狩猟用エアライフル情報交換！Vol.10

初期のワルサーバレル付きサイクロン（パワーアップ済）は

バラクーダマッチ使うと５５１の方が良く当たるなあ。

バラクーダマッチ５５２だと倍くらい散る。

バラクーダマッチ５５１だとＦＸ１６ｇｒと左右方向のゼロインはほぼ一緒。

バラクーダマッチ５５２だと右にずれる。

ＦＸ１６ｇｒと併用するにはバラクーダマッチ５５１が精度も良くゼロインもほぼ許容できる。

サイクロン、シュラウド構造による弾着変移対策法は多々あるんだけどね。

>>834
＞サイクロン、シュラウド構造による弾着変移対策法・・・

シュラウドの軟接合については自世界人が随分と言っていたが本当に問題なんだろうか。
（例の著作権のサイトで相変わらず持論を展開しているが）

TF○に聞いてみたが否定されたもんで。

スプリングの２５口径空気銃は中古ならばありますよ。神奈川県の山北の銃砲店に非常に安価で在庫があります。店側では空気銃については全く意欲がなく，普段は展示もしていません。私は他の種類の空気銃と勘違いして見せてもらいましたが，それまでシャッターが降りてい
て開けてもらってびっくりしました。シャープのガス銃など珍しい銃が並んでいましたが，皆，
数万円の範囲でした。一度，電話で聞いてみられたらよいと思います。参考までに。

>>835
自身が所持してるサイクロン系の銃をフローティングバレル状態にして
バレルを右に押した後と左に押した後で弾着の比較をすれば済む超簡単なお仕事。
以前、某サイトで「あくまでも夢の中で、」と前置きした上でやってたよ。
純正バレルバンド付けて「結果オーライ」的に結論導いてたが、あれじゃ結局駄目だね。
シリンダー自体が動くし、Ｏリングの変形は残ったままで結局動くから。

猟場では銃身ごと掴んでケース・カバーから出し入れしたり充填したり、
車から掴み出したり、移動したりとバレルに負荷が掛かる。
寒く冷えるとＯリングは硬化し堆積した異物とＯリング劣化併せ復元力が更に低下。

サイクロン発売当初、ＧＵＮ誌への投稿記事においてバレルに被せた樹脂パイプを
ビニールテープでシリンダーへグルグル巻きにしてた某「爺」の考察力・実戦力も
結果的に間違って無かったと今なら言える。当時は自分も含め失笑を買っていたのたが。

新型の太いシュラウドはＯリングの支持点数の増加とシュラウド先端構造の変更済み。
実バレル先端（Ｏリング）と中間（Ｏリング）、バレル根元（リジット）の３点支持。
中間支持部を追加することとシュラウドパイプ径アップでたわみも同時に排除し結合剛性を向上。
シュラウド先端に付いているバッフルパイプをほぼ排除し併せて弾道への影響を下げた。
だからこそ堂々とフローティング状態で売っている。
更に購入後でも若干の重量増加をいとわなければ「支持点数の追加」も可能な構造だ。

サイクロン系もツイストバレルへ変更された辺りからシュラウド先端パーツの形状変更済み。
バッフルパイプが短くカットされ弾道への影響を下げた。
よってサイクロン系の発射音は大きくなった。故に以降新型銃は太いシュラウドへ全て変更。

>>835
>TF○に聞いてみたが否定されたもんで。

そんなショボイ欠○銃売ってた事実を販売側は認めたく無いよなｗ
ＦＸロイヤル４００・５００が結局、国内販売されなかったのは
シュラウド２点支持のままで弾道への影響が残ってたからだろうと軽く推測できる。
ＴＦ○共同で日本専用モデルとして立ち上げたＦＸロイヤル２５０のシュラウドは３点支持。
過去の苦い経験を踏み台に改良を重ねた上での結論かと思われる。努力は認める。
米国でメジャーな販売店主催のベンチレスト大会で優勝したＦＸロイヤル４００は
純正シュラウドを取り外した特注バレルで出場してた事実からも分かるだろ。

ちなみに、ＢＳＡのスーパー１０はＯリング４点＋根元リジットの計５点支持。
本来フローティングバレル＋シュラウドの精度信頼性求めればこれくらいが普通。
実猟での影響が重視される英国だからこそ、より実戦性能を求めた結果であろう。
実猟銃はベンチグルーピング性能だけで成立しない。
負荷の掛かった後でも弾着精度（グルーピングでは無い）の再現性補償が必要。
銃と言う「ツール」として当たり前のことだ。

ここまで他社銃内部構造の検証・考察を行った上で
それらを全てひっくるめた上でサイクロン系銃の再現性補償最構築は可能。
ショボイ「純正バレルバンド」以外のフローティング状態で。
ＦＸの新型はシュラウド構造変更されてんだから、そろそろ過渡期における事実を認知しろよｗ

だが、サイクロン系の弾倉構造だけは引き継いで欲しかったなあ。
旧型弾倉の方が実猟に向いてて明らかに扱い易い。新型の弾倉なら単発の方がマシだわ。

であ〜るwww

変わんないなゲンちゃん。

>>839
吊られてしもうたわｗ
まあＴＦ○に言わせれば「新型銃買え！」っつうことやろ！？

十二分に開発協力しとんだから新型一丁タダでくれや。
レギュレーター付きグラディエーターＭｋ２。
４００ｃｃタンクに変えて単発装弾トレイ付けて。マガジン要らん。
賞品で貰ったグラディエーター返納か返品（譲渡）するからｗｗｗ
新型の方を更に実猟仕様へ「改善」したるし。

まあ旧型でもバレルシュラウドの改善で十分使えとるから
「新型大型シュラウドの出来栄えとレギュレーター」の効能だけ知りたい。
あと、スムースツイストって実際どうなん？

貧すれば鈍するとは言うが、これに出てくる連中にｿｯｸﾘだなw
http://www.kitimama-matome.net/

>>841
糞小難しい話題引っ張り出してきたようだな。
読むのも面倒、ワケ分からんわｗ

なんだかんだと言いながら、サイクロンまだ売ってるよね。
デビューからバレルアタッチメント以外で変更点あったのかな？
あの不安になる剛性感のなさがなければ最高なんだけどな。
銃を取り出すときに銃身ぶつけると「あっズレたかな」と思っちゃうもんｗ

>>843
>デビューからバレルアタッチメント以外で変更点あったのかな？

・エアシリンダーの容量アップエクステンダーの追加：１８０から２２５ｃｃへアップ
　初期購入者へはエクステンダー付きシリンダーを無償提供
・バレルシュラウド取り付け根元部の構造変更とシュラウドへの小穴追加
　接着からホロセット止めへ変更（接着剤脱落でシュラウドぶっ飛ぶ対策）
・削れてメインスプリングが飛び出し撃発不能になる
　メインスプリングアジャスターの材質変更：真鍮製からスチール製
・バレルアタッチメント追加：弾着変移対策
・ウッドストックの形状変更：シリンダー脱着せずストックの取り外しが可能に
・シリンダーエクステンダー廃止：一本物で２５０ｃｃへエア容量アップ（部品点数削減・コストダウン・軽量化・安定化）
・バレルそのものの変更：ワルサーバレルからスムースツイストバレルへ（コストダウン？）
・シュラウド先端真鍮部品内部構造の変更：バッフルパイプの大半を短縮（変移対策）
その他、細かいこと言えばまだまだあるが・・・

一時のロットではネジ緩み対策で瞬着でスクリューが固定されてたり、
バレルが機関部へ接着固定されてたりOTL（多分変移対策なんだろうが外れないｗ）

>>843
>銃を取り出すときに銃身ぶつけると「あっズレたかな」と思っちゃうもんｗ

まあ、バレルの問題は宿命。かと言って頑強に固定されてるバレル付いてる銃でもロッド清掃で
捻り方向に強く力掛けた後は必ず、１・２発は変移出るからね。
ライフルとかも基本的に同じで極力捻り方向のストレス与えない清掃必要だが。
クリーニング法だけでなく、「残留応力」も若干だが残るから。
サイクロン系の問題とは別の話だけど。

あと３段切替無しのタイプを併売して欲しかったね。あれもトラブルの元。
それと、メインバルブの強度。
極小Ｏリングなんか要らないからＯリング溝廃止してバルブ強度上げてくれよ。
既に５本くらい折れたぞ。撃った数も数だけどｗ
バルブ後部にＯリング仕込むなら部品点数増えるができれば機関部側に・・・無理だろうけど。
バルブへＯリング付けて漏れ防いで打撃力安定させてるのは分かるけど。
あと、新型良く知らないけどパワー上げてあればバルブ径＆ハンマー重量も多少上げてくれ。
そろそろサイクロン廃盤にした方が良いと・・・設計工数やマシニング工数は確かに掛かってるが所詮は細工論。

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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

調子に乗ってるな。
平田くん。

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　　　||>>840
　　　||>新型の方を更に実猟仕様へ「改善」したるし。
　　　|| 　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
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　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | | ハイ、ココ笑うトコです。
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜くれぐれもマジレスしないように。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　は〜〜〜〜い　　　　　　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧　　>だよな実猟の実績なんて無いしw
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)　　
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　　　／　　は〜〜〜い　　　　　　　　　　　　＼

http://www.amazon.com/Evanix-Rainstorm-PCP-Air-Rifle/dp/B009UC79UI

アマゾンに猟銃が普通に売ってる（笑）

>>849
発注はできても、税関で止められて一ヶ月以内に経済産業省の輸入許可並びに
所轄での所持許可（許可申請に必要な販売証明がそもそも無いし１ヶ月では無理）
が下りないで通関できないと普通に廃棄処分されちゃうよ。
普通は輸入許可・所持許可が出てから発送してもらう段取りになるはずだが。

>>848
プロ野球選手でもバットは作れないｗ

>>850
馬鹿を相手にすんなってｗ　疲れるだけだよ。

>>850
アマゾンに

日本は買う前に、製造番号を聞いておたくのサインが必要で、
発送が可能になるのに一ヶ月くらいかかって、尚且つ、
その教えてくれた製造番号の銃を、マガジンを抜いて発送してくれるのかよゴラァ

と聞いて見たら、販売店に聞いてくださいだってさ。
今、問い合わせしているけど、多分、無理だな。
fx系の空気銃の問い合わせも全滅中だし。

Dear Customer,

Thank you for the interest in our company.
I am sorry we cannot ship our products to you due to the
import regulations in your country. You may contact
Armed Forces Co., a Hong Kong-based distributor,
may be able to ship airguns to you. Armed Forces Co.
can be reached at # 852-2858-3890 or at http://www.guns.com.hk/
We apologize for the inconvenience.

