アホカリプスって来年もやるの？

来年はやらないって聞いたんですけど、知ってる人教えて下さい。

厨房スタッフがいなくなりゃまたやるっしょ。
あと、身勝手参加者お断り。
それと、白い弾撃つな。

スタッフでなんか揉めたみたいだね。

実行委員会てなにもの？

簡易トイレにパンツ捨ててく腐れ厨房いるしね〜　

age

参加費2万位にして厨房追い出して、
イベント会社に仕切らせたほうがいいんじゃねの？
誰も楽しめてないだろ。

ゾンビ（ナルト）部門設立（隔離）きぼん！

来年の開催は、非常に微妙だとだけ言っておこう。
「ご苦労様です」とか声をかけてくれたり、差し入れしてくれた人たち、ありがとね〜

サムズに聞いたところ、来年はＭＶラリーがメインでヒストリカル・
ゲームは小規模にやるそうです。
おそらくアホカリは二年おきになるかも知れません。

さむずの板でみたんだけどよ

>アホカリで憲兵隊ともめた輩がいたそうだ…
>ディズニーランドに来たお客様気取りになっているのかな？
>逆に彼だからああいう態度をとられたんじゃないの？
>一緒にいた人はトバッチリ！
>ボランティアで手伝っているからといってデカイ面するなというなら、参加費払っているやつが同じ参加費払って参加している人にデカイ面してもいいのかな〜？あまりにも他人を見下し過ぎているんじゃないの。世の中君が考えていることだけが正義で100％正しいとは限らないのだから

>今まで自分がアホカリで他人様に迷惑かけたことをよ〜く考えて（本人にその意識がなければ分からないけどね。）みないとね。
>今回もアホカリ前からネット上で「消防署の方から来ました」的な発言でスタッフ面して主催者に迷惑かけておきながら正式なスタッフに食付く！
>イベントの主催の苦労やスタッフの苦労というものをぜ〜んぜん理解していない。

>アホカリは君が思っているようなイベントではないのかもしれない。
>言うだけなら誰にでも言えるけれど、それだけ言うなら君には人脈もありそうだしお金も持っていそうだからこれからは自分が考えるワンダーランドを自分で主催し、言いなりになる「友達」や「知合い」だけをあつめてスタッフとして、準備段階から給料やバイト代を払って業務内容の教育を施し、当日は参加費を支払って入場したお客様を神様と思って扱い、全てのお客様が100％納得かつ喜んで帰っていただけるようなナム戦のイベントを開催（もちろん主催者本人も気に食わない客だと言って暴言吐くのは無しよ。じっと我慢）するのが本人にとっても回りの人にとっても幸せなことになるかもしれないね。

>そろそろ自分が「裸の王様」たということに気がつかないと友達いなくなっちゃうよ。
>自分が正しいと思って言ったことに（書いたこと）対しては最後まで責任をとってね。今までのように自分は悪くないと責任転化して逃げないで。
>今回のことは君の言い方を借りて言うと君に対して「皆が怒っている」のだから！

>来て文句言うなら最初から来なければいいのに？「なんだ、かんだ」いって来るのはマニアの悲しい性なのかな〜？

>ちなみに私はイベントに対してクレームを言うのが悪いという意味で書き込んでいるのではありません。今まで自分が他人様に与えてきた迷惑ということを全然考えず、一昔前の戦争の理由のように「自分が正義だ」「自分が正しい」と言う自己虫的な人にそのようなことがいえる資格は無い！ということを言いたくて書き込ませていただきました。
>ロムっている方、ご理解下さいませ。
>さらにこれを読んで怒られた方に私は憲兵隊（本当に）ではありませんので関係者に対して逆恨みはしないで下さいね。

詳細きぼんぬ！

＞１１

此処の管理人の事を言ってるみたいだぜ（ワラ
こいつウザイから逝ってよし！

http://www65.tcup.com/6505/hanag.html

地方のイベントも増えたから、毎年開催じゃなくてもいいでしょ。
ただ無くなるのは困る。

＞５Ｑ

俺もそう思うな〜。２〜３年に一回位で良いんじゃないの？
その方が皆、逆に盛り上がるんじゃ無いかな？

>12
このhana-Gってナニモノよ

スタッフでもねーのにスタッフズラする古参兵って、どーゆーこと？
スタッフだと思って言うこと聞いてたら、単なる一般参加者の厨房だったよ。＜わら
あと、サバゲと勘違いしてくるお子茶磨が多いのにはまいっちゃうよ。

＞15
＞このhana-Gってナニモノよ
ヤリタリミンとかいう、同人誌出してるやつだろ。
ロリコン漫画とミリタリーネタを扱ってる同人誌だな。
こいつもアホカリに来ていたのか？

ロリコン漫画とミリタリーネタ？
軍服着た童女が上官に姦られちゃうってか？＞これはミリタリーネタのロリコン漫画か
どんな病気持ちかちょと診に逝って来よう。

手元に本があるんで一応フォロー。

最近の同人誌の内容は初心者向けの各国軍装ガイド。
ロリ漫画なんでどこも扱ってない。

Gてよ！
数年前はサバゲ馬鹿にして、”くたばれサバイバルゲーマ”て書いた同人誌モドキ
出してたくせに、今は商売のためにサバゲ入門みたいな同人誌出してるぜ！
こいつ最初はサバゲ馬鹿にしてたんだぜ！
いや今も馬鹿にしてるようだ！

＞今は商売のためにサバゲ入門みたいな同人誌出してるぜ！
商売言ってもエセだぜ！

>17
来てたよ。
バッチリ『歓迎』されてた。（藁

ＨＰ工事中でやんの。>ヤリタリミン

これは知ってるヤツから訊いた話だけど。
ロリコン漫画については、ヤリタリミンを立ち上げたときに相棒が担当してたみたい。
でも仲たがいして今は一人でやってるみてぇな。

でもって１８０度方向転換か。節操のねぇヤツ。
どうもサバゲはやらないミリ＆アニヲタみてぇな。

20-21からすると、結構恨まれてる？

スタッフの愚痴も聞きたいな。どーせ見てるでしょ（ｗ

＞スタッフの愚痴も聞きたいな。どーせ見てるでしょ（ｗ
困っています。

でも俺も嫌われてるよな。
だから、来年やりたく無いよ。


困ったチャンです、はい。

＞スタッフの愚痴も聞きたいな。どーせ見てるでしょ（ｗ
それなら言わせてもらいましょ。
全参加者の5％にも満たないキッチン（厨房）野朗のおかげで
毎年スタッフはてんてこ舞い。
地方では開催を楽しみにしている人も多いから、何とか続けたいけど
一部のモラル欠陥人間が来て、言いたい放題、やりたい放題を続けるなら
今後の継続は難しいんじゃないの？

そもそも、アホカリに撃ち合いって必要なのかね？
これだけ多くの問題を噴出させるメインゲームって続ける意味があるのか？
この撃ち合いのために、どれだけ多くのスタッフが犠牲になってると思う？
そりゃ〜、撃ち合い（メインゲーム）に出たいスタッフもいるだろうし、
誰かに代わってもらいたいとも思うよ。
これだけのイベントをやるとしたら、スタッフだけで５０人は必要になるんだよ。
みんなホントに自己犠牲の精神＆完全無償（参加費自腹）で協力してんだから。
終わってから文句を言うんじゃなく、開催前にアホカリ掲示板等に意見具申でも
したらええがな。
アホカリを少しでもいい物にしようとして協力してきたけど、２ちゃんで
厨房がほざいてるようじゃ、来年はやらない方向に向いちゃうぜよ。

それと、白い弾撃ったヤツ、首洗って待っとけや。

やっぱさ〜ウザイ奴て要るじゃない！手伝いもせんでさ。
結構スタッフてのは、自腹切て、自分も楽しみたいけど
それを押さえて、アホカリを盛り上げる努力をしてる人が多いんだよね！
ある程度の規模になってある程度のモラルが判る参加者が大勢に
なれば、スタッフは最小限の人数ですむんだよね！
でも、現状から言うとあと１０年位は掛かるんじゃ〜ないかな？
今年のアホカリは、参加者のモラルの向上も激しく結構旨くいった
方だと思うよ？でも結局アホカリを理解しない人も参加してるんだよね！
この理解しない人達を何とかしないとアホカリのこれからの開催は
難しいと思うよ！
極端な意見（極端な意見だよ！）では、アホを理解してる人だけを
集めて、（２００人位）でアホをこれから開催すれば良いんじゃないか？
と言う極端な意見も有る位だからね〜。
ま〜白玉を撃つような厨房を排除と言う考えかただね！
ちなみに俺は啓蒙活動（辞書を観てみよう！）の一貫で
厨房でも御理解を頂くと言う考え方だけど、前回のアホカリを
考えると、色々と考えちゃうよね。

ま〜、アホかりはつまんないよ。

撃ち合いなけりゃ、北べがあつまらないし。

思い入れたっぷりの奴はメインゲーム軽視するでしょ。
米軍主導のままでは、いつまでたっても変わらないよ。
ばかたくさんいるしさ。

行って解ったけど関東と関西の理解の違いを感じました。

遠方から来る人たちはテンション高いし、
『甲子園』って感じてる人も多い。

今回、スタッフの方々には感謝します、来年以降遣るなら関西のチーム
がスタッフで頑張てもらうってゆうのどよ！
ま！無くてもいいけでね。

貴重な現場のご意見、感謝します。

俺的には問題のほとんどがメインゲームに集中してるのなら
止めちゃってビデオと写真撮影をメインにするのも手だと思うね。
ゴーグルない方が絵的にもいいから。

それと遂に少佐がマジギレ。あれ見ちゃったのね。
どーするか迷っていた時にあれ見たモンだから
一気に爆発したって感じがするよ。

＞20-21からすると、結構恨まれてる？
鼻血だろ、好かれるわけねえよ。
ハナクソは逝って良し！！！

＞行って解ったけど関東と関西の理解の違いを感じました。
関西の海兵隊の若造は態度悪かったね。
軍隊ごっこでは最低限のルールがあるんだけどなあ・・・
まあ、あれくらい元気あったほうが海兵らしいけどね。
関東の海兵は行儀は良いけどノリは悪いからどっちもどっちか。

＞今回、スタッフの方々には感謝します、来年以降遣るなら関西のチーム
＞がスタッフで頑張てもらうってゆうのどよ！
関西と関東でいがみ合いさせたいんか、ゴルァ！
関西でも頑張ってる所はあるし、関東でも鼻血みたいなカスもいるんだよ！
華痔とともに逝って良し！！！

＞撃ち合いなけりゃ、北べがあつまらないし。
それでも来るのは３０人ぐらいかな。

＞思い入れたっぷりの奴はメインゲーム軽視するでしょ。
そして、そゆ奴は大抵米軍マニア。

＞米軍主導のままでは、いつまでたっても変わらないよ。
このままではガチャガチャに負担がかかりすぎ。

＞それと遂に少佐がマジギレ。
米軍主導も大黒柱ナシでは大変だ。
少佐ナシでは各部隊の横のつながりはないに等しいからな。
今まで恩恵を受けていた米軍参加者よ！
少佐を見殺しにするのか？

すげー、３３かなり本質突いて無い？
がちゃがちゃさんの苦労も凄い（らしい？）し、少佐も地獄を見ながらやっているって話を聞いた。
文句言う厨房を参加させないシステム考えれば、気を取り直してくれるんじゃ無い？
じゃなきゃ間違い無く来年以降アホカリは無いね。
馬鹿のおかげで大変だね。

がちゃがちゃってなんですか？

>35北側の重要人物だよ。

Y素さんのことか。知らんかった。そんな呼び名。

＞４
＞実行委員会てなにもの？

そーゆーオマエは何者？

＞３３

凄いね！本当に確信を突いてるね。
ま〜少佐の方は、時期が来たら、また、協力してくれるだろう。
意外と見た目より人間が出来てるからな、
ただ、今まで通りとは行かないだろうな、他のスレッドで
何か言ってた厨房がいたからな。まぁ、その厨房は駆逐されてたけどよ＜藁
結局、今のアホカリは規模が大きくなりすぎた事が色々と問題が持ち上がる
原因だな。一部厨房のおかげで迷惑してる奴が多いて事よ。
厨房の排除の仕方て何か良い方法ないかね？
まぁ厨房の鼻血は、こんだけ騒がれたら次回は来れないと思うけどよ＜藁
でも噂じゃ鼻血は、次回は北側で参加するとか歌ってるらしいしな。
北側の人達にも迷惑な話しだよな。

白い弾が何発発見されたかしらないけど、
大勢に影響ないだろ。
それを大袈裟に騒ぎすぎ、モラルファシズム化してる。
違反者をつるしあげるために、アホカリ開催してるのかと思うほどだ。
ヒストリカルとかいってるイベントは、多かれ少なかれそういう傾向があるようだ。
俺はわかってるって側に属していたいんだな。

もっと大らかに戦争ごっこできないもんかな〜。
勿論、俺は決まりは守ってるよ。

大体、スタッフやる奴に恩恵なさすぎだろ。
せめて、スタッフ従軍記章とか作って
渡してやれよ。

スタッフ退いたらそれこそ終わりだもんな。

＞４１
恩恵にあずかろ〜って考えてスタッフしてる人は居ないと思うぞ。
アホが大きく成りすぎて、訳の分からん奴らが多く来過ぎなのが
問題じゃないのかな。

「白い弾」はルールなんだから守ら無いのはルール違反だよ。
一つのルールが守れ無い奴が、全部を守れる訳無いやろ。

＞３１
アホは３日間だけじゃ無いんやで。
簡単に「関西のチーム」って言うけど、交通費、仕事の関係等で
東京のミーティングには行け無い者が殆どや。
来年もしアホが開催されて、現地でスタッフの募集が有れば
ウチのチームからも俺を含んでスタッフ業務を手伝わさせてもらうよ。

＞４０
細かいことかもしれないけど
これはモラルの問題だよ。
最低限のルールも守れない奴がもっと大きいルールを守れるわけ無いだろ。
こういうことを軽視する君も問題だと思う。
僕はアホカリには参加したこと無いけど
ガンマニアでもあるし、軍事にも興味がある。
でもこういうモラルの無いマニアがいるせいで、
こういう趣味が社会で広くみとめられてないと言うことも考えられる。

マガジンの中に残ってた白弾が３〜４発でちゃったとかいうなら
「気をつけて下さいね」で済むかもしれないが、そうでないなら
きちんとするべきだ。何故なら「やったもの勝ち」という状況に
してしまったら、真面目にルールを守っている参加者がバカを見
ることになるからだ。そんなことは認めるべきではない。
また、０．１２の弾を使用する理由を否定することにも繋がる。

鼻血への罵倒しか書き込まれてないけどよ、具体的に奴が
何をやったか知ってる奴はいるのか？俺は全然知らん。
『アホカリ2000で憲兵と伝々』にしても、その原因や、本人
及び憲兵間で実際どんな状況があったのか全然検証しないで
糾弾するのは一方的すぎるんじゃねーの。
なんかさあ、私怨で鼻血叩きたい奴の煽りに乗せられちゃって
付和雷同してるだけみたいな感じがするんだけど、どーよ？

とにかく、アホカリで問題起きたとかいって、
当事者以外の参加者はなんにも知らね〜んだから、
次の年に改善されるわけねーしな。
毎年、問題増エルベーよ。

>ってのは理に叶ってないと自分は考えます。
>（これはなにもミリタリーイベントに限った事では無く、あらゆるイベントに対してもそ>うだと考えます）
>そーいやコミケもそうだよなぁ・・・。辛いっすね・・・。
>
>あ、あとコレは小さな発見なんですが、０．１２ｇのＢＢ弾って当たると血が出るのな！
>全く驚いた！
>
>・・・・・・・。
>ネガチブになって参りましたので、楽しいお話を。（一方的に俺が。）

彼のＢＢＳ過去ログより転載
自分は大目に見ないし、出て行かないし、代わりにやらないのか。
それでは、理に叶うのはどういう事なんだろう。
世界は彼の思い道理には動かないので、ネガチブなるのも当たり前だろう。

>協力スタッフ　42名（ミリタリ屋社外イベント運営協力スタッフ）
>
>イベント運営協力　55名（事前登録の設営、準備協力者数）
>
>イベント運営協力グループ
>フェダ−イン、１／１の会、第３海兵、上海亭、多摩川ハンティングクラブ、スタリオン、ウルフハウンズ、チ>少佐グループ、12ＳＳ

サムズの報告より転載
これらの人々は彼の発言を容認できるのだろうか？

＞４５
花地の知り合いなら何とかしたれや！（藁

サムズの常連客から聞いた話だと、鼻血と憲兵隊が伝々は、特に
当日問題になるような事じゃなかったらしい。
アホカリが終わってから、鼻血自身が自分の掲示板で
全スタッフを誹謗した意見を発表したことが今回の発端のようだ。
いままで奴の同人誌で展開していた意見とは明らかに違うことを言っていたそうだ。
そこらへんの事がみんなに突っ込まれてるんじゃないの？
ゲーマーを敵に回すような同人誌出しちゃ、サムズも迷惑してるだろ。
結局、スタッフでもないのに常連だというだけでデカイ顔してるから
みんなに嫌われちゃったんじゃないの？
おれ、実物の鼻血を見たことあるけど、そんな感じしなかったけどな。
ま、しらね〜奴だからどうでもいいけどさ。（ワラ

＞45
奴が何して来たか本人に聞いてみろ！
アホで使えんタイガー発言、隠れＢＢＳの勝手な妄想等、
奴は勘違いしてんだよ！

>>47
その本人の書き込みは確かに失言だったね。
但し、「全スタッフについての意見を述べたつもりでは
なかった」という点と、「その書き込みの後で実行委員
（複数）に真意を質されて、誤解を招く発言だったことに
ワビを入れていた」ことも書かないとフェアじゃねぇべよ。

>51 フェアじゃねぇべよ。
今さらフェアも何もね〜ベ、散々言っといて！
自分が撒いた種だっぺ！

鼻血の板みてきたけど

サムズでミシンを踏んでたりすると社長ら御帰還。
話を聞いたら三郷のナム戦ゲームフィールドの川原近くのテントの中でホームレスが
死んでたそうだ。パリス出動。第１発見者事情聴取（ゲーマー）。ゲームお開き。

