散弾銃オンリースレッド

散弾銃ならスキートでもフィールド射撃だろうがＯＫでふ〜

散弾銃は一発でクルマを吹き飛ばすから好きだ。

可変チョークについて知ってる人
情報きぼんぬ

>>3
可変チョーク？
何用ですか

みんな、猟をしてますか？
おれ、７月には狩猟試験受けようかなと思ってるのだけど

なんで射撃やるのはオッサンばかりなのか？
銃砲店でもオヤジに話を合わせるのはつらいよ

＞１、５
あんたはエライ！漏れはスキートの方が好き！１５枚位しか当たん無いけど。
猟はカモとハト位しか穫ってません。タロサはどこにお住まいですか？
場所によって（年によっても）試験の時期・回数がかなり違うんで連休明けに
一回訊いてみたほうがいいよ。あと猟友会主催の事前講習も受けておかないと
受かんないよ。猟友会に入る入らないは別にして。

＞３
インターナル（イノベクターだっけ）かな、後付けのほうかな？
後付けは単身だったら大体の銃砲店で加工してくれるよ。工賃はかなり差があるけど。
これだとネジ込み調整式のもあるよ。

>>7
おお！！！同好の士が
山梨なんですけど７月に試験が在るらしいので狩猟期には間に合います
４１０番ですか・・・どんな銃持ってますか？

＞８
今は散弾銃がミロクＭ２８００ＳとマーリンＭ３３６・４１０改の２丁。
マーリンはそちらの地元のＴ銃砲部のものです。これでクレーを割ると
拍手されてしまいます（笑）
ライフルがバウのふっる〜いのと３０−０６を撃つ奴の２丁です。
ビームライフルもやってます（怒）あれは散弾と違ってまぐれ当たりが無く
止まっている的のど真ん中に当たらないのは全て打ち手のせいというのが
面白いのです。

おお、自分と４１０番革命さんは１０歳は年が離れてますね。
之からは先輩と呼ばして貰います。　ご指導ご鞭撻お願いします
実は自分まだ、散弾銃所持してない厨房です（藁
エアーは持ってるのですが教習射撃を受けてません（哀
でも、「富む」のを買う人が意外と多いのですね・・
もしかして富むのガンショーに行かれましたか？

鉄砲は野蛮じゃないの?

>>11
なして？

＞１１
刃物や毒物よりよっぽど人道的だよ。大きな音も抑止力になってるし（私だけ？）

＞散弾太郎さん
先輩だなんて呼ばんといて、みんな仲間です。
一日も早く所轄へ行って資格認定の申請をしなさい。エアー持ってんっだたら
すぐおりるでしょ。んで、乙種を取っとけばエアーの丙種もカバーできるよ。
昨シーズンはみんなエアーの方が猟果あがったらしいから両方登録した方がいいよ。
その前に１１でも撃っとくか。

>13
冗談でもそんな事言うな。

>>13
おまえの様なゴミがいるから野蛮とおもわれるんだよ。

こんどアメリカに逝くときは、野外レンジで粗大ゴミや廃車を的にしてみたいです。
…銃が野蛮なのではなく、俺が野蛮なのだ。

＞１４、１５
お二方とも鉄砲撃ちじゃねえな。こんな銃砲店や生安課で飛び交ってる冗談で躍起に
なって。酒好きで冗談好きの大洞ふきが普通の鉄砲撃ちなのよ。でも、口だけで絶対
に人に向けて撃ったりしないのが責任ある鉄砲撃ちなのさ。エアガン乱射するような
厨房と一緒にすな！
＞１６
「銃が人を殺すのではない、人がそれを行う」ってＮＲＡだかの銃法規制に対しての
アンチテーゼがありましたっけ。でもオープンレンジでそう言う的だと「万が一私が
事故に遭っても・・・」って誓約書をいっぱい書かされそう。でも羨ましいなあ。

>>17
亜米利加の射撃場では自殺防止の概念から書かすらしいですね

でも、公式標的以外の物を撃ってみたいものですな

14ですがオイラは学生時代エアライフル撃ってました。
一応経験者です。

>銃砲店や生安課で飛び交ってる冗談

世間の圧倒的多数の鉄砲撃ちで無い人達が、決して立ち入って冗談を
飛ばす事が無いような場所での事を言われても同意しかねます。
人に向けて撃ったりしないの当然の事で口だけで済む事を切に願います。

でも裕次郎は年中人に向けて打ってたよ。
あれは散弾銃だよね。

＞２０
年代が違うのかな。私的には裕次郎ではなくて渡哲也なんですが。裕ちゃんは「太ほえ」
でも一回位しか銃使っていないのでは、しかも拳銃。

西部警察でしか？

ああ、早くお金が貯まらないかな・・・
銃が買えないよ

>6
なんで、おっさんばっかなのかって？
若い内はいろいろ楽しめるから、やらないのさ！
スキーにスノボ、ダイビングにジェットスキーetc

それに、若造には公安の敷居は高いからね。

造×→僧○
失礼。

私はスキーにスノボ、ダイビングそして狩猟をしております。
３０才だとやはりおっさんなんだろうか･･･
鬱だ氏のう。

なんつってな。
事実鉄砲撃ちって年寄りが多いよね。
これから買う人は金子銃砲店のM4なんかどうでしょうか。
アメリカ海兵隊な気分になれそう。

30だと全然おっさんじゃない！
俺的におっさん＝40以上。

あと、俺的にM４はどうかと思う。
金を捨てるようなモノだと思うけどな。

気分味わうにしては高すぎるよ・・・。

>気分味わうにしては高すぎるよ・・・。
むむっ
Benelli M3Super90
Franchi SPAS12(旧型レシーバ)
Beretta M3P
といったショットガンで猪猟をしている私はアウト！！
ベネリのM3Super90では東京都猟友会の射撃大会
オープンサイトの部で５位になれたのでM4もそう
捨てた物ではないと思う。
要は用途しだいということですか。
たしかにクレーには向かないネ。

たしか、その時は、ボルトアクションスラグガンを押しのけて
優勝者もベネリM3Super90を使っていた…。

>29
なぬ！3本も持ってるの？
よく許可が下りたね〜。

俺は散弾銃2本目の許可おりなかったよ。
M870なのに・・・。

M4って、ストック溶接するかなにかして輸入したんですか？
それともストックは全くの別物？

冷静に考えれば後者だよね・・・。
でも、「あの」ストックじゃないM4なんて。

>29
うう、なんか許可の基準が厳しいッス。
不平等な気が…

>32
ストックは別物でM1Super90等に付いているタイプでした。
すなわちピストルグリップじゃない固定ストック…鬱

ええと↑の>29は違います
>31
が正解でした。

そんなにピストルグリップが付けたかったら○賀県に引っ越したら？ＳＰＡＳ１２のフォールディングストックを溶接してだけど、許可受けてる人いますよ

となると問題はM4のオリジナルストックのが手に入るかどうかです。
M4は溶接でもテレスコピック式ストックでないと気分がでませんからね。

あの、質問なんですけど「極東の銃砲店」で売ってるエクステンションマガジンは
怪しいにおひが・・・・・・あれ、所轄で撥ねられる事あります？

>散弾太郎さん<P>私はＭ870で許可受けてます。全長が銃身からではなくエクステンジョンから計らないといけないので、検査の時など警察の方は悩むみたいですが、バランサーだと言えば納得してもらえるのでは？もちろん弾が入る事は黙っていたら逆に疑われるので言いましょう。

＞２７
Ｍ４は返送処分になったってＫ一郎言ってたよ。もし入れるとしたらストックはＭ１かＭ３タイプ
にしないとだめだって言ってたよ。
＞３５
それはいつの話ですか？去年の夏以降輸入銃の状況は一変していますよ。Ｍ４だって以前ならば
改造するという念書で通関できたっていってたし。パーツも今は「許可を受けている銃に合法使
用出来ること」を証明出来ないと通関出来なくなっています。ピストルグリップやフォールディ
ングストックもかなり難しい状況です。

>37
心配ないですよ。
マガジンがどんなに長くても、装填数に変化がなければいいんですから。
あ、許可を受けた長さに変化があるときは許可を取り直さないとね。

文句言われたら、模擬弾使って実際に装填してみせればいいんじゃない？

>39
質問なんですが、ピストルグリップって法的に禁止されてるんですかね？
調べても、そんな文言どこにもないんだけどな〜。

まあ、フォールディングストックは全長が変わるから法的に無理だと思うけど・・・。
しかし、溶接してまで使いたいもんかね？

溶接までしてピストルグリ使うのは気分の問題です。
ストックを規制する法律はないはずなんでこの辺は当局の裁量の
範囲ですか。
ここを突つくと法律でダメになりそうなので放置プレイ。

ピストルグリップそのものが禁止じゃないってことは、
ＳＢの競技銃なら何のお咎めもなく通ってるのが証拠です。
見かけが物騒なもんは駄目っていう極めて主観的な判断？

散弾とあんまり関係なかったんでsage。

>>43
月刊GUNの掲示板などでたまに話題になりますが、そんなもんみたいです。

＞４３
一人だけわざと検査の時ＳＡＲだかなんかを軍用スタイルで持っていって測定で
ＯＫをもらった例を知っています。ただ帰り際呼び止められて許可証の特徴欄に
「ピストルグリップ」と記入されたそうです（現物目視確認）。今年は「指導」
を受けるかも。あちらもそんなには気にしていないようです、折り畳みストック
以外は。たしか要件に「折り畳んだ状態で引き金を操作出来ない事」と言うのが
あって、みんなの欲しがる銃がそれに抵触するので実際は不許可になるようです。
ＡＮＺのＳＢはかなりもめたうえのイヤイヤの許可だったらしいですよ。

>>38
>>40
お二方、有難うございます
うーん、マガジンの形状で誤解されると思ってましたが、そうなると買いたくなってきました・・・・

>散弾太郎
買ってしまえ〜。

かく言う私も、なぜかM870のEXTマガジン持ってたりするんですよね。
銃の許可はおりなかったけど…。

あ〜、また申請するかね〜。

ああ・・・・以前中古で８万円のベネリが有ったのに・・・・
金がない・・・
>>47
勿論、買いたいです〜

挙げます

＞４８
射場にこまめに通って、引退しそうなベテランとか検査のたびに腰を痛めてそうな人と
仲良くなっとけば。けっこう数増えちゃって困っていても銃砲店に委託でとか処分する
のがいやな人多いから。特にベネリなんてキワモノは飽きやすいので。

>>50
ほうほう・・・其れも名案ですね
話が変わりますが４０〜５０年以上経ってる年代物の散弾銃は
買っても大丈夫ですか？
安かったのとアンティークぽいので欲しいのです

>50
ベネリはキワモノかい。
実用性という点は評価しているんだが。

>51
銃の寿命は年数よりも発射した弾数で決定されますが
安かったというのがひっかかります。
使用できる装弾の種類を確認する必要がありそうです。
ケース長が短いとか１６ゲージだったりとか現在では
手に入らない弾の可能性があります。
あと、狩猟用スチール装弾等は使用できないはずです。

＞５１
問題は銃身だけ。弾の箱にも書いてあるけど「ダマスカス銃身とツイスト銃身の銃には
使用しないで下さい」ってあるでしょ。でも自分でリロードするんだったら、黒色火薬
を使えば前記の銃身でも問題はないです。銃自体はここ１５年くらいのものより頑丈に
出来ているはずです。
＞５３
非鉄散弾と言うくくりなら実猟には支障ないはずですよ。射程が若干短くなる様ですが。
あとはワッズで対応している様なので、無許可票で足りない人は別にして特に気にしな
くてもいいのでは無いでしょうか。今のところ各都道府県で一カ所程度ですし＞鉛散弾
使用禁止エリア。

>52
ベネリをキワモノ扱いとはひどいですね。
アメリカではレミントンと並んでポリスで採用されるほどの良い銃ですし、
日本でも猟などで愛用されている方は多いです。私にとっては410番の方がマイナーで
キワモノという気がします。どんな銃の趣味をされているのかは解りませんが、
多くの人に愛されている物はそれなりに良い物なので認識を改めて下さい。
ちなみに私は猟ではM870、競技ではペラッツィMX-8を使ってます。

＞５５
一般的銃砲店・ハンターの間での評価ですってばぁ〜。トラップ撃ちが自動銃を
「鉄砲じゃねぇ」つうのと同じもんですってば。怒っちゃや〜よ。でも実猟での
評価はイマイチでしょ。３インチ装弾も少ないし。
＞アメリカではレミントンと並んでポリスで採用されるほど・・・
だからスーパー９０とかＭ４とかはそういう評価をされてしまうんです。
だって、実際Ｍ４はまだ国内入っていないはずですよ、軍用銃扱いされて。
ベネリの国内での評価は「軍用もどきの過激な銃」が一般的です。多くの
人に愛されているとまではまだいっていないと思います。安価なのも銃砲
店が嫌う一因でしょうね。個人的には大好きだけどね（笑

M4って自動式だっけ。一秒に５発連射できるとか聞いたけど、ほんとなの？

>３インチ装弾も少ないし。
たしかにM?Super90は３インチ装弾も使用できるよね。
でも通常３インチは使わないな〜。
猪猟で使っていますがスラグガンとしては優秀ですよ。
評価した者の用途
１、四つ足猟
２、スラグ射撃
○24gスキート用から3inchMAG SLUGまで装弾を選ばない機関部、ジャムったことが無い（本当）
○回転が早く速射できる
○機構の単純さから来るメンテナンス性の容易さ(というより原理的にガスで汚れようがない)
○わりと反動が少ない
○スラグ銃身の精度が結構良い（クレー射撃には向かないがスキートはなんとか可能）
不満な点
○ストックが少々長い（ラファエロのような木製のストックなら調節できるけどね）
○機関部を音を立てないようにｺｿｰﾘと閉鎖すると閉鎖不良で発射できないことがある（これが致命的）
○レミントンやモスバーグに比べるとアクセサリが少なく、ハーフライフルバレルが無い

>一秒に５発連射できるとか
たしかにベネリシステムは回転が早いですが。
１２ゲージの反動で人間が持たないと思う･･･

>安価なのも銃砲店が嫌う一因でしょうね。
確かに売れる量が限られる商品だけに、高価な上下二連を売ろうとして
ベネリなどの安価で良い銃は客が欲しいといっても、難癖を付けて無理
矢理上下二連を買わそうとする銃砲店は多いので、そのために初心者等
には特殊な銃というイメージが植え付けられているようです。
そういった日本の銃砲店の押付けイメージでキワモノと言って欲しくないだけで
べつに怒っている訳ではありません(^^;;;
それと実猟の評価はいいですよ、猪猟などでの取り回しは銃が短いので良好ですし、
装弾も3インチはもちろん使用できますし、58でも書いておられますが、24Gの9号
でもしっかり回転します。私のSPAS12では9号は回転不良を起こしますので、最初
見た時は驚きました。装弾の幅も広いですし、使用している方が掃除をほとんど
しない人なのですが、いつ見ても快調に作動しているので(Super90 M3）いい銃
だと思います。銃身の精度までは解りませんでしたが・・・

>58
○ストックが少々長い（ラファエロのような木製のストックなら調節できるけどね）
シンセティックストックの宿命でしょうか私の870も長かったのですが、シンセティック
だと切る訳にもいかないので結局SPEEDFEEDのに換えました(^^

○機関部を音を立てないようにｺｿｰﾘと閉鎖すると閉鎖不良で発射できないことがある（これが致命的）
これは870でもSPASでも起ります。自動銃よりもスライドアクションの方がなりやすいですね。

>一秒に５発連射できるとか
>>たしかにベネリシステムは回転が早いですが。
>>１２ゲージの反動で人間が持たないと思う･･･

弾の号数にもよりますがスラッグや3インチ装弾でなければ反動もきつくないですし
速射は可能ですよ、スキート射面で5m上位にクレーを自分で投げて3発全弾を落ちるまで
に撃ち込むとかを870でもできますし。自動銃だったらもっと楽ですね。
これは空いてる射場でしか出来ませんけど・・・あっ、別に違法じゃないですよ(^^;;;

>3インチ装弾
私は鴨の遠射位にしか使わないですね、猟はベビーマグナムで充分です。
アメリカでは3インチ半というのがあるらしく、それに対応してSUPER MUGNUM
というモデルがM870にあるのですが、一度撃ってみたいですね。
日本では試し撃ちが出来ないので購入しないといけませんが･･･(^^;;

＞５９
私の友人のＳ９０（Ｔの２ｎｄか３ｒｄ入荷分・１０年位前）は７．５号２８ｇで
水平撃ちに近いと１割、９号２８ｇだと４割くらいの割合で回転不良が出てました
国際ルールが２４ｇ装弾になった時点で皿撃ちに使えんと手放してしまいました。
強装弾なら問題なかったんでしょうね。スタイルが良いだけに小さな欠点がよけい
目立ってしまいますね。
　Ｍ４でストックを畳んだ状態で９４ｃｍのロングバレルモデルならどうでしょう？
これならそのまま所持できるのでは？（長すぎてダメかな？）

＞６０
オートは肩付けがしっかりしていないと回転不良の原因になりますよ。
その方は射撃技術の方には問題はありませんか？
２４Ｇ装弾だと特にです。試しに腰だめで撃つともろにジャムります。

＞Ｍ４でストックを畳んだ状態で９４ｃｍの
これは規定の最短のバレル(２０インチ）を組んだ時に全長が満たせないから
×でしょう。フォールディングストックがどうしても欲しい方は銃と
ストックは別々に手に入れる事ですね。

>>53
>>54
矢張り、ネックは装弾ですか・・・・
ハンドリロードで逝こうと思ってるのですが・・・

おせっかいな事何ですけど・・・・半角で>>を入力するとスレ内部リンクになるので
見やすいですよ・・・
銃の話題に関係なくて、すいません

>>62
内部リンクご教示ありがとうございます。
散弾のハンドロードは現実的に難しいです。火薬を扱っている店が
現在では少ないですし、工場製装弾が安くなったのでそちらの方が
売れるため置いている店を見た事はありません。私もリロードはしていますがヤマドリやキジ用に
６号と４号をばらして同じ数だけミックスを作るとかその程度ですね。
一から作ろうとすると市販の装弾の何倍もするので経済的には無意味
と思います。

>>63
ハンドロードは問題有りますか・・・・・
銃砲店でも、村田銃などを所持してる人しか遣ってないと聞きました
散弾銃リロード用の金属薬莢有りましたが使える物なんですかね・・・

>>60
>>61
散弾太郎さん内部リンクの件ありがとうございます。
モデルによっては２４ｇで回転しないベネリＭ？があるという
話は聞いたことがありますが本当にありましたか・・・
まいったな、それじゃ装弾を選ばないなんて言えないな…
私のＭ３Ｓｕｐｅｒ９０は２４ｇでバッチリ回転するんですけどね。

>>59
>速射は可能ですよ、スキート射面で5m上位にクレーを自分で投げて3発全弾を落ちるまで
>に撃ち込むとかを870でもできますし。自動銃だったらもっと楽ですね。
0.6秒で３発撃っても日本では違法になりませんが1秒に５発撃ってしまうと
違法になってしまうかもしれないのがミソですか。
猪猟の私はいつもスラグなのです、ふふふ。
しかしあのスラグの反動はなんとかならないものか！？
ベンチレストで撃つと尻からナゾの尻汁が出るくらい痛い！！
肩につけるレコイルシールドなんか気休めにしかならないヨ。
明日は銃安協の射撃会に逝ってきま〜す。

HK512ってあまりないもんですか?

ってか、撃たれてみたい！！

>>64
薬莢は使用済みの物から新品まで簡単に手に入りますが、問題は雷管と火薬
ですね。黒色火薬は売ってるとこ私は知りません・・・どこかあります？
ライフルカートリッジのリロードはわりと出回ってるので簡単なんですけどね。
要はダマスカス銃身のは避ければ市販装弾使える訳ですしね。
ちなみに散弾の火薬は燃焼速度が速いので急激に銃身内の圧が上がるので
ダマスカスでは危険なのでだめな訳です。

>>67
日本は純軍用銃は個人が(銃砲店でも）輸入できないので見た事無いです。

>>69
黒色火薬は「極めて東・・・」では販売してないのですか？

>>70

南部銃砲ならコマーシャルバージョンが売ってそうですけどね・・・

>>71

>黒色火薬は「極めて東・・・」では販売してないのですか？
そちら方面はあまり行った事が無いので解りません。ごめんなさい(^^;;

>南部銃砲ならコマーシャルバージョンが売ってそうですけどね・・・
それより埼玉のＵ銃砲店ならネイビーシールズ採用のスナイパーライフル
とストック以外はほぼ同じ仕様の民生バージョンのナイツのＳＲ−２５
が手に入るらしいですよ。８０万なら安いかも・・ＨＰ開いてるので
見てみたら如何ですか。

>>66
スラッグはオートで撃っても頭と肩にきますね。弾頭の重量と薬量を考えれば
納得なのですが・・・ところでなぞの尻汁ってなんですか？(^^;;;

それから実弾射撃大会頑張ってきて下さい。
でも、この時期に珍しいですね、普通、開催は殆ど猟期なのにね。

>>68
いたいというより、熱いらしいです。

＞HK512
フランキPG80や、KH502は売られていることがあるもんでしょうか…?

>>73
「U和銃砲店」ですよね・・・・・・
８０万とは〜

>>71,75
高い高い。やめといたほうがいいよ。つうよりいまＡＲ系はＴの１０Ａ２以外の
新規の輸入承認下りないはずだよ。ベネリのＭ４が輸入商の念書ではダメだって
承認取り消しになるご時世だから。在庫のＡＲだって許可取るの難しいのにさ。
あと「極めて・・・」は火薬類はないはず。「な・・・」も。「Ｈ銃砲店」なら
黒色も少しならあるとか言ってたよ。

>速射は可能ですよ、スキート射面で5m上位にクレーを自分で投げて3発全弾を落ちるまで
>に撃ち込むとかを870でもできますし。自動銃だったらもっと楽ですね。
>これは空いてる射場でしか出来ませんけど・・・あっ、別に違法じゃないですよ(^^;;;
本当の話しなら不法発射、射場令違反で射場関係者共々即検挙されます。
クレー放出機から放出されたクレー以外は撃てません、パターンテストは別だけど。

>>77
実際にやってるやってないは別として、すぐに違法だとか処罰されるとか
書き立てる人が出てくるのはどうにかならないものでしょうかね。

試射やパターンテストにも色々方法がありますし、射撃技術の向上を目的に
各選手が練習方法工夫するというのは間違いではありません。
あなたも所持者ならつまらない事を書き立てずに自分の射撃技術の向上を
目指してください。

>>72
訂正：Ｕ銃砲店で手に入る予定なのはミリタリーバージョンのＳＲ−２５
です。純正のナイツのハードケース付なので、ケースだけでも10万円以上します。
価値観はそれぞれあって良いとは思いますが、このスレッドに書き込む人で
これでも高いという人は物の値打ち知りませんね。

>>76
Ｕ銃砲店は噂ではＫ保安庁にＭＰ５やＭ４を納入しているらしく、ＳＲ-２５
の実物ももう持っているらしいです。あとは民間人に売って良いかどうか
というとこだと思いますが、普通の銃砲店ではないので一概にダメとは
言いきれませんね。ＨＰに載せてるくらいだから通す自信もあると思います。

>78
違法うんぬんを書き立てる人が居てもいいんじゃないんですか？

あれはOK、これはNGなんて、あくまで個人の見解(解釈)なんですから。
あくまで、「こういう解釈ができますよ。」ってレベルで受け止めてはどうでしょう？

いくら個人が「○○だから、合法だ。」なんて言っても、お上が違法と判断したら違法なんですから。

>>80
そういうことを所持者自身が書き立てて自らの範囲を狭めるような事を
わざわざしなくてもという意味です。今のライフル規制をとっても、
今、所持している人はいいから新規の人だけという都合の良い言葉に
騙されて、また、他の人が取りにくくなれば自分の領域が保てると
いった浅ましい根性の所持者がいたからこそ、こんなつまらない規制が
出来たと思い出すべきです。これから射撃界を盛り上げていくには、技術や
精神面で質の良いシューターを増やす事です。何か規制がかかろうとした時
数は力というのを知らなければなりません。一般的な日本人は自己責任で物事を
行うのが苦手なのか人が決めたルールを持出すのがお好きなようですね。

>あくまで、「こういう解釈ができますよ。」ってレベルで受け止めてはどうでしょう？
先の方は断定で物事をかいておられたのでこういった風に他の読者はとれないでしょう。

>>81
>そういうことを所持者自身が書き立てて自らの範囲を狭めるような事を
わざわざしなくてもという意味です。
確かにその通りですね。

>今のライフル規制…良いシューターを増やす事です。
本気でそんな事を考えているんですか？

>何か規制がかかろうとした時…
その通りです。
だからこそ、上で書いた事が理想の空論でしかないと思います。

>あくまで…
どういった根拠か確認せずに否定(というか、反論というか…)するのはいかがなもんでしょう？

>>82
一ついえるのは射撃にしても猟にしてももちろん他の事にしても、後進を育てていかなければ
道は途絶えてしまうという事です。輸入装弾が安くなったのも数が出て売れるようになったから
ですし、今のシューター(私を含めて）恩恵を受けている訳です。最近、また銃の所持者が減少傾向に
あるため、折角、身近になった射撃というスポーツがまた一部の裕福な階層だけの物となってしまう
可能性はあります。優秀な選手を海外に派遣となるとすそ野の広さが大事なのです。
空論ではありません、何に対しても一人一人の努力が大切なのを理解して下さい。

銃を所持していない(射撃をしていない）人にスポーツとしての射撃の存続を説いても
(無関係と思っている以上は)仕方の無い事なのでこの辺で止めときます。

>どういった根拠か確認せずに否定(というか、反論というか…)するのはいかがなもんでしょう？
射撃場に毎週通ってる者なら解ります。壁に張ってあるものをそのままの通り
解釈して書き込んでいるだけです。即検挙というのは予断と思いますが。

スポーツとして、真剣に射撃を始めれば私の言っている事は解る筈です。

なんかすごい熱く語り合ってますね、このスレ。
自殺しようと思うんですが、散弾銃手に入れるのめんどくさそうです。

>>84　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　　　　　　　　逝ってよし認定委員会.　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　 |
＼|　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　 |
ただし銃は使うな

>>79
ＨＰ掲載の他の銃の価格からも決して安くは無いと判断しました。「極めて・」を
目の敵にしている側ではないのですか。ＡＲとＡＫが一部の警察本部で「軍用銃」
と認められているのをご存じですか？特にＡＫ系はサイガスポーターも申請を受理
しない方針と聞きます。一昨年まで所持許可の下りていたＳＶＤも今はもうダメに
なってしまいました。そうなった原因の一つにこういう隠れみの商法（官公庁用と
して輸入承認をとって輸入した軍用銃を民生用に転売するのって輸入関税法違反で
すよ）のようなマネをして暴利を貪る業者があると思うのですがいかがですか？
「極めて・・」はそれに追随しただけで少し目立っただけなのではないですかね。
それに対しても他の銃砲店はマガイモノ呼ばわりしていましたね、安価なせいで。
官公庁に納入するために輸入出来ても民間用としてはダメと言うのが先のＫ銃砲の
Ｍ４（ベネリ）の輸入承認取り消しなのではないですか。今まではＭ１６であって
も「販売時には・・」という念書を提出すれば製造免許保持業者なら通関出来たの
に現在は出来ないという現状でこういう商売をするのは自らの首を絞めることにな
るのではないですか。これこそが既得権にしがみついて新参を許さない業界の悪し
き体質だと思います。別にＭ８７０さんに恨みがあるわけでは無いのですが、たか
が鉄砲にしかもマスプロメイクのものの価格として高くないという風に感じるのは
業者にのせられすぎではないでしょうか。銃に関しても価格破壊（私は適正化だと
思います）は進んでいるんですよ。個人で出来ることの代行で５０万近いマージン
が適当でしょうか？

>>84
そうそう、とっても面倒くさいからやめた方がいいよ、散弾銃自殺だけは。
壁一面に飛び散る脳味噌混じりの血糊、後頭部にポッカリ空いた穴から立ち昇る湯気、
おおいやだ。エッ、胸撃つってこっちもキッチリ心臓にヒットさせないと死ぬほど
苦しいらしいぞ。後片づけする人が夢に見ちまうとかわいそうだから自殺は死体の
上がらない重石付の身投げかなんかにしとけ。

>>86
こういうヤツって全然、相手の文読んでないよな
今は「極めて・・」の話じゃなくて「Ｕ和銃砲店」のはなしだろーが。
それに軍用銃っぽいのがダメになったのってあんた等みたいな
モララーがグレーの部分で言わなくても良いのを騒ぎ立てたからだって知ってる？
君たちはこれから銃持つ人らのためになんないから、銃を返納して逝ってよし！

>そうなった原因の一つにこういう隠れみの商法（官公庁用として輸入承認をとって
>輸入した軍用銃を民生用に転売するのって輸入関税法違反で
>すよ）のようなマネをして暴利を貪る業者があると思うのですがいかがですか？

オマエなー物事を推測で言うなよー、そんなことしてたら逮捕されて銃砲店の
免許も取り上げだろーが、みなさーんこんないいかげんな人の書いてること
真に受けちゃダメですよ〜

>たかが鉄砲にしかもマスプロメイクのものの価格として高くないという風に感じるのは
>業者にのせられすぎではないでしょうか。銃に関しても価格破壊（私は適正化だと
>思います）は進んでいるんですよ。個人で出来ることの代行で５０万近いマージン
>が適当でしょうか？

たかが鉄砲って言うヤツはここから出てけ〜ホントオマエ相手の文読んでないよな〜
１０００本に１本の高精度なバレルが付いてんだよ〜個人じゃミリタリーバージョンは
手に入らないんだよ〜確かにＴ○○のアーマライトＡＲ−１０は安物のぼったくり
なのは認めるケドね、それといっしょにすんなよ。

