【百科事典】ウィキペディア第843刷【Wikipedia】
1 :
名無しの愉しみ :
2010/05/22(土) 14:44:44 ID:???
== 過去スレ == 第842刷 1274362159 5/22まで?(前スレ) 第841刷 1274158435 5/20まで 第840刷 1273897764 5/18まで 第839刷 1273664054 5/15まで 第838刷 1273409231 5/13まで 第837刷 1273239430 5/9まで 第836刷 1273018457 5/8まで 第835刷 1272859508 5/5まで 第834刷 1272642866 5/3まで 第833刷 1272432707 5/1まで 第832刷 1272295639 4/28まで 第831刷 1272125812 4/27まで 第830刷 1271998994 4/25まで 第829刷 1271781240 4/23まで 第828刷 1271641238 4/21まで 第827刷 1271472040 4/19まで 第826刷 1271183710 4/17まで 第824刷 1270959194 4/14まで(実質第825刷) 第823刷 1270307001 4/11まで(実質第824刷) 第822刷 1270122057 4/9まで(実質第823刷) 第822刷 1270037398 4/4まで 第821刷 1269869814 3/31まで 第820刷 1269686010 3/29まで 第818刷 1269525017 3/27まで(実質第819刷) 第817刷 1269293045 3/25まで(実質第818刷) 第817刷 1269102983 3/23まで 第816刷 1268929746 3/21まで 第815刷 1268820823 3/19まで 第814刷 1268587540 3/17まで 第813刷 1268392975 3/15まで 第812刷 1268140143 3/12まで
== 過去スレ(続き) == 第811刷 1267968011 3/9まで 第810刷 1267868938 3/7まで 第809刷 1267708671 3/6まで 第808刷 1267364871 3/4まで 第807刷 1267241815 2/28まで 第806刷 1267020185 2/27まで 第805刷 1266845329 2/24まで 第803刷 1266487550 2/22まで(第802刷(1)と同時進行だったが、1000到達は80分ほど早い) 第802刷 1266246831 2/23まで(第803刷と同時進行だったが、1000到達は80分ほど遅い) 第802刷 1266248164 2/18まで 第801刷 1266117106 2/16まで 第800刷 1265979499 2/14まで 第799刷 1265862852 2/12まで 第798刷 1265682508 2/11まで 第797刷 1265508709 2/9まで 第796刷 1265288657 2/7まで 第795刷 1265040086 2/4まで 第793刷 1264773481 2/2まで(実質第794刷) 第792刷 1264773347 1/31まで(実質第793刷) 第791刷 1264252468 1/30まで(実質第792刷) 第791刷 1264252404 1/27まで 第790刷 1263899747 1/23まで 第789刷 1263726312 1/19まで 第788刷 1263527676 1/17まで 第787刷 1263384206 1/15まで 第786刷 1263232764 1/13まで 第785刷 1263053682 1/12まで 第784刷 1262885814 1/10まで 第783刷 1262487953 1/8まで 第782刷 1261908010 1/3まで 第781刷 1261543629 12/27まで
4 :
名無しの愉しみ :2010/05/22(土) 14:53:26 ID:???
氷鷺GJwww
5 :
名無しの愉しみ :2010/05/22(土) 14:54:24 ID:???
6 :
名無しの愉しみ :2010/05/22(土) 15:28:12 ID:???
-------------------- 終 了 --------------------
7 :
名無しの愉しみ :2010/05/22(土) 15:37:24 ID:???
ぼくの肛門はまだ開花したばかりです。
8 :
名無しの愉しみ :2010/05/22(土) 15:40:23 ID:???
-------------------- 再 開 --------------------
9 :
名無しの愉しみ :2010/05/22(土) 15:50:22 ID:???
/ ̄ ̄ ̄丶/ ̄ ̄\
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\へ |  ̄ | | . ̄ |
(S V (ヽ ヽ .|
>>9 ゲット
ヽ |( / 丿丿\/ 笑いが止まらん。
\ | (─ ー /
\ヽ\  ̄ ./
\___ノ
>前スレ998 プロジェクトによって方針が違うことを理由にするなら どういうプロジェクトを想定して「トーク」にしたのかを言わないといけないな 今のところそういった根拠が全く出てこないし 大失敗と言わざるを得ない 大失敗ではないと言い張りたいなら どういうプロジェクトを状況を想定した結果 日本語としての意味を踏まえてトークにしましたと言えば 済むのでは?
青子が 「イラン出身なのでちょと日本語分かってませんでした。トークじゃないほかの考えましょう。」 とか言うだけでかなり騒ぎは収まった希ガス。
>>12 俺は「煙草違法化を推進しますので許してください」と言えば許してやるけどなw
前スレはGokiに始まりGokiに終わる最悪の刷だった
タバコはクソだ!でもタバコウマー。
>>10 はっきり言って、日本語版は馬鹿記事と基地外利用者ばかりなのであまり見ていない。それはともかく。
今回の件は、MediaWikiという jawp以外も対象とした広範な目的のソフトのアップデート内容が
jawpの基地外のお気に召さなかったというだけの話。
そしてそれは、jawp側で勝手にカスタマイズすれば解決できる問題なので、
いきなりMediaWikiに火の粉を飛ばす必要は全くない。まずjawp内部で問題解決を図り
jawpだけでは解決できない問題が万が一あったら MediaWikiに伝えろ。
以上、どうしても理解できないようなら、
お前は自分が世界の中心に居ると勘違いしている幼児レベルの人間と言えるだろう。
人を下に見るのがお好きね
>>19 広範な目的というのを持ち出す以上は
トークが妥当だと言えるような目的プロジェクトを持っておいでというだけの話。
なんでそういうのが出てこないんだろう?
>>11 マミーパペットでも何でもいいが
誰に声をかけようというのか。
>>19 そこらへんが話が噛み合って無くて
どういう解決法を取るにしても
少なくともトークは駄目だという結論をつけないと
次には進めない。
jawp内部だけの話であろうと、広範な話になろうと。
現状、MediaWikiの翻訳はイラン人(だっけ)青子が適当にやっただけなんだろう?
wikipediaの売りは集合痴と衆愚ですから(キリッ
要らん人?アオコ
>>24 表で聞いてみたら?2chで適当な煽りを入れるのは誰の得にもならないよ。
>>22 そんなん知るかよw
まずjawp内部で討議を尽くしてjawpで解決できる問題を解決してから
礼儀を持って青子に直接聞けよw
おまえさ、はっきりいってjawpを改善することなんかこれっぽっちも眼中になくて
ただトラブル起こしてストレス発散するのが目的の自警団の一員だろ。
こういう連中が大声でわめきちらすからjawpは大嫌いなんだ。
>>27 涙目w
表じゃ現実突きつけられてるしねえ。
>>30 =目的外利用の自警団
おーい、だれかコイツの表のアカウント、目的外利用の咎で無期限ブロックしとけw
>>30 なかなか2ちゃんねるにも慣れてきたようだね
>>28 知るかよじゃなくて無いんだよ。全く無い。
だから大失敗なんだよ。
jawp内部での討議なんてのはまだ始まったばかりで
今はまだトークは駄目だよねーという話の最中。
投票でもなんでも終わらないことには駄目だな。
んで、反対多数(大失敗)という投票結果にでもなれば
そこからだね。
大失敗した青子に礼儀を持つ必要も感じない。
>>33 =目的外利用かつ礼儀を失した振る舞いを重ねる有害自警団
おーい、だれかコイツの表のアカウント、目的外利用と無礼な発言の咎で無期限ブロックしとけw
叩くっていうけど トークでbetterだと本気で思ってるなら、どんなにトークは失敗失敗言っても ダメージは行かないと思うけどな それは叩いてる方の主張に問題があるのではということになるからね トークが本当に失敗な場合は 青子守歌さんて…みたなダメージは多少あるとは思うが 本気で失敗だと思ってないならそんなにハッスルせんでもと思う
>>34 馬鹿に人権無し。
ってことで、そういうやつに礼儀を払うことはない。
馬鹿ってだけで何しても目的外利用くらいしかできんだろうしな。
今日オレ青子と間違えられてますwww サーセンwww 獣といいコイツといい、2ちゃんねるに入り浸ってるjawp利用者って 脳味噌にウジ涌いてる基地外ばっかでほんと笑えるわ。
>>35 逆に言うと失敗じゃないとか、広範の目的云々と火消しに走ってるのは
失敗の自覚があるからなんだろうな。
>>39 オレって言われても何番の人かも分からんし
自意識過剰なんでは?
前スレ
>>953 なんかで遊んでたみたいだけど、アレなんだ
>>流刑所最新レス 自分でやれ
>>39 いやいや、蛆が涌く脳味噌があるからいいじゃないか、
>>39 なんて頭の中が雑草だらけで虫も喰いにこないんだぜ?
>>46 わざわざ"忠告"と大文字で皮肉されてるのに返事するぐらいだからな。
>>48 が新規で立ち上げたページ
070916 リサ・ダルベロ ※ 出典なし
070917 フリーク・キッチン ※ 脚注1個のみ
070920 空飛ぶモンティ・パイソン・トレーディング・カード
070922 スーパースリー (アニメ) ※ 出典なし
070927 イット・バイツ? ※ 脚注1個のみ
070929 オートマタ ※ ITとは無関係。読書感想文
071007 マルセル・マルソー
071007 カービング ※ 出典なし
071013 まつげ ※ 出典なし、脚注3個
071017 飴細工 ※ 読書感想文
071022 野坂オートマタ美術館 ※ スタブ。本文3行
071102 葛籠 ※ 読書感想文
071127 建設発生土
080119 フィル・ラモーン ※ 出典なし
080121 TENSAW ※ 出典なし、脚注2個のみ
080914 もつ煮 ※ 言わずもがな
「わたしたちは史上最大のオンライン百科事典を作ろうとしています」
w
[[Wikipedia:削除依頼/菊竹博之 20100520]] >また前回審議で出典足り得る資料を提示いたしましたので誰でも加筆可能な状態に >あります。削除依頼で存続票を投じた者に加筆が義務づけられるものでもないでしょう。 >--あるふぁるふぁ 2010年5月22日 (土) 06:45 (UTC) ふざけるな。ブロック依頼送りにした方がいいんじゃないの どうしても存続したければ、資料を用意したお前が有用な加筆をすれば終わりだろうが まともに加筆できないという自覚があるのかw 存続厨は存続だけを一方的に言い立てて加筆もしないとは無責任だな
>>50 加筆しない利用者はブロック?それはムリ筋だろ
ってか123front軍団乙
>>50 あろんあるふぁが正しい。
削除依頼は、「削除するか否か」を決定する場でしかない。
>>50 123frontさん、2ちゃんで印象操作して主張を通そうなんてムリでっせ
>>49 ここで必死にAoko叩いてたのが誰なのか
みんなにバレちゃったね。チョーうけるんですけど。
>誰でも加筆可能な状態に 誰でも加筆可能じゃないから加筆されないんだろ 誰でもと言い切るあるふぁるふぁに加筆させろ
>>50 [[Wikipedia:削除依頼/井元乾一郎]]に名言があるから紹介してやる
>その「存続したいのならてめえが加筆しろっ」という捨て科白は、過去に幾多出され全てが却下されてきたものなんですよ。
>とりあえず明らかかつ決定的に実力が足らないから、あんた削除依頼に出入りするのをしばらく自粛してはどうだろうか。
>--Nekosuki600 2010年4月29日 (木) 15:34 (UTC)
>>56 > >とりあえず明らかかつ決定的に実力が足らないNekosuki600)
たしかに名言だ
>>55 同意
「資料を提示いたしました」まで言っているのだから
加筆に足る資料もあるはず
やはり会話のレベルがどんどん下がってるな 表でもここでも変わらん
>>55 αが言ってる本は県立図書館レベルにはあるみたいだな
確かに日本語が読めれば誰でも加筆可能と言っていいだろう
まあ情報収集といえばネット検索しか思いつかないやつは
図書館行って調べるとか考えられないんだろうな
加筆もせん奴が偉そうに存続と言ってもなー
つーか 削除依頼でグダグダ騒ぐ暇があるのなら その前に黙って加筆しておけばいいだけのこと 加筆すればそもそも削除依頼に出されることもないだろ
トークって言う言葉で日本語に翻訳していると結論付ける メディアウィキの翻訳したやつらは、ルー大芝と同じ程度の鳥頭としか思えないな。 こいつらトゥギャザーとかも日本語として国際語になっているとでも思っているのかね。 翻訳に詳しい者たちが決めた云々で誤魔化そうとする自称はいらん。
俺は表だと存続厨に分類されるんだろうけれど。 英語版だと存続を希望する側が特筆性を出典用いて示せなきゃSDなわけだしさ。 充分な情報量があるが独自研究混じりで出典がない記事なんかだと、 存続して出典が示されるのを待つべきだと思うけれども。 一、二行程度の超短記事で特筆性があることを示す出典を誰も即座に出せないならば、 それはSDでいいと思うんだけどねえ。 ここは猫氏と相容れないね。 英語版にも参加しているやしー氏とも相容れないのは不思議であるけども。
>>63 ルー大芝は「エセ英語」を売りにしてる芸人であって
そんな言い方はルーに失礼。
加筆もせん奴が偉そうに削除と言ってもなー
加筆されたら削除依頼されねえよw
削除依頼=時間制限つき加筆依頼
>>65 トークの人達も「エセ英語」を売りにしてるんじゃないの?
本気で翻訳だなんて思ってやってるような馬鹿いるの?
>>66 最寄図書館に取り寄せてもらえばいいじゃねえか
アフォか
エセ英語ww
>>69 加筆依頼して3ヶ月待っても加筆が無かったって言うんだったらそれでもいいけどな
トークによく加筆しています
>>65 まじめな場で芸にも劣るアホ翻訳に走る恥知らず達と「エセ英語」という芸と一緒に語ったのは
ルーに大変失礼だった。
すまんかった。
Talkにするのならまだしも、「トーク」という国際語でもないものをかな表記にする
Iwaimをはじめとする「翻訳に詳しい自称」のやつらは芸にも成ってなかったし。
英語のtalkと日本語のトークを混同しちゃうような奴は [[外来語]]をよく読むべき ……と思ったら[[外来語]]に俺の言いたいことが書いてなかったorz
図書館厨ワロス 家の近所に19世紀以降の科学論文誌をいくらでも無料閲覧できる図書館あるし 通勤圏内に日本最大規模の図書館と書店と洋書屋が全部揃ってるから そっち調べれば判る話をわざわざウィキペ記事に落とす必然性を全く感じないなぁ。 そっちに書いてない情報があれば、新たに記事を書いて出典を揃える価値があるけど。
和英辞典にも英和辞典にも「トーク」なんてものはどこにも載っていない。ググレ。「エセ翻訳者」って感じ。
ムーンにフィット。
ヤングボーイとティーンエイジャーとディスカッション
イッツアボーイPOV。
レイディーとウィミンとレッツトーキング。
>>59 でしょ。前スレ最後あたりからずぅーっと見てるけど
要するに海獺が自分で見たページ、やったことをズラズラ書いてるだけなんだよ、このスレ。
そして結論として。ここでAokoを執拗に叩いてるのは
どうやら海獺の中のゴミクズ生物らしい。
>>49 俺が寝てるうちに妖精さんが仕上げてくれました。
冗談はさておき
>>49 が新規でページを立ち上げたことが無いのは判った。
イッツアコメデー。
この流れがちょっと面白いと思ってる自分がいるww
俺たちトランスレーターがディスカッションしてベストなトランスレーションをフィニッシュしたぜ! おまいら「トーク」をコンプレインしないで黙って使え by Iwaim
>>84 ウィミンなんて書くくらいならレイディーも複数形にしろよww
因みにAokoってのは青子守歌の英訳だからな。英単語だからな。
とりあえず iwaim以下 エセ翻訳者たちはこれからの呼び名は 超劣化ルー大芝 でよろしいか?
>>90 レイディータチとウィミンとレッツトーキング。
こうです課><
いかに偽者っぽいからそれでいいんじゃね?
womenってなんでウィミンなんて読むんだろうな
き ち が い ら っ こ の き ち が い す れ
全員でエセ英語で盛り上がってるのに 一人だけラッコに執着する奴きめえ
>>98 そいつにとっては、エセ英語で遊んでるのはみんな海獺なんだろwww
>>96 英語の読みって由来が謎なのが結構あるよな。
sugarだって規則通り読んだら「シュガー」なんて読めないし。
スガー
[[Wikipedia:井戸端/subj/名前空間名の変更への対応#投票の中止について]] 二十日鼠終了のお知らせ
sugarシカオ
>終了のお知らせ 終了したためしがないw
Talkがノートとウィキペディアで意訳されるのが、そんなにおかしいことかと疑問。 「ノート」となってから5年以上がすぎ周知されて問題無く使用されているのに、 実績をまったく考慮もせずに一方的に変えることは 超劣化ルー大芝と言われても 自業自得だな。 自分たちが正しいと言い張るなら、「ミシン」のページを「ソーイングマシン」に ページ改名申請を似非翻訳者達は出して議論してこい。
>>100 日本語で助詞だの副詞だのの文法が後付けなのと大して変わらん。
規則なんて後から作られるもの。
言語なんてそんなもの。
変更に反対してる71票を覆すだけの投票中止に入る見込みがないため雪玉条項を適用して却下
>>104 猫にあれだけ構ってちゃんした後だしなw
猫と鼠って役に立ってる?
tweet→つぶやき→ツイートの流れがあったしなあ。 俺は英語をそのまま片仮名のほうがあれこれ面倒じゃないと思う派だが、 なんか表の議論はやたら殺気立ってて迂闊にコメントできんなあ。 どっちでもいいじゃん。 どっちでもいいんだから、なんとかウィキのそのまま反映でいいじゃん。 jawpで独自に作るのなんていちいち面倒じゃん。 とか書きたいなあ。
>>100 >>106 さすがちゃねらーはレベルが低いなぁ
こういう場面でここぞとばかりに詳しい説明をするウィキペディアンも結構キモいけどw
中学生レベルの疑問書いて自作自演で迷走してるキミは論外の外
言語を大切にしないものが百科事典の編集に携わるなんて
それだったらそもそもなんとかウィキに変更を加える必要がない
>>105 ウィキペディアで「ノート」にする(戻す)のに反対する人はあんまりいないんじゃないのかな。
ソフトの新しいバージョンを「いつもどおり」適用したら変な初期設定になってましたってことだから
元の設定にカスタマイズすりゃいいってだけだろう。
>>105 [[マンション]]と[[アパート]]も統合して[[アパートメント]]だな。
117 :
青子守歌 :2010/05/22(土) 20:54:16 ID:???
