女装趣味の人
601 ：名無しの愉しみ：
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602 ：名無しの愉しみ：04/05/06 04:39 ID:Tt1dLFg9
>>597
口許がちょっとなぁ。まさか自演宣伝？
口許がちょっとなぁ。まさか自演宣伝？
603 ：名無しの愉しみ：04/05/07 01:35 ID:gbuu1Sny
604 ：名無しの愉しみ：04/05/09 02:36 ID:7oTn2tb1
僕はこっそりと姉の服をかりてますが、
なんかこう、秘密の領域に入った感じ？
今も女装してます。
なんかこう、秘密の領域に入った感じ？
今も女装してます。
605 ：名無しの愉しみ：04/05/09 09:16 ID:3vyIHRKI
私は毎日女装しています。休みの日は朝から女装して外出しています。
慣れると、怖いくらい当たり前のようにいれます。悪いことをしてるわけではないので
どうどうと女装して出かけましょう。
慣れると、怖いくらい当たり前のようにいれます。悪いことをしてるわけではないので
どうどうと女装して出かけましょう。
606 ：名無しの愉しみ：04/05/09 09:21 ID:JZ6+e/8x
607 ：名無しの愉しみ：04/05/09 10:32 ID:61KkjUsI
>>605
余りにパス度が低いのは外出は禁止です。
まじめな話、社会的な秩序を乱したり、相手に威圧を与える行為は
自己責任だけでは済まされません。悪いことです。
明らかに男の女装者が商店街やお店にうろつかれると営業妨害な場合もあります。
無責任な推奨は止めましょう。
女装することは悪いことでないですが、周囲を巻き込む時はそれなりに
考えないといけません。それはどんな趣味でも一緒です。
余りにパス度が低いのは外出は禁止です。
まじめな話、社会的な秩序を乱したり、相手に威圧を与える行為は
自己責任だけでは済まされません。悪いことです。
明らかに男の女装者が商店街やお店にうろつかれると営業妨害な場合もあります。
無責任な推奨は止めましょう。
女装することは悪いことでないですが、周囲を巻き込む時はそれなりに
考えないといけません。それはどんな趣味でも一緒です。
608 ：名無しの愉しみ：04/05/10 07:25 ID:7UaNmPKv
>６０７ 外出禁止の他、外出不可能もある。
漏れはフォーマル派なので、トレーンをひきずるウェディングドレスの花嫁衣装では、まず出歩けない。
まあ、自宅やシティホテルの一室で楽しんでますが。
漏れはフォーマル派なので、トレーンをひきずるウェディングドレスの花嫁衣装では、まず出歩けない。
まあ、自宅やシティホテルの一室で楽しんでますが。
609 ：名無しの愉しみ：04/05/10 16:35 ID:s7Kxq28w
私も外出派。でも家からでは無理なので途中で着替えて車を運転して
出かけます。スーパーやデパートは普通に行きますが、観光地に行っ
た時はドキドキしました。
出かけます。スーパーやデパートは普通に行きますが、観光地に行っ
た時はドキドキしました。
>>607
そういうのはまじめな話とは言いませんね。
もっともらしい理由を付けて差別を正当化しようとしてるだけですね。
街に出歩くだけの事は営業妨害でもなんでもありません。
人の性別や容姿だけで、また人種、国籍などで営業妨害だと言い切るあなたの身勝手な言い分を差別と言います。
どんな容姿の人がどんなおしゃれをしようが自由です。
容姿の良くない女性は出歩いたらいけないのですか？
それとも、女性は許されて男性だけが許されないのですか？
あるいは趣味の人が許されなくてGIDの人は許されるんですか？どうやって見分けるの？
社会的な秩序を乱したり、相手に威圧を与えるために女性のような格好をするわけではありません。したい格好をしているだけです。
もしあなたのように秩序を乱された、威圧を与えられたと言う人がいるなら、それは
自分の身勝手な偏見を被害者意識にすり替えただけの差別ですね。
あなたはご自分の偏見や差別を棚に上げた身勝手な「社会的な秩序」や「威圧」「周囲を巻き込む」という言葉を持ち出し、
容姿を「趣味」という言葉にすり替えて自分の偏見や差別を正当化しようとしているだけですね。
たとえば店に外国人がいるとほかのお客さんが威圧されて迷惑だ、だから外人は出ていけという店の言い分が許されますか？
うちの店はデブにいられると暑苦しくて迷惑なんですよねえ、営業妨害だから帰ってくれる？という店の言い分が許されますか？
ただ自分が気に入らないと言う理由だけで人の行動を制限しようなんてとんでもない話
なにオマエが外出は禁止ですなんて命令しちゃってんの？
他人の容姿をとやかく言う差別主義者がなに社会的秩序とか言ってんのよ。
社会的秩序といったい何の関係があんのよ。笑わせんなや（ﾜﾗ
パス度に気を付けるのはね、自分のためにすることなの。
＞自己責任だけでは済まされません。悪いことです。
根拠のない、無責任な言い切りはやめましょうね。
差別する自分の責任は棚に上げてるくせに（ﾜﾗ
そういうのはまじめな話とは言いませんね。
もっともらしい理由を付けて差別を正当化しようとしてるだけですね。
街に出歩くだけの事は営業妨害でもなんでもありません。
人の性別や容姿だけで、また人種、国籍などで営業妨害だと言い切るあなたの身勝手な言い分を差別と言います。
どんな容姿の人がどんなおしゃれをしようが自由です。
容姿の良くない女性は出歩いたらいけないのですか？
それとも、女性は許されて男性だけが許されないのですか？
あるいは趣味の人が許されなくてGIDの人は許されるんですか？どうやって見分けるの？
社会的な秩序を乱したり、相手に威圧を与えるために女性のような格好をするわけではありません。したい格好をしているだけです。
もしあなたのように秩序を乱された、威圧を与えられたと言う人がいるなら、それは
自分の身勝手な偏見を被害者意識にすり替えただけの差別ですね。
あなたはご自分の偏見や差別を棚に上げた身勝手な「社会的な秩序」や「威圧」「周囲を巻き込む」という言葉を持ち出し、
容姿を「趣味」という言葉にすり替えて自分の偏見や差別を正当化しようとしているだけですね。
たとえば店に外国人がいるとほかのお客さんが威圧されて迷惑だ、だから外人は出ていけという店の言い分が許されますか？
うちの店はデブにいられると暑苦しくて迷惑なんですよねえ、営業妨害だから帰ってくれる？という店の言い分が許されますか？
ただ自分が気に入らないと言う理由だけで人の行動を制限しようなんてとんでもない話
なにオマエが外出は禁止ですなんて命令しちゃってんの？
他人の容姿をとやかく言う差別主義者がなに社会的秩序とか言ってんのよ。
社会的秩序といったい何の関係があんのよ。笑わせんなや（ﾜﾗ
パス度に気を付けるのはね、自分のためにすることなの。
＞自己責任だけでは済まされません。悪いことです。
根拠のない、無責任な言い切りはやめましょうね。
差別する自分の責任は棚に上げてるくせに（ﾜﾗ
>>607
> >>605
> 余りにパス度が低いのは外出は禁止です。
誰が禁止するんですか？いやマジメな話。
特にパス度というのはそれほど明確な基準とはいえないと思いますし、
分類上仕方なく女装に入れられるが別に女性には見えないDQやコスプレであってさえも
別に外出してイカンという法はありません。
（あるならおしえてください。）
> まじめな話、社会的な秩序を乱したり、相手に威圧を与える行為は
高々イケてない女装くらいではなかなかそこまで主張するのは難しいと思いますよ。
用心する必要があるとすれば、露出、武器（小道具としての）、
制服（特に警官等の社会的な機能を表すような）の扱いくらいのものでしょう。
> 自己責任だけでは済まされません。悪いことです。
「悪い」というのはどういう意味においてですか？
少なくとも法的な意味ではありませんよね？
> >>605
> 余りにパス度が低いのは外出は禁止です。
誰が禁止するんですか？いやマジメな話。
特にパス度というのはそれほど明確な基準とはいえないと思いますし、
分類上仕方なく女装に入れられるが別に女性には見えないDQやコスプレであってさえも
別に外出してイカンという法はありません。
（あるならおしえてください。）
> まじめな話、社会的な秩序を乱したり、相手に威圧を与える行為は
高々イケてない女装くらいではなかなかそこまで主張するのは難しいと思いますよ。
用心する必要があるとすれば、露出、武器（小道具としての）、
制服（特に警官等の社会的な機能を表すような）の扱いくらいのものでしょう。
> 自己責任だけでは済まされません。悪いことです。
「悪い」というのはどういう意味においてですか？
少なくとも法的な意味ではありませんよね？
（>>611の続き）
> 明らかに男の女装者が商店街やお店にうろつかれると営業妨害な場合もあります。
それ（ドレス・コード）は各店が考えて決めることでしょう。
しかしその場合でも理由はあるていど合理的で条件も明確であるのが望ましいとは思いますし、
おそらく本当にマズいなら入店時に警告されることになるのが普通で、
イキナリ営業妨害を主張されることはない筈です。
商店街の場合は多くは公道（ビルや地下街のショッピング・モールは若干微妙ですが）ですから
