sinnってどうっすか？

今度２０万円くらいで時計を買おうと思ってます。
んで、気になっているのがsinn。
でもビギンとかには全然載っていないし、取扱店も
少ないようで情報がなかなか集まりません。
時計の性能等、面白い話しがあったらいろいろ教えてください。
もちろん、「〜だからやめとけ」ってのも聞きたいです。

前のスレは・・・消えちゃったか。自分はsinn好き。
EZM１が今一番欲しい時計だな。

EZMは両方欲しいね。
103のAUTOにもドライカプセル装備＆アルゴンガス充填モデルが
追加されるようだし。
来年あたりに103系を買おうと思っている。

売ってるところは都内なら大型ディスカウントショップとか
ぼちぼち増えてるみたい
とりあえず↓
http://www.tokei.or.jp/brand/catalog/sinn.html

EZM評判良いですね。
僕はできれば自動巻のクロノが良いです。
なんかsinnの裏話とか有ったら是非教えてください。
あと、同じムーブメント（たとえば７７５０系）でも、
時計メーカーによって精度に差とか出るんでしょうか？
もし出るとしたら、sinnってどの程度の精度なんでしょ？

一応EZM１は自動巻のクロノだぞ。そうは見えないけど。
創始者は第二次世界大戦でのドイツ軍のパイロット。
今の社長はIWCのエンジニアだった人。・・・別に裏話じゃないな。

そういえば新作のEZM４はどうよ？日本ではもう売られてる？
http://www.sinn-uhren.de/sinn-uhren-2000/online-shop/Modelle/mod-ezm-4-achilles.htm

アメ横にもいくつか置いてある店ありますよん。
オイラ２回ともアメ横で買ったけど３割５分引で買えました。

Bell&Rossなんかどうでしょ？時計自体はSinnの使ってて
ベゼルを金属に買えたのとかあるし。扱ってる店まだ無いのかな。
http://www5.freeweb.ne.jp/shopping/itaku/other0272kakudai.htm
http://www.bellross.com/collection/classical-home.html

＞５
そうですねクロノグラフでした＞EZM1
ただ今回は値段が合わないです。できれば２０万以下
で買いたいので。
でも格好いいですね

EZM4ってIWCのディープワンにくりそつだね。
sinnってそういうのが上手だね

２０万以下、自動巻だと１０３か２５６かな？
２５６はベゼルの違いでＰ、Ｄ、Ｔ、の３種類。
１０３は手巻きモデルもあるので注意。
他は１５７，１４２，１４４など各種あるが、おいらが持ってる
カタログは価格改定前のなんで現在は２０万越えてるかも。
sinnのフラグシップともいえる１５６Ｂが１５万５０００円で
出てるカタログだからね。（現在は２１万５０００円）

sinnの乗ってる雑誌はmonoマガジンか、その系列の
ウォッチアゴーゴー（不定期？）っていうのしかないね。
代理店の関係か？

beginや時計beginってんんでsinnの事黙殺するんかな？
徹底的に無視してるような・・・・

無視してくれた方がありがたい。

変に流行るより、「Sinn? ﾅﾆｿﾚ」の方がいい
昔っから「知るヒトぞ知る」って感じの時計だったから。
そういう意味では11に同意。

イイモノはいい。
しかしヘタに人気が出て値上がりされても困る。
１５６ＢやＥＺＭ１の値上がりも売れるとわかった故の
値上がりなんでしょ。
たしかこの話は黒色文字盤腕時計で見たような気がするが
いまこのサイトはなくなったので残念。

EZM３はでないのかい？

>14
いいと思うぞ。
ヘナチョコお飾りダイバーズが多い中、
「道具」って感じがして。

ちなみにsinnのサイト
ttp://www.sinn-uhren.de/
あたりまえかも知れんが、ドイツ語だ。

>16
頭に"h"がねぇぞ

EZM4 の価格 1.840＠｀- DM (940＠｀78 EUR)
日本円だと\89＠｀755.89(\89＠｀639.03）
こんなに安いんか？
日本での実売価格はいくらになんだ？

参照>http://quote.yahoo.co.jp/m3?u

＞15
それは２の事かな？自分が言いたい事はEZMシリーズって１、２、４とあって
なんで３がでないのか？って事。16のサイトにも載ってないし。
３があるのならどんな時計なのか見てみたい。
噂では耐帯磁性能がついてるらしいけど。お蔵入りになったとか・・・。

>19
スマン勘違いした。
で、お蔵入りかどうだったかは俺も詳細は不明。
手元に資料なし。
EZMは1より先に2が出たりしたからまだ開発中かも。

情報求む

>17
hを抜いて直リンにしないのが2chの流儀だと思ってた。
普段変な板ばっかり出入りしてるせいだな。スマン。
ＥＺＭ２はステンレスブレスレットをつけて今腕にはめてる。
クォーツだがいいヨ。
まさに「使うためだけのデザイン」だね。

＞15
ほぉ〜２の方が先に出たんだ。知らんかった。
＞16
EZMはステン(チタン)ブレスじゃなきゃって思っちゃう。
かっこいいよね。

うぅ〜明日時計見に行こう。

>22
ZUZ側からの要求がいろいろあって
テストに時間がかかったらしい。
で、先に2が完成した。

自分で訊いたわけじゃないが。
ただ、完成発表自体は2が先立ったのは確か。

ＥＺＭ２はさ、４０３ハイドラの改良型だから
すぐできたんだと思うよ。
リュウズの位置が逆ってのが泣かせるよね。

みなさんいろいろありがとうございます。参考になります。
ところで３６５ユーロフリーガーってどうでしょ？
限定モデルらしいんですが１３万ちょっとで出てましたが。
デザインはシンプルで良いと思うんですけど。

１３万？そりゃあお安いね＞３６５ユーロ

どこで売ってたのか情報きぼ〜ん＞１３万

３５６って手巻きのが限定で自動巻のは一般販売じゃなかった？

３５６ユーロフリーガーかぁ。針が黄色のやつだよね？
あれはデザイン的にも変わってていいんじゃないでしょうか。
日本限定だし。欠点は・・・確かその黄色の針がBNLっていう特殊な塗料
で、決まったブラックライトでしか発光しない事。
つまり暗闇では見えないわけだ。けど魅力のある時計だと思う。
13万だったら自分は買うな。

356ユーロは・・・・
バルジュー７７５０を上下逆さまにして、スモセコが３時
じゃ格好悪いので無くしちゃっただけのモデルです。
しかも大笑いなのは日本の代理店が企画した日本限定モデル
のくせに「ユーロ」フリーガーなんてつけちゃってるとこ。
馬鹿丸出しです。

そんな事言っちゃたらEZM４も157をひっくり返してちょこっと
変えただけのモデルだよね・・・。

>30
え？上下逆さま？３５６ってそういうのだっけ？
３５６って日本限定かと思っていたが本国のサイトに載ってるね。
これだと逆さまには見えないのだが・・？
http://www.sinn-uhren.de/sinn-uhren-2000/online-shop/Modelle/mod-356-flieger.htm

>31
その通り！
つまりsinnはその程度って事。
>31
356と356ユーロフリーガーは違うモデルだよ。

これが356ユーロフリーガー。

http://www.kimura-watches.co.jp/kwatch/sinn/sinnlimi.htm

その程度・・・。うぅ悲しい。でもEZM１、２はいいよね？

＞３０、３３
なるほど、了解。ユーロフリーガーっていつぞやのmonoマガジンに
載ってたなぁ。よく見なかったもんで。
sinnってさ、なぜか結構マヌケなことしてるよね。
156BのBEAMSとのダブルネームとか
ソニーのナントカ通販のホワイトダイヤルモデルとか。
ｍｏｎｏマガジンのオレンジ針モデルもあったな。
ヘルムート・ジンさんが在籍していたら、こういう事は
やらないんじゃないかな。

ヘルムート・ジン閣下が草葉の陰で泣いておられるぞ

すべての意見に同意します。
しかし、そういった企画意図や命名の子供っぽさを差し引いても
３５６ユーロのデザインについては秀逸だと思います。
sinnは価格帯やデザインから見て１０代後半〜２０代前半をターゲット
にしていると思いますが、そんな中で３５６ユーロは特筆すべきデザイン
です。
ムーブを逆さにセットしたことでスモールセコンドを無くしたのは３０さんの
言うとおりでしょうがそれによって非常にシンプルな印象になっています。
又、簡単に付加できるタキメーターや回転ベゼルを採用しなかったことで、
今までのsinnに無いほど目的に対して特化された、ある種の職業的（排他的）
な凄みが感じられます。
従来のラインナップは、はっきり言って大の大人が使えないような
機能テンコ盛りのお子さまデザインばかりだったですが、３５６ユーロと
EZMシリーズはデザイン的には非常に進歩していると思います。

EZM4に関してはIWCのディープワンのパクリでしょう

＞１
３５６ユーロは日本限定３００本て聞いた
３００本って結構稀少じゃない？
１３万で買えるなら安い買い物かも
＞３８
たしかにsinnは子供っぽいデザインが多いね。
でもクロノグラフっておおむねそうじゃない？どこのメーカーでも。
だいたい、パイロットや宇宙飛行士なんてそんなにたくさんいない
訳で、クロノ買うほとんどの人は明確な目的に対して必要に迫られて
買う訳じゃないんでしょ？
つまりクロノグラフ自体が一般的にはおもちゃの領域にあると思うんです。

たしかにクロノグラフは大人のオモチャだよな。
大人と子供の違いはオモチャにかける金額の差とか
いうがその通りだと思う。
sinnはその中でも比較的安く手に入る良品だと思う。
それでもドイツ本国よりはかなり高いと思うが。

まぁ大人っぽいのが欲しいならBell & Rossがあるからいいんじゃ。
こっちは田舎だから実際にBell & Rossを見た事がないんだけどね・・・。
写真を見る限りでは魅力的だなぁと思うんだけどどうなんだろうか？
356ユーロは13万だったらありでしょう。

上下逆にしたのにもチャンと理由があるからね。

＞４３
理由はあるけど、買う人はそれが必要なわけでもない。
ただの格好つけ。
だからおもちゃなわけよ。

おもしろいのであげ

sinnの製品は日本ではすべて定価販売だと思ってたけど。
そうでもないのか？

>44
>理由はあるけど、買う人はそれが必要なわけでもない。
俺はその理由は購入動機になってる。
まだ金貯まってないけど。

ｓｉｎｎってオルフィナ・ポルシェのパクリでしょ？それともＧＩなんで
規格が同じなんか？

>48
っつうかさ、あの辺のミリタリークロノは全部似てるよ。
使ってるメーブメントが一緒なら余計な装飾いらない分
だいたい似たようなモノができるんじゃねぇか？
クロノグラフ針が赤っていうのはＮＡＴＯだったか
ドイツの規格らしいしね。
どっちかっていうとオルフィナポルシェの方がパクリじゃ
ねぇか？この辺は知名度の差か？
１５６Ｂは１５５の後継だからオリジナルデザインだと思うぞ。

それならチュチマもパクリとか言われそうだな・・・。

西ドイツエアフォースのクロノ使ってるけど、以外に正確だよ
個人的にはデザインも◎

>50
そうそう、オレもそれ書こうかと思ってた。
チュチマはあのプッシュボタンが独特なので批判があると思って
書くのやめたんだけどね。
使うムーブメント、クロノ針が赤ってのが共通してるからね。

