【百科事典】ウィキペディア第732刷【Wikipedia】
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* >>950 は次スレを作成してください。事情により作成できない場合は、その旨お知らせください。
== 前スレ ==
【百科事典】ウィキペディア第731刷【Wikipedia】
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== 関連リンク ==
* [http://ja.wikipedia.org/ ウィキペディア日本語版]
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* [http://commons.wikimedia.org/ ウィキメディア・コモンズ]
** [http://commons.wikimedia.org/wiki/COM:TOOLS コモンズのツール類]
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== ウィキペディア関連スレ検索 ==
2ch検索 wikipedia http://find.2ch.net/?STR=Wikipedia&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
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== ウィキペディア関連スレ検索 ==
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おつ
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日下をみていると、
[[スタンフォード監獄実験]]そのままだなあ、と興味深い。
実験の経過 [編集]
次第に、看守役は誰かに指示されるわけでもなく、自ら囚人役に罰則を与え始める。
実験の結果 [編集]
権力への服従
強い権力を与えられた人間と力を持たない人間が、狭い空間で常に一緒にいると、次第に理性の歯止めが利かなくなり、暴走してしまう。
非個人化
しかも、元々の性格とは関係なく、役割を与えられただけでそのような状態に陥ってしまう。
[[スタンフォード監獄実験]]そのままだなあ、と興味深い。
実験の経過 [編集]
次第に、看守役は誰かに指示されるわけでもなく、自ら囚人役に罰則を与え始める。
実験の結果 [編集]
権力への服従
強い権力を与えられた人間と力を持たない人間が、狭い空間で常に一緒にいると、次第に理性の歯止めが利かなくなり、暴走してしまう。
非個人化
しかも、元々の性格とは関係なく、役割を与えられただけでそのような状態に陥ってしまう。
実験の経過 [編集]
次第に、看守役は誰かに指示されるわけでもなく、自ら囚人役に罰則を与え始める。
「クールダウン」「強制ウィキブレイク」「方針熟読期間」
という胡散臭い名目の懲罰、罰則ブロックを、厳密に禁止しても、
さほど害などあるまい。
総体としての管理者の現状の弊害のほうがよほど大きい。
ほっといたら、いくらでも報復、罰則を濫用しはじめる馬鹿連中であるのは、
ここ数日、１ヶ月ほどでも嫌ほどわかっただろう？
次第に、看守役は誰かに指示されるわけでもなく、自ら囚人役に罰則を与え始める。
「クールダウン」「強制ウィキブレイク」「方針熟読期間」
という胡散臭い名目の懲罰、罰則ブロックを、厳密に禁止しても、
さほど害などあるまい。
総体としての管理者の現状の弊害のほうがよほど大きい。
ほっといたら、いくらでも報復、罰則を濫用しはじめる馬鹿連中であるのは、
ここ数日、１ヶ月ほどでも嫌ほどわかっただろう？
実験の結果 [編集]
権力への服従
強い権力を与えられた人間と力を持たない人間が、狭い空間で常に一緒にいると、次第に理性の歯止めが利かなくなり、暴走してしまう。
非個人化
しかも、元々の性格とは関係なく、役割を与えられただけでそのような状態に陥ってしまう。
当初、こいつは、確かに管理者の権限濫用にはむしろ批判的なスタンスだった。
当初はブロック行使はほとんどしない管理者だった。
しかし、いつからかそのタガがはずれて、看守側のスタンスに手をつけた。
結果このありさま。たいていのやつは、自分はほっといたら、
暴走するだろうなんて自覚なんてないだろうが、
そういう科学的事実があるから自制しようという自重がなけりゃ絶対こうなる。
立場、役職ってものは、人を変容するちからがある。
jawpの管理者なんてもんは、猫がやっと気づいた今よりずっと前からFが批判するように、
ずっとおかしかったのさ。
おかしな立場にそまれば、誰でもおかしくなるという好例。
ここ数日、数週間、
はるひ、コバ、くさか
いずれにせよ、現代日本社会では客観的には許容されない、
