ゴシップ無用！クイズ総合スレ

早押し機ってどうやって調達してるの？とか
テレビ番組の予選ではどんな問題が出るの？とか
そういう話がしたいです。

製造中止になるという噂を聞いて、
あわててハンズで買ったﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾌﾞｰ。
まだ売ってやがる。噂は何だったんだ？

結局需要がまだあったってことか、ピンポンブーも。
持ち運びも楽だしね。

それに比べて、ボードゲームのウルトラの早押し機（タコ足みたいに
６本のびてるやつ）の持ち運びの不便さといったら・・・。

各大学の方、新入生はいってますか？
ウチはやばいかも。つぶれそう

>>4
うちは新歓に２０人弱来た。
女性も来たので何とかなりそう。
一年後に何人残っているかが勝負だが。

早押し機、東急ハンズで売っています。
ちゃんとしたモノではなく、基盤のやつ。
自分で工作する「工作キット」として。

現存する早押し機職人って、どれくらいいるんでしょう？
うちのサークルもそろそろ、まともなものが欲しいのですが。

講談社ブルーバックスの「電子工作入門」とかいう本に
早押し機の作り方が載っていたと思われ。

関西の方なら日本橋で早押し制作キッド、売ってますよ。
簡単な構造の物でよければ，ハンダが使えれば作れます。
早押し機の見本も展示されています。
判定音キッドも有り。

>>5
明大オープンに何人抜けるかな・・・
新人戦に２チーム出せたらお見事。

やはり、「ミリオネア」「タイムショック」の影響なのでしょうか･･･。
それなりに結構入っているようですね。

>>９
それ、全部で費用いくらぐらいかかる？
性能は良いのだろうか・・・？問題なければ作る価値あるかも・・・。

http://www.kyohritsu.com/CATALOG/KIT/ha804.html

↑秋葉原とか東急ハンズとかでも売ってますね。
「ちゃんと作れば」問題なく使えます

>>12
ハンダごてとか、工具に最初は結構金がかかると思う。

＞13
そうそう、それです。４台つけたけど、剥き出しだから整理しないと使いにくい。

早押し職人に依頼すると、かなりの額を取られるから、自分で作った方
がいいですよ。仲間内で早押しするだけだったら、結構簡単に作れると思います。
お金も何人かで出せばそんなにかからないでしょう。あと、ハンダごては修理の際
にも必要なのでいいのを買いましょう。そろそろ私もｍｙ早押し機欲しいです。

各大学、どのくらい新入生が来たのでしょう？
定着するのはもっと先でしょうが、見学も含めて教えていただけると。
ちなみに、うちは10人ぐらいですか。見学も含めて。

かつて隆盛を誇った立命館はいまどうなのでしょう？

強かった代が抜けて一度ボロボロになったけど、ようやくまともになったらしい。
相変わらず弱いらしいけど。

来月19日に明大オープンがあるけどみんな行く?

>>20
逝くよ。

BS日テレの「キングオブクイズ」って、
うまくやればクイズ界の人間が１００万円毎回のように
持って行けてしまうと思うのだが・・・

学連はどうなのよ？
まだあんの？あの機関。
昨年、新人戦で失敗したとか聞いたんだけど…。

＞２３

どんな失敗をしたの？

ここはいまのところまともなじょうたいですな｡あげ

去年の新人戦見てたけど、別に覚えてないなあ。
たいした失敗じゃなかったんじゃない？

「クイズマガジン」どうよ？

>>27
いろんな意味で中途半端｡

>>27
なんですかそれ？

新人？来てねーよ。

ここは風が吹いてない。

ウルトラハットも作れますか？

新人戦で埼玉大に埼玉大と無関係な奴らが何人も参加した。
しかもそいつらが中心となって活躍していたため、実質埼玉大の奴らが何もできなかった模様。
しかも決勝でも上位になったため、非難轟々。
参加資格をもっと明確にすべきである。

それは参加した奴と参加させた埼玉大が悪いのであって、
学連は悪くないだろう。
新人戦に参加できるのは学連加盟校の会員だけ。
まあ、今どれだけが加盟しているか知らんが。
しかし、よそから連れて来るなんて、
どっかの高校のスポーツ留学みたいだな。

出来ると思うがコストが…

35の言うコストは、リセット時に自動的に？が戻るように
反転モーター使うとバカ高いという意味かな。
ミニ四駆に使うような200円のモーターでも輪ゴムをうまく使えばなんとかなる。
(手動で戻してもいいわけだし)

・・・とはいえ、既に早押し機があった上で、電球から電力をモーターへ
持っていけば簡単という話であって、最初から作ったらやっぱり高い。

初期のウルトラで使われていたハットは、一旦ついたら
その挑戦者が自分で？を元に戻す形だったそうですね。

クイズに関するスレッド多くないですか？
どれかひとつに絞って欲しいモノです。
あと個人名が平気で出てるのが怖い。

>>38
乱立しているのは少数の人でしょう。
板全体が荒れる原因になっていますね。
このスレッドは、個人名などとは
無縁なスレッドになって欲しいと思っています。

＞1=39
現在はそういう平和な状態ですね…

私はけっこうクイズ好きで番組とかも見ますけど、なんかこういう
状態を見てるとクイズそのものまでも嫌いになってしまいそうです。

ブルーバックスの「新・電子工学入門」という本に
LSIを使った早押し機の作り方があるが、
難しくてよく分からん・・・

平和すぎてかきこみがなくなってしまった

東京大学所有の早押し機は、１００人まで対応可能らしい。
いいなあ。

＞44
TQCの現状を考えると｢宝の持ち腐れ｣という感があるが｡

こーゆー良スレはＡＧＥなきゃ。

>>45
機能をフルに使いこなせるサークルってどこ？

＞47
今は大会ならともかく､通常例会で100人集まるサークルはないのでは？

人数だけなら早稲田あたりで100人ぐらい集まらないものだろうか?

＞４９
無理。お前みたいな烏合の衆を集めるよりは､２０人の選抜メンバー
でやった方が楽しい。

＞５０
同意。本気でやろうとしてる少数の人間を集めてやった方が数段楽しい
もんな。それでも、端子は最大２０必要になるのか・・・。
なんとかならんもんかねえ。

なんていうかＫＵＳＯだな！

早稲田がやったイベントって、数百人単位で人が来たんでしょ？
そういうイベントだったら、100人参加する企画を打てるかもね。

早押し機って寿命あるの？

寿命というより周辺機器がどんどん壊れていく。

ageruyo

健全なこのスレにクイズ関係は統一してもらいたい物だ。
そんなわけで今年ブレイクしそうな(と明大スタッフの考える)
女性タレントでも挙げてみるか。私は敢えて菊川怜で。

今年のペーパーの49番（？）対策か？
あんまりこういうの書くと、関係者が見ると差し替えるぞ。
去年の池脇千鶴だってネットでどこも予想してなかったし。

＞５７
今年からは男性アイドルになるという噂も聞きました。

スミマセン、スタッフを妨害する意図はありませんでした。差し控えます。

>>60
いや、別に妨害云々ではなくネットで予想してもあまり効果が無いのでは？と言いたかっただけです。
でもひょっとしたら、もうペーパーが完成しているかもしれませんし、
言い方がまずくて申し訳なかったです。

「今年からアイドルは出さない」が、意表を突いてて面白いのだが。

去年の４７問目は「とろ」だったから、
今年は「モナー」や「ギコ猫」が来てもおかしくはない。
そういえば早ボでは「どーも君」が出題されてたな。

＞６３
思い出した。
確か松尾が赤紙使わなくて自滅したんだよな。
今年も準決勝は早ボあるのかな？
てか、そこまで行くかどうかが問題だけど（笑）

ヘタにageると荒らしの目にとまりやすいから
sage進行の方が平和な状態を維持出来ると思われ

あげ

このサイトを見ていて、車内で挿入なんて出来るはず無い
作り話だ！と思っていました
しかし、先日、某大学の受験日にやってしまいました
その日は、車内は受験生で超ラッシュ
偶然、私の前に背の高い、モー娘のなっちのデビューしたての
頃にそっくりな黒髪のロングヘアーのおとなしそうな子がいました
髪からはシャンプーのいい香りが、私の股間は彼女のロングスカート
に密着、既に勃起状態です
手もお尻に当たっていました
我慢できず、ゆっくりお尻を撫でました
無反応！スカートのチャックをゆっくり降ろしました
それでも無反応！
スカートの中に手を入れると、生パン
そのまま万個のあたりに指をはわせました
少しビクッと彼女はしましたが、お尻に力を入れただけで
騒いだりする気配は、まったく無し！
パンティーの横から、生まんGET
すでに濡れていました
指を中に入れると、きゅ〜と締め付けます
そのままパンティーを下げました
チン子を取り出し生尻にこすりつけました
彼女はうつむいたまま・・・・
背が高いこともあって、初めて車内で
素股をしました
まんこの感触がチン子に伝わってきます
思い切って膣口にあてがいました
先が少し入りました
そのまま腰を使うと
彼女の万個の中に私のチン子は包み込まれました
遂に初車内挿入に成功しました
腰に手を当て引き付けました
電車の揺れで適当なピストン状態です
絶頂感がおとずれ大量のザーメンを
膣の奥深くに注ぎ込みました
中に出されたのに気がつき
腰を引いてチン子を抜こうとしますが無理です
射精の余韻とひくひく締め付ける万個の感触を
堪能してチン子を抜きおしりで綺麗にして
チャックを戻してあげました
大学のある駅で彼女は降りました
やはり受験生だったようです
本当に車内挿入って出来るんですね
癖になりそうです !

ついにあらしがきたね

高3の時、古流柔術の道場で袴（騎馬じゃないほうね）着て同門の女の子と組み手やってて、
寝技に持ち込んだわけ。
今やってないからどんな名前の寝技か忘れたけど、
いわゆる６９の姿勢みたいになる技（今考えると単に失敗しただけかもしれない）。
その技をかけたときに、袴の床に面した方がまくれて相手の女の子の顔面にモロにティムポ(当然下着はナシ）
がフィット。マジでびびった。
んで、とりあえずそのまま膝を極めようとしたんだけど、中3の少女の顔にティムポを擦り付けてると思うと・・・・勃ってしまった（今考えても恥ずかしい）。
一瞬女の子の抵抗が激しくなったのを覚えてる（ｗ。そんで女の子が思わず「んあっ！」
と叫んだ瞬間。俺は「うっ」と、そして女の子は「うぐっ」（だったとおもう）とうめいた。
すっかり怒張したティムポが、叫んだ女の子の口の中にインサート。女の子の抵抗が一瞬で収まる（きっと頭が真っ白になったんだと思う）。
・・・んで、・・・はい。性欲の抑えのつかない年頃でしたから。快感に身を任せてしまいました。
そのまま極めているように見せかけ（女の子、まだぐったりしてる）、腰を小刻みに動かしました。
女の子は口を半ば閉じていて、ティムポを絶妙な感覚でくわえている状態だったので、マジで気持ち良かった。
ネットリした口内の粘膜、中3の少女のプリプリした唇の感触。全てをむさぼって、口内に発射してしまった。
んで、完全に最後まで口に出しきると、しっかり極めたように見せて離れました。
女の子はヨロヨロと立ちあがると、ハッとして口の周りを拭い、何かを（笑）目をつぶって飲み込みました。
練習が終わった後、その子に「あれって何が出たんですか？おしっこですか・・・？」とか真顔で聞かれたから（性教育なんか無かったし）とりあえず、
チンチンから出る汗、みたいなことを言っておきました（ｗ
俺は、もう一回飲む？とかアホなことを聞いたが（信じられないかもしれないが、当時の中学生は今の小学生くらいのおつむ、見てくれだったので自然と訊ける）、
苦いからいいです、と彼女に真顔で断られた。

で、矢田亜希子という結果はどうだったんでしょう？

agee

学連ホームページできたね。

あげ。
こういう本筋スレは盛り上がらないで、
それ以外のところがあついよね。クイズって。

あついのも結構ですが
ちょっとオツム冷やして下さい。
イタいですから。

sage

age

age

もうすぐサークル合宿の季節ですね。
皆さんどこに行くんですか？

合宿担当の係が、代理店に進められるがままに決めたとこ。
どこであろうが文句は言わない。どうせクイズしかしないもん。

>>79
かつての修学旅行並みにぼったくりか？

>>79
一人いくら？

こんにちは！太陽です！
今日はＨＰの宣伝に来ました！
僕のＨＰでは、遊戯王、ＤＱ、オンラインゲーム、ＧＡＭＥを扱ってます！
興味のある方は是非来て下さい！
来たら足跡だけでも良いので残して行って下さいね♪
荒らしはやめて下さい。
このＨＰを大きくしたいので、よろしくお願いします。
http://www16.tok2.com/home/taiyo/

>>81
一泊で４桁後半。
って、詳しく言ったらサークルばれるじゃんかYO!

おまえら、いいセックスしてるかー？

クイズなんかしてるヒマあったら
いいセックスしろ。

８４＝石川サダヲ逝ってよし。

＞８５
言い得て妙。

またクイズマニアが湧いて来たか？

そーいえば
最近クイズオタが静かだと思っていたけど・・

夏のクイズイベントの季節。

名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail：
内容：
この板で様々なクイズヲタを中傷してきた森羅万象会員、再び登場の予感。

>>90
召還しようとするな！

今年９月にＦＳＮのクイズ番組を模した大会が開催されると友人のクイズ好きに聞きましたが、詳しいことをご存じの方教えてください。

このスレ一本に絞ってくれるならマタ―リ楽しんで下さい。
糞スレ乱立さえしなけりゃ荒らしは来ないんじゃないスカ？

>>92
ttp://www.maron.gr.jp/~klust/q-com21net/index.html
絶対やる気無いと見た。

>>93
だから、このスレまで荒らされたらどーしてくれるんだよ。

ゆみたんまだいるの？

＞９５
いるよ。ゆみたんのページまであるしね。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3279/

ゴシップ無用！

＞９７
まともにageられてねえくせに生意気な事言うな
それともヲマエ、森羅万象会員？（藁
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3279/

[email protected]

>>94
＞荒らされたら・・・
荒らされる原因が自分達にもあると自覚せよ。
２ちゃんの中にも荒らされないスレ、荒らされても巧く回避するスレ、多数あるよ。
スレ乱立したって荒らし回避にならないことはもう学んだ筈だね？
むしろ皆に迷惑がかかるのよ。
そうなった場合、究極的には自分達でサイトを運営して掲示板つくれば？
かしこいあなた達が２ちゃんにこだわる理由がヴァカなオレにはワカラナイ。

開催されないのですか・・。残念です。せっかく有休を取って東京まで行こうと思っていたのに。

>>101
だったらキッチュリターンに逝けば？

>>102
なぜキッチュ？

鷹箸弓の現況きぼん

>>104
だから、このページが鷹箸弓の現況だって。憶えとけ。
水元･･･となってるがな。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3279/

ああ。そういうことか。鷹端＝水元ね。スマソ
水元なにがしはてっきり森羅のメンバーの一人だと思ってた。

>>106
その通りでごじゃる。
鷹端の日記もあるのじゃ。これも水戸家。
このヲンナが吠えている文章もあるぞよ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3279/geodiary.html

　　　　　 ∧∧∧　　　／　　　　　　♪
　　　　 ./ ⌒ ⌒ ＼ 　　おっはよう　おっはよう　ボンジュール
　　　　/　 lノﾉ）ノ |.ﾉ 　　喜則さま　喜則さま　おはよう喜則さま　んっ！
　　　　| 　 | ∩ ∩|| 　＼
((◯ 　.＼| |' *▽*ｿ 　 　.◯))　ｼ 　　今日も元気にカンニングー ♪
　□||■■||＞＜||■■||□　　ｬ　ｼ 　法政ＯＰ予選４位でカンニングー ♪
　 ﾟ .￣　￣||　　 | ~￣　.ﾟ .　　ｶ　ｬ
　　　　　 　|￣￣| 　　　　　　　　 ｶ 　げろげろげろげろげろげろ顔面で♪
　　　　 ../ |￣￣|＼ 　　　　　　　　　　カンニングーカンニングー♪
　　　 ../＼|＿＿|／ > 　　　　 　　　　　　 カンニングーカンニングー♪
　　　 .　＼|＿＿|／▲　　　　))
　　　　　　■　　　　▼▲▼ 　　　　おっはよう喜則さま　ヘイ！
　　　　 　 ■
　　　　▲■

だから、他人の悪口でそらすんじゃないよ
シンラ

あぶらあげ

うにゃ〜ん！女の子がいっぱいにゃ！お友達も出来て幸せ〜。
スタッフの皆様、お疲れ様でした。お世話になりました。
それにしても岡だんなの餃子好きは凄いね。彼には餃子をプレゼントしておけば、
きっと親切にして下さるのだろう。ちなみにおいらには白米をプレゼントすると
感謝されますが、何もおこらないです〜。
久々にカラオケに行った。野間センセイの歌声が、めちゃめちゃかわいかった。
かよよさんの歌も久々に聴けて堪能〜♪


これって、女だらけの事を言ってるのか？
鷹端にも友達作れるんだな。大抵裏切るんだが（ﾜﾗ

>>104-111
頼むからこっちに行け。

クイズ界ゴシップ総合スレ！ part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hobby&key=986568602

あげあげ

>>112
いやだねぃ。気に入らなかったら削除依頼出せば？

さらしあげ

掲示板の書き込みができないのは、馬鹿どもに荒らされたからです。
まあ、設定してるのは俺だがね（笑）。公くん、ありがとう。
何かありましたらメールで。明日のイベントに向けて落書きを開始。
まだ二枚。売り子は華月さんとｎａｍｉさんにお願いしました。
何か出るといいなー。

森羅万象萎縮。ｻﾞﾏｱﾐﾛ

森羅万象って実際まだ活動してるの？
これだけ叩かれてて。

>>118
全国津々浦々で。

>>118
いつも通り影で活躍してるだろ。だって鷹箸弓にマインドコントロールされている
人達の集まりだからね。自分たちの行いや評判に気付くはずもない。早いとこ氏んでほしい

私は森羅万象のメンバーです。
ここに書かれていることは、全てウソです。とてもいいサークルです。
一度来てみたらわかりますよ。

由美さんも、とってもいい人です。
ａｉｋｏに似てる、カワイイ方ですよ。

>>121
ネタでもマジレスでも沙羅仕上げ。
[email protected] へ愛のﾒｯｾｴﾁﾞを！！！！！！！
森羅万象メンバーのホームページです
http://village.infoweb.ne.jp/~beefdo/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/6084/shiratama.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2489/
http://don-chan.milkcafe.to/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3279/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/1218/Ichikawa.html

難問一直線

saitei

age

　　　　　ヨノ　　　　　ナカ　　　　　　カネ♪
　　　　 円＿円　　　円＿円　　　　円＿円
　　　 ￥ ・∀・￥　 ￥ ・∀・￥　　￥ ・∀・￥
　　　⊂　⊂　 ）　　 （　Ｕ 　 つ　 ⊂__へ　つ
　　　　く　く　<　　　　) 　）　）　　　　 （＿）|
　　　　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

つまんなかったね。キッチュ・リターン。

>>127
どこいらがつまらなかった？
おれはあのバンドがどうこうとかいう寒い演出に引いた。
プロジェクターの使い方とかは良かったんじゃないかな、と思う。
ってか、途中で帰ったけど。

盛り上がったのって
スタッフしかいなかったんじゃねえのか？

>>128
やっぱり、スタッフの連携が最悪だったことが、
すべてのつまらなさの原因になっているような気がする。

それぞれのスタッフのやりたい方向性が統一しきれていない。
だからそれぞれのクイズ企画もバラバラな感じが拭えないのでは？

あと>>129の指摘の通り、盛り上がっているのはスタッフのみで客席は冷え冷え。
その後の藤井さんの企画が客席のうしろのほうほど盛り上がっていたのと対照的（藁）。

>>127は途中で帰って正解。

誤）>>127は途中で帰って正解。
正）>>128は途中で帰って正解。

失礼しました。

寄り合い所帯で新機軸を打ち出すとろくな事がないよね。

......ストリーム。(ﾎﾞｿｯ

寄り合い所帯で新機軸を打ち出すとろくな事がない、と。

二重カキコスマソ。

キッチュの某スタッフが「２ちゃんねらーの皆様、どこがつまらなかったのか
具体的に教えろ」だとさ。掲示板に書いてあったぞ

凝るべき箇所を間違えてる。
あんなつまらないＶＴＲづくりに時間を費やすのなら、
きちんと進行の打ち合わせをしろ。

　「KITSCH Return」スタッフの一人、神野です。

　>>135さんの書きこみにあります通り、
　「＞指摘していただけるのはありがたいんですが、もうちょっと具体的に指摘して
いただければなおいいかと」と、誤解を招くような書きこみを致したことについて、
お詫び申し上げます。

　あの書きこみをした時点では単に「つまらなかった」という書きこみだけであり、
「せっかく書きこむんだったらもう少し具体的に指摘してもらえればありがたい」と
いうのが、私個人としての正直な感情でした。
　その後、130さんや136さんのように、「（２ちゃんねるに匿名で書く是非や書き
方はともかく）言ってることは正鵠を得ているし、ネタバレもしていない」ご意見
を頂きました。「どうすれば改良できるか」という点については十分具体的であり、
仙台や大阪にも生かすことができるご意見でした。
　もちろん、「お前等を助けるためにやったわけじゃない」と思われるのは百も承知です。
　しかし、偽善者っぽい発言ですが、今は仙台・大阪公演を無事成り立たせること、
そして１人でも多くの方に楽しんでもらうことが再優先事項です。

　そのため、
　「書きこまれる場合は、ネタバレ・問題については触れない
（130さん・136さんのように）」
　この件についてご配慮お願いいたします。

　口には戸を立てられないし、「つまらなかった」「金と時間を返せ」と憤慨された
方もいるかとは思います。至らぬ点がかなりあったことも確かです。そして、意見を
封じることが傲慢かつ自分勝手なことも承知しています。
　しかし、イベントの成立と仙台・大阪参加者に少しでも楽しんでもらうためにも、
９月15日まではネタバレ・問題関連の書きこみはご遠慮いだたくよう、
心よりお願い申し上げます。

　明らかにネタバレするような妨害行為を意図的にする方はいないと思います。
　それについては参加者の皆様を信じております。
　何卒宜しくお願いいたします。

　それにしても、正直130さんと136さんは正論です。ぐうの音も出ません。
　勉強させてもらいます。

　>>130
　会場が「冷え冷えとしていたのか」、それとも「緊迫した勝負に見入っていたのか」、もしくは「ラリースタイルの影響か」、そこらへんはバタバタしていた私には判断しかねます。
　ただ、１つだけ言えることは、私も含めたスタッフが「はしゃぎすぎ」ではあったかもしれません。
　一部の集団が盛り上がり過ぎると、周囲は逆に冷める。特にスタッフは。
　わかってはいたんですが、いい教訓になりました。

　>それぞれのスタッフのやりたい方向性が統一しきれていない。
　>だからそれぞれのクイズ企画もバラバラな感じが拭えないのでは？

　　これについては具体論ができない現状だと言いづらいのですが、
　「企画についてはコラムのコンセプトに割と添えた」とは思っています。
ここらへん、スタッフの独り善がりの可能性もあるので、9/15以降ご指摘
願えれば大変ありがたく思います。

　「もっと進行に時間を割け」、これまたまさしく正論です。その通りです。
　優先順位からすると、ビデオ演出は「オマケ」に属することであり、進行や小道具管理がきちっとした上でやらないと逆効果になりかねない、と。
　これまたいい教訓になりました。

　決して「東京公演は捨石だった」というわけでは当然ございませんが、
アンケートやここでの意見を生かして、仙台や大阪ではスムーズな進行を
行いたいと思います。ご指摘ありがとうございました。

age

>>137
>　その後、130さんや136さんのように、「（２ちゃんねるに匿名で書く是非や書き
>方はともかく）言ってることは正鵠を得ているし、ネタバレもしていない」ご意見
>を頂きました。

こういうものの言い方をするから君は嫌われるんだよ〜ん。

>>140
まったくだ。ここにいる人間はここが全てなんだから。
この場で匿名、書き方を批判してもしょうがない。

あの企画書、一発で理解できた人いる？

全体の進行は説明不足だし、
それぞれのクイズのルールも複雑でわかりにくい。

参加者側からすれば、次に何が始まって、
自分はどう動けばいいのかさっぱり。

客の立場に立って、本気で参加者を楽しませようとしているのであれば
あんな企画書にはならないはず。

＃あの企画書は、スタッフの独りよがりを象徴している。

　「キッチュの東京大会は捨て石」（ではない）だなんて、主催者は口が裂けても言うべき
じゃないだろ。でも、東京のお古でクイズする大阪とか仙台とかのメンツはどうなるの？

　ネタバレ禁止とかって、スタッフが血眼になっているけど、ネタバレを防ぐことなんて無
理だし、お古のクイズで満足できると思う？　スタッフに良心のかけらがあるのなら、キッ
チュは東京でおしまいにしたら？

>　現在、２ｃｈの趣味一般板について、８月25日に行われたKITSCH Return東京公演についての記事が>いくつかアップされています。
>　これまで書きこまれた方は良識がお持ちだったようで、批判こそあれ、ネタバレ・問題についての>書きこみは一切ありませんでした。
>　しかし、うっかり書いてしまうことも有り得ますし、どのような事態になるか予断を許さない状況>にあります。
>
>　そのため、大変傲慢かつ自分勝手な物言いであり、言論封鎖にもつながることを承知しながら、あ>えてお願い申し上げます。

>　【KITSCH Return仙台／大阪公演ご参加まで、できるだけ２ｃｈ当該スレッドのご閲覧はご遠慮下>さい】
>
>　公演を妨害するような行動に出る方はいないと信じていますが、どのような事態になるかわかりま>せん。大変自分勝手なお願いではありますが、参加者の皆様、宜しくお願いします。

これって、噴飯ものを通り越して、ホントに情けない発言だよ。公演を妨害する気は毛頭ないけど
２ちゃんねるでこれだけ話になってるんだから、絶対にクイズは漏れるよ。

ふざけるなよ、
馬鹿野郎共。

他人の企画をつまらない、と言ったところで
てめえには
それ以上の企画も考えられないくせに。

いいから、消えろ。
口だけ達者のクイズオタ。

文句があるなら本名で書き込めよ。

俺の名前は
山下卓也だ。

　スタッフの一人として回答いたします。

　>>140、141
　「ちょっと見、相手のことを持ち上げながらも毒が潜んでるという風に読めます」という反応がメールで来ました。
　こっちは毒を吐きたいのが目的ではなく、「聞くべき意見は聞きたい」ことを言いたかったんですが。
　匿名や書き方に反感を持っているのは正直なところ。それを書かないのは逆により偽善者かと思ったのですが如何に？

　>>142
　企画書に問題があるのか、企画自体の複雑さに問題があるのか。
　具体的に書けないのがもどかしいですが、そこらへんは分けて考える必要があると思うんですが。
　その点、今回は企画（全体の流れ）自体が複雑だったことが最大の理由かと思われます。
　もちろん、それを理解させるだけの表現力不足も。

