トム君：03/06/08 16:54 ID:???
>>459
ごめんね。
ただ、ちょっと「455の粘着系カキコ」が気持ち悪かったもんで、
「茂みの奥にいるのは誰かなー？、僕とお話したいのかなー？」って
聞いてみただけなんですが…

ま、「トム君」って名前がどんな脈絡で使われようが、459さんにとっては所詮は「他人事」だもんねぇ。
461 ：名無しの愉しみ：03/06/08 18:11 ID:???
(´ー｀) ウフフ
462 ：トム君：03/06/08 19:52 ID:???
【本題】
みんなで玉を丸めて、しやわせになりましょー♪

【以下、おまけ】
>>455
「引用だけしかない」ってのも気持ち悪いもんだね。

ま、そういう僕自身も、相手へのダメージ効果を狙って時々使うレスの手法だけど（笑）
463 ：直リン：03/06/08 19:56 ID:uw+bNKjt
http://homepage.mac.com/yuuka20/
464 ：名無しの愉しみ：03/06/08 20:10 ID:???
トムはアダルト業者
465 ：トム君：03/06/08 22:18 ID:???
トムはカリンバ奏者
466 ：サム君：03/06/08 22:37 ID:???
僕はトム君の友達。
467 ：ジム君：03/06/08 22:38 ID:???
僕はトム君のルームメイト。
468 ：クレクレタコラ：03/06/08 23:36 ID:EaVFWc+J
買ぉてクレ（笑）

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26672382
469 ：ケーシー：03/06/09 00:50 ID:???
よお、「トム君」の中の人。

つまりはグレに対する妬みとか嫉妬なんだろ。
今の自分には絶対に勝てない存在だけどどうも気に入らない。だけど
面と向かって何か言う自信も実力も無いんだろ。
「グレは嫌なやつ」とこんな所で散々吠えてみても、グレの掲示板をいつも
眺めてはたまに載っている楽しそうな画像やカキコを見ながらうらやましさに
悶え苦しんでるんだろ？何でわかるのかって？お前の文章読めばわかるって。

お前、グレに直接意見したのか？あいつのホームページ、メアドはおろか
住所や電話番号まで書いてあるじゃん。いつだって直接、何だって言えるんだよ。
お前は完全に匿名だがあいつは自分が丸見えの所でああいうスタンスをとってるんだよ。
その点を俺はすげえと思うし認めるよ。
お前には出来ないだろ？だってこんな所でネチネチやってるんだから。

グレの所を見ると、「トム君という荒らしを、ちゃんと撃退しました！」ってなってるじゃん。
いいのかよ、それで。きちんと言いたいことを言えよ。きっとお前のためになると思うぜ？
お前いつも一段高いところから物を見てるような事を言うけれど、そんなの
逃げ口上にしか聞こえないんだよ。もうちょっとちゃんと出来るところを見せてくれよ。

そうしたらここでみんなで前みたいにトンボ玉の話をしようぜ。俺は歓迎するよ。
みんなもそうだよな？考え方は違っても、好きなことは一緒なんだからさ。

な、分かってくれるよな、中の人。期待してるぜ。
470 ：名無しの愉しみ：03/06/09 11:35 ID:jvKSv25h
ピンクのガラス棒のことで質問です。
私はＫ社のガラスを主に使っているんですが、
ピンク系のガラス、あまりにビシバシ飛ぶので、余熱を念入りにして使用
してはいますが、それでもかなり激しく飛びまくっています。
なにか、対策方ってご存知でしょうか。
最近出た、金赤。濃くて、良い色です。地玉に使うのには、ちょっと濃いけど、
赤い花がきれいに出来るようになって、うれしいです。
471 ：着ぐるみトム君：03/06/09 12:32 ID:cgJtUQO8
>>469
＞よお、「トム君」の中の人。

ちょ、ちょっと待ってね…
（ジィ～～～～～～～！　←背中のジッパーを外しているらしい（笑）　

＞つまりはグレに対する妬みとか嫉妬なんだろ。

うーん、僕は自分にあまり自信が持てない人間なので、そういう風に言われると「そうかなぁ。そういう
ところもあるかもなぁ」って思ってしまいます。ただ単に「嫉妬のみ」というような純粋な感情では
ないかもしれませんが。

＞今の自分には絶対に勝てない存在だけどどうも気に入らない。だけど
＞面と向かって何か言う自信も実力も無いんだろ。

面と向かうのは正直コアイね。
だって人の書きこみの批判する時に、ただの1行も引用せずに「サラッと読み流した印象だけ」で
モノを言っちゃうよーな人ですから。
ちょっと「認知の歪み」を感じております＜クレさん

＞「グレは嫌なやつ」とこんな所で散々吠えてみても、グレの掲示板をいつも
眺めてはたまに載っている楽しそうな画像やカキコを見ながらうらやましさに
悶え苦しんでるんだろ？何でわかるのかって？お前の文章読めばわかるって。

クレさんについて、ここでそんなに言及した覚えはないんだけどなぁ。
まぁ「最初にココあった僕の行為への生半可な理解に基づく誤解に対する僕の反論」に対する再反論
に答える際に、僕が体験した事実を述べる必要があったため、多少はクレさんの人格について触れた
部分があったことは認めます。



472 ：着ぐるみトム君：03/06/09 12:52 ID:cgJtUQO8
>>471のつづき
＞グレの掲示板をいつも
眺めてはたまに載っている楽しそうな画像やカキコを見ながらうらやましさに
悶え苦しんでるんだろ？何でわかるのかって？お前の文章読めばわかるって。
「たまに載っている」にはﾜﾗﾀｗ
「たまぁ～」にあるよね。
「油ギトギトのポンドステーキどアップ画像」とか…（吐；
「ゆかポン」って子のカキコはユーモアがあって好きだなぁ。個人的にお友達になりたい♪
あと、クレの奥さんの「ふちこま」さんも話ができそうな人だってことが文章見れば伝わって
くる。僕の「削除荒らし事件」以来、すっかりクレさんは失語症状態で、もっぱら「ふちこま」さん
がレスしてるみたいだけど、グンと雰囲気がよくなった。
＞お前、グレに直接意見したのか？あいつのホームページ、メアドはおろか
住所や電話番号まで書いてあるじゃん。いつだって直接、何だって言えるんだよ。
お前は完全に匿名だがあいつは自分が丸見えの所でああいうスタンスをとってるんだよ。
その点を俺はすげえと思うし認めるよ。
あの人、あそこで「商売」してっからね。
住所、電話番号、メアドくらい表示しないと、通信販売なりたたねえっしょ？ｗ
あと、教室にも、どーやって行けばいいのか…（爆）
＞お前には出来ないだろ？だってこんな所でネチネチやってるんだから。
ネット通販くらいはできなくもないなぁ。
その時は当然、住所、電話番号、メアドくらい晒すでしょーね。
＞グレの所を見ると、「トム君という荒らしを、ちゃんと撃退しました！」ってなってるじゃん。
いいのかよ、それで。きちんと言いたいことを言えよ。きっとお前のためになると思うぜ？
心配してくれてありがとう♪
クレさんってば「つぎは警察でーす♪」って喜んでたね（爆）
「言いたいことを言え」っていうけどね、世の中には【おっそろしいくらい】
話の通じない人がいるんですよぉ。
あなたも、経験がおありなのでわ？（笑）
473 ：着ぐるみトム君：03/06/09 13:08 ID:cgJtUQO8
>>>472のつづき
＞お前いつも一段高いところから物を見てるような事を言うけれど、そんなの
逃げ口上にしか聞こえないんだよ。もうちょっとちゃんと出来るところを見せてくれよ。

それって誰かが言ってた「先人の言葉を引用する」ってあれ？
でもね、そういう言葉を仲介させることによって、イッキに話の見通しがよくなったり
することってあるんだよね。僕としては、ただ単にそういう効果を狙ってるだけのことなんですが…
「ちゃんと出来る」って、あなたの目の前でとんぼ玉のデモでもやるわけ？
＞そうしたらここでみんなで前みたいにトンボ玉の話をしようぜ。俺は歓迎するよ。
みんなもそうだよな？考え方は違っても、好きなことは一緒なんだからさ。
すでに「トム君」とは別人格で書き込みもしておりますので、ご心配なく。
「トム君」という人格は、みなさんの中の誰かが「トム君って…」というカキコを
した時だけ、ここに現れて当然の反論をして帰っていくだけです。
そうでなければ「トム君」はトム君でなく「名無しの愉しみ」さんのひとりに
すぎませんよ♪
＞な、分かってくれるよな、中の人。期待してるぜ。
ぼちぼち洗濯しなきゃな…＜着ぐるみ（笑）

474 ：名無しの愉しみ：03/06/09 13:25 ID:???
で、結局トムはＧＵＲＥさんに直接話が出来るの？出来ないの？

それと、商売してるから住所とか出してるというのはＧＵＲＥさんが
あのスタンスでい続けていることとはなんの関係も無いと思う。
商売のためばかりならもっとあなたみたいな人にも「良い人」を
演じるんじゃないの？どう思う？
475 ：半袖トム君：03/06/09 13:56 ID:cgJtUQO8
>>474
僕と彼との双方に利害関係を有しない、中立かつ公正な良識ある第三者の同席を
賜れるのならば、いつでも直接お会いいたしましょうぞ！

二人っきり、あるいは、いわゆる「グレシンパ」の方たちとの同席は勘弁してぇ～～～～！（恐；；；

「なんの関係も無い」という点については言い過ぎの感が否めませんね。
また「屁理屈」との謗りを受けるかも知れませんが、あえて言いますと、

ひとくちに「商売」と言ってもいろいろなスタンスがあるでしょう。
たとえばお寿司屋さん。
回転寿司みたいに薄利多売で利益優先を第一の目的にする店もあれば、
個人営業の店で、時には採算度外視で馴染みの客に極上のネタを提供して、その「ごく一部の馴染み客」
が喜ぶ顔を生き甲斐にして、経営を続ける店主もいるでしょう。

クレさんは、まさに後者だね。
彼のウェッブサイトを開くと、真っ先に目に飛び込んでくる言葉が、それを如実に
証明しているのではないでしょうか？＜「お金はないけど、まずしくない」

反論あれば、どうぞ♪


476 ：半袖トム君：03/06/09 14:02 ID:cgJtUQO8
>>475のちょっと追加

ほら、テレビのグルメ番組とかで時々見るでしょ？

「俺の言った通りの食い方の出来ねぇやつぁ、出て行きやがれ！」って一見の客に
すごみまくるオヤジ。

つまりはアレでつ(笑)

ちなみに、この喩えはクレさんにもウケたんだよー(笑)
477 ：名無しの愉しみ：03/06/09 14:24 ID:???
「自分には直接ＧＵＲＥさんと話す勇気は無い」ということで理解しました。

それから、あなたは身を隠しながら、安全な場所からでないと
発言できない様なので、余計な自己弁護は必要ないのでは？
いざとなったらハンドル変えれば済むことですし。

お答えいただきありがとうございました。
478 ：名無しの愉しみ：03/06/09 14:35 ID:oKhRKe5D
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479 ：うちわパタパタトム君：03/06/09 14:35 ID:cgJtUQO8
>>477

りょーかいしました♪

わざわざすまんかったね。
まぁ麦茶でも飲んでってぇな…
スイカも冷えてるし…
480 ：名無しの愉しみ：03/06/09 14:40 ID:jvKSv25h
トム君の作品見てみたいです。
ＨＰ又は、作品展があったらぜひご紹介下さいますよう
お願い致します。
481 ：うちわパタパタトム君：03/06/09 14:48 ID:cgJtUQO8
>>480

私ごときに、そのような期待を寄せて頂き、感謝の言葉もございません。
作品展の日程が決りましたら、ＤＭなど送らせて頂きますので、愉しみに
お待ち下さいませ（はぁと）
482 ：名無しの愉しみ：03/06/09 14:50 ID:OBadg5he
ねーとむくーん。
あの教室情報の掲示板で、北九州の民芸村についての
書き込みの騒動がなんだったかっておしえて（はぁと
行こうと思ってたからきになってるのー（はぁと
483 ：トム君２号：03/06/09 14:52 ID:cgJtUQO8
>>482

しらね。
484 ：名無しの愉しみ：03/06/09 14:55 ID:OBadg5he
なんだよー
上の方で知ってる風だったじゃん
ぷんぷん
485 ：トム君２号：03/06/09 14:57 ID:cgJtUQO8
>>484

しってるけど、おしえね。
486 ：名無しの愉しみ：03/06/09 15:09 ID:OBadg5he
上のほうでこてんぱんにいわれちゃって
ちょっとはこたえてるの？
かわいそ（はぁと
487 ：名無しの愉しみ：03/06/09 15:21 ID:rG0n6S+l
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488 ：名無しの愉しみ：03/06/09 17:54 ID:???
もう、トムの話はｲﾗﾈ

>>470
Ｋ社じゃなくてＳ社のを使ってる方に聞いた話ですが・・・
ガラス棒を作る時
溶かしたガラスを引いて作りますよね
その時引かれたガラス棒の後ろの方は最初に比べて
温度が下がっているのでどうしても歪みが生じるのだそうです。
なのでビシバシ弾け易い、と。

そういうガラス棒を買ってしまったら
｢ハズレを引いてしまった｣とあきらめるしかないそうです。

ただ何時も必ずこの色は弾ける
となるとこのパターンは当てはまらないけど。
489 ：名無しの愉しみ：03/06/09 18:15 ID:cgJtUQO8
>>470
佐竹ガラス使ってます。
色に関係無く割れやすいガラスがあることには気がついてました。
余熱していると、先から３～５センチくらいがゴソッとぶっ飛びます。
最近、理由（のひとつでしょうが）がわかりました。
ガラス棒の中心を、髪の毛一本の何分の一かという、細い空気の層が貫いていたせいです。
透明で色の薄いガラスであれば、横にして、光に透かすと黒い筋が通っているのが見えるはずです。
断面を見ても、小さすぎてまずわかりません。

ま、そういう原因もあるってことで。
490 ：名無しの愉しみ：03/06/09 18:17 ID:cgJtUQO8
>>488
禿同。
トムなんてスルーしようぜ！
491 ：ｶﾜｲｿーなトム君：03/06/09 18:37 ID:cgJtUQO8
>>486
同情ｻﾝｸｽｺ♪（はぁと）
492 ：名無しの愉しみ：03/06/09 21:03 ID:cgJtUQO8
今夜の「徳光の情報スピリッツ」見た人いる？
人形の目、作ってたね。
４代目の人、３８歳で職人歴２０年でも、未だ一人前の職人とは認められないらしい。
なんでも目玉の中にある「虹彩」という部分がうまく表現できないからだそうで。
でも、紹介されてた中で一番高額な目玉で、両眼６０００円くらいだったのには驚いた。
以外と安いんだねぇ。制作時間は４０分～１時間くらいかかるって言ってたのに…
493 ：名無しの愉しみ：03/06/09 21:13 ID:???

藤本美貴vs矢口真里の間違い探し
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/machigai.htm
494 ：名無しの愉しみ：03/06/09 21:18 ID:cgJtUQO8
>>493
↑↑↑
「間違いってどこだろう？」ってモニターに顔を近づけていくと、何秒か間隔を置いて
お化けの顔が登場します。

心臓の悪い方はご注意くださいね。
495 ：名無しの愉しみ：03/06/09 21:41 ID:???
>>470
持ち歩いたりした時にガラス同士が当たったりして
見た目には判らないくらいのヒビなんかが入ってしまうと
割れやすいと聞きました。
だから持ち歩くときは、ガラスが動く様な余裕がある入れ物じゃなくて
必要分を数本だけ、あまり揺れない様に持っていくといいよと言われました。
496 ：多分279：03/06/10 00:14 ID:???
>492
ぐわー！！！！超見たかったよ！！！
作っているシーンとかやったんだろうなあ…
再放送してくれないかな、あああ。
残念。
497 ：名無しの愉しみ：03/06/10 08:53 ID:ycmUYL9K
470です。488さん489さん495さん回答ありがとうございます。
ガラス棒って繊細なんですね。今ではだいぶ慣れたので、大丈夫になったけど、
バーナーの上に落ちたりした時には、パニックしてしまいます。

皆さん　くずガラスはどのようにされていますか。
パーツを作ったときポンテに残ってしまったのとか、
（そのまま練り直してひごにしてみたりするけど、あんまりきれいじゃない。）
コーヒーのビンいっぱいになってしまいました。
何かリサイクルの方法ご存知でしたら、教えてください。
498 ：名無しの愉しみ：03/06/10 09:48 ID:???
>>497
それ私も聞きたいです。結構たまってきました。

山のような失敗玉は、ガラスの小皿にいれて
水いれて、お花かざったり、マザーリーフ育てたりしてまつ。
結構きれいです。
499 ：名無しの愉しみ：03/06/10 09:49 ID:TZw9mfkL
マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

263 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/13 13:06 ID:8IjuyxoA
262続き
被盗聴・盗撮者の様子を盗撮カメラで窺い知っているのをいいことに、
例えば被害者が風呂上りのときなどにちょうど生放送が行われていた場合、
しかも渡りに船といわんばかりに被害者がその番組を見ていたり聞いていたりすると
出演者たちがテレビ・ラジオのオンエアでその被盗聴者の個人情報を
（カメラ・音声から窺い知れるもの。あらかじめ知識として得ていた被盗聴者の欠点　
・羞恥に触れることなど）を手を変え人を代え、タイミングを見計らいほのめかしては、
それに対して被盗聴者が狼狽したり、怒ったり、騒ぎ出したりしたら大成功！
そのヒットの程を盗聴・盗撮によって確認次第、
なんと臨時収入のお手当てがあるというのです。
（それに類する書き込みをこの一連のスレッドでも確認しました。）

ある日のテレビ生放送番組
A「なぁ、Bよ、体格がガッチリしてる女ってどお？」
B「そりゃ選ぶ余地ってもんがあるときゃなーんか嫌だけど、
でも顔次第ってーのもアリだよな」
A「じゃあ、ガッチリあんど顔がゴリゴリだったらってぇ、　
まんまそれじゃゴリラじゃん！」
B「オェーッ！、絶対やだー」
A「しかも頭にタイル巻いていたりして。オェーッ！」
B「しかも今お風呂上りなのぉーなーんて、気持ちワリー」
A「目がぁ、目が腐るぅ」
B「ウォー、○○子（私の名前）」
・・と、オーバーアクションで目蓋をを擦りつづけるA
その側で乱暴なゴリラのマネのような素振りをしているB・・

（”猿”を使った物造りが異常に多かったのはどうもこの私への
仄めかしの為のようなのです。何も疑うこともなくメディアの情報を
消費している方たちに、申し訳ない思いがします。）
500 ：名無しの愉しみ：03/06/10 11:00 ID:???
強烈な誤爆だな。
501 ：ローカルルール作ろうぜ：03/06/10 19:46 ID:???
>>488、490
一部のレスについて削除依頼を出してたんだけども、
「スレ内での完全放置ができてないと削除できない」って言われちゃいました。
以降、荒らしには「完全無視」をローカルルールにしませんか？
今後に荒れてきた場合、削除依頼を通すために絶対必要なことなので、
皆様、ご協力の程よろしくお願いします。
っつーか、かってに仕切ってスマソ。
502 ：トム君：03/06/10 21:09 ID:tQJmvXn8
＞「スレ内での完全放置ができてないと削除できない」って言われちゃいました。
至当な判断だと思うね。
＞以降、荒らしには「完全無視」をローカルルールにしませんか？
単純な荒らし（「直リン」さんとか、「山崎渉」さんとか）には適用できるだろうけどねぇ…



503 ：名無しの愉しみ：03/06/10 23:56 ID:???
を、呼ばれてないのに出てきてからんでるぞ。
504 ：トム君：03/06/11 00:12 ID:/4Y4BIs0
>>503
あ、ごめんごめん。
ハンドル変えるの忘れちゃって…f(^^;) ポリポリ

これからは気をつけますのでっ！(笑)
505 ：トム君：03/06/11 00:22 ID:/4Y4BIs0
>>503さんえ

ついでに『　と　ん　ぼ　だ　ま　』についても、なんか書いていけばいいのに…

照れ屋さんなのかな？(爆)
506 ：名無しの愉しみ：03/06/11 00:24 ID:???
トム君。お前はしねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。

何様のつもりなんだよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
507 ：トム君：03/06/11 00:28 ID:/4Y4BIs0
ひ…ひょっとして…
>>503=506でしょうか？

なんかあったのか？
僕でよければ相談にのるぞ？(爆)
508 ：名無しの愉しみ：03/06/11 00:34 ID:???
私はトム君が大嫌いだ。許せない。本気で殺したい。許せない。

しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
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509 ：トム君：03/06/11 00:36 ID:/4Y4BIs0
ああ、明日も雨かなぁ…

↑↑↑
これってスルーしたことになるのかな？(爆)
510 ：名無しの愉しみ：03/06/11 00:38 ID:???
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
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511 ：トム君：03/06/11 00:40 ID:/4Y4BIs0
さねよしいさこ…（謎）
512 ：名無しの愉しみ：03/06/11 00:42 ID:???
どうやらトム君は昨日以前から雨だったところに住んでいるようです
関西から南でしょうか
513 ：あぼーん：03/06/11 00:43 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html
514 ：名無しの愉しみ：03/06/11 00:43 ID:???
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
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しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
私はトム君を呪っています。本気です許せません。

しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
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515 ：トム君：03/06/11 00:44 ID:/4Y4BIs0
みんな、いい玉作ろうね♪
516 ：名無しの愉しみ：03/06/11 00:47 ID:???
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
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517 ：トム君：03/06/11 00:48 ID:/4Y4BIs0
みんな、レース棒上手くひけるようになった？
518 ：名無しの愉しみ：03/06/11 00:50 ID:???
k3.dion.ne.jp
これがくさい
519 ：トム君：03/06/11 00:52 ID:/4Y4BIs0
>>518
７Ｌさん、いらっしゃい♪

※７Ｌ＝３Ｌの４つ上のサイズ
520 ：名無しの愉しみ：03/06/11 00:53 ID:icpuNISx
マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

598 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/03/06 16:45 ID:OnbB/0Jy
ある作品が誰かからの盗聴をネタもととしているかどうかを
証明するのは難しいのは確かでしょうが、日本の主要マスコミ各社なみの
規模の大きさで盗聴が行なわれていることからすると、そこと何らかの
繋がりのある制作者の作品が盗聴をネタもととしたものではないことの
証明も難しいのではないでしょうか。

盗聴という行為本来が犯罪的なものである以上、それを行なうのには、
それなりのリスクを犯してもなお達成する必要のある
目的があればこそなのだろうことは想像に難くないですね。

それが、制作のネタもととした上で得る対価なのか、
まったく他の何かであるのかは、被盗聴者それぞれのケースと同時に
盗聴者それぞれの立場によっても異なるものと思う。

でも、いずれにしたところで、盗聴という行為に頼り続けてけていること
自体、影でこそこそやらなければいけない何らかの理由があるのでしょう。

私の体験上、同時期に同じモチーフ、同じ言葉が
違う番組、違う人、違う制作の中で繰り返し使われていたりすると、
それらは盗聴がネタ元である可能性大です。
521 ：名無しの愉しみ：03/06/11 00:58 ID:???
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
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522 ：トム君：03/06/11 01:12 ID:/4Y4BIs0
【今日の名言】