言論封殺、懲罰行為を行っている。
wpは民主主義でないというのは、多数決の愚民政治ではない、
とでも変更すべきだろうが、この民主主義でない、というのを、
洗練されたコミュニティであるべき、という文脈でなく、
前時代的な封建制度、独裁主義の容認を勘違いしている奴が多そうだ。
権力への服従
強い権力を与えられた人間と力を持たない人間が、狭い空間で常に一緒にいると、次第に理性の歯止めが利かなくなり、暴走してしまう。
非個人化
しかも、元々の性格とは関係なく、役割を与えられただけでそのような状態に陥ってしまう。
当初、こいつは、確かに管理者の権限濫用にはむしろ批判的なスタンスだった。
当初はブロック行使はほとんどしない管理者だった。
しかし、いつからかそのタガがはずれて、看守側のスタンスに手をつけた。
結果このありさま。たいていのやつは、自分はほっといたら、
暴走するだろうなんて自覚なんてないだろうが、
そういう科学的事実があるから自制しようという自重がなけりゃ絶対こうなる。
立場、役職ってものは、人を変容するちからがある。
jawpの管理者なんてもんは、猫がやっと気づいた今よりずっと前からFが批判するように、
ずっとおかしかったのさ。
おかしな立場にそまれば、誰でもおかしくなるという好例。
ここ数日、数週間、
はるひ、コバ、くさか
いずれにせよ、現代日本社会では客観的には許容されない、
言論封殺、懲罰行為を行っている。
wpは民主主義でないというのは、多数決の愚民政治ではない、
とでも変更すべきだろうが、この民主主義でない、というのを、
洗練されたコミュニティであるべき、という文脈でなく、
前時代的な封建制度、独裁主義の容認を勘違いしている奴が多そうだ。
7 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2009/08/16(日) 08:09:22 ID:???
ｒu‐┐__ ｒu‐┐
.} Ω_{' ⌒´ヾｰ､.{
´ｒｰﾞｆ（ﾉﾉ）)））!i.｢ >>1乙
ﾉ乂k(lﾟ ヮﾟﾉ'ﾉ乂
´ '＼ と}i凹{つ ／'
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／ヽ・┓┏・/＼
_/ :::<i＼___／i>:: ヽ_
/~ ＼ ::: ('┌-┐')::::／ ~＼
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i ゝ :::::＼ ＼／ソ／::: イ i
i | :::::::::／＿／:::::::::: | i
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http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%89%E3%83%A9%E3%81%88%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7&diff=next&oldid=27423526
ウィキプロジェクトに従わなくてもいいって、こいつはどこまで馬鹿なんだ
ウィキプロジェクトに従わなくてもいいって、こいつはどこまで馬鹿なんだ
祖 ￥ Ω
（ ㊤ 皿 ㊤） がしゃーん
（ ）
／│ Ｗ │＼ がしゃーん
＜ ＼＿＿__／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
9ゲットロボだよ
自動で9ゲットしてくれるすごいやつだよ
（ ㊤ 皿 ㊤） がしゃーん
（ ）
／│ Ｗ │＼ がしゃーん
＜ ＼＿＿__／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
9ゲットロボだよ
自動で9ゲットしてくれるすごいやつだよ
苦しい言い訳だな、
典型的な現代都市生活の貧困層
典型的な現代都市生活の貧困層
>>14
田舎暮らしを自慢する引き籠りスレが出来たと聞いて（ｒｙ
田舎暮らしを自慢する引き籠りスレが出来たと聞いて（ｒｙ
とりあえず、直近のケース
他の利用者へ敬意を払わない権限行使をした
はるひ、コバ、くさか
には、それぞれ24時間ブロックをかましてやったらどうだ？
方針熟読のための強制ウィキブレイク進呈ということで。
ちょっとjawpから離れてお休みになってクールダウンしていただいたらどうだろう？
24時間くらい、wpが編集できなくなったってどうってことないだろ？
ゆっくりいきましょう。
他の利用者へ敬意を払わない権限行使をした
はるひ、コバ、くさか
には、それぞれ24時間ブロックをかましてやったらどうだ？
方針熟読のための強制ウィキブレイク進呈ということで。
ちょっとjawpから離れてお休みになってクールダウンしていただいたらどうだろう？
24時間くらい、wpが編集できなくなったってどうってことないだろ？