Thanks,
Erika


香港の会社ならokかもしれない。

個人輸入で譲渡承諾書なんていらないし、申請時「番号不明」でも大丈夫だよ。
ただ、マガジンだけは銃砲店直送にしないとアウト！

えっ？
そうなの？？

>>845
>そろそろサイクロン廃盤にした方が良いと・・・設計工数やマシニング工数は確かに掛かってるが所詮は細工論。

詳しく言うの忘れてたけど、
廃盤にした方が良いのは「細い旧型シュラウドの付いた」サイクロン系銃な。

シュラウドを装備していない廉価モデルのサイクロンはフローティングバレルでも
バレル触った後の「弾着変移」ほぼ出ないから。
弾着変移の問題が旧型シュラウドの「固定方法」と「構造」にあることは明白だ。

>>855>>856
単発銃買えば済む話じゃん。

マニアックな書き込み、好きよｗ
でもあまりに細かすぎてついていけないｗ
もっと平民にも分かりやすく書いてよｗ

先週パワーアップサイクロンＢＭ５５１が良く当たるって言ったけど使えるの６０ｍまでだな。

７０ｍ以上の獲物はほぼ無風の日でも左方向へのドリフが惨過ぎる。（弾速減衰後のスパイラル弾道が）

射場でのグルーピングは明らかに５５１に分があるのだが。（同じ銃からでも初速が５５２に比べ低い）
（スパイラル弾道が強い代わりに良く纏まる）

射程不一定な実猟では到底使いこなせそうに無い。

出力をサイクロンの調整機構目一杯使っての美味しい領域なので、これ以上初速上げる方向へも調整不可能。

ここまでドリフト（無風の日でも）が惨いとスコープ物凄く傾けて搭載しても追従できそうにない。

一々アジャスターで調整してもスコープの精度も不安だし。

大人しく５５２消化するとするかな。

なにかに似てるなぁと思ったら、これと同じことかw
http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/1/b/1bc0f583.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/4/6/46369f14.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/b/d/bd7abe25.jpg

Ｔ○Ｃの空気銃修理って誰がやってんの？
全く異なるサイズのパッキン（元のサイズより１サイズ大きい）をシリンダー繋ぎ部分に無理矢理詰め込んであって
修理から帰ってきて少しエア消費したらいきなりブワ〜と噴射するように全漏れ。
開けたらこのザマ。素人でももう少しまともな修理するだろｗ

俺はサイクロンのOリングの全交換を依頼したが、一部しか交換してくれていないし、
挙句に空気タンクに大きな傷を入れられた。３万もとられたのに、、、

>>861
確かに最近Ｔ○Ｃの修理対応は雑になっている。
売れすぎて一人だけでは対応できなくなっているんだろう。

オーバーホール料金が１万円だったころ（２００４年）は良かったんだけどね。

ＦＸの新型弾倉は、銃に装着した時点で初弾がチャンバーへ装填されない機構へ改良できないかね？
日本では５発しか駄目なんだからついでに弾倉小型化して欲しいね。なんとかならぬか？
銃本体は結構ガッシリしてきたし、パワーも実際３割増しで塩梅良さそうだけど。
銃の全長が伸び過ぎたのも実用上ちょっと辛いかな。最初から銃床詰めれば済む話か。

>>864
初弾云々は、どういうメリットがあるの？
弾倉小型化も、逆に猟場で交換し難くなるだけだと思うんだけど、、、
ぶっちゃけ、FXって立ち上げ直後は、T○Cが一番の上客だったんだから、
そのくらいの無理は利くと思うけど、２割高くなっても864は買うの？
てか、銃床詰めたら5尺に足らぬ身体でもない限り姿勢がとれないかと、、、
で、改良希望全部纏めて某空気銃専門店に依頼すれば対応可能じゃないの？
いくら掛かるかわからないけどね、、、ｗ

中古のモンスーンとレインストーム新品。
同じ値段ならどっちが良いと思いますか？

>>865
>初弾云々は、どういうメリットがあるの？

一発目が装填されなければ獲物を発見しマガジンを装着（チャンバーには装填されない）
当然、ハンマーもトリガー引いたままでデコッキング状態であるから発射状態では無い。
比較的安全にもう少しストーキングできる所まで距離詰めてコッキング＞即発射可能。
４連発もできれば十分。旧型のＦＸ「レンコン」やデイステートでは当然可能な常識。

新型ＦＸ弾倉は強制的に１発目が装填されチャンバーに弾入ったままだと何しろ危険だし、即発射しないと一応違法。
ハンマーをデコッキング状態にすると、これまた強制的に２重装填ｗ
もし逃げられたら捨て弾しないといけないから、またまた準違法行為（狩猟法では捨て弾は可能・銃刀法ではグレーゾーン）。
かと言って実猟において撃つ間際にマガジン装着なんてしてたら単発銃の方が遥かにマシだ。

実猟では獲物発見しロータリー５連マガジンへ最初に１発抜いた４発装填しておいて
チャンバーにペレットが装填されないようマガジン装着するのが常套手段。
それができなければ日本のがんじがらめの銃刀法・狩猟法では実用にならない。

マガジンを「発射直前」以前に装着することは当然違法だが、
ストーキング最中にマガジン装着は「獲物を既に撃てる状態」であるから法的に問題無いはず。
そんな時に既に「即発射可能状態＝チャンバーに装填済」だと危なくて仕方無いし完全に違法。
基本的にＦＸの安全装置などオモチャ以下だし全く信用などできないし使わない。
ＦＸの安全装置など邪魔なので要らない（コッキング中に知らない間に掛かって撃てないことが良くある駄作）
よって自分のＦＸ銃安全装置はレバーを作動しない位置で固定している。

そもそもセミオートの「レボリューション」で捨て弾用の「アルミ棒」が標準装備なのも
爆笑ネタ以外の何物でも無い。
セミオート流用の現行ＦＸマガジンは「駄作」以外の何物でも無い。
実猟において実用性の全く無い「超駄作マガジン」。
射場でも１発込める為にガチャガチャプレート回すなんて馬鹿馬鹿しくないか？
静止標的射場では１発装填が一応義務だからな。

連射・速射マニアのアクセルソンには全く会話が通じないと思うがｗ

>そもそもセミオートの「レボリューション」で捨て弾用の「アルミ棒」が標準装備なのも
>爆笑ネタ以外の何物でも無い。

装薬ライフルのマウザーにも洗い矢ついてますけど、爆笑ネタですか？
Kar98k
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kar98k

Mauser Kar98k cleaning rod
http://www.varusteleka.fi/en/product/mauser-kar98k-cleaning-rod-25cm-reproduction/2768
http://www.webuyrifles.com/rods/rods.htm

ついでに言うと、アクセルソンさん相手に日本語だと会話は通じませんが、英語なら通じますよ。
近年は大会にゲストとして来日しているようですから話してみたらいかがですか？

>>868
>装薬ライフルのマウザーにも洗い矢ついてますけど、爆笑ネタですか？

あくまでクリーニングロッドであって弾詰まりしたの押し出す為じゃないだろｗ
そもそも装薬で弾詰まったら銃身破裂じゃね？

>ついでに言うと、アクセルソンさん相手に日本語だと会話は通じませんが、英語なら通じますよ。

２回程会ったことがあるが、話が噛み合わなかったわｗ
記念にコインくれたけど・・・

>あくまでクリーニングロッドであって弾詰まりしたの押し出す為じゃないだろｗ
鉄製ですので、弾詰まり解消用も兼務していますよ。

>そもそも装薬で弾詰まったら銃身破裂じゃね？
装薬銃をお持ちでない方の知ったかはご遠慮下さい。

>２回程会ったことがあるが、話が噛み合わなかったわｗ
アクセルソンさんの英語って聞きやすくなかったですか？
話が噛み合わないとは、アクセルソンさんの英語が聞きにくかったのですか？
それともあなたの英語が通じなかっただけですか？
あれだけ聞きやすい英語で話が噛み合わないと言う事は、あなたの英語力に問題があると思いますよ。

新型グラディエーターＭｋ２（レギュレーター付き）も
弾倉の問題と全長が長過ぎるのさえクリアできれば良さそうなんだよなあ。

弾倉はさておきリヤタンクを４００ｃｃにすると全長も４ｃｍくらい短縮できるが
（短縮された全長がロイヤル２５０・５．５ｍｍとほぼ同じくらい）
同時にスコープハイトをかなり引き上げる必要が出て来るが
マウント類は多種多様な物が出てるから手前味噌でなんとかなるだろう。
５００ｃｃタンク付きグラディエーターのグリップ位置は明らかに前過ぎる。
だから、わざわざ前タンク短くして重心バランスを後ろに持ってくる必要がある。
タンク４００ｃｃに変更すれば同時に重心位置も後ろに下がるんだから
前に２５０ｃｃタンク装備しても、なんら問題が無い。

ただ、リヤタンクを５００＞４００ｃｃに交換する代わりに
フロントシリンダーに関しては２５０ｃｃのフルサイズに変更して欲しいなあ。
レギュレーター付きを選べば容量減でも問題無いが委託や実猟用銃カバーの自由度は
極力バレル先端近くまでシリンダーが伸びてる方が何かと都合が良い。

結局はＧＵＮ誌に投稿した「爺さん」みたいに
シリンダーへパイプをビニールテープでグルグル巻きに付けて
銃カバーとかの締め付けや委託時に掛かるバレルへの入力を極力避けたい。
ブッシュからの狙撃で竹や樹木へ横から委託した場合バレルに干渉し易いからね。
いくら、シュラウドの剛性・取り付け剛性が向上したと言っても、
直接負荷を掛ければ当然フローティングバレルは弾性変形（力を抜けば元に戻る）の範疇で湾曲し弾着が狂うから。
サイクロンのように「シュラウドのズレ」での弾着変化（勝手には元に戻らない）とは別で当然の話だけど。
「そんな下手糞な委託しなきゃ良い。」って意見もあるだろうけど、
やはり実猟では気遣い無く委託して問題の出ない銃の方が重宝するから。

空気銃猟は「スナイパー」であると同時に匍匐前進やアンブッシュなど銃に負荷掛かりまくるからね。
そんな状態からの狙撃においても再現性を阻害する要因を極力排除したい。

>>870
>アクセルソンさんの英語って聞きやすくなかったですか？

普段、英語など必要の無い生活環境なんでｗ
当然、文系でも無ければ、海外生活も無い人間なんでｗｗｗ

I can speak english very little.

の一言で全て片付くｗ

つまり英語が使えないから2chで喚き続けて、運が良ければ誰かが自分の意見を
英訳して伝えてくれると思ってる訳か･･･w


　　　　　　　　　　　χ＿＿γ
　　　 　　　　　＿／ ＼ 　 ＼＿
　　　 　　 （(／＿＿＿ )）＿＿ ＼)）
　　　 　 　　　| |!!! !!!| | |!!! !!! !!!| |
　　　 　　　　 | |!!! !!!| | |!!! !!! !!!| |
　　　　　　　/ _''''''''''''''''''''─ '''､ ' ヽ
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　　／　　　 　 　 　 　 　 i
　　　 　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　テラカワイソス
　　　　 !　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾉ
　　　　 丶_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ

>>873
かわいいｗ

自分で書き込んでて思ったけど・・・
よくよく考えてみるとレギュレーター付きのロイヤル２５０なんかも良いんじゃね？
レギュレーター付きグラディエーターＭｋ２と同じパワー（バラクーダ使用時３８ＦＰ）ならば。
レギュレーター付きなら２５０ｃｃでも結構撃てるだろうし。

ロイヤル２５０買った人が同じ銃砲店で居たけど
集団良いし、（何発か忘れたけど）結構な数撃てるから、
サイクロンとか売ってこっち買えって言ってた。
ってことで俺はロイヤル買う。
今持ってるエースハンターは７０以上だとキツイ。俺のはね。
カスタム品は知らん。

ちなみにエースの弾は自作の２８grくらいの使ってる。
近所の旋盤ある工場に頼んで型作ってもらった。
スカートをやたら分厚くしたから、コンドルで撃っても変形は一切なかった。
たまーにドロップするけど（重量弾だからか？）、
一個の型から作るし精度は良いと思ってる（5.52）
コーティングはネピアのペレットルーブ。
近場に工場あるなら試す価値あると思う。
精度高いし、弾頭形状とか全長とか変えられるように、
パーツ分割式にしたから１５ｋ位掛かったけど。
射場の鉛貰ってくるだけで２ヶ月で元取れたしな
一応言っとくけど、責任は取らない。自己責任でやってくれ

>>877
>自作の２８grくらいの使ってる。

ハンドメイドペレットには憧れるなあ。
鉛硬度をうんと上げたペレットを造ってみたい。
２８ｇｒじゃポンプ銃にはちょっと重た過ぎない？
うちのウルトラマグナム銃だと２８．４ｇｒのユンジンが１０００ｆ/ｓ出ちゃうけど。
でも９８０ｆ/ｓくらいに抑えるのが精度と銃の（特にOリング）耐久性維持するポイント。

鳥類だと硬度低い方が変形によるエキスパンションで即倒率高いけど
頭蓋骨抜く系の獲物にはペレット柔らかいと骨抜く前に潰れて役に立たない。
そんな場合はネックショット限定になっちゃう。
銃のパワーだけじゃ無く、ペレットの特性も用途によりけりかと。