　>>143
　「皆さんの意見を参考にする」ことを強く打ち出してたら、見ている人は「捨て石」と思うかもしれない。
そんなことは決してない、ということであのような書きこみをしました。
もちろん「捨て石」なんて決して思っていない。ただ、自分から先手を打ってそれを
書いたことで、「本当はそう思っているんじゃないの？」と勘繰られる怖れがあるし、
現にそう思って不愉快になられた方もいるかと思います。申し訳ありません。

　「お古」については、”オープンは一度やっただけで賞味期限が切れる”とは正直僕には思えません。
　少なくとも僕は、他の地区ですでにやった企画を「お古」「満足できない」とは感じないです。
　僕らにとっては「いろんな地区のより多くの人にクイズを楽しんでもらう」。これが私達が優先したことです。

　>>144
　144さんまでの書きこみでは、演出についても企画についても、もちろん問題についても漏れていない。
　これについては本当に皆様には感謝してます。
　私は、今後も「わざと妨害するために漏らす人」なんて出てこないと思います。

　しかし、大会について触れようとすると、どうしてもネタバレな部分が出てきてしまう危険性がある。
　（一番気をつけなければならないスタッフでもミスしかけるくらい）
　だから、より楽しんでいただくために、「卑屈で情けない物言い」なのは分かっていますが、
「仙台、大阪のご参加まではご閲覧はご遠慮ください」ということを前面に打ち出しました。

　ネタバレについては、参加者の皆様を信じてます。
　引き続きのご配慮ご協力お願いします。

>>146のスタッフさん

ということは、一度、１００人規模のオープン大会で出した「お古」のクイズを
使い回すってことに何らためらいを感じないってこと？　だとしたら、スタッフと
しての感性を疑うね。

　北海道の大学で出題した入試問題を、また東京の大学で日時をずらして使うよう
なもんだよ。そんなこと、クイズの世界では当たり前なの？　参加者の良識とやら
に、おんぶにだっこして。

　「いろんな地区のより多くの人にクイズを楽しんでもらう」ってのは、詭弁だね。
手あかのついた問題で、本当に楽しめるのかな？

>>147

俺は楽しめる。

勝手に感性を疑ってくれや。

ウザいよ、お前。

評価出来ないものに
いちいち口出すなよな、
匿名で。

　>>147さん

　私はまさに「何らためらいを感じ」ません。
　自分以外にそういう大会をやる人はまだいませんが、自分だったら「本当に楽しめる」と思います。

　確かに、厳密に実力を測定することを第一とするならば、問題の使いまわしは「非」でしょう。
　それこそ「北海道の大学で出題した入試問題を、また東京の大学で日時をずらして使うようなもん」であり、どうしても同じ問題を使いたいのならば、同時開催でなければならない。

　しかし、私はクイズイベントを「実力測定の場」とだけは捉えていない。
　また、現実に問題漏洩を起こすためには、「意図して問題を漏洩してやろう」と思って、大会中からメモを取り続けない限りは不可能。
　「そんなことをする人はいない」「また、その情報を受けとってまで勝とうとする人もいないし、そのメリットもない」
　そう思うのは甘い考えでしょうか？内輪意識でしょうか？
　少なくとも「真剣勝負を楽しむ」妨げにはなんらなってないと思いますが。

　１回出題しただけで「お古」「手あかのついた問題」とみなすのはちょっと納得いかないです。
　私はこれまで、98年にPSY･CORO Cup、99年にProm'99という他地区開催の大会を２度開催しました。
　そこでは「多地区開催はモラルにもとる」という反応はなかったのですが、
　もしそう思われている方が他にもいらっしゃったら教えてください。

　ただ、そうは言っても、「他で出された問題に抵抗がある」という方はいるかと思います。
　それについては、事前に「他と共通の問題を使用する」ことをうたっている以上、行くか行かないか選択ができる。”手垢がついている”と判断し、我々の”感性を疑った”人は参加しないでしょう。
　ただ、PSY･CORO CupとPromを見る限りでは、「他と共通の問題を使用していても、参加したい」という人が一定数いるのは確かです。
　だとしたら、そういうニーズがあるならば、たとえ一部から「感性を疑う」と批判されても、やる価値はあると思っています。

>>145
お前バカ？
お前の言ってることは、
「料理のできない奴は、店で出された料理に文句を言ってはいけない」
「映画の撮れない奴は、映画の善し悪しを語ってはいけない」
っていうのと一緒。
典型的なガキの論理だ。
俺達は金払って、貴重な時間を割いて参加してるんだから、
その分の文句をいう権利があるはず。

>俺の名前は
>山下卓也だ。

お前なんか知らねーって。

　

>>146
企画自体に問題があるとは思わない。
確かに複雑だが、「やってみればわかる」というレベル。

やはり企画書がわかりにくいことに問題がある。
あるベテランの方も企画書をめくりながら首をひねっていた。
「今、企画書のどこをやっているのかわからない」とも。僕も同感。

それと、ルールが複雑なのだから、
司会者は的確な状況説明をすべき。

「企画（全体の流れ）自体が複雑だったこと」が最大の理由なのではなく、
説明不足（能力不足？）が最大の理由。

全体の流れの説明も、
司会者の説明でかえってわかりにくくなった感じ。

＃そう考えると、Prom（East)の司会者は偉大だった。

神野が２ちゃんのことを書いたせいで、またクイズヲタ内で２ちゃんブームに
なるだろうがよ。いくら意見を聞きたいからっていい加減やめろ。
この件のせいで、また誹謗中傷のレスが立ったらどうするつもりなんだ。

>神野
ここはクイズ全般について語るスレだ。
おまえのことだけを語るところではない。私物化するな。
まず、誰にもまるわかりのハンドルネームをやめろ。
匿名で書きたいやつはここで意見を言う。返事をすることで
その流れが途絶えるのは、企画者側にとってかえってマイナスのはず。
実名で言いたいやつはおまえの掲示板かメールで言うだろう。

わかったら黙ってROMっとけ。

「神野芳治最低！（神野信者お断り）」っていうスレでも立てましょう。

ていうか、2ちゃんねらぁを相手にしている神野も神野だな
こんなところで論じるなよ。
それに、匿名云々にどうしてこだわるのかも分からないんだが

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/fwhk5087/main.bbs/

　>>153、154
　わかりました。
　「楽しみにしている人がいる以上、その人たちの興をそぐような真似（ネタバレ・問題漏洩）だけはご遠慮願いたい」
　だけで止めておけばよかったのですが、筆が多少滑りました。
　以後は大会への反映という形で返答させてもらいます。

　ただし、最後にもう一度勝手なお願いをくり返しますが、
　「書きこまれる場合は、ネタバレ・問題については触れないこと（これまでの書きこみのように）」
　「参加される方は、興がそがれる可能性があるので、できればこのスレの閲覧をご遠慮頂きたい」
　”参加者の良識とやらに、おんぶにだっこして”るのかもしれないですが、皆様の引き続きのご配慮お願いいたします。
　では。　

>>155
立てる価値も無し。

さて、次は「マンオブ・サイヤー」だな。

当日の予想：主催者が孫悟空のコスプレででてくる。

>>160
次のクイズ大会はあの山本豪さんが主催されるＦＮＳオープンですよね？
九月に開催されるとお聞きしていたのですが、延期になったと小耳に挟みました。
それがやっと開催されるのですね（嬉）。当日は岩手から新幹線で参加いたします。
優勝商品とかは出るんでしょうか？160さん、もしご存じでしたらメールなどで
教えてください。あと、山本さんが孫悟空のコスプレをされるとはどういうことですか？

>>161
いろんな意味で違う。

>>161

マンオブ・サイヤのページ↓
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/1218/manofsaiya.html

ＦＮＳトリビュートオープンのページ↓
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ryu-san/FNS-tribute.html

前者はエントリーが必要。但しもう締め切った。
後者は日時場所の発表が無い所からおそらく開催は怪しい。

>>150

アホなクイズオタに何言っても
仕方ないが、敢えて言ってやろう。
オマエモナー、というバカの一つ覚えは言うなよ。
言いたいことあるなら
本人の目の前で正々堂々といえよ。
神野とやらに。
どうせ面と向かって言えないんだろうが。

弱虫め。

　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　 |====|
　　　　　　　　　 __|＿＿|__　　┌──────────────
　　　　　　　　　　( ´ー｀)　　＜　今年もクイズやらねーのかーヨ！？
　　　　　　　　　 　＼　< 　　　└─-/|───────────
　　　　　　　　　　　　＼.＼　　　　／/
　　 　 　 　 　 　 ＿_(⊂___⊂)__／ ／
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／| ／
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| ｱﾒﾘｶ横断 .|　 |
　　　　　　　　| 　　？　　　.|　 |
　　　　　　　　| ｳﾙﾄﾗｸｲｽﾞ |／

まぁ、サタデーナイトライブに比べればずっと良かったって事だ。

>>150じゃないけど、
>>164はなんでそんなに神野のかた持つの？
神野シンパ？それとも神野本人？

オープン大会の感想をこの場で語り合うのは
そんなに悪いことじゃないと思うよ。

なぜって、参加者に楽しんでもらおうとする意欲のある心ある企画者なら、
自分の大会に対する意見は（批判も含めて）広く聞きたいだろうから。
（もちろん誹謗中傷は却下だけど）

そして、実名よりも匿名のほうが参加者の本音が聞けるのなら、
本音の意見が聞ける方がよい、と考えるのでは？
面と向かっていうことが正々堂々としているいうわけでもないし、
匿名で語ることが弱虫、ということでもないと思うな。

あと、２ちゃんねるで本名をさらしてもなんにもいいことないから、やめた方がいいよ（神野も含む）。

>>166
あ、オープン大会の感想はなるべく具体的に書こう。企画者の参考になるように。
そうじゃないと、単なる「弱虫」だよ。

本人に面と向かって感想を
述べました。

>>167
こんなガキ、ほっとけよ。
「文句があるなら本人の目の前で正々堂々と」なんて、
今時小学生でもいわないぞ。
こいつ、深夜に暴走族がうるさかったら
「俺は山下卓也だ！」とか言って
注意するつもりなのか？（藁

おい、>>164
世の中には本人に直接言わない方がいいこともあれば、
本人に直接言うと返って逆効果になることもあるんだよ。
神野の一連の書き込みをみてみろ。
人の意見に耳を貸すような奴じゃないってことが読みとれるだろ？
そして、２ちゃんねるに書き込みをされたことが
それなりにこたえているってことも。
だったら、ここで神野の企画を批判することは、意味のあることじゃないか！

あと、言論の自由の保障されたこの国で「他人の批判をするな」という発言が
どれだけ馬鹿げたことか思い知れ！！！
そもそも「他人の批判をするな」という言葉そのものが
他人への批判となっていることになぜ気付かない？

ヒマだね、
クイズオタって。
きっと自分の書いたことに
酔いしれているんだろうな。
普段、何も言えないもんだから。

www.tcup2.com/235/fwhk5087.html

やつの論理は全く一貫性に欠けるのだが。
っていうか、>167では「実名よりも匿名のほうが
参加者の本音が聞けるのなら、 本音の意見が聞ける方がよい」
って、条件付きで書いてあるのにそれを
「匿名による発言＞実名による発言」駄と短絡的に決めつけるあたり、
人の話を聞いてない、っていうか文章を読めてない。

あと、「匿名＝後に責任無し」「実名＝責任あり」とか言うのも訳わからん。
神野は何かやると言ってはやらないでいるばっかじゃん。実名だけど。
（そういえば「さるしばい」とかいうのもあるんじゃなかったっけ）
匿名だって、宣言しないで自分のやりたいことをやる人はたくさんいるのだが。
やつは「不言実行」とか言う言葉を知らないのだろうか。

第一、最初にキッチュに語ってた時、誰もネタバレなんてしてなかったのに
いきなりやってきて「ネタバレすんな！」って言って帰っていったのはなぜだ？
場の雰囲気も読めてない。企画をやる時は自分だけハイにならないで、
周りの雰囲気も読もうな。

>>171
山下卓也発見！
「クイズオタ」だって。「クイズオタ」…。(ﾌﾟﾌﾟｯ
匿名で書くのは弱虫じゃなかったの？

サイヤage

　これで神野の底が見えた。

　同一問題で、日時を同一問題をずらして出題することに、恥じるところはないか？
　という問いかけに対し、神野は、「ためらいはない」と明確に答えた。
　これは、神野自身が言う「甘い考え」であり、「内輪意識」以外の何者でもない。

　神野が企画した「キッチュ」での一連の対応は、首をひねることばかり。
　同一問題を掲げつつ、日時をずらしての３地区開催は、通常の常識からみれば納得のできない。

　神野の弁明は「参加者に楽しんでもらう」ということを錦の御旗に掲げるだけ。
　つまり、参加者に甘えきった自己満足の、二番煎じのクイズを仙台、大阪で行おうとしている。
　それに嬉々として参加する人がいるのも問題だ。神野を助長させるだけだ。

>>175
君の文章からは、おなじ問題を使うことがなぜいけないのか
あまり伝わってこないんだけど、そのへんどう考えてるの？

僕は、良くできた問題、良くできた企画なら
何度使い回してもよいと思うんだけど。

もちろん、「良くできた」という条件付きでね。

>>175
君、クイズの問題を作ったことはある？
作ったことがあるなら、１問作るのにどれだけの手間がかかるか、わかるよね？

一時期、百科事典の文章をそのまま抜き出したような問題がはやったけど、
少なくともキッチュの問題はそんなのじゃなかった。

１問１問、心血を注いで作った問題だからこそ、
スタッフはできるだけ多くの人に出題したい、と考えているのではないかな。

クイズは入試問題とは違う。
１度出題されたら「お古」になる、というのはあまりに短絡的な考え方だと思うよ。

　よくできた企画は何度も使っても「可」。ただし、問題は別モノ。
　クイズ問題はそもそも、いかなる良問でも揮発性の高いもの。

　よって、よくできた問題も、一度,人の目に触れればその価値は失われてしまう。
　そして、だぶり使用も自分の手の内の大会なら「ためらうことない」と言いつつ、
　それにふたをするように、ネタバレ懸念に汲々としていること自体が
　「感性を疑う」ということなわけ。

　他意がなく、他の大会との問題ソースがだぶったりするのは別。これはよくあること。
　故意にパクったりしてなければ・・・という限定付きだけどね。

2年、3年前は使い回ししても批判はなかったのに。
ま、ネタバレが出来ずにあーだこーだと言い合いできないのは
盛り上がりに欠けるな。

これほどのネット時代、もう「使いまわし｣の大会は出来ないのかもね。

>>175
＞君、クイズの問題を作ったことはある？
＞作ったことがあるなら、１問作るのにどれだけの手間がかかるか、わかるよね？
もちろんある。わかる。

＞一時期、百科事典の文章をそのまま抜き出したような問題がはやったけど、
＞少なくともキッチュの問題はそんなのじゃなかった。
これは同意しかねる。はっきり言ってキッチュの問題は期待はずれだった。

>>178
>クイズ問題はそもそも、いかなる良問でも揮発性の高いもの。
>
>よって、よくできた問題も、一度,人の目に触れればその価値は失われてしまう。

ここの部分がよくわからない。
なぜ、クイズの問題が揮発性の高いものなのか？
なぜ、一度人の目に触れればその価値は失われてしまうのか？

そして、百歩譲って価値が失われたとして、その問題を使うことがなぜいけないのか？

僕は、いい問題は何度人の目に触れても価値が失われるものではないと思う。
また、価値の失われた問題でも光の当てかた次第でまた輝きを取り戻すものでもあると思う。
神野もおそらくそう考えているのだろう。

と、書いているうちに気付いたのだが、

参加する者にとって初めて出会う問題なら、
その参加者にとってはいまだに価値が高い、とも考えられるのでは？

178さんは考えすぎだと思うよ。神野を叩きたい気持ちもわかるけど。

何でもいいけど、自分の意に反することに
時間をかけてしかも２ちゃんねるでとくとくと
語るアホの気が知れん。

神野とやらのポリシーが気にくわないなら
かかわらなけりゃいいじゃないか。
神野の力はそこまで絶大で
無視せずにおけないってことなんだな。

狭いね、”クイズオタ”の世界は。

あ、じゃあ俺もここにかかわらなけりゃいいって
言うんだろ。わかったよ。
たまたまヒマだったもんでね。

そういうことで、さようなり

神野とやらはバカだな。
俺もバカだけど。

山下卓也って誰？

立派なクイズヲタだ。文句あるか

>>188
クイズヲタじゃなくて、クイズ「オタ」だってば。

本物は俺だ。
名前を語るなよ！！

神野はいいヤツだと推測する。

語る→騙る、だ、
あげ足取られる取られる前に訂正。

本物は俺だ。
貴様こそ名前を語るなよ！！

クイズヲタは氏ね。

いつか
この俺が
クイズオタの世界で
名前を轟かせてやる。

覚悟しろ。

>>187-193
そろそろやめてやれよ…
ネオむぎ茶みたいになったらどうするんだよ…

そんなことより、「マンオブ・サイヤー」の感想でも語り合いましょう。
個人的には司会者の２人が上手だと思った。

>>193
サダヲ？

ヒヒヒヒヒ

>>194
キッチュに比べればその差は歴然…。
大会に必要なのは質の高い司会が必要だな。

変な日本語になっちゃった。
やべ。

マン・オブ・ザ・イヤーはいつどこでやってるんですか？

>>194
１０○１０×クイズでは、学生クイズ出身連中の底力のなさが露呈したね。
そもそも学生クイズなんてキーワードがでたら機械的に押すだけ。
早押しクイズの実力とは問題の先読み能力に集約される。
学生クイズ出身連中は問題の先読み能力がない。
そんな奴らにクイズの実力など語ってほしくないね。

>>200
サイヤの趣旨わかってないんじゃないの？
サイヤーって、作戦面とかが強調されてたけど、
結局のところ、いろんな切り口からクイズを出題した上で、
イチバン強い人を決めようって大会だったと思うのだが。
先読み能力が無いから実力が無いっていうのはちと乱暴。

学生ってことはまだ二十歳そこそこだろ？
そうじゃないのもいるのか？
そんな奴らに低力など有るわけ無いじゃないか。

ただ、今の努力が将来どう実るかだな。

今後、先読み能力も実際の知識も培われることを祈る。

>>201
なるほどな。クイズの実力にもいろいろあるってことか。
でも学生クイズもベタもこなせる奴のほうが、
学生クイズしかできない奴よりは実力あるって言えるんじゃないのか？
サイヤーで言えば、勝ち抜けた秋田・深澤は両方こなせる。
一方、勝ち抜けられなかった連中は学生クイズしかできない。
トータルで考えればやはり実力がないとしか言えないんじゃないの？

>>202
確かに、若いうちに学生クイズしかできないのはある意味しかたないかもしれない。
しかし、学生クイズ派の連中はすでにほとんどが社会人となっている。
社会人になっても学生クイズしかできないのは問題有りだろ。

あんまりサイヤーの感想じゃなかったな。

age

>>203
確かに両方出来るに越したことはないのだが・・・
クイズを陸上競技に喩えてみるといいのかも。
短距離向きの選手や、長距離向きの選手、はたまた砲丸投げの選手などがいて、
自分にあった大会に参加する。
もちろん短距離選手がマラソンに参加するのも自由だし、
そこで惨敗しても、そのことで非難される謂れはないとおもう。
で、たまに今回のサイヤーのようなデカスロン的な大会があったら、
さまざまな人が一堂に会する。
そんなのがいいかなと個人的には思っているのです。

なんか、10○10×は裏での駆け引きがいろいろあったようだね。

見てないので聞きたい。
「クイズを使ったゲーム大会」という当初の志は達成できたの？
それとも結局「クイズ大会」だったの？

最近結婚を控えた野郎が主催者の大会が目立つ

>>207
クイズに強い深澤などが単純に勝ち上がったわけでもなく、
作戦だけで勝ち上がった奴がいるわけでもなく、
バランスとしては「クイズを使ったゲーム大会」と言うに
ふさわしかったんじゃないかな。

＞「マンオブ・サイヤー」
なんか肯定的な意見ばっかりで気持ち悪い…。
誰か批判する奴はいないの？

結局、負けた奴が負けたことに納得できる大会だったって事だと思う。
「ルール重視」を謳っていたから、準決勝などの厳しい判定も
公正だみんなが思えた。進行上もほとんど不手際が存在しなかった。
（市川は掲示板で「ペーパーの採点が」とか言ってるが、あれくらい
他のオープンでもよくやってる、と言うか別解に気づいてすらいない
オープンがあったりする中、些細なミスを公表するのは立派なことだと思う）

進行についてあえて悪かったところを言うなら、
準決勝以降、ラウンドとラウンドの間があいて、多少だれたことと、
舞台裏でルール説明係をしてた南原がてんぱっててよく説明できて
いなかったことくらいか。

また、いろんなクイズを出してたけど、参加者は自分の好きなクイズしか
やってないわけで、そこら辺も満足度が高くなる要因の一つだと思う。
見てる側としても、学生風に弱い奴は学生風ばっかの普通のオープンの
決勝はつまらなく感じるが、いろんなクイズが出題されていたために
全く興味ない、と言う事態が起こらなかったし。

みんな神野派？
クイズオタはバカばっかだ

おいおいおい。
>>211
おまえ南原本人だろ。

>>203
10○10×、結局フタ開けてみれば、秋田、白村、稲葉、深澤という
　「十年選手」クラスが勝ち上がった。
　考えてみれば、彼らはそういう「ＴＶクイズ」時代から、（「機械的に
　キーワードに反応する」と誰かが言っていた）「学生クイズ」までを
　経て、現在も引退することなく（特に秋田と深澤は）第一線で活躍を
　している。これって何気にすごいんじゃ？
　いまあれだけ必死こいてやってる「学生クイズ」の連中、就職して、
　社会人になっても、あれだけのレベルって維持できるか？
　ベタを笑う奴、前フリを毛嫌いする奴、いろいろいるが、結局のところ
　両方で結果を出している秋田、深澤クラスの奴がやはり「実力がある」
　ということになるんじゃないのか。

クイズなんてやめて早く結婚すれば？
あ、できないからクイズやってるのか。

http://members.goo.ne.jp/home/realrobot
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/realrobo/

>>216
最近のクイズ界の恋愛事情を教えてくれ。
市川って結婚するの？誰と？

市川は宮島加奈子と結婚する。

恋愛関係ネタはここじゃなくてこっちで。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hobby&key=986568602&ls=50

宮島加奈子って誰？

>>219
いやです
いやです
いやです
いやです

森羅万象カップルは氏んでくれ

森羅ネタを出した時点で、誰も書き込むやつがいなくなったな。

ううむ、謎だ。

ということは、ここに書き込んでるのは森羅万象の一味といっていいだろう。
暇なんだなあ、森羅万象って団体は・・・

他にも最近出来たクイズ界のカップルを教えてＹｏ！

>>226
マインドコントロール団体☆森羅万象に聞けば？
ねえ弓ﾀﾝ（藁

キッチュ仙台の話が聞きたいが、よく考えると
スタッフ以外で複数会場に行くやつぁいないんだよな。

ってことは、東京の反省が生かされたかどうかはスタッフにしか
わからないのか・・・

マンオブサイヤーの10○10×で紅一点ながらあと一歩だったあの人は誰？
名前読まれてたと思うけど、覚えてないんで教えて。

山下貴三香さん。

フォロー感謝。（モロー反射のようだ）
あの人が山下さんか。名前だけは聞いたことあったが。
道理であまり見たことがない人だと思ったわけだ。

弓タンのところは今までも今もすごいらしいぞ。
弓タンが面白半分にくっつけて、気に入らなかったら別れさせるから。

>>232
具体的なカップルの名前をきぼーん！

>>233
聞いてもマイナーな名前しか出てこないと思われ

>>233
代表では、秋田よしみﾀﾝ

弓、ぶっころす。

>>236
どーして？

基地外会長の高橋由美が嫌っているドキュンサークルを根絶やしにして粒そうと、
森羅万象軍団の中から数人を抜き出してわざと他のサークルに送り込ませて
占領するからじゃ。
森羅万象のほうがドキュソなのに、それも輪下欄のか由美は

森羅万象叩きのレスって、
漠然とした話ばっかりで、
ちっとも具体性がないんだよね。

たぶん森羅に恨みのあるキティが（たぶん１人）
話をでっち上げてる（それも不完全）だけなんだよね。

＞２３９
だから何？
別にどうだっていいじゃん。

恨みを持つのは人の勝手ダロ。

239ﾊｼﾝﾗﾊﾞﾝｼｮｳﾉﾋﾄﾃﾞｽ｡ｺﾚﾎﾝﾄｳﾉﾊﾅｼ

このスレ以外で全く悪評を聞かないことから、
森羅を叩いているのは１人だと認定します。

>>243
同意。
森羅よりもドキュンなサークルはいっぱいある。
関シローとか魯鈍とか。

>>243
じゃぁ、誰だろう？推測してみようか！

＞２４４
関係ないサークルを挙げるんじゃない。
他の人物やサークルを挙げて擦り付けるようでは
森羅万象の奴羅と思われても仕方が無いぞ

>>246
同意

>>243-244
とうとう森羅万象があらわれましたきゃ
さっさと失せナ

>>240-242
やっぱり釣れたね。バカが。
結局具体的なことは何にも言えないんじゃない。
ちなみに、俺は森羅万象ではないよ。

＞２４９
そうかな？君の想い違いじゃない？
こういうのは意外に第三者がやってるというのもあるよ。
ちなみに、俺は反森羅万象ではないよ。

俺の正体は山下卓也だ。
どいつもこいつも
クイズオタしか分からない
ネタを引っさげやがって。

本当に狭いね、クイズオタの世界は

>>250
完全に否定はできないが、ある意味同意

＞244
オイ！魯鈍は関係ないだろ。マジで。
あそこ、結構いいよ。

>>239
一人で舞い上がるな、このボケが

＞森羅よりもドキュンなサークルはいっぱいある。
関シローとか魯鈍とか。

って、あんた、いちいちそのサークルに
顔を出しているわけ？
出してなかったら批判は出来ないもんね。
ヒマだね。
ま、彼女もいないし土、日は空いているわけね。
な〜む〜

あ、本物の山下卓也は自分だから。
名前カタるでない。

>>255
ここでだけは耶麻舌に同意。
「○○ってサークルは最悪」ってのがいくつも言える人というのは、
いろんなサークルに参加してはウザがられて消えていき、
逆恨みしている困った君なんじゃないのか？

>>255こそ本物のドキュンだよね。
あと、真面目に反論しちゃってる>>239もドキュンだけど。

そんなにサークルを叩くおひまがあるんなら、
彼女つくれば？

>>239
バカはヲマエだよ、この森羅万象信者が。
あと、関シローと魯鈍を森羅万象と一緒にして欲しくねえナ。

>>249
あと、ヲマエもバカだよ。そんなに森羅万象をかばいたいんなら
[email protected]に連絡して助けてあげれば？

弓は立派なヤリマン。

何か反論してみろよ、239と249

>>244は3つのサークルに顔を出したことがあるやつだな。
男とは限らんぞ。

>>262
じゃあ、おんな？
とすると、やましたきみか？

>>262
じゃあ、おんな？
とすると、やましたきみか？

久々に見に来たら名前が書かれてたので驚きました。
お暇ですね、アメリカが大打撃を受けて戦争になるかもしれないって
大変なことになってるのにこんなとこで人の陰口叩いてね。