>>107 もうしわけないです。スウェーデン人なので日本語よくわかりませんでした。
お急ぎで直しますので、おまちくださいませ。
>>109 俺の楽しみの場づくりとしては役に立ってるw
マイ・エイナス・イズ・アバウト・トゥー・ビー・クローズド
[[Wikipedia:コメント依頼/Mariemon]] Si-take.クオリティ わたくしは、[[Wikipedia:新規参加者を苛めないでください]]が大嫌いです。 即時廃止を提案します。 新人は素直にくたばれば良い。[[利用者:Mariemon]]はきっちり無期限ブロックにする。 わたくしを応援してくれる、 [[利用者:福原実]]、[[利用者:Ks ]]、[[利用者:さかおり]]、[[利用者:Yatobi]]、[[利用者:目蒲東急之介]] ありがとう。 わたくし Si-take.は、わたくし自身がルールなのだ。 みんな逆らうなよ。 逆らう奴は舎弟のちゃたまにブロックしてもらうからな。
、トゥー。
[[利用者・トーク:Hman]] Hmanに擦り寄るMariemon。一体何の得が?><
>>120 某漫画の端役。
どうせウィキペディアで検索すりゃ声優情報セットできっちり書いてあるから
自分で探しとけ。
ラッコ、今日も粘着?
>>115 ノートで慣れてるから、そりゃ戻すのに反対しないが。
戻すわけじゃなくて、ようは新たにjawp用の独自の設定を書いて被せるってことなわけでしょ?
全然理解が違ってるかもわからんが。
そんなことするくらいなら、俺は何とかウィキそのままでいいじゃんと思うんだよ。
むしろ変な設定と思う有志が何とかウィキ行って変えてきてくれりゃもっと楽じゃんとか思うんだけど。
よくわからんから勘違いかもしれない、jawp独自の設定を被せたら、
今後になんかでっかい変更があったらその翻訳をjawp独自でやんなきゃいけなくなるんじゃないの?
Si-take.軍団 * 福原実 * Ks * さかおり * Yatobi * Mariemon ** Hman *** パウロ2003 無視できない勢力なりつつあるな・・・
ラッコは流されないように粘着してるんだよ。
>>115 正解。
ここにいる獣はどうしても誰かさんを叩きたくて必死に自作自演してるけどね。
>>127 JAWPでの翻訳はJAWPでやればよろし。
transなんとかの人たちはもはや不要ってことで。
大興奮ウィキペディアンの雪玉トーク炸裂!?
トーク問題を海獣問題にすり替えようとしている者がいるな。
>>115 正解。
ここにいる獣はどうしても誰かさんを叩きたくて必死に自作自演してるけどね。
トーク問題はできれば表でやってくれ 海獣問題は嵐が続くかぎり終わらないからほっとけ
>>127 これまでも初期設定のままのところもあれば jawp 独自の設定がされて
いるトコもあるわけで、今回初期設定が変わったトコがすごく目立つ場所だった
ということ。
鼠、困ったら「無礼だとおもうから撤回しろ」かよw
ゆあまそうそうきみのすぐそばにある
そういえば、今回のと直接は関係ないけど、外国人(のウィキペディアンとか MediaWiki関係者)って、「日本人は日本語使え、もっと日本語化しろ」みたいな 感じなんだよねー。 なんだろうあれ。余計なお世話だw
ここでいつも海獺海獺言ってる奴って 日常生活でも常時海獺のことばかり考えてるの? 四六時中韓国のことばかり考えてるネトウヨと似てる
[[日本三大一覧]] *ウィキペディアの三大問題 **[[海獣問題]] **[[茶玉問題]] **[[椎茸問題]]
>>139 2chにおける「トーク問題」の本質=海獺がいつもやっている匿名フレームアップ・キャンペーンだから
匿名海獺を問題にせざるを得ない。
>>136 翻訳を精力的にやってる人たちがそういうならまあ納得しないでもないが。
独自になんか作って被せるって言ってる人たちに翻訳やってくれそうな人いるの?
俺、土日だけスレ見てるから有名アカウントとかさっぱりわからんのよね。
トークへ行きたい
>>102 投票に勝ってる側ならまだ許せるけど
大敗してる状況でやめろはないだろなw
有名アカウントになんかなりたくねえなあ だから俺は3年前にアカウントを捨てて匿名オンリーになった
>>145 だけどその要望にフィリピン人が
「そこはトーク」
って答えちゃったのが今回の騒動の発端だな
>>150 しかし何事も 99% はカス(9ポイント増しじゃねーか)
もう投票やってたのか。はえー。 だけど投票の提案者って変更に賛成側なのか。 お試し期間も設けずに、変えた直後に投票やったら反対多数になるのに決まってるのに。 よくわからんなー。賛成ならなんでこんな時期に投票なんてしようと思ったんだろ。 結果見えてるのに。わからんわー。
(1)馬鹿正直 (2)根回し下手
重要なユーザーだけに投票権を与えるって案はどう?
>>161 そんな条件すでにあるやん。投稿回数とか。
>>159 >変えた直後に投票やったら反対多数になるのに決まってるのに。
それは熟考して本当にいい選択肢を選んでいるのなら
賛成多数になると思うよ。
変えた直後に投票やって反対多数になるってのは
滅茶苦茶な選択肢を選んでいる場合。
この場合はお試し期間で反対票が減ることはあるかもしれない。
でも、それは選択を失敗してることを認めてるようなもんだ。
もう鼠はコミュニティ軽視で無期限ブロックで良いんじゃね?
>>145 だいたい想像がつくよ
その方が「国際化の進んだ優良プロジェクト」っぽく見えるからw
氷鷺が馬鹿だから混乱してるんだけどな
>>128 ちょwwwwwwwww
いつのまにそんな扱いに><
>>102 氷鷺も参戦。
窮鼠は何をしでかすかなww
>>163 良い>>>>>>>>悪い
くらいの雲泥の差がないと変えた直後は賛成多数にはならないよ。
今はすっかり定着している横浜ベイスターズの名前変更も唐突だったが、
あれは変えた直後にファンにアンケートとったら、
反対票ばっかでホエールズに戻せ氏ねや丸歯の意見オンパレードだったしね。
今じゃベイスターズに抵抗あるファンほとんどいないんじゃないかな。
ラッコが粘着されているなあ なあに、かえって免疫力がつく
>>169 「トーク」はそれだけの問題じゃねえだろ。
「トーク」賛成派には「単に慣れてねえだけだろ」論者が結構いるね。 本当はどうなんだろうね。
>>168 自分のこと棚に上げて相手を「無礼」とまで言ったのだからwktk
>>169 それは話のすり替えだな。
ベイスターズとホエールズは意味的な対応とかがあるわけではなく
どちらを選ぶかというのは趣味しかない。
選手を見てこいつらは鯨に似てるからホエールズにしようというものではない。
トークの件はそうじゃない。
ノートもトークも特定の用途を表すためにつけられている表現だからな。
その用途に照らしての優劣がつくわけ。趣味ではなく。
雲泥の差があればというけれど、
個人的には雲泥の差があるからこそ騒ぎになったんだと思う。
もちろん悪い方を選んじゃったわけだけど。
175 :
Ks :2010/05/22(土) 21:39:56 ID:???
ヤドカリが、脇目も振らず、詰問し ラッコ投げ捨て、茶玉追い討ち この調子だといつトドメが入るやら・・・
そりゃあ、このまま1年経てば「トークでいいや」という人も多少は増えるさ。 何割かは入れ替わるし。
変な日本語訳のソフトウェアってのはいっぱいあるからねえ。 「慣れってコワイ」って話だろうね。
>>172 ちなみに
>>169 の俺は、賛成派じゃなくてどっちでもいいじゃん派。
どっちでもいいから投票しないが、どうしてこんなに短期に変更賛成だ反対だ中止だって騒いでいるのかと。
どんだけ早漏なんだと。の、の、乗り遅れたから僻んでいるんじゃないんだからねっ。
俺が今日になって変更にやっと気づいたからそう思うのかもしれんけど。
jawpに日参している人たちは、週に2日か3日参加の大多数の人間のことも考慮してほしいかな。
>>179 >こんなに短期に
あまりにも目立つ場所だったから、という他ない。
特殊な操作をした時にしか出てこないエラーメッセージの訳とかだったら誰も相手にしないが、
今回は対象が悪すぎた。
ここで「トークトーク」騒いでる馬鹿と ニュース速報板で無限ループする馬鹿って 頭のレベルがソックリだよな。 何を言われても、結局最後は「やっぱり問題だ!責任者の責任追及しろ」って騒ぐだけ。 悪名高い半島出身者なんじゃないかという気もしてくる。
いい加減井戸端で騒ぐのをやめてくれないかなあ・・・
対称も悪かったし 意味的にも異様すぎたね こ、このページ、毎晩、朝まで生トークでもするための場所に生まれ変わったのかしら? とか思った
ちゃたま 宮崎県への移民決定! 口蹄疫問題で、種牛問題解決のために、 ちゃたまの宮崎県への移民が決定した。 ちゃたま氏は新たな宮ア牛の歴史を作りたいと話している。 予定では、毎年3万頭の種付けが予定されている。
よく考えてもみろ。 明治時代、さまざまなものが輸入されて うまく日本語化されたことが、よくほめられてるけど 今は、ごく一部のインテリが勝手に翻訳していた時代とは違う 誰もが勝手に輸入して訳す高速化時代。 な、もうカタカナ化であきらめろ。
>>181 駄目だと認定する ≠ 責任追及
だと俺は思う
今回もだけど責任追及から逃れようとして
トークを選んだ真相が出てこない
間違いを認めたからといって、それがどうなるわけでもないのにね
腹でも切らされるのか?と思うくらいに責任逃れに走ってるような気がしてならない
>>180 井戸端に、放っとくとトークになりますよって書かれてたのに今更言うなって
いう気もする。
これから重要なことは名前空間名を変更して告知すればよくね。
[[淑徳共生苑]] 特別養護老人ホームの個別記事を立てる馬鹿が現れたか…
>>182 昔と違って
サブページだからいいじゃない
>>188 お前が気づいてないだけで、昔から腐るほどたっております。
>>187 ほんと、なんで誰も今まで放っておいたんだ。
面倒だったのか、井戸端もお知らせも見ないのか、ただの馬鹿なのか。
去年も何十人かtranslatewikiに投票に出向いてただろうに…。
例えば「メインページ」の元の「MainPage」だって、要するに ウィキ一般の文化との繋がりを示すだけの「サブカル用語」にすぎないんだよね。 いいよそんなのカタカナでw
>>185 カタカナ化がいいとか悪いとかいう話は誰もしてない。
カタカナでもいいけど、今回は変すぎる言葉を選んじゃったな。って。
間違いました、じゃ設定を変えるとか要望出すとか
次の段階へ行きましょうじゃ駄目なのかっていう感じ。
その最初の間違いましたってところを認めるなり、
日本語のトークにもtalkのような意味もあって間違いではないと反論したり
どっちかしてほしいなぁ。
[[ゴールドプラン]] [[ゴールドプラン (厚生労働省)]] いくら知名度に差があるからといって、単なる一私電話会社の料金プランよりも 政府によって策定された公的な計画を、記事名において優先させる正当性はあるの?
[[ゴールドシチー]]
>>195 探せば他にもありそうだな。
[[ゴールドプラン]]そのものを{{aimai}}がいいと思う。
>>194 さっきから上から目線がすごいね
表でどんな有名垢なんだろ
>>192 [[Wikipedia:お知らせ]]なんて一般利用者がわざわざ見に行く場所じゃないし。
メインページでさえ告知場所として適切かどうか怪しい。
寄付のお願いみたいに本文の上部に埋め込むぐらいしないとまともに周知なんてできないよ。
>>200 ノートの変更に気づくような利用者は、井戸端ぐらいは見てるだろ
>>198 トークを選ぶようなのは底辺のゴミくらいにしか考えてないんだろな
>>201 それは夢見すぎだと思う
ノートの変更は編集してる人なら誰でも気付く
>>200 閲覧数が桁違いのメインページで周知が無理と申すか
>>170 --海獺 2010年5月21日 (金) 20:23 (UTC)
それをいっちゃぁおしまいだろう。
>>198 客観的に見て、キミは何か妄想的な劣等感を抱えているように見える。
悪い事は言わないから、今からでも高い学歴を取得して自信をつけるか
あるいは病院に行くことをお勧めする。
俺が通ってる病院紹介しようか?心療内科しか無いけど。
お知らせにしても井戸端にしても 読んでもらえないのは 普段どうでもいいしょうもない話が多すぎるからだろうな
>>201 >>203 いや、俺がしてるのは事前告知の話。
[[Wikipedia:お知らせ]]に確かに書いてあったけど、
あれでどれだけの人が正しく影響範囲を把握できるのかなと。
1か月後に投票やったら閑古鳥で、僅差が反対が競り勝つぐらいだったんじゃないのかね
[[Wikipedia:お知らせ#名前空間の名称変更について]] 現在、translatewikiにて名前空間の変更についての話し合いが行われています。--Web comic 2010年4月28日 (水) 15:13 (UTC) ひょっとして、事前告知ってこれだけ?
>>209 1ヶ月もおくんだったらトーク以外の案が推されてるんじゃないのかね
いずれにしてもトークが生き残る途は無さそう
お知らせに告知してあろうが、井戸端で有っただろうが、 ウィキペディアンの民意は、translatewikiの少数で決めた ものには同意出来ないだけの話だ。 翻訳に詳しくないやつは、議論しに来るなとも言っている 輩も居る中で今更個別に向こうに行くよりかは、JAWP内で 投票後に相違をまとめて再変更を迫ると言うのが筋だろう。
賛成の中にmediawikiに詳しいとされる人が多数いるのに。 反対の中にはそれらしい人がいないのがなんとも。 つうか反対の中の人は知らない名前ばっかな件。
>>216 だから投票そのものを無かったことにしちゃうんですね。
分かります。
translatewikiの少数でもいいのでしょうけど 精鋭の集まりなら承認されたかもな。 馬鹿の集まりみたいなのだったのが致命的。
>>213 [[Wikipedia:お知らせ/ウィキメディア共通]]で2回、その後にそれ。
ただしそっちの目次も、[[Wikipedia:お知らせ]]冒頭には出されている。
まぁ、この隔離状態は確かにどうかと思うね。
WM共通のほうの閲覧数は、お知らせのそれの 1.5% しかない。
Hatukanezumiが一番要らない子 Nekosukiマダー?
鼠じゃねーよw これはあれかね。 2chでネガキャンやったら、よく仕組みをわかってない奴らがほいほい釣られるいつもの法則。
[[Wikipedia・トーク:指示の肥大化を避ける]] ラッコ vs 変なの
騒動になったおかげで お知らせなんて機能しないってことも分かったし 良かったねぇ 騒動が終わったらいろいろ変えていかなければならないことだらけだ
おまえは仕組みを解かっているるか?高卒
いるかいるか いるるかいないか
無意味に捨てゼリフ的に「高卒」とか「低学歴」とかつけて 話を低レベル化させるのもいつもの法則。
お知らせの事前告知を無視して文句を言うのって、なんか誰か(ry
>>230 だからさ、あんなお知らせの事前告知なんて機能してないんだって。
現実を見ろよ。
>>230 お知らせがお知らせとして機能するにはどうしたらいいんだろう?
二十日鼠も骨髄反射で「言ってて自分ではずかしくならないか」とか「発言は無礼だとおもうので、撤回してほしい」とか 書いて(この時は相手の発言から19分後)、その後形勢が不利になったらダンマリか。 さすが、猫にいう事聞かなきゃWikipedia去るって言って気がついたら戻ってきただけある。 本当に分かりやすいなw
[[利用者・トーク:みっち]] あ〜あ、やだやだこんなの
>>224 ラッコ vs エヴァ([[シンハラ文字]][[音写]])
みっちゃんみちみち(ry
>>224 その変なの
初心者じゃないよな。誰の別垢だ?
俺、こんなんでも世間的評価だと最高峰の学歴だぞ。 機械翻訳頼みだわ、サブカル大好きでわ、 出張行っても会話聞き取れずに曖昧に笑ってるだけだわで、 俺は自分が馬鹿だって自覚しているけどなあ。 学歴と社会での有能さは全くリンクしないと思うぞ。 俺が言うんだから間違いない。
>>239 お前が誰だか分からないから
その自己紹介にはまったく意味が無いな。
僕の肛門も最高峰です
>>239 自称東大生のYukarinだったら信じてやろう
乳の肥大化は大歓迎です
僕のオチンコも肥大化してしまいます
僕の肛門も初心者じゃなさそうです
このスレで肛門だとか乳だとかで叫んでる奴って何者? 新参の俺にもわかりやすく説明pりーz
お知らせがお知らせとして機能してないのはわかったが、
だからと言って
>>200 みたいなのはさすがに不可能だろう。
できるだけ多くの人に周知したいのは各種依頼系だって同じだからな。
掲載内容を絞るにしても優先順位なんて決められっこないし。
>>249 キミも叫んでみればわかる
このスレの住人として認められる
>>219 パキスタン人の青子守歌が決めたことだから、諦めろ。
>>233 つか、二十日鼠って自分自身は恥ずかしいなんて思わないのかね
自分のやってることの駄目駄目さについて
[[テンプレート:Portal ディズニー]] こんなアイコン、使って大丈夫なのか?
256 :
Ks :2010/05/22(土) 22:47:15 ID:???
>>254 しっかり相手に言われてるよね。お前が恥ずかしいって
パールブリッジたん可愛いよパールブリッジたん
>>243 今回はずいぶんと文体かえてきたな。でもやることは相変わらずだなw
もう放っトークしかないでしょ
263 :
Ks :2010/05/22(土) 22:51:44 ID:???
もうこうなったら、青子守を神格化するしかないんじゃね?
>>255 本家ディズニーが著作権にうるさいなんてのはほとんど都市伝説。
うるさいのはむしろオリエンタルランド系。
青子守歌たん可愛いよ青子守歌たん
[[Wikipedia:コメント依頼/Mariemon]] Si-take.クオリティ わたくしは、[[Wikipedia:新規参加者を苛めないでください]]が大嫌いです。 即時廃止を提案します。 新人は素直にくたばれば良い。[[利用者:Mariemon]]はきっちり無期限ブロックにする。 わたくしを応援してくれる、 [[利用者:福原実]]、[[利用者:Ks ]]、[[利用者:さかおり]]、[[利用者:Yatobi]]、[[利用者:目蒲東急之介]] ありがとう。 わたくし Si-take.は、わたくし自身がルールなのだ。 みんな逆らうなよ。 逆らう奴は舎弟のちゃたまにブロックしてもらうからな。
>>181 半島出身者って意味わからないけど。
自分が一番最後に言い返さないと気が済まない、というただそれだけの理由で
いつまでも問題をひきずるタイプの頭の弱い子なのは事実。
>>234 わざわざいちゃもんをつけに行って、気分を害して帰ってくるって、よほどヒマなんだな
>>265 著作権ならディズニーより任天堂のほうがウザイな。
トーク、ごっくん ちゃらららーん トーグルトは トーォクー
ああっ青子守歌さまっ
加筆してみる >菊竹博之(きくたけ ひろゆき)は日本の政治家である。浮羽郡苗木同業組合初代組合長。 >日本の歴代村長の中で最も全国的な知名度のある(特にウィキペディアンと2ちゃんねらーに)村長である。 こんな感じか?
