華道/いけばな/生け花/フラワーアレンジメント【6】

華道を中心としたスレですが、この業界もフラワーデザイン的なものが増えましたので
花で創作することならオマケ的に他ジャンル話もＯＫです。

■前スレ「華道/いけばな/生け花/フラワーアレンジメント【5】」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1249214282/

■関連スレ
○池坊：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1154444694
○“フラワー”がついているスレッド
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%A5%D5%A5%E9%A5%EF%A1%BC&tnum=50&sort=res+desc
○園芸板：http://hobby9.2ch.net/engei/

■総合情報
いけばなネットワーク：http://www.kadou.com/hp/index.htm

いけばな三大流派
池坊：http://www.ikenobo.jp
小原流：http://www.ohararyu.or.jp
草月流：http://www.sogetsu.or.jp

フラワーアレンジメント教室の検索：http://www.flower-navi.net/

>>1乙！

>>1otuuuu

４様ゲット

いちおつ

前スレ９９８に胴衣。

芸術と入っても花の命を扱うんだから、
周囲からも認知されるというのは大切なことだね。

てか、華道の場合は芸術というより、文化だもんね。
独りよがりでは文化とは言えないや。

芸術と捉える人は自己満足でもいいだろうが、文化として捉える人にとっては日本に根ざしていくということが重要になるから
ある程度の周囲の理解や認知は必要。
前スレ>>969は深い意味を含んで書いてると思うし、認知度とか言ってる人達も別に目先のことだけみて小さいこと言ってるわけじゃない。
華道文化としての方向性と時代性を述べているだけだな。家元制に便乗する胡散臭い流派が増えた今の現状に則してると思うが。

前スレ998は、あまりにもばかげててスルーしたかったんだが。

日本的な考えからすれば、花のみを特別視するのはおかしい。
八百万の神様はどこ行ったの？
それこそ石や金属のような無機物にだって、命や意思があると考えるのが妥当だよ。

全くばかげてなどいないと思ったのでコピペします。

998 ：名無しの愉しみ：2010/01/26(火) 14:53:10 ID:???
絵画や彫刻と違って、生の花は枯れてなくなるものだから、
生けたその時に、周囲からも理解し喜ばれるというのは大切。

そうでないと命ある花を扱う物としては悲しい。

同じ芸術でも、命が介在してるかどうかは区別しておいたほうが良い。

花の文化は、他の文化とは違う側面があるから。

もひとつ資料として。原文ママ。

969 ：名無しの愉しみ：2010/01/25(月) 12:31:58 ID:???
よく読んだほうがいいね。

自分は池坊がいいとは書いてないよ。
生き残ることを考えたら、他流派より安定してるんだよ。
今、存在してる沢山の流派の中で５０年先にはどのくらい残ってると思う？
自分の代までは大丈夫でも、自分の子ども達が免状取得したり修行に歳月費やしたりしても
流派が残ってなかったり、実働してなかったら困ったことになるんだよ。
古流とか未生流があれほど分岐してなければ、流派としての体力が維持できて残っていくと思うんだけど、
細かく分かれすぎちゃってて体力不足が否めないんだよね。

草月の場合は古典は持ってないけど、完全に独自の活路を見出してるから
（というか、華道としての枠組みから離れつつあるから）
花産業の一環として残る道があると思う。
でも華道として残るとなると・・・・かなり厳しい。

で、デザインのことはわかったのかな？
あれは緊急事態じゃないのか？外野の自分は面白いが。

私も前スレ>>998には胴囲だわ。

花が好きで一生懸命やってると自然にでてくる感情だよ。
馬鹿げてるとは全然思わない。
自分達が表現の手段としている花は避けて通れないわけだし、
その表現手段である花に畏敬の念を持つということでしょ。

もちろん他はどうでも良いと言うことではないと思うよ。
他のものでも大切にするけど、花守人としては特に大切にすること、
その命をできるだけ有意義に使わせていただくことは当たり前だと思う。
花を手駒のようにしたくない人は、他にもいるんじゃないかなぁ。

草月でやっていて、造形に懲りすぎて素材が植物であることを忘れているような作品に会うと
何だかなぁと思うことがあるが、それはまさに>>8(998)の気分だよ。
例えば見事に編まれた竹かごがあるとして、それがどんなに素晴らしく美しく芸術的であっても
竹かごはもう道具になってしまっていて、それはいけばなじゃないわけだ。
でも、道具に近しいような、生きてる植物で形取っているということにあまり意味がない作品は
決して少なくないと思ったりする。草月展の作品を見てね。
生きているものの生命力の力を見方にした美しさを追求することこそが
いけばなだと思うんだ。植物でなくてナイロンでも十分だという作品じゃ意味がない。
まあ、草月展の逝っちゃってるみたいな作品を見慣れてない御仁にはよくわからんかもしれんが。

×生命力の力を見方にした美しさ
○生命力の力を味方にした美しさ

>例えば見事に編まれた竹かごがあるとして、それがどんなに素晴らしく美しく芸術的であっても
>竹かごはもう道具になってしまっていて、それはいけばなじゃないわけだ。

当たり前ジャンｗ

あのさ、文化について、大きな勘違いをしている。

人の手で作り上げたものなら、なんでも文化に成り得るんだ。根ざすとか認知とかは、全く不要。
ロビンソン状態になって、砂浜に絵を描いても文化になる。
誰にも認められることはないし、残らないだろうけど、それでも文化なんだ。
そうして消えてしまった文化は、有史以来、無数にある。

華道を文化としてみるのはいいが、文化についての認識は改めた方がいい。

前スレの９６９は、ひとつの考えとしてありだと思う。
ただ華道を履歴書の趣味レベルで捉えるならの話しだけど。

花を生ける者として花に畏敬の念を持つのは大事だと思う。

でも花を「特に」大事にするって考えは同意できない。

花以外のものも花と同様に大事ですよ。

>>13
そうなんだけどｗ、
秋の草月展には竹かご編みかけみたいな作品が本当に堂々とあったりするんだよｗ
老後の内職見つけたか？っていうみたいな見事なやつが。
「編む」っていう題材はテキストにあるけど、かごになっちゃダメじゃないかと思ってるｗ

（興味ある方は11月最初頃、日本橋高島屋にどうぞ。春の草月展はまだ植物寄り。）

自分がやっていること、自分に関係のあることを、特別視したくなるのはよくあること。
でもそこを一歩引いて客観的に見ないとね。
文化の定義はともかくとして、花の文化も他の文化も価値に違いは無いと思うよ。
それでも命が介在しているのは違うというなら、食文化や音楽はどうなるのか聞いてみたい。

よくわかる>>10

花守人というのが理解できない人には、この深い意味はわからないと思う。

なんか短絡的な捉え方が多いな〜　残念。

もうちょっと深く華道というものを捉えてるんじゃ？と思ってたんだけど。

これはもう自分がどんな流派でどんな風に習い始めたかも影響するからどうしようもないよ。

前スレにあった「古典」がわかってないと深い意味は取れないと思う。

>>10>>18
華道の起源に軸足があるかどうかってことだね。自分も同意。
神仏に手向ける花としての華道を学んできた者には、深い意味を持つものだからな。
古典を持つのと持たないのとの差が、この点でも明確になったわけだ。
だた前スレの某氏のように、草月であっても古典を学んでみたいと感じたり、
>>11のような（同じ人かもしれないが）人は、花を通していろんな深い面を見出した人達なんだろう。

文化は広義においては共通するが、
食文化、花文化、地域文化、伝統文化、西洋文化、日本文化等、
その領域においては細分化され、それぞれの特性を有している。
ここは華道のスレだから花文化を前提として発言してるわけだ。

＞花の文化も他の文化も価値に違いは無いと思うよ。

そりゃそうだけど、>>16を書いてる自分としては、
生きているものを使って作るのと、無機質なものを使って作るのでは違うという話。
文化として上下優劣をつけたいわけじゃないよ。
もちろん食文化も、粘土細工とは違う、みたいな。

このスレには造花と生花の区別ができない輩もいると思われ・・・。

>>16
それは結局、作り手（制作者）と受け手（16さん）の認識がずれてるだけのことじゃないのかな。
作り手の意図が100％伝わることなんてないだろうし、理解できないからと言ってけなす理由にはならないと思うけど。

ところで草月流には「編む」って題材があるんですね。勉強になりました。

>>19
古典には興味ありますが、特別に学んでみたいほどではないです。
前スレの某氏というのは読んでません。>>11ですがただの草月マンセーです。
>>8は気持ち良かったのでコピペしてみました。
>>9もコピペしましたが、草月の4行目だけヤですｗ

連投失礼します。。
>>22
それはもちろんとても完成度の高い作品だったし、芸術的でもあるんですよ。
でもやっぱりかごになってしまったらいけばなとは離れるのではと。
>>13さんの率直な対応が正解ではと自分も思います。
竹を多く扱って、組んだり並べたりして作った、前家元のスケールの大きな作品は、
とても勢いがあっていけばならしいと思うのですが。

自分は>>9(コピペ）の意味は深いと思うなぁ。
前スレ９８８みたいなことは実際に起こってるんだし。
家元制じゃなくてただの集まりでお金の流れがないならＯＫだけど、
家元制で免状システムがある以上は、安定性は必須だと思う。

最初は華道流派の区別なんてつかなくて、趣味として習い始めるケースが多いわけだし、
その流れでお免状取得することを考えると、
「お金集めました。でも発展はありません」というのはマズイよ。

消滅、衰退が著しい流派は、そのあたりをきっちり整理しておかないと。

命のとらえかたが甘いんじゃないかなぁ。
生物である（有機物である）＝命があるって考えは狭量だよね。
仏教的な考えにもなっちゃうけど、道端の石ころにだって命はある。

花を切って生ける
石を削って彫刻する

何かを作り上げる文化に違いをつける理由はないと思うけど。

いやいや、ココは華道スレだから、命ある花についての考察がでてるだけでしょ。

他の無機物はどうだって良いとは書いてないわけで・・・

てか、そのくらい読み取れないのか？？？

前スレ９８８は完全に自己責任でしょう。

生け花で家元制度があるから、なんだかそれが悪いように書いてあるけど、それこそ勘違いだよ。
じゃあ、結婚だったらどう？進学や就職だったらどう？結婚相手や進学先や就職先のせいにするの？
人生やり直しがきかないんだから、事前にできるだけ準備して飛び込むしかない。
９８８は準備不足だっただけ。

>>28
そうでもないよ。
自分の周りにも１０年近くやってきて、あともう少しで指導者っていう段階で
９８８のようなことになった人がいるもん。

それにしても貴方、とっても短絡的ね。
極論でこね回してるだけじゃん。
＞『じゃあ、結婚だったらどう？進学や就職だったらどう？結婚相手や進学先や就職先のせいにするの？
』

>>28
そうだね。結婚だったらって考えたらその通りだね。
最初は知らなかったと、人のせいにすることがあるのはよくあることだけど。

家元制度があるからそれが全部悪いと書いてるわけではなく、
消滅へ向かいつつある流派、実態のない流派が家元制で集金するのがマズイと書いてあるわけだが。

>>29
それは履歴書重視の考えだと酷い話ということになるのかも。

堂々巡りの極論こね回しは、誰かさんの特徴・・・・

履歴書とか関係なく、奥伝が正しく継承されなくなっちゃうのよ>>32

>>34
はい、すいませんｗ
でもどんどん分岐しちゃうような流派にしっかりした奥伝があるの？
どこかにおおもとがあるのでは？

>>27
無機物はどうだって良いなんてどこにも書かれていないかと

>同じ芸術でも、命が介在してるかどうかは区別しておいたほうが良い。

この区別が必要かどうか


>>29
10年やってきた蓄積を誇ればいいのでは？
既存のシステムに乗っかってでしか力を出せないのだとしたら、それこそ履歴書ベースの習い事

二人の先生がいて、どっちかを選ぶとします。

Ａ：技量、人格は素晴らしいけど、流派の先行きは不透明
Ｂ：技量、人格は並みだけど、流派はしっかりしている

どっちを選ぶか、それはその人次第。

技量人格はその人の今後の努力でなんとかなるが、流派存続は個人の力が及ばない罠。

>>36
流派ってのはフィールドだよ。

>>36
作品を保つために水を必要とするかどうかは、かなり重要な区別だね。
生命感に影響するから。

前スレ988さんが、どんな経緯で始めたか知りたいね。
もしその先生や流派の花を気に入って始めたなら、そのまま続ければいいと思う。
それとも資格や趣味を求めてのことなら、>>29みたく事前準備不足だと思う。

>>37
悩むけどＡかな。
Ｂの流派で優れた先生ってのは・・・ないかｗ


考えたんだけど、こういうのはどう？

同じ流派で、
Ａ、技量、人格は素晴らしいけど、高齢の先生
Ｂ、技量、人格は波だけど、若い先生

アンカー間違えた上に、誤字も・・・ごめんなさい。

>>29は>>28です。

ＡかＢだけじゃないよ。

Ｃ　人柄が素晴らしい若い先生で、なおかつ安定した流派

これ最強！
いたらいいな。こんな先生。

>>39
人柄は波ってのはある意味リアルかもｗ

これまでの流れを踏まえて、選択肢を作るなら、こんな感じかと

Ａ：作品や指導者に感銘を受けるけど、流派の先行きは不透明
Ｂ：作品等はなんてことないけど、流派やシステムはしっかりしている

>>41
Ｃのような先生は居る筈、ただし探している人の周囲にはいないｗ

人柄は波。。　　　　　　　　　　　　ｻﾞｯﾊﾟｧ~ﾝ　　　　ｷｬ~

Cのような先生は大体隠れて教えているｗ
看板も出さない隠れた名店みたいに。

慌てて書きコ。

>>41>>42>>44
それがそういう先生っているんだよ、実際。
私、前スレ>>774
カルチャー持ってる先生だから、ちゃんと看板出してるけど
ほんとに良い先生はちゃんといる。
ただ・・・・ものすごく稀少動物みたいに稀なのよ。
今でもそこに通いたい・・・。
一度良い先生についちゃうと、他がどうしてもハリボテに見えてしまう。

良い先生、良い流派って作品とかだけじゃなく、指導力ってのもあるから。

前スレから「価値がある＝自分が惚れこんだ作風の流派だったら最後の一人になっても」という話がでてたけど、
自分はちょっと感じ方が違う。

自分が思うに、入門してきた人たちの魅力を引き出してあげて、
それをその人に応じた場で活用できる機会を作ってあげられる。
それが良い先生であり良い流派だと思うよ。

先生や流派って、弟子にとっては道しるべみたいなものだから、
先生の人柄、技量も優れていてほしいし、その先生と共に歩む道もブレて欲しくない。

自分は流派が安定してることは、とても大切なことだと思う。

自分はテニスをするんだけど、テニスの楽しさは日ごろの練習も楽しいけど
それを発揮できる場があったらもっと楽しい。
>>38さんが流派はフィールドって書いてたけど、それ、ものすごく納得。
テニスでも素振りや壁打ちはどんどんできるけど、もしテニスコートがなかったら？
ラリーや試合の相手がいなかったら？

全く魅力がなくなるということではないかもしれないし、健康つくりには良いかも知れないけど、
本来の醍醐味は半減してしまうんじゃない？

流派がしっかりしてるということは、人が育つ土壌という意味でも大切だと思うよ。

前スレ９８８は、テニスだと思って始めてたけど、途中からバドミントンに変わっちゃった〜！！って事だね・・・。

やっぱ可哀そうだわ。

>>46
その例えはちょっと的外れだと思う。
ゴルフの女子プロだったか、マイナースポーツの悪口（未来がないとか）で、祭りになったことがあった。
（違ったらゴメン）
そのフィールドで真剣にやってれば、将来性が乏しくても問題ないのではないかな。
ただ履歴書レベルでやってる人には重要なんだろうね。

でも私は安定は大事だとは思うが、第一にはこない。
>>42でいえば、やっぱりＡです。

>自分が思うに、入門してきた人たちの魅力を引き出してあげて、
>それをその人に応じた場で活用できる機会を作ってあげられる。
>それが良い先生であり良い流派だと思うよ。

それこそＣの選択肢ｗ

>>48
横で悪いが、例えを勘違いしてるみたいよ。

>>46はテニスコートをフィールド＝流派に見立てて例えてるんだと思うわ。
テニスコートがなければ、テニスの醍醐味を味わえないでしょ。

履歴書レベルとかって書いてる人がいるけど、意味が取れてないと思うわよ。

>>49
それこそ勘違いｗ

発揮できる場＝フィールドだから
その例えとして、コート、ラリー（相手）、試合相手って書いたんだと思う。

うん、履歴書レベルというのは思い込みだね。
免状の価値は履歴書に書くかどうかじゃないよね。
免状で継承されていく奥伝が後世に正しく伝えられて、それを実践する場があるかどうか。
奥伝がなくてカリキュラムみたいな流派の人達は履歴書という発想になっちゃうのかな？

あれれ、自分は>>46だけど、>>49さん、ありがとう。
まさにそういう意味です。

>>50
自分は>>38さんが言ってた流派＝フィールドに共感してるよ。
だから流派＝フィールド＝テニスコートとして例えたんだ。
いろんな流派があると思うけど、自分は華道文化として考えたら
相手（鑑賞者、理解者、愛好者等）がいることは大切だと思ってる。
そして同じ流派の人達で集まって楽しめるかどうかや、
お互い切磋琢磨しながら磨きあっていける場があるかどうか。

道としての華道については、自分は芸術というより
「他者と喜びを分かち合い、自分自身を磨く求道文化」だと思ってるからね。

・・・・華道人としての深みの違いがありすぎて、認識が噛みあわないのだと思われ・・・。

>>51
本物の履歴書のことを言ってるんじゃないんだよ。
自分の腕と頭に浸透していくものよりも
免状こそが価値みたいに言う人もいるでしょ。
そう、自分自身を磨くことよりも、
私はもう○○よ！みたいに位を誇示するとか。
紙切れでしか自分を証明出来ないみたいな。

あーあ、また堂々巡りしたいのかな。
これまでのスレを読んでれば、履歴書の指す意味が分かると思うんだけど。
周囲に認められるとか世間に評価を受ける資格の意味で履歴書レベルって書いてるんでしょ。

>>52

>そして同じ流派の人達で集まって楽しめるかどうかや、
>お互い切磋琢磨しながら磨きあっていける場があるかどうか。

むしろ>>50の方がピッタリしてると思うけど・・・
まぁ、本人が言うんなら・・・

・・・・華道人としての深みに沈みすぎて、一般社会の例えという認識がわからないのは残念だよ〜ん・・・。

なんだか志の低い人ばかりなんですね。
既存のシステムに乗っかって、そのフィールドでしか活躍できないなんて。
自ら新たなフィールドを作ろうって気概を持ってる人は少ないみたいですね。

>>58　あなたは随分偉そうですが、どんなフィールドを作る予定ですか？

免状は奥伝なんだよね。

誰かにその段階を誇示するものではないんだよ。

その奥伝を得ることで、それまでの稽古の集大成されていく感動が味わえるし、
新たな表現の領域に入ることが出来る扉のようなもの。

そして文化としての華道の場合は、その感動を分かち合う人々がいることで
その奥伝の真の意味が伝わっていくんだよ。
免状によって授けられた奥伝をただ自分で読んでても、その行間にある深い意味は体得できないんだよね。

「カリキュラムの何ページまで行きました」とか「グレード何級」とかとは違うんだよ。

>>60
超〜同意！！

凄くよくわかる。
伝書読んでたりしても、何年か前まではわからなかった行間が見えて来るんだよー。
そしてそれがいつの間にか作品に投影されて、鑑賞してくれる人に伝わってまた自分に戻ってくる。
その人と人との通い合いみたいなのが、華道文化にはあるんだよね。
凄く嬉しい。

なんだかんだで胡散臭い流派はマジで困る。
実態ないのに家元制とかしてるもんだから、ちゃんとしたところまで変な目で見られる。

そこまで思うくらい惚れ込んだんなら、

「流派が衰えても構わない。いえ、自分が支えて再び繁栄させる！」

くらいに思うはずなんだけど、違うのかな。

どうも歴史の浅い流派を貶めたいカキコが目立つんだが、
回りまわって自分達の初代を貶めることになるのを気づいてないのかな？
どんな流派であっても、初代二代が無いわけは無かろうに。
奥伝にしたって、アダムとイブからあったわけでもないだろうにｗ

ちょっと待て。

今気付いたんだが、免状って皆のところはどんな感じなの？？？

噛み合ってないのはその免状自体に差があるから？？

免状がただの紙切れだけとか、手法の説明だけとか？？？

うちは免状はその旨書いた紙もあるけど、それに伴う許しと奥伝がある。

例えば●●を習って良しとか、表現の上での伝とか。習熟度ってのも大きく関係するし。

この段階ではこういうレベルとかいう先生が判断する基準もある。

なんか>>54の言ってるような免状とは全く違うんだけど。

いやいや奥伝というのは重要だよ。
それぞれの流派の秘伝が体系化されたものだから、流派の特徴といっても良い。
その流派の所属するものとして華道を学ぶわけで、段階に応じて授けられる奥伝は
自分が歩む道を深く理解することに繋がる。

それがどうでも良いと言う人は、それこそ我流で好きに楽しんだら良いわけだから。
それはそれで花の楽しみ方なわけでしょ。

>>63
結局その論理で分流、分岐してワケワカメになった流派は数知れず。
弟子の気概と家元の方針が必ず一致するとは限らないところが、家元制の悲しいところ。

　　　　　(･ω･)っ
　　　　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　 i_ﾉ┘

　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂(´･ω･｀)
　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ


　　　∧∧
　　（*･ω･） 　おやすみ・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

ｵﾊﾖｰ!!
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/
　　　⊂　　ノ
　　　　(つノ
　　　　 (ﾉ
　＿＿_／(＿＿_
／　　(＿＿＿／

こ難しく考える必要はない。>>42を借りると

Ａ：作品や指導者に感銘を受けるけど、新しくて先行きが不透明な流派
Ｂ：作品等はなんてことないけど、歴史があって安定している流派

この２つがあった時、どっちを選ぶかって話。
どっちを選んでも間違いじゃないし、その人の考え方が違うってだけのこと。

いやいや、無理やり２つにわけるのは現状に則していない。
というか、各流派に対して甚だ失礼にあたる。

実際にはもっと多様な選択肢があるわけだから。

歴史があって安定している流派の場合、現実的には多くの素晴らしい作品を生み出している。

これは自分達のように創流日が浅い流派であっても認めるところだ。

近年創流された自分達の流派あたりは華道と名乗っているが、実際には花芸に近いんだよ。
それが華道として一応世間に認めてもらえるのは、歴史ある安定した流派があるからなんだよ。現実。
なんだかんだでその威光の恩恵を受けつつ、今の社会での立ち行きをキープできてる。
自分達新しい流派にとっては、歴史ある流派ってのは木で言うなら根元部分。
新しい流派は枝葉なんだよな。

これは超えられない現実だと思ってる。

でも枝葉は枝葉なりの需要があって、新しい枝を生み出していけると思うから
ひたむきに頑張るだけだ。

ただその頑張ってる最中で、新たな方向性が出てきて華道という枠組みから離れようとして
「新たな文化発信」という道に行こうとしてるわけだけど。

>>60が誇示しまくっている点について。


奥伝という形で段階がしっかり整理されているものがあると、
それを本当に会得出来たかどうかというよりも、
その段階の免状を持っているということで、人物力量云々ではなく、
与えられた地位を目安に慢心する輩が出てくる場合があるということが問題であったりする。
>>64が危惧する「どうも歴史の浅い流派を貶めたいカキコが目立つ」に繋がる。

前スレで盛花が議論されてたんで小原雲心について調べてみたが、すごい天才みたいだな。
分からんかったのは、雲心がついていた摂津国会頭職って、どんな職位なんだ？
今でも池坊では会頭ってのがあるの？