ゆっくりいきましょう。
マジレスすると、どんな貧相なメディアでも、
どんなところでも、自由な議論の妨害とか、言論抑圧はいちばん嫌う。
日本語版ウィキペディアの運営に現状まともな社会人がほぼ皆無な状況下で、
コメントもらいたいメディアがどこにアクセスポイント持っていったらいいかわからない状態で、
どういうルートかしらんが、クサカが一応の代表として出て行く事があるようだし、
カンファレンスの取り組みをみるにつけ、その傾向は強まっているようにみえる。
メディアはどういう奴か裏も取るから、その際、この日記的記録は、
外部に参照されやすいように、まとめて提示しておく必要はあるだろう。
どんなところでも、自由な議論の妨害とか、言論抑圧はいちばん嫌う。
日本語版ウィキペディアの運営に現状まともな社会人がほぼ皆無な状況下で、
コメントもらいたいメディアがどこにアクセスポイント持っていったらいいかわからない状態で、
どういうルートかしらんが、クサカが一応の代表として出て行く事があるようだし、
カンファレンスの取り組みをみるにつけ、その傾向は強まっているようにみえる。
メディアはどういう奴か裏も取るから、その際、この日記的記録は、
外部に参照されやすいように、まとめて提示しておく必要はあるだろう。
> 日本語版ウィキペディアの運営に現状まともな社会人がほぼ皆無な状況下で、
ソースは？
ソースは？
> その傾向は強まっているようにみえる。
ソースは？
ソースは？
>>19
しかしsuisuiが消えれば草加が現れ、
nikeが消えればロニセラ、ロニセラが消えれば海獺。
Los688、はるひ、koba、
とレギュラーも入れば、とっかえてもとっかえてもevilが闊歩する
jawpの輪廻はどっかで断ち切れないもんかね？
しかしsuisuiが消えれば草加が現れ、
nikeが消えればロニセラ、ロニセラが消えれば海獺。
Los688、はるひ、koba、
とレギュラーも入れば、とっかえてもとっかえてもevilが闊歩する
jawpの輪廻はどっかで断ち切れないもんかね？
>>22が管理者に立候補して内側から改善するのが最善だろう。
氷鷺のように途中で挫折する可能性も否めないが。
氷鷺のように途中で挫折する可能性も否めないが。
>>26
おまえもアスペルガーか？
そうやって、アルビノでも、映画の題材でもなんでもいいから、
もってくれば、「反証できる」だろ？というレスなんだが、
おまえが馬鹿でアスペルガーなんで伝わらなかったかい？
おまえもアスペルガーか？
そうやって、アルビノでも、映画の題材でもなんでもいいから、
もってくれば、「反証できる」だろ？というレスなんだが、
おまえが馬鹿でアスペルガーなんで伝わらなかったかい？
>>20
24 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 19:47:22 ID:???
●Los688（北のエージェント？）が今まで書いてきた記事
*軍事情報全般
*警察情報
*海上保安庁情報
*空港等日本のインフラ関連の情報
*日本の地理情報
*原子力発電所情報
*尹奉吉の「爆弾テロ」を「爆弾レジスタンス（Los688が考案した造語）」と
自ら書き換え、管理者特権で記事を保護した。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%B9%E5%A5%89%E5%90%89&diff=prev&oldid=24150453
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%B9%E5%A5%89%E5%90%89&diff=prev&oldid=24150468
*安重根を英雄と称賛している。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AE%89%E9%87%8D%E6%A0%B9&diff=prev&oldid=2083819
「日本と戦争するために必要な情報」「日本でテロを起こすために必要な情報」
というものを想定すると、Los688が書いてきた記事のほとんどすべてが
つながってしまう。
Los688は、JAWPの問題管理者なんてレベルじゃないと思う。
日本国にとっての要注意人物ではないか？
嘘だと思う人は自分で検証してみてください。Los688の過去履歴です。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&tagfilter=&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=Los688&namespace=&year=&month=-1
24 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 19:47:22 ID:???