だとさ
人一人死んだのを茶化せるってスゴイわ

＞45
たしかにフェアではなかったです。
申し訳ない。

気をつけよう！
華ちゃんはスピーカーだからね。＞サムズ

>今回もアホカリ前からネット上で「消防署の方から来ました」的な発言でスタッフ面して主催者に迷惑かけておきながら正式なスタッフに食付く！

これおもしろいな！
情報希望！

＞でも噂じゃ鼻血は、次回は北側で参加するとか歌ってるらしいしな。
＞北側の人達にも迷惑な話しだよな。

全く、迷惑である。
ところで諸君、人民裁判と言うものを知っておるかね。

＞少佐を見殺しにするのか？

表現の仕方はどうあれ（俺は子供じみてると思った）
大の大人が決めた事に口出しするのはどうかと俺は思う。
さみしいけどね・・・

それとＧを執拗に叩いているのはスタッフなのかな？
痛い奴ってのは分かったが、やり過ぎると私怨だと思われるぞ。

あと共産軍公安部隊の一件って、体脂肪率に次ぐネタだったの？

あれは、一人のおかしな人が寝言コイテタだけだよ。多分。
共産軍公安部隊なんてなかったもん。多分。

体脂肪率ねたってなに？

人民裁判ってなに？

＞５８
実行委員会やスタッフは、最初から相手にしてなかったそうだ。
だから、鼻血に何言われても気にならないそうだ。
それより彼はゲーマー諸氏に大変嫌われているよ。
中には「ぶっ殺してやる」と息巻いてるヤツもいる。
ゲーマーも、逝っちゃってるヤツは多いしね。

まだアホカリ伝言板だった頃に
「体脂肪率30％以上のデブはリアリティに欠けるから参加するな」
って書き込みがあったのよ。

＞1
＞来年はやらないって聞いたんですけど、知ってる人教えて下さい。

９割方、来年はやりません。
今後もやるかどうか分かりません。
理由は？
ここで無責任な発言をしている人達が、また来年好き勝手にやるからです。
中には建設的な意見をおっしゃる人もいますが、一部の人間のために
皆が迷惑すると言うことを、改めて考えてみてください。
このスレッドが、好い方向に向かない限りは、来年は無いでしょう。

共産軍の裏方やってたのが、鉄砲撃てなくて、
つまんなくて、一人で勝手にキレテ戯言書き込んだだけ。

というように共産軍には一人あたり2000発、支給してください。

hanage

なんだよ。偉そうにサムズの人かよ？（だったらゴメン）
実行委員会とかだったら、意地でもやらないとね。
来年できなきゃ、未来永劫できないだろうな。

だいたい、どんな好き勝手が行われたっていうのさ。
俺はなにも知らされてねえぞ。

＞４５

俺もサムズの常連から聞いた話じゃ、何でもよ。この鼻血て奴は、４９の言ってる
＞全スタッフを誹謗した意見を発表したことが今回の発端のようだ。
の件を自分の掲示板に書き込む前に、サムズの店で、サムズの店員とか、たまたま
居合わせたアホカリのボランティアスタッフの前で、
「俺は金出して参加してんだ。もっと楽しませろ。ボランティアスタッフもスタッフ
をやってるなら金出して参加してても、俺を楽しませて、もっと完璧にやれ。俺は
一切、手伝わないけどな。」的な発言をして、店で討論会になったらしいよ。＜藁
そんで、皆にそれは違うだろうと批難されて一旦は本人も納得してその日は帰ったらしいが
その日の夜に、例の失言をやらかして色々な奴の逆鱗に触れたって聞いた事があるぞ。
俺も鼻血は知ってるけど、話し半分に聞いても奴のやり方は問題が合ったんじゃ。ねえか？
まぁ、他の関係でも、あまり良い話は聞かない奴だからな。俺は相手にしとらん＜藁

＞５１

あれって、ワビだったのか？端から観てもワビには観えんかったぞ。
ワビを入れた振りをして、また意見じゃ。やり方は、今回の失言の経路と変わらんだろう。
鼻血の人間性が見えてこねえか？＜藁

＞６５

でもよ。アホカリて２年に一回位で良いんじゃねえか？
雑誌を観ると、地方でも似た大会が開かれるようになったみたいだし。
まぁ、ナム戦イベントの元祖的意味合いで、密度を濃いくて感じかな。
実行委員会のメンバーの奴らもボランティアなんだろ？たしか？
（昔、アホカリ掲示板で管理人が言ってたと思う？）
定職の合間をみて協力してるんだろうから、濃いくやるんだったら、
やっぱ、数年おきだろう？
ただ、これから２〜３年後位までにアホカリができなきゃ、
未来永劫できないだろうな。たぶん（藁

来年は参加しようと思ってたけど、ドキュソに引っ掻き回されるのは
やだな。
Hana-Gも恨みを買う云々より相当にイタイな。＞ここでの話だけでも。
HPもあれ相当にイタイわ。電波がひしひしと伝わってくる感じ。
育ち方間違えたんじゃないかな、あれ。

やんないとしたらほんとに残念だなぁ。

>63
アホカリに撃ち合い必要か？
全部がそこから来てるような気がするが・・・・
無くてもやっぱいいんじゃないか！（撃ち合い）
それより軍隊ごっこを憶える方が先かな（自分も含めて全体の半分ぐらいの人）

hanage

撃ち合いなしで、米軍のみでまた〜りキャンプでいいのかね？

撃ち合いしたい奴を解放軍へ流してるのも一因。

少佐のHP見たけど、なんかかわいそう。
あれだけの数の米軍部隊をまとめてきたのに、あんな事言われちゃやる気無くなるよ。
あそこの部隊がアホカリに参加しなけりゃ雰囲気もでないだろうし、
スタッフも集まらないんじゃないの？
そうなるとアホカリは開催できないのかもね。
俺はアホカリではもちろんルールも守ったし、スタッフにも感謝している。
こんな形でアホカリが無くなっちゃうのも寂しいよ。
今年のアホカリのメインゲームの時、憲兵さんが誰もいない所で
寂しそうに警備にあたっているのを見て、本心感謝の気持ちが出たよ。
この人だってサムズの社員じゃないだろうし、俺達が戦って（遊んで）いるのに
頑張ってくれてたんだもん。
俺も来年以降、アホカリが開催されるのであれば、チームを挙げて協力したいよ。
とにかく、無くなるのは寂しい。
折角地方の人達とも仲良くなれたのに。

憲兵の人達って寝ないで警備していたらしいよ
そんで朝が来て交代したら自分のベッドでばたんきゅ〜
こんなに頑張っている人達の陰口を言うのは本当によくないと思う
あの人達だって別に警備する為にアホカリに来た訳じゃないだろうに
っとそう言う事をわからない人間が勝手な事ばかり言う
これじゃやる気無くすでしょ、当然だけど
装備付けてゲームだけやりたいのならサバゲに行けばいい
だいいちアホカリって単なるサバゲじゃないでしょ？
このイベントは上下関係とかをあえて作り、命令されたり
そういう雰囲気にハマれて楽しめる人じゃないとね〜
それを五月蝿いだなんだって文句言ってるヤツ自体
参加する趣旨が違ってると思う
このままじゃ本当にこのイベント無くなっちまうよ？
そもそもスタッフがボランティアってのがいけないんじゃないの？
何らかの報酬をあげれば（別に金じゃなくても）いいのに・・・
ボランティアって言ったって好きでやってるんじゃないだろうしさ
本当あそこが来なかったらはっきり言ってイベントにならないでしょ
この問題が片付かない限り来年は無しの方向１００％なのかな？
頼むから陰口叩いたヤツ詫び入れてくれ、頼む！！！
俺の年に一回の楽しみが無くなる・・・

私もイベント盛り上げる為に努力したつもりでしたが、陰で色々言われるのでやめましたよ。
アホらしくなって離れました。あの苦労は何の為だったのだろう。

だから気持ちもわからんでもないな。

＞５９、６３
情報感謝！ネタだったと思う事にします。

ちょい度話はそれるが、アホって特殊なイベントなんだよね。
リエナクトメントって言うのかな？忘れたけど
行ってみて分かったけど楽しいのは撃ち合いだけじゃないんだよ。
映画で見たような風景があって、６０年代の音楽がガンガンかかっててさ、
そこにいて、同じ趣味の奴と話して、酒かっくらうだけで
嬉しくなってくるんだな、マジでさ。

だからイベントを支えているスタッフや裏方さんには本当に頭が下がるよ。
ここでこんな事書いても信じてもらえないと思うけどさ（苦笑）

Ｇには、こっちも迷惑してる。

ついに出た！
アホカリに輝いていた黒い太陽（藁
人民ｋ！

色々あったんでしょ？
聞かせてよ。

どうせだったらアカい太陽と呼んでくれヨ　笑

＞ 78
人間は、言ってる事と、やってる事／思ってる事　は一致してるとは限らない。
つーのがよくよく解っただけかな、収穫は。それぐらいかな。聞かれて答えられるのは。
一般論ですね、これ。

>すげー、３３かなり本質突いて無い？
どうも。

>馬鹿のおかげで大変だね。
ホントにな。
俺はお手伝いだからまだ楽だけどな。

＞厨房の排除の仕方て何か良い方法ないかね？
趣旨の徹底と足きりラインの明確化かな。

＞でも噂じゃ鼻血は、次回は北側で参加するとか歌ってるらしいしな。
＞北側の人達にも迷惑な話しだよな。
まじ？

＞来年もしアホが開催されて、現地でスタッフの募集が有れば
＞ウチのチームからも俺を含んでスタッフ業務を手伝わさせてもらうよ。
ありがとう！！！


＞鼻血への罵倒しか書き込まれてないけどよ、具体的に奴が
＞何をやったか知ってる奴はいるのか？俺は全然知らん。
他にも色々ネタ出てるがな。

＞なんかさあ、私怨で鼻血叩きたい奴の煽りに乗せられちゃって
＞付和雷同してるだけみたいな感じがするんだけど、どーよ？
俺は鼻血を叩いてるが、個人の私怨なのか、お手伝いとしての義憤なのか
自分でもわからんな。

＞>協力スタッフ　42名（ミリタリ屋社外イベント運営協力スタッフ）
＞>
＞>イベント運営協力　55名（事前登録の設営、準備協力者数）
＞サムズの報告より転載
＞これらの人々は彼の発言を容認できるのだろうか？
俺は容認できないな。

＞それとＧを執拗に叩いているのはスタッフなのかな？
俺は９７人のうちの１人だ。

＞ゲーマーを敵に回すような同人誌出しちゃ、サムズも迷惑してるだろ。
＞結局、スタッフでもないのに常連だというだけでデカイ顔してるから
＞みんなに嫌われちゃったんじゃないの？
好かれるわけねえっつたのわかるだろ。

＞おれ、実物の鼻血を見たことあるけど、そんな感じしなかったけどな。
権威主義者で長いものには巻かれるからな
周りにエライ人でもいたんじゃない？

＞ま、しらね〜奴だからどうでもいいけどさ。（ワラ
そんな時代に戻りたいな。（苦藁

＞今年のアホカリのメインゲームの時、憲兵さんが誰もいない所で
＞寂しそうに警備にあたっているのを見て、本心感謝の気持ちが出たよ。
Ｐ−２６の憲兵には俺も涙が出た。

＞俺も来年以降、アホカリが開催されるのであれば、チームを挙げて協力したいよ。
ありがとう！！！

＞折角地方の人達とも仲良くなれたのに。
これがアホカリのいいとこなんだよな！！！


＞憲兵の人達って寝ないで警備していたらしいよ
聞いた話だが海兵憲兵の隊長は３日間で睡眠２時間だそうだ。

＞私もイベント盛り上げる為に努力したつもりでしたが、陰で色々言われるのでやめましたよ。
＞アホらしくなって離れました。あの苦労は何の為だったのだろう。
９６年のあなたはかっこよかったよ。
９８年の後では失望したけどね。
色々あったけど本心から言わせてもらう。
本当に御苦労様でした。

まだまだhanage

憲兵の人たちは良くやってくれたと思うよ。装備はすべて自前、
報酬があるわけでも無しであんだけやってくれるのはたいしたもんだよ。
173ＡＢや上○亭の人たちも同じだけとね。
問題が噴出するのはいつもメインゲームだからいっそのことなくせばいい。
ベトナムベース・キャンプってことで、ゲームやりたいやつは奥で勝手にやってくれ
ってかんじで。ＭＶラリーってすると困ったジープオヤジが出てくるから
あくまでもベトナムオンリーってことでさ。ゲーム管理をhana‐Ｇに
やらせりゃいいよ。ぜったいクレーム来るからよ。なにしろバトルマガジンの
表紙のイラストにまで噛み付く厨房がいるくらいだからな。

5Qさんてサムズの人ですか？
いや、なんとなく。

＞８１

＞９６年のあなたはかっこよかったよ。
＞９８年の後では失望したけどね。

俺もそう思うぞ。
９６年だって問題が色々とあったけど（まぁ初めての事だしな）人民Kも色々と
頑張って（色々と有ったとは思うが）いたと思うぜ。９６年の時は本当に御苦労樣
と言っても良いと思うが、（これ本心だぜ）ただ、その後がなぁ＜藁
人民Kもアホカリから手を引いて正解だよ。あんたがまだいたら、
アホカリの混乱はこれ以上だろう。
９６年以降のアホカリの運営上でサムズの良かった事は、人民Kに違う道を与えて
去って頂いた事だろう。＜藁
人民Kも、アホカリじゃあ、もう過去の人なんだから、自分のやってる方で頑張れよ
エールを送るぜ。ただ、そちの世界でも問題起こすなよ。あんまり良い噂を聞かないぜ。＜藁

＞８３
＞表紙のイラストにまで噛み付く厨房がいるくらいだからな。

その話しは、俺も聞いたけど、呆れてしまったぞ。
アホカリのルールと表紙の絵は、関係無いだろう。俺は、世の中には
色々な電波な奴がいるなと考えさせられたよ。呆れたあとになぁ。＜藁

85は長文､ご苦労さん。
馬鹿みたい。すぐに死ねよ。

＞　８６
お前、人民K本人か彼奴の信者か（怪っ
８５の言ってる事てホントの事じゃんか
お前こそ早く芯だら（ワラ

人民Kが板をウロウロすると板が厨房で荒れ始めるて噂はホントだな（ワラ
ホントに本人と信者の厨房は、迷惑なだけだな。

喧嘩はやめれ

＞８６，８７
貴君らのような反応しかできない輩を厨房と
言うんだよ。

＞85
今じゃオレもそう思うよ。去って良かったかもな。続けたい人は運営頑張ってね。
少佐も（他の人も）そのうち気付くかもね。

＞ただ、そちの世界でも問題起こすなよ。あんまり良い噂を聞かないぜ。＜藁
参考にしておくよ。

というわけで、個人的にはなんか時代が終わった気がするんだな。このスレのタイトル、
『アホカリプスって来年もやるの？』というのが出てくるのもなんとなく解るな。

＞87
わたしゃどうやら厨房に憑かれてるみたいでしてね。（嗤）

＞85　あんまり良い噂を聞かないぜ。
アホカリプスに限らず、何かを創ろうとすると必ず自分からは何も努力しないくせに陰口言うだけの輩が出てくるだろうからね。
少佐らの論理と同じく、「でしたら御自分達だけでやれば？」と言うしかないでしょ。
厨房連中が跋扈しうる風潮があるうちは、苦労して立ち上げて→ようやく盛り上がったのに→空中分解　の繰り返しなのかもな。

本日、某店および近くの路上でこのスレの話題で盛り上がっていた人に告ぐ！！！
俺の正体なんかど〜でもいいから、意見があるならＲＯＭってないで書きなさい！！！

＞ちょい度話はそれるが、アホって特殊なイベントなんだよね。
＞リエナクトメントって言うのかな？
イベントの名称と実態は一致していないので、造語におどらされないようにな。

＞Ｇには、こっちも迷惑してる。
１１か１９６だかわからねえけど、
自助努力って言葉知ってるか？
自浄効果って言葉も辞書で調べとけ！

＞人間は、言ってる事と、やってる事／思ってる事　は一致してるとは限らない。
そして、俺もあなたも人間ということだ。

＞問題が噴出するのはいつもメインゲームだからいっそのことなくせばいい。
＞ベトナムベース・キャンプってことで、ゲームやりたいやつは奥で勝手にやってくれ
＞ってかんじで。ＭＶラリーってすると困ったジープオヤジが出てくるから
同感。いまのメインゲームのやり方に固執する必要はないと思う。
しかし、ハイホーゲームじゃ出たくないな。

＞厨房連中が跋扈しうる風潮があるうちは、苦労して立ち上げて→ようやく盛り上がったのに→空中分解　の繰り返しなのかもな。
今回は空中分解はしないとおもうな。
うちの関係の実行委員から連絡が回ってきたが、少佐支持と鼻血以下厨房排斥の方針で行くそうだ。
まあ、アホカリプスって言う名前じゃなくてもイベントの火は消えないんじゃないかな。

＞イベントの名称と実態は一致していないので、造語におどらされないようにな。

まぁ、オレはおどらされちまってたな（悔笑）

＞厨房排斥

いよいよ「アホ狩り」かね？　その点なら賛同かも。

ハイホー、関係ないだろが。
引き合いにだすな。何も知らん癖に。

そもそも、問題続出でサムズが手を退くと言い出したのが
実行委員会の創設と、アホカリなくなるという噂の発端だろ。

人民Kが排斥されたのは別問題。

でも、まあサムズが手を退くといのは、時代が終わったとも言えるだろうがナ。

ふーんオレって排斥されたのか。（爆笑）
サムズに確認して言ってるのですかな？それとも「いつものただのデマ」？
公式発表とってきてね。　（やっぱ2ちゃんか。）

>95
MVラリーつったらハイホーゲームだろ。

>97
>人民Kが排斥されたのは別問題。
それは初耳、自分で宣言してなかったか？、どっかのＢＢＳで！
>95
>MVラリーつったらハイホーゲームだろ。
俺もそう思う！

フラレル前に自分から、別れを切り出したりなんかしてー。

厨房排除ってのもどーかと思うな。
無知が引き起こした事もあると思うし来てみて分かる事も多い。
更正可能な奴もいると思いたいんだけどね。
でも実行委員会が決めたのなら、これ以上は口出ししない。

＞８４
一般参加の酔っぱらいです（ｗ

＞９３
ご忠告どうも。ここの書き込みにも踊らないようにするよ。

懲りずにhanage!