EZM3って1999年のバーゼルでプロトタイプが発表されてますな。
EZM1からクロノを取ったようなシンプルなヤツ。早く発売して欲しい。

EZM1からクロノ機能を取ったら、いったいどういう目的の
時計になるんだ？
ただの時計？

噂ではEZM3は耐帯磁性能でクロノメーターとか・・・
それって244まんまじゃん！

でもあのゴツサでクロノメーターならチト欲しいかも・・・。
ってその前にＥＺＭ１欲しー。

でも定価35万は高い。

第一候補はユーロフリーガーになりました。
１３４０００円。どうでしょう？
EZM1良いですけど、ちょっと予算が合わないです。

EZM1の中古24万で売ってたよ。高すぎだっつの。
新品を安い店で買った方が良いよなー。

どこで売ってた？

宝石広場。

この間ヤフオクで２０万からってあったが
最低落札価格が２４万だったな。
ＥＺＭ１を安く売ってる店なんてある？

SINN安売りしてる店で注文して待つんじゃダメなの？

EZM1新品２４万８千円て見たことある。
今年の６月頃

>64
お、どこどこ？詳細きぼーん。
でも並行輸入モノだとオーバーホールで割高に取られるんだよね。
だったら正規代理店モノを中古で買った方が安心か？

＞６５
＞でも並行輸入モノだとオーバーホールで割高に取られるんだよね。

そうなんすか？？
ということはユーロも定価で買っといた方が安心ですか？
オーバーホールの料金にそんなに差がでますか？

わざわざPXに出すこと無いんじゃないかなぁ。
修理屋に出せば自動巻きクロノは3〜3.5万位で済むのに
代理店に出すと6万とか取られるじゃない。

そこらの修理屋に出すとさ、防水性能とかが心配になるんだよね。
保証っつうか、信頼性っつうか、なんつーか。
ＰＸに出せば（おそらく）sinn本社まで送って
ＯＨしてくれるだろうからさ。
っつうかおいらのＥＺＭ２はそこらの修理屋じゃどーにもならん。

オーバーホールするのは買ってから２〜４年くらいたってだと思うんですが、
そうすると保証書はもう有効期限すぎてますよね。
実費でオーバーホールする場合でも、正規品と平行品では価格が変わるんでしょうか？

まぁ確かに特殊なモデルなんかはどもならんねぇ。
でもオイラはメーカーの修理だからって腕が信用出来るとは
限らないと思いますよ。142の初期不良をPXに修理に
出したのに何度出しても直らなかったし。
ブライトリングなんかも結構修理のクレーム多いし。

Sinn6000 萌え。

sinn6000?

高級感あっていいね。

今日発売のmonoマガジンにＥＺＭ４の特集（？）があるね。

6000はSINNっぽくねぇな。

ほんまやで
トップが変わったらどんどん傾向が変わってきよる。
昔はもっと地味でええメーカーさんやったのに。

僕の３５６フリーガーは振るとローターがブルンブルン
震えるのが感じられます。これって普通ですか？
ほかの自動巻の時計はそんなことないんです。

7750ってそんなもんじゃないの？

バルジューの7750か。
ウチの256Pもそんな感じだよ。

あの値段で自動巻なんだから、性能にそれほど期待しちゃいけないかも＞sinn

244.TI.Iって凄いね。クロノメーターで20気圧防水で80＠｀000A/m耐磁構造。
これでデザインが良かったらすぐ買うんだけど・・・。

デザイン悪くないじゃん＞２４４

まぁ好き好きだし。

でもsinnのクロノメーターっていうのは魅力あるなぁ・・・
知ってる人少なそうだし。
そういえばsinnって実際に使ってる人を見たことないな。
やっぱりかなり少数なんでしょうね

244かぁ。まぁシンプル・・・というより地味？
YAHOOにも出品されてるね。25万という設定は高いと思うが・・・。

age

EZM3が244と同じようなスペックなら買いたい。

sinnの精度ってどの程度なの？＞機械式のやつ
日差１０秒くらいまで調整できてるのかなぁ

俺の256Pは買った当時は日差５秒くらいだったよ。
感心しちまったよ。
もう４，５年経つのでＯＨ出さないといかんのだがな。
それでも日差３０秒から１分くらいかな。

Sinnのオーバーホールはどこに出せばいいの？

sinn本社

アンティークでもない現代の自動巻ムーブで日差１０秒は
全然自慢にならないでしょ
俺の時計（セイコー　インター　ロレックス）は全部自動巻
だけど日差２秒以下。
自慢じゃないよ。だいたいそんなもんでしょ。普通。
ちなみにセイコーは２万円ちょっとで買った「アルピニスト」っていうモデル。

誰もSINNの制度の自慢なんかしてないんじゃん。

「制度の自慢」ってなんすか？

「精度の自慢」でしょう。

age

日差５秒？買ったばっかで？
故障してるんじゃない？

＞９７
いくら機械式とはいえ、新品で日差５秒というのは
精度悪すぎますね。買った店で交換あるいは調整してもらった方がいいです。
うちで売った品だったら即交換します。＞日差５秒

日差５秒は許容範囲だと思うが・・・。交換してもらえるんだぁ。

＞SINNの精度は悪い？
悪いに決まってんじゃん。
値段知ってるでしょ？
あんな値段で精度が出る分けないでしょ。
軍用品とかそれに準じるものって言うのは（特に個人支給品は）
完全に使い捨てだよね。ものが壊れたら終わり。持ち主が死んだら
終わり。もちろん死んだらほかの兵隊に回すかもしれないけどね。

EZM１の精度もどんなもんなのか知りたいなぁ。
でも秒針ないからよくわからんのか？

＞EZM１の精度もどんなもんなのか知りたいなぁ。
＞でも秒針ないからよくわからんのか？

EZM１買いました〜
クロノを使ってるときと止めてるときで全然精度が違うんです。
クロノが作動してると１日２０〜３０秒進みます（；；）
止めてると３秒くらいです。（月１分半くらい）
故障ですか？
まだ半年補償が残ってるんですけど、治してもらえるかな？

新品というかまぁしばらく使って５秒以内っていう感想
だったのだが。
オレとしても許容範囲だし、sinnは日本国内に調整、ＯＨできる
環境がないからね。monoショップ（で買ったんだが）でも
日差５秒ほどでは交換してくれないと思うんだが？
チュチマのミリタリークロノの精度はどーなんだろ？

精度は悪いし日本ではOHできないか・・・。
それでも欲しいEZM１。

＞102
EZM１持ってるのか。羨ましい。使ってみての感想はどう？
俺が店で手にとってみての印象はでかい、分厚い、軽い、って感じだけど。

＞EZM１持ってるのか。羨ましい。使ってみての感想はどう？
＞俺が店で手にとってみての印象はでかい、分厚い、軽い、って感じだけど。

この前上野のサテンドール（だったっけ？アメ横の真ん中あたりにある時計屋）
に２本おいてましたよ。２８万円。
使ってみての感想はだいたい一緒です。でかい　分厚い　軽い。
クロノの分計がセンターにあるのはちょっと一般的な使い方では見づらいです。
時計の分針といつも同じ角度で動くので。
あと、sinnの時計はどれもそうなんですが、（ほかに４本持ってます）
オーバーワインディングすると進みやすいですね。
だから１日使ったら寝るときや風呂にはいるときは違う時計に換えて、
連続１２時間以上は腕につけないように注意してます。
クロノの作動時と非作動時で精度に差が出るのはsinnの中でもEZM1だけですね。
というか僕の持ってるクロノグラフの中でもこれ一本きりです。

>102
ほー、なるほどねぇ。いいなぁ＞EZM1。
この間からヤフオクで２０万円で出品されてるが
だれも入札してないね。

＞１０６
出品しても知っている人が少ないんじゃないかな？＞sinn
そうか、「２０万ならロレックス買うよ」って言う一般的な人
ばっかりなのかも。
町中でsinnしてる人ってほとんどいないでしょ？俺も見たことない。

ヤフオクで20万かぁ・・・
あいにく手元にお金ないからなぁ。

良いことだ。＞知っている人が少ない、町中でsinnしてる人がほとんどいない。

>>いいことだ。＞知っている人が少ない、町中でsinnしてる人がほとんどいない。

そうね。俺も時々「変わった時計してるね」とか言われて、「これ、シンって言うの？」
って言われることがあるよ。

>ヤフオクで20万かぁ・・・
２０万で新品同様ならやすいよね。

>あいにく手元にお金ないからなぁ。
俺は手元にも足元にもお金がないよ（＾＾）；

>>いいことだ。＞知っている人が少ない、町中でsinnしてる人がほとんどいない

俺は自分が気に入ったものを他の人がしてようとしてまいと関係ないと思うけど。

ヤフオクに2つ出てるけど、1つはブレスもついてるから
安いかもね。

俺は空港で自分と同じ時計をした人を3人も発見してしまって
かなりへこんだ。その時計とはスピマスプロ。

なんでへこむ？
人のことなんてどうでもいいじゃん。
他人がどんな時計してようが、やすかろうが高かろうが、
自分のと同じだろうがどうでも良いじゃん。
自分が気に入ればそれで良いんじゃないの？

全くの正論なんだけどねぇ・・・なんか気にしちゃうんだよね。
やっぱり人があまり持ってないものを持っていたいっていう気持ちが
あるんでしょう。ちなみにスピマスプロは今でも愛用中。

>やっぱり人があまり持ってないものを持っていたいっていう気持ちが
>あるんでしょう。
あなたの言っていることは矛盾してます。
人の持っていないものを持ちたいならスピマスなんてやめましょう。
スピマスなんて一番そんじょそこらで目に付くじゃないですか。

買った当時はそんなに人気があるなんて知らなかったの・・・。

で、sinnってどうでしょう？
僕も買おうかと思ってるんですが。
IWCやロレックスより良いですか？

はっきり言ってIWCやロレックスの方が出来は数段良い。
SINNの魅力はそれとはまた別の所にある。それが何なのかと
問われれば・・・うまく説明できん。

デザインが気に入ってるなら良いんじゃないですか。

>>SINNの魅力はそれとはまた別の所にある。それが何なのかと
>>問われれば・・・うまく説明できん

誰かうまく説明してください。

>誰かうまく説明してください。

「ウンチク」っつうか「ストーリー」というか・・・。
空軍の156B、GSG9パラシュート部隊採用及び世界初（だったかな？）の
自動巻で大気圏外へ出た142、そして様々な状況を想定して作られた
EZMシリーズ。
sinnの時計を通して語られる背景がいいと思う。
まぁそういう意味ではオイラもIWCのオーシャン2000なんか欲しい
のだが、とても手が届かない。
そこそこの値段で入手可能で語れる時計、それがsinnだと思う。
もちろんドイツの実用主義のデザインも気に入っている。
オレもデザインが気に入ってsinnにハマった一人だ。
自分が気に入ればそれでいいという意見には賛成だ。

>>そこそこの値段で入手可能で語れる時計、それがsinnだと思う。
つまり軍用品だから
これに関しては100さんがだいたいのことは言っている。
「 そこそこの値段で入手可能で語れる時計」
これは軍用品そのもの。つまり使い捨て。平和な日本でぬるま湯につかりながら
本国（ドイツ）の倍近い金額（軍や政府機関におろす金額はもっと安いはず）
を支払って自己満足に浸れる人はある意味とっても幸せ。
ただし時計は泣いているだろうが。

書き忘れた。
特に「ユーロフリーガー」に至っては噴飯もの
PX（日本代理店）が企画して限定３００？日本限定なのに
ユーロコプター？どういう冗談だか俺にもわかるように説明してくれ。

トップが変わるとこんなに腐ってしまうのか？>SINN

age

>124
たしかに特殊部隊とはいえ、腕時計に１本３０ウン万円の時計を
支給しているとは思えんな。本国で買うといくらなんだ？
そこそこの値段だが、アンティークでもない軍用時計としては高すぎる。
142なんかは元々個人で買って使ってたんだろ？＞パラシュート部隊
荒事に使うのに２０数万円もする時計なんて買わないよ。

個性が強いから嫌いな人も多いようですね＞sinn

ま、似たり寄ったりよりも個性があった方がいいんじゃない？
オレは好きだよ。

>>個性が強いから嫌いな人も多いようですね＞sinn

確かにね。
でも１２４の言ってることも納得できる。
必然性のない機能や性能にうっとりするのは、確かに時計が泣くね。
時計に対して持ち主が性能低すぎってことで。

＞＞たしかに特殊部隊とはいえ、腕時計に１本３０ウン万円の時計を
＞＞支給しているとは思えんな。本国で買うといくらなんだ？

ベルリンの時計屋で見たとき安くてびっくりした。（３年前）
確か日本の半額以下じゃなかったか・・・
でも、軍や政府におろすときはもっと安いだろ。
俺が経営者だったらこっちから金払ってでも使ってもらいたい。
そのストーリーが商売の種になるから。
オメガなんか見てみ。スピマス宇宙に行かなかったら今頃つぶれてるかも。