＞雲心がついていた

って池坊で？

せっかくキチンとした議論がなされてたのに、また小原かよ？

専用スレでも作ってそっちでやれ。

奥伝を授けられたこともなく、その奥義を理解してもいない奴が必死になってる件。

池坊スレはあるけど小原スレはないわけだし。
池坊の話は池坊スレでやればいいじゃん。
小原の話してよ。よく知らないから。

作れば？

作る必要ないでしょ。
とりあえず>>73だけだし。

>>75
じゃあ「キチンとした議論」の続きをどうぞ。

家元制でモヤモヤしてたから、昨日からのレス読んでなんかスッキリしてきた。

草月でやってると、近年創流された流派の曖昧な部分が浮かび上がってくる。
変な意味じゃなく、無理に家元制にしておく「ひずみ」みたいな感じ。

古典もないしカリキュラム、教科書制だから、指導者養成学校みたいな感じで良いんだと思う。

例えば英会話学校みたいな。

花をいけるスキルを覚える場所。で、一定のレベルに達したら教室開けるってこと。
後は自由。
で、レベル維持とかスキルアップのためのブラッシュアップ講座を設ける。

その講座を設けて指導者試験とかをやる機関として、華道振興協会みたいな。

英検っぽいね。

自分は奥伝とか持ってないわけだけど、親戚が古典を持つ流派だから見せてもらったり
話を聞いたりしたことがあるんだけど、華道としての理念が根底にあるわけだから、
カリキュラム制、教科書方式のところとは本来違うのさ。

それなのにお金の流れの部分のせいだか家元制にしちゃってるもんだから、
結局どっちつかずの中途半端な部分が浮かび上がるんだよ。

古典持ってない流派は「花の扱い方」「基本の生け方」「応用」「活用」っていう段階制なわけだから、
それを修了したら指導者テストみたいな。
そのほうが合理的だし実情にあってるし、別の意味で発展するんだと思う。
アレンジメントのＮＦＤみたいに。

>>75
荒らしはスルーで行きましょう。

履歴書レベルの考え方は本来草月の目指してないところのようだよ。
草月にも>>72みたいな問題を抱えてる人が来ないわけではないので
そうすると本当に恥ずかしい状態になるわけだｗ
級が上がりさえすれば力量が必ず備わっているというわけでもない。
それはどの流派でも同じ。

>>73があって、>>75が書かれて、>>82が。
すごい人達ですねｗ

近代日本になって新たな新風を吹き込むように創流された流派が、金の面だけは古来の方式にこだわるということか・・・。

古典じゃないところはライセンス制にしたほうがいいな。
技量面の懸案もある程度解決する。

古典の場合は、心技体＆理念だから、逆にライセンス制だとおかしな話になる。

近代創流されたり分流した流派、特に奥伝を有していない流派は各自が振興協会でも作って運営。
実態のないところや不安定なところに迷い込んで、迷惑する素人も減るだろう。

＞古典じゃないところはライセンス制にしたほうがいいな。

それは草月の場合は無理だね。
草月の場合に限って言えば、言ってみれば芸術家を育成することが目的で
ほんの初心者だけが学ぶテキストを終えれば、何も「型」とか「正解」がないから。
美術大学だと思ってもらえばあまり誤差がないね。

>>86
そうそう。だから教員免許みたいなもの。美術やデザイン学校の。

奥伝っていうのは技術じゃなくて宗教みたいなものですか？

>>85
確かにね。

前に伝統文化ってことで、地域に教えにいったことがあるんだけど、
そこであるオジちゃんに
「伝統文化ということですが、どのくらいの歴史があるんですか？
今、何百年くらい経ってるんですか？」
と聞かれた。
近代に創流されたことを伝えたら、
「そりゃ、伝統文化とは言わないでしょう」と・・・。
普通の感覚だとそうなんだ。と実感。
敢えて「いや華道自体は前からあって云々」と言ってしまうと、
結局は他の流派の歴史を語ることになっちゃうんだよね。

>>88
理念プラス永年にわたって伝えてこられた秘伝（技術面だけでなく、感覚的なものも含む）
哲学みたいなものだよ。

>>87
どうしても免状や免許の話にしたいんだねｗ
美大卒が全員教師になるわけじゃないよ。
まあ、教員免許を持ってたって、指導が下手な人はいるっていうのは合ってるなｗ

>>90
感覚的なものっていうのは、色彩や形状というより道徳感みたいなもの？

横で悪いけど
>>90でだいたい合ってると思うけど、美学みたいなものかな？
その流派独自の。
生けるスキルだけではダメで、根底の

あ、ごめん。途中で送っちゃった。

生けるスキルだけではダメで、根底の美学哲学を深く理解するためのもの。
結果、それによってその流派特有の作風が生まれたり、
新しい分野が開拓されたりする根っこみたいなものだよ。

>>91
どうしても・・・というか、草月も今は免状制だから、>>87たちは言ってるんだと思う。

新しい分野が開拓されちゃって分かれたら困るよねｗ
＞根底の美学哲学を深く理解する
って何か具体的に書けないかな。
例えば短い俳句にすごく旨味があって意味が深いみたいな
そういうのとは違うかな。

>>95 そうかｗ
そりゃあ人様からお金を取っていいっていう目安に団体が責任を持つためには
免状制がなくなるわけはないよ。
草月を始める時に、一番上級に上がるまでの費用の明細表が教科書にはさんであるし
月謝と華展の費用とか以外は基本的にそれだけで済みますっていう明朗会計だから
草月の家元制度に関しては何も悩むことはないと思うけどなぁ。

僕が言いたいのは、四級師範になった途端に鬼の首を取ったみたいに威張るのは
恥ずかしいことだということ。年月をかければ、余程不器用でないかぎり
大体は合格していくからね。家元が目指しているのは「いかに創作するか」だから
現実に免状は存在していても、ただ腕を磨くことに専念してほしいということだよ。

>>74
そうらしい

本来は彫刻家を目指してたんだが、体が弱かったので華道（池坊）に転向したと。
彫刻の余技だった華道でも早々に頭角を現して就いたのが摂津国会頭職。
摂津の国ってのは今の大阪の一部と兵庫の南部あたりだから、その地区の支部長ってことか？

池坊に詳しい人が多そうなのに、誰も知らないのか？

>>90>>94
それは一定水準に達した人には無料で与えられるんですか。

>>96
それこそ具体的にとなると、修練の場でしかわからないものなんだよ。多くの部分が。
理念を基として奥伝を授けられながら、少しずつ深めていって、
流派共通の感性、価値観が生まれて、また更に高まるという感じ。
目に見える部分と、見えない部分が混ざり合うわけだから。
茶道とかしてる人にはわかるかもしれないけど、相伝だから。

>>99
無料じゃないよ。相伝料というのは要るよ。
それは華道の世界でも茶道の世界でも同じだね。

免状の段階が上がっていくにつれて、鬼の首とったように威張って・・・
・・・・というのは、私達の流派には無いな・・・

むしろ身が引き締まるというか、その段階に相応しい自分でいなければと謙虚になっていく人のほうが多い。

多分、上に上がれば上がるほど、深さがジワジワわかってきちゃって世界観が広がるからじゃないかな。
とりあえず私の流派ではお免状はそういう位置づけ。

>>101
その辺りが近代流派と古典餅流派との意識の差なのかも。
どちらが良いとかじゃなくて、稽古を勉強と捉えるか、修練と捉えるかの違いかね。

まあ、華道というと「道」だからね。
そこは求道者としての意識が強いかどうかの差だよ。

いけばなという段階なのか、
道としての華道という意識領域まで達してるのかの違いだよ。＞鬼の首とり

>>100
するとどんなに心得があってもお金がないと許されないんですね。

>>98
リアル池坊会員としては、なかなか書き込める雰囲気じゃないｗ
前々スレよりROM専

確かに似非池坊や似非古典が跋扈してるｗ

>>104
そんな風に逆説的にとるものでもないと思うよ。
華道とか茶道に限らず、他の事でもなにか独自に体系付けたものというのは、
ちゃんと価値があるものだから、それを教えてもらったり自分も楽しませてもらうためには
それに見合った流れ（修練を重ねるとか段位をとるとか）は当たり前のことだよ。
なんでも無料でというのは、巷のボランティア講座なんかで出て来る問題を引き起こしかねないし、
それによって永年守ってきたものだ崩れる事だってあるわけだし。

>>105
池坊の人達がＲＯＭってるのはわかる気がする。
大きなところは大きなところなりの苦労（嫉妬うけやすいとか、誤解されやすい）とかあるんだろうし、
多分、近代創流の流派の価値観とはかなり異なるんだろうから、噛み合いそうにないよね。
茶道でも千家系統と、お気楽お茶遊び系統では全く価値観が異なるから、
結局同じ土俵じゃないんだよね。
無駄なことしないから賢いと思うｗ

>>106
そりゃそうだ。
自分なんて花業界長いから、古典もわかってなきゃなんなかった。
近代のにもあわせなきゃなんなかった。
専門スレじゃないんだから、そんなものさ。

これには同意＞同じ土俵じゃない（>>107)
一応華道って括りになってるけど、似て非なるもの。現状は。

ボランティア講座も悲惨な時はとことん悲惨・・・・orz
とんでもないことになったり。

>>107
流れのひとつでお金を払うということですね。つまり事務手数料ということなんですね。

>>98
雲心が摂津国会頭に就いたのは何歳で？

遅レスだが>>71
>>実際にはもっと多様な選択肢があるわけだから。

そんなことは当たり前。それを踏まえた上で、あえて

Ａ：作品や指導者に感銘を受けるけど、新しくて先行きが不透明な流派
Ｂ：作品等はなんてことないけど、歴史があって安定している流派

に分けた場合にどっちを選ぶかってこと。
もう一度書くが、どっちを選んでも間違いじゃないし、考え方が違うってだけのこと。

その花はもう死んでいる(´･ω･`)

どなたか、この一輪挿しに生けられている植物って
なんという名前のものなのかご存じだったりしないでしょうか……？
ttp://www.assiston.co.jp/photo/1470_29.jpg

ヒペリカム

>>115
ありがとうございます！
画像だけからネットで名前を探すのって
私では全然見つからなくて（恥

ゆあうえるかむ

>>101
＞免状の段階が上がっていくにつれて、鬼の首とったように威張って・・・
＞・・・・というのは、私達の流派には無いな・・・

でもこのスレにはすごく居ますよねｗ　いつも疲れますｗ

>>101
>>102
>>103

流派が違うということは、起源、内容、意識全て違うんだから
免状のことをどう考えるかも違って当たり前。
同じ土俵じゃないんだから。

>>112 亀ですが
一見、選択肢ってことにしてるけど、結局は偏った批判。
ナンセンス。

比べられないことを比べようとしてるばかり。

少し前の「良い先生、良い教室の選び方」とかは概ね皆の共通の関心事だと思う。

>比べられないことを比べようとしてるばかり。

だから「それを踏まえた上、あえて」って書いてあるんだと思う。
批判には当たらないかと。

>>120
>偏った批判
何をどう批判してるの？

>>120
胴囲。
全くもってその通り。

>>121
だからナンセンスって言われてるんだよ。＞『だから「それを踏まえた上、あえて」って書いてあるんだと思う』
スレの雰囲気も悪くなるから、嫌がられてるんだと思うけど。

>>122
Ａにとっては、「新しい流派は先行き不透明」という先入観をもたらしてしまうし
Ｂにとっては、「歴史があっても作品はなんてことないのか」という先入観をもたらしてしまう。

実際には新しくても勢いがあって良い流派もあるわけだし、歴史があってなおかつ作品もすばらしいという流派もある。

選択肢とかいって、結局は断定的な情報として流す人が多いんだよね。

敢えて書いて煽るのが荒らしなんだお。

>実際には新しくても勢いがあって良い流派もあるわけだし、歴史があってなおかつ作品もすばらしいという流派もある。

教えてくれ

>>125横で悪いけど

新しくても勢いがあって良い流派・・・・草月

歴史があってなおかつ作品も素晴らしいという流派・・・・池坊、未生流

なんだかんだですごいと思う。
それぞれのポジションで、良い味出してるよ。
・・・・・と、いろいろアレコレやってきた私は思う。

古流も入れたかったけど分派してから全体的に単調になっちゃった感がある。

>・・・・・と、いろいろアレコレやってきた私は思う。

なんだ、つまみ食い程度かｗ

>>127
そんなことに噛み付いたって・・・・ｗ

全く知らずに言ってる輩に比べたら数倍マシだよ。

>>126
禿同。良い味出してるよね。
古流、ホント残念だよね。元々はけっこう良いのに。

>>111
いろいろあってはっきり分からない。

彫刻から花に専心したのが３０歳半ば。
その後のことを考えると、４０前後でついたのではと思うんだが。

池坊か小原の年長者で知ってる人いないか？

いろいろ齧って知ったかで書き込む輩が時々出てくる。
どの程度やったんだかｗ

自分でやんなくても見てくることは出来る。
目が確かであればの話だが。
評論家という商売がこの世にあるわけで、自分で出来ないやつもいる。

いろいろな流派でやってるのって、別に珍しくもないし
よくあることでしょ。
自分の周囲には三大流派でそれぞれ師範免状の人いるし、
並行して習ってる人だっている。

そりゃあいい。

いけばなはやってる本人の楽しさもあるけど、観賞する楽しみもあるわけだ。
人々に受入れられたり、感動を与えることができないと生き残れないわけだから
仮にやったこと無い人が論評したとしても、素直に受け止めればいいんだよ。
今の現状がそれを表わしてると思うけどな。

現状って話だけど、ココでも時々出てくるけど未生流も良いね。

以前は三大流派とか言われてたけど、
規模、内容、時代性を考慮すると実情は池坊がトップ走ってその後を草月が追いかけて、
その２つが抜きん出てるんだよね。
でもそれをしっかり未生流が追いかけてる気がしてる。
三大っていうより、１＋１＋１って感じ。並んではいないけどその３つが牽引してるね。
それぞれの役割で。
今は華道人口も少なくなったけど、ブレずに自分の立ち位置キープしてて役割果たしてるところは
ちゃんと評価されていくよ。
未生流も分岐しちゃってるけど、未生流笹岡とかはかなり頑張ってると思う。
次期家元が知的で好印象。

↑大きく勘違いしてるｗ　

>目が確かであればの話だが。
分かってるじゃん

>評論家という商売がこの世にあるわけで
自称評論家の多いこと多いこと

>>137
放っておいてやれよ。分かる人は分かってるから。
嫌らしい思惑がミエミエだしさ。


顔や立場を出して発言してる評論家と、>>126のような便所の落書きを一緒にするなよ。
違うってんなら、せめてブログででもやってくれ。

未生流程度で３大流派に入れるのなら、遠州流や嵯峨御流も入るだろうなぁ。

そこで古流の出番ですよｗ

妬みは醜いね〜w

>>126の流れとかよく読んでみると、言ってる意味がわかるんじゃないか？
未生流とかの今までの経過とか今の取り組みとかをわかって言ってるんだと思うよ。
未生流笹岡の次期家元の文化的な取り組みは評価できると思う。

規模、内容、時代性という３要素を総合的に判断した考察だろ。

>>140
まずは焦らずちゃんと読めよ。
三大流派とはもう言えないという旨の内容じゃないか。

いやー、マジで醜い。
焦りまくってるなw

>>136
共感できるところが多い。
華道を取り巻く環境も、華道という枠組みもどんどん変化しているわけだから、
もう今は三大流派なんてないな。
特に『今は華道人口も少なくなったけど、ブレずに自分の立ち位置キープしてて役割果たしてるところは
ちゃんと評価されていくよ。』というのは全くその通りだと思う。
その結果が今の時代に現れてきてると思う。

＞未生流笹岡の次期家元の文化的な取り組み

知りたいですが、どこかで読めますか？

>>144
あなたの目の前には便利な機械があるはず。

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この場合は↓コレだろね。

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　　|　　　（　´_ゝ`）　　シェフの味！ 　　　　　　　　 |　 |
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未生流はとても素敵ですね。
キミはあまり幸せじゃないのかな。

田中真紀子が、政権政党にいないと代表質問も出来ないとか何とか。
あのオバサンは好きじゃないが、能力があってよく働けても
そんなようなこともあるのではと思う。

>>148
横で悪いけど普通はググる。
非礼は素直に改めようよ♪

>>142
>規模、内容、時代性という３要素を総合的に判断した考察だろ。

「未生流？何それ？」ってのが一般の見方だと思うよ。

最近のこのスレは、文章読み取り能力が著しく低い人がいる・・・。

・・・・というか、わざと？釣り？？？

私なんかでも意味わかるのにｗ

非礼じゃなくて鈍の方だろうｗ

＞「未生流？何それ？」ってのが一般の見方だと思うよ。
そうだろうなぁ。。
いけばなをやる前は俺も知らなかった。

>>152
何とかして人をバカにしないといられない人ならいつもよくいるよ。

そういえば未生流の次期家元らしき人をいけばなに関係ない番組で見たような気がするが
思い違いだろうか。ミュージシャンも出てる何かのイベントだった。

>>152
いつもの荒らしが出てきてるだけでしょ。必死だもんww
毎度の「捏ね回し」
あるいは「かまってちゃん」w

未生流。特に未生流笹岡は良いと思うよ。自分も。

自分が華道知らない時も、周りはけっこう未生流のこと知ってたみたいだよ。
地域性もあるんじゃないか？

やっぱ京都ブランドだよな。品が良い！
てか、京都大卒だなんて・・・・スゴイ。

確かに三大流派とかいう現状じゃない。
池坊が別格で抜け出して、草月が独自の立ち位置キープで追随。
未生流笹岡が京都の底力で踏ん張り＆発展中。
ざっくり分けると
表現の池坊
造形の草月
型の未生流
とりあえずこの３つは今の時代に合ってると思う。

そろそろいつもの人出てこないの？専用スレ立ててやれって人。
それとも特定の流派だけ除外したいのかなぁｗ

現状と言うのなら、相変わらず三大流派でしょう。
>135に書かれている通り「人々」の認識が一番大事。

確か前スレで三大流派以外は生き残りが厳しいとあったけど、
まさにその通りだと思います。

もし独自の確固たる意見があるのなら、
ブログなりサイトなりで発表してみたらいかがですか？
賛同者がどの程度いるか分かりませんが、
ここで頑張ってても何にも変わりませんよ。

>>130
するとわずか5年で池坊の会頭になったのか。
才能も努力も凄かったんだろう。




“総合的”は、便利なことば。
オリンピック日本代表だって恣意的に決めることができる。
そう、恣意的なのを隠して、“総合的”に、判断してるだけ。

>>158
それなら
「知り合いの○○流の先生が『池坊にはかなわない』って言ってた」
ってのが涌いてきそう。


そもそも花は競ったり比べたりするものじゃないってのを理解できてない輩。

未生流も良いとは思うんだけど、華道界を引っ張るには明らかに力不足。
いけばなをやってる人間はともかく、一般認識は>>151>>153だね。
小原流が嫌いだからっておとしめるのに、他を引っ張り出すのはやめたらどう？
現状をしっかり認識すれば、やっぱり三大流派だよ。

>>160
>するとわずか5年で池坊の会頭になったのか。
それ以前から池坊だったのではないかと思われ。
ただ才能や努力は同意。

>それ以前から池坊だったのではないかと思われ。

何歳くらいから？

2月頃にある世界らん展で大作を出品してた５つの流派はどこだっけ。
三大のほか２つ。去年は展示はなかったけど。
古流っていう文字があったような記憶も。。
古流なのにリアルな自転車重ねてて、どこが蘭展？って思ったよ。

らん展は、
池坊、小原流、古流松應会、 古流松藤会、草月流、龍生派（五十音順）だ。あとｶｰﾘｰ。
残念、未生流ないな。営業力ないのかな。

ごめんｗ間違えた６流派だった。
展覧会の趣旨に合わない作品を出されてしまったから、
結局いけばな流派全部ごと却下になってしまった気がする。究極のKYだな。
蘭業者と特別契約してて蘭だらけのカリヤザキは別だが。

ホントだねｗｗｗｗ妬みは本当に醜い〜〜ｗｗ

もう必死に連投だね！

妄想膨らませてるのもいつものパターン！

粘着さ〜、ココに棲みついて、じーーーっと待ってるんだろうなぁ。

ついには「ココでは言うな。ブログでもしろ」だもんなぁ。

相変わらず病んでるなぁ。

前にも誰かに言われて炊けど、ココで飛び交う意見なんて自分にとって耳障りの良いものばかりじゃないわけだから、

無理して２ちゃんにいるとマジで病んじゃうよ。

あ！自分は３大流派はもう無い！ってのに賛成！

池坊はもう別格だろうけど、草月の独自性は大いに評価！

未生流はまだこれからだろうけど、品格あるから伸び代大きいと思う。

分流はまずかったと思うけど、とりあえず笹岡さんが頑張ることで勢いつけて欲しいな。

例えばこんな感じ？　
↓↓↓

　　　　　　　　　　　＜皆に認めて欲しいから今日も明日も頑張らなくては！！！
　　 ／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜
　 / 　 　 　 　 ∧ 　 ＼〜
　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）〜
　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／　　 ﾘ　 　　)( ・・) 　ﾞ）　| |.　　　 　 　 　 　　　　|
~|/ 　 i| 　 ∵　__⊥_ ：.ﾉ　.| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 |　　|i､　 　 ´　二,｀ノ　 .| |　　　SAMSUNG　 　|
　ﾉ人ヾ＼ﾞ　 ー‐　-ｲ＼.　| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　/⌒＼）_＼ 　 　 | ゝ　.ヽ|_|＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　|　 　 ＼｀`＼ ﾞ l |/ ヾ 　ヽ　　＿,| |　　|＿　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ…
　.|ヽ､　　 〜ー‐┴ｨ'⌒|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| ｶﾀｶﾀ…

>>167
お帰りなさーい

未生流賛美レスがさっぱり無くなったんで、皆さんそろって出かけたのかとｗ

>>169
大変だね。
未生流賛美レスだってｗｗｗｗ

あーそうなんだ。未生流が賛美されてて悔しかったから、あんなに張り付いてたんだ・・・・。
人が褒めることができない人っているからね。

あ、ごめん。まちがっちゃった。
○人を
×人が

人を褒めることができない人っているからね。

>>169
皆さんってｗ
ぼっちをあんまりいじめてやんなよｗｗｗ
戻って必死に連投してるんだから

>>171
いやそうじゃなくて、自分を認めてもらえないことに地団駄踏んでるんでしょう。

>>158>>159あたりで、自分からまた尻尾だしてますね。
私としては必死の連投自演してる様子を楽しんで観覧させてもらってます。
それと、華道の世界も１日中貼り付いて２ちゃんで連投してる人がいるくらいだから
それだけ暇って事ですね。
もっと発展してたら暇なんてなくなるんでしょうけど。

>>158
未生流が褒められてるのは、時代に合わせた努力を頑張ってるからじゃないの？
「特定の流派を除外しようとして」なんて、どうしてそんなに歪んだ見方してるの？
特定の流派ってどこの流派？

>>175
●は触んないでね♪

未生流が発展中とあったんだが





・・・・・・どこが？

　　　　 ＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　
|　 　　 　 .（____）　 　 |　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　　　＜読めない奴が多いのか？
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　. ＼ ／＿＿＿ ／

これが一番わかりやすいなｗ しっかし、良く出来てるｗ>>168

>>157
そうね。もう三大流派の時代じゃないね。
私的には屋台骨の池坊に頑張ってもらって、そこで採りこぼれたり適応外の分野の受け皿で草月が頑張る。
で、未生流、古流で華道の品格の下支えをしてもらいつつ、他の流派がついていく。
というのがこれからは大事だろうと思うよ。
今の時代は混沌としてるから、品格とスケールの両輪が必要ね。

未生流笹岡さんのブログも品があるし、やっぱり知的ね。
頭が良くて（当たり前かw 天下の京大ｗ）品の良い人の文章ね。
私の周りにも読んでる人多いよ。

>>156といい>>180といい、自分の周囲が世界の全てってヤツが多いなｗ

>>181
人を褒めてるだけでも、藻前よりマシだと思うが。

三大を否定したい人の傾向がありありと見えてくる。
他流派に肩を並べられるのが不満なのかね。

>>163
詳しいことは知らない。ただ
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%B0%8F%E5%8E%9F%E9%9B%B2%E5%BF%83/
このあたりを見れば
>余技のいけ花
とあるから、彫刻が主で、傍らに池坊をやってたのではと。

>>182
けなすだけのお前さんよりずっとマシ

>>184
必死乙！

>>183
あらら、また尻尾出しちゃったの？
まっ、バレバレなのが面白いんだけどね。

すごい精神不安定な人がいますね。お大事に。。

>>183 リンク有賀�d

>>186
粘着はいつもコンプで固まってるから、気にしないでいいですよ。
褒めてる人に噛み付くなんて、馬鹿みたいですよね。
私も粘着は精神不安定だなって思ってました。

>>180
なんとなく感じてたズレ（現状との）がスッキリしますね。
華道隆盛の頃と違って、今は三大流派とか言ってられる時代じゃないですよね。
草月が今のポジションがあるのは、やっぱり独自性があったからだと思います。
未生流さん（といっても笹岡さんのほうですが）は、積極的な取り組みですね。
あんな感じは社会的にも好感触で受け入れてもらえると思います。
草月は草月の、未生流さんは未生流さんのアプローチ方法ってありますよね。