「つぎは警察でぇ～す♪」
523 ：名無しの愉しみ：03/06/11 09:32 ID:KFuX5Hd8
498さん　　これからの季節にきれいで涼しげでいいですね。
　　　　　　私も試してみます。
　　　　　　玉になってはいるものの　アクセサリーにはちょいと
　　　　　　というものは、所々をパテで埋めて、キャンドルフォルダー
　　　　　　もきれいです。　　　
524 ：名無しの愉しみ：03/06/11 09:34 ID:KFuX5Hd8
517さん　　レース上手に引けるようになりました。
　　　　　　にじみも出ずに、なかなか良い出来です。
　　　　　　それも、あの掲示板のおかげです。
525 ：名無しの愉しみ：03/06/11 09:35 ID:???
ありゃりゃ～さらにひどくなってますね＾＾；
>501さん
賛成で～す。この状況はつらいけど、ガマンして無視しましょう。
２週間くらいここに来ないというのもいいかも。私はそうしま～す！
526 ：名無しの憎しみ：03/06/11 15:15 ID:/4Y4BIs0
しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。しねよ。
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527 ：503：03/06/12 01:04 ID:???
燃料投下にある程度成功したので満足しています。しねよ君が現れたんで。
トムよ、おまえは因縁と言い訳ばっかじゃないか。なに人をｽﾚ違い呼ばわりしてるんだ？

それから、みんなごめんね。見てたらウザくってどうしてもからみたくなっちゃった。
もう書き込みません。
528 ：名無しの愉しみ：03/06/12 10:17 ID:???
祭りは楽しめる人が勝ち組、これ鉄則。
529 ：名無しの愉しみ：03/06/12 13:53 ID:???
A3さんのB8がすごく評判いいみたいですが、始めたばっかりでまだそこまで
お金出せない...。
で、同じくA3の「格安バーナーセット」1ﾏｿはやっぱりだめですかね？
エアは入らないみたいなので、ちろちろあぶりながら気長にやるという感じなんでしょうか。
530 ：名無しの愉しみ：03/06/12 16:15 ID:???
>>529
別にどんなバーナーを使おうとダメってことは無いと思う。
自分が作りたいものが作れそうなら安くてもいいのでは？
（エアがないと煤が入り易くなってしまうけど、慎重にやれば
　そこそこ回避できると思います）
でも、私としてはこれからずっと続けるつもりでいるのなら
多少高くてもエアを使える物をお勧めしたいな。
だって長く使えるし、買い換えの手間も省けるし、
早くから色んな技法に挑戦できると思うので…。
まあどっちにしろ、自分がいいと思う物を買った方が後悔なくてｲｲ！(･∀･)
531 ：529：03/06/12 16:25 ID:???
>>530ﾀｿ　ありがとうございます。
通っている教室ではエアバーナーを使ってるので、エアがないってどんな感じか
わからないんでつ。
今はまだやっと丸く出来るようになってきて、模様をつける余裕がでてきたという
ひよこ段階なので、安いものでもいいかもしれないけど、
きっとすぐ本格的なバーナーが欲しい！と思うかもしれませんね。
月2回しかないクラスなので、もっと練習したいんだけど、
やはり初期投資が肝心だろうか...悩みます。
532 ：名無しの愉しみ：03/06/12 17:23 ID:hjJQYJ5m
もう少し教室でやってみて、自宅でもやりたいと思うなら、
バーナー貯金して、気に入ったの手に入れたほうが良いと思います。
腕が上がるにつれ、いろいろ試してみたくなるから、あせってそこそこの物
を買ってしまわない方が良いかなって思います。
エアバーナーなのにエアを使わないでやってみると、とほほって感じがします。
533 ：ムト君：03/06/12 19:36 ID:nBneKBpQ
>>527=503
＞トムよ、おまえは因縁と言い訳ばっかじゃないか。なに人をｽﾚ違い呼ばわりしてるんだ？

まぁまぁ、そうムキにならないで…（笑）
534 ：ムートン君：03/06/12 19:48 ID:nBneKBpQ
>>528

お祭り、わしょーい♪
でも、さすがに飽きてきたな…（笑）

みんなで、玉を丸めて、しやわせになりましょー♪
535 ：名無しの愉しみ：03/06/12 21:52 ID:???
>>529
私はB8使ってますよ。習い始めて半年過ぎましたが、バーナーも良好です。
今はグラデーションのツイスト玉なんかを作ってますが、最近、先生に初めてほめられました。
自分でも、うまくなった（というより玉になってきた）なぁとおもいますw＞最初ひどかった
うちの先生も言ってたけど、自宅にバーナーを持ってるのと持ってないのとでは、
上達が全然違うみたいですよ。

それと、道具にかけたお金は必ず自分に戻ってきます。技術としてだけど。
（ちゃんと練習しなきゃダメですけど、B8なら初心者には良いと思います）
とんぼ玉はじめたせいで、貯金は全部なくなっちゃったけどね～＞泣笑
536 ：名無しの愉しみ：03/06/12 22:21 ID:???
私もならってます。
一緒の教室で習ってる人は、エアなしの簡易バーナーで
家で練習してるらしいですが、パーツとか作りはじめると
火力？が弱くて、パーツ作れない・・・とぼやいてました。
私もB8かって使ってるんですが、先生が初心者から
もっと本格的にやりたい！みたいな人までオッケーじゃない
かなといってましたよ。
537 ：名無しの愉しみ：03/06/13 09:51 ID:???
529です。皆ﾀｿありがとうございます。
B8やっぱりよさそうだ...。ここで1ﾏｿセット買っちゃうと、それだけまたB8が
遠のくので、ぐっとこらえてバーナー貯金します！
でも...今すぐやりたいぃ～。
538 ：名無しの愉しみ：03/06/13 10:20 ID:???
そうそう、グっと我慢もきっといいよ！
がんばって貯金してください。
私の友人でもひとりお金がたまるのが待てなくて
キ○リのバーナーセット買った子がいたけど
結局使いにくかったらしくてまた買い直すはめに
なってたよ。
539 ：名無しの愉しみ：03/06/13 16:56 ID:???
灯油バーナー使われている方はいますか？

「ガスバーナーが引けない」と言ったら、
「灯油バーナーと言うものがある」と
教えて頂いたんですが、
実際に使っている人が身近にいなくて…
540 ：名無しの愉しみ：03/06/14 08:05 ID:???
灯油の方が、置き場所とか大変だと思うけど。
慣れるのにも時間がかかるって話だよ。
541 ：539：03/06/14 12:17 ID:???
転居が多くて、ガス引けないんです。
（その上、都市ガスかプロパンかも変わってしまう）
灯油は何かと使うし、手に入りやすいので…
ｻ ﾀ ｹガラスさんのHPでは、煤がつきにくく扱いやすい、と
あったので使って見える方がみえたらいいな、と思ったのですが…。
542 ：名無しの愉しみ：03/06/14 13:08 ID:???
>539
ＧＵＲＥさんの所にありましたよ。
ttp://bbs1.parks.jp/12/gihou/bbs.cgi?Action=kiji&Base=989&Fx=0
543 ：名無しの愉しみ：03/06/14 23:07 ID:???
なんだかんだ言ったって、結局グレさんの所は役に立つ。
544 ：名無しの愉しみ：03/06/14 23:26 ID:???
だね。
545 ：名無しの愉しみ：03/06/15 13:10 ID:???
B8扱ってるA3インターナショナルで買うと、
転居時は手数料2千円で、同機種のガスの種類違いのと取り替えてくれるよ。
うちも数年後に転居するかもだけど、その保証がついてるのでA3で買った。
灯油は慣れるまでに時間がかかる（最初は大変らしい）けど、それでもOKならいいかもね。
546 ：名無しの愉しみ：03/06/15 21:39 ID:wP0igE0N
【13歳】桐村萌絵【Ｅカップ成長中】(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1028089835/554
547 ：539：03/06/16 00:27 ID:???
>542
おおー、ありがとうございます。
めちゃくちゃ的確な回答が得られた感じです。
548 ：名無しの愉しみ：03/06/16 20:25 ID:???
とんぼ玉はじめて３ヶ月です。
いくら作ってもなかなかうまくなりません。
みなさん、「おーうまくできたなー」って、思えるようになったのって
はじめてどのくらいですか？

作っても作っても、形もそろわないし、簡単な模様もつけられないしで
なんだか最近悩んでます・・・
549 ：名無しの愉しみ：03/06/16 23:02 ID:???
今、私は、月に２回教室へ通ってて、始めてから半年経ちました。
その間に自分が気に入って使いたいなあって思える玉は、２つくらいしか作れていません。
不器用だからむいてないのかなあとも思うけど、
作るのが楽しいのであまり悩んでいません(^^;
550 ：名無しの愉しみ：03/06/16 23:31 ID:???
>>548
私も月2回の教室半年ちょっとで、
今はまだ、ガラスの感触に慣れる為の行程ばっかりやってます。
とんぼ玉も少し作ってみたけれど、
自分で満足出来る作品を作れるようになるのは
まだまだ先のことだろうな…

今日、とんぼ玉のことをよく知らない知人に見せたら、
「可愛い～！ちょーだい！」って言ってくれて、お世辞でもすごくうれしかった。
ストラップとかペンダントにしてみたら、
少しくらい不揃いでもアラが隠れるような気がします。
花とかの模様がつぶれちゃっても、色使い次第で面白いものが出来たりね。

参考にならなくてごめんね。
でもカタチにしてみるのも大切かな～っと思って。
551 ：548：03/06/16 23:45 ID:???
>>548です。
>>549さん>>550さん、ありがとーーーーー。

私も先日、唯一気に入ってる玉でストラップ作って
さりげなくつけてたら、友達にどこでかったの？って
聴かれた時はうれしかったんだけど、やっぱり
形はいまいちだし、ひっかいた後がひっこんでたりと
あんまりじっとみないでーって感じでした。

いろんなサイトをめぐっていると、すごくうまい人ばかりで
こんな風に、私にもできるようになる日がくるのかなぁって
ずーっとこのまま下手なままだったら悲しいなぁとなんだか
落ち込み気味なんです。
作るのは楽しいんですけどね、、、毎回どんよりしてしまいます。
あせりすぎかなぁ。
552 ：名無しの愉しみ：03/06/17 00:34 ID:???
ちと、焦りすぎかも知れませんね。
でも気持ちはよくわかります。

先日、とあることで失敗が続いたんですけど、
教室の先生に「このガラスは柔らかいから
違うガラス棒でやってみたらいいかも」って言われて、
ガラス棒を替えてやったみたら出来たんですよ。
根本的解決にはなってないし、
先生の見本程うまく出来なくて、
自分的には、及第点かなって程度ですけど…

ただ、そういうのも長くとんぼ玉と付き合ってれば、
自然と感覚がつかめると思うんですよね。
私みたいなどんくさい馬鹿でも、
気長に身体で覚えていけばきっと…なんて、楽天的すぎ？
553 ：名無しの愉しみ：03/06/17 08:56 ID:4AsORUy1
作るのが楽しい。って気持ちが大切ですよね。
上手に出来た時の感覚をおぼえておくっていうの大事だとおもいます。
姿勢って大事な気がします。私の場合教室に２５回通って、
後は自宅でやっていますが、教室の作業台が自分にあわなかったので、
疲れましたが、自宅の作業台は自分に合うように工夫している為すこしは、
疲れにくくなりました。
基本を学んだら、後は集中力と想像力。
どんどん作って、とんぼ玉の輪をひろげましょう。
554 ：トム君：03/06/18 07:07 ID:H8GTd7bw
アスペルガー症候群のコピペ貼ってよ。
555 ：ムートン君：03/06/18 23:33 ID:RjmTQoYD
５５５げっつ♪
556 ：↑：03/06/18 23:57 ID:???
おのれ！わがスマートブレインにたて突くやつめ！
557 ：名無しの愉しみ：03/06/19 13:48 ID:???
昨日きなりの初心者向けビデオ（2000円のもの）を店頭で見たんですが、
鉄心じゃなくて太いガラス棒みたいなものに巻き付けてました。
あれは...なんでしょうか？
558 ：名無しの愉しみ：03/06/19 15:29 ID:???
>>558

パーツを作っていたのではないかと。
詳しい事はわかりませんけど。
559 ：557：03/06/19 20:32 ID:???
>>558ﾀｿ
おっしゃるとおりパーツを作っているところでした。
ただその芯として巻き付けている棒を初めて見たので、
ああいうものもあるのかなぁと不思議に思いまして。
サタケさんのサイトにある「バーナーブロウ用ガラスパイプ」っていうのに
似てる気がしますが、同じものかな？
560 ：名無しの愉しみ：03/06/19 22:44 ID:???
>>559
私ビデオ見て無いけど本は持ってるんだよね。
たぶん、ポンテの為の透明なガラス棒だと思われ。
鉄芯でやる人もいるけど
きなりではガラス棒の先っちょを三角形にして
パーツのタネを支えて成形する方法をとるみたい。
561 ：557：03/06/20 10:25 ID:???
>>560ﾀｿ
そういう方法もあるんですね、勉強になりました。
ガラスにガラスを巻きつけて、ちゃんと外れるのか不思議だ...。
とんぼだま奥が深いですね～。
562 ：名無しの愉しみ：03/06/20 18:59 ID:8PnZJcsQ
最初から鉄芯でやる方法をとらずに
ガラス棒を三角形にして作る方法を
やるほうがイイですよ。鉄芯の方は簡単に作れますが
簡単な方法をとると後で応用がきかなくなるので
敢えて難しいガラス棒の方法で出来るようにする
ほうがイイですよ。ヒゴを置くまでは
余りタネを溶かしすぎずに、そのあとゆっくりと
焦らず頑張ってみてください。慣れれば簡単ですよ。

563 ：38866：03/06/20 19:11 ID:Ty1diljo

小さな割目http://pink7.net/masya/
564 ：名無しの愉しみ：03/06/20 19:47 ID:XXTUwCfk
癒されますね
http://pleasant.free-city.net/
565 ：名無しの愉しみ：03/06/23 00:00 ID:Hm0fPOLl
あついですねー。
暑いとみんなやんないのかな？

私も汗がでまくるんで、毎日お風呂にはいる前に
だーっと作ってます。
でも暑くて集中力が・・・・
566 ：名無しの愉しみ：03/06/23 08:50 ID:EYcMxH0z
汗をかいて作品作っていると、なんか職人って感じがして気持ち良いです。

暑くなってくると、やっぱりガラスの溶け具合って違いますか。
なんとなくなんだけど、溶けるのが早いような気がします。
普通の玉を作るのは作りやすいんだけど、パーツの時は、かなり気をつけないと、
ふにゃってしてしまいます。
567 ：名無しの愉しみ：03/06/27 14:22 ID:WElJ0nCv
今行ってる教室、カルチャーセンターなんだけど、人数分のバーナーがないんです。
常に3人余ることになってしまうので、交替で使ってます。
お金払ってるのにこういうのってないんじゃないかな～と思うのですが、
どこもこんな感じですか？
568 ：名無しの愉しみ：03/06/27 14:35 ID:???
それちょっとひどいなぁ。
お金かえしてもらいたいよね・・・

うちはバーナー4つあるけど、先生が２人ぐらい
にしか教えれないっていって、いつも２人だよー。
まぁそこは人数そう多くないし、時間は好きにきめていいんで
人がばらけてるのもあるんだけどさぁ。
569 ：名無しの愉しみ：03/06/27 16:29 ID:???
>>567
うん、それはヒドイなあ
うちはバーナーはちゃんと人数分ある
先生１人に対して生徒はＭＡＸ６人くらいの予定らしいけど、
だいたい３～４人でやってるかな～
570 ：567：03/06/27 16:55 ID:???
>>568,569
やっぱりこれって普通じゃないんですねぇ...。
お二方ともいい教室に通ってらっしゃるようでうらやましいです。
カルチャーセンターじゃなくてガラス工芸専門の教室なのかな？
次回から新学期？なので、また人数増えるんじゃないかと思うと、ｶﾞｸﾌﾞﾙです。
センターにちょっとお願いしてみることにします。
571 ：569：03/06/27 18:27 ID:???
うちはガラス工芸専門の教室です。
だからなのか、バーナーはたくさん置いてあって、
私はいつも同じものを使っているので、よくは知らないんですが
バーナーの種類も何種類かあるみたいです。
（火が細いやつとか太いやつとかあるみたい）

センターがきちんと対応してくれるといいですね。
572 ：567：03/06/27 20:23 ID:???
ありがとうございます。
ダメ元でセンターに頼んでみます。
お礼だけじゃなんなので、本の情報をひとつ...。
日本ヴォーグ社より、「バーナーワークの手づくりビーズ・とんぼ玉」という本がでてました。
自分で作ったビーズ、とんぼ玉でアクセサリーを作るという内容です。
こういう初心者・一般向けの本って今までなかった気がします。
ただアクセサリーは垢抜けないし、とんぼ玉制作途中の写真が少ない（簡単なイラストしかない）のが
ちょっと不満で、買いませんでした。
本屋さんに行ったら見てみてください。ご存じでしたらごめんなさい。
573 ：名無しの愉しみ：03/06/27 20:37 ID:MTmbHuuD
私は、チョッと小ぶり、16.7ミリのオーソドックスな、なつめ形か球形の
とんぼ玉が、チョーカーとかアクセサリーを作るとき、いろいろ使いやす
くて好きなのですが、みなさんは、どんなとんぼ玉が好きですか。

変わった使い方。・・・　蛍光灯の紐の先にぶら下げています。跳ねると危
ないので子供のいる家では無理かも。
574 ：569：03/06/27 20:38 ID:???
>>572
情報ありがとうです。早速調べてみました。

バーナーワークの手づくりビーズ・とんぼ玉
陰山知佳(かげやま・ともか)著　日本ヴォーグ社
本体1200円　 26cm　80p
4-529-03848-3 / 2003.07

本屋で見かけられたらいいけど、田舎なので難しいかな～。
まずは近所の図書館に購入希望を出してみようっとｗ
575 ：名無しの愉しみ：03/06/27 21:49 ID:???
その本、今日みてきました。
はっきりいってｲﾗﾈｰって感じでしたけど（藁

ださーな玉に、へろへろなイラストの説明
そんな作り方じゃぁバリでまくりってかんじ。
576 ：名無しの愉しみ：03/06/27 22:35 ID:???
>>575
じゃあ君のお勧め本は何？
ケチつけるだけじゃなくて、なんか提案したら？
577 ：名無しの愉しみ：03/06/27 23:02 ID:???
おすすめ本っつったって何冊でてるよ・・・
あなた作者？（藁
だったらもうちょっとおしゃれーな本つくりなよ。
578 ：569：03/06/27 23:13 ID:???
まあまあ。売り言葉や買い言葉はひかえましょうよ。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

>>576
私もオススメの本があったら知りたいな～
結構、とんぼ玉の作り方が載ってる本って少ないよね。

「家庭ガラス工房　バーナーを使って」
船越美智代著/㈱ほるぷ出版
ISBN4-593-59502-9/定価：本体２４００円

という本は、写真つきで割と判りやすく
とんぼ玉の作り方が載ってました。
ただ、とんぼ玉以外にもいろいろ載っているので、
とんぼ玉の掲載量は少ないです。

値段も高いし、基礎的な内容なので、図書館で借りるくらいで十分かと（私はそうした）
579 ：名無しの愉しみ：03/06/27 23:50 ID:???
なんたってこれでしょ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1887374167/qid=1056725334/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-3061284-6905804
580 ：569：03/06/27 23:55 ID:???
>>579
それって文章とかが日本語じゃないんですよね？？？違いましたっけ？
581 ：名無しの愉しみ：03/06/28 00:02 ID:???
>>580
英語です。でも、写真が多いので、絵本感覚で「見る」ことはできますた。
582 ：名無しの愉しみ：03/06/28 00:08 ID:???
>>567,568,569

誰かグレさんを呼んでくれ。当方東京。
ttp://www2.nsknet.or.jp/~gure/gureschool.htm
583 ：名無しの愉しみ：03/06/28 22:20 ID:???
とあるワークショップで直前にキャンセルが数人出たとかで、先生のご機嫌がナナメに……
そのせいかわからないけど、生徒はデモだけ見せてもらって、あとはひたすら作るだけ。
先生はその間ずっと、ネットやってたそうです。
とにかく指導らしい指導がなくて、遠くからだったから泊りがけで10万以上かけたのに！って
すごく怒ってた人がいた。
それ聞いて、やっぱ習いに行くなら、事前に見学くらいはさせてもらうべきかもね、って思ったよ。
それにしても、しょうがない人ってのもいるもんだね……
584 ：名無しの愉しみ：03/06/28 23:35 ID:???
ワークショップって、デモを見る→実際に作る→デモを見る→実際に作る・・・・じゃないの？
参加したこと無いから分からないんだけど、知ってる方いましたらどんな感じなのか教えてください。
585 ：583：03/06/29 10:58 ID:???
>>584
私が行ってるところでは、生徒が作ってる間じゅう、先生はずっと見ててくれるよ。
うちの教室では、危ないことしないかどうかはもちろんだけど、タイミングとかも
ちゃんと教えてくれる。初心者のうちは特に、気をつけてくれてると思う。
作ってる間、「もうちょっと火の中心に……」とか、「鉄芯は水平に持って」とか、
状況を見ながらアドバイスしてくれる。
ツイストやレースを引く時なんかも、火のどのあたりに視点を置いて引っぱっていくかを
説明してくれたり、作業がいったん終わったあと、図を書いて説明してくれる。
「あなたのはここがこうだったけど、こうするともっといいんだよ」って。
それって当たり前のことだと思ってたけど、よそは違うのかなぁ。
どっちにしても、生徒が作ってる間、ずっとネットしてるなんて非常識だと思ったのって私だけ？

先生が有名かどうかじゃなくて、そのへんも見極めて入ったほうがいいよ。
たいがいの教室はそれなりに費用がかかるしね。
586 ：名無しの愉しみ：03/06/29 12:56 ID:???
>585
それはうらやましい。
私の通ってる教室は最初に先生がデモをしてから実際に作る。
生徒の作業中は先生は他のことをしてるので
ずっと見ててくれるなんてことは無いなあ。
たまに思い出したように見ててくれることはあるけど。
まあ、質問をすればちゃんと教えてくれるし
先生もいい人なので文句はないけど。
585さんの先生は丁寧でうらやましいです。

教室に通って思ったんだけど、先生の得意分野も知ってた方がいいと思う。
587 ：名無しの愉しみ：03/06/29 14:49 ID:???
>>585
いや～なんか理想的な教室だと思います。
うちは常に先生が見回ってはくれるけど、生徒７，８名を先生一人でみてるので、
そこまで細かいケアはしてくれません。
体験の時は先生３人いたんだよね。なんだったんだ...。
588 ：名無しの愉しみ：03/06/29 23:18 ID:???
金払ったんだから何でも思い通りにならなきゃいけないなんて思ってるやつはゴミ。
そして金を取る立場を特別だと思ってるやつはもう何というかアホ。
589 ：583：03/06/30 09:13 ID:???
577=583？
590 ：583：03/06/30 09:24 ID:???
577=588？
って書こうと思ってこのザマ。はは、私もアホだ……