ただそこに容姿が芳しくない女装者がいるだけで営業妨害とまで主張するのは通常は無理でしょう。
右翼の街宣車ですら中々どかせないのが現状ですからねｗ
> 無責任な推奨は止めましょう。
実行が自己責任なのは当然です。
> 女装することは悪いことでないですが、周囲を巻き込む時はそれなりに
> 考えないといけません。それはどんな趣味でも一緒です。
女装も表現行為としての側面を持っているわけなので、その効果という面から
周囲への影響を考えるのは励みにもなり、女装技術の向上にも繋がりますし、
また個々人の危機回避のためにもよいことです。
しかし因果関係が曖昧であるな影響まで考え込んで
やたら責任を余分にしょいこむ必要はないでしょう。
社会的に義務として課せられる責任の範囲は明確であるべきですし、実際かなり明確である筈です。
日本は法治国家ですからね。一応は。
> 明らかに男の女装者が商店街やお店にうろつかれると営業妨害な場合もあります。
それ（ドレス・コード）は各店が考えて決めることでしょう。
しかしその場合でも理由はあるていど合理的で条件も明確であるのが望ましいとは思いますし、
おそらく本当にマズいなら入店時に警告されることになるのが普通で、
イキナリ営業妨害を主張されることはない筈です。
商店街の場合は多くは公道（ビルや地下街のショッピング・モールは若干微妙ですが）ですから
ただそこに容姿が芳しくない女装者がいるだけで営業妨害とまで主張するのは通常は無理でしょう。
右翼の街宣車ですら中々どかせないのが現状ですからねｗ
> 無責任な推奨は止めましょう。
実行が自己責任なのは当然です。
> 女装することは悪いことでないですが、周囲を巻き込む時はそれなりに
> 考えないといけません。それはどんな趣味でも一緒です。
女装も表現行為としての側面を持っているわけなので、その効果という面から
周囲への影響を考えるのは励みにもなり、女装技術の向上にも繋がりますし、
また個々人の危機回避のためにもよいことです。
しかし因果関係が曖昧であるな影響まで考え込んで
やたら責任を余分にしょいこむ必要はないでしょう。
社会的に義務として課せられる責任の範囲は明確であるべきですし、実際かなり明確である筈です。
日本は法治国家ですからね。一応は。
614 ：名無しの愉しみ：04/05/13 07:57 ID:65mKXOEK
616 ：名無しの愉しみ：04/05/13 10:39 ID:U0oZhSnP
ttp://www.younavi.ne.jp/~hbdti/ranking/vote.cgi
不細工が一位・・・ ありえないヽ(`Д´)ノ
なんでこんな不細工が一位なの？
なっとくできねーヽ(`Д´)ノ
不細工が一位・・・ ありえないヽ(`Д´)ノ
なんでこんな不細工が一位なの？
なっとくできねーヽ(`Д´)ノ
さぁ、女子高生に変身〜ん♪ ちんちんが、ミニのプリーツスカートを
どんどん持ち上げる〜ぅぅ☆ 超女子高生！！
どんどん持ち上げる〜ぅぅ☆ 超女子高生！！
619 ：gg：04/05/16 01:50 ID:xbE5LlwT
【ｳﾎｯ!】平井堅がFM生放送中、勢い余って「僕の彼は･･･」と発言【ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50
恋愛相談のコーナーで すぐに「彼女は」と言い直すが
公式HPの掲示板は祭り状態!
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恋愛相談のコーナーで すぐに「彼女は」と言い直すが
公式HPの掲示板は祭り状態!
620 ：名無しの愉しみ：04/05/17 10:40 ID:tJtu0Ktr
休日をドレスで過ごすことが習慣になってしまいますた。
>610さんへ
自分は６０７ではありません。
ですので６０７さんの真意はわかりかねるところですが、私的には６０７さんの言いたいこともよくわかります。
一般社会において大方の考えは助走を黙認しているというだけで決して容認しているというわけではありません。
たとえば服や靴を店員から「着てみますか？」「靴を履いて見ますか？」と聞かれた場合、私たち助走者はなるべくそれを避けたほうがよいと思います。
実際に助走者が身につけたものは商品としてのイメージが悪くなります。
長々と店内にいられても迷惑でしょう。
そういう客観性はすごく重要なことですので、感情的になったらアウトです。
店員の対応には店のイメージのこともあり、本音では助走者を嫌がっていても、そのことを明白にはできないのが現状でしょう。
ずうずうしい助走者は一般の人のイメージをどんどん悪くするだけです。
私も正直、試着して購入したいとは思いますが、手にしたものをあまり迷わず購入すれば「カッコよく」好意的に店員さんに思われるように思います。
ただでさえ店員さんは即断で購入される客に対しては好意を持つものです。
「助走者は即決で買ってくれる」といういいイメージをもたせることも重要ではないかとおもいました。
自分は６０７ではありません。
ですので６０７さんの真意はわかりかねるところですが、私的には６０７さんの言いたいこともよくわかります。
一般社会において大方の考えは助走を黙認しているというだけで決して容認しているというわけではありません。
たとえば服や靴を店員から「着てみますか？」「靴を履いて見ますか？」と聞かれた場合、私たち助走者はなるべくそれを避けたほうがよいと思います。
実際に助走者が身につけたものは商品としてのイメージが悪くなります。
長々と店内にいられても迷惑でしょう。
そういう客観性はすごく重要なことですので、感情的になったらアウトです。
店員の対応には店のイメージのこともあり、本音では助走者を嫌がっていても、そのことを明白にはできないのが現状でしょう。
ずうずうしい助走者は一般の人のイメージをどんどん悪くするだけです。
私も正直、試着して購入したいとは思いますが、手にしたものをあまり迷わず購入すれば「カッコよく」好意的に店員さんに思われるように思います。
ただでさえ店員さんは即断で購入される客に対しては好意を持つものです。
「助走者は即決で買ってくれる」といういいイメージをもたせることも重要ではないかとおもいました。
>>621
そんなにビクビクしながらやってて楽しいですか？
私たちも一般社会の平等な一員です。
社会に「お目こぼし」されてお情けに縋って存在している2級市民なわけではありません。
むしろ無闇に遠慮してたらそれは既成事実化されるものですし、ビクつく様は挙動不審です。
ビクつきすぎることはありません。堂々としていましょう。
店のヒトが本当にマズいと思えばいうものです。いわれてから従えば十分です。
店のヒトが何を考えているか勝手に察するのはやめましょう。
たとえ内心とは違ったポーズであっても接客する以上は一人の客として扱うつもりがあると思ってよいでしょう。
そんなにビクビクしながらやってて楽しいですか？
私たちも一般社会の平等な一員です。
社会に「お目こぼし」されてお情けに縋って存在している2級市民なわけではありません。
むしろ無闇に遠慮してたらそれは既成事実化されるものですし、ビクつく様は挙動不審です。
ビクつきすぎることはありません。堂々としていましょう。
店のヒトが本当にマズいと思えばいうものです。いわれてから従えば十分です。
店のヒトが何を考えているか勝手に察するのはやめましょう。
たとえ内心とは違ったポーズであっても接客する以上は一人の客として扱うつもりがあると思ってよいでしょう。
メイド服でメイド服に中だし
な、なんか大切な議論中いきなりですけど、質問すいません、
タックとかいう技術？（睾丸を体内に収納）を実践してる方って居るんでしょうか。
ネット上でぱっと検索してわかる範囲で色々見てみると、
見た目女性の股間と変わらないような状態になる、できると言われてるけど、
（まあ実践して説明してる方ばかりのようだから、「できると言われてる」じゃなくて「できる」んだろうけど）
試しにやってみると睾丸を収納した部分が異様にふくらんでしまう。
睾丸が入ってるから当然といえば当然なんだけど。
一夕一朝に使いこなせる技術じゃ無いだろうし、自分がヘタなのは間違いないと思うけど、
睾丸が縮小するわけでも無いし、巧くなってもこのふくらみは消えないような…？
致命的に自分のやり方が間違ってるんでしょか。
…最近女装に目覚めたというか、なんかその、色々あって、色々してるんだけど、
服買ったりするに至らず、体型改善やこのタック？などしてみてる段階で…（´・ω・‘）
タックとかいう技術？（睾丸を体内に収納）を実践してる方って居るんでしょうか。
ネット上でぱっと検索してわかる範囲で色々見てみると、
見た目女性の股間と変わらないような状態になる、できると言われてるけど、
（まあ実践して説明してる方ばかりのようだから、「できると言われてる」じゃなくて「できる」んだろうけど）
試しにやってみると睾丸を収納した部分が異様にふくらんでしまう。
睾丸が入ってるから当然といえば当然なんだけど。
一夕一朝に使いこなせる技術じゃ無いだろうし、自分がヘタなのは間違いないと思うけど、
睾丸が縮小するわけでも無いし、巧くなってもこのふくらみは消えないような…？
致命的に自分のやり方が間違ってるんでしょか。
…最近女装に目覚めたというか、なんかその、色々あって、色々してるんだけど、