●Los688（北のエージェント？）が今まで書いてきた記事
*軍事情報全般
*警察情報
*海上保安庁情報
*空港等日本のインフラ関連の情報
*日本の地理情報
*原子力発電所情報
*尹奉吉の「爆弾テロ」を「爆弾レジスタンス（Los688が考案した造語）」と
自ら書き換え、管理者特権で記事を保護した。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%B9%E5%A5%89%E5%90%89&diff=prev&oldid=24150453
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%B9%E5%A5%89%E5%90%89&diff=prev&oldid=24150468
*安重根を英雄と称賛している。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AE%89%E9%87%8D%E6%A0%B9&diff=prev&oldid=2083819
「日本と戦争するために必要な情報」「日本でテロを起こすために必要な情報」
というものを想定すると、Los688が書いてきた記事のほとんどすべてが
つながってしまう。
Los688は、JAWPの問題管理者なんてレベルじゃないと思う。
日本国にとっての要注意人物ではないか？
嘘だと思う人は自分で検証してみてください。Los688の過去履歴です。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&tagfilter=&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=Los688&namespace=&year=&month=-1
>>29
白いカラスってのは、反証可能性の喩えで
嫌ほど使われる例のひとつだ。
ソースは？とかいうが、
まともな社会人はjawp管理者のなかに存在しない、
XXは存在しない、
という悪魔の証明は原理的に不能なのさ。
しかし、反証可能ではあるから、こいつはまともな社会人です、
と一人でも出せば、話は終わるだろう？
白いカラスってのは、反証可能性の喩えで
嫌ほど使われる例のひとつだ。
ソースは？とかいうが、
まともな社会人はjawp管理者のなかに存在しない、
XXは存在しない、
という悪魔の証明は原理的に不能なのさ。
しかし、反証可能ではあるから、こいつはまともな社会人です、
と一人でも出せば、話は終わるだろう？
白いカラス 反証可能性
これでぐぐって、基礎的な教養をつけとけ。
jawpの検証可能性とかいう造語は、
もともと反証可能性のパクリなんだから。意味はぜんぜん違うが。
これでぐぐって、基礎的な教養をつけとけ。
jawpの検証可能性とかいう造語は、
もともと反証可能性のパクリなんだから。意味はぜんぜん違うが。
ひさぎんブロックについてだれかまとめて
壊れたレコードが五月蠅いな
>>34
いつもの自動応答装置乙
いつもの自動応答装置乙
僕の肛門も自動応答しそうです
いつもの肛門あらし乙
僕の肛門もあらされそうです
>>33
[[Wikipedia:削除依頼/Complex01による、世界大百科事典からの転載記事]]で敬称を省いたから。
[[Wikipedia:削除依頼/Complex01による、世界大百科事典からの転載記事]]で敬称を省いたから。
>>40, >>33
志半ばで管理者を辞任する原因を作った他の管理者達の悪行を暴くために、[[Wikipedia:削除依頼/Complex01による、世界大百科事典からの転載記事]]を皮切りに行動を始めた矢先に基本方針熟読でブロックされた。
志半ばで管理者を辞任する原因を作った他の管理者達の悪行を暴くために、[[Wikipedia:削除依頼/Complex01による、世界大百科事典からの転載記事]]を皮切りに行動を始めた矢先に基本方針熟読でブロックされた。
42 ： 【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 09:39:16 ID:??? BE:290020043-2BP(555)
http://web.archive.org/web/20041206205026/www.yomiuri.co.jp/net/feature/20030902fe01.htm
＞また、別のユーザーは、「サンスクリット」の項目に「梵語（ぼんご）」とだけ書き込んだ。
＞それが現在は、発音や文法の解説まで記されているのを見て、
＞「私の力では到底及ばないことが実現している」と驚く。
今だったら即時削除だよな
いつからこんなことになっちゃったんだろうか
＞また、別のユーザーは、「サンスクリット」の項目に「梵語（ぼんご）」とだけ書き込んだ。
＞それが現在は、発音や文法の解説まで記されているのを見て、
＞「私の力では到底及ばないことが実現している」と驚く。
今だったら即時削除だよな
いつからこんなことになっちゃったんだろうか
Complex01って管理者なのか
生憎管理者だ
[[Wikipedia:管理者への立候補/Complex01 20060327]]
シオナッパが他薦？あのシオナッパが？実は「自薦」じゃないのかな
シオナッパが他薦？あのシオナッパが？実は「自薦」じゃないのかな
塩菜っ葉は途中からウィキ毒に中ってしまったのです。
初期の塩菜っ葉は萌え子でした。
初期の塩菜っ葉は萌え子でした。