＞アホカリに輝いていた黒い太陽（藁 人民ｋ！

色々もりあがってるが、この「人民K」っていったい誰よ。
どなたか詳細　ぎぼんぬ

国際共産趣味とか人民Kとかで検索してみれば。

別に今は人民Ｋの話題じゃないんじゃないの？

＞99
「排斥された」は受動、「不参加を選んだ」は能動。
事実は、オレは排斥されてもいないし主催のサムズは誰を排斥したこともない（オレの知ってる範囲では）。
まぁでも、そういう噂を流して奴がいるようだね。そゆ奴の願望であって妄想。ってことです。
デマに踊らされないようにしましょう。

＞103
↓からも行けるよ　（いろんな意味で“笑”）
http://www.jah.ne.jp/~raiin/sybersp/syblink.html

れっつhanage

＞103
聞くところによると非常にプライドが高く。
それを少しでも傷つけたら、ありとあらゆる論法で攻撃してるようだ。
彼はそれを何故か「論破」と称して正当化してるらしい。
ちなみに以前に彼のＢＢＳで見かけたが、「見せてやってる、使わせてやってる。」だそうで。

ん、なんか「人民Ｋ」を裁く人民裁判みたいになってきたな！

たしかにトラブルメーカーだし、
プライド高くてなにかと「ミリタリー業界は・・・」とか
「正義」とか言い放ってあちこちで迷惑千万な行為をしている。
最近もサムズの店先で乱闘騒ぎおこしたのは有名？

所詮、厨房ですよ〜！って堺シェフ、今日は☆ひとぉ〜つ！！

人民Ｋうざいので逝ってよぉ〜し！

頼む！「人民ｋ」は誰か別スレでも立ててくりょ！
アホカリの話に戻ろうヤ！

まあ、いいじゃないの。アホカリの歴史ってことで。
ちょっと面白いしさ。

自分の思い通りに行かないと、愚図りだす人が多い。
それだけ、みんな夢を投影しているアホカリ。
参加者が心落ち着かせることが、必要。

なんか、アホカリに関係した人の吊し上げスレッドになってるね。
ど〜でもいいんだけど、ミリタリーマニアってアニメオタクが多いのはナゼ？

最初から、思ったようには行かないのを
覚悟して出場しましょう。
アホカリは。

つまんないよ〜。アホカリ。ねっ。

111の意見支持。
アホカリやるのか、やらないのか？
やるんだったら、その問題点。
やらないんだったらどうするか？
その事のスレッドでしょ？＞ALL

＞つまんないよ〜。アホカリ。ねっ。
それなら行かなきゃいいんじゃないですか？（ﾌﾟｯ

＞その事のスレッドでしょ？＞ALL
このスレットの設立者ですかえ？
確かに荒れてきてるな〜。
アホカリ開催きぼんぬ！

＞つまんないよ〜。アホカリ。ねっ。

つまんなくて、もともと。
って感じでいけば、問題も起こらんだろう。
というのを表現したつもり、なんだす。

１１５
俺らがどんなにヤリたくても、主催者がいなきゃどうしょもね〜べ。
１１３
逝って良し。

バトルマガジンの表紙のイラストに噛み付いた厨房ネタきぼーん

ネタが変わっても
hanage

表紙のイラストの兵士がCAR15持ってたとか、なんとかじゃなかったっけかな。
なんでイラストじゃ、書いてるのに使えないんだよー。つうクレーム？

くだらないね。

>121
一般兵がＣＡＲ−１５持ってたの？
もしそうなら「イラスト変だよ」って噛みつくならわかるけど。
相当な厨房だなそりゃ。
しかし重箱のスミつついてなんになる？
お馬鹿さんだねぇ。


それと鼻血を希望してる輩がいるな。
こりゃ前にもめてるな？叩きたくてしょうがねんだろ(藁

サバゲ＆ガン板できたよ。
http://salad.2ch.net/gun/index2.html

>123
ダァホ！
アホカリはサバゲじゃないわ！
いっしょにすんなゴルァ！

>124
サバゲ（と言うか、トイガン）を知らない人には同じに写ると思う。
トイガンを使って遊ぶ、又は行う趣味はサバゲ＆ガン板へ、という
事ではないですか？

ガン板だからアホカリも同じ。居座ると削除要請を出しますよ。

アホカリなんて・・・開催できるだけで奇跡なんだと思いませんか。
サバゲ、ミリタリコスプレ、ミリタリアイテムファン、ガンマニア等など今までウチや狭い友人関
係で濃く凝り固まってた人々を何とか強引に取りまとるイベントなんてそうちょっとやそっとでで
きるもんじゃないで！！。
こんな濃い集団相手ではイベントのプロでもそう簡単には・・いかんと思うよ。
皆さん、もしアホカリがまだ開催されるなら、却下されることを承知で笑って主催者に建設的な提
案をしましょう。
そして、却下されてもまた来年はと、希望を持ちましょう。
もともと各々の思い入れ自身が偏ってるのですからそんなに何年も一方針が続きませんて。

赤いお母さん＝人民ｋ
キケイというのはこのスレッドの俺たちのことかね？当たってるかもね。
んで、あんたも同じだろ？
（彼のＢＢＳから）
>「奇形」どもは放っておきゃ、死にますから放置プレイが一番ですね。
>なにぶん「奇形」なんで自生出来なさそうだし。
>祓うだけ無駄ですね。
>いっそうのこと、飼ってあげるのも布施行ですよ（笑）。

＞111　すまんね。

サバゲ板にスレたてといたよ。＞ALL

赤いお母さんはまさに傀儡くんだから、むしむし。

人民ｋの取り巻き連中言ってくれるねぇ〜！
俺達は奇形かい！

ちょっとでも批判めいた発言があれば徒党を組んで言いたい放題！
人の掲示板荒らしまくって「正義」だとヌカス恥知らず共に
言われたくはないねぇ〜！

口にゃ出さんが、業者もお客も迷惑してるんだよ！
カ・ツ・マ・タく〜ん！！

傀儡くん
＞なんだそうですよ。
＞人民Ｋ＝赤いお母さんなんだそうな。
＞別に良いけど、二重に太刀が悪くて（笑）。

＞しかしわざわざレスをコピーして張り付けてくれるなんてご苦労さま。
＞チェック入れている私もご苦労様。
＞ あ、これもコピーして張り付けておいてね（笑）。

張りつけておきましたよ〜。お母さん！

＞人民Ｋ＝赤いお母さんなんだそうな

あはは、スゴイ妄想力　嗤

＞108、109、110、130

ふーん。聞いた事ないなぁ。
具体的に、（1）店名もしくは個人名（2）住所電話番号等連絡先（3）内容　を明記の上、社判なり実印なりを捺印し内容証明書にて御相談下さい。調停の席なら行きますよ。
口に出して言ってくれなきゃ解らないしねぇ。名無しさん言われてもデマの可能性があるの却下なり。

しかしココでいつものHNで出てるのオレだけじゃん
みんな匿名でしかモノ言えないのね。
なーんだ、しょせんそんな程度の意見か。藁っ

＞113

同じく。アニヲタ排除希望。いや、アニヲタでもいいけどミリタリのイベントにはそのノリを持ち込まないでほしいな。アニメのイベントじゃないんだから。

＞115
しょせん匿名で無責任に言いたい放題のこの場所で建設的議論が可能だと思います？他がいいでしょう。

サバゲ・トイガン板
http://salad.2ch.net/gun/index2.html

わざわざ連続投稿してまで他の趣味の人に諍いを晒す事はないと思うよ。
もし周りが見えなくなっているんだとしたらちょっと痛いね。
自分が厨房じゃないと思ってるなら態度で示そうね。

アホカリはサバゲでもトイガン遊びでもないという人は軍事板でも行ったら？
専門板があるのに一般板で続けるのはいい大人のする事じゃないよ。

軍事でもないしな、という人もいるかもね。
私としてはココで話題になってるからココに続けてるだけ。

（「名無しさん＠お腹いっぱい。」という「人」も連続投稿してんですけど。　麦
話題ごとにひとつづつレスつけてたら連続になっちゃったな。ココって連続はいかんのですか？）

いーじゃん、「趣味一般」で「趣味特定」板じゃねーんだから。
サバゲ板が盛り上がらないからって難癖つけて引っ張ってくるの
やめろよ。そゆこといっから基地外隔離板とか言われんだよ。

いやーん。煽られちゃった。
しかも意味不明な日本語で。

＞口にゃ出さんが、業者もお客も迷惑してるんだよ！

オマエガナー　＞130

＞トリニティ
ひろゆきがなんか言ってきたら移動してやるよ。言ってこなきゃノープロブレムなんだろ？

異る意見を言う人間は叩こうとする傾向（グループ）あり
人民kは色々うるさいのでパージされたという噂

人民Ｋ、あなたが出てくるとどの掲示板も荒れる（あなたのとこを除いて）
あなたのわけのわからん思想に耳を傾けている暇は有りません
関係の無い事を書きこんでここの方々ををあおらないように
それにここでわざわざ通常使用しているＨＮを使う必要も無し
関係の無い書きこみは『無視』しましょう！
ここは来年にアホカリをやるかやらないか（できるのかできないのか）を
討論する場所ですよね？
１２７から討論再開がよろしいかと・・・
サバゲ板云々はそちらでお話してはいかがですか？
このままではスレッドの名称が変わってしまいます・・・

コピペ

＞話ずれてるし　投稿者：人民K 　投稿日：11月06日(月)11時08分03秒
＞
＞ま、
＞
＞＞どうせ本人が判ってもＢＢＳでしか文句言えないお子ちゃま
＞
＞＞馬鹿の発言をまともにとる必要はない
＞
＞＞個人の主義主張なので好きな事を世の中で発表しても良いと思いますが、節度が無
＞＞い、何も考えず匿名で発言すると言う事はどんなに言い訳しようが悪意を持っている
＞＞と受け取られます。
＞
＞＞ま、あのような下劣な発言は所詮は顔を隠さねば言えぬ、負け犬の遠吠え
＞
＞＞あそこの板（2ch)は基本的に匿名であるため常識という物が有りません
＞＞勘違い厨房の頭の悪い書き込みを気にする必要は無い
＞
＞と、いうことなのでしょうな。毒の畑には毒の果実がなるんですね、やはり。

中傷やらプライバシー暴露やらミリタリヲタはキショいねー

>>142
あなた小学生？？
本気でそう見えるんだけど。

＞144　M9
オレ自身はおとなしいんだけどなぁ（笑）　オレの事を感情的に気にくわないのが居るみたいですな。
「顔を隠さねば言えぬ負け犬」がね。
関係無い事書くな、ってんならそいつらに言ってよ。　オレはそいつらに対応してるだけなんでね。

＞144　M9

オレがココで書いたもともとのは「2ちゃんで中傷されてヘソ曲げた少佐の気持ちもわかるなぁ」ってコトでしょ。アホカリと関係あるじゃん。なんでいかんのかな？

それに、真面目に議論したいんなら、こんな2ちゃんじゃなくてサムズの板でやったほうがいいじゃないかなぁ？
あなたがちゃんと話するつもりなら移動しましょうか？サムズ板に（笑）
なんで匿名でやりたいのでしょうか？

泥沼sage
2ちゃんわかってないsage
「おやくそく」守ってないsage
http://www.2ch.net/before.html

消防でちゅー　消防オタもいまちゅー

>147
∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　 オモエモナー
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿

＞１５０
失礼しました。
私が言いたいのは、１４９が話に出てくるといろいろ好ましく思って
いない方々がいるようなので、話の方向がそれる恐れがあると言って
いるだけです。

＞１４９

あなたがアホカリに対して純粋に多方面で御尽力なされていた事は
知っております、その点は誤解の無いようにお願い致します。
それと、私自身あなたの事を気にくわないと言っているわけでも
ありません、御理解下さい。

＞あなたのわけのわからん思想に耳を傾けている暇は有りません

これは撤回します、失礼しました

＞「2ちゃんで中傷されてヘソ曲げた少佐の気持ちもわかるなぁ」

その話題なら何も言いません、この掲示板の出来た原因だと思います
ので。とにかく話をそらさずに討論しようと言う事です、以上。

>>152がドキをムネムネさせながら初めてのAAをコピペした姿が手に取るように見えるよ。
きっと>>152のエディタにはこの日の為に2chで採集したAAの専用ファイルがあるんだね。
それとも>>152は自分がAAでレスされたスレッドに慌てて飛んで取ってきたのかしら。
いつか自分もAAを貼り付けたいと心に秘めてた想い、かなってよかったね、おめでとう。

でも頭がズレてるよ。

＞153
了解。

つーわけで。　匿名で尽力したスタッフを叩くなくら！＞中傷名無し野郎

ところで、地方からの一般参加で手伝える事って何だろね？
当方、定期的なミーティングには参加し辛いから運営は無理っぽいが
肉体労働なら何とかなる。

あと、今年スコップで塹壕は掘ったけど早めに帰ったから埋め方を手伝えなかった。
他の方、ゴメンね。

＞ハイホー、関係ないだろが。
＞引き合いにだすな。何も知らん癖に。
現ハイ？

＞厨房排除ってのもどーかと思うな。
厨房つうのは正確な表現ではなかった。
さっき電話で確認したら、
頭の硬過ぎるクソマニアと
趣旨に理解を示せないバカサバイバルゲーマーのことだそうだ。

＞でも実行委員会が決めたのなら、これ以上は口出ししない。
委員会じゃなくて、ウチのグループの委員な。誤解無きよう。

＞ご忠告どうも。ここの書き込みにも踊らないようにするよ。
もしかして、怒った？
気を悪くさせる意図は無かった。スマン。


＞参加者が心落ち着かせることが、必要。
同感！！！

＞アホカリなんて・・・開催できるだけで奇跡なんだと思いませんか。
＞サバゲ、ミリタリコスプレ、ミリタリアイテムファン、ガンマニア等など今までウチや狭い友人関
＞係で濃く凝り固まってた人々を何とか強引に取りまとるイベントなんてそうちょっとやそっとでで
＞きるもんじゃないで！！。
ベトナム戦争に関するすべてを内包するイベントなので、
さまざまな人達のさまざまな才能が必要になる。
体力の無いミリタリーマニアと知識のないサバイバルゲーマー、
ガンマニアと装備マニア、
一般部隊と特殊部隊、
軍隊ごっこがしたい人と戦闘ごっこがしたい人、
叩き合いの時代は終わりにしよう。
いまこそジャンルを超えて協力し、
文武両道の奇跡イベントを盛り上げようよ！！！

＞あと、今年スコップで塹壕は掘ったけど早めに帰ったから埋め方を手伝えなかった。
＞他の方、ゴメンね。
気にしてないよ。掘ってくれただけでもうれしいな。

今回の海兵隊は荒くれぞろいで陸軍の塹壕は掘れないと粋な事言ったそうだけど
何処の海兵よ！
どなたか詳細　ぎぼんぬ！

誰だかわかっる人は解ると思うけど。

わからんな〜

＞１５８

もぅよ、何処の部隊が何々なんて、部隊の特定なんてやめねーか。
スレッドが荒れるだけだべー。
ただでさえ、黒い太陽とその取り巻きが出て来てスレッド荒れてるてー言うのに。
2ちゃんなら出来る？匿名だから言える本音での、アホカリ再建計画の方が
少しは建設的だべー。確かに黒い太陽はウザイで逝ってよしだけどな！＜藁
どっかの母ちゃんもウザイが＜藁
ちなみに、どの海兵隊か判るが、あっちの部隊にも色々と事情が有るんだろ。
別に怨んじゃいないよ。あくまでもボランティアで強制じゃー無いはずだからな。

一部悪かった！建設的と言うか前向きのアホカリスレッドが
立ち上がっていたんだな。＜藁

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=973439700

つーことで、ここは黒い太陽スレでもいいです。
本人も御自身一番の趣味、ネットけんかができて、嬉しかろう。

＞１６１、　＞１６３
だから〜　　オマエらもはっきし言ってウザイんだよ。
人民Ｋのところで勝ってにやれよなぁ
ここはアホカリすれだろが！　

ケンツや人民ｋやはスケープゴート 意見言ってっからやられた 功労者ほどひがみでやられる 持ち上げておいて突き落とす
次はチンボかＹ素かメグ○か 名無しでなければ言えないのはそうゆう世界だから ＜オレモナー

なんかさ、人民Ｋって御殿場だかどっかのイベント会場で問題起こして追い出されたって、店の常連らしい人たちが話しているのをきいたんだけどさ、ホントのとこどうなのよ？

知らんなー　デマ流すのやめてくれない？
だいたい御殿場のイベントってなによ？　サバゲ？

だいたい店ってどこの店よ？常連って誰よ？　何も明らかにしないで悪いデマだけ流すわけ？
ほんと腐ってるな、おめ。
直接問い合わせてやらぁ　その店はどこだ？え？

＞161
はぁ取り巻き？　んなもんいないし来てないですよ。

いつも思うけどさ、デマや中傷ってしょっちゅう聞くねこの世界。皆被害にあったことあるだろ。
なんでだろね、趣味なのにな。
そゆ事でしか表現出来ないレベルの奴らは誰でもいいんだろね。

塹壕だけど、よその分まで掘る余裕がなかったと思うな。必至で掘ってたし。
ちょっと掘ると溶岩が出てきてスコップじゃ歯がたたない。
重機のオペレーターも硬すぎるってボヤいてたよ。

＞お手伝いさん

ちょっと毒を含んでましたね。すいません。
まだ公式発表がないので色々な情報が飛び交っていて混乱しています。
個人が特定されない程度で色々な話をお聞かせ下さい。お願いします。

>161
日曜日のメインゲームならまだしもこの話土曜日の話みたいじゃないか
嫌ならトラックに乗らなきゃ良いんじゃねえの乗って現場で言うな！
知ってる人いえいえ！
勘違い野郎を野放しにしてるから周りがやな思いするんだ！

2chで生き生きしとる消防ヲタ発見！
勘違い野郎ミナ氏ね

＞１５９

にせもの！！

＞173
すでにマジスレ化しているので邪魔です。
君はだぁれ？　ハナちゃん？　ママ？

とゆうわけで、こちらのスレは「アホカリ不満・膿み出し」スレとして、

このとび先のサバゲー板のほうを、
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=973439700
「アホカリ建設・前向き妄想」スレということでどーよ。

