【百科事典】ウィキペディア第1349刷【Wikipedia】
中堅と古参の境目ってだいたいどの辺りなの？
>>952
古参と中堅の境は2006年くらい？
古参と中堅の境は2006年くらい？
>>928
目蒲よりも六田とナカムーラの復帰が先だろ。
目蒲よりも六田とナカムーラの復帰が先だろ。
955 ：名無しの愉しみ：2013/04/15(月) 05:03:43.89 ID:f/60c2l+
>>955
ありが㌧
ありが㌧
>>915 >>917
ま、仕方ないんですよ。古参による私物化、言い換えれば古参による若いユーザーの軽視やいじめは、
これはどのコミュニティでだって起こり得る。って言うかそれが普通。
古参は私物化するもんなんです。そもそも本質的に、コミュニティは古参が作った、古参の私物なんですから。
ペーペーの言う通りになるコミュニティの方が異常、ですからね。
ペーペーの方で合わせられるか、合わせられないかの話となって、私は合わせられなかった訳で。
検証可能性の不徹底は我慢できたけど、発言の除去改竄はもう我慢できませんでした。
私をはじめとする「Wikipediaに愛想を尽かして出て行った」人の不幸は、
現段階で、事実上、第二選択肢が無いところでしょうかね。
っていうかどっち道、子供が出来たら引退するつもりでしたから、
Hmanと言う利用者の寿命は、数ヵ月とか数年縮まっただけなんですけどね。
まあこんなことになっていなかったら、ライトな記事くらいは書けてたかもしれませんけど。
>>952
日本語的な意味では年々変わって行くんじゃないですかねえ。ろくに方針文書も無い時期からの人は、
古参と同時に長老でもありますしｗ
敢えて定義するなら、「検証可能性がろくに省みられていなかった時期から活発な活動がある」とか(これだと>>953さんの言うとおり2006年くらい)、
長老やAphiaと面識があるとか、その辺りになるんじゃないですか。
この様な定義だと古参は固定になります。増えません。中堅は永遠に、古参にはなれません。
ですからその間に「ベテラン」でも作りましょうかｗ
ただ、古参って言っても、良い古参と悪い古参がもちろん、いるわけです。
検証可能性を守って記事を書き、口喧嘩で物事をどうこうしない(ルールを守る)人は、普通にいい人です。
編集合戦やコメント除去を行う人は最悪です。
ま、仕方ないんですよ。古参による私物化、言い換えれば古参による若いユーザーの軽視やいじめは、
これはどのコミュニティでだって起こり得る。って言うかそれが普通。
古参は私物化するもんなんです。そもそも本質的に、コミュニティは古参が作った、古参の私物なんですから。
ペーペーの言う通りになるコミュニティの方が異常、ですからね。
ペーペーの方で合わせられるか、合わせられないかの話となって、私は合わせられなかった訳で。
検証可能性の不徹底は我慢できたけど、発言の除去改竄はもう我慢できませんでした。
私をはじめとする「Wikipediaに愛想を尽かして出て行った」人の不幸は、
現段階で、事実上、第二選択肢が無いところでしょうかね。
っていうかどっち道、子供が出来たら引退するつもりでしたから、
Hmanと言う利用者の寿命は、数ヵ月とか数年縮まっただけなんですけどね。
まあこんなことになっていなかったら、ライトな記事くらいは書けてたかもしれませんけど。
>>952
日本語的な意味では年々変わって行くんじゃないですかねえ。ろくに方針文書も無い時期からの人は、
古参と同時に長老でもありますしｗ
敢えて定義するなら、「検証可能性がろくに省みられていなかった時期から活発な活動がある」とか(これだと>>953さんの言うとおり2006年くらい)、
長老やAphiaと面識があるとか、その辺りになるんじゃないですか。
この様な定義だと古参は固定になります。増えません。中堅は永遠に、古参にはなれません。
ですからその間に「ベテラン」でも作りましょうかｗ
ただ、古参って言っても、良い古参と悪い古参がもちろん、いるわけです。