自分のとこの日記に書くよりここで書くほうが反応が早そうなので、
とりあえず気になった部分にだけお返しを。

森羅におられる方とは確かに私は接点ありますけど、５年前の春に
アタックで一緒だった関係の方のみですので、全ての会員さんとでは
ありませんし、第一まず例会には一度もお邪魔してません。
ですので、森羅のことを語りようにも語れないわけで。
知りもしないのに話すのは好きじゃないですし、そこまで暇じゃないです。

263＆264の山下さん。
３つとも顔出したことある＝私ってなんでそう思ったんでしょうか。
そのあたりの判断が非常に気になるんですけど。
勝手な憶測で書かれてるんであれば迷惑ですんでやめてください。
これは、私だけに対してではなく、どの方面に関してもです。

Jくんと似たようなことしてますけど、黙っておけなかったので。
反論があったらうちの掲示板かチャットにでも書いてって下さい。
では。

テロ発生に後を追うようにキティが表に出てきたｗ）

これで山下卓也もドキュン扱いになったか

これで山下卓也もドキュン扱いになったか

＞久々に見に来たら名前が書かれてたので驚きました。

うそ付け。久々に見たにしてはレスが早すぎるではないか。
偽者は氏ね氏ね

>>255
このスレでたまたま名前が出てたから書かれただけでしょ。
書いたやつがクイズ界のやつとも限らない。気にすることはないでしょ。
ゴシップ関連でここで書かれたことを真に受けて
クイズ界で生きてるやつがいたら藁ってやるだけ。

あちこちで惨事を非常に心配する書き込みがある中で
とある掲示板で「自由の女神だけ」心配している輩の
書き込みを見て非常に憤りを感じました。
自由の女神などの建造物は立て直せますけど、
人の命は何をしようとも戻らないのです！！！
あぁ…悲しすぎる。第三次世界大戦が心配だな。

（参考ＵＲＬ）
http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b23/usr/1467/brd1/bbs.cgi

いいから、山下卓也の名はかたるなよ！

＞263＆264の山下さん。

これは俺じゃないよ、Ｋさん。
ま、わかってらっしゃるからわざわざ
＞263＆264の山下さん、と
断ったんだよな。さすが！

ま、俺をドキュンだとかなんとか
ほざく奴ら。結構、結構。
その前に鏡見たら？
あ、俺？
一応鏡は見てるから。
別に割れたりしないぜ。

所詮、「彼女がいない＝自分を認めてくれる
パートナーがいない」
哀れな連中なのさ。

そんなに人の結婚が羨ましいか。
悔しかったら
結婚してみろよ。
あ、その前に彼女探しか。
な〜む〜

俺は結婚なんかしないで
クイズに命を捧げるぞ〜

クイズ本を読みあさって
何の役にも立たない事を覚えて
大会に出まくって
サークルに顔だしまくって・・
そして・・・そして・・・
はぁ・・・はぁ・・・

＞263＆264の山下さん。
＞これは俺じゃないよ、Ｋさん。
＞ま、わかってらっしゃるからわざわざ
＞263＆264の山下さん、と
＞断ったんだよな。さすが！

すいません、そういう意味で断ってなんかいないのですが。
そうやって逃れないで下さい。本当に最低ですね、貴方は。

あら？話がよく判らない方向に飛んでますね。

＞269さん
いや、ホンマに久々でして。１週間ぶりぐらい。
人によっては久々とは言わないかな、１週間って。
書きこみ時間が早いのはたまたまです。
虫の知らせかしら。

＞271さん
ここのことを指してたんですね。なるほど。

＞272さん
いや、誰が本物か偽者か全くわかってないですよ。

で、よく見てみると私の偽者さん（>>275）まで。
困ったもんですね。

265を書いたのは紛れもなく私ですよ。
どうやったら信じてもらえるのかしら。
日記に貼ったらいいのかな？

>>277
挑発に乗ってはいけません。
ヤツらの思うつぼです。

>>278
うーん、でも黙ってるのは違う気がするのですよ。
身に覚えがあるならまだしも、勝手に違うこと書かれて。
で、ヤツらってどの方面の方なんでしょうね。
それすらも判らないので気味が悪いんですけど。

>>279
「気味が悪い」というのは正しい表現です。
おそらく実社会で相手にされず、
クイズの世界でも認められずに、
２ちゃんに逃げ込んだ哀れな人たちです。
反論しても何の得にもなりませんよ。無視することです。

やましたきみかって、恋人と別れたんだろう？
これもうそですか？

「法政オープン」「東大オープン」って、
ホントに開催されるの？

東大オープンは行きたいね。

縫製オープンも行きたいね。

>>282
「開催する」ってどっかで発表されたの？

>>285
マンオブ・サイヤーでな。

>>285
そのうち舟太さんのページで告知されるでしょう｡

148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/29(木) 06:46

高橋由美のほうがイタイと思う



149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/29(木) 07:00

高橋由美って何歳なの？



150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/29(木) 07:02

三十路に片足つっこんでる。



151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/29(木) 07:07

へー。
はやく結婚すりゃいいのに。



152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/29(木) 07:09

高橋由美は性格悪いから結婚なんて出来る訳ないじゃん（藁

>>282
それよりも「FNSトリビュートオープン」を
さっさと開催してほしい。

それは法政オープンとも東大オープンとも関係ないじゃん。

たしかにトリビュートＯＰは期待していた分、ガッカリ。

あれ？
秋田と付き合ってたんじゃなかったっけ？
すごいラブラブとのウワサだったが、別れたのか。
賢明賢明。（秋田が）

>>292
あのﾄﾞｷｭｿ女の話はこれくらいにしてくれ。
スレが腐る。

>>293

で？

>>294

ﾄﾞｷｭｿはﾄﾞｷｭｿということで

>>290
あ。いや、その…、「FNSトリビュート」、楽しみにしていたもんで、つい…。

　>>289=296
いや、こちらも別にそんな他意は…。
　でも少なくとも一人は楽しみにしてた人がいるんだから、あの２人も
　さっさと大会開けばいいのにな。

>>297
どうせRYUが開催を飽きたんだろ。

「あの２人」って誰？　片方はＲＹＵなの？

高橋由美マンセー！

　あんな見てるだけで目が腐るようなクソブサイクは名前すら
　書き込むんじゃねえ！

誰も指摘していないが
>160
の予想は大当たりだったんじゃないのか？

>>301
べつにいいじゃん

>>301
べつにいいじゃん

いや、あの大会の主催者はフツーの格好で
でてきてたぞ。結局。

>>305
司会者が最初に出てきたやつが、ドラゴンボールに見えたんだけど、
あれは主催者じゃないね。

言論統制も解けたことだし、
また「キッチュ」について語りませんか？
大阪公演に参加した人の感想も聞いてみたいし。

>>307
いやです。

>>307
オープンにストーリーを持ち込むという彼らの試みは、
成功したと思いますか？

大会について誹謗中傷するとスタッフ全員が傷つき、自殺すると思われるので、
神野さんだけを批判してください。
お願いします。

>>309
結論から言って、成功しているとは思えない。
（１）まず、ストーリーそのものがつまらない。
ストーリーと言うよりも、なんかパロディーのような感じだし、
細かい点で辻褄が合ってない。
（２）かといって、ストーリーが不要かと言われたら、
ストーリーなしであの企画をやらされたら、
「何のこっちゃ」という感じになるだろう。
つまり、あれは企画力のなさをごまかすための
苦肉の策としてストーリーをつけた、と考えざるをえない。

ストーリー性という意味では、「サイヤ」のほうに軍配が上がるだろう。
ストーリーなしでも十分通用する企画に、
「サイヤ人の勲章」「聖者」などの要素を盛り込むことによって、
参加者にある種の感情移入をさせることを成功させている。

あれ、文章おかしいな。
最後の行、
「参加者にある種の感情移入をさせることに成功した」
だな。

森羅マンセー！

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□■■□□□■■□□□□□□□□□■■□□□□□■■□□□□■■□□■□
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鷹箸弓マンコクセー！

＞大会について誹謗中傷するとスタッフ全員が傷つき、自殺すると思われるので、
＞神野さんだけを批判してください。
＞お願いします。
ｼﾞﾝﾉさん、９月はｽﾀｯﾌ含めてｵｰﾌﾟﾝに出ずっぱりだね。

>>315
スタッフだけじゃねーのか？

高橋由美ってそんなにいい女なの？

今まで誹謗中傷スレを立てまくった張本人。
あ、そうなるときくちかをりも入るか。

＞３１８

また、わけわからないオンナの名前が。

＞３１９
ほっときなはれ

気になるのヨ

きくちかをりって誰？

>>310
Kitschの掲示板見た？
Kitschを絶賛する神野信者の書き込みがうじゃうじゃ…
こういう連中がヤツを増長させてるんだね。

キッチュ絶賛派と批判派、どっちが多いの？

>>323
絶賛ばっかりって言うけど、かといって批判書き込みってわざわざ
ああいうオフィシャルの場にまで行って書くか？
大半の奴はアンケートの方に批判意見書いてそれですむと思うが。
どうしても言いたいことがあるんならここで書けばいいじゃん。

>>324
俺は批判派の方が多いと思う。
各地のアンケート結果、問題集で一通り載せるんだろうか。

>>325
そうか。やはりと言うべきなのかね。
何よりもスタッフしか盛り上がってなかったというのがなぁ。
（と俺は思うが）
あと、スタッフの野郎のことだから、
多分問題集などにアンケートを載せるんじゃないか？
ほんの一部なんだろうけど

きくちかをりってナニ？
喰えるノカ？

>>327
ああ、喰えるよ。でもナマモノなんで、お早目に。

>>328

え、そんなにイイの？
芸能人でいったら誰に似てるの？

>>329
米倉涼子。

>>329
柴田理恵。

喰えるって、どのへんが？

きくちかをりが喰えるって？
あはははははははははははははははは
お前、普段食事によっぽど困ってるんだな。

おっはー。
トップページだねえ。

で、きくちかをりさんて
そんなに美形なの？

美形なわけねえだろう！
ブスだブス！

首から下はさほど悪くないと思われ

そう、顔だけがちょっと。

で、法政オープン・東大オープンは開催されるの？どうなのよ？
関係者の書き込み求む！

>>338
知るか、そんなもん。

>>337
ちょっとだあ〜?!（藁

クイズｦﾀ逝ってよし、いくぞう

早稲田大学、慶応大学のクイズ研究会のみなさんは、
大会を開く予定はないのですか？

問題です。
『1、２、３、４、５、６、７、８、１０』これなんだ！

>>343
一般項がan=nで表される数列の初項から第九項目まで（もちろん９進法）

>>342
現在、慶応クイ研のメンバーはザコばかりなので
オープン大会を開催する力はないと思われ。

早稲田も、スタッフ的には
「マンオブ・サイヤー」が事実上の早稲田オープンだったため、
今年度中にもう１回開催するのは苦しいのでは？

>>345
そうなんですか。。。残念です。

それにしても、クイズ研究会なのにクイズ大会を開かないというのは
どういうことなんでしょうか？
クイズ研究会の人って、ふだん何をしているの？
もしかして、クイズ本、とかいうのをひたすら暗記するだけなの？
くっら〜い！！
もしそうなんだったら、そういう人とはあまりつきあいたくないなぁ。。。

微妙に煽りの気もするが、とりあえずマジレス。
>>346

どのサークルも、メンバー同士ではクイズやってる。
大会ってのは、外部からたくさん参加者を招くから、
色々面倒があって、やらないところも多い。

>>346
ネカマ？

ウルトラクイズ、復活しないかな〜

http://www.becky.stylishcafe.net/bekiranger/index_love.html

>>349
部落裸

さらしあげ

たかはしゆみシネ

石川貞雄

-----------------------終了-----------------------

愚問式って何？

高橋由美

-----------------------終了-----------------------

たまにはアゲ

じゃあ漏れもあげ

しらたまの存在

しらたまって何？

あぶらあげ

>359
女性限定のクイズサークル

>>359,>>361
361の文頭に「ぶさいくな」を追加。

しらたまも森羅も消えてﾎｼｲﾈ

>>362
例えばだれ？

>>364
専門ページではぶさいく面子の名前があるから、
そこのページに逝ってみれば？
ここで晒すような内容ではないから、自分で探せ

「オールスター感謝祭」の視聴者参加企画
やってるやついるのか？

上位に聞いたことのあるやついなかったな。

見えるかどうか分からないけど、僕は昔から大変な負けず嫌いなんです。
テストでは１番になりたいし、クイズはもちろん勝ちたいし、また「人に認められたい」っていう欲求が強いのもそれに関連しているのでしょう。
普段の人類学のゼミでも常に人よりいい発表や発言をしたいですが、不勉強という不利な材料もあるけど、何よりそんなことの優劣を判断するのは難しい訳ですね。
しかしクイズは違う。
点数で勝敗がちゃんと決まるし、またそれを大きな目的の一つとしてやっているのです。
だったら何をしてでも勝つのは当たり前。
僕の場合、サークル内にできるだけ現代風クイズを流布させることによって、自分の有利な状況を作るという戦術をとっていたりします。
それはともかく勝負事は実力とほんのちょっとの運で決めるのが当然。
テレビ向きであろうがなかろうが、クイズ研究会においてはクイズが強いやつが偉いのです。
僕も以前クイズのまるで弱かったときは、負けず嫌いなだけに人一倍悔しいから、
そのことは否定しようとしたし、また否定するような企画が好きでしたけど、優れた研究をした人類学者が偉いのや、うまいサッカー選手が偉いのと同様に、
クイズは勝ってナンボだなあと最近はつくづく思います。
問題はいかにしてその事実をオブラートに包み隠すか。
そこをほとんど無視したのが『第１回　オールスターズＧＰ』であり、重点をおいているのが『第２回　鳥皮も飛べるはず』ってな寸法だ。
また宣伝に終始してしまった。

↑典型的クイズヲタ。どうしようもない。

そこまでして勝ちたいの？ヴァカ

誰の文章？

文章力ゼロだな。頭悪いの丸出し＞368

あ、頭悪いのは368さんじゃなくて、引用した文章ね。

こいつを書いたのは北大の三上だな。北海道の最高学府にいる連中がこの程度の文しか書けねえんだから聞いてあきれるわ。
もっとも、そこすら入れなかった俺が言うべきじゃねえんだがな。

これでまたクイズやってるヤツの
バカさ加減が暴露された。

Hoseiオープンはいつやるの?まだ國恥がされないけど｡

>>375

法政オープンは10月27日土曜日に開催する予定です｡
正式発表が出来ないのは､会場が確定していないからです｡
橙さんがすでに書いているとおり､法政大学は1週間前から
でないと教室が取れないので､会場が確定するのが早くて
15日あたりになると思われます(教室確保は会長の中林に
任せっきりなので詳しくは分かりません)｡ちなみに会場は
いつもの55年館･58年館が学校側の都合で使えないため､
堀向こうの62年館を使う予定です｡

だとさ。

告知遅すぎ。事情があっても前もって言うべきだ。

はやくこくちしないから
ヲヴァQの例会が10・27にハイッチャタ
ヲヴァQ勢不参加決定

もちろん高橋弓の陰謀｡

堕ちたね、法政も…

黒巣とかがいた頃はまだよかったのだが｡

>>378
有力どころはどっちに来るんだろう…。

イントロのネタが寒かったらもう終わり
ってことで。

きくちかをりも法政逝ってたんだろ？
あの顔面リーサルウェポン

　　　　／　　　｀ヽ、
　　　/　　　● 　　＼
　　/ 　　＿＿　　　 丶
　/　　／川〃ノヽ　　 ヽ
（●　( ミ／⌒ヽ三）　●）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　丶丶| ´∀｀ |ー ＿_ノ　＜　　オマエダケー
　　　￣| 　　 　|￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　|
　　　　 Ｌ＿＿_」

「オマエザキ」きぼーん

　　　では、削除されるまでの間、大耳モナーが
　　　　ここを管理しておきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

では、削除されるまでの間、大耳モナーが
　　　　ここを管理しておきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

ほうせいおーぷんよせんとおるぞ！

顔面リーサルウェポンってﾅﾆ？

法政オープンってやるの？
じゃ期待しよう

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

あぼーん

期待していいの？

法政期待アゲ

みんなオープンの前って、ペーパー抜けるために冊子とか読み込んだりするの？
俺は前日夜に暇があったら少し見るくらい。当然通らない。

俺は予選抜けるために風俗に行った

明日の予選抜けるために今晩歌舞伎町に出陣します。今３万しかないのに、明日の参加費払えるかな？

ていうか、予選なんていつも同じような出題なのに、
なんで抜けられないのかわからん。

法政オープン終わったのでage。
感想･批判でも。

個人叩きは↓で。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/986568602/

400

たのしかったYO！！！

法政イントロやっぱおもしろー

＞４０２
激しく同意！！
特にブスで「ふりむくな君は美しい」は最高

>>402-403
面白いか？イントロ。
て言うか、なんでオープン大会に
イントロが存在するのか理解できん。

＞４０４
イントロできない人のためにほかのコースがあるんだから別に関係ないと思うんだけど。それ目当てに来てる人もいるでしょ。俺は「ビンラディン」が最高だったＹＯ！

クイズヲタがいっぱい集まると暑いね。

>>404
じゃあペーパーにビジュアルがあるのはどう思う？
数年前のマンオブには萎えたほうか？
多党は？ゲートは？三択は？
とやっていくと、どうしようもない泥沼にはまりこむか、
あるいはこれまでクイズ界で一度もなされなかった
有益な議論が行なわれるかもしれない。

>>407
論旨がはっきりしない。

>>405
イントロ嫌いが強制的にイントロに回される場合もある。
そういう参加者は果たして楽しめるのか？

>>404
法政オープンってイントロでもってるようなものだろ｡

ところで、深沢はいつまで法政にいるの？

>>408

うんとね、

>なんでオープン大会にイントロが存在するのか理解できん。

って発言は、オープンには文章で問題が出て、それに答えるタイプの
オーソドックスなやつだけがあればよい、と言う、いわゆる「色物排除」に
みえるです。そうすると、色物ってのは明大オープンのアイドル顔当てとかも
入るのか、とか、そういう話になってくるです。
数年前のマンオブってのは、６年前（多分）の、普通の問題に混ざって
音を聞く問題とか、絵を見る問題があったというやつを想定してるです。
そういう、いわゆる「オーソドックスなクイズ」以外に対して、あなたが
どこまで許容するかを聞いてみたかったです。そこから、
「オープンにどんな問題を出すべきか」とかいう話に持っていきたいです。
あ、イントロだけのオープンとかは今は考えないでおきましょう。

>>411
クイズは文章で出題され、単語で答える。これ大原則。
そして、クイズの文章は前フリ、本文、後限定から成り、
実力者ほど早い段階でボタンを押せる。
ここにクイズの本質がある。
イントロには前ふりも何もあったもんじゃない。
よってイントロはクイズの本質を備えていない。
よって「クイズ」の大会にイントロを持ち込むべきでない。
これ定説。

どうも騙りが出没する気がするのでトリップを使う。

>>412

これは、かなり正統派な（悪い言い方をすれば「狭い」）クイズ観ですね。
対抗して広い（あるいは「なんでもあり・異端な」）クイズ観から議論しましょう。

この前提には、クイズは早押しである、という観念が見え隠れしますが、
それではボードクイズならよろしいか？
前フリをつけることによって指勝負ではなく、知識で勝負が付くように、
と言うのがこれまでのクイズの進化の流れだが、これまでのように
従来出題されたこと、あるいはその延長に答えを置く事で
その答えに対する関連知識の深さから回答ポイントを探る方法もあれば、
東大の奴らがやってる（少なくとも目指している）ような、
知ってるか知っていないかでポイントを探るクイズも一つの方向性だが。
そっち方面はあんまり好みではないかい？

個人の名前を出すと荒れそうなので無しで頼む。

前振り・後限定のクイズばかりでなく、短文の、
いわゆる指クイズもそれなりに楽しいと思う。
一つの形しか認めないというのは、いかがなものか？
イントロがクイズでないという意見にはおおむね賛成だが。

アタック25予選に人生をかけてる、みたいな気合の入り具合の人を見かけましたけど、明らかに人生のかけ違え。
しかも予想にたがわず筆記落ちだし。
せめてミリオネアとか、あるいは社会奉仕活動なんかに人生をかけてみてはいかが？
スタッフの人も言ってましたけど、結局は一クイズ番組ですからね。
あるいはクイズそのものに人生をかけるんだったら、10万問くらいは解かないと。
でもこの10万問って数はどうなんだ？

↑ヴァカ。

百家争鳴」９における文章に関して。

＞「ペーパーを通ってはじめて一人前」という主催者の
　意識の表れの１つであり、

はぁ？
そんなつもりでやった訳ではないし、そんなことを表明した
覚えもないぞ。さも事実のように書いているが、
全くの事実無根だ。
混乱していようが叩きたかろうがどうでもいいが、
自分の都合のいいことを勝手に代弁さすな。

この後に取り上げている別の企画に関しては、なぜか
（あえて？）と逃げの表現を打っているところが、
いろんな意味で泣かせるぜ。

意見がある奴は俺にメールくれ

>>413
クイズは「知識」を競うもの。
あらゆる知識は言葉として表記できる。
よって、ボードクイズといえども言葉で出題されるを前提としており、
それ以外の出題形式は知識を競うものとはいえない。
したがって、ビジュアル・イントロ（あるいは法政オープンの「ききもの」）
はクイズではない。これ定説。

>>418
では、あなたの考えを引用すると、答える時に「言葉を用いる」ビジュアル・イントロにしても、
結局「ヴィジュアル・イントロに関する知識を問うもの」であるといえるから、これもクイズといえるんじゃない？
なんか、文章に矛盾を感じたので書いてみた。法政の大会には参加していないけど、ふと思ったので。

イントロにしたって、知ってる人がいれば「１音押し」「聞かせ押し」といった技術があるわけで。
知っている人はそのことから判断して押すことができる。
それって、いわゆる指問と一緒なのでは。（「なぜ山／」「マロリー」）
だから、「言葉→言葉」を求めるクイズに「イントロ→言葉」をクイズを混ぜるのはどうかと思うが、
一ジャンルとしては存在してもいいんじゃないか？

さらに言うと、「言葉→言葉」だけがクイズなんじゃないと思う。
そういう狭い考えばかりを持った人間がいるから、クイズ界は閉塞する気がするんだ。
自分はヴィジュアル・イントロについては「邪道」なジャンルだとは思ってる。
だけども、その邪道を受け入れる受け皿が合っても構わないのではと。

ただ、メインカルチャーの「言葉→言葉」があってこそ、
サブカルチャーの「イントロ」「ヴィジュアル」の価値が増えるわけで。
どっちが必要で、どっちが必要じゃない、って議論は成り立たないと思う。

>>418
そんなに、言葉を過信しちゃいけないと思うんだけど。
青鈍色と群青色の違いを言葉で完璧に説明できるだろうか、とか。
ま、それは極端な例だけど、人間が外界を認識する際には、
その人が使う言語にある程度左右されてしまうことも事実。

言葉で出題されなかったら、本当に知識じゃないんだろうか。

逆に、言葉だったらすべて知識かも考えてみよう。
たとえば、ウルトラクイズなどの名場面をそのまま流して
答えさせることを考えてみます。ウルトラクイズを見まくったやつなら
そのときのトメさんの話しぶりから「問題！」という時の言い方で
「雨夜の品定め！」とか答えられるかもしれません。
言葉で出題されていますが、これは404さんの考える知識と
言えるでしょうか？

>ALL
イントロって、イントロしか出しちゃ行けないと思いますか？
マイナーな曲だったら歌ってるところを聞いたり、有名なクラシックの
クライマックスを出したり、さらには音楽以外（ドラマや映画の場面の音など）
を出したりなんて考えられますが、そういった問題はどう？

>>420
僕は、好きで仲間内でイントロをやっていますが、
イントロ以外のところを出すイントロは全然ＯＫだと思いますよ。

>>421
激しく同意｡
実際､漏れはイントロクイズだけでなく｢間奏クイズ｣も体験して面白かったし｡

イントロも色々な出題方法があってもいいよね〜

>>419-420
クイズ論ウザイ。

>>420
お前がまいた種だろ、ｺﾞﾙｧ

すんまそん。種をまいたのは404です。

さらしあげ

法政オープンきもいやつ多かったね

でも、クイズ論でもやっとらんとここではなす事なんてなくなっちゃうのよ。

ミリオネアなんかはテレビ番組板のそれぞれのスレ、
個人たたきはゴシップ総合スレでやればいいんだから。

逆に、インターネット上でクイズ論ができる場所もないわけで。
「百家争鳴」は雰囲気がねえ、ってひとが多いだろうし。

だから、マターリと役に立つかもわからないクイズ論交わしときましょうよ。

>420
>言葉で出題されなかったら、本当に知識じゃないんだろうか。

って、これを言ったらクイズはおしまいだと思う。
逆にいえば、クイズやってても「本当の知識」とはいえないことが多すぎる。
書き出し、最高峰なんか知ってても実際に読んだり、行ってみたりして得た知識じゃないしね。
まあ、クイズを楽しんでいる人はそれについて触れたくないだろうし。
所詮、クイズは参加者・企画者のなあなあで成り立っている曖昧なものです。

議論期待あげ

>>424
404よ、早く答えろ。
ワタシはキミの次なる定説に期待している(w

期待あげ

*ほんとう*　20代の正直な気持ちみてくださいっ。

http://www.oz-h.com/contentsu.html

>>431
いいか？クイズってのは、
この世に生まれたときから文章で出題され、
単語で答えるものって決まってるんだよ！！！
それで初めて知識が競えるんだよ！！！
イントロやビジュアルってのは、
知識でもなんでもない、
単なる邪道でしかないんだよ！！！
イントロやビジュアルクイズに答えたって、
オレはうれしくも何ともないんだ！！
なぜなら、オレは、クイズ本を暗記して、
本物の知識を身につけているから、
本当のクイズならオレが勝つべきなんだ！！！
オレの努力が報われないようなクイズは間違っているんだ！！
これこそが定説なんだよ！！！！
わかったか！！！

>>434
煽り不足。再投稿キボンヌ。

>>434
20世紀に置き去りにされるべき、過去の遺物的クイズヲタ。
逝ってよし！

434さんに質問でもしてみましょうか。
文学作品の書出しを聞いて題名を答えるという問題と
音楽作品の頭出しを聞いて曲名を答えるという問題に
どれほどの根本的な差異を見出しているのでしょうか。

>>436は
「22世紀のスタンダード」を目指しているに100ﾍﾟﾘｶ。(w

>>429さんのいう

>所詮、クイズは参加者・企画者のなあなあで成り立っている曖昧なものです。

っていうのは、真理だと思います。だから、合意があるならば
404さんの定説も、音を聞くクイズにイントロしか出さないのも、
全く構わないわけです。そのクイズに参加する全員が満足して
いるんだから、他人がとやかく言うのは筋違いと言うものです。
しかし、それらは不文律であるため、新参者に苦労を強います。
新しくクイズ界に入ってこようとする人は、クイズそのものの勉強
に加えて、不文律がどのようなものであるか、模索しなくては
いけません。