>>183
>三大を否定したい人の傾向がありありと見えてくる。
禿胴>>180とか露骨すぎて失笑もの

三大は大前提だと思うが>>180を読んでも別に失笑はしない。

「三大を否定したい人の傾向」と言ってるが、それを書いてるのは「三大を否定されたら困る人
がいる」ってことじゃないのか？

ここまで酷い噛み付きようは。

みっともないな。

いやいや、もっと単純では？
現実（三大流派）を認めたくない人がいるんだなぁってことでしょ。

三大って言ってもなぁ。

池坊と草月自体、同じ括りじゃ無理なわけだし。

やっぱり>>180が言ってることが、現実路線だなぁ。

古流と未生流が連合作って頑張ってくれるといいなぁ。

元はきちんとした起源なんだし。今は伝統が見直されてる時代だしな。

笹岡さんが褒められてるけど、納得です。
なんか嫌味がないんですよね。育ちが良い感じが出てて堅実で。
今の日本は多国籍な感じが多くなってきたから、あんな感じの正統派路線は逆に新鮮。

横だけど
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%B0%8F%E5%8E%9F%E9%9B%B2%E5%BF%83/
↑
小原流の独立は諸説あるのを覚えといて。
何をもって独立とするかで見方が分かれる。

自分も>>180に賛成。

ここ１０年くらいの草月は造形、アート、装飾性が高まったから。
華道というジャンルから離れつつある。
だからその実情からも三大と言われてもこっちが戸惑う。
もうそんな時代じゃないんだよ。
３０年程前なら三大ってのが、ぴったりはまるんだろうが。

ん、華道なのは池坊だけなのでは？

他は生け花（いけばな、活け花）流派なんだから、
この際、池坊だけ別に行けば良いのでは。
池坊スレもあるんだし。

同感、今後池坊の話は専用スレでやってもらおう。

でもって次からスレタイは
いけばな/生け花/フラワーアレンジメント【?】
にすればイイ！（＾＾）

>>193にもあるが括りが違うものを一緒の世界とみなすのが無理があるんだよ。
いけ花はいけ花で、もっと言えば、どの流派も流派なりに頑張れば良い。
流派によって花に対する姿勢や歴史が違うんだから。

>>195
�dクス

なんでごちゃごちゃ考えるかねえ。
もっとシンプルに規模からして三大流派だろ。

>180は頂けない。
何で池坊のとりこぼれや適応外を草月が拾わにゃいかんの？
そんなものお断り。草月をやりたい人だけ来てくれればいい。

別に誰も池坊を特化して語ってはないのに、必死になって池坊を意識してる奴がいるな。過剰反応だなｗ

未生流も古流も華道だよ。

支離滅裂というか、墓穴掘ってるというか・・・哀れだな。

>>199
同意。華道とかいけばなとかのジャンルの中で、実情と違うのに更に三大で括り続けようとしてもな。

基本的なことがわかってないらしいな。だから噛み合ってないのか？

池坊は華道でありいけばなの根源。

草月はいけばなであり造形路線。

どっちもいけばなには変わりないんだよ。

分布領域が違うがいけばなと言う点でつながっているという話がわかんない奴なんだろうな。

三大っていうのを「３つが似てなければならない」って思うからものすごい違和感なんだよ。
池坊と草月がまるで違うことなんて分かりきってるけど、三大流派と言うのには違和感はない。
業務的に活力的って考えてる。小原流は宏貴さんが若すぎるから、今は損してると思うけど。

201がいいこと言った。（´∀｀）

>>202
いやいや噛みあわないのは理解してないからじゃなくて、論点が違うから。

・今の華道界の実情やこれからの展望を念頭に話してる人

・自分の流派のＰＲに必死な人。

だから他の流派が褒められたら臍曲げちゃうし、コンプがある流派叩きに固執する。

>>204
蟻が�d＾＾

>>205
そーそー。

>>205
「展望」じゃなくて「願望」ではないかと。
実状（実「情」は誤り）は>>201の二行目。

>>208
横で悪いが指摘しようとする時には、せめて辞書引くか目の前の便利な箱を活用してからにしないと恥じかくぞ。

ココで実情を使うのは流れ的に自然。

。。。。その前にココ２ちゃんだから、誤変換当たり前ってことでヨロシク。>>209

そーそー。誤変換イイヨイイヨ。209もイイヨ。

だね、願望込みだから、実情で正解ｗ

>>210
ああ、荘だなｗ　国文専攻だったからついｗ

シャープだね。

>>205
まったくもってその通り。

確かにシャープだ

>>201
>>180を表面的に読めばカチンとくるんだろうが、かなり的を得てる話だぞ。
実際のところ、好みが多様化してるし草月アートに惹かれる人もいるわけで、
池坊の世界とはまた違った世界があるわけだから。
別に謙るわけじゃなく、現実には>>180のようなことが起きてるわけだ。
というか、それが現実だからこそ、今の草月のポジションがあるんだよ。
逆に誇れる良いことなんだよ。

>今の華道界の実情
三大流派

自分の流派のＰＲに必死
池坊ｗ

的は・・・

あ、２ちゃんレベルかwww

シャープって何？
と思ったら分かった＾＾

>>201
良く嫁。
>>123>>136のあたりだ。
ごちゃ混ぜにするなよ。

>>220
でもブーメランなんだよ。

>>218
？？？誰が読んでも、例の粘着の流派だとわかってるんだが・・・
まあ、藻前にはそう見えるんだろう。本人だから。
そういうところで尻尾が出ちゃうってことを少しは学習しないと。

シャープって？わからないよぉ〜ん

>>223 藻前ってもう2ちゃんでは時代遅れなんだってさ。前も書いてたでしょ。精神安定剤ﾄﾞｿﾞｰ

ね、それよりちょっと前のレスにあるデザイン二番煎じがわかんない。
誰か教えて。

>>225
その時代遅れをわざと使ってると言うオチがわかんないのか？？
そのくらいわかって書いてるんだと思ったんだがｗ

>>226 メンヘルな人しかわからないから板違い。

>>227
許してやれ。
ナウでヤングな世代かもしれないじゃないかｗ
一捻りができるかどうかは個人差あるからな。

>>226
この世界でかなり有名なところと全く同じデザインだったと言うこと。
大元は数年前からやってるから、完全モノマネになっちゃってるってことなんだが。
あからさまに書いちゃうと、その大元のところに迷惑がかかっちゃうから
ちょっとググってみてよ。
ヒントは前レスにもけっこうあるから。自分もそれを頼りにググッて見つけた。
倶。
スレチじゃないから安心していいよ。

これが切ない所だよね・・・。

『あ、２ちゃんレベルかwww 』と言いつつ、自分もそこにいて書き込んでる現実・・・
「これ書いちゃうと自分も同じ穴の狢」・・・だけど書かずにはいられないんだろう。
頑張れ。>>219

自分は紆余曲折を経て、ディベート感覚で見れるようになってから楽しめるようになったよ♪

2ちゃんはとてもいいところだよ。
仕事で必要になって、理科系の板に初めて行って専門的なことを訊いたら
ちゃんと答えてもらえた。あとでぐぐったらちゃんと合ってた。
専門用語も全くわからない状態ではぐぐりようもないし。
ここは社会の縮図。賢くて粋なヤツや醜い人がどれだけいるかもよくわかる。

>>231
同意。
気の持ち方とか客観性を持つことで、新しい視点が生まれる。
実社会とは違う波ノリがあるから、それがまた楽しさでもある。

>>230
ディベート感覚って大事だね。
言葉遊びの世界だと感じることもある。

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　＜ありがとう。２ちゃん・・・
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

これが切ない所だよね・・・。

『あ、２ちゃんレベルかwww 』と言いつつ、自分もそこにいて書き込んでる現実・・・
「これ書いちゃうと自分も同じ穴の狢」・・・だけど書かずにはいられないんだろう。
頑張れ。>>230

>>234
さすがにみっともない。

　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　　　みっともないでしょ！めっ！
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾝｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`ω´)
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;)
／ 　　 （─） 　（─ /;;／
|　 　　 　 （__人__） l;;,´文章だけじゃなく、空気も読めないのか・・・
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿

>>235-237
連投乙

>>180は見かたを変えればいいんだよ。

草月は従来の生け花や華道の境地から切り開いて新たな芸術の創造に努める。
それに乗り切れない守旧派を寄せ集めて池坊の命脈とする。

未生流は・・・・・・ブログ頑張れｗ

>>238
作文はすごい上手だけど、そりゃあいくらなんでも池坊に失礼すぎと草月マンセーは思うｗ
天に向かって唾すというのはやれない。

>>239
その辺りが草月人と成りすましの差だよ。
わざと言ってるんだから気にスンナ。
いつものことさ。池坊の人だって粘着の癖はわかってるよ。

　　　　 　　　　ξﾉﾉλﾐ 　　自分が書いたのは１つだけなんですけどね。
　　　 　　　 ⊂ξ｀∀´>つ-、 まぁ、粘着の妄想だってわかってますけどね。
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------

「草月は従来の生け花や華道の境地から切り開いて新たな芸術の創造に努める。」
は、満点だよ。成りすまし？そうは思わないけど。

文章読んですぐにカチンとくる短気な奴だろ。

そりゃそうと、このスレで未生流笹岡しったんだが、
かなり良いね。

あれは華道のイメージアップだ。
あんな知的で上品だったらすごく良い。
アレンジメントと違って、華道とかいけばなには上品さが重要。

自分の周りは未生流笹岡のことは知ってた。
テレビで藤の花いけたりしてたんだって。
ブログも上品で歳相応の落ち着きもあるな。

未生流でぐぐるともちろん未生流が最初に来るから笹岡は見なかったりするんだよね。

そーそー。
だから最初は自分も「は？」とか思ったけど、ちゃんと見てみるとすごいじゃん。
あの清潔感はマジですごい。
華道の品格ココにありと言う感じ。
自分も情弱だったと思ったよ。

２ちゃん覗いてなかったらしらないままだった・・・。

>>246
・・・・初めからちゃんと読めば良いものを・・・・。

だからあれほど>>123あたりで言われてたでしょ。
流派のこれからなんて、今までの貯金だけじゃだめなのよ。
規模だけじゃなくて、勢いや新鮮さや上品さ、堅実性が求められてるんだから。

さんざん時代性って書いてあったのに・・・・orz

>>247
横だけど。自分が着目してるものを他の人も熟読してると思うのは自分本位。
そんな前のレスまで読まずに参加してくる人もいるのが普通。
あなたの文だけで123など持ち出してこなくても大して足りなくない。
スレを熟読していないことを批判的に書く必要も全くない。

>>247
ごめんね。
ちゃんと読んでみると、ちゃんと書いてあるもんな。
自分みたいなのがいるから、噛みあわないんだなと。

未生流笹岡のことをちゃんと理解して読み返してみると、
>>180とかもかなり深い意見なんだもんな。
狭い了見だった。
ごめん。

　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　＼
　　 　/::::::　 　 　 　 　 　ヽ
　　 　|:::::　　　　　　 　　　i　　
　　　 ヽ:::　　　 　　　 __／ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　 /::::　　　　　　　　＼
　　　 |:::　　　　　　　　 ＿）
　　　 |::::　　　　　　　　　i
　　　 ＼___、_____　　ノ ＿）

自演に見えるんだけどｗ　乙。

素直に謝れば自演となｗ

>>248の独り相撲なだけじゃん。

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.:: ::: ::: ::: :::: ::::::::::::::::::::　。・._、_ ﾟ　･／⌒ 　 ⌒ ＼　ﾟ+　＊ 　　　
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　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::　*　o.ﾟ|　　　　 　|r┬-|　　　　　|・ﾟ *　　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿ﾟ　･＼　　　　 `ー'´　　　 ／　・ﾟ　　o｡　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)￣￣　　 　　　　　　 　　＼　*　　　　　　　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー─-、　　　　　　　　 　　　| ﾟ　+
　　 　　 / ::/:::　　 ヽ　ヽ ::ｌ　　　/　　　　　 ,n ＿＿i 　 ｌ　　　　・. o　　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣E_ ）＿＿__ノ￣
　　　　　　２４８

乙　おやすみ

京都大学で、工学部で、建築学科・・・・
大学院ドクターコース・・・・凄すぎ＞未生流笹岡さん・・・・。

キャリア的に、これからもっと新しい作風が出てくるかもしんないね。

学校と個人の個性は関係ない。記憶力がいいだけで知恵のない人でもいい大学に入れる。
ただ、家元という責任を負うことによって、不思議なほどに個性が開花することもある。
（ブログまだ読んどらんスマソ）

そんな無茶なｗ
どんな学校で何を専攻するかは個人の個性があってこそだろ。
まっ、あまりに凄すぎて妬みの対象にはなりやすい罠。

>>256
妬みじゃないよ。俺は美術関係の仕事で成功してるから。
美大を出た人が全て美術の仕事が出来るわけじゃない。他の専門だって同じこと。
それで食えるかという葛藤と苦しみをいくらでも見て来てる。
美術系芸術系の個性が大学で決まったりしたらそれは没個性だと俺自身が言いたいよ。屈辱的だ。
建築学科なのはとてもいいと思うが、それで生け花で新しい作風というふうに直結はしないはず。
頭がいいことはもちろん強みだが、頭がおかしいぐらいの方が素晴らしい作品が出来たりするもんだ。
この人を良く思ってないことは全くないよ。俺は未生流笹岡すごく気に入った。

>>257
横で悪いが相当無理があると思いますよ。
>>254はそういう意味のことを書いてるのでもないと思いますが。
単純に工学部建築学科で経験したことが、他の分野でも活かされて
新たな感性が創造されることもあるということなだけでは？

>>257
あのね。文章を読む練習したほうがいいと思う。
大学で個性が決まるとはどこにも書いてない。
その人が何に興味のベクトルを向けるかは、その人の個性が基になってるわけ。
生まれと育ちもその人が生きてきた結果、形成された思考もね。
極論・・・というか湾曲すぎるね。

会頭だけど、茶道や香道で見たことがある。
あとぐぐってたら、こんなのが出てきた。参考になるかも。
http://chibunken.gijodai.jp/material/material-table.html

会頭の元々の語源って何？
商工会議所が使ってるってことは商業的な何か？

>>261
銀行とかで使われる頭取の語源ならあった。
http://gogen-allguide.com/to/toudori.html

会（何かの集まり）＋頭取＝会頭取が略されて会頭になったとか。
あくまで推測ですが＾＾；

記憶力も知恵も両方ある人だっているのに・・・・。

特に工学部建築学科は都市計画、構造、環境工学、歴史学とか日本の建築様式に深く関わってるから
そこに身を置いてたと言うことは未生流が持っている花形とつながっていく可能性だってある。
最高水準のところで深く研究に携わることで、なにかしらのインスパイアだってあるだろう。

とりあえず難癖つける感じで・・・情けないな。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　とにかく書き続ければ、なんとかわかってもらえるはず・・
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣
　　粘着

>>260
>>262
�dクス

和ものの集団には、何らかの形で会頭の職や地位があったということか。
池坊もそのひとつってことでいいみたいだね。
すると摂津国会頭は今の大阪支部長みたいなものか。

>>257
素朴な疑問なんだが（マジで）
美術関係の仕事で成功・・・と書いてるが、どんな風に成功してるんだ？
ここまで文章読み取りができてない状態は深刻だぞ。
正直驚いた。
>>254の文を、どこをどう読んだら>>255>>257が出てくる？
ブログはまだ読んでないと書いていながら、「すごく気に入った」と書いてみたり。
大丈夫か？
相当変だぞ。


皆はもう気づいてると思うが・・・。

頑張って人をさげすんでも自分は持ち上がらない。
自分の理解している点だけでものを見て断言すべきでもない。
色々な視点があることを否定すべきでない。

>>267
同意。

私も>>257はあまりに酷いなと思ってました。
もうコンプレックスでどうしようもなくなってるんだと思いますが、
>>266さんも言うように一貫性がなくて支離滅裂になってて・・・深刻だと思います。

とにかく蔑むことに必死になって、文脈も読めなくなってて頓珍漢なレスしたり・・・。
２ちゃんはいいところだと思うけど、人によっては病んじゃう場所ですね。

上か下かにとらわれ易い人とか、コンプが強い人には２ちゃんは無理ぽ。

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　もう無理ぽ
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ 　 　　ｌ|　i　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　j'　　 　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　u ,ﾍ　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　　u　l|　i　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

今は華道は衰退とか言われてるけど、やっぱ京都ブランドが頑張ってくれるのは大事だと思うなぁ。

日本人はやっぱ「京都」には憧れや畏敬の念を根底に持ってるし、実際他の地域には無い独特の上品さは鉄壁だもん。
未生流笹岡も規模はそうでもないけど正統派だし、京都には他にも嵯峨御流、御室流とか同じように規模は小さくても上品さを堅持してる流派も沢山ある。
今の時代は混沌としてるからこそ、正統派が見直されて新鮮に映る時代だよ。

草月は東京を軸足にして、きちんと独自の発展路線に乗ってると思うから
京都、東京という２つの地を機軸にしておいて、そこが勢いづくことによって
他のところもその余波や多様化で発展が期待できると思う。

未生流笹岡の場合は、ブログも良い効果があるんじゃないかな。あんな風に上品で賢い感じはイメージアップに貢献してると思う。
今ブログ流行だけど、内容によってはかえって逆効果になっちゃうから
難しいところなんだけどね。生の声も伝わる代わりに、ボロもでる・・・ていう。

池坊とか草月の話が出てたけど、異なる方向性を持つ２つが頑張ってくれるのは大事だよ。
変な意味じゃなくて、池坊には向かない好みの人もいるわけで、そんな人達が草月で開花したりすると、
正統派の池坊と造形路線の草月という幅が広い華道界ができあがる。
そこが頑張って社会的な役割果たしてくれてると、華道全体に興味を持ってもらえることにつながるから
結局は他の流派も発展していくんだよね。
>>180にカチンと来た人もいたみたいだけど、そういう前向きな考え方なんだと思うけどな。

石川遼くんとかハンカチ王子とかに人気が集まるのは、正統派回帰だって言われてるし華道もそうだよ。
あれこれ盛り込みすぎて、逆にわかりにくくなっちゃった華道を一旦正統派がスッキリさせてくれて、
草月も今までの華道の枠組みじゃない分野を強化してくれて、皆が頑張れるベースを作ってほしい。

お前ら長文多すぎ

話題になってるブログを読んだんだけど、なんかピンと来ない。
中規模の流派のわりに頑張ってるのは分かるとして、あのくらいの活動は他の流派もやってると思うんだが。

読み込みが足りない？何月何日がお勧めとかある？

>>265
うろ覚えで申し訳ないが、ナントカ古流に「会頭」「総会頭」があったはず。
今もあるかは不明。池坊と必ずしも同じではないだろうけれども、参考までに。

>>271
まったくもってその通り。

まさに今の時代に応じた考察だと思う。
偏りのない的確な意見として好感。

こんな風にきちんと考えて華道に取り組むのは、本当に素晴らしい。
自分も頑張ろうと思った。

未生流笹岡のブログについても全く同意。
上品で思慮深い文の書き手だと感じた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[]　　　　 　_（　＾∀＾） アハハハハ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿＿＿_.ノ（. つ¶つ¶_＿_＿　　　　　　　
　　　　　　　　　　べろ〜ん !!　　　　　　　　　　　/￣:ｌ:　 .―:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―、_　　　
　　 　　 ////////////////////////// 　　|　　:|:./　E:|:　EEEEl　 :|:|:　　　: ￣￣||`ｌ 　 　　　　　　ゴロゴロ……
　　　　////／|＿／|/////////////// 　　／￣￣ヽ￣ヽ　EEEEl　 :|:|:＿＿:＿＿_||._| 　　　　　　　　スル〜スル〜
　 　 ////＜　　　　 ＞/////////////　　/　　,●、　　|　 |７７７７７７|:|　　 ｌ, ―┴、┴――、
　　///⊂／　　　／⊃////////////　　　| ●|　 |.●　|　 |仲良華大|:|　／　　　　 ヽ　　　　ヽ
　////＜　　　　 フ////////////// 　　　ヽ　 `●'　　.|　 土木学科:|:|　|＝=��＝＝l＝＝＝|
/////////////////////////// 　　　　　ヽ＿＿__／_／￣￣￣￣￣~'ヽ＿＿＿__/＿＿__/
　　荒らし　粘着 カメレオン

>>271
石川遼か。
ちょっとしたカメラのシャッター音にキレてた、あの偽善者な。

ゴルフが紳士のスポーツだとよ、笑わせやがる。
ゴルフ場作るのにどれだけの動植物ぶち殺して、すみか奪って、
どれだけの騒音と廃棄ガス撒き散らしたんだよと。

カミナリのような轟音と共に親兄弟仲間すみかを奪われて、本当に怖かったろうな。
それがカメラのシャッター音鳴らしただけで、マナーが悪いだって。


まるで植物を惨殺プレイして品格だの言ってるお前らみたいなクズ野郎だよな。

やっぱり読めない奴。

>>271
そうは思えない。

正統派とか内容の違いはあっても、やはり数は力。
三大流派（池坊、小原、草月）の存在感や影響力は変わらないと思う。
生け花界のパイは小さくなる中で、中小流派は苦しくなる一方。

10年後、30年後、50年後になれば、自ずからどの見解が正しかったか分かるだろう。
100年後……は、よほどの医学の進歩でもない限り生きてないだろうなあ。

>>271
いいこと言ってくれた！

今の時代に何が求められてるかをしっかり感じ取ってるな。
今は好みが多様化してるから大所帯がいいとは限らない。
未生流のような規模がまだ小さい流派の個性が、重要な鍵になってくると思う。
大所帯が持っていない部分を持ってるわけだし、「華道もどきの花芸」ではなく
正統派のスタンスを保っているという特性をしっかり見据えている。

正統派がしっかりしてないと、他の部分も弱くなる。
木の根幹と枝葉の関係そのものだな。

今の時代で華道を選ぶという意味や心理をうまく表現してると思う。

ちょっと感じたんだが、
都市計画に似てるなｗ
大通りの発展だけでは都市発展の根幹が弱くなるから、路地や商店街への人流を考えて
都市計画するっていう場合も同じ論理だな。
大小流派で両輪を形成するという意味は大きいな。
気軽な感じで書いてるけど、かなりの見識をお見受けｗｗｗ

そうだよね〜
小流派は小流派なりのニーズってけっこうあるもん。
映画で言うなら、シネコンでどーんとしてるのと、単館上映のマニアックな感じに似てる♪

友人が「華道っていうけど、アレンジメントっぽいのが多いんじゃないの？」とズバッと言ってたことがあって、
正統派流派と、草月のようなアート路線をある程度立ち位置区別しながら広めていかないと、
何でもアリアリモリモリで、結局gdgd感与えちゃってマイナスイメージなんだよね。

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　「華道」って未来じゃどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ、＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌニ二二ｌ、 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆フ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　　>>271効果でなんとか盛り返して
＿l＿＿＿＿_| ／｀ー─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　真っ当なところは続いてる。
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ 、ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l
　 |───/　 ／lニ/　 /二ニluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ニ| ￣|./二ニ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

残念だけど現実が見えてない。

好みが多様化してるから、小規模流派のニーズがあるのは間違ってないが、
それ故に、小規模流派が今後成長することが望めないのも明らか。
それこそ戦争でも起きて、社会基盤が根こそぎひっくり返ることでもない限り無理。

その意味では明治や戦後の成長期は、いけばな界にとって幸せな時期だったのかもしれない。
社会の変革と共にいけばな界も大きく育っていった。もうあんな時代は来ないだろうなぁ。

これからは大きな流派（池坊、草月流、小原流、古流）にとっては、既存の基盤を活かしながら、
どうやってスケールダウンをしていくかにかかっている。
拡大一方だった支部などを、積極的に統廃合していく必要がある。
古流は諸派の合同体制を、より進めていかなくてはならないだろう。

それ以外の流派は、地域密着を進めながら、思い切って他地方を切り捨てる覚悟が必要。
何百万円やもう一桁上の金額がかかる大掛かりな花展は、小規模流派では開くことが難しくなる。
広い対象にアピールするのではなく、ピンポイントでニーズを探り当てる嗅覚が必要になる。
小規模流派で生き残れるところは、それこそ１０にひとつくらいだろうか。