画像投稿者は後に画像処理を施したものを再アップしたようですが、問題の版が残っている以上全削除はやむなしでしょう。 画像投稿者自身に対するコメント依頼が提出されているのに問題投稿をするとは…。 ブロック依頼にかけられてもおかしくない状況になって来ているのかも知れませんね。--Mee-san 2010年5月22日 (土) 10:36 (UTC)
>>252 [[中の人]]は一人じゃないってことか?
[[トゥレット障害]]を発症しかねないので遠慮しておこう
ドリカムがブロックされたけど1週間といわず無期限でいいよ。 でも、別アカで書きこむんだろうな…
[[:ファイル:Byodoin Phoenix Hall Uji 2009.jpg]] なるほど、[[利用者・トーク:Si-take.#平等院の画像]]の件で、世界中の平等院画像を差し替え返し中か [[利用者:Wiiii]]って・・・
>>269 俺も心の底からいやになった。出くわしたくないな。
専門が違うので今のところセーフだが。
今日、早速父が種付けに行ってきた。 毎回腰を振り、5分ごとに射精して雌牛に種付け。 1時間の休憩を挟んで、9時間労働で110頭種付けした。 今日のご飯は亜鉛ご飯。 明日もお仕事頑張って。
みっちがんばれ
>>233 骨髄反射ってお前、脊髄反射と取り違えてる?
Si-take.軍団 * 福原実 * 目蒲東急之介(Chatama軍団兼務) * Ks * Yatobi * さかおり * Wiiii
>>224 こいつらはどっちもダメだが、:指示の肥大化を避けるという
文書自体はいいな。
日本語のガイドラインの日本語作文のヘボさは気持ち悪いくらいだ。
>>284 トップ馬鹿リスト。こいつらは回避して行動する。
>>256 なぜ店の記事が単品であるのにわざわざ品物のほうに写真を貼り付けるのかと。
>>263 陶器が合体するロボは斬新だな、木製はあったはずだが
スレの流れが速いだけで、たいしたネタはねえなあ。 みんな言ってることは…でバラバラか。
>>289 うむ。ヒマ潰し以外で読む必要無いぞ、このスレは
Si-take.は本物の馬鹿だな。 絶対この発言は取り消さない。
Goki#Gokiでキミも今日からGokiだYO!
>>289 肛門レスを声に出して100回読んでみると何かが見えてくる
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=32220841&oldid=31758384 >あなたは、上記編集において、「立命館草創の地」の碑の画像を差し替えているが、
>その差し替え理由を、ウィキペディアのどの基準に照らして行っているのか、明示願いたい。
>(中略)--Mariemon 2010年5月22日 (土) 14:09 (UTC)
差し替え前→[[ファイル:立命館3898.JPG]]
差し替え後→[[ファイル:Stone Memorial (Ritsumeikan School Site in Hirokoji, Kyoto, Japan).JPG]]
写真を見れば一目瞭然
こんな言いがかりを付けられた方は災難だな
>>277 [[利用者:Wiiii]]の画像は、全部歪んでいるんじゃまいか
[[利用者・トーク:みっち]] 何故か巻き込まれるRの人
>>205 > 根本的な誤解があるようですが、私は反対意見を出し、自分の解釈での意見を述べただけです。
> 私の解釈が正しいと主張したいわけではないのです。
> ましてあなたの解釈が正確かどうかについても議論したいわけではありません。
> --海獺 2010年5月21日 (金) 20:23 (UTC)
こいつ対話拒否&議論攪乱で無期限ブロックすべきだろ。ちっちゃい脳味噌が馬鹿過ぎるわ
>>286 関与すると海獣に目をつけられそうだな。
海獣の存在意義を否定するような文章だから
彼が食いついたのも当然といえば当然
>>297 なんかこういうウィキペディアの表舞台で目立っている人って、[[シロウト童貞]]な気がする{{要検証}}
[[利用者:Mariemon]] 死亡寸前。他の利用者にケンカ売りすぎ
>>302 日本語版で一番喧嘩を売っているのはSi-take.
ヤクザであると自ら話していた。
ヤクザを騙と本物のヤクザにボコボコにされるよ。Si-takeくん
最近ClarinもYonoemonも静かだな
>>298 海獣パターン
1) なんとなく否定してみる→説明不足で伝わらない
2) なんとなく言い換えてみる→説明不足は改善されない
3) 大言壮語を使ってみる→それはおおげさだと言われる
4) 相手の経験不足を主張してみる→無視される
5) 論破したと信じる
海獺は大人気だな
ドリカムはあの赤線よりも順調に賛成が伸びてるな 皆よほど腹に据えかねてたか
廉キモいな
>>305 まあ、ひとつの「事例」にはなりそうだから、記事に貼られない限りいいさ。
方針にどう合致させるかは工夫が要るが、依頼はいつでも出せる。放っとく。
二十日鼠もキモいぞ
[[林間学校]] >学校行事の一つ。本項で述べる。 >1996年にフォスターから発売されたパソコンゲームソフトの名称。 orz
>>308 海獣が説明能力不足のときのテンプレート
〜のあり方は〜である
〜を考えれば、〜である
〜は〜に等しいと感じている
〜は〜いわゆる〜に近い
海獣が説明に行き詰ったときのテンプレート
提案する前に〜すべきである
対話する前に〜すべきである
>>310 ここまで来ると恥も外聞もないなさ過ぎるなぁ。
この人、自分のみっともなさにどうして気付かないんだろ。
ドリカムさんこんばんは
わざわざ海獣と書くのは猫好きだけかと思ってたよw
>>316 記事すらないし要らないよ
こういう、本義とそれをただ題名にしてるだけの何かという組み合わせの場合は
たとえ記事が存在してaimaiの対象がそれ1つしかないとしても記事への直接リンクを作らせず
曖昧さ回避を作ってそちらに送ってしまった方がいいみたい
基礎的な記事の先頭にエロゲへのリンクという惨状が避けられる
>>321 MS-IMEだとらっこと入力しても海獺と変換できないから
直近のレスにある文字列を適当にコピペしてるだけ。
>>310 あれは、サーカスのピエロのつもりなんだろうか。
僕の肛門も娯楽を提供させられそうです
EVAは、何が言いたいのか分からん、 Wikipediaの基本的なことが理解できていないと思います。
二十日鼠と猫好きはウィキペディアのエンタテナーですわ
オレあるふぁるふぁ嫌い
いやよいやよも閉鎖されそうですの内ってな
さっきから海獣のネガキャンしようと必死な奴ドリカムだろ。
>>330 それで、集中攻撃を繰り返す。
それが、Si-take.の終わりの始まりだった。
そして、6月。遂にSi-take.は無期限ブロックになる。
>>333 そうなのか。思いもしなかったYO
たとえばどれよ?
Si-take.軍団 * 福原実 * 目蒲東急之介(Chatama軍団兼務) * Ks * Yatobi * さかおり * Wiiii 一大勢力になりつつある
>>336 修正
Si-take.馬鹿軍団
* 福原実
* 目蒲東急之介(Chatama軍団兼務)
* Ks
* Yatobi
* さかおり
* Wiiii
>>337 修正
Si-take.馬鹿軍団
* 福原実
* 目蒲東急之介(Chatama軍団兼務)
* Ks
* Yatobi
* さかおり
* Wiiii
* あるふぁるふぁ
{{Subst:preview}}
[[小西洋之]] 選挙宣伝キター
[[小西洋之]] 管理者に立候補して落ちろ
"骨髄反射" site:ja.wikipedia.org 2 件 (0.10 秒) Portal‐ノート:アニメ/速報的な記事の編集 - Wikipedia = はま 利用者・トーク:青子守歌/ログ3 - Wikipedia = 青子 青子・・・。
344 :
ひみつの検閲さん :2025/01/11(土) 19:48:23 ID:MarkedRes
>>314 そうだな。それよりもMariemonの投稿ブロック依頼が最優先だな。
骨髄反射って別に土嚢だかみたいにはやった言葉じゃないよな? マジでダサいこと露呈したのか?
Mariemonの全方位射撃が止まらないww 夜更かしし過ぎだぜおじいちゃん
ファイル:清水焼6000.jpg ('A`)
>>347 つ[[ファイル:清水焼6000.jpg]]
改善はされたけど、なんか涙ぐましいw
改善するだけKsよりましかなぁ
用法に準じた使われ方をしている清水焼のお茶碗と箸置きwww
に…憎めねえw
>>349 [[清水焼]]そのものの記事をBH並みに強化したら許してやらあ
355 :
名無しの愉しみ :2010/05/23(日) 00:36:21 ID:VY3dOjLb
>>338 修正
Si-take.馬鹿軍団
* 福原実
* 目蒲東急之介(Chatama軍団兼務)
* Ks
* Yatobi
* さかおり
* Wiiii
* あるふぁるふぁ
* 長野のそうじろう-----Si-take.にバーンスターを送ったユーザー。無期限ブロックされたユーザー。。
[[赤松勇]] おいおい
ドリカムは1週間ブロックであせってパペットを造る。間違いない。 各方面(特撮、欧州の法学、子供手当)は警戒していた方が良い。
あの変な箸置きは何なんだw
青子が暴れてたのが収まったwww
あるふぁるふぁの解任まだー。
>>353 深夜にごはんを盛り付ける姿を想像して泣けたw
Mariemonは優しく接してあげればなんとかなるんじゃまいか。 過去の栄光が忘れられない引退間際のおっさんのイメージ。 アイザールあたりが痴呆老人を導くイメージで頼む。
233 :名無しの愉しみ:2010/05/22(土) 22:30:33 ID:???
二十日鼠も骨髄反射で「言ってて自分ではずかしくならないか」とか「発言は無礼だとおもうので、撤回してほしい」とか
書いて(この時は相手の発言から19分後)、その後形勢が不利になったらダンマリか。
さすが、猫にいう事聞かなきゃWikipedia去るって言って気がついたら戻ってきただけある。
本当に分かりやすいなw
342 :名無しの愉しみ:2010/05/23(日) 00:25:39 ID:???
"骨髄反射" site:ja.wikipedia.org
2 件 (0.10 秒)
Portal‐ノート:アニメ/速報的な記事の編集 - Wikipedia = はま
利用者・トーク:青子守歌/ログ3 - Wikipedia = 青子
青子・・・。
343 :名無しの愉しみ:2010/05/23(日) 00:28:02 ID:???
>>342 www青子wwwwww
>>363 そういう寂しい決め付けで喜ぶなよ・・・
頭の中で思って満足してればいいじゃん・・・
>>365 何で、ご飯をキレイに盛りつけようという発想がないん
だろう……?
>>369 全国レベルの団体の記事に、一地方支部の玄関の写真をあんなに大きくorz
>>298 なんかコメントしてやりたいけど、粘着されそうだな
ドリカムは今頃、別プロバイダーの契約をオンラインで申し込んでるよ。
ウィキペディア時間の件は決定的だったが、今回のは 表の議論の流れから言うと青が鼠をスレで叩く理由はないんだよな
[[利用者:はま]]=[[利用者:青子守歌]]
>>41 542 :詠み人知らず:2010/01/14(木) 03:19:57
> バカ(
>>41 )は
> 死ななきゃ
> 治らない
381 :
名無しの愉しみ :2010/05/23(日) 00:56:02 ID:JK4x+Dtr
>>379 おおタールマンGJ
「これは必要に応じて個々の記事に記す事柄です。」まっことその通り
情報量うんぬんというのは何の抗弁にもならない
ロニー帰ってこないかな・・
骨髄反射なんて言葉使う人、限られるだろうな
386 :
名無しの愉しみ :2010/05/23(日) 01:00:09 ID:JK4x+Dtr
骨髄反射って鼠が目線を自分からそらしたいから フレームアップさせてんだと思ってたけど、青だったの?
ID:JK4x+Dtr
>>369 >もはや第2のMASAだな。つか[[LTA:MASA]]じゃねーの?
おれもそう思う
ダサ画像だし、大阪みたいだし
誰かアンサイクロペディアに[[骨髄反射]]書いてこい
や、ちょっとまて、骨髄反射は医学用語で普通にあるぞ 恥かくからやめとけ 鼠が医者だとは思わないけどな
[[Wikipedia:管理者への立候補/Si-take 20100523]] !!
>>391 さすがにそこまで身の程知らずじゃないだろw
わたくし、しいたけは、[[Wikipedia:新規参加者を苛めないでください]]を盾に取り、我侭を押し通す [[利用者:Mariemon]]を裁量で無期限ブロックしたいので、この度管理者に立候補します。
あるふぁるふぁが立候補したほうが楽しめそうだな アンチが湧いてくるだろうwww
[[203.141.154.203]] 相変わらずひでーなこのトンスル左翼は
>>376 え? おれはいまなにを頼まれたの?(=^_^;=)
Mariemon だけど、提供されている写真のクォリティはMASAよりは段違いに高いと
思うぞ。はっつけるレベルの編集のクォリティはMASAと似たレベルかしらんが、おれ
はチェックしていないのでごめんなさいです。
いちおうフォーカスは来てるし、GFDLに基づいて修正したれば十分に使えるレベル
だと思うんで、「どうがんばってもだめなんじゃね?」だったMASAと同一視するのは
それは違うと思うのだった。なので、緊急に出動してぶんなぐる必要性があるような
気がしないのです。
というわけで、アイザールさんあたりの出動を待ちたい(=^_^;=)。
>>385 「脊髄反射」はあるだろうけど「骨髄反射」って、一般的な熟語としてありなん? 術語
としてはあり得ると思うんだが、とりあえずおれには、意味わがんね(=^_^;=)。そういう
言葉を使う場合には上手に意味を補うテクがいるんじゃないかとか、第三者的に言っ
てみようと思う。
[[Wikipedia:管理者への立候補/Nekosuki600 20100523]] !!!!!!!!
>>357 修正
Si-take.馬鹿軍団
* 福原実
* 目蒲東急之介(Chatama軍団兼務)
* Ks
* Yatobi
* さかおり
* Wiiii
* あるふぁるふぁ
* 長野のそうじろう-----Si-take.にバーンスターを送ったユーザー。無期限ブロックされたユーザー。。
* Bakkai
>>399 知恵遅れの構ってちゃんにしか見えないので、もう寝なさい。
>>400 しいたけとあるふぁるふぁ、あるふぁるふぁとBakkaiが同じ軍団のわけないだろ
Mariemonは[[LTA:HEBI]]だと思ったのは俺だけか
>>397 MASAが写真上げていた頃と今じゃ、カメラのフォーカス性能は段違いだろ
MASAだって良いカメラもてばフォーカス合うんじゃね?
中卒の馬鹿じゃあるまいし、それぐらいのこと読めないか?
福原実の読み方は、はら げんじ ダヨ
>>406 えと。
牽強付会に同一人物説を流しても意味ないと思うんだよね。それ以上の説明が必要
だとは思えないんで、ごめんなさい。もう寝ます。対話拒否だといいたければどうぞ。
>>406 MASAは今でもコモンズに写真を上げてるんだが
なぜか日付付きで
>>404 立ち回り先が違うかな。Mariemonは京都大阪で、HEBIは兵庫だから。東京ウォッチャーは東京な。
>>404 おうたむは記事も書くからな。独善だが。
俺はMASAとかHEBIじゃなくてTOKYO Watcherを思い出したよ。
もちろん東京と大阪なんで別人だろうけど
>>409 同一人物説なんて流してねえよ。MASAだって当時のままじゃないってことだ。てめえの思い込みをベースに話してんじゃねえよ。
>>411 を!!412だけどかぶったね
やっぱり同じ印象を持つ人がいるんだな
ああ、月の岬のあれを思い出すな。
鼠を捕まえない猫は猫じゃない
最近、猫の夜が早いな。もう年だもんな〜 ろにせらと深夜までやってたころが懐かしいね
>>412 HEBIの書く記事ってのは、百科事典には必要無い記事なんだな。
MASAも記事を書いていたよう記憶はあるんだけど。
何か鼠がIP使ってグダグタ言っている件。
>>415 おぉたむすねィく探検隊(HEBI)と、TOKYO Watcherと、MASAの共通点は、なんてーか、カッコ悪い画像、その無茶苦茶な貼り付け。
それまでに画像が提供されていない記事なら 多少は解像度が悪かろうがピンが甘かろうが無いよりはましなときはある ただ、この手の無差別投下をする奴に限って話し合いに応じないというのが やっかいなんだよ 厳選するという観念がない
Mariemonの高圧的な書き込みからは、 会社を退職した爺さんが趣味の写真と近所の情報を 公開したくてWPに参加したまではいいが、約束事がわかりにくくて 自分の常識が通じない上にガキ共からは訳のわからん注意ばっか受けて 苛立ってる様子が目に浮かぶ。
Maoni: gani hii kutoa msukumo kutetea kwa nini, nini alikuwa na kuacha kwa ajili ya? Sitaki kusema kwamba hatujui. Keep kali akipunga karibu, na kusimamishwa mwenyewe hataki kufanya madhara zaidi kuliko mema. Nadhani annoyed. Wakati baadhi ya watu watapiga kura zao katika moja ya shughuli. Baadhi ya watu dhati msaada. Nini watu sorry kwa hilo. Kama hali hii inakuwa, unaweza kufanya katika mjadala kutoka kwa kufanya zaidi baada ya kuzingatia sivyo? Udikteta kufanya kama (anasema wazi, kiongozi mkuu wa nchi yeyote [kama vile 』) ni upset sana kama hatua ngumu. -Alex
iwaimって暇なんだな
ウィキペディアに忙しい人なんていません
ウィキペディアで忙しい人ならいます
ウィキペディアで忙しくなって、そして心を亡くしてゆくのですね(涙
そして心を亡くしたiwaimなのですね
[[Wikipedia:削除依頼/西村理香 20100327]] もうuaaは退場してくれ、既存のルールや慣習を俺ルール的に解釈して 屁理屈こねくり回して自己に都合よくしようとしているだけじゃねぇか これ以上コミュニティを疲弊させるな
>>426 中止の提案が通ったかなんかと勘違いしたんじゃね?
フッ Yotateが
Yotateが?
立候補?