>たまーにドロップするけど（重量弾だからか？）、

鋳造にしても最後は圧掛けて「鋳物の巣」を潰さないと偏芯して変な方へぐるぐる回りながら飛んじゃう。

ここで最後叩いて圧掛けた上で余分な鉛をカットして重量調整してる。
圧掛けて巣潰した後に重量調整してるのかと思う。形状がどうこうは別問題として。
http://www.youtube.com/watch?v=4G1C3--oKdk&feature=relmfu

ユンジンは鍛造だけど出来損ないが混じってるから
選別してると中が詰まって無いのや外径が出て無いおむすび型の出来損ないが数発出て来る。
ぱっと見ただけで分かるから使う直前に選り分けてる。単発銃のペレットホルダーへ刺す前に。

>>878
ほうほう。やっぱ圧縮しないと偏心があるか。
動画参考にして図面作って、町工場に叩きつけてくるわ。

ポンプ８回以上なら確実に安定してる。５〜６回が下限かなたぶん。

自作する前はジェット使ってたけど、アレもなかなか酷いよなー
昔鋳造してた人が死んで、若手に移ったけど、その人が絶望的に下手らしい。
スカートの穴が偏心してるの取り除けば普通に当たるけどね。
実はおすすめ。安いし。

連投すまんな

弾選別するときに、マッチボックスあると超捗るから買っとけ。
俺は、射場でコロコロするの嫌だから３コ買ってフルに入れて持って行ってる。

一応リンク↓（Shooters Wiki）
http://w.livedoor.jp/shooters_wiki/d/%A5%DE%A5%C3%A5%C1%A5%DC%A5%C3%A5%AF%A5%B9

>>879
ジェット弾は多分、鍛造だよ。ロール転造。
ユンジンと同じような転造機で鉛の丸棒潰して外径を仕上げた後
にスカートの肉抜きしてる。だから鉛カスの付着が多い。
鍛造ネジ作る為の転造機と似たような機械使ってるんだと思う。

と言うかユンジンが日本のジェット弾の製法を朴李ーしたんだよねｗ

>>880
マッチボックスより平らな菓子缶の上転がした方が見分けは早いと思う。
家でやるならガラスの平板の上とか。
韓国製（）のユンジンの選別だけなんで、シビアに見て無いわ。期待してないしｗ
本気でやる時はパウダーメジャーでまず重量のバラツキ半分に分けて
２つの重量群に選別しつつ、その中でも軽い群の特に軽い固体と
重い群の中の特に重い奴を弾いておき異常がある弾だけ捨てる。

２缶同時にやって軽い奴を１缶と重い奴を１缶にし重量のバラツキを半分にしてやる。
その過程で大体出来損ないの弾は弾けてる。
特に酷いのは目視一発で分かる程度の惨さなんで・・・流石某半島ｗ
一缶に入ってる弾数もアバウトならば、本来１箱１０缶のはずが９缶しか入って無いとか（）

でも６０ＦＰ〜のウルトラマグナムで撃つとそこそこ当たるから逆に恐ろしい。

>>880
マッチボックスって.177用しかないんじゃね？

>頭蓋骨抜く系の獲物にはペレット柔らかいと骨抜く前に潰れて役に立たない。
骨抜かないと脳にダメージを与えられないとでも？w
ブリキの缶に豆腐と水入れて落としても、中の豆腐はダメージゼロなの？

>そんな場合はネックショット限定になっちゃう。
単にネックの方が面積が大きく中りやすいから獲れるだけでは？

マッチボックスは.22もあるぜ。猟に持ってく人とかいないから目立たないだけで。
ジェットはロール転造だったか。スカートの穴が角ばってるの多いんだよな・・
転がして見分けるの苦手で、何回やってもうまくいかん。どうやるんだ？あれ

なんだかんだで重量弾は需要あるな。俺のコンドルもディアボロバラクーダか、
自作ペレットだからな。今度ユンジン試してみよう。

ロイヤルを買うか、エースハンターをおーみやカスタムするかで本気で迷ってる。
７０位ならエースで取れるし、カスタムしたら未知の領域到達するかもしれん。
その前に腕だが。

なんか変だなぁと思ったら、腐れ弾のｽﾃﾏかw

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=max_jisan

許可証のｺﾋﾟｰは必要なくなったんだね、あれだけ顔を真っ赤にして反論してたのにww

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/bike/1317359345/684-685
>要するに非所持者・不法所持者避け。
>安物をリスク背負って売る必要が無いｗ

ところでさぁ、終了日時が11/30のﾊﾞﾗｸｰﾀﾞ売った相手、取引内容を精査すると

・6mm 鉛球 350個
・【送料無料】充填済み炭酸ガスボンベ5kg　CO2ボンベ　ミドボン
・１２ｇ　CO2ボンベ　　台湾ガスガンに！格安出品
・デジコン デザートイーグル ストレイトカスタム 真鍮チャンバー
・華山 デジコンターゲット用　30インチ メタルバレルユニットS
・★弾速計　Ｃｏｍｂｒｏ　ｃｂ−６２５★

なんて香ばしいﾓﾝを落札してるが大丈夫か？w

やっぱり年末も近いし、金に詰まってるからﾓﾁ代欲しさに背に腹は変えれずに腐れ弾の在庫放出なの？

http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/bullseye/1227410693/807-834

あの時に1500円で放出してればねぇ･･･まだ300円爪伸ばしてるみたいだけど大丈夫？また爪折れないか？

>>883
自分の言っていることが正しいと思うなら下げるな
だれも信じないぞ

>>883
>ブリキの缶に豆腐と水入れて落としても、中の豆腐はダメージゼロなの？

悲しいかな、エアライフルにそこまでの威力もありませんｗ

>単にネックの方が面積が大きく中りやすいから獲れるだけでは？

６０ｋｇクラス以上だと脳震盪でちょっとの間倒れるだけだよ。
４０ＦＰごときだと。
なんせ金属バットで殴っても脳天割れないからな。自然は強いよｗｗｗ

>>884
近江屋カスタムって安いから取り合えずやってみれば？
送弾ボルトの「ロング」ニードル化メニューは取り合えず必須だな。
知人が４．５ｍｍやってもらったけどかなり良いよ。
ただし、ポンプはポンプなんで連続射撃でポンプ体・シリンダが暖まると調子が狂うね。
猟では一発勝負だからポンプ体が冷えた状態で全ての調子合わせておかないと。
日頃の射撃でも敢えて気温の高い夏場はやらない方が良いし。気温下がると参考にならないし。
フローティングもローマウントで十分だと思う。
まあ、ポンプ非所持者の俺の出る幕では無いなｗ

>６０ｋｇクラス以上だと脳震盪でちょっとの間倒れるだけだよ。

鳥類で60kgクラスですか？書き込みは鳥類についてですよね？？

>878
>鳥類だと硬度低い方が変形によるエキスパンションで即倒率高いけど
>頭蓋骨抜く系の獲物にはペレット柔らかいと骨抜く前に潰れて役に立たない。
>そんな場合はネックショット限定になっちゃう。
>銃のパワーだけじゃ無く、ペレットの特性も用途によりけりかと。


それとこれは四足のことだと思いますが

>なんせ金属バットで殴っても脳天割れないからな。自然は強いよｗｗｗ

と殺作業なら頭蓋骨が割れなくても、脳震盪などで失神後、速やかに放血すれば良いだけですよね？
それとも朝鮮人が犬を食べる時のような風習をお持ちの方ですか？

>>888
>と殺作業なら頭蓋骨が割れなくても、脳震盪などで失神後、速やかに放血すれば良いだけですよね？

悠長なもんだよなｗ
相手の頭に尖った物付いてれば、突進されると自分の腹割かれるぜｗｗｗ
蹴られただけで弱い人間なんて軽く即死する場合もあるしな。

まさかですけど、くくり罠などに掛かった獲物に対してロープで動きを固定するなどの
自由を奪う対策をすることなく対峙してるのですか？
その勇気には感服いたしますが、もう少し何らかの安全対策をされた方が良いかと･･･

あとこちらの書き込み

>>887
>６０ｋｇクラス以上だと脳震盪でちょっとの間倒れるだけだよ。

やはりこちらは、持論を崩さずに議論に勝とうとする為の話題のすり替えでしょうか？

目の前にグロッキーな鹿が居ます。どうする？
近づいてナイフで放血とか、逃げそうなのに悠長に狙って止め撃ちとか
そんな選択肢は少なくとも俺にはない。動けないならまだしも
鳥ならきれいに当たれば浅くても取れるけどね。

荒れるからこれくらいにしといて。

エースハンターの装弾ボルト？　短いんだっけか。
とりあえず一番高いのを頼む予定。あとセットトリガーも
ロイヤルはまた今度でいいや。

６キロの間違いじゃね？と思ったけど、６０キロであってるのか。分からん。
そろそろコテハンとるわ

ちょっと検証してみたw

>>887
>６０ｋｇクラス以上だと脳震盪でちょっとの間倒れるだけだよ。
>４０ＦＰごときだと。
>なんせ金属バットで殴っても脳天割れないからな。自然は強いよｗｗｗ

文脈からして明らかに四足だね、鳥類相手に脳天割るなら金槌で十分、逆に金属バットの方が難しいw

んで、話の元になった書き込み

>>878
>鳥類だと硬度低い方が変形によるエキスパンションで即倒率高いけど
>頭蓋骨抜く系の獲物にはペレット柔らかいと骨抜く前に潰れて役に立たない。
>そんな場合はネックショット限定になっちゃう。
>銃のパワーだけじゃ無く、ペレットの特性も用途によりけりかと。

結論　言い負かされそうになったから、急遽対象を鳥類から四足に変更して勝利宣言したと思われw

参考資料　http://www.cyzowoman.com/2009/12/post_1320.html

>3位　18歳年下の可愛い韓国人の夫
>結婚して一年半、初の浮気疑惑が持ち上がった。一応、問い詰めたら、徹底的な話のすり替え＋開き直り逆ギレ嘘泣き。
>という韓国のお家芸を連発連打され、日本完敗。

『問い詰めたら、徹底的な話のすり替え＋開き直り逆ギレ嘘泣き』そのまんまだねw

煽るのもそのくらいにしとけー。
もうすぐ９００だしな

>>878
>鳥類だと硬度低い方が変形によるエキスパンションで即倒率高いけど

空気銃の弾速でエキスパンションとか中二病の世界だな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>895
空気銃で鳥類撃った後のペレット変形・分断も見たこと無いんだねｗ
３０ＦＰ銃と４０ＦＰ銃でも状況は全く変るけどｗｗｗ

ペレットなんて所詮そんな強度。

>>891
>エースハンターの装弾ボルト？　短いんだっけか。

近○屋のＨＰ良く読んでみ。
ニードルボルト化が一番精度に影響するよ。
おまけに長目に作ってもらった方が更に良い。

ペレット変形・分断＝エキスパンション　ですかそうですか(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
音速以下の弾速で撃って　エキスパンション　ですかそうですか(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

そんなことより

>>887
>６０ｋｇクラス以上だと脳震盪でちょっとの間倒れるだけだよ。(ｷﾘｯ

この60kgクラスがなにを示すのか教えてくださいおすし(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おーみやで加工してもらう時に言っておこう。

>>898
言葉の意味は分かってんだから、
いちいち揚げ足とんなよ子供じゃないんだから（銃持ってるよな？）
あと、空気銃でもベレットボロボロになるぞ。
射場で標的の後ろに粘土おかしてもらって撃ってみろ。ゼラチンでもいいぞ

さいごにー。
下げるなよ。同一人物か分からないから。
自分の発言に責任が持てない（≒ID公開しない）ような奴は、
そもそも銃を持つ資格すら危うい。
というか、顔が見えないからって煽りまくってるような馬鹿が
銃持ってる事自体問題。少しは銃刀法の厳しさとか自覚して
良識人らしく振舞え。
銃を持ってない（大多数の）人間がこれをみた時、どう思うか考えろと。
説教じみたことしたくないけど、言わないとわからないだろ