>>588
どうせお金払うんだから、自分で納得できるほうがいいと思うよ、って話だよ。
カネ払ったんだから思い通りになればとかそういう問題じゃないんだけどね……って、言っても無駄か。

>>586
先生の得意分野って、とんぼ玉でってこと？
何か（たとえばレースとかさ）がへたくそでｶﾞｶｰﾘしたとか？

>>587
うちも、ずーっと一人につきっきりってわけじゃないよ。
でもいつも（多くても）生徒は３人程度だし、わりと目は届いてると思う。
初心者が多い日はあんまり見てもらえないのがわかってるから、そういう日は
行くのを避けるようにしてます。
591 ：586：03/06/30 13:20 ID:???
>590
私の通ってる所はとんぼ玉教室じゃなくて
バーナーワークの教室なので、カリキュラムの一部に
とんぼ玉があったものの、先生はあまり得意じゃなかった。
私は初心者だからバーナーワーク全般をざっとやれれば問題ないんだけど、
とんぼ玉だけを深くやりたいって人には向かないなあと思って。
その先生、とんぼ玉だけの教室を持ってたりもするから。。。
592 ：名無しの愉しみ：03/06/30 16:22 ID:WAB8mRU/
私毎回ガラスは佐竹のグラスランドで購入
してるんだけど、佐竹の通販やすいのかなーと
思ってみたら、通販したほうが高くつくんでつね。
A3さんでも高いような。
グラスランドでは１本/250円だけど、通販はg計算なんで
よくわかんないけど、みなさんどっちを利用されてます？
593 ：_：03/06/30 16:23 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html
594 ：名無しの愉しみ：03/06/30 16:31 ID:WC188u04
業務用ローション・コンドーム・グッズの情報が満載！！
http://www.cc.rim.or.jp/~sssimsim/vshopsim.htm
595 ：YUIS：03/06/30 16:38 ID:J6SF14fY
８００円～！?なんでこんなに安いんだ！？

http://www.dvd-yuis.com/
596 ：名無しの愉しみ：03/06/30 16:51 ID:???
うーすいません、あげたばっかりに・・・
597 ：590：03/06/30 17:46 ID:???
>>591
近所にとんぼ玉教室が他にないのなら、しょうがないよね。ないよりマシだと思う。
それにしても、バーナーワークがうまい人は絶対とんぼ玉もうまい、ってものじゃないよね。
でも、あんまり得意でもないのにとんぼ玉教室持ってるって(ﾟдﾟ)ﾅﾆｿﾚ?
実力が一番出るのは、たぶんレース玉。
あれを均一にキレイに丸められるかどうかで、ある程度の実力はわかるんじゃなかろーか。

>>592
買うときはある程度まとめて買うと割引になるんじゃなかったっけ。
ランプワーク協会（だったっけ？）に入ると安くなったりするよね。
思い切って多めに買うっていうのはダメかな。
598 ：名無しの愉しみ：03/07/03 17:16 ID:JunfjfJE
592さん　　イクスピアリの所ですか。品揃えはどんな感じでしょうか。
　　　　　それから　長さはどれくらいの物が置いてありましたか。
　　　　　ちょっと買いに行くには一仕事なので、よろしかったら教えてください。

　　　　　　　　　　
599 ：592：03/07/04 16:27 ID:???
>>592です。
残念ながら東京ではなくて福岡のグラスランドです。
長さは均等にきってあって、50ｃｍぐらいでしょうか。
今実家においてあるんで、家に帰ったらしらべときます。

色は全色そろってると思います。ソーダも鉛も。

600 ：名無しの愉しみ：03/07/04 23:34 ID:???
イクスピアリのグラスランドも同じく55cmくらいのロッドで全色ありますよ。
1本250円だったと思います。
あと、行ったことはないんですが
浅草橋のＪ４というお店（元々はビーズ屋さん）でも
ガラスロッドが買えると聞きました。
601 ：名無しの愉しみ：03/07/06 20:46 ID:???
Ｊ４はサンプルボードのＧとＳのうち６０色ぐらいが
置いてあった気がする。長さは５０ｃｍくらいで
１本２５０円だったよ。
602 ：名無しの愉しみ：03/07/07 08:46 ID:HIrA2q9L
598です。
599さん　600さん　601さんありがとうございます。
通販も便利なんですが、やっぱり自分で選びたいかなって思いました。
週末にでも買いにいこうと思います。
603 ：名無しの愉しみ：03/07/09 13:48 ID:???
>>572->>577の本、見てきました。
感想は。。。ちょっとイタイ(w
引っかき下手だし、模様もつまんない。
口が作れてないと紐切れするし
玉もきちんと作らないと
使っている時に割れて抜け落ちたり
弾けて全部道路に転がるよ。やったことある(w
売ビーズ種類増えたから
同じようなものだったら買えばいい
売ってないもの作って仕立てるのが
とんぼ玉アクセサリーの楽しさ。
作り方は載ってないけど
別冊太陽の『ヴェネツィアン・ビーズ』
アクセサリー素敵だよ。参考になる。
出先だから書籍番号は解らないけど
大きな書店なら別冊太陽コーナーがあるよ
604 ：名無しの愉しみ：03/07/10 10:03 ID:tIqD+gL3
私の先生は、おへそが出来てないのは、とんぼ玉ではないって教えです。
そして、最初の頃　どうしてもできなくて、危ないから加工して欲しい旨を
伝えたら、とんぼ玉の命だから、自分は加工しないと言われました。
605 ：名無しの愉しみ：03/07/10 11:29 ID:???
>>おへそが出来てないのは、とんぼ玉ではない

そういう勇ましいこと言う香具師に限ってレース引くのがショボかったりする罠。
606 ：名無しの愉しみ：03/07/10 11:48 ID:tIqD+gL3
604です。まったりといきたいのですが、605さんの書き込みひっかかります。
レース（各種）　ツイスト　パーツ　同心円　と　かっちり出来る方です。
教えるのもとても丁寧だし、良い先生にめぐり合えたなぁって思っています。
ちなみに605さんは　どのくらいのレース引いちゃうんでしょうか。
ぜひ一度拝見したいです。
607 ：名無しの愉しみ：03/07/10 12:01 ID:???
>>606
まず先に、その古代～近代にかけてのトンボ玉を全て否定する、
素晴らしい技術を持った先生様の作品を見せ付けるのが先決かと。

ちなみに私は「穴を下にして立てた時、せめて真っ直ぐ立つように」と教わった。
少なくとも自分の範疇以外の物をけなすようなことはおっしゃいませんでした。
608 ：名無しの愉しみ：03/07/10 12:43 ID:tIqD+gL3
604です。これで終わりにします。605さんお返事いりません。
私とは、気が合わないみたいですので。
私はおへそがきれいに出来ている作品が好きです。
その方がきれいだし壊れにくいからです。
私も最初はせめてまっすぐ立てば御の字と作っていましたが、
最近は、よりきれいな物をと思うレベルまできたかなって思います。
レースやツイストを巻くのにも、細工をするのにも、両脇のおへそは
きちっと出来ていた方が、作業がしやすいことは間違いないです。
私も先生を見習って、おへそがきちんと中に入っていて、手を切ったりしない
とんぼ玉を作りつづけていこうと思います。

皆さんごめんなさい。私の不用意な発言で荒らしっぽくなってしまったことを
お詫びします。
609 ：名無しの愉しみ：03/07/10 13:01 ID:???
物の良し悪しは個人の好き好きなので勝手なガイドラインを作るのは危険、と思っただけでつ。

事実でも、自分の癇に障る発言＝荒らし認定ﾟ
きっと都合が悪い事を考えるのが苦手な、お花畑の住人なのでしょう。

自分の技術を鼻にかける＝コンプレックスの塊で、頼みの技術は中途半端。同業者の嫌われ者。
職人の世界ではこれ定説。

先生を異常に立てまくる＝自分が全然大した事ないもんだからアイデンティティーを丸預け。
先生の名誉＝自分の名誉と脳内妄想、当の先生には良い迷惑、ってとこかな？
610 ：名無しの愉しみ：03/07/10 13:15 ID:???
まったりいきましょうよ～(^^)

ちなみに私の先生は、とんぼ玉にバリが出たら
水をつけたヤスリで取るといいと言っていましたよー。
初心者の私はへそどころか真っ直ぐに立つ玉さえ作れなかったので
先生が気遣って完成品になるように言ってくれたと思われますが。
お陰で挫折せずに、今ではへそのある玉が作れるようになりました。
でも知識として、604さんや605さんの書込みのような事を
知りたかったなと思います。
初心者の私には604さんや605さんの書込みは貴重なので
ぜひぜひ、まったりいきましょう～(^^)
611 ：名無しの愉しみ：03/07/10 13:47 ID:???
>>604.605.610
そうそう、マタ～リマタ～リ。
せっかくの意見なんだから、とんがっちゃソンソン＾＾

逆に、「私の先生はこういうことを言う！」なんて話題にしませんこと？
プロでいらっしゃる先生がた、自信に満ちたお言葉の１つや２つ持っていらっしゃるはずですよね。
ここでｺｿｰﾘ情報交換いたしませんか？もちろん先生のお名前はヒミチュで＾＾

私の先生は、「いいものを作りたければ良い本を読みいいものを食べなさい」って言ってたｙｏ！
612 ：名無しの愉しみ：03/07/10 15:51 ID:tIqD+gL3
604です。
605さん　終わりにするって書いたけどやっぱり納得いかないので、もう一度だけ
失礼します。あんな書かれ方をするようなこと、言っていないと思います。
私は、名誉やお金の為にとんぼ玉を作っているわけではありません。
せっかく作っているのだから、いつか人に見てもらえるようなものをと
目標は高く持っています。お金と時間をかけて、手に入れた技術は宝と思っていますが、
それを鼻にかけるような高い鼻は残念ながら持ち合わせていません。
先生を尊敬はしていますが、崇拝はしていません。
そうですね。できれば面倒くさいことを考えるのは嫌ですね。
それから喧嘩腰で話す人嫌ですね。でもこれですっきりしたから、もう終わりにします。
とんぼ玉歴１年の若輩物ですが、初心をわすれず、作りつづけていこうと思いました。

610さん　611さん　これからもよろしくお願いします。
　　　　　　　　　楽しい話、為になるとんぼ玉の話、したいです。

せっかくだから、こだわりのおへそのコツ。
鉄芯は平行を保つように回します。ガラスは作りたい大きさより少し多めに巻きます。
鉄芯が玉の真中にきてから、コテで転がすといいです。
火が強いと焦ってしまうので慣れるまでは時間をかけて気持ち弱めの火かげんで
やった方が良いかもしれないです。ここで形をきちっとかためておくと
細工をするとき、やりやすいですよ。
613 ：名無しの愉しみ：03/07/10 16:16 ID:???
わたすのセンセは「おへそが出来てないのは、とんぼ玉ではない 」と言いますた。
614 ：名無しの愉しみ：03/07/10 16:25 ID:???
>>604さん
まあ確かに>>607さんの書き方もちょっと喧嘩腰とは思いますが
私も「へそがなければ～」という決め付けには引っかかった。
だって、古代の玉とかはおへそなんてないじゃない？
でもそれをとんぼ玉じゃないとは言えないと思う。
それらがあって、今の玉があるんじゃないかな？

その先生が古代の玉のことまで念頭に置いてそう仰ったのかどうかはわかりかねますが
その言葉だけ書き込んだのは少し乱暴だったのではと思います。
615 ：名無しの愉しみ：03/07/10 17:23 ID:4QtxmhTU

私が頑張って作りました♪

http://nuts.free-city.net/index.html

http://akipon.free-city.net/index.html
616 ：123：03/07/10 17:26 ID:???
1267945
617 ：名無しの愉しみ：03/07/10 17:42 ID:???
現代の人にとっては
へそがないのはとんぼ玉じゃないっつーのも
わかるようなきがします。
うちの先生も、とりあえずへそができるように練習しなさいって
言ってます。
昔のとんぼ玉はどうであれ、今のはへそがあるのを
よしとしてるのは、事実ではないのかな。

あるサイトで、バリがばりばりのとんぼ玉を売ってる方がいて
ちょっとびっくりしたもんでした。
618 ：名無しの愉しみ：03/07/10 17:56 ID:???
要するに、玉の口で怪我をしなければ、バリで紐が切れなければいいんでしょ？
いくらおへそがあってもセンスの無い物や何様？ってくらい高い値段つけるほうが
問題あると思う。
とんぼ玉は綺麗ならいいんです。イヤなら個人の問題として作らない、買わないで
いいんであって、「こうじゃなきゃいけない」なんて決め付けしないで欲しい。
619 ：名無しの愉しみ：03/07/10 19:51 ID:1wD2CQzX
ここのサイト、モロ見え画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

すごくエッチで（・∀・）イイ！
620 ：名無しの愉しみ：03/07/10 22:27 ID:???
仙台には勘違いしたのがいるよね。
621 ：名無しの愉しみ：03/07/11 10:27 ID:???
私も「へそがないのはとんぼ玉じゃない」って言い方はちょっとトゲを感じた。
先生が生徒に言うのは、教える上での「厳しさ」と
仲良い関係での「軽いジョーク」が混じったものじゃないかとは思うけど
それをそのまま掲示板なんかに書き込むのは、ちょっと乱暴に聞こえると思う。

ちなみにうちの先生も、おへそが出来た方が良いって言いますよん。
で、バリが出たら金属ヤスリで削る様にと言われました。危ないもんね。
622 ：名無しの愉しみ：03/07/11 10:29 ID:???
バリでてて、けがしたことあり。
意外とすぱっときれちゃうよ、気をつけてね。
623 ：名無しの愉しみ：03/07/11 11:52 ID:YKW8cRDg
604です　614さん　617さん　618さん　621さん　622さん丁寧なレスありがとうございます。
掲示板に書きこむにはちょっと言葉が足りませんでした。
反省してます。良い勉強になりました。嫌味でなく素直に思っています。
最近とんぼ玉として売っているもので、ケガするぞって位すごい物を
見かけて、　その後　個展をされているような作家の方の物を見てその仕上がりの
凄さにびっくりして、同じとんぼ玉として扱われるのはどうかなって思ったのです。
とんぼ玉は趣味の世界。いろいろな好みがあって当然なんですね。



















624 ：名無しの愉しみ：03/07/11 12:08 ID:envpIHQ7
http://www.traffimagic.com/WIPBZMM8VCA/comein/JHDCR
625 ：名無しの愉しみ：03/07/11 13:03 ID:Movb12nM
アンティークの玉でも「おへそ」周りがキレイに出来てて「バリ」も全くない玉もあるよね？
おそらく昔の人だって（模様に大差がない、という前提に立てば）「おへそのある玉」と
「おへそのない玉」から選んだ場合、「おへそのある玉」を選んだような気がするんだけどなぁ。
では、なぜ「おへそがなく、バリのある玉」が、製作後に廃棄処分されずに、流通して現在に
残っているのだろうか？

・ガラスの原料自体が、今と違ってとても貴重だったから？
・製作上の技術・道具が確立していなかったから？

この点について、みなさんは、どうお考えになりますか？
626 ：名無しの愉しみ：03/07/11 13:12 ID:???
そんなﾁｯｺｲことはどうでも良かったからだろ。
藻前ら少しは昔の人の大らかさを見習え。
627 ：名無しの愉しみ：03/07/11 13:20 ID:Movb12nM
そうは言うが、
>>626よ。
「大らかさ」を自らの技術の未熟さの言い訳にする輩もいるぞ。

628 ：名無しの愉しみ：03/07/11 13:24 ID:Movb12nM
「ﾁｯｺｲこと」にこだわるのが、玉師の真髄でいっ！（誰
629 ：名無しの愉しみ：03/07/11 13:33 ID:???
あ、ト*だ。退避退避。
630 ：名無しの愉しみ：03/07/11 14:02 ID:???
ほんとだ！
＊ムだ！
くわばら、くわばら…
631 ：名無しの愉しみ：03/07/11 15:14 ID:YKW8cRDg
最初の頃は多少バリが出ても玉らしくなってればうれしいだろうけど、
バリが無くへそがへこんで、形の良い物を作りたくなるはず。
ただ漠然と丸めている人は、それなりの物しか出来ないと思うよ。
私の周りの人は、最初の頃は別に見向きもしなかったのに、
上手に作れるようになってきたら、いろいろリクエストしてくれるし、
同じような物があったら、やっぱりへそのきれいな方を選ぶよ。
とんぼ玉って知らないような子供でも、きれいな方を選んだよ。
632 ：名無しの愉しみ：03/07/11 15:17 ID:oSTARt3a
◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★
633 ：名無しの愉しみ：03/07/11 15:28 ID:???
>>631
お前しつこいな。何が良いかは人それぞれなんだから身勝手な能書きを押し付けるなやｸﾞﾙｧ。
大体子供を引き合いに出すあたりなんぞ「自分は正しい」ってのを押し付ける意図が
ぷんぷん臭って不愉快なんじゃ！文句あるならお前の作ったものｱﾌﾟしてみろや！
634 ：名無しの愉しみ：03/07/11 15:55 ID:???
>>631
その通り♪
「作れるけど（敢えて)作らない」のと「作れない」のは、全然違うからね。
バリとか口元の歪みを、それ自体作品の「景色」として愛でる感性は尊重するけれど、
技術的には、やはりその時代の最先端を身につけたいものだと思いますなぁ。

>>633
品がないよ、お前…（藁
635 ：名無しの愉しみ：03/07/11 15:58 ID:???
＞文句あるならお前の作ったものｱﾌﾟしてみろや！

ｵﾏｴﾊｺｸﾞﾚｶ
636 ：名無しの愉しみ：03/07/11 16:01 ID:YKW8cRDg
トムさんだったんですね。
怖い世界に足を踏み入れてしまったようです。
お前とかそういう言葉で話す人とはお話できません。
ごめんなさい。これからは見るだけにしておきます。

637 ：ロ－カルルール：03/07/11 16:09 ID:???
>>501を参照。
638 ：名無しの愉しみ：03/07/11 16:13 ID:???
>>625=627=628=630=634=635
639 ：名無しの愉しみ：03/07/11 16:51 ID:???
なんだ、６３３もトムか。相変わらず粘着な自作自演だな（ｗ
640 ：名無しの愉しみ：03/07/11 19:46 ID:???
おへそに関してはどうでも良いってことでいいですよね？
それでここがﾏﾀｰﾘできる場所になるのなら。
641 ：名無しの愉しみ：03/07/11 22:25 ID:PMNMagCK
奈良の大鎌さんはヘソを深くって
生徒にいつも言ってるね
642 ：トム君：03/07/11 22:57 ID:Movb12nM
>>639
「ジサクジエン」って言いたかっただけちゃうん？(笑)

ま、630はジサクジエンなんだが…
643 ：トム君：03/07/11 22:59 ID:Movb12nM
>>636
＞怖い世界に足を踏み入れてしまったようです。
＞お前とかそういう言葉で話す人とはお話できません。

大丈夫、安心しな。
小暮組の舎弟になれば、親分が体を張って守ってくれますぜ。
644 ：名無しの愉しみ：03/07/11 23:21 ID:???
みんな～、わかってるとは思うけど
ｽﾙｰ&ﾏﾀｰﾘ （・∀・）ﾈ!
645 ：名無しの愉しみ：03/07/12 01:28 ID:???
み～んなに嫌われている御気分は、如何な物かしら？
646 ：トム君：03/07/14 02:01 ID:???
>>644-645
「みんな」か…（藁
647 ：名無しの愉しみ：03/07/14 11:00 ID:qxF6Mxbr
どなたかＳ社の特色ガラスを使ったことの有る方いらっしゃいませんか。
とても濃い透明色のガラスらしいのですが。
ちょっと高いので、なかなか手の出せない代物なのです。
レースなんかも出来るらしいので、気になっています。
648 ：名無しの愉しみ：03/07/14 12:38 ID:qxF6Mxbr
聞くだけだと悪いので、Ｋ社の金赤について。
かなりきれいな赤です。花とかパーツには細引きでそのままでもいけるけど、
玉にする時は、クリアをかなり多めにして練るときれいな透明感が、
出せると思います。根気良く混ぜていくといいですよ。

久しぶりに覗いてみたら、いろいろなことが有った様ですね。
ここにこられる人は、とんぼ玉好きな人ですよね。
作られている方はいろいろ悩んで作品をつくりあげているわけですよね。
トム君さんも作っていらっしゃるんでしょ。喧嘩吹っかけるだけじゃなく
何か情報を教えてくださいな。
649 ：名無しの愉しみ：03/07/14 15:43 ID:???
>>641
いくらヘソ深くても。。
赤○さん、増○さん、ロー○ン・スタ○プさんが新作出すと、
必ず後の展示会に同じ技法の玉をぶつけてくる。
蜻蛉玉美術館でロー○ンさんの水晶の結晶のような形した
花を閉じ込めたものが、マツヤ個展で出てたの見て一気に萎えた。
赤○さんの銀線模様や増○さんの幾何文様は偶然かと思ったけど、
ロー○ンさんのは美術館で「俺が買う」って喋ってたし。
とても憧れていたから、余計に嫌いになって撃つだよ。。
650 ：名無しの愉しみ：03/07/14 17:35 ID:ux5IsWdO
大鎌親子の玉ってどうなの？
651 ：名無しの愉しみ：03/07/14 20:53 ID:???
>>650
藻前を基準に比べると藻前はﾑｼｹﾗ
652 ：名無しの愉しみ：03/07/15 00:15 ID:???
６４９は身元を特定されそうでつね。

１．＞＞赤○さん、増○さん、ロー○ン・スタ○プさんが新作出すと、必ず後の展示会に同じ技法の玉をぶつけてくる。
２．＞＞ロー○ンさんのは美術館で「俺が買う」って喋ってたし。

１から６４９は展示会の常連。たぶん本人と話したこともあり、（「とても憧れていたから」といっていることから。）ＤＭももらってるかも。
特に２は本人と行動していた形跡あり（蜻蛉玉美術館は安曇野。たぶん今年のとんぼ玉フェスティバル）。
これを本人が見たら一発でわかっちゃって、今後何かで顔を合わせたときに嵐の予感。そうなったらレポート木彫ﾘ｡
653 ：名無しの愉しみ：03/07/15 03:45 ID:???
>>652
特定されたら面と向かっておまえの行動にはがっかりだよと言えばいいじゃん。
なんかゆがんだ人がいっぱいいるみたいだけで、引っかかる言い方をする方
が多いみたいですが、この趣味のなかのそういう人が集まってるの？それとも
この趣味自体が、どろどろとした世界なの？なんか悲しくなってきちゃった。
654 ：名無しの愉しみ：03/07/15 09:32 ID:ZVdS39Jk
世に名前が出るような方になると、アンチは必ずといって良いほど付き物だから、
しょうがないよね。作品は好き好きだから、なんとも言えないけど、
展示会が出来るような方は、いろいろ努力されていると思う。
作品を発表した時点で、真似されるのはわかっていることだし、
その技法を使えるってことは、練習してきたから出来ることだと思う。
もちろんまったく同じじゃ作っている意味がないと思うけどね。
作家先生って呼ばれる人の作品は見ているだけでも勉強になる。
この前の松屋の展示会では、ご本人とはお話できなかったけど、
アシスタントの方と話して、いろいろ勉強になりました。
作品も欲しかったけど、今は自分の作品用のガラスの方が欲しいので、
ちょっと買えないなって言ったら、それなら尚のこと、良く見ていってください。
と言われました。
653さん　　何人かがちょっとひねくれているだけだと思います。
　　　　　楽しく作品を作っている人、より良いものを作りたいと思っている人
　　　　　がほとんどだと思いたいです。
655 ：山崎 渉：03/07/15 10:39 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
656 ：トム君：03/07/15 11:37 ID:???
>>653
＞この趣味自体が、どろどろとした世界なの？