[[特別:投稿記録/不動明]]
のりぴー事件専用垢か
誰の靴下なんだろうな
のりぴー事件専用垢か
誰の靴下なんだろうな
井戸端でブロックされた一人だが、
やっぱあのタイミング、やり方でのブロックは納得できん。
いや、ヒートはしてたよ。してたけどさ「ブロックしまーす。」ぐらいの警告は欲しいよね。
やっぱあのタイミング、やり方でのブロックは納得できん。
いや、ヒートはしてたよ。してたけどさ「ブロックしまーす。」ぐらいの警告は欲しいよね。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B5%85%E7%94%B0%E5%A5%BD%E6%9C%AA&action=history
('A`),,,
('A`),,,
>>49
[[Wikipedia:井戸端/subj/学習指導要領は「信頼できる情報源」か？]]か
同情はしにくいが、いきなりブロックはないわ
まあ今後は、熱くなったら自主的に一歩引くのを勧める
それがブロックされないための秘訣
[[Wikipedia:井戸端/subj/学習指導要領は「信頼できる情報源」か？]]か
同情はしにくいが、いきなりブロックはないわ
まあ今後は、熱くなったら自主的に一歩引くのを勧める
それがブロックされないための秘訣
>>51
うぃ、さんきゅ。
うぃ、さんきゅ。
その程度で裁量ブロック？ないわー
ま、今回は１日だけだから勉強代と思っとく。
しかしこれが１週間とかだったらもうWikiいいやってなっちゃうよな、ホント。
しかしこれが１週間とかだったらもうWikiいいやってなっちゃうよな、ホント。
しかし2chには「アスペルガー」よばわりしていい気になってるやつが多いなぁ{{要出典}}
ウィキペディア管理者の八割は社会的敗北者
その五割は派遣社員や日雇い派遣の経験者で
約二割は現役無職ニート。
彼らはここ数年ウィキペディア以外の社会的活動を行っておらず
ウィキペディアが人生の全てという底辺生活を送っている。
中には複数の管理者アカウントを使い分ける犯罪者も居る。
その五割は派遣社員や日雇い派遣の経験者で
約二割は現役無職ニート。
彼らはここ数年ウィキペディア以外の社会的活動を行っておらず
ウィキペディアが人生の全てという底辺生活を送っている。
中には複数の管理者アカウントを使い分ける犯罪者も居る。
是非、いますぐいいやって思ってください。
>>57
犯罪者乙
犯罪者乙
まあバラエティ番組の1コーナーで1回紹介された程度で「大マスコミと全国民が
認定した周知の事実である」とかぬかす池沼が常駐ストーキングをするような
場所だからなｗ
認定した周知の事実である」とかぬかす池沼が常駐ストーキングをするような
場所だからなｗ
「っ」
とか
「ま、」
という表現を多用してる子は
股間に余分な膜のある知的障害女臭いなぁ
とか
「ま、」
という表現を多用してる子は
股間に余分な膜のある知的障害女臭いなぁ
65 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:56:45 ID:6So5bwr6
[[利用者:Nyaku08]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Nyaku08
一言多いばかりに自滅する典型例。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Nekosuki600_20090725&diff=prev&oldid=27447161
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Nyaku08
一言多いばかりに自滅する典型例。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Nekosuki600_20090725&diff=prev&oldid=27447161
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/氷鷺 解除]]
14 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 00:06:57 ID:???
653 ：名無しの愉しみ：2009/08/11(火) 11:41:51 ID:???
ＶＡＮＫのパク団長
「オンライン無料百科事典ウィキペディアで韓国料理に対する誤った情報を
70個発見した。バンク会員が大部分直したが、これを外国のネチズンらが
戻して、結局17個だけ直せた」
http://news.donga.com/fbin/output?n=200908060077
654 ：名無しの愉しみ：2009/08/11(火) 11:44:07 ID:???
セウカンはウリナラ起源ニダー！かっぱえびせんをぜんぜんマネしていない
ニダー！全然似ていないニダー！ウリナラマンセー！ By ポコポコ
653 ：名無しの愉しみ：2009/08/11(火) 11:41:51 ID:???
ＶＡＮＫのパク団長
「オンライン無料百科事典ウィキペディアで韓国料理に対する誤った情報を
70個発見した。バンク会員が大部分直したが、これを外国のネチズンらが
戻して、結局17個だけ直せた」
http://news.donga.com/fbin/output?n=200908060077
654 ：名無しの愉しみ：2009/08/11(火) 11:44:07 ID:???