あと、間違ったこと言ったら素直に認めとこうな。ここは情報交換だから、
何が正しいのか分からんとややこしい

>>898
>音速以下の弾速で撃って　エキスパンション　ですかそうですか(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

俺のウルトラマグナム、１６ｇｒ撃つと３９０ｍ/ｓ出て煩いんだけど。
２８．５ｇｒで３１０ｍ/ｓ出せるからさあ。

３０ＦＰの銃１６ｇｒで同じような獲物の同じような所撃つと楽々貫通してんのに
ウルトラマグナムだとあばら骨掠るだけで１６ｇｒ粉砕して貫通しないんだけど・・・
４０ＦＰ銃＋バラクーダでワナの止め撃ちしても
獲物からそれなりに離れて撃つ方が骨抜き易いよ。

>この60kgクラスがなにを示すのか教えてくださいおすし(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

お子ちゃまのご想像にお任せ。

>射場で標的の後ろに粘土おかしてもらって撃ってみろ。ゼラチンでもいいぞ
射場で紙以外(例外で風船)を標的にしていいの？
と言うか日常的に標的紙以外を的にしてるって告白しているけど大丈夫？

標的の後ろにって一応言ってるのは、グレーなことだからだよ
実際やっているかは別として、そういう言い方しないと完全に黒だろ。
察してくれよー
俺は犯罪告白してるんじゃなくて、実証したいなら
こうゆうやり方もあるって言ってるだけ。
ライフリング確認するのに粘土に撃つのって一般的じゃないのか？
バックストップは鉄板のみ。とかいう法律もないと思うし。詳しくは知らんけど

ちなみに、
>(例外で風船)
って何？標的射撃で風船打てる射場があるのか？
行ってみたいから良ければ紹介してくれ。

論理・話題のすり替えご苦労w

>>878
>鳥類だと硬度低い方が変形によるエキスパンションで即倒率高いけど

対象・鳥類　距離・通常であれば20〜30m以上

>>900
>俺のウルトラマグナム、１６ｇｒ撃つと３９０ｍ/ｓ出て煩いんだけど。

あくまでも銃口初速であり、命中時の弾速ではない

>２８．５ｇｒで３１０ｍ/ｓ出せるからさあ。

はい、音速以下w

>３０ＦＰの銃１６ｇｒで同じような獲物の同じような所撃つと楽々貫通してんのに
>ウルトラマグナムだとあばら骨掠るだけで１６ｇｒ粉砕して貫通しないんだけど・・・
>４０ＦＰ銃＋バラクーダでワナの止め撃ちしても

結論　鳥類で始まったエキスパンションの話が、なぜか罠の止め刺し時の条件に摩り替る不思議w
　　　果たして鳥類を狙う距離で、エキスパンションを起こせる程の弾速を保てるのだろうか？w

お前空気銃持ってないだろ。もしくは猟してないだろ
標的射撃しか許可おりてないなら、５０ｍ射場とか行って撃ってこいよ。
砂のバックストップでも結構ばらばらになると思うぞ。銃と弾によるけど。
５０ｍでそうなんだから２０ｍでも１０ｍでもそうなる。
ちなみに、やたら音速にこだわってるけど、なにか関係あるのか？

風船撃てる射場良ければ教えてくれー。クラッシュターゲットもいいけど
風になびく風船も面白そうだな（屋外だよな？

>４０ＦＰ銃＋バラクーダでワナの止め撃ちして「も」

「も」だから普通に撃った時のことも含まれてるだろうよ

ってか、風船が標的として許可されるなら、紙的でも、
丸書いた粘土でもなんでもおｋじゃね？
結局嘘なの？

ググった
JAFTAにあるのか。無縁だな。

ちなみに、sageは銃何持ってるんだい？

必死だなぁw

>砂のバックストップでも結構ばらばらになると思うぞ。銃と弾によるけど。

弾が変形する・バラバラになる＝エキスパンション　なのか？
エキスパンションは何が原因で起こるよ？それが分ってないから

>ちなみに、やたら音速にこだわってるけど、なにか関係あるのか？

と言う様な無知を晒してる訳だがなwww

ちょっとくどいけど、sageがうるさいから、ブログURL貼っとくわ↓
http://ameblo.jp/nakakuma30/entry-11402233975.html
ここに、
良いかは別として、空気銃で鹿（重いって意味な）撃ってるっていう発言と、
軽くて早いと頭蓋骨表面で”粉砕”するから、ペレットの潰れない硬さが
重要って書いてあるから見とけ。（要はペレット粉砕するってことな）

まあ、ブログが信用出来ないと言われても、少なくとも根拠もなしに
ペレットばらばらにならないしｗｗｗ
とか言ってる人よりは信用できると思う。

もしかしたら、俺が間違ってるだけかもしれないから、
煽るだけじゃなくて証拠を頼むよ。

>エキスパンションは何が原因で起こるよ？それが分ってないから
Q 何が原因？＆空気銃のペレットでは起こらないと言える証拠言ってくれれば納得

>>ちなみに、やたら音速にこだわってるけど、なにか関係あるのか？
>
>と言う様な無知を晒してる訳だがなwww
Q ペレットの重量・密度も違うのに、なぜ、弾がばらばらになるのに
音速が必ずしも関係あるのか。

>弾が変形する・バラバラになる＝エキスパンション　なのか？
Q エキスパンションの意味と、弾が変形する・バラバラ　との違い

これ３個とも言ってくれたら納得なんだが。

おいおい話題のパクリblogの宣伝かよwww
たしかコイツ、ケーズの店員だったっけ？

どうせそれ書いてるの　岡山県人＝自世界だろ？
あんな中二病患者の発言なんざ過去の実績からして信用出来るかよw

と言うかよ、止め刺しすんなら素直に装薬使えよw

>もしかしたら、俺が間違ってるだけかもしれないから、
そうだ、やっと気づいたかwwwww

証拠を出せと何度言ったら・・・
９０９で言ったことに全て答えてくれ。
まともに受け答え出来ない奴と話すのが馬鹿らしくなってきた
俺はサル食らったから寝る

>>908
ブログ見たんだけど、銃の売買の仲立ちは違法だよ。「情報掲示」まではいいが、
個人間売買の値段交渉は当事者間でやらないとダメだし、自己所有でない銃を
競り売り（オークション）に掛けるのは完全違法だよ。

エキスパンション(expansion)　http://ejje.weblio.jp/content/expansion　[意味]　拡大・拡張・発展

銃に関してのエキスパンションであれば、通常は弾の通過痕の拡大・拡張・膨張を示す。
参考動画：Gamo Pellet Compilation Video 　http://www.youtube.com/watch?v=jfB_beTTPXo

映像の中で、弾道ゼラチンに撃ち込んだ弾の軌道が拡張しているのが確認出来ると思うが、これが「エキスパンション」
但し、低エネルギーでエキスパンションを発生させる為、弾道ゼラチンは相当柔らかく調整してある。

エキスパンションはエネルギー[E(J)＝1/2mv^2]を持った弾が対象物(ソフトターゲット)に接触することによって
エネルギーの授受が起こり発生する。　(ニュートンのゆりかご　http://www.youtube.com/watch?v=9U1-HJhVsQs)　

なので思考実験として、絶対に変形しない弾にエネルギーを付与してソフトターゲットに撃ち込んでもエキスパンションは
発生するが、低エネルギーの場合にはエキスパンションは発生しない(ナイフや錐で刺すことをイメージ)。
仮に弾の変形等をもって「エキスパンション」と定義すると同様の思考実験ではエキスパンションは発生しないことになる。

ちなみに、弾の変形であるならば、デフォメーション(Deformation)　http://ejje.weblio.jp/content/deformationこちらの方が適当。

弾が変形する・砕けるに関しては完全にエネルギー不足、豆腐ですら膨大な運動エネルギーを付与出来れば戦車ですら撃ち抜ける。

銃創治療に関して、拳銃で撃たれた場合、治療方法はナイフで刺された時と同じに対処する。
しかしライフルで撃たれた場合、エキスパンションによって傷の内部に空気中の細菌が吸い込まれ、感染症対策に神経を使う。
その他にも衝撃波で組織が破壊され治療は困難。　拳銃弾とライフル弾、根本的に違うのは何か？答えは自ずと出る。

要するに弾がバラバラになろうが変形しようが
「無変形でただ貫通する」よりも破壊エネルギーを獲物に与えられれば

それはエキスパンション。

エキスパンション≠弾が変形する・砕ける
いい加減間違いを認めたら？(ﾌﾟｯw

>>915
貫通しない＝全ての運動エネルギーが獲物へのダメージとなる＝エキスパンション

獲物の骨表面でペレットが砕け散り直角方向へ鉛片が飛び散りエネルギーが
分散してしまうことはエキスパンションとは呼ばないね。

あくまで、体内で迷走・変形・分散し獲物の傷口を拡張。
通常ならば貫通に相当するエネルギーを弾頭が持ちながらも
弾頭の全体が体内に留まり貫通しないと言うことは
即ち「エキスパンション」と言える。

３０ＦＰも銃口エネルギーがあれば５０ｍ・５０％の残存パワーで
弾頭さえ硬度があれば６０ｋｇクラスの頭蓋骨など容易く抜くことができる。
できないのは、弾頭硬度が低い故。

>>913
デフォメーションか。
で、実際に変形（デフォメーション）したりマッシュルーミングしたりしているのは
どうやって説明すればいいんだ？
空気銃でどんだけ高いFPで打ち出しても変形しないなら、
クローマグナムとかただのゴミクズじゃん。

あと、色々付け足すのは別にいいけど、ラージボアのこと聞いてないし、
ナイフでも感染症対策するでしょ。というか感染症とかどうでもいい。

あと、今は警察もソフトポイントとかにして、
２次被害出さないようにしてる。拳銃弾がエネルギー不足で変形・砕けないなら、
わざわざソフトポイントなんて作らないし、銅でコートされてても普通に変形するだろ。
ソフトポイント（ホローもな）は、変形させやすくしてるだけで、弾丸の総エネルギーに変わりはないだろ。
（重さで初速とか変わるけど、sageの理論だと質量は関係ないんだろ？重要なのは音速だもんな）
細かいことは「弾丸の基礎知識」↓でも見てくれ。ちなみに、音速重要なら、サブソニック弾は変形しないのか？
http://securico.co.jp/jbl/guns/bullet.html

って、そっちが参考にしてる動画：Gamo Pellet Compilation Videoで、
ゼラチンに打ち込んでるけど、誰が見てもマッシュルーミングしてるぞ（変形な）しかもスプリング銃でな。
ゼラチンの硬度とか誰にもわからないけど、スプリングで変形するならコンドルとかウルトラマグナム（？）とかでも
変形すると思うけど・・・（弾も肉も）

ニュートンのゆりかごってさ。何を証明してるのさ。
力学的エネルギー保存の法則を実演するための装置であって、
エキスパンションを証明する装置では無いぞ。
「ペレットのエネルギーが標的に伝わります。」とか誰でも分かることを
言いたいのならわかるけど。

ラージボアってさ、銅でコートされてるし、遥かにエネルギーでかいだろ、
比較対象として適切じゃないと思うけど。

ああ、すまん。エキスパンションは、弾の変形じゃなくて、
対象の変形のことを言っていたのか。

コンドルでヒヨドリ撃ったらエキスパンション（膨張、拡張）でグショッてなって食べるところが・・・。
（それもあってポンプ買ったんだけど。）
それこそ、質量保存の法則で、対象がペレットのエネルギー総受けするんだから、
対象が変形しない方がおかしい。
それとも、どれだけ高いFPで衝突しても、弾の直径分の穴がすっぽりと開くとでも言うのだろうか。
（トコロテンかよｗ）

空気銃の中でも、低速で撃ったり、長距離の場合を除く。
今言ってるのは、絶対に変形しないのか？ってことだからね。

なんか長くなったからまとめ。
●弾が変形する・砕けるに関しては完全にエネルギー不足
・・・いやいや。クローマグナムの存在意義全否定したな。
●エキスパンションは起こらない
・・・それなら高いFPでも小物撃てるね！エースハンター要らない子！
●銃創治療に関して、拳銃で撃たれた場合、治療方法は・・・
・・・そんなことは聞いていない。
●その他にも衝撃波で組織が破壊され治療は困難。
・・・圧力波（衝撃波）のこと？音速関係ないよー
●ブログ見たんだけど、銃の売買の仲立ちは違法だよ。
・・・警視庁の情報提供：銃器に関する情報提供にどうぞ。↓
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket.htm