>>必然性のない機能や性能にうっとりするのは、確かに時計が泣くね。
っていうか、sinnってミリタリーマニアのコレクションアイテムでも
あるわけじゃん。
うっとりするのが目的なんだよ、オレも含めてサ（藁
おお！ヤフオクに幻の155が出品されてるぅ〜！ホシー！！

>132
＞＞うっとりするのが目的なんだよ、オレも含めてサ（藁
なるほど。それはありかも。

>132
>>っていうか、sinnってミリタリーマニアのコレクションアイテムでも
>>あるわけじゃん。
>>うっとりするのが目的なんだよ、オレも含めてサ（藁

その通り！俺もそれが言いたかった。うまくまとめてくれてありがとう。
つまりそれが持ち主に対して時計が過剰性能ってことだね！
どんどん死蔵して時計の泣き声を聞いてやってね。

なるほどあげ

クロノグラフはなぁ
パックスジャポニカでも必要なんだよ！
カップヌードル作るときクロノがあれば便利だろ！
軍事用目的に使うよりよっぽどいいだろ！誰も不幸にならないし。
２〜３０万円以上の高級クロノを買う奴はみんなカップヌードル用
に買ってんの。わかった？

>136
面白い（笑
カップヌードル食いながら高級時計。
日本の現状をよく表してる。

おもしろあげ

???
１３２＝１３６かな?
駐車場の経過時間にも便利だよ＞クロノ

＞＞駐車場の経過時間にも便利だよ＞クロノ

そんなのダイバーズウォッチでもできるぞ。

>139
あ、違うよ。でもオレもクロノでカップラーメン作ったりするよ。
クロノの使い方としては定番だろ。
あと紅茶の煎れる時間計ったり。チャーハン炒める時間みたり。
基本的に時間を計るモノなんだから何計ったっていいだろ。
好きなモノ計らせてくれよ！　泣くな！＞オレのsinn

>>基本的に時間を計るモノなんだから何計ったっていいだろ。
もちろんです。はぁ〜

>>>>基本的に時間を計るモノなんだから何計ったっていいだろ。
・・・しかし情けなさ過ぎ
自分で自分が嫌にならない？＞171

EZM-1とかに装着されているドライカプセルって
定期的に交換しないといけないのかな？
それからアルゴンガス封入って、時刻あわせとかの時
リュウズから漏れないものなの？

>>でもオレもクロノでカップラーメン作ったりするよ。
>>クロノの使い方としては定番だろ。
それはデフォですね。
東西ドイツが統一されたとはいえ、未だきな臭い火薬のにおい漂う
ドイツ連邦共和国。そこで国防の任につくドイツ国防軍及び特殊機関たる
GSG9。彼ら精鋭の腕に巻かれる誇り高きクロノグラフもカップヌードルの
調理時間計測が最も重要な任務です。彼らは迅速な任務遂行のため毎夜
カップヌードルのふたを開け自らのクロノのスウィッチを押すのです。
sinnやホイヤーからセンター針式３分間計測用のクロノが登場するのも
時間の問題でしょう。
ですから日本のクロノ愛用者のみなさんもなにも恥ずかしがることはありません。
堂々と高級クロノグラフでおいしいカップヌードルを食べようではありませんか。

>>143
じゃあ何計ればいいの？

>>>>143
>>じゃあ何計ればいいの？
人に聞かなきゃわかんないような人は持たないでよろしい＞クロノ

だからクロノは時間計るものなんだから何計ってもいいだろ？
それを143が情けないとか言ってるから聞いただけだよ。

>143
だいたい「>171」って誰のことだよ。
数字もわからんようなドキュンはすっこんでろ。

>144
たしかドライカプセルが湿気を含んで青くなったら交換の時期だって
本で読んだ記憶が・・・。

>>>143
>>だいたい「>171」って誰のことだよ。
>>数字もわからんようなドキュンはすっこんでろ。

171は141のまちがい。
しかし本文に関して何か間違ってるか？
・・・まぁ間違ってないからお前みたいな書き方しかできないんだろうけどな。

>>数字もわからんようなドキュンはすっこんでろ。
そういう書き方の方がよっぽどドキュンだぜ。

文句言うならお前が「こういう必要性があってクロノを使ってる」
っていうのを書けばいいだけだろうが。あ？

まぁまぁ・・・
あんたの言っていることは正しいよ。
でもこういう場所で正論はいてもしょうがないでしょ？
レス読めば解ると思うけど、自分の肉体にも精神にも、
まして知能にも何の自信も持てないオタクちゃん達が集まって、
sinnがどうのクロノがどうのってオナニーしてるんだから。
ポジティブな使い道なんてある分けないでしょ。

>>まして知能にも何の自信も持てないオタクちゃん達が集まって、

人は自分には無いモノを求めるものなんだよ。
まぁカップラーメンの時間計るなら、そこらのクォーツの
ストップウォッチでもいいんだろうけどさ、
じゃぁ、実際にクロノ、特にパイロットウォッチなんて日本国内で
何使うの？
まぁ一部のパイロットの人抜きにしてサ。
日本国内でクロノ買う事自体何の意味があるの？
スピマス買って宇宙へ行くの？
自己満足な趣味でいいじゃない。車と一緒じゃん。
実用で乗るか、趣味で乗るか。
日本の公道乗るのにランエボやインプレッサSTiが必要だとは思わんよ。
ランエボ買った人全員がラリーでるわけじゃないし。
まぁ時計（車）が泣くのはともかく（藁

だからクロノなんて一般人には無意味だと152は言っているのでは？

だから趣味だからどーでもいいじゃん。って言いたいのだが。
152は一般人じゃないの？

＞＞152は一般人じゃないの？

一般人でしょう。
だから別にクロノなんか持ってないんでしょう。必要ないから。

>>じゃぁ、実際にクロノ、特にパイロットウォッチなんて日本国内で
>>何使うの？
>>まぁ一部のパイロットの人抜きにしてサ。
>>日本国内でクロノ買う事自体何の意味があるの？
>>スピマス買って宇宙へ行くの？

つまりあなたのおっしゃってることはクロノ否定派の意見と全く同じですね。
ただ違うところは
>> 自己満足な趣味でいいじゃない。

ここの所。
たぶん否定派はここが気に入らないんではないでしょうか？
徹底的に実用品としての時計を理想としているのでは？＞否定派
僕はどちらにくみするわけではないですが、確かに
「クロノでカップヌードルかよ」って言われれば、普通の人は
言い返す言葉もなく寂しく笑うしかないですね。

否定派＝クロノ持ってない人
だから「クロノを何に使ってるんだ」っていう問いに答えられないの？
時計ヲタって訳わからんな。
おいらはモデルガンとかナイフとかと同じ感覚でsinnを買ったからね。
趣味以外のナニモノでもないよ。

はっきり言ってクロノは使わない。見た目がかっこいいから
はめたくなる。ほとんどの人が同じ感覚だと思うが。

＞１５８
全く意味不明
人に読んでもらいたいならもうちょっと推敲した文章
を書けよ。

・クロノの用途
１．サバゲの時間計測。
２．タイムアタック競技の記録計測。
３．コンピュータのジョブの時間計測。
４．カップラーメンにも使う。

>161
>>３．コンピュータのジョブの時間計測。

なにそれ？

sinnの話題じゃ無くなったな。ネタ切れか。

>>つまりあなたのおっしゃってることはクロノ否定派の意見と全く同じですね。

いえいえ、「？」の付いた文章は否定派の人はこういう意見ですね、という事です。

＞１５０
＞＞たしかドライカプセルが湿気を含んで青くなったら交換の時期だって
値段とかだいたいの交換サイクルってどのくらいなんでしょう？

スマン。オレ実際に持ってる訳じゃないからわからんのだ。
ただ、ドライカプセルって予備がついてるんじゃない？
EZM1ユーザー答えてくれ。

>>値段とかだいたいの交換サイクルってどのくらいなんでしょう？

買うと結構高そうね。
青くなったままでも問題なさそうだけどね。

出張が入ってしばらくネットにつなげませんでした。
いっぱいレスがついててびっくりしました。
ところで僕は昨日ユーロフリーガー買いました。
１３６０００円＋税でした。どんなものでしょう。安いかな？
持った感じはなかなかいいです。ただ、リューズとボタンが
左にあるのは初めてなので見た感じちょっと違和感があります。
あと、よく光りそうな色の針は実は夜光じゃないそうで暗いところ
では全く読めません。
ここで議論になっているクロノの使い道についてですが、最近は確かに
クロノ本来の（というかパイロットウォッチとしての）使い方って
してないですね。
昔仕事でヘリの整備員兼フライトエンジニアをやっていて、そのときは
整備したヘリのテストフライでクロノもよく使っていたんです。
そのころもって他のはオメガのスピマスと手巻きのデイトナなんですが、
少しづつ増えていって今は８本持っています。
今はクロノじゃないと困るって言うことはないんですが、まあデザインも
メカっぽくて自分の好みに合ってるんですね。
たかが時計ですからそれで十分だと思います。

>>162
知らない事には口を挟まない方がいいよ。
自分の無知がバレるから。

>>知らない事には口を挟まない方がいいよ。
>>自分の無知がバレるから。

ん？・・・
知らないから聞いたんですが・・・

>>昔仕事でヘリの整備員兼フライトエンジニアをやっていて、そのときは
>>整備したヘリのテストフライでクロノもよく使っていたんです。

そういうは実益かねててイイね。
ただ日本ではあまりそういう環境にある人はいないが。

http://www.kimura-watches.co.jp/kwatch/sinn/sinnlimi.htm
ここの説明によると、コクピット内のブラックライトで畜光するとか
あるね。むー、益々日本限定にする意義がわからん。
コレ買う人のどれくらいの人が実際のパイロットなのか。
ま、「ウンチク」が増えるのはマニアにはうれしいが・・・？

そりゃ最初からマニアをターゲットにしてるからいいんだよ。

>170=162?
細かい話をするときりがないので、ちょこっとだけ。
HOST系や一部のUNIX系でのデータの処理単位にジョブって呼ばれるものがあるの。
パーソナルユースのPCでは、まず使わない言葉（概念）だね。

１冊数千円〜数万円の専門書には詳しく書いてあるよ。

趣旨が違うんでsage

あげ

sinn持ってる人に質問なんですが、精度どうです？
僕は356とEZM1を持ってるんですがどちらも30秒/日
くらい進みます。
ちょっと精度低いような気がするんですが・・・

俺の（２５６）も最初はそれくらい狂ってた。
で、１年たった今は１日１分以上進む（泣
ちょっとひどいよな
ほかの自動巻じゃこんな事一度もなかったのに。

ここではあまり話にあがらないけど、
144･M･SA使っています。
上野のサテンドールで税込み15万でした。
重いけど、バンドを調節すれば気にならないです。
非常に気に入ってますよ。うんうん。
それより、12時間積算計の針がずれているので、
保障期間が切れる前に、日差調整とともに
直してもらおうと思っています。