ここは、楽しくワイワイとこんなのがあるよ、こんなオモシロイのもあるよって感じの
スレッドなんだからさ、おまえ等みたいなのウザイよ。
ほんと銃返納して逝ってくんない？

上まあ、「射撃」や「銃」に付いての考え方も人それぞれですが・・・・

皆さん。お互いに誹謗中傷し合う事無く、銃の話題に関して楽しく雑談していきましょう

矢張り、大人のスレだな

＞８８さん
私は貴方の言うモララーのせいで申請のお伺いを立てて内諾を得ていた銃を諦めた
ものですからまだ少し気がたっていました。贔屓のお店を悪く言われたことでお怒
りでしたら謝罪します。でもなんかこれが絶対みたいに書かれると似た（同一性能
とは言えません）ものでこういうのもって言いたくなってしまって。
＞ここは、楽しくワイワイとこんなのがあるよ、こんなオモシロイのもあるよって感じの
＞スレッドなんだからさ、おまえ等みたいなのウザイよ。
だったら楽しくワイワイと切り返して下さいよ。鉄砲撃ちの宴会みたいに。

>>88
＞オマエなー物事を推測で言うなよー、そんなことしてたら逮捕されて銃砲店の
＞免許も取り上げだろーが、みなさーんこんないいかげんな人の書いてること
＞真に受けちゃダメですよ〜
昨年サイガＡＫ（サイガスポーターをＡＫのスタイルに改造したもの）を販売して
いた銃砲店はピストルグリップを外しただけで展示しています。免許もそのまま。
所持者は「指導」を受けて再改造するか許可返納。ハーフライフル散弾銃（４４
ー７０や３０８のライフル実包を撃つ散弾銃）の所持者は４１０番紙ケース使用の
薬室とライフリングの全切除のバレルに改造するよう指導（私の４１０番銃も今年
の検査で初めて銃口と薬室を覗かれました）されたようです。販売者は処罰無し。
指導はあったかも知れませんが。ちなみに前者はＳＢ実包を簡単に撃てるエアガン
を売って一度検挙された企業です。代取の名前を変えただけで相変わらず製造業者
をやっています。いったん許認可してしまったものを取り消すにはよっぽどの大事
件を起こさない限り認可した側の責任問題にもなるのうやむやにされやすいのです。

>>88
言葉はきついですが、私の言いたい事を言って下さってありがとうございます。

>>91
散弾銃オンリースレッドにライフルの話題を持ちこんで何なのですが、
ナイツのSR-25は、せいぜい200m位の狙撃を目的としたポリスタイプのスナイパーライフル
とは違って300mとかそれ以上を狙撃するために作られたセミカスタムライフルなのです。
もちろんアーマライトAR-10などという安物の銃とは全然出来が違います。

ですからバレルは精度の良い物をラインからチョイスして、トリガーもチューニングされていたりします。
T銃砲部のアーマライトAR-10の80万は無謀に高いと思いますが、ナイツのSR-25が80万だったら
私は安いと思います。U銃砲店とはお取引したことはありませんが、もしこの値段で買えるなら
企業努力に感謝して購入したいと思います。

T銃砲部のAR-10にしても、(私はあの値段では買いませんが）許可を下ろすのに必要な費用や
送料、関税倉庫の保管費やその他色々考えればそんなに言うほどぼろ儲けはしていないと思います。
大量に売れるような品物では元々無いのですから・・・それに企業ですから利益を出すのは当たり前です。
その辺もよく知った上で書き込まないとバカにされますよ。

以前、PSG-1は世界最高のセミオートスナイパーライフル(ポリス用）と言われていましたが、日本円で300万
以上でなおかつ日本では手に入りません。それより性能の良い銃が完璧な保護ケース付きで80万と
言われれば安いと思いますが如何ですか？まだ申請中との事なので本当に手に入るかどうかは解りません。

でも、私は「こういうのがありますよ」と言っているだけですし、「良い物だし私はこれ位の値段だったら欲しい」
と思っているだけです。そういう物を他のぼったくり商品と混同されるとやはり嫌ですし、410番さんが他の
偽善者（モララー？）のお陰で持ちたい銃を持てなくなったとおっしゃられるなら、余計にそう言った事を
書き立てない方がいいのではと思います。自分がされて嫌な事は人にもするなと教わりませんでしたか？

喧嘩を売るような書き込みをしておいて楽しくワイワイ返してとは甘いと思いますし、もし仲良くしたいのなら
そういった態度は改めてから書き込んで欲しいですね。私としても喧嘩なんかするよりは、同じ銃を愛する者
同士射撃や猟の話題を楽しんだり、また、団結して権利を守っていかないといけないと思っています。

>>93
どうも気分を害してしまい申し訳ありません。私は勝手な法解釈をして好き勝手な
ことをやっている輩と貴方と８８さんを混同してしまったようです。北海道で違反
（多弾倉＝軍用弾倉の所持）をして念書を取られたと自慢したり、ガーランドのク
リップ（８発のですよ）を弾倉ではないと言って８連射（これが２重にルール違反
なのはご存じですよね）しているくせに検査の時だけは５発とか３発クリップしか
持っていないふりをする連中が今まで見てきたミリ系銃所持者の主流だったもので。

少々熱くなった書き込みのおかげで現在のライフルを取り巻く状況が
なんとなくわかりました。
ありがとうございます。
今は散弾銃ですが、いずれは自動ライフルの所持が目標なので
その時点でＳＲ−２５の所持が可能になっていればいいなと
祈っているしだいです。

>>95
実情がわかる為良いスレなりね

>>94
ガーランドの件についていえば法の拡大解釈とかではなく完全にダウトでしょう。
困った方達です。取消しになれば良かったのに(--;;

私もM870はファクトリーフォールディングストックが好きなので、持ってはいますが
玩具の方に付けています。本物に付ける事は出来るけどやらない、誤解を生まないように
不用意に他人に見せない。というのが何についても大事ではないでしょうか。

当然、フォールディングを付けて猟や射撃をしている所を見つかれば、
私は下手をすれば違法改造で逮捕されるでしょうし、
その事によってあとあと迷惑を受ける人がいる事は明らかですしね。
私も上下ニ連しか持てなくなったり、ライフルの所持が出来なくなったりする世の中
になるのは嫌なのでその辺は自制したり気をつけています。

ところでライフル所持ですが、散弾銃経験10年とかいういいかげんな基準じゃなくて、
｢射撃場で標的射撃で5万発消費または散弾銃経験5年のいずれか早い方」とかの方が
合理的なように思います。時の大日本猟友会の会長が何年が適当かと聞かれて
10年と答えたから10年になったというような事を聞きましたが本当でしょうか？

>>95
SR-25本当にいいですよね。Ｕ銃砲店の方には頑張って欲しいです。
それから、われわれがつまらない問題を起こさない事ですね。

>>99
>われわれがつまらない問題を起こさない事ですね。
２チャンだけにちょっとシャレになってない！！かも！？
銃を趣味とする同志に迷惑をかけないよう
事件事故の無いよう気をつけてﾏﾀｰﾘしよう。
スラグの反動で肩が痛い…

>>99
＞それから、われわれがつまらない問題を起こさない事ですね。
まったくおおせの通りでございます。ただここ一年で銃の輸入に関してだいぶ
状況が変わってきています。今まで個人でならＯＫだった銃も業者が承認申請
すると他業者から「軍用銃」呼ばわりされてダメになることがあるようです。
セミオートで着脱弾倉の銃全てを「軍用」だから承認するなと言う業者もいる
そうです。多装弾弾倉の問題も所持者なら違法、それ以外は適法と言う引っか
け問題のような規定もあるので情報交換を密に事故違反の無いようにこれ以上
規制されないように撃っていきましょう。
>>100
私的には３０８＞３０ー０６＞１２番スラッグ＞＞１２番散弾＞・・・・・・
・・＞４１０スラッグです。尻汁さんはレストやプローンで撃っていませんか？
スタンディングだとスラッグでもあまり「こない」感じですが。

この前はスラグをレストで撃ってきました。
おかけでストックが肩にガツン！！。
あと銃が軽いとかストックの終端が堅いプラスチックだったり
とかで痛さ倍増です。
それでもたしかに立ち撃ちだとあまりこないですよね。

鉄砲は危ないよ

>>103
車は危ないよ

道具が危険なのではなくて、人間が危険なんですよ

>>103
ううむ、根拠はないけど世間一般様の反応はまさにこれだと思う。
車より銃が危険と見る人は多いように思う。
車も銃も人が操作しないかぎり何もしないけどね。

>>103
自動車の登録台数：交通事故件数と
包丁の総数：包丁使用の犯罪件数と
猟銃等の許可数：銃砲事故・犯罪件数のレシオはどれが高いか想像して下さい。
自動車で恋敵をひき殺しても、通り魔が柳刃包丁で通行人を何十人殺しても所持
規制しろとは騒ぎませんね。それらを使用した犯人個々の責任を追求しますよね。
鳥獣の捕獲（殺傷）が本来の目的であるからと言ってどうして銃自体を目の敵に
するんですか？単なる道具の一つですよ。猟銃等で死傷する人が日本国内で年に
何人います？「Ｔｈｅ　ＧＵＮ　ｎｅｖｅｒ　ｋｉｌｌ　ｐｅｏｐｌｅ，
Ｈｕｍａｎ　ｄｏ　ｉｔ」です。どんな道具でも邪な心の人が使えば「人殺しの
道具」になるのです。要はオーナーの普段の心がけ「危ない人」だなんて噂され
ないように「ＰＲＯＧＵＮ」精神でいきましょう。

ニホンジンニ銃ハキケンデス
トリアゲマショウ

関係無いかもしれませんが、今の日本では以下の構図が形成されているような気がします。(と言うか、これしか無いんじゃない？)
銃＝人殺しの道具

銃に興味の無い人にとったら猟の道具なんて考えが出てこないんでしょうね。

ちょっと前まで海外では「護身用に…」とか言って銃を持っていたらしいですが、結果的に相手を殺傷するために持ってるわけですからね。

>>昔でいうところの農民だな

いわゆる刀狩りですか…。

日本では銃砲スポーツが一般に受け入れられているとは
言いにくいような気がしますよね。
そういえば銃砲スポーツの評判を落とす方法は簡単なのに
評判を向上する方法はなかなか思いつかないなぁ。

>>111
オリンピックで日本人がメダルを取れれば、少しは見る眼が変わる…かな？。

またまた話が変わりますが、鹿児島の方で狩猟犬と思しき野犬に老人が襲われて死亡したとか。
ますます、世間の見る目が厳しくなりますね。

まったく、何処の誰だ、犬をほったらかしにしたのは。

>>93
横レスですが。
PSG-1は国内個人所持者はいますよ。
西富士あたりに通うと見掛けるかも。
一時、某HPでも写真が紹介されていました。

Benelli-M3は持っていますが、反動利用オートなので回転がオート散弾では最速
クラスでしょう。
クレーで二の矢を撃つときの早さに射弾の人も驚きます。

M4は民間マーケットに出たんですか？
発表当時、不明点があったのでイタリアとアメリカBenelliに問い合わせたら
マーケティング・マネージャーから回答をもらいましたが、当分民間向けに
投入という事だったんですけどね。

BerettaM3P(BenelliM3のボックスマガジン版としてOEM供給した散弾銃）を持っている
ので、米軍CAWモデルに使用されていたフォールディングストック（BenelliM3-Tと
同じもの）を入手しようと思いましたが、イタリアBenelli経由では金子さんとの契約
関係で経由なら販売できると回答をもらったのですが、当然金子さんには断られました。
アメリカBenelliは個人には販売不可。
情報を集めて某所からパーツ単位で個人輸入を掛けましたが、１年以上掛けても
足りない部品があるので組み込みは出来ていません。
今から新品を探すのはかなり困難でしょう。

M4タイプのフォールディングストックも通関は抜きに考えても、アメリカ経由では
民間市場にはほとんど流れないんじゃないでしょうか？

>>97
＞私もM870はファクトリーフォールディングストックが好きなので、持ってはいますが
＞玩具の方に付けています。本物に付ける事は出来るけどやらない、誤解を生まないように
＞不用意に他人に見せない。というのが何についても大事ではないでしょうか。
人のこと言えないよ、あんたたち。立派な違反じゃん。アメリカみたいに持ってるだけで
着けてないなんて言い訳は通らないよ、日本の銃刀法は。それに予備罪の規定も出来たの
知らないの？持ってるだけでグレイどころか完黒。裁判の結果は別にして、法律の上では
ネジ一個でも銃の部品（違法性のある）を持っているとしょっ引けるんだよ。おもちゃに
着けてる上に人に見せないとさらに違法性を知りつつ隠蔽の意思有りで罪重くなるよ。

>>113
ＰＳＧ−１もドラグノフもＬ１Ａ１もＭ４カービンも国内にはあります。数は少ないけど。
今も北のほうの銃砲店でＳＲ−９を名前を伏せて売っています。この手の銃も無いわけで
はないんです。ほとんどが個人輸入したもののはずです。個人で最初に所持許可を取って
から輸入すると輸入承認無しで輸入出来るのでセミオートの銃なら大概のものは輸入出来
たのです、以前。業者が承認枠を申請して輸入し始めると他の業者にチクられて軍用銃と
してリストアップされてダメになるというのがパターンです。ＡＲシリーズが最近のいい
例です。警察本部によって対応が違ったのはそこのご意見番的銃砲商の思惑が絡んでいた
為ではないでしょうか。

>>114
次から次へとモララーが多いですね。(^^;;;
ひょっとして４１０番さん？予断と偏見で物事を書き過ぎです。
玩具につけているのは、私は本物に付けたら違法なので玩具に付けて
我慢しているのです。ストックは個人輸入しましたが、引っかかったら
困るので所轄の担当官に確認しました。玩具に付けるのまでは何とも言えないが
許可銃には絶対付けない様にねといわれただけです。
30発弾倉を実際に使用して注意されている人と同じにしないで頂きたいですね。
いちおうこっちは手続き踏んでしているんですから、Ｋ察のＢリストには
名前は載ってるかもしれませんが、セーフで通ってます。
それに不用意に人に見せないのは隠蔽じゃなくてあなたみたいなタイプの
人には見せないという事です。それに予備罪が適用されるのは主に拳銃の
話しじゃなかったですか？

ＰＳＧ-1やＬ１Ａ１を持っている人が国内にいる事は知っています。
今、普通には手に入らないという事を言っているだけです。
Ｍ４カービンの場合はバレルもストックも口径も違うので同じ物とは
言い難いですが・・・

>４１０番さん
追記：文面や言葉の使いまわしが似てるのでそう思いましたが、
違うならゴメンナサイです。しかし、相手の言い分を先に聞かずに
決め付けで書く人が多いですが、若い人が多いせいでしょうか。
という私も若い方だとは思いますが・・

>>114
＞立派な違反じゃん。アメリカみたいに持ってるだけで 着けてないなんて言い
＞訳は通らないよ、日本の銃刀法は。それに予備罪の規定も出来たの
＞知らないの？
＞持ってるだけでグレイどころか完黒。裁判の結果は別にして、法律の上では
＞ネジ一個でも銃の部品（違法性のある）を持っているとしょっ引けるんだよ。

アメリカでは州法によって違いはありますが、基本的に所持許可なしにフォー
ルディングストックをつけると違法と規定されるのが普通です。

しかし日本の銃刀法では最低銃長さを満たす限り制限されていません。
この解釈については「猟銃等取扱い読本」の以下の記述にも明かです。
「銃身や重症が折り畳み式、伸縮式又は着脱式のものがありますが、
このような銃の全長は、最も短くした状態のものをいいます。」

ここで見掛けた書き込みでも勘違いされていましたが、全長が伸縮する
のは違法ではなく、最低銃長が所持許可の記述を下回ってはいけない
のが正解ですね。
伸縮式銃床とは競技用ライフルのアジャスタブル・ストックがメイン
だとは思いますが、マイナーですが猟用エアライフルでテレスコピック式
ストックがついたものが認可されていますよ。
フォールディング・ストックの場合、折り畳んだ状態で認可を通すには
銃身が長くないと難しいでしょう。
ただ固定した場合に違法性はありません。
別にフォールディング・ストックを推奨するわけじゃありませんから
詳細は書きませんが、所持許可内容に抵触しない限りは警察も違法性を
追求できません。指導は当然ありますが（笑
また初心者がゴネてダメですとし、だれでも認可されるものでもありま
せん。

違法性のある銃部品はたしかにネジ１本でも検挙理由になりますが、
銃用ネジが違法なのではなく、他に重大な違法事由があった場合に
相当の因果関係があってはじめて違法になります。
例えば密造などです。

>>115
細かいことを突っ込んで申し訳ないですが。

＞以前、PSG-1は世界最高のセミオートスナイパーライフル(ポリス用）と言われていましたが、日本円で300万
＞以上でなおかつ日本では手に入りません。
と書いていて
＞ＰＳＧ-1やＬ１Ａ１を持っている人が国内にいる事は知っています。
＞今、普通には手に入らないという事を言っているだけです。

というのはちょっと･･･
PSG-1だけなら好意に解釈して舌足らずと取れるのですが、L1A1が出て
くるのでしょう？
L1A1持ってる（持っていた）人は少ないですが、FAL系はSAR4800など
がまだ新品・中古で出まわってますよね。
価格もPSG-1とは比較にならないぐらい安いです。

PSG-1は新規輸入は難しいでしょうが、某銃砲店の倉庫などに在庫は
あります（笑
認可を取れるだけの人なら300万は安いでしょう。
400万の高級散弾銃が当たり前に売れてますから。

金は払い込んだけど認可が取れずに眠っているPSG-1や日本に1丁
だけと言われるAUGもありますけどね。

>>118
AUG！？其れは、マジですか？

>>119
本当です。
正確にはAUGのスポーター。
西の方に眠っています。

>PSG-1だけなら好意に解釈して舌足らずと取れるのですが、L1A1が出て
くるのでしょう？

>>115 の >>118で書かれているくだりは >>114の後の文に対するレス
なので、その流れでL1A1が出て来るだけです。細かい事は気にしないで下さい。

P.S.
AUGは認可が降りないので某銃砲店の倉庫にありますが売約済み。
その手の銃砲店主や事情通の間では見学しに行った人もいるぐらい有名
です。

>>120
スポーターだったら真の軍用とは違うから、許可下ろしても良さそうなのにね
Ｏ阪ですかね、あそこは所持する事自体が厳しいらしいですけど・・・

>>120
羨ましい話ですね・・・・・・

許可銃での犯罪が、極端に少ないのに何故警察は下らない制約をつけるのでしょうか
競技人口過疎化がますます進んで射撃競技での活躍する若手が育成できないだけの気が・・・・・
嗚呼、自分もライフル十年規制が無いならミニ14を今すぐ買いに逝くのに〜

>>123
「○坂」に置いて・・・・
規制が厳しいのは、例の×○銀行立て篭もり事件のせいでしょうか？

>>121
失礼しました。
>>114の
＞ＰＳＧ−１もドラグノフもＬ１Ａ１もＭ４カービン国内にはあります

というランンナップを見てビンときたのですが、おそらくあるHPに載っ
ていた情報を勘違いしている。

・PSG-1＝本物（PSG-1っぽいAR10カスタムもあったけど）
・ドラグノフ＝SAIGAにもどきストックを付けたもの、
・L1A1＝本物（手放しているけど）
・Ｍ4カービン＝当然AR-15にフラットトップ・レシーバ、
　6x45コンバージョンキット、テレスコピック・ストックを付けで、
　フラッシュハイダー風ブリースを付けて全長を確保したもの。
　（TrijiconAcogが付いてたでしょ？）

>>126
豪華ラインナップですな

>>123
スポーターとはいえ、ブルパップ、グリップ形状、オプティカルスコープ
が引っ掛っているのです。
バレルも簡単に短いのと交換できちゃうし。

AUGシリーズが軍用と解釈されていないので一縷の望みはあるらしいけど。
ちなみにAUG=陸軍汎用ライフルの独語略ですが、スポーターは自動汎用
ライフルの略となってます。

>>126
見たいです・・・そのサイト（藁

>>128
＞AUGシリーズが軍用と解釈されていないので一縷の望みはあるらしいけど
警察はどのような基準で「軍用」と見てるんでしょうね・・・矢張り担当官の気分次第ですか？
もしかして・・・・AUGが未来っぽいスタイルなので軍用と見なしてないとか・・（藁

>>127
一人が所有していたのではありません。
ある集合写真を見たか、その事を聞いたはず。

某雑誌の射撃大会にも実は凄い銃が集合しているのですが、影響を
考慮して写していなかったり所持者が撮影を辞退してるんです。

>>131
モシヤ・・・某○○誌ですか・・・読者の集いで射撃大会した・・

>>130
このあたりはＴ教授が長年言っていることですが、妥当な根拠なんて
ありません。
警察も通産省も銃、まして軍用銃の専門家なんていませんから。
（少なくとも審査するレベルの人間には）
気分次第というのはある意味あってます。

軍や治安機関で使われる銃と同系統、という事が規制対象らしい
ですが、ライフルでメジャーなＭ1系、ＡＫ系のヴァロメや、M840、
イサカなどの散弾銃は堂々と売られていますからね。

ただこの議論はあまり公にはしたくありません。
軍用銃のスボーター版という言い方も官憲に対しては不適当な表現
なんですよ。
このあたりの扱いを誤まると、取締対象になります。
建前上は「似ているけど、まったく別の銃」なんですから（笑

スポーターでも警察にいろいろ聞かれるのですか？

>>125
Ｏ阪であったＭ銀行Ｋ支店の梅川の事件は許可銃を使った最低最悪の
事件ですね。事情を知っていた方からのまた聞きで本当かどうかは
解りませんが、逃げられない様に行員を全裸にして、おまけに行員
同士で性行為を強要したりしたとか、鬼畜の限りを尽くしていたらしく、
事件後、Ｍ支店の女子行員には慰謝料を払って退職してもらったそうです。
それから厳しくなったかどうかは地元の人に聞かないと解りませんが、
現在では講習を受けさせてもらうにも所轄署によっては1年がかりだそうで
新規に持ちたい人は周辺の県に引っ越して取ってる人もいるらしいです。

>>129
探してください。
掲示板もあるため、2chで書いてしまうと荒されてしまいますから。

さすがにM4もどきやライフル写真の一部は影響を考えてひっこめて
いますし、判る人にしか判らないようにわざと説明が記されていない
ものもあります。

>>134
よほどメジャーな銃じゃない限り、書類審査段階でどういう銃か
根掘り葉掘り担当に聞かれるのは常識です。
銃対係の担当は2年程度の持ち回りなので、専門家ではありません。

書類を受けつけてしまった場合、行政処理なので法的問題がない
限り許可しなければならないので慎重になります。
正式受理前に本部銃対係に打診しますけどね。

下手に受理して、後々責任問題になると面倒なので軍用系と思わしき
ものは担当レベルで窓口規制してしまうのが実状です。

地方だと交通課にいたお姉ちゃんが担当になって適当に受理してしま
う事がありますけどね。
そのまま所持でき続ければラッキーですが、後々所轄や本部の上司が
問題にして、事態収拾のため譲渡禁止、管轄内のみ所持許可（転居
したら無効）、ならまだしも許可取り消しになるケースもあります。

なる

>>135
梅川は所持許可取る前に殺人事件？を含む犯暦があったらしいですね・・・
こんな冷酷な男に許可を発行した担当官の気がしれません・・・

>>136
はい、何とか頑張って探します・・・
写真も隠匿とは・・・

暇なので長々と書いてしまいました（笑

AUGがあるのは大阪じゃないです。
エアライフルでさえ文句がつく大阪でAUGは無謀でしょ。
許可の見込があったので輸入したものですが、買った当人の自信が
無くなって入金してそのままだと聞いています。

某業者は、もしその銃が流れて許可を取るため交渉する能力と知識
がある人となら都内でも１丁だけなら通す自信があると言ってます。

申請自体は個人がやる事なので、誰でもできるわけではないという
ことです。

酢ポーターでも駄目なのか

銃刀法が厳しくなったのは、渋谷クラウン銃砲襲撃事件（この銃砲店はもうない）、
金喜老事件、大阪三菱銀行事件の３つが影響していると言われています。

一番規制に影響があったのは金喜老事件。
大阪三菱銀行事件は府警の許可体制不備が批判されたため、以後過剰反応して
しまったものです。

>>139
Ｏ阪ではないのですか。なるほど(^^;;
ここにプラスなのですが、初心者はだめなのと担当官のその人
に対する印象に大分左右されるでしょうね、少しでも銃やスポーツ
に関心のある担当官だったら公式戦に出て年間何万発も撃っている
シューターだと大事にしてくれますし、上手ければなおさらです。
少しくらいの無理も態度がよければ聞いてくれることもあるようです。
(検査日の変更や時間外の申請受付、銃や部品の輸入の可否の相談など）
要はＫ察官といえども人間同士の付合いということではないでしょうか？
もちろん、職務として違反をすれば捕まえようと思っている事は
間違いありませんが、つまらないことで逮捕されない様に、また、
合法的に銃を楽しむためにもＫ察の方とはもめない様にする事と
実績を積んでいい意味でその所轄で有名になることですね。
この人だったら許可しても(本部に掛け合う努力をしても）
いいかと思ってもらうようになれれば最高ですね。
Ｏ阪のように門前払いされてしまったら実績どころではありませんが・・

あと、思ったのがこのスレッドには色々な書きこみがあって批判的な物も
含めて面白いのですが、レスをつけるときには相手の文をよく読んで
何を言いたいのかはっきりつかんだ上で答えないと、いい加減な人として
受けとめられたり、下手をすると喧嘩になります。反論したいと思った事でも
即、反論ぜずに相手の言い分を聞いてから書き込みするようにすると、
誤解も少なくなると思います。

ところで今、実は仕事中です(^^;;;;

突然、教えてクンで申し訳ありません。
コンバットショットガンっぽいボックスマガジンのBeretta M3P。
珍銃だと思っていたけど持っている人は意外に多いようです。
あの鉄砲って今は生産されていないようですが一体、どの程度の
数が生産されてその内の何丁が日本に入ってきたのでしょうね。
M3Pの対象となる主な客はいったい誰だったのでしょうか？
誰か知っている人がいたら教えて欲しいです。

M3Pは生産約150丁のうち日本には約50丁近く入ったようですから、希少品
です。
少ないといわれているSPAS12でも100丁ぐらいですから。

CAWとして開発されたものの、同じコンセプトのSPAS15、B4-8同様にマーケ
ティング的には成功しませんでした。
民間に流れたのは日本だけで、当時の日本代理店が拾ってきたようです。

マガジン交換で給弾できるというふれこみだったので狩猟ユーザーが主な
ターゲットでした。

しかしオートライフルのような攻撃的な外観にマニアが飛びついたので
早期に完売してしまいました。

取り扱った銃砲店の関係でオーナーは主に首都圏に固まっています。
そういう人と付合いがあると意外に多いように感ずるのかもしれま
せん。
中古は今もマニアの間で売り買いされているので、市場にはほとんど
出ませんしプレミアも付いています。

余談ですが去年トムさんが限定でM3Pそっくり（おそらくコピー）の
中国製軍用散弾銃を限定販売したことがあります。

>>144 でSPASの名前がでたので書き込みましたが、このスレッドで
SPAS12を所持してる人って何人くらいいるんでしょうね。
ちなみに私はフォールディングを溶接というパターンではなく
フィックスドストックで許可貰ってます。この銃は重くって実猟には
向きませんね・・重さは量った事は無いですが、4kg以上ありますね、
きっと。猟期に重くて構えられずに抱えて歩いていたら(最初は元気に
構えて移動出来るのですが２〜３回山を上り下りしたら耐えられませんね）
山の中で地元の猟師のおじさんに｢兄ちゃん、大砲抱えて何処いくんだい？」と
冷やかされた事もありましたっけ(^^;;;
いくらなんでも疲れるので、今は猟にはＭ８７０使ってます。

話が変わりますけど・・・・・テレビを見ていたら、フランスでも銃砲規制が厳しくなってるようですね・・・

銃砲店が開店する時に激しい地元の抗議を受けたそうです・・・

>>144
ありがとうございます。
なるほど、M3Pが民間に流れたのは日本だけでしたか。

>>145
私もSPAS12ユーザです。
旧型レシーバに黒塗装の木ストがついています。
なんといっても重いのが特徴ですよね。

私もSPAS12は持っています。
正規輸入品ですから当然フィクスドストック。
重いですがそのせいで反動はマイルドですね。
フルチョークとエクステンションチューブ（日本では恰好だけ）を
持っていますが、装着すると迫力がアップします。

M3super90も持っています。
今となってはミーハーっぽいですが、どっちもマルイのエアガンが
出る前に入手してます。

>ＳＰＡＳユーザー
ここで３人とは案外多いですね。フィクスドストックと後期の木ストと
半々くらいでしょうか、しかし重い銃です。軍用でも使ってるとはいえ
襲撃用には使えませんね。アメリカ人との体格の違いもあるかとは思いますが。
クレー射撃ではゴーストリングが災いしてあたんないし、コレクター用
のような気がします。