>>423 厳しかったかな?あれでも単語一個だけ残して抑えたつもりなんだけど。
>>427 爺ちゃん婆ちゃんや子供相手は得意分野なんだが
それも直に接してナンボだからなあ。
今夜は下書きが進まんかった。これで寝ます。
マリえもん爺さんがアップした画像のうち、 Wikipediaで利用されている画像と利用されていない画像の比率がわかる方法ってあるかなぁ? いかに糞画像を上げている(orそれなりに利用価値がある画像を上げている)かの目安になると思うけど。 利用画像が70%を割り込むようであれば、「あなたの写真は質が低いとみんな言ってます」と言うべき。
このスレ一通り目を通すと、面白い事実が浮かび上がるな。 ざーっと見ていって 青子守歌、獣、あるふぁるふぁ、二十日鼠、Si-take 、、、 の名前が頻繁に出ている。 そして獣の名前が出た時だけ、「話題を獣叩きに持っていことする奴が居るようだな」というレスが速攻付く。 つまり他の叩きはあたりまえだけど、獣叩きだけは不自然だ、と主張をする馬鹿が約一匹居るということ。 つまり、このスレでひたすら利用者叩きをしているのは 海獺 ということだ。ここまでシンプルな馬鹿を見るのは久しぶりだわw
話題を獣叩きに持っていことする奴が居るようだな
そろそろCL決勝はじまるよ
>>445 Carp と Lionsの交流戦なんかどうでも良い
[[みはる (AV女優)]] 目がチラチラしてくるな
このスレ一通り目を通すと、面白い事実が浮かび上がるな。 ざーっと見ていって 青子守歌、獣、あるふぁるふぁ、二十日鼠、Si-take 、(Yassie)、Mariemon、猫 等の名前が頻繁に出てくる。そして (1) 「トーク叩き」を諌めるレスがつくとすぐに、それは青子守歌の書き込みだ、と主張する馬鹿が現れる (2) 海獣の話題がちょっと出ると、すぐに「問題を海獣問題にすり替えようとしている者がいるな」という馬鹿レスがつく。 (3) 鼠とセットで猫の名前を出して、「猫は役に立つ」(笑)という印象操作を頻繁に行っている。← new! つまりコイツは、海獣叩きだけが不自然だ、と主張しているわけだ。 その他、唐突に貼られるURLと意味不明な独り言をチェックすると その多くが海獣の投稿記録やトーク・ページと関連した話題である事が判る。 ここまでシンプルな馬鹿獣を見るのは久しぶりだわw
>海獺です。返信のメールでお願いしても判っていただけないようですのでこちらにも書いておきます。 >ウィキペディアに直接関係の関係の無いこと(今回の場合mixiのこと)は、ウィキメールで説明いただくのではなく、 >mixiの方でお願いできないでしょうか? また仮にあなたが私にウィキメールをお送りいただくとするなら、 >それはmixiなどの他の案件についてのことより、優先順位が高い事項があると思われます。 >いずれにしても、どのツールはなんのためにあるか、ご理解の上でご使用いただければと思います。--海獺 2010年5月21日 (金) 11:54 (UTC) なんのつもりだ、トークページは、暴露するための場所だとでもいいたいのだろうか?
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/あるふぁるふぁ 20100523]] 海獺GJ
ストレスをウィキペディアに撒き散らしているな。 自動解任投票がはじまってからしばらく大人しかったが CUの投票で延命できるとされてから元に戻った。
>>450 そんなことはウィキメールで伝えるんじゃなくてmixiで連絡すればいいよ
人目を避けるためにウィキメールを使うのが推奨されるわけじゃない
454 :
Ks :2010/05/23(日) 07:42:47 ID:???
455 :
Ks :2010/05/23(日) 07:44:43 ID:???
ウィキメールは、内容は知られることはないが、CUすると、誰が誰のウィキメールを送ったかは分かるようになっている。 だから、何もないときは便利だが、ごたごたあるときにウィキメールで連絡取り合うのは、止めた方が良い。
マジで画像見てくれ厨(リア爺かもしれんが)だな 鉄カテじゃないのが幸いだわ 藤井やRsaと喧嘩されたらノートや履歴がぐちゃぐちゃになる
>>457 鉄カテなら幸いだった
鉄同士で鉄記事内だけ永遠にやってくれりゃいいわけだから
>>458 禿同。
潰し合っていなくなってくれりゃ言うことない。
学校カテでも可
>>454 いや逆で、文字がよく写った写真を掲載すると、著作権侵害になるんだって言ってるぽい
実際に銘の文章に著作性があるとFOPの対象外としてコモンズで消されちまう場合がある
今日は雨で、一日することない。このスレのアホどもに付き合ってやるか。ホント、jawpはアホの集まりだよなあ。特に管理者といわれる連中が。
「是非とも、アップロード自体は継続して頂きたく存じます。」 やめてくれ..
464 :
Ks :2010/05/23(日) 09:19:55 ID:???
>>454 それで、何と書いてあるかわからないような写真ばかり撮ってたんだ?
>>463 いやまあ、項目あたりの写真貼り付ける数は激減したから、今だったら対処も
容易くはある。私の範囲からも離れたし。ただ。消されると文句つけて、執拗に
食い下がるのはやはりまずかろうと。
>>400 修正
ウィキペディア日本語版の馬鹿の頂点達の集まり
「Si-take.馬鹿軍団」
*代表:目蒲東急之介(Chatama軍団兼務)
*特攻隊長:福原実
*構成員 :Ks
*構成員 :Yatobi
*構成員 :さかおり
*構成員 :Trca
*構成員 :Snap55
*構成員 :KENPEI
*名誉顧問:Chatama
将来のための資料としてアップロードするならコモンズおすすめとか誰か耳打ちしといてくれ と思ったらもう微烏がしてたか、まだ投票中だがいい仕事してるな
[[利用者・トーク:Hitachi-Train#ウィキメールについて]] これって、利用者間のトラブルとして扱うべき?
青子守歌に首ったけ
相撲の記事見てて気付いたんだけど、なんで「横綱」のカテゴリないの?
今日も、朝早く父が種付けに行った。 応援しに、仕事場に行くと。 今日は、4分ごとに種付けをしていた。
>>470 ちゃたまのおかげで、宮ア牛も安泰だな。
[[Wikipedia・トーク:指示の肥大化を避ける]] こういう奴いるよな
ゆーこ、青子、りょうこ、まちこ、かずみ、ひろこ、まゆみ♪
>>467 何があったのかはサッパリわからんが、
ひたとれを追い出してくれるんならラッコを応援する。
ちゃたまのmusumeは全国に62万頭 体重も1トン近いという
>>473 分かったのは、ラッコがそのガイドラインを嫌っているということだけだな。
>>477 ラッコにとっては俺様ルールでどんどん方針、ガイドライン作っていきたいだろうからな
こんなのできたら痛手だろう。
それよりラッコのやりとりがかわいいな
>>477 ガイドラインを嫌ってるんじゃなくガイドラインを導入した奴を嫌ってるんじゃね
>>476 ちゃたまが極めて優秀な畜産関係者ということは判った
>>473 ルールブックに『ルールを必要以上に増やすな』と書くのもどうかと思うぞ?
また獣がネガティブキャンペーンやってんのか。 こいつどんだけ暇を持て余してんだよw
[[ファイル:Tianasquare.jpg]] [[特別:投稿記録/大和タケル]] 何この超電波野郎
またビーストがネガティブキャンペーンやってんのか。 こいつどんだけタイムをハブしてんだよw
>>465 の修正
Si-take.馬鹿軍団
* 福原実
* 目蒲東急之介(Chatama軍団兼務)
* Ks
* Yatobi
* さかおり
* Wiiii
* あるふぁるふぁ
* 長野のそうじろう-----Si-take.にバーンスターを送ったユーザー。無期限ブロックされたユーザー。。
*名誉顧問:Chatama
[[Wikipedia:記事の肥大化を避ける]] [[Wikipedia:トークの肥大化を避ける]] [[Wikipedia:利用者ページの肥大化を避ける]]
草むしり程度しかできないヲチ専門どもが画像提供者にいちいち難癖つけんなよ 画像貼る人間のほうがテキスト編集しかしない屑より数千倍立場が上ってことわかんないの?
マリエモンは何とかなりそうな気がするんだがなぁ。 会話ページへの突撃をなんとかしないと風呂一直線だろう。
>>491 Mariemonさん今日は雨で撮影休みですか?
>>491 Mariemonさんレイニーデイ限定のフォトをテイクしに行かないのかい?
>>491 Mariemonさん、タバコ吸いながら撮影は禁止ですよ。
ウィキペディアは面白画像の投稿掲示板ではありません。 [[ファイル:清水焼5355.jpg]] ←面白画像
>>491 画像が二回も消されちゃったね!
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち?
| ( _●_) ミ :/ Mariemon :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち?
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ソ トントン
>>500 自宅にある茶碗適当に集めてうpするセンスに脱帽
>カタカナ語
[[清水焼]]の履歴みて思い切り笑わせてもらった
このスレで和製英語をカタカナで書き立てるのが面白いと思ってる低学歴へ。 おまいはそれが中二病じみた行為だとなぜ気付かないの? もしかしておまえ中学校時代から登校拒否だったんかよ。
[[清水焼]] 写真以前に記事の内容がスカスカなのが嘆かわしい
[[Wikipedia・トーク:指示の肥大化を避ける]] こんなルールを作る奴は低学歴馬鹿以外の何者でもない
アホどもが、すること無しに、ここでレスするしかナイのか。 これでは、本当に日本は、アホと基地外の集まりの国民になってしまう。 その証拠にjawpが、百科事典になってない。
>>491 新規記事執筆者=大容量加筆者>画像投稿者>小容量加筆者>>壁>>草むしり>出典厨>削除厨
>>511 の修正
新規記事執筆者=大容量加筆者>画像投稿者>小容量加筆者>管理者>>壁>>草むしり>議論厨>出典厨>削除厨>2ちゃん厨
>>510 お前にとっての日本は、こことjawpだけだってことはわかった。
草むしり>議論厨>出典厨>削除厨>2ちゃん厨>エッセイスト>ネタ画像投稿者
草むしり>議論厨>出典厨>削除厨>2ちゃん厨>エッセイスト>ネタ画像投稿者>>>(越えられない壁)>>鉄道撮影者>>>>(越えられない壁)>>>喫煙者
Mariemon、猫のところにも突撃してるのか・・・もう長くないな。
>>512 の修正
新規記事執筆者=大容量加筆者>優良画像投稿者>小容量加筆者>管理者>>壁>>草むしり>議論厨>劣悪画像投稿者>出典厨>削除厨>2ちゃん厨
自らネタになる自称執筆者、自爆者はどこに入る?
519 :
名無しの愉しみ :2010/05/23(日) 12:47:58 ID:nk5F++Iw
>猫のところにも突撃してるのか・・・もう長くないな。 誰だったっけ?海苔みたいな名前のやつとか。みな元気だぞw
>>507 そんなのトークなんて変な日本語使ったやつに言えば
猫って住吉会に喧嘩売って消されたと思っていたらまだ生きてるのかよ
> 新規記事執筆者=大容量加筆者 新規記事でも大量加筆でもクオリティー次第
>>520 おいおい、トークのほうが普通だろうに。
「さっきケータイで会話したばかりだよ」って言うか?
「会話タイム」「フリー会話」って言うか?
>>523 なんでそうやって話をすり替えるん?
どんな言葉でも普通となる使い方はある
でも、mediawiki関連のあれはトークじゃおかしいと
投票でも結果が出ているね
>>523 おまえさんの変な論法で言えば
英会話は英トークと呼べ
ということだな
徒嗚駆
投票に関しては、ひさぎんが拙速だったというか、 ひさぎんの青さというか社会経験の無さが裏目に出たんだろうというか。 そいういとこも含めてひさぎんが好きなんだけどね。
>>523 >「さっきケータイで会話したばかりだよ」って言うか?
ケータイでトークは微妙www
二十日鼠と人間乙
さっきケータイでトークしたばかりだよwwwwwww
極端なのは別だけど 「れっつトーク」って言うけど「れっつ会話」って言わない。
>>527 いろんなコメントが続いてるけど未だに
トークが何故いいかを説明してる人がいないし
結局、投票でやるしかなかったと思う
トークが駄目だということに対するまっすぐな反論があれば
投票が拙速だということになったかも知れないけれど
>>531 それは別にされる極端な例のひとつだな
大体、れっつって・
トークも十分じゃないけど 雑談や議論といろんな意味があるよね。 ところが会話だとまさに会って話すってだけ。 うーん、開国時にトークという英語を輸入した時に翻訳したやつが悪いのかも。
もう「対話」でいいお、「対話」で
>>522 そりゃそうだ
テレビ番組記事で各放送ごとの細かいエピソードを書いていく奴とか
学校記事でどこの学校にでもあるような平凡な行事一覧・クラブ活動一覧を書き散らす奴とか
そんな加筆は
記事の容量がいくら増えても中身はないも同然
>>534 英語のtalkと日本語のトークでは使われる場所にずれがあるからな
外来語でニュアンスがそのまま輸入されないことは多いし
翻訳のときに最も気をつけなければならない基本的な知識だと思う
>>534 >トークも十分じゃないけど 雑談や議論といろんな意味があるよね。
トークで議論の意味はあるの?
職場なんかで今から議論しようってときに
これからトークしよう。みたいに使う人がいるのかい?
英語でなら talk は議論を含むけれど。
◆説明をする必要をあまり感じないのですが、「当該写真は当該項目の理解を深める上で役に立つとは思いにくい」「傾き・フォーカスなどに問題があり、さらにリタッチも施されておらず、質にも問題がある」などの複数の理由から、はずすべきであると判断したものです。 なんか数多くの記事に自作写真を貼り付け、それを剥がしたひととトラブルを巻き起こしておられるようですが、そういう姿勢でのWikipediaへの参加は、いったん見直すべきであると考えます。 Wikipediaは画像発表サイトではないのであり、自作写真の発表の場として使うことは目的外使用のそしりを免れ得ません(ていうか、Wikipediaを自己実現の場として使うという姿勢は、トラブルの原因になると言えるように思います)。 絶対に自分で記事に貼ってはいけないとまでは言いませんけれども、適切な説明を付してアップロードしておけば誰かが貼ってくれる、くらいのものだと思っておいた方がいいのではないでしょうか。 参加姿勢の見直しを強くお勧めして、説明を終わりにいたします。ではでは。--Nekosuki600 2010年5月23日 (日) 04:05 (UTC)
下手に訳そうとせずに単純にカタカナ表記ですますのも省力化でいいと思うんだが。 Articleを記事と訳したせいで、○○の一覧は記事と呼べないから 標準名前空間に作るのがおかしいとあの人が言って排斥してたのを思い出した。 英語版だと空間名としてはTalkだけど、タブはDiscussionだよね。 日本語版も空間名は統一のトークで、タブを会話とかノートにすればわかりやすいんじゃないだろうか。
>>540 猫好きのくせにまともなこといいやがって……
トークの話は世代間格差がありありと出てる気がする ケータイでトークなんて言ってるのは確実にオッサンだろ
>>541 カタカナ表記ですますのはいいんだけど
翻訳でカタカナ表記にして手抜きをするときに
気をつけないといけないのは
そのカタカナ表記が日本語で特定の意味で上書きされていないかどうか?
そこが分かってない人が省力化のためにとかやっちまうと
今回みたいな変なことになる
まぁ一言も書かずに画像を削除したなら非礼と思うわ。 たとえルールに則ってても。
>>540 ゴミ画像しか投稿していない猫好きが言っても説得力無いと
>>545 トークが和製英語として市民権を得ていると仮定して、
現在の記事のノートやら、垢の会話ページやらで行われている使い方と
そこまで乖離してるかね。てーか乖離しているようには見えないんだが。
今のノートの使い方が本来の使い方をされていないってんなら、仕方ないが。
[[利用者・トーク:Hitachi-Train#ウィキメールについて]] 絶賛炎上中www
猫はトラブルになったこと自体から自らの行為に何か振り返るべき点があることに気づくべき。
>>549 乖離しているから大騒ぎになったんだ
乖離してないというのなら
>>539 のような疑問に
きちんと答えるべきでは?
年金暮らしのリア爺が顔真っ赤になってやっていると思うと泣ける
>>548 Mariemon の主張のほうが筋が通っていると思う。
猫が一言、簡単に謝れば済む話だけどそうしないので長引くんだよなぁ
556 :
名無しの愉しみ :2010/05/23(日) 13:46:05 ID:4v5i3gRG
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1073483027/l50 akaneの英語力判明wwwwwwwww
完璧ゆとり世代ストライクwwwwwwwww
617 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/21(金) 10:56:40 ID:e/7YztxN
[[包茎]]のトークページ参照
あら金が 1.データベースの使い方になれてなく、2.英語力のなさをまたまた露呈
618 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/23(日) 13:29:34 ID:3npS37GF
↑査読のこと(?)を検閲とか言ってるし、荒金は修士も出てないんじゃないか?
英語力から見て上位大ではなく、理科大とか熊本大とかのレベルだろ
akaneはどうだ?あまり知らんがなんちゃって公務員とか書いてある
619 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/05/23(日) 13:43:38 ID:3npS37GF
akaneも理科大レベルだwwwww
特に最終文はもう意味不明wwwwwwwww何語だよ
http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Akane700 I am not good at English. I hope the business in Japanese as much as possible. The message is glad when writing in the Japanese page.
>>540 一つ疑問なんだけど。
うpしとけば誰かが記事に貼るって話だけど、日本語版にうpした画像ってどうやって探すの?
MediaWikiの検索機能はバグがあって、日本語検索ちゃんと動かないでしょ。
たとえば上に出た「清水焼」は、検索してもヒットしない。
ちなみにCommonsはまがりなりにもカテゴリーが整備されていて
ファイル名も徐々にASCII文字に変更されるんで、
うpした画像が将来的に他の記事で使用される可能性が高い。
>>555 難しいね。一見筋は通ってる主張だけど、あれを普段穏健なユーザーが
言うならね。
結局、猫の書いてるのは「あんた、総体的にイエローカードだぜ」
ということだろ?