検証可能性を守って記事を書き、口喧嘩で物事をどうこうしない(ルールを守る)人は、普通にいい人です。
編集合戦やコメント除去を行う人は最悪です。
>>910 以降深夜2時あたりのレスはHman乙としか・・・
出現時間的にも古参へのこだわり的にも
出現時間的にも古参へのこだわり的にも
小池里奈「あまぐりちゃん」に お得意コスプレも「動くの大変」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/04/10/kiji/K20130410005580850.html
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/04/10/kiji/K20130410005580850.html
オ・マンソク出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: 案内、 検索 現在、リダイレクト削除の方針に従ってこのページに関連するリダイレクトを削除することが審議されています。
対象リダイレクト:おまんそく（2013年4月依頼）
移動: 案内、 検索 現在、リダイレクト削除の方針に従ってこのページに関連するリダイレクトを削除することが審議されています。
対象リダイレクト:おまんそく（2013年4月依頼）
コスプレグラビア美少女「小池里奈(18)」 夢はイケイケ「起業して世界へ」
http://matome.naver.jp/odai/2134675817352311901/2134675838352362303
http://matome.naver.jp/odai/2134675817352311901/2134675838352362303
>>958
ルールを守らない(口喧嘩に頼る)古参は、平気で編集合戦を行います。
これはコメントの改竄と、他の方によるrvの繰り返しも含みます。
相手から苦情が出ても、口喧嘩が強いので、もしくは自身が有るので、そのまま押しきります。
また編集合戦は、押しきった方の版で一時固定される傾向が強い事を当然知っています。
くだんの件では、保護時には管理者の判断で安定版、本来の版に戻して行うと言うシステム作りが是非とも必要と感じました。
ただし出典の無い大量のトリビア除去とそのrvなどへの対応はどうするのかなどの課題も・・・。
また、他者コメントの除去改竄移動については、第三者から異論が少しでも出ればNGとする、
それでも強行すれば即ブロック、くらいの対策が必要でしょう。
ただし、恐らくJAWPにはその様なシステムは、導入されないと強く想像しています。
腕力自慢が好き放題出来る、と言う、古参の既得権を侵害するからです。
というわけで、あまり他人事でもないんですよ。あなたの領域にも、いつやってくるか・・・。
>>959
いえいえ。その時間帯は別の事をしていましたよ。その時間帯には、書き込みは行っていません。
いやまあ、ぶっちゃけCiv4なんですけどｗ
ルールを守らない(口喧嘩に頼る)古参は、平気で編集合戦を行います。
これはコメントの改竄と、他の方によるrvの繰り返しも含みます。
相手から苦情が出ても、口喧嘩が強いので、もしくは自身が有るので、そのまま押しきります。
また編集合戦は、押しきった方の版で一時固定される傾向が強い事を当然知っています。
くだんの件では、保護時には管理者の判断で安定版、本来の版に戻して行うと言うシステム作りが是非とも必要と感じました。
ただし出典の無い大量のトリビア除去とそのrvなどへの対応はどうするのかなどの課題も・・・。
また、他者コメントの除去改竄移動については、第三者から異論が少しでも出ればNGとする、
それでも強行すれば即ブロック、くらいの対策が必要でしょう。
ただし、恐らくJAWPにはその様なシステムは、導入されないと強く想像しています。
腕力自慢が好き放題出来る、と言う、古参の既得権を侵害するからです。
というわけで、あまり他人事でもないんですよ。あなたの領域にも、いつやってくるか・・・。
>>959