俺の１０３は日差＋３秒くらいで安定してるよ。
そろそろオーバーホールの時期だけど、まだまだ大丈夫かも。

ムーブメントが同じでも結構精度に差があるのね＞sinn

>179
自社で調整しないで出来合いのムーブをポン付けしてるから
個体の誤差が大きいのよ＞sinn
まぁ値段見た瞬間に解ることだけどね。

>180
まあ確かに値段はかなり安めだよなぁ・・・
やっぱり品質はそこそこなのかな？

＞１８１
はいそこそこです

>>＞１８１
>>はいそこそこです

どちらかというと安かろう悪かろうでは？＞sinn

>183
基本的に軍用時計だからだよ。

いや、悪くはないだろう。

＞＞基本的に軍用時計だからだよ。

その話はもう出てるよ

うむ、スマソ。
なんか精度の話とか堂々巡りになってる模様。

＞１５３
＞日本の公道乗るのにランエボやインプレッサSTiが必要だとは思わんよ。
ランエボ買った人全員がラリーでるわけじゃないし。

同感です。
ただ、市販のランエボやＷＲＸでラリーに出るのは無理です。
ラリーの車は市販車に見た目こそ似ていますが、
実際はボディもエンジンも全く別物で、
１台１億円ぐらいすると、徳大寺の本に書いてありました（ｗ
その点、時計はどうなんでしょう？
ドイツで支給されているＳＩＮＮは、まさか１０００万位するのかな（ｗ

もし支給品と全く同じ（デザインの多少の違いはあれ）時計を買えているなら、
格好だけのランエボより、よっぽど夢があるような気がします。

>ドイツで支給されているＳＩＮＮは、まさか１０００万位するのかな

逆に日本での販売価格の半値以下だと思うぞ。
ドイツ本国で市販品買ってもそのくらいらしいからね。
言い方悪いがレアじゃない安物の軍用時計を２，３０万の価格設定する
PXのやり方は好きじゃないな。並行輸入品が手にはいるなら
なるべくそっちにしたい。

どっかの掲示板に書いてあったけどアメリカでのEZM１の価格は＄1900らしい。

どひゃー、めちゃめちゃ安いな。
３０万も出して代理店モノを買うのがホントバカらしいな。
いくらなんでもヒドすぎる。

日本のEZM1は箱が豪華です（萎

ドイツのEZM１はラバー、シャークスキン、チタンブレスと３つの仕様がある。
日本のEZM１はラバーベルトのみ。

>日本のEZM１はラバーベルトのみ。
一番安上がりな仕様な上に最高の価格設定・・・。

チタンブレスは3万円。

何処かのサイトで見た156はブレス仕様で950ドルだったな。

１０３は６００ドルだったかな・・・？

安く買えるサイト教えて

１０万円以下の自動巻の時計に精度云々っていうのは
ナンセンスだったな。
そういうモノを２０万円以上で売ってる日本が異常だ。
萎えてきた。

15〜6年前ＰＸがsinnの日本代理店になるとき、１５６（だったか？）
の日本での販売価格をヘルムート・ジンがＰＸから聞いてその高いことに
びっくりしたらしい。当時１３万くらいだったのだが最初ＰＸは２０万を越える価格
設定をしたらしく、ドイツ本社の抗議でだいぶ安くしたとか。
それでもドイツ人幹部からは眉をしかめられるくらい高価格だったらしいが。

PXといい、イチロー・ナガタといい、WPP関係は
悪徳業者が多いな。

156って値上げになる前は15万位だったよね。

ＰＸのsinnからの卸値は現在８万円弱だそうです＞１５６

うげ。今定価21.5万だったよなぁ。

Sinn買うのやめた
ばからしい

＞＞Sinn買うのやめた
＞＞ばからしい

まあどこのメーカーの輸入品でもそんなもんじゃないですか？

EZM4が25万はねーだろ。

>>EZM4が25万はねーだろ。

う〜ん・・・
適正価格は１２５０００円くらいかな？＞EZM4

ウォッチアゴーゴーの次号の特集はsinnみたいだな。

>203
EZM4の価格は1＠｀840DM（940＠｀78EUR）だそうだ。
円相場調べてごらん、国内で買うのがばかばかしくなる。

間違えた、210は208へのレス

>210
だいたい予想通りだった。ふふふ・・・・

＞＞だいたい予想通りだった。ふふふ・・・

そうね。ということは卸値はそこから６掛けとして・・・
やっぱり暴利だね＞ＰＸ

PXの肩持つ訳じゃないですが、sinnみたいな少量しか捌けないような
商品の場合、荒利を多めに取るのはしょうがないんじゃない？
薄利多売（たとえばロレックスとか）の商品じゃないんだから
７万で仕入れて２０万で売ったとしてもね。

ユーロ安なのに値上げしてんじゃねぇよ

あっちから買えば良いんでしょ。結局。

EZM1って本国ではいくらなんだろう？

2800DMくらいじゃなかったか？＞EZM1本国価格
今１マルク４７円弱だから・・・ううう・・・

Kobald っていうブランドがあるけどそれもBell＆Ross と同じくSinnのようだよ。
安いしそっちでもいいんじゃない？

詳細キボンヌ

価格設定について激論みたいですね＞sinn
１週間ほどたった僕のユーロフリーガーですが、
やっぱりかなり精度は悪いです。１日３０秒くらい進みます。
値段から考えると決して良い精度とはいえませんね。
クロノグラフではないですがオメガシーマスターならほとんど同じ
価格でクロノメーター規格ですし。
それから分針時針の特殊塗装ですが、夜全く見えないのでやはり不便ですね。
どこかで夜光塗料に塗り直してくれる時計屋無いでしょうか？

夜光塗料を塗り直すのは無理だと思うけど。

オレのEZM2、ベゼルの三角形の夜光塗料が取れた（剥げた？）

>221
部品から作り直すような時計屋っていっぱいあるでしょ。
そういうところに頼んでみたら？値段は解らないけど。＞夜光塗料

っていうか本当に日差30秒なの？中古品とかじゃなくて？
そりゃやばいっしょ。計測機器なんて言ってる場合じゃないぞ！

ものすごく魅力のある時計なのになぁ・・・。

精度についてはもうちょっと様子を見ようと思ってます。
僕は今国産のマニュアル車に一日４時間くらい乗っているので
多少巻きすぎの傾向があるのかもしれませんし。
買ったばっかりで集中的に使っているので進みやすいのかもしれないです。

針の塗料についてはマジで塗り直したいんですよね。
真夜中に全く読めないのは不便きわまりないです。

まあ使う人の運動量にもよるよね＞誤差

まきすぎになりやすいって言うのは以前にも誰かが書いてた。
そういう傾向があるのかも＞sinn

sinn使ってる人で一日３０秒以上狂う人は
手を挙げて下さい！

はーい　っと。
まぁオレの256Pはいい加減OHの時期だしな、仕方ないと思っているよ。
日本での発売直後に買ったからなぁ。

にしてもなぁ・・・EZM1にチタンベルトつけたら４０万いくよな。
オレだったらIWCのポルシェオーシャン2000買うよ。
チタンベルト込みで２５万が限度だよなぁ。

旦那。
EZM1+チタンベルト。
ドイツで買えば日本円で２０万以下ですぜ。
日本国内でＰＸ卸のを買う奴は脳味噌ミミズなみですぜ。

オーシャン2000って最近随分値上りしてるよな。
こないだ店で新品売ってたけど75万だったよ。

オーシャン2000とEZM１だったらEZM１を選ぶな。
スペックは圧倒的にオーシャン2000が上だけどね。
75万か・・・。

>233
ヤフオクとか中古市場は４５万前後だけどね。
今頃オーシャン2000の新品なんてレア中のレアだなぁ。
中古市場もこれから上がるかな。

>>オーシャン2000とEZM１だったらEZM１を選ぶな。

２０００メートルも潜りませんしね。
いや、他の人は知りませんが。僕には無理です。

値上がりネタだけど、１が買ったユーロフリーガーって
将来値上がりするかな？
俺的にはちょっと無理と見てるんだけど。
ご意見キボ〜ン

2000メートル潜るか潜らないかじゃなくてさ
同じ４０万出すならどっち？って事さ。
オレだって5000m潜らないがEZM2持ってるしな。
要するにオレとしては４０万も出して買うに値しない時計ということ>EZM1
チタンベルト込みで20万だったら今から金の工面考えちゃうよ。

たとえば、限定のオレンジ針の156Bが高値で取引されたって話も
聞かないからオレも無理だと思う。ZUZ仕様のEZM1とか。
今ヤフオクに数年前に限定で出たsinnのロゴ入りジッポーが出てるな。
確かコレ当時4500円くらいだと思った。
おれはその時にsinnのロゴ入りポケットナイフ（？）を買ったが。

オレ最近までEZM1って32万だと思っていたが、いつの間にか35万に値上がり
してるんだな。他の156Bや103も値上がりしてやがる。（各１〜２万ほど）
それで次にウォッチアゴーゴーで提灯記事特集やるんだな（藁
いい加減にしろってんだコンチクショー＞ＰＸ

値上げネタに便乗させてもらうんだけど、IWCのディープワンってどうかな？
この間買ったけどまだ未使用。値上がりしないようなら使ってみようと思ってるんだけど。

EZM１が20万だったらすぐ買いにいくよ。

ディープワンねぇ。世界500本だっけ？希少だけど100万超える事はないと思う。

>>EZM１が20万だったらすぐ買いにいくよ。

じゃあドイツに急げ！
やっぱりフランクフルトか？

オレの分も頼む。

旅費がかかるだろう・・・＞ドイツ

>>旅費がかかるだろう・・・＞ドイツ
そんなこと気にすんなよ。それより俺のも頼むね。

＞＞希少だけど100万超える事はないと思う。

じゃあ使っちゃお。今度伊豆に潜りに行くからそのときテストしてみよう。

ヤフオクにディープワンが１１０万で出品されてるね。
だれが入札するかってーの。

俺は新品を９８万（税込み）で買ったよ＞ディープワン

ディープワンの実物見たけどでかすぎる。

今見てきた＞ヤフオクのディープワン
ちょっとふざけてるな・・・
今なら新品いっぱい売ってるのに。て言うか今作ってる最中で
まだ５００本出荷してないはず。
新品買える値段でしゃあしゃあと中古売る神経がわかんないぜ。

sinnのEZM4ってディープワンのコピーだって本当？

確かにくりそつ＞EZM1とディープワン

今のsinn社長が元IWCのデザイナーだしな。
でもEZM4は消防隊向けってのが新鮮だ。

ディープワン買おうと思ったけど
深度計は保証対象外だとか普通に時計の調整するのもスイス送りとか
だからコサリーベルマンが何十本か売ったあと取り扱い止めたとか
買うときにこれを実際にダイビングに使って壊れても責任もてません
というような誓約書書かされるとか聞いてやめてしまった。
OHの代金が半端じゃなさそうだ・・・。すぐに深度計壊れるっつーし。

>>でもEZM4は消防隊向けってのが新鮮だ。
確かに新鮮だけどさ・・・
何か特殊部隊と消防士じゃ売れ行きも違うんじゃないかと
思うんだよね。
消防士の時計なんて欲しいか？俺は別にぴんとこないけどなぁ
しかも実際には標準装備でもないんでしょ？＞EZM4

結局SINNの中で一番いい時計は244ということで。

>257
渋いねぇ。

244はもう少し大きいの作って欲しい。

1550も名作だよ

>260
ガイシュツだが、ヤフオクに出品されてたな。
誰か落札したんだろうか？
だれも入札していなかったようだが。
ホイヤーの1550はタマに見る（復刻もしたし）が
sinnのは珍しいよな。

でもヤフーのは価格設定高過ぎ。１５万スタートで最低落札価格設定ありって
普通店で買っても新品同様で１８〜２０万くらいだよ。
珍しいって言ったってプレミア付くほどじゃないし、こまめに探せば
お店にも出るよね。あれじゃあ入札入んないのが当たり前。

写真で見る限りあの程度の１５５０は１３〜１５万が良いところでしょう。

だいたいヤフオクに出てくる時計って高過ぎ。
本人は思い入れたっぷりなんだろうけどさ。
他人にはただの中古時計だっつの。

>264

そうだそうだ！あげ

その通りだけど、やっぱり思い入れってあるんでない？

経営者変わってからsinnがリリースする時計もずいぶん変わったね。
単純に良いか悪いかって言うとどっちだと思う？
俺は悪いと思うな。質実剛健ってイメージが全くなくなって、ある意味
軟弱になったよね。いろいろ反論もあると思うけど、個人的気持ちということで。