559 :
名無しの愉しみ :2010/05/23(日) 13:47:20 ID:4v5i3gRG
>>553 えーと、だから俺は
>>541 でも書いたが、
英語版のように空間名とタブの表記を変える使い方はどうよって提案。
英語版も空間名は広義の会話のTalkにしておいて、
タブは使い方の方向性をある程度限定したDiscussionにしている。
一つの単語に複数の意味があるのは英語も和製英語も同じなわけで、
一つの単語でカバーできないから、空間名を広義にしておいて、
タブで補うってやり方でいいんじゃないかな。
少なくとも国語事典には トークは おしゃべりだとか談話といった 気軽な意味での会話との説明がある。 トーク番組など。 日本語内では、この気軽なおしゃべりのイメージが強すぎて 項目のノートに対しては違和感が発生してしまうのだろう。 気軽なおしゃべりにはmwは適さないし、スレッド型の掲示板とか作ることだろう。 トークインという討論会とか抗議集会という意味の言葉もある。
俺も、Mariemonの主張のほうが筋が通っていると思う。 だから、猫は削除理由を書いて、削除しなおせばよい。
>>554 まじでjawpの常連って情けないよね。
意味が違うって?
働き盛りに仕事もせず家に引きこもってる高齢ニートは社会のゴミだろ。
社会のゴミが、立派に仕事して引退した老人を苛めるのは筋違いということ。
Mariemonが良い画像を投稿していれば認められるが(それはない)
画像の良しあしと画像削除の行為は分けて考えないと
汚い画像や鉄オタ画像なら、問答無用で削除していいだろ
だからあ・・ 疑似痴呆になりかけの頑固じじいのつもりで優しく接してやれ
>>560 その問題とトーク問題も違ってて
空間名全体で汎用な単語をあてがうにしても
どうしてトークなんだという事
それやるんだったら talk (日本語ではない)を使った方がいいかもな。
その方がまだ英語版に合わせましたとか、適当な言い訳も利く。
トーク問題の変な所は、wmの会話を見てても
横文字だと日本語話者に分かりにくいから仮名に変えようと言ってて
日本語話者がほとんど使わない意味でのトークを選ぶという正反対の事をしてるあたり。
一人でトークの話題するなクズ野郎。そんなこと関心ねえんだよ
jawpの連中は合意形成のための議論というものを知らなさ過ぎる。 本来、全員参加ではない議論においては想定される問題点を列挙する過程 想定される効果を列挙する過程を独立して行い、その後にどのような人に とって影響があるのかを確かめながら決定しないといけない。 想定される問題点と想定される効果をそれぞれ大げさに言う奴らが自由に 意見をぶつけたって、声が大きい奴がなし崩しで勝つという以上の議論に は発展しない。 そういう似非議論の結果は、本当の合意ではない、その場に居なかった 者の反論は永久に続く。リソースの無駄遣いだ。
>>1 乙です。
昨日から出かけてました。スレの進みが速いですね。
>>568 俺はTalkのままでもいいとも思ってるけどね。
英語のままだとなんか抵抗がある層もいるらしいからそれは無理なんじゃない?
さっき他言語版もまわってみたんだが、ヨーロッパ語圏は、
空間名Discussionで、タブもDiscussionなのをけっこうみかけた。
ヨーロッパ語圏はDiscussionが強いのかな。
こういうのって誰か他言語版をまとめて調査した報告ってどっかにないかな?
普通はこういうの決める時に参考にそういう資料を誰かしらまとめてそうだが。
井戸端みてもなかったが、ある場所知ってたら教えて。
利用者:AmphBotのbotが誤作動で毎回違う内容のenをはりつけてくるのだが どうやってやめさせればいい 修正しても 自動でくるらしくうざいのだが
>>572 自演乙。
つぎは場所を自分で書くんですねw
>>570 合意形成をねらうなら書き込みを3行くらいにまとめる能力が必要。
>>575 ないないw
自演じゃないが、その答えからすると探せばどっかにあるのかな?
◆いちいち節を新設しないで下さい。会話が成立するかどうかというレベルから対処を考え直さなければならないのかもしれませんね。--Nekosuki600 2010年5月23日 (日) 04:41 (UTC)
>>572 英語のままだとなんか抵抗がある層がいるとして仮名にしてもいいんだけど
変更するにしても、なんで和製英語的なトークにこだわるのかってところを
避けようとするのは何故?
そこを答えようとしないから、いつまで経っても平行線なままなんだよ
>>579 つか[[LTA:GORDON]]じゃねーか。報告する資格なし。
>>572 汎用的な名前をつけるとしたら
日本語的にはトークよりディスカッションの方がマシかな。
>>579 えーーーーーーーーーーーーーーーなんぞこれ。
Tietewのbotが串にオートブロックかけてくれているから、
権限停止すると困ったことになるぞ。
権限使ってても編集がないと自動退任になるのかorz
>>508 それって[[清水焼団地]]がもめたときに、陶器のこともろくにわかってない香具師がたてたものじゃね。
>>580 誰かと勘違いされているかもしれないが、俺は特に避けてないぞ?
俺は英語のままでもいい。
労力考えるといちいち言い換えを考えるのも面倒だし。
でも英語のままじゃ嫌な人もいる。
なら単純にカタカナにすればいい。
でもカタカナだと和製英語で違う意味にとる人もいるらしい。
ならそうならないように英語版のようにタブを使い分けたら?
こんな思考の流れね。
和製英語的がどうとかって部分を避けたりは自分ではしてるつもりないけどな。
しいていえば、そんなにこだわってないのかもね。
>>585 トークをどこにも使わないという方向で解決すれば
タブの使い分けとかそういうようなシステム的なことに対しても
同様の問題は起きないのだから
おまえの提案は無駄だと思うっつーか
全く別の話
>>585 >しいていえば、そんなにこだわってないのかもね。
こだわってないのは別にいいんだけど
それだったら何で騒動になってるかも理解できないだろうし
騒動の解決にはならないんだよね。
なんで騒動になってるのかという根本を見て意見を言わないと。
>>586 結局こだるポイントの違いじゃないかね。
俺は、元の形(Talk)からあまり離れないほうが単純でいいと思ってて、
トーク否定の人は、元の使い方?から離れないほうがいいと思ってる。
どこに重点をおくかで違うだけじゃないのかね。
トークにした人は俺みたいな考えだったんじゃないのかな。
そういえば今回のことで、初めてWikipediaに来た時、ノートの意味がよくわからんかったのを思い出した。
今は慣れちゃったが、最初はドラフトというかサンドボックスのように下書きする場と勘違いしたんだよね。
ノートって言葉から。
表で参加するほどこだわってないが、ここで話してみてすごくこだわっている人がいるのは理解したw
>>588 こだわるポイントが違う以上は
今回の騒動には何の解決にもならない提案を
つぶやいてるに過ぎないよ。
>>588 ノートという言葉にそういう印象を持っていたのなら
トークだって同じ事が起き、ノートよりも酷い結果になるだろうよ
奇妙なのは 英語のままだとなんか抵抗がある層にだけ配慮して 和製英語の意味では抵抗がある層には全く配慮なんて考えてもいない点。 前者の層を特に配慮してあげる理由はなんなのだろう?
>>584 こんなスカスカな記事にいちいち目くじら立てないでもいいと思うんだけどな
清水焼をわざわざ見る人間なんて知れてるだろ
おれなんて娘が図工で作ってきたやつ載せてるぜ
>>589 俺はそろそろ出かけるからこれで終わりにするけど。
こだわるポイントは人それぞれ違って当然なんだけど、
自分のこだわっているポイントが絶対的に正しくて、
相手のこだわっているポイントは無意味だって決め付けてしまうと、
それ対話にならんよ。
俺は自分のこだわっているポイントと、
ノート否定派の人のこだわっているポイントは違っているとわかっているが、
否定派のこだわるポイントもわかるし、それを否定するつもりもないんだよね。
この手の議論って、表は特に自分の考えこそ正義な人が両派に跋扈してて
こわくて近づけないとこもある。もうちょっと相互理解ができる会話になるといいなあ。
いろいろつきあってくれてありがとな。
利用者:AmphBotのbotが誤作動で毎回違う内容のenをはりつけてくるのだが どうやってやめさせればいい 修正しても 自動でくるらしくうざいのだが
Mariemonだけじゃないけどみんなが自分の記事とか写真を削除するのが、 もしかしたら自分の記事や写真が悪いんじゃないかなって思えないのかな。 要約欄に何もも書かないやつもどうかと思うけど、いちいち会話ページに文 句言いにいく神経が理解できん。
>>593 騒動の解決には役に立たないねって話。
騒動の解決に役に立たない案をいくら持ってきても無駄だよ。
英語より日本語の方がいいかもしれないけれど
エセ日本語にされるくらいなら英語の方がまだいい。
そういう問題。
>>596 思えないから他の人の会話ページに文句を書くのだろ
しかもそういう文句を付ける奴ほど、その編集は
いちいち削除の説明をする価値もないような、問答無用で削除されても文句は言えないような
落書きレベルの問題外のものばかり
>>598 それでも具体的な説明はしないと理解してもらえない
>>588 今でもそういう人いるね。本文に書けないようなトリビアをノートに書き残していく人が。特にIP。
まともな文案を書き残してくれるなら、「ノート」にドラフトもありなんじゃないかと?
トークは与太話でもOKみたいな語感があるねぇ。
トークバラエティ番組みたいな。
>>599 そういう奴に対してはいくら具体的な説明をしたところで
相手の説明を「難癖・自分への不当な妨害」ととらえて自分の編集を正当化するだけ
>>601 だからといって一度も説明しなくていい、説明する価値がない というわけではない。
だからお前みたいなのが、独身でゴミのように年を取っていって ずっと関係が疎遠になっていた子供に、死ぬ間際に急に会いたい とかいって、周りを当惑させるんだよ 静かに逝ってくれ
延々と問答を続けようとするやつはドリカム認定する
>>605 独身なのに子供がいるの?嫁に逃げられたこと前提?
[[北屯機廠駅]] …
昔から処女懐胎という現象がある 僕の肛門も処女なのでいつ産まれてくるか楽しみです
青子はきょうも骨髄反射でスレ活動
普通に記事の方のは用途に合わせて「打合せ」で良いだろうに なんで内輪にしか分からないような用語にしようとするかなあ
>>595 まずオペレータの会話ページに挙動がおかしいと捻じ込め
ディスカッションの使い方について考える人が出てきたのは今回の収穫だね。 英語版でも実はディスカッション・ページはあまり有効活用されていない。 特に記事内容の詳細に突っ込んだ議論はあまり盛り上がらず むしろ英語圏ゆとりが自己編集の正当化に使う場面にたびたび遭遇する。 けっきょくウィキペディアに群がってる連中ってのは、中途半端な馬鹿ばかりなんだろうね。
617 :
615 :2010/05/23(日) 15:32:32 ID:???
追加 もし、インターリンクがおかしいのなら、 英語版に行ってja:hogehogeを取り除け
>>616 そういうこと
本当の専門家は稀にしか書き込まないし
そういう本当の専門家はWikipediaの初心者や通りがかり
それを生かして取り込む仕組みにしないとWikipediaは
伸びない。
>>618 真理かもしれませんね。
初心者や通りがかりにはくれぐれも穏便な対応をお願いしますよ><
・・・・・・けどもう漏れも限界かも。あの件。
トークだなんだと言ってるが「便所」に改名すればいい話だと思うんだがなあ
>>620 ついでに「井戸端」は「ごみ溜」に変えてくれ。
トークのままだと、また、[[利用者:Yoshitaka_Mieda]]が落書きするじゃないか。
オークス 速報注意
>>611 >長文読解が苦手なゆとりさんは百科事典編纂には剥いていないのでお引き取りください。
論理的に考えていないから言いたいことを整理できないだけだろw
>>619 あせらず気長にやればええんとちゃいますか。
日本語版ができた当時は、社会からはみ出た文系臭い衒学的な連中が主流だったんで
すぐ内ゲバ起こしてポシゃると思ってたんだけど。
結局ちゃねらーをはじめとする低学歴が入り込んで現在のような惨状になった。
そしてここ2年くらい2ちゃんねるは若い子を引き付けることができずに斜陽化している。
ウィキペディアもいずれ人が入れ替わって、徐々に文化として熟成していくでしょ。改善の速度がおっそろしく遅くてイライラするけどw
GはGでもGokiが速報かいな
漏れも中卒なので耳が痛いです>< category:○○県とか、薄いこと薄いこと。 というわけで、今後はこれを埋めて行けたらいいなー、とか思ったりしてます。 まあ1年で2,3本書ければ上出来ですけど。スタブで叩かれるのはもうこりごり。
ところで、みっちさん言うところの
「このことをきっかけにウィキペディアから遠ざかってしまわれた方は、私にとっては同じプロジェクトを通じて
共同作業も経験し教えられることの多い朋友とも頼む存在だった」
って誰なんだろ?
一瞬、汲平さんが記事書くのやめたのかと思って、それなら確かに大変な損失だと思ったが
汲平さんは編集続けてるし、さりとてみっちさんがはったりで言ってるとは思えないし...
----
>>622 トークだろうがノートだろうがどうせ奴は落書きするんだろうから変わりが無い。
つーか、もうトークでもノートでもいいけどね。
名前が変わった時は、「最小限の変更で留められなかったの?」とは思ったが
変わった以上は、そんなの記事の内容には影響無い、取るに足らないことだし。
>>629 昔は画像いっぱい提供していたのに
とうとう速報厨にまで成り下がったか・・
トーク、トークとうるさいアホウが多いなあ。
>>615 言葉がわからなくて無理だわ
荒らしてるとかではないのだが
[[Wikipedia:コメント依頼/Mariemon]] 大豪Hman登場。援護射撃のつもりか
外から一気に[[テルテンリュウ]]!
[[ファイル:Enkai5925.jpg]] これはアップロードみすか 斜めに切れてるし...
いつから> <野郎が豪傑扱いされるように?
643 :
☆の名無し :2010/05/23(日) 16:40:47 ID:???
>>642 おっと、見落とすところだった。
><が大豪{{要出典}}
ゆとり
>>624 向け3行要約
提案における議論では、自身の利害関係から一旦離れて、慎重にメリット/デメリットを洗い出し、
次に (その場に居なくとも)影響を受ける人々の利害関係 を充分考慮して(影響アセスメント)、合意を形成する必要がある。
しかしjawpでは メリット/デメリット洗い出し段階で強引な主張をする基地外が多いため、影響アセスメントが不十分になり、いつまでも不公平感が残りがちである。結論:基地外は氏ね
[[ファイル:Jyodoinn5799.jpg]] ひえ〜〜〜〜〜〜〜〜山延暦寺、とでもいうべき糞写真
ゆとり向けとか照れ隠しじゃなくて、普段から要約できずに無駄長文になっていてごめんなさいって言えよ。
>>630 まぁ、そのくらいの気持ちのほうがいいんじゃないだろうか。
まるで赤リンクはすべて青にしなければならないという強迫観念にかられているかのように、
サブスタブを毎日のように量産し続けるよりは。
>>631 みっちの場合、その場にいるというだけでどんだけ馬鹿でも
物言わぬボールまでもが友達だから
考えても仕方ない
あいつの場合、役に立つ人材だけが友達ではない
>>647 =まともな会話のできない真性基地外
さっさと氏ねよ
競馬オタは思い出に浸っているより、スポーツ新聞読んで今日の反省会でもしていろ 本スレにくるな
>>652 やれば要約できるじゃんw
普段からそうやって阿呆晒し出しとけ
[[ファイル:国税不服5310.jpg]] 壁だけ撮ってどうしやはりますのん [[ファイル:東山区役所4689.JPG]] え?
>>646 その写真を糞写真 というなら、
新着投票所で票を集めている[[:ファイル:CIMG1670.JPG]]も五十歩百歩だ。
投稿者を色眼鏡で見るなって。
>>645 だから、俺はウィキペディアの議論には参加しない。
特に管理系、運営系。ただの持論の押し付け合いだもの。
稀に参加することがあっても、誰かが自分の都合のいいように議論を捻じ曲げ始まった段階で離脱する。
時間の無駄だもの。
>>658 参加してくれとでも頼まれたのか?
テメエなんかが参加ようが、しまいが、何の影響も無い。一生参加しなくていいから、わざわざ書くな。
>>658 > 誰かが自分の都合のいいように議論を捻じ曲げ
これってだいたい「自分の意見が通らなかったら」って意味なんだけどなっ。
>>645 東京のOCN乙
永久に規制されてろ情弱
>>657 100点満点
45点 [[:ファイル:CIMG1670.JPG]]
15点 [[ファイル:Jyodoinn5799.jpg]]
マリ衛門見てるとこんなレベルの写真でもうpおkなんだと勇気づけられる 会社の同僚から一眼安く譲って貰って写真撮りにいこう
管理者は違反者を取り締まるのが仕事で、 wikipediaを良くするのは仕事ではない、 というのはまぁ判るけど、 マスコミとかに「芸能人の記事ばかりでレベルが低い」 とか言われてもあまり悔しいとは思わないのかな?
>>658 要約すると
wpと違って2chはとても有意義な時間を過ごせる場所だ
ってことだね
議論厨を相手にしてると疲れるしな。手段が目的になってるわけだし。
>>665 >管理者は違反者を取り締まるのが仕事で、wikipediaを良くするのは仕事ではない、というのはまぁ判るけど
そうなのか?
管理者権限の有無以前に、Wikipediaのユーザである以上Wikipediaを良くするのが仕事なんじゃねーの?
と俺は思うんだが。
669 :
精神科医 :2010/05/23(日) 17:20:58 ID:???
>>624 池沼向け3行要約
・ ぎろんするときは、じぶんのつごうばかりしゅちょうせず、ちゃんとほかのひとのつごうもかんがえようね。
・ ぎろんでじこしゅちょうばかりして、ごういけっかをひずませると、あとからほかのひとにちしょうあつかいされるよ。
・ おなにーはいちにちさんかいまで、うぃきぺでぃあはいちにちにじかんまで。これ、やくそくだよ。
>>660 頼まれて参加する議論なんてどのくらいあるんだ?
自分が必要だと思うから、何か言いたいから自分で参加するんじゃないのか?