服買ったりするに至らず、体型改善やこのタック？などしてみてる段階で…（´・ω・‘）
わーもう駄目だ、タック自体成功しない。
平気でずり落ちてくる・・・下手なだけぽ
平気でずり落ちてくる・・・下手なだけぽ
626 ：名無しの愉しみ：04/05/24 00:25 ID:/p008YQQ
女装してみたいけど、服とか化粧品とか買う勇気がないですよ〜
どういうのがいいのかもよく分からないし。
初心者向けにアドバイスなどいただけると嬉しいのですが…
どういうのがいいのかもよく分からないし。
初心者向けにアドバイスなどいただけると嬉しいのですが…
627 ：名無しの愉しみ：04/05/24 01:06 ID:DtPC7XxA
差別でなく区別だろねえ。
法を守るのと、モラルを守るのは違うんだけどねえ。
人の好意に甘えるのも良いけど、権利の主張とはき違えちゃいけないねえ。
特に>>610は駄目だね。文章読んでない。街を歩くだけで営業妨害なんて誰も書いてないもんねえ。
相当、自分の汚装を擁護したいのかなあ。なんか論点ずれてレスしてるねえ。なんか悲しい人だ。
ちなみに化粧品コーナーとか、『見るからに男に化粧品は売ってもメイクはしてはいけない。』。イメージが
落ちるからそれとなく断るようにとなっている。部員のお姉さんも仕事とは言え大変だよね。
法を守るのと、モラルを守るのは違うんだけどねえ。
人の好意に甘えるのも良いけど、権利の主張とはき違えちゃいけないねえ。
特に>>610は駄目だね。文章読んでない。街を歩くだけで営業妨害なんて誰も書いてないもんねえ。
相当、自分の汚装を擁護したいのかなあ。なんか論点ずれてレスしてるねえ。なんか悲しい人だ。
ちなみに化粧品コーナーとか、『見るからに男に化粧品は売ってもメイクはしてはいけない。』。イメージが
落ちるからそれとなく断るようにとなっている。部員のお姉さんも仕事とは言え大変だよね。
628 ：名無しの愉しみ：04/05/24 01:17 ID:DtPC7XxA
それと読んでるとさ、611>>誰が禁止するの？とかあったけど、モラルだから自分でないの？
あとさ、訴えられない＝法に触れていないと言うのは軽率だよ。例えばお店の前に犬をつなぐ行為だって営業妨害と
して成立するんだからね。警告されなければ良いとか、警告されるまで良いとかね、そういうのは大人のやることでない。
周囲を巻き込むのが良い事か悪いことかは、言葉のあやでなく常識で判断する問題なんだけどね。
法に触れてないとか、差別するのかとか、低次元な反論も良いとこ。無関係の人間に不快な思いをさせて、向上心の
励みになるってさ、どこまで自分勝手なんだろうなあ。そういう精神の持ち主が何を言っても自己擁護だけだねえ。
621>>が言う通りに商品価値だってね。後で買う人は嫌な気分だろうねえ。他人や店に対してこういう配慮ができない、
想像がつかない奴はさあ、女装のレベルでなく人格のレベルも疑うねえ。悲しいもんだねえ。
あとさ、訴えられない＝法に触れていないと言うのは軽率だよ。例えばお店の前に犬をつなぐ行為だって営業妨害と
して成立するんだからね。警告されなければ良いとか、警告されるまで良いとかね、そういうのは大人のやることでない。
周囲を巻き込むのが良い事か悪いことかは、言葉のあやでなく常識で判断する問題なんだけどね。
法に触れてないとか、差別するのかとか、低次元な反論も良いとこ。無関係の人間に不快な思いをさせて、向上心の
励みになるってさ、どこまで自分勝手なんだろうなあ。そういう精神の持ち主が何を言っても自己擁護だけだねえ。
621>>が言う通りに商品価値だってね。後で買う人は嫌な気分だろうねえ。他人や店に対してこういう配慮ができない、
想像がつかない奴はさあ、女装のレベルでなく人格のレベルも疑うねえ。悲しいもんだねえ。
629 ：名無しの愉しみ：04/05/24 01:30 ID:DtPC7XxA
>>622
違うと思うよ。びくびくしてるんでなく、気を使うのは当然でしょう。
叱られたら辞める。それって捕まるまで犯罪を繰り返す。とも取れるよ。
常識ある大人は人に言われる前に自制できるものでしょう？。こういった倫理観は重要でしょ。
こういう想像してみよう。例えば下着売り場で、いかにも汚装な女装者が手にとって体に当ててみたり。
そうした下着を見ていた純女さんは気持ちよく買える？。
他人から許可を得て事を進めるのと、不許可を言われるまで事を勝手に進めるのは違うと思うけどね。
試着なら「私は女装者ですが、試着をして良いですか？」とか、化粧品コーナーでも「私は女装者ですが、選んでくれますか？」
とか一声かけるのも礼儀だよ。お店の人が存在に気づかないで、そのお店の客だけが不快な思いをして、知らずに迷惑
をかけていることも十分に考えられる。少なくともマイノリティな存在なんだから、他人との係わり合いを十分に気をつける
のは当たり前だと思う。
違うと思うよ。びくびくしてるんでなく、気を使うのは当然でしょう。
叱られたら辞める。それって捕まるまで犯罪を繰り返す。とも取れるよ。
常識ある大人は人に言われる前に自制できるものでしょう？。こういった倫理観は重要でしょ。
こういう想像してみよう。例えば下着売り場で、いかにも汚装な女装者が手にとって体に当ててみたり。
そうした下着を見ていた純女さんは気持ちよく買える？。
他人から許可を得て事を進めるのと、不許可を言われるまで事を勝手に進めるのは違うと思うけどね。
試着なら「私は女装者ですが、試着をして良いですか？」とか、化粧品コーナーでも「私は女装者ですが、選んでくれますか？」
とか一声かけるのも礼儀だよ。お店の人が存在に気づかないで、そのお店の客だけが不快な思いをして、知らずに迷惑
をかけていることも十分に考えられる。少なくともマイノリティな存在なんだから、他人との係わり合いを十分に気をつける
のは当たり前だと思う。
630 ：名無しの愉しみ：04/05/24 01:42 ID:DtPC7XxA
ところで・・・
どうして女装者は「言われたら辞めれば良い」という考え方なの？
迷惑をかけても法に触れてるとか、そういうので潔白なら良いって事？
それとも実は法に触れていても、単に訴えられないだけなことに気づいていない？
実際問題。どこから綺麗な女装でどこから汚い女装なのかって線引きができないと思うからね。
行き着くとこは倫理観があるか、どうかに頼るしかないんだよね。これってどんな趣味でも一緒。
仮に女装者＝営業妨害とかイメージが定着すると、周囲にケアをして女装している人もまた同じような目で見られる。
同じ女装愛好家にも迷惑がかかる話だってことも理解して欲しいもんだ。
差別とか主権とか主張する前に、もっと大切なものがあるだろうに。
ここの一部の女装者のみ倫理観が乏しいと信じていよう。
くわばら、くわばら。
どうして女装者は「言われたら辞めれば良い」という考え方なの？
迷惑をかけても法に触れてるとか、そういうので潔白なら良いって事？
それとも実は法に触れていても、単に訴えられないだけなことに気づいていない？
実際問題。どこから綺麗な女装でどこから汚い女装なのかって線引きができないと思うからね。
行き着くとこは倫理観があるか、どうかに頼るしかないんだよね。これってどんな趣味でも一緒。
仮に女装者＝営業妨害とかイメージが定着すると、周囲にケアをして女装している人もまた同じような目で見られる。
同じ女装愛好家にも迷惑がかかる話だってことも理解して欲しいもんだ。
差別とか主権とか主張する前に、もっと大切なものがあるだろうに。
ここの一部の女装者のみ倫理観が乏しいと信じていよう。
くわばら、くわばら。
631 ：名無しの愉しみ：04/05/24 05:41 ID:Pc0dqvZ7
色々なご意見があるようですが、
漏れはただきれいな、可愛い服が着たいだけなんです。
豪華なレースや繊細な刺繍の施された下着や、優雅なドレスを身に纏っていると、
なぜかゆったりとした気分になります。
漏れはただきれいな、可愛い服が着たいだけなんです。
豪華なレースや繊細な刺繍の施された下着や、優雅なドレスを身に纏っていると、
なぜかゆったりとした気分になります。
正直、私と同じサイズの女装好きの男性と結婚できたらいいのに。
趣味もあえば最高。
一緒に買い物行ったり、家でもファッションショーしたり、メイクし合ったり。
楽しそうだよね。で、お高価な物は相手が買う。私はそれを借りる。
おお、素晴らしい！！
趣味もあえば最高。
一緒に買い物行ったり、家でもファッションショーしたり、メイクし合ったり。
楽しそうだよね。で、お高価な物は相手が買う。私はそれを借りる。
おお、素晴らしい！！
やっぱタックって禁制の話題なの…？
それとも興味ある人がいないだけ？
それとも興味ある人がいないだけ？
>>633
やって見た事ある。でも皮膚の下に入れるのは簡単に出来るけど大きく膨らむ
ので、ぶら下がっていない、と言う快感はあるが水着やレオタードでは目立つ。
もともとタマは「体内」にあったのが子供のころに外へ降りて来るんだが、そ
の出てきた穴がそのままあるはずなので、そこから「体内」へ押し戻す、と書
いてある記事もある。これはベストと思うけれどその穴が見つからない。
散々押し込もうとしたけれどそれらしき開口部はなかった。
格闘家がダメージを防ぐために収納する場合もあるらしいが、その時も皮膚の
下では隠してる事にならないので、やはり体内に隠せるのか?