SPAS当たりませんか？
チョークパターンの問題では。
フルチョーク使用でトラップで、オートとしては平均的だと思っています。

トリガーはノーマルだとかなり重かったので、調整に出して軽くしています。

>>126
＞・PSG-1＝本物（PSG-1っぽいAR10カスタムもあったけど）
これは現物は目視確認していません。ＳＲ−９を改造したもどきは見たこと有り。
＞・ドラグノフ＝SAIGAにもどきストックを付けたもの、
４年位前までに輸入されているものが数丁あります。それを見て許可を取り個人
輸入しようとしてあちらの法改正で持ち出し出来なかった事例も確認しています。
サイガ改は３０８かｘ３９でしょ。ｘ５４Ｒのサイガもあるけど日本には入れて
ないはず。
＞・L1A1＝本物（手放しているけど）
これは純正Ｌ１Ａ１からレシーバーだけＵＳ製新品の放出銃、ＳＡＲといろいろ
出回っています。今でも５発マガジンとサムホールストック付なら大丈夫との情
報（所轄にてだけですが）です。
＞・Ｍ4カービン＝当然AR-15にフラットトップ・レシーバ、
＞6x45コンバージョンキット、テレスコピック・ストックを付けで、
＞フラッシュハイダー風ブリースを付けて全長を確保したもの。
＞（TrijiconAcogが付いてたでしょ？）
純正Ｍ４を個人（ＦＦＬ保有日本人）で８０万位で売っていました（昨年夏まで）。
２丁は所在を掴んでいます。口径は６ｘ４５に改造してあるそうです。バレル交換か
マシニングかは不明。
これらはほとんどが個人輸入か手続きだけ業者依頼して輸入したものです。残念な
ことに昨夏以降個人でも軍用スタイルの銃の輸入は困難になってしまいました。
Ｍ４などのＡＲ系は「米国の現用制式小銃」の判断を税関でされてしまいます。
上記の銃の所持者の中にも個人間譲渡をしない旨の約束（書面は取られていないが）
をさせられたり、今後は入れ替えでないとライフルの許可は出さないと申し渡され
たものもいます。ちなみに軍用銃の規定ですが「軍用として開発されかつ軍隊で
使用されているもの」というのが年初に某県公安委員会から示されたものです。
こっそり一人で持っている分には官の側も気にしないのですが、数がまとまってく
るといきなりダメと言い出すようでマイッテしまいます。

そろそろ散弾銃の話に戻す算段しません。＞ＡＬＬ

M3PやSPAS12の話で努力はしているのですが…

>>152
あの、別に散弾銃の話題だけじゃなくて・・・・ライフル話が有った方が面白いのですが（藁
興味深いお話が聞けて大変有意義だと自分は思いますが・・・

>>152
座布団1枚

>>150
トリガーは半端じゃなく重いですね、上下ニ連の感覚で引くと落ちてるのと
錯覚します。えいっって感じで気合入れないと引けないですしね。
引きは何キロに加工されましたか？

>>151
＞純正Ｍ４を個人（ＦＦＬ保有日本人）で８０万位で売っていました

これは勘違いされていると思います。
ColtM4はフルオートが付いていますから、そのままではFFLがあっても
輸入できないですよね。
フルオート機能を殺すのにトリガーAssyをいじる方法はアメリカでも
日本でも不可（復旧できるから）です。
レシーバーをAR-15のものに交換しなければならないですが、S/Nが
異なってしまうのでまずやらないでしょう。

M4だと思われているのはも、AR-15の改称版のラインナップにある
Competittion H-BARでしょう。
このモデルは最初からフラットトップになってます。
ちなみにアメリカでもアサルトライフル規制対策でAR-15とM-16は
別系統だと明確化するためAR-15という商品名は改称されています。

>>155
ノーマルでは3kg近くあって、私も最初は故障かと思いました。
あれだと撃つタイミングが狂いますし、1ラウンド回っただけでも指が
痛くなってしまいますね。

スプリングを交換してもらって今は1.5kgです。
6千円ぐらいでできますよ。

>>156
となるとＭ４のスタンプまで偽造か変造して売っていたんですね。困ったものだ。
もう銃砲規制の緩やかな国に移住するしかないかな。スイスとか東南アジアとか。
話は変わりますが、Ｈ＆ＫのＳＬ−９ＳＤなんてどうでしょう？７．６２ｘ３７と
いう新開発の弾を使うのが玉に瑕ですが。ＳＬ−８みたいに６ｍｍ化の手間が要ら
ない分安くなりそうとの総代理店の話でしたが。勿論サプレッサーはただのスリー
ブにしてですが。

すいません、また散弾銃の話じゃなくって。ＳＬ−９は４１０番版も考えているみたい
なんで勘弁して下さい。

>>157
レシーバー刻印がM4ですか。
それってKnight's SR-15 M4じゃありませんか？
SR-15は実際に買ったという方は知っています。
ColtのセミオートでM4の刻印が入るレシーバーを私は知りません。

SL-9は随分前に金子さんがH&Kから開発情報を聞き出してきましたが、
出るんですか？
SL-8はボアアップとトムさんに刺激されて410版化をやりたいと言ってました
が、バレル厚の問題で難しいみたいですから期待です。

SL-9はSL-8ラインのデザインなんでしょうか？
SL-8のようにG-36と同じタイプのオプチカル・スコープが載ると欲しく
なりますね。
SL-8/9はアサルトライフル規制を念頭において開発されているので、
日本への敷居も低いと思います。

M4刻印はオリジナルを削って打刻した可能性はありますね。
現在の商品名は上でも書きましたが、AR-15では無くなっているので
気分を味わいたい向きには不評ですから。

>>159
＞SL-9はSL-8ラインのデザインなんでしょうか？
です。ただポリス用なのか、まだＳＤしかラインアップされていません。８よりは
かなり短いバレル＆ハンドガードにサイレンサーのついたモデルです。これは中を
抜いてスリーブ化で対処するようです。口径は新開発の７．６２ｘ３７の亜音速弾。
前回のＳＬ−８入荷時にＫ社長が一番頭を悩ましていたのが口径だったようですが
９なら大口径なので問題なし、逆にｘ３７という特殊なケースも総代理店だから販
売を独占出来ると逆に歓迎している節もあります。

此処まで下がってるのか？

>>161
SL-9はH&KサイトになかったのでアメリカのH&KのTactical関係情報
サイトを漁ったら出てきました。

基本的フォルムと機構はSL-8を踏襲しているようですね。
SDとはドイツ語のSounsdSuplessorの略で、サイレンサー標準装備。
7.62x37は消音効果を高めるための亜音速弾とか。

サイレンサーをスリーブ化できればカッコいいですが、射撃精度追求
のためにロングバレルが欲しいです。
SL-9が民間に出れば7.62x37は亜音速弾以外も出るでしょうが、
リロード用品やデータは最初苦労しそうです。
それもちょっと楽しいですけど。

>>163
そうですね。あと２ｍｍケースが長かったら、極悪に安い弾（１０００発＄１００）が
あるので使い捨てに出来るんですが、、、（笑
まあ、ＲＣＢＳにオーダーでダイを作らせても＄１００まではかからないでしょう。
あとわがままが効くんだったらサイレンサー先端までバレルにしたいですね。

age

ちょっと散弾から話しが逸れてしまったので、散弾の話しを。
普段射撃場で撃つときはごく一般的な射撃の装いで行きますが、SPAS12やM3super90
を撃つときはたまに趣味に走って、射撃ベストは個人輸入かけたBLACKHAWKのショッ
トガンナー用タクティカルベストにニーイプのショットシェルポウチ、タクティカル
グラブ、Gargoylesのグラスetc．という感じです（笑

さすが実戦用だけあって、思いの外使い勝手はいいですよ。
射団で一緒になった方も興味深深で、結構休憩時間に話が弾みます。

静的射撃の時は、もっと趣味に走る事がありますねぇ。
マットに寝そべってスコープを調整していると････
伊勢原、長瀞の射座って孤独ですから。
でも、休憩していると見知らぬ人とも雑談に花が咲きますね。

>>166
ちょうど今頃、新緑の季節に陽の光を浴びての皿撃ち。健康的でいいよね。
それに比べて静的の人はこ〜んないい天気に穴蔵みたいなところで
撃つのは５分に一発くらい。あとは監的鏡を覗きながら悩んでる。根暗だな〜。
なんて十年以上思っていました。
今は私が周囲の鉄砲撃ちにそう思われているでしょう、きっと（笑
でもクレーの射場で個人輸入したグッズを使っていると鉄砲屋さんの視線が痛くって、
なんてことありませんか？私はシューティンググラスで１０分間事情聴取を受けたこ
とがあります。鉄砲以上に用品は替えませんものね。私のベストなんてもうじき１５
年かな？と言っても次のを探すとなるとなかなか気に入ったものが無くってねぇ。
用品屋さん、鉄砲屋さんごめんなさいです〜。
　でも射場で会う人ってみんなフレンドリィですね。世間で風当たりの強い「究極の道楽」
モン同士だからでしょうかね。年の差も関係無く楽しい話ができますね。

なんか、軍事板の銃が欲しいのスレの方が散弾銃の話ばっかりだぜ。

>>168
オメー軍事板のスレで↓書いただろ？
タイムスタンプが５分しか違わないからバレバレ。
相反する事を書いているし。

＞149 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/01(火) 09:47
＞今一盛り上がりに欠けてるね。このさい「趣味一般」の散弾銃スレに
＞引っ越さない。軍事板の方は所持していない厨房とあまり詳しくない所持者ばっかで、
随分と初歩的な事とデタラメのカキコが多いぞ。

>>169
どう相反する。１６８はただあっちでこういう話があったというだけの話。
ここの人もお互いに読んだ後の方があちらからも入りやすいでしょ。
あとあっちからの変な引用の仕方で誤解を招こうとしているのかな、
＞引っ越さない。←ここまででしょ。あとはあなたの感想。散弾銃スレで
散弾銃の話されて困るみたいな書き方するのね、あなた。
>>軍事板の方は所持していない厨房とあまり詳しくない所持者ばっかで、
>>随分と初歩的な事とデタラメのカキコが多いぞ。
じゃあ、ＲＯＭってないで教えてあげればいいじゃん、狭量なんだね。

＞１７０
キチガイ登場！
こういう奴が出てくるとスレが汚れるんだよね。

どっか遠くへ逝っていいよ。
あの世なんていいんぢゃ？

>>170
頭のネジが緩んじゃった？
そのままだと暴発するから気をつけてね。

＞１７１
板が違うよ、憲兵に捕まる前に原隊復帰しろ。他人の悪口こいてる暇あったら。
荒らしはあんたの方。

＞＞１６９
どこがどうデタラメなんだか情報キボーン。

せっかく、散弾銃の話で盛り上がりかけたのに・・・・・・

>>174
たとえば
「銃と弾は別の部屋に保管なのでワンルームマンションでは許可が降りない」
＃それって銃刀法の規定じゃなく準則だからねぇ･･･
＃銃と弾は一緒のロッカーじゃだめだけど。

「中国人に猟銃と実包を奪われた医師は、これから射撃だったので一緒にあった
　とごまかした」
＃まったくのガセ。
＃犯人に脅かされてロッカーから出してきたと新聞にも書いてあった。

「山梨では４１０番の許可が降りない」
＃ライフル改４１０の話しではないようす（苦笑）まさかねぇ。
＃「１万の中古４１０番を買おうと思う」、「銃検で年代モノの４１０番
＃を見た」に関連したカキコなので。
＃それよか銃が１万でも、４１０の実包は散弾もスラグも高いからと教えて
＃やらなきゃ。

こんな感じで、枚挙にいとまがない。
突っ込みがはいると「〜のＨＰで見たので・・・」と頼りのない事を
書くし。
知識があれば突っ込まれる前に気付くか、裏を取るよ。

なんか・・・・・ゴールデンウィーク中に荒れ出してる・・・・

>>176さん
＞＃それよか銃が１万でも、４１０の実包は散弾もスラグも高いからと教えて
＞＃やらなきゃ。
之は貴方のご意見でしょうか？　４１０番の実包が高いのは知ってますよ・・・
軍事板の方を全部見てないので間違ってたらすいません。
自分の意見ですが・・・・軍事板の散弾銃スレと趣味一般板の二つのスレがあった方が良いんじゃないでしょうか
射撃をおやりになる方が、軍事に興味が有るとは限らないと思うので・・・またスレが多い方が射撃人口増やす為にも良いと思います。
多数の方がご覧に為りますし。

>>177
軍事板に行ってみてきたが、410の件についての「１万円中古」は
177さんが書いたのね。
それは安い銃が買いたいという流れで別にいいんだけど、

＞山はあってもの県は４１０番の許可下りないんじゃないの？
＞「とっても東・・」のＨＰ情報

なんファーイーストのＨＰを良く読みもしないで、適当なレスつけ
てるのを>>176さんは指摘しているようだけど。

通達のとおり軍事板からこちらへ越してまいりましたのでよろしく。
でもここはライフル板のような内容ですが散弾銃しか持ってない自分
にとっては知識の宝庫と思われますのでありがたくＲＯＭさせていた
だきます。
でも上下の話も聞きたいなあ。

>>179
畏れ多くも畏き大元帥天皇陛下から詔勅が下ったのである。
直ちに原隊に復帰せよ。
命に従わねば賊軍として後世に悔いを残す事に為らん。

＞１７９
私と一緒に戦いませう！
逝き逝きて神軍！

10 名前：弾痕心理学者 投稿日：2001/05/02(水) 10:36
また、春になって銃刀愛好者が臆面もなく人様の前に出てきたか。
銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性
に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）社会的不満足
（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで１４歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。１０人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。

さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。（サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。

おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ｗｗ
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキｰそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀（使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう）の自慢話（ww

レッサｰパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい。

なんか変になってきたのでやっぱり退室いたします。
まともな意見が聞きたいのにー

しばらくアクセス出来なかった間に１８２のコピペでいろいろ反論と思った戦意を
完全喪失。Ｍ８７０さん、ときにどの辺に出没なさっていらっしゃるんでしょう。
私は長○か古○谷へんでしか最近は撃っていません。どちらもクレーと静的の両方
撃てますもんね。朝○の２００ｍを一般公開してくれると嬉しいんですが・・・・
さあ、鉄砲磨いて寝るかな〜。

レミントンＭ８７０でスキート射撃をやろうと思っている
私は愚か者なのだろうか・・・・・

一番扱いやすいのは
　　二連式
　　自動式・・・３
　　ポンプ式・・・３
の散弾銃のどれなんでしょうか？
私は感じ的に二連式は中世辺りの
超初期的（ダサーィ）ので余り持
ちたくないんすが。自動式は薬莢
が横飛びするんで射撃場で嫌われ
るという話を聞きますが。ポンプ
のスライドアクッョンは普通に出
来ますか？

>>186
一度射撃場を見に行ってはどうですか？
猟ならまた別ですが初心者ならレピータでクレーに二の矢を
放つのは至難の技です。
またニ連が中世みたいという意見も水平ニ連ならわかりますが
最新のベレッタやペラッチを見れば考えが変わるでしょう。
一昔前のブローニング系と異なりオリンピック競技等の射撃用
に開発されたコンペティションモデルです。古さなど微塵も感
じない事でしょう。
こんな事を言うのはモデルガンファンから実銃所持者となる際
にあなたと同じようなことを考えていたからです。射撃場では
上下ニ連（スキートはオートもいけるが）が絶対といいくらい
使い勝手がよいでしょう。
熟練すればポンプとは思えない早さで連射してクレーを落とす
方もおりますが、そういう方は上下ニ連も別に所持していて
気分転換にポンプを撃つような例が多いです。

TBS米ドラマで自動小銃武装強盗団Vsポンプ散弾銃警官隊
ド派手な銃撃戦が始まったと思ったら次週に…

おお。新たにコテハンの方が数名も〜

>>186
>>187さんも言っているように上下二連はクレー／鳥撃ち用に特化
した銃です。
トリガーの切れ味、二の矢を続けて撃つ早さはオートはもちろん、
ポンプなどとは比較にならないぐらい速いです。
また上下でチョークを変えられるので、一の矢／二の矢に合った
ショットパターンが選べるのも利点。

射撃場で撃つときは、一の矢／二の矢用の２発装填、一の矢で
当たった場合脱包しなければなりませんが、オート／ポンプの
場合、初心者は一連の操作にまごつく事が多いです。

排莢に関しては下部排莢のイサカでもない限りオートもポンプ
も同じです。
隣の射座の迷惑になるまで薬莢が飛ぶ事はありませんが、気に
する人もいるので射団で一言断っておくほうがいいですね。

射撃は気さくな人が多いので、コミュニケーションを取ってい
ればあまり嫌な顔をされる事はないでしょう。
礼儀を失して反感を買う人もいますが･･･

ただ国際ルールの射台にだけは余程の腕前でもない限り、オート／
ポンプは持ちこまない方がいいです。
選手級の人たちがピリピリしてやっていますから。

>>188
High Incidentsですか？
あれは次週予告だと。

現在の射撃人口はどれ位なんでしょうか

＞１９１
教えて厨房ばっかだとスレが腐るから自重してね。

>>190
右ポートの自動銃は隣の射座まで空ケースが十分飛んでいきますよ、ほとんどは
転がって足元（隣の人の）。ピリピリの選手級に蹴り返されたこともありました。
そのせいか私はガスオートで入ろうとして面と向かって同じ射団に入るなと言わ
れたことが多々あります。もっともその射場でも嫌われ者のＮｏ．２集団だった
ようですが。５人のパーティーの５番でスタートなら問題無いと思うのですが。
でもトラップな人達は自動銃（単身銃）は当然、交換チョーク、ポーテッドバレ
ルの上下もトラップを撃つ銃じゃないって言ってますよね（交換式チョーク＆ポ
ーテッドバレルは最近国際ルールでもＯＫになってますよね、どう対処するんだ
ろう、宗旨変えかな）。最近は５ｍダブルしか撃たないのでピリピリのトラップ
な人とは一緒に撃たないので大丈夫、５ｍは単身銃の天下です。

>>186
今は中古銃も安いからトラップとスキート用の上下各１丁、猟用に可変か交換
チョークの自動銃かレピーターの計３丁揃えてしまえば、この際一気に。んで
１〜２年いろいろ撃ってから自分にあった新銃にしても遅くないんじゃないの。
ちなみに上記３丁で中古だと計１５〜２５万円でまあまあのは買えるからね。

>>187-193

どうもご指摘ありがとうございます。どうしてもエアガン経験者
や米映画で「ポンプアクションや自動式銃最強！」されてるます
んで（苦笑。とりあえず夏季休業中にトライしてみようかな。ク
レー銃は射撃場のみで狩猟用は狩猟容認エリア内のみだがある程
度、発砲の自由が利くので狩猟用で資格とりたいなあ
どっちをとろうかな？うーん…
>>194
ず、ずいぶんデフレなんですな。中古とはいえ銃が
ＶＴＲ並みの安さで購入できるとは。

>>194
現実問題、一気に３丁というのは誰でもできないと思うよ。
地域によっては期間を置いても２丁までという所も多いし。
特に初めての所持なら、１回目の申請で１丁というのは大原則。

都内では、葛飾の医師猟銃強奪事件があってから所持数に対する
状況が厳しくなってきている。

初めて散弾銃を持つなら、通常１年は期間を置かないと次の銃の
許可が降りないのが普通。
それ以下の期間で持ちたい場合は射撃実績、大会出場実績が
必要。

私の場合、毎週行って射撃実績を稼いで３カ月で次の銃を
申請したのが最短だけど、それでも渋い顔をされたよ。

１丁目は競技用、２丁目は狩猟用という切り分けなら比較的楽かも
しれないけど、１丁目トラップ、２丁目スキートという申請だと
それなりの実績と理由づけがないと簡単に許可してくれない。

>>195
狩猟だけで所持許可取れないと思うけど！
まず最初は標的射撃（クレー）になるはず。
その後で狩猟の許可を受けるはずですよ。自分はＴＲＡＰだけしか
やってないけど、ほとんどの人が上下二連ですよね。隣で自動使ってて
も別に気にならないですよ。
狩猟は年に三ヶ月しか撃てないけど、射撃は年中ＯＫですよ。

>>191
ちょっと古い資料ですが。（平成７年末）日本全国
　　猟銃等所持者　　253981人
　
　　所持許可銃数
　　　　散弾銃　　　387891丁
　　　　ライフル　　　36469丁
　　　　空気銃　　　　37557丁

銃の登録は競技用と猟用があるっす。
競技用として登録すると競技にしか使えないけど、猟用にすれば
どちらにも使えるっす。

話戻りますが、誤解があるといけないので言っておくと自分は決して
自動やポンプがきらいではありません。むしろ好きかもしれません。
ただ射場では（特に公式セット）やたらピリピリしている輩が多いので
嫌な思いをしかねないので所持には至っていません。
自動はリコイル軽そうですが音が倍くらいしますよねえ、たまにジャム
ってると大変そうです。２４ｇだと要調整ですから。
ポンプ買えたらスラグ撃ちたいです。でもポンプ銃はバレル内のメッキ
してないのが普通みたいなので手入れをちゃんとしないとね。

>>199
そうですか。わかりました。勉強不足でメンゴ！

>>200
一般的なガスオートなら24gは楽勝ですけど？
SPAS-12でさえ余裕です。
ただしM3-Super90のような反動利用オート（日本ではBenelli以外
は知っている限り2社だけですが）は28gでも据え銃が悪いと、
回転不良を起こします。

現在生産されている散弾銃でバレル内を硬質クロームでメッキしていない
銃は無いのでは？
スチール剥き出しでは短期間に腔内が劣化してしまうので考えられません。

メッキがしてあっても、火薬に侵されますから射撃後の清掃は必要ですが。

モスバーグがメッキ無しだと聞いてます。。
メンテをちゃんとすりゃいいだろと怒られそうですが錆びない
ほうが良いですからね。
仰せのとおりでガスオートなら良く回転するようですね。
ところで自分はＷＤ−４０をガンオイルとして使っていますが
ＣＲＣが多いんでしょうか？

>>203
私はずっとＣＲＣを使ってますが（上下２連、今の銃で５年ほど）、
今のところ何の問題もおきていません。

そうですか、平気そうですね。
射場の手入れ場でＣＲＣはストックに染込みすぎて割れる
恐れがあるとか雑談してたもので。
ＷＤ４０は銃器工場で使われているオイルらしいので使用
してます。ディスカウントショップで４００円前後なので
値段はＣＲＣと変わりません。でもこれも浸透性が強いはず
なんで同じかな。

>>203
いくらモスが安物でもメッキはしてあると思うよ。
ひょっとしたたら、そういうモデルもあるかもしれないけど。

ＣＲＣは安いのでバレル内や機関部の洗浄につかうけど、樹脂を
侵すのでオート系のシンセストックは注意。Ｏリングも。

高温に耐えて、樹脂も侵さないし、保護効果もあるからガンオイルに
テフリックを使っている人が多いし、雑誌でも薦めているが。
グリスもテフリックグリス。
若干高いけどそれだけのことはある。

バレル内のメッキは錆び予防もあるけど、クロームで硬度を上げて
散弾の衝撃や摩擦からバレルを保護する役目もあるんだけど･･･
エンジン内部がクロームメッキなのと同じ。

テフリックですか。情報ありがとうございます。
ＣＲＣでＡＢＳのモデルガンをけっこうヒビ入れてしまった
過去がありますのでオイルは気になります。

横レスすまん

CRC、赤キャップなら、プラ侵さないと聞いたけど

私も、イングラムのレシーバー割っちゃったことあります>>208

ほほう、キャップの色でそんな違いがあるんですか。
でもＣＲＣはバレル内部のクリーニングくらいにしか
使わないほうが良さそうですね。

私もオイル＆グリスはテフリックです。
ただ交換チョークのネジには間違っても使わないで下さい。
あれだけはモリブ系のグリスですから。

ＣＲＣは安くて大量に使えるので洗浄用です。

散弾の場合ライフルと違って普段はバレル内はワイヤブラシで
クリーニングして、定期的に洗浄とオイルアップすれば充分
ですけど。

私はできるだけ毎回クリーニングしています。

ＣＲＣで６００番代のブルーのって誰か知りませんか？錨の絵の缶でした。
以前、ある射場で５５６と違って油膜がしっかりでき、しかも埃を呼ばないって
聞いたんですけど。この間行ったらＷＤ−４０に換わってましたけど。
年配の方で撃った直後にモーターオイルで腔内掃除しているのを見たこともあり
ます。これだと掃除と油膜引き同時に出来るとか言ってました。

>>197 , 199
取得の順序で変わってきますが、猟免なしで所持すると「標的射撃」以外では
一般人は取れません。その後、猟免を取得・提示すると「狩猟」を用途の欄に
追記してくれます（有料で）。でもその後の更新時に多くの所轄で用途を一つ
（ほとんどが「狩猟」）にされてしまうようです。なにやら明確な所持の目的
は一つしか認められないとか、物品税がけた違いだった頃の名残とか言ってま
したけど、担当さんによって。特に不都合は無いので今は全部「用途：狩猟」
になってます。これだと何丁あっても狩猟登録して弾買っていれば実績有りで
報告出来ますからね。

>>213
>これだと何丁あっても狩猟登録して弾買っていれば実績有りで
>報告出来ますからね。

適当な事を言うなよ。
火薬許可証で購入月日、数量とその年の狩猟登録、出猟実績を銃検
でチェックされるだろ。
弾買ってるだけで猟に出なければ、違法に多量の弾の保管ができるし
眠り銃だってできる。

それに技能維持義務があるから、休猟期間に射撃場に行った実績が
なきゃマズイだろうに。

>>214
すいません〜。ちょっと言い足りませんでした。私の所では最新の「狩猟者登録証」
の写し（写ししか無いのは分かりますよね）の確認すらしてくれないもんですから
毎年登録証の写しと「猟銃用火薬類無許可譲受票」の写しもいつも持っていくだけ、
提示すら求められません。「研修射撃修了証明書」なんて検査官は見たこと無いん
じゃないでしょうか。用途欄に狩猟しか記載されていないのにですよ。それにこれ
は眠り銃に該当しそうな時の対処法で実際に一年間一発も撃ちに行かない人はいな
いでしょう。猟友会・安協の大会が年４〜５はありますから。それに技能維持向上
義務が出来たって登録に研修射撃修了証明書の添付が必要なとこは宮城くらいじゃ
なかったでしたっけ。しかも狩猟用途の場合は射場のは参考程度でしょ、登録実績
がないと射場でいくら撃っていても眠り銃扱いですよ。許可用途に使用していない
から。
あと「猟銃用火薬類無許可譲受票」で購入した装弾の保管・使用の期限が決まって
いますから閉猟＝直ちに違法とはならないでしょう。ちなみに「無許可譲受票」で
購入した猟用装弾の消費期限と「猟銃用火薬類等譲受許可証」で購入した射的練習
用装弾の消費期限の違いはご存じですよね？

>>215
214じゃないけど、あまりにバカなので一言。
自分の住んでいる所のドキュソ担当をベースにして調子のいい事言うなよ。
知ったかバカって、変な抜け道みたいなことを自慢げに言うんだよね。

文句がついたら、一生懸命知識を振り絞って書いてるよ（ぷ

＞ちなみに「無許可譲受票」で購入した猟用装弾の消費期限と「猟銃用火薬類等譲受許可証」で購入した射的練習
＞用装弾の消費期限の違いはご存じですよね？

あのー、猟銃取扱い読本に書いてある事じゃん。
>>214が言っているのは、あんたが弾だけ買ってれば実績あり、と
変な事言うから消費しなければまずい、と言う事をしてきしている
んだろう？

＞２１５
あなたの書く文章からは馬鹿特有の臭いがするです。

>>216
じゃあ、教えてください。テキストの通りじゃないから書いているのだよ。
記録上は実績ありになるだろうが、書類がちゃんと整っていればお役人はそのほうが
ありがたいんじゃないのか。だいたいおめえらは突っ込み入れるだけで答えられない
じゃねえか。知識はあっても経験が無いんじゃないの？
＞２１７
バカに言われたかぁねえや！

>>218
ん、またキチガイがでてしまったか？
軍事スレの３８式キチガイと似た雰囲気だな　(´-｀)｢

春だねぇ〜

また揉め事ですか。
そんな手続きのつまらん話はどうでもいいです。それぞれの
所轄で必要な方法で行ってくれればいいでしょう。

知ったかぶったやつが変な事を言い出すと荒れるね。

>>219
218は38式キチガイと同一人物と思われ。

あとこのスレと軍事スレを統合しようとしていたやつと同じかも。
なんか似ている・

わいるどきゃっとはトラブルメーカーのシッタカじゃからのお…

■叩かれる奴の特徴
・聞かれてもいないことを独り言のように語り出し、知ったかをかます
・自分は上手いことやってると、暗に自慢をしている

>224
こんな処まで私の悪口が・・・(^^;
悪口書くのはいいけどね名無しはやめなよ。

>410番さん
御無沙汰です。「Ｍ８７０＠お腹いっぱい」改めわいるどきゃっとです。
知合いでごたごたがあったのでアウトロースレに行ってました。帰り道
イチロー・ナガタを批判するスレで厨房君と少々遊んできました。
410番さんは長○がＨＧですか。私は京○射撃場がＨＧです。

>散弾太郎さん
読み返してみたけど、しばらく来ないうちに荒れましたね。

厨房って必要ないのに伏せ字や変字を使うよね。
長瀞、京葉とかけばいいのに。

>>223
また軍事板でも暴れちゃってるよ。

>わいるどきゃっとさん・散弾太郎さん
休みに入って急に厨房・消防が荒らしまくっているようですね。
しばらくＲＯＭってましょう。

最近はやっと公式セットでもそこそこ遊べる様になりました。
でもまだ公式だとスコアが上がらないので練習射台で撃ってみると
なんか撃ちにくいんですよね。遅いはずなのに。
どうやら公式の速さに慣れた感覚が遅いクレーの為に引き止まりを
起こさせているらしいのです。（後ろで見てた選手のことばより）
スイングするとクレーが遅いんで追いぬきすぎて止めて撃っちゃう
感じですね。
当たるから気分はいいんですがこれを繰り返してると良くないみたい
です。

>226のわいるどきゃっとは、偉そうに厨房君と遊んだ
なんて言うが、なんてこった、読んでみればさんざんやられて
論破されまくってんじゃねーか。そんでここに逃げ込んで
またまた偉そうにしてんじゃねーか。
よほど劣等感の強い粘着質なんだなあ。

>226
人の事批判する前に名無しはやめろよ、根性無しの厨房君。
そんなに匿名でないと恐いのかい。
論破されているかどうかは常識のある人なら解ると思うけどね。

870でしょ?　　シッタカの巨人です。

870やベネリを持ってるというのも嘘だなシッタカは。
80万のSR25が安いなんて妄言吐いてさあ…虚言症だな

プッ、名無しをやめろだとよ。わいるどきゃっとって匿名じやないのかな?ププッ

きゃっとはSPASじゃないか?
嘘だろうがね。キ印のさ

カキコ量からみると、超ド暇な失業君らしいよ(爆

散弾銃もってないくせして持ってると書くやつがいますからね、
気をつけましょうね。

金喜老的性格なのだろう。英雄ぶってるようだし。

>>235
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
M870もM3も20万程度だよ？

SR-25はが現地で$3,245.00だから80万は高くない値段だろ。
現地価格約$1000のAR-15が36.5万だから。
ま、安い店ではSR-25は58万だから私は買わないけどね（笑

電動ガンに較べれば高いことは高いけどね（苦笑

パンダ帽子で包丁振り回してるのではないといいのですがね。

ここと軍事板で苛められた知ったかの高卒ドキュソ（３８式きちがい、
申請きちがい、狩猟きちがい）が暴れているのか？

うそつききやっとが浮上中なり

870は出鱈目ヤローとはなあ…

妄想の中年猫　　醜悪

>>244
これが噂のキチガイ？

SR-25が80万で安いという見解は許せませんよ。

また、春になって銃刀愛好者が臆面もなく人様の前に出てきたか。
銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性
に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）社会的不満足
（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで１４歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。１０人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。

さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。（サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。

おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ｗｗ
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキｰそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀（使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう）の自慢話（ww

レッサｰパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい。

なんか荒れているね。
SR-25は浦和とＦＥじゃ扱っているモデルが違うからなんとも言えないけど、
RISを後付けしてもＦＥの方が安いよなぁ。
AR-10が80万との書き込みもあったけど、60万じゃなかったっけ。

ところで「北の心霊銃砲店」ってどこ？

>>248
何を基準に高い/安いを言ってるの？
ＦＥは別として、日本での販売価格は現地の３倍がけが普通では。
大きな代理店が仮に輸入したら100万強になるだろうから、80万
は比較的安いと思うですけどね。

>251　名無しは卑怯じゃなかったっけ?