かなり的はずれ。＞２８３

各流派の内部支部関係は、運用状況次第で考慮される部分はでてくるが、
それはスケールダウンをしていくためではない。
むしろ逆。

>>271が書いているのは大きなスパンの話だが、その流れの中で各流派の運用実績に応じて
機動力を高める方策が必要。
方向性としては>>271が妥当。

鍵は、池坊、草月、諸流（未生流、古流、嵯峨御流、御室流等の正統派）が
どのくらい伸びるか。

一旦淘汰や整理はあると思うが、↑流派が隆盛になっていくことで新たな創流も生まれてくる。
池坊の果たすべき役割は言うまでも無いと思うが、草月がもっとオリジナリティのある方向に
勢いよく動けるかが鍵。
合同体制についてだが、古流合同とか未生流合同などではなく、
例えば未生流笹岡、嵯峨御流、御室流、古流の正統４流派合同などが必要。

未生流、古流は分岐が激しくて、実績の差が大きい。
そんな差が大きなところを無理やり組ませるより、その中でも抜きん出ていたり機動力のあるところが
嵯峨御流などの他流派と組んで、正統派回帰を仕掛けることが華道のプレゼンテーションにつながる。

>>284
やっぱり現実が見えていない。

人口（特に若年層）減と余暇に使える時間と金銭の減少は避けられない。
つまり根本的にいけばな界が、現状以上に盛り上がることは考えられない。
（最盛期はバブルと言われつつも1990年代初頭か）
どこかの流派が一時伸びても、それは小規模流派がなくなる反動に過ぎない。
長いスパンで考えれば、いけばな界は確実に縮小していく。

それと古流協会をご存じない？今のところ流派や会を超えての動きはここが一番大きい。
より柔軟かつ大胆な取り組みがあって欲しいと思うが、既に動き始めているものを考慮しないで

>例えば未生流笹岡、嵯峨御流、御室流、古流の正統４流派合同などが必要。

こんなことを書くのは、まさに現実が見えていない証拠。

いけばな界だけでなく、政治経済情勢などを考慮して欲しい。
税金の補助や企業の支援は、今後も少なくなる一方。
希望的観測に基づくのではなく、現実を見据えて対応していくべき。

>>285
横で悪いが、完全に論点ずれてるぞ。
まずはしっかり嫁。

>>271も>>271に同意してる御仁たちも
『
人口（特に若年層）減と余暇に使える時間と金銭の減少は避けられない。
つまり根本的にいけばな界が、現状以上に盛り上がることは考えられない。
（最盛期はバブルと言われつつも1990年代初頭か）
どこかの流派が一時伸びても、それは小規模流派がなくなる反動に過ぎない。
長いスパンで考えれば、いけばな界は確実に縮小していく。』
↑の問題を解決することを念頭において発言してるわけだ。

根本的なことが見えてないのは藻前だよ。

/ // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
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////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿
　　　　　　　>>285

ざっと読ませてもらったけど、読み取りが苦手な人って本当にいるんだね。

>>271達が言ってる意味はすごく深いのに。

小さな流派の弱点を考慮して、同じ系統で固まるのではなく、古流以外の他流派と組んでスケール感を高めたほうが
プレゼン効果が高いということを言ってるわけで、>>271達は>>285よりももっと広い視野論じてるんだと思うよ。
ここしばらく言われてる前提として、「既存のところだけでなく、機動力のある勢いがある流派」というのがポイント。
今までの動き、発想では頭打ちだから、抜本的に変えていかなきゃと言う話なんだと思う。
そうとうズレてる・・。
＞それと古流協会をご存じない？今のところ流派や会を超えての動きはここが一番大きい。
より柔軟かつ大胆な取り組みがあって欲しいと思うが、既に動き始めているものを考慮しないで

>>271は「京都ブランド」の持つ潜在的な力を言ってるんだよ。

ＲＯＭ専ならともかく書き込むんだったら、レス熟読くらいはしないとね。
人の迷惑になっちゃうね。

まぁ、↓↓のような厚かましい人もいるけどｗｗｗ

「横だけど。自分が着目してるものを他の人も熟読してると思うのは自分本位。
そんな前のレスまで読まずに参加してくる人もいるのが普通。
あなたの文だけで123など持ち出してこなくても大して足りなくない。
スレを熟読していないことを批判的に書く必要も全くない。」（>>248)

必死の連投

???>>290

>>288と>>289は自分が書いたけど？？？
連投すまんと書かなきゃならなかった？
長文嫌がる人がいたから、分けたんだけど・・・？

いちいちメンドクサイ人だねｗ

東京の若い子たちだって「京都」と聞くと「わあ〜！！」という反応するよね。
憧れは強いと思う。

おそらく当人も無茶なことを書いてるのに気づいてると思うんだが、一応指摘しておく。

>>286
>問題を解決することを念頭において発言してるわけだ。
では、どうやって解決するかを聞かせて欲しい。
かつての自民党や今の民主党もなんとか対策をだしているが、効果は薄い。
人口減、少子高齢化、個人収入の減少は、今後も避けられない。
「京都ブランド」が全てを解決する？もしそうだと言うのなら、回復までの過程を聞かせて欲しい。

>>288
>古流以外の他流派と組んでスケール感を高めたほうがプレゼン効果が高い
確かにその通りかもしれない。しかしここでも「できるのか？」と問いたい。
どんなに目標が立派でも、そこにたどり着くまでの計画がなければ、まさに画餅。

>>284に>古流は分岐が激しくて、実績の差が大きい。
とあるが、それでも‘古流’という同一の名を冠しているのは大きい。
これからも古流協会の活動は続いていくだろう。場合によっては一部会派の合併があるかもしれない。しかし
>未生流笹岡、嵯峨御流、御室流、古流の正統４流派合同
はもう一度書くが、それこそ戦争でも起きて、社会基盤が根こそぎひっくり返ることでもない限り無理。

再び>>288
>271達は>>285よりももっと広い視野論じてるんだと思うよ。
広い視野と言うのであれば、政治経済を含めて主張を展開して欲しい。
どこを読んでも、いけばな界をつまみ食いした都合の良い論理展開しか見えてこない。

>今までの動き、発想では頭打ちだから、抜本的に変えていかなきゃと言う話なんだと思う。
「言うは易し行うは難し」の好例。書くだけなら簡単だが、実現は不可能。
もし>>288がそれらの流派に所属しているのなら、実現に向けてぜひ動いて欲しい。
徒労に終わること間違いなしだろう。

>>293
長文乙。

ダラダラ書いてるが、結局自分の主張が認められない奴のごたくだな。

毎度のこね回しだと思う。

>>271たちは純粋に方向性について論じてるのであって、
どこかの思惑を実現しようというわけでもない。

一生懸命頑張って書いたんだと思うけど、わかってない人の空回り。本当に読めないんだと思う。深刻だよね。自分の主張に必死になりすぎて頓珍漢。

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|・U・ |
..　　　　　　　　　　　　 　　　　　／|＿／|
　ごたく　ごたく　ごたく　ごたく　＜＜
　""""""""""""""""""""""""""""""

ＤＮＡ　ＫＹＯＴＯとか良いよね＞未生流笹岡。

同じ流れだけでチマチマやるより、枠を超えたつながりはこれからの時代大切だと思う。
華道の場合、京都というのは圧倒的な地の利だから、>>271が言ってることにかなり共感。

てか、笹岡さんは祇園祭のお稚児さんだったんだよね。
もう生粋じゃん。
京都ブランドというより、京都サレブレッドじゃん。

だから>>271の元となる華道界が盛り上がる根拠って何よってことでしょ。

>>271
胴衣。
良い感じの意見が聞けて良かったよ。皆が勇気付けられる。
伝統（京都）の良さというのに焦点を当てることで、政策との連動もあるしな。

>>298
その通りだよね。

それが語られない（語れない）のでは、方向性だ何だと言っても、結局、空論に過ぎないよ。

>伝統（京都）の良さというのに焦点を当てることで、政策との連動もあるしな。

どんな？

>>271は一種の理想論。
筋が通っているように見えて単に夢を書いているだけ。
現状を認識すれば、実現は困難なのがわかる。

>>283>>285の言ってることが正論。
>>279にあるように10年後50年後にわかるのでは。
中小のかなりの流派は苦境に陥ってると思う。

認めて欲しくて必死みたいだけど、くどくてしつこいから嫌がられてるんじゃないの？

文章読めないなら、せめて空気読もうよ。

>>271は現状から将来性までを感覚して、素直に書いてるから共感呼んでるんだよ。

理屈捏ね回して認めろというスタンスがネックなんじゃね？

　　　　 ＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･´| 話は聞いた！
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

　　　　頓珍漢すぎ！
　　　　 ＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. ( 　 　 | じゃ、そういうことで
　　　||oと.　 　|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

>>303
>>298

>>271
石川遼か。
ちょっとしたカメラのシャッター音にキレてた、あの偽善者な。

ゴルフが紳士のスポーツだとよ、笑わせやがる。
ゴルフ場作るのにどれだけの動植物ぶち殺して、すみか奪って、
どれだけの騒音と廃棄ガス撒き散らしたんだよと。

カミナリのような轟音と共に親兄弟仲間すみかを奪われて、本当に怖かったろうな。
それがカメラのシャッター音鳴らしただけで、マナーが悪いだって。


まるで植物を惨殺プレイして品格だの言ってるお前らみたいなクズ野郎だよな。

>>302
誰も全部が今の通りに残ってるとは言ってないわけだが＞５０年後

>>282でドラえもんも言ってるしｗ
>>284も『一旦淘汰や整理はあると思うが、↑流派が隆盛になっていくことで新たな創流も生まれてくる。』
と、書いている。

文も空気も流れも読めないというのも・・・・情けない。

まずは>>287をよーく見てみろ。

>>306
今日は暇なの？
貴方好みのスレあるから、行ってみたら？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1163576541/l50

>>307
ＡＡを使うと必死さが増すｗ

生け花をする奴は偽善者
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1163576541/l50

え〜っ？？
そうか？？
自分は「なんて粋なＡＡの選択とタイムリーさなんだ！！」と思うぞ。

最近は論点よりＡＡの面白さに惹かれてしまう♪

あまりにズバリだから悔しいんだろ。やめて欲しいから>>309書いてるのがバレバレだぞ。

>>307
だから50年後でもいいよ、「・・・流派が隆盛になっていく」根拠は何？
京都ブランドって、昨日今日生まれたものじゃないよね。
にも関わらず、「これから」盛り上がる原動力になるの？
希望を元に語っても、底の浅いのが丸見えだよ。

空港やダムの建設で需要予測を立てる時に、建設が目的だから、数字も強引なものになってる。

>>271も、一部の流派が盛り上がる（盛り上がって欲しい）の目的にそって、強引にこじつけたもの。
>>283なんかで現実を指摘されると、どうしようもなくなるから、「ごたく」「頓珍漢」「長文」で逃げに入る。

華道に限らず、伝承文化や伝統芸能の分野が縮んでいるのは、紛れも無い事実。
生き残るのであれば、むしろ「京都ブランド」ではなく、日常生活に密着したものが大事になる。
床の間どころか和室すら減っているのが、今の住環境の有様。
「京都ブランド」は、たまに有難がられることはあっても、大きな発展はないと思うよ。

>どうしようもなくなるから、「ごたく」「頓珍漢」「長文」で逃げに入る。
ＡＡもｗ

良薬口に苦しの次の言葉って知ってる？
>>285のような厳しい意見こそ、しっかり聞かなくちゃいけない。

>>271は巧言令色の類だな。

>>312
必死なのに残念だったな。
まったく価値観も論点も違うわけよ。無理しなくていい。
まともに相手にしてもらえないのは根本的なことが理解できてない奴に
どーのこーの言ったって、時間の無駄だからだろ。

>>271をあらためて読んでみたけど
「豊かな森づくり」に通じる理念を語ってるんだよ。

京都ブランドは今までもあったけど、各自バラバラの展開で突破力が乏しかった。
だから今の時代性に照準当てて、リノベーションしようということだ。

住環境の変化にも正統派だったら対応できるんだよ、現実問題。
別に床の間の花ばかりじゃないから。
もっと深く勉強すると理解できるようになるから頑張れよ。

>>315
>>285は厳しい意見なんかじゃなく、「社会経験少ない奴の屁理屈」だからだよ。

とうとう逃げ始めたね。

理念なんてのを持ち出す辺りに、現実が見えてないのがはっきりしたｗ

しかも今度は屁理屈かｗ

>だから今の時代性に照準当てて、リノベーションしようということだ。

誰が？どんな形で？
ついでに>301もよろ

>>318
わかってない癖にしつこいから、嫌がられてるんだと思うよ。ＪＫ。
ここまで相手してもらえただけでも良かったじゃん。粘着ちゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[]　　　　 　_（　＾∀＾） アハハハハ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿＿＿_.ノ（. つ¶つ¶_＿_＿　　　　　　　
　　　　　　　　　　べろ〜ん !!　　　　　　　　　　　/￣:ｌ:　 .―:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―、_　　　
　　 　　 ////////////////////////// 　　|　　:|:./　E:|:　EEEEl　 :|:|:　　　: ￣￣||`ｌ 　 　　　　　　ゴロゴロ……
　　　　////／|＿／|/////////////// 　　／￣￣ヽ￣ヽ　EEEEl　 :|:|:＿＿:＿＿_||._| 　　　　　　　　スル〜スル〜
　 　 ////＜　　　　 ＞/////////////　　/　　,●、　　|　 |７７７７７７|:|　　 ｌ, ―┴、┴――、
　　///⊂／　　　／⊃////////////　　　| ●|　 |.●　|　 |仲良華大|:|　／　　　　 ヽ　　　　ヽ
　////＜　　　　 フ////////////// 　　　ヽ　 `●'　　.|　 土木学科:|:|　|＝=��＝＝l＝＝＝|
/////////////////////////// 　　　　　ヽ＿＿__／_／￣￣￣￣￣~'ヽ＿＿＿__/＿＿__/
荒らし粘着カメレオン難癖屁理屈自演

結局>271は夢物語だってことか。
そんなものにすがっていたら、ますます華道界は衰退するよ。

>>283>>285を読み直して考えを改めた方がいい。

>>319

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

>>322
そんなこと言ってるから社会経験無し認定されちゃうんだわよ＞夢物語
>>283>>285は浅すぎて笑っちゃたわw

>>324
多分粘着は、用語並べて文章書けば説得力があると勘違いしてるんだよ。
>>271が、なぜ共感を呼んでるかがわかってないから、延々堂々めぐりでわかんなくなっちゃってるんだよ。

「気軽な感じで書いてるけど、かなりの見識をお見受けｗｗｗ 」
これに同意。>>271は深い意味で書いてるな。

共感を呼んでるというよりは、耳障りのいいカキコに酔ってるだけかとｗ

>>326
横で悪うございますが、
どんな方策も華道人としての良識と和を元に施策しないと意味が無いということを
>>271は教えてくれたように思いましたよ。

花を生けるのは「人」であり、いけた花に共感するのも「人」ですので。

>>271は華道界全体を見据えた意見として広く受け入れられてるのだと思います。

失われやすい小さな流派をしっかり盛り立てていくことは、大木の下草が豊かに育つことに通じます。

大きな流派だけに頼っていては「単調、似たり寄ったり」でいずれは飽きられ
今までの貯金が無くなれば、もうお終いということになりかねません。

>>271では京都の小さな流派のことだけでなく、
池坊や草月のスタンスについても言及されており、納得できることばかりでした。

だから華道界全体「だけ」の意見じゃ無駄なんだってばｗ

>>285の最後3行すら読めてないのか？

>>271が言ってることは「品格」があるからだよ。

>>328
読んでおりますよ。

そういう方向性を転換するためにも>>271のようなことが必要だということなんですよ。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石だよな。
品格　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
327

>>271


　　　　　　　　　　　　　　　　 r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::: r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀〜''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 li:il::　　ﾞ'＼
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　∧__∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ '(｀･ω･´)　ぐっじょーぶ！！
　　　　 ｀〜''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 〜`''ｰ

>>330
答えになってないｗｗｗ

>>333
いや、しっかりとした答え。

元の>>271を読み取れてないから理解できないんだよ。
小学生の文章問題とかをもう一度おさらいすると、理解できるようなるかもしれないよ。
頑張れ。
皆についていけてないぞ。

そうだな。粘着には国語学習してもらうとして・・・

ちょっと前のレスにあったDNA KYOTO って面白そう。
花は他の分野とコラボしやすいし、見た目わかりやすいから良いな。

草月マンセーです。>>271を支持します。

現実が認識しきれない生け花人が居るなｗ

>>285の、
＞長いスパンで考えれば、いけばな界は確実に縮小していく。
は、打開したいですねぇ。

池坊で教えてますが、>283がおおむねあってると思います。
うちの支部でも新しい人の加入数は激減してます。
それこそ20年前に比べたら半分もいないくらいになってます。
私を含めて支部幹部も努力していますが、回復しそうにありません。
うちはまだ人数が多いので大丈夫ですが、支部合併の話はいくつかあります。
地方もですが都市部の話を耳にすることがあります。
会員の便さえ解決すれば、都市部の方が合併が進むかもしれません。
もうどこが最初に踏み切るかの段階だと思います。

それと学校関係企業関係の落ち込みがひどいです。
以前は毎年十人以上入部してたのが、今は数人がやっとのところも。
それも卒業でほとんど離れてしまいます。
以前は卒業後も続けてくれたんですが。
生徒さん達は花材費が1000円を越えると負担に感じることが多いようです。
なるべく1000円以下に抑えるようにしてるんですが、なかなか難しいです。

>>271をよく読んでみたらわかる。

でも粘着には絶対わからないと思う。

華道人としての心がない。

どんなにアレコレしたってどうしようもない。残念だったね。

そうだなぁ、いけばなは他の習い事と違って花材費が大きいからなぁ。。

大企業に呼ばれて教えてた先生が年配になって辞めると
そのままその企業は華道部を辞めたりするというのもある。
友達の会社がそう。せっかく師範取れた以上までやっても、
仕事が忙しく会社の外では習いにくくて辞めてしまった。

.　　　　　　　　　｜ 成りすまし針
.　　　　　　　　　｜
.　　　　　　　　　｜
　 ∧＿∧　　　
　（ ´･ω･）　とれちゃったよ
c(,_ｕ＿_つJ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ彡彡ミ彡ﾐﾐミ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡ミミﾐミミミミﾐ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 彡彡川 |ﾅ )）ヽﾐミミミミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 (((' --ｰ ili ｰ--　 ミ川川 |
　　　　　　　　　　　　　　　　.l　 ｰ？-　-？-　 川川川
　　　　　　　　　　　　　　　　.l　　　　　　　　　 川川川
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　（　　. (o_oλ　　　川川 | | ＜この手もバレルか・・・
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ヽ∵ _⊥_ 　∵　川川_川
　　　　　　　　　　　 　 　 　 川,-､´二　｀_,,　ﾉ川川｀ヽ||
　　　　　　　　　　　　　　 ／ /:/､ ￣￣／/:.:/　　　　　}
　　　　　　　　　　　　　　{　/: L＿＿_,ノ: :∫　 　　　　 l
　　　　　　　　　　　 　　 }./: : : : : : . .: : :.: :,'　　　　　　 l
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|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　ﾉ─r'′

そうだなぁ。
>>271は哲学だからなぁ。
粘着してる奴にはわからないよなぁ。

ここ何日か見てなかったけど残業から帰ってきて久しぶりにカキコしたんだよ。
341は339への応え。リロードしなかったら別の人が入っちゃったけど。
>>344キミ、ねんちゃくって書くのが好きな人がそうなんだと思うよ。good luck~

>>345
横で悪いけど深夜だから教えてあげるね。

このスレでの粘着は「例の人」ですよ。

それから・・・
「久しぶりにきてみたけど」
「何日か見てなかったけど」

とかいう前置きの人ってね、本当はずっと張り付いてる人がほとんどなんだ。
これ豆知識だから、こっそり教えてあげるね♪

あ、それから粘着はすぐばれちゃうんだよ。
どうしてかというと、ある特徴があるから。
本人気付いてないんだよ。

>>271をついつい読み流してたけど、連呼されてるからもう一度読み直してみたw

>>327さんの言ってることを踏まえて読んでみたら、なるほどと納得がいった。

>>271は今の華道衰退の原因の本質的なことを言外に語っているのかもね。

そことのところを華道人がしっかりと修正していかないと。

華道に何を求められているか・・・・

それを理解できるかできないかは、その人の修練の深さや、その人も保つ品格によるよね。

だからわからない人には一生わかんないんだよ。

かわいそうな人

理解しようとするより、反発しようとするから吸収できなくて
わかんないままなんでしょう。
私もかわいそうな人だと思います。

華道スレとは言っても、学びの深さは様々ですし、
そもそも「学び」と思ってない人もいるわけですしね。

わからない人はわからないなりに、その場を流しておけば
そのうち「あ、あの時のあれはそういう意味だったんだ」という
境地に到達することもあるでしょう。

品格と言うのは教えられてつくものではないし、
形を整えれば（文章用語を整えれば）品がでるわけでもないですね。

無理はしないことですね。

>>349
その通りだよね。

同じスレにいても全てがわかるわけじゃない。
知らなきゃそれはそれで流してもいいわけだし。
こね回して迷惑かけるのは恥ずかしい。

ということで、前レスにあった免状のことだけど、
知ってるオバチャンが昔華道習ってて、
免状代トータルで１３０万くらいかかったらしいんだけど、
その流派は消滅してるんだって。
ローカル流派で当時は総勢６０名くらいだったそうだ。
やっぱ気の毒。
学校関係とかに教えに行く話がチラッと出たらしいけど
免状の実態がないということでお流れになっちゃったんだって。
ただ「教えます。お花できます。」だけじゃ通用しない場面があるんだよね。

>>283>>285>>293でそんなに難しいことや専門的なことを書いてる気はないんだが、もう一度噛み砕いて説明する。

昨年話題になった事業仕分け、文化事業の支援が議題なって、削減されそうになった。
幸い復活したようだが、地方自治体レベルでは、とっくに不要不急の対象として削減対象になっている。
そして今年の1月成人式。毎年のように言われるのは「史上最低の成人数」。
つまりこれからいけばなを習おうとする十代二十代の人口が減少しているのを示している。
そして最近では家計で最後の聖域とされた教育費まで下がってきた。もちろんレジャーや趣味の支出は減る一方。

昨日からサントリーとキリンの破談が話題になってるが、文化事業に力を入れていた代表的な企業がサントリー。
そのサントリーですら、昨年12月サントリーミュージアム天保山を休館した。
同様に文化事業を縮小したり、実業団スポーツを解散したところは無数にある。
企業はこの不景気の中で、本業以外に振り向ける余力がなくなっている。

こうした政治的経済的状況を背景に、いけばな界も確実に縮小している。
それらを考慮すれば、>>271がいかに夢物語かがわかるはず。

かなりの人が同意してくれてるようなので、いけばな界もまだまだ大丈夫だと思いたいが、
実際の行動に移る人は少ないような気がする。

また反対者からは筋道だった反論が聞かれるかと思ったが、こちらは皆無の様子。
唯一>>316で
>京都ブランドは今までもあったけど、各自バラバラの展開で突破力が乏しかった。
>だから今の時代性に照準当てて、リノベーションしようということだ。
と書かれていて「おっ！」と思ったものの、具体的な事案が書かれていないところを見ると、
そうあれかしとする>>271と同じく現実と乖離した夢物語に過ぎない模様。

ありのままに書けば、反論を期待していた。
もし反論が事実ならば、自分が知らなくていけばな界を支える動きがあることになるから。

ところが帰ってきたのは「ＤＮＡ　ＫＹＯＴＯ」「京都ブランド」のような実態の伴わないフレーズ。
その程度のことで、景気が回復していけばな界が盛り上がると本気で思っているのだろうか。
動きは逆でも構わない。つまり、いけばな界が盛り上がって人心が明るくなり景気が回復する、のように。
ただしこちらは数百倍難しいだろう。もう「いけばな」はそれほど影響を与える存在ではないから。

今のいけばな界はぎりぎりの状況にあると言ってもいい。
国が成長期だった1960年代から80年代にいけばな界に入ってきた人（当時十代二十代）が高齢になっている。
あと10年もすれば、それらの人達が次々に引退（死去）することになるだろう。