いいじゃな〜い

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃあーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃあーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +
…∧…：∴ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　ﾑﾋｬﾊﾋｬﾋｬｷﾋｬｰ…!!　　　　……ｱﾋｬ /ｌ
　 ;*;：∵∴ ＿∧ｼｭｯ　＿＿＿_+　ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙ!!∧＿∧　　 　　 ∧＿∧ｌ.」
　 　ヽヽ（∴ﾟ∀ﾟ：）　==|＿＿_／从/　｡_＿　　（ ﾟ∀ﾟ　 ）　　　 （ ﾟ∀ﾟ 　）||
　　*;：∵∴つ：；つ＿−−＿　@)二)∋)：=ﾛ〕】⊂　　 ）　　　⊂　　　 　つ
･;*;：∵人：；Ｙ - _ -_-- ＿−　/Wヽ　　~￣�B 　Y 　 人　　　　　Y 　 人
　　　　し （＿）　　　　　　　　　　　　　　　　 �B　（＿）＿）　　　　（＿）＿）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +
…∧ｱｰｰｰｰｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　ﾊｯ…ﾊﾋｬﾋｬｸﾋｬｰ…ﾋｬﾋｬ　ｱｰﾋｬﾋｬ!/ｌ ﾋﾞｼｭｯ
　 ;*;：∵ﾟ∴　*;：∵　　ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙ!!　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ｌ.」：*∵
＜（∴;*;ﾟ：∴;*;）-__--ヽ从/　　｡_＿≡≡≡≡≡≡　==[_|∀ﾟ 　）||*;：∵;;'：
　　*;：∀∴：；つ＿−　 @)二)∋)：=ﾛ〕】. Λ＿Λ//ｻｯ!⊂； 　 　つ：∵*
･;*Ｕ;：∵人：；Ｙ - _ -　/Wヽ　　~￣�Bヽ（ ﾟ∀ﾟ 　）＿_ 　 　Y 　 人
　し∴;*; （＿）　　　　　　 　　　　　　�B　＼＿∪_）＿）　　（＿）＿）
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…∴ｱｧｧｰｰｰｰｰｰｰﾋｬ　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 ;*;：∵ﾟ∴　*;：∵　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　∴‥∧＿∧＿_：*∵
⌒;*;：/∴;*;）　　　　　　　 　　｡_＿‥∴ﾋﾞｼｭ　　　 　 ==[_|∀ﾟ 　）／;：*∵;;'：
Ｖ　*;：ﾟ∴：；つ　　　 @)二)∋)：=ﾛ〕】_Λ__Λ*;：∵　　 ；⊂；　⊂；.・∴‥∵*
･;*Ｕ;：∵人：；Ｙ　　　　　　;：∵;;'：*＼|∀ﾟ 　）|==　≡≡≡ Y　’人ノノｼｭｯ‥*
　し∴∀*; （＿）．;"．;":．．;"　 ;�B⊂；__∪_）；__）．;"．;":: （＿）＿）;：∵;;'：*
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>178
ぼくお絵書おじょうずね！
花まるあげよう！

連投、中傷にすれ違いに嫌われ者・・の次には落書きとたもんだ。
あ〜あ。すごいことなっちまったな。
俺も含めてこのように濃い連中を曲がりなりにもまとめてアホを開催進行してくれた
スタッフやボランティアの方々に御礼申し上げます。
こんなに無茶な連中の巣窟ですから、うまく操ればとても奇抜で楽しいイベントを続
けられると思いますよ。ただ、この連中を引っ張ってく体力がね〜つづかんよきっと。

こんなの2chじゃ普通じゃん。つーかまだまだ。
2chに来るのが変わった奴だと思ってたら、大間違いだよ。
いわゆる、普通の人が匿名だとこうなるんだよ。
だから、楽しいんだよ。
いかに普段の生活がプレッシャーの多いものか、わかるね。
さて、アホカリはどっちに転んでいくのかな？

誰か人民Ｋオンリースレッド作ってくれよ。
黒い太陽だとか赤いお母さんだとか隠語ばっかりで判りにくい。

こいつのネタってひょっとして一部ではポピュラーな話なの？

＞181

ゲロ袋愛好家？

スレ間違いか？

＞１８２
人民ｋオンリースレット設立賛成！
理由はサバゲ、軍事、アホカリとｋの行動範囲が広すぎるから！
あっちこっちでＨＰや掲示板が荒らされている。
例え本人の意思でなくともね！

だからさ、荒らしてるのは私じゃないって。
ココでもそうでしょ？　つっかかってくる厨房をなんとかするのが本筋だろ？

AがBを中傷した。BはAに抗議した。　原因はどちら？

＃フェダーインの件も同じく。

＞１８７
んじゃあ、中傷される原因を作ったのは誰？
所構わず「共産もどきパラノ自論」をぶって、
異論反論しようものなら徒党を組んで殴りこみ？
挙句の果てに現実の世界で乱闘騒ぎって何？
自分のお仕着せＨＰで何を言おうが勝手だが、
「だって僕ちんが正しいんだい！」という前に、
謙虚に批判に耳を傾ける姿勢も必要なんじゃない？
自己批判せよ！！

>182
>185
自分で立てりゃいいじゃん。
立てかたしらねぇの？
あらされんのがヤなの?

＞188
はて？ココのスレでいつ「共産もどき」ぶってます？何番？
それに徒党なんて組んでないよ。
妄想はやめてほしいなぁ　つまりあんたが原因作ってるのよ。

所構わず中傷し始めたのはそっちだろうが。　ん？
レスの順番もわかんないのかい？日にちも時間もわかんないのか？
おまえ（ら）が原因だろ　自己批判するのはおまえ（ら）だよ。

オレはやられたらやりかえすけど、自分から先に手を出さないのよ。タチ悪いいかもな（嗤）
最初から陰口たたいたりデマ流したりつっかかってこなきゃいいじゃん？＞188
何もなければ何もしないんだけどね。オレは。

だいいち188が言うような「共産もどきパラノ自論」なんぞオレはこのスレで発言してないだろ？
ココのスレにあるのはおまえ（ら）の所構わずの中傷とデマだけだろうが。
おまえ（ら）は異論も反論もしてねぇよ。
そもそもオレは「中傷された少佐の気持ちもわかるなぁ」ってことしか言ってないんだから。異論も反論もねぇよ。
それともなに？188は少佐が中傷されてもかまわない、とでも言ってるわけ？ん？

このスレのどこでオレが「共産もどきパラノ自論」を発言してるのか示してみろよこら　何番のことだ？＞188

ふ〜ん、
ここでは大人しくいい子でいたのねぇ〜ヨシヨシ。
チミの手口って、いっつもそうだよね。
人の眼の無い「場外」で散々弄っておいて、
ネットの上では猫被って、
「手ぇ出したのはそっちが先！」と言い放つ！
自分でも言ってるじゃん！
＞タチ悪いかもな（嗤）
少佐とチミと一緒にされちゃあ、少佐が可哀相過ぎ！！

Ｋ先生！（藁
先生の暴れる場所はここじゃ在〜りませんヨ！
あっちで暴れて論破してちょ！

＞193
＞「手ぇ出したのはそっちが先！」と言い放つ！

おいおいちゃんと読めよ。先に手ぇ出さなきゃいいわけじゃん？
先に手ぇ出しときながら、やり返されたら被害者づして中傷かい。　負け犬だねぇ　藁

うまく誘導して先に手を出させるのが得意だからね〜。
あれっ？どっかでもこんな話聞いたな。

そうかもね
まぁすぐに感情的になるのは厨房ってこってしょ。自業自得ですな。

なんか悲しいね。
Ｋ先生さんよ。これだけ、話題になってしまうのは多分あんた言う論破（？）というのはいわゆる言い負かしって奴じゃなかったかい？
論破した人から謝罪以外に心から感謝されたことある？
あんたのＨＰがどこにあるのかしらないが、
ひょっとしたら年若いのかな？？（間違ってたら失礼）会社勤めや自治会などでもまれたことがないのかな？。
言い負かしって奴は、便利でその場かぎりの利得や勝利感を得られるけど敵を作るだけで本当の理解は得られないよ。
そんな、百害あって一利なしの論議は、例え仕掛けられようがやめた方がいいよ。
たぶん、心休まる暇なしだろうに。それは自らの不徳を示してるようなもんだよ。
非常におぞましい姿だが、スターリンのような力を得てからにすれば？
ご存知とは思うが、ひとつの物事には、それがたとえ中傷であっても裏表どころか側面やらなんやらいろいろあり、それぞれの立場があるのです。
そういう、人の立場や思いを思いやる心を養ってくださいな。

おっ。トンキン湾か。
戦術的には古いかも。
むりやり、アホカリ方向に振ってみたりして。

わたしゃ根モト的には小乗的傾向を内包しているのでしてな。

＞２００
へえ〜？じゃ、その小乗的傾向とやらを具体的に講釈たれてみそ！
１９８の言葉が身に凍みないか？
人として・・・・・・・・。

＞201
＞１９８の言葉が身に凍みないか？
それに対する回答ですよ200は。
君こそそうやってアオってるけど、人としてどうなのかねぇ？困ったもんだ。

サバゲーオタうぜぇ。くだらない泥仕合は此処でやれ

http://salad.2ch.net/gun/index2.html

つーか、ただの人格攻撃じゃん。つまらん。よって

----------------------　終　了　------------------------

つーか、ただのネタスレじゃん。おもろい。よって

----------------------　再　開　------------------------

>203
オマエみたいなヤツこそ趣味一般板の恥。
逝ってよし。
したがって、さらしage

＞エラソウナ２０６
オマエモナー

ああ、やっぱりね。読む人はそうとったね。
あのさ。Ｋ先生よ。
小乗的とかいってさ、相手が乗ってくれば「待ってました」とたたく。
反論の内容に隙があれば、ばか扱い・・。どっちをとっても意味のない議論に引きずり込む。
最初から相手をいらだたせて相手に打たせる・・今は大学のディーベートでも恥ずかしくてこんな手法は使わないよ。
もっと、平易な言葉を使っても誰も馬鹿にはしないよ。
意図してか、知らずかは知らないが・・あまりにもあんたの文は読む人を挑発してばかにしすぎるよ。
もっと、教科書的なとは言わないが、大衆新聞的、週刊誌的な表現をしたほうがいいよ。
それは、決して自分を落とすことではないよ。ＴＰＯを考えてものをいうのは常識だからね。
もし、それができないなら既に自ら天狗になってるということだよ。
自分は特別（天狗）だという人を見ると、一般庶民として理由はどうであれ、やっぱり気分を害すからね。
他の人（読む人）の気持ちを思いやる心を努力して養ってください。

＞２０８
ああ、言いたい事全部言われてしまった！
人民ｋ殿、
なにが貴方をそこまでにしてしまったんでしょうね。

んで！本来のお題にもどりません？
「アホカリプスって来年もやるの？」したよね！

>208
トラウマ（コミケで馬鹿にされたとか）か何かで他人を馬鹿にしないと
どうしようもなくなってる人間に何言っても無駄だ。
彼には自分以外見えないんだから。

昔はＭＶラリーで各国軍ごったまぜ〜 が凄く好きで
参加していたのだけど、最近ナム戦等の濃い〜世界で
参加しずらい、それでも装備集めて参加しようかなぁ〜
と思ったんだけど共産系のサイト探すと・・・・
一番検索し易い所がもう殆ど軍服趣味よりセクト的に感じられて
何か身の危険感じて凄く手を出しがたいです

私としてはこの様な濃い〜〜〜〜イベントは２〜３年置きの
ビックイベントにして頂いて通年は初心者に優しい
各国思い思いの軍服が着られるＭＶラリーをしたいなぁ〜
・・と思います。

なんか・・着るのが楽しみのと研究者とじゃ
楽しみの本質が違うんだと思います、
後は社会的常識と良識さえあればなんとかお互い
妥協し合えると期待したいです。

このスレの住人の皆さんへ

少なくともメアドに“sage”（半角小文字）を入れて、スレが上がらないように
してください。
宜しくお願い致します。

おいおい。あなた（ら）の言ってる理屈じゃ逆にも言えるのですよ。
「人民K」と「人民Kを攻撃してる奴」と取り替えてみてね。

おっと。sage

＞213
ここの流儀だと　オマエ（ラ）モナー　と書くべきでしたな。

＞210
ちなみに私はコミケには行きませんよ。
私（ら）を中傷してる奴（ら）こそ、トラウマで私（ら）を中傷しないとどうしようもなくなってるんじゃないですかね。何言っても無駄でしょう。だからあんま言いたかないのですよ。
私（ら）を中傷しとる奴（ら）には自分（ら）以外見えないようですし。

＞208
＞他の人（読む人）の気持ちを思いやる心を努力して養ってください。

まったくです。

＞208（198）さん
＞小乗的とかいってさ、相手が乗ってくれば「待ってました」とたたく。

あのね。のってきてもいないから叩いてもいませんよ。決めつけないでくれますか。
だいいちあなたは
＞反論の内容に隙があれば、ばか扱い・・。どっちをとっても意味のない議論に引きずり込む。
＞最初から相手をいらだたせて相手に打たせる・・
とか、予断をもって決めつけないでほしいですな。そもそもどっかの名無し中傷野郎が中傷した事をそのまんまそうだと決めつけてるではないですか。他にも「若い」だの「もまれた事ない」だの予断をもって判断してますなあなた。残念ながらその予断は間違い。
わたしゃ中傷野郎を相手にもしたくないからあしらってるだけですけどね。いつまでたってもからんでくるからいいかげんウザったく感じているのですよ。
一言「御見舞」を書くつもりだけだったんだけど、私のHNを見ただけでキャンキャン過剰に吠えかかってくる中傷野郎どもに辟易してるのが最初からわからないのですかね。208（198）さん。

それにです。仮に208（198）の理屈が正しいのだとしたら、そもそものケンツ中佐中傷の件に適用すれば、
中傷されたケンツ少佐側が不徳、ということになるんじゃないですか？そこらへんはどう考えてるわけですか？208（198）さん。
私はそゆヘンなケンカ両成敗的な考え方もってないのでしてね。モメゴトはどちらかが“より”悪いんですよ。
ではあなたのおすすめのとおり解りやすく喩えにすれば、通り魔に刺された人の側にも落ち度があるのですか？よそ見運転に轢かれた人の側にも落ち度があるのですか？
どう考えますか？そこらへん。208（198）さん。

人が中傷されたときに
ケンツ中佐はみなに助けられ、Ｋさんは皆にあることないことでたたかれる。
今回Ｋさんの居場所（ここはアホカリの場）が違うのかもしれないが、そこへんの違いだな。
通り魔やよそみ運転はどう考えてももめごとではないな。

>210
ｋのＨＰのトップページに「NO!コミケ」だか貼ってあるとこをみると
やっぱりコミケで馬鹿にされたんだろうな。
「コミケ主義」だとかわけわかんない造語ほざいてるし。

＃コミケ撲滅とか叫ぶ割にはコミケに参加している葉寺覚明（遊撃隊）にはシッポ振ってるよな。
まぁ、葉寺も逆にシッポふってるけどよ。

>220
奴は河上イチローの掲示板で「言論の自由を尊重云々」ともっともらしいこと言ってるけど
実際にはそれと正反対のことをしているから皆にあることないことで叩かれるんだろう。

もうクソオタク叩きは飽きた。
そいつがどうしようもないことは判ったから、どっか逝け。

こののスレの皆さんへ

少なくともメアドに“sage”（半角小文字）を入れて、スレが上がらないように
してください。
宜しくお願い致します。

220〜222さん、宜しくお願いします。

>223
挑発的なカキコはやめよう。

ＶＮバリバリのアホカリは２年ごとくらいでいいんじゃないかな。
なんとなく、そう思う。
ところで、sageってなに？

>225
メールアドレスの欄にsageを記入すると、スレッドが板のトップに
上がってきません。

本来なら、このスレはサバゲ板で展開されるべきものだと私は思います。
しかし、ログの移動がなされていない現状で、直ちに「サバゲ板へ移動しろ！」
と言うのは多少無理があると思い、他の趣味一般板住民の迷惑にならないよう
（というか、感情を刺激しないよう）sageを提案したまでです。
それすら守れないようでしたら、スレごと削除依頼します。

※2ch初心者の方はFAQなどをよく読んで下さい。宜しくお願い致します。

いっそ「一般」なんて曖昧な名前の付いた板そのものを削除してもらえよ。
その方がお互いスッキリするってもんだ。
なんだかんだ言って自分の意見が一番の正義だと思ってる能なしなんだよ、お前は＞２２６

>227
226はｋの自作自演の可能性アリ

>226
話の流れからいってスレごと削除依頼が可能なのはｋ本人のみ。
本人が削除しろと言わない限りスレの削除はないだろう。
おまえみたいな第三者がスレ削除依頼しても正当な理由とは
みなされないぜ。

>227
申し訳ありませんが、次にageてきたら削除依頼たてます。

>228
板の趣旨に合わないスレですので削除可能と考えます。
サバゲ板に人民Kさんやアホカリ批判スレ立ててください。

私が何故このようなカキコをするか、また考えについて誤解されると困りますので
このスレに一度目を通しておいて下さい。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hobby&key=973906681

ここの住民の皆さんだって、感情むきだしの移動催促でチャチャ入れられるのは嫌でしょ？

＞220
残念ながらそれは認識不足ですな。私も良識ある人からは助けられてるのでしてね。
「2ちゃんで誹謗しか書けない奴等の言う事にいちいち書いたってどうしようもないよ、付き合いいいねぇ」だそうです。　嗤　それもそうですね。

名無しをいいことにデマを流し決めつけ中傷して叩くのは単なる誹謗ってことですよ。ほんとどうしようもないですなうぬら。
なぁにが「人として」ですか。批判されたので悪口流してうっぷん晴らししてるだけじゃないですか。人の忠告を聞くべきはうぬらでしょうが。

ま、解る能力を持っていない奴には解る事は不可能なわけなのでしょう。ほんとどうしようもないですね。ああアホらしかった。

中傷やらデマやらを流してる奴等にはうんざりですが、今回いい事もありました。以
前一緒に闘った方から激励のメールをいくつかいただきました。アホカリについては
もはや私は機会を逸しておりますが、別の場で元気にやっております。同じ旗の下に
闘った同志諸君には、それぞれの場でそれぞれの出来る範囲でこつこつとでも当初の
目標を忘れずに続けていただきたいな、と思います。
“連帯を求めて孤立を恐れず”　ですね。　では。

＞228
違います。

＞222
はて？んな事ないですな。あなた（ら）みたいな「言論の自由」と「誹謗中傷・デマの書き殴り」とをはき違えてる連中にはわからんのでしょうか。
「あることないこと」ではなく、「ないことないこと」です。迷惑だなぁ。
徒党を組んで中傷しまくるのは私を誹謗してる連中の側だったようですね。

先ごろ西日本でやっとつかまった極悪人ですら、メールで激励を受けてたらしいからな。
しかもＴＶで「頑張ります」だってサ。彼らも孤立を恐れずなどと高貴なことを昔行ってたことがあったな。
ところでアホカリはどうなったのよ？