何かに影響を及ぼすような有益な議論がどのくらいあるのか知りたいね。
>>661 大抵はそうなんだろうな。
俺の場合は、議論とは直接関係ない自己の利益を中心に話をすり替えようとする奴が現れたときってことなんだがな。
意見に対する批判を、自分の人格に対する批判と感じる奴が多いのも困った話だ。
>>666 いちいち煽る奴がいるのは鬱陶しいが、
忌憚のない意見が交換されているという意味では有意義だ。
ウィキペディアに何の影響を及ぼさないという点では表の議論とも大差ないが。
>>665 真面目な記事を書いていると
マスコミの素人評論なんかどうでもいい気がする。
自分の書いた記事を専門の人にけちょんけちょんに言われると
悔しいと思うかもしれないけれど
マスコミなんて大抵は優れた知見を持ってるわけでもなし
そこらの一般人となんら変わらん素人だものな
jawpだけはサブカルと芸能で埋め尽くされてるってのは マスコミというより2007年の生データじゃなかったっけ
>>672 論点がずれてるような
672が芸能人ばかり書いてる執筆者だったら対象に入るが、マスコミが指摘してるのはjaの中の比率の話なんだから
>>665 外部の下馬評をいちいち気にするような過敏な管理者なんてKoba-chanぐらいでしょう
大部分の管理者は歯の人みたいに泰然としてるか辛子蓮根みたいな厚顔無恥のどっちか
>>673 2007年かどうかは分からんが
閲覧回数の多いページの上位に
漫画やアニメの登場人物やAV女優の一覧が並んだってデータが出たらしい
ひたトレの廃車回送マダー?>ラッコ
>>674 比率が少ないから悔しいという気持ちは分からないねぇ
wpと気持ちの上で一体化してるのかねぇ
基地外の「あ」みたいに
そもそも比率ってのは、マスコミが言っても言わなくても変わらないものなのだし
マスコミが言ったことによって何が上下するわけでもないし
何が悔しいのかわからないわ
逆に考えるんだ。毛唐は真面目な調べものにウィキペディアを使うような低俗な人種だと。
Page hits per day for ja.wikipedia in year 2009 973,287 [ 2.89 %]: メインページ 957,053 [ 2.84 %]: 特別:検索 (+ 9,773 subpage hits per day) 69,550 [ 0.21 %]: 特別:おまかせ表示 (+ 218 subpage hits per day) 50,298 [ 0.15 %]: Special:Search 50,038 [ 0.15 %]: Search (incl. cropped searches ? software?) 33,354 [ 0.10 %]: 特別:Search (+ 518 subpage hits per day) 22,517 [ 0.07 %]: Wiki 19,948 [ 0.06 %]: 特別:Random (+ 3 subpage hits per day) 16,344 [ 0.05 %]: 嵐 (ジャニーズ) 15,707 [ 0.05 %]: ウィキペディア 14,334 [ 0.04 %]: ONE PIECE 13,960 [ 0.04 %]: 特別:ウォッチリスト (+ 214 subpage hits per day) 13,895 [ 0.04 %]: AV女優一覧 13,262 [ 0.04 %]: 特別:最近更新したページ (+ 11 subpage hits per day) 12,646 [ 0.04 %]: 新世紀エヴァンゲリオン 12,548 [ 0.04 %]: 水嶋ヒロ 12,149 [ 0.04 %]: 直江兼続 12,034 [ 0.04 %]: けいおん! 11,750 [ 0.03 %]: ウィキ 10,433 [ 0.03 %]: 機動戦士ガンダム00
「編集回数の多いページ」を見ると、jaはもうオタサイトだと思われてて 百科事典やろうぜみたいな人が集まるどころか敬遠する場所になってしまってるのが浮き彫りなんだが 浮き彫りすぎたのか廃止されちまったなー
>>678 同意見みたいなんだが、付随して何を言いたいのかはよくわからなかった
>マスコミとかに「芸能人の記事ばかりでレベルが低い」 >とか言われてもあまり悔しいとは思わないのかな? はい、思いません。
>>685 つまり気違い利用者とキチガイ管理者が闘ってるんだろ。本質的にどうでもいいので放置で
管理者にもヲタが多いわけだし、 「だから何?」って感じかもな
メインカルチャーの執筆者は管理者よりも少ない予感
メインカルチャーを大別して例示してみてくれたら 分類して主な執筆者のイニシャル挙げてみせる
692 :
名無しの愉しみ :2010/05/23(日) 18:31:39 ID:XgkiVcL0
無駄な事に不要な情熱を燃やしてキチガイ扱いされている
>>685 は
まず包摂主義をマスターすべき。いろいろ捗るぜ。
真面目に修めてる絶対数がまず少ないのに、しょうがない話だと思うけどな。
>>678 なんだ、24時間常駐してる基地外ニートの獣のことか。
英語版は特筆性で足切りした上での包摂主義だから 日本語版で言ってる包摂主義は意味を取り違えてると思う 英語版でランダム見ると「よくこんなものまで記事にしたな!」と驚くが 「何でこんなものの記事があるんだ?」ということが殆どない 日本語版はその正反対
>>691 じゃ、とりあえず、下記カテゴリの主な投稿者をあげてみろ。
*宗教
*芸術
**二次元の芸術
**三次元の芸術
>>695 >日本語版で言ってる包摂主義は意味を取り違えてると思う
そりゃそうだ
日本語版で「包摂主義」を自称している奴は9割方
ただの存続厨・存続自警
または落書きでも何でも書いていいと勘違いしているアホ
698 :
名無しの愉しみ :2010/05/23(日) 18:47:13 ID:PXSjpZNl
>>691 たぶん、ちょこまか文字修正して会話ページで大声でわめくゴミの名前上げるんだろうなあ。
(IPさんが頑張っている某分野専門家より)
[[ファイル:Yurikamome vs Akiba Express Prestige.JPG]] 何だこの画像
>>696 >*宗教
パウロのようなインチキリスト教徒を挙げてくれるなよw
>>696 二次元の美術はまだ執筆者がいる方だが、ほとんど英語版からの翻訳で賄ってるような…
日本美術はマジ葬式
鉄道もまたメインカルチャーであるが
[[特別:投稿記録/Az891010]] 台湾の人らしいが 中国語のできる人から注意を入れてもらった方がいいんじゃないの
>>701 日本美術は、個人の偏見で他国語版に書かれている。
それは、まるで、嘘のバラマキで、ダメだわ。
>>697 とある事柄とか概念なら、多少ヘボな記事でも統合(orリダイレクト化)でなんとかなるが、
個人や企業はどこにも統合できんから無闇に存続は性質が悪い。
日本語版だと百科事典よりもデータベースが望まれてるみたいだからしょうがないのか。
存続厨はデータベースを作りたいというのなら納得だ。
「この存続は百科事典を作るためなんだ」というのならアホだ。
[[ゼンジー北京]]ですね
ゼンジー羽生の父か
709 :
名無しの愉しみ :2010/05/23(日) 19:09:50 ID:PXSjpZNl
>>706 茶化さないで本気で教えて欲しいんだが、
お前の考える「百科事典」と「データベース」ってどういうものなんだ?
それはどうやっても両立しないものなのか?
>>691 *自然科学(数学、物理学、天文学、生物学、化学、地球科学、・・・)
*人文科学(哲学、歴史学、考古学、言語学、民族学、文学、宗教学、・・・)
*社会科学(法学、政治学、経済学、社会学、地理学、心理学、・・・)
*技術(工学、建築、通信、情報、通信、コンピュータ、・・・)
*文化(音楽、文学、美術、宗教、スポーツ、食文化、・・・)
*社会(政治、経済、行政、・・・)
*自然
*歴史
*地理
上手く分類できんかった
色々あるけど思いついた分だけ
706じゃないが、現状を見る限りでは両立は出来ていないと言うほかないなあ 百科事典として必要な項目を百科事典に相応しく客観的に記述する、という部分が共有されてない
[[利用者:Az891010]] 中文版からの翻訳くさいが履歴継承無し。 誰か注意しといてくれ
>>680 日本語版には独自ルールがあることも考慮すべきでは?
英語版は政治絡みの時事ネタの編集数が多いが、
日本語版では速報だの性急な編集だのは厨のやることみたいなネガティブイメージが拭いされていなくて、
英語版のように政治記事や時事記事が上位にくることがない。
同じ記事への連続投稿を減らすガイドラインがあるから、
メインカルチャーの執筆者は英語版のようにこまめに編集を繰り返さずに
ローカルで書きためといて一括投稿が多いからこれも上位にこない。
ゆなこじゃないが、プレビューのお知らせをされて嫌気がさして編集をやめてしまうようなのもいるだろう。
サブカルは子供が多く、元の人数も多いから、
ガイドラインを気にせず細かな編集を繰り返して上位にくる。
サブカルの編集数が多いのは英語版も同じ。
あちらは編集数を抑えるような仕組みがないから、サブカルだけが突出しないだけ。
>>709 風呂上って化粧水塗ってたわ
>>711 *自然科学(数学、物理学、天文学、生物学、化学、地球科学、・・・)
S
*人文科学(哲学、歴史学、考古学、言語学、民族学、文学、宗教学、・・・)
M S
*社会科学(法学、政治学、経済学、社会学、地理学、心理学、・・・)
*技術(工学、建築、通信、情報、通信、コンピュータ、・・・)
*文化(音楽、文学、美術、宗教、スポーツ、食文化、・・・)
K P
*社会(政治、経済、行政、・・・)
*自然
K S
*歴史
B T Y
*地理
F O Q T
ていうかイニシャルでは伝わらないな
メインカルチャーの分類 *自然科学(数学、物理学、天文学、生物学、化学、地球科学、・・・) *ガンダム(1st、z、zz、v、 g、w、・・・) *人文科学(哲学、歴史学、考古学、言語学、民族学、文学、宗教学、・・・) *社会科学(法学、政治学、経済学、社会学、地理学、心理学、・・・) *技術(工学、建築、通信、情報、通信、コンピュータ、・・・) *志摩(大王町、波切、おぼや、壺焼き、・・・) *文化(音楽、文学、美術、宗教、スポーツ、食文化、・・・) *社会(政治、経済、行政、・・・) *自然 *歴史 *地理
三重専門の執筆者いたなあ、名前忘れたけど。
>>716 サブカルには無闇に分割しちゃならんという日本語版独自のガイドラインがあってだね。
メインカルチャーのように小さく分割できんのだよ。
だから長いページがサブカルに埋め尽くされるのも当然。
>>710 あくまでも俺の個人的な見解だが。
データベースってのは、ある定型の決まった事柄を一律にまとめて集積したもの。
人物なら、名前、生没年月日、国籍出身、家族構成、職業、実績一覧(著書・出演・作品)などを列記したもの。
多少短文で説明してるデータベースもあるけど、その人の人物としての横顔は二の次なので記事と呼べるほどの内容でもない。
百科事典ってのは、データベースの内容に加えて、その事柄に対する多角的な視点で解説されているもの。定型化はかなりしにくい。
人物なら、その生い立ちから功績を生み出す経緯、世間の功績に対する評価まで。当人が遺した影響や弟子など没後の後日談もあっていい。
不祥事もあったならそれも。ゴシップ誌ではないので十分検証された事実である必要はあるが。
偉人の一人とされるキュリー夫人の不倫騒動なんかも百科事典にはいいんじゃないか。[[マリ・キュリー]]ではあまり深くは書かれてないようだが。
トリビアと勘違いされると困るんだが、「へぇ〜、そうだったんだ」とまで言わしめられればかなり立派な百科事典の記事。
説明が数行くらいしかない小百科事典もあるけど、語義を端的に説明する辞書の説明とはやはり視点は異なるし、データだけで終始するなんてこともない。
似て非なるこれらを両立させたければ、ウィキペディアから百科事典の看板を外して、
「知識・情報データベース」とでもするしかないんじゃないか。
現状、そうなんだが。
>>719 jaだけ全指標でサブカルに埋め尽くされてるのをそんな無理に解釈して何になるべ?
本当の問題はその陰で本来の記事が立枯れしてる現状
>>718 無期限ブロックされたやつなら
[[利用者:Miketsukunibito]]
三重県っていうか志摩市っていうか大王町
鳥羽と志摩の間に的矢湾という湾があるけど
的矢湾について記述するとき
志摩市の湾としてしか書かないような人だった。
なんで志摩と鳥羽の間の的矢湾とか書かないのか
チャットかなんかで聞いたとき
「そっち方面まったく分かりませんからー」
全てそんな感じだった
723 :
Oなんとか :2010/05/23(日) 19:51:25 ID:???
メインカルチャーうんぬんの前に、まず執筆者全般が増えてくれんことには… 間口をもっと広げられんものかね、携帯で書けるようにするとかさ。 記事の質が心配ならSDと削除をもうちょっと条件緩くすればいい。 少数精鋭よりも、大量作成大量廃棄の物量作戦の方が絶対良い。 …んで、サブカル系からあぶれた人のうち何人かでもいい、 血迷って手薄な分野、 できれば俺のいるコルィマ…じゃないアフリカ記事あたりに 自主的に流されてきてくれる奇特な人が来てくれるとうれしい…
インターネット上の百科事典ということになっているのに なぜか日本では執筆者が寄り付かないのが情報科学分野
>>715 イニシャルっていうけど大抵の人は姓名があるわけじゃないし分かんなすぎワロタ
>>721 解釈も何も実際そうだから。
サブカルの編集数も記事数も英語版のほうが圧倒的に多い。
だが英語版はそれを上回る量でサブカル以外の編集数があるわけだから。
[[ファイル:Enkai5925.jpg]] ファイルの概要 円戒国師寿塔、滋賀県大津市比叡山延暦寺 しかし 日本の道100選 哲学の道 の碑にしか見えないのだが 哲学の道は比叡山にあったのか
>>723 携帯を解放したらそれこそ地獄絵図になるぞ
729 :
名無しの愉しみ :2010/05/23(日) 19:53:56 ID:XgkiVcL0
>>715 > *自然科学(数学、物理学、天文学、生物学、化学、地球科学、・・・)
> S
これ、全然答えになってねぇ〜じゃん。
全ジャンル通してイニシャル一個ってデタラメもいい所だろ。
ちょっと管理系ページ見れば、数学と化学くらい誰でもわかるだろうに。
> 少数精鋭よりも、大量作成大量廃棄の物量作戦の方が絶対良い。 スタブも残す包摂主義と、百科事典にそぐわぬ主題記述を一掃する特筆性・検証可能性のハーモニーによる 英語版の成功を一言で書けばそうなるな
>>723 スマートフォンからWi-Fi使えば編集できるような気がする(未確認)けど
やりにくいかも
大量廃棄はそれこそ管理者が大量に必要になる気がするが
信頼できる情報源による執筆と携帯からの書き込みはベクトルが違いすぎるんじゃまいか
ちなみに自然科学 (Shizen Kagaku) はSでもSKでもいいかな。
>>735 私の戦闘力は530,000です。と言われたのと同じくらいの圧倒的な実力差を感じた
738 :
名無しの愉しみ :2010/05/23(日) 19:58:44 ID:XgkiVcL0
>>724 前のカンファレンスのとおり、ウィキペは情報科学の実験動物扱いだからな。
研究者が実験動物とおなじ作業に参加したら、実験データが台無しになるだろ。
そういうこった。
オープンソース側の人が来てもよさそうな気もするが あの分野は一定レベルより上の人はみんな英語の世界だからなぁ
741 :
Oなんとか :2010/05/23(日) 20:07:55 ID:???
お、解除されとる!何ヶ月ぶりだ…
>>730 結局その路線しかないと思うんですよね。
だから携帯も(ひとつの可能性として)ありなんじゃないかと。
携帯ユーザーの方が圧倒的に多いわけだし。
>>732 うん。だから管理者は少しでも増えるのが俺的理想です。
管理者選考も緩くして簡単に増減できるようにすれば良いと思うんだ。
仕事しない管理者も居て良いしね。
1人が100の仕事するより、100人が1の仕事を。
>>739 それは難しいんじゃねーの?
下手すると、自分言及に陥ってしまうから
>>696 つまりメインカルチュアとは
*宗教 =エヴァンゲリオン
*芸術
**二次元の芸術 =漫画とアニメ
**三次元の芸術 =フィギュア
ということですね。
[[山根源之]] こんなの推薦するなよ
*芸術 =[[GA 芸術科アートデザインクラス]]
>>747 リスト除いたら中身がなんもないじゃないか
ぜんぜん興味ないから見てもなかったけど、やっぱ新着とかもただの身内オナニーかなんかか
>>735 >>737 総記事数 総編集数 登録利用者 活動中利用者 管理者
英語版 330万0309記事 3億8898万5886回 1239万5977人 15万3516人 1724人
ドイツ語版 107万1226記事 7773万2869回 99万8867人 2万4831人 288人
フランス語版 95万1036記事 5689万5305回 83万6900人 1万6522人 186人
ポーランド語版 70万2373記事 2282万5177回 36万4490人 5982人 164人
イタリア語版 69万0637記事 3568万4997回 51万4768人 8745人 103人
日本語版 67万7950記事 3280万5647回 42万0817人 1万1798人 63人
オランダ語版 60万3470記事 2133万7407回 31万5979人 5088人 68人
スペイン語版 60万0069記事 3971万8832回 148万6346人 1万6407人 139人
ポルトガル語版 58万1705記事 2061万2877回 73万2617人 6561人 38人
ロシア語版 53万9141記事 2607万1574回 48万9371人 1万2452人 87人
英語版圧倒的すぎワロタ
日本語版の13倍以上の利用者が、5倍近い数の記事を、全体で12倍近い回数編集し、
27倍以上の数の管理者が管理行為を行っているわけだ
記事数以上に日本語版と英語版の規模には差があるわけだな
林檎は時々意味不明なものを推薦して1票に終わらせる趣味があるみたいだな ウケ狙いでもないようだし、何なんでしょ
752 :
Oなんとか :2010/05/23(日) 20:18:46 ID:???
>>746 嫌です。
…ていうか未だに書式がわかっとらんってのに、
管理業務なんぞできるわけが無くて。
俺が立候補する意志が皆無だからこそ、
立候補してくださる方にはよほどのことがない限り
もれなく賛成票入れているわけです。
管理者に立候補するってことは、
基本的に管理業務をする意欲も能力もあるってことですから。
それは買うべきだと思うんですよね。
Ohgi投票してやれよ
>>750 少なくとも英語版と仏語版には特筆性ガイドラインがあって採録基準を満たさないものは削除されてるから
総記事数の中身も日本語版とはかなり違うよん
日本語版は67万7950記事とか言ったところで カスみたいな記事が存続厨によって水増しされてるだけ。
>>750 つまり英語版は「人数の割には」記事が少ないということか。
日本語版はもっとスタブを削除しよう!
そうすれば馬鹿は寄り付かない、管理者の仕事が減る、
執筆者も管理者も記事の質の向上に集中できる!
日本語版は67万7950記事とか言ったところで コムーネ量産してるアホがいるしな
758 :
710 :2010/05/23(日) 20:26:37 ID:???