確かに子供向けの商品が多くなったような気が・・・・
後、これどっかで見たぜって言うようなデザインが増えた。

同意あげ

>267
そうね。IWCのなんちゃらって言うおっさんが入ったせいかどうかは知らないけど、
最近馬鹿っぽい新製品が多いね。＞sinn

103のドライカプセル、アルゴンガス、ハック機能付きモデルが
最近ではかなりマトモっつうかオレ的に欲しいのだが、
国内価格２９万円なんてふざけた価格設定で一気に萎えた。
並行輸入品を地道に探そう。

やっぱり国内で買うなら並行輸入品って事ですね。

>272
並行はメンテナンスに難があるのでは？
アフターサービス悪そう。
それともＰＸもアフターサービス悪い？

PXなんてタダの販売代理店。
アフターサービスもくそもない。と思う。

PXのサービスの腕が良いとも言えないし。
ドイツから個人輸入するのが良いだろ。

>>ドイツから個人輸入するのが良いだろ

良いサイトあったら教えて

俺は知らない。

ヤフオクにEZM1とEZM4が出品されてる。
EZM4の方はともかく（高いと思う）EZM1はチタンブレス付き。
ただ最低落札価格がいくらかは不明。

いくらだろうね＞最低価格
僕は２５万くらいと思うなぁ
気になるからウォッチリストに入れちゃった。

俺は３０万と見た
だいたい世間一般の評価より高いんだよね＞最低落札価格
ていうか設定してると一気に入札する気がなくなるね。

やっぱりかっこええわ〜＞EZM１

>>だいたい世間一般の評価より高いんだよね＞最低落札価格
>>ていうか設定してると一気に入札する気がなくなるね。

同意あげ

「sinn」で検索して出てくる商品の値段見るとびっくりするね。
店で買った方が安いような物まである。
「新品同様」っていうのは結局「中古」なのに。

それはその通りなんだけど、別にsinnに限ったことではないよね。

腕時計全般に高いよな。
信頼性のある中古店の方が安いっつうの。

sinnはもともとの（日本での）価格設定も高いので、
それをオークションで思い入れたっぷりな値段で出品すると
非常識な価格になってしまうよね。
だいたい中古なんだから定価の３〜５割くらいが適正価格だと
思うけど。特にsinnの場合は定価が性能に比べて高めだから
もっと安くするべきでは？中古で買ったら後々の整備にも
苦労するし、安物のクロノグラフは特にね。

同意上げ

今年の夏EZM1の正規品買ったけど、かなり狂う。
＋３０秒/日位かな。
今までの手巻き、自動巻の時計の中で一番精度が悪い。

>288
クロノを常時動かしてる？

>>クロノを常時動かしてる？
ほとんど動かしてる。クロノの分針がじゃまなので
時計の分針と重ねて動かしてるよ。

たしかクロノを動かしっぱなしにすると
日差３０秒ぐらいだって書き込みがあったね。
クロノを止めてるとそこそこの精度らしいよ。
秒針ないから正確にはわからないらしいが。
EZM1にもEZM4みたいにスモールセコンドが欲しいよね。

このスレなかなか長持ちしてますね。うれしいです。
ところで僕が買った３５６ユーロですが、壊れちゃいました。
クロノグラフの分針が１２分から先に進みません。
いつからこうなのかよくわからないんですが、今日気が付いて
何回かリセットしたけどだめでした。
近いうち修理に出しますが、こんなすぐに壊れちゃうんでは
とてもじゃないですがパイロットが操縦中に使う気にはなれない
でしょうね。
もちろんユーロはただの雰囲気時計だと解っていますけどね。

オレの256Pも買ってすぐにクロノの分針が進まなくなる故障がおきた。
買った店にかけあって初期不良で交換してもらった。
交換してもらったモノは今でも快調に動いている。
バルジュー７７５０ってアタリハズレが多いのかな？

>>バルジュー７７５０ってアタリハズレが多いのかな？
違うでしょ。
単に安物って言うだけ。

うむ、安物なんだから国内価格は半分くらいが丁度良い。

２０万以下くらいの機械式クロノグラフって言うのはみんな安物だろうね。
ムーブメーカーから仕入れたパーツに手を加えるだけの金銭的な余裕は
無いだろうからね。レマニアだのバルジューだのムーブメントにこだわっても、
それをどう仕上げているかに注目しないと意味無いと思う。

その通り

クオーツ時計買えばいいのに・・・298円で売られてるデジタル時計
のほうが何百万もする機械式時計より正確なのに・・・

ところでＥＺＭ１所有者の方に質問なんだが
秒針ないのにどーやって時間あわせしてるの？
ハック機能ないよね？

＞２９９
時報と同時にクロノをスタートさせてる。

>>秒針ないのにどーやって時間あわせしてるの？
そんなシビアな時間あわせはしません。
そこまで突き詰めて精度にこだわるなら機械式なんて買いません。
特にsinnなんて１週間で１〜２分は確実に狂うんだから、
だいたいの時刻が解ればいいの。

ウォッチアゴーゴーのバックナンバー見てたらＥＺＭ３の試作品が
チラっと載ってた。
ムーブメントとか、どういう状況下を想定してるかとかの説明が
なかった。（ドライカプセル搭載らしいが）
クロノ無しＥＺＭ１っていう感じだが、日常の実用性はこっちの方が
ありそうだ。でないのかなぁ。

そのうち出るでしょ。
ドライカプセルねぇ・・・
子供っぽくない？そういうの。馬鹿丸出しって感じ

ドライカプセルって実際どの程度効果があるか不明だしね。
でも日中の気温差が激しいと結構風防の内側に水滴がついて
いることがあるから気候の厳しい所だと有効かも。
EZM3は244と同じムーブメントだって聞いたことがある。
耐帯磁性能を目玉にするとかいう話だったらしいが・・？

http://member.nifty.ne.jp/blackdial/uwasa_02.htm
EZM-3シンプルで良いけどまた馬鹿みたいな
価格設定なんだろね・

>303
あれ？ここって管理人が止めたんじゃなかったっけ？
まだ残っていたんだ。
ここの「sinnの噂」の裏部屋への行き方知ってる人いる？

トップページは無くなったけど他のページは
皆残ってるみたいだね。

sinnは最近ドライカプセルに代表されるような
ヘビーデューティーなイメージで売ってるみたいだけど、
実際の製品は対して丈夫でもないし信頼性も低いようだね。
このスレ立てた人のももう壊れちゃったみたいだし。
まあ、ドライカプセルが必要ならそういうギミックの
大好きな日本のメーカーがとっくにまねしてるだろうし。
EZM1とロレックスのサブマリーナ（好きな訳じゃないよ）
と比べたらロレックスの方がよっぽど丈夫でしょ。

EZM１は丈夫じゃないのかな・・・デザインが好みなだけに残念。
おとなしくアクアタイマーを買えってか？

アクアタイマーの方が安く買えるしね。

確かにアクアタイマーの方がコストパフォーマンスに優れてる。
サブマリーナの方が丈夫でしょう。
でも↓の画像見て一目ぼれしちゃったのよ。

http://www.mochanni.com/~hseung/album/mwr/sinn-ezm1.html

あぁ欲しい・・・。

＞305
EZM３か・・・まんまEZM１じゃん！

このまえEZM４の実物を初めて見たけどかっこ悪かった。
好きな人には悪いけどあれは失敗作だと思う。

こないだアクアタイマー新品20万っての見たよ。
並行モノとは言え魅力的。

>>こないだアクアタイマー新品20万っての見たよ。

それは安いね。sinnと競合する価格帯ならそっちの方が魅力的。

代理店モノだって安い所は３３万くらいで売ってるぞ。
ＥＺＭ１にチタンベルトつけると税込み４０万超えるから
アクアタイマーの方が確かに魅力的だ。流行りだしな。

アクアタイマーでみんな織田裕二ってか？

同じ物持ってても同じ人間にはなれんぞ。
特殊部隊にだってなれんしな。

んな解りきった事言うなよ。

>>んな解りきった事言うなよ。

解ってりゃあいいんだけど。
解ってない奴もいるみたいな気がして（藁
念のためにね。

＞＞んな解りきった事言うなよ。

ん〜・・・ほんとにみんな解りきってるのかな〜？？
結構妄想君も多いんじゃないの？
物から入る奴は何者にもなれないっていうぜ。

a

てゆうか、うっとりマッタリして妄想にひたるのが
趣味の世界だろ？いいじゃねぇかよ、妄想だけならさ。
某所でEZM1の代理店モノを２割引で売ってるが、チタンブレス付きで
その値段ならなぁ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/17636058

ヤフオクにEZM1が出品されてるが、なんだコイツ？
>尚、店で売っているものなので売り切れたらごめんなさい
ってどーいうことだ？
322の言うような２割引で売ってるのを転売ってことか？

も一つヤフオクネタ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/24567155

256Pでチタンケースで新品２０万？
騙されたんじゃないの？コイツ。
しかも落札希望価格１５万円なんて新品をサテンドールで買った方が
安いっつうの。

age

俺現役自衛官なんだけどさ。
この間の演習に買ったばっかりのEZM1持っていったら
たった一日で壊れたぜ。
その日やったことと言えば陣地構築の後、対遊撃戦闘（ゲリラ等の
テロを想定した２人一組で行う各個撃破訓練）で小銃の空砲を４０発
発射したのと、対航空攻撃でキャリバー５０（ブローニングM2-12.7mm重機関銃）
のこれまた空砲を５〜６０発撃ったくらい。
その後時間見たらクロノの秒針がプラプラになってた（藁

ドイツの国境警備隊（だっけ？）のじゃがいも兄ちゃん達はこんなヤワな
時計に自分の命を担わせてんのかな？
東西冷戦が終結するとヨーロッパの緊張もこの程度の装備で大丈夫なほど
ゆるゆるってわけなのかな？

じゃああなたのオススメの機械式時計を教えて。
演習に耐えうるかっこいい時計を。

>327
おすすめねぇ・・・
まぁ俺もEZM1が良いなと思って買ったんだけど、さっき書いたような
理由でおすすめはできなくなったね。
今まで（今も）使ってたのはロレックスサブマリーナ（ノンデイト）
少なくとも演習や射撃くらいで壊れたことはない。と言うか買ってから故障
したこと無い。
かっこいいかどうかは人それぞれの主観だろうから解らないけど。

ちなみにあなたのオススメの時計も教えて欲しいな。かっこいい時計を>327

EZM1ってさ、対テロ作戦用とか言ってるから
撃つ銃はMP5かショットガン。
それで１５分持てばいいんだよ。きっと。
それで壊れたら使い捨て。
てゆうか、よく考えたらパイロットじゃなくて荒っぽい
ことするのにクロノを使うなんておかしいよな。
ホントにＧＳＧ９で使っているのか？
「こんなヤワな支給品なんて使ってられるか！」
とか言ってたりして。

>328
自分はスピマスしか持ってないから・・・。
実際、時計屋等で手にとってみて欲しいなぁと思った時計は

EZM１、IWCアクアタイマーチタン、パネライルミノールマリーナ、
ブライトリングエマージェンシー（クォーツ）、ロレックスEX2 1655

この中でEZM１は大本命だったんだけどなぁ･･･。やっぱりロレックスは
丈夫なのね。

>329
支給品と売り物は別物だったりするかも。

オレもEZM1かアクアタイマーかは悩むね。
アクアタイマーの頑強さは織田裕二が実証済みだしな（藁
sinnって昔の「質実剛健でリーズナブル」のイメージから
「壊れやすくて割高」ってイメージが定着しそうだな。

>>演習に耐えうるかっこいい時計を。

ここらへん、もしかして煽ってる？

＞ブライトリングエマージェンシー（クォーツ）
これ俺も欲しいと思ったけど買った後が大変だよな。
今ヤフオクに安く出てるからすっごい迷ってるけど…。
誰か持ってる人いない？

>>今ヤフオクに安く出てるからすっごい迷ってるけど…。
>>誰か持ってる人いない？

あれってパチモンだよ。

>>その後時間見たらクロノの秒針がプラプラになってた（藁

機関銃の空砲程度でそのざまじゃあ、たとえばオフロードバイクに
２時間も乗ってたらどうなるんだろうね。
跡形もなく分解しちゃうかもね。

>334
本物だよ。偽物が30万もするわけねぇベ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/24285024