セウカンはウリナラ起源ニダー！かっぱえびせんをぜんぜんマネしていない
ニダー！全然似ていないニダー！ウリナラマンセー！ By ポコポコ
どーでもいいから誰もブロック解除依頼しないのかと思えば、
結構にぎやかに話題にしてんだな。自由研究が宿題なのか？
結構にぎやかに話題にしてんだな。自由研究が宿題なのか？
ああ、やしーが出したのか。でもここで雑談してる連中は、
なんなんだかね。ああ2chねらか。そりゃそうだ。
なんなんだかね。ああ2chねらか。そりゃそうだ。
ブロック解除や保護解除がまともに機能してない
管理者の権限濫用が追求されてしかるべきなのに
管理者の権限濫用が追求されてしかるべきなのに
管理者伝言板に通報されてるキチガイ共を早く駆除してくださいよ
あら金って言う奴、あ○と違うか。
どこにでも顔を出せばいいというモンじゃない。
どこにでも顔を出せばいいというモンじゃない。
73 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 11:24:57 ID:2qpUVzGi
クサカさん
この有名なwandering批評家＆キチガイの発言は煽りであり、
礼儀もない発言（下手すると参加者に対する暴言）ととれますが、ブロックしないのでしょうか？
[[利用者: あら金]]
>>74
恐らく彼は、日下に訴えているのではなく一貫性のなさを暴いて晒したいのだと想ふ。
恐らく彼は、日下に訴えているのではなく一貫性のなさを暴いて晒したいのだと想ふ。
>>73
確かに天下の日下さんのリンクを貼るのみの「注意」のあとに、こんな発言をしたらいかんですよね。
確かに天下の日下さんのリンクを貼るのみの「注意」のあとに、こんな発言をしたらいかんですよね。
個人的に氷鷺って人を俺は評価してる
自ら、権力を放棄するなんてできることじゃない。
権力に酔ってしまうことが人間なのにさ。
自ら、権力を放棄するなんてできることじゃない。
権力に酔ってしまうことが人間なのにさ。
はるひと海獺がそうですね
管理者を呼び捨てにするとブロック
>>33
[[ノート:もつ煮]]で氷鷺から「Koba-chanさんの言うことにはあまり耳を傾けないで頂きたいと思いました」と
言われたことを根に持つKobaが>>40を奇貨として復讐に走っただけのこと。
[[ノート:もつ煮]]で氷鷺から「Koba-chanさんの言うことにはあまり耳を傾けないで頂きたいと思いました」と
言われたことを根に持つKobaが>>40を奇貨として復讐に走っただけのこと。
管理者とは、じゃなく個別に論じないと意味がない。
権力に酔うタイプもいれば、そうじゃない奴もいる。
変革を試みるが、自身の能力が足りない奴もいる。
卑詐欺が荒らし体質なのは、前スレの1000だけでもわかるだろ。
権力に酔うタイプもいれば、そうじゃない奴もいる。
変革を試みるが、自身の能力が足りない奴もいる。
卑詐欺が荒らし体質なのは、前スレの1000だけでもわかるだろ。
スレ荒らしはFGHの時代か
そのうちAから並んじまうな
そのうちAから並んじまうな
>>85
＞1000 名前： ◆HiSAGi5kf6 [sage] 投稿日：2009/08/16(日) 07:53:57 ID:???
＞ブロック（フルーツ味）おいしいです＞＜
コバの滅茶苦茶な裁量ブロックを2chで茶化すと荒らし体質だと？ 馬鹿も休み休み言え。
個別に論じると、お前は「気の利いたことを言おうとして思いっきり外すタイプ」らしい。
＞1000 名前： ◆HiSAGi5kf6 [sage] 投稿日：2009/08/16(日) 07:53:57 ID:???