ワタシの三重人格を見破ったなあ…

私が今日書いたのは250が最初だけど？

＞２５２
誤爆はかっこ悪いであります！

>>252=253

自作自演までして何をやろうと・・・

>>244
厨房め!
大日本帝国の軍隊に四等兵などという階級は無いのだよ

罠にかかったわいるどきゃっと。心は蛇。

私は奥崎健三であります！

私は奥崎健三であります！

わいるどきゃっとってワイルドキャットが鉄砲でどういう意味
なのか知っているのかな？

わいるどきやっとの極端な自己顕示は自分のためにならないよ。
そろそろどこか病院へ腰を落ち着けたら？
医者だって継続して診なきゃ十分な治療が出来ないよ。
ましそうな医者を選んでせめて３ヶ月は続けて通ってみそ？

わいるどきゃっとってワイルドキャットというよりオーバーロードぢゃ？

ワイルドキャットの意味は「インチキ銃」
または「世間に認められない銃」のことであります。

やはりわいるどきゃっとはインチキな性格だったな。

>>264
厨房が適当なこと言うなよ。
英和辞書には載ってないからね。
ＳＰＥＥＤのサンドラ・ブロックやフットボールチームでもないよ。

イチロースレから信者どもが荒らしに来てるな。

>>241
>（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>M870もM3も20万程度だよ？
８７０で２０万って換え銃身付でですか？

偽者まで出る始末です(^^;
これってイチロー信者兼厨房が動揺している証拠ですね。
馬鹿な奴等には議論が成り立たないし、しばらくＲＯＭしてます。
中傷じゃないまともな議論にはいつでも相手しますよ。
全力でかかってきて下さい。では。

>>207
こういった知ったか厨房が出てくるから話がこじれるんだね。
厨房がネットで覗けるファーイースト価格が標準だと思わないでね。
あれは並行輸入なんだから。
レミントンの代理店が日商岩井だって知ってる？
どうせカタログも見たことないんだろ？

訂正>>267ね。
厨房くんはファーイーストのカタログも持っていないとみた。

今ファーイーストのカタログを見たが、一番安い870エクスプレス
は￥63,000（国内価格240,000）となっているが？（ぷ

＞２６７

俗に言う「ヴァカ丸だし」ってやつですかね？

>>267
恥かしいやつ・・・
芯でいいよ。

２６７みたいに突っ込んでるつもりが、逆に突っ込まれるのって
痛すぎる。

266から273はわいるどきゃっとの自作自演だな。
あいつは本当に自意識と自己顕示性が強いな。
多重性格だし。嘘つきだし。

２６９と２７０は俺だがあとは知らんぞ。

嫌疑心が強いとか、パラノイアと言われないか？　>>274

つか>>274=>>267（ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ･･･

わいるどきゃっとがM870を持ってないというのは本当?
どうしてそんな嘘つくのでしょうか?

誰だか紙欄が見事にここでわいるどきゃっとを釣り上げたな。
釣られた猫もダボハゼだが(大笑い

>>250
「北の心霊銃砲店」＝「北海道・統一系」

銃を持てない厨房の僻みが爆発してますね。(^^;;;
可哀相に・・・頑張って稼いでSR-25の80万が安く感じるくらいの
財産を持って下さい。衣食足りて礼節を知るといいますからね。
ここの荒らし厨房君はよほどお金に困ってるらしい。
こんなイヤミな事書きたくないですけど、あまりに礼儀知らずな奴が
多すぎるしね。まあ馬鹿な奴が１人自作自演してるだけかもしれないけどね。

>>270
銃砲店リストは持っているが、わかりませぬ・・・

嘘猫の礼節ってガリガリ亡者の妄言かいな。
なんでSR-25に80万も出させたがるんや、アーホ

>>282
キャットじゃないが一言。
上にも書いたようにSR-25は$3,245.00。
日本だと3倍掛けは普通だから、80万は高くない値段だろ。
いくらならいいんだ？

ＦＥの価格は破格なんだから、あれを基準にしないでね。
浦和のはミリタリー仕様でトリガーがチューンされているし、フリーフローティング
RAS、24"HBRとあるからSR-25 RAS Matchだろうからモデルが違うので原価も違うしね。

一本売って40万円も儲けるとはイイ商売ですねえ…
ファクトリーの利益の何倍でしょう。
右から左に流して超儲けですよね。

>>284
銃の輸入って手続きや調整が大変だから、ヤフオクでボロ儲けしている
個人輸入のように右から左で大儲けってわけじゃないよ。
銃ってそんなに売れるもんじゃないし、リスクもあるからね。

>>284
自分でライフルを個人輸入すれば、どんなに大変かわかるよ。
現地に行って現地業者と交渉したり、輸入許可や輸出許可取ったりで
結構な出費が必要なんだから。
業者がやっても大量に売れるわけじゃないから、費用の上乗せ分は
大きい。
代理店契約の権利金も払っているから、その分の上乗せもあるし。
教授のところは並行輸入だから権利金がいらないし、メーカーへの
注文数の制約がなく少量輸入できるから安いんだよ。

２８４は外車も右から左で大儲けと言うように思われ。

造る側よりも業者の方が儲け多いちゅうのは変変変ーーーー

実銃所持者が多くいそうなスレに、厨房がよく中途半端なことを書きこめる
もんだな・・・
叩かれるのはわかるのに。

>>288
海外ブランド品だってメーカーより販売店の儲けの方が多いって
知ってた？

もうちょっと学校で勉強してから書きこもうね　＞２８８

>>288
痛すぎる・・・
言葉も出ないぐらい。

イチロースレの厨房は　カ・エ・レ！

ようするにわいるどきゃっとが一人でしきるからいけない。
散弾の二本くらいでひけらかしはやめようね。
暇で困ってるのは解るけど(苦笑

80万はボリ

>>286
＞自分でライフルを個人輸入すれば、どんなに大変かわかるよ。
＞現地に行って現地業者と交渉したり、輸入許可や輸出許可取ったりで
＞結構な出費が必要なんだから。
そりゃ、１丁輸入するのに現地に行ったり、必要のない輸入許可（輸入承認枠の
取得の事かな？）取ったり、現地業者に一任で手数料＄１００〜２００で取れる
Ｅｘｐｏｒｔ　Ｌｉｃｅｎｓｅを自分で取りに行っていたら大変だよね。銃砲店
とワシントンＤＣに何度も通うんだから。でも個人で一回に一丁の輸入だったら
銃代金に手数料＋運賃（＄３００位）で出来るよ。日本語ＯＫの現地業者だって
銃代金＋＄５００位のもんよ。あ、もちろん日本で関税と消費税は払う必要はあ
るけどね。

>>294
粘着ビンボー（ぷ

>>294
買わなきゃいいだけの話。

＞２９４
電動ガン厨房と思われ。
電動ガンよりは高いわな。
でも射撃場へライフルを一回撃ちに行ったら、電動ガン1丁買えるぐらい
金が掛かるんだよ。

ショットガン二本もってるなんて、○村さんはどーして
そんな嘘つき猫なのぉ?

二本じゃないって(^^;;;
ところで、その○村ってなに？

ここもオトナのスレに戻るには時間が必要なようですな。

荒れまくり・・・・しばらく放置が宜しいかと・・・

潜航

下げ

馬鹿な厨房を連れてきてしまってすみません(^^;;;

これが荒れた発端らしい・・・
↓
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/01(火) 09:52
なんか、軍事板の銃が欲しいのスレの方が散弾銃の話ばっかりだぜ。

やはりゴールデンウイークは荒れるようです。
久しぶりに見たらコテハンのカタリが出ている始末。
>245(あえて内部リンクせず)
とりあえず私は去ることにします。

age

先日銃砲屋さんでＳＯ５を見せてもらったのですがあの値段
にしては擦り合わせが固く意外と大した事なかったので驚き
ました。ストックや銃の仕上げは確かによいのですが。
ＡＳＥやＤＴ１０のほうがずっとスムーズな作動感なのです。
ああいった高級銃についてはどういう風に考えるべきなので
しょうかね。

>>303
そういった事って銃砲店と相談するものなんだけど。
銃砲店でコミュニケーションできない人間→射撃場でもコミュニケーションできない人間
だから、射撃やっても面白くないと思うよ。
個人競技とはいえ、団体行動が多いスポーツなので孤立して浮いてしまうぞ。

>>309
そういった事って銃砲店と相談するものなんだけど。
銃砲店でコミュニケーションできない人間→射撃場でもコミュニケーションできない人間
だから、射撃やっても面白くないと思うよ。
個人競技とはいえ、団体行動が多いスポーツなので孤立して浮いてしまうぞ。

私はMX-8を競技に使用していますが最初は固かったですね。
SC3以上の物をみても同様に固いです。これは永く使うために
わざとしてあるのではないかと思うのですが、上下ニ連の場合は
先台の中の金具を削れば、開放はいくらでも軽くする事は可能です。
最初から軽く折れる銃は使える期間がその分短いと思います。

強度的にはペラッツイのSC3のカスタムモデルでさえ
年間2万発以上撃つ選手が使うと機関部が10年でがたがたになっていました。
その方は、ベレッタのASE以下の一束幾らの銃では10年はもたないと
言っていましたので、SC3クラスとASEクラスの銃とはその辺が違うのでは
ないでしょうか？

SC0以上の銃についてはこんな良い台木を何処に隠していたんだ
というような凄いのが付いて来ますが、ぶつけたらすぐ欠けてしまうなど
強度までは値段分ないようです。SC0以上はあくまで所有して満足するような
銃ではないでしょうか？

ＭＸ−８をお使いですか、いい銃ですね。でもあのペラッツィ
でも初めは固いんですか。６８２なんかの固さとはまた違うの
でしょうが。
高級銃は軽く折れるものと思っていましたので少し驚いたのです
が選手のようには撃たないので、また２００万以上も出せない
のでＡＳＥで自分には充分と考えています。それでも売値は１００
万くらいしますので。
見せてもらった正直な感想は、ＡＳＥより上は（ペラならＭＸ８
より上は）所有欲を満たすための銃ということですね。
実際射場でＳＯ６でトラップ撃って８枚くらいしか取れないオヤジ
さんはいますが楽しそうに撃ってます。

>313
ありがとうございます。MX8は余計な装飾を省いて競技銃に特化した
スタイルが好きでとても気に入っています。松葉のフィーリングは
コイルとは比較にならないほどシャープですし銃自体のバランスも
良いです。

682はMX8の前に使っていましたが、機関部がきっちり合わさって
固いというよりは擦り合わせが悪くて固いと言う感じでした。
工場での量産品なので仕方がないと言えばそうですしね。
682の方がMX8よりも開放が軽くなるのは早かったと思います。

ASEも良い銃なのですが、松葉バネが折損した場合、MX8がトリガーを
外すだけで交換できるのに対し、トリガーを分解しなければバネを
交換できません。それ以外は値段も含めて両者は変わらないと思いますので、
派手なのが好きな人はASEを、実用的なのが良い人はMX8を選べば
良いかなと思います。

>高級銃は軽く折れるものと思っていましたので少し驚いたのです
私も最初そう思っていたのですが、新品の高級銃ほど固いですね。
安物と言う訳ではありませんが、ミロクやSKB等の日本製は
最初から当たりを取ってあるようですね。

今日は仕事が暇なので書込みが進んでしまいます(^^;;;

ＦＮ系の銃は（ミロクも含む）ロックの構造上仕方ないので
しょうが機関部が大きいですね。先重になりがちで近年の射撃
スタイルに合わないのか大会等でも使う人は少なくなってます。
逆にベレッタはすごい勢いでシェアを確保している気がします。
サコーも買収するなど業界の力関係にも影響を及ぼしている様
です。世界的にそんなにもうかっているんですかね？
話を戻すと、ペラッツィかＡＳＥという選択で悩む方は最近は
ＤＴ１０にしてしまうのを良く見ます。ＤＴは実売が安いのと
（正規で７０万以下）ストックの質もかなり良く、ＡＳＥが受注
生産となったので銃砲店が売りやすい等の理由があるようです。
先日もミロク特注モノを所持してる方がＤＴを買うのを見ました
が、その上がＳＯクラスになるので仕方なしというところのよう
です。

>>212
亀レスですんまそ。
CRCの６００番は主にマリーン用に開発された商品です。
(リールとかジェットスキーとかですね。)
なもんで、海岸線で猟をする人や住居が海岸にある人以外はあまり恩恵が無いと思います。

かく言う私も使ったこと無いので、どの位の差があるかは知りません。

釣具屋でお勧めの油を聞いたら、即答で薦めるところから、まんざらじゃないとは思います。

>>316
レスありがとう。
確かにその射場は外洋に近く、大谷石が使えない地域でした。小さいながらも
整備室があって備え付け（使いきった常連が補充）の油脂類があり、５５６も
使用していたのですが、安い５５６で洗浄し仕上げは６ＸＸでやると長期保存
しても５５６より錆びないし、ベトつかないのでほこりが着かないとのことで
した。私もそこで２〜３度試してみて５５６よりは良かったので探していたの
ですが赤キャップの低刺激性５５６とも少し違うようで見つけられなかったの
でカキコしました。釣具屋ですね、行ってみます。ありがとうございました。

>>314
わいるどきゃっとさん　こんにちわ
国産のミロク・ＳＫＢも新銃は固いですよ。
最初から当たりが取ってあるって？どういう意味でしょうか？
機関部を解放する時にトップレバ−が簡単に解放するってこと？
少なくても、自分を含めた仲間の銃は最初はとても固かったです。
６８２は独特なロッキング機構によりガタが出るのが早いですね。

>>212
参考までに
ttp://kure.net/products/mechanical/mechanical_i1.html#m_gm

>>318
私のミロクも中古で買って一回調整（購入時にスカスカだったので堅めに）して
もらって３０００発位しか撃っていませんが、どちらかというとまだまだ渋い感
じです。ベレッタはどちらかというと調整して緩くしたって感じではないですか。
>>319
ありがとうございます。さっそく見てみました。「６６６」なんですね。
私はクリスチャンなもんで買うのにかなり勇気が要りそうです（笑

>>318
ＣＡＬ３０８ＷＩＮさんこんばんは。
銃砲店でこの間見せてもらったＳＫＢとミロクの銃を確認したら
お客さんの希望でお店で擦りあわせをした銃らしく、それを
勘違いしていたようです。国産でもまったくの新品では固いですね。
誤った情報を流してしまったようです。申し訳ありません。

682のロッキング機構は掛かりがいいかげんなので信用できなかった
ですね。さすがに二万発程度ではガタは来ませんでしたが・・・

６８２は悪い話はあまり聞かないのでいい銃なのでしょうが
あのロッキングは少し不安ですね。でも持ってる友人は何も
問題ないとのこと。
たまーにエジェクト不良で指でつまんで薬莢をひっぱり出さ
ないとならない程度しかトラブルは無いみたいです。
乱暴に開閉してると数千発で明らかなガタは出るみたいで
丁寧に扱ってるそうですよ。

>>322
水平２連銃を撃ったことがある身からするとどの上下も充分過ぎる強度のように
思えます。が、公式戦や国体級の選手に言わせると早い銃で五千発位、持つ銃で
二万発前後でガタが出てくるそうです。６８２クラスでも持って２年とか。国産
は訊かない方がいいとか言ってましたっけ。

>321これだからシッタカのわいるどきゃっとは信用ならないですね。
勘違いの一言で、反省の色はなしですからね。

ぶつは使えればそれでいいじゃないか？
モノに執着しすぎるな。俺のはほくろがいっぱいあって気に入ってる。
ワケアッテ銃好きになってる仲間同士ぐらい仲良くやってくれ。

散弾やってる奴って変つーか、頭悪いの多いよな。

>>326
電動ガンドキュソ登場（底辺校出身）

>>327
煽らない、煽らない。
それより今日は１０日、銃の点検日です。寝る前に銃の点検をしましょう。

>326
散弾やる人達は、銃や服装の見せびらかし目的でやっています。
射撃の上手い新人が出てくるとみんなで苛めて追い出しにかかります。
オレがオレがというボスタイプが多くて悲しくなります。
なさけない精神の持ち主ばかりです。

>>329
全員ではないと思うけど、なかには確かにいるね。
銃は、地味で、しぶい感じのが自分は好きだけど、それも好み
だからねー！

>>329
そんな人間めったにいないけど。
孤立しているドキュソか？

>>329
自営業者が多いからしょーがないでしょう。追い出されたって
この遊びは個人競技だから関係なく楽しめるところがヨイ。
金持ちのベテランは200万クラスの銃持って安銃の新人に負け
りゃあそれは追い出したくもなるんでしょうがね。

彫刻の自慢をやたらにするね。スポーツマンはいないね。
社長と呼ばれて喜ぶジジイが多い。

>>333
だから私は５面６面ある大きな射場では若い人グループか大衆車の止まっている
射面、あとは地元猟友会運営の馴染みの射場で主に撃っています。大きな所でも
受け付けで訊いてヤバそうだと静的を撃って妖怪爺が帰るのを待ったりもします。
ライフル撃ちの方はクレー（特にトラップ）撃ちより話好きが多いですからね。

確かにトラップ屋さんは柄の悪いのが多いですね。

こまったことにガラの悪い人ほど愛想がよい。選手クラスの
人はマジでやっているので話し掛けてもそっけないですね。
個人競技なのでその辺はしょうがないですから自分は地元の
クラブ連中と仲良くやれればそれでいいと思っています。
でも金持ちのヨタ話もたまには面白いですけどね。

どこの田舎の話ししてるんだ・・・
ま、射撃場は田舎にあるけど、首都圏の人間が集まっている有名射撃場で
柄が悪かったり、苛めて追い出すところなんてある？

射撃歴は短いが、不快な思いをしたことはないな。
初心者でも礼儀をわきまえればそれなりの対応をしてくれるし、
指導までしてくれたけど。

上級者に教えてもらったのは、技量をわきまえないで国際台に上がる
のだけは嫌われるから止めるようにということ。

＞金持ちのベテランは200万クラスの銃持って安銃の新人に負け
＞りゃあそれは追い出したくもなるんでしょうがね。

あのー、あなたどれだけ射撃やってます？
射撃場の不文律は「点数さえ出せば文句は言われない」という事だけど。
とりあえず点数さえ出せば初心者であろうと、変わった銃を使っていようと
誰も文句は言われないよ。
まして追い出すなんて。

追い出されるなんて、初心者で点数も出せない、その上態度もでかくて
射団ばかりか射撃場ともケンカして出入り禁止になったイチローの子分
の自称天才シューターぐらいだ。

ひょっとして、このスレに本人がいたりして。

>>336
いまだに、自分の銃のモデル名も知らず「ｘｘ万した」とか「日本にｘ本しか
入ってねぇ」のある意味純真でかわいいオヤジ連中のことなら、見た目が悪い
だけでさほど害はないと思います。特に最近はお持ちの「鉄砲」の価格の破壊
状況を知る度にシオシオになったり、買った銃砲店主にかみついたり観察して
いると結構面白いですよ。私が嫌なのはそのグループの中の師匠格の内外とも
にガラの悪い人たちです。スキートより難しいのは判るけど、なんでそこまで
人を悪し様に言えるのって感じです。５ｍフィールドを撃っていて聞こえた事
もありました。「１０ｍも短いのに当たんねぇでやんの」大きなお世話だ〜。

>>337
誤解があるといけないので言いますが、追い出すようなオヤジがいると
したらそんな気分なのでしょうね、という想像のもとに書いたものです。
行間を読んで察してね。
それとそういうオヤジにあなたが出会ったことが無いだけで全て否定
されても信憑性が低いですね、射歴短いんでしょ？
また付け加えると、追い出されるようなのは将来ガラが悪いオヤジになる
候補というべき態度のでかいボンボンみたいなのだけです。
普通に撃ってりゃ関係ないです。

>>337
公式戦の開催日に射場の駐車場を見て回ると解りますよ(^^;;
私の師匠曰く、昔は車でスキート屋かトラップ屋か解ったもんや
との事、ちなみにスキート屋はヨーロッパ車、トラップ屋はアメ車
が大半だった様です。いまでも試合になるとゾロ目のナンバーの
ベンツやアメ車のリムジンが駐まりますが、全部トラップ屋さんです。

>>338
スキート屋の立場から言うとトラップはスキートより簡単です。

>>339
行間に含みのあるような文章じゃないけど（苦笑
想像で書いた様にも読み取れないし。

・・・こういう屁理屈ドキュソがいるから、色々と誤解されるんだよ(ﾎﾞｿｯ

>>341
んー、悪いけど煽りには乗らないよー。
わいるどきゃっとさんも言うように実際ガラの悪いオヤジが
いるんだからあなたが否定してもしゃーないです。

ところでタマは何を使ってます？私は練習用安弾として最近は
クリアウイナーを買ってます。５００発で１４０００円なので。
これが最も安いのですがもっと安いのがありますか？

>>340
トラップは一枚のクレーに２発も撃てるんだから当たらないのが不思議。という
スキート撃ち。スキートは常にセンターポールの真上（４．５ｍだったっけ？）
の直径３０ｃｍの範囲に飛んでくるようにセットしてあるんだから外すほうが難
しいというのがトラップ撃ち。どっちも難しいというのはどちらも２０枚以上は
撃ったことのないへたくそな私。でも常にスキートのほうがスコアは良いです。
スキートとトラップ、どちらが満射出やすいですか？シドニーのファイナルでは
スキートが満射でサドンデスでしたよね。トラップは今調べてきます。
>>341
私は「うん、あるある」と同意してしまいました。かなりリアルでした。

>>343
「両方難しい」という意見に激しく同意。
同じ散弾銃を使うとはいえ、ルールが違うのですからどちらが難しいを語っても
意味無いと思われ。どちらにも真剣に取り組んでいるシューターがいるんだ。
自分のやっているスポーツの方が難しい、なんて言ったらきりないよ。

まともなレスを返して頂いて正直ほっとしています(^^;;;
つまらない事を書いたかなと少し思ったもので・・
懲りてないようですが、一応、そう思うには理由があるので書かせて頂きますね。
私の友達でトラップでＡＡクラス(公式戦で92点以上）の人が
スキートのＵＩＴ射面に来ると数枚しか当たらないのに対して、
逆にスキートＢクラス(80点以上89以下)の私のＵＩＴトラップ射面で
の点数の方が比較にならないほど良かったです。お互い相手の種目については殆ど練習してません。
私が上手いと言いたい訳ではなく、全般的にスキート屋は何でも撃てる
のに対してトラップ屋さんはトラップ種目が上手いのであって射撃が
上手い訳ではないと思いました。実猟に出てもしかりです。
残念に思うのは公式戦でトラップは10組以上出来るのにスキートは
多くて3組程度です。言っている事と矛盾するかもしれませんが、
スキートの敷居が高いと思わずに移って来て頂きたいです。

>>342
ついこの間までは弾速が早いのと反動がシャープなのが気に入って
ウインチェスターＡＡを使用してました。これは500発で16,500円でした。
最近、弾は何使っても同じと悟ってベレッタ682に戻しました。
ベレッタは確か15,000円だったと思います。クリアウイナーはとても
安いですね。ところで公式装弾にはもうなっているのですか？

>>338
フリースタイルのジャパンルールではトラップ・スキートに差はないと思いますが、
ＵＩＴルールのスキートはタイマーありの射出されてからの挙銃なので難しいですよ。

ただ、トラップでも地を這うように左右に切れるクレーを割るのを見ると
凄いと感心してしまいます。

まとめ買いなら色々な銃砲店でやっている会員価格ぢゃ？
でも射撃場の売店が一番安いよね。

ちなみにスラッグはブレネケを買ってきてハンドロード。
散弾はアメリカから必要品を輸入してハンドロードしてもメリット
ないんだよね･･･
あっちじゃ必要品が安価に手に入るからメジャーなのに。

>>348
344です。名無し散弾銃って、コテハンでしたら失礼しました。
自分、アメリカ在です。で、リロードしてます。でも、価格のメリットは
こちらでもそんなにないんですよ。WinAAが$4/箱、リロードすると$3程度。
よって一発あたり5円の節約にしかなりません。私がリロードするのは、米
では24gが普及していないからです。圧倒的主流が32gですね。

>>348
射的練習（と思って紙みたら今は「標的射撃」に）の弾は射場が一番高いのでは？
といっても一箱当たり５０〜１００円の違いですが。以前の２００円位の差から
見ると保管の手間が要らない分楽ではありますね。でも射場だとブランドを選択
出来ないところが多いので私は銃砲店で買っています。ちなみに５００発で安い
のが１４０００円です。
＞わいるどきゃっとさん
やっぱ記録上はトラップの方が悪い＝難しいのでは？私はあなたの逆の例を何度
か見ました。

撃ちたい。

>>351
何を？

猟銃を所持している年寄り連中で、まともな人は少ないのか？

初対面の人間に対して命令口調で話するし…(何様よ？)
本当に講習受けて合格したのか？て思うような銃の扱いしてるし…(あれじゃ事故おこして当然って思うよ)
誘われて一緒に猟に出ると酒飲んでるし…(おまけに飲酒運転)
猟に行く途中でも迷彩服着てるし…(上着だけでも着替えようよ)

親切な人は居るけど、絶対的にオイオイって思う人の方が多いぞ。

＞猟銃を所持している年寄り連中で、まともな人は少ないのか？

こういう書き方するドキュソだからぞんざいに扱われるんだよ（プ

>>354
猟しかしない人は銃の怖さに対して感覚が麻痺してるのは事実。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

>>353
かなり年配のハンターの中には狩猟免状の試験しか受験したことのない層がいるから
仕方ないのではないでしょうか。そんな中にもエイジシューター（４ラウンドで自分
の年と同じスコア）もいますし、統計上は一番危険なのは５〜１０年位の経験者では
なかったですか？
>>355
って射撃だけの人は言いますが、引鉄に指をかけるタイミングは射撃メインの人の方
が早くて猟を始めたばかりの射撃の人は完全なビギナーよりよっぽど怖いですよ。

わいるどきゃっとの一直線馬鹿に告ぐ。
猟しかしない者は、銃の怖さに対して感覚が麻痺している
などと決めつけるのは愚かな固定観念である。
オマエはいつも偉そうに解ったようなこと言うが
実は無知なシッタカ厨房である。
他人のことがやたらに気になる劣等感の持ち主である。

難しいこと言わんと、ばんばんクレー撃ちましょうよ。
弾の値段千円、二千円違ったってたいしたことないでしょ。
銃の手入れだってどんな油使おうとたいしてかわんないよ。撃った
あとにちゃんと手入れすれば大丈夫だよ。半年、一年ロッカーに寝かせる
んじゃないでしょ。
どの世界でも変なやつはいると思うけど、極端な話、射撃はやろうと思え
ば一人でも出来るスポーツだと思うけど。マナーをある程度わきまえれば
射撃大会にも参加出来ますよ
とにかく数少ない同じ趣味を持つ者として所持許可持つ人が年々減っている
のは残念と思っています。細かいことはぬきにして、とにかくガンガン撃ち
ましょうよ！

事故を起こすのは狩猟やってる人間のほうが圧倒的に多いっていう
動かしがたい現実があります。

「ハンターの方が怖い。」

これは固定観念とか個人の主観ではなく、厳然たる事実です。

358に賛成です。
射撃場は事故が起こりにくいシステムがありますが、
野外では漁師が興奮しているのもあって安全感覚が消失する
傾向にあります。ですが、わいるどきゃっとのような断言調は
無知蒙昧な人物としか思えませんね。