言ってることズレまくってるし、結局音速のこととか、
自分が間違ってると思ったことには一切触れないしね。

俺はもういいや。このなが〜い駄レス見て、「ああ、嘘なんだな。」と、
他の人が思ってくれればそれでいいや。

ただの雑談スレなら無視するんだけど、ここは情報交換！だからな。
間違った知識を猟で発揮したら、逃げられて次の猟期にも響く。
そういうことは避けたい。確実に取るのが一番。

何が元でこの話になったか忘れたけど、
とりあえず俺はこれからもエースハンター＆自作orクローマグナムでがんばりますよっと。

わお。長文作ってる間に言いたいこと簡潔に
言ってくれてる人がいるな。感謝感謝。

とりあえず初心者講習と精神診断受けて銃買って試したら分かる。
最終的に言えるのはそれかな。自分で試せと。

ーーーーーーー糸冬了ーーーーーーーー

素朴な疑問なんだか、ID:AtOEz406って誰だったの？
てっきりID:Ug6breYtのIDが変っただけかと思ったら変更されてる様子ないし？

Ez406は、俺がサルさん食らった時に代行してくれた人。

Deformationってなんだ？ターミナル・バリスティックスにそんな用語あったっけ？
エクスパンジョンもオレオレ定義だし。

まぁ、空気銃で満足してるやつじゃしょうがないかな

最終的にさ、エキスパンションって言葉の定義が『弾の変形を含む　vs　対象の変形のみ』
の仁義無き戦いになってる訳だよね？
んじゃあさ、とっても硬い対象(鉄とか石ね)に弾が当たって変形しました。
対象は無傷です、この時の弾の変形はエクスパンション？

対象の変形のことをエキスパンションて言ってる時点でメッキがはがれてる。
Permanent Cavity もしくはTemporary Cavity を調べてみ。

戦う必要もなし。

>>924
あいや、俺はもともと弾の変形のことだと思ってて、
実は対象の変形のことでした！ってこと。
エキスパンション（対象
デフォ（弾
なのか？俺は上の言葉の存在知らなかったから、
sageの言ってることを元に推測してたんだが・・
・・
・
でも結局言ってる事おかしくね？ってこと。

（散弾も持ってるけどな。空気銃のほうが個人的には面白いし、
近場が空気銃オンリーだからな。ライフル持ったときはどうなるか分からんが。

俺が言いたかったのは、「空気銃では、対象も弾も変形しないんだぜ！」　by　sage
っていうのはおかしいだろってこと。言葉の定義はどーでもいいんだぜー。

>言葉の定義はどーでもいいんだぜー。
いやいや、議論とかする以上言葉の定義は大事だよ。
そもそもがお互いの言葉の認識に対して違いがあって起こったことだし。
だからすごく分りやすいけど、弾の変形をエクスパンションと認識していれば

>「空気銃では、対象も弾も変形しないんだぜ！」　by　sage

ってなるけど、弾の変形をエクスパンションと認識してないと「んなもんねーよpgr」となる
(空気銃でペレットが変形しないとは言ってない、あくまでエクスパンションが無いよ)
※どちらの認識が正しいかは別にしてね。

それで最終的に定義がはっきりすれば、間違っていた方は「ひとつ賢くなった」で終わりだし、
合っている方は認識は間違ってなかったんだと安心出来る。
別に議論は勝ち負けじゃないのに、なぜかここでは議論が勝ち負けになってしまう。

と言う訳で、これ以上続けるなら『言葉の定義はどうでもいいぜvsいや言葉の定義が必要だ』で
仁義無き戦いになって、ギャラリー的には楽しいけど、当人達は疲れるだけなんで誰か替わりに
『言葉の定義はどうでもいいぜvsいや言葉の定義が必要だ』で代理戦争して下さい、結果が出たら
復帰しますw

言葉の定義は重要なんだけどさ、実際は。定義の説明無いんだもん。ややこしすぎ。
正直、マイナーな英語持ってくるからややこしくなるんだと思うけどな。極力日本語のほうがいいよな。
んじゃ、めんどい言葉は捨てて、

空気銃のペレットが対象（鳥とか）にあたった時、
●ペレットは変形するか。
●対象は口径以上の破損をするか。
だな。
これをsageは、２つを別個に両方共否定してたから、俺はうーん・・・てなったわけさー。
（長距離とか、低FPとか無しにして、単純に空気銃でそれは起こるかってことを言ってた。）


こんだけ簡潔にすれば間違いようがないと思う。
てか猟やってる人間なら即答できるレベル。

俺は起こると思う。というか起こってる。
特にクローマグナムとかのホローポイント系。

皆さんどう思う？
まあ、俺的には無視して次の話題行くのが一番懸命かもなーと思う。スレ終わりそうだし。

>●ペレットは変形するか。
これについては否定した記憶がないのだが･･･あれば具体的に指摘して欲しい
ちなみに空気銃でのペレットの変形は確認している。

>●対象は口径以上の破損をするか。
確かに獲物の筋肉部分に着弾したものを確認すると、弾の周囲2〜3mmに渡って肉荒れが
ペレット進行方向に確認すること出来ることは確か。
但し、ライフルでの肉の損傷から比べると無視できると言うか損傷レベルが違う(破損vs消失)。

あとはこれらの現象となんと呼ぶのか定義し、エクスパンションの定義範囲を決めれば良いだけ。
もしもこれらを含めて「エクスパンション」とするなら今後はその認識で行くだけ。

エクスパンションの定義について合意形成に向けて議論するなら価値があるが、認識の違いによる
勝ち負けをしたいのであれば、これ以上スレを消費するのは無駄だと思う。

弾の変形
>弾が変形する・砕けるに関しては完全にエネルギー不足
標的の被害（肉荒れな。要は）
>空気銃の弾速でエキスパンションとか中二病の世界だな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
とか？
まあ、エキスパンションっていうのが、どこまで肉荒れするかにもよるのか？
俺的には、当たった場所がボゴッとなってて、中も広がってる。って解釈なんだが
もし馬鹿でかい空洞が空くことがエキスパンションの意味なら俺がずれてるな。というかお互いにずれてる。

今見直して思ったんだが、エキスパンションって最初に行ったのsageじゃないのか。
>>878
の
>鳥類だと硬度低い方が変形によるエキスパンションで即倒率高いけど
頭蓋骨抜く系の獲物にはペレット柔らかいと骨抜く前に潰れて役に立たない。
これが最初か。

正直、俺はエキスパンションの定義とか勝ち負けとかどうでもよくて、
結局どっちが正しいの？ってこと。
どんだけ高威力で撃ってもエクスパンｓ・・というか、肉荒れしないなら、
コンドルでバコバコ撃ってるわけで、肉あれしない方法があるなら教えて欲しいくらい。

言うか迷ったけど、
>確かに獲物の筋肉部分に着弾したものを確認すると、弾の周囲2〜3mmに渡って肉荒れが
>ペレット進行方向に確認すること出来ることは確か。
>但し、ライフルでの肉の損傷から比べると無視できると言うか損傷レベルが違う(破損vs消失)。
なんでいちいちラージボアと比較するんだ。それこそ固定観念の擦りつけｄ・・・まあ、いいけどさー長くなるから。
最後の１行なければ完璧にまとまってたのに

あのよぉ、テメェ完全に人の発言継ぎ接ぎして自分に都合の良いように編集してやがるよな？

>>弾が変形する・砕けるに関しては完全にエネルギー不足
これの元発言は>>913のこれだよな？

>弾が変形する・砕けるに関しては完全にエネルギー不足、豆腐ですら膨大な運動エネルギーを付与出来れば戦車ですら撃ち抜ける。

『弾が変形する・砕けるに関しては完全にエネルギー不足』ここだけ取り出せば変形が無いと言ってるように印象操作できるよな？
だがなぁ、後に続く『豆腐ですら膨大な運動エネルギーを付与出来れば戦車ですら撃ち抜ける。』これとの整合性はどうなんだよ？

>もし馬鹿でかい空洞が空くことがエキスパンションの意味なら俺がずれてるな。というかお互いにずれてる。
だから定義の合意形成が必要だって言ってんだろ、バカかオマエは？

>どんだけ高威力で撃ってもエクスパンｓ・・というか、肉荒れしないなら、
>コンドルでバコバコ撃ってるわけで、肉あれしない方法があるなら教えて欲しいくらい。
素直にパワー下げてラウンドノーズの弾使えば済むだろ？射程が短くなるなら接近すればいいだけの話。

>なんでいちいちラージボアと比較するんだ。
あとなぁ、このスレの連中もそうだがエアだけの独自・独特の現象として都合の良い勝手な解釈してんじゃねぇ！
実態弾を撃ち出している以上、ライフルだろうとエアだろうと支配される物理法則に違いは無ぇんだよ！
それを毎回、エアだけの独自の現象として都合の良い独自解釈するから失敗すんだよ。

エキスパンションが肉荒れなのか弾の変形なのか、それとも全く別の現象だとしても実態弾を撃ち出して、対象に
ダメージを与える以上、着弾時に弾が持つエネルギー量によってその現象の規模が決定される。
全てが定義され正しい解釈がされれば、ジュール計算でその規模すら計算できるし(ジュールは別の単位に換算も可能)

正しい答えが欲しければ、正しい答えを求めれる方法を考えろ、結局考える力を喪失してるから毎回ソースを求めて
右往左往して罵りあいになるだけだろ？
答えだけを知りたいヤツと、答えを求める方法を考えたいヤツ･･･これ以上接点は無いんで終わりだな。

>>930 >>932
「定義の合意形成」ってなんだ？
エキスパンションについて2ちゃんねる内でしか通用しない「定義」を作りたいって事か？
ちょっと調べれば、どんな意味で使われているのかわかるのに。

無知同士で罵り合うのを見るのも面白いけどね。

またしょうもないクソが湧いてきたなw
定義でモメてんだから、その定義を決めなきゃ話にならんだろうが、バカかテメェはw
あとよ、一度ここで定義が決まったら後生大事にその定義を守り続ける訳ねぇだろ？
世間に正しい解釈があれば検証して、それを採用し定義の修正すれば済む話だろボケ！

>ちょっと調べれば、どんな意味で使われているのかわかるのに。
もうよ、上から目線のクズは必要ねぇんだよ、知ってれば意味を提示すればいいし、
知ったかするなら好きに言ってろバカw

>無知同士で罵り合うのを見るのも面白いけどね。
無知同士か･･･まぁ好きに言ってろw

（長文失礼）

切れんな切れんな。

>ちなみに、弾の変形であるならば、デフォメーション(Deformation)　http://ejje.weblio.jp/content/deformationこちらの方が適当。
>弾が変形する・砕けるに関しては完全にエネルギー不足、豆腐ですら膨大な運動エネルギーを付与出来れば戦車ですら撃ち抜ける。
豆腐云々は、硬度が低くても、エネルギーがあれば変形する前に（ｒｙ　で、空気銃はエネルギー低いから確実に変形するよって言いたかったのか。
でもさー、上下の文脈からして、（拳銃弾とライフル弾とか）高速のほうが変形しやすいって言ってるじゃん？
どっちよって話。で、俺は豆腐の件は、そのレスの概要から除外した。
（第一、（戦車を）撃ち抜くことを話してるんじゃなくて、内部で変形or拡散することについて話してたはず。なぜそれたことを言うのか。）

>素直にパワー下げてラウンドノーズの弾使えば済むだろ？射程が短くなるなら接近すればいいだけの話。
バラマッチとか使ってみたけど何故か相性悪かったんだよー。接近する時に気づかれたら嫌だし、
パワーは弄りたくない。だからエースを買った。
が、そんなことは本題じゃなくて、俺がはっきりさせたいのは、この前の行の、
>正直、俺はエキスパンションの定義とか勝ち負けとかどうでもよくて、
>結局どっちが正しいの？ってこと。
を聞きたい。なんだかんだで、中途半端に抜粋してるから、本題から逸れたこと言ってるしね。