やって見た事ある。でも皮膚の下に入れるのは簡単に出来るけど大きく膨らむ
ので、ぶら下がっていない、と言う快感はあるが水着やレオタードでは目立つ。
もともとタマは「体内」にあったのが子供のころに外へ降りて来るんだが、そ
の出てきた穴がそのままあるはずなので、そこから「体内」へ押し戻す、と書
いてある記事もある。これはベストと思うけれどその穴が見つからない。
散々押し込もうとしたけれどそれらしき開口部はなかった。
格闘家がダメージを防ぐために収納する場合もあるらしいが、その時も皮膚の
下では隠してる事にならないので、やはり体内に隠せるのか?
635 ：599 ◆XLaIJOXCUQ ：04/05/25 19:06 ID:???
>622さん
たしかにあなたの言うとおり行動を起こすことは大切ですね。
でも行動によって敵を作ってしまうこともあります。
私は女装者が社会に受け入れられやすくなってほしいと思っています。
そのためには「かわいがられる存在」であることが大切だと思うのです。
女装者は「男」ですから「女」と同じものを求めてはいけないと思います。
女とできるだけ同じになるなら性転換しないといけないでしょう。
女装者にも「男らしさ」は必要だというのは私の考えです。
純女の方に認めていただくのはすごく大切です。
しかし、どう頑張っても女性の中には女装を受け入れない方もいます。
ですからできるだけそういう方たちとの衝突を避けなければならないと思います。
私は６２２さんの考えももっています。
６２２さんも私と同じ考えをしたことがあるのではと思います。
正直、どっちが正しいではなくて、６２２さんの意見を踏まえつつ私の意見も考慮するべきなのではと思っています。
女性に認めていただくには「気配り」など自分以外のことを視野にいれて行動すべきだと思います。
私はこのスレが女装者だけでなくいろんな考えの方も見ているということを意識してレスをしました。
女装者同士が匿名で正直に意見をぶつけるのは悪くは無いと思います。
良くないのは女装者同士が内輪受けするような話題ばかりすることです。
そして一般の人たちも女装者が単なる楽観的で非現実的な考え方ばかりしているのではないということを多少でも理解してもらう必要もあると思います。
６２２さんの意見には全面的に同意です。
楽しむため、というのは重要ですし、そのために行動を起こすわけですからね。
私の意見は行動を制約させようという趣旨ではありません。わかってもらいたいです。
街を歩くとかには不特定多数に瞬間的な接触でしかありませんので問題ないと思います。
たしかにあなたの言うとおり行動を起こすことは大切ですね。
でも行動によって敵を作ってしまうこともあります。
私は女装者が社会に受け入れられやすくなってほしいと思っています。
そのためには「かわいがられる存在」であることが大切だと思うのです。
女装者は「男」ですから「女」と同じものを求めてはいけないと思います。
女とできるだけ同じになるなら性転換しないといけないでしょう。
女装者にも「男らしさ」は必要だというのは私の考えです。
純女の方に認めていただくのはすごく大切です。
しかし、どう頑張っても女性の中には女装を受け入れない方もいます。
ですからできるだけそういう方たちとの衝突を避けなければならないと思います。
私は６２２さんの考えももっています。
６２２さんも私と同じ考えをしたことがあるのではと思います。
正直、どっちが正しいではなくて、６２２さんの意見を踏まえつつ私の意見も考慮するべきなのではと思っています。
女性に認めていただくには「気配り」など自分以外のことを視野にいれて行動すべきだと思います。
私はこのスレが女装者だけでなくいろんな考えの方も見ているということを意識してレスをしました。
女装者同士が匿名で正直に意見をぶつけるのは悪くは無いと思います。
良くないのは女装者同士が内輪受けするような話題ばかりすることです。
そして一般の人たちも女装者が単なる楽観的で非現実的な考え方ばかりしているのではないということを多少でも理解してもらう必要もあると思います。
６２２さんの意見には全面的に同意です。
楽しむため、というのは重要ですし、そのために行動を起こすわけですからね。
私の意見は行動を制約させようという趣旨ではありません。わかってもらいたいです。
街を歩くとかには不特定多数に瞬間的な接触でしかありませんので問題ないと思います。
636 ：599 ◆XLaIJOXCUQ ：04/05/25 19:31 ID:???
>627さん
ささいなことで権利を主張することは「かわいい行為」にみえないため私的にはしないようにしています。
６２７さんもたぶん女装者の立場で意見を言ってくれていますよね？
頭から女装者を非難はしていないように思います。
６２８で常識的な判断とありますが女装行為自体、人によっては非常識でかたずけられてしまいます。
ですから常識という言葉は、この件に関して意味はないと思います。
売上がなければ小売店は困るわけです。
売上にはイメージがつきまといます。
それを邪魔してはならないわけです。
私は現実に「キモイ女装者がうちの店によくくるんだよねぇ」といった会話を聞いたことがあります。
もちろん女装者の前で言ったわけではありません。
ですから「言われない」からといって能天気になるわけにはいかないと思うのです。
＞こういう想像してみよう。例えば下着売り場で、いかにも汚装な女装者が手にとって体に当ててみたり。
＞そうした下着を見ていた純女さんは気持ちよく買える？。
ここはそのとうりです。
ただ６３０で「きれいな女装」「汚い女装」というのはやめるべきです。
批判派からみればすべて汚いでしょう。
ですから６２２さんのような勢いのある考えも必要だとおもうのです。
ささいなことで権利を主張することは「かわいい行為」にみえないため私的にはしないようにしています。
６２７さんもたぶん女装者の立場で意見を言ってくれていますよね？
頭から女装者を非難はしていないように思います。
６２８で常識的な判断とありますが女装行為自体、人によっては非常識でかたずけられてしまいます。
ですから常識という言葉は、この件に関して意味はないと思います。
売上がなければ小売店は困るわけです。
売上にはイメージがつきまといます。
それを邪魔してはならないわけです。
私は現実に「キモイ女装者がうちの店によくくるんだよねぇ」といった会話を聞いたことがあります。
もちろん女装者の前で言ったわけではありません。
ですから「言われない」からといって能天気になるわけにはいかないと思うのです。
＞こういう想像してみよう。例えば下着売り場で、いかにも汚装な女装者が手にとって体に当ててみたり。
＞そうした下着を見ていた純女さんは気持ちよく買える？。
ここはそのとうりです。
ただ６３０で「きれいな女装」「汚い女装」というのはやめるべきです。
批判派からみればすべて汚いでしょう。
ですから６２２さんのような勢いのある考えも必要だとおもうのです。
637 ：599 ◆XLaIJOXCUQ ：04/05/25 19:37 ID:???