そうなる前に大きなところ（池坊、草月流、小原流、古流諸派）はスケールダウンを視野にいれる。
中小の流派はピンポイントで特定地域への密着を進めておくべき。
「そんなのは間違いだ」「私のところは違う」と言うのならそれも結構。夢を見ていればいい。
そうして改革を先延ばしにしてきた典型的な形がＪＡＬ。
ＪＡＬは国の支援が得られたが、いけばな界はそんな支援があるはずもない。
旧態依然としたしがらみや組織が重荷になってくるのは目に見えている。
その中には後継者や生徒がいなくなって立ち行かなくなる小規模流派もあるだろう。

長文失礼、読みたい人だけ読んでくれ

しつこーい！

だから嫌がられるんだよ。

>>351>>352
マックでランチしたまで読んだ。

妬みは醜い。
人の成功活躍を喜べない人は惨め。
しつこい人は嫌われる。
引き際が肝心。
やってることに品格の有無があらわれる。

これがよくわかる展開だね。

もういいんじゃない。大半の人は分かってると思う。

分かりたがらない数人（レス時間を見れば一人かもw）が、混ぜっ返してるだけ。
品格とか理念とか言っても、それを支える基盤は人と金。それが現実。

カッコつけて>>271書いたけど、急所を突かれて恥じてるんじゃないかな。
現実が見えない人って情けないね。

あの長文・・・病んでるな。

>>271は文化を語ってるわけで、それに必死にしがみつこうとしてる粘着の醜いこと。。。

急所も何も、語ってる土俵が違うんだよ。

粘着の言うことは全て何かの思惑。あるいは妬みがベース。

対して>>271はこれから努力しようとする流派や、これからの基盤になってくれそうな流派など

いろんな配慮に満ちた文章で語ってる。

粘着が必死に自分の語りに引き込もうとしても、ただの押し付けにはだれも共感できないものさ。

論点自体が違うんだから。

粘着は、あんな長文書いたり人に噛み付いたりこね回したりする暇があるんだったら、お花の修行でもしたらいいのに
・・・・と率直に思う。
このスレでの行状を鑑みると、アレコレ書いても全く説得力無し。

ＤＮＡ　ＫＹＯＴＯとか京都ブランドとか、良いですね〜

京都は日本人の心の琴線に触れる場所だからね。
その京都の若手で文化を担ってくれてる人達が、
自分達の特徴を生かして取り組む姿勢が良い。

最初はいろいろあると思うけど、やってみることで見えてくることもあるだろうし。
千家とかも入ってくれたらもっと良いのに。

このスレで興味持って詳しく見てみたら「呼びかけ人」には池坊も入ってるんだね。
大小いろんな流派がある京都だし、こんな風に大きなところはこれから伸びる流派を応援して欲しい。
勢いって大事だもんね。

東京は東京で草月が呼びかけて何かのベースが出来るといいね。
大きなところが呼びかけてくれると、いろんなことが動きやすいし・・・。

こういう手に手をとって頑張る姿勢だと、いけばなやってても清々しい気持ちになれる。

そういえば、草月さんって指導者になった後のアフターフォローとかあるの？
カーリーとかけっこう自由にやってるけど、どの程度の事務つながりがあるんだろう？

免状のことで質問だけど。

免状取るときに先生にお礼とかしてる？
お中元お歳暮お年賀は？

DNA KYOTOって、上流ばかりだね。下流は入んないのかね？

>>361
フルにやってる。中元歳暮年賀は月謝一か月分。お礼は慣習聞いてから。

>>362
入れなくていいんじゃないのかな。ちょっと雰囲気違うわけだし。

14時からレス3連発
19時からレス3連発

ご苦労様ｗ

>>364
また妄想ですか？懲りませんね。妄想はみっともないですよ。残念でしたね。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○粘着君は自分が自演をするので人もするのだと思いこみます。
|| ○粘着君は基本的にターゲットの文章を真似ばかりします。
||○ またターゲットに自分の粘着醜態や自演でまいた種を擦り付け騒ぎたてます。
|| ○粘着君は煽りや自作自演、自演認定であなたのレスを誘います。
||○漢字を間違えようモノなら鬼の首を取ったかのように自演で騒ぎたてます。
|| ○反撃は定期くんの大好物であり最も喜ぶことです。
||　　決してエサを 与えないで下さい。　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　完全に無視を続けるとことが一番です。 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　ﾊｰｲ
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ｗｗｗｗｗ

>>360
専門学校じゃないから就職の世話はしないだろうよｗ

カーリーんとこは草月の免状取れるから。
毎月10人とか20人とか免状取ってるから相当な事務つながりだね。
前に生徒に聞いた話で今はわからないけど、
地方で個展をやる時は草月支部の師範の人手を借りていけてたらしい。
「私達生徒が手伝うよりも驚くほど早く仕事が終わるの」って言ってた。

368補足>>360
指導者になっても、自分よりもっと上級の先生に習いに行けばいいんだよ。
草月の最初の師範免状(四級師範)はそう高度でもないので、
ひとつ上がって三級師範とかで先生になって、
もし自分自身が習うのを辞めたらちょっと危険かも。
「家元研究科」という最高水準の場所では
「四師なんてまだまだヒヨコ」みたいな感覚らしい。

>>357
頭悪いのが湧いてきたなー
文化を支える土台がぐらついてるのに、
それを無視して文化を語ってどうすんのよ。
砂上の楼閣でも造るつもりか？

>>370
無理しなくていいから仕事でもしろ。

人に「頭悪い」という奴が頭悪い。これ豆知識ね。

>>370はまだ読めてないね。文も空気もｗ

>>372
その言葉はそっくり返ってくるんだよ。これ豆知識ね。


ところで華道界は既に砂上の楼閣になってる気もするんだけど。
違うかな？

∩＿∩　∩＿∩
　　　　　　　　　　　 　 　(　･(ｴ)･)(　･(ｴ)･) 　　　　粘着、ほんとに頭悪かったんだ・・・
　　　　　 　　 　 　∩_∩（つ旦と）（つ＠と）　 ∩＿∩ 暇だね〜
　　　　　　　　　　(　･(ｴ))￣￣￣￣￣￣旦＼(　･(ｴ)･)
　　　　　　　　　　/　　つ旦　　(;;ﾟ;;)(;Ｖ;)　　 旦と 　　ヽ
　　　　　　　　　 (＿ ゝ※＼＿旦＿＿＿＿＿＿＼__,ﾉ
　　　　　　　　　　　＼＼ ※　※∩＿∩※∩＿∩※ヽ、
　　　　　　　　　　　　 ＼`ー‐ノ (　･(ｴ)･) (　･(ｴ)･)ー-ヽ .＿＿＿_
　 　 　　　　　　　　　　　￣(;;ﾟ;;) ゝ_つと_,) ゝ_つと)旦.￣|＼＿＿__＼　／
　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 (;Ｖ;) 　　　｜　|====B=|　砂上の楼閣！
　 　 　 　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　 　 　 　 　 　　|＼|＿l__◎_|　まだまだ言うぞ
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 |　 | ￣￣￣ |＼

↓の２行目。粘着活用例文は>>373参照のこと。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○粘着君は自分が自演をするので人もするのだと思いこみます。
|| ○粘着君は基本的にターゲットの文章を真似ばかりします。
||○ またターゲットに自分の粘着醜態や自演でまいた種を擦り付け騒ぎたてます。
|| ○粘着君は煽りや自作自演、自演認定であなたのレスを誘います。
||○漢字を間違えようモノなら鬼の首を取ったかのように自演で騒ぎたてます。
|| ○反撃は定期くんの大好物であり最も喜ぶことです。
||　　決してエサを 与えないで下さい。　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　完全に無視を続けるとことが一番です。 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　ﾊｰｲ
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

マヌケなAAはほっといて

伝統芸能の世界では落語が盛り上がってるんだが、>351はどう思う？
華道界に応用できないか？

>>376
あはは！そりゃ粘着本人は悔しくて「マヌケ」とでも言わなきゃカッコつかないだろうよ。
どこまで行ってもみっともないなぁ〜

>>374>>375
さすがだよ。絶妙だよね。粘着がこの先どう出てくるか読めてるんじゃない？

苦しいよね、ＡＡでごまかすしかないんだもんねぇｗｗｗ
お気に入りの流派の新しい話題でも引っ張ってきたらいかがかな。
あればだけどｗ

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｜｜｜.　　
　　　　＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜 どうして自分にピッタリにＡＡばかり張られるんだ！　　　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　屁理屈を一撃されてばかりで悔しくてたまらない！！！　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼...　　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|....
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　

>>378
遊ばれてんだよ。それもわかんないの？
ＡＡ程度が相応しいから。

雨にも負けず　風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ丈夫な体を持ち
欲ばかりで　決して稼がず
いつも誰かにカマってほしくて
みんなに粘着と呼ばれ
ほめられもせず　嫌がられ空気も読めない
ノコノコ出てきて　ドンピシャのＡＡを貼られる
そういうものに　私はなりたい 　いやもうなっている・・・
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　　　　　（　・ω・）
　　　　 　　 　　(つ(_@_)）__　
　　　　　 ／￣￣￣￣￣／＼
　　　　／_ノ|,,ノ|目＿ ／　　　 ＼
　　　 /　(　　　#)　　　、　　　　 /
　　 /　　/　　|　　　　　＼　　 /
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　 ＼ノ

>>368
横で悪いんだけど、草月で師範（ひよっこ＆一人前）になるのにどのくらいの年月と費用かかるの？

>>364

>）379->>381
またまた3連投ｗ
ホントご苦労さま

　　　　　何もかもが連投自演に見えてしまう・・・・
　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : :
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
まずは餅つかないと・・・連投認定のことしか書くこともなくなってしまった・・・

お中元、お歳暮、お年賀はする。
お礼がね・・・・申請料と同額のところもるみたいだね。
花展のお礼は近場のローカル花展は５千円。
大きな花展は１万円。
花器を借りたら、その花器によって違うけど５０００円〜３万くらいかな。

良心的な先生は盆暮年賀も御礼も無しで、
基本的に「花器は自分で必要なものを」らしいね。

>>376
351じゃなくて悪いが、落語はそこそこ詳しいもんで

落語の世界も一時期よりマシになったって程度で、よくなったわけじゃない。
寄席に行けばわかるとおもうが、週末こそにぎわってるが、平日は空いている。
ああいうところは客数によってワリ（ギャラの専門用語）が決まるから、
誰もが知ってる大看板でも数千円ってことがある。

当然それだけじゃ生活できないんで、テレビに出たり、地方を回ったりして収入を稼ぐ。
寄席に出るよりも、地方に呼ばれた方がギャラが良いのは皮肉だけど仕方ない。
相撲のタニマチのように、落語家にも後援会があるんだが、最近では減ってるそうだ。
身銭を切ってまで落語家を支えようって人が少なくなってるんだとか。
苦しい台所事情は華道界も落語界も変わらないらしい。

へぇ、詳しいね。　（横だが）

伝統芸能じゃないけど、クールジャパンと言われてる漫画・アニメも頭打ちです。
だから海外向けや電子配信などで新たな市場開拓に懸命になってる。
不景気だから、どの世界も厳しいよ。

「衣食足りて礼節を知る」のことわざ通り。
収入が減って生活が苦しいから、余分なことに回すお金はなくなる。

いくらかでもお金を持ってる爺婆（失礼w）に使ってもらわないと。

不景気で社員全員給料カットなんだけど、初の華展に出すべきか悩む。。
先生は出せばいいのにと思っている風。。

>>382
ちょっとしばらく調べられない状態なんで、2005年のレスをコピペするよ。
違ってたら誰か指摘してちょ。ついでに他のもコピペした。
草月は多分値上げしてなかったような気がするが。
これを書いた人は二級師範参与を先生と認めるみたいだね。

草月は教科書が1.2、3.4と４つに区切られていて（最近4冊が2冊に統合された）
http://www.sogetsu.or.jp/goods/item_list?item_div=2
教科書1が合格すると4級修了で、教科書が全部終わると「普通1級」になる。
忘れてしまったんだが旧教科書は大体2年強で終えられた気がする。多分。ｽﾏｿ
その後は自由花のみになって、しばらく何作品かやった後に「4級師範」になれる。
その間は1年強だったかな。教科書を終わった後も1ヶ月に3作品ほどの場合。

基本は、1ヶ月に3項目いけて教科書にハンコをもらうんだが、倍レッスンというのが可能で、
1ヶ月に6項目やって急いで免状を取るというのがある。カーリーはこれをやったと最近書いてた。
それで月謝が倍額になるか、先生によって違うかどうかわからない。

9 名前：名無しの愉しみ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/13(火) 07:57:59 ID:???
草月　費用

　　　　　　　　証書申請料金　　財団納付金　　　 総計

４級 修業証. 　 　\　5700　　　　　\ 2700　　　　\　8400 　←［テキスト１］の修了時。
３級　　　　　　　　\　8400　　　　　\ 4100　　　　\12500 　←［テキスト２］の修了時。
２級　　　　　　　　\10500　　　　　\ 5000　　　　\15500 　←［テキスト３］の修了時。
１級　　　　　　　　\12600　　　　　\ 5900　　　　\18500 　←［テキスト４］の修了時。
４級師範証.　　　\18700　　　　　\10000　　　　\28700 　←「草月指導者連盟」に入会。年会費は4級師範で指導していない場合4000円、指導する場合8000円。
３級. 　 　 　 　 　 \27200　　　　　\13600　　　　\40800
２級・参与.　　　　\35300　　　　　\17700　　　　\53000　←「草月の師範を持っています」と言える最低のレベル。
２級・常任参与　 \47500　　　　　\23700　　　　\71200
１級・総務.　　　　\80400　　　　　\41400　　　　\121800
１級・常任総務.　\115500　　　　\ 5900　　　　\174500
看板　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\29300
席札　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\16100
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

8 名前：名無しの愉しみ：2005/09/13(火) 07:49:37 ID:???
小原　費用

師範科二期までは"修了証"、准教授以降は"免許状"。

入門　　　　 →【初等課】　　　（　８単位）　 7,000（学割　 4,000）
初等課　　　→【本科】　　　　 （１６単位）　16,000（学割 11,000）
本科　　　　 →【師範科一期】（１６単位）　20,000（学割 14,000）
師範科一期→【師範科二期】（１６単位）　23,000（学割 16,000）
師範科二期→【准教授】　　　（２４単位）　40,000
★ここまでカリキュラム全国共通。資格申請時に支部への入会(年会費)が必要。

准教授　　　　 →【四級家元教授】　 （約１年）　　 55,000
四級家元教授→【三級家元教授】　 （約１年）　　 70,000
三級家元教授→【二級家元脇教授】（約２年半）　85,000
★二級脇までは引次者（先生）が支部を通して進級を申請。
　支部研究会の出席や点数・進級試験など、独自の基準の支部もある。
　実力がつくまでは進級を奨めない先生も。

二級家元脇教授→【二級家元教授】　 （約３年）
二級家元教授　 →【一級家元脇教授】（約４年）
一級家元脇教授→【一級家元教授】　 （約４年＋試験）
★小原流本部主催の地区別研究会（支部研究会とは別）の出席数や受賞回数も考慮されて、本部から直接進級の案内。
研究会では課題にそった花を生けて採点（100点満点）される。それで点数が貯めて進級できる仕組み。
研究会に出るか出ないかは任意で、お稽古だけでも進級は可能。研究会の出席者と、否出席者との差は月単位で
それほど変わらない。なぜか地方支部の場合は、研究会の点数が進級に反映されないところも。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

7 名前：名無しの愉しみ：2005/09/13(火) 07:46:47 ID:???
池坊　費用

免状代と認定料は支部で値上げもあり。お礼金は不透明。
入門　　　 5,000　　認定料　1,000
初伝　　　 5,000　　認定料　1,000
中伝　　　 5,000　　認定料　1,000
皆伝　　　 7,000　　認定料　5,000（さらに本部会費2,000+入会金2,000）
師範科　　9,000　　認定料　1,000
ここから准会員------------------------------------------------------
脇三　　　10,000　　認定料　1,000
脇二　　　10,000　　認定料　1,000
脇一　　　10,000　　認定料　1,000
ここから正会員　年会費10,000-----------------------------------------
准三　　　　15,000　　認定料　1,000
准二　　　　15,000　　認定料　1,000
准一　　　　15,000　　認定料　1,000
正教授三　30,000　　認定料　1,000
正教授二　30,000　　認定料　1,000
正教授一　30,000　　認定料　1,000
准華督　　　　　　　　 認定料　　　　　　35歳以上
華督　　　　　　　　　　認定料　
副総華督　　　　　　　認定料　　　　　　40歳以上
総華督　　　　　　　　 認定料　
ここからの正会員　年会費30,000---------------------------------------
特別会員（引立教授）
名誉会員　　　　　　　　　　　　　支部から推薦が必要
門標　　　50,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>391つづき
よく見たらサイトに「各20コマで構成されており」ってあった。
それが4テーマだから教科書は80種類の作品をやるってことだな。

横だけど、花屋だからざっと関わった程度なんだけど。
草月はもっと上がってると思うけど、どこがどのくらいとはわかんないや。
倍稽古は倍月謝のところか割増が殆ど。

池坊は年齢基準が聞いたことあるのより若いめな気がする。
もうちょっと高くなかったかな？

全体的にみると池坊が安いんだよね。意外にも。
でも認定料というのが安いところは別会費があったりすると聞いたことがある。

というかどの流派も支部によっての変動が大きいんだよね。
支部による力の差も大きいらしいし。

ちなみに月謝も安いところと高いところの差があるけど、
１回２千円（初心者）が基準で回数が増えるにつれて割安になるというのがスタンダードで安心らしい。
・・・安いところは何かやっぱ・・・いろいろその他諸々がある・・・
御礼とか目に見えない部分とか・・・
紹介する時に用心しないと後で恨まれるからorz

草月は変わってない気がするけどなぁ。調べないとわからないが。
「もっと上がってる」っていう程は上がってないよ。
去年何枚万札出したか位は覚えてる。

あるある＞紹介して恨まれる。

まぁ、どこの世界にもちょっと変わった人はいるんだけど、このスレでもちょっと前に良い先生の見分け方とかあったでしょ。
あれ、マジで当たり。
先生によって全然違うんだよ。
一見月謝が安そうでも、その後、花展半強制とかワケわかんないつながりのお付き合いのお金請求されたりさ。
華道とか茶道は古くからの慣習が根付いてて、それを思いっきり利用しちゃってる先生が存在する。
だから最初にきっちりリサーチすることと、安いからと飛びつかないことだ。

生徒にもいろいろいる。
習い始めてもっと安い月謝のところが見つかったからと言って、安易に鞍替えしたり
当然各自が負担すべきお金（高くない）を出し渋る人がいてみたりさ。
最低限のマナーがなってない人だったら、先生に迷惑かけるから困るんだ。

そうだね、草月は高いね。ただ、私の知っている限りでは、
申請料以外の不透明なお金を請求されるというのは聞いたことがない。

先生によって違うよ。
不透明というか、お付き合いが濃い先生ってこともあり。
年配の先生の世代は盆暮年賀で現金のところは多いし、
先生のメンツ絡みの予想外の出費は多い。

なんだかんだで若手で本当に活躍してる先生についておけば間違いない。
既出だけど、若手の先生で弟子８０人越えとかだとまず安心。
５〜２０人程度だとちょっと魅力的な先生とは言えないかもな。
やっぱ人がたくさん集まる先生は、いろんな意味で魅力的だからね。

あー、やっぱりそうなんだよね。私も初めは池坊は高いものだと思い込んでたけど、
友達に聞いたら逆に安かったから驚いたというか、残念だったというか、早まったと言うか。
まあアレンジメントに行った友達よりは安かったから、自分で自分を納得させてんだけどねぇ。

流派はともかく、先生だけは月謝の安さで選ばないほうが良いよ〜。
それこそ前レスにあったけど、安いには安いのワケがあるものだもんね。
安い＝安くしないと生徒が来ない　というのはあると思う。
それに週１〜２回のお稽古しかしてない先生も避けたほうが良いかも。

たくさんの生徒がいる＝たくさんの指導をする＝経験豊か＝いろんな生徒の個性を伸ばせる＝指導力がある
と言うことなんだと思う。

それでは前スレでウケたレスをコピペ。

743 名前：名無しの愉しみ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/01/08(金) 01:01:23 ID:???
結婚して子供が生まれて、子供が大きくなって手がかからなくなって
ヒマになったからいけばなでもしようかしら、とか
そんなおばちゃんが50とかになって、旦那が稼いでて家も広いことだし、とか
何の責任もなく趣味で教室開いて、実績もないのに「あたしは先生よ」みたいのが
しょうがないんじゃないかな。単にそういう人は多いんじゃないかな。

>>402
そうね。これホント言えてるのよ。実体験有よ。
やっぱりね、先生と一まとめに言ってもピンキリなのよ。私も転勤してきて、近場の教室に行こうかと迷ったけど、
↑みたいだったからじっくり考えて、片道１時間２０分かけて一流の先生のところに行った。
プロなのよね。教えるプロ。
わかりやすいし、メリハリあるし、ちょっと言葉で言い表せない位の指導力。
皆上達早いわよ。元のところで皆が３年かかった技術を半年強で殆どの人が習得してる感じよ。
それに↑みたいな「なりきり先生」でもないし、お小遣い稼ぎの感覚でもないから
皆がスカッとして良い気持ちになる感じね。
先生そのものの人柄が魅力ということも含めてね。
少々の金額の差なら、一流のカルチャー持って、教室たくさん持って、生徒も多くて、若くて
あちこち引く手数多の先生につくべき。
高評価されるにはされるだけの理由があるのよ。
その先生についてから「それまでの４年間は一体なんだったのよ？？」と愕然としたわよ。
習い事はお金と時間がかかるんだから、一流狙いで頑張って！
そうじゃなきゃ結局「安物買いの銭失い」ってことになっちゃうわよ。

>>400
予想外の出費ってのは、習い始めてしばらく経ってからじゃないとわかんないから厄介。
最初に質問した時は「大丈夫ですよ、安心してね」と言ってた先生が、実は支部のほうの取り決めで・・・とか、
花展の手伝いは当番になってます。とか。車出しとか。参るよね。

＞習い始めてしばらく経ってからじゃないとわかんないから厄介。

これはまじ本当だろうねー。私はいいカルチャーに収まっちゃって予想外出費皆無だけど。
でもやっぱり個人の場合は若い先生の方がねっとり依存してくる感じが少ないかも。
あと、希少だろうけど男の先生とか。

うん、若い先生がいいよ。
自立してるし。
年寄り（５０以上）の先生は、いつのまにやら「あれして、これして」が多くなってくる。
男の先生はこれまたちょっと難しいところあるよ。
よほどの人柄じゃないと、かえってシンドイこともある。

>>404
日本人の質を低下させたのは実はゆとり教育などではなく馬鹿でもチョンでも学士様に仕立て上げる悪平等教育なんだよ
今やむしろチョン様大歓迎だろ
昔の日本はドイツ式で大学へ行くのは本当に優秀な人間だけで普通の子は小学校へも行かず奉公へ出たもんだ
戦前世代だとそういう中から優秀な経営者や作家が生まれているだろ
脱ゆとりも結構だけどこの悪平等の是正なくして日本は再生しないよ

若い先生が良いってのは賛成なんだけど、その若い先生でもいろいろだから、
やっぱり実績は大事だよねー。

まっ、良くあるパターンだけど
同年代の若い先生が活躍してたら、「自分だって！」と「先生看板」掲げる人もいて、
内容は実態が伴ってないことが殆どなんだよね。

免状システムで基本だれでも先生になれちゃうわけだから、「本当の先生」と「真似っ子先生」の区別は大事。
実績も無い先生につくということは、練習台にされちゃうってことなんだよね。

で、何が悲しいって華道始めたばかりで何もわからない状態の時は
「自分の先生は本当にまともな先生なのかどうか」がわかんないから、
変な先生についてても気付かない。・・・気付けない。
引越し先とかで新たに本当の先生についてから初めて「今までのは何だったの？」と気付くｗ
辛いよね。

やっぱり先生の実際の活動を客観的にみることだよ。
カルチャーでもどんなカルチャーか（これまたピンキリ）。生徒数。教室数。その他の活動。年齢。

よく行列が出来る店ってあるけど、先生選びもそうだよ。
良い先生には生徒が寄ってくる。これは本当だと思う。

>>376
ご指名どうも、ただし落語はあまり詳しくないので申し訳ない。
>>386さん感謝します。

落語界の盛り上がりの原因は知りませんが、元々の知名度を考えれば応用は難しいかと。
落語にあまり詳しくない自分でも、落語家の5人10人は思いだすことができます。
無縁の人でも、桂歌丸、林家正蔵（こぶ平）、春風亭小朝、三遊亭楽太郎くらいは可能のはず。