たしかに、バーナーの炎の中で、ガラスが「どろどろ」と…

↑↑↑
安心してください。
これを読んで笑えたあなたは、ひねくれていないでしょう♪（笑）
657 ：トム君：03/07/15 11:59 ID:???
>>653
＞なんかゆがんだ人がいっぱいいるみたいだけで、引っかかる言い方をする方
が多いみたいですが、この趣味のなかのそういう人が集まってるの？

細かい作業を根詰めてやればストレスがかかるだろう。
特に夏場の作業は体力を消耗し、ストレスにの蓄積に一層の拍車がかかるだろう。
かといって、夏場は暑いからと作業をサボってしまったら、今度はそれが焦燥感
を産み、それもまたストレスの原因に。
「気分転換でもするか」と２ちゃんねるに正直な意見をカキコめば、その一言半句を
とらまえて、よってたかって揶揄、中傷、罵詈雑言の嵐。

こうして一つの「歪み」は他の「歪み」によって、その歪みぐあいを増幅させられ、
さらに他を歪ませていくことによって、自身もより深く歪んでゆく…

あなたの周りでも、起こってはいませんかっ！！！＜歪みの連鎖（笑）
658 ：名無しの愉しみ：03/07/15 12:00 ID:???
>>652はトム君だろ。スルーして行こうゼ

>>647、赤しか使ったことはないが、棒ガラスが黒く見えるくらい濃い。
伸ばしてもハッキリと色が出るからツイスト、パーツで赤使いたいなら
迷わず買ってみな。他の色使ったことあるヤソ感想キボーン。
659 ：トム君：03/07/15 12:09 ID:???
＞658
>>652は、わしとちゃうぞ！（笑）
まぁ、これからは「引っ掛かる言い方をしたやつ」の代名詞として「トム君」の名を
使うと言うのなら、話は別だが…（笑）
660 ：名無しの愉しみ：03/07/15 12:50 ID:ZVdS39Jk
658さん　情報ありがとうございます。さっそく買ってみようと思います。
　　　　　赤い玉のリクエストが多いのですが、今一つきれいな赤が
　　　　　出せずに苦労しています。

これからのシーズン暑くて大変ですね。でも寒い時よりガラスの溶けが
良くなるので、溶かす時間が短くて良いというメリットもあり。
そしてシャワーを浴びて、冷たい物を飲みながら、出来あがった作品を
眺める。幸せな時間です。
とんぼ玉作っていて、ストレス感じちゃうようなら、その時は休んだ方が
いいかも。それから歪んだ玉は壊れやすいので、心を丸くして
玉を丸めた方が良い。　　　　
　　　　　
661 ：名無しの愉しみ：03/07/15 23:32 ID:???
私も660さんのように豊かな気持ちを大切に出来る人でありたいです。
貴重な情報交換の場なのだから、言葉も心も丸くして行きましょうよ。

特色の赤ってよく聞きますが、他にはどんな色があるのでしょうか。
カラフルなツイストを作ってみたのですが、
引いたら思ったよりも色が薄くてあまり綺麗ではありませんでした。
皆さん特色を使っていらっしゃるのでしょうか？
Ｓ社のホームページには説明が見当たらなかったので、
どのようにして買えるのか分からずにいます。
皆さんはどちらで購入されていますか？
662 ：名無しの愉しみ：03/07/16 00:42 ID:???
>654
同じ技法をやるのには確かに努力が必要だよね。作品には人柄が表れると言うから真似ようと思っても真似られないと思う。
幾つもの作品を見れば人柄が解るのではないかと。伊勢丹で丁寧な説明をしてもらったよ。顔も玉も美しかった(藁
663 ：名無しの愉しみ：03/07/16 10:51 ID:Lx51Fqmf
661さん
特色の件ですが、Ｓ社に直接問い合わせはしないで下さいませ。
Ａ３インターナショナルという会社で取り扱っていました。
いろいろ面白い道具がありましたので、一度ＨＰ覗いてみると良いと思います。
リンクで探していけば出てくると思います。

昨日は青系のツイスト棒が私としては最長の６０センチの物がかなり均等に
きれいに出来たので、さぁ玉に巻くぞってはじめて、もう少しってところで
近所の悪ガキがバクチクを鳴らして、びくってしてしまい、力がかかってしまい、
離形剤がはがれてしまいました。まだまだ集中力が足りないぞと思いました。
664 ：名無しの愉しみ：03/07/16 11:58 ID:xCibQBe4
人柄と玉は比例しないと思われる。
伊勢丹の人
665 ：名無しの愉しみ：03/07/16 13:27 ID:???
>>663
>近所の悪ガキがバクチクを鳴らして、びくってしてしまい
久しぶりにここでﾜﾗﾀ。私は夜中台所でやってるので、冷蔵庫によく同じようなことをやられまつ。
666 ：名無しの愉しみ：03/07/16 13:53 ID:Lx51Fqmf
664さん　どうしてそう思うのかを書かないと喧嘩腰って思われちゃうと
思います。せっかく良い雰囲気になってきたから、このまま良い方にもって
いきたいなぁ。って思います。
物を教わるときに、柔軟な態度の人の方が、確実に基本は早くマスター
出来ると思う。教室に私より後から入ったその人は、有名な先生のところに
何ヶ所か通った事があって、でも作品はバリだらけの歪み玉。本人も自覚
しているから、こうした方がきれいな形ができるよとアドバイスをされたら、
他の先生の所ではこうやってきたって聞く耳持たず。あげくバーナーが
いつもと違うとか結局長続きしなかったみたい。
顔も玉も人柄も好き好きだけど、玉に興味を持たれて、話し掛けてもらえる様
になって、ますます良い玉が出来るんじゃないかと思う次第です。
667 ：名無しの愉しみ：03/07/16 14:03 ID:Lx51Fqmf
今日は暇なので、たびたび失礼します。
665さん　笑っていただけましたか。って困ってるんですよ。
せっかく久しぶりの大作だったのに。あとは救急車のサイレンも突然ピーポーするから
敵です。隣の犬と一緒に遠吠えしたくなってしまいます。
私の工房は物置の片隅。これから暑さと蚊に悩まされながらもがんばって
いこうと思います。
668 ：名無しの愉しみ：03/07/16 15:43 ID:pwjpa8j0

私の無修正画像サイトの入り口です♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058335777&END=100
669 ：名無しの愉しみ：03/07/16 17:51 ID:???
>>663と>>665
うちは犬だよー。仲が悪い犬が１匹いて、その犬が通ると凄い唸る｡｡｡
散歩回数少ないのか３日に１度の割合で心臓ドキドキ!!
鉄芯ごと落として腿がステーキになるトコだったよ｡｡｡
670 ：名無しの愉しみ：03/07/16 20:00 ID:???
>>669
>鉄芯ごと落として腿がステーキになるトコだったよ｡｡｡

きあ～～～！！いあ～～～！！エプロンしてくだた～～～～い！
671 ：名無しの愉しみ：03/07/16 20:35 ID:gfidxus9
悲しい時～、悲しい時～、
離型剤がはがれてしまって～、
ハッとして左手を持ち上げてしまった瞬間、

玉がするすると、自分の左手に落ちて来た時～～。

禿しく初心者ですいません。
めったにないんだけどね＜離型剤がはがれて
急いで作ってる時程、失敗しやすいですねえ。

玉の歪みは心の歪み、ごもっとも！
心して、おだやかに、平常心で、精進します。
なんか、仏門に入るかのような、そんな道…
すべての技事に、共通なのだろうね。
672 ：名無しの愉しみ：03/07/16 21:10 ID:???
悲しい時～、悲しい時～

真っ白な玉を作ろうとしたのにねずみ色の玉になったときー。
673 ：トム君：03/07/16 21:23 ID:???
>>662
＞幾つもの作品を見れば人柄が解るのではないかと。

…ということですが、僕は、そこにはむしろ「解りたい」という欲求があるように思います。
それはちょうど、時間の経過とともに次々と生成し続ける、本来は直接関係性を持たない
事象同士を「因果関係」という鎖でつなぐことに似ています。
そうすることによって、不可知なる未来への恐怖を少しでも和らげようとする、そういう心性
を、多かれ少なかれ人は誰でも持っているのでしょう。

人生には「希望的観測」といったものも必要でしょう。
ただ、そこには常に「真実が見えなくなる」という危険が存在しますが。


一般的に流通している「人格」という言葉の意味は、「ある人間が他の人間
について与えられた情報に接した後、その体験を自己の内部で処理し、結晶化させてできたイメージ」
といったところだと思うのですが、そういう意味では「人格」というのは【見られる者】と
【見る者】の共同作業によって形づくられるわけで、【見る者】の側の見方そのものに
バイアスがかかっていれば、当然その人が他人において感得する「人格」像も
歪んだものにならざるを得ないでしょう。
そして、そのような「歪み」は、程度の差こそあれ、人には誰でもあるものだと
思います。

　
　　『人生には、「良い誤解」と「悪い誤解」しかない（俚諺）』

674 ：名無しの愉しみ：03/07/16 21:28 ID:FX2V2iw4
http://www.k-514.com/
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・
675 ：名無しの愉しみ：03/07/16 21:29 ID:???
悲しい時～、悲しい時～

せっかく楽しくなる所だったのにウザいﾃﾝﾌﾟﾚ貼られたとき～
676 ：トム君：03/07/16 21:35 ID:???
「いつもここから」のネタに忠実になるならば、

>悲しい時～、悲しい時～
>せっかく楽しくなる所だったのにウザいﾃﾝﾌﾟﾚ貼られたとき～
>せっかく楽しくなる所だったのにウザいﾃﾝﾌﾟﾚ貼られたとき～

とするべきだと思うのだが…
677 ：名無しの愉しみ：03/07/16 22:07 ID:???
661です。663さんご親切にありがとうございます。
A3インターナショナルのホームページを見ました。
初めてみる道具や材料もあり、特色も沢山ありました。
まだきれいな形にならない初心者ですが、
もう少しうまくなったら購入してみようと思います。
678 ：名無しの愉しみ：03/07/17 10:50 ID:c/TghKVi
楽しくなってきましたね。やけどには注意でがんばりましょう。
パーツ作った後のポンテが意外と熱くなっているので注意です。
昨日玉を作ったときに、コテで転がす時なんかすべりが悪くてひっかかるなぁ
と、コテを見たらかなり汚れていました。砥石できれいに磨き上げたら
玉の出来も良くなったような気がしました。そんなの当たり前っていわれるかも
知れないけど、道具って大事だと気づきました。

トム君さん　　流れに乗りましょうよ。
人間丸いだけじゃつまらない。そんなの当たり前でしょう。
でも玉を丸める時ぐらい穏やかな気持ちになってもいいんじゃないかな。
とりあえずここにきている人の多くは、とんぼ玉作るのが好きな人で
いろんな事を知りたいって思っていると思います。
トム君さんのとんぼ玉を作っている上で　こんなことあったよとか
こうするといいよ　とか　そんな話を聞きたいです。
679 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
680 ：名無しの愉しみ：03/07/17 13:45 ID:SyDsrT/4
趣味としてとんぼ玉をしてる人って人柄イイの
多いね。ただ若くして先生って呼ばれてる作家連中って
おかしいヤツ、バカ多い。中途半端な大きさの
世界の中で大きい顔して、周りが祭り上げるから
ああなっちゃうのかね。
681 ：名無しの愉しみ：03/07/17 13:50 ID:???
>>670
>>669だけど、激暑かったからエプロンめくって風を送って戻し忘れた!!
下は短パン｡｡｡はしたない話でスマソ
682 ：名無しの愉しみ：03/07/17 14:37 ID:???
>>680 ただ若くして先生って呼ばれてる作家連中っておかしいヤツ、バカ多い。

詳細ｷﾎﾞﾝ
683 ：名無しの愉しみ：03/07/17 15:11 ID:c/TghKVi
680さん　
私もなぜそう思うのかを書いてもらいたいと思います。
そしてその情報は本当に正しいのか、ここにきている人の為になる事なのか。
ＨＰ開いている方も多いんだから、もし個人的にいやな目に合ったのなら、
そっちに書けばすむ事だと思います。

６６９さん　夏のとんぼ玉作りの格好はちょっと人には見られたくないですよね。
お薦めアイテム有りました。ヘアバンドなんだけど、着けているだけで
２度温度が低く感じるって商品があります。確かに何も無い時よりずっと
いいですよ。高いもんじゃなかったです。
684 ：名無しの愉しみ：03/07/17 15:22 ID:???
まあ実社会では人に認められるような実績・知識・技術がなにも無く
さらに家族を含め周りからは何の期待もされていないようなお方は
他人の自己主張に異常な嫌悪感を感じるそうですから。
685 ：名無しの愉しみ：03/07/17 15:24 ID:X4BvpFll
良かったらクリック募金してあげて下さい。
http://www.dff.jp/index.php
686 ：名無しの愉しみ：03/07/17 15:53 ID:HxGHykAZ
★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
687 ：_：03/07/17 15:56 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
688 ：名無しの愉しみ：03/07/17 18:42 ID:???
>>680は>>684が言うとおりの香具師なので何も言えない模様
689 ：名無しの愉しみ：03/07/17 19:34 ID:Qb108+RY
先日、ハロー安曇野ってとこで初めてとんぼ玉作りました
3000円ちょっとで80分作り放題でした
細いガラス棒作りに手間取りましたが
マーブルや水玉模様など自由に作れて楽しかった！
また逝きたいな～
690 ：_：03/07/17 19:45 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html
691 ：名無しの愉しみ：03/07/17 23:02 ID:???
皆さんに提案です。
ｽﾚが上がると↑のような宣伝ｶｷｺが激しくｳｻﾞｲので
sage進行で行きませんか？
投稿の際、mail欄に半角小文字でsageと入れればOKです。
692 ：名無しの愉しみ：03/07/18 00:05 ID:???
６９１さん了解！

コテって砥石でキレイなるのですね。
ホームセンターで買った安い左官ごて使用です。
焼けてガラスにくっつくようになると捨ててました。
今度磨いてみます。
砥石は細かいのがいいのかしら...
693 ：691：03/07/18 00:16 ID:???
>692さん、ありが㌧

私のｺﾃもﾎｰﾑｾﾝﾀｰで買ったたﾌﾂｰのﾔﾂです。
最近ちょうど真ん中にｼﾐ（まさかｻﾋﾞ?)のようなものが…。
今度の3連休で研いでみようかな。
あ、その前に砥石買わなきゃ。
694 ：名無しの愉しみ：03/07/18 00:22 ID:???
６９１さん
サビでますよ、多分...
こてを水につけたあとそのままにしたら
サビが浮いてて玉が汚れると思い買い換えたことあります。
終わりにする時にタオルで拭うといいかも。
695 ：名無しの愉しみ：03/07/18 01:16 ID:???
僕は砥石の代わりに耐水ペーパーの４００番と８００番を用途によって使い分けてます。
ステンレス棒に付着したカーボンを取るのにも使えます。
２２×２４センチのもの一枚が１００円程度です。
金物屋さんで買えます。
696 ：名無しの愉しみ：03/07/18 01:54 ID:???
>>695
私も耐水ﾍﾟｰﾊﾟｰ派。
４００番でささっと簡単に落とすだけにしてる。
どうせすぐに汚れるからと思ってﾃｷﾄｰに磨いてる(藁
もっかして２種類使うと汚れ具合違うのかな？
今度の休みに買ってみるＹＯ！
697 ：名無しの愉しみ：03/07/18 02:01 ID:???
>>695
696だけど用途によって使い分けてんのね。ｽﾏｿ
どう使い分けしてんのかな？　作るﾓﾉによってかな？
教えてﾁｬﾝでｽﾏｿだけど教えて～
698 ：トム君：03/07/18 02:02 ID:???
>>678
>トム君さん　　流れに乗りましょうよ。
>人間丸いだけじゃつまらない。そんなの当たり前でしょう。

＞６７８さん
>>673の中のどの部分を読んで「人間丸いだけじゃつまらない」といった内容のことが
書かれていると思われたのか、ぜひお答えいただけませんでしょうか？

あなたがそうだというわけでは毛頭ないのですが、世の中には他人の文章全体を充分に
読みこむことをせず、目に付いたいくつかの単語を勝手に結びつけることで恣意的に文意をねじまげて解釈し、
それによって自説の優位性・正当性を主張しようとする人が少なからず存在します。
そしてそういう人達とのやり取りに、いささか辟易しながらも、何か相互理解のキッカケがつかめれば、と常々思って
いるところです。
あなたのご意見は、必ずや前述の私の目的に資するものであると思い、このようなお願いをする次第です。
どうか宜しくご回答ください。

>トム君さんのとんぼ玉を作っている上で　こんなことあったよとか
>こうするといいよ　とか　そんな話を聞きたいです。

ご存知かどうかわかりませんが、僕はここに「トム君｣以外のハンドルネームでも書き込み
していまして、これからも使い分けをしていくつもりです。
＞６７８さんのご希望に添うような書き込みは、当分の間は「名無しの愉しみ」の一人として、
書かせて頂きます。
699 ：６９５：03/07/18 02:10 ID:???
６９５です。
「耐水ペーパーの使い分け」についてですが、
シャフトのカーボン汚れなどは>>696さんと同じく４００番くらいで「ガリガリ」やった
方が仕事が早いと思います。
コテの場合は、やはり玉の表面が直に触れる部分なので、８００番を使って「気持ち丁寧に」
磨いてやります。
てことで、何ら科学的な裏づけがあるわけではなく、「そうした方が、気持ち良く玉造りができる」
レベルの話だとお考えください。
700 ：名無しの愉しみ：03/07/18 02:23 ID:???
>>695
696だけどｻﾝｸｽｺｰ(^o^)
要は気持ちの問題ね。
でも細かいﾍﾟｰﾊﾟｰのが玉の表面にゃ良さそう～。
701 ：名無しの愉しみ：03/07/18 02:34 ID:???
もしや695＝699＝ﾄﾑ君かね？
であるなら「名無しの愉しみ」のままでいてくれりゃ
いい奴なのにと思う～(^^; ...
違っていたらｽﾏｿ。落ちましゅ。。。
702 ：トム君：03/07/18 02:46 ID:???
よくぞ見破った！＞７０１
703 ：名無しの愉しみ：03/07/18 10:10 ID:???
荒らし風情がいったい何を偉そうに（ﾜﾗ
どんなに能書き並べても所詮は身勝手な自己弁護なんだよ。
お前ここで私達になにやったかもう一度読み返して感想書いてみれ。
704 ：名無しの愉しみ：03/07/18 11:07 ID:???
自作自演、荒しをやってるって事はその程度のﾔｼ
そんなﾔｼの言葉に信念なんてある訳ない

>678ﾀﾝ>698はｽﾙｰして欲しい
答えたところで時間と労力の無駄
705 ：名無しの愉しみ：03/07/18 11:29 ID:???
678です。トム君さんきちんと話が出来る方じゃないですか。
　　　　　私が書いた丸いだけじゃの文章は、歪みという言葉すべて
　　　　　含んだものと思ってください。トム君さんがかかれた事を
　　　　　違う風にうけとめていて、不快に思われたらごめんなさいね。
　　　　　次に書く事も余計な事と思うけど、　
　　　　　699がトム君なら、最後の１行余計な気がします。
　　　　　そんな所でかみ合わなくなってきたりするんじゃないかな。
　　　　　とここはとんぼ玉に関係無いので、他の人ごめんなさいね。

　　　　　コテの件なんとなく書いたのに、いろんな反響があってうれしいです。
　　　　　耐水ペーパーも良さそうですね。日曜にハンズでも行って
　　　　　とんぼ玉の材料と一緒に仕入れてきます。
　　　　　コテなんだけど、カーボン製のものもなかなか良いですよ。
　　　　　ちょっと重いので、へそ作るときとかは他の細めの普通のコテの
　　　　　方が使いやすいけどね。
706 ：名無しの愉しみ：03/07/18 14:59 ID:???
余計なハナシすな　こての話だけでいいじゃねぇかｳﾜｧｧｧﾝ（｀д´）
707 ：名無しの愉しみ：03/07/18 18:44 ID:RaSzpntQ
トム君、お願いです。もっとあばれてくらさい
708 ：501：03/07/18 19:24 ID:???
スルーしてくれい。たのむよ皆･･････
これじゃあ削除依頼出せないよ～
709 ：トム君：03/07/18 20:11 ID:???
>>703
>お前ここで私達になにやったかもう一度読み返して感想書いてみれ。

それを言う前にまず、貴様が何をされたと思うのかを書くべき！（某作家風に）
710 ：トム君：03/07/18 20:16 ID:???
>>704
書きこむ内容によってハンドルネームを使い分けることと、「自作自演」
な書き込みをすることとは、必ずしも一致しないと思うよ。

「自作自演」って言いたかっただけちゃうん？(笑)＞７０４
711 ：名無しの愉しみ：03/07/18 20:23 ID:???
おい、トム見てるか


　　/　　＼　　｜｜　　　　　　　　　　　　　―┼─┐
　/　　　　＼　　　　　　―――――　　　　　│ 　│
/　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　 │


　　　
712 ：トム君：03/07/18 20:42 ID:???
>>705
>トム君さんきちんと話が出来る方じゃないですか。

＞６７８さん
「きちんと話ができそうな人」には、それなりの話し方で接するのは当然と心得ています。
僕の話し方が乱暴になったりするのは、あくまで「対話者のレベル」に合わせているだけですので…(笑)

>私が書いた丸いだけじゃの文章は、歪みという言葉すべて含んだものと思ってください。
>トム君さんがかかれた事を違う風にうけとめていて、不快に思われたらごめんなさいね。

ごめん、意味がよくわからない。
ただひとつ言っておくと、６７８さんが「丸いだけじゃつまらない」という主張をしたければ、
端から自分の文章で、それを主張した方がいいいね。
６７８さんにしてみれば、僕の文章を短く要約してやろう、という親切心からしたことかもしれないけど、
僕はそんなこと、言ってないからね(笑)

>699がトム君なら、最後の１行余計な気がします。
>そんな所でかみ合わなくなってきたりするんじゃないかな。

ご指摘、ありがとうございました。
なるほどねぇ…(笑)
713 ：トム君：03/07/18 20:44 ID:???
>>711
びっくりしたー(笑)
一瞬、某「ムジナ掲示板」に迷い込んだかと思った…
714 ：名無しの愉しみ：03/07/18 20:44 ID:???
>>709