キミが言ってるのはこっちだろ？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/23055318
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/21871651

>>今ヤフオクに安く出てるからすっごい迷ってるけど…。

あれって安いのか？
値段は解らないけどぶっさいくな時計。
救難信号発信器なんて時計につける必要あるのかな・・・

パチは右上のボタンはダミー、デジタル時計はピンで調整ってなぐらい
にトホホだよ。

＞＞機関銃の空砲程度でそのざまじゃあ、たとえばオフロードバイクに
＞＞２時間も乗ってたらどうなるんだろうね。
＞＞跡形もなく分解しちゃうかもね。

sinnは大変にデリケートな時計ですのでそのような乱暴な使い方は
しないで下さい。できれば使用するのもやめていただきたい。
時々箱から出してうっとりするのが本来の使い方です。

>>てゆうか、よく考えたらパイロットじゃなくて荒っぽい
>>ことするのにクロノを使うなんておかしいよな。

てゆうか、EZM1程度の計時機能ならしっかりしたダイバーズウォッチ
のベゼル使えば十分じゃない？防水もしっかりしてるし。

そうだねあげ

>>てゆうか、EZM1程度の計時機能ならしっかりしたダイバーズウォッチ
>>のベゼル使えば十分じゃない？防水もしっかりしてるし。

その通りなんです。でもやっぱりヲタクって言うのはそれじゃあ納得
しないんです！もっとうっとりマッタリしたいんです！

>ボタンはダミー、デジタル時計はピンで調整
そらトホホだな。そんなパチ買うヤツの気がしれん。
笑ったのが本来アンテナの部分のキャップ取ると
方位磁石が出てくるやつ。十徳ナイフかよ。

SINN6000って48万もするんだね。それ程の価値はあるのかな。

>344
あるわけないだろ。

>>SINN6000って48万もするんだね。それ程の価値はあるのかな。
10万でも高いね。

ただならもらってやるぜ＞sinn6000

結論としては、SINNは糞ってことでいいの？

部外者の書き込み勘弁

欧米の特殊部隊員の過半数が自前のカシオを使ってますよ。
妙なナショナリズムが無いヒトが多いみたいです。

僕もSinnを欲しい欲しいと思いながら十数年過ぎてしまいましたが、
今はこんな価格設定になっていたのですね。驚きました。僕が欲しかった
奴って上にあがってる156のことだと思いますが、現在は代理店のライン
からは落ちてるのでしょうか？

国内でSinn購入を考えた場合に、結局のところトータルでは何処が一番
オススメなのでしょう？（並行Web販も含めて）

１０数年前っつうと１５６Ｂなんて今より１０万ほど安くなかった？
当時１２万くらいだと思ったが（代理店モノがね）

5･6年前でも156は15万くらいだった。

Yahoo!で出品されてる２５６Ｐのチタンモデルって存在しますか?

>>結論としては、SINNは糞ってことでいいの？

結論出すのは早いでしょ？もっと語り合おうぜ。

>>352

質問 1
WATCH_KS (新規):
すみません質問です。私の記憶では「Ｓｉｎｎ・２５６」にチタンモデルは
無いと思っていたのですが・・・・
ステンレススチールのマット仕上げと間違えていませんか？
マット仕上げだとチタンっぽい色になっているようですが・・・・
又、定価もステンレススチールの場合１６万円では？
チタン仕様だと２０万円になるのですか？
（最近のカタログには乗っているのですか？）
基本ノークレームと言う事なので是非回答お願いします。
11月 15日 23時 47分

答え
tyaugana (31):
質問有難うございます。これを買ったのは間違いなく去年ですが、
時計店のおじさんが、プレミアがつくと思い新品でなおされていたのを
譲ってもらいました。
（箱と保証書には、シリアルＮＯ・２５６・１９９２年）
時計の名前と一緒なのは珍しいと言う事と、店のおじさんがチタンと
言っていたので買いました。
私としては、次の時計を購入いたしたく手放すことにしました。
このことを踏まえていただいて、入札お願いします。

だとさ。

最大の疑問が

＞（箱と保証書には、シリアルＮＯ・２５６・１９９２年）

オレは256P登場は1996年だと思うんだが？
それにシリアルナンバーはモデルナンバーも含めて７桁
つまり２５６ＰならばNo256XXXXとなる。
オレが買った２５６Ｐは１９９６年（多分国内発売直後）で
256X1XX番台だ。

sinnのパチモンか？初めて見た。

eurostar.comによると、７７５０は仕入れね＄５０だそうだ。
ETA2892は＄２５。（US$にしたらの話）

んー、安い。ドコにあんなに金かかるんだ？　デコレーションだって機械で
できそうだし・・・。

腕時計王って雑誌の読者人気ベスト１００に
50位に203Ti、60位に403ハイドロが入ってるな・・・
なぜEZM2じゃなくて403なんだ？EZM1はどーしたんだ？
デキレースか。

>>んー、安い。ドコにあんなに金かかるんだ？

金はかからない。まるもうけ。

＞eurostar.comによると、

（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
eurostar.comってユーロスターの列車情報しかないが。
知ったか厨房が勘違いしてるのか？

とある外国のHPでEZM１とサブマリーナのどっちが究極の軍用時計なのか議論されてる。
けっこういい勝負みたい。

なんと！
今までのココでの話じゃサブマリーナに対して失礼だな。
銃撃ったら壊れる程度じゃ軍用もなにもないだろ。
それどこ？アドレスきぼーん。

>>銃撃ったら壊れる程度じゃ軍用もなにもないだろ

しかも空砲だそうでございます（大藁

http://network54.com/Hide/Forum/48806

向こうはEZM１が安いのが前提だからな・・・。

Sinnの事じゃないんだけど、ZENOのwatch（キムタクも着用？）はどう？、
ヤフオクのこれ御買い得だとおもうが？、
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/21728703

ttp://www.torendo.com/topic/main293.htm

ここでもsinnが紹介されてるがあまりブレークして
現状の粗悪乱造に拍車がかかっても困るので
そっとしておいてもらいたい。
にしても156Bが１０万前後で入手できるのは魅力。
EZM1もっと安く入手できないものか・・・。

うわ〜今同じ所を見てた！

EZM１はいつブレークしてもおかしくないぞ。
それこそキムタクなんかがはめたら・・・

>>367
やめてくれ〜。そっとしておいてくれ〜。
ゲーノー人はおとなしくロレでもはめてろっつうの。

363のHPでの気になる発言（下手な訳ですまん）

「50個以上のEZM1と20個以上のEZM2を販売した」
「いろんな不調が原因で10個のEZM1を工場に送った」
「自分は何の問題もないEZM1を持てて幸運だが、自分が販売した
友人の多くはそうではなかった」
「それらは保証期間内だったのでそれらの世話をしたがそれでも
EZM１の故障率は高い」

そーなのかー、この板みてＳｉｎｎに対する幻想が消えた．．．。
いや、見た目は今でもかっこいいんと思うんだけど、あんまりにも
ＰＸやＷＰＰが「プロの道具」とか「実用主義」みたいなこと謳うから
幻滅も大きいですわ。 わしは機能性をこそ期待してたもんで。

わしは、ヒコーキを造ったりいじったりする側だけど一応はパイロットです。
でかいヒコーキならナビ・コンの時計、タイマー、クロノがあるから腕時計は
そんなに大した活躍はしないけど、小さいヒコーキでは腕時計はまだまだ重要
なんですわ。

そんなんで夜間飛行用に視認性のいいアナログをずっと探しとりました。
デジタル時計はボタン押して発光させないといかんし、（腕を振って光らす
やつ、あれ設定するのが煩わしいんですわ）それにデジタルでは航法計算が
しにくいもんで。

だけど、皆さんの意見だとＳＩｎｎはイカンよーですな．．．。
パイロットが使ってる！なんていうから、金ができたら買うぞーなんて
思ってたんですけど。 周りのパイロットは普通Ｇ−Ｓｈｏｃｋや
Ｔｉｍｅｘ、こだわる連中にも結局人気なのはCitizen のNaviーＨａｗｋ。
LineにはBrightlingしてるのがけっこういるけど、それはただの見栄って
だけでして。

わしは見栄をはらんといかんような豪奢な生活もしておらんのでかっちょいい
ＳＩｎｎはずっと後回しにしますわ。 そんで日本産の安くて精度のいい
アナログでも探しますぜ。

まぁドイツ国内ならさ、１０万以下で１５６Ｂが入手できるし
国内でメンテできるだろうけどさ。
日本じゃ実用的に使うなんて無理じゃない？

sinnよりもヘルムート・ジン御大がsinn辞めた後作ってるっていう
「Ｃｈｒｏｎｏｓｐｏｒｔ」っていう時計に興味がある。

Sinnってさ、アタリハズレが明確なんじゃないかな。
買ってすぐ壊れたって人が多いことから
SONYタイマーならぬ「Sinnタイマー」。
買ってから保証期限内に壊れなければアタリ。
安全策をとるなら期限内に壊れなかったとみられる中古を買うとか。

でもオレとしては「EZM1は不良品が多い」って声が高まって
Sinn社が生産体制を改めてくれるとうれしいな。
ついでにバカ高なＰＸ価格をどーにかしてもらいたいもんだ。
ホントにガンガン使っても壊れないなら３５万ぐらい出しても
いいんだがな。

アルゴンガスやらドライカプセルなんて物は意味があるのか？
下手な小細工しないで時計自体を強化してほしい。（アクアタイマーの様に）

そういう意味では244のスペックを流用すると噂されるEZM3には期待してるのだが。
･･･本当に出るのか？

>>364
3気圧防水ということで失格。まぁ35000円だったら妥当な線だろうけど。

他の機械式とちがってＳｉｎｎは機能性を強徴してるけど、
クオーツ時計に優る機械式の利点ってなんですか？
（あくまで機能性という範囲でです）

>>375
電池切れしない・・・これしか思い浮かばないが重要だぞ。

たしかに、電池が切れたらどうにも
ならんですからね。 とくに
ダイヴァーズなんて一日に一分狂っても
いいからその日は確実に動いてもらわんと
困るし。

てぇ〜ことはだ、シチズン・エコドライブや
セイコー・キネティックの方がいいってことに
なるんですかいね！？

電池切れ関係無し、耐震、耐磁性、修理出来て長く使える…今やどの点もクオーツが機械式をしのいでいるんでは？
スピマスがいまだにＮＡＳＡで正式採用されてるってのはどうもまゆつばですが、
機械式なら多量の放射線を浴びて電子機器が全部壊れるような事態になっても、故障の心配がないってのはどうですか。
（人間も壊れるだろ、なんてのは言いっこなしでネ。）

今では宇宙に行く時はスピマスと自分のお気に入りの時計（クォーツもあり）
の２つを持っていくらしい。

全然関係ないけど、あのSinnのナビタイマーそっくしのモデル、ありゃ一体なんなんすか？
単なるパクリ？ブライトリングがつぶれてた時期と何か関係あんの？それとも「こっちが本家だ！」とか？？

最近ROMってました。
378は僕じゃないです。
ユーロの故障ですが、まだ修理に出していません。
行く時間がないのもあるけど、もしかしたら使っているうちに
調子が良くなるかな？と言う期待があるからです。
と言うのも、最初のうちクロノの分針が１２分で止まっちゃってたん
ですが、そのうちいろんなところで止まったり止まらなかったりする
ようになりました。
もう少しクロノを使って（プッシュボタンを何度も押したりして）れば
きちんと動くようになるかも、と思ったんです。
今は調子のいいときと悪いときがあって、信頼性はゼロですが、もうちょっと
自分で使ってみてから修理に出してみようと思ってます。

>>381
それは完全な「故障」あるいは「初期不良」ですよ。
まだ保証期間内ですよね。早めに出した方がいいと思います。
私はゴーインに初期不良ということで交換してもらいました。