いえいえ。その時間帯は別の事をしていましたよ。その時間帯には、書き込みは行っていません。
いやまあ、ぶっちゃけCiv4なんですけどｗ
女優の小池里奈（１９）がテレビ東京の子供向け番組
「おはスタ６４５」（月～金曜前６・４５）で、
いが栗をかたどったキャラクター「あまぐりちゃん」を演じる。
１５日から登場。
「おはスタ６４５」（月～金曜前６・４５）で、
いが栗をかたどったキャラクター「あまぐりちゃん」を演じる。
１５日から登場。
コーマンネチネチ♪
Jkr2255もふもふ
>>964
管理者にそんな強権与えたくない。古参の大半は管理者なわけで。
古参の好き勝手させたくないと言いながら、
管理者（古参）に強権を与えろって、矛盾してないか？
管理者（中堅）なのかな、Hmanの頭の中では。
強権運営はaphaiaや部位悪を産んできた歴史を見て言っているのかね。
部位悪は立派な中堅なんだけど。
管理者にそんな強権与えたくない。古参の大半は管理者なわけで。
古参の好き勝手させたくないと言いながら、
管理者（古参）に強権を与えろって、矛盾してないか？
管理者（中堅）なのかな、Hmanの頭の中では。
強権運営はaphaiaや部位悪を産んできた歴史を見て言っているのかね。
部位悪は立派な中堅なんだけど。
>>964
改竄についてはシステムは何年も前からあるんじゃなかったっけ
逐一管理者伝言板にこれまずいんじゃないのって報告すればいいだけでしょ
ブロックは継続の恐れの有無で（謝罪があればとりあえず放免）
改竄についてはシステムは何年も前からあるんじゃなかったっけ
逐一管理者伝言板にこれまずいんじゃないのって報告すればいいだけでしょ
ブロックは継続の恐れの有無で（謝罪があればとりあえず放免）
これでも見て心を癒しましょう…モフモフ
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/6/c/6cae1e39.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/6/c/6cae1e39.jpg
>>964
君の言う「古参」に良い古参と悪い古参がいるように、
中堅にも良い中堅と悪い中堅がいる。俺はたぶん、君の言う「悪い」中堅にあたる。
古参／中堅じゃなくて、集権派／分権派と言った方がいいんじゃないかな。君は集権派、俺は分権派。
横暴な中堅・古参を管理者権限でねじ伏せるのが集権派。権限ではなく議論でねじ伏せるのが分権派。
分権派の議論によるねじ伏せがうまく行っていないから、権限でねじ伏せてしまえという集権派の言い分も理解できないではないが、
暴走する管理者が定期的に現れてきた歴史を見ると、分権派の俺は賛同しかねるね。
君の言う「古参」に良い古参と悪い古参がいるように、
中堅にも良い中堅と悪い中堅がいる。俺はたぶん、君の言う「悪い」中堅にあたる。
古参／中堅じゃなくて、集権派／分権派と言った方がいいんじゃないかな。君は集権派、俺は分権派。
横暴な中堅・古参を管理者権限でねじ伏せるのが集権派。権限ではなく議論でねじ伏せるのが分権派。
分権派の議論によるねじ伏せがうまく行っていないから、権限でねじ伏せてしまえという集権派の言い分も理解できないではないが、
暴走する管理者が定期的に現れてきた歴史を見ると、分権派の俺は賛同しかねるね。
>>969
問題としたけど改竄した状態を是としたってことだろうがよ
問題としたけど改竄した状態を是としたってことだろうがよ
>>964
あと君、ルール大好きだよね。悪法と雖も法なり、と。
ウィキペディアは常に裁判してるようなもので、過去の判例は参考にするが、都度判断して新しい判例を作り出している。
たまに判例をまとめる意味で、方針を慣例に合わせて修正、明文化する分にはたぶんだれも文句は言わない。
君の言う「良い」／「悪い」は、成文法主義／慣習法主義と言ってもいいかもしれない。
君は成文法主義、俺は慣習法主義ね。
方針を無謬な判断のの根拠と見るか、慣習をまとめただけの無常の参考資料と見るか。