クイズ王決定戦番組があった頃は、それらがほぼコモン・センスと
して認められていましたから、普通の人が大学のサークルに入るのに、
特に違和感を感じる余地はありませんでしたが、現在はクイズ界の
クイズは独自の発展をして、不文律はわかりにくいものになって
しまいました。これを何とかしようとしたのが初期のクイズ論だと
思います。長戸本しかり、能勢本コラムしかり。「東洋人は姓・名、
西洋人はファミリーネームのみ」とか「パラレルは『ですが』『では』の
いずれかを使い、両方は使わない」と言うように、一つ一つを明確な
ルールにすることで、クイズをわかりやすいものにしようという努力が
なされてきたんだと思います。

（長いのでつづく）

それに対して、不文律を成文化しようとするのではなく、不文律
そのものをなくしてしまおうというアプローチも考えられます。
不文律をなくそうという考え方は、自然と既存のクイズとは衝突します。
404さんの定説に当てはまらなかったり、イントロだってイントロだけを
流すとは限らず、さらには音楽でないものだって出てきたりするでしょう。
それが最近のクイズ界のぶつかり合いの大きなテーマになって
いるのではないでしょうか。

そういった考え方は、、これまで暗黙の了解のもとでクイズを
してきた人にとっては甚だしい掟破りに見えます。なんにも
まずいところもなくこれまでやってきたのに、なんでそれを
一々変えなくてはならないのか。問題は、その暗黙の了解の
範囲をどこに取るかという問題と関わってきます。クイズ界全体が
一つの不文律のもとでやって行かなくては成らないと考えるなら、
新旧二つのムーブメントは必然的に対立します。そうではなく、
その場その場で企画に参加する者の合意が取れていればよい、
と言うならば、話は少し簡単になるかもしれません。

みなさんはどちらをお望みになるでしょうか。

俺は学生クイズが嫌いだ。奴らの作る問題集は長くて意味がわからん。
だからクイズは短文系に限る。短文系やイントロや眼で見るクイズは学
生クイズの基地ガイドもが毛嫌いする方式なので今後のオープン大会の
形式のスタンダートになっていってもらいたい。俺はいつも学生クイズ
を標榜する大会には行かない。行くのは弱者救済を目的とした指オープ
ンやししまる杯だけだ。今度、またスプートニク杯が開催されるような
のでそれまでにオープン大会の予選を抜けて参加資格が無くならないよ
うにしなければいけません。

というか、「学生クイズ」って何？学生だけがやるクイズ？
学生が好んで行うクイズ？大学からクイズに接した人にはサッパリなんだけど。
441の文章中にもあるように、「前振りは長くて意味がない、好きじゃない。だから大会行かない」っていう
意見を結構みるんだけど、「難しいけど短文」だった勉強するし、積極的に大会に行くの？いかないでしょ？
クイズがつまらないならちゃんとそう言えばいいのに。
勉強したくないならちゃんとそう言えばいいのに。
知識を増やしたくないならそう言えばいいのに。
いつも同じ問題を使いまわしてクイズごっこがしたいならそう言えばいいのに。

俺は今の知識だけで勝負できるクイズがいい。勉強して仕入れてきた知
識などでクイズをしても純粋な実力比べはできないと考える。その身に
つけた実力自体が予定調和なのだからだ。その点、イントロクイズや色
物クイズは「クイズ」自体がハプニングである。何が起こるか分からな
いクイズだからこそ、クイズヲタが必ず勝てるとは限らないし、努力の
嫌いな俺のような人間が強い奴に勝つことが出来るのだ。４４２よ、俺
はクイズが好きだ。強い奴が負けるクイズ形式をだ。お前の意見はクイ
ズは勉強しなければいけない、知識を自分ですすんで増やさなければい
けないことを強要した意見だ。厨房は氏ね！！

知ってると思うけど、今年のマンオブの予選通過人数が発表されたな。
通過人数去年よりも多いんじゃないか？
ただでさえ今の学生はクイズをしていないんだから、これなら予選の１週間前に少し対策しただけで予選は簡単に抜けられるんじゃないか。
そうするとまた実力のない雑魚が自分は強いと勘違いしてしまうよ。

４４４番ゲット！！
いつも狙うんですけど、一歩遅れて４４５番なんかが定位置なんですよね。
マジうれしいっす。

突然ですが、この問題解けた方、答えと理由を教えてください。
�Iに入る言葉は何でしょう?
�@国
�A砂
�B教育
�C西日本
�D砂
�E英語
�F砂
�G英語
�H砂
�I？
�J砂
�Kせとうち

>446
ヒントはテレビのチャンネル。
こういう話は「このクイズわかりますか？」スレのほうが答えが出やすいと思います。

>444
ただでさえ今の学生はクイズ「の勉強」をしていないんだから、
と書いた方があなたの主張には近いのでは。

ちょっとの努力で予選を通過した奴に大きな顔をされるのが
気に食わないご様子ですが、そうかといってあなたの「お勉強」
では歯が立たない斬新な問題が並んだら並んだであなたは不満を
垂れるんでしょうね、「努力が報われないのはおかしい」とか。
簡単に言えば、御都合主義なだけなんですよね。

みんな神野派？
クイズヲタは氏ね

>>441
スプートニクはOPの予選を抜けたら参加資格がなくなるはずだが｡
文章の内容が矛盾しているぞ｡
日本語をしっかり勉強し直すことを強く勧める｡
>>446-447
山陽ローカルかよ！

>>449
違うYO! 言ってることやってることに大差あるヂンノ氏はどーかと思うよ。
是非とも◆QuizMsUQ 氏に【客観的】に彼の評価を戴きたい(w

442の「クイズの勉強」とやらが具体的にわからないのだが。
新聞などのソースをチェックするという以外には具体的にはどういうものが？
自作問題で対策したり、他人の問題を見たり覚えたりするのは勉強？
それって、「クイズ」の根幹じゃないの？勉強するとか強要するって話じゃないでしょ？
そもそもソースやクイズ問題に興味のない人は「クイズ」自体興味がないわけだし。
どう？442さんと443さん？

フン。
お前らがいくらウダウダとクイズ論を並べ立てたって、
結局クイズ本を丸暗記したヤツが勝つんだ。
法政オープンの問題を見てみろ。
決勝をのぞいてほぼ全問（ひょっとして決勝も？）、
過去に出題された問題からのパクリだったじゃないか。
クイズ研の問題作成能力が低下している現状を鑑みると、
この傾向はさらに加速するだろう。
しかし、それはそれでよい。
クイズ本にのっている知識こそ、
これからもクイズに出題されるべき知識だからだ。
そして、それを暗記する努力をした者こそ、
クイズの実力者といえるのだ。これ定説。

>>453
狭い世界観でしか生きられなくて大変ねぇ(藁
頑張って「クイズの実力者」になってください。
心の底から煽ります。

オープンやクイズサークルの例会に勝てるのは、問題集を多く集めてそれを勉強した人間。
自分はクイズ屋だけれど、そんなクイズ屋にはなりたくない。
問題集集めのための人脈なんて作りたくもないし。

勝ちたいと望むなら。
クイズに限らずどんな分野であっても、自分の周囲の状況を
鑑みた努力をしないと、他人に勝つのは難しいと思うけど。

ところで、>>415のコピペ元を見つけてきたのは誰だ、思わず笑ってしまったぞ。
>>415よ、あんた意外と漏れの知り合いじゃないのかい？
サーチエンジンで見つけた、というオチを期待するけどもさ……

>>451

リクエストをもらってしまったからには書かねばなるまい。
本当は>>437さんのお話に思うところがあって、ちょっと書こうと思ったのですが。
しかし、451さんは、わたしがヂソノ氏本人である可能性を考えていないんでしょうか。
ま、彼なら匿名で書き込むなんてことはできませんね。>>137みたいなことを書いたあとでは。

個人のお話はやりすぎるとゴシップスレ向きの話題になってしまうので、彼のクイズ論と
彼の作る問題に限ってわたしの考えをお話ししたいと思います。

わたしが>>439-440で書いた意見というのは、要旨だけ見ると彼の『LIBERTANGO』に
載っています（彼は「ひとつ屋根の下」「すみわけ」とか言う言葉を使っていたと思います）。
ですから特に目新しい点はないのですが、彼のように早くからクイズ界の中心的位置で
頑張ってきた人にとっては、わたしの言う「不文律」による壁は目に入らなかったことでしょう。
現在クイズ界に新規参入するにはかなり根気のいることだという事実にもっと目を向ければ、
机上の空論ではない考えが彼から生まれてくると期待しています。

また、彼の作る問題ですが、PSY・CORO CupやProm（それからKitsch Return）で出題されたような
問題は、市川氏のジャンルわけで言えば「長文知識派」（あるいは「知識派前フリ」）にあたります。
それらについては市川氏の分析に頼ると*、
「いわゆる学生風クイズで出てこない答えに対して前フリをつけたもの」とでも言えるでしょうか。
ここで重要なのは、神野氏の問題は答えの面ではそれまでのクイズをうち破ったものの、前フリという
形式の面では既存の枠を脱することができなかった点でしょう。前フリという形式があるかぎり、
前フリになりやすいものがクイズになりやすい、という構造を抜け出すことはできません。
彼が新しいクイズをいくら模索しようとも（仮に模索しようとしていたとして）、形式に変化を
もたらさない限り、それは、どんなにうまくいってもこれまでの不文律のご破算に過ぎず、新しい
不文律を生み出してしまうだけのような気がします。彼がカプリチョーザコラムで言っているほど
新人を入れたいと思っているのなら、不文律がいらない、前フリでないクイズをポピュラーなものにするか、
あるいはこれまでの不文律を分析して、明文化して「努力」しやすくする環境を整えるべきではないか、と
思っています。

こんなもんでどうでしょうか？

*具体的には下記に頼った。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/1218/manofsaiya5.html
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/1218/manofsaiya11.html

省略されてしまった。ｽﾏｿ。省略された部分は参考文献(wなどですが。

で、栗田、メールもらえた？ヂソノから（ｗ

>>457
ふーん。
「味噌ラーメン」頼んだら「えらい豪勢な中華そば」がでてきたみたい。

要はヂソノ氏のクイズ論は「井の中の中心部にいる蛙」で、
作る問題は「やる気があるならいい加減次のステップに移れや」ってことだな。

しかしながら彼が変わったところで間口が広くなるとも思えないけど(w

そこそこ面白いから◆QuizMsUQ氏にもっとピンポイントな質問しようか。

「新規参入の間口の広さはどれぐらいが適切なんだYO!」
現状が広いか狭いか、競技としてみるならばその市井の競技（将棋など）と
比べて簡潔に書いてくれや。

大学生クイズをヤル奴はみんなドキュソだ（藁

関西連戦に参加した人いる？

最狂サークル●●●●

関西に遠征した訳がない。クイズは貴重な休日を潰してまでやるものではありません
。休日に大会とかに行く奴は女もいないヲタばかりだ。今晩も一人でオナってくれ。
インカレサークルなどに所属してしまったら企画を任されてしまい、その準備で女と
いちゃつく時間が無くなってしまうので、俺はインカレサークルには行かない。努力
する奴はみなドキュソだ！

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The teacher has set the class an assignment. He stresses the importance of the
particularassignment, and that no excuses will be accepted except illness (with a medical
certificate)or a death in the immediate family (with a note from that member).
先生が、クラスの生徒に宿題を出しています。先生は、この宿題の重要性を強調します。　　　　
そして、病気（診断書の証明のある）や直系の家族の死亡(メンバーからの手紙で)を除いてどんな言い訳も受け入れられないでしょう。
A smart-ass student pipes up: "What about extreme sexual exhaustion, sir?"
ひねくれた生徒は、かん高い声で話し出します:「先生、極端な性の疲労は如何でしょうか?」
The class breaks up laughing, and when they settle down the teacher responds
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ａｇｅ

＞４０４
どのへんがパクリなのか詳細ｷﾎﾞｰﾝってゆーかあなたクイズの問題どうやって作ってるの？デンパでジュシン？

クタバレ森羅万象

「SMAPは今日もダンスの練習をしていました。しかし稲垣はうまく踊れずいつもメンバーと喧嘩してい
ました。ある日稲垣がマンションで他殺死体で発見されました。稲垣は殺されるのが事前にわかった
らしく、週間ポストに挟んでメモを残していました。『尻尾はつかんだ。とんでもないポニーテールだ。
済んだ事は仕方ない。好きにして、気が済むまで探せ。虎の尾は踏むなよ。それが初めの一歩だ。』
どうやら犯人はSMAPメンバーの誰からしい。犯人がわかったら理由もつけてメールしてね。」

クタバレ佐藤泰○

>>468
＞どのへんがパクリなのか
「どのへん」とかではなく、全部だよ、全部。
過去問をすべて暗記する「努力」をしている者にはすぐにわかるはず。
オマエは「努力」をしていない。ゆえにクイズを語る資格もない。これ定説。

＞あなたクイズの問題どうやって作ってるの？
オレの主張からどうしてそのような疑問がわくのかよくわからないが、とりあえず答えてやる。
このようにクイズの問題がすべて過去問である以上、
クイズで勝つためには、新しく問題を作る必要はない。
よって、オレは問題を作らない。

＞デンパでジュシン？
デムパはオマエじゃ。

あと学生諸君！
マンオブもおそらくすべて過去問からの出題なので、
勝ちたいヤツは問題集を暗記じゃ。

クタバレ高橋由美
きくちかをりの
ローライズジーンズ萌え

新羅万象崩壊寸前

＞471
何を勘違いしてんだかはシラネヱが、
あたくしは○○胎児じゃねえよ。
被害妄想もいい加減にしろよ。
そこが笑えるけどな。
あとな、一応マヂレスしてやるけど
○○胎児のことを叩いてんのは
高橋由美だってのは分かってんだからな。
いしのまゆみから聞いたから間違いない。
だからさっさとクタバレ森羅万象
表に出られない分際で生意気だ

私怨もウザいし、ネタは低脳だし。

どこのカテゴリーもそうではあるけど、やはりヒトとしてのレベルが
低めであることは否めないな。

ﾊｧ

下手なクイズ論もウザイな。
ﾊｧﾊｧ

＞４０４
じゃあ過去問はどうやって作ったんだ？過去問をパクッて作ったんか？君の回答を求む。つーか問題も作れないやつがクイズを語るな。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

んー……ということは、404が企画をするときは、
すべて問題は過去問からのパクリ、というわけですな。

＞いつも同じ問題を使いまわしてクイズごっこが
＞したいならそう言えばいいのに。

という発言をしてくれた442さん、404さんに何か言ってあげてください（藁

>>479
もしかして、頭悪い？

＞じゃあ過去問はどうやって作ったんだ？過去問をパクッて作ったんか？
あくまでも、「オレは」問題を作らないと言っただけ。
問題は誰かが作ってくれる。
オレはそれを暗記して、勝つ。それだけ。

＞つーか問題も作れないやつがクイズを語るな。
一応言っておくが、「作れない」のではなく「作らない」。
それに、なんで問題を作れないヤツがクイズを語ってはいけないんだ？
少なくとも現在のクイズ界では、
問題を作るヤツより、クイズに勝つヤツの方が評価が高いと思っているが。

>>481
＞んー……ということは、404が企画をするときは、
＞すべて問題は過去問からのパクリ、というわけですな。
当然。過去問がクイズの知識のすべて、ということは以前述べたとおり。
過去問を出題するのがよくない、とでも言いたげな口振りだが、
法政オープンに限らず、現在行われているほとんどのクイズ企画は
過去問からのパクリがメインだと言うことをお忘れなく。

>>404
じゃあ時事問題はどうやってパクるのかな？
定説野郎はサイババのもとに逝ってよし！

481の人です。

パクリ、という言葉を使ったのがよくなかったかな。
既存の各種問題集の文面を一字一句変えない問題ばかりで
企画するの？……と、あなたを見ていて思ったもので。

というか、あなたどこかのサークルに入ってたけど、追い出された経験
ありません？ひょっとして。私だったら、「問題作らない」なんて
公言する人間は、サークルの根本的な運営に支障を来す原因となる
ので、かなり邪険に扱いますけど。

481=484の人です。485の「あなた」は404のことを指してます。

482の
＞法政オープンに限らず、現在行われているほとんどのクイズ企画は
＞過去問からのパクリがメインだと言うことをお忘れなく。

の部分については、「まぁそれはそうなんだけどねぇ」と思います。
各種クイズは、脈々と生き残る問題が繰り返し出され続けるのもまた
真理ではあるし。定説とまでは言いませんが :p

……真にクイズを通して高い評価を得ようと思ったら、クイズに
強いだけじゃダメなんじゃないの？どんな世界であっても、その技術だけ
がすごい人って、たいてい「評価」以前の、それこそヒールのような扱いでしょ。
一匹狼は、所詮孤独なのですから。

＞問題は誰かが作ってくれる。
＞オレはそれを暗記して、勝つ。それだけ。

他人のうしろを一歩も踏み外すことなくついて回る人生…。
ストーカーですな。たのしいか？

>>483
だから時事問題はクイズじゃないんだって。これはさすがに定説だろ。

>>484
さすがにオレだって一字一句そのまま出題するわけじゃない。
過去問はパクリ元がわからない程度に改変する。
実際、純粋な意味で新作問題を作っている人間がどれだけいる？
大概は既存の問題に新しい前フリをつけたり、
既存の問題の前フリを答えにしたりして、それを「新作」と称するのが通常。
それがクイズとして決して悪くないことは以前述べたとおり。
ちなみに、サークルを追い出されたことはない。憶測でものを言うな。
問題を作らないことがサークルの運営に何故支障をきたすのかわからん。

>>485
クイズに勝ちさえすれば、高い評価は得られる。これが現在のクイズ界の定説。
こないだの優勝者だって、勝つことによって名声を得られた（大げさ？）わけで、
決して問題を作るから、企画をするから有名になれたわけじゃないだろ？
（実際彼が作った問題や企画を見たことないし。どっかでやってるのかもしれんが）
君の中では彼はヒールなんだね。

【ある国の涼しい山に行きました。
　どのようにしていきましたか？】

あまりにも漠然としていてわかりません。
どなたかわかる方いませんか？

>>487
404のクイズの定説はつまらんからパス。
問題のジャンルの受け止め方は個人の問題ジャネーノ？(w

過去問の話は事実ではあるけど、その少ない努力して新作問題を作るヤツを
馬鹿にする時点で厨房決定。その性質がサークルの運営に支障をきたすな。

どうせ何を言ったって厨房的定説しか返ってこないから放置プレイ決定だな。
かまってくんは放っておこう。何も生み出されないから。

厨房は逝ってよし

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490さんが放置しろといってるが､これだけは言っておく｡
>>404
じゃあ､ヴェタだけど最近話題になったから時事問題として出題した､
という問題もクイズとして認めないのがキミの定説とやらなのかね､
厨房いや消防君？

えーと、485の人です。

＞404

まぁ確かに
＞その技術だけがすごい人って
とは書きましたけども。私が「ヒール的扱いを受けてしまうんじゃないの？」
と言いたい人は、「技術だけが高くて、人間的魅力に欠ける人」ですよ。
つーか、一々言い直すの面倒なので、そのくらい察して下さいませんか。

他に言いたいことは、490のスイツヤスヲ氏の発言の２段落目以降と
内容丸かぶりなので、省略します。

ちなみに、私はあなたが言う「こないだの優勝者」のことをヒールとは
思っていない。憶測でものを言うな。

やれやれ、頭の悪いヤツばかりだな。

>>490
＞問題のジャンルの受け止め方は個人の問題ジャネーノ？(w
誰も問題のジャンルの話はしていない。
それに、何故ジャンルの受け止め方を「個人の問題」と言い切るのか、根拠がない。
そもそも、この記述自体が、何を言いたいのか全く意味不明。

＞過去問の話は事実ではあるけど、その少ない努力して新作問題を作るヤツを
＞馬鹿にする時点で厨房決定。その性質がサークルの運営に支障をきたすな。
ﾊｧ?いつ誰が新作問題を作るヤツをバカにしたよ？
オレの今までの書き込みを見てみろ。一言もそんなこと入っていない。
ただ、クイズには出題するにふさわしい知識とそうでない知識があり、
それは過去問の中に示されているといっているだけだ。
そして、出題にふさわしい問題を作る者は尊敬し、
ふさわしくない問題しか作れないヤツらはバカにする。それだけ。

＞何も生み出されないから。
オマエの方こそ、現在のクイズ界に不満を持っているくせに、
なんにも行動してないんじゃないのか。
自分のことを棚に上げる真性厨房はクイズ界に不要。

>>493
＞じゃあ､ヴェタだけど最近話題になったから時事問題として出題した､
＞という問題もクイズとして認めないのがキミの定説とやらなのかね､
オマエも全然読解力なし。オレはクイズに出題すべき内容の基準として
過去問を参照せよと言っているだけ。
時事問題であっても過去問にある以上当然に出題すべき内容となる。
と言うか、それはそもそも「時事的要素」を含んでいるだけで、
「時事問題」そのものではないだろ？
オレの言う時事問題とは、最近の訳のわからん歌手の
新曲のタイトルがどーしたとかそういうどーでもいい問題のこと。

>>494
オマエは、「技術だけが高くて、人間的魅力に欠ける人」は
「ヒール的扱いを受けてしまうんじゃないの？」 と主張している。
そして、「私はあなたが言う『こないだの優勝者』のことをヒールとは
思っていない。」と言う。
と言うことは、クイズの技術以外に、優勝者の「人間的魅力」とやらを知っているというのだな？
それならオマエの主張は正しいことになる。
しかし、オマエが優勝者の人間的魅力を知っていることなど、
こちらの関知することではないのでね。
「オマエが優勝者をヒールと考えている」という命題は
「憶測」ではなく「論理的推論」というのだよ。

どうやらオレの主張にまともな反論をできるヤツはいないようだな。
と言うことは、オレの主張が正しいと言うことでよろしいな？
そう、現在も、そして未来も、クイズは過去問を暗記したヤツが勝ち、そして勝つヤツが偉いのだ。これこそ定説。

>>495
つまんねー。頭ワルーイ。
議論の余地ないじゃん。だから放置なの。
最後の一文こそ「何もうみだされない」証拠。

「一言もそんなこといってない」って反応が
あまりに厨房で20点あげちゃう。

＞そう、現在も、そして未来も、クイズは過去問を暗記したヤツが勝ち、そして勝つヤツが偉いのだ。

とかなんとか言ってるけど、結局のところ、アンタはクイズで「勝った」ことがあんの？
幻想の中で勝っているだけ？
電波。

494の人です。

＞どうやらオレの主張にまともな反論をできるヤツはいないようだな。
＞と言うことは、オレの主張が正しいと言うことでよろしいな？

なんて書かれたらねぇ。
「あなた様の意見が正しいのでございます、伏してお詫び申し上げます」
とでも言ってほしいのかな :P

497さんとも重なるけど、404の正体が、名のあるクイズ番組か、オープン大会の優勝者
だったら、びっくりだ。

404さん、あなたの精神が、その主張をかたくなに言い張ることで満たされるなら、
もうそれでいいです。勝手にしてください。さて、私はそろそろ404のフィールドから
出てクイズ界に戻るとしましょう :-)

では、過去問をそのままの形で出題しっ放しの指系問題は下等なクイズということですね。

５００ゲッチュ

>>490
404向けではないことを断りつつ補足。
＞問題のジャンルの受け止め方は個人の問題ジャネーノ？(w

ちょっと意味不明気味であったのは事実なので謝罪します。ごめーん(w

えと、よーはイントロだろーが時事問題だろーが、背中に入れたこの入れ墨、
はたしていくでやてもらえたでショーカなハウマッチ問題だろーが広義で言えば
クイズはクイズ。それを好むか好まないかは個人のプレイヤーのとらえ方次第。

嫌いならやらなきゃいいだけの話で、全体としてどのこの言う必要はないでSYO!
ただ、それら含めてイロイーロこなせる意味でのオールラウンドプレイヤーは
その点においてカコイイ！と個人的には思ふ。今のクイズ界なぞしらねーYO!(藁

アタマ悪くない反論あれば求ム。

＞５０１
えと、よーはイントロだろーが時事問題だろーが、背中に入れたこの入れ墨、
はたしていくでやてもらえたでショーカなハウマッチ問題だろーが広義で言えば
クイズはクイズ。

はたして我々無力な人間に全てのクイズを万能にこなすアビリティが備わっているものでしょうか？その意味でも俺は指クイズの日本一を目指す。大学生風クイズなど死んでしまえ

最近クイズを始めて
いつかはオープンで活躍したいと思ってる者ですが、
水津本って読んだほうがいいんですか？
オープンで出なさそうな問題ものっているのですが。

404は消防なので､これより放置しまーす
皆様も相手にせぬようお願いいたします

何をみなさん
熱くなってるの？
クイズは所詮遊び。
仕事でも有るまいし、
頑張って単語覚えたところで
昇格して給料上がるわけでも
出世するわけでもない。

テキトーに楽しめばいいじゃないの。
クイズのために大学やめたり、
浪人したり、留年したり、
それで学生クイズ強い〜〜！
って、・・・
タダの馬鹿じゃん。
まともに世間で生きてみろ。

＞東京のお姉さん
＞大学生風クイズなど死んでしまえ

なぜ？自分の嫌いなもの、自分にとって不要なものはすべて排除という浅い考えなのですか？
あなたの人生が薄っぺらなものであることがよくわかる。

＞山下卓也
＞昇格して給料上がるわけでも
＞出世するわけでもない。
＞テキトーに楽しめばいいじゃないの。

その通りである！しかし…、

＞タダの馬鹿じゃん。
＞まともに世間で生きてみろ。

っていうのはどうだろう？それをいっちゃ、趣味ってものは成り立たないと思う。
ゲームオタクにしろ、プラモオタクにしろ。

いいじゃん、好き勝手やれば。

>>502
何を目指してもかまわないケド、とある事象に対応できないからしんじまえは了見の狭いお方だこと。
ちなみに指クイズは好きアルヨ（藁

>>503
読んだらアカン本なんてナイヨ
ペド系とかホモ系のアングラも読んでおけ。
人生観変わることオススメ！

ログが50くらい流れてしまいました。お久しぶりです。

>>460
「間口の広さ」ってのはクイズの場合、ほとんどテレビで知る人が
多いでしょうね。クイズ研究会に入ってくる人ってのは、ウルトラを
見たり、高校生クイズを見たりで入ってきたりするのでしょうね。最近だと
ミリオネアやタイムショックも入るのでしょうか。

で、新入会希望者がほとんどテレビを見て入ってくる以上、クイズ界に
間口を広げる方法はありません。できるのは、興味を持って入ってきた
貴重な人々を逃がさないようにつなぎ止めることだけです。新入会者が
落胆を感じる一番の場所は、オープンでしょう。そこで感じるギャップ
というのは、先人たちが「努力」して「実力」をつけることで飛び越えて
北ものですが、それだけの気力が無い人間は、どんどん脱落していって
しまうでしょう。そこで脱落させないためには、その「努力」のための方法を
きちんと教えていくか、「努力」なんてしなくていいんだ、と別のスタイルの
クイズを紹介するかだと思います。結局は前述の不文律の話になってしまいますね。
関東で言えば明大オープンだけでなく、そういう別のスタイルのオープンが
もう一つあれば、どちらかを好きな人は残ってくれるかもしれません。
あるいは、二極分化を進めてしまうのかもしれませんが。

大学サークルに限ってしまいましたが、こんなところでしょうか。

それから、404さんが盛んに叩かれていますが、わたしは彼の行っていることに
理があると思います。最先端とか、学生風とか言われているクイズというのは、

クイズ王番組終焉頃の問題に前フリをつける
　　↓
前フリが有名になったので前フリを答えにする
　　↓
答えになった前フリにさらに前フリをつける
　　↓
その前フリを答えにした問題を作る
　　↓
（エンドレス）
　　↓
(ﾟдﾟ)ﾑｽﾞｰ

という形で進化してきたことは確かです。そして、その流れの上でしかそのような
クイズでは新しい問題が作られないのでしたら、とことん過去問を覚え、それを
リライトし、前フリを覚えるというのはいわゆるこれまで盛んに言われてきた
「努力」であり、わたしの言う不文律であると思います。オープンで勝ちたかったら
404さんの方法をとるのが一番効率がよいと思います。

ついでに、クイズ関係スレッド案内。話題にあったスレッドへどうぞ。
あと、抜けてたら誰か教えて。

【テレビ番組系】
★☆今こそ「アメリカ横断ウルトラクイズ」☆★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/tv/1000362407/
ミリオネアとタイムショックの違い
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/tv/1004167001/
“タイムショック21”総合スレッド８
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/tv/998912144/
クイズ「ヒントでピント」の効果音
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/tv/1001390776/
「クイズまるごと大集合」復活希望スレット
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/tv/1002351405/
パネルクイズアタック２５パート�U
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1004828747/
タイムショック21実況スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1003705305/

【パズルに近いもの】
このクイズわかりますか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/998132015/
クロスワードなどのパズル
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1002735175/
よくあるクイズのガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/997805167/

【ゴシップ】
クイズ界ゴシップ総合スレ！ part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/986568602/

指クイズだけでいいじゃないか。大学生風クイズと指クイズを比べた場合、どちらのクイズをやりたいかアンケートを採れば、指クイズに偏るのは目に見えているのだし・・・・・・。

http://www.beum.jp/2ch.htm

ttp://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bb%b0%b0%e6%ce%e5&hc=0&hs=0

ガチンコ大学生風クイズやりたいYO!!