レイプ
715 ：トム君：03/07/18 20:45 ID:???
このまま１０００まで行こうよ～♪＞５０１(笑)
716 ：トム君：03/07/18 20:45 ID:???
おい！(笑)＞７１４
717 ：名無しの愉しみ：03/07/18 20:51 ID:???
だからレイプだよ。知ってるだろ？さあ。答えたぞ。お前の番だ。答えろ。
718 ：トム君：03/07/18 20:57 ID:???
うぅ………。＞７１７
719 ：新宿歌舞伎町発：03/07/18 21:00 ID:PyuMfC8/

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722 ：名無しの愉しみ：03/07/18 23:31 ID:???
あのさぁ…
どっちもどっちだよ、痛すぎる。
煽るほうも煽る方だし、売り言葉に買い言葉ってのも大人気なさ杉。
同じ趣味の人たちがこんな状態なのはとても悲しい。

トム君さん、
>「きちんと話ができそうな人」には、それなりの話し方で接するのは当然と心得ています。
>僕の話し方が乱暴になったりするのは、あくまで「対話者のレベル」に合わせているだけですので…(笑)
これじゃただの煽りでしょ。そういうのは対話と言えないんじゃないのかな。
乱暴な言葉や行動を相手のせいにしているだけ。
でも、それを行っているのは紛れもなくあなた自身です。
言いたい事があるのなら、たとえ相手がどうであれ
自分が胸を張れるような言葉・態度で表現する方が響くよ、きっと。

あと、>>678さんが>>705で言ってる>>699の最後の一行って「科学的裏付け～」のことかな？
だとしたら、自分は別に不要とは思わなかった。
トム君さんは「あくまでも自分流の手入れ方法だよ」って言いたかったんだよね？違うかな…
723 ：名無しの愉しみ：03/07/19 01:14 ID:???
おいトム。どうしたんだよ。あたしはお前に強姦されたって言ってるだろ。
答えろよ。
まさか「レイプはしたけど、ちゃんと避妊したでしょ～？」とか
いうのかよ。答えろよ。
724 ：トム君：03/07/19 01:52 ID:???
＞７２２さん
>これじゃただの煽りでしょ。そういうのは対話と言えないんじゃないのかな。
仰るとおりだと思います。
ただ、僕の発言の中に「対話者のレベル」という言葉があったため、僕が全ての発言者との間に「対話」を期待しているかのような誤解があったように思いました。
むしろ「話し相手のレベル」と書くべきであったと反省しています。
僕が対話を望むのは、あくまで「対話できそうな人」だけです。

>乱暴な言葉や行動を相手のせいにしているだけ。
>でも、それを行っているのは紛れもなくあなた自身です。
後段については仰る通りです。
相手がどのような人物であれ、僕には「相手に合わせる」自由も「相手に合わせない」自由も持っているわけですからね。
そして「相手に合わせる」という選択をした場合、それは他の誰でもない僕自身の意思に拠るものですから、
それを誰か他人のせいにすることはできない、というように考えています。
また僕は先に述べた選択を決して「売り言葉に買い言葉｣的な感情のレベルでしているのではなく、
相手に対して一定の「心理的効果」を与える、という目的を遂げるために「確信犯的」に行っていますので、
７２２さんが仰っているような「相手のせいにする」といったことをする必要性を一切感じません。

>言いたい事があるのなら、たとえ相手がどうであれ
>自分が胸を張れるような言葉・態度で表現する方が響くよ、きっと。
僕は、それが誰に向けた発言であれ、自分なりの最低限の誠実さとユーモアを、その中に盛り込んで
いるつもりです。
少なくとも「攻撃のための攻撃」「揶揄のための揶揄」…といったことは、これまでも、そしてこれからも
する気はありません。

>だとしたら、自分は別に不要とは思わなかった。
>トム君さんは「あくまでも自分流の手入れ方法だよ」って言いたかったんだよね？違うかな…
そうです。
ごく普通に素直に読めば、そのように読みとってもらえると思うのですがね…(笑)
725 ：名無しの愉しみ：03/07/19 02:20 ID:???
とんぼ玉に関係無い話題は激しくスルーしましょう。
726 ：722：03/07/19 02:45 ID:???
トム君さんが、煽ってくる相手には対話を求めていない事はわかりました。
でも共感はできません。
ここは掲示板。他にもいろんな人が読んでいるわけですよね。
中にはきちんと話そうと思っている人だっているかも知れないのに
そういう人たちもトム君の乱暴な言葉や行動で不快になってしまう事もあると思うんですよ。
それってとっても残念な事とは思いませんか？

>「相手のせいにする」といったことをする必要性を一切感じません。
そうかな？「相手が乱暴だから自分もそれに合わせた」と言う事は
逆に言えば「相手が乱暴じゃなければ自分もきちんと話した」と言う事？
それじゃやっぱり「先に相手ありき」になってますよ。
私は「対話を求めていないのに、わざわざ相手のレベルに合わせて乱暴な事をする」必要性を一切感じません。

あと、トム君さんの意図する心理的効果は「火に油を注ぐ」という事？
今までここで見てきた限り、そういう効果しか現れていないように思います。
あなたの「最低限の誠実さとユーモア」も残念ながら感じられないし
「攻撃のための攻撃」「揶揄のための揶揄」も意図していないと仰いますが
私にはそうは受け取れませんでした。
もしかすると、私にそういう事を感じ取れるセンスや能力が欠如しているのかもしれませんが…

最後に。
>>724の最後の一行こそ不要で残念な一言だと思いました。

長文ｽﾏｿ。もう寝ます。
727 ：名無しの愉しみ：03/07/19 09:23 ID:???
いい加減にしろやｳﾜｧｧｧﾝ（｀д´）／
728 ：名無しの愉しみ：03/07/19 11:26 ID:???
http://210.150.57.223/cgi-bin/bbs/18/img/2167.jpg
729 ：名無しの愉しみ：03/07/19 13:33 ID:???
スルー、スルー。
とんぼ玉の話しようよ。
730 ：名無しの愉しみ：03/07/19 14:31 ID:???
某所でS社の大黒ロッド販売されてますよね。
ちょっと興味があるんですが、使う時の注意点ってあるのでしょうか。
あの虹色は表面だけなんですよね？
なんかうまく使わないと綺麗にできないような気がして。
使ったことある方いらっしゃいますか？
731 ：名無しの愉しみ：03/07/19 15:17 ID:uhnWz+io
とんぼ玉以外の話しようよ


732 ：名無しの愉しみ：03/07/19 15:26 ID:???
>>731
じゃあお前がなにか楽しめる話題振れや。出来ないなら今すぐ氏ね。
733 ：名無しの愉しみ：03/07/19 16:52 ID:zSUVi8RH
お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/
734 ：トム君：03/07/19 18:23 ID:???
>>726
>もしかすると、私にそういう事を感じ取れるセンスや能力が欠如しているのかもしれませんが…

↑↑↑のように思えるあなたは素晴らしい人だと思います。＞７２２さん

自らの批判精神を他人にだけでなく、より多く自分自身にも向けることができるのは、
人格及び教養の高さの一つの証明であると思いますので。
735 ：名無しの愉しみ：03/07/19 18:36 ID:???
おいトム>>717だ。
早く答えろよ。どうしたんだ？
736 ：トム君：03/07/19 18:50 ID:???
>>717=723=735
僕と一部の人とのやりとりのアナロジーとして>>723のようなことを書いてるつもりだと思うけど、
あまりに内容が稚拙なので、絡みようがないよ。

これじゃあ円楽師匠もｶﾞｶｰﾘだよ…
737 ：名無しの愉しみ：03/07/19 18:53 ID:???

おい、トム見てるか


　　/　　＼　　｜｜　　　　　　　　　　　　　―┼─┐
　/　　　　＼　　　　　　―――――　　　　　│ 　│
/　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　 │
738 ：トム君：03/07/19 18:56 ID:???
はい、ごくろーさん♪っと(笑)＞７３７
739 ：名無しの愉しみ：03/07/19 20:38 ID:???
やはりトムはバカだった。

一見ご立派に見えるｶｷｺも、実際はそこここからの寄せ集め。
いわゆるパクリ・テンプレのたぐいに違いない。
その証拠だが、自分の意見は一方的に押しつけるくせに
それに対して真っ当に言い返されるとその意見の揚げ足取り・因縁付け
に終始したあげく逃げの一手。
まともな受け答えがあまりにもなさすぎるのもこれが正しいからだろう。
つまり自分で考えて文章を書く、ということが出来ないのだ。
本を眺めて知識が付いたと思いこむ典型的な凡人、しかもそれを得意げに
話したがる所を見るとオタクが入った低脳の部類だろう。
まず確実に>>684の意見が効いている。
トムがバカである証拠に、トムのこれに対するレスを見ると良い。
上に書いた通りだから。

補足。レスが遅いときは、必死に２ちゃんの過去ログとかをあさって
言い返すネタを探しているのだろう。（笑
740 ：名無しの愉しみ：03/07/19 20:48 ID:???
人生って何があるか判らないから
一応このスレを保存しておきました。
741 ：名無しの愉しみ：03/07/19 20:57 ID:???
トムが出てくる時間ってまともな社会人のじゃないけど、
何やってるﾔｼなんだろうね。まあどっちにしろ、
きっと毎日狂ったようにこのスレをリロードしてるんだろうね。

気持ち悪いよね。
742 ：名無しの愉しみ：03/07/19 21:12 ID:???
>710
残念でした(゜∀゜)
「そんなﾔｼの言葉に信念なんてある訳ない」
言いたかったのはコレだけでつ

トム君は以前降りかかった火の粉を払ってるだけって言ってたけど
その火種は自分自身だって事、勿論分かってるよね

念の為。
話をするつもりは漏れにはないんで(どうせ馬の耳に念仏でしょう)
訊いている訳じゃないのでレス不要
743 ：名無しの愉しみ：03/07/19 23:06 ID:???
トム君は　必　死　に　ネタを探している模様
744 ：トム君：03/07/20 01:49 ID:???
＞７３９さんへ
>やはりトムはバカだった。
>一見ご立派に見えるｶｷｺも、実際はそこここからの寄せ集め。
>いわゆるパクリ・テンプレのたぐいに違いない。
どうせテンプレ（雛型って意味だよね？）使うなら、もちっと気の利いたものを使うよ(笑)

>その証拠だが、自分の意見は一方的に押しつけるくせに
>それに対して真っ当に言い返されるとその意見の揚げ足取り・因縁付けに終始したあげく逃げの一手。
>まともな受け答えがあまりにもなさすぎるのもこれが正しいからだろう。
これまでにも何回も言ってることだから、先刻ご承知のことだとは思うけど…
「印象」だけでものを言われると、こちらとしてもきちんと反論したくても、しようがないのよ。やっぱり意見を言う時は、せめて相手の発言の中の特に問題視したい部分
くらいは「引用」してほしいな。でないと、こっちとしても答えようがない…
というか、答えるために余分な労力を必要としてしまう。だから、あえて答えるまでもないと
僕が判断したものについては、いわゆる「スルー」ってやつを、してるわけです。

>つまり自分で考えて文章を書く、ということが出来ないのだ。
>本を眺めて知識が付いたと思いこむ典型的な凡人、しかもそれを得意げに話したがる所を見るとオタクが入った低脳の部類だろう。
学歴コンプレックスのか・ほ・り…

>まず確実に>>684の意見が効いている。
>トムがバカである証拠に、トムのこれに対するレスを見ると良い。
>上に書いた通りだから。
さっき確かめてみたけど、>>684にはレスつけてないぞ(笑)いったい何番のレスを「トム君」のものだと勘違いしたんだろう？

>補足。レスが遅いときは、必死に２ちゃんの過去ログとかをあさって
>言い返すネタを探しているのだろう。（笑
そういうこともしたっけかなぁ…でも、ほとんどは寝転んで天井見ながら、レスの構想を練ったりしてるよ。
745 ：トム君：03/07/20 02:11 ID:???
>>742
>「そんなﾔｼの言葉に信念なんてある訳ない」
>言いたかったのはコレだけでつ
じゃあ最初から「それだけ」言えばいいのに…
「自作自演」なんていう２ちゃんねる用語（？）使うから、誤解しちゃうじゃないかぁ～！(笑)

>トム君は以前降りかかった火の粉を払ってるだけって言ってたけど
>その火種は自分自身だって事、勿論分かってるよね
たしかに言った。よく覚えてるねぇ～、ひょっとしてあの頃からんできてくれてた人かな？(笑)
火種云々に「関わった」ってことは認めるよ。
でも、火種ができるには「マッチ」と「古新聞」が必要なんだよ。もしかしたら僕は「マッチ」として発言
してしまったかも知れない、とは思う。でも人間は「古新聞」そのものじゃないから、自分で
「燃えるか」「燃えないか」を選択できるんだよ。また仮に「燃える」んだとしても、「どういう風に燃えるか」
は選べるわけだよ。わかるかな？わかってほしいな…

>>念の為。話をするつもりは漏れにはないんで(どうせ馬の耳に念仏でしょう)訊いている訳じゃないのでレス不要
あなたに話す気がないんなら、僕も話そうとは思いませんよ。
また、このレスは「あなた」に対してしているのではなく「あなたの書きつけた言葉」に対して僕が勝手に反応
しているだけですので、どうかお気になさらずに。
あなたもまた、僕に限らず誰かの言葉に「反応」したくなったら、書き込みなさればいいだけのことです。
746 ：トム君：03/07/20 02:14 ID:???
>>741はテンプレっぽいな…(笑)
747 ：722=726：03/07/20 02:30 ID:???
>>726に対する返事が>>734のみって事は
私にはﾕｰﾓｱや籠められた意図を感じ取れるｾﾝｽや能力がないよ
と言っているんですよね…

やっぱり解りあえそうもありませんね。
あなたもその頑ななｽﾀﾝｽを変えるつもりもないようですし
これ以上は意義がなさそうです。
748 ：トム君：03/07/20 02:32 ID:???
>1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/19(土) 23:02
>都内でとんぼだまを教えてくれる所を教えてください。
↑↑↑
このスレッドを立ち上げた１さんの目的って、これだったのか…(爆)
749 ：トム君：03/07/20 02:46 ID:???
＞722=726=747さん
ちょっと「裏読み｣し過ぎではないですか？(笑)
「分かり合う」っていうのは、「あなたが僕の意見に心服すること」でも、
「僕があなたの意見に擦り寄る」ことでもなく、お互いに独立性を保ちながら、
とことん自己主張しあう中で、辛うじて生まれるか生まれないかといった奇跡の
瞬間だと思いますよ。
そんなに簡単に分かり合いたいのなら、こんなところへは来るべきではないかも
知れないね。
手軽に手に入る「インスタントな友情」を扱っている場所なら、探せば他にいくらでもあるだろうから…
750 ：722最後です：03/07/20 03:09 ID:???
>>749
いえいえ、解りあえないと言うのは
あなたの意図するところやﾕｰﾓｱを理解できないので無理だと思っただけです。
現に>>734は皮肉を含んでいるように感じてしまったし。

また、別にあなたとｲﾝｽﾀﾝﾄな友情を深めたいと思っていた訳ではないです。
今一度乱暴な行為や皮肉めいた書き込みを振り返っていただいて
できればもうやめて欲しかったからに他なりません。

ね、すでに平行線でしょ？
だから今度こそこれで最後にします。
751 ：トム君：03/07/20 03:18 ID:???
＞722=726=747さん
改めて>>726を読み返したところ、一箇所だけ僕に対する問い掛けがあったのを
見逃していましたので、改めてレスします。

>ここは掲示板。他にもいろんな人が読んでいるわけですよね。
はい。その他にもいろんな人がいますね。
意味のわからないＡＡを貼りつけたり、アダルトサイトへのリンクを貼ったり、
「バカ」って言いたいために数行分のスペースを費やしたり、それはもう色んな
方々が出入りなさってます。でも、ここって前からそういう場所なんだよね…

>中にはきちんと話そうと思っている人だっているかも知れないのにそういう人たちもトム君の乱暴な言葉や行動で不快になってしまう事もあると思うんですよ。
>それってとっても残念な事とは思いませんか？
たしかに残念ではあります。
しかし僕は、僕の発言をひとつひとつ丁寧に、決して端折らずに、先入観を抜きにして読んでくださった人であれば、
僕の真意を必ずわかってくださるはずだ、と思っています。
それでもなお発言の中の個々の字句に拘泥し、そこに「不快さ」を感じられる方もいらっしゃるかもしれませんが、
それについては、責めを免じて頂きたいと思います。
全ての人の感情のあり方にまで、責任を持つことはできかねますので…。
752 ：名無しの愉しみ：03/07/20 04:05 ID:???
不特定多数の人達が利用しているところなのだから
自己主張は控えめに
なるべく不愉快な思いをさせない配慮をする
それだけのことでしょう

あなたの発言をひとつひとつ丁寧に見ると
煽りあり自演あり皮肉ありで
真意なんてどうでも良いと思ってしまいます
そういう文しか書けないのはあなたの問題なのに
こちらが不愉快な思いをするという形で巻き込まれるのは甚だ疑問です

>722>726さんが一生懸命(かどうか本当の所はわかりませんが)
レスしているのに「スルー」したのは失礼でしょう
違う人に答えるまでも無い云々言っているのですから
>747のようなレスになるのも当然と思われます

それに対して裏読みだのインスタントな友情だのと
いったいどういう解釈をしているのでしょうか

そんな風だから
>自分の意見は一方的に押しつけるくせに
>それに対して真っ当に言い返されるとその意見の揚げ足取り・因縁付けに終始したあげく逃げの一手。
>まともな受け答えがあまりにもなさすぎる
と言われるのでしょう

あなたに意見した人たちは友達になりたいからじゃなくて
「火種」に水を掛けたかっただけなのかもしれません
繰り返しになりますが何でマッチやら古新聞やらの話になるのでしょうか
マッチだって誰かが火を付けなければ燃えません
その火を付けたのはあなたです
あなたがマッチであり古新聞であり火種なのです
753 ：名無しの愉しみ：03/07/20 14:28 ID:???


トム君は　必　死　に　ネタを探している模様
754 ：名無しの愉しみ：03/07/20 22:27 ID:GIQiQr8k
SEXしたい
755 ：名無しの愉しみ：03/07/20 23:28 ID:???
>>754
トムは語るに落ちた模様
756 ：名無しの愉しみ：03/07/20 23:34 ID:???
あーそうか。今日明日ﾚｽつけたら「夏休み初日、しかも連休に」みたいなこと言われるのが
イヤで見栄張っているな！バカだから。（ｹﾞﾗ
757 ：名無しの愉しみ：03/07/21 00:06 ID:???
>>744
バカが必死だな（ﾜﾗ

＞（雛型って意味だよね？）
違うよバカ。本当にお前バカ。

＞これまでにも何回も言ってることだから、先刻ご承知のことだとは思うけど…
お前の言うことなんか誰も聞いちゃいないよ。自意識過剰なんだバカ。

＞というか、答えるために余分な労力を必要としてしまう。
だったらいちいちつきまとうなよバカ。大体なんだよその答えって。（ﾜﾗ

＞僕が判断したものについては、いわゆる「スルー」ってやつを、してるわけです。
句読点が多いんだよバカ。だいたいお前の判断はダメな選択枝ばかり選んでるだろバカ。

＞学歴コンプレックスのか・ほ・り…
お前本当にバカ。こういう余計なこと言うからお前が学歴コンプレックスなのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよバカ。

＞さっき確かめてみたけど、>>684にはレスつけてないぞ(笑)
いちいち粘着なんだよバカ。お前がその通りだからﾚｽつけられないってみんな知ってるんだよバカ。

＞レスの構想を練ったりしてるよ。
なんだこれ！もう真性のバカ。

おまけ
＞僕の発言をひとつひとつ丁寧に、決して端折らずに、先入観を抜きにして読んでくださった人であれば、
そんなﾔｼどこにもいねえよこのバカ。

よってトムはバカ。確定。
758 ：トム君：03/07/21 00:43 ID:???
＞７５２さん
>不特定多数の人達が利用しているところなのだから自己主張は控えめに
>なるべく不愉快な思いをさせない配慮をするそれだけのことでしょう
「不特定多数の利用」というのは、もちろんインターネット全体について言えることですが、
ここ２ちゃんねるにおいては、それよりむしろ「匿名性」という要素がより重要なのではないかと思います。
匿名であることのメリットは「あらゆる人々が様々な個人的属性に関係無く、自由にものが言える」という点にあると思います。
無論デメリットも数多く存在しますが、にもかかわらず未だに多くの人によって２ちゃんねるが支持されつづけているの点は見逃
すことのできない事実です。
この国では昔から「自己主張は控えめにせよ！」との訓示が社会のあらゆる階層において幅をきかせており、そのことが少なからぬ
人々（「トム君」ふくむ）の心の中に名状しがたい閉塞感を生んでいると思っています。
そういう人達にとっては、勿論時と場合によりますが「他人に不愉快な思いをさせ」てでも「自己主張する」ことが意味を持つ…そう
いうことって、あるのだと思います。

>あなたの発言をひとつひとつ丁寧に見ると煽りあり自演あり皮肉ありで真意なんてどうでも良いと思ってしまいます
>そういう文しか書けないのはあなたの問題なのにこちらが不愉快な思いをするという形で巻き込まれるのは甚だ疑問です
上に書いたことが、ある程度ここでも答としてあてはまると思うのですが…
ひとつ付け加えるならば、もし、あなたがどうしても「煽り、自演、皮肉（とあなたが感じられる要素）が一切無く、不愉快な思いを
しないで済む」ようにしたいのならば、こういう「巨大な匿名掲示板」へは来ないことをお勧めします。
他にもっと「管理が行き届いた、固定ハンドル及びパスワードなしでは投稿できない掲示板」があるでしょうから。
そちらの方で同好の仲間を募られてはいかがでしょうか？
759 ：トム君：03/07/21 00:45 ID:???
＞７５２さん
>>722 >違う人に答えるまでも無い云々言っているのですから>747のようなレスになるのも当然と思われます
>それに対して裏読みだのインスタントな友情だのといったいどういう解釈をしているのでしょうか
「答えるために余分な労力を必要としてしまう。だから、あえて答えるまでもないと僕が判断したもの（>>744から引用）」
については当然スルーしますが、それ以外についてもスルーすることはありますよ。
だって、すべてのカキコについてレスする義務なんて僕にはないんだから(笑)
面白そうならレスするし、興が乗らなかったらしない。
>>734のレスは、たしかに「これは皮肉だ！」と思えばそう読めるかもしれない。しかし素直に受け取れば受け取れる表現だと思いますよ。
あとは相手の解釈次第になるわけで…そこで「私にはﾕｰﾓｱや籠められた意図を感じ取れるｾﾝｽや能力がないよ
と言っているんですよね…（>>747から引用）」と聞かれたから「ちょっと「裏読み｣し過ぎではないですか？(笑)（>>749
から引用）」と答えたまでです。
「インスタントな友情」という言葉は、>>747後段の「やっぱり解りあえそうもありませんね。」という発言に対してのレスの中で使った
表現です。たった３回のやり取りで「分かり合える、も何もないだろう」という気持ちをこめてみました。勿論これは「皮肉」です(笑)
760 ：トム君：03/07/21 00:46 ID:???
＞７５２さん
>そんな風だから>>自分の意見は一方的に押しつけるくせに
>>それに対して真っ当に言い返されるとその意見の揚げ足取り・因縁付けに終始したあげく逃げの一手。
>>まともな受け答えがあまりにもなさすぎると言われるのでしょう
ああ、「一見ご立派に見えるｶｷｺも、実際はそこここからの寄せ集め。いわゆるパクリ・テンプレのたぐいに違いない。
その証拠だが…（>>739から引用）に続く発言ですね(笑)
まぁ、第三者の意見を引用するのもいいんだけど、ちっとは選ぶ相手を選んだ方がいいよ(笑)