>あとなぁ、このスレの連中もそうだがエアだけの独自・独特の現象として都合の良い勝手な解釈してんじゃねぇ！
>実態弾を撃ち出している以上、ライフルだろうとエアだろうと支配される物理法則に違いは無ぇんだよ！
>それを毎回、エアだけの独自の現象として都合の良い独自解釈するから失敗すんだよ。
と言われても、空気銃の話してるのに、ラージボアはうんたら−って言われても困る。
現象・物理法則は同じでも、規模は違うだろ。空気銃で肉荒れ（エキスパンション）するって話に、
大口径で撃ったら吹き飛ぶから、そんな小さい現象はエキスパンションとは言わないとか言われても困る。
日常、鳥を大口径の一発弾で撃つとでも言うのか。
総合板だからといって、すべて総合して考える必要はない。

俺は空気銃と散弾だから、ライフルの事は関わらないし、
逆に、空気銃関係だったら、それに応じた受け答えをする。



これは蛇足だけど、散々人のレスモジったりして馬鹿にしてたけどな。そっちも。

>>もしかしたら、俺が間違ってるだけかもしれないから、
>そうだ、やっと気づいたかwwwww
↑909の一文だけ抜き出してみたり、

>>ちなみに、やたら音速にこだわってるけど、なにか関係あるのか？
>
>と言う様な無知を晒してる訳だがなwww

>と殺作業なら頭蓋骨が割れなくても、脳震盪などで失神後、速やかに放血すれば良いだけですよね？
>それとも朝鮮人が犬を食べる時のような風習をお持ちの方ですか？

とか煽って見たり、

>と言うかよ、止め刺しすんなら素直に装薬使えよw

>銃創治療に関して、拳銃で撃たれた場合、治療方法はナイフで刺された時と同じに対処する。
>しかしライフルで撃たれた場合、エキスパンションによって傷の内部に空気中の細菌が吸い込まれ、感染症対策に神経を使う。
>その他にも衝撃波で組織が破壊され治療は困難。　拳銃弾とライフル弾、根本的に違うのは何か？答えは自ずと出る。
とか見当違いなこと言ってみたり、空気銃で撃って装薬で止め刺しとか、
最初から装薬使うし、やっぱりライフルの話してないから、
拳銃弾とライフル比べて、じゃあ空気銃は？って言われても微妙。

あと、基本討論（もどきだけど）は、
「・・・あとは分かりますよね？」っていう発言は論外。
自分の主張することを１０割言い切ることで、
相手との相違を取り除くこともできる。
ご想像にお任せしますとか言われたらそれこそ想像して答えるしか無いだろう。ほとんどそれだしね。

何歳か知らないけど、
（馬鹿にしているわけではない＆少なくとも３０は超えていることは分かっている。
ライフル所持してるらしいし）
ディベートとかやっても、相手の言っていることを否定して、
自分の論理を押し付けることが出来ればはい論破。という考えでは
到底相互理解は出来ない。

>正しい答えが欲しければ、正しい答えを求めれる方法を考えろ、結局考える力を喪失してるから毎回ソースを求めて
>右往左往して罵りあいになるだけだろ？
>答えだけを知りたいヤツと、答えを求める方法を考えたいヤツ･･･これ以上接点は無いんで終わりだな。
と、最後にかっこよさげに吐き捨ててるけど、正しい答えを求めれる方法っていうのは、エアならエアの仲間内で話してれば、
それで解決だと思うんだよね。装薬銃が出てくるのはおかしい。

第一声が
>>883
の、
>>頭蓋骨抜く系の獲物にはペレット柔らかいと骨抜く前に潰れて役に立たない。
>骨抜かないと脳にダメージを与えられないとでも？w
>ブリキの缶に豆腐と水入れて落としても、中の豆腐はダメージゼロなの？
>
>>そんな場合はネックショット限定になっちゃう。
>単にネックの方が面積が大きく中りやすいから獲れるだけでは？
だしな。なんですべての語尾に疑問符つけてるんだと。
自信があって、確信の持てることなら、共感を求めずに、
例を出すなりして言い切るべきだろ。半煽りじゃなくてさ。

（これは単なる好奇心で、空気銃とは少し離れるけど、
なんで音速超えないとエキスパンションしないんだ？
そしてそれが空気銃にも当てはまると言えるのか。（根本的に装薬銃はどうなのか）
今後の参考にもなるから出来れば教えて欲しかったりする。本気で気になる。）

俺は大口径やってるから、大口径の常識が身にしみてるんだよ！
空気銃が全てじゃないぞ！

と、

空気銃の話だから、空気銃のレベルで話する。

のどっちが一般的だよ。って話。

>確かに獲物の筋肉部分に着弾したものを確認すると、弾の周囲2〜3mmに渡って肉荒れが
>ペレット進行方向に確認すること出来ることは確か。
>但し、ライフルでの肉の損傷から比べると無視できると言うか損傷レベルが違う(破損vs消失)。
とか、最後の一行要らないし。そんなことは聞いてないわけ。
空気銃の話してるのに強引に大口径の常識ねじ込まれても、はぁ。で？関係ないじゃん。としか言えない

もう重箱の隅の突付き合いで収集つきそうにないから簡潔に書く。

>が、そんなことは本題じゃなくて、俺がはっきりさせたいのは、この前の行の、
>>正直、俺はエキスパンションの定義とか勝ち負けとかどうでもよくて、
>>結局どっちが正しいの？ってこと。
>を聞きたい。なんだかんだで、中途半端に抜粋してるから、本題から逸れたこと言ってるしね。

正しいエキスパンションの定義(理解と解釈しても良い)が出来ていない以上、現状は

『分らない』

としか言えない。これを分るようにするのには、お互いに現状で理解していることを共有し、
エキスパンションを解釈し定義しなくてはならない。

まぁ>>933辺りが解釈と定義を提示してくれれば全て解決するが恐らく無理だと思う。
(恐らく英語が不自由で、写真や図は理解出来ても、英文が理解出来ないから)

>と言われても、空気銃の話してるのに、ラージボアはうんたら−って言われても困る。
>現象・物理法則は同じでも、規模は違うだろ。
規模が違っても、現象・物理法則が同じだから理解出来る(例:弾道計算)

現状、これ以上の答えを求めても徒労に終わるだけ。

中々楽しかったんで、ID:AvxZkbUdに敬意を表して別の情報を提供する。

※間違った気泡の処理方法の訂正

>>878
>鋳造にしても最後は圧掛けて「鋳物の巣」を潰さないと偏芯して変な方へぐるぐる回りながら飛んじゃう。
>ここで最後叩いて圧掛けた上で余分な鉛をカットして重量調整してる。
>圧掛けて巣潰した後に重量調整してるのかと思う。形状がどうこうは別問題として。
>http://www.youtube.com/watch?v=4G1C3--oKdk&feature=relmfu

ハンマーでコンコンして気泡を消してるつもりらしいが、現代工業の品質管理を知っていれば卒倒モノ。
中世の技術水準レベルで問題なきゃいいけど、金属内の気泡に圧かけても気泡は消滅せんよ、圧縮されるだけ。

もっと言うと、気泡の無いペレットを作ろうと思ったら材料の状態から気泡を除去して、プレスじゃなきゃ無理、
それも大型の機械でね。それとディアボロ形状のペレットを自作してコンコンで気泡を抜こうとしても圧が掛からない。
だからリンク先では円筒型のペレットを作ってる。

>>941
なるほど。参考になるわー。
ハンマーで殴ってるのはスカート整形するためじゃないか？鉛よく溶かすけど、
固まったあと中に気泡無いぞ？（もしくは、超小さい気泡が均等に散らばってる）
URL忘れたから証拠がないけど、一般的な弾頭も、
溶けた鉛流し込んでケツ切り落としてるよ。プレスすらしてない。スラグだったかな？
一番精度よくて安く作るにはどうすればいいんだろうなー

俺も豆を提供しよう。
スラグとかライフル弾とかは、実はマッシュルーミングしたあとに、
欠損しないで貫通しきったほうが威力が高い。なんでかって言うと、
このURL探すのに時間かかった。これ見れば分かる↓ファーイーストの記事
http://www.fareast-gun.co.jp/goroku/barnes1/

sageはこっから無視でおｋ↓
でまあ、・・・久々に見たらエキスパンションとか色々書いてあったわけで。
（こっから話それるけど、エアは初速低いから、スポッと貫通させて衝撃で細胞破壊狙うより、
バラバラになったりマッシュルーミングしたりして、体内を弾の破片でシェイクしたほうが効くことは確か。
クローマグナム愛用。あれは〜30位でハイパワーで撃つとだとかなりエグい効き方をする。
胴体の心臓辺りに当たれば必ず取れると言い切ってもいい。
バラバラになると鉛摘出するのめんどいから、カラスとかにしか使わないけど。
（（（要は、現象は同じでも、規模によって結果が変わる）））
もっかい言うけど無視でいいからね。一応言いたいだけだから。スレの全員に対して。
ホローポイント系のペレットの需要下がっても嫌だしね。
エキスパンションの定義なんて俺にはどうでもいいー。俺が確認したかったのは、
ペレットが変形するか、と肉荒れは起きるかだからエキスパンションの定義じゃないしね。
何度も言った気がするけど・・。まあ、エキスパンションがペレットの変形を含んでいてもいなくても、
肉荒れさせて口径よりでかい穴作ることに変わりは無いんじゃないか？そっちも言ってるし。
何が嫌でここまでこじらせたかって、いきなり割り込んできて、
>空気銃の弾速でエキスパンションとか中二病の世界だな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
とかわけのわからないこと言って煽ってきたからなんだよな。
エクスパンションが、対象の変形のことしか言っていなかったとしても、
肉荒れでぐっちょりするのが現状なんだから、したと言えるだろ。と。もちろんペレットの変形を含んでいてもな。
要は大口径でよく使われる用語だから、エアの規模じゃそれとは言わねぇよｗ中二病の世界だな(ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗと最初は言いたかったんだろうという推測。

>>941
>ハンマーでコンコンして気泡を消してるつもりらしいが、現代工業の品質管理を知っていれば卒倒モノ。
>中世の技術水準レベルで問題なきゃいいけど、金属内の気泡に圧かけても気泡は消滅せんよ、圧縮されるだけ。
>
>もっと言うと、気泡の無いペレットを作ろうと思ったら材料の状態から気泡を除去して、プレスじゃなきゃ無理、
>それも大型の機械でね。それとディアボロ形状のペレットを自作してコンコンで気泡を抜こうとしても圧が掛からない。

コイツも相変わらず場違いな発言だねｗ
あくまで、ハンドメイドの簡素な器具をつかって、おまけに
「冷えた鋳型」
を使って微量の鋳造を行えば鋳型との境界層に当然「巣」が出来易い。
逆に円筒形状の鋳型を暖めれば、鋳造物そのものが鋳型に張り付き抜け落ちない。
鋳型を同時に暖めてしまうと鉛は溶けたままで整形できない。

メーカの場合「熱間分割鋳型(モナカ)」を用い最後はスカート部から圧を掛け
機械的に余分な鉛を除去と同時にスカート部の微細な形状を成型する。
湯そのものに初期段階から圧力を掛け鋳型との境界層欠陥を低減する方法が最近は主流。

そんな一般常識が分からないで薀蓄垂れるのも中二病の世界だな(ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ

エキスパンション[expansion]
弾丸がマッシュルーミング効果などにより口径より大きく変形する、又は変形・分散すること

>>945
で、正解だよな。

>>943
age荒らし　今お前のこと狩猟スレで出禁しようとしてんぞｗ

46 ：名無しの与一：2012/12/19(水) 12:36:01.03 ID:gz41e4ZY
狩猟スレでテンプレ捏造と思われる（仮称：プレ専age重複スレ荒し）
>>6-7>>12>>18>>45（がここだとそうだと思われ）
荒しについての追放論議が出ています