私は女を養うことのできる女装者になりたいと考えています。
結婚して私は妻を養い、普通の男と同じことをして生きていきたい。
子供も欲しい。
ただ服装だけ、たまに自由が欲しいというだけです。
隠れてやるだけでは物足りなく情けない気持ちになってしまいますので、
やはり社会から容認されたいとおもっているのです。
単に服装だけの問題なのに男は社会からがんじがらめになっています。
女であれば新しいモードとして異性の服は容易にうけいれられるでしょう。
女装者はすべて「おかま」「女になりきり」ではないことをここで理解していただけたらと思います。
結婚して私は妻を養い、普通の男と同じことをして生きていきたい。
子供も欲しい。
ただ服装だけ、たまに自由が欲しいというだけです。
隠れてやるだけでは物足りなく情けない気持ちになってしまいますので、
やはり社会から容認されたいとおもっているのです。
単に服装だけの問題なのに男は社会からがんじがらめになっています。
女であれば新しいモードとして異性の服は容易にうけいれられるでしょう。
女装者はすべて「おかま」「女になりきり」ではないことをここで理解していただけたらと思います。
638 ：599 ◆XLaIJOXCUQ ：04/05/25 19:44 ID:???
ちなみに私はどちらかといえば「男顔」ですので「女になりきり」ではなかったのかもしれません。
でもおかげで冷静、客観的な意見を言えていると思うのです。
匿名ですから自己顕示とか売名とかではないです。
言いたいことは言いましたので満足です。長々すいませんでした。
でもおかげで冷静、客観的な意見を言えていると思うのです。
匿名ですから自己顕示とか売名とかではないです。
言いたいことは言いましたので満足です。長々すいませんでした。
639 ：名無しのたのしみ：04/05/25 21:27 ID:MtuA1uiM
６３１でつが、何か哲学みたいな、高尚な話になってますね、
漏れみたいに、ただ愉しみとしてきれいな服を着てみたくて、
それが本物の女性でさえそうたびたび着ることのない、
ウェディングドレスやフォーマルスーツだったというのも許されるでしょうか、
女性になりたいとは思いませんが、
メークをしてドレスを着てウイッグにベールをつけ、てぶくろにはブーケを持った、
本物と同じような花嫁姿になると、
普段感じる事のない気持ちになるのも事実ですが。
漏れみたいに、ただ愉しみとしてきれいな服を着てみたくて、
それが本物の女性でさえそうたびたび着ることのない、
ウェディングドレスやフォーマルスーツだったというのも許されるでしょうか、
女性になりたいとは思いませんが、
メークをしてドレスを着てウイッグにベールをつけ、てぶくろにはブーケを持った、
本物と同じような花嫁姿になると、
普段感じる事のない気持ちになるのも事実ですが。
640 ：名無しの愉しみ：04/05/25 22:38 ID:OTF6lLQf
倫理がなくなれば法制化。法が守られなければ罰則化。これが社会の流れです。今、罰則や法がなくとも倫理観は重要と思います。
どんな趣味でも全くの第３者に迷惑をかけないように想像力を働かせ、実行し振舞うことが、結果としてその趣味の市民権を得る近道と思います。
女装自体は決して法に触れることでも、モラルを逸脱するものではありません。女装して社会に接する時にケアが必要ということでしょう。
その基準はやはり社会に対する常識と気配りでしかありません。その為にこの件でも常識は重要な言葉です。社会と接点を持った時には社会に対する常識は守るべきなのです。
>>６２２のような勢い論とするならば、それはあくまでも社会に対して逸脱する範囲となるのであれば、それはやはりいけないことなのです。
初めから最低限のモラルを持ち、その範囲で楽しむべく勇気と勢いは必要でしょうが、あくまでも「迷惑を言われたら辞めれば良い」と言うのは勢いでなく、常識的な概念でもいけないことなのです。
これは女装に関わらず、いけないことだし大人のやることでは決してありません。
どの道、社会に対してマイノリティな存在です。それを意識して共存していくには、一般人以上に気配りと想像力を持ち、社会と接していくことが重要であり、それは決してびくびくした公道でも自らを蔑んだ行為でもありません。
これは女装以外にもマイノリティな存在の趣味を持つ人たちは避けて通れない道でしょう。女装趣味を理解しない人が存在する社会には社会へのモラル・常識がガイドラインとなるわけです。女装自体が常識外な存在と区別すべきものです。
どんな趣味でも全くの第３者に迷惑をかけないように想像力を働かせ、実行し振舞うことが、結果としてその趣味の市民権を得る近道と思います。
女装自体は決して法に触れることでも、モラルを逸脱するものではありません。女装して社会に接する時にケアが必要ということでしょう。
その基準はやはり社会に対する常識と気配りでしかありません。その為にこの件でも常識は重要な言葉です。社会と接点を持った時には社会に対する常識は守るべきなのです。
>>６２２のような勢い論とするならば、それはあくまでも社会に対して逸脱する範囲となるのであれば、それはやはりいけないことなのです。
初めから最低限のモラルを持ち、その範囲で楽しむべく勇気と勢いは必要でしょうが、あくまでも「迷惑を言われたら辞めれば良い」と言うのは勢いでなく、常識的な概念でもいけないことなのです。
これは女装に関わらず、いけないことだし大人のやることでは決してありません。
どの道、社会に対してマイノリティな存在です。それを意識して共存していくには、一般人以上に気配りと想像力を持ち、社会と接していくことが重要であり、それは決してびくびくした公道でも自らを蔑んだ行為でもありません。
これは女装以外にもマイノリティな存在の趣味を持つ人たちは避けて通れない道でしょう。女装趣味を理解しない人が存在する社会には社会へのモラル・常識がガイドラインとなるわけです。女装自体が常識外な存在と区別すべきものです。
641 ：名無しの愉しみ：04/05/25 23:11 ID:OTF6lLQf
>>635にみる、「女装者が女装の世界で女装者に意見を言うのでなく、一般人を踏まえて意見を言う」という考えは賛同ですね。
自己擁護で無責任な意見としか映らんのが多いのは、まさにこの通りでしょうね。
閉じられた空間や初めから同意した者同士が集まる場所以外で、社会に接することで楽しもうと思うなら一般人を前提において考慮すべきもんです。
こういった感覚がわからないのであれば、どんな趣味でもなんでも楽しめないでしょうね。車の改造趣味がどんどん法制・罰則化されてきたのも、このような社会に対するスタンスでしょう。
同じ趣味を持つモラリストがモラルを持たない人の行動で規制がかかっていく。寂しいものです。
自己擁護で無責任な意見としか映らんのが多いのは、まさにこの通りでしょうね。
閉じられた空間や初めから同意した者同士が集まる場所以外で、社会に接することで楽しもうと思うなら一般人を前提において考慮すべきもんです。
こういった感覚がわからないのであれば、どんな趣味でもなんでも楽しめないでしょうね。車の改造趣味がどんどん法制・罰則化されてきたのも、このような社会に対するスタンスでしょう。
同じ趣味を持つモラリストがモラルを持たない人の行動で規制がかかっていく。寂しいものです。
642 ：名無しの愉しみ：04/05/25 23:49 ID:OTF6lLQf
あと・・・”差別”とか主張する人がいます。このスレにもいるようです。
純女さんにもブランドイメージから入店を断るお店もあるし、初めからサイズとか用意してないから事実上の締め出しをしているお店も結構ありますね。
ファッションの世界はイメージが重要な要因ですからね。これは差別でなく、やはり区別なんです。なんでも区別されることを差別と言うのは女装を差し引いた世界でも起きているという事実を理解すべきでしょうね。
さらに「性同一障害者に対して差別」となると主張する「単なる女装者」がいます。よく考えましょう。
「性同一障害者」は普段から女性として生活する等、自らを明かしてカムアウトした存在です。社会に対して正面からぶつかっている人たちです。それこそ辛いこともあるでしょう。
「単なる女装者」は通常はカムアウトせず、自らの正体を隠している存在です。中には自分とは接点のない第三者に対して働きかけ自らの欲望を満たすだけの存在です。
その欲望を満たす行為に対して、自らを擁護する為か「性同一障害者」が生活する上で第三者に接点を持つ行為を取り出し、同列に語るのは如何なものでしょう？。