車のドライバーが一番怖いですよ。一年に一万人も殺してますからね。

>>356
はぁ〜…あんた所持許可持ってんの？
持ってるなら、君みたいな厨房はさっさと返納した方がいいよ。
事故起こす前にさ。

>>359が言ってるみたいに、難しい事言わずにバンバン撃てればいいんだけど、「年寄り連中はマナーが欠落してるんじゃないのか？」って事が言いたいの。

私も猟してますし、してる人全部が安全意識が欠落してるとはいいませんが、
めったに射撃場に来ない人は、銃をゴルフクラブ位にしか思っていない人が
多いですね、近県の人で銃に弾を5発（レミントンの自動）入れたまま車の中に
放置し持ち出されて問題になったり、不発の時に銃口をプーラーハウスの方に
向けたり、2発入れてスキートの3番シングルで一発撃ってフォロースルーで
人のいる所まで振ったりと猟しかしない人は全般的にマナーやモラルや技術が
低い人が多いですね。地方の猟友会の大会等で指導員をするとそう言う光景に
必ず逢います。また、ロッカーの中に弾入れっぱなしで事故したりするのも
そういった人ですしね。全部とは言いませんが多いです。
何が言いたいかというと射撃場に来て銃の安全な取り扱いやマナー、
獲物が出ても慌てないように自分の腕に本当の自信をつけて貰いたいと
思っています。

>>361
車は教習所制度のおかげで馬○でも免許が取れますから
銃以上に危険が多いです、どんな人が乗っているか解りませんしね。

>>363 補足
ロッカーの中に弾を装填したまま銃をしまう の書き間違いです。

以下、書き直し

何が言いたいかというと、狩猟者にも射撃場にどんどん来て頂いて
銃の安全な取り扱いやマナーをおぼえて頂き、獲物が出ても慌てな
いように自分の腕に本当の自信をつけて貰いたいと思っているのです。

>>357
確かに統計上、所持暦5〜10年位の脱ビギナーの人が事故を起こす率が高いかもしれません。
しかし、それを年齢別の統計と合わせてはどうでしょう？
年配の方の比率が高いのではないでしょうか。

>>362=353
君ってそういうドキュソだから射撃場で嫌われるんだね。
ある意味納得。

>>366
はあ？
君は日本語を理解する語学力にも欠けてるんだね。

射撃場で嫌われる…って、初対面の年配の人の口の利き方の事を例に出しただけなのに、なんでそう言う事に繋がるのか？

まったく…ドキュソにドキュソ呼ばわりされるとはね。

＞３６７
ドキュソ逆ぎれ！
ﾜﾗｲﾓﾉﾀﾞﾅ･･･

つか『日本語を理解する「語学力」って』･･･
正しい日本語の使い方としては自国語なんだから「国語力」だよね。
ひょっとして在日？
単なるＤＱＮならボロがでるから無理しない方がいいよ。

わいるどきゃっとが一人でしきっとるぞ。クソ男めが。

人のことクソ呼ばわりしてないでまともな意見書き込む等、議論に参加して下さいね。

たしかに、所持歴２０年以上のおじさま達には銃の取り扱いに疑問
の有る方が居るのは事実ですね。
そういった悪い見本を見て、次世代を担う若者達がしっかりとすれば
良いのでは、と考えます。
私も某研修会にて、隣の射台で６０台のオヤジに暴発されて、ビビッタ
ことが有ります。私の射台の目の前１メ−トルに着弾しました。
幸い、コンクリ−ト面では無かったので事なきを得ましたが、
厳重に注意を促したのは言うまでも有りません。
その後、しばらくして姿を見なくなってしまいました。

>>368
良く言われてる”荒らし”って奴ですか…

在日だとどうなんですか？
日本人であることがそんなに偉いんですか？

>>368と>>369は使用しているコテハンから察するに、相当頭が弱いみたいですね。
こういう輩は相手にしないのが正しい対応なんでしょうか？

>>372-373
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
369はともかく368はコテハンじゃないよ。軍事板のデフォルト。
君って相当頭が悪そうだね（ぷ
誰も君のことを相手にしてないようだけど。

ドキュンって何か変な不満ばっかレスつける特徴があるよね。
情報交換だけしていればいいのにさ。
対立するレスがついてスレが荒れて行くのは見えているのに。

ということで>>353みたいなドキュンは逝ってよしです。

＞３７２
在日なの？

>>374
よその板のデフォルトを使う段階でコテハンと判断できるのでは？

>>375
このスレは情報交換だけのスレだったんですか…
感じている不満を明かして、他の人がどう思っているか意見を交換することも出来ないなんて…
対立するレスを期待して発言したんですがね。

何人かの人はマジレスしてくれて嬉しいんですが、それ以外の人からは嫌われたようです。

人の意見を素直に聞くことも出来ず、自分の意見も言わず、細かいところで上げ足を取る事に喜びを感じるような狭い人達で仲良しを演じててください。

では、逝ってきます。

>>376
そうなるんでしょうか？
でも、国籍は日本です。

ごめんなさい、言葉が抜けてました。

今の国籍は日本です。

>>353
所持者の中にも結構外国籍の方は多いです。それが今回の問題なのではなく
あなたの物言いが問題提起ではなくていわゆる喧嘩を売っているようにしか
取れないから攻撃されるのではないでしょうか。特に差別される側になった
経験の無い（海外で差別されていても彼らにはそれと認識出来ないようです
から）人達には自分の発言がどの程度ショックを与えるかなんて想像出来な
いでしょうから。国籍・民族なんて認識出来ないのです。ごった煮国民です
から、私達日本人は。
＞人の意見を素直に聞くことも出来ず、自分の意見も言わず、細かいところで上げ足を取る事に喜びを
＞感じるような狭い人達で仲良しを演じててください。
はあなたについても言えることではなかったでしょうか？

３５３さんは元何人でしょうか？

差し支えなければお教えください・・・・
外国籍の方が結構居るってのは初耳だったので・・・

イルボンに文句をつけたり喧嘩ごしの言い草はチョンの特徴ニダ！
意見が対立すると謝罪と補償を要求するニダ。

名無し三等兵は日帝の侵略主義を未だ反省していないとして、
２ちゃんねるに削除と損害賠償を要求するニダ。

金正夫マンセー！

金喜咾も在日ニダ。

>>381
３５３ではないですが、「ただの鉄砲好き」同士で行けないもんですかね。
自分が米国のレンジで「ＪＡＰ！」とか「カラードと撃てるか！」なんて
言われたらどんな気持ちになります？まして、３５３さんは帰化したよう
ですのでもう日本人なのではないですか。元々がポッカリ浮かんで出来た
島、みんな渡ってきたんですよ。うちらは先祖がちょっと早く来ただけ。

>>384
あら・・・・・純粋に何処のお国ご出身の人（失礼・・・元ですよ＞あくまで
か聞きたかったモノだったんで・・・・
差別云々と取られましたらこの場を借りてですが・・・353さんにはお詫びします。
国有林とかの狩猟禁止区域の看板に英語の表示とか在ったもので・・・

もう書き込むのは止めようと思ってたんですが、>>384さんや>>385さんのような方に答えて最後だけ書き込みます。

出身は台湾なんですが、学生の頃に親の仕事の関係で日本に越してきました。
学生時代の友人と話をすると、みな軍隊での話をして、当然銃の話も出てきます。

既に日本国籍の私が帰っても、日本と同じで銃が撃てる訳がありません。

そんな時、日本の友人から日本でも銃を持つことができると聞いて許可をとったわけです。

しかし、所持をしてからは酷いものでした。
これは私が>>353で書いているとおりです。

特に年配の方の口調が厳しい物があったので、他の方はどのようなものか知りたくてここに書き込みました。
他の銃の扱いや飲酒は書くことが１つだけだと寂しいので、追記したわけです。

ところが、ここでも同じ事が言えるようです…
１番最初の私の書き込みの文章が悪かったのかもしれませんが。

まだ、日本にはアジア諸国に対する差別意識が根強く残っているみたいです。

これ以上書き込むと荒らしをする方になにを言われるかわからないので、ここまでにします。

真面目なレスを下さったみなさん、ありがとうございます。
もう書き込みはしません。

日本ではソウドオフ・ガンが持てんからつまらん。

http://www2.inforyoma.or.jp/~bm7/yuichakaigi/log.cgi?room=867

>>386
別にどこの国の人でも書き込める掲示板ですし、何も気にする事は無いのでは？
正直言って、差別意識というのはありますが銃に関して語る場では関係ありません。

日本人は白人に向かうとうつむいて何も言えなくなるが
台湾や中国や韓国などとなると優越感丸出しで威張るから
ワタシも不愉快な幼児期を過ごしました。

まあ純日本人でないと馬鹿にしますね。
他国民は劣等民族だと思ってますから。
娘は日本人またはアメリカ人あたりに
嫁がせたいですな。家族のイメージが
悪くなりますからなあ。

【２ちゃん厨房の傾向】
・世間や身の回りで起きた事に文句の書きこみをする
↓
・同じような文句を書き連ねる厨房が集まってくる
↓
結局文句を２ちゃんに書いてるだけなので、状況は変わらない

［結　論］
ダメなやつは何をやってもダメ

>>390
ハングル板に逝け！

390と391は例の妄想厨房。
強烈な英語コンプレックスを抱えた田舎の小僧。
ストスレかイチスレに帰れよ。馬鹿もん。

>>394
お前もこっちに来るな。

鉄砲の話しようよ＞ＡＬＬ

>>386
荒らしの書いた行は無視して下さい。帰化されたのなら同じ日本国民です。
元が何人なんて関係ありません。射場では技術の高い者が上です。財産や人種は
関係ありません。上手くなって、えらそうな事を言った人を見返してやって下さい。
私に射撃を教えて下さってる方も韓国から帰化された方ですが、日本の選手として
オリンピックに行かれました。

わいるどきゃっとさん　こんにちわ
たしかに、あなたのおっしゃる通りですね。
エラソ−にしていた講釈オヤジの前で、自分の方が一枚上だと
アピ−ルしてやると、以後、ちょっかいば出さなくなりますね。

ところで、装弾の話題ですが、ここのところ価格が安定してますね。
私の始めたころは、高級品・５００発３万円、普及品。５００発２万５千円
なんていう時代から、今はずいぶんと安くなりました。
一般の物価は上昇しているのに装弾価格は半値近く、下がっていますね。
こと、装弾に関してはアメリカより安いくらいじゃないでしょうか？
これは、火薬の取り締まりや保管コスト、絶対消費量がケタ違いに違う
アメリカと比較して、すごいことだと思います。
銃本体の価格も、輸入品など価格破壊の流れでずいぶんと下がってきましたね。
これは、保管経費や流通量の違いからアメリカなみにはならないでしょうが、
近づいて来たのは喜ばしいことです。

age

ageとくぞ

SR25が80万で安いなんて、狂ったキャットだもんなあ

>>401
お金の感覚は人それぞれですからね。基地外扱いはいけませんね。
貧乏厨房には高くてあたりまえです。

>>402
まあ、高い安いは人それぞれの感覚だからいいとして、Ｕ銃砲店のＳＲ−２５が
ふれ込み通りの仕様だとすると「小銃」になるのではないですか？実際は民生用
を軍用仕様に改造したモドキなのではないですか？その辺のくすぐりどころをよ
く知っている＝価格に疑問となってくるのですよ。わいるどきゃっとさんではな
かったかも知れませんがあそこのは精度が良く、他のＡＲ系はゴミのように書い
ていましたよね。実際どれだけ違うのでしょうか。その辺が胡散臭いのですよ。
第一、官公庁への納入を前提としてしか輸入承認を得られない小銃を民間に猟銃
として「転売」は出来ないでしょう？「民間には販売していない」と以前に誰か
書いていたようですがそれこそが明確な「軍用銃」の証明なのではないですかね。
２月入荷の予定がいまだに入荷していないのも猟銃としての承認がとれないから
ではないですか。

私もＵ銃砲店の８０万はちょっと高いんぢゃないの？と思っている１人です。
極東銃砲の方では５８万のプライスでしたね、Ｕ銃砲店はハ−ドケ−ス付き
と有りましたが、その差２２万がハ−ドケ−ス代なんでしょうか？
トリガ−も別物みたいなニュアンスですが、元々、ＳＲ−２５のトリガ−は
作りが良いのではないの？と思っています。
米国価格でＵＳ＄３５４２前後？として＄１＝１３０円で４６万、
これは小売り価格ですから、卸価格と利益、諸経費等を考慮しても極東銃砲
の価格設定の方が私は良心的に思えてしまいます。
そういえぱＫ銃砲のＢネリＭ４、輸入許可取り消しの噂が以前、でましたが、
メ−カ−より明確な証明を発行してもらって、いよいよ輸入されるみたいですね。

>>401,>>404
過去レスぐらい読んでレスつけてよ・・・
話しが堂々巡りになるから。

＞283 名前：：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/06(日) 11:14
＞>>282
＞キャットじゃないが一言。
＞上にも書いたようにSR-25は$3,245.00。
＞日本だと3倍掛けは普通だから、80万は高くない値段だろ。
＞いくらならいいんだ？
＞
＞ＦＥの価格は破格なんだから、あれを基準にしないでね。
＞浦和のはミリタリー仕様でトリガーがチューンされているし、フリーフローティング
＞RAS、24"HBRとあるからSR-25 RAS Matchだろうからモデルが違うので原価も違うしね。

＞286 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/06(日) 11:43
＞>>284
＞自分でライフルを個人輸入すれば、どんなに大変かわかるよ。
＞現地に行って現地業者と交渉したり、輸入許可や輸出許可取ったりで
＞結構な出費が必要なんだから。
＞業者がやっても大量に売れるわけじゃないから、費用の上乗せ分は
＞大きい。
＞代理店契約の権利金も払っているから、その分の上乗せもあるし。
＞教授のところは並行輸入だから権利金がいらないし、メーカーへの
＞注文数の制約がなく少量輸入できるから安いんだよ。

>>403
SR-25スポーターはバーストがないからシビリアンでしょ・・・
浦和が軍用タイプ（この言い方は自殺行為なので普通使わない）と
言っているのは、軍警察納品のスナイパー仕様と同じという事。

ただ仕様面で見るとHBR+マッチトリガーだから、日本で標的射撃にも
AR-15を使う人が一般的にやるカスタムとあまり変わりがないので
性能は大きく変わりがないはず。
AR-15のオリジナルトリガーはしょぼいけど、ジュエルの２ステージ
にすれば見違える。

あと浦和が輸入しているSR-25RASはフローティングになっているけど
これもAR-15ではありふれたカスタム。

日本でSR-25とColt版AR-15、Eagle版AR-15のオーナーから見せて
もらったけど、外見上の仕上げは各々一長一短。

精度でいうとバレルは6x45にするわけだからオリジナルバレルは
そのまま使えない。
私が見たSR-25は.223をボアアップしたもので、AR-15は6x45の
バレルに組替えたものだけけど、AR-15の方が精度が数段上だった。
6x45バレルは.223とツイストも違っていて、マッチングがいいのだと
思う。
たまたま私の見たのはバレル換装したものだったけど、業者によって
は当然AR-15でもボアアップで対応している場合もある。

電動ガンが出て、雑誌レポーターが煽っているから、SR-25=高級品
の様に思われているけど、買うんならAR-15を買ってカスタム化した
方が安いし面白いよ。
SR-15はベンダーが出しているオプションがサイズが若干違うため
組み込めない場合もあるし。

>>406
ＳＲ−２５って３０８Ｗｉｎじゃなかったの？ＳＲ−１６が２２３だとばっかり
思ってた。

SR25は.308ですよ。軍用狙撃銃なのでセミオートオンリーですよ。
価格は
3500ドルくらいですが、卸価格は6掛けくらいです。
ですから50万以下で日本では売れますね。

スマソ。SR-25とSR-15を勘違い
SR-25は.308が正解。
.223はSR-15。

＞４０８
儲ける気がなけりゃね（ﾜﾗ

やはり、わいるどきゃっとさんは陰謀してますね。

>>411
粘着電動ガン・ドキュソ？

>>408
それじゃＦＥの価格はまずは、常識の範囲ってことか？
ぢゃ？浦和の８０万はムチャクチャだな？

>>413
何処とは言わないが「うちは官公庁向けの鑑札があるから機関銃だって何だって
輸入出来るし、おめえんとこと違って販売したっていいんだよ。なんたって老舗
だから公安だって文句つけてこれねえんだよ」みたいな態度（実際には↑こんな
発言はしてません。ただこんなニュアンスを匂わせて新参業者を威圧してくるよ
うです）

>>414
情報どうもありがと　m(_ _)m
商品独占して、しかも高く売りつけるような考えぢゃ
今の時代に逆行しているな？
もっと、ユ−ザ−側に立った新参業者なら大歓迎。
浦和の息子が後少しでライフル解禁だから、自分用に
入れて、少量だと高くつくから、そのツケをマニアに
おしつけちゃうという考えちゃないのか？と疑問に思う。

わいるどの陰謀なり

>>415
あのお坊っちゃんまだそんなに若いの？でも従事者証あれば問題ないんじゃない。
撃ちたいだけ撃って飽きたら売って次の銃にすぐできるし、許可手数料も要らんし。

>>413
ＦＥの価格が常識なら、みんな代理店通さずに直輸入するだろ・・・
頭使わないと腐るぞ。

>浦和の息子が後少しでライフル解禁だから、自分用に
>入れて、少量だと高くつくから、そのツケをマニアに
>おしつけちゃうという考えちゃないのか？と疑問に思う。

その通りの事を考えているとは思いますが、個人で輸入できない物が
手に入るチャンスなら、ぐだぐだ言わずに利用するほうが賢いと思います。

>>418
私も同意見です。特殊な銃本体を輸入するのはとても面倒です。
反対意見の方は一度輸入してみると良いです。
大変さが解りますから。(国内で普通に売られている銃を除く)

>>418 ,419
個人輸入は結構簡単ですよ、所持許可を先に取ればね。むしろ「特殊な銃」は
個人の方が楽だったんですよ。昨今のＡＲとＡＫに対する当局の異常なまでの
対応は業者が先を争って大量に輸入しようという動きが出てきたせいではない
ですか？一昨年くらいまでは規制や指導に適合していれば大概の銃は輸入出来
たんですよ。今はどこかの業者が「売れ筋の銃」を輸入しようとするとすぐに
軍用銃だと言うチクリが他業者から入るようです。

>>418
それを邪魔しているのが正規代理店。モノに違いがなくてメンテに問題が無ければ
安い方を選ぶのが常識。極東だって個人顧客だけで薄利多売出来るわけないんじゃ
ない。ベレッタが良い例じゃん。適正マージンだと言うならなんでＯＰにしたの？
「並行品価格」を無視できないくらい売り上げ落ちたからじゃないの？第一極東に
問題があるのならメーカーから卸してもらえないんじゃないの。

>>420
チクリだなんて、まるで厨房ナミだね、ただでさえ、底辺が少なくなって
いるのに、もっと共生できないのかね？銃砲業界。
いずれにしても、今後ネットが発達して、従来の販売の形態が崩れてきて
いるのは事実だし。ユ−ザ−も段々と賢くなってきたんだから、今の小泉
内閣ぢゃないけれど、変革を求めたいね。
極東も価格破壊を今後も続けてもらいたいね。極東に刺激されて、他の
銃砲店も安くしてくれるからな。

>>422
だべさ！極東がエポックメーカーでベレッタの上下の相場を一時の半値近く下げ
たのよ。慨出の一丁だけなら許可おりそうだって言うステアーだかＰＳＧ−１も
表面に出たとこで他業者に潰されるのが見え見えだから「一丁だけ」なんだよね。
別にハンターに機関銃持たしたって公共の安全を脅かす脅威になる訳じゃなしね。
大手商社が小国の軍隊並みのロットで輸入販売出来るようにして欲しいものだね。
アメリカの一部のように毎年税金払ったっていいからもっと改革開放して欲しい
よね。そうなれば足の引っ張り合いなんて意味無くなるから。

>>420-423
君たちって高卒ドキュソ？
馬鹿まるだし

>>424
はいはい、そうやって旧態の維持に努めていてね。中学中退のＩＱ二桁君。
非所持者の僻みは判るけどね。欲しいんだったら僻む前に警察行って講習申請でも
何でもやって持ってみればいいじゃん。あ、君の知能じゃ無理かな？

>>421
>極東だって個人顧客だけで薄利多売出来るわけないんじゃない。

あそこは銃については個人にしか売っていないはずだけど。

在日米軍の射撃クラブに弾丸を納品しているってのはあるようだけど。
それと米軍人に日本では人気のない中古銃を売って儲けているようだけどね。

PSG-1などH&K製品は金子さんと仲が良いので、仁義で扱わないはずだよ。
あそこはBenelliでもわかるようにかなり良心的な価格。
アメリカではM3がM1100より高いのに、正規品で較べると日本では逆転しているしね。

教授も安さは認めているし、仮にBenelliを輸入してもあんなに安くできない
と言っていたよ。

ちなみに南部さんもBenelli,H&K,Mauserの並行輸入関しては金子さんに
エクスキューズしているようだけど。

>>425
やっぱ高卒なんだ（ぷ

【定説】
高卒は馬鹿にされると相手を根拠もなく中卒と言う傾向があります。

>>428
期待に沿えなくてスマン。　某国立大卒だ。

高卒も　ネットで　有名大卒と言い

学歴板こころの俳句

>>429
おそらく高卒ドキュソだと思われ

>>426
在日米軍に散弾を納めているのは金子さんとこ。伝票処理はどうなってるか知らんが。
あとＰＳＧ−１は西の方の店のことだよ。許可おりそうなのが関東くらいって話なの。
ベレッタの上下に関してはある銃砲店で「代理店保証の受けられない並行品なら安く
出せる」って以前言われたことがあります。その価格が標準価格の６５％位だったの
ですが。

>>432
金子さんも実包をベースに納めているけど（その関係で一般顧客向けも結構安い）、
教授もやってるはずだよ。

>あとＰＳＧ−１は西の方の店のことだよ。

このスレに限らずだけど、書き方が曖昧なくせして突っ込みが入ると訂正する
のって多いよね。
>>420、>>423の文脈を見るとPSG-1は教授の店の事について述べているように
受け取れるよ。
PSG-1を最初に輸入したのは教授だし。

＞ステアーだかＰＳＧ−１も
----
＞あとＰＳＧ−１は西の方の店のことだよ。

この書き方もあやしい。
過去レスにあるけど日本には１丁だけで銃砲店に眠っているStyerAUGは西の方
（関西じゃないよ）にあるのは、事情なら周知の事実。

PSG-1で西の店？？
知ってるだけでも都心の有名銃砲店で３丁輸入して某特殊部隊に２丁納品、
１丁は眠っているし、あと２丁の在庫は都内某銃砲店にあるはずなんだけどな。

教授のシンパが多みたいだね（つか、有名だから噂で知ってる程度も多いようだけど）
教授はアメリカでガンスミスをやってきた人だからメンテはしっかり
しているけど、並行輸入だからパーツを全て揃えているわけじゃない
からね。
モノによって修理は結構待たされるよ。
購入価格の安さで選ぶか、高くともメンテナンス体制で選ぶかだと
思うけど。
正規品の価格は保険の意味合いもあるからね。

４３１ってドキュソ決定？
なんかヴァカっぽい

>>434
メンテナンスの体制と言っても、銃で壊れる個所って限られてると思うんですけど。

現場で場数踏んでいる教授でも予想できないような故障だと正規品でも似たような時間がかかるんじゃないでしょうか？
おまけに、そんな特殊なケースだと修理代も凄い額を請求されそうな気が…

>>434
以前弾屋さんが代理店の銃の部品（ガスピストンとシリンダーキャップ）で
シリアルナンバーを送ったのに径の違うモノやレピーター用のモノを送って
きたことがあります。正規代理店だから安心てものでもないと思うのですが。
ただＴ教授の修理も安いようですが仕上がりや方法で？のケースもあります。

＞ステアーだかＰＳＧ−１も

PSG-1はともかくステアーはメーカー名だ・・・
ドキュソ厨房か。

>>438
ここで話題に上っている「スタイァー」と言えばあのモデルであるのは明白。
ハンター間で「ブロ」と言えば「ブローニングのオート」を指すのと一緒。
そもそも許可取れそうなのが一丁だけというのが主題で銃そのものを論じて
いる訳ではないのを読みとれないあんたが厨房確定。

まぁまぁ、ドキュンドキュン逝ってるやつは、別の板でやればいいじゃん。
ここはテッポーの話しをするところだよ？
オレモナー

>>440
お説ごもっとも同意！

>>439
屁理屈はドキュソの特徴だな。
「スタイァーと言えばあのモデルであるのは明白」だって（ぷ
ＡＵＧしか知らないイチローかぶれのガスガン厨房か？
こういったスレではＳＳＧの方が一般的だろ。

４３９は「ブローニングのオート」がモデル名と勘違いしている厨房か？
まＡＵＴＯ-５ってのはあるけど（ﾜﾗ
ブローニングと言えばＢＡＲやＧＯＬＤの方がメジャーだから、「ブロ」
でＡＵＴＯ−５って思うやつがいるか？
それに狩猟ならＡ-ＢＯＬＴだってあるだろうに。

どおも−。ここにいる皆さんには関係ないと思いますが一言。
「おやじ！セクハラすんじゃねぇ！！！」

女性だって鉄砲撃ちに来たんです。お酌しに来たんじゃありません。

>>439
「警官間でS&WといえばS&Wのマグナムである事は明白」
とかM29の事を言いそうなボケじゃのお。

>>444
鉄砲で撃ってあげなさい。

>>434
商品を右から左へ流すだけ。
自分の会社が扱っている商品の現物を1度も見たことが無い奴が殆ど。
大きい所になると、担当者でさえ現物を見たことが無いっていケースもある。
書類上でしか話をしない商社なんかの正規品をありがたがってちゃだめですよ。

代理店の正規品＝故障時の対応が早い

そんなわきゃ無い。

>>439
久々に痛い奴が出てきたな。

正規品を安く売ってくれる地元の銃砲店が一番信頼できるので
T教授からは買いませんでした。最近は正規品でも安いので極東
と比較しても数万円程度しか差が無い物もありますからね。
ところでソウルワールドカップで鈴慶子さんが２位に入賞した
そうです。女性もがんばってますね、すごいです。
ドキュソなんて言ってる場合じゃありませんね。

>>443,445
ゴメンゴメン、洟っ垂れの蘊蓄小僧にはいっぱいあんだよな。
「ブロ」って今度射場で年配者に訊いてみれば、相手にしてもらえるなら。
ライフルなんかは「ＦＮの・・・」って言うぞ普通。
>>444
まだそんな連中いるの？アトランタオリンピックの後、女性（しかも若い）が
かなり増えたけど、ま〜た減ってきているもんなぁ。うちのホームグラウンド
じゃそんな事無いけどね。

>>450
ぷぷっ
BARやA-BOLTって書いてあるからライフルだと思ってるのか？
ライフルにもあるけどさ。
AUTO-5,BAR,GOLD,A-BOLTときたら散弾銃の方だって普通思うよね。

それとも、おじいちゃんボケちゃったの？

>>451
はいはい、「ＢＡＲ」って何の略？
「Ａ−ＢＯＬＴ」の散弾銃？ハァ？
ああ、まだライフル持てない若い人用の改造散弾銃のことかな？
散弾だけの世界の人の言うことはよう分からんのう。
さてと、寝る前にライフル磨いてから寝るかのう。どっこらしょっと。

>>451
無知とは恥ずかしいですね。他人を馬鹿にするような書き方をするなら
きちんと調べてからの方がいいですよ。

>>452
とりあえず私が書くのも何なのですが散弾の話にもどしませんか？
シッタカ厨房の輸入の話にもうんざりですし(^^;;;

話題がよく見えませんがとりあえずＢＡＲはブローニング
オートマチックライフルの略でしょ。
Ａ−ＢＯＬＴもライフルだけど散弾の改造銃を見たのかな？
ミロク製のがあるかもしれないね。
あと「ブロ」とは聞いたこと無いが地方によっては言うかも。
関東ではＦＮ系とでもいうかな普通は。ちなみにＦＮは当然
ファブリックナショナルの事ね。

>>453
>シッタカ厨房の輸入の話にもうんざりですし(^^;;;
ふ〜ん、自分で輸入したこともないくせになぜシッタカ呼ばわりをするのかな。
よっぽど個人輸入されちゃ困るらしいね。スト信者みたい、はたまた業者か？
わいるどきゃっと＝Ｕ銃砲のせがれ！かそのとりまき。ってのはどうだ！

>>454
２年ぐらい前に生産中止になったけどスラッグ用Ａ−ＢＯＬＴはあるよ。
実際に私はオーナー。
ターハントより安いわりに、ほとんど遜色ないので人気があったモデル
だよ。
ボルト式散弾はモスバーグ６９５もあるけど、あれはあまりに安っぽい。

マーリン５１２も同じく安っぽいね。
山梨の業者が怒りそうだけど。

少なくともブロ＝ブローニングオートというのは雑誌や首都圏、北海道
あたりでは聞いたことがない。

>>452
じじい、ドキュソ根性まるだし〜

>>455
そういう風に何の確証も無く輸入した事が無いと決め付ける事事体が
変です、頭の中が子供の証拠ですね。私は個人輸入は賛成です。
反対した覚えはありません。以前の書込みを見て頂いたら解りますが、
部品等、個人輸入しています。銃砲店でのパーツの高さや納期に
うんざりして輸入を始めた口ですからね。自分の都合が悪くなると
業者や信者扱いするあなたは頭が悪いですよ。

Ｕ銃砲店の息子さんは面識はありませんが、私の友人の友人なので
知っているのです。SR-25はHPに乗る前にその友人から聞きました。
個人がお金を支払って欲しいと思っている物をわざわざsageなくても
良いと思いますが、貧乏人や非所持者のひがみでしょうか？

>>454
もともとライフルのＢＡＲを散弾銃メインだと勘違いした451のシッタカ
の書込みに対して452-453の書込みがあった訳です。散弾改造モデルの有無が
論点になっている訳ではないのです。