だったら「ガツ夫」来い。

指系クイズのサークルってどこかありますか？

＞517
「森羅万象」があるＹＯ！

＞517
「森羅万象」におじゃましてみなＹＯ！
そして感想聞かせてＹＯ！

約３時間差でもレスをかぶせてくるなんて……
すげーや。金婚式だ。

中央特快のｎ編ってやつ、あいつの言動で憤慨してる奴多し

>>509
微妙に視界が狭いな。大風呂敷広げりゃいいのに。
誰かがここの意をくむわけでもないんだから。

漏れは今ので適正だと思うよ。これが本来の状況だろう。
一部が恐竜化しているけど、ごちゃごちゃ言われようと実力の
トップに間違いなし。それで逃げるならほっとけ。
羽生のプレイみて将棋学ぶのやめるやついるか？
それでも興味もってクイズをやるならばいいじゃないか。
興味もたれなければそれまでのこと。

＞約３時間差でもレスをかぶせてくるなんて……
＞すげーや。金婚式だ。
すげえだろ。だったら褒めろ馬鹿

学生風がやりたいなら
卍、かっぷす、ガツオ、ぐるめ、
いろいろあるよ

>>521
事例挙げきぼーん｡
理由亡き個人たたきはいかんざき｡

＞518-519もすごいし、山下様もすごいＹＯ！
「クイズは遊び」マンセー。

＞中央特快のｎ編
って、社会人？それとも学生？どちらにしろドキュソか。

みんな、ｎ編をいじめないで。

ガツ夫の次回例会は２３日だ。

森羅万象の弓ﾀﾝのほうがﾄﾞｷｭﾝだと思ふ
人を2chで叩くことしか脳がないし
この女こそ逝ってよしだ

だから、ｎ編って誰だよ！
まさか、沼田？

早稲田のＨ口だろ

弓ﾀﾝって誰のこと？ｎ編と仲良いの？

＞532
うん、仲いいYO！
友達だYO!
何てったってドキュソ同士DAKARA!!

ｎ編こと堀口はそうとうあイタタタなようだｎｅ！
中央特快掲示板みればわかる

ゴシップ無用じゃなかったんですか、ここ

憶測だけで発言するな。
堀口は確かにいたいけど、悪い奴ではないと思う。
クイズも同学年の連中に比べて頑張っている。
クイズ界にはもっと痛い奴がたくさんいる。

>509
未開の民にありがたい教えを説く宣教師の如し。
しかれども、如何せん、言葉も通じぬ者に説く
にはちと難しすぎたか。

大変だーねー　クイズする人々もー
言葉の通じる人々よ、ゴシップはこちらへどーぞー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/986568602/

みんなもっと楽しい話しようぜ！
１２月といえばマンオブ。
今年は誰が勝つと思う。

>>538
最近は｢禁煙｣とか｢車内での携帯電話の使用はご遠慮ください｣といった言葉を
解さない人が多数いるのでねぇ｡｢一般社会｣でこれだから｢クイズ界｣の住人は…

8日のマソオフ”より
22日のク”モソツキ

>>539
過去問をきっちり暗記してるヤツ。

＞反ゴシップラーの集団
もう何だっていいダロ。
下手なクイズ論には飽き飽きしたんだよ。
悪いけど、クイズをしてる奴らは
こういう非常識ばかりだ。
嫌なら削除依頼を出すくらいやれ。この小心者が

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bb%b0%b0%e6%ce%e5&hc=0&hs=0

今年のマンオブも、また「来年どうなることか……」って
雰囲気になりそう

Man of the Yearペーパー突破支援局のご案内　投稿者：神野芳治
劇団「魯鈍」（仮）の神野です。
　11月23日に、オープン例会として「Man of the Yearペーパー突破支援局」を行います。
　タイトル通り、「マンオブ対策として、ひたすらペーパークイズをやる」予定です。スタッフの方、社会人の方、マンオブ不参戦予定の方も含め、参加自由です。（ただしペーパー印刷の都合上、エントリー頂ければ幸いです）

　日程：11/23（土）　10：00〜18：00（予定）
　参加希望者は10時に日吉駅改札前（正面、銀玉というモニュメントの近くにいます）に集合してください。それ以降のご参加の方は、申し訳ありませんが案内図などを頼りに部屋を探し当ててください。（事前エントリーを頂ければ、こちら側の携帯の番号をお教えします）

　会場：慶應義塾大学矢上キャンパス　11棟21番教室（１１−２１）

　参加資格：特にありません（参加権利のないスタッフ・社会人もＯＫ）が、事前にメールなどで連絡をお願いします。

　内容：習うより慣れろ！50問ペーパークイズ８セット！！（増減あり）
　　　【担当者（予定）】
　　　　　新井健一、新井浩、金谷竜太郎、春日誠治、神野芳治、高橋次郎、舛舘康隆、山下貴三香
　　　　時間が余ったら早押し企画もありますが、基本的にペーパー優先。

　皆様のご参加をお待ちしております。

　会場、ありがとうございました。
　皆様の参加、お待ちしております。


さあ、みんな、レッツゴー！

バカ恥弓ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

新自前弓ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

＞反ゴシップラーの集団
なんか反論してみろYO！

バカ恥森羅万象　ﾊｧﾊｧ

――――――――――――――――――
　クイズだﾜｼｮｰｲ
＿＿_ 　＿＿_ｒ――――――――――――――
　　　 ∨‖ 　｜　難問たっぷりのクイズがいいモナ
／／　　‖　　|＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　　 ‖　／　　 　 ∨　 ヾ:::::ｿ;／∧＿∧　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　‖　　　　／／ 　　　|三|　" ,　 、　ﾐ　　／
　／　　 ‖　 　　　 　 　　　ノ::i::i:;;ヽゝ∀　く 　＜　はいはい
　　　 ／■＼∩　　∧＿∧∩:::::i;;;;/ ﾉ￣ヾ　i 　 ＼
二二（　´∀｀）ﾉ二 （　´∀｀）ﾉ~~~~し＿＿とノ　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿_（　　　　ノ　　（　　　　ノ　　　　|　　 _ﾉﾐ
　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|＿__/|
　＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼ |　|
　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　

――――――――――――――
まだサダヲは壊れたママンです
＿＿_ 　＿＿_ｒ――――――――――――――
　　　 ∨‖ 　｜ それを言うなら　壊れたまんま！
　 ／　　‖　　|＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　　 ‖　／　　 　 　 .∨ヾ:::::ｿ;／∧＿∧　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ‖　　　　／／ 　　　 |三|　" ｡　。 ﾐ　　／
　／　　 ‖ 　　　　　　　　　 ノ::i::i:;;ヽゝД　く　＜ 　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　／■＼　∧∧ ∩∩ ∧＿∧::;::;/ ﾉ￣ヾ　i 　 ＼
二（　´∀｀）(ﾟーﾟ=)('Д`)（´∀｀　）~∪⌒ ⊂_ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　　　）(　　 )(　：　)（ 　　 　）　（＿_ﾉﾉﾐ
　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼.|＿_./|
　＼ ＼　　　　　　　　　　 　 　　　　＼ |　.|

　　　　　　　　　(⌒(⌒)
　　　　　　　(⌒´ 　　　)｀⌒）
　　　　　(⌒´　　　（　　　　　´）
　　　　（　　　　(ﾟ3ﾟ)　　　　(ﾟ3ﾟ)｀⌒)
　　　(⌒´　　　　（　　(ﾟ3ﾟ)　　　）　´）
　　（　(ﾟ3ﾟ)　　(ﾟ3ﾟ)　　　　　　(ﾟ3ﾟ)　　）
　（｀　　　　 (　　　　　 (ﾟ3ﾟ)　　　　　　）
（´　　(ﾟ3ﾟ)　　　　(ﾟ3ﾟ) （　　　(ﾟ3ﾟ)　　 ´,）
　（.　　　　　(ﾟ3ﾟ)　　　） ／／　　　　　 ）
　 ｀ (ﾟ3ﾟ)　 ＼ヽ､ ノ　　,／　 　　 　　ノ
　　　(　　　＼＼|　　　 | (ﾟ3ﾟ)＜ｼﾀﾉﾔﾂﾉ ﾆｵｲ…ｷﾆﾅﾙﾖ
　 　　｀ (ﾟ3ﾟ)ノ＼､　　　|ヽ ノヽ､ノ
　　　　　　　　　 | 　 　 |　　　　　（ （ （　　　ﾌﾟｰﾝ
　 　 　　　　　　 |　　　│　　　　　) ) )　・〜
　 　 　 　 　　　 | .　　　|　　〜・ 　( (　・〜 　　　　　
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,へ,,,,へ,,,,,へ,,,,,,,,,,,,､･ﾟ3ﾟ),.,,,,,,,,,・〜
　　　　　　　　 　　　　 ｿﾈﾖｼﾉﾘ

　　　　　　　　　(⌒(⌒)
　　　　　　　(⌒´ 　　　)｀⌒）
　　　　　(⌒´　　　（　　　　　´）
　　　　（　　　　(ﾟ3ﾟ)　　　　(ﾟ3ﾟ)｀⌒)
　　　(⌒´　　　　（　　(ﾟ3ﾟ)　　　）　´）
　　（　(ﾟ3ﾟ)　　(ﾟ3ﾟ)　　　　　　(ﾟ3ﾟ)　　）
　（｀　　　　 (　　　　　 (ﾟ3ﾟ)　　　　　　）
（´　　(ﾟ3ﾟ)　　　　(ﾟ3ﾟ) （　　　(ﾟ3ﾟ)　　 ´,）
　（.　　　　　(ﾟ3ﾟ)　　　） ／／　　　　　 ）
　 ｀ (ﾟ3ﾟ)　 ＼ヽ､ ノ　　,／　 　　 　　ノ
　　　(　　　＼＼|　　　 | (ﾟ3ﾟ)＜ ﾃﾞﾓ ﾎﾞｸﾗﾉ ｴｲﾖｳﾆﾅﾙﾖ!!
　 　　｀ (ﾟ3ﾟ)ノ＼､　　　|ヽ ノヽ､ノ
　　　　　　　　　 | 　 　 |　
　 　 　　　　　　 |　　　│
　 　 　 　 　　　 | .　　　|　　　　ﾂﾁﾆﾅﾙﾖ…
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,へ,,,,へ,,,,,へ,,,,,,,,,,,,､,､,,.,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい。

>>522

囲碁や将棋とクイズには決定的な違いがあると思います。
それは問題を見たことがあるか無いかで難易度が大きく変わってしまう点です。
碁会所や雀荘のように、暇な人が集まってクイズができるようなスポットを
作ろうとすると、いくらクイズ人口が多くなろうとも、参加者の中に
その問題を見たことがある人と無い人とがいる限り、同時に早押しクイズを
楽しんでもらうことはできません。

また、学生風クイズというやつは、興味を持って入ってきた人間が
努力だけでオープンで勝てるようになる世界ではないと思います。
404さんが繰り返し主張するように、過去問の入手ができない限り、
「努力」することはできないからです。
将棋や囲碁は過去の対戦がほぼ完全に公開されていますから、
それをもとに自分で研究することができますが、
クイズではそれが不可能ではないでしょうか。

たまにはスイツさんに質問。
もし現状が適正なら、この世界に入ってきた素人はどうやって
オープンで勝てるようになるのでしょう。長戸本すら入手困難な現状で、
どうやったら昔ベタから今ベタまでを押さえられるようになるとお考えですか。

うちのホームページでクイズ大会をやります。
賞金付きです。
参加してみようと思っている人は
１度来てみてください。

http://www.clearwaters-japan.net/

＞もし現状が適正なら、この世界に入ってきた素人はどうやって
オープンで勝てるようになるのでしょう。長戸本すら入手困難な現状で、
どうやったら昔ベタから今ベタまでを押さえられるようになるとお考えですか。

長戸本を入手することも強くなるための努力だ。
それが出来ないのなら現状の甘ったれたクイズに満足している証拠。
本当に強くなりたいと思っている奴は人に問題集を借りたり、
自分からクイズをする機会を増やしているはず。
今の若い連中にはそういった奴が少なく、最近の緩いクイズ傾向に
強くなるための努力をすることすら概念にないのではと感じる。
クイズは本人がしたいクイズで１番を目指せばいい。
指系も大学生系も両方出来れば理想だけれども、
私は大学４年間という短い時間で両方極められなかった。
今ベタと昔ベタは必ずしも両方覚えておかなければいけないというわけではない。
大学生系オープンの決勝で「マロリー」とか「２１発」とかは出題されないからだ。
出題されるベタといえば「薩摩治郎八」や「ガイジュセック」とかであり、
昔ベタではないからだ。そのクイズをやる人が選ぶべき「ベタ」は決めればいい。

>>546
現代風クイズ（＝学生クイズ）を批判するふりをして、
結局現代風クイズを追認するような行動をとる。
所詮神野は強い者の味方。

>>555
スイツではないが・・・
それでは、オマエは、「指クイズ」なら素人を逃がさないと考えているのか？
むしろ逆だろう。
「指の早さ」は先天的なものでいくら努力しても向上には限界がある。
第一、Ryu杯のタイムレースなんかを見て、
「オレもこういうクイズがしたい」と思うヤツなんて皆無なんじゃねーの？
その点、過去問の暗記は努力により無限に向上できる。
また、クイズに興味を持つ以上、法政決勝などの「難問」に次々と答える人間には
尊敬の念を抱くに違いない。
過去問の入手困難という点は、>>557の言うとおり、
それも努力のひとつだ。
それすらできないヤツは、
たとえ今後「指クイズ」が主流となったとしても（まずあり得ないが）、
頂点を極めることは困難だろう。

あと、オマエは、囲碁・将棋を例に出しているが、
囲碁や将棋は新しく入ってきた素人が簡単に極められるほど
底の浅い者なのか？
素人が極めるのが難しいのはクイズも囲碁・将棋も一緒。
その例えは不適切なのでは。

４０４を初めとするクイズヲタは氏ね。

○×＝ウミ
○□＝ウズ
△＝カワ
◎×＝ウメとすると・・・○△＝（？）

（？）に入る文字が分かる人います？答えがわからず困っています
真面目に答えてくれる人・・・お願いします！

スイツヤスヲを初めとするクイズヲタは氏ね。

＞奈々氏
板違い奈々氏も氏ね

答えがわかりました！
波です！漢字に直すと分かります

>559
まずは形式的な問題点から。
◆QuizMsUQ氏の「囲碁や将棋とクイズには…」のくだりは、
スイツヤスヲ氏の「羽生のプレイみて将棋学ぶのやめるやついるか？」
を受けているのであって「オマエは、囲碁・将棋を例に出しているが」
という反論は不適切です。

次に。たしかに「オープンで勝てる」という表現は曖昧ではありますが、
「極める」という意味に取るのは極端であり、短絡的な結論を導く原因に
なります。

さらに細かい点で指摘を。
>それでは、オマエは、「指クイズ」なら素人を逃がさないと考えているのか？
>むしろ逆だろう。
◆QuizMsUQ氏は「学生風クイズ」の閉鎖性（誤解であれば指摘いただきたい）
について意見を述べているのであって、「学生風クイズ」ではないものが
「指クイズ」である等とはどこにも述べていませんし、まして、素人を逃さない
等と読み取れる記述はありません。その点で議論の引き込みが行われていると
指摘しておきます。クイズを「学生風」「指」という二分法でとらえるのは間違
いです。

>また、クイズに興味を持つ以上、法政決勝などの「難問」に次々と答える人間
>には尊敬の念を抱くに違いない。
文体からわかるようにこれは「意見」というよりは「感想」、もとい「幻想」
「願望」であり、明らかに議論の引き込みです。尊敬の念、という点で私の
個人的な感想も記しておきます。その物事について深く知っているというので
あればたしかに尊敬に値します。しかし、キーワードを聞いて機械的に反応し
ているのでは？と思うこともあります。少なくとも、クイズに答えている場面
だけを見て尊敬の念を抱くことはありません。

質問。
「努力」がその量に比例して評価すべきものであると仮定し、
また問題集を収集することも「努力」の範疇であると仮定する。
すると、問題集を集めることが比較的楽な東京の人間と、
収集が極めて困難な地方の人がいるとして、その２人が知識量が
同じ（問題集を覚える努力量が同じ）であれば、
明らかに努力量が多く、評価されるのは「地方の人」
ということになるが。現在の学生クイズの世界はそういうシステム
にはなっていないのではないかな？

>566
話の筋道をはっきりさせるための私からの質問です。

仮定から「評価されるのは「地方の人」である（べき）」
という結論は導くのはそれほど不自然ではありません。
しかし、最後の一文は理解に苦しみます。「そういうシ
ステムになっていない」のではなく、そもそもそんなシ
ステムはありません。努力している人を評価する（誉め
る）のは各自が勝手にやればいいことです。システム云
々という話の対象にはなりません。もっとも（言い方が
幼稚で申し訳ないが）「努力したで賞」「がんばったで
賞」等というものをつくれ、ということなのであるなら
それはそれでいいのですが。「評価」と「システム」を
わざわざ結びつけて考えているということは、「評価さ
れる」＝「（オープン等で）活躍できる」といった特殊
な意味で使っているように思われます。自分にしか通じ
ない言葉遣いは誤解のもとです。

以上について、あなたのお考えをお聞かせ下さい。

>>566-567
て言うかよ、オマエら自身はどう考えているワケ？
何か具体的に、「オレはこういうクイズが理想だ」ってのを言ってくれないと、
話がわかりづらいし、「クイズ論のためのクイズ論」みたいで、
無意味なんじゃねーの？

>>565
あと、今までの話の流れでは「現代風クイズ（＝学生クイズ）」と
「指クイズ」しか出てきてないんだから、
話を複雑にしないために「現代風クイズじゃないんなら指クイズ」
と言う言い方をしたわけ。

あとの部分は難しくてよくわかんねーや。
クイズ論なんて無意味だね。

＞キーワードを聞いて機械的に反応しているのでは？と思うこともあります。少なくとも、クイズに答えている場面
だけを見て尊敬の念を抱くことはありません。

法政ＯＰの決勝はキーワードを聞いて指で反応する様な問題は１問も出題されていな
かったように思います。だから哲学堂のいう事は、もしろ「指クイズ」の短絡的なク
イズへの批判ではないでしょうか。「大学風クイズ」では「マロリー」ひとつにして
みても、彼の経歴で知られざるエピソードを前振りにすればいくらでも問題は作れる
のに対し、「指クイズ」では「な／」としか出題されません。そんなオナニーみたい
なクイズを見て誰がああいう人みたいになりたいと思うのでしょうか？みんな、オナ
ニーを覚えたらいつか生の女を抱きたいと思うでしょ。○○コを掌で擦っているだけ
（＝タイムレースで悦）じゃなく、色々なワザ（＝幅広い知識・クイズ）を覚えようよ。

>404
>クイズ論なんて無意味だね。
そうですよ。そんなことぐらいわかってやっているのだと
思っていましたが。私も自分の話を「論」だ等と大仰には
考えていません。ただ、せっかくやるんなら、「あれは嫌
い」「あれは好き」といった、平行線にしかならない話は
避けて、転がりそうな話をしようかと。ですから「オレは
こういうクイズが理想だ」という話は書いてもしょうがな
いと思います。

>話を複雑にしないために「現代風クイズじゃないんなら
>指クイズ」と言う言い方をしたわけ。
枝葉末節を切り落として話をすっきりさせたのであれば
いいのですが、ここまで単純化すると前提となっている
部分が嘘になります。

>あとの部分は難しくてよくわかんねーや。
「あとの部分」というのが具体的にはどこを指すのかわ
かりませんが、「議論の引き込み」という言い方は多少
難があるかもしれません。自分の議論にとって都合のい
いように話をずらしてしまっている、という意味です。

>570（東京のお姉さん）
ご意見ありがとうございます。中身云々の前に一言。後半の比喩は
いただけません。品がない、等と愚にもつかないことを言いたいわ
けではなく、徒に比喩を多用すると比喩の部分に噛みつく上滑りし
た意見が増えるので、あまりよろしくないのではないかと。

>だから哲学堂のいう事は、むしろ「指クイズ」の短絡的なクイズ
>への批判ではないでしょうか。
個人的な感想、と断って書いた部分なので、多少主観的になりますが
ご容赦下さい。その前に誤解がないように書いておきますが、法政オ
ープンを取り上げて批判したというわけではありません。559の「法
政決勝など」という部分に対応していることをご確認下さい。

まず、あのクイズは短絡的、といった批判をしたわけではありません。
「難問に答えることができる、ということと、尊敬できるというのは
違うと私は感じる」というのがあの文章の趣旨です。クイズというも
のは、ある物事について深く知らなくとも、答えることはできるし、
それでゲームとして成立します。ですから、ゲームのプレーヤーとし
て強い、ということと、いろんなことに深く通じているというのは明
らかに別物です。そして私が尊敬するのは後者です。しかし、ある人
がどちらであるのかは一見しただけではわかりません。そこで、私と
しては、クイズで答えているのを見ただけで尊敬の念を抱く、という
ことはなく、話してみなければわからない、ということです。その意
味で、「な／」「マロリー」といったクイズは、ゲーム性が高いので
私の書いた「機械的に…」といった感想はあてはまりやすいかもしれ
ません。

＞ある人がどちらであるのかは一見しただけではわかりません。そこで、私としては、クイズで答えているのを見ただけで尊敬の念を抱く、ということはなく、話してみなければわからない、ということです。

うん、その通りだ。機械的に答えるだけのクイズ・マシーンはクイズ界には要らない。ただクイズに強いだけで人間的に面白みのないクイズプレーヤーは尊敬に値しない。２１世紀的な理想のプレーヤーはクイズも強くて芸もできる奴だと俺は考える。これ定説（藁

みなさん、こんばんわ！！たかけんです。もうすぐ、クリスマスですね
！会社の近くにはオモチャの問屋さんがたくさんあるので、朝の会社ま
での道のりは、一足先にクリスマスツリーで賑わってます。この町は、
のら猫までクリスマスが待ち遠しいってかんじです。近日中にクリスマ
ス特集を予定してますので、お楽しみに！

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それでは、まだまだ寒さはこれからですが、アイクイズで熱い夜をお楽
しみください！！

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Ｅｍａｉｌ： [email protected]

哲学堂氏＞
言葉が足りなかったでしょうか。
システム云々は皮肉のつもりで書いたのであって、
本当にそんなもの必要だと考えていない。
要するに、問題集を集めるのも努力と言うならば、
地方と中央のその「努力の差」はどう評価するんだ、
という話しです。だから、問題集を集めることも努力の一つと
中央の人間が簡単に言ってしまうのはどうか、という話。
このあたりを557や404氏に聞きたかったのです。

>>555
低脳が多いのでしばらく控えるつもりだったが、久々に見てみたらレスあったYO!
時間がないので、まずは質問にのみ答える。あとは今晩かな。

＞QuizMsUQ氏
答えは簡潔明瞭。404の言うとーりにやりゃいい(藁
404を叩いたのはその厨房的資質であって、ネタにしても面白くないから。

個人的に今ベタはともかく昔ベタができんのは一般常識欠如の部類だと思うけどね。

ではまた後ほど。

>575(566)

>要するに、問題集を集めるのも努力と言うならば、
>地方と中央のその「努力の差」はどう評価するんだ、
>という話です。
クイズサークルが多数存在し、クイズ大会も頻繁に開
催されている関東（関西）と、そのようなものに接す
る機会が少ない他の地域とでは、同じことをしようと
思えばおのずと「努力の差」があらわれるでしょう。
そして、そのような格差を感じたからこそ苦労して苦
労して問題集を集め、覚える努力をし、差を埋めよう
と思った人たちが目的を達成した途端、手のひらを返
すように、それこそ簡単に「問題集を集めることも努
力の一つ」と言い切ってしまうのは皮肉なことかもし
れません。あなたの批判がこの点にあるのであれば私
も賛成です。

しかし、「どう評価するんだ」と言われると戸惑いを
覚えます。格差を埋めようと努力している人を評価す
る（誉める）のは、やはり、各人が勝手にやればよい
ことでしょう。評価しなければならない、とは思いま
せん。もし「努力の差」を反映した、つまり、そのよ
うな「努力」が評価されるクイズ大会をやるべきだ、
とお考えなのでしたら、私の考え方とは異なります。
そこはもう少し話を詰めなければならないでしょう。

久しぶりに書き込むぞ。俺の偽者語ってた奴、ぶっ殺す！！

俺は弱小だがクイズの世界で評価されたい。かっこよくなりたい。女にもてたい。
クイズの世界では努力した奴がかっこいいと評価されるようなので俺も頑張ってみる。
だから俺に問題集を貸してくれ。集める努力をして俺も大会の早押しまで行くぞ！！