「単なる女装者」が自己欲の為だけに、お店や社会に迷惑をかけるだけかける。それは法的には問題ない。それを権利として主張するのに、「性同一障害者」を持ち出すのは全くの論外です。
単に「女装者」として共通性を持ち出して語るのは不愉快以外のものではありません。
視点を変えましょう。第三者のお店の店員さんは、「性同一障害者」か「単なる女装愛好者」かの区別なんてつきません。
もし「単なる女装者」が迷惑な行動をしたとしましょう。このお店にとって今後は「性同一障害者」も迷惑な存在と認知されることでしょう。
差別と主張する人間は、その行動や主張が実は「性同一障害者」にとって迷惑であり、本当に社会から差別されてしまう要因になっている可能性を認知すべきなのです。
純女さんにもブランドイメージから入店を断るお店もあるし、初めからサイズとか用意してないから事実上の締め出しをしているお店も結構ありますね。
ファッションの世界はイメージが重要な要因ですからね。これは差別でなく、やはり区別なんです。なんでも区別されることを差別と言うのは女装を差し引いた世界でも起きているという事実を理解すべきでしょうね。
さらに「性同一障害者に対して差別」となると主張する「単なる女装者」がいます。よく考えましょう。
「性同一障害者」は普段から女性として生活する等、自らを明かしてカムアウトした存在です。社会に対して正面からぶつかっている人たちです。それこそ辛いこともあるでしょう。
「単なる女装者」は通常はカムアウトせず、自らの正体を隠している存在です。中には自分とは接点のない第三者に対して働きかけ自らの欲望を満たすだけの存在です。
その欲望を満たす行為に対して、自らを擁護する為か「性同一障害者」が生活する上で第三者に接点を持つ行為を取り出し、同列に語るのは如何なものでしょう？。
「単なる女装者」が自己欲の為だけに、お店や社会に迷惑をかけるだけかける。それは法的には問題ない。それを権利として主張するのに、「性同一障害者」を持ち出すのは全くの論外です。
単に「女装者」として共通性を持ち出して語るのは不愉快以外のものではありません。
視点を変えましょう。第三者のお店の店員さんは、「性同一障害者」か「単なる女装愛好者」かの区別なんてつきません。
もし「単なる女装者」が迷惑な行動をしたとしましょう。このお店にとって今後は「性同一障害者」も迷惑な存在と認知されることでしょう。
差別と主張する人間は、その行動や主張が実は「性同一障害者」にとって迷惑であり、本当に社会から差別されてしまう要因になっている可能性を認知すべきなのです。
643 ：名無しの愉しみ：04/05/25 23:59 ID:OTF6lLQf
長々と書いたけど、
時として、自らを主張することで自らの首を締めていくことがある。それを認知することが大切なことなのです。
単に女装することで幸せなのなら、限られた空間や許された空間で満足するべきです。
女装して社会に接点を持つならば、自らの女装した姿を十分に正当評価して、客観的な判断で社会に接する自己ルールをまずは設けること。
この自己ルールが自分が思っている以上に社会にやむなく迷惑をかけていると認識したなら、更に自己ルールを厳しくすべきでしょう。
こう言った接し方ができないのなら、同じ女装者として女装外出を止めて欲しいとせつに願います。
これは自らを社会に対して下げずんだり、顔色を伺った卑屈な行為ではありません。
どんなマイノリティな存在でも、またその逆の存在でも関係なく、社会の一員として当然な行為なのです。
このような行為を意識せず無意識に通常生活はしていませんか？。女装も無意識にスタンスを持てることが板に着くってものでしょう。
勢い論を書いた人も想像するに、自然とこう言ったスタンスがある人とは思うのですが、如何なものでしょうね。
時として、自らを主張することで自らの首を締めていくことがある。それを認知することが大切なことなのです。
単に女装することで幸せなのなら、限られた空間や許された空間で満足するべきです。
女装して社会に接点を持つならば、自らの女装した姿を十分に正当評価して、客観的な判断で社会に接する自己ルールをまずは設けること。
この自己ルールが自分が思っている以上に社会にやむなく迷惑をかけていると認識したなら、更に自己ルールを厳しくすべきでしょう。
こう言った接し方ができないのなら、同じ女装者として女装外出を止めて欲しいとせつに願います。
これは自らを社会に対して下げずんだり、顔色を伺った卑屈な行為ではありません。
どんなマイノリティな存在でも、またその逆の存在でも関係なく、社会の一員として当然な行為なのです。
このような行為を意識せず無意識に通常生活はしていませんか？。女装も無意識にスタンスを持てることが板に着くってものでしょう。
勢い論を書いた人も想像するに、自然とこう言ったスタンスがある人とは思うのですが、如何なものでしょうね。
>>634
レス感謝です。
やっぱり大きく膨らみますよね。
技術を紹介してるサイトとか見ると、水着やレオタードを着れる程に
普通に女性の股間（のような形状）になる、と言われてはいるんだけど…。
指で探って最初にパッと見つかる格納空間だとどう考えても
つるっとした下腹部〜股間になるとは思えない。絶対に膨らんでしまう。
やはり仰るように本来タマのあった場所へと戻すべきで、
タックする場所が悪いんでしょうか…
んー、使えるようになるにはやはり研究が必要か…
レス感謝です。
やっぱり大きく膨らみますよね。
技術を紹介してるサイトとか見ると、水着やレオタードを着れる程に
普通に女性の股間（のような形状）になる、と言われてはいるんだけど…。
指で探って最初にパッと見つかる格納空間だとどう考えても
つるっとした下腹部〜股間になるとは思えない。絶対に膨らんでしまう。
やはり仰るように本来タマのあった場所へと戻すべきで、
タックする場所が悪いんでしょうか…
んー、使えるようになるにはやはり研究が必要か…
645 ：名無しの愉しみ：04/05/26 13:51 ID:kKANi+LC
私服派のみなさん、洗濯はどうされてますか？
>>644
大変失礼な話かもしれませんが、皮下脂肪が付き気味って事ありませんか？
私が昔そうでしたから＿|￣|○
タックはタマタマを皮下脂肪の下に隠す訳ですから、元々皮下脂肪が厚ければ
どうしてもタック後もふくらんでしまいますよ。
私の場合、ダイエットしてからはあまり目立たなくなりました。
大変失礼な話かもしれませんが、皮下脂肪が付き気味って事ありませんか？
私が昔そうでしたから＿|￣|○
タックはタマタマを皮下脂肪の下に隠す訳ですから、元々皮下脂肪が厚ければ
どうしてもタック後もふくらんでしまいますよ。
私の場合、ダイエットしてからはあまり目立たなくなりました。
647 ：名無しの愉しみ：04/05/26 16:14 ID:yfJG8mbk
いいね。
648 ：名無しの愉しみ：04/05/26 18:32 ID:OMMbpz4q
昨夜女装ドライブ中に検問に引っかかってしまいました。。。
完全女装で、しかもブロンズパロットの制服姿。
免許見せるだけでは済まなくて、着替え用の女子高の制服やらウエディングドレスなどなど
全て購入先などを取り調べられました。
しかもブロンズパロットの制服着たまま、女装のままでですよ？
取調べ中にウエディングドレスとか見られて
女の子になりたいのかぁー。。そうかそうか。とかジロジロ中年警官に見られて
恥ずかしくて恥ずかしくて。。。
無事に取調べが終わった後になって、ドキドキした自分はヤバイのかも。
完全女装で、しかもブロンズパロットの制服姿。
免許見せるだけでは済まなくて、着替え用の女子高の制服やらウエディングドレスなどなど
全て購入先などを取り調べられました。
しかもブロンズパロットの制服着たまま、女装のままでですよ？
取調べ中にウエディングドレスとか見られて
女の子になりたいのかぁー。。そうかそうか。とかジロジロ中年警官に見られて
恥ずかしくて恥ずかしくて。。。
無事に取調べが終わった後になって、ドキドキした自分はヤバイのかも。
649 ：名無しの愉しみ：04/05/26 20:05 ID:M+iEqKFk
＞＞６４８ いくら「女装するだけならば犯罪にはならない」といっても、やっぱり恥ずかしいでつね、漏れも何度か女装ドライブを楽しんだことがありますが、
ほとんど人家のないところばかりでしたので野生動物には幾度か出会いましたが、幸いにも女装したままで検問にあったことはないです、