>あなたに意見した人たちは友達になりたいからじゃなくて「火種」に水を掛けたかっただけなのかもしれません
いくらでも掛けてください。ここはそういう場所です。

>繰り返しになりますが何でマッチやら古新聞やらの話になるのでしょうか
>マッチだって誰かが火を付けなければ燃えませんその火を付けたのはあなたです
>あなたがマッチであり古新聞であり火種なのです
「マッチやら古新聞やらの話」が喩えとして適当でないようなことを言ったそのすぐ後に、その喩えを使って相手を糾弾するって、
なんか変なの～(笑)
たぶん、あなたはこう言いたいだけなのではないだろうか…
「お前は目障りだ！「私たち」はお前が大嫌いだ！さっさと「私たち」の前から消え失せろ！」ってね(笑)
761 ：トム君：03/07/21 00:53 ID:???
＞７５７さんへ
ｲｯﾊﾟｲﾜﾛﾀ。ﾋｷﾂﾂﾞｷｿﾉﾁｮｳｼﾃﾞ。
762 ：トム君：03/07/21 00:59 ID:???
＞７５７さんへ
>＞（雛型って意味だよね？）
>違うよバカ。本当にお前バカ。

グーグルで「テンプレート　雛型」って入れて検索してみたけど、少なくとも一般社会では
「テンプレート＝雛型」っていう認識があるみたいだよ。
２ちゃんねるでは、特殊な使い方するのかな？
よかったら教えてくださいな。
763 ：トム君：03/07/21 01:02 ID:???
＞７５７さんへ
>＞僕が判断したものについては、いわゆる「スルー」ってやつを、してるわけです。
>句読点が多いんだよバカ。だいたいお前の判断はダメな選択枝ばかり選んでるだろバカ。

たしかに二番目の読点は不要だった…(爆)
764 ：501：03/07/21 08:50 ID:???
もーダメみたいですね、ここも。途中まではすごく楽しかったのに。
この手の論争で、どれだけのひとがここに来なくなったことか……。

私はもう、ﾄﾑ氏の長文はめんどうだから読んでません。
他の人も、ちゃんと過去ﾛｸﾞ読んで、悟ったほうがいいﾖ。
ﾄﾑは　自　分　の　相　手　を　し　て　く　れ　る　人　がほしいだけなんだ。
論理も何もありゃしないんだから、相手にするほうも馬鹿ってことっす。

私も、もうここに来るのは最後にしようと思います。
お世話になりました。ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ……
765 ：名無しの愉しみ：03/07/21 09:42 ID:???
わたしも面倒で読んでない。執拗に絡む奴のレスも同じ。
正直言って興味ないんですよ。やりたきゃ別のところでやってくれって感じ。
なんでそんなにかまってやるのか理解に苦しむ。
766 ：名無しの愉しみ：03/07/21 11:09 ID:jsnLxtP+
マンセーマンセー
767 ：トム君：03/07/21 14:02 ID:???
>>764
僕は「自分の相手をしてくれる人」ほしいです。生まれてからずっと、欲しくないと思ったことはありません。
みんなもそうだと思ってたＹＯ（笑）
せっかく最後なんだから「私ととんぼ玉との出会い」でも「私のお気に入りのとんぼ玉」でもいいから、何か
書いていけばいいのに…
自分から発信できる情報はなかったのかな？（笑）
だったら、来ないのが正解かもね…


>>765
で、僕らを「別のところ」に追い出して、ここで何がやりたいのかな？
あなたの「興味ある」ことは何なのかな？
みんなが僕にかまってくれてるのはきっと退屈だからだよ。
さもなきゃ、こんな僕みたいな人間の戯言に付き合って貴重な時間を割いてくれるわけないでしょう（笑）
「理解」なんてしないでもいいから、みんなが関心をもってテーマを広げていけるような話題を提供して
あげてよ。みんなをこの退屈な状況から解放してあげてよ（笑）
768 ：名無しの愉しみ：03/07/21 14:54 ID:4iYytZfT
ここでやってください、たてました。

トム君を囲む会
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1058766779/
769 ：トム君：03/07/21 14:58 ID:???
わーい♪
とうとう「囲われもの」になってしまった～♪
………
………
優しくしてね♪(笑)
770 ：名無しの愉しみ：03/07/21 15:12 ID:4iYytZfT
＞僕は「自分の相手をしてくれる人」ほしいです。
＞生まれてからずっと、欲しくないと思ったことはありません。

みんな、あなたに近寄ろうとしてるんだと思う。
煽りの言葉も見直したよの言葉も、その意味では同義。
私には、あなたにレスする人の優しさが見えてしょうがないのですが、
あなたには見えませんか？　それが不思議。

だとしたら、あなた自身の中に、ガラスを歪めるものがあるでは？

でも、私は、トム君に感謝しています。
有意義な情報を名無しで与えてくれてたという事に。
そこらへんに、逆にあなたの人間性の好ましい部分、
奥ゆかしさを感じるのです。
771 ：770：03/07/21 15:14 ID:4iYytZfT
ごめん、まちがえた。
あっちにもう一回書きます。
770は無視して下さい。
たてておいて、恥ずかしい。
772 ：名無しの愉しみ：03/07/21 19:05 ID:???
ここはとんぼ玉について語り合うスレであって
とんぼ玉を趣味として作っている人間同士でお互いの人格に関しての議論を
戦わせる場ではないのだと思っていたが、それは私の誤りなのだろうか。

できあがった作品に作者当人の人格の反映を求めようとする、怪しい
心理分析めいた話もいらないよ。うんざりする。

どうでもいいがこのスレ唯一のコテハンであるところの彼は、
引用元を見ればそれなりに教養があるのかと思わせるものの、
基本的な文章作法すら心得ていない人間のようで、
おそらく多少なりと有益な情報も含まれているであろう彼のレスを
眺めることはできても読み進むことができないのが非常に残念だ。
ホントに日本語ネイティヴ？

ねーみんな、とんぼ玉の話しようよー…
773 ：名無しの愉しみ：03/07/21 19:54 ID:???
そうですね、せっかく専用のスレも立ったことですし
これからはとんぼ玉の話題以外は完全スルーしていきましょう。
とことん話し合いたい人は>>768の難民板でってことで。

それでは早速質問させてください。
やっとエアｰバーナーを手に入れまして、ガス栓増設をしようと思っています。
ところが諸事情により、作業をしようと思っている場所から栓を増設する場所まで
４ｍくらいあるんです。
これって距離ありすぎですか？
前にどこかでガスホースはあまり長くしないほうがよいと聞いたことがあるので心配です。
ご存知の方、よろしくお願いします。m(_ _)m
774 ：名無しの愉しみ：03/07/21 19:54 ID:???
>>772
うるせートム。消えろ。
775 ：名無しの愉しみ：03/07/21 22:16 ID:???
>>773
うるせートム。消えろ。
776 ：名無しの愉しみ：03/07/21 22:25 ID:???
773ですけど
トム君じゃないですよ。
真面目に質問してるのにひどいです。
同じ趣味を持つ人にあなたのような人がいるなんて
とても残念です。
777 ：名無しの愉しみ：03/07/21 22:30 ID:???
>>773
ガス屋さんに相談されては。
やっぱりそういうのは専門家に聞いた方がいいですよ。

今日、大阪三越で大＊さんのとんぼ玉のお店みてきました。
手頃な値段のかわいい玉がたくさんありましたが、
手頃な値段のものって、ご本人が作ってるんじゃないんですよねぇ？
お弟子さんとか？
778 ：名無しの愉しみ：03/07/21 23:38 ID:N60kmwDz
あの方、いい玉は作る、しかし・・・
＞680の言ってることもわからんでもない
779 ：トム君：03/07/21 23:59 ID:???
＞７７６さん
お気の毒に…
ここで使われている「トム君」という言葉は、すでにある特定の個人を指す呼称という範囲を超え、
「自分にとって興味のない（もしくは都合の悪い、あるいは不愉快な…）書き込みをする人間」一般に向けられた蔑称になっているようですね…(笑)
780 ：トム君：03/07/22 00:14 ID:???
>>772
>どうでもいいがこのスレ唯一のコテハンであるところの彼は、
>引用元を見ればそれなりに教養があるのかと思わせるものの、
>基本的な文章作法すら心得ていない人間のようで、
>おそらく多少なりと有益な情報も含まれているであろう彼のレスを
>眺めることはできても読み進むことができないのが非常に残念だ。

痛いところを突きますね(笑)
仰る通り、自分の文章が非常に生硬で、往々にして言葉の選択も適切でなく、所謂「悪文」の見本とも
成り得るものであることは、ある程度自覚しています。

そこでひとつ向学のために、是非お伺いしてみたいのですが、
「基本的な文章作法すら心得ていない」というのは、例えばどのあたりの文章をお読みになってのご感想
でしょうか？
難民板「トム君を囲む会｣スレッドにでも結構ですので、お時間があるときにでもお聞かせくださいませんか？
781 ：名無しの愉しみ：03/07/22 01:11 ID:???
＞これからはとんぼ玉の話題以外は完全スルーしていきましょう。

自分のことになるとそうも言ってられなかったようでつね…（藁＞776
782 ：名無しの愉しみ：03/07/22 01:41 ID:???
776です。
>>781さんのおっしゃるとおりです。わかってはいたんですが・・・ごめんなさい。
でも、真面目な質問だったのでスルーされたら嫌だなと思ったのと
もう本当に残念だったんです。以後はがんがってスルーしますw

>>777さん、ありがとうございます。ガス屋さんに相談してみます。
大阪三越にお店があるとは知りませんでした。
確かに大○さんの玉は美しいけれど、いいお値段ですよね。
この間松屋の展示会も見たんですけど、手が出ませんでした。
蝶の玉、欲しかったんだけど・・・。
783 ：名無しの愉しみ：03/07/22 10:43 ID:???
>>776
嘘！ＩP同じじゃん。見ることが出来るの知らないな？（ｹﾞﾗﾗ
784 ：名無しの愉しみ：03/07/22 23:35 ID:???
トム君に関する話題は以後こちらへ。

トム君を囲む会
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1058766779/l50
785 ：名無しの愉しみ：03/07/22 23:41 ID:cGfAjKEa
ユザワヤで１０本２００円の鉄心を買ってきて使ってみたら
酸化して一発で抜けなくなった。ﾑｯｷｰ
786 ：名無しの愉しみ：03/07/23 00:05 ID:O1pjYpMv
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/
787 ：名無しの愉しみ：03/07/23 09:07 ID:???
はじめて鉄芯使う前に一度焼いてますか。そうすると少しは良いですよ。
ちょっと高いけどステンレス芯の方が、使いやすいです。
ステンレスの時も使い始めは一度良く焼いて下さいね。
788 ：785：03/07/24 01:25 ID:cCKiyShL
なるほど。使う前に一度焼くと良いのですか。
ありがとうございます。一度試してみたいと思います。
今はステンレス棒（１０本１２００円）を使ってますが、
焼き付きも無く良い感じです。
789 ：名無しの愉しみ：03/07/24 13:53 ID:???
先日大阪に出張でいって、たまたまハンズ前を
通りかかったので、バーナーワークコーナーに
行ってきました。
そこでアベンチュリンというのがうっていたんですが
これって、とんぼ玉につけるとどうなるんでしょうか？
いまいち意味がわからず、買ってこなかったんですが
興味があって・・・
790 ：名無しの愉しみ：03/07/24 15:17 ID:???
789さん　きらきら光るんですよね。塊だったら細かくして、金箔なんかと
　　　　　同じようにつかえば、いいんですよ。
　　　　　一度買ってみてチャレンジして下さい。そして、他の使い方が
　　　　　有ったら教えて欲しいです。

　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　
791 ：名無しの愉しみ：03/07/25 11:49 ID:???
>>783は神
792 ：名無しの愉しみ：03/07/26 09:46 ID:???
とんぼ玉ばかり作ってはいるけれども
指輪も作ってみたいです。太い軸だけ買えば作れるだろうけど、
やっぱり着用感を良くするためには研磨みたいなのしたほうが
いいのかな？
793 ：名無しの愉しみ：03/07/26 17:16 ID:???
>>792
サイズ調整の為にも削るのは必要と思います
サンドペーパーでも可能だけど
リューターにダイヤモンドビット(セット売りの安いのでOK)で
削れば多少のバリも処理出来、着用感も良くなる

太い軸はホームセンターとかで売ってる
ステンレスパイプがお勧め
794 ：名無しの愉しみ：03/07/27 00:32 ID:???
>793
792じゃないけど、いいこと聞きました～♪
ステンレスパイプでいいんですね。気が付かなかった。
早速買いに行こうっと。
795 ：名無しの愉しみ：03/07/27 23:05 ID:???
774 名前： 名無しの愉しみ 投稿日： 03/07/21 19:54 ID:???
>>772
うるせートム。消えろ。
775 名前： 名無しの愉しみ 投稿日： 03/07/21 22:16 ID:???
>>773
うるせートム。消えろ。
776 名前： 名無しの愉しみ 投稿日： 03/07/21 22:25 ID:???
773ですけど
トム君じゃないですよ。
真面目に質問してるのにひどいです。
同じ趣味を持つ人にあなたのような人がいるなんて
とても残念です。


783 名前： 名無しの愉しみ 投稿日： 03/07/22 10:43 ID:???
>>776
嘘！ＩP同じじゃん。見ることが出来るの知らないな？（ｹﾞﾗﾗ

796 ：792：03/07/28 23:45 ID:???
>>794 さん、レスさんくす。
ステンレスのパイプ！なるほど～～。それなら大して重たくもなく
ぐるぐるできますね。
直径がどのくらい？って問題が次にあるわけですが、テキトウに
調べてみます。
797 ：名無しの愉しみ：03/07/29 01:01 ID:???
トムうぜえ
798 ：794：03/07/29 03:35 ID:???
>796
ttp://www.twin.ne.jp/~kun911/
ここでバーナーワークの指輪用芯棒を通販してるんですが、
そこには以下のように記載してありましたよ。
15ｍｍ――8、9、10号　
16ｍｍ――11、12、13号
17ｍｍ――14、15、16号
18ｍｍ――17、18、19号
これだけの為に通販するのも、、、って躊躇してたんで、
いいこと教えてもらいました♪
799 ：793：03/07/29 13:11 ID:???
前にガラスの指輪を作るWSに参加したんです

ホームセンターで売っているパイプだと3サイズくらいしかなく
指輪に使えそうなのは16mmとかだったと記憶してます
その下になると9mmとか・・・
あとは離型剤の量と削る事で調整するしかない

>>798さんのとこのも持ってますが
頭が重くて垂直を保ってくるくる出来なくて・・・

WSで教えて貰った事ですが
パイプの方が空洞なので除冷もしやすいらしいです

あとパイプで作る時は持ってる方を火より垂直～下げ気味に
ちょっと持ち手を上げるとすぐ熱気がパイプの内から伝ってきます
玉の時には無い注意なので火傷に気をつけて下さい
800 ：名無しの愉しみ：03/07/30 11:48 ID:???
ガスが切れてしまった。
そろそろかなぁと思ったので、小玉にしておいてよかったよ。
でも滑らかさに欠けるので今一つだけどね。
プロパンガスなんだけど、ガス切れ間近がわかる道具無いのかなぁ。
801 ：名無しの愉しみ：03/07/30 21:00 ID:???
漏れもプロパンだけど、ガス欠の１時間くらい前になると、急にガラスの白濁が始まるので
それを目安に、以後はヒゴを引く程度の仕事しかしないようにしてる。
白濁が始まったらガスの量を増やすようにコックの調整をしなおせば、最後まで無駄なく使い
切れるＹＯ♪
802 ：名無しの愉しみ：03/07/31 00:49 ID:q5rhXWw8
デジタル式体重計。
少なくなると、ガス臭が強くなるような気がするのですが。
803 ：名無しの愉しみ：03/07/31 09:49 ID:???
800です。
そうです。ガスくさくなって、白濁がはじまるんです。
801さんありがとう。最後まで無駄なく使いきれるようがんばってみます。
804 ：名無しの愉しみ：03/08/01 15:07 ID:???
皆さんはとんぼ玉どのようにお使いですか。
わたしは小玉はチェーンに通してネックレスという形が多いのですが、
大玉を着けたいと思うのですが、今一つバランスが悪いなと思って、
大事に飾っている次第です。
こんな風に使っているよって情報有れば教えてください。
805 ：名無しの愉しみ：03/08/01 18:41 ID:???
アジアンノットで携帯ストラップが多い。
806 ：名無しの愉しみ：03/08/01 22:33 ID:???
>>804
トムうぜえ
807 ：山崎 渉：03/08/02 01:26 ID:???
（＾＾）
808 ：名無しの愉しみ：03/08/02 17:33 ID:???
>>804
大きなとんぼ玉は、手芸やさんでビーズアクセサリー用のパーツとして
販売されている形状記憶の金属製のワイヤーを使ったり、
皮ひも＆取り付け金具をつかうとなかなかオサレですわ。
脇にメタルビーズを使うと光って浮き上がって見えますよん。
809 ：名無しの愉しみ：03/08/02 17:54 ID:???
難民から来ますた。ＩＰの見方教え枡。

２ちゃんねる管理（裏２ちゃんねる）の行き方
見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、自分のメールアドレスを入れる。
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００～０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

悪用厳禁。このスレ結構居るから見るとｼｮｯｸかも！
810 ：名無しの愉しみ：03/08/02 19:48 ID:???
↑自分のホストとメアドが晒されるだけです。
811 ：名無しの愉しみ：03/08/02 22:40 ID:???
↑親切だな。今どき引っかかる香具師いるのか？
812 ：名無しの愉しみ：03/08/02 23:05 ID:???
真実を知られては困るゴミが必死です。
813 ：名無しの愉しみ：03/08/03 00:09 ID:???
>>804
大玉が一番下にくるようにＹ字ﾈｯｸﾚｽにすれば。
814 ：名無しの愉しみ：03/08/04 08:54 ID:???
806さんへ。　　804ですが、私はトム君ではありません。
　　　　　　　　　　　　　　　

805さん　808さん　813さん　ありがとうございます。
早速試してみたいと思います。

815 ：名無しの愉しみ：03/08/04 10:29 ID:???
とんぼ玉ではないとおもうんですが、バーナーワーク
ということでこちらで質問させてください。
バーナーでつくる小さな妖精たち という本がありますよね。
私は昔から、よくガラス製品店においてある、小さな動物
とか、ピエロとかを作ってみたいと思ってるんですが
上記の本に作り方が詳しくかいてあるんでしょうか？
とんぼ玉を独学で練習中で初心者なんですが・・

あと、kinariのページにのっている動物の顔玉とかも
作ってみたいんですが、難しいでしょうか。
どうやってつくるか、検討つかなくって。
816 ：名無しの愉しみ：03/08/04 11:17 ID:???
815さん
本には大まかに書いてあります。
製作のヒントになる事は多いと思います。

動物の顔玉は、私もなんとなく作ってみたりしますが、
かんたんなものならなら　玉のほかに　耳になる部分を作っておいて
くっつけるか、ピンセットでつまみ出すという方法がありますね。
あとはアレンジ次第でいろんな動物ができるはず。

作ってみたいと思ったら迷ってないで、どんどん試してみた方がいいよ。
失敗からいろんな事が見えてくるし、意外な発見があったりするからね。
本でも他の作家さんのものでもチャンスがあればよーく見ること。

817 ：815：03/08/04 14:22 ID:???
>>816さん
ありがとうございます。
とりあえず買ってみようかなとおもってます。
そうですね、自分が作りたいものをイメージをして
まずは実践してみます。
818 ：名無しの愉しみ：03/08/06 00:38 ID:???
>>815さん
「バーナーでつくる小さな妖精たち 」で作り方が紹介されている作品は、次のようなものになります。
●ひらめのはし置き●スワン●クジャクバト●バンビ●バイオリンを弾く天使
●サンタクロース●子供（男の子）●ひな人形●青いイトトンボ●カブトムシ
●ナナホシテントウムシ●魚●花の妖精
それに、パイレックスを使って作る●玉を持った龍
以上です。

実際に挑戦してみたのは、ひらめのはし置き、鳥、バンビ、カブトムシ、魚のみですが、
それ以外（人形系）の部分も鉛（ソーダ）ガラスの性質や、その扱い方などを知る上で
たいへん参考になりました。

たいへん良書だと思います。
「作り方」については、たいへん詳しく載っていますよ。
少しガラスを溶かして遊んだことのある方なら、この本とニラメッコしながらの試行錯誤によって
他に指導などを必要とせずとも、かなりの実力がつくと思います。

「動物の顔玉」は、基本となるガラスの塊を、ガラス棒の先に作るのではなく
シャフトに巻き取る、という点が違うだけで、あとは同じものと考えてよいでしょう。

きっといっぱい有益なヒントを与えてくれると思いますよ。
819 ：815：03/08/06 10:03 ID:???
>>818さん
すごく丁寧に説明していただいてありがとうございました。
早速amazonで注文しました♪
始めたばっかりなんですが、色々と試行錯誤してみます。
本当にありがとう。
820 ：名無しの愉しみ：03/08/06 22:48 ID:???