ここはアホカリって来年もやるの？というお話でしたね。
まだ正式にはお答え出来ませんが、非常に危なくなりました。
理由は皆さんで考えて下さい。

人民ｋ様
お強いですね、私は今回のことでかなりがっかりしているのに........
誹謗、中傷はもう沢山です。
皆さん仲良くしましょ！

>少佐さん
元気出して下さい。

もう、「定説」のレベルだよなぁ・・・ｋは。
なんで「ネ研」とかに載らないのか不思議なくらいだ。

＞235238　そうやってデマを流し評判を貶めようとする君の目的はなんだろうね。　嗤

＞少佐　精神的支援感謝致し候

＞238　「定説」なのは、うぬのように名無しを隠れ蓑に誹謗しまくる厨房連中の巣窟になってしまっている、ってことです。まったく迷惑なことですな。

マメな人だね〜。

ところで、なんでこんなに嫌われてんの？
あなた。

こんな所にこんなスレがあったとは吃驚。長文で失礼だが
９３のお手伝いさん　見てるか解らないですが一応言っておきますと、うちらは
上○亭さんや１７３の方達の様に纏まった一つのグループの様に見てますが違うん
ですよ。確かに以前から彼とは行動が一緒の時も在りますが、基本的に３・４名が
ばらばらに集合した烏合の衆なんです。自助努力・自浄効果等と言われるのがどう言う
真意か解りませんが、おまえ達のグループの一人の事なんだからおまえ達がなんとか
しろと言うのでしたら自分としても困ります。
　しかし仮にも作戦中は自分が指揮官でしたのでアホカリにおける作戦中は自分の指揮の元
彼には絶え間無く目を配りコレと言った問題は起こらなかった筈です。（多少の事は
在りましたがそれも此処や他で伝えられてる様な喰ってかかった事等はデマですし）
がアホカリ後に彼のHPにて何を書こうが、それに対し自分がものを言う事など出来ないし
その様な事が出来る程暇ではないのです。
７７の２３IFNが誰かは解りませんが、彼のキャラが立ち過ぎて２３=彼のグループと
一括りになって色んな人に理解されている事に対しての事だと思います。
色々書きましたが、しかし自分個人としては彼の事は何とかしてあげたい気持ちは
在ります。

今週末には本栖ハイランドで「ウィンター・フロント２０００」が開催されます。
これのベトナム版がアホカリというわけなのですが、
この二つのイベントには決定的な違いがあります。
時代設定とか参加国とかではなくて・・・・・・・・・・。

双方とも、それぞれ大なり小なりの諸問題を抱えていますが、
対処の仕方といいますか、
参加者の問題意識が違っている様に思えます。
平均年齢の比較的高い？「ウィンター・フロント〜」の方は、
極論よりは建設的な意見を持たれている方が大半であると思いますよ。
勿論水面下にはいろいろと或るんでしょうが・・・・・・・。

一方「アホカリ」の方は建設的な意見も多いのですが、
自己中な方々が多いのも現実です。
ルールやマナー無視、
個人やグループの諍いをフィールドに持ち込む、等、です。

以上は双方のイベントに参加して感じた正直な感想であるとともに、
現実の側面かもしれません。

２２０の
＞ケンツ中佐はみなに助けられ、Ｋさんは皆にあることないことでたたかれる。
という指摘は興味深いものがありますね。
中佐とｋ氏をスケープゴートとして同一視するのは違うと思います。
少なくとも、端からちょっと人を見下した感のあるｋ氏の物言いには、
やはり不快感を禁じ得ません。
散々言われて同情はしますが・・・・・・・・・。

２４２の
＞ところで、なんでこんなに嫌われてんの？
＞あなた。
という意見をｋ氏ご自身はどうお考えですか？
私も疑問です。

＞２４４
なんで嫌われてるかって？そりゃぁ
「自分（ｋ）の家の前に違法駐車されたときに警察を呼ばないで
その車にミサイルをブチかまして破壊したうえにその爆風まで車の所有者の
責任だ」とゴネるようなことをするからさ。
本人はそれで自分が正義だと思ってるんだから始末に負えない。
だからこんな風にスレがたっているわけでさ。
（本人に反論なんて求めちゃいないぜ）

そうだろ、他の参加者？（＜レス求む）

アホカリでの多大な功績がまったくの帳消しなっちまってるわな（参加者）。

＞242

【1】
イベント等で目立ちたい／仕切りたい自己顕示欲旺盛な厨房（A）が嫉妬→オフライン／オンラインで無辜の人民Kを誹謗→人民Kが抗議→自己を省みる事が出来ない厨房は反発しさらに誹謗→人民K徹底的に反撃→ボコられた厨房は鬱屈したストレスを人民Kを直接知らない人にデマを流すという陰湿な攻撃でうさ晴らし→直接知らない人（B）でも予断を持って人民Kを判断、又仲間うちでの馴れ合い関係を維持する為に話を合わせる→人民Kの虚像の悪名流布。

たまたまこのスレッドで人民KのHNを見た（A）（B）は、上記の流れで形成された虚像に過剰反応、スレッドの元の話題に関係なく人民Kへの個人（虚像の人格）への攻撃を開始→当然ながら人民Kは降りかかる火の粉を払う為に反撃・粉砕

と、いうわけでしょう。

【2】
又、上記のような流れとは別に、

私のサイトで幼稚な論理を発言、指摘されムクれた厨房がその後ストーカー化→私のネット上での行動を逐一監視し、ココにも現れかつてのストレスを発散。（普段は抑えられているバイ菌もその活動に向く環境を得ると活発化する）

という者も混ざっているようですね。

【3】
又、私の思考・オンライン・オフラインでの行動・サイトの存在などが
彼の 思考・オンライン・オフラインでの行動にとって不利な効果をもたらすので意図的に私を攻撃するネガティブキャンペーンなプロパガンダを展開中、という「組織の者」「非組織の者」も混ざっている可能性もあるかもしれません。

＞245
そもそも違法駐車しなければ何も起こらないんではないかね？　嗤
あなた（245）の言ってる事は「盗人たけだけしい」という事です。
○盗人猛々(ﾀｹﾀﾞｹ)しい
盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること、また、悪事をとがめられて逆にくってかかることをののしっていう。

＞一方「アホカリ」の方は建設的な意見も多いのですが、
＞自己中な方々が多いのも現実です。
＞ルールやマナー無視、
＞個人やグループの諍いをフィールドに持ち込む、等、です。

まさにそう。個人的怨恨をフィールドやココや、やりとりされている議論に持ち込む厨房が多すぎるので色々と問題が起こっているのでしょう。
個人やグループへの感情的好きor嫌いと、議論・行動の正否を切り分けられない、ってのはやっぱり厨房という事でしょう。
ココへ私が現れてからの厨房達の反応のように。
うんざりしますね。

＞244
そゆ反応しか出来ない厨房連中とは上記のようにさんざん闘争してきてますし、そのたびに厨房の厨房たるゆえんであるような攻撃を受けてますんで、そゆ連中は見下されるのは当然でしょう。
そうでない人にはたとえ意見が違えどそれなりにまともに対応するつもりですし対応してますよ。どこでも。
礼には礼で返しますが、無礼者は無礼に返されますよ。社会に生きる者としては当然でしょう？
今までの発言みてみれば明らかなように。

つーわけで火の粉が降りかかってくる間は、私としては払い続けるしかありませんので。

しかし根拠無根の誹謗してくる奴ほど名無しですね。サムズ板では顔を合わせて〜という話も出ていますが、少佐に対するにしろ私に対するにしろ、誹謗する奴は顔出してる時は黙ってたりいい顔するのでしょう。裏で陰口やデマ流し等、実に陰湿ですな。やだやだ。

ココでの発端になった少佐への誹謗事件についても、少佐個人への感情的好き嫌いによる誹謗が原因なわけです。少佐がアホカリ運営上からはずれた事をしているわけではない。単に気に食わないから誹謗する、という厨房まるだしな輩が居るから問題がいつまでたっても直らないのですよ。
又、私に対する誹謗についても、私が何かアホカリ運営上ではずれた事をしたわけでもない。単に感情的に気にくわないからなわけですよ。
社会である以上、気にくわない人間とでも一緒にやらなけりゃならない場合もあるわけなのに、「感情的に気にくわない→即誹謗」という行動パターンをしてしまう厨房が跋扈可能なのが現状、というのがコトの根源でしょうが。
私や少佐がアホカリにおいて命令したり目立ったのは運営・ルール上当たり前のことなのですよ。
私に対して幻滅した、とかほざいてる連中も、そこの所がわかってないのでしょう。何をもって幻滅したのかの根拠も示しておらず参加者が納得した運営・決まり事の上で問題を起こしているわけでもない。ただ単に自分の思い通りにいかなかったから感情的に誹謗しているに過ぎない。まったく厨房です。
ルールや運営が気に食わないなら参加する前に事前準備の時に討議すればいいはずです。そして討議・折衝された結果に合意ができなければ参加しないというのが本筋のはずです（1999年2000年に私が参加しなかったのはそゆ事です）。ある人の事が感情的に気に入らなくてもその人の言っている事が当たっている・理屈が合ってるのならばそれを認めるべきでしょう。そういった切り分けが出来ない厨房連中がコトをややこしくしているのです。
そういった厨房連中を参加者のメイン層としている限りはこういった問題は無くならない。わけなのです。したがってそういった厨房連中を斬る事こそが前向きな解決方向、という説に私は一定の同意を感じざるを得ないわけです。
私も立ち上げに助力したアホカリプスがこういった事態になってしまっている事を残念に思いココでのやりとりに参加しましたが、何も問題の根源は変わっていないし変わる兆候は未だ感じる事はできなかった、というのがココでのやりとりで思った事です。むしろ、かつて以上に悪化している用にも受け取れました。切り分けの出来ない厨房はより凶暴な厨房化が進行している模様です。冷静な討議がされるわけでもなく名無しによる個人への人格攻撃・デマの流布などなど、物事を良くしようとする努力よりも下卑た方向へもっていこうとするエネルギーばかりが発散されているようです。これでは残念ながらやはり将来を希望を感じることは出来ないのもいたしかたないことでしょう。

自覚しなければならないのは、開催を望む個々の参加者のはずなのですよ。

人民ｋ殿、
＞そもそも違法駐車しなければ何も起こらないんではないかね？　嗤
＞あなた（245）の言ってる事は「盗人たけだけしい」という事です。
２４５の発言は「罪？に対して、相応の処置をするのが常識であり、
ｋ氏の対応は過剰で、更に周囲にも迷惑をかける」という事ではないですか？
あなたがあなたを中傷する人達とどのような論争？をしようと、
他の人々や板を巻き込まなければ一向に構わないですよ。
しかし、他者への波及が分かっている癖にあえて苛烈な論陣を張るのなら、
周囲から敵視されても仕方ないでしょう。

やんわりと、しかし確信を突く発言のやり方もあると思いますよ。
いくら整った論理を展開しても民衆の支持を得られなければ、
それは政治的には失策ではないですか？

＞252
もちろん、違法駐車という現行法規で処理できるものであれば私もそうしますよ。警察に頼むなりして処理。もし長期間違法駐車されて実利的に被害を受けたならば民事法にのっとりそれも請求します。
私に対してある人間がないことないこデマを流す、誹謗中傷を行っていたらそれに対して警察なんかが動きますか？動きませんよ。私としてもそんなものに公権力を導入などさせたくありません。自力でその流布されたデマに対して反論しなければならない、ということでしょう。自力救済がネットの常識ですよ。

＞罪？に対して、相応の処置をするのが常識であり、
＞ｋ氏の対応は過剰で、更に周囲にも迷惑をかける

過剰であるかどうかは相対的なものでしょう？逆に私からしてみれば私への誹謗は過剰だと思いますよ。個々で私を誹謗たる連中のどこがやんわりですか？常識的ですか？じつに下品で卑しい表現ばかりでしょうが。なぜそちらに対して批判をしないのですか？まさに盗人たけだけしいとはこのことです。
駐車違反の喩えで言えば、家の前に大型トラックを停められて家から出れなくなり、かつ火急の用件で出る必要があれば（火事とか）ふさいでいるトラックをバーナーで焼き切ってでも出なければならないのです。それでトラックの運転手が「バーナーで焼き切るとは過剰だ」と言ってきてもそりゃ違法駐車する奴が悪いんですよ。
常識的に対応してるのは私のほうでしょうが。誹謗名無し連中の発言を読んでるですかあなたは。

＞他の人々や板を巻き込まなければ一向に構わないですよ

あのですね。繰り返しますけど、私の側からはなんら他の人を巻き込んじゃいないんですよ。
私のHNを見ただけで、本筋をはずし、私への個人攻撃を始めたのは名無し誹謗連中でしょうが。私は巻き込まれた一人ですよ。よく読み直して順番を整理してみてください。

＞しかし、他者への波及が分かっている癖にあえて苛烈な論陣を張るのなら、
＞周囲から敵視されても仕方ないでしょう。

ココで名無しによって展開されているデマを否定しないと一人歩きするのが実態でしょ？
名無しどもに敵視されるのはとっくのとうに覚悟してますよ。私の側から言えば誹謗中傷を続けてる連中を敵視しますよ。そゆことです。
そしてあなたの言ってる「周囲」というのはココで見れるものしかさしてないわけでしょうけど、それは認識が甘いでしょう？私側を支持する人はこんな「悪場」には発言しませんから見えませんよ。
徒党を組んで誹謗してる名無し連中のほうこそ「周囲」が見えず、敵視されてるのですよ。

ま、名無し誹謗肯定連中は名無し誹謗連中でやってゆけばいいでしょう。
私は私らで名無し誹謗連中とは違う姿勢でやってきますんで「政治的に」も別に困りゃしません。名無しで誹謗しか出来ない連中にはそれなりの事しかできませんしそれなりの事しかできてないですから。
私は考えや立場が違えどスジを通す人と一緒にやっていきたいのです。
名無し誹謗連中なぞはむしろこちらから願い下げですから。
ただ、デマを流したり誹謗中傷を流したりして我々に迷惑をかけないでほしいものです。そうすればモメることはなくなるんですから。
繰り返します。今回、私のHNを見ただけでキャンキャン過剰に吠えかかってきたのは名無し連中の側です。私の側は吠え掛かられて噛みつかれたから振り払ってるのですよ。ログの日時・順番を確認してください。私だってやりたかないのにストーカーのような名無し誹謗連中がしつこいのでこうなってるわけですよ。
あなたが言うべきは私側へではなく、誹謗中傷している名無し連中の側へ、でしょう？

以上です。

＃あ、それと。メールアドレスを入力する欄に「sage」と入れたほうが他の方・周囲に迷惑がかからないと思いますよ。

＞いくら整った論理を展開しても民衆の支持を得られなければ、
　それは政治的には失策ではないですか？

俺もそう思う。　Kはいろんな奴から叩かれる。
Kはそれを所構わず倍返しで応酬する。
公衆の面前で平気で銃撃戦をやってしまう。
流れ弾に当たって死のうが「俺は正しい」。
確かに正しい。言ってる事はもっともだ。
しかし流れ弾が飛び交う場所はだれも歓迎しない。
よって２５２の意見は核心をついてるぞ。

「やられたらやり返す、やられなけりゃやらない。」と私は言ってるでしょうが。
社会に存在してるのはあなた（ら）側だけでなく、他者（私らなど）も同じように存在しているのですよ。あなた（ら）があなた（ら）側だけしか見れなくなってるようでしたら何を言って無駄なんでしょうけどね。

＞254
でしたら、「最初撃った側」がコトを始めた事を謝罪して停戦を求めるのがスジってもんですよ。
こちら側に停戦をさせようとするのはヘンです。

＞254
なぜ私を叩く（叩いているつもりの）奴が「一見」多いのか？
私は、無礼な馴れ合いの態度や、冗談にカモフラージュした中傷など嫌いだからですよ。で、ナアナアのウヤムヤが当たり前だと思っている人間は予想に反して厳しく抗議されるので逆に叩いてくるのでしょう。そういった体質があるんじゃないですか？
ナアナアのぬるま湯に浸っていたい人の側にとってみれば、私がウザったいのも当然でありましょう。
だが実は、そのぬるま湯馴れ合い体質の犠牲者、ミリタリ趣味の「眼に見える範囲」から離れていった（気付いた）人達も居る。というのもまた事実なのですよ。
そういった馴れ合いドキュソヲタがミリタリ趣味には多いから、それを批判すれば叩く人間も一見多く見えるのでしょう。太陽が回っているのではなく地球が回っているのだ、と言った人間が少数だったようにね。
数が多ければそれが正論、なわけないでしょうが。何が正しいか、は数が多いか少ないかの多数決で決められるものじゃないでしょうよ。
よく考えてね。

どう考えても､人民Kさんは正しいと思います。
静観しようと思いましたが､黙っていられません。
私も名無しですが、、、正しいと思っている人のほうが多いのでは？
この板の中に限っていえば少ないかもしれませんが。
世の中ドキュソが多いから人民Kさんのような人が光るのでは？
逆に人民Kさんのような人ばかりでは､光りませんね､いろんな意味で。
ドキュソもまた必要かと思いますがいかがなもんでしょうか。

今日は時間切れです。これくらいにしときます（笑）
たぶん夜になればまたぞろ私への誹謗中傷があるのでしょう。そしてまた私はそれへの反撃を行うでしょう。そして又私への誹謗中傷があるのでしょう。そして又私はそれへ反撃するのでしょう。延々と続き繰り返される戦争みたいですね。「周囲への迷惑うんぬん」を言うのならば、この紛争の引き金を最初に引いた側がやめない以上終わらないですよ。そちらに言ってください。誹謗や中傷やデマがなくなれば、私にはこの紛争を続ける理由がなくなるのですから。

アホカリの参加者ってこんな人たちばっかりなんですか？
やっぱり参加するのよそう。

新語、ドキュソって何語のことかな？意味不明。
最初の火の粉だって相対的なもんでしょう？
「ガンつけたなこのやろう」「俺の前に割り込んだなこの野郎」と大差ないな。

＞260
どこであれ、敵の多いＫがやって来るとこうなるの。普段はみんないい奴です。
自尊心の塊みたいな彼は、それを誇りとしてんだから、ほうっとくのが一番。

Ｋよ、あんたがいくつかの板であんたの言う火の粉に対してミサイルぶっ放してる見てるんだよ。
そんなやり方は普通の日本人なら眉をひそめるんだよ。それがイヤで孤立がどうとかやるんなら別の政治欄でやってくれ。
あんたがやりあった相手は板一つについて一人かも知れんが、みんな見てんだよ。
あんたがいるとアホカリの話ができないからどっかいってくれ。

どっちが先なんだろうね。

ここ限定で済む話じゃないもんな。

小乗と言えば聞こえが良いが、選民と書けばどうだろう。
ともすれば、自分が差別される側になりかねない自信の無さが
一連の声高な主張のようにも見える。
主張し続けなければならないのだ。彼は多分。
がんばれ。