あと君、ルール大好きだよね。悪法と雖も法なり、と。
ウィキペディアは常に裁判してるようなもので、過去の判例は参考にするが、都度判断して新しい判例を作り出している。
たまに判例をまとめる意味で、方針を慣例に合わせて修正、明文化する分にはたぶんだれも文句は言わない。
君の言う「良い」／「悪い」は、成文法主義／慣習法主義と言ってもいいかもしれない。
君は成文法主義、俺は慣習法主義ね。
方針を無謬な判断のの根拠と見るか、慣習をまとめただけの無常の参考資料と見るか。
HmanのAphaia化がひどいね。
>>954
ナカムーラ乙。
ナカムーラ乙。
>>976
２ちゃんねるって何ですか？ Wikipediaのスレッドがあるんですか？ 私知りませんでした＞＜
２ちゃんねるって何ですか？ Wikipediaのスレッドがあるんですか？ 私知りませんでした＞＜
また乱立してんのかよ
また乱立してんのかよ
先に立った>>978から消費すればOK
あるふぁるふぁは生活共同組合のスペシャリスト
希少な執筆者ではある。
希少な執筆者ではある。
>>968
けど現状のシステムは「正直者が、バカを見る」システムになってるんですよね、これが。
お題目では「保護中ですから、仮の扱いでしかないです」にはなってますけどね。
ゴリ押しした方の版で固定されやすいのは、自警や管理者なら誰でも知ってますよ。
管理者(古参)についてはもう、任期制しかないのかなあ。
>>969
・・・ので報告したら改竄版で保護になって、保護した管理者が議論に乗り出してきたｗ
全く、>>972さんの仰る通りの状況で。あ、こりゃもう駄目だなここは、って。
>>971 >>973
どっちかって言うと議論によるねじ伏せ自体が嫌いです。
そのシステムが骨子にあるコミュニティは、定期的にいやでもストレスに晒される訳です。
それが文書構築など実のあるものならいいんですが、実態はその場凌ぎの口喧嘩ばっかり。
結局、私が参加し続けるところじゃなかったんですよ、今のJAWPは。
けど今、分権なのかなあ。海獺氏とv_a氏がいらっしゃらない、これは確かですけど。
けどお二人とも、そもそも古参ではないんですけどね。
んじゃ次に出てくるのは・・・古参ですか。・・・なるほど、古参だ。
で、文書は合意の集大成ですからね。一々口喧嘩、してられないでしょう。というスタンス。
ちょっと皆さん、エネルギーを注ぐべき方向が違うんじゃなくて？と。
>>976
私じゃないですて。あんなん書く訳ないでしょ＞＜
ただ、私は「人は死んだら善人になる」と言う宗教観・死生観はありません。
死のうが生きようが悪人は悪人です。ヒトラーだってそう扱われているでしょう？
そこは個々人の信条の問題なので、気にしないでください。
ただ私は要らない人リストなんて作ってカキコしたりはしません、ってことですよ。くだらない。
けど現状のシステムは「正直者が、バカを見る」システムになってるんですよね、これが。
お題目では「保護中ですから、仮の扱いでしかないです」にはなってますけどね。
ゴリ押しした方の版で固定されやすいのは、自警や管理者なら誰でも知ってますよ。
管理者(古参)についてはもう、任期制しかないのかなあ。
>>969
・・・ので報告したら改竄版で保護になって、保護した管理者が議論に乗り出してきたｗ
全く、>>972さんの仰る通りの状況で。あ、こりゃもう駄目だなここは、って。
>>971 >>973
どっちかって言うと議論によるねじ伏せ自体が嫌いです。
そのシステムが骨子にあるコミュニティは、定期的にいやでもストレスに晒される訳です。
それが文書構築など実のあるものならいいんですが、実態はその場凌ぎの口喧嘩ばっかり。
結局、私が参加し続けるところじゃなかったんですよ、今のJAWPは。
けど今、分権なのかなあ。海獺氏とv_a氏がいらっしゃらない、これは確かですけど。
けどお二人とも、そもそも古参ではないんですけどね。
んじゃ次に出てくるのは・・・古参ですか。・・・なるほど、古参だ。