>>380
903ですか？
あれはヘルムート・ジンがブライトリングから
権利を買ったとかなんとか・・ライセンス生産かな？

＞３８０氏
例のNavi Timerのダイアルはブライトリングが破産したときに
Ｓｉｎｎが「買ってやってた」らしいですわ。
詳細はＳｉｎｎ本社のＨＰにありますよ。（英語版もあります）

ところで、しつこいようですが、Sinn、ならびにＰＸ，ＷＰＰの謳う
「あくまで機能性」ってことでいえば、機械式である理由てのは何なん
でしょうか。 ＧＳＧ９や犬ゾリのおっさん達が「やっぱ機械式だよな」
って言ってるんでしょうか？

ウオッチアゴーゴー発売記念age

なるほど。やっぱりブライトリング倒産中のからみですか。
まんまナビタイマーなんてやめりゃいいのに、そこそこ引き合いのあるモデルって事なんでしょうか。
んー興ざめするなあ。

EZM3遂に来春か・・・・
この予価２０万前後ってゆうのはドイツ本国での話かな？
それとも国内ＰＸぼったくり価格かな。
ＰＸぼったくり価格で２０万前後なら並行輸入品で１０万強位
になるから期待大だな。

EZM3！？まじっすか？こっちはまだウオッチアゴーゴーでてないよ。
デザインとかどうなの？写真でてる？

写真は出てない。イラストのみ。クロノなしEZM1って感じだな。
写真は去年のバーゼルの時のが
ウォッチアゴーオーのバックナンバーに載ってる。何号かは忘れた。
試作品の写真なら
http://member.nifty.ne.jp/blackdial/uwasa_02.htm
ここに載ってる。

EZM3が20万前後っていうのは「30万前後」の誤植、
もしくはドイツ本国での話じゃないのか？
244がPX価格28万円なんだからそれ以上すると見ていいのでは？

消防士が使うってことは、また何か特殊な仕掛けがあるんですか、
例えば高温にさらされても大丈夫とか。

１．中から消火剤が出る。
２．耐熱スーツを格納出来る。
３．バンドがはしごになる。
４．咥えると酸素が供給される
等です。
他にも秘密の機能があります。見つけてsinn本社に連絡すると
豪華な粗品が貰えます

>391
イマイチ面白くないゾ。

EZM3・・・中の小さい数字が嫌だ。

どう考えても企画倒れ＞EZM3
なんで火消し屋程度の（しかも制式でもない）時計を
腕に巻かなきゃなんないの？
sinnどうかしちゃったか？

>>394
ん？火消し屋っていうのと企画倒れってEZM4へのコメント？
それとも別々？話がごっちゃになってる？
EZM3に関してはほぼ同時期発表の103UTCがようやくsinnのHPに
載ったんであそこの商品サイクルって本来こんなもんじゃないの？
EZM1＠｀2に関しては軍からの要請で急遽作ったんだろうけど
EZM3はあくまでも民間用みたいだからね。

SINNの特集目当てで買ったのにどうしてもRIKI TAKEUCHIに目がいってしまう。

火消しさんごよーたし予定のやつはダイヤルに空気残量を示す、
黄や赤の帯がタコメーターのように描かれてあるやつ、ですよね？

でもあの色での塗りわけだったら、炎のなかでは見えにくいのと
ちがいますか？

Ｓｉｎｎは「お仕事」シリーズがすきだなぁ。 証券取り引き用
とか。 次はどんな企画がでてくるんだろ。

>Ｓｉｎｎは「お仕事」シリーズがすきだなぁ。 証券取り引き用
>とか。 次はどんな企画がでてくるんだろ。


前にも書き込みがあったけど、やっぱり忙しい日本の
ビジネスマンのために「カップヌードル調理用計測器具」
（ドイツ語でなんて言うか知らない）みたいなの作って欲しい。
とっても実用的で良いよね。これなら「ば〜か！パイロット
でもないのにクロノグラフなんか何に使うんだよ？！」みたいな
誹謗中傷にもきっぱり反論できるしね。

956や6000ってIWCっぽくない？かなりの違和感があるんだけど。

証券取り引き用だけあってスーツに似合いそうだ＞6000
でも48万は高い。

>>399
だからそれは元IWCのおっさんが現Sinn社長だからだろ。

>>398
いいよなぁ、ソレ。
EZM1Jとかいってサ。
ジャパニーズビジネスマンのための出撃時刻計測機器。
１８０秒のために・・・なーんてね。
あ、オレ緑のたぬきも好きだから２４０秒いるな。

240秒の位置には緑のたぬきのイラスト入り！

＞「カップヌードル調理用計測器具」

矢沢のエーチャンだっけ、「100メートル先のタバコ屋に
キャデラックでタバコ買いに行く」ての。
そのノリだね、馬鹿っこいいというか。 でもあえてベタな
成り金趣味で行くんなら「Ｄａｙｔｏｎａでチキンラーメンを
つくる」かいな。 Ｓｉｎｎでやると「こいつはマジなんだな」
ってとられそうで、ビミョーな存在だわな、Ｓｉｎｎて。

まぁ、どっちにしてもクロノグラフなんて必要ないってことで
sinnもdaytonaもダサダサっていう訳ですね。

まぁ、クロノグラフはというのも道具ですから、
使い慣れてるひとにとってはとても便利、
使わない、活用のしかたが思い付かない、
分からないってなヒトには、ただじゃまなだけ。

じゃまだけどかっこいいから、というのも
当然アリ。

まぁオレはＥＺＭ３待ちにする。
ほんとに国内で２０万ぐらいで出るならな。

ところでアクリルガラス（って言うのかな）の小傷をとるのに
歯磨き粉が使えるって聞いたことあるんだけど、本当？
本当だったらだれか製品名とか教えて。
ちなみに僕の時計は３５６ユーロフリーガー。

アクリルガラスじゃなくて強化アクリルだな。
ま、要するにプラスチックと一緒だ。
研磨剤の類で磨けば細かい傷は消える。

歯磨き粉だったら何がいいの？

素直にコンパウンド使えよ。
プラモ屋逝けば売ってるよ。
パテと間違えるなよ。

どうでもいいが、sinnの代理店やってるＰＸってモノマガジンや
ウオッチ＠ゴーゴーの出版元が母体だぜ。
自分で代理店やって自分ちの出版物でほめてんだから話半分でも多いくらいだ。

>>411
そんなことはみんな知ってるよ。
ＷＰＰってコンバットマガジンやナイフマガジンでも
同じ事してイチロースレで叩かれてるじゃん。
ストライダーにせよ、Sinnにせよ、ぼったくりすぎだよな。
ＥＺＭ４、並行輸入品で169000円だってよ。
ま、欲しくはないが代理店価格とは１０万違う。

そーいえばこのイチロー氏、米ガン誌「Handgun」で
新製品のＴｉｔａｎｉｕｍ製の拳銃紹介記事の写真で、
やはりＴｉｔａｎのＳｉｎｎ．．．あれ、なんだっけ、
レマニア５１００搭載のミリタリィクロノ、ベゼルが
大き目のＥｌａｐｓｅ Ｃｏｕｎｔｅｒのやつ。 １５７？
あれを小物に使ってた。

アメリカではＳｉｎｎってふつーには売ってないから
（Ｂｅｌｌ＆Ｒｏｓｓはあるけど）
珍しいなぁってことで覚えてた。 そんだけ

sinn244は良いね。でもちょっと小さいね。

103のUTC Ti Arを見てきた。
回転ベゼルがゴツクなってて（EZM1と共通？）
益々無骨なイメージになり気に入った。
が、EZM3が出てくるまで待つことにした。

かっこいいと思ってることにはかわんないけど、
なんか、がっくしきちまったよ、このスレ全部読んで。
雑誌には書かれていない生々しい実態が分かってよかったけど。
でもみなさんおくわしいですなぁ。
それにしても、ＰＸとＷＰＰ、ですか。
かっこいい、と思ってひかれたのは、機能性とか
実用性という部分だっただけに、見た目だけか
という失望が。

自分で買って試してから文句言え！ てなことかもしれないけど、
高い買い物（しかも不当に高いんでしょ？）だもんな。
年明けにアメ横でも行くか、とか思ってたけど考え直すぜぃ。

アメ横いって実物見れば買ってしまうかもよ。
とりあえず「アメ横のへそ」はチェックしてみな。

暇があれば見に行ってた店からSINNの時計が全部消えた。
取り扱いを終了したとのこと。EZM1、EZM2を眺めてニヤニヤする
俺の密かな楽しみが・・・。田舎だからこっちじゃSINNなんて
なかなか見付らないんだよ。

>>418
だったら一生ニヤニヤマターリとするために買うべし。

>>419
うんうん。買いたいよ。宝くじに願いをこめて・・・。

＞４１７
サテソ○”ールね。 ここが一番安いのかな？
ホント欲しくなったけど、借金してたもんで返済が先！
てなことで踏みとどまったことはあるけど、
そーこーする間にこの板にきちまった！
おかげで前よりは詳しくなったとはおもうけど
夢も破れたぜぃ！ ＰＸとＷＰＰ、煽りすぎよん。

でもかっこいいからこそ、ホントに信頼できて頑丈で
使える時計を出してほしい（上のレスで自Ａ官氏の
証言にはワラタと同時に哀しくなった．．．）。
Ｇ−Ｓｈｏｃｋみたいなデジタルって航法計算
しにくいからいかんし。
ちなみにわては、一応飛ぶヒトです。
（上のほうにも似たようなカキコがあったな）

＞４１８、すごくわかるぜぃ。＞４１９ 至極もっともだぜぃ

サテソ〇ールより安い店もあるよん。
アメ横センター(だっけ？)の中の小さな店とか。

>>422
それって代理店モノ？

＞４２２、
え”ホント！？ SInnを扱ってて小さい店といったら．．．
ひょっとしてアーミーナイフ、コンパス、ゴーグル、
とか売ってる、オバチャンがやってる店？
安くなるんかいな。
あとはどこだっけ．．．あ、中田商店とかはヌキね。

中田商店は代理店モノを定価だろ。
だったらmonoショップの方がまだ気が利いてるってもんだ。

あ、中田商店のあれって、中古を定価で売ってるのかと
おもったぜぃ

>>426
爆笑！！

>423
あ、そういや代理店物じゃないかも。
でも全て3割5分引きだったけんども。
別にPXの保証つかなくても良いっしょ。
PX修理の腕がいいわけじゃないだろし。

>424
いやいや、時計と宝石売ってる店。
オジチャンがやってる。

あとTSも結構安かったような。

PXで修理はせんだろ。
全部ドイツ本国送りでは？
問題は代理店モノでないと、どの程度ＯＨ代を
ふっかけられるかだが・・・。
誰か並行輸入モノをＰＸにＯＨ出した人いない？

それとEZM2に付けてたメタルブレスが壊れちまった。
どこかでメタルブレス安く売ってないかな？
時計は並行輸入で扱ってても、ブレスまでは無いよなぁ。
代理店モノを定価でとなると・・・・。

本国送りなのかなぁ。
PXでって話を聞いたことあるんだけど。

ブレスって代理店物安売りしてる店で
聞けば取り寄せてもらえるでしょ。

>>430
お、そうなのか。
じゃぁ問い合わせてみるか。
サンクス。

ほんとに欲しいんなら並行輸入の新品を探した方がいいと思う。

腕時計って輸入元がメーカーから仕入れる実原価は定価の２〜３割。
まともな、例えばコサとか一新みたいなしっかりした代理店は、それにメンテナンス
部門のコストとかパーツストックのコストなどの原価を乗せて市場に出してる。
修理士を本国に送って経験を積ませたりしてるけど、その費用だって価格の中だからね。
店はそれにマージンを乗っけて売るわけ。

＃ロレやブライトリングはちょいと形態が違うけどね。

じゃＰＸどうかって言うと、そういう諸々のコストがかかってないにもかかわらず
定価付けは高め。宣伝費だって掛かってないようなもの。
そんなに数が出るブツじゃないから、個当たりの利益を大きくしてるんだと思う。