＞578
お前が氏ね

＞５７８
御前が死ね

屁理屈ばっかりコネてっけど、結局オマエらはどうしたいわけよ？
たとえば、「努力が評価されるクイズ大会」ってのは、
具体的にどんなクイズ大会なワケ？
そして、それを実現するために具体的にどんな行動をしたワケよ？
その部分がないオマエらの主張は、
単なる負け犬の遠吠えにしかきこえないね。
現代風クイズがこれほどまでに人口に膾炙したのは、
現代風クイズを広めようとする人間が、
現代風クイズを具体的に定義し、そしてそれを大会として実行したからこそなんじゃねーの？
もしそれに不満があるのなら、
自分が理想とするクイズを具体化し、実行しなければ、現状は変わらないね。

俺は指クイズを理想とするので、それを具体化するために早押し大会を開催する。
これなら俺が何言おうと文句ないだろ。俺は口だけじゃないんだ。

>これなら俺が何言おうと文句ないだろ。俺は口だけじゃないんだ。
大会開きゃいいってもんじゃない。
長野Ｑリンピックみたいなクズ企画も「大会」といってしまえばそれまで。

>581
おや〜　まわりののお兄ちゃんたちが難しい話をはじめちゃって
ついてこれなくなったんでキレちゃったのかな？かっわいいなあ

＞５８３
激しく同意。大会開くこともだけれども、大会ヤルと言っておいてなく
なった大会も多々ある。ＦＮＳトリビュートオープンはいつ開催される
のだろう。

もし、クイズ界の２ちゃんねらーが結集してオープンやら
大会やらをやったら、どんな企画になるんだろうねぇ。

だって404はアホだもん（ﾜﾗ

>>586
「２００２年５月／３日」「ネオむぎ茶！」
「最強である一方で店／員に」「諸刃の剣！」

＞５８６
クイズ大会のやり方を誰か教えてくれ。昔、大学でちょっとクイズをや
っていたがほとんど幽霊部員だったのでやり方がようわからん。早押し
機はハンズとかで売ってるあれでいいの？場所は公民館とかキープしな
いとダメなのか？問題もネットで適当にぱくればすぐ出来そうだし。

哲学堂氏＞
「努力は評価すべき（努力したものが勝つべき）」「問題集を集めるのも努力のうち」
というのは404氏らの意見であって、それならば「問題集を集める努力、をどう評価するのか
（＝そんなことは簡単には出来ない）」と反証しただけです。
努力を評価する必要があると言う意味で書いたわけではありません。
基本的な意見はあなたが577の前半で書いた内容とほぼ一致します。
分かりにくかったら申し訳ない。

>>589
「クイズ研究会」とか「オープン大会」といった
キーワードで検索すると分かるかも。

結局クイズ界にはセンスの無い奴が多すぎ。問題一つにしたって、
センスがないから簡単な問題は「ベタ」ばかり、難問はダラダラ
長いだけ。頭を使えよ。大会にしたって、例会の焼きなおしばかり
だし。それで金を取ろうというのだから図々しい。さらに、力の
ある司会がいない。芸がないやつは人前に出るな。
本気で「面白いクイズ」について考えている奴は皆無だ。
あの大会は面白かったと語り継がれる大会の少なさをみても然り。
大会をやりたいと思う気持ちはわかるが､マズイ飯を食わされるのは
誰だってゴメンだ。

＞588
「最強である一方で店／員に」は、むしろ「大盛りねぎだくギョク！」の気もするが、
それでは問題文が短くなりすぎるか……

今、指クイズの大会は皆無のような気がするので俺が開催したヤル。

１２月１５日に開催予定。
場所は未定。誰か会場予約してくれないか。

>>593
「最強である一方で店員にマークされる危険がある、といったように
長所があると同時に欠点を持ち合わせている状態のことを、ある
武器にたとえてなんと呼ぶ？」というのを考えていた。ワセダオープンにたまにでる感じ。

＞お姉さん
まずttp://www5.airnet.ne.jp/ssuzuki/Qkenkyu/open.htm読んで勉強しよう。
指クイズは１月以降に「指オープン」ってのがある予定。
ネットでパクった問題出したらみんなに当然ばれるよ。

　>>592
>力のある司会がいない。芸がないやつは人前に出るな
じゃ、「力のある司会」って誰？　まさかＲｙｕ？

＞596
なるほどねぇ

>>404

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

今日の埼玉オープンは痛い奴が多かった。
カンニング疑惑はあるは、卑劣な問題潰しはあるは、
ジンソ・・・・

＞601
エロサイトだろ、宣伝お疲れ

＞602
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

Ryuは力はあるだろうけど、ただそれだけだな！！
何が「部分焼！やったー」だｺﾞﾙｧ！（ﾜﾗﾜﾗ

＞604
偽物くさい。推敲して、もっと本物っぽくなるようガンバレ。

＞605
わざとなんだけど。単なるネタなんだけど。
別に本物になりきろうとは思ってない。ほんのお遊びである。
だって最近404が来てくれないからさみしくてさみしくて。

404、つまんネーヨ

602降臨してくれないかな
埼玉オープンレポート聞きたい

age

みんな、マンオブがんばってねぇ
あ、あとウルトラクイズカルトに出場される、マンオブ出場権が年齢的に
無い方もがんばって

Ｒｙｕの母でございます。

愚問式って誰がやるの？
おもしろそうなら行ってみようかな。

＞612
http://www.aurens.or.jp/hp/~b-wing/gumon/staff.html
あなたには、「鈴木舟太のホームページ」をブックマークしておくことを
オススメする。あそこからたどれば、このくらいの情報はすぐに見つかるから

613さん。ありがとうございます。
なんだか知らない名前ばかりですね。
期待できないようなので行かないことにします。
っていうかこの大会人数集まるんでしょうか？
日程も厳しいものがあると思いますよ。

最近はクイズの話があまりないので再び宣言させてもらう。
俺は大学生クイズが嫌いだ。あんなクイズは日本から無くなってしまえ！
それに比べて、今日久しぶりに行ったクイズ大会「埼玉オープン」は楽しかった。
俺の知識でも分かる問題が出ていたから。でも痛い奴が多かった。
そんな奴は二度と大会に来るな！

clearwatersクイズリーグに参加してみたい人は
下のアドレスから来てください。
１２月２日締め切りです。
clearwatersクイズリーグはメール配信式のクイズ大会です。
１２月から来年の３月までとなっております。
http://www.clearwaters-japan.net/

＞お姉
テレビ番組の予選でも受ければ？それはしないの？

愚問式かあ、なんだかストリームと同じ匂いがするなあ……。
行かない方が賢明かも。

＞「関東で初めての（にならないかもしれないけど）競技日本史系オー
プン」「競技日本史界のつわものと、歴代Ｒｙｕ杯優勝者を筆頭とした
クイズ界の実力者たち（ブッキング中）との全面対決」など、売り物は
充分かと思います。日本史に興味がない方でもぜひご参加ください。大
会サポーターも心より歓迎。

これ行く奴いるの？

＞６０８

ブタが三連覇するようなヘボ大会なんてどうでもいい

>>559(404)
反論しようと思ったら、すべて哲学堂氏が書いてくださいました。
わたしの反論は>>565に同じです。
コネも努力の内なら、コネが最初からある人、たとえば有名クイズプレイヤーの
子供、なんて人の努力はどう評価したらいいのでしょう。
さらに、細かいことですが>>581について。
> 現代風クイズを具体的に定義し、そしてそれを大会として実行したからこそなんじゃねーの？
とありますが、現代的クイズの具体的定義など聞いたことがありません。
定義があるなら、まだ努力もしやすいのでしょうが。

>>576
昔ベタすべてが一般常識だとはとても思えませんが。あれらも、クイズにでる
ということで取捨選択された情報だと思います。永田氏ではありませんが、
「栗きんとんにクチナシ」とか。赤本の「プレ問題」でも、すべての人が知っているかどうかは
怪しいものだと思います。

すいません、>>621はわたしの発言です。

愚問式は間違いなくしょぼいだろう。
主催者が何か勘違いしているのがありありとわかる。
まあどんな大会でもほいほい出かける連中がいっぱいいるからね。
５０人は来るんじゃない？　少なくとも私の周りでは行くという
人はいませんが。誰かベテランがスタッフにいればねえ。
やる気は認めますが、大会を主催するには経験が必要でしょ。

＞623
それだけ酷評されれば、かえってスタッフもやる気だすでしょうね……
見てるかどうか知りませんけど。
私？地理的に参加不能なんで。

>>621
現代風クイズの定義はオレが「定説」というかたちで
さんざん主張してきたはずだが。

定説１
クイズは知識を競うもの。
あらゆる知識は言葉で表現される。
ゆえに、クイズは言葉で出題され、
言葉で解答するものと定義される。

定説２
知識には、出題するに相応しいものとそうでないものがある。
出題するに相応しいかそうでないかは、
過去にどれだけの頻度で出題されたかで決まる。
なぜなら、何度も繰り返し出題される問題は、
過去の出題者が出題に相応しいと判断したものであり、
その判断は尊重すべきだからである。
ゆえに、出題者は、問題を新作する場合であっても、
過去問の範囲を逸脱しないようにすべきである。

定説３
クイズに出題されるべき問題が過去問である以上、
クイズの勉強も過去問の暗記に徹すべきである。


言っとくけどな、これらの定説は
オレが勝手に言ってるわけじゃないぞ。
現実にクイズ界はこれらの定説に則って動いている。
そういう意味で「定説」という言葉を使っているのだ。

マンオブの出題傾向について、以前オレは「過去問が出題される」と書いたが、
根拠に乏しかったので、補足説明。

理由１
マンオブは、通常のオープンに比べて
多数のサークルから参加者がでる。
参加人数自体も多い。
ゆえに、定説（＝多数のクイズプレイヤーの同意事項）に
拘束される度合いも強くなる。

理由２
実際、過去のマンオブで
定説を無視した出題がなされたことがあった（９３年、９５年）。
当然非難の嵐。
特に、イントロ・ヴィジュアルが多数出題された
９５年の大会に対する抗議はすさまじく、
翌９６年の参加人数の激減という形になって現れた。
（約５００人→約３８０人）
それ以降、９５年の反省から、定説を守った出題が続いている。

理由３
現在、学連は加盟校の減少とマンオブ参加者の減少で
運営の危機に立たされている。
（今年予選通過枠が大幅に拡大されたのはスタッフの危機意識の現れ）
この状況で定説を無視するような暴挙に出るとはとうてい思えない。
ゆえに、出題の中心は過去問となる。
ていうか、今年ヴィジュアルとか時事問題とか出題したら、
マジでマンオブ終わるぞ。


ま、こんなに理屈をごちゃごちゃこねなくても、
「学生クイズ王決定戦」と銘打っているのだから、
どんな問題を出題すべきか、
賢いスタッフなら理解していることでしょう。

さあ、優勝したいヤツは、ひたすら過去問を暗記だ！
今からでも間に合うぞ！

＞595
場所とれた？

>404
貴様が唱えているイスラム教、
学連に直訴したほうが早いよ。

＞６２８
ﾜﾗﾀ｡

＞619

＞日本史に興味がない方でもぜひご参加ください

……に、かなりの違和感。日本史に興味ない人が……

鈴木舟太のホームページより
素敵なアイデアですね。まだ歌ダウンロードしてないけど

tp://fuki.sakura.ne.jp/~hexacafe/uchu-young.net/quiz.htm

404が来てくれた。ﾔﾀｰ　ﾔﾀｰ
今度はどんな「定説」を話してくれるんだろう？

404さんへ。
「現代風クイズ」の定義について質問。
この文面からだと、「まったくの新作」（過去の問題集を顧みない新作）は一切いらない、と感じるんだけど。
で、そのような「新作問題」は絶対に「現代風クイズ」ではない、と言い切れるの？
で、それって「現代風クイズ」→「今のクイズ界」を自ら狭くしていると思われるのだけれど、それについては？
「マンオブ」について。
理由２で「ビジュアルなど」を使ったため、翌年の参加者が激減したとか言っているが、
それ以降、「現代風クイズ」にならって行っているけど年々参加人数は減っている。別に
「ビジュアル」云々ではないのでは？
理由３の前半部分は納得だけど、「運営危機」→「定説を無視できない」ってのはよくわからない。
むしろ、「いままでのマンオブの問題では拒絶反応を示した、バラエティ志向のクイズ人も引き込もう」
として404さんが言う「定説」とやらを無視するんじゃないの？（ビジュアルとか運企画をたくさん増やすとか）
というか、404さんが言う「定説」って本当か？

宇宙ネットのクイズの曲、ダウンロードしました。
正直、歌唱力は…・…
ところで、間奏に流れるのはウルトラの何回大会のときのやつ
なんだろう。今世紀最後ですら、もう忘れかけている程度の
ウルトラ視聴者には、ちっともわかりませぬ。どこかの図書館に
行ってウルトラの問題集ひっくり返せばわかるかな

>>634
「オープンプライス賞品」「バドミントン」「モンロー効果」「オクターブ」「ポール・セザンヌ」「ロダン」か．．．
色んなところから切り張りしている気がする。
あと、答えてる人は歌ってる人の声だと思う。

昨日のタイムショックってどうだったの？
クイズアラシ大会ってあったのに、見逃しちまったよ。
詳細キボーン！

>>625 = >>404 の主張はある意味では正しいね。
どうしてもクイズで勝ちたいとなったら
そういう勉強をしないとついていけないから。

そういう雰囲気が嫌だったら、一切大会に参加しなければいいだけの話。

でも、 >>404 よ。
あなたの意見をサークルの例会とかにそのまま持ち込むわけにはいかんのよ。
あなたがクイズと認めていないクイズは十分需要があるのだから。

>>404 よ、申し訳ない。
サークルにもこの意見が通るとは書いてなかったね。

＞636
１回戦と準決勝で１チームずつ、トルネードスピンしました。
以上。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/998912144/
とか参照

「１＋１＝２なんだー！」「だから１＋２＝３なんだー！」
って拡声器で叫びながら小学校の校庭に乗り込むのと同等な404は放置してやれYO!

「４−１＝３」「６／２＝３」という見方ができないから厨房なのさ。

404が書いていることが正しいかどうかは不明だが、
404が書けば書くほど、人心は現代風クイズから離れていっている。

そもそも404は、現代風クイズに対する強烈なアンチテーゼなのではないか。
404は現代風クイズの人口を減らそうと努力しているのだろう。
わざわざ現代風クイズが嫌われるように。

４０４よ、もっと暴れてくれ。
そして民衆の心を我が愛する指クイズに向けさせてくれ。

指摘するまでもないが「東京のお姉さん」は指クイズ否定者である。
なぜなら、指クイズを愛好する者は自分たちのクイズを「指クイズ」などとは
呼ばないからである。「指クイズ」とは難問派が作り出した「蔑称」だからだ。

俺は指クイズ崇拝者だ。勝手に否定者と決めつけるな！ゴラァ！
大学生クイズこそが我々の憎むべき敵だ。

↑　だいぶ壊れてきたね

>>621
＞◆QuizMsUQ 氏

真正面に意見を受けすぎてないか？　場の空気でいえば話半分に受け取ってくれYO!
「趣味の延長に競技がある」という広義で将棋にたとえたのだし、
「いわゆる一般知識に根があるモノが多い」という意味で昔ベタは一般常識があればと書いたのだが。

＃昔ベタの定義が違う可能性もあるなァ
＃最近のクイズ界しらねえしYO!

「趣味の入り口の話」を少々補足。将棋でなくても別に野球でもサッカーでもなんでもいいのよ。
下世話なところでＳＭにしようか(藁
いわゆる今のトッププレイヤーの解答の様は、針で乳首や陰部を貫き通してひっぱりながら業火であぶられてよだれ鼻水精液耳汁ありとあらゆる液をたらしがら悶える様かな（ＳＭな世界知らんから想像で書くけど：もっとすごいかも）。
「鞭と蝋燭」という一般イメージしか知らない素人が見てどう反応するか？
涙流しながらどきどきしてその域に達したいと思う真性もいれば、思いっきりヒクのもいる。
やめる人はそれであわないのだし、もちろん「私は鞭と蝋燭で十分」でもかまわんじゃん。
ア○ル責め専門みたいに一つの分野を極めるのもまたアリだし☆

「オープンで勝つ」のが全てでなかろうに、ってことYO!
もし趣味人口として増やしたいのなら、入り口の時点でのケアが必要だなァ。
それができてないんだろ。そうなると人間性の問題になるけどナー。

404と東京のお姉さんは同一人物です。
勝手にお経でもなんでも唱えて下さい。

東京のお姉さんは、タリバン人だからねぃ（藁

とはいえだ。

ヒエラルキーは厳然たる事実としてあるし、勝負事としてのオープン大会が存在する。
勝つための方法論なら404の言うとおりにするだけ。定説だな、確かに(藁

つまり漏れはクイズという趣味の中にある多様性が、勝負事としてのオープン大会に生かされてない。
と、感じるワケ。狭い土俵で得意な技の掛け合いが興味は湧くものではないしナァ。
メガネとデブの耳たぶの弄りあいはスゲェとは感じても尊敬は得られんし。
勝負事の競技としてトッププレイヤーに華がないのYO!　一般性に訴える華が。
それが期待でけんから現状維持が望ましいんじゃないかと、さ。どうよ奥さん。

少しは下々にそのトッププレイヤーのナニカが伝わりゃいいんだけど、ドイツもコイツもその点の魅力に圧倒的に欠けるし。
言っても詮無きことだが。

みんな、今日の晩のオカズはなんだった？
俺は長戸勇人の本。だって指クイズ命だもん。

東京のお姉さん＞
ビッグタイトルが泣いてるよ。

定説は本当に支持されているのか？という疑問があるようだが、
実際に定説を守ったオープン大会は長続きし、
（明大オープン、法政オープン等）
定説を無視した大会はすぐに打ち切りとなる。
（東大オープン、神野の一連の大会、
その他、ストリーム等単発で終わった数々の大会）
これは定説が広く支持されているひとつの根拠となる。

また、プレイヤーのレベルでも、
定説を守って過去問を徹底的につぶした者は、
息の長いプレイヤーとなる
（差し障りがありそうなので個人名を挙げることは避ける）。

あと、定説は「クイズ界」という大きなくくりを対象としたものなので、
個々のサークルには当てはまらない場合もある。
しかし、プレイヤー同様、定説を守っているサークルは
息の長い活動ができる傾向にあるのではないか？


最後に、オレは単に現代風クイズが好きで、
みんなに現代風クイズの魅力を知ってもらいたいだけ。
よけいな勘ぐりはしないこと。
それに、現代風クイズ＝取っつきにくいという意見もあるようだが、
過去問を暗記するだけなんだから、
これほど取っつきやすいものはないと思うが。

＞最後に、オレは単に現代風クイズが好きで、
＞みんなに現代風クイズの魅力を知ってもらいたいだけ。

別ハンドルを使っての、再度の挑戦をお待ちしております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴシップ無用！クイズ総合スレ　一同

>定説を守って過去問を徹底的につぶした者は、
>息の長いプレイヤーとなる

イシカワサダオって息の長いプレイヤーなんだ…。

＞654

イシカワサダヲさんを大会で一度だけ見たことありますけど、
伝え聞いていたクイズの実力に比べて、第一印象は「すごくかわいい」
雰囲気の方で、驚いてしまった記憶があります。
こんな人が、ペーパー数千・数万問の特訓をしているのか……
と、最初はとても信じられなかったものです。大会が進むにつれて、
イヤでもその実力がわかりましたけどね（笑）

＞655
ギャグですよね…。こ、こわひ！

＞656
困ったことに、実話なんですわ……
その後、一度も見たことないんで、彼の詳しい実像は知らないんですけど。

知ってる人から見たら、ギャグなんですか……？

東大のオープンが続かなかったのはTQCにオープンを開催する力(またはやる気)が無かったからじゃないのか？
今年は開催するメドがなんとか立った(または久しぶりにやる気が起きた)からやるらしいが｡
あと､昔の法政オープンは定説とやらに縛られるような､型にはまった大会ではなかったと思うが｡
404は今年の法政オープンしか見てない厨房だから仕方がないのかもしれないが｡
もうひとつ､404のいう｢プレイヤー｣は｢定説信奉者｣のことか？
だとしたらそれは404一人しか当てはまらない｡

神野の大会も、打ち切りになったとは言い難いな。
今年もやっているわけだし。

FNSトリビュートのオフィシャルページ､1月から全然動きがない…｡
Ryuと深沢はなにやってんだ｡

４０４。貴様は何様のつもりなんだ。
ろくなクイズ大会に出てない癖して、あることなしこと勝手に言うんじゃない。
こんなところでグダグダ書きこむんなら、そういうことを言いたいクイズ人に
メールでも出せよ。
だから貴様は痛いんだよ。さっさと死ね。

俺は指クイズ崇拝者だ。その表現を巡って実は否定者ではないかという憶測がされて
いるが、現代のクイズヲタが好んで使う表現を敢えて使ってみたに過ぎない。

>662
＞現代のクイズヲタが好んで使う表現を敢えて使ってみたに過ぎない。
そんなヴァカな表現を使っているのはお前だけだから安心しろ。

>404
クイズ経験が浅い分際で、えらそうな口を叩くな。

ま、404と東京のお姉さんは同一人物だしな。

>662
敢えて使う理由が全くないのだが。

この空気を感じるに漏れはもう不要だネェ。

神野さんの悪口を言うと俺が黙ってないよ！

何か反論してみたらどうだ、404＝東京のお姉さんよ。
ま、ほざいたらほざいたで、俺はｼﾞﾝﾉさんに言いつけるけどな！！

東京クイズクラブってどんなところですか？

宗教団体です。教祖様のおこぼれでチェリーボーイとサヨナラできるyo！

森羅万象ってどんなところですか？

宗教団体です。教祖様のおこぼれでチェリーボーイとサヨナラできるyo！

ﾎﾞｷ､661に同意ｲﾀｼﾏｽ｡
404って、大物ｸｲｽﾞｦﾀにﾒｴﾙを出せる勇気がないから、このようなﾄﾞｷｭｿｽﾚでしか
書かないのかもね。

>>404
（当事者の掲示板より）
人のやる大会を勝手に「打ち切り」扱いしないでください

だって。
この嘘吐き404め。やはりあんたは口だけのヲタだったんだな（ﾜﾗ

>>653
?

結局定説に反論できないもんだから、
オレに対する人格攻撃が始まったようだな。
何度もいうようだが、
現実にクイズ界は定説にしたがって動いている。
それが気に入らないのなら、
定説に真っ向から逆らった大会を開いてみたらどうかね。
オマエたちには無理だと思うが。
口先ばかりなのは果たしてどちらなのかね。

あと、定説に逆らった大会が長続きしないのは
企画者のやる気の問題、という意見があったが、
それは定説に逆らおうとする者が所詮その程度、ということを意味する。
定説の優位性は揺るがないと思うが。

＞　「第ｎ回」という形で大会をやることもできますよ。
＞　ただ、同じ名前を使うということは、前回をどっかしら踏襲「しなければならない」。
＞　良くも悪くも前回のイメージが固定観念としてついてしまう。
＞　傾向がはっきり決まっているんならそれでも全く問題がない（指オープンみたいに）んです
＞が、PSY･CORO、Prom、Kitsch…それぞれでやりたいことは全然違うので、同じ名前をつける
＞ことはメリットよりもデメリットの方が大きい。
＞　それ以前に、組む相手を変えている（そのことにより今までと違ったことができる）以上、
＞全然違う大会でしょうや。

何だこいつ？「やりたいこと」だと？アーティスト気取りか？
大会は神聖なもの。やりたいことをやればいいってもんじゃない。
テメェのマスターベーションにつきあわされるこっちの身にもなってみろッてんだ。

これを見ても定説に逆らう者の程度が知れる。
しばらくは定説の優位は動かないだろう。

＞676

＞口先ばかりなのは果たしてどちらなのかね。

あなたの書き込みを見る限り、
法政オープンに参加して（ここも本当はあやしいけど）
「イントロうぜぇ」っていう感想を持った、ということくらいしか
現実世界に貢献していないと思うのですが。気のせいですか。

あ、すいません。
法政オープンに参加した、っていう記述はありませんでしたね。
勘違いしてました。

＞652　と、
＞676　＞677　が、見ようによっては別人に見える。
トリップ使ったら？

４０４と同一視するな。

＞◆は一人でキャップ（トリップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
＞簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

2ch総合案内より。使用例は、おそらく私の名前欄。

まぁ、トリップは文字列さえ考えておけば、一人でいくらでも使えるからねぇ。
あまり有効ではないのかもしれないけどね。

その例は、私の名前欄。

>>680
ご忠告ありがとう。
しかし、オレは「敢えて」トリップを使っていないので、よろしく。

・・・確かに、別人に見えなくもないな・・・。

>>625（404さん）
それが今まで明文化されなかったからこそ、「不文律」であったと思うのですが。
今この場でそれが明らかにされたのは非常に有意義なことだったと思いますが、
しかしこれまでそのことをハッキリさせた人はいなかったわけです。
*これまでは* 定義されていなかったと言ってよろしいのではないでしょうか。

>>646 >>649（スイツヤスヲさん）
>真正面に意見を受けすぎてないか？　場の空気でいえば話半分に受け取ってくれYO!
というのは逃げではないでしょうか。最近の流れで言えばけっこう真面目な議論をしていたと
わたしは思っていたのですが。本筋ではないので深く追求はしませんが。

>つまり漏れはクイズという趣味の中にある多様性が、勝負事としてのオープン大会に生かされてない。
>と、感じるワケ。狭い土俵で得意な技の掛け合いが興味は湧くものではないしナァ。

このあたりは掘り下げてお聞きしたいところです。スイツさんの多様性とは、学生風、指、
イントロといった多様性でよろしいのでしょうか。クイズに様々な楽しみ方がある点には
全く同意します。結局のところ、学生風クイズもあり、イントロだろうが指だろうが
ビジュアルだろうがとんちだろうがその他のクイズなんでもあり、と許容する
雰囲気が必要なのでしょう。
レベルの高いクイズは、学生風クイズでなくても作ることができる、ということを
どれほどの人が気づいているのでしょうか。

また、現状のヒエラルキーの頂点近くの戦いに魅力がないというのは、あまりに問題が
先鋭化しすぎて、半可な人間にはその凄さすらわからない、というのも一因でしょうね。
ここで、「わかるくらいには努力しろ！」と言う努力を強要してきたのがこれまでだと思うのですが、
興味のない人にはそれを強要しない、一方でそれに変わるクイズも大会として権威を持つ、
というのが理想なのだと思います。

>>572（哲学堂さん）
>ゲームのプレーヤーとし
>て強い、ということと、いろんなことに深く通じているというのは明
>らかに別物です。そして私が尊敬するのは後者です。しかし、ある人
>がどちらであるのかは一見しただけではわかりません。そこで、私と
>しては、クイズで答えているのを見ただけで尊敬の念を抱く、という
>ことはなく、話してみなければわからない、ということです。
入試問題が解けるからと言って学問ができるというわけではないのと同様、
クイズができるからと言って物知りだとは言えないのは当然かと思います。
しかし、入試問題の出題者が学問ができる人を選別しようと努力するように、
クイズの出題も何とか物知りを探し出せないかと努力することは無意味なことでしょうか。
もしクイズで物知りかどうかをはかることができるなら、どうやったらよいか、
お考えになったことはないでしょうか。このあたりについてご意見を伺いたいです。

>>ALL
大会で活躍したことがない、クイズに強くない、といった理由でその人の議論までを
無価値なものと見なすことには反対です。私は活躍したことのない無名プレイヤーですし、
現在の強豪の意見が重視されるなら、現状に近い意見が大勢を占めるのは明らかです。
攻撃するなら、その議論の弱点を突くようにしていただきたいな、と思います。

ところで、http://www.tcup2.com/235/fwhk5087.htmlによると、橙武者氏がここに
やってくるかもしれませんね。>>457では悪口めいたことを書きましたが、
もし来ていただけるのならぜひ話し合いをしてみたいものです。

仕切り屋ぽくなってｽﾏｿ。

＞大会で活躍したことがない、クイズに強くない、といった理由でその人の議論までを
＞無価値なものと見なすことには反対です。

悪いけど、無価値とは言わないまでも、説得力は相当落ちると思う。

＞口先ばかりなのは果たしてどちらなのかね。
お前だ、このバカ。
言っておくが、定説に逆らった大会はすでに行っている。
残念だな404．

＞＞４０４さん
神野さんにメールを出して、反論してみたらどうでしょう。
きっと返信してくれるはずですよ。

＞何だこいつ？「やりたいこと」だと？アーティスト気取りか？
404は、神野のことを全く知らないと観た。
悪いけど、定説と騒ぐ404と比べれば、神野のほうが説得力はあるほうだと思う。
404の為に地球は回ってないぞ。

＞テメェのマスターベーションにつきあわされるこっちの身にもなってみろッてんだ。
貴様に言われる筋合いはない。俺は定説に逆らったクイズ大会を
何度も主催しているからな。
そういう奴がクイズ大会に参加してくれても、ただのはた迷惑でしかならん。

>>404
俺としては、逆に「定説」に逆らってない404が主催するクイズ大会とやらに
参加してみたい気分だな。
まさか、その手本がRyu杯だと言うんじゃないだろうな？
それはそれで非常にイタイぞ。

ていうか、４０４って色々とレスってくれてご苦労してるね。
ひまなの？

１２月〜３月期のクイズ大会に参加したい方は早めの登録をお願いします。
賞金（賞品）＆自己紹介ページが作れる２大特典付きです。

http://www.clearwaters-japan.net/

>>687
たとえば404（藁
とはいえ、説得力うんぬんは、クイズの実力はともかくとして文章レベルの問題だろーに。
クイズの実力と考察能力は別物だシィ。

漏れ？　正体ばれるのイヤだけど、アタックぐらいなら勝ったことあるYO!