追放が決定した場合、軍用散弾銃スレ以外の書き込みがあった場合には
スルー、運営に報告、各自水遁をしてください

コテハンシナジーと違い、認めているものだけでも
狩猟用エアーライフルスレが趣味一般板に立っていながら
自分の独善で的スポーツ板に同名の重複スレが立てる

趣味一般板の狩猟用エアーライフルスレでの
度重なるage荒しなど運営からの２ちゃんねる自体の出入り禁止（アクセス規制）
をされる可能性大ですので決定後はご協力をお願いします

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1355489070/46

>>947
下げてコテハンつけとくわトリップはあとでやり方調べるからちょい街。
上げちゃいけなかったのか。知らんかったぞ。すまんな。
狩猟総合雑談スレ24見てきた。←があるの今知ったわ。
947見た時、狩猟スレとかここだろなにいってんの？と思ったけど。
なんかすごい誤解されてるけど、これ系統のスレで発言したのは、
狩猟用エアライフル情報交換！Vol.10が初めて。まあ、証明できないからどうでもいいけど。
あと、向こうのスレで、

>最近のテンプレ発言です。全部同じレスでの発言です。頭大丈夫ですか？
>
>＞射場で標的の後ろに粘土おかしてもらって撃ってみろ。ゼラチンでもいいぞ
>銃刀法違反乙です。
>
>＞自分の発言に責任が持てない（≒ID公開しない）ような奴は、
>＞そもそも銃を持つ資格すら危うい。
>２ちゃんねるは匿名掲示板です。嫌なら使うなです。
>しかもageてる理由になってないです。
>本人表示したければトリップ付ければいいだけです。
>お仲間のウソジーですらやってます。

>
>＞銃持ってる事自体問題。少しは銃刀法の厳しさとか自覚して
>＞良識人らしく振舞え。
>＞銃を持ってない（大多数の）人間がこれをみた時、どう思うか考えろと。
>お前が言うなです。

これさ。明らか悪意ある抜粋だろ。
上から順に言ってくと、俺がゼラチンや粘土に撃ったとは一度も言ってない。
後のレスで言ってるけど、実証するならそうやるしかないんじゃないの？って意味。

ID公開しない奴は無責任ってのは間違ってたな。トリップがあったか。

ウソジー（シナジー？）とは別人。

>銃持ってる事自体問題。少しは銃刀法の厳しさとか自覚して ・・・(ry
明らか意味変わるだろ。その前の一文の入れろ。
>というか、顔が見えないからって煽りまくってるような馬鹿が
>銃持ってる事自体問題。少しは銃刀法の厳しさとか自覚して・・・（ry
↑これな。普通段落ごとに抜粋するだろ。
適当に抜いて誤解招くようなことすんな。

ちなみに、ウソジーってのがどんなやつかは知らないけど、要は嘘吐きまくったのか。
俺の言っていることはウソか？少なくともウソではないと思う。
（間違っていることがあれば、どしどし言ってくれ。素で勘違いしてるだけだから）

これ向こうの狩猟スレ行って説明しないといけない流れなの？
エキスパンションの話してたのに、悪意の塊な抜粋で
ただの気違いになってるんだが。
書き込み出来なくても最悪見れればいいんだけどさ・・。今までそうだったし。
なんで今回グチグチ言ってるかって言うと、
やたら煽ってきた＆それはおかしいと思ったから。
嘘だと分かる人はわかるけど、知らない人は本当のことだろ思うだろ？
討論諦めて嘘が本当に・・・っていうのが嫌だっただけ。
最初こっち側２人だったけど、一人はいなくなったから一人でグチグチ言ってるわけで。

ちなみに、
>>948
で安価ついてるのは俺じゃないよ。

書き込み禁止になってもいいけど、
空気銃のペレットは変形するのと獲物も高FPだとすごい肉荒れするから気をつけてってのと、
やたら煽ってまともに質問にも答えない奴がいるから、
煽られたら無視しとけ。だいたい嘘か勘違いだし。っていう教訓を伝えることが出来た・・のか？
まあ、伝えることが出来たとしよう。それでいいや。と思う。

言ってることが万一本当なら
age禁止もウソジーも知らない奴は
お前は半年ＲＯＭってろ

>>950
どっちでもいいからアク禁くらっテロ

犯罪者も犯罪者予備軍もいて欲しくないんだよ！

はいはい言われなくともROMりますよっと。
なんか言っても抜粋されて何このクズってなるだけだからな。
結局音速のこととかだんまりだし、銃の種類も言わないし。
やっぱ文章で言い合うことにムリがある。
そしてIDわかんないと外野の自演感が半端じゃ無いな。と。
つか外野のツッコミに対しても腐るほど言うことあるけど、
うざいだけだと思うし、理解できるかも疑問だから以降ROM。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　||２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　||３：自分に有利な将来像を予想する
　　　||４：主観で決め付ける
　　　||５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　||６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　||７：陰謀であると力説する
　　　||８：知能障害を起こす
　　　||９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　||10：ありえない解決策を図る
　　　||11：レッテル貼りをする
　　　||12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　||13：勝利宣言をする
　　　||14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　||15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　||
　　　|| 　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | | ハイ、コレが「詭弁の特徴１５条」です。
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜くれぐれもマジレスて相手にしないように。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　は〜〜〜〜い　　　　　　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧　　>誰か中の人が平田だって指摘してやれよ、　
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)>毎回話の中身が同じじゃんw　　
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　　　／　　は〜〜〜い　　　　　　　　　　　　＼

ageまくってたのはうざいけど言ってたことは間違ってないんじゃないかな
まあ、うざいからロムっとけｗ

エネルギーの違いを無視して全てを同列に語るから話が変になるだけ。

7.62x51mm NATO弾　エネルギー3352 J
　http://ja.wikipedia.org/wiki/7.62mm_NATO%E5%BC%BE

9x19mmパラベラム弾　エネルギー483 J
　http://ja.wikipedia.org/wiki/9x19mm%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%A0%E5%BC%BE

16grの弾を300m/s　エネルギー45J
>２８．５ｇｒで３１０ｍ/ｓ　エネルギー86J

例えば、運行中の車に人が接触したら交通事故だけど、停止寸前の速度で徐行中の車に人の手に触れたとする。
厳密に見れば交通事故だけど、もしも仲間同士・知り合い同士だったらケガの無いことを確認すれば大体は
それでお終い。せいぜい『メシでも奢れ』で終わり。
少なくとも『交通事故だ〜、警察を呼べ〜、救急車を呼べ〜、診断書だ〜、保険金だ〜』とはならない。
あとはせいぜい冗談で『ムチウチが･･･w』とかするだけ。

他人同士でも、ケガなど無ければなにかあった場合の連絡先を交換して終わり。
普通なら大騒ぎになることもない、但し893・朝鮮・キチは別でコイツらは大騒ぎする。

エクスパンションも確かに厳密に見れば空気銃で起こるんだろうけど、エネルギーから考えれば取るに
足りないこと。空気銃ならその効果が猟果を左右することより、どこに命中したか・させるかの方が重要。

多分突っ込みたくてウズウズしてるだろうけどもう書き込まないらしいぞ

そうそう、ageてたやつは別に間違ってたことは言ってない。
>>913 あたりを書いたやつが、叩かれたのが悔しくて、腹いせにageを追い出そうとしてるんじゃないか。

まぁ、猟友会や日クレの爺が俺様ルールを持ち出して、新参者を追い出そうとしている風にも見えるね。（他のスレにも書き込んでるのは、援軍が欲しいのか？）

シナジーなんかは、そんなイジメにもへこたれなかったから、かえって人気があったほどだ。

相変わらずＦＸのエア注入口って機械加工時にできたエッジ（ワンウェイバルブの外側＝
コネクター刺す穴の真ん中付近のエア通路のエッジ）でコネクター側のＯリングの一部が
千切れてワンウェイバルブに詰まって自爆エア漏れするなあｗ
結局、大半のエア漏れがフィリングコネクター自身のＯリングの破片詰まりなんだから
そろそろ注入口を改良してよ。

はっきり言ってＴ○Ｃが出してる異物避けのプラグ＆キャップもＯリング破片噛み込みに対しては逆効果ｗｗｗ
だってプラグ自体にＯリング使ってんだもん。リスク倍増。
コネクター用のキャップは有用だが・・・
注入口内側のエア通路（ワンウェイの裏側）エッジの機械加工のエッジ処理なんとかせえや！

ＦＸロイヤル４００・５００なんかのボトル系シリンダーは
既にデイステートのフィリングコネクター使ってんだからそれで統一してしまえよ。
確実にデイステートのエア注入口の方がエア漏れが起こりません。

エア漏れ修理で稼いでる方には営業妨害って言われかねませんがね・・・

>既にデイステートのフィリングコネクター使ってんだからそれで統一してしまえよ。
だったらさ、全幅の技術的信頼を寄せている CTC に頼んで、自分の銃だけコネクター変えたら？
その他の不満に関しても、自分が納得するまで『改善』とか言うのをしてもらえばトラブルも解消でしょ？
なんでしないの？ やっぱり縁日のテキ屋のバイトじゃ難しいの？一度問合せてみたら？

>>961
煽るなって。なんで毎回こうなのかね
製造段階でコネクターの不調（というか欠陥）改善・改良してくれれば良いことは確かだろ
個人のカスタムの事言ってるんじゃないと思うよ

>>959
ウソジー乙ｗ

>>961
早速食いついたなｗ

>自分の銃だけコネクター変えたら？

大枚はたいて『改善』するより、
毎回でも自分で『ワンウェイバルブ清掃』した方が『安い』
単なるコストパフォーマンスの問題ｗ

清掃時、ワンウェイバルブ穴のテーパー部に付着しているのは何時もＯリングの欠片。
って言うかフィリングコネクターぶっ刺す穴から無理矢理ヤスリ使って
粗方Ｏリングがやられない程度のエッジ処理は可能なんだが・・・
普通、メーカーとしては通路部周辺へテーパー入れて内径拡大するのは当たり前の処理だろ？
どこまで意味不明なコストダウンに徹してんだよ？ｗ

要するに
一般操作で不具合乱発する『出来損ない銃をボッタ価格て売るな！』っつうこったｗｗｗ

コネクターの改良を求めるなら、ここに書き込むより代理店か製造元に連絡するべきじゃないの？
一度に伝えたければ、TFCの大会でFXの社長が来日した時に話しかければ済むし、英語話せなくても
今から勉強すれば大会までに伝えたい内容ぐらい暗記して伝えれるでしょ？
平田くんの場合、ネット弁慶でリアルではヘタレだから無理だと思うけどw

ageてた人へ

通報は>>960>>964宛でやるから安心して
ｗはやして語尾に。の煽りだからまず狩猟と競技スレ荒ししてる奴だし
>>959もそうだろうけどな（ウソジーのことシナジーというやつはこいつぐらい）

昨晩から要するにを多様している平田くんへ

「要するに」を多用する人
http://kotowa.blog40.fc2.com/?mode=m&no=26

要するに！要するに！が、口癖の人に限って、言いたい事が要約されていないのは何故ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q129258912

「要するに」というのは、要注意！
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0904/20/news048.html

バカっぽいから多様するのは注意した方がいいですよ(ﾌﾟｯ

>平田くんの場合、ネット弁慶でリアルではヘタレだから無理だと思うけどw
TFC大会終了後に、埼玉の銃砲店の店主に声掛けられでﾋﾞﾋﾞってｱｳｱｳしてたもんなw

>>965>>967
要するに・・・ｗ

ここに俺が意見を書き込めば自動的に製品へ反映されるシステムが
既に構築されていることを君達は未だに気付いて無いのかい？ｗｗｗ

具体例ってあるの？

>>968
>TFC大会終了後に、埼玉の銃砲店の店主に声掛けられでﾋﾞﾋﾞってｱｳｱｳしてたもんなw

関係者乙！ｗ
俺が話しかけたんだが・・・例のスコープの件でｗｗｗ

>>964の
>普通、メーカーとしては通路部周辺へテーパー入れて内径拡大するのは当たり前の処理だろ？

を詳しく説明するとだなあ・・・
フィリングコネクターぶっ刺す穴の内径をワンウィエ通路周辺のみ内径広げるのが
普通の機械屋ならば当たり前の話だろってこと。

キリとリーマだけで処理するな！っつうこった。

>>967
荒らすなって
”昨晩の平田君”はageてた人のことか？それとも相手のことか？
ぱっと見た感じ、ageてた人は、要は、とか使ってるけど、間違った使い方はしてないぞ