それに比べると、いけばなの三大流派（池坊、小原流、草月流）の家元であっても、
いけばなに無縁の人には、99％（もしかしたら100％かも）分からないだろう。
唯一と言っていいくらいに知名度が高いのが、草月流の假屋崎省吾氏。
彼くらいに強烈なキャラクターであれば、「支えよう」「活躍させよう」と考える人が出てくる。
いけばなに無縁な人でも「なんかー花とかやってるヒトー」と、興味を向けさせるきっかけになる。

>>386で後援会が触れられていたが、いけばな界もファンを作る努力をすべきかもしれない。
落語では、噺家を応援する、寄席に頻繁に行く、ちょっと詳しい、たまに聞く、などファン層が広い。
いけばなはどこかで習っている人とそうでない人の間が大きく開いているように思える。
この間を埋める人（呼び込めるキャラクター）が増えれば、いけばな界の拡大に繋がりそうに思う。

花展チケットの大半を内輪で処分するようなことは、なるべく減らしたいもの。
アバターの1％でも花展に来てくれれば良いのだが、話題性や魅力が段違いかなと。

>>408
＞免状システムで基本だれでも先生になれちゃうわけだから

そうそう、これが全然わかってない人がいる。未経験者がわからなくても仕方ないけど、
免状取れたって異常に喜んじゃう人の中には、若くたって勤め人だって、>>402と同類がいる。

>>409
草月にも封建的な偉い様がいて、映画監督だった家元亡きあとは假屋崎氏の個性とぶつかったことがあったようで、
「草月の広告塔」になることを假屋崎氏はいやがったことがあったらしく、いくつか前のスレでその一件を読んだ。
でも、これからは假屋崎はまさに「いけばなの広告塔」になるべきだと思う。
假屋崎氏より１歳年下の家元は「封建的な偉い様」を頭から嫌うタイプなので未来は明るい。
今度假屋崎はパリで個展をする計画を立てているらしいが、そこで大成功を収めれば日本でも話題になると思う。
日本人っていうのは「ヨーロッパで認められた」というのにえらく弱いからねｗ
さあこれからどうなるか。
http://woman.excite.co.jp/odekake/sanpo/sid_597424/
http://www.yuushien.com/yuushien/cgi-bin/disp.cgi?mode=list&no=4&code=10053

免状で先生の資格があっても、本物の先生かどうかはまた話が別だもんねぇ。

年配だから良い先生とも限らないし。

今、正直、先生変わりたいって思ってる。

ココで言われてるような若手の実績ある先生に変わりたい。

今の先生も若手なんだけど、実績は無いに等しい。

身近でチョコチョコ教えてる程度じゃ、若いと言ってもやっぱり>>402先生なんだよね。

友達がすごく良い先生についてて、若くてバリバリで・・・

もう全然違うんだもん。見学させてもらったけど帰り道はいろんなこと考えた。

友達はほんの１年足らずしか習ってないのに、はっきり言って私なんかより確実に上達してた。

他の生徒さん達もまだたいして年数習ってないのに、どんどん生けてた。

先生次第でココまで違うのかと思うと、複雑な気持ち。

>>411
カーリーみたいな尖がった人が１０人くらいいれば、華道界に注目を集められるかも。
ただしおかまキャラは不要ｗ

女の人たちにいけばなを教えてるうちに女言葉になっちゃうんだよ。
他にもそういう先生知ってる。要するにもっと平凡にってことだな。それは無理な話。
それにあんな突然変異が10人いるなど有り得ないｗ

女言葉でも何でも良いが、とりあえず下品なのはパス。

普通の人って「キワモノキャラ」見て、「へ〜っ！」とか言って興味ありそうにしてるけど、
心の中ではかなり見下してるｗ
珍しいだけで、尊敬はされない。→衰退まっしぐら。

はいはい、そうですねｗ

確かに上品とはいえん罠ｗ

カーリーが御殿だのバラエティだのでワイワイやってた頃は
「あ〜華道ねぇ・・・ｗｗ」という感じだったな。
何が幾らだったとかの話も多かったから、華道の奥ゆかしさと言うより
成金イメージ付いちゃった。

未だに「華道してます」といったら
「カーリーみたいな人がいるんでしょう〜ｗｗ？？」とか。
「もしかしてお宅も？？？？」とか勘ぐられることも多いらしい。

彼はまさに成金だよ。普通の公務員の家庭に生まれて、父親が定年前に病死して、
父親の死亡保険金で個展をやりまくって仕事を取っていった。普通なら有り得ないケース。
そしてタレントとして知名度を上げて、タレントとしてはギャラは高くないが
長者番付にも載った。いけばなであれだけ稼げるのかという成金の極み。
「もしかしてお宅も？」とか言う人は多いだろうが、理解できない人に批判されるのはよくあること。

辛いのは先入観でみられて、その時点でドン引きされちゃうことorz

だよな。
華道男＝オカマ？とか言われること多くなった。

ちょっと前にココで言われてた未生流笹岡のような「洗練された大人の男性」というイメージにチェンジしてほしい・・。

>>420
残念だけど無理だよ。

お笑いタレントにだって、東大卒京大卒がゴロゴロいる。
御曹司キャラなら、舞台慣れしてる歌舞伎あたりから引っ張ってくりゃいい。
それらを押しのけて制作側が使いたいって程の魅力はない。

そこでコラボですよ。

京都プリンスとかの企画をまた盛り上げて、単独じゃなくて派手めにｗ
派手だけど、京都だから上品。
本物キャラってことでｗ
ついでに京女本物お嬢様もｗ

今の時代は二極化してるからな。
思いっきりお馬鹿路線か、正統派路線。
京都絡みでほんまもんの凄みを見せて欲しいもんだ。

カーリーへの妬みが凄いな
成功したもの勝ちなんだよｗｗｗ

うーん・・・妬みの対象ではないと思うがｗｗｗ＞カーリー

お金目当ての人だったら妬むのかもしれない。

>>420
残念だけどもっと無理。

只でさえ制作費が抑えられてるのに、成功するかどうかわからない企画なんて通らない。
もっとわかりやすいキャラ、使いやすいキャラがゴロゴロいるんだよ。
そんな手間ひまかけてやるわけがない。

テレビに頼んなくてもＯＫだよね。

このスレで良い先生情報でてるけど、具体的に誰が良いとかはやっぱマズイの？
なんというかどこから手がかりに探したらいいのかわかんないorz

>>423 今回のは妬みには見えないよｗ
あまりにも変わり者なので受けいれがたい気持ちは分かる。
でも歌手じゃないからずっと顔見てなきゃいけないわけじゃないし、作品は別だから。
それに、格調高い真人間には、ああいうすごい生命力を出せるんだろうかと思う。
歴史的建築物をまわって道場破りみたいに個展やりまくりだし。元気なおっさんだ。

テレビを使っていけばなで知名度を上げるっていうのは普通は有り得ないし、
どう宣伝すればいいかわからないし、そうすると>>427みたいな質問になるわけだな。
先生選びというか流派選びというか、大変だけど、大学選ぶみたいなもんだろう。
隠れた名店みたいな先生を選ぶのは更に大変だろうが。
427は、まずは流派決定から。

>>426
テレビ以外にどんな手段が？

>>427
それは流石にまずかろう

>>428
だね。妬みって言うより気に入らない人を叩いてるように感じる。
キャラ性はともかくあれだけの企画力や行動力は他では見られない。
良くも悪くも当代を代表する作家の一人。

カーリーに関しては微妙なところだね。

華道と思うと無理があるから。
花芸というのが当てはまるんじゃないかな。

作品は・・・まあ好きな人もいるだろうし
テレビで取り上げられてるんだから、すごいに違いないというくらいの
認識の人もいるだろう。

亀だけど、

池坊の免状、安いんだね・・・
私もてっきり一番高いと思ってた・・・・

>>430
假屋崎の仕事について、華道という「道」とするには無理があるというのは勿論。
芸ではないな。いけばなだよ。

假屋崎の作品はブッ飛んだものもあるけど、中には初代家元蒼風がいけたのではというような
迫力のある深いものもある。そういう作品を見ていない人はとにかく奇人色物扱いするわけだが。
草月の師範で、彼の作品をしっかり見た上でけなす者がいたら、それは間違いなく妬み嫉み僻み。
先代は言うまでもなく今の家元も認めている。人物を嫌う人はいるが、作品を見れば草月の誇りだ。
蒼風と同じ誕生日というのは本人も喜んでいると思うよ。

>>430
同意。
同じ流派の人から見た場合と、別の流派からみた場合で感じ方も違うと思うんだけど、
自分も花と芸との両輪のような気がする。
特に自分的には草月風じゃなくて、もっとすっきりとした花が好きだから
見せ方とか花の捉え方のスタンスが、元々違うんだと思うけど。
華道としては？？
花芸としてはありだろう。
という感想を持つ。

>>427
マジレスだけど、テレビに取り上げられてる＝良い先生　というわけでは決して無い。

家元とかを除いて、テレビに取り上げられる人達は、テレビ局にコネがある人が多いと思う。
実際に自分がしっかり習って腕をあげようと思ったら、
地元でしっかりとした活動をしてる先生に習うほうが良い。
地元でチョコチョコじゃなくて、しっかりとした活動ねｗ
地元でといっても>>402みたいな先生だけはパスしておいたほうが賢明ｗ

まあ、テレビ関係で派手にやるタイプの人は、「自分自身が華やかでいたい」とかの部分が多いんじゃないかな。
逆に地元でしっかりとした活動してる人は「自分のところにきてくれる生徒をしっかり育て上げたい」という人が多い気がする。

「テレビで見かける先生に習いたい」というのが目的なら、それも良いと思うけど、
自分自身に力をつけたい。と思うんだったら、地道で堅実な先生についておくほうが内容が深いと思うよ。

ようやく落ち着いたか

>>274
�dクス
お陰でいろいろ調べることができた。会頭や国会頭についてだいたい分かってきた。
小原雲心の才能ってやはり凄かったんだな。

>>420
あるある！！
趣味が華道というと、必ずと言って良いほど「こっち？ニヤリ。」というリアクションorz
本当は武家や公家の男のたしなみだったのに、すっかり「男が華道？？ええっ？？もしや・・」の印象になっちゃったね。
自分も未生流笹岡的な京都ブランド、京都プリンス大賛成！！
「本物。大人。洗練。上品。正統。」
これらが無くなったら、華道と言いがたくてｗ
これからもっと積極的な取り組みがありそうだから期待しておこう〜

きちんと京都ブランドをアピールして、華道の細かな違いまで理解を進めてもらえたら良いですね。

始める前は華道の流派の違いがわかんなくて、京都に家元があると思い込んでた姉は涙目です。
始めてしばらくたってから、描いていたイメージと違ったりすると困りますよ。
いくら華展を観に行ったところで、ド素人には明確な違いはつかめないものなんですよね。

↑京都と言ってもねぇ・・・と、思ってたんだが。
何日か前のいいとものクイズコーナーで、
「雑誌の見出しで何があったら買おうと思う？」の答え当てがあってた。
「京都」と書いてあったら買う！という回答が上位だったんだよな。
日本人にとっては永遠の憧れであり、上質の象徴なんだろう。

あーなんか京都行きたくなっちゃったじゃないのよー。
冬の京都か・・・ＪＲのキャンペーンみたいｗ

でもさ、大人になって華道とか茶道とかの文化を味わった上で行く京都はやっぱり良いよ。
未生流笹岡も良いんだけど、嵯峨御流と御室流だっけ？
あれもなかなかのもの。惜しいよね。もっと各地で発展して欲しい。

冬の京都旅行と華道茶道の王道ツアーとタイアップでやったらいいのに。
それこそ他では出来ないわけだからさ。

茶道は興味ないな。

>>433
＞自分的には草月風じゃなくて、もっとすっきりとした花が好きだから

草月はすっきりしていないことはないですよ。基本２花材でシンプルにいけますし。

>>441
現実的な華展とかのこと言ってるんじゃない？横で悪いけど。
実際ものすごい量の花材ぶち込んじゃうしｗ脈絡無くorz

なんか京都を押してるﾔｼが多いけど、京都ブランドにそれほどの価値があるならプロが手を伸ばしてるって。

例えば東京から京都往復して一泊観光すればそれだけで５万超えちゃう。
それなら韓国台湾香港なんかに行くよ。

>「京都」と書いてあったら買う！という回答が上位だったんだよな。
いいとものアンケが根拠ｗしかもすば抜けて一位ってわけでもないｗｗｗ

京都なんてもう魅力ないよ。
ま、日本観光の外国人あたりには受けるかもね。

>>443
そうでもないよ＞京都なんてもう魅力ないよ。

日本人の誇りだからな。中学生や高校生だって京都へは憧れの気持ちがある。

ないないｗ韓国かぶれのオバチャンだろ、それ＞それなら韓国台湾香港なんかに行くよ。

京都には金にはかえられない魅力がある。
日本人のＤＮＡなんだよ。

まだカーリー叩きが続いてるの？
売れたもん勝ちなんだよ。

カーリーと笹岡なんとかの知名度だって月とスッポン。

自分も5万で京都に行けるんだったら、京都に行く。
京都の上質さは特別だもんね。

出版社の知人から聞いたんだが、国内のガイドブックでダントツに売れてるのが東京。
数段落ちて、神奈川（横浜）、大阪、北海道、沖縄。
京都、奈良はその次で愛知（名古屋）、兵庫（神戸）グループ。

小中学校の修学旅行でも京都は減る一方。
９１１で海外が減った時にちょっと戻ったけど、また減ってる。
憧れの気持ち？どこに？

なに必死に京都を落とそうとしてるの？

普通に京都っていいね〜って話してるだけで、いや東京だとかアレコレ必死でみっともない。

また例の人だね。

>>446

小学生に「香港と京都、どっちに行く？」ってアンケートとったら、圧倒的に香港だろうなｗｗｗ

>>446は一人寂しく京都行き〜

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｜｜｜.　　
　　　　＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜 また京都が持ち上げられてる。　　　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　他が褒められてるのが嫌なのに。 　 　　　　.　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼...　　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|....
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　

wwwwwww
>>450
GJ!
やっぱり先が読めてるんじゃないの？？？

京都に憧れて誇らしく思うのは日本人だから。

そうじゃない人は別にそれでいいでしょ。

外国の人は京都への思いは大したことなくて、むしろ東京好きだよ。

何かにつけて京都を引っ張りだそうとするのがいるな。
やればやるほど現在の京都ブランドが認められていない証拠になっちゃうんだよｗ

>>452
>そうじゃない人は別にそれでいいでしょ。
うん、その通り。そうじゃない人が圧倒的なだけだよね。

確かに京都に行くよりは韓国で焼肉食いてぇ

別に京都を引っ張り出すとかじゃないでしょ。

京都は伝統文化のメッカだし、京都の文化が日本文化の根底でもある。
それより逆に「京都が注目されるのにやっかんでる」としか思えない。

自分は東京だけど、普通に京都は憧れの地だし、華道文化のうえでもはずせない重要地。

妬んでるんだよ。また。

>なに必死に京都を落とそうとしてるの？

その前に必死に持ち上げようとしてるのが数名









無駄なのに

5万あればシーズンオフにサイパンかフィリピンだな。
京都は行く気０

日本の源流は京都なんかぢゃなくって中国、みんな中国池

花を生けるという技術は中国で生まれ、
池坊が華道を創始、
小原流が近代いけばなとして発展させ、
草月が前衛にまで高めたと

小原流ってすごいんですね。
調べて見ましたが、もし雲心がいなかったら、
華道なんて形骸化して現代の芸術に全く影響しもなかっただろうな〜

盛花は池坊の専正が独自に考案、創始したんじゃなかったっけ？

カーリーは京都が気に入ったから毎年旅行に行くんだって♪
京都はやっぱり建物や景色がすごく綺麗だからね。
あと、小原(雲心?)さんが凄い人だから勅使河原さんが意気投合したんだね。

なーんだ、またあの粘着が出てきて、池坊叩きしてるだけか。

馬鹿みたいｗｗｗ

ホント>>450なんだねー。粘着そのものだ。

日曜朝っぱらから可哀相な人の褒め殺し開始

知名度で例えるとカーリーがイチローとして、
メジャーリーガークラス…………がいなくて、
日本の一軍…………もいなくて、
ファームにその他大勢ってトコだな。

>>435
結局、会頭ってなに？

商工会議所

未生流笹岡って未生流の偽者かｗ

偽者というより、金目当てに独立したってのが、ここでのﾃﾞﾌｫ

>>469
あらら、暴走し過ぎちゃったね。まずいんじゃない？

笹岡流って名乗らないのはなぜ？

469はひどすぎだけど472もいえてるというか、、
でも半分以上作風を踏襲してたらそういう名前になるのかも。

草月を創始した勅使河原蒼風の父親が「大日本生花学会」って看板出して
流派を名乗らずにいたって古本に書いてあるけど、そこの若様だった蒼風が
家出同然で飛び出して草月流を作った、という明記はあっても
おばあちゃんか誰かが未生流だったっていうソースはなかなか見つけられないんだよな。
父親が名乗らずにいた流派というのは未生流だったのだろうか。。。

>>471
つーかさ、なんとか池坊とか池坊なんとかを、さんざん池坊のニセ呼ばわりしてたよね。
それは放置で、未生流だとなぜ暴走？なぜまずい？

剣山!11

>>474
偽者呼ばわりとかしてないんじゃない？

本家本元とは違うけど、名前が似てるから本家本元と同じだと思って、
違いがわからずに始める人が多いってことでしょ。

その池坊に似た名前の別流派のことを述べたことと、
今回の>>469の偽者発言は別の話だよ。

偽者なんていうなんて酷いと思う。

そろそろ苦し紛れのＡＡ登場かｗ

そうだね。
あのＡＡは粘着がしつこくなると出てきてくれるから♪
皆、粘着で嫌な思いしてるから助かる〜♪

粘着は自分が名誉毀損とかにあたる発言しちゃったから焦ってるんじゃないの？
妙な苦しまぎれのレスする前に、ちゃんと謝罪レスしたほうがいいと思う。
酷すぎるもんね。

こんな感じでは反省にならないお。

　　　 _ , ，- -ｖ- - ､ _
　　　 　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)
　　　　　　(::(:::(:::)／・＼　　／・＼(:::):::)::)
　　　　　 .(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)::)　　
　　　　　 (::(:::(:::)　　 （||||人||||）　 .(:::):::)::)　　　反省してまーす
　　　　　.(::(:::(;;;)　　　 ＼　　　|　　.(;;;):::)::)　
　　　　　 (::(:::(::::＼　 　　＼＿|　／::::):::)::)
　　　　　 (::／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼::)
　　　　　　| 　　 .〉　|人＼_／入|　〈　　　|
　　　　　　|　 |　.|　 |　 ヽ＿/.　 |　 |　| 　|
　　　　　　|　 |　.|　 |　　.|__/.　　|　 |　| 　|
　　　　　　|　 |　ヽ　|　 ./　ヽ　　|　/　| 　|
　　　　　　|　 |　　ヽ|　 .|　　|　　|/　　| 　|
　　　　　　|　 |.　　　|　 |　　|　　|　　　| 　|
　　　　　　|＿|＿__./　 ヽ_./ 　　ヽ＿_|＿|
　　　　　 .(／:::::::::＼ __＿|＿__ ／:::::::::＼)
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　.|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::/￣ヽ::::::::::::::::::::::|

ナントカ池坊に入っちゃって後の祭りの人は気の毒な気がするけど
間違えて未生流笹岡に入っちゃった人はあんまり気の毒な気がしないような。
やっぱ別の話だな。

ﾜﾗﾀ、ここまで釣られるとはｗｗｗ

AA屋さん自己招待連投乙

>>480
トン！いやー、今回のはまたタイムリーですなｗ　　ＧＪ！

自画自賛乙

粘着、悔しそうだな。必死になってる！！！

よくよく見たら、笹岡ってたったの2代なんだね。
そこらの新興流派より歴史が浅いんだ。
京都だなんだって言ったって、3代前は何してたか分かったもんじゃないｗ

>>479
この程度で名誉毀損＾＾
半年ROMって出直したほうがいいと思う

朝早く起きた可哀相な人は早く寝たほうがいいよ。

>>487 三代前は只の未生流だったのでは？

横で悪いが、名誉毀損になると思う。>>488

偽者と言う発言の意味は重い。
きちんと謝罪すべきだろう。

特に君がその発言した本人なら、その後のレスもマズイと思う。

粘着が自分のほうが釣られたことに気付いてない件

>三代前は只の未生流だったのでは？

ここまで読めないﾔｼだったとはｗ

読めないと言うか、わかってないというか・・・根本的に。

>>490
思うのか、フーン、そりゃ結構ｗ

勝手に思ってればｗｗｗ

ダメ押ししちゃったな。

>>472が全て
ＤＮＡ　ＫＹＯＴＯってそんなものかと

未生流の流れを汲んでるから未生流笹岡と名乗ってるわけで、それが当たり前のこと。
妬みも酷いと醜いぞ。

ＤＮＡ　ＫＹＯＴＯは、かなり素晴らしい取り組み。
それに入れないからといって妬んでるだけだろ。

勅使河原蒼風は親元から独立して草月流を起こしたが、
無名だったので生徒が集まらずに生活が苦しかったそうだ。
しかしその心意気は華道人として賞賛すべきものだな。
その後の隆盛に繋がるのは、その心意気があったればだろう。



それに比べて未生流○○なんて恥ずかしくないのかなぁ。

まともな人と自演の人が混ざってるな。

>>481
同意。

>>498 生活が苦しかったから彫刻やって稼いでたって到底凡人には出来ないことだと思う。
前レスで小原流の誰かも彫刻やってたって書いてなかったっけ。

>>497
>>472

>>501
絵も描いてたらしい。まさに芸は身を助く
多才なのは親のおかげだったとか

>前レスで小原流の誰かも彫刻やってたって書いてなかったっけ。
知らん

よく考えると壮大な釣りだったなｗ

粘着を泳がして適当にからかって、釣られた粘着が暴走自滅。

ここまでくると、この先何かいても笑いもの。

早めに謝罪すればよかったものを・・・ご愁傷様。

アスキーアートもネタ切れですか？

苦しいトコに突っ込まれて哀れ

>>472が秀逸だったな

つける薬のない人

>>506
同意。
粘着を見てると、つくづく自分は幸せなんだと実感するｗ

度々自演乙

幸せはいいことだ。だが自演連投がいるとスレが無駄に消費される。
以前みたいに長いこと過疎るのも何だが。

妄想乙！
ココ、何人いるのかも想像できないの？？

その前に粘着のスレ消費が問題だな。

粘着が自演やめたら、きっと4分の一くらいになるんと違うか？

餌与えちまったな。

益々自演乙

>>481
池坊と同じでやはり気の毒だと思うよ。

「未生流って江戸時代から続く歴史ある流派なんですよね」
「いえ、その、うちはそこから分かれた・・・ゴニョゴニョ」

こんな風になるかと。

>>515
ありうるなｗｗｗ

それもそうだねｗ

あれ？でも歴史があることよりも内容で勝負する自信があったら
「いえ、その、うちはそこから分かれた・・
の後は、革新的とか自慢ぽく紹介出来るってことないかな。

あれ、とうとう粘着が自滅したんだね。
ホント、壮大な釣りだ。
皆頭良いね。

てか、粘着まだ気付いてないんだ。自分の癖。
書けば書くほど笑われてるのに。

粘着まずいことにしちゃったね。
人のことをあれこれ言ってないで、自分の流派の今についてとか、これからのことを説明しておけば
こんな風にはならなかったのかもね。
このスレできちんと謝罪しておけば、少しはなんとかなるんじゃないかな。

池坊が分流分岐しないことと、未生流の分流を区別できない輩がいるな。

根本的なことがわからないで書き込んでる輩なんだろう。

>>481
それこそ笹岡流と名乗るべきかと

失礼アンカーミスです
>>518です

>>364>>383

・・・・・・そして・・・・・・

>>519-521

>>520
無理。
ちゃんとした人がうっかり・・という場合は、きちんと謝罪したりするけど、
粘着みたいな人は謝罪すらできないよ。そこがまともかまともじゃないかの分かれ目。

>>521
普通に考えてそういう区別はちゃんと学ぶものなんだけどね。

>>524
私は>>519で>>525なんだけど、なにかご用？？

妄想してばっかりで大変ね。
マズイこと書いちゃってうろたえてるのかな？

　＿＿＿　見えませ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 現実 ∧_∧　　.ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と) 粘着
凵　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　読めませ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 空気 ∧_∧　　.ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と) 粘着
凵　　　し`Ｊ　　 U U


　＿＿＿　知りませ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 常識 ∧_∧　　.ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と) 粘着
凵　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　できませ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 謝罪 ∧_∧　　.ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と) 粘着

またも3連投
ギャハハハ!!ミヾ(((ヾ()〃)))ノ彡バンバン!!