で、自分がやられると459のような情けない書込みになってしまうようです。
無知な奴は荒らしなんかしないでＲＯＭしてて下さいね。

>>461
＞無知な奴は荒らしなんかしないでＲＯＭしてて下さいね。

＃ぢゃ、君もＲＯＭに回らなきゃね。

>>460
でもあそこのＨＰを見る限りでは自分の店で売っている他のＡＲまでゴミの様に
言ってるがその辺はどう考えるのですか？事実ならばどこかの店みたいに売値で
買い戻すか、ＳＲ−２５に交換しないと商道徳上問題になるのではないですか？
ＳＲ−２５についての異常としか思えない入れ込み様は自分で開発したか、はた
またギャザリングの旗振りで予約数が増えると自分の分の払いが減るような感じ
しかしなかったのでそう書きました。実際に輸入しているのなら許可証を持って
いれば意外に簡単なのはよくご存じのはずなのにシッタカ厨房呼ばわりするよう
ではご自分の行動と相反しませんか？ヒステリックに銃の輸入は不可能だ！とわ
めいていた荒らしと変わりないですね。あなたは他の銃に関してはかなり真当な
意見を開陳するのにことＳＲ−２５に関してはそれこそあなたが遊んできたと言
うイチロースレの信者のリアクションそのものではなかったでしょうか。

散弾銃スレなんですがなぜかＳＲ−２５で盛り上がって
しまってますね。でも国内でＳＲ−２５なんてどこで使う
んですかあ？猟ならもっと精度のよいボルトの方が良さそう
ですし、ベンチレストでもそうですよね。
なんかアサルト系は国内じゃ何をするにも中途半端ですから
単に所有欲を満たすだけのモノなんですかね。
自分は当分の間はベレッタで皿を撃ってるのが楽しいですね。
タマも安いし。ベンチやってるような人は３〜４分に一発
くらいしか撃たないから費用は同じようなものかもしれません。

>>463
銃の輸入に関してはせっかく取った許可証の銃番号と送ってきた物が
違ったりと面倒な目に遭っているので、手続きが難しいとかじゃなく
面倒だと言う事が言いたかった訳です。取引する向こうの業者も選ばないと
前述のような事になりますしね。そういう目に遭っていない人は簡単に
感じるかもしれませんが・・・

Ｕ銃砲店のページをすみからすみまで見た訳ではないのでゴミの様に言っているかは
知りませんが、単に私はSR-25のSEAL仕様の銃が80万だったら欲しいと思っているだけです。
そこへ仕様の違う名前だけ同じの銃がよそで安いとか、その80万はたかいとか
の書込みがあったので、それは違うと思うと言う意味の書込みをしただけなんですが。
別に売り上げが伸びたからと言って私が買う時に払いが減る訳ではありません。

>>465
わいるどきゃっとさんでは無かったのでしたら誤爆を謝罪します。是非もう一度
Ｕ銃砲店ＨＰのＳＲ−２５に関する記述を見て下さい。民生ＳＲまでもボロクソ
に書いています。そうすればここでの批判が理解できると思います。そんな銃の
全面支援者のようなわいるどきゃっとさん、誤解されてもしかたないのでは？
シリアルナンバーに関するトラブルは昔の合衆国ならよく起きそうな話ですね。
その辺は注文時の指示が足りないのではないですか？

>>464
ジョバンニ さん
確かにその通りです、だからこそ個人のし好を認めてくれてもいいと思うのです。
「弾倉脱着式」や「自動式」、「軍用風」の銃を一切輸入させるななんて業者の
方を持たないで下さい。突き詰めると狩猟用ライフルはホーワ、散弾銃はミロク、
ＳＫＢ以外は所持を認めるな！なんてことになりかねないですよ。
＞ベンチやってるような人は３〜４分に一発
＞くらいしか撃たないから費用は同じようなものかもしれません。
ならかなり早撃ちだと思います。費用は的持参のリロード派なら１００発撃って、
トラップ４ラウンドの弾＋皿代より安いですよ。初期投資はかかりますけれども。

日本にも「車」と同じように「銃の教習所制度」を希望
それと「射撃競技」と「狩猟用途」だけに固執せずに海
外の射撃場みたいに固定標的を好きに撃つみたいなもっ
と皆で楽しくまったり射撃できる態勢を整えて欲しいね
え。銃の値段もそれなりに価格破壊が進んでるようだし

>>467
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「銃の教習所制度」なんぢゃそりゃ？頭ぬるくないか？？
原付免許取るのに教習所に逝くようなもんじゃん・・・
散弾なら教習射撃があるけど数時間だし。

「射撃競技と狩猟用途だけに固執せず固定標的を好きに撃つ 」？？
プリンキングの事言ってるのか？
そんな事したらわけのわからんのが厨房が取得して、事故や事件が
起こるにきまってるじゃん。

頭の悪い厨房は戯言ほざくな。

過去にはプリンキングできたらなあ、とも思いましたが
一度グアムで飽きるほど撃ったら（ほとんど一日中）
もうおなかいっぱいって感じでつまらなくなりました。
コーラ缶をいくら吹き飛ばしてもそれだけのことでした。
３００ヤード以上でメタルターゲットとかならもう少し
は楽しめたと思いますが。
結局クレーやゲームを撃つ方が奥が深いようです。
動くターゲットは難しいだけになかなか飽きませんよ。

>>468
＞散弾なら教習射撃があるけど数時間だし。
空気銃以外は銃種度に教習か検定を修了する必要あるよ。知らないの？
内容的には同意できるが、、、、、
＞頭の悪い厨房は戯言ほざくな。＞４６８も一緒

どなたか比較的珍しい銃で射撃する方いらっしゃいませんか？
たとえばメルケルの両引きとか上下じゃないやつです。
また上下でもいいから銃自慢してくださいよ。
けなし合いはつまんないですから。

>>471
と、言われても、、、、、十数年前に大正末期だか昭和初期に日本に輸入された
ウインチェスターＭｏｄｅｌ　１２でトラップを撃っている方を見たことがある
位です。ただその銃の由来が珍しく、元々は近所の網元の当主様が網の中で悪さ
をするイルカを駆除するために購入・使用されていたものだそうです。終戦から
占領中はずっと隠しておいてほとぼりが冷めた頃、地元のハンターが貰い受けて
狩猟に使用していたそうです。私が見た頃で短く見ても６０年は経っていますが
作動・外観ともに何の問題も無かったです。３０万くらいなら手放すと言ってい
たのですが当時は散弾銃を持った直後でその価値が良く判らず「高っけぇ〜な」
と思っていました。後日なにげに調べてみてアメリカでも最低＄５０００はする
アンティークガンだったのが判明。

＞空気銃以外は銃種度に教習か検定を修了する必要あるよ。

日ラの検定は上位銃種認定のため現在の銃種で基準点をクリアする
わけだし、受験にはライフル協会会員である必要があるし、腕を
磨くなら練習会に出ればいいので教習所なんか必要ない。

＞頭の悪い厨房は戯言ほざくな。＞４７０も一緒

４６７はもっと馬鹿だけど

もっと楽に、というよりは知り合いにやってるひとがいなくても
狩猟なり標的射撃なりの世界に入門できる場みたいなものが
あってもいいんじゃないか、ってことを467は言いたかったのでは。

現状では各地で開かれてるビーム講習会あたりがその役目を
果たしているんだろうけど、ビームから散弾の世界に入るひとが
そんなにいるとは思えないし、そもそも車の教習所みたいに
「お金をいただいたからには所持できるまで応援いたします」って
機関とは根本的にちがう性格のものだからねえ。

だいたいの銃砲店には射撃クラブがあって、射撃会や初心者練習会
もやっているのを知らないの？

467は馬鹿だけど。

>>475

日本でももっと銃砲店は大々的に宣伝したり
していいのにねえ自動車教習所の宣伝はいつ
でもどこでも呆れるほどみかけるが銃砲店の
宣伝はまずも見かけない。アメリカ本土の比
較的銃規制が厳しい東海岸に何度かいって向
こうの電話帳見ると（屋内）公衆射撃場や大
きな銃砲店の宣伝がかなり大きく掲載されて
る。名前と電番しか乗ってない個人単位の中
小銃砲店も無数に２−３ページ延々と書いて
あったりしたが。ってゆーか店内に実銃射撃
場を持つ銃砲店なんて日本じゃ無理だよね・・

>>473
それは許可に関係ないだろ。所持許可申請するのに射撃の教習か検定（実施したと
いうのを聞いたことがないが）の修了証か合格証が要るんじゃないかっていう話の
つもりだったんだけど、もう少し読みとれないものかね。それに日ラの会員ならば
検定って言わないだろう、普通。段級審査って言葉聞いたことない？
>>471
↑４７３みたいなことをカキコされても黙ってなきゃダメ？

>>467
それはちょっと今の日本では無理だろう。お偉いさんが欠席裁判でＪＯＣの理事を
馘になったり、問題のありそうな企業の寄付に寄り掛かっていたりと日ラが競技団
体として全くお粗末で、新人の指導体制云々なんて考えていないようだし。射場も
都内に装薬銃を撃てるパブリックのものが無くなってしまったしな。銃砲店で認定
を受けている射場はあってもＡＲだけか、短すぎて練習にならないとこしか無いし。

>>475

銃砲店の射撃クラブって、既に所持許可とれてるひと向けなのでは？
自動車教習所のようにまだ免許（所持許可）を取れてないひと向けに
いろいろ教えてくれるところではないですよね？

教習射撃制度を使って未所持者に銃を撃ってもらう、ということは
法律上は不可能じゃないとは思いますが、そういうことをしている
銃砲店もあるのでしょうか？

今の道路を見てみると教習所制度の害が解ると思いますが、同じに
なるとは限りませんが射撃場やフィールドがそうなるのは嫌ですね。
教習射撃も２枚だったか３枚かを考査で撃てれば合格と言うのも
間違ってると思います。銃も車も気軽に持って良いものと私は思いません。

追記
ストレートクレーを最初から１０枚以上撃てる位の人でないと銃を持たせても
危ないです。自動車でも試験場での直接受験(飛びこみ)で取った人は
上手ですしマナーも良いです。苦労して取ったものの方が大事にしますしね。
シューティングスクールは面白いと思いますが、銃を簡単に所持できるようには
特にしなくても良いと思います。但しライフルの１０年規制だけは何とかして
欲しいですね。

>>479
射撃クラプを持っている銃砲店なら初心者の質問は歓迎でしょ。
未所持資格者には当然取得までのプロセス説明と銃の説明まで。

エアライフルの射場がある銃砲店で許可を受けている所では
１８歳以上は管理の元に貸し銃で体験射撃はできるけどこれは
全国に数店しかないはず。
３年前に無くなった歌舞伎町のエアライフル射撃場と同じ
扱い。
首都圏ではここで話題の浦和でやっている。

一応リンク
www.gunshop-urawa.co.jp/urawa-gs.htm

>>479
銃砲店を電話帳で探して行って下さい。空いている時間であれば
大抵の銃砲店で許可の取り方から銃の選び方まで懇切丁寧に教えてくれます。
いまは所持しようとする人が少ないので特に親切にしてもらえます。

>>484
ＪＲ山の手線東京駅の次の駅下車、Ｋ田銃砲だけはお勧めできんな。

>>485
根拠のないこという厨房。
あやしいドキュソはどの店でも嫌われるぞ。

>>481
ヘタクソには持たせるな！練習して上手くなったのは認めん！って事？
つまり天性の無い奴には持たせるなっていう意味？練習を否定するわけね。
車の運転免許でも一発組でも仮免許所得後にオブザーバー同乗の上で路上での
練習が義務付けられていませんでしたか？（私は平成になってから運転免許を
とっていないので現状は知りませんが）それに安全な取り扱いができるかどう
かが問題であって当たる当たらないは軍隊の射撃教育じゃないんだから関係な
いのでは無いですか？別に当たらなくてもいいんじゃないの、当たるにこした
ことはないがっていう程度の私は所持の資格無しか、銃口くわえて自殺します。



>>484
漏れはｘ座のｘ座銃砲もお勧め除外指定。

それでは、まず教習射撃の合格基準をもっと厳しくする。
そして新規所持者は、厳しくなった教習射撃に合格するために教習所に通うと。
それは銃砲店の講習会でもいいし専門のスクールでもいい。

いくつか出てる案のいいとこどりとしてはこんな感じでしょうか。

その昔、大型二輪が試験場でしか取れなかった頃。
免許所得までサポートしてくれるバイクショップもありましたが
大型二輪合格のためにはやっぱり専門の練習場に通うのが一番でした。

>>486
【２ちゃんの特徴】
実際行動も起こさないし、体制への影響力もないのに空論の提案を
行なう。

［結論］
ダメな奴は何をやってもダメ

>>487
根拠のないこという厨房。
あやしいドキュソはどの店でも嫌われるぞ。

都内で競技用ライフルといえば（特にＡＲは）ＧとＥが双璧じゃん。
散弾銃でも買いに逝ったドキュソ？

>>490
根拠がないかどうかは「ビーム・・・・」のスレでも見てから判断してね。
店を嫌ってんの。双璧だから両方へいい顔したいの？私はＥ一軒で十分。
もう片方は無い方が射撃人口増えるんじゃないの。

>>487
最終考査までに75発は練習で撃てる訳だし、大抵の人はストレートクレーなら
初めて撃っても天性とか関係無しに１０枚以上割れると思いますが・・・
また、教習射撃の受け直しを否定してる訳ではないです。
ただ、連続で受けるとまぐれで受かる事もあるので２回落ちたら
一年間は受けられないなど、真剣味を持たせる事も必要かなと思います。
みなさんも充分ご承知の通り、玩具ではないんですから・・・

＞４９１
嫌われている人間って、自分が嫌われていると気付かないんだよね。

>>486
根拠を提示せんとアカンの？それじゃ、今まで首都圏の有名どころの
銃砲店を訪問したが、いきなり所持者か？許可証見せろと来たもんだ
評判通りの、タカビ−な店だな、老舗の看板にどっぷり浸かっているぞ
同じ老舗でも、御徒町のＨ田とかサカＥは対応親切でお勧めだな。

>>490
何で根拠が無いとと決めつけるのかな？
批判するからには自分の意見を述べたら？
ひょっとして・あなた心が病んでるんじゃないの。

>>494
行った事あるけどそんな事は言われなかったし、丁寧に教えてくれた。
きみって余程怪しげなんじゃないのか？
それを逆恨みしているんじゃ？
最近は危ないやつが多いし。

＞御徒町のＨ田とかサカＥは対応親切でお勧めだな。

意味のない伏せ字は精神を病んでいる証拠。

＞４９４＝４９５

動物帽子男みたいなやつとみた。

店は自分に合う合わないがあるのは確か。自分も許可取るとき
世話になった店にはもう出入りしてないしね。
でも他の人は相変わらず来てるとこ見るとその人たちにはそこ
が合ってるってことなので批判しあってもあまり意味無し。
我々は店を選ぶ権利があるんだから気に入らなきゃ行かない
までのこと。逆に店も客を選ぶのもしゃーないですね。

お〜い、ムッチャ下がってるぞ。
ときにそっちの方の店はどんな案配だい？

>>499
んじゃ上げます〜
お店って近くの店しか逝ったことが無いんですけど・・・・・
対応は凄い親切ですよ・・・個人商店だからかな

ご飯ご馳走になった事何度も有りましたし（藁

>>500
個人と言うか一家でやっている店って結構マターリできていいよね。
「うちは１１月１５日の昼間だけお休みいただいています」ってとこも多いし。
本当かどうか元日に行ってみたら開いてて近所の常連（老人会みたいだった）と
宴会になってしまったこともあります。１１月１４日の深夜に初猟の弾を買いに
行ってもイヤな顔するどころか最新情報を提供してくれたりとかね。

>>501
みんな客が顔見知りってのも在るんじゃないですかね・・・・
「富無銃砲」とかは、自動車販売店みたいな感じが〜
年中無休って凄いですね

話が変わりますが・・・・南部銃砲に行かれた方いますか？？？

行ってるけど。それが？

神奈川県津久井のコ○カはよいよ。タマは消費税込みで
他店の税抜き価格と同じか安いし種類も豊富。
火薬庫があるので１万発を超えて在庫できるから何種類
でも置けるらしいね。
銃も正規モノを２割引き以上してくれますからよいです。
主人の対応と面倒見がいいのでいつもにぎわってるので
一度ひやかしでもいってみたら？
そんなわけで売上は神奈川県下では１位です。

Topgunクラブの人達は弾が指定されてますがAAとフィオッキ
ではどちらの人気が高いんですか？
詳しい方いらしたら性能も含めて教えて下さいな。

フィオッキってあまり置いてないよね。
私は自動だからＡＡよりもフィオッキの方がガス量のせいか、回転の
調子がいいよ。
初速も速いはずだし。

>>505
批判以外で意味のない伏せ字はやめろって。
厨房くさい。

>>508
すいませんねえ、店に承諾無く実名出さないほうが良いかな
と思った次第でありまして。
>>507
へえーやっぱフィオッキはガス量多いですか。トラップ用の
オフィシャルというのを使ってますが日本装弾のはリコイル
が強めで撃ってて気持ちいいですね。
ナイキの方がなんとなく当たるような気がしますが先日射場
でダブルの霜選手の弾をみるとフィオッキでしたよ。
ところでＷＣ２位の鈴慶子さんもここのお客だそうですよ。

>>508
５０９の言う通り。
所持者ならあえて実名出さくてもわかるだろ？
実名出した時の方の弊害があるからあえて伏せ字
にしてるんだよ。
それがわからない厨房は逝ってヨシ。

>>510
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
批判じゃなければ弊害もないだろう。
屁理屈ドキュソ逝ってよし！

>>511
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ? なんてコピペしてるほうが消防くさいかも。

>>512
低脳低学歴ドキュソは逝ってヨシ

散弾銃の話ができないならカキコしなくてけっこうだよ。
煽ってばかりいないでなんかまともな意見や情報をたのむ。

>>514
とは言っても、自己の体験に基づく事実までウソつきだのシッタカ厨房呼ばわり
されちゃあ、カキコする気も萎え萎えだよん。

>>515
荒らしは無視してまともな書込みにだけ返答するのも手ですよ。

明日は撃ちに行ってきます。予定はとりあえず午前中に
１００個撃ち。午後は仕事しますかね。
だいたい週に一回は行くようにしてます。
皆さんはどれくらいのペースで撃ちますか？

>>517
ＡＲ（といっても．１７７）が月に１〜２回・一回５０〜１００発くらい。
散弾は昨年は狩猟のみで月１ペース。標的はスラッグを５０だけ。クレーは、、
ゼロでした。ライフルは標的二回で計１６０発。全然撃っていないですね。
週一で行ってた頃はスタートラインが低かったせいもあり月に２〜３枚位は
アベレージが上がりましたが５１７さんはいかがですか？

>>517
週に1、2回、射撃シーズンは月に1000発は撃ちます。

>>515
そうですね、行くたびに何か新たな発見があるような
感じです。ちょっとずつ上がっていきますね。
でもスラッグ５０発はすごいですね、アザが出来そう。
自分は２４ｇしか撃たないです。1回に２５０〜３００発
なので月に１２００発前後というところです。

さてこの雨の中やっぱり仕事しようと思います。

>>520
諸先輩方に伺ってもやっぱり２２〜３枚の壁が厚いらしいです。このスコアを
コンスタントに出せるようにならないと満射は出せないようですね。私はよく
通っていた頃でもスキートで２０枚がベストでした。しかも最初の３ラウンド
がピークであとはズルズル。睡眠たっぷりで人の車に便乗、前の晩は軽く晩酌
だけと言うベストコンディションでも５〜６ラウンドが集中できる限界ですね。

結局射場には行かずに仕事してました。
自分は２２が最高でそれ以上は欲が出て集中できないのか
まだ未体験です。
ホントにＡＡＡ級選手になるような方々はエライ人たちです。

>>522
一説には大型ダンプ３杯分撃つと国内ベストテン、これは空ケースでのはなし。
同じ大型ダンプでも梱包のままきっちり積んで３杯分だとオリンピックに出られる
なんてのも。散弾一発がラーメン一杯の昔には身上潰す道楽って言われていたよう
ですね。私はまだ庭の踏み石（人工大理石いやブロック製かな）数個分しか潰して
いません。

東京で所持許可証に目一杯の銃を所持している人が地方に行くと、その警察で目を
丸くされる、田舎警察になればなるほど、猟銃はどんなに多くても３丁、ライフル
の１丁限りという、おおよそ法治国家とは思えないような処遇を受けている人たち
が地方には多いのである、田舎警察では猟銃の申請に来た人間を追い返すのが仕事
だと大変な勘違いをしている警察官も多く、悲しいことにそれが当然と考えている
自意識の無い国民も多いのである。従って田舎警察ではライフル銃を持っていると
言うことがステータスになったりする、そこへ東京からライフルをガッチリ所持し
た人間が移転すると、その田舎の世界観ががらっと変わる事になる、従って田舎警
察は警察の上の方に泣き言を言うことになり、全国的な警察の部長会議で関東近辺
の所持許可行政に対して田舎警察からクレームが上がってくることになる、警視庁
管内で５丁以上は持たせない！　と言うのはそうした経緯があるのであまり警視庁
管内の警察官に文句を言うのも気の毒な事情はある。まさか田舎警察からの突き上
げでと言うわけにもいくまい。と言ってもそんな警察の事情に賛同する気にもなれ
ないので私自身は現在５丁以上の銃を所持している。

では一体何丁くらいまで所持できるのかと言うと、「用途があれば特
段の制限」はない、田舎で警察では３丁までと言われて、それを信じて
いる人は所持許可証に何丁の銃が書き込めるか一度よく見てみた方が良
い、１２丁まで書き込まれるはずである、これは全国的に１２丁なので
ある、もし田舎警察で３丁までしか持たせないと言うのであれば、最初
から所持許可証に書き込める欄を３丁にしておけば良いではないか、こ
ういう素朴な疑問にすら気付かない、純朴な国民が多くて本当に日本と
言う国は行政サイドにとってはやりやすい国だと思えてならない。

>>524

それをいうなら「田舎警察による根拠無き銃所持権の不当な妨害行為」
だろっ!!

まあ、現在の銃器所持審査基準や取得方法は緩和する必要は全く無いが
装薬銃を撃てる固定標的射撃場が日本で認められたらなら都市部でも総
合レジャー施設に地下埋設型射撃場を追加できたりするんで、より多く
の（ドキュソは除外）人達の間にそれなりに「銃射撃スポーツ」が人気
になり、銃砲業界やそれを取り巻く様々な世界にも活気が出てくるんじ
ゃないかな―と思う。今みたいに「銃は人殺すためのもの！」なんてい
う世間の言われ無き誹謗中傷と偏見を少しでも和らげることは出来ると
思う。海外でも銃規制がきつくなって行き場を失ってる隠れ数百万銃器
所持希望者をゲットせよ！＞日本クレー射撃協会。

それと散弾銃装弾制限が２発＋１発までで
ライフル６発まではＯＫというよく意味の
わからん規定止めて両方とも６発に戻した
ら？

狩猟可能鳥獣にカラス・ドバト・野良犬も追加して欲しい。
あいつら増えすぎ。

５２４はＴ教授のコピペごくろうさま。
無断転載禁止だから断っておいたほうがいいよ。
自分の場合最高でも５丁あればいいかな。
上下トラップ、スキート、レピータ、ライフルボルトと
自動。散弾の自動も持って６丁これでいっぱいいっぱい。
そんなにお金もないしね。
装弾制限は確たる根拠がないので確かに廃止すべきかも。
チューブマガジンのスペーサを抜いちゃうバカはけっこう
いるし、Ｍ１４の２０連マガジン持ってたりするドキュソ
には効果ないと思う。

「徴兵制復活」根強い警戒感

「社会に貢献する意欲のある人はぜひ応募してほしい」
　ｂｙ　陸上自衛隊東北方面総監部

河北新報（東北の地方紙）の今日付の夕刊より

他んとこの新聞ｏｒニュース等では扱ってないのかな？

おれ？ふるって応募したいと思います


新撰組の二の舞はしたくない。
官軍を迎え撃つ為、山梨の勝沼に陣取った新撰組は、
敵の火力の前に沈黙した。
新撰組も大砲は完備していたのだが。
乱戦のさなか、近藤勇は叫んだ。
「誰か、大砲を撃てる奴は、おらんのかあ？」
★惨めだね。
郷土防衛隊希望員たるもの、「機械」の扱いくらい、できなきゃね。

ライフル銃・散弾銃所持者は普段から周囲の人間に銃の基本操作
や知識を啓蒙しておくこと！

>>527
つうか日本にいるカラスは全部狩猟鳥獣だけど。問題はカラスの被害が都市部に
集中していること。銀座のカラスも早朝大通り閉鎖で駆除すれば３日で来なくな
るんじゃないか。犬は以前、ノイヌ・ノネコはドンドン撃って下さいって大日本
猟友会が講習会等で撲滅キャンペーン展開して動物保護団体に突き上げ喰ったり
しているので、人的被害が出ない限り無理。最近出た被害も放し飼いの猟犬によ
るものだったしね。あとノイヌ・ノネコと野良犬・野良猫の識別の問題もあるし。
>>ジョバンニさん
確かに散弾銃の弾倉内２発以下の規制は意味も効果も良く判りませんね。しかし、
現時点では有効な規制なので守らない輩の気持ちも理解できません。このまま違
反の指導や検挙数が増えていくと脱着弾倉の禁止につながりそうです。もっと検
査時や猟場でチェックして欲しいものですね。丁数は明確な目的を持って申請す
ればどこでも大丈夫とみんなで声を大にして言いましょう。

>>529
電波受けちゃったの？

　　　　・海外のように固定式標的射撃を認めてくれ
　　　　・ピストル型クリップや折り畳みストックの容認希望
　　　　・装弾数規制を撤廃しろとは言わないが、ライフル銃・散弾銃
　　　　　装弾数を６発に統合して欲しい（海外では散弾銃装弾規定）
　　　　・購入時の銃器選定試し撃ち（車がよくてなぜ銃はいけねーの）
最近、改造車助長雑誌「Option」「ドリフト天国」「VIPCAR」などで
「規制緩和のおかげで改造車が「整備不良」で検挙されることがほぼ
無くなった」などとほざいてるのを良く見かける。確かに銃器所持者
が法定装弾数を超えて装弾したり、法定銃身長より短くしてしまうな
どの話はこのスレでも時折出てくる。それで何らかの凶悪犯罪に走る
ドキュソになったという報道は事件は皆無である。昼夜問わず大騒音
立てて住宅地やらを走り回り停まったら今度はカーステ大音響鳴らし、
乱痴気騒ぎするしか能が無い改造車乗りと少なくとも社会や他人に迷
惑をかけることが無い銃装弾数・身長・グリップを変更する正当な銃
器所持者のどちらが法的行動に問題があるか政府は良く考えて銃刀法
銃器所持後銃器改良規定緩和に速やかに取り組め！あほ。

>>532
その代償として「脱着式弾倉の自動銃の所持禁止」「ミリタリー系銃の全面禁止」
「射撃用途のライフルは単発だけに」なんて新たな規制案が出ているのを知ってる？
装弾数以外はもっと現場での弾力的運用で充分対応できると思うが。

やばいな〜…やばいよ〜

この２年半逝ってないよ…
じきに更新なのに…

３年で数百発しか撃ってなかったら警察から小言いわれるんでしょうか？
経験した方いません？

>>532
＞海外のように固定式標的射撃を認めてくれ
この固定式標的射撃ってどういう意味？
普通の紙標的を撃つのとちがう標的ってこと？
＞・折り畳みストックの容認希望
Ｐストはいいとしても、折り畳みは何で？
隠し持てるデメリットの方が大きいんじゃない？
＞海外では散弾銃装弾規定
こりゃどんな規定なんだ？射撃競技じゃ２発装填までしか
必要ないし、狩猟は、海外でも装填規制しているところ多いぞ。
狩猟で３発はずして４発、５発目で捕れる確率低いんじゃないの？
オレは現状のままで良いと思うが、それより射撃技術の向上が先だと思う。

>>534
やばいと思うよ、年に１度の銃砲検査どうしていたの？
検査の際に使用実績報告書出さなかったの？
それとも、虚偽の報告？今からでも、射撃に２回は
行った方のが良いのでは？小言は言われるでしょう。
使用していないなら許可返納しますか？って。

>>535
＞・購入時の銃器選定試し撃ち（車がよくてなぜ銃はいけねーの

銃は車ほど売れてないし、個人の銃砲店が試射用銃を用意するのは
負担が大きいでしょ。

一応射撃場の貸し銃が認可されるようになったから、国内メーカー
系列のクレー射撃場などでは、商品の試し撃ちができるみたいだけど。

>>535も指摘しているけど、思いついた事を考えなしに書いている
ような。
もうちょっと頭使ってから発言しろ。

>>536
銃砲検査の時は何も言われなかったんですよね〜。
「去年に続いて０ですわ…ははは…」ってな感じでいったら、
「そうですか」の一言で終わりでしたからね…

やばいな〜…実績作らないと…

は〜…休みほしいな〜。

>>534
数百発はいつ撃ったんですか？用途が標的射撃だけなんですか？それとも狩猟だけ？
私は散弾銃（狩猟用のみ）で丸々３年登録しなかったことがありますが、その間は
標的で一年目２００発二年目ゼロ三年目（更新）５０発で使用実績を挙げて問題無
く更新できました。
>>536
私も検査で使用実績報告書の提出を求められたことがありません。受験票には一応
使用状況の欄はありますが、空欄で出しても特に何も言ってくれないですね。でも
更新申請の前に慌てて射場に行きましたけど担当さんは実績欄に一つでも「有」が
あれば良いような事をいってました。

水平二連の銃の長所って何ですか？

>>540
ずばり、軽いこと。猟で野山を探索するのには、重宝する。
ただし、軽いということは、発射した時の反動も大きくなる。
引き金が両引きの場合は、瞬時に絞りの違う銃身が選択出来ること。

トリや皿を撃つ場合は、上下二連と比べて、
視野が悪くなりませんか？

>>539
所轄によって、毎年の検査時の対応が異なるようだね。
使用実績報告書の実績欄に２つ書く所があるよね。
２つとも記入出来れば文句は出ないが、１つだと、好ましくはないと、
以前、担当に質問した際に回答を受けたよ。
署長等に更新の決済を求める時に、まずいんってさ。
警察は少しでも、許可を少なくしたい方向に考えてるから、
せっかく、許可もらっんだから、大事にしようよ。
長期海外出張などのやむ得ない、状況だったら説明がつくと思うが？

>>542
視野は特に問題ないです。鳥猟の場合、そんなに弾数を撃たないので
問題ないですが、お皿を撃つ場合は、短時間に多弾数、撃つので反動
がキツイ為に、不利ですね。

クレーの射手は銃身で視野が悪くなるために、水平二連をあまり選ばないと聞いたこともあったのですが…。
違いましたか。
水平二連と、上下二連では、それぞれ違う特徴はどこにでてきますか？

>>545
視野については慣れの問題だと思いますよ。
クレ−競技では多弾数撃つので、耐久性、操作性の面で、上下二連を使います。
水平で、上下なみにバカスカ撃ったら、そういった用途では作ってないので
すぐにガタが来ちゃいますよ。
それに、同じ装弾でも水平は強い反動で体への影響も大です。
銃身の加熱も問題です。水平の先台は申し訳程度のものですし、
ほとんど、銃身を握っているようなものですから、短時間で多弾数撃つと
持てなくなるくらいに、加熱します。
一度撃ってみるとわかりますが？って、普通、無理ですね。(^_^;)

>>545
最近、水平二連を撃っているのを見たことあります？私は十数年前に狩猟試験と
事前講習会で使用した模擬銃しか見たことがありません。ミロクの価格表等には
まだ載っているみたいですけども。

クレー用に水平二連を買おうとしている自分はいったい・・・（藁

目立つからいいじゃないですか。メルケルあたりは
不発も出ないし。

>>549
でもシルバーピジョンの新銃が２丁買えるくらいの中古のＳ＆Ｓを買うのって
かなりの思い入れがないとね。

>>539&>>543
情報ありがとです。

許可取ってから初めての更新なんですよ。
許可とってすぐに２回射撃場に行ったんですけど、その直後に事故にあいましてリハビリやらなんやらで１年行けなかったんですよ。
でも、完治してから１年経つのに、行ってないので「やばいかな？」って不安になったんですよ。

更新までに何回か行っときます。

>>533

銃器所持者にたいする国家権力による
銃器所持権に対する不当な侵害行為断
固反対!!!!!