>>685
哲学堂氏はまだかなー期待してるのに。

本筋じゃないけど、ここもちょいと補足だ。
毎度文章力が低くてスマンノー。
真正面でがっぷり四つに組んだら細かいところで揚げ足の
取り合いになりがちになるぞってことさ。
ジグソーパズルやってるんじゃないし、ごった煮のノイズだらけの中で
楽しんでいるんだから。

オキラクゴクラク (C)ウゴウゴルーガ

>>685
多様性、って、他にどんな多様性があるんだYO!

　・電波ゆんゆんのプレイヤーを並べて誰が勝つか当てる
　・観客が一斉に空押ししてプレイヤーにプレッシャーをあたえまくるアップダウンクイズ
　・お笑いウルトラクイズの人間性クイズ（藁

それもありだけどさ。自分の枠内だけで楽しむにはあまりに狭いってこと。
そんだけ。

でだ。「わかるくらには努力しろ！」てのはちょっと異論があるな。
前にも述べたがその点については受け取る側よりも、魅せる側の問題のほうが大きいと思うのYO!

囲碁知らぬ漏れは名人戦の棋譜みてもさっぱりだが、少し囲碁をたしなむ人ならそのすごさがわかる。
プロゆえに伝わってくるのだな。
クイズはどうだ？　まぁ、すごさはわかるんだけどな。
演出も必要だとは思うのだが、権威付けしたいのなら
その辺りも考慮する必要があるんじゃないかとネェ。

早く返信してみろ404。
そのままそっくりｼﾞﾝﾉさんに転送してやるからYO！

404って、まさかクイズサークル「東京クイズクラブ」の人間？
だとしたら、404の歪んだ性格については頷けるけど。
何つったって、あのアムウェイオヤジが経営している定説集団なのだから！！！

＞結局定説に反論できないもんだから、
＞オレに対する人格攻撃が始まったようだな。
アハハハハ！こいつ、本気に２chでケンカ売ってる！
自分の意見に納得してくれないからって、なにムキになってんだよ！
アハハハハ。

あのねぇ、>>678。
キミがムキになってレスしても、ROMってる２ちゃんねらーは
キミの面白い書きこみをみてあざ笑ってるんだよ。その事知ってて
書きこんでるんだよね？
なぁに？まさかコノ文章も「人格攻撃」としてみなすワケ？
そしたら、ひっじょーに心が狭いね。アハハハハ！

所詮、クイズってのはヲタでしか入り込めない世界なんだよ！
>>678は極度のヲタとみたわ！
クイズしているひまがあったら、彼女を作るくらいの努力をすれば？
じゃ、また来るよ。クイズをやることしか脳のないみなさん！
アハハハハ！！

＞699
それを言うなら>>677ダロ？

　

、>>678

>>404

　　

相当障害じゃない。

ｇｒ

>404
現在の「現代風」の主流は「脱既出問題」だろ。
大体、過去問を覚えるだけじゃ、君の大好きな「現代風」の「最先端」の
「コンモリ」で優勝できないのは明らかだろ。
君はいつの間にか現代風の流れからも取り残されたんだね。同情します。

404って、まさか某掲示板で批判問題を起こした
Ｃ葉Ｙ二ぢゃあないだろうね？
言い方が本人そっくりなんだけど。

>707
激しく同意。
トップの連中ってほとんど自作問題主義だよね。
「過去問＋α」を目指さないと結局息が長い活躍はできなさそうだけど。

確かに404、千葉っぽいよね。

ぼくたちクイズヲタあなただけについてく
今日も出して 押して ついて そして間違える
いろんなクイズが生きているこの星で
今日も出して 押して ついて そして間違える

大会でかけて たたかって へこまされて
でも 私たち 愛してくれとは言わないよ
大会でかけて たたかって へこまされて
でも 私たち 大事なことには気づかない

＞710
よく作ったな。ほめてつかわす。

確かに404はチバっぽいのは、俺も同感だ。
長ったらしいクイズ論といい、テイレベルな煽りかたといい、
何から何まであいつそのものだ。
でも、あのキチガイの場合は
平気で名指ししてくるから、そこが異なるか。
でも、「ガツ夫」は基本的に404みたいなのが
いっぱいいるから、もしくはサダヲかヒラリョーが
404なのかも。

チバも404も性格が似てるね。友達になれば？＞二人

404が曽根だったら面白いかも（ﾜﾗﾜﾗ

＞７１１

勝手に「東京のお姉さん」のハンドルネームを使うな。
ガツ夫は学生クイズで最強になりたいプレーヤーがより多くの問題をこなす場として作ったサークルだ。
そういうクイズを志さない外野にとやかく言われる筋合いは無い。

>>713(本物の｢東京のお姉さん｣)
HN騙りがいやなら680さんがすすめている｢トリップ｣とやらを使ったらどうでしょうか？

アハハハ野郎が2chに帰ってきた！(>>699)

おっす！クイズヲタ諸君！今日も元気にクイズやってるかい？
クイズという馬鹿な遊びにも「てーせつ」というものが存在してるのか？
ヲタの考えてることは本当に暗いね！これもてーせつだよ、アハハハハ

＞713
アハハハハ。くっだらねぇ自作自演すんなよ！
所詮、オマエのような心の狭いクイズヲタは
ムキになって反論することしか脳がないんだよね！
オマエみたいなヲタ、
偽物が出ることくらい頭に入れとけよ、アハハハハ

ってぇ事は、東京のお姉さんはガツ夫の人か。
この人こそ千葉？

http://www.newnavi.com/dream5.html

もう、めちゃめちゃだね。

さ、そろそろ404が登場する時間かな？

早く書きこめよ404

さっさと定説唱えろ404

お経を唱えろ404

「最高ですかー」と言え404

自由の女神を破壊しろ404

あぼーん

反定説人を撃ち殺せ404

ビンラディンを包囲しろ404　　

血を吸え404

自作自演しろ404

ああそうだよ俺も自作自演だよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

落ち着くところに落ち着いた、という
感じですか。私のような者が出入りし
ても仕方なさそうですから、このスレ
ッドからは足を洗います。それでは。

さっさと退散しろ、クイズヲタ。

404と東京のお姉さんは、尻尾を巻いて逃げ出しました。
二度と来るな。

594 名前：東京のお姉さん 投稿日：01/11/17 21:01
今、指クイズの大会は皆無のような気がするので俺が開催したヤル。
595 名前：東京のお姉さん 投稿日：01/11/18 14:45
１２月１５日に開催予定。
場所は未定。誰か会場予約してくれないか。

東京のお姉さんについては、これの経過報告だけ希望。

中央特快の掲示板じゃあ
また堀口がキレた発言をしている。
まったく早稲田はロクな奴が残らない

>>760
堀口以外のろくでもない奴の例示きぼんぬ｡
但しゴシップスレ(http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/986568602/)にね｡

>>716の診断結果(http://mailcheck.plaza.gaiax.com/)
＠全文字数 201文字
＠有効文字数 197文字
＠センテンス数 9センテンス
＠一文当りの文字数 21文字
＠読点出現率 44％
＠感嘆符出現率 55％
＠疑問符現率 22％
＠顔文字出現率 0％
＠所要時間 5分
＠性別 女性らしさ 49 ％ 男性らしさ 51 ％
＠文章年齢 21歳
＠書いた時の精神状態 少し混乱している
＠知性 嫌味なほど高いです
＠笑いのセンス ランクＢ＋
＠要はこれが言いたかった ヲタの考えてることは本当に暗いね！
＠実は適当に書いた個所 該当なし
＠重要であったか それほどではなく、普通ぐらい
＠内容は信じてよいか 疑うべき点は見つからず
＠ネカマ疑惑 まずありえない、心配無用
＠チェーンメール疑惑 可能性はありません
＠スパムメール疑惑 可能性ゼロ
＠親密度 68％
＠話題の特殊性 45 ％
＠メールにかける意気込み 67 ％
＠今後も持続する可能性 67 ％

こんなところにマジレスしてる｢アハハハ野郎｣(両性具有疑惑あり)もどうかと思う｡

明日は競馬オープンですね。
このスレで、誰か参加しますか？

>>762
＞こんなところにマジレスしてる｢アハハハ野郎｣(両性具有疑惑あり)もどうかと思う｡
アハハハ野郎に対して、こんなくだらない診断をしてマジ報告している貴様もどうかと思う。

>>764の診断結果(http://mailcheck.plaza.gaiax.com/)
＠全文字数 90文字
＠有効文字数 87文字
＠センテンス数 2センテンス
＠一文当りの文字数 43文字
＠読点出現率 50％
＠感嘆符出現率 0％
＠疑問符現率 0％
＠顔文字出現率 0％
＠所要時間 2分
＠性別 女性らしさ 50 ％ 男性らしさ 50 ％
＠文章年齢 23歳
＠書いた時の精神状態 平常心を保ち、冷静そのもの
＠知性 相当ハイレベル
＠笑いのセンス ランクＢ＋
＠要はこれが言いたかった >>762 ＞こんなところにマジレスしてる｢アハハハ野郎｣(両性具有疑惑あり)もどうかと思う｡アハハハ野郎に対して、こんなくだらない診断をしてマジ報告している貴様もどうかと思う。
＠実は適当に書いた個所 該当なし
＠重要であったか 相手にとっては重要なことだった
＠内容は信じてよいか 全部ホントの話！
＠ネカマ疑惑 絶対にありえない
＠チェーンメール疑惑 可能性はありません
＠スパムメール疑惑 まずありえません
＠親密度 52％
＠話題の特殊性 50 ％
＠メールにかける意気込み 50 ％
＠今後も持続する可能性 54 ％

プロファイリング
上のデータには載せていませんが、実は隠しパラメータである
「潜在力」がかなり高かったのが今回のメールです。表面的に
はたいして面白くもない内容でしたが、にもかかわらず惹かれ
るものを感じませんでしたか？それがこの方の底知れぬ力な
のです。近い将来大化けする可能性大です。

やれやれ。そんなに定説が気に入らないのなら、
定説通りの出題をする明大オープン、法政オープン、マンオブの
会場に行って荒らし回ればいいのに。
ま、それができないからこのスレを荒らしているのだろうが。


定説とは、クイズ界全体を動かす原理である。

だから、一概に「定説」＝「最先端」とも言い切れない。
（もちろん、定説を究極的に追求していくことが「最先端」なのだが）。
オレはコンモリで行われているようなクイズが好きなのは認めるが、
コンモリが「最先端」とは限らないし、そんなことは言った覚えがない。

また、新作問題を一概に否定しているわけでもない。
過去問に準拠した新作問題は、過去問の理解を深めるのに有意義である。
コンモリのトップの連中が作っているという新作問題も、
おそらく過去問に準拠したものなのだろう（これは憶測に過ぎないが）。

ところで、近時の明大オープン・法政オープン・マンオブが
定説に従っている、ということに異論を挟む者はいないようだが、
これも定説ということでよろしいか？

明大オープン、法政オープンは、最初の頃は定説に従っていなかったのか？
この疑問を解明するため、我々は第１回明治オープン、第４回法政オープンの問題集を入手した。
すると、そこには驚くべき事実が隠されていた。
出題されていた問題は、ほとんどが市販されているクイズ本からの改題だったのである。
これは、両大会が初期の頃から定説に忠実に従っていたことを意味する。
逆の見方をすれば、定説の確立に貢献したのが両大会だったのである。

ここに、新たな問題が発生する。
出題される問題はほとんどが過去問なので、非常に早いポイントでボタンが押される。
つまり、解答した者が本当に知識があるのか、
それとも単に反射神経がいいだけなのか、わからないのである。
そこで、既存の問題に前フリをつけ、
過去問の知識の深い理解を問うことが試みられるようになった。

あたらしい定説の誕生である。

定説４
問題文は、前フリ→本文→後限定という構造を取る。
そうすることによって、深い知識を持つ者ほど、
早く反応することができる。
すなわち、実力の反映するクイズとなる。
これが「指クイズ」との決定的な違いである。

766と767は
どっちが本物なんだYO！

トリップをちゃんと使いたいんなら、説明文を１００万回読み直せ。

>>769
どっちも本物だYO!

東京のお姉さんは死んでＹＯ！

↑だめだったか。そりゃそうだな

>>771は偽物だYO!

>>764の診断結果(http://mailcheck.plaza.gaiax.com/)
＠全文字数 375文字
＠有効文字数 365文字
＠センテンス数 14センテンス
＠一文当りの文字数 26文字
＠読点出現率 85％
＠感嘆符出現率 14％
＠疑問符現率 0％
＠顔文字出現率 0％
＠所要時間 9分
＠性別 女性らしさ 46 ％ 男性らしさ 54 ％
＠文章年齢 26歳
＠書いた時の精神状態 やや冷静さを欠いている
＠知性 ビックリするほどの高さ
＠笑いのセンス ランクＢ＋
＠要はこれが言いたかった 該当なし
＠実は適当に書いた個所 ま、それができないからこのスレを荒らしているのだろうが。
＠重要であったか それほどではなく、普通ぐらい
＠内容は信じてよいか そこそこ信用してよい
＠ネカマ疑惑 絶対にありえない
＠チェーンメール疑惑 可能性はありません
＠スパムメール疑惑 可能性ゼロ
＠親密度 53％
＠話題の特殊性 42 ％
＠メールにかける意気込み 57 ％
＠今後も持続する可能性 53 ％

>>773
当たり前だＹＯ！わざとやってみたんだＹＯ！

>>768の診断結果(http://mailcheck.plaza.gaiax.com/)
＠全文字数 495文字
＠有効文字数 483文字
＠センテンス数 20センテンス
＠一文当りの文字数 24文字
＠読点出現率 95％
＠感嘆符出現率 20％
＠疑問符現率 5％
＠顔文字出現率 0％
＠所要時間 12分
＠性別 女性らしさ 66 ％ 男性らしさ 34 ％
＠文章年齢 24歳
＠書いた時の精神状態 やや冷静さを欠いている
＠知性 嫌味なほど高いです
＠笑いのセンス ランクＢ＋
＠要はこれが言いたかった つまり、解答した者が本当に知識があるのか、それとも単に反射神経がいいだけなのか、わからないのである。
＠実は適当に書いた個所 あたらしい定説の誕生である。
＠重要であったか 相手にとっては重要なことだった
＠内容は信じてよいか かなり信頼してよい
＠ネカマ疑惑 絶対にありえない
＠チェーンメール疑惑 可能性はありません
＠スパムメール疑惑 可能性ゼロ
＠親密度 62％
＠話題の特殊性 46 ％
＠メールにかける意気込み 66 ％
＠今後も持続する可能性 54 ％

>>776

＞＠書いた時の精神状態 やや冷静さを欠いている
＞＠実は適当に書いた個所 あたらしい定説の誕生である。

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

>>776
何なの？これ…

404が書き込むたびに調査致します。
ご期待下さい。
(http://mailcheck.plaza.gaiax.com/)

皆に認めてほしかったら、高飛車な態度じゃダメだわな。
正しそうな意見を吐いても、支持を得られなかったばっかりに
消えていった人間がどれだけいたことか。

だから放置しろYO!＞404
かまってくんは放置プレイに限る。これ定説(藁

>>766(=404)の診断結果
＠全文字数 372文字
＠有効文字数 363文字
＠センテンス数 14センテンス
＠一文当りの文字数 25文字
＠読点出現率 85％
＠感嘆符出現率 14％
＠疑問符現率 0％
＠顔文字出現率 0％
＠所要時間 9分
＠性別 女性らしさ 46 ％ 男性らしさ 54 ％
＠文章年齢 25歳
＠書いた時の精神状態 やや冷静さを欠いている
＠知性 嫌味なほど高いです
＠笑いのセンス ランクＢ＋
＠要はこれが言いたかった 該当なし
＠実は適当に書いた個所 ま、それができないからこのスレを荒らしているのだろうが。
＠重要であったか それほどではなく、普通ぐらい
＠内容は信じてよいか そこそこ信用してよい
＠ネカマ疑惑 絶対にありえない
＠チェーンメール疑惑 可能性はありません
＠スパムメール疑惑 可能性ゼロ
＠親密度 53％
＠話題の特殊性 41 ％
＠メールにかける意気込み 57 ％
＠今後も持続する可能性 53 ％
プロファイリング
よく言えばオールマイティー、なんでも一通りこなせる人物です。
気軽にメール交換するなら、まさにうってつけの人物と言えるでしょう。
しかし、あなたの専門的な話題にこの方はついて来れるでしょうか。
あまり小難しい話題はこの方にとって重荷になるだけです。
長いお付き合いを望んでいるのなら、広く浅くの方向で。

最後の3行は必読！

>>764
>アハハハ野郎に対して、こんなくだらない診断をしてマジ報告している貴様もどうかと思う。
くだらない診断をマジ報告だと思い込んでいるオマエモナー

404さんへ

404pqHD. : #3Uei,J96
404YQoUo : #[Uewu$$@
404zh3KE : #GM0m!@gK
404TDtl6 : #pG[i`TgN

404から始まるトリップを使えるパスワードを、これだけ見つけて
おきましたから、適当に使ってみて下さい。

　

>>783
反論する気デスカー。

指クイズがしたい。指クイズは努力しないでも反射神経だけでできる素敵なクイズだ。どんなに記憶力が悪くなっても反射神経だけでいつまでも「自分は強い」と思えるクイズだ。

死ねや404

今ごろ404は競馬ｵｰﾌﾟﾝに逝ってるのか？

どうせ荒らすことしか能が無いんだぜ404

ませた学生は死ねや404

社会人でもないくせに

>>787
まぁ､来年の関東指オープンまで気長に待ちましょう｡
>>792
404は社会人になったとしても社会に適応できないと思われ｡

おっす！クイズヲタ諸君。今日も元気にクイズしているかい？
今回もはりきってレスしてやるからな！

>>762
へぇ、ヲタのヒマ人はこーんな馬鹿なことをやって、俺の正体をさぐろうと
してるんだ。ねぇねぇ、そんなことして何の為になんの？
まさかクイズで使うんじゃないだろうね？！
いやークイズヲタって本当におもしろいわ！もっと前向きな書き込みをしたら？アハハハハ。

>>764　>>783
アハハハハ。第三者が俺のことをめぐってケンカしてるよ！！
特に>>783。ヲタの書き込みより俺の方が説得力がありそうだからって、
俺の味方につけてくれてんの？無駄なあがきはやめときなよ。
お前も>>764同様、立派なクズだから！アハハハハ。

いいか！俺が言ってることも「てーせつ」だから、
クイズヲタ諸君、そこのところ頭に入れて置けよ！
じゃ、また来るからな！

>404
まだ正体がばれてないとでも思っておられるのかに？

いかに新作が過去問に準拠していようと、今までに問題集に出ていない
単語であれば、過去問をいくら覚えても答えられないんではないかな？
また、コンモリがクイズ界全体の最先端であると言うつもりは毛頭ないが、
「現代風（或いは学生風）」と定義されるクイズの世界では明らかに
最先端（というよりは関東で定期的に現代風をやってるところがここくらいしか
ないんじゃん）であるし、その中のトップ（＝準決勝や決勝へ進める連中）は
明らかに貴殿の言う「定説」から脱する、すなわち過去問にとらわれない感覚を
備えているし、例えデリバティブであっても強烈な新しいフリを見つけてくるのが
主流であるから、過去問を覚えるだけでは絶対に勝てない。
これが「貴殿が好き」な「現代風」の「最先端」の現実である。
コンモリが「現代風」の「最先端」であることは私の「定説」だが、
コンモリ風の問題が好きな貴殿には異論はないと思うが如何。
（他の皆様に誤解なきよう言っておきますが、「現代風」の最先端であって
「クイズの」最先端というつもりではないので、その点に関する批判は
ご容赦ください）。

あと、明大オープンが人を集めつづけるのは、イントロやタイムレース、バラエティ
企画がそれなりに充実しているからだし、問題に関しても問題集云々以前の当たり前な
単語にフリをつけたり（フリをつけてるという点では「定説」的か？）、
時事なども出ているからだろう？イントロ・タイムレースがある大会が定説の
大会なのか？

>>696
>多様性、って、他にどんな多様性があるんだYO!
いや、もっと狭い方の多様性、たとえば「本当は前フリが
あるべきだけど、それがないのもまぁアリ」のようなものを
考えてらっしゃるかもしれない、と思いまして。

逆に広い方を取ると、推理クイズとか、パズルみたいなやつになりますが、
あの辺はどうなんでしょう。

それは置いて、つまるところ、クイズにはめちゃめちゃ広い可能性があり、実際に
それぞれの方向には最先端のクイズが研究の結果開発されているのですから、
ひとつの方向性だけを取り上げて「これ以外はクイズじゃない！」と主張したり、
他のクイズを排斥しようとしたり、オープンで合わない傾向だったからってけなしたり
といったことはナンセンスなのでしょう。
もちろん、それぞれが「理想のクイズ」を追い求めるのは当然やって良い事ですが、
その過程でも他を排斥することは慎まねばなりません。

>でだ。「わかるくらには努力しろ！」てのはちょっと異論があるな。
>前にも述べたがその点については受け取る側よりも、魅せる側の問題のほうが大きいと思うのYO!
私は「わかるくらいには努力しろ！」なんて思っていませんよ。念のため。
どのタイプのクイズが人気を博すかは、スイツさんのおっしゃる通り魅せる側の問題ですね。
それぞれがいかに面白いかをアピールした結果がそれぞれの人気につながっているのだと思います。

>>哲学堂さん
>>686だけには答えていって欲しかった。
いつでもお返事をお待ちしております。

>>687
謙遜しすぎましたか。私だってテレビで優勝したことくらいあるのですが。
ここで実名をさらす人間はほとんどいないのですから、その人の強さは
その人の自己申告です。言いたければ「俺はオープン１０勝している」と言うことも
できるのですから、そんな当てにならない自己申告の実力より、その人の主張だけを
見る方がよっぽど合理的だと思います。

>>796の診断結果(http://mailcheck.plaza.gaiax.com/)
＠全文字数 827文字
＠有効文字数 810文字
＠センテンス数 24センテンス
＠一文当りの文字数 33文字
＠読点出現率 91％
＠感嘆符出現率 29％
＠疑問符現率 0％
＠顔文字出現率 0％
＠所要時間 20分
＠性別 女性らしさ 55 ％ 男性らしさ 45 ％
＠文章年齢 33歳
＠書いた時の精神状態 やや冷静さを欠いている
＠知性 相当ハイレベル
＠笑いのセンス ランクＢ＋
＠要はこれが言いたかった いや、もっと狭い方の多様性、たとえば「本当は前フリがあるべきだけど、それがないのもまぁアリ」のようなものを考えてらっしゃるかもしれない、と思いまして。
＠実は適当に書いた個所 逆に広い方を取ると、推理クイズとか、パズルみたいなやつになりますが、あの辺はどうなんでしょう。
＠重要であったか それほどではなく、普通ぐらい
＠内容は信じてよいか 疑うべき点は見つからず
＠ネカマ疑惑 まずありえない、心配無用
＠チェーンメール疑惑 微妙なところです
＠スパムメール疑惑 まずありえません
＠親密度 37％
＠話題の特殊性 52 ％
＠メールにかける意気込み 70 ％
＠今後も持続する可能性 52 ％
プロファイリング
多少ヌケた所がチャームポイントなんですといった感じの方ですが、
残念ながらそれは本人が思っているだけで周りからみれば単なるオッチョコチョイです。
まあソコが愛らしいと言えなくもないですが、
もうちょっとシッカリして貰いたいものですよね。

http://www2.osk.3web.ne.jp/~camera/inyoku/img/on_4.jpg

>>794の診断結果
＠全文字数 377文字
＠有効文字数 366文字
＠センテンス数 21センテンス
＠一文当りの文字数 17文字
＠読点出現率 38％
＠感嘆符出現率 38％
＠疑問符現率 23％
＠顔文字出現率 0％
＠所要時間 9分
＠性別 女性らしさ 43 ％ 男性らしさ 57 ％
＠文章年齢 17歳
＠書いた時の精神状態 非常に興奮している
＠知性 高い部類に入る
＠笑いのセンス ランクＢ＋
＠要はこれが言いたかった まさかクイズで使うんじゃないだろうね？
＠実は適当に書いた個所 該当なし
＠重要であったか それほどではなく、普通ぐらい
＠内容は信じてよいか 疑うべき点は見つからず
＠ネカマ疑惑 まずありえない、心配無用
＠チェーンメール疑惑 可能性はありません
＠スパムメール疑惑 可能性ゼロ
＠親密度 100％
＠話題の特殊性 50 ％
＠メールにかける意気込み 88 ％
＠今後も持続する可能性 100 ％