悔しいのはわかるけど、とんだ笑いものになってるよ。各所で>>528

安達流みたいにしっかり名乗ればよかったのにね。
所詮は金目当てってことか。

笹岡の初代ってどこ出身？
２代目ははっきり京都生まれって書いてあるけど。
もしかして・・・

DNA KYOTO　大成功みたいで良かったね。

妬みが酷くて大変だと思うけど、頑張ってほしい。

>>521 説明してやれよ。

>>522
>>473にあるけど、
>半分以上作風を踏襲してたらそういう名前になるのかも。
という解釈でいるので。
要するに、オリジナルの未生流がどうも垢抜けないので、
未生流の骨組みを殆ど踏まえてバージョンアップしただけなので
未生流という名前をはずさなかったのではという予想。
笹岡流ではただのドロボーになってしまうので。
気持ちがあるから残すわけだろうし、未生流には恩がありますと言いたい気がする。
双方のサイト見て勝手に想像しただけなんだけどね。
「池坊VSナントカ池坊」の場合は、分かれた方が垢抜けてるというイメージは皆無。

534のつけたし
未生流笹岡のサイト見ると、作品の完成度もなかなかと思う。
>>487はちょっときつい言い方だけど、そう簡単に型は作れないはず。



未生流笹岡のサイトの作品には草月の基本花型に近い部分がほんの若干見られるので、
やっぱり草月の初代が同じ流れを学んだことがあるのではと思ったりする。
草月の教科書では数学的に角度を分析しまくって花型を説明してて
初心者がダイナミックな線を覚え込めるようにしてあるけど
もしかして未生流は15度45度75度なんていう指定は教えないかもしれないし。
実際はどうなんだろう。このスレには未生流系の人は来ないかな。

>>534
そういう問題ではないのでは？

池坊で問題になってたのは、池坊付いてることで誤解して入門してしまう人がいるってこと。
だから笹岡でも同様の誤解があるのでは？ってことだと思う。
入門の時に「うちは元々は未生流だけど云々」って説明をしてるとは思えないから。

>>531
おらぁ、京都さぁいぐだ！
京都さぁいげば、孫のＤＮＡさ、京都になるだぁ！


だったりしてｗｗｗ

池坊のように一切分流分岐してないのに、新たに池坊○○とか○池坊とかをつける人達が現れると、
あたかも池坊が分流分岐したかのような誤解を与え、関わりがないのに関わりがあるような印象を与えるから
間違って入った人が困ってるんじゃない？

未生流、古流は元々分流分岐してる流派だから、間違ったとかいう話とは違うわけよ。

それを考えるとやっぱ池坊はすごいんだろうなぁ。
分流せずに今まで続いてるわけだし。
というか、だから権威と地位が保たれてるわけだろうなぁ。

未生流笹岡のことをいろいろ変に言ってる人がいるけど、本拠地を京都においてるのは事実だから
別に構わないんじゃないのかな？
ＤＮＡ　ＫＹＯＴＯの取り組みは、出身地のことを言ってる訳ではなくて、
京都という土地柄をベースに発展してる文化についての発信だからね。
未生流笹岡の評価を落としたくてたまらない人がいるようだけど、
出身地云々言ってたら、逆に自分の身が危うくなるだと思うけどな。

自分は新しくてもこれからの華道を本質的に発展させようと頑張ってる流派は大切だし偉いと思う。
>>271の意見に大賛成だ。
伝統と権威を持ってる池坊が、そういう流派をこれからもどんどん応援してくれたらいいのにと思ってる。

大小の京都の流派がきちんと皆で集まれば、やはりかなりの説得力だと思う。

>>538
それは流派からの見解ですよね。入門する側の視点で考えてください。

習得課程が全く同じだったり、未生流間で移籍可能だったりするのなら問題なしでしょうけど。

>未生流笹岡のことをいろいろ変に言ってる人がいるけど、本拠地を京都においてるのは事実だから
>別に構わないんじゃないのかな？

フムフム、つまり

おらぁ、京都さぁいぐだ！
京都さぁいげば、おらのＤＮＡさ、京都になるだぁ！

ってことだなｗｗｗ

横で悪いが>>540
よく読んで理解してから質問したらいいのでは？

>>541
まずＤＮＡ　ＫＹＯＴＯの取り組みをサイトでしっかり確認してからだね。
張り切ってるようだけど、恥かいちゃってるよｗ

そうだね。
結局ＤＮＡＫＹＯＴＯなんて単なるフレーズで大した意味がないってことだね。

あはは！本物の田舎者＆馬鹿だったんだね。
それじゃわかんないのは仕方ないよ。許してあげるよ。>>544

DNA KYOTOって、確かに上質だ。
かなりレベルの高いメンバーが関わってるし、華道だけじゃないつながりのベースがある。
今はまだ始まったばかりだろうが、京都には東京大阪などにはない歴史と威厳があるんだから、
今の時代に合った展開をどんどんやっていけば、面白い展開になると思う。
他地方には出来ない取り組みだから。
やっぱ下流は入ってないみたいだね。実働のことを考えると、まあその方がいいかもしれないが。

>>531
昔の紳士録で見た覚えがあるけど、茨城の出身だったとか。
違ったらｽﾏｿ

遅レスだが>>467

団体（華道に限らず使うところあり）や時代で変わるんだが、概ねは「長」の意味。
だから商工会議所の場合も、そのまんまで使われていると思っていい。

また国会頭を設けている団体もある。ほぼそのままに国（地域）の長と考えていい。
つまり小原雲心が池坊で就いていた摂津国会頭も、そのまんま摂津国支部長くらいになる。
もっとも今は摂津国なんて言わないから、大阪支部長ってところか。

スタートが遅かったにも関わらず、40そこそこでそこまでの地位につくんだから、
相当な才能＋努力だったんだろうと思う。専心にもかなり気に入られていたらしいし、
盛花の礎となったのも当然かもしれない。

>>548�d
歴史のお勉強♪

>>420 ご意見ありがとうございます。本人に伝えます。

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_ 　　　またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':, 　　　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

前野さんってどうなの？
彼氏がそこで働きたいらしいんだが。

>>519とか>>520とかみたいな書き込みする人が定期的に登場しますが何が目的なんでしょうか？
>>504にもいますね。この人ずっと独り言いってるけど、大丈夫なんですかね。
正直気持ち悪いですよ

>>553
気持ち悪いのはあなたですよ。
ココでも他でも相手にされないからって、イライラしてるんですか？
粘着のことは皆嫌がってるんです。

>>548
つまるところ銀行などの頭取と一緒ってことか。
言葉もいろいろだね。

>>554
意味不明な連投してる人？
粘着粘着って連呼してるけど、何かに粘着してるレスとかあるか？
ここずっと見る限りそんなの無いと思うんだけど。気付かないだけかな。

まぁ、おたくの気持ち悪い連投は「粘着」でしょうが。
みんな迷惑してるんで悪質な連投・荒しは御遠慮願います。

>>556
横で悪いが>>554は正論。
ココの粘着荒らしは病的だから、みんな、ずーーーっと迷惑してる。
。
。
。
まっ、本人が書いてるってことは、皆わかってるよｗ
どこでも相手にされなくて悲惨だね。
というか、そろそろバレバレな自分の癖に気付いたほうがいい。

　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ まぁ、おたくの気持ち悪い
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼ 　　 連投ゴニョゴニョ ・・
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_ 　ここずっと見る限りムニャムニャ・・
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ 　　みんな迷惑してるんでモゴモゴ・・
　 　 　 / ヽ| | 　粘　 | '、／＼ /　/ 　　　気付かないだけかな。
　 　 　/ `./| | 　着　 |　 |＼　　　/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　＼ ヽ| lゝ 嵐 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>557
>>558
え？なんなの気持ち悪いな、この人。AAまで出して・・・そんなに変なこと言ったかね

よくわからんので「粘着」とやらについて教えてよ。本当に分からないのでよろしく。
何に粘着している人で、その特徴、具体的なレス番号もあると理解できるかも。

みっともない>>559

>>558 秀逸！！　しっかしセンス良いよなｗ　やっぱ先読めてるでしょ？

なんか勘違いしてる人が多そうなので一言。
DNA KYOTOは周囲では大して話題になってませんよ。
元々未生流って大阪の流派ですし、笹岡にしても１００年そこそこ。
それで京都を名のられてもって、事情の分かる人は笑ってます。

「なんで池坊じゃないの」「観光客向けか、もしくは子供だまし」くらいが、地元民の評価です。

>>562
こんな夜更けに張り切って書いてますが、何か勘違いしてない？？

今リアルタイムで話題になってるかどうかなんて、そういうこと言ってないよ。
ＤＮＡ　ＫＹＯＴＯは華道だけの取り組みでもない。
観光客向けや子ども向けだとしても、むしろそれで良いわけ。
池坊が前面に出て無くても良いわけ。
池坊が発起人に入ってることに意味があるわけ。
未生流が大阪で、笹岡が京都で100年ということくらい承知なわけ。
小さな新しい流派でも、一生懸命取り組もうとしてるその姿勢が評価されてるわけ。

仲間に入れない人の妬みみたいね。

・・・・かなり頓珍漢。

>>551 ちゃんと伝えますよ。近いうちに。

>>552 相性が良ければいいんじゃないですか？
全く正反対のタイプですよ。好き嫌いはあると思います。
この不景気に雇えるなら上出来なのでは。

>>564
たぶん大きな勘違いしてると思う。
>>420は別にカーリーに伝えて欲しいわけでも何でもないと思うけど。
良く読んでみたら？
未生流笹岡のような大人の洗練された男性のイメージが良いといってるだけだよｗ

>>563
ずいぶんトーンダウンしてる
前は京都ブランドだとか言ってたのにｗｗｗ

京都ブランドには変わりないんじゃないの？
粘着、暇なんだね♪病んでるね♪

>>563
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　・・・わけ・・・わけ・・・わけ
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

↑これ、粘着の癖。真似ばっかｗｗｗ　かっこ悪！

アンカーまでつけてるから、尚更センスないよね。
でもさ、絶対ＡＡを使ってなんかやってくると思ってたんだ。
ＡＡってさ、独特のセンスがいるから粘着がやると田舎臭いんだよねorz
かえって恥さらしちゃうという・・・。

>>565 もちろん、人の意見でしか動かない考えではそれが正しいですよ。

>>565
×大人の洗練された男性のイメージが良い
○「洗練された大人の男性」というイメージにチェンジしてほしい

２ちゃんで「本人に伝えます」
ワロタｗｗｗ

未生流笹岡って京都じゃなかったんですね。
なんだかなぁって感じです。

>>563
張り付いてるの？なんかキモイ

勘違いしてるのはそちらですよ。
小さな新しい流派が努力してるのは構いません。
でも京都を都合よく利用しないでってことです。

100年200年なんてものの数じゃない。江戸時代に生まれたところでも新参同然です。
まして大阪の未生流の名前を冠してるのなら、今後何百年経っても京都文化にはなりません。

あんな一時的なイベントでリアルタイムで話題にならなければ、それこそ泡沫のように消えていきます。
京都の歴史はそれほどに重厚なんですから。
京都の歴史や文化を一から学びなおした方がよろしいかと思います。

やっぱり京都と言えば池坊。
数歩譲って嵯峨御流、専慶流くらいかな。

相変わらずだなここはw

>>576
京都未生流を忘れるな。

京都に根ざした活動なら、笹岡なんかよりよっぽど堅実にやってる。

>>576
関西は割と御室流おおいけどな。
檀家の関係で広まるんだろう。

>>575 妄想乙。
　　　

>>575
多分、根本的な意味を取り違えていらっしゃるわね。
一過性の取り組みではないということと、上流さん達が入ってらっしゃるということの意味など、
わからずに書き込まれてるようですね。
まずじっくり読んでみるといいでしょう。

ココは読めない粘着がいるからね・・・・読めずわからず・・・ただかき回すのみｗ

>>575は、もしかしたらＤＮＡ　ＫＹＯＴＯのサイトを見たことがないんじゃない？？
言ってることが、ことごとくトンチンカンだよね。
日本語読める人なら、あのサイトを見ればすぐわかると思う。

>>575
サイトへの行き方わかる？わかんなかったら質問して。

池坊が呼びかけ人になってることすら理解できてないと思われ・・・・。
　＞「なんで池坊じゃないの」

京都未生流は知らなかった。
ホムペ見たら、京都らしさを感じたよ。
哲学というか理念というか。

未生流笹岡には感じられないものだ。

笹岡さんが、知的レベルが高くてハンサムだから妬まれまくりだねｗ

京都大だもんね。

やっぱり勘違いしてる。

呼びかけ人なんて大半が名前を貸しただけですよ。
池坊からすればDNA KYOTOなんて取るに足りないイベントです。
まさか本当に由紀さんが関わってるとでも思ってるのでしょうか。
せいぜい記念写真に並んで一言述べるくらいでしょう。
当然そのくらいしますよ。池坊の立場がありますから。

幸せな方たちですね。
地元にいない、事実を知らない方々だと言うのがよくわかりました。

wwwwwいやいや、往生際の悪い御方だｗｗ>>586

生粋の京都人の自分は、貴方と同じ考えではないですよ。
京都地元代表のように発言して、勘違い発言されちゃたまりませんわｗ

若坊ちゃんのこと、お忘れですやん>>586

自分も京都やけど、もっと長い目で見てます。

>>586
池坊の会員のフリして池坊を煽るのはやめてくれないか？

>>559
釣りか？それとも本当に初めて来た人なのか・・・もしかしたら・・・。

マジレスするとこのスレに居ついている粘着っていうのは
散々他流派を中傷し、巧妙かつ陰湿な遠まわしで誹謗することもある。
で、きまり文句はいつも一緒で

「やっぱり池○はすごい、偉大」

誹謗中傷のあと、間を置かず他人を装ってのマンセー発言で自演なのバレバレ
前スレなんて毎日それのループで荒れた訳ですよ。
このスレでも粘着がなんだかんだで工作しているし・・・。

他流派を誹謗中傷（しかもおばちゃん特有の？陰湿さ）し、自分の流派をマンセーする屑はスルーでよろしく

>>590
見ないウチに2スレ分進んでるから良くわからんが、
池坊か煽ってるの？
池坊のフリして煽ってるの？
それとも>>590がアンチ池坊なの？

「粘着」と「壮大な釣り」という言葉が好きな、精神不安定な人がいるだけ。
カキコの中に「粘着」という言葉が含まれていたら、内容は読む価値ナシ。
>>556のように知らずに対応する人もいるが。延々と自演が続くことになる。
たぶん前スレと同一人物で、ストレスがたまってるアレンジメントをやっている人が
何かに劣等感を持って池坊を崇拝し他流派をおとしめるカキコを続けている。

荒らしの相手をしてやることも荒らしになるので、
幼稚なカキコを見つけてもスルーするが吉。

>>591
粘着さんの特徴紹介をしただけですよ。
「どこどこの流派のアンチ」なんてのは粘着と同じレベルです。

>>592
＞「粘着」と「壮大な釣り」という言葉が好きな、精神不安定な人がいるだけ。
＞たぶん前スレと同一人物で、ストレスがたまってるアレンジメントをやっている人が
＞何かに劣等感を持って池坊を崇拝し他流派をおとしめるカキコを続けている。

でもなぜか池○に詳しいんだよね、その人・・・。

必死だね〜

もうあっちでもこっちでも相手にされなくて、粘着認定されまくりだから
とりあえず自分の妄想を必死で書き込んでるんだね。

今、他スレで池坊が褒められてるもんだから、今度はこっちでまた叩き始めてるｗ

未生流笹岡が褒められたら、妬んで必死に叩いてたし。

結局、自分の流派を認めて欲しいんだろうけど、このスレずっと見てたたら
どこの流派のどんな人が池坊、未生流笹岡叩きしてるかぐらい、すぐにわかっちゃうよ。

池坊が褒められるのは当たり前じゃん。
未生流笹岡が好感を持ってもらえるのも当たり前じゃん。

妬みは醜いね〜

粘着にとっては「粘着」が図星だし、「壮大な釣り」にあっけなく引っかかってしまったのが悔しいから、
矛先変えようとして必死なんだよ。
粘着は粘着だし、壮大な釣りに引っかかったのも粘着本人だし♪

『カキコの中に「粘着」という言葉が含まれていたら、内容は読む価値ナシ。』
↑これなんて、もう自分がどうしようもなくなっちゃってて、打ち消したくてたまんないからんだろうｗｗｗ
粘着しないで、他者を認めておけば、こんなにみっともないことにならなかったのにｗｗｗ

粘着の流派が、どうしても垢抜けないから焦ってイラだって、洗練されたイメージのところを叩いてるんだと思うよ。



・・・・と、もうすぐ粘着の癖が出るよ。

>>594
花屋で働いてるから詳しいんだよ。
恐ろしく許容量の少ない人だから、究極のKYで
自分の頭に浮かんだ内容に固執してレスを連打する。
悪いね、また荒れたな。

595
596
597

ｗｗｗｗｗ出た！

大当たり。

【バレンタイン】華道界のプリンス、チョコで温暖化防止呼びかけ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1265936592/l50

>>595
あ。粘着さんだ。いつも乙ですｗ

＞今、他スレで池坊が褒められてるもんだから

いつもの決めセリフですね。池○の褒められるっていうネタ本当に好きだなぁｗ

>>597
あなたも粘着さんですね。
洗練されたとか垢抜けないとか、流派を批評するのもいつもの粘着さんの特徴。

>>601
粘着はあなただって、皆はわかっているのに道化だね。
もうバレバレすぎて、滑稽を通り越して悲哀がでてきてるよ。

未生流笹岡さんはやっぱ、プリンスなんだよなぁ。

品があって・・・。もっとガンガン出てきていいのにね。

古流の方、まだいらっしゃいますか？

会社のサークル活動で習っていて、現代花の師範まではとったのですが、
そこから先に進まないまま1年半経ってしまいました。
お稽古場所の関係で下垂体をお稽古出来ないからなのか、投入ればかりやってます。

普通の教室に通われてる方は、現代花の師範の次は、やはり上席を目指されるのでしょうか？

＞皆はわかっている
＞バレバレ
＞を通り越して

も好きな言葉らしい。

粘着さんを指摘するとお前が粘着だと言われるんだよねｗ

粘着は本当に池坊が褒められてるっていう妄想ネタ好きだよね〜

今後、他流派を中傷する粘着による書き込みはスルーで。
直後にある池坊マンセーレスもスルーもしくは「粘着乙」でお願いします

>>557と>>602を熟読して、
この人と会話したいかどうか考えてみるといいかもね。

詳細は、>>592と>>598にあり。

なってたって「偉大な流派（笑）」だからね
そりゃ粘着も半端じゃないよ

t

すごい粘着だね。

そんなことしてるから粘着って言われてるんだよｗ

池坊さんや笹岡さんみたいに、きちんと頑張ってるところを叩いてるのはみっともない。

華道全体のことより、自分のコンプレックス優先なんだね。哀れ・・・

>>612
粘着乙

マンセーはもういいよ。
あと笹岡さんを巻き込むな。コンプ乙

>>613
他者が褒められるのが嫌なんだろうが、かなりみっともないぞ。
京都の人達が頑張ってくれるのは、華道界全体のためにもありがたいことだ。
前スレ、前々スレから粘着してばかりだが、迷惑だ。
>>612さんが言ってる意味をよく考えてみることだな。

テレビも良かったよね＞未生流笹岡。

やっぱり京都発信だと品が良い！！
どこまでなのかな？と疑心暗鬼だったけど、
品が良いし、知的だし、ココで褒められてるわけがわかったよ。

京都は華道の本場なんだし、ＤＮＡ　ＫＹＯＴＯも京都の一流どころが揃ってるわけだから、
これからどんどん発展していくといいね。
うん、未生流笹岡さんは内面からにじみでてくる知的さが・・・確かにあった。

>>613 キミみたいに会話したい人がいると永遠にループだよ。
マンセーじゃなくて「コンプレックス優先で哀れ」が自己申告だよ。
わかってるんじゃん。この人の不幸はここでは解決しない。
614はかなり頑張って書いたようだが、何の進歩もない。

DNA KYOTOが始動して褒められたら粘着が沸いてきてさんざん叩いて粘着してた（今も↑>>616ｗ)けど、
ちゃんとテレビでその活動を紹介して、次につなげてるのよ。

こうしたコツコツした取り組みがジワジワと発展していくことにつながってるのよね。
取り組みのアプローチが京都らしくて良いわよね。
やっぱり京都は都としての歴史が長いせいか、洗練されてるし粋だわよ。

>>616
とん。ちん。かん。まずは餅つけ。見苦しいぞ。

>>609

>>619
人を叩くと自分が惨めになるだけだ。もう粘着やめて寝れば？

本当に可哀相だね

>>621
同意。人を褒めることができず、コンプ丸出しで粘着を続けて
今度は褒めてる人に絡み出す・・・哀れな人だと思うよ。
他スレでも恥晒してたし・・・どうしようもなくなっちゃってるんだと思う。

可哀相なのは君のことだよｗ
幸せになるよう努力しなね。
池坊でもやればいいし。

>>623
その言葉、そっくりそのまま自分に当てはまってることに気付いたほうが良いよ。
もう物笑いの種だよ。皆気づいちゃってるしｗ

>>624
粘着には何言っても無駄だよ。粘着はやめられないから粘着なんだ。病的。
他が褒められる＝自分が馬鹿にされてる　という脳内変換起こしちゃってるんだ。
華道の世界じゃ、人を褒められない人は生きていけないと思うんだけど、
とりあえず他者が褒められればいじけて噛み付くというのをループしてるんだよ。

テレビ、自分も見たよ。けっこう良い感じだったね。
本当は笹岡さんだけじゃなくて、嵯峨御流も御室流とかも入ったほうがいいんだろうけど、
動けるかどうかって問題もあるからね。
それにイメージ的に合致するかも大切だから、
やっぱ現状のように池坊に呼びかけ人として入ってもらって、笹岡さんが世話人でってのが無理ないだろうよ。
他のつながり見てたら、京都ブランドとして増加していく可能性も無きにしもあらずだから、
しっかり立ち上げてもらって、土壌を作っておいてもらいたいよね。
テレビが好評だったみたいで良かったじゃん。

東京のほうは池坊と草月あたりで頑張ってくれるといいな。

みんな同じやりとりいつまでやってんのさ。

また例の粘着が湧いてるな〜
池○が褒められてるとか妄想をいちいち書き込むからループすんだよ。
叩かれているのが池○じゃなくて、粘着の人自身だという事にも気づけない可哀相な人だな。

マンセーは以下禁止。他流派が哀れだといいつつの池○マンセーの粘着には「粘着乙」もしくはスルーで

池坊が褒められる理由も分からない人なのかな。池坊は盛花をはじめた近代いけばなの礎でもあるんだよ

＞明治12年（1879）以来、京都府立女学校に招かれて女学生にいけばなを教え、
また、伝書や制度を整備、明治27年（1894）には家元花席を建設するなど今日の基盤を築きました。
いけばなの普及に当たって専正は、習い易く教えやすい花形として正風体を設定、
先代専明の作品を採録した『専明挿花集』や自らの作品集である『専正立生花集』、あるいは各種の『華かがみ』を発行しました。
こうして普及した正風体は、明治、大正、昭和を通じて生花の規範となりました。
また一方では、文明開化に伴う生活の洋風化に応じるいけばなとして投入・盛花が流行し、
明治末年から大正期にかけて新しい流派を称える人々が輩出しました。

http://www.ikenobo.jp/ikebanaikenobo/history/08.html

近代いけばなとして洋花をいけるという盛花をいち早く作り上げたのが池坊専正が考案した「正風体」
これが流行となって数々の流派や技法を生み出したんだよね。
正風体がなければこれほどまでに日本の華道は発展しなかっただろうなぁ