　必　死　だ　な
821 ：名無しの愉しみ：03/08/07 01:12 ID:O2l/OuUf
ﾊｧｰあっつー暑いと手元が狂うよね
しまった！と思った瞬間さらに汗が吹き出る。
822 ：_：03/08/07 01:17 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45
823 ：815：03/08/12 09:59 ID:???
早速本買ってみました。
見た感想「できるわけない」（藁
初心者の私にはハードルが高そうです。
でも今までみていたものが、こうやって大変な
工程を経て作られてるんだということがわかって
おもしろかったです。
824 ：818：03/08/13 23:40 ID:???
>>815さん
とりあえず難易度とかは無視して、自分が「これ作ってみたい♪」って思えるものを
真似て作ってみるといいですよ。

825 ：名無しの愉しみ：03/08/14 00:31 ID:???
いろんなサイトでみかけたんですが、しずく型のペンダントヘッドで
しずくの中にたまご焼きとか、りんごとか、くらげとか
帰るとかが入っているようなものがありましたが
そういうのはどうやって作るんでしょうか？

事前にりんごとかを作っておいてそのまわりを透明で
覆うんでしょうか？
りんごとかの作り方がそもそもわからない。。。。。
826 ：名無しの愉しみ：03/08/14 00:54 ID:???
>>825
実物を見てみたいのでURLｷﾎﾞﾝﾇ
827 ：名無しの愉しみ：03/08/15 01:45 ID:???
>>825
それってガラスだった？
なんか透明な樹脂系の材料の中に昆虫とかを封じこめてペーパーウェイトにしたようなのは
見たことがあるんだけどなぁ…
レジン細工って言ったかな？

828 ：825：03/08/15 02:09 ID:???
すいませんおそくなりました。
目玉焼き
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41399863
くらげ
p://www.ne.jp/asahi/love/glass/shop/accessories.html

りんごはみつけれませんでした・・・

829 ：山崎 渉：03/08/15 13:25 ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
830 ：名無しの愉しみ：03/08/16 09:42 ID:???
自宅でバーナーを使っている方で、正座（あぐらでもいいんだけど）の状態で
作業してる方いらっしゃいますか？
低い机においた方が炎と天井との距離ができるので安心度が増すかなーと思う反面、
万一あっついガラスを足に落とした場合、すぐ立ち上がったりできなさそうで
コワイ気もするんです。初心者の杞憂でしょうか。
831 ：名無しの愉しみ：03/08/16 23:43 ID:???
>>830
あぐらでやってます。
道具類は全て床に敷いた耐火ボードの上に直置き。
ただしバーナーは「職家」を使用のため、高さが低いので、お茶の缶ブタを下に置いて４センチ嵩上げして
やってます。
足の上にガラスを落とすことは考えられない。
なぜなら足の上方で作業することがないから（藁
【あぐらのメリット】
レース棒とか長めのひご棒をひいて、ペンチではさんで切る時に、片方のポンテを
両足のウラではさむようにして切ることができる。
腿にヒジを付くことで、手が安定し、疲れ難い。

【デメリット】
足がしびれてくる
夏なんか、腿と腕の間に汗がたまって気持ちわりぃ（藁

ほかに「あぐら派」の方いらっしゃいましたら、この指とぉ～まれ！
832 ：827：03/08/16 23:55 ID:b+Fp2f9I
>>825
「くらげ」のサイト、見たことありました（笑）
その時は「歯」の印象が強くて（笑）
内田敏樹さんって高名なとんぼ玉作家の作品にも、くらげを封入したのがありますよ。
私も自分なりに挑戦してみたことがありますが、胴体の部分を点打ちし、そこに花のおしべのムリーニ
を押しこんで…っていう感じでやりました。ムリーニを押しこむ時に、まっすぐじゃなくて、斜めに
押しこむといい感じになるかも。

「目玉焼き」は点打ちの二段重ねかな？
完全に白と黄色が馴染む前に透きガラスを被せて整形してあるんだろうな。
それにしても泡入りまくりなのは、ワザとなのかねぇ？

833 ：名無しの愉しみ：03/08/17 16:05 ID:???
>>831.832 from dion
いいかげん馴れ馴れしくしたり人の作るものにケチつけるのやめろよ・・・
834 ：名無しの愉しみ：03/08/17 17:17 ID:cca5mZf1
>>833
ｵﾏｴﾓﾅｰ
835 ：名無し＠ｦﾀ(・∀・)ｶｴﾚ!!：03/08/17 17:26 ID:CtvRU1El
http://www.netmarble.ne.jp/
ｺﾉHP(・∀・)ｲｲ!!
ﾐﾝﾅﾃﾞﾔﾛｳ
836 ：名無しの愉しみ：03/08/17 21:30 ID:???
はじめまして！皆さんは教室は通って覚えましたか？
横浜なんですが、どこか知りませんか？
837 ：名無しの愉しみ：03/08/18 08:32 ID:cs3jPAWL
>>836
横浜なら、「読売文化センター横浜」で習えると思います。
東京国際文化センターから講師が来ているようですね・・・・というのも、
わたしは、同じ読売文化センターの別の教室に通っているので、
もしかして・・・と思って検索してみたら、やはり講座がありましたよ。

　第３木曜日、10：30～12：30
　　　　　　　　13：30～15：30
　　　　　　　　6か月　　　6回　　　　￥16，800円
どうやらクラスが二つある模様。教えてくれるところが少ない状態なんで
もしかしたら定員めいっぱいはいってしまってるかもしれないけど・・・。
まずはＴＥＬして見学でもしてみたらいかがでしょうか。
838 ：名無しの愉しみ：03/08/18 08:34 ID:cs3jPAWL
スマソ　>>837でつ。

東京国際文化センター　←　×
東京国際ガラス学院　 　←　○
839 ：名無しの愉しみ：03/08/18 10:50 ID:???
>>831さん
830です。ありがとうございます。
床にボードひいて直置きですか、目からウロコです。
机でやるものと決めていたから、バーナー買っても机の上いっぱいだし
燃えやすいものも近いし、どうしよう？と悩んでました。
床のほうが置き場所も広がるし､安全かもしれないですね。
ただわたしも足の痺れが心配だ...。
もっと皆さんのバーナースペースについてお聞きしたいです。
840 ：名無しの愉しみ：03/08/18 18:32 ID:???
>>837さん
ありがとうございました、ちょっと道具そろえるの
体験してからのほうがいいと思ってます。
高価なんですねバ－ナ－って！
841 ：名無しの愉しみ：03/08/20 16:02 ID:???
832さん　くらげ試してみました。なんとなくそう見えない事もないですね。
　　　　　上手く切れなかったムリーニも思いがけず使えて良かったです。
　　　　　でも繊細さにかけるんだよなぁ。いろいろ試してみようと思います。

842 ：名無しの愉しみ：03/08/20 16:07 ID:???
うぅぅぅぅ。
独学でやっております。ｽﾚみつけてうれしい。
始めて半年ぐらいでしょうか。
でも満足に玉が作れないし、点打ちのお花もむにょーんとなってしまいます。

水中花をがんばってつくってるんだけど、いつもすきがけ
してぼてーっと大きくなり、花はむにょーんとのび
溶かしすぎてるのか、綺麗な形にならず、、、

目標は二段重ねのお花畑なんですが、
二重にすきがけしようものなら、さらにぼてっと、、、

最初の地になるガラスを巻き取るときから
小さめに作ればいいんでしょうか・・・
すきがけも、ぼてっとつかない方法あるんでしょうか。
843 ：名無しの愉しみ：03/08/20 16:48 ID:???
842さん。　
いろんなＨＰ覗いてみると良いよ。凄く勉強になるよ。
どこかに水中花の作り方を丁寧に書いてあるページがあったよ。
でもどこかは自分で探してね。

むにょーん　とか　ぼてっと　なるのは溶かし過ぎでしょうね。
火加減をちょっと控えめにして、玉も小さめにしてみたらどうかな。
せっかくバーナーがあるんだから、ただ漠然と玉を作るんじゃなく、
火加減の調整とか、ガラスの溶かす量とかいろいろ考えながらやってみたら
どうかな。

844 ：名無しの愉しみ：03/08/26 16:01 ID:???
作ったものがだいぶたまってきました。そろそろフリマでもと思っています。
ここにこられている方は作られている方が多いと思うので、
手間がかかっている分高くても思われるでしょうが、フリマなんかだと
かなり安くしないと駄目かなって思います。フリマで売った事有るよって方
よかったら、体験談教えてください。
845 ：名無しの愉しみ：03/08/26 18:59 ID:???
>>844
まず８４４さんの作品を見せてください。話はそれから。
846 ：名無しの愉しみ：03/08/27 11:55 ID:???
フリマはよっぽどの品じゃないと買い叩かれますよ。
クリマとかではそういうことはないけどね。

最近ビーズハウスマミーってところにいったら
とんぼ玉が夏季限定とかで売ってました。
一個400円ぐらい。色ガラスを芯にしてクリアでおおってる
ものでしたが、なんか透明感がなかったなー。
847 ：844です。：03/08/27 12:14 ID:???
845さん。　パソコン周辺に使うもの持ってないので、ちょっとムリです。
　　　　　最近は、簡単な花パーツ　レース　泡を入れた２センチ位の
　　　　　丸型　俵型　四角型を気に入って作っています。

846さん。　ありがとうございます。
　　　　　いろんなフリマ　クリマをまずは探検してみます。
　　　　
　　　　　　
　　　　　　
848 ：名無しの愉しみ：03/08/29 21:47 ID:???
test
849 ：名無しの愉しみ：03/09/04 15:11 ID:fDQWsU/6
844です。　なんか落ち着いちゃいましたね。と言っても私も特にネタは無いんですけど。
フリマや雑貨店なんかをいろいろ探検してみました。
値段付けはほんとに難しいですね。
とりあえずチャレンジってことで
フリマの申し込みしてしまいました。出店料がせめて出るようにがんばりたいと
思います。
850 ：名無しの愉しみ：03/09/06 02:29 ID:yeKyOTK9
男がとんぼ玉を習うのは変だよなあ。

やっぱ女の子ばっかりなのかな・・・。
851 ：名無しの愉しみ：03/09/06 12:46 ID:???
>>850
そんな事はない
作家にも男性がいっぱいいる
852 ：名無しの愉しみ：03/09/06 22:41 ID:???
男性、結構多いですよ。
そして女性より細かい技法がうまいような気がする。
気がするだけかも(^-^;;)ってか私が苦手なだけ？
853 ：850：03/09/07 00:48 ID:???
>>851,852
ご回答ありがとうございます。
とある漫画を読んで興味を持ったんですが、気後れしちゃって。

教えてくれる所を探してみます。
（今日、ケイコとマナブを見たんですが川崎近辺では無かった・・・残念）
854 ：名無しの愉しみ：03/09/08 00:36 ID:???
>>853
何かのマンガでトンボ玉が出てきたんですか？？
もし差し支えなければ教えて下さい。
興味あるよ～～・・・！

近くに良い教室が見つかるとイイですね！
結構個人で教室をやってる方も最近は多そうなので
探せばみつかるかも・・・。
855 ：850：03/09/08 01:13 ID:???
>>854
モーニング連載「バーバーハーバー」の第三巻に出てます。
それによるとトンボ玉は
「夜、家で一人で出来る真剣にならざるを得ない趣味」だそうです。

やっぱり元住吉近辺では教室はなさそうなので、渋谷・横浜近辺まで広げて
探してみます。独学は怖いしなあ。
856 ：名無しの愉しみ：03/09/08 10:33 ID:t6vTm7A6
>850
元住吉に結構立派そうなガラス専門の学校があるみたいですよ。
東京ガラス工芸研究所で検索してください。
カルチャーセンターのとんぼだま講座だと女性が多いと思うし、
設備が貧弱なのでちゃんとしたところで学んだほうが上達は早いと思います。
857 ：名無しの愉しみ：03/09/08 15:40 ID:LZJ1cPpm
850さん

まずは体験されてみたらいかがでしょうか。
渋谷ならハンズラボで１日体験ができます。
私は材料を買いに行っただけなので外からちらっと見ただけですが、
男性の方もいました。何の違和感もなかったですよ。
日本ランプワーク協会のページにも工房紹介のページがあったから、
のぞいてみてはいかがでしょう。
858 ：854：03/09/09 16:40 ID:???
>>855さん
どうもありがとうございます！今度チェックしてみます。
なんかそんなこと書かれるとちょっと気になる趣味ですよね。

イイ教室みつかるといいですね！
私も一度体験してみる事をオススメします。
友人で一度体験しただけでバーナー買ってバーナーワーク始めた
子がいましたよ。それなりに独学でもうまくなってたなあ．．。
でも色々壁にはぶちあたるようで良く技法とか聞かれたな～。
859 ：850：03/09/09 23:34 ID:???
>>856、857、858
みなさん、ありがとうございます。

今週末にでも教室申し込んでみようと思います。
テンションが高いうちに始めてみます。
860 ：名無しの愉しみ：03/09/14 11:41 ID:???
渋谷ハンズラボの講師「バーナーを使って」のF越センセ、
放任主義だったので、初心者だと厳しいかもと言う印象。
捕まえて、ガシガシ質問しないとだめぽ。
861 ：名無しの愉しみ：03/09/15 14:29 ID:5ylJMeIj
>>ttp://www4.ocn.ne.jp/~biitama/

女性作家さんみたいなんだけど、ここの価格って皆さん的にはどうですか？
ぐるぐる系が嫌いな人にはあわないかもしれないけど、技術は高いと思うので
一万ぐらいならギリギリOKかと思うのですが・・・
良さそうなら思い切って買ってみようかと
862 ：名無しの愉しみ：03/09/16 10:27 ID:???
>>861
実物見たことあります。
同心円がメインなので、華やかな玉ではないですが
私はいいなと思ってます。
値段の感覚は人それぞれなんでなんともいえません。
863 ：名無しの愉しみ：03/09/19 07:39 ID:Fm65BWLx
一度ご覧ください。必需品です。
男性用
http://homepage3.nifty.com/tedeum/v-21/v-21.htm
女性用
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=baianuri
864 ：名無しの愉しみ：03/09/22 03:21 ID:qCKV6VXc
「バーナーを使って」の本の吹きガラスで、グラスを作ってみたいのですが、除冷用
の電気炉が必要なようです。

それで、教えてほしいのですが、背が高くて軸の細いワイングラスのような物を、
横に寝かせて除冷することはできますか。
それとも立てて入れられる大型の電気炉が必要になってくるのでしょうか。

大型の電気炉はとても買えないし・・・。
865 ：名無しの愉しみ：03/09/22 20:22 ID:???
肌寒いので、暖房がわりに久々にバーナーに火をいれてみますかね
866 ：名無しの愉しみ：03/09/23 02:16 ID:???
ホームセンターで売っていたステンレスパイプを使って
何度か指輪に挑戦したんですけど、どうしても抜く時に割れてしまいます。
継ぎ目の┃のあるパイプじゃやっぱり無理なんですねぇ。
867 ：名無しの愉しみ：03/09/23 11:25 ID:l5CsIZdS
継ぎ目が無くなるまで離型剤を厚くしてみては。
868 ：名無しの愉しみ：03/09/26 01:27 ID:???
涼しくなったのに、静かですね。
869 ：名無しの愉しみ：03/09/29 16:26 ID:???
今朝の花丸見た人はいないの？
かくいうﾜﾀｽも見てないんだけど。
870 ：名無しの愉しみ：03/09/29 20:09 ID:???
>>869
見たＹＯ！
かずおねえさんが、とんぼ玉つくってますた
871 ：名無しの愉しみ：03/09/29 20:25 ID:nUJn1shF
はなまるで見て興味を持ちました。
検索するといっぱいでてくるんですねぇ。
色んなサイトでとんぼ玉見るのが楽しかったです。
872 ：名無しの愉しみ：03/09/30 02:52 ID:???
ウランガラスのロッドって売ってないのかな。
ブラックライトで発光する玉、作ってみたいな。
873 ：名無しの愉しみ：03/09/30 08:53 ID:???
>864
食器を作るなら、鉛ガラスはダメ＝サ○ケとかはダメなの、知ってた？
874 ：名無しの愉しみ：03/09/30 10:02 ID:???
はなまるミタヨー。いとうかずえは何とかして欲しかったね。
ビーズ＠難民でもいわれてるけど、「ビーズはプラスチックだから...」というのは
どうかとおもた。
体験してた学校は元住吉のところですよね。
受講料＋入学金が結構高いんでビクーリ。講師の数が多いのかな。
875 ：名無しの愉しみ：03/09/30 17:04 ID:Nc4IF6dg
872さん　　ウランガラスは知らないけど蓄光材ならＳ社で取り扱いあったよ。
　　　　　　良かったら作ってみてレポートしてね。

はなまる見たよ。最初はあんなもんだよね。
とんぼ玉人口が増えていいんじゃない。
876 ：名無しの愉しみ：03/09/30 19:59 ID:???
みなさん受講料や入学金はいくらくらいですか？
うちは、１回（２Ｈ）２５００円。入学金は５０００円でした。
877 ：名無しの愉しみ：03/10/01 00:24 ID:???
>>873
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
878 ：名無しの愉しみ：03/10/01 09:00 ID:Y2EOFVAw
876さん　　私の通った教室は入会金無し　４回で￥12，000-
　　　　　時間は１時間半だけど時間オーバーしても切りの良い所まで
　　　　　やらせてくれました。ガラスは好きに使って良しでした。

鉛は身体に害が有るという事で、食器には不向きということらしいです。
マドラーや箸置きなら大丈夫らしいですけど。
食器として使いたいなら、ソーダガラスで作った方が良いですね。
879 ：名無しの愉しみ：03/10/01 10:13 ID:???
>>878
えっ、材料費込みなんですか？それは安いなぁ～。
わたしの通ってるところはカルチャーセンターで、1回あたり\3,000で6回1クール。
ガラスロッドはキナリ\200、サタケ\300、しかも1本の半分（約30センチ）だよ。
高杉。さすがに入会まもない人しか買ってないです。
880 ：げこ：03/10/01 12:58 ID:???
>>877
これ見て。
ttp://www.pref.ehime.jp/ecc/q&a/house/ahouse25.htm
ttp://www.santoku-kogyo.co.jp/arekore7.htm
881 ：名無しの愉しみ：03/10/01 13:07 ID:???
教室で売ってるガラスロッドって何故か高いですよね。
うちの教室はサタケが１本あたり６００～７００円になります。

大量仕入れしてれば、かえって割安になるはずなのに不思議です。
田舎なので近所に他にガラスロッド売ってるとこないし、安けりゃ絶対みんな買うのに…
高いスクール代を払ってるんだから、
消耗品のガラスロッドくらい生徒にはそれほど利益のせないで売ってくれてもいいと思うよ～。
882 ：名無しの愉しみ：03/10/01 13:28 ID:???
うちのkinari系の教室は、webと同じ価格で売ってるよ＞ガラスロット

kinari系なんだけど、佐竹使ってもいいのでずっと
佐竹を使ってきたけど、
秋とか冬になったらkinariのくすんだ微妙な色もなかなか
いいなと思ってきたので、最近はよく買ってる。

kinariの教室は、入会金がいらないのがいいよね。
883 ：名無しの愉しみ：03/10/01 13:38 ID:HajILLXG
自由が丘駅から歩いて3分くらいのところに、1500円でとんぼ玉の体験できるとこあるよ。オープンしたてだけど、これから講座とかもやるみたい。
884 ：名無しの愉しみ：03/10/01 15:20 ID:???
Ｓ社とＫ社とどっちもそれぞれいいですよね。
Ｋ社の方が安いし、私には使いやすいんだけど、ピンクはＫ社のほうが
透明できれいなんだよなぁ。
どっちの製品にもいえることなんだけど、ピンク系のガラスの飛び散りには
なんとかならないもんかなぁ。あと　透明のガラスの中に変なもやが
出ているときはかなりへこみます。
885 ：名無しの愉しみ：03/10/01 15:46 ID:???
>>811
禿同。ｱﾁｼの行ってる所はSがキロ６０００円。
自分の家じゃ出来ないし、ガラスを買えばもったいないから
教室やめられないし、そうすればガラスがいるしの堂々巡り。
ドーンと６キロ買っちゃうほうが良いのかな・・・。
ttp://www.satake-glass.com/oshirase.html
886 ：885：03/10/01 15:46 ID:???
ごめん。
>>881の間違いですた。
887 ：名無しの愉しみ：03/10/02 11:25 ID:F3QS1y1/
とんぼ玉教室教えてって言ってた方々どのぐらいの方が始めてみたんでしょうね。
あと、教えてって言って情報をもらっただろうに返事の無い人。
できたらちょっとでもレポートしてくれるとうれしいなぁ。
888 ：名無しの愉しみ：03/10/02 13:17 ID:???
まぁここはにちゃんだし・・・
返事を求めるのも・・・

ま、レポートはききたいけどね。
889 ：名無しの愉しみ：03/10/02 13:36 ID:VBcvSNPG
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890 ：名無しの愉しみ：03/10/02 13:42 ID:???
ガラスを放置しておくと酸っぱい臭いがするのだが。。。
これって水拭きするしかないのかな。
891 ：名無しの愉しみ：03/10/02 13:49 ID:GYy0zHpD
はなまる見てとんぼ玉のこと知りました。とんぼ玉作るの楽しそうで凄く興味持ったんですが、工房とか近くに無いんで独学でやりたいんですけど、やっぱり難しいですか？
892 ：名無しの愉しみ：03/10/02 15:48 ID:???
>890 確かに酸っぱい臭いしますね。
　　　気を使う人はシリカゲルを入れたり、いろいろしてるみたい。
　　　私は使う時に水ぶきするだけですが、作品には問題ないよ。
　　　作品も時々軽く拭いてやらないとだよね。
　
＞891　　はなまるの影響は大きいね。
　　　　　独学でやっている人は多いようですよ。
　　　　　教えてちゃん　する前にとんぼ玉で検索してみると
　　　　　いろいろ出てくるからまずは検索してみてね。
　　　　　他のはなまる見てちょっとやってみたいって思った人も
　　　　　まずは検索。とりあえず　キナリガラス　と　サタケガラス
　　　　　を覗いて見て、そこからリンクしていけば、いろいろな
　　　　　情報がみつかるはず。それをめんどくさいって言っている人
　　　　　には、とんぼ玉作りには縁が無かったと思ってね。　　
893 ：名無しの愉しみ：03/10/05 03:25 ID:???
今日から習い始めました。基礎です。
市がやってる教室なんですが土日や夜間もやってて設備も立派で驚きました。

しかしマドラーの先の丸い部分を作るのさえままならない自分に呆れた。
配色なんかも難しいですね。
でもすごく楽しくて、家でもできるように道具揃えたい！と既にはまってます。
894 ：名無しの愉しみ：03/10/05 09:00 ID:7At99c0m
>>893
配色はね、まずおいしそうな色合い（キャンディーみたいな）でためして
みることをお勧めしますでつ。
丸い玉を作れるようになったら、ぷちぷち点を間隔決めて打って、それ
が残るようにあぶり直して徐冷。
こんぺいとうみたいな形を想像してくださいな。

意外と簡単に作れるけど、他の技術を知った後でもこれを大量に生産
してしまう。。。(笑)
895 ：名無しの愉しみ：03/10/07 00:17 ID:XJaofHNo
ｶﾞｽﾊﾞｰﾅｰのB8良さそうなんですが、B5ってどうなんでしょか？使ってる方いますか？
896 ：名無しの愉しみ：03/10/08 15:10 ID:alyH7Qni
今まで全く興味のなかったとんぼ玉だが、（とんぼ玉という物さえ知らなかった）
先月，先々月とアジア方面を旅する中で、とんぼ玉ガラス教室っていうのに通った。
2週間くらいで、言葉も通じない状況だったけど楽しかったよ。なんかハマりそう…。
海外のとんぼ玉って今後日本でビジネス展開するにはどうなんでしょうか？

897 ：名無しの愉しみ：03/10/08 19:43 ID:???
>>896
ビーズ屋さん(実店舗でもネットショップでも)に行くと
「ハンドメイドビーズ」とか「ランプワークビーズ」って名前で
普通に売ってますよ

アンティークとかならまた話は違ってきますけど
898 ：名無しの愉しみ：03/10/08 20:26 ID:alyH7Qni
>>897
THX！やはりもう商売になってましたか…！残念。

そこの工房の社長が、日本への輸出先はまだ１店舗だから
今始めるといいビジネスになるぞ～と言ってたので、
ちょっとムシのいいことを考えてしまったんです。
899 ：名無しの愉しみ：03/10/09 00:27 ID:???
トムうぜえ
900 ：名無しの愉しみ：03/10/09 14:05 ID:7BdlmNbj
大阪でとんぼ玉の品揃えが多いお店教えてほしいです。
お願いします。
901 ：名無しの愉しみ：03/10/09 17:54 ID:SncwOjbL
ﾛｯﾄﾞを溶かすのに十分な温度って1700℃で十分でしょうか？
902 ：名無しの愉しみ：03/10/10 08:52 ID:???
>900 検索してみましたか。大阪にはいっぱいあるはずだよ。
　　　ガラスメーカーのキナリガラスでまずは検索してみてはいかが。