＞264
ここで自己主張なんて迷惑千番。言葉や表現の違いや意味合いについて何かこねまわして幻想を言いたいのなら別でやるべきじゃ。
しかし昔の全学連や最近逮捕の女史の昔を髣髴させるのｵ＜オｴ〜

アホカリ提言
サムズさんでは大変でしょうが、毎回違ったグループにメインイベントの運営をやらせてみては？
トラックが出なくったって、塹壕がなくたってその年々で違えばいいじゃないですか。
来年は俺達が文句を言われる番だと思えば、そのうち厨房も減るよ。
その場、個人厨房は無視だけどね。

＞265
264の話はしゃれで読まないと。

三枝貴代とｋ、喧嘩させてみたらどっちが勝つかな？

>>258
ｋは全然正しくない。個人名を挙げることは出来ないが、本人が自ら書いている事項で
差し障りのない具体的なｋが恐ろしいほどに間違っている例を示そう。
ｋのウェブサイトのトップページには「NO!コミケ」というバナーがある。

これは「ｋのことを誹謗する同人誌だかなんだかを出したりしている「コミケ主義（ｋの造語）」の連中がいるから（イケシビリ事件で
ｋ本人が述懐している）」という理由と「ミリタリー系の同人誌に（自分に関することではなくミリタリ−に関する）
間違った記事ことばかり書かれて本当の研究者の妨げとなる」から掲げていると本人は言っている。

だが、この意見は正しいのか、といえば明らかに否である。上記の二つは
「自分を誹謗する連中以外には何の罪もない。コミケの参加者の0.001%以下しか
ｋに被害を及ぼしていないのに「no!コミケ」というのは筋違いである。
そもそも、自分がそういうことをすることによって準備会や罪のない同人参加者が対外的に
（一般社会の風当たりなど）がどれだけ辛い思いをするか判らないのか。自分だってアホカリに尽力したんだからそれくらい判るはずだ」
「そんなもん書かせておけばいい。ｋはただ何もせず指をくわえているだけなんだから
説得力の無い奴のひがみ」という反論で間違っていることが簡単に判る。

とりあえずコミケというイベントがｋに被害を及ぼしたという事実は全くない。
なのに自分が誹謗されたら誹謗した相手を攻めればいいのに勝手に飛躍させて「NO!コミケ！」
ｋはコミケでキチガイが爆発物事件を起こしたときには「万歳！」「コミケ爆砕！」とまで言っているのですよ。
そんな人物のどこが正しいですか＜２５８さん。
自分もコミケと地続きのポジションにある趣味を持っているのに、自分の都合で「ＮＯ！コミケ」と言い張る。これがまともな大人が掲げることか？ｋはこうやって
私怨を正義にすり替えるのですよ＜２５８さん
ｋのやり口は一事が万事、だいたいそういうものなのですよ。

そもそもどれだけｋが最初は悪くなかろうと、過剰防衛をした瞬間にｋの「正義」は雲散霧消するのですよ。
もちろんどちらの正義も。

今回のスレでも自分には全く罪はないと言い切っている。
こういう風に物事を自分の都合に良いように短絡して考える人物なのですよ、ｋは。

＃アホカリでの多大な功績は別の話しですよ。
あと、コミケが万歳なんて全く思っちゃいませんよ。
臭い／イタいアニオタなんて逝っちまえとマジで思うし。

わざと止めたダンプも、おなか痛くてトイレ探す為に止めた軽自動車も
爆破しちゃうからな〜。
たとえ5分で動かしますと断って止めても、8分で爆破しちゃうしね。

266>
オラもそう思ったサ！
だからだいぶ前に関西に任せたらって！
思ったら怒られたサ！アホは三日じゃないって！
サムズが関西の人間と関西に行って話し合えばいいと思うが・・・
さすれば関東のチームは（毎年遣るとして）２年に一度でだいぶ気も楽に成るのでは？
それに楽しめるだろうに、お互い悪い所も見えるし、いい意味で意識し合えば
いいイベント成るのでは？

sage

「東京アクセス」社長ひろゆきのもと、順調な成長を続ける巨大掲示板２ｃｈだが
その裏に「プロ固定」なるものの存在が関与していることは意外と知られていない。

「プロ固定」とは・・・・・その名の通り、2chにおいて固定ハンドルで書き込むことに
よって給与を受け取っている者たちの総称である。
パチンコ屋でもサクラとしてパチプロを雇うことが有るそうだが、その関係と似ている。
彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。
給与の変動が激しいのだ。管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって
「プロ固定」たちは細かくランク付けされ、月ごとの給与が算出される。査定には過
去の貢献などは一切考慮されず、純粋に現在の貢献度のみが評価される。
また、実力によっておそろしく給与の額が変わってくるのも特徴である。
三月期の最高給与取得者のDの場合は235万円だが、最低ランクになると月に5万
にも満たない。もっとも、前述のように変動も激しいのでこの格差も翌月にはあっさりと
逆転されることも十分にありうる。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。（あの手の
茶番は古参固定に多いのはこのあたりに理由がある）

スレ違わねぇか＜２７３。
それから、いいかげんこのスレ終わったらどうよ？

＞２６６
前から、その話しは内部じゃぁ。話してた事だよ。今年だって、色々と
ボランティアで協力のチームとかは、色々と仕事を持ち回りしてたんだよ。
ただ、結局、９８年とかと同じ仕事をするチームが多かったのは事実だな。
ボランティアで協力してるチームの人だってゲームに参加したい人とかも
居るだろうし、少佐だって今年のゲームの米軍の指揮は、断っていたが、
結局、やる人が居ないから（チームで）引き受けたと言うのが真相らしい。
結局、
＞毎回違ったグループにメインイベントの運営をやらせてみては？
と言うのは、まだ、難しいみたいだね。でも将来的に（次ぎがあれば）は、
そうしないといけない事だと思うけどね。それと、まだ、協力してくれる
チームて以外と少ないのが事実だよ。今回のアホカリに協力したチームの
方々には感謝だね。

＞２７１
この意見は結構、賛成なんだが、現実には難しいね。
サムズが関西に支店でもでも有れば実現可能かもしれないが、
現実は東京に店が有るからね。メインゲームや運営の協力してくれる
ボランティアチームが、関東周辺になるのはしょうがないね。
ボランティアチームの方々は、手弁当で打ち合わせとかに行ってるのが、
現実なんだから。
＞サムズが関西の人間と関西に行って話し合えばいいと思うが・・・
経費が掛かり過ぎて無理じゃぁ無いかな？どこも不景気だからねぇ＜藁
どっかの店みたいに消えてしまったら、困るしなぁ。
関西のどっかのお店とかが、率先して協力すれば、交互主催のアホカリは
可能だと思うが、今の処、関西系のお店からのそう言う打診は無いみたいだね。
まぁ、無理に疲れる事に首を突っ込まないのが正解と思っているんだろう。
他人任せと言うのが、一番楽だからねぇ。＜藁
ちなみに、今回のアホカリに、協力してくれた、関西系のチームの方々には感謝だね。

>269
そのような経過があったことを知らずに口をはさんでしまい申し訳ない。
今後はやはり静観しています。

＞269

「コミケ」をひとくくりに捉えるのは問題がある。という指摘には同意しましょう。御指摘ありがとう。
＃ようやくミのある意見が出てきて嬉しく思います。
近日バナーははずしましょう。ただし、そのゼロてん何%かの問題児は引き続き問題児であることにはかわりません。
スジの通った「批判」なら私は素直に聞きますよ。最初からそういう論理的態度で来てくれればいいものを。
予断をもってなされる一方的な「誹謗」はなんら聞く価値ないと思いますがね。

＞こういう風に物事を自分の都合に良いように短絡して考える人物なのですよ、ｋは

私を誹謗してる連中の側もそうでしょうが。「オマエラモナー」ということです。

＞コミケと地続きのポジションにある趣味

これには基本的には同意できないな。
が、現状はそうでしょう。だからこそ棲み分けが出来きてない現状で色々な軋轢が起きてるのでしょう。（私のコトも含め、他にも。）

＞269　続き

でしたら何故私への誹謗をしていた連中へは何も言わないのですか？「私怨を正義にすり替え」うんぬんを言うのならば双方に言わなければスジ通りませんよ。ココで私のHNを見ただけでキャンキャン吠え掛かってきた連中はまさに私怨をココに持ち込んでるわけでしょうが。
私はご存じの通りやられたら（過剰に）やり返すかもしれない。だったら先に手を出した奴も追求すべきでしょ。何故言わないわけですか？
あなた（ら）が一方的であり、私には到底納得できない点ですな。

＞今回のスレでも自分には全く罪はないと言い切っている。

＞ そもそもどれだけｋが最初は悪くなかろうと、過剰防衛をした瞬間にｋの「正義」は雲散霧消するのですよ。
＞もちろんどちらの正義も

ならば自分が「正義」だと思っている連中（私を一方的に誹謗している連中）を批判してもらいましょうか。

＞263
アホカリ建設スレがありますよ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=973439700&ls=50

みんな見てるのなんてあなたに言われる前に充分知ってますよ。（嗤）
私もしょっちゅう言ってることです。
あなた（ら）も見られてることに留意してくださいね。下品な発言／行動はミリタリ／アホカリに対して良い印象もたれないですよ。

＞269、277

というわけでさっそく更新しておきましたよ。
何人かには私らへの誹謗について撤回・謝罪が来るまで、引き続き抗議ですが。

＞262

私も普段はいい奴ですよ（微笑）。
あなた（ら）にとって私（ら）は敵かもしれないけど、私（ら）からすればはあなた（ら）みたいなのは敵なわけです。
あなた（ら）も敵が多いのですよ。ほっときたいんですけどねぇこちらとしては。噛みついてこないでくれますか？
ほうっておけずに噛みついてきたのはそちらから。原因作ったのはそちら。
相手のコトが感情的に気にくわなくても抑えて手ぇ出さないのが大人でしょうが。
そっちが噛みついてくればこちらとしては応戦せざるをえないのでしてね。

＞264

声高に主張してると思いませんよ。随分控えめですよこの程度は。ですから＞自身の無さの現れ、という読みもはずれてますね。
主張し続けなければならないのはそうでしょう。でもそれは私（ら）だけではないでしょ？みんなそうなはずです。生きてるうちは。

「小乗」と「選民」。たしかに近そうですねぇ（笑）。
で、どちらと受け取られてもかまいませんよ。本人達はどっちかという事を意識してるわけではないですから。
で、「小乗」って「選民」ではないのでしょうか？私は選民思想だと思いますよ。
本人がそうなろうとするかどうか、の部分こそが重要なわけで。その時点時点を区切って、という事ではないと考えますよ。
そうなろうとする／してる人は私は好きですよ。そゆ人は歓迎してますでしょ？事実として。

＞261
＞ドキュソ　他の板も回ってみればわかりますよ。

相対的ではないですよ。順番に読んでみましょう。私の最初の発言はきわめて平穏なものです。
それに対する名無し連中の誹謗こそひどいものでしたからこうなっとるのです。

＞262
＞どこであれ、敵の多いＫがやって来るとこうなるの

いいえ違います。またしてもこうやってデマを流そうとしてますね。やめてくれませんかねデマ流すのは。
あなた（ら）みたいにそちらからからんでくる誹謗中傷厨房連中がいない、まともな所では平和にやりとりしてますし、そういうところのほうが多いですよ。

＞265

私の側からは自己主張なんてしたかないよ、あなた（ら）が徒党組んでしつこいから応戦してるんだ。って何度書けば解るんだろうね。いいかげんしてほしいものです。

＞268

下品なコメントですね。

＞270

3分オーバーしないでさっさとすませればいいのでは。5分と断ったならケツふかなくてもいいから動かせば？
時間制限をあなた自身が了承したのならあなた自身で言った「5分」という制限に従うのが自己責任というものですし社会の掟です。3分も待ってあげた側に感謝すべきでしょう。

＞270、283

これにちと近い話ですが、事前討議の結果に決まったルールを了承して参加するのならば本人が納得したはずのルールを守るのは当然でしょう。
「5分」と言っておいて「8分」でミサイル打ち込むなよ、という意識を許容するのならば、白弾事件やらゾンビやらも批判できないではないですか？
白弾は使わない、ゾンビはしない、指揮官の命令には従う。
という参加者自身が納得して了承した事をそいつ自身が守る気がない、という甘さこそが様々な問題のモトでもあるでしょ？
討議・折衝の結果が決裂に終わったならば、堂々と不参加を選べばいいのですよ。不満を抱えて参加しながらルールを守らない、じゃぁ筋が通らない、ってもんです。文句は参加する前に言っておけばいいのです。
＃終わってからの文句を言っていいのは、事前協議と実際が違っていた場合について、でしょう。

ちと読みにくかったので訂正。

違法駐車本人が「5分」と言ったのならば、「3分」経過してミサイルを打ち込まれても違法駐車者は原本来的には文句は言えない。
そして又、5分だろうが8分だろうが違法駐車をしているのだからそもそも違法駐車者自身が原因を作っているのである。
程度問題にすり替えるのならば、ミサイルではなく機関銃ならいいのか手榴弾ならいいのか、という本筋からはずれた話になり、程度問題の話にしようとするのは意図的すり換えである。原因についての本来的な話では、違法駐車した側が悪いのである。（私はミサイルを打ち込む側が「正義」だとは言ってませんよ。どちらが“より”悪いか、ということです）
違法駐車をした者が違法駐車をしなければミサイルを打ち込まれる事も起こらなかったし、そもそも何も起こらずに平穏無事に済んだはずである。
程度問題にする換えようとするのは、違法駐車者自身が自身の犯罪を逃れようとしているにすぎない。違法駐車はやっぱり違法駐車。まずは違法駐車者の責任を追求してから、が順番／筋であろう。

程度問題が意図的摺り替えであるとは、思わないな。
あなたの言ってることは、基本的にまちがってないと思うけど
やな感じするのは、程度が外れてるからだもん。

だって、殺人犯と万引き犯は量刑違うじゃん。

＞286　そうですよ、量刑はね。
で、ココでその量刑を決めるなにかの基準がありますか？ないですよね。
基準のない所でそゆ量の話だされてもねぇ、というのが実状です。
ですから、やられたら→やり返す&やまるまで→やまらない
のは2ちゃんに限らずあちこちで見られる「掟」でしょう？
＃「法」とか「ルール」とは言いませんよ私は。

まず！先に手を出した側を追求してからじゃないとおかしいでしょ？って何度も言ってるではないですか。

AがBを殴った。　BはAに殴り返した。
それを見ていた人はBのみを非難する。　＜これヘンでしょう？
先に殴った者勝ちですか？　もしそうであるのならば滅茶苦茶な基準ですね。
仮にそれでいいのなら、これからは私が先に殴る事にしても文句ない。ってことになるのでは？あなた（ら）が「A」を批判しないのならば。

なんのためにミリタリー趣味してるか？
というとこから始める必要あるのかな？

＞AがBを殴った。　BはAに殴り返した。
＞それを見ていた人はBのみを非難する。　＜これヘンでしょう？

それは変だ。

しかし、ここでの話はなんか、ずーと遡って始まってるぞ。
そもそも何なの？はっきりしないことを、はっきりしろと言い続けられても。ねえ。

＞289
楽しむ為です。もちろんね。
だからウザい連中にからまれたくないから関わりたくないですな私は。大人の趣味として出来る人のみ歓迎。ジャンルは違えど。

＞290

そうですか？実にはっきりしてるではないですか。
当初私はこのスレッドで
「名無しで（陰口で）少佐を誹謗するような奴を批判しつつ、かつ少佐への同情を表明した」だけですよ。（2000/11/02　74、75）

その後の経緯は、上記の文を見た名無し連中が徒党を組み、なぜか本筋を離れ、私（ら）への私怨をこのスレッドで過剰に誹謗・中傷・デマを展開、意外な展開に驚き呆れつつも人民K応戦、かたっぱしから粉砕中、というところですよ。
はっきりしてるではないですか。

AがBをコズイタ。AはBに誤らなかった。BはAに殴り返した。
それを見ていた人はBのみを非難する。　＜これは、あたりまえでしょう？

（2000/11/02　74、75）
なんか↑これより以前の発言や行動について、文句言われてるみたいじゃん。

＞で、ココでその量刑を決めるなにかの基準がありますか？ないですよね。
なんとなく、あるんじゃないですか？
放置とか削除とか。

＞大人の趣味として出来る人
これ決める基準も明確じゃなさそうだし。

結局、荒れたね。（荒れた様に見えるが正解か？）
人民Kさんは、レスを付ける時に、まとめて（長文でもいいから）
一括してレスを付ける事は出来ないのかなぁ？
良い事をレスしても、連続投稿してるレスを観て、
何かヒステリックに対応してる危ない人と言うイメージを
周りに与えてると思うんだけど？
これも、色々な人が人民Kさんを毛嫌いする原因なんじゃないの？
連続投稿をするなとは言わないが、もう少しまとめて、
投稿出来る物は投稿した方が、読みやすいし、貴方の支持者も増えると思うよ。
現在の貴方の投稿を観てると、何か寂しい人が適当に色々と文句タレてる
みたいにしか観られかねないよ？それじゃぁもったいないんじゃないの？
現在の掲示板とかの主流は、連続投稿とかは嫌われるんだから、
昔のニフティーみたいな流行の投稿は嫌われるよぉ。
その辺は人民Kさんは、考慮してくれないのかなぁ？
指摘された事に有る程度根拠が有れば、素直に是正するのが人民Kさんの
スタンスなんでしょ？
まぁ。俺の書いた事に根拠が無い、根拠を示せなんてレスを付けてきたら、
ちょっと、俺も引くけどね＜藁
俺も貴方をそう言う人だと思ってこれからは、静観するよ。
（ゆうずが効かない人だと、個人的に思いつつ）
実際問題、貴方の投稿がで初めてから、このレスがつまらなくなったね。
色々とデマとか誹謗中傷されてるみたいだけど。結局は言われている
本人に問題が有るのは、事実て事だね、色々な貴方に対しての投稿を観ると
たしかにデマとか有るみたいだけど。貴方のスタンスの「やられたら、やりかえす」
だと敵を多くするだけだよ。
それより、色々なデマや中傷が周りに出ないように自分を見つめ直すのが、
大人ではないの？それをしないで、自分の考えが常に正しいと言う考え方を
主張し続けるのは、ただのワガママで、周りから毛嫌いされる原因になると思うよ。
まぁ。我が道を行くのスタンスなのなら、文句は無いけどね。＜藁
掲示板の付き合いでも世間の人間関係の付き合いでも、是正して素直に直す事も
必要だけど、ある程度の妥協も必要と言う事ですね。貴方には素直に言われたら
是正する能力は有るのに、妥協すると言う事が無いんですよね。
これは、貴方の共産趣味での影響が有るのかな？
国際政治だって、是正と妥協の繰り返しなんだから、この辺を少し考えないと
どっかの国みたいに最後は行き詰まって崩壊しちゃいますよ。人民Kさん。
何か、人民Kさんの事を思って書いたんだけど。批判みたいになっちゃったなぁ。＜藁
まぁ、真意は少し位は汲み取ってくれるだろう、人民Kさんなら？