しかも，残念ながらＰＸ内にリペア部門が存在しないから初期トラブルがでれば即
新品交換だね。「何だ、じゃオッケーじゃん」と思っちゃいけない、要は自社で修理
ができないわけだから、普通のＯＶＨだって怪しいもんだよ。

まあ、ムーブはＥＴＡだからちょっと経験がある店ならＯＶＨはできるだろうけど
外装部品はまず手に入らないから、落としたりぶつけたりして壊したら、本国送りで
びっくりするような修理代の請求が来るよ。

だから使いっ切り覚悟でなるべく安く手に入れた方がいいってわけ。
好きは人には申し訳ないが、残念ながらそういう環境だね＞Sinn

＃そもそもSinnってアッセンブルメーカーだからね、ＩＷＣやルクルトなどと同列
　で比較するようなメーカーじゃないよ。

>432
>＃そもそもSinnってアッセンブルメーカーだからね、ＩＷＣやルクルトなどと同列
>　で比較するようなメーカーじゃないよ。
JLは兎も角、IWCはアッセンブリメーカーだろう。

>433
徐々にそうなりつつあるが、まだまだ自社開発能力はあるよ＞IWC

>433
すまソ434だ。
単なるアッセンブルメーカーじゃ、ダビンチみたいなモデルは作れないだろ。

>435
残念ながら、ダヴィンチは ETA製のベースムーブ+他社製の永久カレンダ
モジュールらしいぞ。

>436
そうなの？知らなかった。
てっきり、ETA＋自社開発モジュールだと思っていたが・・

この間256PをＰＸにＯＨ出したら１ヶ月半ほどで返ってきた。
日差１分ほどあったのが５秒未満になっているから
ちゃんとＯＨ調整してくれたようだ。
たしかSinnのＯＨって本国送りだって聞いたような気がするが？

SINNのOHはドイツ送りです。

＞＞この間256PをＰＸにＯＨ出したら１ヶ月半ほどで返ってきた。

いくらかかったか教えてちょんまげ

>>440
代理店モノで税別３８０００円だった。

>441
２５６Ｐってクロノグラフだっけ。
どうせバルジュ７７５０だろうから、ＯＶＨで￥３８，０００は妥当か？
ひょっとすると、代金のほとんどが送料だったりしてな。

アルゴンガス注入とか、ＰＸで出来るのか聞いてみたいな。
それが出来なきゃ、国内でのＯＶＨは無理だろ。
でも一ヶ月半でドイツ往復＋ＯＶＨしてるのか疑問。

一応PXでもガス注入やらオイル等はできるらしいけど
とりあえずOHを依頼されたらドイツに送るんだって。
ちなみに並行輸入品でもOH料金はいっしょらしい。

>443
ＯＶＨ済みのムーブメントを用意しておいてＯＶＨの依頼があったら
ストックムーブとそっくり乗せ替え。
これなら１個あたり１時間もかからんだろ。

そいでもって、外したムーブはＥＴＡで再生してメーカーに戻して
乗せ替え用にストック。

Ｓｉｎｎの多くは「素のＥＴＡ」だからこの方式か近いことをやってると思う。

ちなみに国内某代理店はこの方式（ＰＸじゃないよ）

簡単なアジャスト程度で直りそうなものは、本間氏の仲間がやってる
どっかの時計屋で直してるかもな。

本間氏もＷＰＰがらみなら協力せざるを得んだろ。

え”アルゴン注入とかドライカプセルの交換なんかは
ＰＸがやるのん？ できるんだ、しらんかった。
でも、酷使を前提にしてるのにこんなに手間がかかる、
ほんとーに彼の国のへーたいさん達はＳｉｎｎを使ってるの？
そもそもなんで戦場や火事場で機械式の時計なんかしないといかんのか。
命懸けの見栄かいな？

手間の掛かるっていうか軍隊では基本的に使い捨てだろ。
向こうじゃ国内価格の半値くらいなんだからさ。
一応ドイツでは国内で整備できるというのが採用の
理由だそうだが。

おー、そーだ、半値だったのだ！ おいらにドイツ人の
友人がいればのぉ。 Ｗｅｂ通販あるかな。
でも使い捨てにするくらいならＴｉｍｅｘとかカシオ
のほうが安いし正確じゃんね。

しっかしこのスレ読むたびに買う気が失せてくるよ・・・＞sinn

もともと急激な値上がりの原因は国内での人気が上がり、
需要に供給が追いつかなくなってきた事にある。
ここをみて買う気が失せてくれれば本望。

それと面白い所をみつけた。
ヘルムート・ジン御大がSinn社をやめた後、Chronosportって
メーカーを設立したってのは一部で有名な話らしいが
ここもヘルムート・ジン閣下と密接な関係のある所らしいね。
http://www.koboldwatch.com
Ｗｅｂ通販専門らしいから英語に自信のある人、どうだ？

>451
ヤフオクにも一本出てるね＞Kobold

>>450
それでも欲しいんだろ？壊れやすくても、価格設定がばかみたいに高くても、
アフターケアがあやしくても、それでも欲しいだろ？あぁ！？
・・・俺も欲しいっす。このスレ見るたびにブルーになるけど。

>448
>向こうじゃ国内価格の半値くらいなんだからさ。

半値どころか日本定価を元に比較すれば１割以下だろうな。
そもそも売値（定価）を元にしても何にもならん。

ほんとに「正式」に軍に採用されてるのなら原価割ってでも納めてるかもしれん。

>453
>>それでも欲しいんだろ？壊れやすくても、価格設定がばかみたいに高くても、
>>アフターケアがあやしくても、それでも欲しいだろ？あぁ！？

いや。もういい。このスレ読んでsinnは買えない。ほかのを探す。

ジンじいさんが会社を売っちまった理由てのは
なんなんだしょうね。お歳も８０代後半でしょう、
たしか。「黒のスポーツ」設立ってねぇ。 あんま
渋い名前じゃないしな。
値段といえば、そもそもＳｉｎｎは工場直販にて低価格！
を謳っていたのだから、Ｗｅｂで直買いしてもなんら悪い
こたぁないんですな。 ４５１がおしえてくれたＫｏｂｏｌｄ
が店頭販売はしない、と言ってるみたいに。
わしは在米ですが、ここではＢｅｌｌ＆Ｒｏｓｓ Ｂｙ Ｓｉｎｎ
なんて名前でしか買えないわけだし。
工場直買いの道でも探るかな。

ところで今の家主の Lothar Schmidt おじさん、IWC の前には
Lange & Sohneにもいたんですかい。 華やかな経歴だことで。

おいらもＳｉｎｎの性能ってもんには疑問だが、
何故か４５５のような反応が嬉しくなる。 まじ皮肉ぬきで。
これ以上有名にならないで欲しい！ Ｓｉｎｎなんて
しょーもないぞー、ゲーノー人は、こんな地味で愛想のない
Ｓｉｎｎなんかしてもしょーがないぞー！
という流れでいきましょうや。 ＞愛好家諸兄

ところで仁の６０００、Finanzplatzuhrって日本国内で手に入りますかね。
軍用じゃないからＰＸもあんまり興味ないんだろうけど。

？？？
隠れた名品と言うにはおおっぴらに誰でも知っているし、
第一名品でもないような気がするんですが・・・

煽っているわけじゃないです。念のため。

457は「名品」だなんて一言も言ってないですよ？
SinnがPXの誇大広告で粗悪乱造になっている流れに
嫌気がさしているのでは？

＞４５７
＞＞こんな地味で愛想のないＳｉｎｎなんか

それはどうかな？
腕時計の中ではかなりド派手で子供っぽいデザインだと思うが。

＞４５９＆４６０

もちろん名品のはずがない。このスレ全部読めば一目瞭然。

俺はＰＸが代理店になるずっと前の１５５０って言うクロノ（横２つ目）
を持ってるんだけど、大して良くないよ。止まる進むクロノが動かない
秒針が一回転しても分針が進まない（そういえばこのスレ立てた人のも
そうだったらしいが）なんて普通。
一度オーバーホールのためにロンジンのセンター式クロノ（４０年代製）
と一緒に時計屋にもってったんだけど、２ヶ月ほどして取りに行ったとき
そこの親父に「これ（ロンジン）とこれ（sinn）なんて比べるのがかわい
そうだよ。」って言われた。中身見てソビエト製（当時ね）かと思ったって。
「壊れる壊れるって言うけど、あんなムーブじゃしょうがないですよ。
実際こっち（ロンジン）はそんなに壊れたりしないでしょ？」って。
まあその通りだったんだけどね。
よって俺的にはＰＸが代理店になったのと、粗製濫造との因果関係には否定的。

ムーブメントはSinnのせいではないのでは？
ポンづけでしょ？
同時期ホイヤーでも同じモノ作ってたハズだし。
まぁ繰り返しになるが、値段が値段だしねぇ（現地のね）

Sinnは耐磁、対ショック構造というのを謳い文句にしているけど
実際どういう仕組みになっているのか知りたいので教えてください。

このスレ見てからというもの手持ちの356が使えなくなってしまいました。

４５７だす、全くもって４６０のゆーとーりなんです。
でも４６１の言う「子供っぽいデザイン」って６０１５あたり
だよね、あれは．．．ね、しょーがない。 やっちゃった！て
やつね。アラシルのデザインの洒落っていうノリではなく、
マジだからね、ありゃ。

ちなみに地味ってのはネームバリューとかブランドってことね。

ところでうちに３０ウﾝ年モノの論陣があるけど、定期的ＯＶＨで
もって誤差２〜４秒／日くらいだす。

要するに「元々たいしたものじゃない」製品をＰＸっていうかＷＰＰがうま〜く煽って
「すばらしい付加価値があるように見せた」ことに乗せられて踊らされただけなんだろ＞Sinn好き

>>ムーブメントはSinnのせいではないのでは？
>>ポンづけでしょ？
sinnがsinnのブランド名で売っているのに責任がないとはこれいかに？
ポン付けしたのはsinnじゃないの？

そういえばホイヤーの1550って２，３年前に限定復刻しなかったっけ？
Sinnのは復刻しないんだろうか。
すればまた誇大提灯記事でウハウハだろうに。

４６５でＳｉｎｎ６０１５てカキコしたけど、
間違えた、消防士さんの時計ね、須磨素

８９年に１５６Ｂを銀座モノで購入。
１３５０００円でした。
当時日差１０秒＋。
確か、そのときにもらったチンケな説明書かなんかに１００ｍ防水って書いて
あったように思う。
３年くらいはふつーに使ってたんだども、夏の有る日その１００ｍ防水ってのを
思い出して一躍海へ。
水ははいらんかったけんど、気がつくと防水のハズの風防が水滴ですりガラス
状態。
半泣きで乾かしたらなんとかなったんで、そのまま使用。
それでも日差１０秒＋。
んで、１０年目にして突然日差３分＋になったんで、今度こそ銀座モノへ
オーバーホール。
３マン８０００円ナリで３ヶ月後に復帰。
パッキンみたいなのと軸が１本袋で来たけど交換したって事かにゃ。

んで、現在日差３０秒＋。

毎日使ってて２〜３日に１回はぶつけるんで
結構ハードな時計といえるかも。
前まではクロノ針動かしても精度は変わらなかったけど、
最近はなんか気分によって精度を変えることを覚えたみたいだ。

でも、なんとか日常生活はおっけーかなぁ。

まぁ１３万くらいで買えることを思えば
そこそこイケる時計なんだろうけどね。
いまや１５６Ｂも２３万くらいするからねぇ。
ＰＸ曰く「レマニアのムーブが値上がりしたから」
とか言うが、ムーブが１０万も値上がりするかってーの。

時計板開設のお知らせをいたしやす

http://salad.2ch.net/watch/index2.html#1

引き立って宜しくお頼み申します

89年の156って防水になってたっけ？
古い世界の腕時計のSINNの広告見ると
156は生活防水になっていたと思ったけど。

移動させたので続きはこちらでどうぞ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=978620300

age