で、文書は合意の集大成ですからね。一々口喧嘩、してられないでしょう。というスタンス。
ちょっと皆さん、エネルギーを注ぐべき方向が違うんじゃなくて？と。
>>976
私じゃないですて。あんなん書く訳ないでしょ＞＜
ただ、私は「人は死んだら善人になる」と言う宗教観・死生観はありません。
死のうが生きようが悪人は悪人です。ヒトラーだってそう扱われているでしょう？
そこは個々人の信条の問題なので、気にしないでください。
ただ私は要らない人リストなんて作ってカキコしたりはしません、ってことですよ。くだらない。
生活共同組合の記事は読み物としては面白くもなんとも無いが
百科事典だから、それを調べたい人がいる限り有益な記事だし、その限りにおいて有能な執筆者だよ
百科事典だから、それを調べたい人がいる限り有益な記事だし、その限りにおいて有能な執筆者だよ
まあ、だれか特定される状況で要らない人リストなんて書き込む度胸のある奴はいないだろう
2ｃｈなど便所の落書きと変わらんからな
2ｃｈなど便所の落書きと変わらんからな
[[三国連太郎]]
速報注意！
速報注意！
[[Wikipedia:井戸端/subj/歴史人物情報追記の有益性、無益性について]]
ま、またきついことになっちゃいましたね・・・。ただ困った事に内容自体には同感。
誰か検証可能性や些末な記述についてのルールの説明とフォローを・・・。
結局去られることになるのかもしれませんが、去るなら去るで、
事情をしかと知った上で、あ、こりゃ私向きではない、と、堂々と、納得して、去って頂きたい。
ま、またきついことになっちゃいましたね・・・。ただ困った事に内容自体には同感。
誰か検証可能性や些末な記述についてのルールの説明とフォローを・・・。
結局去られることになるのかもしれませんが、去るなら去るで、
事情をしかと知った上で、あ、こりゃ私向きではない、と、堂々と、納得して、去って頂きたい。
>>983
あるふぁるふぁは、九州の電車に轢かれた少女など、誰も気づかない記事を作ってくれる希少な利用者。
1年以上お休みしているので、どんな記事を用意しているか興味深いよね。
目蒲は代わりが効くからどうでもいいだろ。
あるふぁるふぁは、九州の電車に轢かれた少女など、誰も気づかない記事を作ってくれる希少な利用者。
1年以上お休みしているので、どんな記事を用意しているか興味深いよね。
目蒲は代わりが効くからどうでもいいだろ。
>>989
河原町の浮浪者の記事も立ててたな
河原町の浮浪者の記事も立ててたな
Hmanは不妊治療で精神的に通常以上に不安定になっていたので
対立相手を丁寧に相手する気が出てきませんでした
そういうのを放り出したくなって辞めました
もうそれでいいじゃないですか
対立相手を丁寧に相手する気が出てきませんでした
そういうのを放り出したくなって辞めました
もうそれでいいじゃないですか
あーそうそう、もうそんな感じでいいですよ。話して分かる相手じゃなかったし。
所詮ここ、ウォッチスレなんですからｗ
所詮ここ、ウォッチスレなんですからｗ
あるふぁるふぁの記事といえば九州の田舎の村長の記事で揉めてた事は覚えてる
鴨島とかマイナー記事が好きな人だったなぁ
惜しい人を亡くした
惜しい人を亡くした
>>988
些末な記述はね、もう少し慎重に扱う方が良い。あれは、荒らしのおもちゃになり得る。
ってのはともかく、これは自警の無意識の連携だなぁ……とりあえず、最初の反応が
まずかったと思う。軌道修正は試みたみたいだけど、難しいかと。
些末な記述はね、もう少し慎重に扱う方が良い。あれは、荒らしのおもちゃになり得る。
ってのはともかく、これは自警の無意識の連携だなぁ……とりあえず、最初の反応が
まずかったと思う。軌道修正は試みたみたいだけど、難しいかと。
あなたがいれーばー
998 ：名無しの愉しみ：2013/04/15(月) 13:01:53.23 ID:rnA8S3BB
うつむかないーでー
この鳥取さばーくー
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。