＞　一括してレスを付ける事は出来ないのかなぁ？
俺もそう思うぞ。
連続投稿はヤメれ。
ヒステリックな顔しか浮かばんぞ。
あんたのホームページちと見たけど。
かっこえ〜のう。板、気合い入れとるし。
３号板はスゲェーと脱帽したぞ。
単なる左翼ヲタかと思ったが違うようだな。
あんた結構損してるな。
だから連続投稿はもうヤメれ。　な。

>>294
＞これは、貴方の共産趣味での影響が有るのかな？
共産趣味で思い出すけどさ、昔「1917/1968」なる左翼をJCP-WATCH上で
共産趣味者達がよってたかって壊した時は最高に怖かった。

最後はそのスレが書き込み過多で消えたことになってるけど、やっぱり管理者が
居たたまれなくなってスレごと消したんだと思う。

その時ｋは特にひどいと思われる行動をしなかったのでこのスレの意図からは外れるけど、
共産崩れは本当に怖いと思うよ。

>293
いいえ当たり前ではないです。最初にこづいた「A」をも非難されてしかるべきのはずです。
だが、私以外は未だに非難してないでしょ？なぜですか？おかしいではないですか。あなたの論理を適用してしまうと、「B」が一方的に被害を受け、さらに「それを見ていた人」による二重の被害を受けてしまいます。これでは最初の加害者側のみ有利でしょう？「A」にはなんのお咎めなしですか？＜ヘンではないですか。
もし仮に、あなたの論理を適用するのならば、以前批判のあった「挑発」だとかも全然批判されなくてもいい、という事になりますよ？「こづく」って「挑発」でしょ？違いますか？
殴り返されるのがわかっているのなら最初からこづかなれけばコトはおこらないのですよ。
まるで、小学生が呼び鈴を押して逃げる「ピンポンダッシュ」を思い起こさせるような行動ですよ。ピンポンダッシュして迷惑をかけ怖いオヤジに怒られ、「ぶったぁ〜」とワーンと泣いてるガキのようです。そういう悪ガキ（厨房）には叱ってあげる怖いオヤジが必要なんではないですかね？そういった社会的教育効果が現代日本社会からなくなってしまっているから厨房が跋扈し、ルールもへったくれもない無法な厨房連中が蔓延しているのではないですか？それで日本の未来はどうなりますかね？あえてぶん殴って恨みを買ってでも社会の「掟」を教えてやる怖いオヤジというのが見られなくなって久しいですなぁ。
--------------------------------------------------------
＞294
＞これより以前の発言や行動について、文句言われてるみたいじゃん。
そこが名無し誹謗連中の浅はかさです。スレッドの話題からはずれて個人への私怨をココで発散している。という私の指摘はあたっていますでしょ。
アホカリについての話をするべきだったのをズラしたのは名無し誹謗連中です。
＞なんとなく、あるんじゃないですか？
＞放置とか削除とか。
ないですよ。　又、ココの「おやくそく」によれば、削除依頼できるのは流れからいって私からのみです。
だが今の所、私から削除依頼してないでしょ？
＞これ決める基準も明確じゃなさそうだし。
そうですよ。私の文章を読んでください。「私にとって大人の趣味として出来る人」という意味で書いてるでしょ。この場合の判断基準は私の主観になります。そしてこのことは他の人も主観でいいと思いますよ。私のことを大人の趣味として付き合えない、と他の人が思うのなら別段その人の主観ですから私はかまいませんよ。当然でしょ。私は私の主観で付き合う人を選んでいいし、他の人もその人の主観で付き合う人を選んでいい。当たり前の事です。で、双方の主観的判断で付き合いたくない人間同士なら付き合わない。という事になるわけでしょ。私はココで名無しで誹謗している連中とは付き合いたくもないわけですよ。が、少佐には一言お見舞いを表明したかったわけです。名無し連中も「大人の態度」で流しゃいいものを、私のHNを見ただけでわざわざつっかかってきたのはやはり、流す所は流し抑える所は抑えることが出来ない連中、すなわち厨房なのだ、という事を世間にさらしてしまったのでしょう。やめときゃいいのに（＞驚き呆れ）、というのが私側の感想です。
--------------------------------------------------------
途中まで書いたけど長いから今日はここまで。

スレッドの話題に戻そうとしている、名無しもいるんだよ。
ともかく、Ｋさん、殴ラレタ殴リ返スの話は邪魔だし、ここでは君のいうスジもジュンバンも通らないし、アホカリ系の名無しは厨房だとおっしゃるのなら誇りを捨て流して出って下さいませんか。
・・・。
さて、アホカリだが、以前に東西の交互にといったら、サムズが大変と言う話があったが、そうならば業界競争で厳しいかもしれないが、サムズさんに譲歩してもらい東西のショップ（ちょっと西は知らないが）でアホカリを毎年西日本のショップとサムズさんで交互に開催したらどうだろう。
店同士の提携とかしてさ。
西でやるときゃ場所も京都か名古屋あたりでサ。そうすればいつもはモトスにこれない人との交流もあるし、お互いマニア同士で切磋琢磨できるんでないかい？
なんか、モトスのメンバも増えてはいるが固まってる部分もあるようだし、活性化のためには一つの解決策だと思うんだがね。
そうすりゃ、アホカリ定番のボランティア部隊も１年おきに遊べるし。
この案の最大の欠点、サムズさんほどのパワーと力のある店が関西にあるか？？
だれか、「馬鹿にすんじゃねー、あるぞー」といってくれないかな。

＞298
>いいえ当たり前ではないです。最初にこづいた「A」をも非難されてしかるべきのはずです。
いや、あたりまえです。理論をどーこー言おうが、これがあんたの大嫌いな大多数の普通の日本人です。電車の中ズリ週刊誌広告、ワイドショーなどのこういった感覚が普通の日本人の感覚なのが普段の生活で実感できるでしょう？
なんと言おうが自分の村に橋を建設してくれる議員に投票するし、少年が刺しても問題ないが警官が少年を撃つと大問題にする。理論じゃなくて大多数の普通の人のナアナアの心を感じて、適当に受け入れ、または受け流す人になってください。
「自分を落とすことになる」と思ったら最後だよ。そしたら、日本人やめよう。

君達、サバゲ板に来るな！
ここでやってくれー。

今日の人民k氏のレスはあたりまえのことなので、特に感想はありません。

300氏のレスも現状の分析は合ってると思いますが、
人民k氏がそう思うわけはないじゃないですか。

やっぱ、程度の問題なのかな？

あっ、あげちゃった。ごめん。

ところで、人民k氏はなんでアホカリから
身を退いたのですか？
私はアホカリ行ってみて、阿呆な人、確かに見たけど
そんなに阿呆ばっか、という状況じゃなかったけどな。
逆にモラルファシストみたいのが、多くて楽しめなかったぐらい。
厨房魂を内包する私は欲求不満だったよ。

私思うんですがね、私も含めて３０４さんのように厨房魂で発散するミリタリーファン
も結構いると思うんですよね。
特に初心者はコ○プレと軍装の中間かややコ○プレよりが多いと思うんですよ。
ミリタリーファンの可也の人は軍装に対して特にこれと言った深い思い入れはなく要するに
実も蓋も無く単純にカッコイイからやっているんだと思うんですよ。
集団で統一的な行動に参加するのもそうした方がバラバラに行動するよりもなんか映画的でカッコイイから
そうしているんだと思うんですね、そんな事今更言わんでも判っていると思うんですけど・・・。

私なんかも実社会の生活に疲れた時にミリタリーのイベントなんかに参加すると、非現実的な雰囲気がカッコ良くて楽しくて
しかも同じ系列の軍装をやっている人と会うと全く根拠も無く意味も無く、連帯感なんか感じちゃったりする訳です。
ところがある一線を超えてしまった人にとってはこれが非常にうざい・・・当然です。
なんたってこの方達は”真面目にミリタリーやっている人達”ですから”お前らとは一緒にするな”な訳です。
これも全く正論であり当然です。
そして我らが不真面目にミリタリーを楽しむ者共があっちこっちでコフプレするのは真面目なミリタリーに取っては苦々しい存在です
もっとも我らが不真面目にミリタリーを楽しむ者共にとっても苦々しい連中が居ます混沌としているコスプレ
世界でも鼻つまみ者にされる位のぶっ飛んだヤツ！！こいつとだけは一緒にされたくないというのも居ますが・・・・・。（＾＾；
まぁ、この様に分化するとそもそもの目的も大分違います。
不真面目にミリタリーを楽しむ者は真面目にミリタリーを楽しむ者に対して恐怖と怒りを感じます。
即ち何か装備上や用法の間違いを指摘されないだろうか？とかルールやマナーに付いて指摘されないだろうかとかです。
怒りと不満は・・俺は楽しむ為に参加しているんだ！別に軍隊に入隊した訳では無い！・・です。
実はこの怒りは全く持って理不尽なんですが（ミリタリーやっている訳ですから）でも理解できるんですね (＾^;
勿論参加ルール自体は守るのが前提であり参加ルールを守れないのは悪な訳で守れないなら参加するな！なのです。
ところが参加しないと参加する場所が無いのですよ、悲しい事に（もっとも私は参加しなかったが・・）ＭＶラリーが
会った頃は特に制服の制限も無くいい加減な軍服でもバラバラに参加して何となく会場で気が合った人と徒党を組んで
遊んだのですがアホカリになってからは規定が厳しくてどうにも不真面目にミリタリーを楽しむ者の活躍場所が無いのですよ
んで本来参加してはいけない追求型のイベントのアホカリに参加している不真面目にミリタリーを楽しむ者が問題を起こす訳です。

ごった混ぜイベントがあればお祭り型のミリタリーは別に追求型のイベントに参加する必要はない訳です、ＭＶを復活してもらいたいものです。

軍装に中でも特に共産系が一番極端に分化するように思えます、ナチスマニアや日本軍マニアやその他諸々の軍装趣味者では案外巧く
折り合っているような気がします。

尚 ２６９さんの指摘は一部に間違いが有るように感じられます、人民ｋ氏はコスプレの殆ど全てに嫌悪感を抱いていると取れる書込みが有ります。
即ち女の子に軍服を着せる事に対して痛烈な批判が有ります、この辺りを見ても一般の余り深入りしないミリタリーファンにとっては恐怖感を抱きます。
この点に関しては私も非常に恐怖を感じます、そして関わり会いたく無いと感じますその為に陰名で書込みする事になります（もっとも２チャンで自分を
特定されるような書込み自体が恐怖ですが）
私としてはコスプレ関係者でも一般の人に対して配慮したルールが有りこれに従わない人は所詮無頼漢として排除されている訳ですから別に存在自体非難
される謂れはなく、女性のミリタリー参加を排斥しているとも取られる訳です。
他人の主観を尊重すると言う表明との矛盾に見えて”何されるか判らん”→”恐怖”となります。
その他の点に付きましては人民ｋ氏の主張は”真面目なミリタリー”の意見としてごく当然でありそもそもここで誹謗している連中は全くお門違いと言っても
過言では有りませんし人民ｋが嫌っているサイトから盗用している人々も一般常識社会では非難される存在です。

＞299
＞出って下さいませんか。

このスレッドでの話の流れでこうなってるので、お断りいたします。又、あなたに言われる筋合いでもありませんのであしからず。
アホカリの話題にも関係しているからこそこうなってるわけですよ。又、私の件を無視して話題を続けてばよろしいいのではないですか。番号指定してレス付けばいいだけのことです。あなたにとって邪魔だから他者に対して「出てけ」という態度には肯んじられませんな。私にとってもあなたのこのようなレスは邪魔です。私の件に触れずに（あなたにとっての）本題をどうぞ。


＞300
「自分を落とす」ことにはならいと思うが、それが大多数だからってそれに合わせる必要もないし合わせなければならない必要もないのです。
衆愚にその衆愚なりの理屈を押しつけられても困るなぁ。私は私の生き方でやりますので。ナァナァでやりたい人はやればよいと思いますよ。だからせめて、そうは生きてない人が自分らとは違うからってにはちょかい出さないで欲しいです。週刊誌で満足してる人は満足してればいいのですよ。＜「小乗」「選民意識」です（笑）

＞そしたら、日本人やめよう。

これはどうですかな。「大多数」がそうであっても「大多数以外」の人も又、日本人なんでしてね。
しょせん、「大多数」は「大多数以外」の人に操られてるのではないですか？それでいいのですかね。少なくとも私はイヤなわけ。
結果として「大多数以外」になろうと全然気にしなませんよ。言ってるじゃないですか「連帯を求め（つつも）、孤立を恐れず」って。
でまぁ現状、意外と孤立もせず、そゆ意識の人達とはまっとうに付き合っておりますので。まだまだ捨てたものじゃないですな。

＞302
＞人民k氏がそう思うわけはないじゃないですか。

そうです。　「大多数」と同じ意識でなければいけない日本人やめろ、という300の意見は押しつけですね。

＞304
＞ところで、人民k氏はなんでアホカリから
＞身を退いたのですか？

このスレッドの経緯を見てなんとなく想像できませんか？（笑）

＞厨房魂

おっ新語ですね。

（連続投稿になってしまいます、すまん。）
＞305

「追求型」のイベントなら追求するべきではないですか？
「なんでもあり型」のイベントならなんでもありでいいのではないのですか？

私は「なんでもあり型」がいかんとは言ってませんよ。予断です。
私が言ってるのは、「追求型」のイベントにしよう、と言ってるのなら「なんでもあり型」を持ち込むのは違うだろ、という事です。どっちかはっきりしてよ、という事を言って「いた」のですけど。
やっぱミリタリのイベントをやろう、って事で集まってる所に女装趣味者や単なるコスプレ（サルやらカッパやら）が現れたら、そりゃぁ違うだろ、と萎えるわけですよ。萎えませんか？そゆのはしかるべき所で勝手にやるぶんにはかまわないから、こっちに持ち込まないでくれぇと思うのはヘンではないでしょ。別々にすみわければ済む事じゃないですか。

（再度分割投稿になってしまいます、すまん。）
＞305

厨房魂を発散させるのが目的のイベントで厨房が発散していても私は何も言いませんよ。何ら関わりあうつもりもないですから。
だが、一方で「深入りしてる人」達がいます。
で、その「深入りしてる人達」を「厨房魂の人達」が「あいつ（ら）深入りしてるから恐怖だ、おれたちを排斥してる、矛盾だ」というのは違うだろ、って事ですよ。念のため。
こっちにはこっちの方向と方針と決まりと常識があるのですから、そちらの方向と方針と決まりと常識で判断しないで下さい。という事なんですけどね。

不幸にも。アホカリやらミリタリ界は狭いので、異なる立場・方向・常識の人達が同じ空間に存在してしまう事が多いのですな。で、そゆ時に違う方針の人間を攻撃しないでよ、ってことです。攻撃されたら応戦するでしょ？どちらにとっても。私（ら）はずっと前に攻撃されたのでずっと前から応戦してるのですよ。（ココでの件もその経緯の影響はあるでしょうね。）

ですから、アホカリのような大規模で色んな傾向のミリタリ趣味者が同じ空間に同時に居る、というような大型イベントは難しいのでしょう。もともと。細分化するんじゃないですか？今後。

いやその通りです　その通りであるので厨房魂の者が追求型のイベントに
参加せんでも良いようにＭＶラリーのようなイベントも欲しいという風に
纏めた積もりだったんですけどね
２６９のコスプレ/コミケに関しては正にコミケに関して書いた積もりです
私も別にミリタリーイベントにおサルやカッパが出て欲しいとは思いませんし
女装趣味にも言及していません。
この辺伝わったと思ったんですが分かりずらかったですかねぇ
人民ｋ氏位の理解力と洞察力があれば十分だとは思ったんですが。

＞309　私の誤読でしたらすいません。
では、やはり今後は傾向による棲み分けが必要（というかそうなるであろう）、という観測の点では同意見のようですね。
MVラリーはMVラリーとしてあってもいいのではないですか。ただ、アホカリの話で、
「アホカリはMVラリーみたいじゃないからヤダ」と言ってるわけではないですよね。アホカリはアホカリ、MVラリーはMVラリーでせう。
（この話、別スレにしたほうがよいのではないかとお薦めもしたりします）
アホカリを厨房から防衛する為に、別に「厨房の遊び場」を用意してそっちに厨房を流す、って案でしょうか？＞305さんの案は。
うーん、厨房はやっぱりそれでも来ちゃうような気がするなぁ。イベントがあればよろこんでどこでも来るんではないでしょうか。で、またしてもごっちゃに。とか。
どなたか恐怖を与える奴（苦笑）がいれば別でしょうけど。

その通りです、いゃ 理解して頂けて嬉しいです。
要するにＭＶラリーが無くなって同時期の同じ季節に
アホカリが始まれば当然そっちに行ってしまうわけです。
アホカリは追求型なわけですから本来は娯楽型は参加すべき
ではないのです、その辺が判っていたので私は参加していな
かったのですが（じゃあここにも出てくるなと言われそうですが）
ＭＶラリーが有ってもアホカリに行く恐いもの知らす（爆笑）が
いるかも知れませんがそこでルールを守らんばか者共は流す先が
あるわけですから堂々と排斥すれば良いのです、救済方法まで
用意しても違う世界を覗きたい世間知らずは私も知らん、勝手に逝ってくれ。

↑ 上 名前欄間違えました失礼

Ｋ氏も305さんのような表現になっていたら、意見としてうんうんと聞けるのだがな。

大多数のミリタリーファンのなかには、厨房魂何パーセントかは
含まれてると思うんだけどな〜。

まっ、それはおいといて。
MVラリーだと問題起きなくて、アホカリだと起きるというのも変だ。
要はアホカリの目的が不明瞭だということだろうけど。
リエナクメントだっけ。これもよくわからん。
どっかで見たけど、英霊の鎮魂とか書いてる人居たし、
歴史を理解とか、書いてもあったな〜。
なんか嘘くさいよね。
そこらへん、主催者が本音でアホカリの主旨、もう一度明確にしてほしい。