＞ブロック（フルーツ味）おいしいです＞＜
コバの滅茶苦茶な裁量ブロックを2chで茶化すと荒らし体質だと？ 馬鹿も休み休み言え。
個別に論じると、お前は「気の利いたことを言おうとして思いっきり外すタイプ」らしい。
>>78
追い込まれてるのは、コバチャンのようです。。。
追い込まれてるのは、コバチャンのようです。。。
KobaがGcGのhydeいいがかりブロックをやらかしたときに、前々からおかしかったこいつは本格的に狂ってきたなあと思ったもんだが
今度は氷鷺に因縁つけたのか。
落ち目になった瞬間、これでもかと云う位痛めつけて壊滅させてやるからな。
今度は氷鷺に因縁つけたのか。
落ち目になった瞬間、これでもかと云う位痛めつけて壊滅させてやるからな。
権力（笑）
本当にお前らは一体ナニとたたかってるのかと。
本当にお前らは一体ナニとたたかってるのかと。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Koba-chan]]
>>93
WPのsysopの権力などチンケなものだが
WPよりもっと小規模な「学校裏サイト」程度でも管理権限を手にして増長し、犯罪にまで走った奴がいる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/oya3/oya090814.htm
WPのsysopの権力などチンケなものだが
WPよりもっと小規模な「学校裏サイト」程度でも管理権限を手にして増長し、犯罪にまで走った奴がいる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/oya3/oya090814.htm
>>96
「福島県民には殺人犯がいる」
「東京都民はみんな犯罪者予備軍」
これ自体は「アフォな論理」でも何でもない。単なる客観的事実。
「福島県民には殺人犯がいる。だから福島県民は全員殺人犯だ」
「東京都民はみんな犯罪者予備軍。だから東京都民はみんな犯罪者だ」というのは「アフォな論理」だが、
俺が言っているのは「sysopはみんな暴走する可能性がある」ということであり「sysopはみんな暴走している」ということではないからこれとは全然異なる。
「福島県民には殺人犯がいる」
「東京都民はみんな犯罪者予備軍」
これ自体は「アフォな論理」でも何でもない。単なる客観的事実。
「福島県民には殺人犯がいる。だから福島県民は全員殺人犯だ」
「東京都民はみんな犯罪者予備軍。だから東京都民はみんな犯罪者だ」というのは「アフォな論理」だが、
俺が言っているのは「sysopはみんな暴走する可能性がある」ということであり「sysopはみんな暴走している」ということではないからこれとは全然異なる。
>>96が余計なこと言うから･･･
>>93
恣意的に動かせる権限の有るところに権力は生まれる。
たとえそれがどんなにちんけな権力であっても。
ウィキペディアの理想・理念の上ではそんな権力は存在しないし
有ってはならないことかもしれないが現実には生まれてしまう。
とくに恣意的な裁量権を振るいたがる管理者がいる場合は。
恣意的に動かせる権限の有るところに権力は生まれる。
たとえそれがどんなにちんけな権力であっても。
ウィキペディアの理想・理念の上ではそんな権力は存在しないし
有ってはならないことかもしれないが現実には生まれてしまう。
とくに恣意的な裁量権を振るいたがる管理者がいる場合は。
>>87
FXST,GcG,Hisagiかｗ
FXST,GcG,Hisagiかｗ
http://www.yomiuri.co.jp/national/oya3/oya090814.htmにある「何の能力もない自分なのに、見知らぬ人から次々と頼み事をされて、
自分が大きくなったと勘違いしてしまったのかもしれない」という台詞。
WPの管理者にもこういう奴がいるだろう。ロニセラとかロニセラとかロニセラとか。最近ではKoba-chanとかKoba-chanとかKoba-chanとか。
自分が大きくなったと勘違いしてしまったのかもしれない」という台詞。
WPの管理者にもこういう奴がいるだろう。ロニセラとかロニセラとかロニセラとか。最近ではKoba-chanとかKoba-chanとかKoba-chanとか。
ここでの批判はうなづけるものも多いんだが
時々混じる程度の低い子供の悪口レベルのレスは
本当に百科事典サイトのスレなのかと再確認したくなる。
そんな程度なら、話は半分だろうなと余計に感じる
時々混じる程度の低い子供の悪口レベルのレスは
本当に百科事典サイトのスレなのかと再確認したくなる。
そんな程度なら、話は半分だろうなと余計に感じる
2chだしID非表示だから書き込みが玉石混淆なのは初めから判りきっている。
ここを見ているとむしろ、コヴァ当人が名無しで発言しているとも思えるような不自然な書き込みが混ざっていて
そっちの方が個人的には気になる。たとえば>>78とかなｗ
ここを見ているとむしろ、コヴァ当人が名無しで発言しているとも思えるような不自然な書き込みが混ざっていて
そっちの方が個人的には気になる。たとえば>>78とかなｗ
2009年8月15日 (土) 06:23 氷鷺 (会話 | 投稿記録) (1,530 バイト) (削除依頼/Complex01による、世界大百科事典からの転載記事)
2009年8月15日 (土) 06:28 Koba-chan (会話 | 投稿記録) 氷鷺 (会話 | 投稿記録)を 1日 ブロックしました？ (各種方針の熟読期間: 他の参加者に敬意を払うによる。)
380 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2009/08/15(土) 15:39:37 ID:???