＞901　とんぼ玉作るには充分過ぎるんではないでしょうか。
903 ：名無しの愉しみ：03/10/10 15:42 ID:oimh/Tkk
>>900
大阪じゃなきゃダメ？
今ドキ、通販利用すれば小粒(直径1cm)ものなら50個300円～あるよ。

でも買ってしまうと作る楽しみがなくなる。
自分の場合、購入したトンボ玉はあくまでもメインの脇役で使う。


904 ：名無しの愉しみ：03/10/10 19:51 ID:eG9Ky4l0
900です。

902さん、903さん、ありがとうございます。
わたしの説明不足でした。
実はとんぼ玉を習い始めた方に、
プレゼントしようと思っているので、
１点ものみたいなのが希望なんですが・・・
それで実際に目でみてから購入しようと思っています。

週末にでもキナリさん１度覗いてきます！
905 ：名無しの愉しみ：03/10/11 02:48 ID:???
大阪ならキナリもあるけど、大鎌せんせの
作品が売ってる大阪三越もいいのでは？
生徒さんの作品は結構安い。
906 ：名無しの愉しみ：03/10/11 18:21 ID:fVeEkQMe
大鎌センセとこの生徒さんの作品は
レベル高いよ。先日、奈良で生徒作品展を
してたけど、みんな巧い！しかも安い！
907 ：名無しの愉しみ：03/10/12 13:13 ID:???
横レスですが、大阪でウチダ敏樹の作品が買えるところ知りませんか？
908 ：名無しの愉しみ：03/10/14 08:50 ID:???
＞900　　良いの有りましたか。

　　　　習い始めた方ならこれから自分でどんどん作るんじゃないですか。
　　　　自分ならガラス棒の方がうれしいなぁ。
　　　　もちろん　趣味が合う素敵な玉ならどんなのでもうれしいですけど。　
909 ：名無しの愉しみ：03/10/14 23:22 ID:TDJlPIj9
900です。

迷子になりながら京橋のキナリさんに行ったのですが、休みでした。
日曜が定休日？
仕方なくガラス越しに覗いていましたが、
やっぱり近くでじっくりみないとよくわからないです・・・
次は定休日以外に行こう！！三越にも行こう！！

私はとんぼ玉に詳しくないもので「どんなのが良い」とかよくわからないのですが、
以前展示会でとんぼ玉を見たときに「すごく綺麗！！」と思うのがありました。
透明な玉の中に花とか葉とか入っているもの等々。
そんなのをプレゼントしたら、これから作っていくうえで
目標にもなっていいかなと思っています。
910 ：名無しの愉しみ：03/10/14 23:33 ID:???
>>909
綺麗なのだったら、大鎌さんの生徒さんのは
綺麗でしたよー。
工房はんどで検索してみたら、商品みれますのでみてみてくださいな。

あと、キナリさんも特別玉の中にはいいのがあります。
911 ：名無しの愉しみ：03/10/15 22:41 ID:cPAWdnmd
年１～２回しかないようですけど、大鎌さんとこの
生徒作品展はいいですよ。三越の作品は
生徒さんの作品であっても少々高いですけど
作品展は全生徒さんの素晴らしい作品が
安くで買えるので遠方からも買いにきておられる
ようですし、知ってる人は毎年楽しみに
しておられるようですよ。
912 ：名無しの愉しみ：03/10/20 12:06 ID:7fN1EC/W
色々な所でとんぼ玉展やっていますね。
忙しくて、見に行かれないので、行かれた方でよろしければ
こんな感じだよって教えてください。
913 ：名無しの愉しみ：03/10/21 11:03 ID:???
小暮さんの銀座の個展を見て来ました。コアガラスも含めて、
すごいボリュームと、流石とも思える技法のバリエーションでした。
そしてなんと、暗いところで光る玉（画廊の人は蛍玉と言っていました）
がありました。すっごく光るんですよー。ぜひ見てみてください。
本当に小暮さんのネタの多さには驚きました。あと、本人は
先週帰っちゃったそうで、いませんでした。
914 ：名無しの愉しみ：03/10/21 16:59 ID:gSGVJTFJ
＞913　　さっそくありがとうございます。
　　　　時間をつくってぜひ行ってみようと思います。
　　　　良い作品を見るのはほんとに良い勉強になりますよね。
　
915 ：かrle;：03/10/21 23:17 ID:???
そうですね～
916 ：名無しの愉しみ：03/10/22 09:23 ID:Qm60tnQD
今日、ﾆｯﾃﾚの朝の番組でとんぼ玉をとりあげてましたね。
私は最後の方しかみれなかったんですが、
見た方どんな内容だったか教えてくださいー。
どっかのアトリエが紹介されたとか。

アナウンサーの方も趣味でやってるといわれていて、
作った玉を見せてられましたが、ハートに見えない
ハート模様のたぶん佐竹のピンクに白の点うちの
ものでした。
917 ：名無しの愉しみ：03/10/24 01:50 ID:Y4NpcUFg
大鎌さんの常設展示場があるっていう大阪三越って高麗橋のヤツだよね？
先週見に行ったけど何階にあるのかわからなかったんだ・・・
もしかしてもうやってないのかな？
918 ：名無しの愉しみ：03/10/24 09:21 ID:???
>>917
地元民ではないので、地名はわかりませんが堺筋線の
北浜駅の上にあるところです＞三越

確か大鎌さんのページには間違った階が記載されていたかと・・・
私が行ったときは１階のエスカレーターの横にありました。
やる気のなさそうな女性の店員さんがいましたよー。
919 ：名無しの愉しみ：03/10/25 00:40 ID:yl85UuvN
確かにやる気なさそうやね。
大鎌氏の店「しゃらじゃら」は三越にありますよ。
先日行った生徒らの作品展の方が良かったよー
年１でなしに、もっとやればエエのに・・・
920 ：名無しの愉しみ：03/10/25 10:08 ID:eDyjFJ5g
ランプワークフェスタで見たO鎌さん（若）の
エラそーな態度がどうも好きになれませんでした。
玉はさすが、、、と唸らされますが。

現代トンボ玉の世界は玉作り初めて10年経ってる人も少ない状況なのに
センセーセンセー呼ばれて天狗になってる人多いんじゃないの？
921 ：名無しの愉しみ：03/10/25 10:09 ID:eDyjFJ5g
ランプワークフェスタで見たO鎌さん（若）の
エラそーな態度がどうも好きになれませんでした。
玉はさすが、、、と唸らされますが。

現代トンボ玉の世界は玉作り初めて10年経ってる人も少ない状況なのに
センセーセンセー呼ばれて天狗になってる人多いんじゃないの？
922 ：名無しの愉しみ：03/10/25 10:51 ID:???
自分がたいしたこと無い人間だからって、他人の自己主張を嫌うのは止めましょう（ｗ
もう少し周りから認められるような実力があれば、誰とだって堂々と渡り合えるようになりますよ（ｗ
923 ：名無しの愉しみ：03/10/25 11:45 ID:um5ljbew
922は大鎌（若）さん本人ですか？
私は920さんではないですけど確かに
イイ印象はないです。
上の方にも誰か書いてあったと思いますが。。。
横柄で人の気持ちなど考えない方という
印象しかないです。

924 ：名無しの愉しみ：03/10/25 13:04 ID:???
このスレのタイトルは

*************　とんぼ玉作家・こいつは最悪！その理由　*****************

となりますた。それではｷﾞﾇｷﾞﾇとレッツゴー!
925 ：名無しの愉しみ：03/10/25 16:28 ID:???
大鎌(若)さんの個展、何回か行ったことあるけど
ﾌﾂｰの人だったなあ。
確かにｶﾞﾀｲはﾃﾞｶかったが。
926 ：名無しの愉しみ：03/10/25 17:07 ID:???
923はなにか本人に対して失礼な振る舞いをしたくせに、
それが判らなくてﾌｧﾋﾞｮってる在日DQNなんじゃない？
927 ：名無しの愉しみ：03/10/25 19:20 ID:V6DkvBae
>>923
なんで作家だからと言ってあんたなんかのことををいちいち気にせにゃならんのかね？
っていうか、あんた何様？
928 ：名無しの愉しみ：03/10/25 20:32 ID:aZKK9c1x
>>927
っていうかいちいち２ｃｈの書き込み気にしてたら
有名人やってらんないでしょ。
929 ：名無しの愉しみ：03/10/25 21:58 ID:???
ほら、人気者を叩くから親衛隊がﾜﾗﾜﾗと♪
もうフォントに馬鹿かと。アホかと♪
930 ：名無しの愉しみ：03/10/25 22:04 ID:s5oQs9o7
このスレはその使命をおえた
よって終了
931 ：名無しの愉しみ：03/10/25 22:12 ID:???
まだまだ！あと７０。
932 ：名無しの愉しみ：03/10/25 23:43 ID:KYJ2dhAv
９２２の書き方ってグレさんっぽくない？
933 ：名無しの愉しみ：03/10/26 00:06 ID:???
>>932
２ちゃんならどこでも見られるテンプレじゃん。
そうやって煽るのはヤメレ。あれがまた来るぞぉ～（ｗ
934 ：名無しの愉しみ：03/10/26 00:11 ID:???
親衛隊必死だな（ﾜﾗﾗ
しかしここはこういう話題になると
人が湧くな＾＾
935 ：名無しの愉しみ：03/10/26 01:14 ID:???
まーまー。
人に対するよしあしは、個人個人違うわけだから
嫌いな人もいれば、好きな人もいるんじゃないの。
有名だからなおさらね。

私はあったことないけど、作品はみたことある。
綺麗だったなぁ。
936 ：名無しの愉しみ：03/10/26 16:44 ID:???
なんでここではグレさんと若さんがバッシングされるの？
937 ：名無しの愉しみ：03/10/26 18:24 ID:Fi6vG4kj
他に叩き甲斐のある有名な作家さんがいないから。
938 ：名無しの愉しみ：03/10/26 21:52 ID:PUMH//DB
>>936
ホームページが見づらいからじゃないの？
939 ：名無しの愉しみ：03/10/26 23:54 ID:TU8XDEgo
>936
どっちもどっちだから
二人とも玉は素晴らしいが、人間的には・・・
940 ：名無しの愉しみ：03/10/27 00:17 ID:???
ここは作る方面みたいなんでスレ違いだったらｽﾏｿ。

先月イギリスで買ったアンティークコレクションシリーズの
とんぼ玉写真集に鳥模様のとんぼ玉が載ってたんです。
1個の玉に何匹もの小さい鳥が描かれているんです。
これがどうしても欲しくて探してます。
贋作モンでいいので、誰か売ってる店（東京）知りませんか？
941 ：名無しの愉しみ：03/10/27 01:04 ID:???
>>939
玉が素晴らしければいいじゃない。人間が出来てなければ、
おだててすかして、技法の一つもただで教われば得した気分！。

でも、確かにあのアクのある有言実行は、出来るだけに妬みの的だよねー。
942 ：名無しの愉しみ：03/10/27 09:10 ID:x4WVvjkh
>>941
有言実行なら良いじゃないかｗ
943 ：名無しの愉しみ：03/10/27 13:38 ID:QElYY7r5
若と淀のご乱心ぶりは我々業界や工芸協会では
有名だよ。あそこの弟子って言われる人らも
おかしい人多い。そうでないとあそこの
弟子は務まらないんではないかと。長野フェス
パーティーのあの一角は異常で、皆怒ってたと
聞いてるよ。デモ時にも「あそこの弟子は顔で採用なの？」って
声も出てた。ＦＰにも生徒は男取らないって書いてたのには
驚かされました。

944 ：名無しの愉しみ：03/10/27 14:55 ID:???
>>943
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内部告発ｷﾀｰｰ!!詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
945 ：名無しの愉しみ：03/10/27 17:20 ID:x4WVvjkh
>>943
>生徒は男取らないって
そうそう、諸事情により男性は取らないっていうの見ました。
あれはどういうことだったのでしょうか？
男の生徒に女性の生徒をナンパしまくるのでもいたのだろうかと
思っていましたが．．．
946 ：名無しの愉しみ：03/10/27 22:01 ID:???
>>943


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　　　　　　　|　通報しますた
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　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
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（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>


947 ：名無しの愉しみ：03/10/28 21:13 ID:XcB930C4
初心者ゆえにいわゆる「レベルの高い」作品の基準作というも
のを知りません
できれば皆様方がご存知のイイ！作品の画像などを紹介して
いただけないでしょうか？
また、上にも名のある制作者が何人か紹介されていますが、そ
の方達の代表作などがあるようでしたら併せてお教え頂きたい
と思います
948 ：名無しの愉しみ：03/10/28 21:51 ID:???
だれか　>>940　にもこたえてやれよ・・・。
949 ：名無しの愉しみ：03/10/29 11:38 ID:Z24AR6Cm
947さん　まずはとんぼ玉で検索してみて下さい。
　　　　　作家さんのＨＰも有りますし、本なども出ています。
　　　　　展示会も気をつけて見てみるといろんな所でやっていますよ。
　　　　　自分で見ていいなぁと思う物が良いとんぼ玉だと私は思います。
　　　　　とんぼ玉は作る人によっていろんな味があって良いと思います。
　　　　　レベルの高い基準作なんて無いと思います。
　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　
　　　　　
950 ：名無しの愉しみ：03/10/29 14:58 ID:???
質問です。

kinariでうってる、安曇野の図録持ってる人いますか？
作品結構のってるんでしょうか？
2000円という微妙な価格のため、実はすごい薄かったり
モノクロ（ありえないな）だったりしないか？と。
持ってる方いたらおしえてください。
951 ：omikuji 61-23-4-213.home.ne.jp：03/10/31 12:57 ID:???
あ！
952 ：名無しの愉しみ：03/11/02 11:57 ID:???
先生についてみて思ったんだけど、、性格に一癖ある人のほうがうまいことが多いと思う。
ここに名前が挙がってる人のことは知らないけど、やっぱりそうなのかなって感じだ。
出会った（プロ的に）うまい人を見てると、やっぱりちょっと、、、ヤバイ人が多いように感じる。

とんぼ玉っていうのは職人芸の世界。
少しくらいは偏屈だったり、意固地な人のほうが技術的には成功するのかも。
953 ：名無しの愉しみ：03/11/02 13:57 ID:1IFB7oGF
偏屈とか頑固、意固地な人は職人として良いと思うが、
ここに名前が挙がってる人は違う。
人としておかしい。上に立って指導する人でもない、
職人と名乗れる心もない。技と体のみ、心なし。
954 ：名無しの愉しみ：03/11/02 14:38 ID:???
うーん。。。
なんか私怨の香りがすると思うのはおいらだけですか？
955 ：名無しの愉しみ：03/11/02 17:45 ID:???
>>953
どこがどこが？詳細キボ～～～ン！！
956 ：名無しの愉しみ：03/11/03 00:37 ID:???
>>955
単なる煽りに、キチンとした意見なんて無いだろ（ﾌﾟ
957 ：名無しの愉しみ：03/11/03 02:48 ID:???
人物評はもうよせよ
トンボ玉の話しよーぜ
958 ：名無しの愉しみ：03/11/03 04:07 ID:???
>>953
おめーにゃ技も体もねーだろが（ｗ
959 ：名無しの愉しみ：03/11/03 15:26 ID:B+UDtDIr
とんぼ玉作家はデモとかワークショップが手軽にできて
お喋りしながら玉を作ったりして身近に感じることが多いから
特にその性格が問題になりやすいんだと思う。
技法について質問したら、邪険に扱われたと感じたりで逆恨みとか。

とんぼ玉の良し悪しって結構技法の占めるウエイトが大きいから
技法に秘密が多いのはしょうがない面もあるだろう。
かなり狭くて陰気な世界なのは確か。
960 ：名無しの愉しみ：03/11/04 00:35 ID:???
> とんぼ玉の良し悪しって結構技法の占めるウエイトが大きいから
> 技法に秘密が多いのはしょうがない面もあるだろう。
そうだね。
自分もデモやワークショップ以外では
技法について質問するのはタブーだと思ってる。
やっぱりメシのタネだしね。

でも自分が習った先生はどんどん教えてくれちゃう人。
ちょっと変わってるのかなw
961 ：名無しの愉しみ：03/11/04 16:19 ID:???
どんな世界にも、裏や影の部分はあるだろう。
わざわざほじくり返す必要は、無いんじゃないかい?
962 ：名無しの愉しみ：03/11/04 17:13 ID:g2BkEi5y
その文脈でいうと>961は政治や警察の裏や影の部分も
そっとしておいて目をつぶるんだね。
おめでたい人だな。
963 ：名無しの愉しみ：03/11/04 18:07 ID:???
あんたほどじゃねえよ。バカ。
とっとと総連に自爆攻撃仕掛けろ。
964 ：名無しの愉しみ：03/11/04 22:36 ID:???
おまいらは頑張って仕事をしてる人達のちょっとしたミス
でわいわいさわぐ何も出来ない暇人どもって感じだね。
965 ：名無しの愉しみ：03/11/06 14:30 ID:???
ちょっとギスギスしてるんで違う話題を・・・
>>940
東京ではないけどアジアの通販ｻｲﾄから
鳥模様のトンボ玉売ってるとこあったよ。
￥で買えるらしいが、既にsoldout。
http://www.nande.com/balibatu/image/tonbo/0309burun_b.jpg
探してるのってこういうデザインじゃない？
966 ：名無しの愉しみ：03/11/06 15:24 ID:68xIe/9M
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967 ：名無しの愉しみ：03/11/06 15:24 ID:RnCLMwBY
すみません。禿しく初心者で教えてちゃんでスマソなんですが・・・
鉛ガラスとソーダガラスって何故混ぜたらだめなんでしょうか？
本にそう書いてあったのですが、鉛ガラスって暖色系の色少ないですよね・・・
暖色系と寒色系の混ざったビーズが作りたい場合、どうすれば良いのでしょう？


968 ：名無しの愉しみ：03/11/06 17:43 ID:???
>>967
融点が違うからだっけ
969 ：名無しの愉しみ：03/11/06 18:40 ID:???
膨張係数でない？
970 ：名無しの愉しみ：03/11/06 19:18 ID:???
教えてほしい
過去に出てくる「おへそ」や「バリ」って何
971 ：名無しの愉しみ：03/11/06 20:17 ID:???
>>968-969
レス有り難うございます。
やはり混ぜない方が良さそうですねー・・・
みなさんは暖色系×寒色系のトンボ玉作る時はどうしてるのでしょうか？

いろいろHP見てるとすごい綺麗な作品はかりで関心するばかりです。
独学はやっぱり無謀ですね・・・奥が深そうだし。
972 ：名無しの愉しみ：03/11/07 08:51 ID:puBjbBpY
>971 使う分量によって大丈夫な場合もありますね。
　　　　いろいろ試してみてはいかがですか。　
　　　　独学だから、いろいろ試せる良さっていうのもありますよ。　　

＞970　　過去レス読んだんなら解るかなと思いますが、
　　　　とんぼ玉の両脇の仕上がりのことですね。
　　　　芯棒にガラスを乗せるバランスに気をつけて、作成すれば、
　　　　両脇は自然に丸くきれいに仕上がります。　
　　　　この議論に関しては過去レスでだいたい意見がでているから、
　　　　お好みで好きなように作ってください。
　　　　1つだけいえる事は、きれいにおへそが出来ている玉は、割れにくいです。
973 ：名無しの愉しみ：03/11/07 14:09 ID:u4ajPa3c
>>971
ソーダと鉛はメーカーが同じなら基本的に混ぜたらダメということはありません。
ただし、暖色系の発色材（例えば赤はセレン？）は鉛と反応して
黒くなってしまいます。それが鉛には暖色系が無い理由です。
暖色Ｘ寒色玉を作りたいなら間にソーダガラスの透明を挟んで
お互いに触れ合わない様にすればいいんじゃないでしょうか。
>>972も言ってますが、自分で疑問に思ったらまず試してみるのが
自分の創造性発展の為にも良いと思いますよ。
974 ：あいこ：03/11/07 14:16 ID:buQqr7Te
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975 ：名無しの愉しみ：03/11/07 18:35 ID:???
>>972-973
ご丁寧に有り難うございます。そうですね。とりあえずやってみます！
先日ハンズのとんぼ玉セットを買って始めたばかりなのでまだ分からない事だらけですが・・・
何度も失敗して、少しづつでも上達していけば良いｶﾅｰと。
いつか綺麗な玉作れように、のんびりがんばります。


976 ：名無しの愉しみ：03/11/10 13:40 ID:???
kinariのページでコンテストの結果発表されてますね。
朝顔がいいなー
977 ：名無しの愉しみ：03/11/12 00:32 ID:???
>>965
レスありがとうございます！！！
最近掲示板見てなかったんで、お返事遅れてしまいました。

そうです！色は違うけどまさしくこのトンボ玉です！

soldoutということですがどこに売ってたのでしょうか？
東京でなくても通販なら直接問い合わせたいので…
でも、ここにアドレス・telを書くのはマズいですよねえ。
よかったらヒントだけでも教えてもらえないでしょうか？
978 ：名無しの愉しみ：03/11/12 17:53 ID:???
>>977
ttp://nfa-o.com/
まだみてるかな？みつけたんで一応はっときますね。

979 ：名無しの愉しみ：03/11/13 13:58 ID:???
>>977さん　戻るの無い画像ファイルからホームへ戻る方法。ＩＥだとアドレス
バーを表示して、アドレスの後ろからひと区切りつづ削除、移動をクリック。
ファイルが見つかりませんがででも、めげずにもうひと区切り削除、移動をク
リック。上手く行けばホームに戻れます。965を例にするとimage以下を削除。

検索からいきなり中に入ったときに便利。
980 ：名無しの愉しみ：03/11/13 14:54 ID:???
>>979
ありがとうございます！！！
「image以下を削除」の方法でお店に入れましたぁ！
なるほどこういう方法があったのですね！勉強になりました。

やはり残念ながら私の欲しい「鳥玉」は売り切れでしたが、
お店に直接メールしたら、今度似たようなデザインの玉が入荷したら、
今出てるものと同じ値段で譲っていただけるとのことでした。
（店長さんはインドネシアの方で、現地でバイヤーをやっているそうです。
なので、こちらが￥…以内でこういう玉を探して！とお願いすれば
その範囲でいろいろなトンボ玉を手に入れることができるらしいのです。）

>>978
しょっちゅう見てますよ～。情報ありがとうございます。
ここもすてきなお店ですね！
でもちょっとお値段が・・・私には高いなぁ。
981 ：名無しの愉しみ：03/11/17 16:49 ID:???
水中花がなかなか上手に作れない。。。
透明かぶせる時に花びらや芯まで巻き込んでしまうんでつ。。
なにか良いコツやアドバイスあれば教えてほすぃで(*´Д`)
982 ：名無しの愉しみ：
２０切ったので次ｽﾚ立てました。

とんぼ玉 【２個目】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1069083171/