その上で、100問の質問とか作って、20問以上当てはまる方は
楽しめない確率が高いので、御参加を控えられることを
お勧めします。なんてことをするといいんじゃないかな？

追求型純度100％のアホカリって具体的にはどうなるのかな？

また、厨房魂100％のアホカリはどうなるのかな？

どっちも行ってみたいね。

そりゃ〜 問題は必ず発生すると思いますよ
それでも問題の中身はまた違った事になるんじゃないですか？

厨房魂を楽しむグループと追求型を楽しむグループとを
別けるのは効果がどの程度かは疑問も残るでしょうが
全く効果が絶無とも言いきれないと思いますよ。

もっとも提案と言うか希望であり参加者のワガママですから
開催するショップや関係者の方々にしてみれば困った意見かも
知れませんね（＾＾；
何しろイベント開く以上安定した一定以上の参加者が必要でしょうし
片方に人数が集中するのも困った事ですからね

追求型と厨房魂の間を揺れ動いてる人もかなりいるはずじゃないかな。
名前を付けると（これが悪いとはいってませんよ）単純化できるけど、それぞれの個人の思いと傍から見たコダワリの濃さはかなり温度差があるように感じます。
間にＭＶＲみたいなのをはさんで、隔年で言葉は悪いが追求型には生ぬるく、厨房魂組には厳しい中途半端なアホカリが結局、そこそこ楽しめるのではないかと思います。
できれば、271や299も触れてたが東西で主催や場所を変えるのが飽きにくいだろうし、地域を変えることで新たなマニアが増えるのではないだろうか。
その方がミリタリー業界もいいのでは？ＶＮ戦マニアが増えれば、それを足がかりに別の方へも発展したりしてね。

＞313
では、私の言っている／た「内容」の当否ではなくて、「包み紙」が気にくわんと過剰反応してたということですね。私を誹謗してた連中は。

そのようですね、少なくともここでは。
大変ですね。

＞319さん
なぁんだつまり、「説」とか「論」とか自体（→中身）と、それを言っている個人への印象での「好き嫌い」（→包み紙）とを切り分けて受け取れてなかったわけですね。
印象批判の連中を相手にするのは大変ですわ／でしたわ。

でも そんなこと しまさら ここで大仰におっしゃらなくても
初めの書込みの後の反応をご覧になって 既にお分かり
だったでしょうに。 （＾＾；
相変わらず ”お人が悪うございますなぁ”
ただ 人民Ｋさんの お話は正論では有っても もう少し聞く人の
心情を思いやってあげるのが良いと思いますよ。
どんなに正論であっても聞いた人が納得できるように説得できなければ
人は敵意を持ちやすいですしなかなか言う事を聞いてはくれないものです。
人が思い通りに動かなければ机上の論理が正解でも実行では失敗します。
どうも 右翼でも左翼でも真面目過ぎる人のお話で多いようですね。

まぁ、人様の行動は何やらかそうとも他人に言われる筋合いでは
ないのでしょうがね、失礼しました。

まあ、パッケージデザイナーなんて職種もあるし、
あまり軽視してばかりではいかんでしょうな〜。

包み紙も。

あたりまえ品質とかの概念もあるしね。

まぁしかし、中身じゃなくて包み紙で判断するような人達は、品質とかわからんのでしょうな。
そゆ人達とはやっぱ付き合えないから→棲み分け　という理屈はありえる。というとこまではいいわけですね。
が、出来れば、包み紙にとらわれず中身で判断する人か、包み紙をとおして（その包み紙の美醜はともかく）中身を読める人達と《だけ》付き合えるのなら、ミリタリ趣味もストレスたまらないのでしょう。
趣味ですから「楽しくやりたい」ものですな。

>321
いい事言うねー
マジで。
理屈じゃないんですね。
世の中いろんな人がいますから､そのくらいの心構えができてないとダメなんでしょうね。

そうそう、それができないなら死ぬまで誰かと争い続けるしかないな。

話が一段落ついたようで（笑）　そろそろ、サバゲ板へ移動をお願いします。
それから、あんまり個人攻撃は控えていただきたいと思います。

＞324
心構えも、構えもできております。つーか覚悟してます。って書いてますぜ（笑）
だから余計にね、憎いのでしょうよ。＞攻撃される理由。
ですから@悪名なわけ。わたしゃ。嫌われてもいいから正論を言う方を選んでますしゆえに攻撃する輩も尽きないわけです。「なぜ攻撃されるのだろうね」の質問への答えは、そゆことです。
マタ〜リというより、ナァナァの雰囲気を維持したい人にとっちゃイヤなタイプでしょうなぁわたしゃ。

＞325

まぁそうでしょうな。で、そういうもんだ、って考え方もあるわけで。
「誰か」というのが特定の個人とかでなくともね。
常在戦場の考え方を、私は否定できないなぁ。

つーわけで。

＞３２６ 削除忍さん
＞話が一段落ついたようで（笑）　そろそろ、サバゲ板へ移動をお願いします。

と言ってもなぁ。アホカリはサバゲーじゃ無いんで、サバゲー板に移動したら、
逆にサバゲー板の住民に迷惑なんじゃないか？
軍事板でも扱いが違うと思うし、
アホカリは色々な趣味の総合体だと思うので、このまま趣味一般で問題が
無いんじゃないかな？
２ちゃんねるで得にジャンルに属さない趣味のスレッドが趣味一般のジャンルに
なるんじゃ無いの？
削除忍さんは、このスレが趣味一般に有ると不都合が有るの？
それとも削除忍さんはアホカリの存在とかを知らないでウザイから移動を
勧めてるのかな？
そもそも、趣味一般なんて曖昧なジャンルでのスレッドで、ここの管理人（ひろゆきさんか）
以外の移動勧告（助言かな？）なんて意味無いよ。
削除忍さんに聞きたいが、どんなスレが趣味一般に相応しいのか聞かせてくれるかなぁ。
それも言わないでただ、移動しなさいじゃぁ、観てる人も納得行かないんじゃぁないかな？
納得行く理由があれば、俺も協力して移動するように、一緒に訴えてあげるよ。
納得の行く返答を待ってるよぉ！

同意age

同じく同意ａｇｅ

>328
痛いね〜、彼を削除人と知ってのカキコかな？
このスレの削除依頼が立ってるの知らないの？

つーかさぁ、自分が他人からされたら嫌だと思う事を他人にするなよ。
名無しで少佐を誹謗したり、名無しで私を挑発・誹謗したり、そこの管理をしてる人を困らたり。
厨房多すぎで呆れる。この世界狭いんだからさ。

本題に戻れば。　アホカリプス、来年はお休みだそうです。

確定ですか？

アホカリ来年お休みの、情報はかなり前から流れて、聞いておりますヨ。
ちょっと所要でこの板見学から離れてすまんけど、前の東西でつーｶｷｺはどうなったんですかね？
まー、東西参加で出更なる困ったチャンやちゅーぼーが出てくるのは仕方ないけどナ。
要は、「お客さま」相手じゃこのイベントは成り立たないってことじゃない？
参加者すべてがレベルの差はあれ、ボランティア（自費持ち出し）にならなくてはなりたたないのではないかな。
もっとも、この考えを前面に出すとサムズさんが会計報告を出さなきゃならなくなる。（こりゃ、メチャ大変だ。だめか。）

＞320
そう、中身より包み。書き方や言い回し、さらにはイントネーション、相手が目の前なら服装も。
人ってそういうもんです。
人は忙しい（そそっかしい）ものです、誰もが自分の意見の根幹を読んでくれるわけではありません。
まずは、包みの印象が肝心です。営業に行っても、客先に謝罪に行っても、どんな主張があろうとも包みで内容を拒否されては結果としてマイナスです。
おっと、ここはアホカリスレッド、失礼。

わかっちゃいるけど、やめられないんです。
偽悪的にふるまうことが、彼の知る唯一の注目を浴びる手段なのです。
一方、罠でもあるんです。

少佐の性格から言って他の興味を持っている事に行っちゃう可能性有るよね。
俺は困るけどみんなどうなのかな？

>338
お願いだからメアドに“sage”いれて！
スレごと削除されちゃうよ。

＞337
いーかげんにしろよなぁ　おい。　迷惑な輩はつくづく、ホントつくづく、尽きないね。個人誹謗（批判にあらず）はやめてくれんかね。
それに、「唯一の手段」じゃないよ。
うぬこそ、そうやって人を誹謗する事こそが唯一の自己表現のようですな、腐ってるな。ホントにいらない人だね、君。
うぬらのような連中が蠢動してるから運営も開催も難しくなるんですよ。
誰だって、ボランティア的に尽力し盛り上げた結果、目立った人を嫉妬する連中に誹謗されるようじゃもう協力するのは嫌になりますな。
「足の引っ張りあい」が蔓延してる現状じゃ将来は暗いですね。誰もやらんよ。
現実的に、あっちこっちで寒い状況にあるこの世界なのに、うぬらのような誹謗中傷ばっかりやってる連中がいつまでも蠢動してるから、本当に危機なのがなぜわからん。かつて予測した通りに悪化してますな。あーぁ。

＞334さん

出典はサムズXファイルです。

＞335さん

関東／関西の件については、私には解りません。

なお、「名無し」で提起された話では真剣に討議されるとは思いがたいですよ。お金もからむのですから。
どこの誰が希望してるのか、責任を持って発言しなければ。むしろオフラインでこそ折衝すべき話ではないかと助言いたします。

＞336さん

○中身より包みで見る人
○包みより中身で観る人

でしたら、後者の人と付き合いたいわけでして。私の場合は。
あなたは前者を選ぶとしても、あなたはあなた、私は私。あなたの考え方を私に押しつけないでくれますでしょうか。この話題の件も既に結論出てますのでこれくらいにしておいたほうがいいですよ。

＞人民ｋさん

確認しました。情報ありがとうございます。

>343
とりあえず了解です。
私に仕事でアプローチしてくる人で、自社の作業着やスーツで来ない人、スーツだろうが言動がぞんざいな人の９割の商談は役に立たない連中ばかりです。
人民Ｋさんの職場は、それはきっと来る人も充実した人が来るのでしょうね。
私は、最近はっきりそういった連中は無視します。無視どころか追い返すこともあります。ただでさえ自分の仕事に追いまわされいるのですから。
ところで結論がでてるって、すいませんが何号さんあたりででたんでしょうか？

このスレが削除されるかどうか判らんが？
（削除人の心得は己で判断出来ない場合は、削除しないのが、
此処の管理人の基本方針らしい、削除人はボランティアさん達）
サバゲ板に移動するのは、アホカリを知ってる人には抵抗が有ると
思うが、そろそろ板を変更しないか？
アホカリは色々な趣味で構成されてると言うのは判るってるが、
取りあえず、メインゲームの一部にサバゲーの要素も含んでるので、
取りあえず移動と言うのは、どうだろうか？
だれかが、転載してくれれば非常に助かるな。
私も時間が取れれば、転載してスレッドを立ち上げる努力を
するつもりだ。
このまま、いきなし削除されるんじゃ、皆嫌だろう？
色々と良い話もあるし、色々な馬鹿さ加減の奴の話しを保管する
為にこの提案はどうだろうか？（馬鹿は誰か判るだろう諸君）
まぁ。管理人も文句を言わないし、削除人さんも移動を進めるだけの
このスレは、考えようによっては、削除する程では無いが、
度を越せば、ゴミ箱に移動と成りかねない？
そろそろ移動をしないか？そこなら、削除要請してる奴に
文句も言われまい。
まぁ。削除申請してる奴どっかのボンボンか＜藁　は、
何が「趣味一般」一般に相応しいのか提示しないで、
このスレを削除と要望してるが、取りあえず、移動と言うのはどうだろう？
このスレの後半に、頻繁に投稿する人民Kさんはどうかな？
結局、貴方も苦々しく思いながら、この板にレスしてるんでしょ？

他のサバゲ関係のスレは過去ログの移動がされていないところを見ると
このスレのログ移動は難しいと思う。
一応、“批判要望”板でスレ立てて聞いてみるといいだろう。

サバゲ板にアホカリを語るスレがあるのだから、板違いと言って移動を
ごねるのは理屈が通ってない。
ただし、ここの住人を怒らせたような無神経な行いに気づかなければ、
移動先でも同じように叩かれるでしょうね。

しかし、ね〜。俺も難しいと思うしね。
移動がどうとか、アホカリについて語り合う場がいくつあってもいいんじゃないかい？
無神経な人は、どこへ行っても無神経な発言をするし、しょうがないでしょう。

ここ100レスくらいは人民k氏の登場で
計らずもアホカリの問題点が浮きぼりになったんじゃないでしょうか？

俺も次のアホカリは行かないと思う。
それは厨房が多いからじゃなくて、厨房魂許容できるキャパがないから。
あらゆる意味でね。

＞３７４

いや〜批判要望板じゃ無く、削除要請板にはもう〜スレが立ってるんだよ〜どっかのボンボンが立てたんだけどね！
削除要請板の状況を観ると、このスレの状況が芳しく無いのが現状なんだ。
いきなし削除は困ると思って提案したんだよ。
俺は、削除要請板でも、「サバゲ板』に移動すると言うのは抵抗が有ると発言してるんだが、
いきなし削除じゃ〜ちょっと問題有るなと思い提案したんだ。
赤字のHNが削除対象といってる処をみると、現状じゃ。何時、削除されても問題無い状況だぜ！
その辺を考慮して、もう一度、考えてくれないかな？

＞３４８
上で言ってる通りなんだよ、電波の方がイヤイヤ騒いでるんだ。
削除されるよりは、マシだと思うんだが、どうだろうか？

＞３４９
＞厨房魂許容できるキャパがないから。
それなら、厨房魂を容認出来る大会を主催して下さい。
厨房魂を基本的に容認出来ないと思われるアホカリには
貴方の言う通り参加しないのが、得策だと思います。
厨房魂を容認出来る人と出来ない人のイザコザが一つですが、減る事になります。

連続投稿ゴメンね！

削除希望のスレッドの紹介
思う事が色々と有る人は覗いて下さい。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=973463192&ls=50

基本的には来週位には、サバゲ板のスレに全文転載しようと思う。
個人的にこのスレは「趣味一般」から、削除されないと思うが、
万が一と言う事も有るんで、保険的意味合いが強いが、
向こうの板に転載し終わったら報告する。
出来れば、転載後の板に移動して頂ければと思っているが、
強制では無い。私も向こうの板に移るのは抵抗が有るのだ。
転載後は、ここでのこのスレは何時でもスレごと削除される可能性を
秘めてると思って活用しよう。＜笑
皆さん、こんな感じでいかがでしょうか？

>>350
＞上で言ってる通りなんだよ、電波の方がイヤイヤ騒いでるんだ。

「電波の方」とは、私のことを指しての表現でしょうか。
だとしたら、これ以上、何を申し上げても無駄な様ですね。

>351
>基本的には来週位には、サバゲ板のスレに全文転載しようと思う。

おまえアホだろ。
そんなことしたら、それこそサバゲ板の住人からひんしゅく買うぞ。
サーバーダウンや板壊しのもとだよ。
ほかのサバゲや遊戯銃関連のスレは、この板のスレを“参照スレ”にして
新しいレスを新板に書き込むようにしてる。
もう、いい加減抵抗はやめて移動しなさい。
さもないと、本当に削除されるよ。

ヘビースモーカーさん

別に、貴方の事じゃないです。某板の方の道楽息子さんの事です。
某板でスレを上げた人の事を言ってます。
ヘビースモカーさんの事では無いつもりで書いたんですが、
そのように取られる文書でしたら、謝ります。失礼しました。
あちらの板で真面目にレスをくれた方に、私の駄文の為、不愉快にさせて
申し訳ありません。あちらの板では丁重なレスを有難うございました。


＞３５３

＞おまえアホだろ。
＞そんなことしたら、それこそサバゲ板の住人からひんしゅく買うぞ。
あのさぁ、削除板を読んでからアホ呼ばわりしてるのか？＜藁
色々な問題なんて有るの判ってて理解を求めてたんだろうぅ。

＞ほかのサバゲや遊戯銃関連のスレは、この板のスレを“参照スレ”にして
＞新しいレスを新板に書き込むようにしてる。
削除板を読んで無い証拠だな＜藁
このスレごと削除されたら“参照スレ”も何も無いだろう。お前、馬鹿？
だから、保険の為にもこのスレを何処かの板に残そうと思ったんだが、
削除忍さんも移動を進めてたので、サバゲ板に移動させようと思っただけなんだぜ。
そうすれば、削除されないと思ったからだ。でもアホらしいので、辞めたよ、
あんた、喜んでいいぜ＜藁

＞もう、いい加減抵抗はやめて移動しなさい。
お前、本当に馬鹿だな＜藁
俺は、移動を他者に進めてるし、移動した場所であそんでるよ。＜藁
ただ、過去ログを残そうとしただけの問題だ、お前の言う、“参照スレ”を
残そうとしただけ、それでアホ呼ばわりは、お前、痛い奴だな、

＞さもないと、本当に削除されるよ。
本当に痛い奴だね、アンタは、本当に削除されそうなんだろう、
だから、提案を書いただけだろう、良く経緯を読んでからレスを付けな、厨房
まぁ、実際問題として、このスレも削除されるんじゃないか？
３３３番の投稿で決着が付いたスレだからな、
俺も削除忍さんに削除しても良いんじゃ無いかと言ってきたよ削除板で、
“参照スレ”にする為に、個人的には、過去ログは保存したしな、＜藁
まぁ。そう言う事だ、アンタの思ってる通りになったから喜んで良いぜ。
後は、勝手にやってくれ、
それにしても、こんな奴が居るんじゃぁ。アホカリも先が思いやられるな。
２年後も危ういんじゃないか？簡単なルールブックも理解できそうな奴とは、
到底思えんもんな、こんな奴が、白弾でも持って来て問題を起こすのかな？
迷惑な話しだ。

あまりにも痛いスレなんで、悪いけど晒しage


350さん、もうちっと「2ちゃんねる」を勉強してから書き込みなさいね。
353に噛みつくあんたの方がよっぽど厨房に見える。
“削除板スレ”も見てきたけど文章が下手過ぎるよ、あんた。
わがまま厨房が吠えてるだけにしか見えん。

353は、「ログを移す」って350が書いたことに対して「アホ」と言ってるのでしょ？
確かにアホだね、350は（藁

過剰反応もいいとこだね〜。厨房厨房…

ここは置いといて、不本意でしょうけどサバゲ板の「建設」スレッドに
移動なさったらどうでしょう？
多分ログもしばらくは残りますよ。
お嫌な方はここをコピーしてミラー作るとか。
勿論嫌なら来なくて結構です。サバゲ板はあまり荒れてませんので。