要は（）、お前がおかしい。かっかすんなって
>（プッ
↑俺余裕だけど？超余裕だけどなにか？（顔真っ赤　みたいにしか感じ取れないんだが
墓穴掘り下げないで少し黙ってような

レス流れたから今更感あるけど打つの遅いから勘弁

>>973
要するに・・・昨日の俺はID:baywzRGk
まあ業界人を傍（俺は商売してない）から眺めてると「もどかしい」ものがあるｗ

とりあえず誰でも何でも良いから「最高の空気銃」を俺の為に作ってくれ！
ただし、金が無いのでタダで頂戴！ｗｗｗ

スレも最終段階に入って、各自言いたいことや主張は数あれど結局は･･･

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
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　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

これなんだよなぁ･･･w

>>972を更に補足説明すると、
内径拡大部とキリ・リーマの段差は当然テーパーなｗ

当たり前だけど。

そんなことよりmixiの「鳥を食べる 家禽・ジビエ」コミュ復活させて下さいよ『元＠はじめ』さん
なんでコミュ辞めちゃったの？

まだあったんだ狩猟用空気銃スレ

久しぶりに覗いたら誰が誰やら？
豆ちゃんいるの？
せめて自世界人ぐらいはコテハンをつけてくれ

元(ゲン)ちゃんじゃなくって元(はじめ)ちゃんなのか、確かに名前がゲンじゃ変だもんな。

>>977
ああ、辞めた辞めたｗ
だって俺、駆除専門なんだもん・・・

そろそろ次スレ立てようぜ！

死んだ設定のはずだろ？w

【バイク板】０７ＵＳａｉ。【通称ウザイ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1287751560/203-

復帰のご挨拶ぐらいしとけよ『恥ずかしながら帰ってきました！』ってさw

あとこの発言に対する釈明もねw

　　狩猟用エアライフル情報交換！Vol.7
　　http://unkar.org/r/bullseye/1227410693/447
　　>447 : 自慰世界人 : 2009/01/27(火) 16:40:52 ID:QMV2401z
　　> それよか俺的重大発表！
　　> 今度のＴ銃砲大会参加を最後にココから消えることを今日ココに宣言しておく
　　> そこを俺の晴れ舞台にしたいけど無理かな！？努力するつもり
　　>
　　> 一応、駆除・狩猟等はできれば続けていくつもりだが
　　> ココや表舞台に立てる暇もなくなりそうなので・・・
　　> 詳細はヒ・ミ・ツｗ

と言う訳で、当時の451さん、賭けはアナタの勝ちでしたおめでとうゴザイマスwww

　　☆☆☆狩猟用エアライフル情報交換！Vol.7

　　>451 : 名無しの与一[sage] : 2009/01/27(火) 22:35:14 ID:Q77rrq7s
　　> なんだかんだいっても、すぐに前言撤回して戻ってくるのに
　　> 俺の寿命10年分かけてもいいわ。
　　>
　　> この性格破綻者は、そーいう性格。

　　http://unkar.org/r/bullseye/1227410693/451

完全に行動パターンを読まれてる元(はじめ)くん

狩猟用エアライフル情報交換！Vol.9
http://logsoku.com/r/bullseye/1299495346/903-908

正体発覚で都合が悪いんで、やっぱり逃亡？

調子に乗ってきたな元ちゃん！
鶏の卵分けてくれよ。
プーククw

出ましたらこれから『元ちゃん』(旧:げんちゃん)を名指しする時は
『元(はじめ)ちゃん』又は『元(はじめ)くん』と名前に『(はじめ)』を入れてあげて下さい。
その方が精神的にダメージが大きいので、どうぞよろしくお願いします(ﾆﾔﾆﾔ

続きはここで

狩猟用エアライフル情報交換！Vol.10
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1323263856/l50

>>981>>982>>983>>984
これからは、

また俺が『主役』ｗ

朝から元気だね、朝鮮人にそっくりな元(はじめ)くんw

世界中から嫌われている朝鮮人の特徴　まとめ　

・未練がましい (潔くない)
・執念深い (粘着質)
・嫉妬深い
・女々しい
・現実と妄想を区別できない
・まともな自尊心(プライド、誇り)を持たないため、あらゆることに文句を付ける
・名誉よりも金銭が大切である
・大声で喚くことが正しさの証明と考えている
・許容度の極端な欠如
・まるで瞬間湯沸し器のような短慮即反応
・世界に対する状況認識能力皆無
・やってしまえば勝ちという幼児性
・感謝することが出来ない
・本能的に嘘をつく
・人をむやみに批判し、自分の基準で裁く
・怠ける
・浅知恵を巡らす鬼才
・朝鮮人は日本人より知能が低い
・朝鮮人は使える語彙も少ないので「相手の言った事をそのまま言い返す」癖が有る
・朝鮮人はその臆病さから常習的に自作自演／多人数に見せかける傾向が有る
・朝鮮は文盲の時代が長かった為、自分が見えなければ聞こえなければよいと思いこむ傾向が有る
・朝鮮人は妄想と陰口を語り合って時間を潰すのが唯一の娯楽
・都合が悪ければ「何々という人も居る」と言うが、そう言っている肝心の人物を決して出せない
・朝鮮人は自分には何の権限も無いのに「認めます／認定します」と勝手に仕切る癖が朝鮮人には有る。
・朝鮮人の多くは常識外れの自己性愛者で、自分の発言は聞く者にとって名誉な事だと思い込んでいる
・よって朝鮮人は「自分の発言を否定する者」は、「私に劣等感が有るからだろう」と本気で思い込んでいる
・朝鮮人は知能が低く嗜虐性が強いため、ギャグを言ってもギャグになっていない
・同様に朝鮮人は、相手の言ったギャグを理解する知能も無い

>>987
>・未練がましい (潔くない)
>・執念深い (粘着質)
>・嫉妬深い
>・女々しい

この辺りは大体『猟師』の特徴だねｗ

今日はこれから出猟（駆除）してきま〜すｗｗｗ

やっと帰ってこれたわ。

朝一からＦＸポンプのメインピストンのＯリングが死亡・逆流。
寒くなってくると水分の混ざって乳化したグリスが硬化しＯリングに負荷掛かる。
日頃のメンテ不足からハンドポンプのＯリングあぼん率が急上昇。
田んぼのポンプ小屋の横に車停めて、そこで突貫修理。
工具・Ｏリングは持ち歩いてるので・・・

それにしても、ＦＸポンプのメインピストンのＯリング（シリコン・半透明）よく８年以上も保ったなあ。
サイクロンとグラディに使ってＨＩＬＬポンプも併用してたけど５万発以上撃ったのに。
ワンウェイのＯリングは数回交換したことがあったが、メインピストンのは初めて。

まあＨＩＬＬポンプもあるし、なんと新型の４ステージポンプ発注済みで
今後『ポンプ３台体制』と言う馬鹿馬鹿しいまでのハンドポンプ三昧なんで
１台壊れてもどう言ったこと無いのだがｗ結局余裕で修理。

昨日はグラディエーターをフルＯＨしてＯリング総とっ替えしたので快調。
次期主力ペレットＪＳＢ１８．１ｇｒ用を見越してセット（アジャスター二回転締め込み）
したので１６ｇｒがどうなることかと思ったが普通に当たってカワウｘ２羽・
ヌーｘ１匹やったので、まあ問題は無いんだろうｗ

一応、過去のデータでは二回転で２０ｍ/ｓ程上がってるはずで
１６ｇｒならば３３ＦＰ程度なので真っ直ぐ飛んでは無い感じが強い。
何故かゼロがほぼ変わって無いしｗ弾速上がってんのか？ｗｗｗ

クスクス

>>988
いや、ここを見ている限り、
>・現実と妄想を区別できない
>・人をむやみに批判し、自分の基準で裁く
こっちだな。

>>991
顔が見えきゃなんとでも言える奴が多いだけ（所持者じゃない可能性も否定出来ない

おれも千年以上前には朝鮮系の血を引く日本人といわれている人類だが
同じモンゴロイド系として云えば
朝鮮系は今の日本人といってる種族よりずっと前に現れている
日本列島における本当の先住民族はアイヌ系だぞ
倭や流れ着いた奴がお前のゼンゾだよ
ハングル文字の暦でさえ数千年前だよ
日本の文化は半島文化の流れであり分派だよ
ゆとり教育の流れは皆勉強が足りない知識が足りない
勉強しろ自分で学べ
お前は狸にもにも劣る自評日本人だね

・朝鮮人は日本人より知能が低い
・朝鮮人は使える語彙も少ないので「相手の言った事をそのまま言い返す」癖が有る
・朝鮮人はその臆病さから常習的に自作自演／多人数に見せかける傾向が有る
・朝鮮は文盲の時代が長かった為、自分が見えなければ聞こえなければよいと思いこむ傾向が有る
・朝鮮人は妄想と陰口を語り合って時間を潰すのが唯一の娯楽
このままお前さんの評価として返すよ

お前以下の低脳はいないだろう

まぁ狩猟スレではどこでも差別的発言が盛んだからなぁ。
そういうことなんだろう。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||ハングル文字の暦でさえ数千年前だよ
　　　|| 　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | | ハイ、ココ笑うとこです。
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜くれぐれもマジレスで相手にしないように。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　は〜〜〜〜い　　　　　　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧　　>やっぱり 元(はじめ)くん＠パスポートは緑　って
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)　>興奮すると毎回句読点が抜けるんだよね ｸｽｸｽw　
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　　　／　　は〜〜〜い　　　　　　　　　　　　＼

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d138295293
ボッタクリはやめようwwww

新スレ立てたよ
狩猟用エアライフル情報交換！Vol.11

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1356081122/

今日はカワウ２羽やったけど久々に微風のコンディション。
一羽は６２ｍ水面泳いでる奴をありきたりな射程で草むらからネック根元１発即倒だったが
もう一羽は射程１１７ｍで５０ｍ比エレベーション２２ＭＯＡアップの
２７４ｍ/ｓ時ドロップチャートそのまま手羽ちょい下のバイタル狙いで撃ったのだが
５〜６ｃｍ上３〜４ｃｍ右のネック根元（狙点は別）に入り予想外の即倒。
微風と射程から判断しマージンを盛ってバイタル狙いが結局正解だったわけだが。

良くカワウが何羽も溜まってる水際の枯木へストーキング時、相手に察知され
射撃準備する間も無く飛び立たれたのだが、射撃位置で３０分程忍んだ後一羽飛来。
水面上の波を見ると左から僅かに風が吹いていたのでバラツキも含めた許容範囲か？
射程が長過ぎると銃のコンディション以前に外乱要因が大き過ぎて判断できない。

スコープもデュプレックスの為、エレベーション調整時同時にウインデージを
数クリック緩めその後、同じクリックを締め込んでバックラッシュと
内鏡の傾きのキャンセルに心がけていたが、エレベーション調整時は
エレベーション（一度緩め締め方向で決定）のみを触った方が誤差が出難いことが大体掴めた。

あとは初速に合わせたドロップチャートを再計算する必要がある。
この調子（２９０〜２９５ｍ/ｓ）でも１６ｇｒ使って当面そこそこ獲れそうだな。

>>996
入札しなければ良いだけ。それがオークション。

>>997
重複スレたてんなよタコ
早めに削除依頼だしてきな

狩猟用エアライフル情報交換！Vol.11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1355960342/

ーーーーー糸冬了ーーーーー

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