>>720 なるほど。
「百科事典」と「データベース」について君がどう考えているかは分かったし、
それぞれがどういうものかについては、俺の考えと大差ない。
多分、俺との違いは、百科事典的な記事が今のデータベース的な記事の延長上に
あるかどうかの捉え方の違いなんだろうな。
俺は「データベース的な記事が百科事典的な記事に成長する可能性はある」と考えるし、
君は両者は「似て非なるもの」と考えてるわけだ。
それが分かっただけでも有意義だった。ありがとう。
英語版はIPでは新規作成ができなくて それでもSDが1日3000だか4000だかあるとか聞いたな まさに大量作成大量廃棄
[[特別:投稿記録/Caspar]] 本当に記事が書けるユーザー同士の争いほどタチの悪いものはない
日曜日だってのに、こんなところでしか過ごせないアホウが多いとはなあ。 日本社会が進歩しないわけだ。後退するばかりだ。
>>755 英語版の水準で換算したら10-20万程度の実力しかないんじゃないかね
加えて個々の記事の成長度もアレだし
>>760 自演乙
両名ともに、本当に記事が書けるユーザーのレベルとは思えないけど。
enはスタブじゃなく、特筆性と検証可能性で弾いてる感じだ
>>765 あと、細かいのは統合で記事減らしてると思う
たまに、?と思うような統合もあるけど
1. 英語版はそれなりの記事だが、日本語版は悲惨なほどのスタブか記事自体がない ↓ 2. 英語版から翻訳してきて日本語版も同レベルに引き上げる ↓ 3. 数年が経つ ↓ 4. 英語版は多くの利用者によって大幅に加筆され、出典や画像も付き、さらにずっと立派な記事になっているが、 日本語版は言語間リンクbotやリンク修正の草取りが入っている程度でほとんど変化がなく、 いつの間にか非常に大きな差がついてしまっている ↓ 5. 英語版から再翻訳してまた英語版の水準まで引き上げる ↓ 3. に戻る 日本語版にはこんなことがよくある もちろん5.にも行かず4.の段階で止まっている記事のほうが圧倒的に多いが
日本語版でも積極的に消去しよう
>>767 日本語文献のみで英語版を超す記事を書きあげて優越感に浸ってる時あるわ
770 :
名無しの愉しみ :2010/05/23(日) 20:44:46 ID:XgkiVcL0
>>723 >>731 また自分で試してもいないことを・・・
普通に記事を書こうと思ったら、数年前のWinCR機やLinux Zaurusでは不充分。
理由はキーボードがしょぼくて打ちにくいのと、画面が狭くて文章推敲がやりにくから。
ましてやいまどきのキーボードもついてないスマートフォンなぞ、文字修正くらいにしか使えないって。
[[佐藤誠 (医師・学者)]] こういうHPや著書のプロフィールを丸写ししたような記事を乱立して、 加筆もろくにしないクズはまじで死んで欲しいね
>>736 自然科学はサブカテゴリ毎に執筆者が違うだろ。
デタラメもいい加減にしろ。
たとえば化学なら、このスレに毎日ってくらいに名前が出てるだろ。
SKとか数学執筆者のイニシャル書いて誤魔化してんじゃねぇ〜よ。
>>770 むしろモバイルはそれなりのインターフェイスを用意すれば
ページを監視して荒らしをrvするのに便利かも
>>771 分かる、サブカル系には腐るほどいる
それで馬鹿みたいに一覧記事に名前増やして満足してるやつとかカスすぎる
>>486 修正
ウィキペディア日本語版の馬鹿の頂点達の集まり
「Si-take.馬鹿軍団」
*代表 :Si-take.
*代表代行:目蒲東急之介(Chatama軍団兼務)
*特攻隊長:福原実
*構成員頭:Yatobi ←ブロック提案で格上げ
*平構成員:Ks
*平構成員:さかおり
*平構成員:Trca
*平構成員:Snap55
*平構成員:KENPEI
*平構成員:Hman
*最高顧問:Chatama
>>750 3億とか見ちゃうと、別に連続投稿で目くじらたてる必要ないんじゃね?
と思いたくなる。
まぁ、連投のために何度も編集競合してやる気をなくすことはあるが。
メインカルチャーは歴史分野(正確には西洋史と戦国時代以降の日本史)だけ人余りだな 何人かその時代の文化や生活方面にも回せと思ったり
>>752 感謝賞を利用してないので投票しませんでしたが感謝してます
780 :
720 :2010/05/23(日) 20:57:20 ID:???
>>758 > データベース的な記事が百科事典的な記事に成長する可能性はある
否定はしないが、主題によると思うがなぁ…。
>>776 釣り厨は消えろ
>>773 まず第一に、モバイルだと編集フォームの容量制限があって
編集やrvしたつもりで記事後半を削除する可能性がある。
第二に、rvだけ気楽にできるようにしたら rv合戦が熾烈になるだけで
記事は充実しない。
まあ iPhoneでちょろっと編集できる事柄も多いから
3Gアクセスが制限されてるのにムカっと来ることもあるけどね。
お前の文章イタイ
>>750 ちなみに記事当たりで一番ウィキペディアが見られてるのは日本語版な。
>>784 ,-ー──‐‐-、
,! || |
!‐---------‐
.|:::i ./´ ̄ ̄.ヽ.i
|::::i | |\∧/.|..||
|::::i | |__〔@〕__|.||
|::::i |.(´・ω・`)||
|::::i | キング ||
|::::i | カワイソース.||
|::::i L___________」|
|::::i : : : : : : : : : |
`'''‐ー------ー゙
表示 → ソースの表示
このスレでよく名前が出る化学系2人は化学だけに力入れてくれたら良編集者なんだけどなぁ
そうか? 金玉なんていなくなってくれたほうがいい
記事当たりは分からんが、閲覧量の内実は
>>675 と
>>680 jawpはサブカルデータベースで、他の記事は質も量もなければ誰も見てすらいない居候と考えるのが正しいのかもしれない
>>757 学校記事を量産するアホ
郵便局記事を量産するアホ
ショッピングセンター記事を量産するアホ
その他ローカル施設系サブスタブ記事を量産するアホ
町・大字記事を量産するアホ
アナウンサー記事を量産するアホ
テレビ番組記事を量産するアホ
もいる
>>792 酵素記事を量産するアホ
整数記事を量産するアホ
も追加
ウィキペディア日本語版が別に世界最高のウィキというつもりはないが、日本最高のウィキではあるな。
[[Wikipedia:コメント依頼/廉 20100523]] やっちまったな。しーらね
>>795 最大のウィキサイトではあるが最高かと言われると執筆者の一人としても首を傾げざるを得ない
量産するアホがいるのはある程度しょうがない。 ウィキペディアは、みんなで作るフリー[[百科事典]]だからな。 問題は存続厨。
[[commons:File:Kenkanren 001.jpg]] nnkr
原則的には、別にクソ記事が有っても、電算資源の無駄遣い<ref>誰か</ref>でしかなく、 別に困らない。 クソ記事を削除したがっている人はやはり、それによるJAWPの品位の低下や、 それに伴っての専門家からの蔑視、つまりは専門家が来てくれないって事を懸念してるのかな。
801 :
名無しの愉しみ :2010/05/23(日) 21:25:59 ID:0bs1cASv
★終了のお知らせ (終了)ブロックは追認されたものとします。 またYour Dream Comes True!!!のブロック期間を無期限に変更しました。 --Bellcricket 2007年11月22日 (木) 14:20 (UTC)
>>796 こんなことやってる暇が有ったら記事を書いて下さい--~~~~
------------------------- 終了 ---------------------------
って誰か突撃してこい
>>796 この機会に膿を出し切りたいとか、ひでぇこと言うな相変わらず
>>800 ・それなりのまともな知識を持った利用者が来てくれない
・糞記事を真似した馬鹿がさらにいい加減な糞記事をまき散らす
糞記事を1つ修正している間に別の糞記事が何十個も立てられる
→執筆のモチベーション低下
>>782 痛い子は病院へどうぞ。保険証と着替えと後見人への連絡、忘れずにな。
>>796 要するにみっちを追い出したいだけだなこれは
>>796 俺は細かい経緯は知らないが、GA選考の件で、廉に感じていた違和感について、
「私が悪かった点」としていくつか自分で指摘してるのは意外に思った
FAやGAの基準などある面で非常に厳しく強硬な利用者というイメージだったので、なんか丸くなったように感じた
俺が経緯を把握してないせいで廉が何言ってるかよく分からんところもあるが
>>805 学者先生は気位が高いのかw
俺なんかは全然気にしてないんだがなあ。好きにやっとけって。
事実上紙数制限無いんだしさ、みたいな。
記事 削除厨と存続厨 項目 除去厨と掲載厨 回避 中心厨と平等厨 彼らの不毛な戦いは永遠と続く・・・
>>796 なんで終わったことまで蒸し返してんだ?
せめて最後のみっちの件だけにしときゃいいのに
>>808 経緯が知らない者が経緯を把握しようとしたら5日はかかりそうだな。
urlをざっと開いてみたんだが、めまいがした。全部査読とか無理w
考えてみれば無茶苦茶なコメント依頼だな。誰がコメントするんだ。
>>791 そう思って実際試してみたんだが、
ノートかデスクトップでやれば半日程度で終わる記事執筆を
SDに仕込んではや数か月・・・
頭の中に完成した文章があっても打ち込みが結構面倒だし
画面が小さすぎて、打ち込んだ内容のチェックが難しいんだよね。
段落のつながりとか、全体の流れとか。
>>811 その後も宮のページへ凸して嫌がらせを働いたり、解任動議で嫌味を言ったりしてるからな廉は
抜海の動議で出た廉の言葉を使うと「一生治らん」
>>811 善意に取ると、今まで自分に対して色々批判があったが、自分をまとまって批判してもらう場がなかったので、
この機会に過去も含めて自分の悪い点を指摘してもらって自分の悪い点を改善したいってことじゃないの
今回の争いには過去の争いも関わってるって言ってるんだし
これで廉が他の人の不満を受け止めて協調的になってくれればまあ良しなんだが
>>805 知識のある人が、おかしなものや貧弱なものを見かけた時に加筆修正する対象でなく
これだからやっぱりウィキはと外から馬鹿にする対象になってしまっている気はする
百科事典を作り上げるプロジェクトだと見てもらえてないというか…
R.Lucyが出てきて擁護を始めるに20000ペリカ
報酬はスイスのウィキマネー口座に
>>800 >>805 >>809 結局のところ。
ウィキペディアみたいな無差別的な知のフリー化
というのは学者先生の立場とは対極的だからねぇ。
もちろん、専門家のコントロールの効くところでは
学問のフリー化を進める組織も多いけど (たとえばWeb発明したCERN、講義ビデオ公開のMIT)
ウィキペディアの場合、運営元も管理者も、どこの馬の骨とも知れないトラブルメーカぞろいだろ。
そんなところで、自分が人生をかけ汗して手にした成果を公開したいと思うはずがない。
サマリー記事なら雑誌や論文誌にいくらでも書けるだろうし、講義や研究絡みでサイト運営する人も居るし。
仲良しクラブではないのだから この程度の衝突は許容範囲内だと思うけどな いろいろjawpのバルカン半島を見てきた経験からすると 争いにしては生やさしすぎるものばかりだ
で、専門家が書いても古参が難癖を付ける、と。 ツッコミを入れるのはいいんだけど、もうちょっと柔らかく言えないのかなあ、と。 「虚偽の出典ですか?」とか。一発で逃げ出すぞ。 「翻訳作業ご苦労様です。ですが、一部、原文にない文が挿入されております。 この様な時には翻訳にまつわるGFDLとは別途、出典を明記して頂きたく思います」 って入ることがなんでできないのか。
>>817 加筆修正(どうしようもない記述の削除含む)しようとすると
記事対象についてまともな知識のない自警(存続厨・削除厨問わず)に絡まれる
宣伝、自説(珍説)流布、記事対象への美化やアンチなどの政治的意図を持って
変な記述を書いた奴が逆恨みして絡んでくる
のどちらかに遭って不愉快な思いをすることも多いから
廉の問題点は粘着質で我が強く他人の意見に耳を傾けず空気も読めず虚栄心が肥大化して自制できないところなので誰も直言したがらない これをどうやって改善するというんだ
>>817 ウィキペディアの話題が出たときに2chでよく見る批判は
「変なところがあって直そうとしたら変な自治厨に速攻で差し戻されてなんか罵倒された」
みたいなのが多い。それで、ウィキペディアは閉鎖的で、「自分の記事」に張り付いてる「自治厨」がいて、
おかしなところがあっても改善できない変なところだという認識がされている。
2chを利用する層ですらそんな状態だから、もっとネットの利用度が浅い層など到底取り込めそうにない。
ウィキペディアは誰でも編集できるものという認識自体が全然浸透してないし、
誰でも編集できるということを知っている人でも、改善のため手を出してもすぐ荒らし扱いで差し戻されるようなところだと思われている。
誰でも編集できるから信用できないというように、マイナス面の印象しかない感じ。
>>825 やむを得ず差し戻す時は要約欄に(やんわりと)差し戻し理由を明記して、
相手の投稿履歴を見て初心者くさかったら、会話ページに(やんわりと)説明に参上する。
やんわりと。
廉は2ちゃんねらーだからな。2chの書き込みで廉をいろいろと誘導するのは簡単だ
>>825 でも主要なスレでそういうこと言う人の編集内容の実態を見ると
こりゃお引き取り願うしかないなという場合がほとんどなのも事実なんだよなー
ともかくみっちがjawpを去ることはほぼ確定だろうな。合掌。
>>827 それができてたらもうとっくにいなくなってる
罵倒する必要は全然ないというか注意や除去もジェントルにやりゃあいいんだが 磨り減っちゃってるというか余裕のない人が多いよね
>>822 >翻訳にまつわるGFDLとは別途、出典を明記して頂きたく思います
Tosakaの件なんだろうけどこれはおかしい。
GFDL表示ってのは単にライセンスの履歴の引き継ぎでしかなく
出典の明記でいうところの出典とは別物なんだから
元の英語版にあったとか無かったとかって
あんま意味無いんだよね
そんな解釈だと、en.wikipedia.orgを典拠にする
つまりwpの自己参照が可能になってしまう
全体を通して必要な所には出典をつければいいと思うけど
それとGFDL云々は関係ない.
>>818 その前に椰子が出てきてマリステ叩きへ強引に流れを変えると見た。
Jawpの問題点は、ルールに不慣れながらも改善のためにウィキペディアに手を出してみた人も、 ルール自体を守る気がなく悪意で記事を破壊する人も、同じように荒らし扱いすること。 初心者がいきなり膨大なルールや方針を正確に把握できるわけもないし、 ウィキペディアは編集者こそが財産であって、せっかくウィキペディアに興味を持って編集に手を出してくれたのだから、 ここで丁寧に注意しつつ同時に褒めてモチベーションを上げながら教育を行い、 いずれは立派な執筆者になってもらうという視点が欠如している。 将来優秀な執筆者になるかもしれない初心者に向かって、 「おいてめえ何ルール守らねえ編集してんだよ、後始末させられるこっちの身にもなれよカスが」みたいな対応だから。 そりゃちょっと手を出してみた人はみんな逃げ出すわ。そして優秀な執筆者になれた人も逃す。 「編集ありがとうございます、大変申し訳ありませんがこういう理由でこのようなルールがありまして差し戻させていただきました。」 ぐらいには丁寧に言っておけば、ウィキペディアに対して悪い印象を抱く可能性も結構減るだろうに。
>>832 あー、俺も、MainとかseeAlsoとかで「詳しくは○○参照」って投げちゃったりする時あんだけど。
○○と今の記事で重複したとしても、出典は明記するべきってことか。
電算資源の無駄遣いかもしれない上に読みにくくなるが、仕方ないね。
ふんが。 [[利用者・トーク:220.13.126.200]] こういう感じがいいと思ってます><
[[Wikipedia:管理者の辞任]] [[利用者:Tietew]]退任決定! [[利用者:Tiyoringo]]がワガママを言っているが、 「3ヶ月間、日本語版ウィキペディアで編集を行っていない管理者は、自動的に退任する。」 なので、あくまでも権限行使基準でないので、自動的に解任になる。
>>838 誰か、[[利用者:Tiyoringo]]に[[Wikipedia:管理者の辞任]]は
遊び場ではないと警告してこい。
残念だが、規定は規定だもんな 誰か申請してこいよ
誰か誰かって他力本願(誤用)すぐる。
誰かオレの垢でまともな編集してオレの実績つくってくれ
解任制度も機能してることだし、自動解任は廃止でいいと思う 確かパスワード漏れがあるかもしれんからという全く意味のない理由しかなかったはず
とりあえず今のルールでは自動退任でいいだろ 再立候補は妨げられないんだから
>>838 海獺乙
2010年5月23日 (日) 22:10 海獺 (トーク | 投稿記録) Tiyoringo (トーク) を1週間ブロックしました (アカウント作成のブロック、自身のトークページの編集禁止) ? (解任依頼で遊ばないでください)
俺が、得意の英語でmetaに依頼してくる。 日本時間で今日中にはTietewは解任になると思う。
>>843 人間たるものいつかは編集しなくなる。そのたびに解任投票すんのかよめんどくせえ。
>>820 学者先生は、今の立場を確立するまでに
多かれ少なかれ権威筋との政治的闘争を繰り返し経験し、
その結果、専門家の狭い社会で生き残る政治的動物と化している事が多い。
もちろん、もっと純粋に学問に打ち込んで
気付いたら評価を受け今の立場を獲得した人も多いのだろうが
世の中には才能はないけれど手段を選ばず学者先生になりたがる輩も多いので
いずれ世知辛い経験を繰り返し、徐々に政治的直観を身に着けていく。
ウィキペディアは、そういった既存の知的権威とは独立した組織として
もっと素晴らしい知的蓄積を行うために生まれたはずだ。
だが、従来の知的権威からフリーであるがために、
従来の教育システムや知的権威から落ちこぼれた捻くれ者が多数集まって
現在のドロドロしたコミュニティが形成されたように見える。
ウィキペディアの問題を解決するのは難しい。
だが、ウィキペディアの問題を回避するのはとても簡単だ。
つまり、今すぐサーバを探して、自分でWikiを立てて、自由な情報発信をすればいい。
事前届出制で半年とか一年まで休職できたらいいのに。 病気や出張や留学や産休なんて誰にでもあるんだから。
>>848 編集しなくなったという理由だけで解任する必要がどこにもなくね?
>>836 俺、編集始めたときにルールなんて読んだ覚え無いけどなー。
重要な記事でも赤リンクだらけ、リンクは間違いだらけ、しかも既存の記事も内容が薄い上に地雷だらけ。
アメリカ関連記事の、そういう見るも無残な状況を何とかするほうが先だと思ってたからね。
#つーか、そういう惨状を見て、俺が何とかしてやろうと思ってjawpに来たわけで。
だいいち、あんな整理されて無い、不備だらけ、矛盾だらけの方針を全部読もうとしたら、それだけで挫折するって。
あれはPCの取扱説明書みたいなもので、参照する必要が出たときに関係のある文書だけ見る、
いわばリファレンス程度に思っておかないと、初心者でなくてもやってられんよ。
英語が得意な虫けらがやるだろ
幽霊管理者を残せば100人も夢ではないかもな
>>846 自分の靴下ブロックする馬鹿は居ないだろ
>>851 自動退任って、確かセキュリティ上の理由で設けられてる規定じゃなかったっけ?