必死になって他者を叩いてる粘着は、根本的なことはわからずに堂々巡りしてるだけだから>>628

池坊が何故別格扱いなのかも、京都ブランドが何故評価されてるのかもわかんないんだよ。

だから必死にマンセーだなんだって言って、打ち消そうとしてるわけよ。

一番粘着してスルーできてないのは粘着本人なんだよね。でも気付かないのよｗｗｗ

粘着が池坊叩きと未生流笹岡叩きをやめれば、スレに平穏が戻るわけだがｗｗｗ
執拗に叩くのはみっともないを通り越して、恥だな。

何が可笑しいって、>>627の「マンセー禁止」！　もう必死すぎ！

他が褒められるのが辛くてたまんないんだろうなぁ。
前レスにもあったけど、華道やってて他の人とかのことを褒めることができないのは危ないんだよね。
華道というより「勝負の世界」になっちゃって、身を滅ぼすよ。

自分の先生は厳しいよ。
「お花を勝ち負けの道具には使わないでね」とハッキリ指導してる。

池坊に対してもちゃんと敬意を表してる。
やっぱり本流としての重みと責任、風格があるわけだし、
そもそも池坊なくしては今の自分達の華道は成立してないわけだし。
自分達のところは「流派」だけど、池坊は流派ではないわけだよね。
その辺の違いくらいは華道やってたらわかるのが普通だし、それはそれで打ち消すような事柄じゃないよね。
そんなこと打ち消してたら「じゃあ貴方がやってる華道って何よ？」という話になっちゃうよ。
ある日突然、天からの啓示で始まったわけじゃないでしょ。
始まりがあったから今がある。ただそれだけだよね。

確かに人を褒めることができるかどうかって、その人の人間性を表わす。

よく華展とかで人の花を否定的な解説してる人とかいるけど、その人の顔って意地悪さが滲み出てるよね。

やっぱ他を褒めることができるようにならなきゃ、何のために華道やってんだか？ってことよね。

前レスにもあった「ちゃんとした先生」というのは、生徒を正しい方向へ導くことのできる先生だと思う。

乙

>>625
キミは草月も認めてるの？

>>633
流派次第、先生次第で雲泥の差が出てしまうのが、華道とか茶道とかの難しいところだよね。
方向性もそうだけど、お金のかかり方も先生によって違うもんね。

もういっそのこと、このスレ一人で埋めさせてやればｗ

そのお金のかかり方ってのは、表に出てこないから困る。>>636

盆暮年賀、免状お礼は習い事の世界では当たり前のことなんだろうけど、
その金額の幅がかなりある。先生によって。
私の先生の場合は、先生がお礼とかのことを言ってくるんじゃなくて、
古株のお局さんが○○円を包むことになってます。とか言う。
ちょっとしたこととか教えてもらったりがあるから、断りづらくて・・・・

>>638
自分もちょっと引いたことあるんだよね。盆暮まではアリかなと思ってたけど、年賀ってのにモヤモヤしたｗ
お歳暮の約一ヵ月後にまたお金包むというのがヘビーな気がした。

>>637
どうしてそんなに卑屈なの？

（ ´^？ー^？｀)

>>640
●は触らないでね。
荒らしだから。

>>640
君があまりにも重度だからだよｗ

このスレってさ、普通の話しようとしても必ず>>637みたいなのが出てくるね。
余程、コンプが強いんだろう。

華展シーズンで楽しいんだけど、嫌なことが一つ。

先輩と連れ立って観に行くと、その先輩が他の人の作品の批評しまくりなんだ。
こっちが感動してたら耳元でアレコレ。

本人は解説してるつもりなんだろうけど、周りにも聞こえそうだし
先入観入っちゃって、自分の感情で見れなくて迷惑なんだよなぁ。

自分の通ってる流派以外の華展も見に行きますか？
私は自分の流派した行ったことないのですが、どこで情報見つけるんでしょう？
会場になってるデパートのカードもってれば案内が来るんだろうけど、
私の行きつけデパートで華展が開催されたことないんじゃないかな…。

華展だったら私も他流派を観に行ったりしますよ。
ネットだったり、新聞だったり、いろんなところで広報されてるし、
各流派合同華展とかもよく開催されてますよね。

なるほど。私の情報収集力が足りなかったようです。
もうちょっと色々チェックしてみます。ありがとう。

各流派合同展とかだったら、ネットより新聞の地方面とかによく載ってる。

流派ごとの違いがはっきりわかるから面白い。
ココでちょっと前に言われてた池の坊と、池坊とつく他の流派が一緒に並んでて、
やっと違いが認識できた。
作風とかやっぱり違ってたんだよね。

古流が何個が入ってる華展にも行ったことあるけど、もうわけわかんなかった。
○○会とか細かすぎて。

古流協会展なんて、古流○○会で習ってる私ですら違いがわからない。
もっと上級まで進んだら、違いがわかってくるのかなぁ…。

分流しすぎちゃうと、ホント残念なことになっちゃうよね。
そこまで分かれなきゃどうしようもない事情って何なんだろう？？

人間関係の色々に尽きるのでは

そうだね・・・作品に殆ど差が感じられない（自分が見分けられないだけかもしれないが）から、
やっぱり人間関係とつまるところはお金の流れかもね。
けっこう良い流派だからもったいない。

日本いけばな芸術協会の華展だったかな、
古流ナントカの作品たくさん見たけど割と良かった。
一昨年ぐらいだったかな？東京で。

古流の稲井理善は最悪

儲かる大家さんの賢い選択　稲井理 著

古流庵家会は詐欺集団ｗ
免状になんの価値もない

この惚けがぁ、、、

http://www.youtube.com/user/bittyuukurashiki#p/a/u/0/LLhkDkzbruw

挿し木なんてできるんだ、
こないだ捨てちゃったよ。短いの1本だけど。若葉が枯れたから。
木は元気だったかもなぁ。。花はみごとだった。

いけばな超初心者ですｗ
お教室に通おうかと考えておりますが、なんせ右も左もわかりませんので、
どういう基準で選んでいいのかわかりません。

流派とかって生花の形が違うの？
京都なんですが、京都未生流と未生流笹岡って全然違うの？嵯峨流？
生け花画像見てここの好き！って所に行けばいいのかな。。。

アドバイス下さいｗよろしくお願いします。

超初心者？
未経験者？
＞アドバイス下さいｗ　？

流派のサイト見なさい。

>>661
例の粘着荒らしかも。また蒸し返したい感じの予感がする。

荒らしではない。
ほんとにわからないんですｗｗｗ

流派のサイトのどこを見ればいいのですか?みんな一緒にみえる

流派のサイトを見ること、読むこと。
熟読した上で、このサイトでも流派のサイトでも見て自己判断。

ｗが大杉。
そうだな、このスレ最初から読めば雰囲気わかる。

>>664　ありがとうございます。とりあえずよく読んでみます。

あと一つだけ質問。
私、小中学校と図工美術がすごく苦手です。絵ごころもまったくなし。
なんですが、こういう人はいけばなに向いてない？
やっぱりセンスがある人は美術の成績がよい方が多いのかな。
ゲストルームやホームパーティーするときに少しいけばなできたらな、という程度です。

興味があるならやってみて、
好きになったら頑張ればいい。

今から向き不向き考えてるなら、それは華道に確実に向いてない。

怪しい臭いがプンプンしますねｗ

まあ666は普通のこと言ってるな。
植物のあしらいを覚えるのはいいことでは。
＞ゲストルームやホームパーティー
とか考えてるなら、一番自分にストレスの少ない
身近な行きやすいとこを探して取りあえず行ってみれば。

ｗｗｗｗｗいやはや

いけばなとかやっている人は、手先の器用な人が多いように感じる

670の自演なの？

？？？>>672
>>669のほうでしょｗ

>>673
669＝672だよ。
自演じゃないならいいよ。
普通のこと言ってるっていうのは
不器用な人の普通のセリフに見えるだろうってこと。
まあ、どうしてもこの手のことは後を引くな。
662の気持ちもわかる。

ここの粘着はじわ〜っと種まいてくるから注意するが吉。

図工美術、ついでに家庭科の裁縫も苦手だった不器用者だけど、
いけばなに関しては何の問題もなくやれている。
職業としてやっていくわけじゃないなら、気にするほどの問題でもないと思う。

そういうすごく細かい作業が苦手でも、
色彩的にセンスがあったり、バランス感覚が良かったりすると
いけばなは意外に個性が発揮できるもんだとも思う。

京都で初めての個展
http://www.chourakukan.co.jp/#/info/

すばらしい

スパイ養成機関・朝鮮総連に無許可で突撃してみた。
朝鮮総連に不利なものが映っている為か何度も削除されているので皆さんお早めにご覧ください。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987419
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987542
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987731
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987783
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9999806
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10000115
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974521
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974590

(youtube編)
http://www.youtube.com/watch?v=OJjb-Hozk1E
http://www.youtube.com/watch?v=w13PL2T3Oi8
http://www.youtube.com/watch?v=vm-qwbqtxN0
http://www.youtube.com/watch?v=R9479yht3x8
http://www.youtube.com/watch?v=Jonm2SGmu2Y
http://www.youtube.com/watch?v=y52UEKLoanM
http://www.youtube.com/watch?v=3FPGfqjacQg

京都新聞
假屋崎さん 「長年の夢」実現 華道家 京で初の個展
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100311000153&genre=M1&area=K00

http://www.matsuzakaya.co.jp/ueno/promo/fair_event/s100223_03/
各流派を代表する作家が一同に会し、
いけばなの多様な美しさを競う
「第49回いけばな協会展」が開催されます。
ぜひお越しください。
会期：2010年3月10日(水)〜15日(月)
【第1次展】3月10日(水)・11日(木)？　
【第2次展】3月12日(金)・13日(土)？
【第3次展】3月14日(日)・15日(月)？？
時間：10時〜19時
会場：上野松坂屋　本館6階催事場

失礼、サイトのコピペしたらエラーが出た。

協会展行った人いる？

２ちゃんで粘着したり、他流派の陰湿な悪口言っても世の中には全く影響しないんだよね
こんな狭い世界で工作するより、自分の腕磨いた方がよっぽどいい。

>>685
空気的に言うと、あなたの書き込みは今の時点で粘着っぽいですねｗ

華道は慣れだ。慣れ。くだくだ言わずに黙々と活けろ。
数年すれば花材の扱いも慣れ、稽古で出た花を難なく活けれるようになる。

でも、本当に無難にって感じで、美を創造しているって感じがしない。
美的センスが全くないんだよな。
雑誌見たり展覧会行ったりして少しでもセンスを鍛えたほうがいいのかな、自分。

>>687
君は浅い華道してるんだろうけど、皆が皆、浅い華道とは限らないよ。

うーん。
いわゆる華道家も、華道の先生もピンキリだもんねぇ。
さらーっと習って、なんでもできる気になって、
一時的に勢いづく人は多いんだけど、
流行が過ぎればそれまで。

華道業界の内情は厳しいから、ちゃんとした努力と下積みは必要だよ。
ま、何の業界にでも言えることだけど。

雑誌みたり展覧会行ったりじゃなくて、きちんと基礎磨いたら？
基礎がないと伸びしろ少ないよ>>687

美的センスが全くないんだよな。 って自分で言ってるんだし。

横で悪いが、基礎を固めることで本人が気付かない美的センスが引き出されることはあるよ。
また、美的センスを引き出すことが上手な先生もいる。

690は688へのレス。
>>687は状況を的確に書いたレスだよ。
難なく活けれるようになる　って書いてるんだし。
既に基礎をしっかりやってるってことだろう。
それで、美を創造しているって感じがしない。って書いてるんだし。

色々なものを見て研究することだよ。
プロのデザイナーだって、他の人の作品集を仕事場にずらーっと並べて
そこからヒントを得て仕事をしたりする。
学ぶはまねぶこと。盗作はいかんが、植物で盗作はやりにくい。

>>692
自分も横で悪いんだけどさ、かなり言ってることがズレてると思う。
というか、本質がわからずに言ってるように思える。
>>688さんは、オブラートに包んで言ってるみたいだけど、
奥が深い世界を持つ流派だと、「基礎をしっかりやってるから難なく何でもいけられる」
ということにはならなくて、むしろ深く探究する世界になるんだと思うよ。

だから「浅い」って書かれてるんじゃないか？
荒れる原因になっちゃいけないと思うけど、やはりそこは流派の違いであり、
学びの深さと幅広さで差がついてくると思う。

＞かなり言ってることがズレてると思う。

自分の尺度で人を完全否定するべきではない。
＞奥が深い世界を持つ流派
＞流派の違い
またループしそうだから、
>>687が再度相談して来たり、流派を言うまでやめてもいいのでは。
こだわるのは個人の自由だが。

692は草月
693は池坊
でおｋ？

>>695
残念。ハズレw
池坊以外にも深い学びをする流派はあるんだよ。
多分、花というものの捉え方が違うんだと思う。
手駒とするか、畏敬の念を持つか。
うちの師匠、その点厳しい人だから。

しばらく前に出てた「道」としての華道なのか「装飾」としての花なのかってことだなんだろうね。
だとすると、双方の次元の違いが理解できる。

町の華道教室だって
華道と銘打ってても、教えてることは花生けの手順。ってところが多い。
華道の根底にある精神性のことを含んだ教え方をできる先生は少ない。
たいていのところが、見本の花用意して「はい、今日はこんな感じで〜」とやってる。
各自の個性を引き出したりできる先生は少ない。
見本やカリキュラムに頼る先生は楽なんだよ。
でも本当に指導力のある先生は、何が飛び出すかわかんない素人相手に１本勝負してくれる。
実力次第で教え方も変わる。
だからどんな先生に習ったかで、その後の探究心や伸び方も変わる。

>>698
○○道なんて、ほとんどにおいて単なる言葉のごまかし。
心とか精神とか言っておけば、逃げが効くからね。
体現できるのは、それこそ開祖くらいのもの。
今の華道界にだって、ほんの数人いるかどうか。

桑田までが野球道だってさ。

>>699
そう思うのは君がそういう世界を味わったことがないか、
優れた指導者に出会ってないからだろう。

自分自身に、それを受け止めることができる心がないと
豚に真珠だろう。

早とちりの人って、表面だけ知ったり、ちょっとかじって全てがわかったような気になったり、
どんどんいろんな作品を生み出せるような気になったりするんだよね。

自分の好みとか、方向性とか薀蓄に走るより、地道に修行したほうが本当は近道なんだけど、
人が活躍してる姿みて、すぐ自分も！と思っちゃうから墓穴掘るんだよ。
活躍してる人は活躍するまでの努力をしっかりやってきてるんだけど、
早とちりの人は、そこんとこをすっ飛ばして考えちゃうんだよね。

「ここではもう学ぶところがない」なんて言ってる人はたいていそんな感じ。
地に足がついてない。だから本当の魅力を感じることができずに中途半端で終わっちゃうんだよね。

書き方悪かった。これは666へのレスのつもりだったんだ。
センスが無かろうが、手先が不器用だろうが、
年数を重ねればある程度までは行くから、
ぐだぐだ悩まないで、とっとと始めろってね。
で、後半は自分のぼやきだったのだが。

真摯に研鑽してる皆さんの気分を悪くして申し訳なかった。
本当に書き方が悪かった。

自分は比較的自由な流派に所属しているから、
いろんな花材の扱いに慣れば上手くなれる、
満足いかないのはセンスがないからだ←いまここ。
流派の考え方の違いもあるだろうけど、自分にも問題があると思う。
そんな未熟な自分が華道をひとくくりに偉そうなこと言って申し訳なかった。

精神性というのは考えたことなかったけど、
教わらなくても自分で感じるべきなのかな？
日本の芸事ってそういう面があるし。

でも、皆さんのレスを読んでとても刺激を受けたよ。
ありがとう。

華道やってるつもりでも、実情は「装飾」てことはよくある話。

道だったら、恒久性が期待できるけど（実際、そうだから続いてきてるんだけど）
装飾だったら一過性の流行で終わる。

流れをぶった切るレスになりますが、横浜名流華道展に行って来ました。
古流協会展しか行ったことがなかったので、面白かった〜。
改めて流派の違いを感じることが出来ました。そして流派の多さにもびっくり。
協会展では見たことのない○○古流とついてる流派が多いことにも。
他流派の作品を見るのもよい刺激になりますね。

>>703
そういう感覚ってとても宗教的に見える。
＞装飾だったら一過性の流行で終わる。
というのは美術というものへの冒涜と感じる。
装飾物でも歴史を越えて愛されているものはいくらでもある。

盛花は池坊の家元が発明したっていう珍説はどうなったの？ｗ

>>702 假の本見てみ

>>704
協会展とかはほんとに物凄い流派数だよねｗ
作品は興味深いし面白いけど。
初めて見て、一生見ることのなさそうな流派名も。

奥が深い世界　根底にある精神性　畏敬の念
など、それは明らかに芸術ではなくて、人の心を導く「教え」だと思う。

い‐けい【畏敬】
（崇高・偉大なものを）かしこまり敬うこと。

ということは、花に向かう際にかしこまる対象があるわけで、
もちろんそれは各々に創造を託すことを第一にする世界ではない。
「恒久性のある道」というのは、不変のものが据えてあるわけで、
偶像崇拝の対象を定めていなくても、それはとても宗教的なものであるだろう。

だから、自分たちを導いているもの以外のものにひどく敵意を持ち、
徹底否定しようとする。まるで他者に自分たちを導く「教え」が否定されるように。
それは被害妄想のようである。揺らがないものを体得している様子ではない。
揺らがない流派の教えにではなく、自分自身にも自信を持つべきだ。

ここが時々荒れた感じになる時は、宗教戦争のようなセリフが見られたりする。
でも、こちらとしては、あなたたちを否定する気持ちなどまるでないし、
何よりも、こちらには「教典」に該当するものがないので、争う根拠が存在しない。
創作性を重んじる流派にむき出しの敵意を見せたり、見下したり、頭から否定したり、
そういうレスはまた繰り返されるんでしょうか。

そういう様子は、著しく、美しくありませんね。

>>709
久しぶりにここまで酷いこじつけ読んだわｗ

多分池坊を揶揄して書いてるんだろうけど、
あなたがやってること自体が美しくないことだよ。
自分と同じ流派だと思うけど、恥ずかしい。

知らずにモノを語るのは、恥ずべきことだと思う。
いけばながどんな経緯で発祥したか、どんな変遷を辿ったがくらいは
いけばなに携わる者として、最低限理解しておくことが必要じゃないかな。

無知からくる早合点と敵意ほど醜いものはないと反面教師にさせていただきましたｗ

>>709は、いけばなにおける「畏敬の念」というのは、命ある植物に対する敬意と感謝という意味を含んでいることをわかってないと思われ・・。
なんとかして他者を否定したい人は、この種のこじつけをよくやっちゃう。頭でっかちということもあるかもしれないけどね。

私が親しくしてる池坊の先生達は、むしろ「他の流派もすばらしいんですよ。お花が好きと言う素敵な共通点があって
皆で盛り上がったらいいですね〜」とそんな感じ。至って大らか。
私達の流派にはない側面とかをいろいろ教えてもらうこともあって、大らかさは歴史的に育まれたんだろうなぁと思うこともあるよ。
>>709は妄想酷いね。文面を読む限り、一番敵意むき出しなのは、言ってる本人なんジャマイカ？

芸術じゃなくて文化として華道が成立してるってことを理解できてないんだよな>>709は。

そうか芸術じゃないのかｗ

文化だよね。

長い年月、人々の暮らしの中で育まれた価値観（死生観なども含む）や慣習、
美意識などが、草木を用いた表現として具象化したもの。

術ではなく道。
柔道と柔術。剣道と剣術。そういう違いがあるんだよ。

その説明はよくわかります。＞714
草月は「道」ではないんですよ。芸術です。
他に草月のような流派があるかわかりませんが、
価値観がまるで違う流派があるということを知ってほしいと思います。
そうでないと、>>692さんのような書き込みを否定することになるんですよ。
草月はそういう流派です。
家元は「草月は時代と共に変化する」と言われました。
個々の個性を最も尊重し、常に新たな芸術を目指すからです。

そういえば、小原さんが3月に卒業されて晴れて家元になられたと
うちの草月の茜家元が言っておられました。
今まではおばさまが代行されていたのが正式になったと。
よろしくお願いしますと言われたそうです。
ますますのご発展をお祈りしたいですね。
小原流で何かご存じのかたおられますか？

だから再三、このスレでも「華道という括りではない」と言われてたでしょ。>>715

草月が華道だとは誰も言ってないじゃんｗ

てか、それなのにどうして草月は華道という括りでいるんだろ？
都合の良い時だけ華道という立場をとってるように思えてくるね。
伝統文化というわけでもないし・・・・

華道じゃなくて芸術なのに、華道協会とかには入ってますよね。そういえば不思議なことですね。
私の地元では伝統文化の催しにも華道として出てきてますよ。草月さん。
はっきりとしたスタンスがあるんだったら、それを貫いておかないと
習う人にとっても非常に困ったことになるんじゃないかと思います。

それから私の流派も「時代と共に変化する」ですよ。
どこもそうです。
変わっていかないと生き残れない、続いていかないから特別なことじゃないと思います。

そういやそうだな。
よくこのスレでも「何でもアリ」とか言ってるけど、
「都合に合わせて何でもアリ」になっちゃってるな。
華道と思って始めたのに、
「華道じゃない。芸術だ」と言われると辛いよね。

華道なのか、芸術なのかについては置いておいて、生け花を習ったことのない
世間一般の人にとって、目にする機会が多いのは草月じゃないのかな。
宣伝上手なのか、なんなのか、テレビで活躍してるのも草月出身の人が多いし、
オフィスビルなんかの受付に置いてあるお華も草月が多い気がする。
そうなると生け花といえば草月、と思う人は多そう。

いくらなんでもそりゃ楽観的すぎｗ

720の4行目までは少しは言える場合がないこともない。5行目は有り得ない。

＞オフィスビルなんかの受付に置いてあるお華も草月が多い気がする。

↑はっきり言って、ただの思い込み、願望だと思う。
草月の花の場合、他流と明確な違いがある様式ではないから、
実際にその受付などで確認でもしないかぎり、どこの流派かなんて不明。

実際、草月の先生が「自分の所に違いない」と断言してた花が嵯峨御流だったとか
古流だったとかはざらにある話だからｗ

テレビ＝活躍
と思ってるのが痛い。

そうだなｗ

ちなみに719の後ろ2行みたいなトロい御仁はたくさんいる。
まあ、洞察力がないのは気の毒だな。

>>725
ちょっと違うと思う。

華道のカテゴリーで生徒集めしてたら、それに惑わされる人が出てくるのは当然じゃん。
自分達は華道じゃなくて芸術です。と言うんだったら、「華道ではありませんよ」というのを
はっきり周知させる努力しなきゃ。

間違って入ってくる生徒がトロいんじゃなくて、惑わしてるほうがどうかしてると思う。
まあ、「道」の世界にいる感覚と、「道ではない芸術」という感覚では道義的責任の観念も違うんだと思うが。

・・・・ホントだね。

今更だけど、どうして「華道じゃなくて芸術なんです！」って言ってるのに、
華道のカテゴリーに入って活動してるんだろう？
自分の近所の華道協会にも草月入ってるよ。
それで「間違うほうがトロい」なんて言われちゃ、たまったもんじゃないよね・・・

>>726
すまんｗ　トロいのは長年やっててわかってない師範の方だなｗ
それが全く迷惑な存在なわけでｗ
他流派に対しては、道義的責任の観念というより、
自己主張しまくることは性質の違う団体と交流する上では必要ない。無粋だしｗ
草月をよく知ろうと思わない人は知らなくて当然だろうし、
草月に入ろうとする人はもちろんよく調べて理解する必要がある。

インターネットを見れる人は、ぐぐったり公式サイトをひととおり読んでみれば、
歴代家元の傾向実績や、本部で絵画・彫刻・陶芸・写真などを教えてるってことで
どういう流派か理解出来るのが普通だろう。ネットを見れずに入門する人は不利だが。
この前ちょっと池坊のサイトを見てたら、きちっと正座して並んでる写真がタイトルに
イメージとしてあったが、草月はとにかく敷居が低くて全くそういう感覚はないわけだ。
随分前のスレに、本部と縁遠い師範は傾向が違ってしまうみたいなレスもあったが
その人たちのズレた感覚が問題だということだな。

どうして「華道のカテゴリーに入って活動してるんだろう？ 」というのは、
単に名称が「いけばな協会」ではなく「華道協会」だったりするだけだろう。
「道」を教えてない流派は、いくら「いけばな」をやってても締め出したいと思う
拒絶反応を起こす必要はないはず。トップ同士が円満に同席したりしてるわけだし。
「いけばな」というものが、今の日本で大流行してない限り、
性質が違っても、他流派との交流を目的とする会はあっていいだろう。