ほとんど運転しやすいミニスカートのスーツを着てのドライブですが、大胆不敵にもウェディングドレスの花嫁姿で窓を開けてベールをなびかせてドライブを楽しんだこともあります、
ただ、シートに座ってドライブを楽しんでいるうちに、ＭＴなので足を開かねばならないので、ミニスカートがずり上がってパンティが見えてしまうのが、車高の高いトラックなどの運転席からは簡単にのぞかれてしまうので、
国道や交通の頻繁な道路を走る時はスーツの上からジャージを着ています、この格好で検問にあったことがありますが、まったく何も疑われることもなく、荷物も検査されませんでした。
まさか警官も、ジャージの下に派手な激ミニのお水スーツを着込んでいるとは想像も出来ないでしょう、ただメークが出来ないのとハイヒールが履けないのが難点ですが（藁）。
ほとんど人家のないところばかりでしたので野生動物には幾度か出会いましたが、幸いにも女装したままで検問にあったことはないです、
ほとんど運転しやすいミニスカートのスーツを着てのドライブですが、大胆不敵にもウェディングドレスの花嫁姿で窓を開けてベールをなびかせてドライブを楽しんだこともあります、
ただ、シートに座ってドライブを楽しんでいるうちに、ＭＴなので足を開かねばならないので、ミニスカートがずり上がってパンティが見えてしまうのが、車高の高いトラックなどの運転席からは簡単にのぞかれてしまうので、
国道や交通の頻繁な道路を走る時はスーツの上からジャージを着ています、この格好で検問にあったことがありますが、まったく何も疑われることもなく、荷物も検査されませんでした。
まさか警官も、ジャージの下に派手な激ミニのお水スーツを着込んでいるとは想像も出来ないでしょう、ただメークが出来ないのとハイヒールが履けないのが難点ですが（藁）。
>>653
ふーむ、皮下脂肪のせいかなあ…
そっか、中の脂肪か･･･考えてみる。というかダイエットしてみる。
外面は普通並だけど内の脂肪は考えてなかったなあ…。
別の穴？を探しつつ、皮下脂肪を落とすべくダイエットします。
助言ありがとう御座いました。
皮下脂肪落としたら、綺麗にタック出来るかなあ…なんか楽しみだ。
ふーむ、皮下脂肪のせいかなあ…
そっか、中の脂肪か･･･考えてみる。というかダイエットしてみる。
外面は普通並だけど内の脂肪は考えてなかったなあ…。
別の穴？を探しつつ、皮下脂肪を落とすべくダイエットします。
助言ありがとう御座いました。
皮下脂肪落としたら、綺麗にタック出来るかなあ…なんか楽しみだ。
651 ：名無しの愉しみ：04/05/27 15:46 ID:Rr67p3PA
>>650
確かに>>646の言うような隠れ肥満の可能性もあるけど
単純に玉が大きい、あるいは元々隙間が狭い場合もあるから
自分がどういう状態かはよく確かめてね。
特に後者の場合は無理すると大変な事になる可能性があるので
その場合は諦める事も必要かと。
確かに>>646の言うような隠れ肥満の可能性もあるけど
単純に玉が大きい、あるいは元々隙間が狭い場合もあるから
自分がどういう状態かはよく確かめてね。
特に後者の場合は無理すると大変な事になる可能性があるので
その場合は諦める事も必要かと。
653 ：推定少女ファン：04/05/28 06:27 ID:X9VJ033H
男子に化粧すると好きな子に似てたりするんだよ
これってかわいいよね
よし！おじさんがちゅっちゅっしてあげよう
これってかわいいよね
よし！おじさんがちゅっちゅっしてあげよう
私もタックしますがやっぱり膨れ気味。でもタックしてピチピチの薄手のジーンズ
穿いて外出すると結構興奮。
電車で立ってると前に座ってる人とかが、アレ女なのか？見たいな感じで顔見てき
たり、歩いてる時に向こうから来てすれ違う人がやっぱりアレ？と云う顔をしたり
とか面白いです。
穿いて外出すると結構興奮。
電車で立ってると前に座ってる人とかが、アレ女なのか？見たいな感じで顔見てき
たり、歩いてる時に向こうから来てすれ違う人がやっぱりアレ？と云う顔をしたり
とか面白いです。
(続き)で、これはいわゆる「女装」ほどあからさまでないし（実際気づかない人
が殆ど）近所でも出来るし、密かな楽しみとしてやってます。
が殆ど）近所でも出来るし、密かな楽しみとしてやってます。
656 ：名無しの愉しみ：04/05/29 12:57 ID:WuvbTNOM
657 ：名無しの愉しみ：04/05/30 01:16 ID:RI/kbXcg
153cm47kgの僕は男では頼りないけど女装が似合う。元々女顔だから、メイクして激ミニ履いてｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ行きますが、レジで声出すと男とバレます。恥ずかしいのが快感です。
658 ：名無しの愉しみ：04/05/30 01:39 ID:G1xCOeM0
>>657
あと５キロ痩せると服良いのがいっぱいあるよ
あと５キロ痩せると服良いのがいっぱいあるよ
女装好きな子とメル友になって、新しい下着とか買うと写メで見せ合ったりして
結構たのしいです。
服とか通販ばかりらしく、家が近くなら一緒に買い物とか行ってあげられるのに
な〜と思います。
爪伸ばせないだろうから今度つけ爪でもプレゼントしてあげよう〜。
結構たのしいです。
服とか通販ばかりらしく、家が近くなら一緒に買い物とか行ってあげられるのに
な〜と思います。
爪伸ばせないだろうから今度つけ爪でもプレゼントしてあげよう〜。
660 ：名無しの愉しみ：04/05/31 00:34 ID:zeZG838E
私は女です。
私は、女装趣味のある男性が大好きです。
とゆうか、女装した男性と性交をするのがとても興奮します。
私は、女装趣味のある男性が大好きです。
とゆうか、女装した男性と性交をするのがとても興奮します。
>>660
ぜひ私と性交しましょう
ぜひ私と性交しましょう
662 ：名無しの愉しみ：04/05/31 01:41 ID:EaikbSa0
663 ：名無しの愉しみ：04/05/31 10:31 ID:M1qeg5kd
>>６６０
レズプレイ可ならば、
漏れを、 ウェデイングドレスの花嫁衣装のままで、ネコにしてほしい、
ＳＭは好きじゃないので縛りやドレス破りは無しでね。
レズプレイ可ならば、
漏れを、 ウェデイングドレスの花嫁衣装のままで、ネコにしてほしい、
ＳＭは好きじゃないので縛りやドレス破りは無しでね。
664 ：名無しの愉しみ：04/05/31 10:55 ID:0Jq4G4jA
男の化粧っていいよね。彼氏にメイクほどこして、私の服を着せて責めるのが好き。まばたきしたり横向いた時にアイシャドーとつけまつげがすごくセクシーで、顔しかめたりグロスの半開きの口が超興奮するよ♪みなさんメイク頑張って下さい♪♪♪
665 ：名無しの愉しみ：04/05/31 18:40 ID:PZrLfw1b
銭湯に行って、のれんくぐってを振り返ったら男の人が入ってきて、私を見て
あれっ？て感じで、のれんを見直してた。
男子トイレに行って、出ようとしたら男の人が入ってきて、あれっ？って
あせって出て行って、男子トイレか確かめてた。
髪は、肩より5cm位下まである。お尻だって、大きめでプリプリしてると思う。
胸は、偽おっぱいでCカップ位にふくらませてある(ブラ80C)。
でも、肩幅がある。これだけはどうしようもない、悲しい。
あれっ？て感じで、のれんを見直してた。
男子トイレに行って、出ようとしたら男の人が入ってきて、あれっ？って
あせって出て行って、男子トイレか確かめてた。
髪は、肩より5cm位下まである。お尻だって、大きめでプリプリしてると思う。
胸は、偽おっぱいでCカップ位にふくらませてある(ブラ80C)。
でも、肩幅がある。これだけはどうしようもない、悲しい。
666
667 ：660です。：04/05/31 22:25 ID:yGFlcbgj
＞＞６６２さん。
私は男装なんぞしませんよ。
＞＞６６４さん。
同意です。彼氏いていいなぁ。
私は男装なんぞしませんよ。
＞＞６６４さん。
同意です。彼氏いていいなぁ。
668 ：名無しの愉しみ：04/06/01 16:05 ID:XzX25Pfb
669 ：名無しの愉しみ：04/06/01 17:46 ID:jYK1w0pW
知らんけど、それが何か？
671 ：名無しの愉しみ：04/06/02 04:07 ID:lxE2SVTY
>>660
俺の彼女と同じだね。
俺の彼女と同じだね。
672 ：名無しの愉しみ：04/06/02 23:35 ID:a+4VtG1q