長いこと放置されているアカウントは乗っ取りとかに遭いやすいからね。
なんで「3ヶ月」なのかは判らんが。
>>822 >翻訳作業ご苦労様です
たぶん30歳以上の標準的な日本人は、こんなん書かれたら内心むっとするぞ。
すぐに相手が子供だってわかるから表に出さずに流すだろうが。
>>857 1700人態勢のenにはそんな規定ないから、履歴継承削除なんかと同じで
セキュリティ上の理由なんて実際には存在しない意味不明のローカルルールの1つと思われる
Tietewは解任でいいよ。 古いタイプのユーザの典型だし。
metaに申請に行くとスチュワードによっては「そんな理由で解任?」「そんな変なルールがあるのか」 という感じのやりとりになって1度で済まなかったりする
3ヶ月かどうかはともかく、いつまでも残しておいて何になるんだ? 戻ってきたら方針やらガイドラインやらについていけない浦島太郎になってるかもだろ
あって有害なもの以外は全部残しておけ。誰がどう使うかなんかわからないんだから。
Tietewは串使いにとっては有害
>>862 うんこみたいな理屈言うなって言われた事ない?
あって無害なもの以外は全部削除しておけ。誰がどう迷惑に思うかわからないんだから。
うんこは衛生面にとっては有害
(差分 | 履歴) . . N Ohkawa.ed.jp?; 13:30 . . (+38) . . 125.203.127.129 (トーク) (←大川学園高等学校へのリダイレクト)
>>822 ,
>>858 ---
○○さん、はじめまして。わたくしは△△の▽▽という者です。
○○さんの□□の記事を拝見し、〜という点/〜に興味を持ちました(注: 一定の関心と好意を示す)
ところで一つ気付いたのですが、この記事は英語版の[[en:foobar]]をもとにされておられるとの事ですが
一部原文にはない文が加筆されているように拝見します。
このような場合、翻訳にまつわるGFDLとは別途、出典を明記して頂くことがルールとなっておりますので
お手数になりますが対応をお願いいたします。
今後とも長きにわたり、○○さんが素晴らしい貢献をしてくださることを期待します。
----
これくらい、あの海獣ですら書いてるよな。最近はとんとみねぇけどw
>>835 昔、[[皿鉢料理]]事件ってのがあってな
皿鉢料理という土佐の郷土料理の記事に
20〜30年前くらいから志摩の旅館などで出してた志摩皿鉢料理というのを
20年も食べてれば郷土料理だと言い張って載せようとしたアホが居て
要はパクリ郷土料理なんだが、そのアホが書いた版を中文版に翻訳されてしまった
そして、「jawpを典拠として」翻訳されて手が出ないまま放置されていた。
今、中途半端に削除されてるけど冒頭には
高知県と三重県の郷土料理だといような文がまだ残っているようだ。
そういうのは本当に勘弁して欲しい。
wpの翻訳ってのは裏を取りつつ真偽を判断してやらないとな
[[イーライ・ジャニー]] 要約欄ミスってるうえbotが英語版のリンクを修正しちゃってるんだけど、忠告できるユーザーいないかな?
「ご苦労様」は目上に使っちゃいけない言葉だと、 入社時の研修でどこの会社でも習うから、 「ご苦労様」を平気で使う奴は、学生かニートか就業経験のない主婦。
>>872 [[浅側頭動脈頭頂枝]]
KMT作成記事だけどこれも履歴不継承だな
ねぎらいと相互尊重の精神さえあれば 言葉なんてそれこそ「乙!」でもいいんだけどね
>>873 そういう誰でもしっているようなつまらない難癖をつけたがるのは
コミュニケーションに不慣れなニートの特徴だね。
>>863 Tietew's sysop access should be removed.
Because he might become Taro Urashima.
所で、最近管理者信任投票やっているけど、 旧世代・新世代分けるとしたらどうなるのだろうか。
ただでさえ絶滅寸前のメインカルチャー執筆者なのに仲間同士で潰し合ってどうするよってことだな 多少意見は違っても百科事典という大目的を共有できている相手かをまず考えて、それから言葉を発したらいい
>>879 メインカルチャー=学校記事
仲間同士=馬鹿貝とα
ってこと?
>>871 なるほどなー。外国語がわかりゃいいってもんじゃねえわけだ。
つーことは原著入手もせんといかんのか。ほんま大変やな。
>>878 旧世代管理者
* Tomos
* Lupinoid
* Nnh
* Kahusi
* Sat.K
* Ciro
* Miya
* Miya.m
* 竹麦魚
* Kamakura
* Snow steed
* しるふぃ
* Suguri F
新世代管理者
* 居るわけ無い
>>873 か、本気で目下だと思ってる古参利用者。
>>885 一人入れ忘れた
旧世代管理者
* Tomos
* Lupinoid
* Nnh
* Kahusi
* Sat.K
* Ciro
* Miya
* Miya.m
* 竹麦魚
* Kamakura
* Snow steed
* しるふぃ
* Taisyo
* Suguri F
新世代管理者
* 居るわけ無い
居るのは旧世代管理者と 旧世代管理者のような管理者だ
私は人を恐れたことは無い。しかしキミのおじさんは恐いんだよ。それがたまらない。
>>870 俺はもうちょっと砕けた文面がいいな。
要は気持ちがこもってるかどうかだから、程度は人それぞれでいい。
とにかく高圧的なのはやめようぜ、って事。ただそれだけ。
第一ツッコミがもうちょっとマシな利用者からだったら、と悔やまれる例も結構あり。
セガール乙
Sat.K 、Miya.m は管理者ではない
[[Wikipedia:管理者の辞任]] [[利用者:Tietew]]退任決定! [[利用者:Tiyoringo]]がワガママを言っているが、 「3ヶ月間、日本語版ウィキペディアで編集を行っていない管理者は、自動的に退任する。」 なので、あくまでも権限行使基準でないので、自動的に解任になる。
セガールじゃないよ。それ敵じゃんw
>>890 マシな利用者ほど人にツッコミなんて入れないからな
ツッコミ自体は必要なことだとすると、これは必ずしも褒められたことではないかもしれん
SDや削除審議などへの参加もそうだな
>>889 何度も観た映画だが、何度でも観てしまう。なんでかなあ
居るのはTietewという管理者と Tietewのような管理者だ
管理者のようなものも居るな
>>896 ろくでもない人にツッコまれるのを看過するくらいなら俺がツッコむぜ!
みたいなw
そういう人を自警と言うのか。困ったものだ。
たまたま知り合った初心者が困ってたらもちろん、手助けするけどねえ。
最近カサンドラクロスとかTVでやらんな
英語版関連でもめてるけど ぶっちゃけ俺も含めてここの住人も表の執筆者も英語は苦手ってのが正直なとことだろう。 偉そうに言っても実際会話にするとなるとドキドキして声が出ない。 案外そういう実態がすべての原因だろうな。
[[Wikipedia:井戸端/subj/訓読みをつかわない表記法の是非]] なんぞこれ けふここのへににほひぬるかな?
僕の肛門にツッコんでください
>>902 英語が得意な人間はさっさと日本語版なんか捨てて英語版で楽しんでます
僕の肛門で楽しまれそうです
特大の大根をつっこんでやるよ
そんなことより、あるふぁるふぁを解任する方法を話し合おうぜ
何度目だ!ナウシカ!!
僕の肛門もツッコまれる前はドキドキして声が出ません。
909 :軽壱 ◆HYREhGioY2 :2010/05/21(金) 20:38:21 ID:3vJUW6cI0
>>907 項目名の曖昧さ回避のための括弧書きは、本文中では表示されないのが原則。
だから、半角空白+半角括弧を使って、パイプの裏技が使えるようにする必要がある。
カテゴリ名の曖昧さ回避のための括弧書きは、本文中(一覧)で表示されるのが原則。
であれば、カテゴリ名の曖昧さ回避のための括弧は、表記の統一のため、本文と同様の全角であるべきだろう。
テンプレート名の曖昧さ回避のための括弧は、そのまま本文中に表示されることは、原則あり得ない。
だから、全角でも半角でもどっちでもいいわけで、わざわざ全角のものを半角に直すのは、無意味。
ひとつ言えるのは、半角空白+半角括弧は、日本語の表記方法ではないということ。
あくまで、アルファベットを使う言語のものであるということだ。
2chでいうんじゃなくて表でいいなよ・・・
Wikiでいった方がみんなわかるだろうに・・・
>>950 を取った人は、Tietewについてmetaに説明に行く。
>>904 Rikumioちゃんはなんと言うか「変な人」という感想。
言葉使いにこだわるのは悪いことではないんだろうけど
やっぱり変だと思う。
>>903 >最近、わたしは高島俊男氏の『漢字と日本人』や中西進氏の『ひらがなでよめばわかる日本語の不思議』をよんで
>訓読みのおかしさに気がついて、やまとことばはできるだけひらがなで表記するようにしているのですが、
>Wikipediaにおいても訓読みをつかわない表記法が許容されるべきではないでしょうか。日本語をまなぶ外国人が
>理解しやすいというメリットがあるとおもいます。--Rikumio 2010年5月23日 (日) 13:46 (UTC)
そうだとすると
×中西進氏
○なかにしすすむ氏
915 :
877 :2010/05/23(日) 23:08:54 ID:???
Tietew's sysop access should be removed. Because he might become Onanie King.
>>914 議論とかめんどくせえからもうとっとと投票してくれ。
多分その方が鯖にも優しい。
Tietew's sysop access should be removed. Because he might become Bokuno Koumon.
みつを
>「トーク」でかまわないとおもいます。「会話」だって漢語という外来語なわけですし。 >日本語を大事にしろというのなら「はなしあう」という大和言葉で表記すべきでしょう。--Rikumio 2010年5月23日 (日) 14:09 (UTC) 言ってたそばからなんぞこいつw
「はたしあう」にしようぜ
ここでMobnobakaさんとNnhさんの登場です
なぜ?
Yasumiのブロック依頼って出てるの?
じゃあ「はなす」で
戦後に有ったなあ。日本語ローマ字化運動。
用語が一番かっこいいのはzh-classical版
壽日?
忘れられてるような気がするが、任期制を運用しているWB日本語版では自動解任規定はない。 まあ、コミュニティの規模が小さすぎるといわれたらそれまでだがwww
じゆにちがどうした?
やまとことばwikipediaってなかったっけ?
>>934 なんか、この手の話題昔もどっかで出てなかったっけ?
>>890 相手がある程度ネット文化に慣れてるなら、砕けてた方がお互い楽だろうね。
でも専門家の中には少なからず、デフォで「尊敬」されたい人が多いし、
初対面では相手のことはよくわからないから、口調が自然と丁寧になるのが普通だと思うんだ。
だって、会話の相手がもし自分の将来の出世を左右するキーパーソンになり得るとしたら
人間自然と丁寧かつテキパキと話すもんだよね。ついでに自分のことアピールしたり。
本来ならウィキペディアの活動も、それと同じ原理で動くはずなんだ。
だって記事が充実して自分の知識や知的活動範囲が広がったら、すごくうれしいだろ。
でも実際は、日本に数名しか居ない専門家相手に「代わりの執筆者はいくらでもいる」とうそぶき続けて
現在の惨状になってるんだよね。ほんとバカ。
タブを「よむ」「はなす」「かく」「にげる」で揃えればいいな
938 :
名無しの愉しみ :2010/05/23(日) 23:32:30 ID:zoemNtTE
>>935 昨日も話題に出ていたね。
古文版が閉鎖になってしまったと。
以前からたびたび話題になっているが。
>>936 あーうん、分野にもよるかもなあ。おいらはサブカルがどうしても多いからなあw
多分そんな分野のそんな記事のあんな不具合が有ったら、かしこまりまくって指摘するのかな、俺も。
なんか本当に一部の古参がものすげぇ老害になってる気がしてきたぜ…
Tietew の解任のみを願って、今まではを喰い縛って頑張ってきたが、このへんでjawpとお別れすることができる。
いやー、そんな本当の専門家は来ないんじゃないかなあ 専門家は間違ってても笑うだけ、腹を立てたり何とかせねばと思ったりするのは半可通 その半可通パワーで百科事典を組み立てるために考え出されたのが検証可能性や特筆性じゃね? 専門家そのものは無理として、専門家の言ってることを持って来いと
英語版じゃアカウントの中の人が亡くなるとそのアカウントは無期限ブロックされてるようだな
提案者がアレだとロクに相手にされない法則 [[Wikipedia:井戸端/subj/メディアウィキの開発、翻訳と日本語版ウィキペディアの今後について]]
>>946 企画倒れじゃね?
あんな適当な状況だったら、まともな運営は期待できなかったしなあ。
>>941 確かにTietewの言動で不快な思いをさせられた利用者は少なくないはず。
>ワークショップ Tomosと山田先生あたりにやってもらうといいんじゃなかろか
952 :
950 :2010/05/23(日) 23:43:29 ID:???
立てれんかった><
僕のオチンコも立てられませんでした
[[Wikipedia:管理者への立候補/パールブリッジ 20100514]] コメント書かないなら投票する意味ないだろ。 コメントだけで投票しないのはありだと思う。
[[Wikipedia:メインページ強化記事投票所/項目候補]]の更新が無いなと思ったらLucyが20日からいなかった
いやいや俺が。
どーぞどーぞ
>>954 むしろコメントなんかいらん、理由くらい社会人なら自分で考えろ
>>960 そんなレスしても意味ないことくらい
社会人ならわかるだろ?w
>>945 しかし、今後は必ず必要な議題なのに、下手にこいつが手を出したばっかりに… ってなりそうな悪寒
>>942 半可通パワーワロタ
もしかすると半可通の中に専門家が紛れ込むのがトラブルの元なのかもな、日本語版限定で。
でもメインカルチャだかなんだかの専門記事をびっしり書いているのはガチ専門家。
青子守歌かわいいよ
野球〜地獄で〜♪ おとこ〜をみ〜がけ〜♪
青子、死んでいいよ
Bakkaiの解任投票そろそろ確定か どうするつもりだろう 1.このままJAWPを去り自動解任 2.自動解任後に一利用者として復活 3.ほとぼりが冷めた頃に復活して管理者継続
>>967 気にするようなやつなら解任投票までもってかれてないだろ。
いままでどおりじゃね?
>>962 ゆきちでなくとも既にメディアウィキ関連は青子守歌ほか変なのだらけだから
あまり変わらない気もする
Bakkaiの解任投票そろそろ確定か みんなあるふぁるふぁをどうするつもりだろう 1.このまま不問 2.米風呂 3.管理者に推薦
コメント依頼廉が盛り上がってきた
>>820 日本の専門家がアウトプットしないのはウィキペディアに限らない。日本語圏の専門集団の意識の低さもけっこう大きい問題よん。
>>731 スマートフォン最近買ったんで、出先で保護とタグ貼付編集だけしてみたけど
正直無理。 [ やら { やらちょっと記号が入るだけでタイプ効率が激しく
悪化する。不慣れなせいもあるかもだけど。
日本語圏は糞だな
>>976 すまん。
やらないかにしか見えなかった。
とりあえずおれのトークページ(笑)で、改めてMariemonに説教しといたけど、通じる気が しないなあ。正直、なんであんなに好戦的なまま年老いることができたのかが、おれには よくわかりません。おれですら年齢とともに丸くなっているのだぞっ、てか(=^_^;=)。 二十日鼠はまた墓穴を掘っているようだなあ。「恥ずかしいと思いませんか」って、それな らまずおまえが反省するのが筋だろうみたいな。あいつはもうだめかもわからんね。
Mariemonが管理者に立候補!!! わろたww
>>979 あんたの下半身の名刀で介錯してやってくれ
猫はもうだめなのはわかってる
>>710 個人的には、「百科事典というのはデータベースそのものだろ」と思ってて、どうもあの
「Wikipediaはデータベースではありません」てのは表現に失敗してる気がするんだよ。
まあ確かに未整理に情報が集まってるだけではデータベースにはならんのだけども、
「WIKI」というシステムを前提とすれば全くもって整理せずに情報を散乱させるのはかな
りむずかしいことなわけだし、見えやすい場所にあるかどうかでもそれなりに整理整頓
にはなるだろうと思うんだなあ。
>>975 またミンスの仕分けニュース聞き齧ったような未検証の風聞流しちゃってw
自分で検証することを知らない低学歴はほんと始末悪いね。
>>979 そう付き離さずに、ちゃんと引導渡してあげて下さい>二十日鼠
>>979 うーん、本人のイメージとしては自分が好戦的になったとは思ってないな
なんでこんなに失礼な奴らばかりなのだろう!理解できない!
正してやる。俺はこれでも一部上場のなんとかしゃの管理職であったので・・
みたいな感じじゃねえか?
>>825 いまだに2chは情強が集まる場とか思ってる?もう時代は変わってるよん。
>>984 日本語でOA掲げてる雑誌あげてみ?アメリカの大学並みに見れるOCWあげてみ?ないんだぜ、びびることに。
>>984 おれは一応世間で言うとこのかなりの高学歴ですが、いちいち自分で検証なんてしないけどな
まあ、今時の高学歴はあれだ・・検証なんて面倒な時間をとらないでいかに効率よくやるかの
テクニックの結果なんだからさ
よく知らんけどバークレー校出てるレベル?
>>989
991 :
名無しの愉しみ :2010/05/24(月) 00:33:27 ID:qfZMf5l4
>>989 なんか分かる。要するに要領がいいか悪いかなんだよな。
>>987 別にそうは思わないけど、2chをやるような層の少なくともある程度の割合は、
本来はウィキペディアにも親和性が高いはずの層ではないかと思うんだ。
WPの複雑なシステムやルールを理解する能力と気力があり、
WPに書くモチベーションがあるような興味のある分野がある人の率は、恐らく一般より高いだろう。
しかし2chの反応を見ると、そういう層の取り込みにかなり失敗しているようにしか見えない。
>>990 すまんww俺本人はそんなレベルではない。が、同窓生からアイビーに留学だのは普通にいる
レベル。ま、はっきり言うと東大だ。
最近ネット上でNHKが翻訳したマイケル・サンデルのOCWビデオが話題になったけど、ああいう普通に見れる講義ビデオの公開も、日本はゼロ。 少ない、でなくて、ゼロ。 インドより遅れてる。
>>979 かなり前から駄目だったろう
何年も前から鼠は馬鹿のまま
鳥取砂漠〜♪
>>995 リアルでつきあいがあった頃は、それなりに使えるやつだったんだよ。まあ、しばしば
よくわかんない理由でぷっつん切れてくれて頭を抱えたこともありましたが。
あなたがいれば〜 うつむかないで〜 歩いていける〜 鳥取さばーくー
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