というわけでアハハハ工房クンの再来をお待ちしております｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クイズ総合スレ一同

>>794は｢高い知性｣を持ちながら､｢非常に興奮した状態｣で書き込んだため､
文章が空回りしていて､結局何を言いたいのか分からない｡

オマエら、何にもわかってないな。
オレは、「クイズとはこうあるべき」という「クイズ論」を唱えているのではない。
「現状のクイズ界はこうなっている」ということを述べている。それが定説。
オマエらは現代風クイズの他にもクイズがあるような口振りだが、
クイズ界がひとつしかない以上、クイズもひとつしか存在しない。
それが現代風クイズ。
たとえば、さんざん反定説の例としてあげられる「指クイズ」だが、
それでさえかつては定説だった。
すなわち、指クイズはかつての定説であり、
現在の定説が現代風クイズなのだ。
別な言い方をすれば、クイズの進化したかたちが現代風なのであり、
今後指クイズのような退化したものが隆盛を極めることはあり得ないのだ。

あと、定説はクイズ界という大きなくくりを対象とするもので、
コンモリという１サークルには当てはまらないかも知れない。
ある意味過去問を暗記してもコンモリでは勝てないと言うのも事実かも知れない。
しかし、厳然として大会という場では過去問が出題される以上、
過去問の暗記が現代風クイズの最大の対策であることにかわりはないのだ。

>>801の診断結果(一部略)
＠性別 女性らしさ 43 ％ 男性らしさ 57 ％
＠文章年齢 31歳
＠書いた時の精神状態 平常心を保ち、冷静そのもの
＠知性 相当ハイレベル
＠笑いのセンス ランクＢ＋
＠要はこれが言いたかった 該当なし
＠実は適当に書いた個所 オマエらは現代風クイズの他にもクイズがあるような口振りだが、クイズ界がひとつしかない以上、クイズもひとつしか存在しない。
＠重要であったか 相手にとっては重要なことだった
＠内容は信じてよいか 全部ホントの話！
＠ネカマ疑惑 絶対にありえない
＠チェーンメール疑惑 可能性はありません
＠スパムメール疑惑 可能性ゼロ
＠親密度 53％
＠話題の特殊性 62 ％
＠メールにかける意気込み 50 ％
＠今後も持続する可能性 50 ％

これまでの診断結果から､404は比較的冷静に書いているが､
アハハハ工房は無駄に興奮しながら書いていることが分かる｡

＞＠要はこれが言いたかった 該当なし
＞＠実は適当に書いた個所 オマエらは現代風クイズの他にもクイズがあるような口振りだが、クイズ界がひとつしかない以上、クイズもひとつしか存在しない。

そうきたか……。

定説（＝クイズ界の現状）を肯定できないのなら
クイズなんてやめちまえ。

＞806の診断結果
パラメータはあんまり大したことないので省略

【プロファイリング 】
奇妙にバランスのとれた文章でしたので、これを書いた方も
それほど人知を超えた何かを持っているとは思えません。
きっとそこら辺に歩いてるごく普通の方なのでしょう。

想像図
tp://mailcheck.plaza.gaiax.com/cgi/img/m4.gif

>>404
オマエガナー

>>808
下手に煽るな。
404の思うツボだ。

＞あと、定説はクイズ界という大きなくくりを対象とするもので、
＞コンモリという１サークルには当てはまらないかも知れない。
＞ある意味過去問を暗記してもコンモリでは勝てないと言うのも事実かも知れない。

逃げですか…。404さん。

＞404
そうなると、コンモリってバカなサークルだな。

>４０４

明大オープンは定説大会なのかどうかという議論にも返答を頂きたいが。
ちなみに、貴殿は「イントロやビジュアルってのは、知識でもなんでもない、
単なる邪道でしかないんだよ」と述べておられますが、明大はこのあたりも
売りになっていると思いますが。

また、
＞実際に定説を守ったオープン大会は長続きし
と述べておられますが、近年最も定説に近いであろう傾向で開催された
「イージオスカップ」「プライド」はともに２回で打ち切りとなったが、
このあたりはどうなんでしょうか。

＞「現状のクイズ界はこうなっている」ということを述べている。それが定説。
と貴殿は述べておられますね。すなわち、過去問を覚えたものが勝てる、という
ことですよね。ところで以前貴殿は
＞オレの努力が報われないようなクイズは間違っているんだ！！
＞これこそが定説なんだよ！！！！
と述べておられますよね。
矛盾してませんか。

＞オレは単に現代風クイズが好きで、
＞みんなに現代風クイズの魅力を知ってもらいたいだけ。
と述べているが、クイズ界の現状が定説どおりならば、
今更魅力など伝える必要はないでしょう。
さらに言えば、あなたの数々の言動によって、間違いなく人々は現代風クイズ
を嫌う方向へ向いています。あなたの言葉に人々を説得する力は無い。
あなたの文章を読んでも、誰も「じゃあ過去問の勉強をしよう」と思い立つことは
ないと言うことである。

あと、コンモリでは過去問を暗記しても勝てないということは、
コンモリは定説を無視したサークルと言うことでよろしいか。

＞オレは、「クイズとはこうあるべき」という「クイズ論」を唱えているのではない。
と述べているが、
＞なぜなら、オレは、クイズ本を暗記して、
＞本物の知識を身につけているから、
＞本当のクイズならオレが勝つべきなんだ！！！
とも述べられている。これは「こうあるべきだ」という発言なのではないんですか？

最後に、現在の現代風トッププレイヤーにおける「現代風」の定義と、
貴殿の「現代風」の定義は違うようですね。トップ周辺の理念は
「飽くなき新しい知識の探求」であり、過去問の暗記ではない。
トッププレイヤーが言うから正しいなどというつもりは毛頭ないが、
少なくとも貴殿の現代風の定義とは明らかに違った世界観が、
最先端に存在するわけだ。これらのムーブメントに貴殿は何を思う？

予想
404の書き込み
「お前ら本当に分かってないな」･･･の類レス。

４０４？ふるすぎる

>>812
ご苦労さん。
それだけオレの書き込みを熟読したのなら、
さぞ現代風クイズの魅力にとりつかれたことだろう。
これからはオレとともに、定説のさらなる普及につとめようではないか。

812が垂らした蜘蛛の糸をぶちっと引きちぎった404。素敵。

>>815
偽者と判明。ていうかサダヲ

ttp://home9.highway.ne.jp/biwa/00%20kuizu-index.htm

>>817
サダヲの一人称は｢ボク｣だろ｡

>>819
そうなんだ。詳しいね。サダヲタ？

＞８１９−８２０

へえ、詳しいんだね、でも何でサダヲが一人称を「ボク」といい、
「僕」と表記しないか知ってる？

>>821
漏れは｢サダヲタ｣じゃないから知らない｡

（中央○快掲示板の書き込みより抜粋）


大門氏の掲示板で、とんぷうとの掛け合いが話題になっている。

http://www.tcup4.com/440/negai.html
（無断リンクだが、大門さんも無断で話題に出しているので
問題ないだろう）

で、思ったことなんだが、
「ｎ編が何か発言するたびに、とんぷうが揚げ足を取るように突っ込む」
というこの掲示板のお約束がある。
それを俺は知っている。だから今回は
「俺（＝ｎ編）が掲示板上で何か発言するたびに、
あなた（＝とんぷう）がバッシング（＝揚げ足取り）するのは、
いい加減やめてくれ。」
とｎ編はとんぷうに「個人的に」発言していたことがわかる。
が、
「瀬間さんの件に関して（のみ）、
周り（とんぷうという個人でなく）の意見を聞かず、
バッシングと称して逆ギレ」
したｎ編を、はたから見て感じる人もいるわけだ。大門氏のように。

何がいいたいかというと・・・、
結論は各個人で汲み取ってください。


どっちにしろバカだ。ホンマに。

まず、オレは論文を書いているのではない。
掲示板に書き込みをしているのではない。
掲示板への書き込みはその場その場で考えて書くのがふつう。
だから多少辻褄が合わない部分があるのもやむを得ない。

あと、掲示板において相手を完全に論破してしまうと、
それ以降話の流れが止まってしまうことがままある。
だから、それを防ぐために、
オレは意図的に辻褄の合わない部分を作ったり、
嘘を書いていることもある。

それに、オレの最初の書き込みからすでに１ヶ月近く経過している。
その間、俺自身の考え方が微妙に変化していることも事実。
だいたい、一月も前の書き込みと矛盾していることをいちいち指摘されても…
（ただし、定説自体が変化しているわけではない）

「どっちも」というのは大門と堀口のことね。

コンモリの名前を出したことは迂闊だったと思っている。
もともとオレがコンモリの名前を出したのは、
「過去問を暗記するだけではコンモリでは勝てない」
という誰かの発言に対応したもの。
自分からコンモリについて言及したわけではない。
何度も言うとおり、定説はクイズ界全体を支配する原理であり、
定説に当てはまらないサークルはあり得るし、
定説が「最先端」というわけでもない。
というよりも、「最先端」から「指」までを包括した概念と考えてほしい。

極端な話、参加者全員が過去問を暗記していたとしても、
優勝者はひとり。勝負は相対的なものである。
しかし、大会の決勝で過去に出題された問題がスルーになることもあり、
そう考えると、「過去問を暗記すれば勝てる」というのは絶対に間違っていない。
たとえば今度のマンオブでも、出題される問題の大半は過去問であり、
過去問の暗記さえすれば優勝できる。断言する。

>>824(=404)
オマエが長ったらしい文を書き込んでいる｢ここ｣は｢掲示板｣だが｡

>>824=404
頼むからさ、ご自分で書いた文章、矛盾がないか一度確認してから［書き込む］
ボタンおしてくんない？

あ、「過去問」にはそういうことは書いてないからわかんないんだ（藁

>>824
「掲示板に書き込みをしているのである」だ。スマソ。

あと、定説を「古い」といった人、
現在の「最先端」とはどのようなクイズなのだろうか？
教えてくれ。オレも最先端のクイズがしたい。

＞４０４

貴様が勝手に卍を引き合いに出してクイズ論を語っているが、卍会員にしてみれば
非常に迷惑な話だ。卍を知らない部外者のくせに卍を知ったように語るな。ボクの
予想が正しければ４０４の正体は卍会員ではない。さらに言えば、学生クイズに対
する考え方が中途半端なので難易度最先端の人間ではなく、最先端の過去問をただ
暗記して上位に着いていこうとしている奴だろう。その行為は４０４の「定説」と
やらに従えばオープン大会では勝てるかも知れないが、卍の例会では準決勝以上は
行けない勉強方法だ。たくさんの人が参加するオープン大会では難易度の上限は抑
えられ行われ、決勝といっても対策の仕様（クイズの問題集を多量に読み込めば必
ず見る問題）があるが、卍で上位に残りたいのであれば、上位ベタ（決して市販ベ
タではない。学生クイズでのベタ）を抑えることで正解できる問題数を増やすこと
（早押し機を押す回数を増やす）と同時に、自作問題を作ることでスラッシングの
質の向上（人より速く押すために）を目指さなければ上位にはなれません。４０４
が卍に来ても早押し機を着けることも出来ないでしょう。

>823
大門は何人新人を潰せば気が済むのか？
オレには無理やり理由をつけて
堀口をバッシングしようとしているようにしか見えんのだが。

ヤツの今までの功績は認めるが
これからのクイズ界に必要な人間は
堀口＞＞＞＞＞＞＞大門に異論はないだろう。
早稲田オープン頑張れよ。期待してるぜ。

そもそも舟太がトップページに張るのはどうかと思うが。
いつまで昔の固定観念にとらわれているんだよ。
堀口に謝れや。

少なくとも俺のクイズワールドの感想としては
市川＞＞＞＞堀口≧三角＞＞＞＞＞＞＞大門
だけどな。
３、４はただのプロパガンダ雑誌だろ。
５（上）で
「クイズワールドがプロパガンダ雑誌になりませんように」
と書いてあるのには心底藁田ね。

でも堀口、間違いなく頭おかしいよね

＞４０４

（「現代風（学生風）」）クイズの最先端がやりたいなら、
だからコンモリへ池って。
今までのマンオブチャンプで過去問だけをやって勝った人間がいるのか？
或いは誰よりも努力されてるあなたが、マンオブに限らずどこかで優勝したら
いいんじゃない？
今のクイズ界は定説通りになってるんだろ。だったら、その定説に沿った努力を
君がしなさい。そして優勝しなさい。できっこないから。

市川クイズワールドはクソ、ただの八方美人。
堀口も全然ダメ。結局身近な強い人間を持ち上げてるだけ、
腰巾着。

>404

完全に論破されて、信じてた大好きな現代風クイズ（貴殿の言う「現代風」は
現代風ではないんだけどね）からも嫌われ、ぐうの音も出ないようですね。
自分で「自分の文章は場当たりだ」「自分の文章には矛盾がある」
「自分の文章は嘘だ」とおっしゃるのですから。
話の流れを止めないために・・・なんていいわけにもなりませんな。

私の指摘した貴殿の書き込みの矛盾点などに反論なさらないと言うことは、
私の指摘が正しいと言うことでよろしいか？
或いは今から反論していただいても結構ですが。

市川のクイズワールドは万人向けだった。八方美人をいい意味で
言い換えただけだが。そのせいでいいたいことがよく分からなかった
のも確かだ。

舟太さんは堀口という人間のくだらなさを知らしめたので全面支持。
会ったこともない瀬間さんは貶し、よく会う沼田さんはほめる。
うまくクイズ界を渡っていきたいんだね、堀口。

＞たとえば今度のマンオブでも、出題される問題の大半は過去問であり、
過去問の暗記さえすれば優勝できる。断言する。

じゃあ、今度のマンオブで勝った奴が４０４の正体だ。
何て言ったって４０４は過去問全て暗記しているから無茶無茶クイズが強いもん。

＞ヤツの今までの功績は認めるが
これからのクイズ界に必要な人間は
堀口＞＞＞＞＞＞＞大門に異論はないだろう。
早稲田オープン頑張れよ。期待してるぜ。

大門が学連に昨年のマンオブを貶した上に「来年のマンオブを全面プロデュースする」と言って顰蹙をかったエピソードは有名ですよね。
大門の功績は認めるが、いつまでも過去の栄光を引きずって態度がでかいのは問題あり。
少なくとも関東の学生はほとんどが大門を快く思っていない。

＞そもそも舟太がトップページに張るのはどうかと思うが。
いつまで昔の固定観念にとらわれているんだよ。
堀口に謝れや。

全くその通りだ。舟太も堀口の態度に思うところがあれば口で教えて正してやるのが大人というもの。
それをクイズ界の大多数が見ている自分のホームページで晒し挙げるのは酷というものだ。
きっと今晩あたり舟太ページのトップに謝罪文が載るぜ絶対に。

堀口のこと好きな奴っているの？　買ってる奴いるの？
傍から見ると強い人にこびへつらってるようにしか見えないけど。
だってコンモリに行ってなくてクイズワールドの編集長じゃなかったら、
ただの常識がない頭のおかしい奴だよ。しかも難問志向を謳っているわり
にはクイズ弱いし。埼玉オープン予選落ちした人間が偉そうにあれこれ
言っているのをみると、笑いを通り越してなんだか哀れ。あと２年したら
社会に出るんでしょ。大丈夫かなあ。心配です。

堀口が掲示板でやってた瀬間さんのミリオネア批判。
実はグランドスラムの掲示板で中野トオルもやってんだよね。

>832
堀口が必要な人間（藁）

大門の功績は認めるけど、その結果、同志社クイズ研はどうなったか？
要するに新人つぶしなんだよな。

大門だって偏った男だぜ。偏ること自体は別にかまわんが、
他人になると否定するとは。
そういう意味では>>832のとおりではある。

>842
同志社って情報全然ないんだけど、何か知ってるの？

＞大門
クイズコロシアムの問題集だせやゴラァ！

>>844
すっかり忘れてた（ｗ

>844
つうか、ほしいか？

>>839
>コンモリに行ってなくてクイズワールドの編集長じゃなかったら、
>ただの常識がない頭のおかしい奴だよ。しかも難問志向を謳っている
>わりにはクイズ弱いし

もうバッサリ核心に斬りこんじゃったね。そのとおりとしかいいようが
ないよ。小物のくせに権力志向っていうかな（あ、小物だからこそ、か）。

あんまり書くと都合が悪いので書かないけど、奴の非常識さを示すエピソード
多いよ。感心すらさせられる。以前の「赤っ恥青っ恥」レベルの問題だって
どうかと思うくらいの知識量で難問派を謳う、というのも、まともな人間から
見れば頭痛を覚える話だよね。

>>831
だからコンモリの名前を最初に出したのはオレじゃないって。
（>>707が唐突にコンモリの名を出している）
ただ相手の挑発に乗ってコンモリの名を出したのは俺自身。
もしこれで関係者に迷惑をかけたのなら謝ります。ゴメンナサイ。
あと、あくまでオレはオープンでの勝ち方を述べているのであって、
過去問を暗記すればコンモリで勝てると言ったつもりはない。
それに、現代風クイズにも最先端のものとそうでないものがあり、
確かにオレは最先端ではないかも知れない。
しかし、過去問を暗記することが多くの現代風クイズに対する
有効な対策になることは確信している。

て言うか、東京のお姉さんって、コンモリだったの？偽物だよね？

それにしても、オレは親切心からクイズの勉強法を教えてやっただけなのに、
何故こんなに叩かれないといけないのだ・・・

>>812
最初に一言。オマエの書き込みは長い上に抽象的な部分が多く、
具体的な反論がしづらい。

・「明大オープンがイントロやビジュアルを売りにしている」という点について
そんな事実はない。オレのまわりにも、「明大オープンはイントロや
ビジュアルがあるから参加する」という者はいない。
第一、イントロに参加する者は数名、ビジュアルはペーパーに数問。
このためだけにわざわざ会場に足を運ぶ者がいるとは思えない。
明大オープンが支持されているのは紛れもなく定説大会だから。
そのような発言は明大オープンのスタッフに対して大変失礼である。

・「イージオスカップ」「プライド」について
残念ながらオレはこの２つの大会には参加も見学もしていないため、
答えることはできない。

＞＞「現状のクイズ界はこうなっている」ということを述べている。それが定説。
＞と貴殿は述べておられますね。すなわち、過去問を覚えたものが勝てる、という
＞ことですよね。ところで以前貴殿は
＞＞オレの努力が報われないようなクイズは間違っているんだ！！
＞＞これこそが定説なんだよ！！！！
＞と述べておられますよね。
＞矛盾してませんか。
下の発言はオレの偽者による発言。

・クイズ界の現状が定説どおりならば、 今更魅力など伝える必要はないという点について
今までのやりとりを見てもわかるとおり、現状を肯定したがらない輩が多い。
オレはそういう輩を教え諭している。
もし、オレの文章で現代風クイズへの興味が失われるとすれば、
それはオレの文章力のなさによるものであり、今後の課題である。

・コンモリは定説を無視したサークルなのかという点について
コンモリに関する話には答えられない。すまない。

＞＞オレは、「クイズとはこうあるべき」という「クイズ論」を唱えているのではない。
＞と述べているが、
＞＞なぜなら、オレは、クイズ本を暗記して、
＞＞本物の知識を身につけているから、
＞＞本当のクイズならオレが勝つべきなんだ！！！
＞とも述べられている。これは「こうあるべきだ」という発言なのではないんですか？
あー、これも下の発言は偽者だね。ていうか、文章の雰囲気からそれぐらい分かれ。

・現代風トッププレイヤーにおける「現代風」の定義と、
　オレの「現代風」の定義は違うという点について
「飽くなき新しい知識の探求」という定義は初めて聞いたが、
そんなの抽象的すぎて定義になってない。
だいたい、定説に従っていても「飽くなき新しい知識の探求」は可能であり、
知識の探求のために過去問の暗記は大前提となるだろう。
別にオレの定義とトッププレイヤーの定義は全然矛盾しないと思うが。


満足したか？そもそも、何故オマエに反論しないことがオレを論破したことになるんだ。
論破するということは、まず自説を掲げ、
相手の説よりも自説の方が優れていることを立証するということだ。
オマエの自説は何だ？それがない以上オレを論破したとはいえないだろ。
ま、まともに議論したことのない低学歴には理解できんだろうが。

あと、オマエ、別スレで「あげあしとり厨房」って呼ばれてるよ(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

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(大○掲示板より抜粋）


な〜んか２ちゃんねる方面で、俺ネタがあがってるね。藁。
やっと俺も２ちゃんでネタになるようになったかと思うとうれすぃーですね。
というか、俺を叩ける人間がどれぐらいいるんだろ？
せいぜいがんばりなさい、奇形学生クイズ主義者の皆さん。


書き方が404に似てるが、気のせいだよな？（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

一連の件に関して
　投稿日 2001年11月27日(火)02時08分 投稿者 とんぷう [226.152.104.203.livedoor.com] 削除

（友人宅のＰＣから書き込みをしています。）

まさかこんなに波紋が広がるとは思っていませんでした。
｢張本人の一人が？｣と感じる方もいらっしゃると思いますが、
これが正直な感想です。

下でさいやさんが書いてますが、知らない方の為に申し上げると、
これらの書き込みは双方本気で議論をしているわけではありません。
・・・というと語弊がありますが、
要は双方本気でけなしあっているわけではないという事です。
つまりｎ編は「逆ギレ」をしたわけではないのです。
高校、果ては中学校のときから、今回に似たような事があったとき、
その時点で片付けていました。
そのときに考えただろうし、間違っても彼がキレた、とは言えません。
そう信じたいです。

ただ１つ感じたのは、「クイズ」というカテゴリーを除いたにしろ、
最近の彼の書き込みは９月１１日以降、世間一般の常識として明らかに
度が過ぎていました。
それに対して私は、「昔の戻ってるな」と思ったわけで・・・。

当然言って言いっぱなし、というわけでもなく、私の方も議論の最後の最後に
彼を茶化して、話をはぐらかして終わり、というパターンをとっており、
はっきり言って卑怯でした。
よく考えると、私の書き込みは投げっぱなしが多く、結論に持っていったことは
あまりありません。

これからは下の「ＯＫ」を押す前に、｢これでいいのかな？｣
｢またバカ同士の茶化しあいの始まりかな？｣と見つめなおし、
投稿していきたいと思います。
ｎ編もそこのところを考えて投稿していってください。

・・・なんか話がまとまっていませんが、今感じたことは以上です。
どちらにせよ今回の件でここの質を落としてしまったのは事実で、
｢どちらもバカ｣である事にかわりはありません。
関係者の方々には謝る言葉もありません。

なお、しばらく(というより今後)は、携帯電話による書き込みは自粛いたします。
携帯の便利さや手軽さに感けて書き込みの量がどんどん増えていってしまったことは
事実ですので。

改めてこの騒動の件に関して、失礼いたしました。
これから先は私信で、あるいは直接会って彼と話し合っていくので、
もう終わりにします。この件については触れないで下さい。
そして、双方話がまとまったら、ここで結論を書き込むことにいたします。


後先考えずに書き込みまくった、基地外君の未来でした。

この書き込みはなんだ？自分が正統派気取りなのがイタイ。
十分偏ってるのに。

>>853
もうご存知なのかもしれないが、一応言っておく。
これは中央特快掲示板の書き込みの一部ね。
とんぷうという奴も、この後にレスをした（謝罪した）堀口という奴も痛すぎ。

>834、842
えらい言われようのわりには、なぜか功績は認めるんやね？
なんで？ そもそも功績って何をしたん？

どうも。あげあしとり厨房です。
それが目的だから仕方ないんだけどね。

大体404みたいなのを相手にすること自体が厨房的だっだ。
それ以前にこんなとこ読んでる人間は皆厨房だが。
とにかく404に真剣に議論をしたことを恥じ、謝罪します。

大体、自分の文章を「嘘がある」「矛盾している」と認め、
都合が悪ければ「偽者だ（私の読解力の無さに加え、
ご本人も認めている「文章力の無さ」では見分けがつかん」
「参加していない（現代風好きなのになぜ？？）」ときましては、
議論は不可能ですな。

どちらにしてもだ、ここで404が何を書いてもクイズ界にはなんら
影響を与えない（或いはプレイヤー同士の笑い話の種になるだけ）
のだから、真剣な議論など不要でした。

大門さんがどういう人かは知りませんが、堀口がキチガイであることに
変わりはありません。これからのクイズ界に功績を残すどころか、
とんでもないことをしでかしそうで恐いです。とんぷうがあれほど
忠告してもきかないからこういうことになるんだよ。少しは反省しろ。
みんな我慢にも限界があります。

堀口をバッシングする奴＝大門
（書き込みの口調でわかる。もうちょっと頭使えや）
大門をバッシングする奴＝少なくとも多数。
（結果的に堀口弁護になってるな。俺は別に面識ないが）
さあ、どっちが正しいのでしょうか？　小学生でも分かるぞー。
あっ、大門君は私立文型だよね。ゴメン。
掲示板での反論が楽しみだねー
大門君、君の発言に説得力を持たせる方法を教えてあげよう。
「コロシアム」って大会があったよね。それにちょっとコメントするだけさ。
なあに、まさか批判したのはグランドスラムの一部だけとか思ってないよね。

>>831
サダヲ発見！
>>849(=404)
明大オープン他のオープンをオマエの定説とやらの枠にはめることのほうが
スタッフに失礼である｡

４０４は大会のスタッフをやったことがないから勝手なことが言える。○か×か？

>>858
>堀口をバッシングする奴＝大門
俺は大門じゃないし、奴とは面識はあるが、別に与するものでもない。
　単に事実として、堀口はヴァカだしイタいだけ。

大門、勘違いするなよ。
お前を叩いてるんじゃなくて、お前を煽ってんだ。

みんな暇なんだね。

大門ネタ、もうネタ切れかよ。
実は詳しいこと何にも知らねーんじゃねーのか（ﾜﾗ）

新人潰したって例えば誰のこと？

知ったような口ぶりだったわりにはダンマリだな＞842

>861
＞俺は大門じゃないし、
じゃあ、久保？　名言を捧げるぜ。
「老兵は氏んで、ただ消え去るのみ」

クイズワールド批判をここで書き込んだのには藁。
直接現編集部に送るってことが出来ないのかね。
結局、影でしか動けない男なんだよな、大門。
一番くっだらねえ人間だよ。
人脈はそれなりに広いんだろうけど、
腹を割ったつきあいの友達少なそうだね。

厨房、もっとがんばれ。　投稿者：DYMON 　投稿日：11月28日(水)19時22分14秒

な〜んか、２ちゃんの俺批判、いまいち盛り上がってないから、
もうちょっと静観しよ〜っと。


大門を叩いたところで、何の得もなし。
みんなやめなさい。クイズヲタ諸君

>868
自作自演やめようや、大門さま。
根暗だね。

なんか１人、猛烈に大門のこと憎んでるヤツがいるね？
誰なんだろ？