>>660 やはり女性の方は、ウェディングドレスに対して、憧れとか、何か特別な思があるのでしょうか、
男の目からみても、やはりウェディングドレスは女性が一番美しくみえる衣装だと思うし、
メークをして豪華絢爛なウェディングドレスを着てベールをつけるだけでなく、ブライダル用のきれいなランジェリーやストッキングもつけて白いパンプスを履き、
手袋にブーケを抱いた本物と同じ花嫁姿になった漏れ自身にも、恥ずかしいけど、萌えてしまいまつ。
男の目からみても、やはりウェディングドレスは女性が一番美しくみえる衣装だと思うし、
メークをして豪華絢爛なウェディングドレスを着てベールをつけるだけでなく、ブライダル用のきれいなランジェリーやストッキングもつけて白いパンプスを履き、
手袋にブーケを抱いた本物と同じ花嫁姿になった漏れ自身にも、恥ずかしいけど、萌えてしまいまつ。
673 ：名無しの愉しみ：04/06/02 23:52 ID:EyIo0VSK
ええと…自分今、女装に手を付け始めて、でもなんか抵抗があって、でもしたくて、
凄い悩んでるんですがここで相談していいですか？
それとも人生相談板とか…行った事ないけどたぶんそんな感じの板に行った方がイイですか？
女装趣味以前なので、失礼かもしれないんですが…やっぱ移動した方が？
凄い悩んでるんですがここで相談していいですか？
それとも人生相談板とか…行った事ないけどたぶんそんな感じの板に行った方がイイですか？
女装趣味以前なので、失礼かもしれないんですが…やっぱ移動した方が？
676 ：名無しの愉しみ：04/06/03 16:40 ID:C2Q8GL7O
俺は、いつも下着だけ女性用。これも女装？
677 ：名無しの愉しみ：04/06/03 16:58 ID:n3XpwjOC
↑「下着女装」といいます。
674>まずは最初から下着からウイッグ・アウターまで揃えると大変だから
女装専門店でお試し女装してみると良いかもね。
（くれぐれもお試しだけで済ますところがポイント）
女装専門店でお試し女装してみると良いかもね。
（くれぐれもお試しだけで済ますところがポイント）
679 ：660です。：04/06/05 00:10 ID:thbY4p2+
＞＞６７０さん。
機会が無いのは残念ですね・・。
６７１さんは彼女に女装をさせられてしまうんですか？
機会が無いのは残念ですね・・。
６７１さんは彼女に女装をさせられてしまうんですか？
681 ：名無しの愉しみ：04/06/10 02:02 ID:jXeH/sGl
彼女のスカートをこっそりはいてみたのがやみつきになり止められなくなった。
ウエスト細いので、俺にとってはスカートのウエストがものすごくきつい。
でも、その締め付け感がたまらなく萌えるんだよなー。
彼女にはもうバレているので、今は堂々とはいている。
ってか、彼女が俺用にいらないスカートをもってきてくれる。
バレたいきさつは、スカートをはいているときにくしゃみをしたらなんと
ウエストのホックがちぎれてしまい、それを問いつめられて・・・。
サイズは５８〜６０ｃｍのがほとんどで、ウエストに芯が入っているものが
締め付けの感触が好きだ。
くしゃみをしても大丈夫なようにベルトを締めて押さえている。
最近そのベルトもキツキツに締め付けるようになった、変な俺・・。
ウエスト細いので、俺にとってはスカートのウエストがものすごくきつい。
でも、その締め付け感がたまらなく萌えるんだよなー。
彼女にはもうバレているので、今は堂々とはいている。
ってか、彼女が俺用にいらないスカートをもってきてくれる。
バレたいきさつは、スカートをはいているときにくしゃみをしたらなんと
ウエストのホックがちぎれてしまい、それを問いつめられて・・・。
サイズは５８〜６０ｃｍのがほとんどで、ウエストに芯が入っているものが
締め付けの感触が好きだ。
くしゃみをしても大丈夫なようにベルトを締めて押さえている。
最近そのベルトもキツキツに締め付けるようになった、変な俺・・。
682 ：緑子：04/06/11 21:55 ID:da8DOzHp
∧ ∧
( ﾟДﾟ) ＜私、きれい？
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／~`‐'~＼
《＼ ／》
`' 】〜【 `'
／〜〜〜＼
／〜〜〜〜〜＼
~~~~~ｌ~ｌ~ｌ~ｌ~~~~~~
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( ﾟДﾟ) ＜私、きれい？
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／〜〜〜＼
／〜〜〜〜〜＼
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U U
683 ：名無しの愉しみ：04/06/12 00:18 ID:nBYupIZE
きれいよ〜ん。
684 ：名無しの愉しみ：04/06/12 01:46 ID:ugrUXBlP
タイツ履くのが大好き。
>>681
そういうのいいなあ。うらやましいよ。
そういうのいいなあ。うらやましいよ。
686 ：名無しの愉しみ：04/06/16 01:04 ID:Wzo4pKw7
女装趣味の男性も好きですが、ｵｶﾏやﾆｭｰﾊｰﾌも好きです。
ｵｶﾏさんと喋って盛り上がってる中私は「この人こんなに可愛くて見た目女性なのに、立ってｵｼｯｺするんだなぁ・・・」
と考え多少興奮してしまいます。ｵｶﾏは女に興味ないから性交渉できないので残念です。
女装の立ちｼｮﾝ見たい。
ｵｶﾏさんと喋って盛り上がってる中私は「この人こんなに可愛くて見た目女性なのに、立ってｵｼｯｺするんだなぁ・・・」
と考え多少興奮してしまいます。ｵｶﾏは女に興味ないから性交渉できないので残念です。
女装の立ちｼｮﾝ見たい。
687 ：名無しの愉しみ：04/06/16 11:05 ID:Jz4CYHHo
スカートの前の方ぱっとめくりあげて、普通にするんですぅ〜。
688 ：名無しの愉しみ：04/06/18 05:43 ID:qW18VvU6
689 ：名無しの愉しみ：04/06/18 09:45 ID:E64k0fvz
＜悟りを開いた人＞が増えすぎ？
男女問わずお取引大歓迎です。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68712362
大変たくさんのご注文を頂いております為に
基本納期40〜65日を120〜150日（約4ケ月〜5ケ月）に変更いたします。
http://www.dress-perfume.net/angelxa/top6.html
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690 ：名無しの愉しみ：04/06/18 17:42 ID:mqQqYO6R
性転換パットってどうなの？
26000円のほうのやつ！
今かおうかどうか迷ってるんだけど
26000円のほうのやつ！
今かおうかどうか迷ってるんだけど
691 ：名無しの愉しみ：04/06/18 23:46 ID:qW18VvU6
692 ：名無しの愉しみ：04/06/19 04:52 ID:AdH/4zZ7
>>691
すんげぇー！惚れたぜ・・・。
すんげぇー！惚れたぜ・・・。
693 ：名無しの愉しみ：04/06/19 06:28 ID:y3uJnSCq
恐くてみれん
694 ：女装グッズ：04/06/19 09:41 ID:elHqNhxZ
Goog…で検索してみてね。
「女装っ子 Party-dollでは、綺麗になりたい男性の方のためのホームページです。 オリジナル 、バストアップ グッズ。つけてるのが分らないくらいの軽さ。カワイイ、夏物のミニスカ入荷デニムのコーナーも新たに。 スカートファンには特に必見です。
ゆうパックの送り状の品名は、 コンピューター部品や雑貨等ご希望お答えします
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確かにすげぇ６９１。女とほとんど区別つかん。顔で辛うじてわかるくらいか。
腰がくびれてる……
腰がくびれてる……
６９１はどう見ても天然だろが
おっと、それにこれはコラだよ
698 ：名無しの愉しみ：04/06/19 22:50 ID:Myq/CjFJ
オイこらっ！
699 ：名無しの愉しみ：04/06/19 22:52 ID:Myq/CjFJ
>>695
顔も女に見えるんだがなぁ・・・俺には
顔も女に見えるんだがなぁ・・・俺には
700