レミントンＭ８７０のピストルグリップ形態で
タヌキやキツネを撃ってみたい…

多分・・無理だけど・・・熊撃ちたい♪〜

ピストルグリップですか。なぜピストルグリップは
ヨーロッパ等でも規制されてるんですか？日本は所轄
の裁量だけで法律の本則では特に規制していませんが。
アサルトライフルを連想させるからなんでしょうか。
別に自分は欲しくはないんですが、規制の根拠がよく
わからんもので。

>>552
ん、また電波野郎か？

日本の銃刀法って基本的に銃の所持禁止しているものを、一定の条件
でその制限を解除しているものから、法的には「侵害行為」じゃないよ。

話についていけないからって、わけのわからないこと書きこまないでね。

まーまー、銃刀法がどんなものかよくご存知ないようですので、大目に見ましょうよ。
しかし、規制が強化されるのは嫌なことですね。

小火器全般ぐらい所持しても良いと思うのに・・・・
拳銃は抜きにしても・・・

>>558
そりゃまずいでしょ。
それに先進国で無許可でライフル、散弾が持てる国ってほとんどないし。
比較的自由といわれるアメリカでもね。
無許可で持てるのはブラックパウダー銃か空気銃だけで、それさえ許可
制になっている州も結構ある。

空気銃だけでも無許可にならないかという声もあるけど、ＡＳＧや
ボウガンでさえイタズラが横行しているから、まず無理でしょ。

>>552
日本に銃を所持する権利なんて存在しないよ。
法律も知らないのに不当とか国家権力とか言わないでね。
馬鹿みたいだから。

>>537
練習制度って、技能維持向上の義務と一緒に決まった制度？確か練習許可を
取らないと射場備え付け銃での練習射撃は出来ないんじゃなかった？その後
また新しい制度ができたの？三年前の講習では許可要ると聞いた気もするが。
標的射撃の弾の譲受票はそのまま転用可だったと思うけど。

>>561
所持許可がある人はわざわざ練習の許可をとる必要はありません。
許可証で備付銃を借りて撃てますよ。
教習終わったけど銃を買わないので許可証が無い人の場合は練習の
許可が必要。
火薬の許可はその場合どうなるのかは知りませーん。

↑
＞火薬の許可はその場合どうなるのかは知りませーん。
ふざけた書き方するぐらいなら少しは調べろよ、タコ。
ネットにはサーチエンジンもあるぜ。

おまえが調べろとか言うなよ。

それくらいは５６１さんがお調べになることでしょう。

>>564
屁たれドキュン丸だし（ぷ

61 名前：旧単車マニア 投稿日：2001/05/22(火) 23:15

集まることに関してはおまわりさんも厳しいけど
でも単車の改造に関しては一昔じゃ考えられないくらい甘くなったよな。
直管くらいじゃおまわりさん相手にしてくれないよ（笑）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
迷惑極まる大爆音を放置して、正当な銃器所持者にたいしネチネチ多弾
装やＰグリップに散々文句をつけて規制するクソ国家権力は「逝ってよ
し」！

>>566

556 名前：無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/26(土) 17:14
>>552
ん、また電波野郎か？

日本の銃刀法って基本的に銃の所持禁止しているものを、一定の条件
でその制限を解除しているものから、法的には「侵害行為」じゃないよ。

話についていけないからって、わけのわからないこと書きこまないでね。

＞５６６
あんたみたいなキチガイは、それ以前に銃刀法で銃を持つことが
規制されてしまいます。

合掌！

>>555
ＵＳの場合、ピストルグリップ式は片手での操作が容易だからダメ、
と聞いたことがあります。欧州の場合も同じでは、と思います。

>>562-564
自分で調べました。書庫の掃除がてら経験者講習の添付資料（Ｈ４年）を発見。
端折ってまた突っ込みを入れられるとイヤなので当該項目は全文を転載します。
長いですがご容赦の程を。
１＜改正の目的＞（抜粋）
主な内容はけん銃に関する規制と事故防止の為の「練習射撃場制度の新設」と
所持に関する若干の整備を図り、３月１日から施行されました。
２＜主な改正内容＞
（１）練習射撃場の新設
「猟銃の操作及び射撃に関する維持向上のため、猟銃を所持しようとするもの又は
所持許可を受けているものが、練習資格認定を受け練習射撃場にて練習用備付銃に
より練習射撃ができる場合は、次のとおりです。
○散弾銃の備付銃を使用できる場合
・散弾銃の所持許可を受けている者
・散弾銃の射撃教習又は技能検定を終了し、練習資格認定証（散弾銃）の交付を
受けている者
○ライフル銃の備付銃を使用できる場合
・ライフル銃の所持許可を受けている者
・ライフル銃の射撃教習又は技能検定を終了し、練習資格認定証（ライフル銃）
の交付を受けている者
なお、練習射撃は使用実績にはなりません。
とありました。この資料からでは所持者でも練習資格認定を受けないと備付銃を
使用して練習射撃はできないようにとれるのですが。

>>570
＞所持者でも練習資格認定を受けないと備付銃を使用して練習射撃は
＞できないようにとれるのですが。

えっ、どうして？

書類のままだとすると、
「散弾銃／ライフル銃の所持許可を受けている者」はそのまま練習射撃
ができるって事でしょ。

そして散弾銃／ライフル銃の『射撃教習又は技能検定を終了』者で
『所持許可をまだ受けていない者』が、『練習資格認定証の交付』が
必要だって書いているけど。

『散弾銃／ライフルの備付銃を使用できる場合』の中に各々別項目
で書かれているのは、条件としてはＯＲって事だよ。

これは教習と検定の段階じゃ身元調査がないので、練習資格認定証
交付時に行なうという事のはず。

>>571
確かにそこんとこだけだとそうなんだけど前文に
＞「猟銃の操作及び射撃に関する維持向上のため、猟銃を所持しようとするもの又は
＞所持許可を受けているものが、練習資格認定を受け練習射撃場にて練習用備付銃に
＞より練習射撃ができる場合は、次のとおりです。
ってあるから、これが「猟銃を所持しようとするもので練習資格認定を受けたもの
又は所持許可を受けているものが、練習射撃場にて練習用備付銃により・・」ならば
あなたのおっしゃるとおりなのですが、、、、だもんで「所持者は認定の申請すれば
許可証のどっかに認定印を押して、許可証の無い者は認定証を交付する」って事じゃ
ないのかなと思って。生安で訊いても前例がないので分からないとのことでした（笑

あと身元調査は射撃教習資格認定時にありますよ。昨年の場合でも散弾銃を新規に
持った私の知人が２名、私がライフルの教習・所持をしましたが何れも教習資格の
申請後に調査に来ています。少なくとも千葉県警、神奈川県警、警視庁管内では。
これは単に射撃教習認定証が「受講後あるいは期限が切れた時は速やかに（遅滞無
くかな？）返納すること」なので手元に練習資格認定を受けた者である証明ができ
ないから交付するって事なのではないでしょうか？

今日銃を折ったらチャンバー内だけ赤サビが浮いていました。
きちんとメンテしてオイルもさしているので他は全くのピカピカ
なんですがチャンバーだけはなぜかダメなんです。バレル内も
輝くほどなのに。
みなさんはチャンバーのメンテはどうしてますか？やっぱりサビ
はしょうがないんですかね。
自分はそのつど洗い矢にオイル染み込ませてふき取ってます。

自分はまだ初心者のほうですが（トラップ）、中間照星をつけないで撃って
いる人をよく見ます。それって実際どうなんですかね。頬付けさえしっかり
してればＯＫなんでしょうか？

チャンバーのサビを気にしつつお答えしますと、おっしゃるとおりで
中間照星なんてなくてもよいんです。自分の銃はついてますが見ませ
ん。フロントサイトだけで散弾銃は事足ります。

回答どうもでした。
自分は、なんか中間がないと不安な感じがして、他の人はどうなんだ
ろうと思って質問しました。
すみません、ところでチャンバーってどの部分ですか？自分の銃もこれ
から見てみます。初歩的な質問ですいません。でも知らないんです。

弾をいれるところです、つまり薬室のことですね。
銃身内までいくとメッキでピカピカですが薬室の
部分だけはメッキにもかかわらず錆びませんか？

自分の前の銃（中古で買いました）は錆びました。それが原因かどうか
わかりませんが、撃った後に時々ケースがエジェクターで出ないで、
詰まった事がありました。それがいやで買い換えたんです。次も中古を
買ったんですけどその時は薬室のサビはチェックしました。
今の手入れは、筒ブラシでごしごしやり、あと、矢につけた布に油を含
ませて塗布するようにしてます。今のところそれで、サビはきてません。

やっぱそれしかないんでしょうね。
ラストキラーはぜんぜん効きませんから注意です。

>>577
ジョバンニさん、もしかしてボアソルーベン使ったことありません？
あれはかなりきれいになるんですが後の拭き取りが足りないと一発で錆びますよ。
清掃後普通はロッカー内に立てかけて保管しますよね。そうすると腔内に残存し
ている薬剤が少しづつ下がってきて最後に薬室にたどり着いて錆びさせるのでは
ないでしょうか？あとここ７〜８年の国産銃は腔内メッキがしてあるようですが
それ以前のものや安い輸入銃はクロムメッキしていないと思いますが。
　それより薬室の先５ｃｍあたりにうっすらと筋のようなくすみって出ません？
私がどうやっても落ちないのですが銃砲店に頼むとものの５分でピカピカにして
くれます。なにか秘技があるのでしょうか。十年以上悩んでます。

そうです、くすみますねえ。ぜんぜん落ちませんよね。
銃砲屋さんだとキレイにできるんですか。今度頼んで
みます。
みんな悩んでるんでしょうか？やはりこまめなメンテ
しかないということで。

ジョバンニさん
でしょうでしょう。私だけじゃなかったんだ、やっぱし。これで一安心（すな！）
クリーナーもスプレータイプ、ペーストタイプ、リキッドタイプとブラシも
傘型（今は手に入らないですね）とかボアスネーク等々色々な形、素材のものを
試してみましたがどれもイマイチで、問題の解決にはならないんですよ。
特に私のミロクはメッキしてないので硬いブラシを使うのは怖くって、、、、

ブラスのブラシでごしごしやってるとメッキがはげないのか
は確かに心配です。再メッキって頼めばできるんですかね？
できるならそのうちやりたいです。

ニッポン人はこれたからいやあるよ↓




予想通り？「家電リサイクル法」で不法投棄増





不法投棄された廃家電などの山（今月７日、東京都東久留米市で）
　資源の有効利用を目指して「家電リサイクル法」が今年四月に施行されたが、全国の自治体の六割で逆に不法投棄を増加させる結果になっていることが二十八日、環境省の調査で明らかになった。廃棄する際に支払うことになったリサイクル料金などを逃れるためとみられ、「予想通りの結果」と厳しい声も。不法投棄された家電製品のリサイクル費用は、自治体が肩代わりを余儀なくされており、法律見直しを求める議論が早くも再燃しそうだ。
　調査は、法律施行の前後を比較するため、前年四月の不法投棄の実態を自主的に調査していた全国の八十六区市町を対象に行った。
　対象となるテレビ、エアコン、冷蔵庫、洗濯機の四品目の四月一か月間の不法投棄台数は、八十六自治体全体で計千九百八十六台で、前年四月より四百台以上増えた。品目別ではテレビの増加が目立ち、全体の半数近くを占めた。
　前年四月より不法投棄台数が増えた自治体は五十二、同数が五、逆に減少は二十九だった。
　東京都の場合、二十三区内の不法投棄は計四百七十四台。一か月で少なくとも百五十万円以上がかかっており、「毎月これだけを区が負担するのは無理だ」（二十三区清掃協議会）としている。
　不法投棄台数が前年比で六割以上増えた千葉県市川市の場合、不法投棄のほとんどは、通常の家庭ごみを出すごみ集積場に放置されていた。市は「ルール違反」のシールを張って、持ち帰るよう警告したが、「応じた例は皆無」（清掃業務課）という。周辺住民の苦情もあって、市が仕方なく回収したが、冷蔵庫で同市の場合、一台約五千円のリサイクル費用は、市が負担せざるを得なくなった。
　不法投棄の増加を見越し、すでに八百万円を予算計上しているが、「これで足りるか微妙な情勢」（同）という。
　前年（四台）の十倍以上に当たる四十三台に跳ね上がった北海道旭川市では今年度、不法投棄対策として、家電約六十台分のリサイクル費用約二十万円の予算を組んだが、四月だけで予算の三分の二以上を使い切った。
　市では「見通しは確かに甘かったが、どこでも、費用負担に悩んでいるのではないか。費用は国で負担してもらいたい」（市清掃事業所）と訴える。
　前年の約四倍に増えた愛知県豊田市の場合、不法投棄の増加を見越して、四月からパトロール車三台を導入、臨時職員六人を雇って監視しているが、人件費だけで年間二千万円もかかる。担当者は「投棄場所は山林や河川敷などさまざま。対策にも限界がある」（清掃課）と頭を抱えている。
　福島県いわき市でも、市民や郵便局員が不法投棄を監視、通報する制度を昨年から導入しているが、前年の十倍近い五十八台に達した。
　市廃棄物対策課では、「リサイクル費用を商品購入の時に取るようにすれば不法投棄が減るのではないか。出来たばかりの法律だが、検討する必要がある」と早くも法改正の必要性を訴えている。
　【家電リサイクル法】家電四品目について、メーカーに一定の割合で再商品化を義務づけた法律。消費者は、冷蔵庫四千六百円、テレビ二千七百円、洗濯機二千四百円、エアコン三千五百円程度のリサイクル費用を支払うほか、これとは別に運搬費も負担しなければならない。

長文コピペごくろうさん、でもスレ違いだなキミ。

さっき（錆びの件）の続きですが、ベレッタやペラッチ
なんかも同じように錆びますか？上下以外の銃も悩まれ
てる方、ご意見をどうぞ。

>>586
君って一日中いるけどヒッキー？窓際？

自営業ざんす。別に時間で給料もらってるわけじゃないん
でね。こんな身分だとしょっちゅう撃ちにいけるんですよ。
今日は事務作業なので時々つないでカキコしてます。

＞ジョバンニさん
再メッキではありませんが、以前知人がミロクの５０００Ｔをメッキしました。
確か２万円くらいでできたはずです。撃った後ＣＲＣを軽く噴いてパッチを通す
だけでピカピカだぜぃ！だそうです。くすみはほとんど出ないようです。
それよりサビよりカビのほうが怖い時期がやってきてしまいました。
以前私は検査後仕舞放しでやってもうたことがあります。

ガンオイルの「ソルベント」ってのを買ってきたんですが・・・・之って凄い使いにくい・・・

オマエラなあ…罪もない動物や鳥をお遊びで殺してからに、
なんちゅう残酷な人間じやい！

命の大切さを認識できんか？　脳たりんの残忍野郎めがあ

電波くん？
こんなこと書いちゃう脳たりんは芯だら

まったくだ、遊びで鳥など撃ち殺す奴らって日本人ではないと思う。
弱いもの苛めの最たるものだ。

>>593
クレー射撃と狩猟射撃が別物で免許も別である事をしらないバカ。

最近は環境問題のためにテロを行う輩が多いと聞く。
５９３あたりはその候補者か？
荒らしはオモチャでＢＢ弾でも撃って遊んでてよ。

「俺達の教典が破り捨てられたぞ！」
噂を聞いてモナー教の信者達が続々と現場へ急行し始めた。皆、モナーへの忠誠の
印にモナー帽を被っている。
「カナリア真理教の仕業に違いない！」
信者は口々に叫びながら、瞬く間に通りを埋め尽くした。約５０００人はいる。
騒ぎを聞きつけて、マスコミも現場へ記者やカメラマンを送り込み、現場の騒乱は
速報扱いで全国に放映された。
マイクに向かって信者達は叫ぶ。
「俺達はメンヘルをいたぶるカナリア真理教に対抗する組織だ。カナリア真理教の
諸君！卑怯な真似は止めて、堂々と俺達と対決したまえ！」
「そうだ！メンヘル患者から取り上げた金をちゃんと返せ！」
「メンヘル患者の洗脳は止めろ！」

アロマオイルの香りに包まれ信者にマッサージを受けながら、テレビ画面を眺めるナーモ。
「ふふふ、モナー教の自作自演だわね。メディアを操作して、私達のイメージダウン
を謀ろうって寸法ね。見え透いているわ、低脳どもが。でもそっちがその気ならこちらも
対抗措置を取らせてもらいましょう」
薄笑いを浮かべながら、手許の内線電話の番号をプッシュするナーモ。
「ダーニを呼んで頂戴」

その頃、眠剤の効いたモナーは久々にゆっくりと安逸を貪っていたのだった。

>>596=>>593=>>591
話についてこれないドキュソ＠高卒が荒しはじめたか。

>>591 >>593
もちろんこれは「違法」だが例え装弾数無断増加や銃身長短縮を行って
いても銃器所持の基本的な法律をキチンと遵守しているハンター達

危険運転・集団リンチ・レイプ・薬物乱用・拉致監禁・大騒音・公共場不法占拠
など凶悪犯罪常習基地害「規制緩和」で図に乗った改造車・改造バイク運転して
るドキュソ達



どちらが「市民」かテメエのミミズより足りねえお頭でよーく考えてからカキコせ
よ。日本以外の国だったらマジ駆除対象だな。後者は

>>591 >>593

この国には
ちょっと古い資料ですが。（平成７年末）日本全国
　　猟銃等所持者　　253981人
所持許可銃数
散弾銃　　　387891丁
ライフル　　　36469丁

があるが、合法銃使用犯罪は年に僅か9件（1995年）
もしこの10倍の390万丁合法銃があってもせいぜい9
0−100件。車のドライバーは1万2000件ぐらい事故起
こしてねえか(ｗ

>>599

手元にちょっと資料がないんですが、
散弾銃での事故（主に狩猟）って年間十数件くらいは起こってたはずです。

あなたが示しているのは犯罪の件数でしょう？

所持者の数と事故の比率で言ったら車よかずっと安全、
という趣旨にはまったく賛同ですけど。

>>600
比率だけで話をしたら車の方が安全でない？
もちろん事故での話です。

>>601
きみって数学できる？

銃は危険であるからして安全を追求するのであった。
６０１は撃ち過ぎて脳震盪でも起こしたのであろう。
今日は晴れたら撃ちたかったなあ・・・

鉄砲は殺人の道具

　残酷な心の持ち主が鉄砲を持つ

>>604=>>596=>>593=>>591＝ドキュソ＠高卒

ワライモノだな。ヴァーカ！

６０４君には熊退治をランボーナイフだけでやっていただく
ことに決定いたしました、おめでとう。
清い心の彼は決して銃を手にしないとのことです。

熊も子がいて親もいる。
そんな彼らを襲って殺し回るとは、なんと日本人は残酷な人種だろう。
南京虐殺の血は争えませんなあ。

>>607
そんなこといまごろ知ったのかよ。大和民族は勇猛なのだ。
シナ人なんて虫けら以下、虐殺するにも天皇陛下からいただ
いた尊い銃弾が惜しくて軍刀で打ち首にしたのだよ。
わかるかい？だから政府は世界でも類の無い刀狩りおよび
銃器規制を敷いてるのだよ。
キミのような平和ボケした腑抜けがどうどうとカキコしてる
のは政府の政策が成功している証でもある。そのまま犬の様
にお上に尻尾振ってイイコにしてな。

>>607
クマについては自分がエサになってもそう言えるのか実証して欲しいな。
>>608
６０７本性は貴殿の文中・政府・の前に「中国、南北朝鮮又は自虐史観」を
・お上・の前に「共産主義の又は内政干渉されるのが好きな」をつけると
よく理解できるのでは。つうか旧軍以上に自国民を虐殺している連中や
いいように騙されている阿呆どもに言われたくないよね。

>>602
むう…説明が無いからこんなヴァカが出てしまったのかな？
なんで「車の方が安全じゃないのか？」って思ったかというと、まず、車の利用者には趣味で乗っている人から生活の糧を得る為に乗っている人、便利だからっていう理由で乗っている人まで多種多様な人が居る訳ですね。
ところが、猟銃は所持者の90％以上が趣味で持っているのではないでしょうか？

趣味で車に乗っている人が起こした事故と趣味で持っている猟銃の事故を比較するならいいのですが、そこに生活の為に乗っている人や便利だからって理由で乗っている人の起こした事故まで入れて話をするのはどうかと思うわけです。

もう一つの理由として、利用時間も視野に入れないといけないのではないでしょうか？
猟銃と車を所持されている方で、「車に乗っている時間より銃を使っている時間の方が長い」って方いますか？
殆どの方が車の利用時間のほうが長いはずです。
その事を考慮に入れて比較したデータって聞いたことがありません。

以上の理由から、一概にどっちが危険だとは言えないと思った訳です。

似たような話に飛行機事故があります。
事故の件数自体を見ると飛行機の方が安全でしょう。
でも、飛んでいる便数と走っている車の台数を考慮に入れるとどうでしょう？
まだ、飛行機の方が安全と言えますか？

それ以前に銃と車を同じ次元で比較するのが間違いなのでは？

>611
尻汁さん、ぽかえり。
同意！６１０は基準が一定でないのでお話にならない。飛行機と自動車の場合は
実飛行時間と実走行時間の比較でも数倍飛行機の方が安全という落ちのはずだし、
盗難を含めた事故に遭う可能性（さらに隠匿性も）、物件が犯罪に使用される可
能性を考慮するとこんな結論にはならんだろう。だいたい銃はむき出しで撃って
いる瞬間だけが使用だと思っている時点で間違い。

>>611
まあね。
こんな比較して危険性を話しても事故が減る訳じゃなし、対策になる訳でもないしね。

>>612
>銃はむき出しで撃っている瞬間だけが使用だと思っている時点で間違い
おいおい、俺がいつそう言った？
勝手に決めないでくれ。

もう少し説明すると、「基準なんてものは自分が導きたい結果によって如何様にでも替えれるんだから、１つの基準で判断するのは問題があるんじゃないのか？」って言いたいのよ。
わかるかな？

>>607
ん、また在日が暴れているのか？
日本がいやなら母国に帰れ！
なに？母国じゃ部落民だから嫌だって（ﾜﾗ

>>610
屁理屈どきゅそ必死！
普段使わない頭を急に使うとオーバーヒートするぞ。

仮に、「車の方が銃より危険」って誰が見ても納得できるデータが出て、
その点においてみんなの同意が得られたとしましょう。

で、どうするんですか？

「銃よりもっと危険な車が野放し（でもないけど）になってるんだから、
　銃も野放しにしてくれ」って主張するんですか？

それじゃあ、まるで子供の
「もっと悪いヤツがいるのに何で俺だけ」
っていう理屈と同じじゃないですか。

あの〜。遅レスなんですがいいですか？ちょっと今カキコするの怖いけど。
練習射撃についてですが、改正銃刀法で確認できました。既所持者は許可を受け
ている銃種はそのまま所持許可証と標的射撃の譲受票で練習射撃が可能です。
某県警の講習資料を作成した者が文章読解と表現力が足りなかったようです。
>>613
ロッカーから出している状態を使用と言うならば私の場合は明らかに銃の方が
自動車よりも使用時間が長いです。ここ２〜３年はね。ちなみに十数年持って
いるけど怪我は自分の指をはさんだ一回だけ、クルマの方は２５年の免許歴で
事故（人身）が５回。私もクルマの方が銃や飛行機よりよっぽど危険だと思う。
それに説明（釈明）と６１０の内容かんでないよ。

>>617
まあ、俺のカキコをどう解釈するかは個人の勝手ですからね。

>説明（釈明）と６１０の内容かんでないよ
ひょっとして570さんは俺が「車の方が安全だ！」って断言してる風に受け取ってません？

週末は射撃なので、このスレ見て喝を挿入しようと思いましたが･･･
う〜む。

>>618
つうか、鉄砲を危険と言う人のように取ったが、いかが？

＞尻汁さん
ワシ、この週末は行けるかなぁ〜。
そろそろ皿撃っとかないと撃ち方忘れてしまいそうで、、、、

OKINAWA掲示板 : 趣味・ホビー
http://www.okinawa.gasuki.com/okinawa/hobby/index.html

>クルマの方は２５年の免許歴で 事故（人身）が５回。
加害か被害か判らんがアンタ多すぎ。

銃が危険かどうかよりも右撃ちが右のクレー（早いの）を
どうやればうまく取れるかおしえてクレー。

罪の無い動物を撃ち殺して喜ぶオマエたちは
残酷無比な悪魔だ。かならず天の報いがくだるだろう。

>>624
電波野郎うぜえよ。
そんな事言ってるお前は焼肉やハンバーガー大好きのドキュソだろ？

>>624貴方の理屈を適用すれば、
＞罪の無い魚を釣り上げて殺して喜ぶ釣り人、漁師たちは
＞残酷無比な悪魔だ。かならず天の報いがくだるだろう。
＞罪の無い動物を屠場で食肉加工する人は残酷無比な悪魔だ。
となるが、＞印で記したことは虚偽であるので、貴方指摘も虚偽である
と認定される。

ベジタリアンなんていうなよ。そうなら葉っぱがかわいそう
なので食うなよ。わかったんかい６２４よ。
他の命を得て強い種が残る、それが自然の摂理だ。
おまえがなんとほざいてもこのルールは変わらない。
悪魔が強いのならその悪魔が生き残るのが弱肉強食の原則だ。
知ってるか？「狼は生きろ、豚は氏ね」by大藪
つまり６２４よ、おまえは豚なんだよ。

ＫＥＭＥＮ（ケーメン）っていいの？
知ってる方いたらお願いします。最近はオリンピック級の
選手も使用してるらしいんですがどこの国の生産でしょうか。

平和で豊かな食生活を営みながら、なおも野山に出かけて
罪無き美しい動物を虐殺して遊ぶという行為は人間とは思えない。

他の命をもてあそんで快感を得るというのが異常心理なのだ。

>>628
TOM信者だってバレバレ〜

ちゃいます。ＴＯＭはケーメンの代理店辞めたはず。
ほしいわけじゃないがなぜワールドカップクラスの選手が
使っているのか知りたかっただけだよ。
信者だったらＴＯＭに聞くさ。

>>628
ケ−メンはスペインだよん。
＞ＴＯＭはケーメンの代理店辞めたはず。
いつ辞めたのかな？最近？去年の春の展示会の時には、
まだ、やってたぞ。
銃のバランス、機関部仕上げ、銃床等は良かったぞ。

632さん感謝。だからスペインやポルトガルの選手が使う
わけですな。
コンペティションにはペラかベレッタしか選択肢がないのも
つまらんのでこのケーメンもどっかがちゃんと売り出せば
けっこう売れるんだろうと思う。
ところで昨日ブローニングの上下（ＦＮ製のね）を見せて
もらったんだがあれって先台がついたままスライドさせるよう
にしてバレルはずすんですね。ユニークでした。

鉄砲で動物を殺す集団とはオマエ達だな｡虐殺願望めが。

コンペティションだっていってるだろー。
６３４君は言葉わかるのかな。スレを汚さないで
環境板（そんなのあるか知らんが）へでも逝って
くださいな。

>>634
粘着低偏差値どきゅそ。
仕事がなくて鬱憤ばらし？

遊びのために動物の命を奪うなんて、
戯れの残虐行為なんて、
なにが狩猟だ、
なにがハンチングだ、
弱い者苛めの極地じやないか。

＞なにがハンチングだ、

ハンチングってあんた・・・
きみっておやぢ？

主人とコジュケイ撃ちに行った息子が
次の日に飼ってたカナリヤをエヤーガンで撃って殺して
羽をむしって遊んでました。
遊びで鳥を殺すのは私も反対です。

>>639
デムパ？

>>639
この親にしてこの子ありだな。親のデムパが子に祟り〜。
コジュッケイは美味しく食べてあげるのが一番の供養。

この頃ストレスが貯まっていたせいか
息子をビニールヒモで縛り
熱湯を掛けてしまいました。

「暴力しても死ななきゃいいのかよ？
名古屋、大阪、東京のニュースクールシーンでは結構聞くのだが。。。
これはほんの一例
そういえば昔、名古屋の某バンドが東京に来た時、体が触れた触れてないで名古屋の１人の男が怒って
その男が仲間を集めて袋にしてビールかけたりよ。。。
某海外バンドが日本に来た時、すごい行列で客は店の入り口からずっと行列
その行列で車が駐車場にとめれないやらなんやらで、クラウンからおりてきたやつが
いきなり並んでいた少年をぼこぼこ事件、しかもそいつはそのとき出るバンドのクルーだったとか。。
いったいどうなってんだよ？
JAPのほうが外見は怖いが、実際はニュースクールシーンはひどいものだな
せっかく盛り上がってきたニュースクールシーンが台無しだ
少なくとも自分はもうニュースクールライブなんていかないね
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
　　微違反な猟銃所持者よりこの音楽の名の元に暴行・傷害やりたい放題してる
　　連中なんとかしろよ！恐ろしくて電車にも乗れねえョ！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991407647

音楽で振り撒いてる思想が欺瞞だってことに気付けよ。
耳心地いい音楽とプレイする奴の性格は比例しないんだよ。
「こうありたい」という思いだけで行動の伴わないドキュンとか
「こういう詞・曲にすればウケるんだろう」とか打算的に考えながら
曲作りしてるに決まってるだろ。

確かに最初は個人の問題かと思ったが、このスレのリンク先の
事件後のファンサイトでの反応を見て あのジャンルの根幹がど
ういった人間で占められてるか分かったよ。

こういう自己陶酔な連中は人とは言いたくない。社会に害を撒き散らす
害獣だ！このスレでも態度の悪いクレーだか猟だかマナーの悪い射撃者
出てくるが、その人達は「市民です」(w　上っ面は音楽だの芸術だので
偽装してやることは害獣以下です。

>>643-644
粘着電波くん、うざいって！
＠＠＠＠＠＠＠　←これってもうアレが入ってるよな。

今日の伊勢原はフィールド練習日だなんて知らんぞ。
仕方なく撃ったが、オレンジだろうが全部撃ち落した。
まわりは変な顔してたがクレー代払ってるのに見逃せる
ものかー、と確信犯なのでした。
プーラーはそれを察してトラップのようにスコア付けて
くれました。
それにしても遅ーいクレーなのでつまんない。猟友会って
のはあんな遅いの撃ってて楽しいのでしょーか。

散弾やるやつって残酷な殺し屋願望なんだよね。

>>646
トラップ撃ちが山に行くときにはアベレージを３〜４枚落としてから行かないと
みんな頭の先を撃って逃がしちまう。って昔聞いたことがあります。

>>647凶悪犯罪予備軍が多い基地害騒音車よりは短銃身・装弾超過猟銃
　　のほうがあるだけなら猟銃の方が誰にも迷惑をかけないと思われ

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0511/62nak_nh0511_02.html

オートニュース：安全・環境

「規制緩和」の反動!? 国土交通省にマフラー騒音苦情が殺到
[2001年5月11日]
国土交通省によると、この1、2年、マフラーに関する苦情が増えてい
るらしい。統計はとっていないものの、同省に寄せられる苦情や問い
合わせ（陸運支局受け付け分も含む）は増加の一途という。
同省では、規制緩和でカスタムが身近になっていることや、スポーツ
マフラー市場で重低音タイプが人気を集めていることなどが苦情増加
の背景にあり、「ただちに不正改造の増加を表しているものではない
」と分析している。ただし「保安基準は音量規定しかなく、音質まで
は…」とハタ迷惑な重低音マフラーの増加に打つ手なしといった状況。
それでも、6月の「不正改造車を排除する月間」では、違法マフラー
装着車をクリアレンズ装着車、ディーゼルエンジンの黒煙とともに重
点的に取り締まる方針。

《畑山直人》

・国土交通省
http://www.mlit.go.jp/

>>643

そういう「凶暴な害獣」は社会にさらなる
危険を及ぼす前に射殺しとくか。猟銃所持者
にはその資格があっていい。試験も審査も
ねえ自己マンと我侭全開で物事やってる底
脳自称「芸術家」

>>643->>644

から弾き出される結論＝日本での「銃所持者は怖い」というのは
単なる無知と根拠無き偏見から来ているものであり逆に銃所持許
可を持っていると言う事＝あの世界有数厳しさを持つ日本の銃刀
法規制をクリアした「善良な市民」であることの証明である。誇
りとすべきものなのだ。
>>643-644、>>649の「ＤＯＱ自称音楽家」「自称ＶＩＰ乗り」
やらこのスレに紛れ込んでいるアホどもでは警察に講習会申し
込みで動機すらまともに答えられずに必ず帰されると思われ。
ホな煽り

>>646
そういう事やクラブ貸切って事があるから、普通事前に確認してから行く
もんじゃない？
特に土曜日は。

　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　　　　　　つ　　｜ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　あなたの品性無いしょ
　　　 ＼　　　＼＿／ ／ 　　　＼＿＿バカねー！！！
　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　／　　　 　　　＼
　　　　|　|　　　　　　　 |　|
　　　　|　|　　　　　　 　|　|
　　|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
　　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
　　|　＼ （　　　　　　　） ／　|
　　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　　|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　　　 (　 )　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 (´ー`) 　＜　ウンコマン　好き！！！
　　　　 　 　(＿＿＿_)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ

鉄砲だけにドキュンドキュン逝ってるようです。
ちなみにハンターと射撃だけの人は鉄砲を撃つ目的が違うＹＯ？

ハンターは虐殺魔で射撃屋は殺戮妄想狂でしょうなあ。
残酷人の群がりには変わりないでしょう。

>>649　　>>655
＞規制緩和でカスタムが身近になっていることや、スポーツ
＞マフラー市場で重低音タイプが人気を集めていることなどが苦情増加
＞の背景にあり、「ただちに不正改造の増加を表しているものではない
＞」と分析している。

あの世界有数厳しさを持つ日本の銃刀法規制をクリアした「善良な市
民」である銃器所持者には根拠無き粘着質嫌がらせを延々と繰り返して
おきながら、「存在そのものが罪」である違法改造車（乗ってる奴もほ
ぼ確実に凶悪ＤＱＮ）を黙認する日本政府マンセー(ｗ。アメリカで役所
に大量に苦情が行くほど大爆音鳴らして走り回ったら周辺住民に「害獣」
と判断されその場でライフルや拳銃やＳＭＧで撃たれるぞ。日本の合法銃
所持者が日本の銃刀法規制をクリアした「善良な市民」であることに感謝
しろ。日本に「銃器使用正当防衛規定」が無いこともな。まあそれも今の
うちだけだが。

>>655
君は毒電波うけちゃった妄想ドキュソだけどね

いくら>>655がウザいからといって火力をもって排除することを示唆するのは
まずいよーな、でも本音はそうですよね。
このスレを見たおかげなのか射撃の成績が良かったです。
荒れているスレで･･･なんだか複雑な気持ち。

タマがもったいないね、そんなヤツに使うのは。
というのは冗談ですがなんか荒れ気味ですねえ。許可取れない
厨房さんたちの妬みカキコなのでしょうか？
もっと銃器のことについて語り合いましょう。

まあ・・・確かに日本での銃所持者は善良な市民の証拠でもありますね。
偏見が多いですけど・・・（哀

＞まあ・・・確かに日本での銃所持者は善良な市民の証拠でもありますね。
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>660
と言うより、普通の人ならみんな取れるよ。精神病者でも軽いノイローゼなら
取れるしね。まあ、６６１は絶対無理だろうけど。生安行く度胸無いだろうし。

>>659
だね！昨日はクレーの大会が入っていたのでライフル（１００ｍ）の調整射だけ
でした。ニーリングで一応全部黒い処に集まったので納得、レストでは８点内に
まとまるようになりました。止まっている的も難しいですね。

＞６６１は絶対無理だろうけど。生安行く度胸無いだろうし。
なんでこういうわけわからん物言いが多いんだ？
ちょっとキモイよ。

銃所持者＝善良な市民っていう勘違いぶりがおめでたいな。
偏見が多いのもうなずける、銃所持者というより君個人への
蔑視、忌避の眼差しと思われ。

↓はいどうぞ

>>663
ん〜・・・・・で何が言いたいの〜ん（プ
煽ってんの♪〜
＞君個人への
＞蔑視、忌避の眼差しと思われ。
ぷぷぷ♪〜
全部アンタに当てはまるＹＯ〜
白雉ってのは大変だね♪〜

白雉じゃなくて白痴だった〜

>>663
所持者じゃないようだが、情報交換をしたいだけの人間に
迷惑かけているオマエはもう来るな。
663が雉だったら撃てたのに、残念なことに人間らしい。

>>666　さん
季節柄、あちこちで駆除対象になってる「サル」「タヌキ」あたりにでもしとく？
昨日、××の山中にでもいてくれれば「サル」と一緒に駆除出来たんだけど、
残念だな。それより散弾太郎が少しグレだしてないかそっちの方が心配だな？

↑
はいどうも
斯様な阿呆達が銃所持者です。
引篭もりに牛刀、阿呆に鉄砲、怖いですね。

↑
はいどうも
斯様な阿呆が心を病んだドキュソです。
引篭もりにプレステ、阿呆にパソコン、怖いですね。

女の子監禁するような事件起こすなよ。

>>668
妬み厨房にコンピューター。もな〜。

>>663-668
なんとなく垣間見れる銃所持者の素顔。
打てるか打てないかでしか物を考えられない阿呆。
始末に負えない低脳ぶり。

>>669-670
アホというか馬鹿だな。
ネタの匂いを嗅ぎつけて集まってきたゴキ厨なら良いが、これが
銃所持者だったら・・・
んなことは無いだろうな、一応信じてみる。

↓はいどうぞ

>>671
おまえが言うな！

>>671のプロフィール

・田舎出身
・高卒
・零細企業の営業
・車は軽自動車
・リュックを背負っている。たまに丸めたポスターがささっている。
・携帯に変なフィギュアのついたストラップをたくさんつけている
・コミケに出没する
・美少女アニメが好き
・太っている
・油ギッシュ
・体臭がゲロ酸っぱい
・銃アニメ大スキ
・銃を所持しようと思ったが素行が悪いため許可にならなかった

>>673
＞・銃を所持しようと思ったが素行が悪いため許可にならなかった
じゃなくって、初心者講習の申請に逝った所轄の工作にかかり半べそかいて
帰ってきた。 友達がいないので（ましてや所持者なんて見たことすらない）
対策を知らなかったが、ここで所持者のカキコで実態を知るも、一度萎えた
意志はなかなか戻らず。んで、ここで憂さ晴らししようとしたら意外な抵抗
に遭って困ったちゃん。あと学歴はなんとか滑り込んだ大学の２部を残業の
連続のため退学（教養課程未修のため中退にならず）ってのどう？

↑
はいどうも
>>672ﾜﾗﾀよ

>>673-674
すごい妄想ぶりですね、いつもそんな事考えているんですか？
まじで所持者なら、はっきり言って怖いです。

私を貶めてみても銃所持者への偏見は無くなりませんよ。
私もちょっとここに書き込んでみたけどこんなキモイ人間達
が銃持っている事を考えたら恐ろしくなったよ。
君等が本当は銃なんて持っていない妄想の世界の住人であ
る事を願うばかりである。

つかもうちょっとまともな人間は居らんのか？

↓はいどうぞ

なんだか、変な人が張り付いていてまともに会話が成立
していないようですのでしばらく去ることにしました。
落ち着いたら戻ってくる予定です。
では、失礼します。

ふ〜・・・ネット世界ってのはいい物ですね♪〜
あほな事を言っても、誰かが「構ってクン」を相手にしてくれるんだから〜

何故か・・・所持者に付いて何か言いたい事がある用でけど・・・・（ぷ・ぷ
ぷぷぷ♪〜　
＞↓はいどうぞ
ﾊｱ・・何がだYO〜
現実世界の憂さをこんなスレで晴らしてないで少しは・・外に出て行かれたらどうですか♪〜
自分の意見を述べずに＞↓はいどうぞ
これでオワラシチャいや〜ん（プ・プ・プ♪〜

>>677
675は会話に飢えた生活しているんでしょうね。
引篭りか派遣SEで周囲との日常会話がないんで、かまってもらいたい
んでしょ。

こういった人間が世間の片隅にいいるかと思うと恐ろしいね。
動機不明で何をしでかすかわからないもの。

所持者のみなさん、サビが気になる季節になりました。
ケースやロッカーから出して磨いておきましょう。
前にも書いたようにバレルやチャンバー内には特に注意
しましょう。折ったら真っ赤だとめちゃショックです。

↑はいどうも
このスレにいる散弾太郎ってマジで全部同一人物？
同一人物だったらものすごい情緒不安定だな、銃なんか持たせて大丈夫かねぇ。
>>89　= >>677
記憶は正常ですか？滅茶苦茶煽ってんじゃん。
馬鹿ですか？

つか久々の電波系の煽りに笑ったよ。
煽る時は語尾が変わるんだな（笑
正常時の>>1もかなりアホっぽいが。

↓はいどうぞ

>>680は錆びを防ぐために何を使っているのかな？
漏れは妙な臭いのする昇華するタイプの防錆剤を使ってみたんだけど
どうも今一つ効果が不明。
といっても実験するワケにはいかないしな。
シンセティックのストックを侵さないオイルでオススメってのはないかな？

散弾銃について語って無い>>680みたいなレスは無視して話を進めましょう♪。
>>681さん、もし近くにありましたら、ハンズに行って相談するというのも手かと？
結構ヲタクな店員がおりますので。

>>681-682
過去発言を見るぐらい努力しないの？
その話題は既出だけど。

つか、そういうことは普通銃砲店に相談するものだけど。
知識のない初心者が値段だけでファーイーストで買っちゃって、
メンテはどうしたらよいかわからない、ってパターン？

いや、スレ浄化用のネタだよ。
意外に早くレス付いてよかった。

今夜の「なんでも鑑定団」で上下二連の火縄銃を出品してた人は、Gun誌の
1999年11月号、115ページで「南部銃器やアサヒ　ファイヤーアームズの銃
砲店関係者」とキャプションが付いた集合写真に写っているが、まさかあの
二連は最近作った紛い物？
あそこは火縄銃作って「先祖のが出て来た」と審査通しちゃうから、客にも
売ったのか？

>>686　あそこは火縄銃作って「先祖のが出て来た」と審査通しちゃうから
それ本当なの？紛いモノだったとしたらやっぱりサギになるのかな。
しかし、集合写真をよく見つけたものだ、すごいな。

>>683
最近のハンズの売り場は変わったクリーナーとかオイルが沢山あって
面白いんですよ。もしお近くにありましたら一度御覧あれ。
過去レスにはぶつからないんじゃないですか？
このスレが出来た日からROMってますよ。
>>686
見たけど、凄い値段だったねー。
もしそうなら、いい商売だ。でも南部銃器って知らないんですけど
どんなとこなんですか？

>>687
いや写真ではてっきり川口さんかと思ってたんで印象深かったんですが。
名前が違うし、同じ帽子被った屋外映像があったんで、本をぱっと抜き出してチェックしたんです。
どう見ても同一人物ですよ。

>>688
サンキュー、ハンズに逝ってみます。何か変わったモノが売っているかも。
そういえば、以前テレビで見たんだけど、押収された拳銃の横にトリフローが
置いてあったのがワラタ。

>>689
同じ帽子が決め手か。
それにしても、映像を見てすぐ写真を思い出すあたりがやはりすごい。

>>691
本人でしょ？

>>687
ソースは歯医者だよ。

>>688
それをやっていたのは前アサヒのＫ社長。なんぶはサイガ改造以外はあまり過激な
ことはやってないはず。

あと鑑定団のって登録書付いてた？上が管打ちで下が火縄ってかなり臭いよな。

>>688
＞過去レスにはぶつからないんじゃないですか？

君ってメクラ？

>>695
イメクラです。
レスを進行するネタということでいいじゃないですか。

ＦＥの夏のセールカタログいちおう頼んじゃいました。

>>690
へえトリフローがね。グアムのワールドガンではＷＤ４０
一色でした。自分もＷＤ４０使ってます。
油膜がマジで切れないんですよ。価格も安いしね。
ダイクマの車用品コーナーで３８０円、オートバックス等
だと５８０円が相場。なぜか銃砲屋にはないです。

>>698
私は長期保存時とガスオートのピストン周りにはカップグリスを塗ってます。
特にガスオートのピストンは時間を置くとカスが取れなくて苦労していましたが
グリスを使うようになってからはメッキした銃身みたいに簡単に掃除が出来ます。
ＷＤ−４０は普段使うのに最適ですね。

グリスはそういうところに使用するんですね。
自分はグリスもらったのであるんですが上下２連のどこに
使うのが適切なのでしょうか？
全部ＷＤ４０で事足りてしまうのでグリスは未使用です。

>>700
二連銃はとくにここといって無いような、、、、、、
強いて挙げれば接合基部でしょうか。でも本当に長期（閉猟から初猟まで）の
保存をするのならば腔内・薬室に塗っておくといいですよ。木部に着けないよ
うにしないと後で泣きますが。てか、二〜三回は狩猟銃も撃ちに行けばそんな
必要ない！って叱られそうですけどね。あと、散弾銃の清掃に５ー５６を洗い
油代わりに使っています。グリスを落とすときも。

>>686
雑誌の写真を確認したよ。おたくのおっしゃるとうり。
あれが偽造だったら面白いけど、どうなんだろう？
鑑定師も「写真集に載せたい」とか言って、恥かくのかね？

ひきこもっていると
なんか　とんでもない
時代に　生きている
ように　思える。
楽しい夢　悪夢　悪夢
昼の１２チャンの映画
「ジェリーリールイス物語」
ねぼけながら　最後の部分だけ
見る。ちゃんと見たかった。
「R&Rは魂を悪魔に売った音楽」だと
神父が　のたまっていた。
クリスチャンは　勤労勤勉だから
しょーに　あわんな。
まだ　悪魔モードの　まま。

ふふふ　いい詩でしょ?

>>703
【評価】３５点
もっと国語を勉強しましょう。
毎日の予習と復讐を欠かさずに。

【ご父兄への連絡欄】
今度重要なご両親とお話し合いをしたいと思います。
校医から連絡がありましたら保険証を持って学校にいらしてください。

>>704
＞毎日の予習と復讐を欠かさずに。
毎日仕返しを欠かさずしなきゃいけないほど苛められているのね、可哀想に。
【ご父兄への連絡欄】
７０４君は緊急措置入院させましたので早急に××神経科病院へ健康保険証と
印鑑（入院同意書作成のため）をお持ちのうえ行ってあげて下さい。

>>705
ぉぃぉぃ。おまえだけだって。
精神安定剤飲んで小学校へ乱入するなよ（ぷ

>>706
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

出刃包丁の話はいいから、鉄砲の話しようぜ。＞ＡＬＬ

最近見なかったらここまで落ちてますよー。
とりあえず今週は撃ってないのでサビ防止に磨いておりますです。
ガスガンでＭ１１００がかなりの人気らしいです。カート式のガス
ブロなので実銃感覚と言ってました。
Ｍ１１００またはそれ以外のオート散弾銃所持の方、モノホンは
どんな感じですか？クレーに使っても当たります？

ここまでって何処までだ？もしかしてすごく頭悪い？

私はトラップが好きでよく撃ちに行っています。
でも金がないので、出来るだけ安い弾を使いたいと、
思っています。今使っているのは５００発で
１３０００円です。もっと安い弾があったら教えて
下さい。よろしくお願いします。

教えて厨房カキコが多くなってから、まともなレスがつかなくなった。

教訓
わからない事を聞いてばかりではスレのレベルが落ちる

>>711
５００発１３０００円なら十分安いです。
ちなみに、その銘柄は？
関東近郊なら普及弾で１３０００〜１７０００円が
相場ではないでしょうか？
宇都宮激戦区なら会員価格でもう少し安いのが有りますが
なじみにならないと不可です。

うちのあたりじゃ１４０００円（税込み）が最低かな。
銘柄はクリアウイナー。弾速がめちゃ遅いので使わん。
通常はウィンＡＡかフィオッキオフィシャルを１６０００
円（税込み）にて購入。フィオはホントは１７０００円
なんだが他の客には内緒で１６で買ってる。

４１０、単発、ストレート（あるいは右だけ、左だけ）
最近何人かで、こうやって遊んでます
結構楽しいのと、撃発のタイミングやミスの訳が１２番より
解りやすいので、良い練習にもなってます
泣き所は、弾代・・・　トラップの場合は、やはり３インチマグが
望ましいので、１発１００円・・・・
ま、シングルだから１Ｒで２５発しか消費しないけど・・・
安物２と１／２インチ装弾は手を出さない方が正解かと・・
４１０ファンの方々、色々教えてちょ

ここの人って可愛い動物を銃で撃ち殺して遊ぶという野蛮な人種です。
自分の遊びで小さな弱い動物を撃ちころして快感をえるなんて、
ほんとうに残酷きわまりない日本人です。南京虐殺やる人ってここにいる
人たちがやるんでしょうね。ナイフで子供も刺したいのじゃないの?

(　´_ゝ`) 　ふ〜ん。

マジレスしてみたりすると、

人間と獣の区別がつかないようなのは最初から
銃を所持する許可が下りないと思われ

>>718
７１６は電波だからかまわないで。

このスレの上の方をみてみると動物と獣の区別が出来ているか疑わしい人が多いよね。

散弾銃を所持していても、全ての人が狩猟をやっているわけでなく、
お皿（クレー）しかやらない人もたくさんいます。狩猟をやるには
別に許可とらなくちゃならないですし！山の中歩くのもかったるいし！
自分は狩猟やる気ないっす！

遊び心を満足させるために　動物を惨殺する

　　なんという　おぞましい人であろうか

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　　＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　引篭りだからAM2時までやっても大丈夫〜ん
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

レベル低いねぇ・・・
もしかして723は我等のカリスマ散弾太郎様ですか？（藁
それとも>>673のコピペ君かな？
どっちかっていうと後者かな・・・両方同一人物だったらすごい逸材だが。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　　＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　引篭りだから誰も相手にしてくれない〜ん
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

狩がどうの、銃がむごいの、言ってるやつに
｢あなたが戦うべき場所は違います　ここは２ｃｈの一部にすぎません
月刊GUNの掲示板は銃の専門で、銃オタクがたくさんいて、しかも狩の話をよくしています｣
と、煽って月刊GUNの板に逝かせてみようかと思ったが、迷惑なのでやめた。

↑URLを貼ってから・・・

２０才になったら実銃を持ちましょう！
おもちゃは所詮おもちゃです。
実弾の反動はいいもんです。２０才以上は銃を持つ権利
が有るんです。動物が好きな人で狩猟はやだと言う人は
標的を撃てばいいんです。散弾銃の値段はパソコンより
安いのもありますから。

勘弁してください。。。

もちろん標的とは人のことです。

ねらうのは子供がいいでしょう。
インテリの(以下略）

えぇと、ココ最近ですが2ch批判要望で、射撃板を要望されているスレが上がってます
この趣旨に賛同している者でして、このスレ見て同意いただける方有りましたら
是非下記にお越し頂き、趣旨を読んでいただければと思います
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html
よろしくお願いします

>>732
無理じゃないの？
そもそもここでさえ発言がまばらなのに・・・

それにスレのリンクの張り方知らんのか？
板にリンクされても流れが早いから見つけられないよ。

ところで、ここの遥か上のほうにＳＰＡＳ１２
ショットガンのお話が出てくるが、ポンプ／オ
ート切り替え装置はついて市販されてるのであ
ろうか？？？

>>643

>>730-731

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=990287829&st=490&to=490&nofirst=true

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hobby&key=987127641&st=643&to=643&nofirst=true

暴走族、或は凶暴な異常者を見つけた場合は躊躇わず貴方の散弾銃やライフル銃弾の錆
にしましょう。少しでも社会をよりよくするために

>>734
SPAS12やBenelliM3は構造的にセミ・オートの切り替えができるように
設計された珍しい銃です。
日本で発売されているのは上記と中東製と中国製のBenelliM3のコピー
しかないはず。
世界的に見ても私の知る限りあと３種類ぐらいしかありません。

オート銃、ポンプ銃を両用にする外部デバイスは機構的に不可能です。

ＳＰＡＳ１２をどんなことに使ってるんでしょうか。所持欲だけかい？

>>738
人に物を尋ねるときは礼儀ぐらいわきまえろよ。
「〜かい？」なんて聞かれて、気持ち良く答えられもわけがなかろう。

別に気持よく答えてもらおうなんて思ってねえよ！事実を聞きたいだけ
なんだよ。いやなら答えなきゃいいだろ、あほ

ここも厨房スレになったか・・・おちたね

>>740
こういう底辺校出身の低能ドキュソには誰もレスはしないな。
逝ってよし！

>>738
日本以外では散弾銃はたけり狂う怒窮鼠を黙らす
のに警官隊や商店主が使う銃ですな。日本の場合、
狩猟用が主だそうで。SPAS12やBenelliM3を
見たら日本の警察だと「構造的にセミ・オー
トの切り替えができるように設計された珍し
い銃です。」つまり一つの銃で二つ射撃方式
出来る銃だと、オートかポンプかに限定しろ！
切り替え可能なんざ特殊な銃だ禁止だこらぁ！
装置外せ」とか脅しで言いそうな感じかしな
いでも無い。はっきり言わなくても「あんた、
こんなだいそれた銃持って何するの？とかケ
チつけられそうな気もしないでもない。

>>743
なんか文章が支離滅裂。
装置外せ？？
あんた構造をわかって書いてるの？
学校サボっていると、どんどん頭が悪くなるよ。

Ａ−Ｍ切り替えできるベレッタＭ３Ｐのことが忘れられている･･･

ベレッタＭ３Ｐは５年以上前に販売完了している。

つかベレッタＭ３ＰはベネリＭ３のボックスマガジン版としてベレッタ
に供給したものだから、基本機構は同じで部品互換性もある。

>>747
たしかに機構は一緒だけど、それほど部品互換性があるとは思えないなぁ。
銃身は入れ替えたりできるけど。
ちなみに当方ベネリＭ３とベレッタＭ３Ｐの所持者。

勤務先の会社の女性に死体の写真を電子メールで送りつけたとして、警視庁中央警察署は１９日までに、東京都中央区日本橋浜町３、会社員飯田大（ひろし）容疑者（３０）を偽計業務妨害の疑いで逮捕した。
　飯田容疑者は２月２５日午後１１時ごろ、自宅のパソコンを使い、勤務先の同区内の不動産管理会社の女性社員（２５）に死体の写真５２枚をメールを使って送りつけ、女性の仕事を妨害した疑い。
　写真は腐乱死体や解剖中の死体などで、インターネットで集めたという。飯田容疑者は今年１―４月の３か月間に、勤務先の会社の社員６３人に同様の写真をメールで送っていた疑いが持たれている。
　調べに対し、飯田容疑者は「仕事がうまくいかず、うっぷん晴らしにやった」と供述しているという。

>>748
おぉ同士だ！
私もM3とM3Pは持っているよ。

部品についていえばレシーバーは当然だめ。形はほぼ同じだけど。
フォアグリップはほとんど同じだけど、ストロークが違うためか
下部に切り欠きが入っている。
銃砲店でもバレルの相互交換はできるというので試してみたけど、
若干基部の作りが違うようだけど。ロットによる違い？
レシーバー内部、トリガー、ボルト、ボルト内部は共通。
ストックは違うが相互に置き換えができる。

という感じですね。
ちなみにJGTのオーナーカードには「ベレッタM3ポリスマン」と
記載されてます。

>>744
そういうむちゃくちゃなことを警察が要求することもありえそう、
と743は書いているのではないでしょうか。

>>751
警察はそんな暴言は吐かないよ。
それ以前に743は支離滅裂。

べレッタのポリスマンって・・・・・
黒いグラスファイバー？を使ってる奴ですよね？？？

結構いいお値段したような〜

>>753
ポリスマンってＲＳ２０２Ｐ、１２０１ＦＰを指していると思うけど
Ｍ３Ｐとは全然違います。
価格はそれらの２倍ぐらい。

引篭もりが
多いね

殺人の相談などここでやってんのかよオマエらよお

＞７５３＆７５４さん
ベレッタの１２０１ＦＰ変え銃身付きで去年まで持ってました
一度自動銃持ってみたかったもんで（藁
リコイル式なので最初は２８ｇで撃ってました。５００発くらいからは
２４ｇで撃ってましたが、ジャムは肩付けがきちんとしていて、リコイルを
逃がさないようにすれば、ほとんど起きませんでしたが、腰だめは毎回
エジェクションポートに引っ掛かる有様でした。
ポリスショットガンとしては、強装弾を使ってもちょっと不安かなと思います。
オートは、何がベストなんでしょうかネー？？

銃で殺人企む悪い人間がここには多いな。

1201FPもM3Pもリコイル式なので正確な肩付けが必須です。
腰だめは28gでもジャムは出やすいでしょうね。
コツを掴めば24gでも充分回転しますが、練習なら32gを使うほうが
いいみたいです。

これらが軍警察に採用されるのはガスオートより回転が速いから。
バックショットなどを使ってますから問題なく回転します。

おまいら鉄砲なんどの話しなんどしてアホの集団やなー
暇もてあましたひっきーの糞たれなんやろに

＞７５９さん
確かにネー
ただ、おいらは標的許可故に、スラッグ・７はん・９号以外は
買えないんですよね。バックショットは、９粒くらいと考えていいんでしょうか？
あと、１回だけ３インチマグのスラッグ撃ちましたが、１２００ＦＰみたいな
軽い鉄砲で撃つもんじゃないっすね。１発でコリごり・・・嗚呼、痛かった