「○○による転載記事」って書いたらブロックされたｗｗ
犯罪者相手に敬意を払えってのもなぁ…。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/氷鷺 解除]]
2009年8月16日 (日) 01:41 Yassie (会話 | 投稿記録) (1,220 バイト) (New RfUB)
2009年8月16日 (日) 03:19 Peccafly (会話 | 投稿記録) (4,380 バイト) (close)
2009年8月15日 (土) 06:28 Koba-chan (会話 | 投稿記録) 氷鷺 (会話 | 投稿記録)を 1日 ブロックしました？ (各種方針の熟読期間: 他の参加者に敬意を払うによる。)
380 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2009/08/15(土) 15:39:37 ID:???
「○○による転載記事」って書いたらブロックされたｗｗ
犯罪者相手に敬意を払えってのもなぁ…。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/氷鷺 解除]]
2009年8月16日 (日) 01:41 Yassie (会話 | 投稿記録) (1,220 バイト) (New RfUB)
2009年8月16日 (日) 03:19 Peccafly (会話 | 投稿記録) (4,380 バイト) (close)
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/氷鷺 解除]]
> 解除依頼 - 8/15/2009 6:28 (UTC) に、管理者Koba-chan様により、上記利用者に対し24時間の投稿ブロックがかけられております。
Yassieの敬語がかわゆす。
> 解除依頼 - 8/15/2009 6:28 (UTC) に、管理者Koba-chan様により、上記利用者に対し24時間の投稿ブロックがかけられております。
Yassieの敬語がかわゆす。
[[インディアナ州円周率法案]]
> そして、グッドウィンは、80 = 64 × (1 + 1/5) と、64 = 80 × (1 ? 1/5) を
> 混同しているように見える。この近似は 1/5 よりずっと小さい値でのみ正しい。
これなんか変だよね。
> そして、グッドウィンは、80 = 64 × (1 + 1/5) と、64 = 80 × (1 ? 1/5) を
> 混同しているように見える。この近似は 1/5 よりずっと小さい値でのみ正しい。
これなんか変だよね。
>>97
「人類総犯罪者予備軍」って言ってるのと変わらないぐらいの論理の飛躍だが、それ。
>>100
自己紹介乙
>>101
じゃあ例えば>>101が管理者になったとしても権力（笑）があるのだから、
この問題に関しては誰が何をしようとしたところでもうどうしようもないことなんじゃね？
もしかしたら権力（笑）を持ったところで急に人が変わるかもしれないわけだし。
「人類総犯罪者予備軍」って言ってるのと変わらないぐらいの論理の飛躍だが、それ。
>>100
自己紹介乙
>>101
じゃあ例えば>>101が管理者になったとしても権力（笑）があるのだから、
この問題に関しては誰が何をしようとしたところでもうどうしようもないことなんじゃね？
もしかしたら権力（笑）を持ったところで急に人が変わるかもしれないわけだし。
hisagiはyassieが守るに値しない程度の低い利用者だと思うが。
>>113
「人類総犯罪者予備軍」も事実だね。どこが論理の飛躍なのか説明できないだろう。
「人類総犯罪者予備軍」も事実だね。どこが論理の飛躍なのか説明できないだろう。
2009年8月16日 (日) 04:04 Bellcricket (会話 | 投稿記録) Yassie (会話 | 投稿記録) を 1年 ブロックしました (アカウント作成のブロック, メール送信のブロック) (暴言・嫌がらせ: [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/氷鷺 解除]]における)
>>113
権力（笑）とか書いてるが、実質、WPのブロックは
強権であるので、慎重に行使されるべきである、と方針上にも規定があるし、
おおかたコミュニティではそのように捉えられており、
濫用はしばしば指摘されている。なにがおかしい？
権力（笑）とか書いてるが、実質、WPのブロックは
強権であるので、慎重に行使されるべきである、と方針上にも規定があるし、
おおかたコミュニティではそのように捉えられており、
濫用はしばしば指摘されている。なにがおかしい？
2009年8月16日 (日) 04:10 Koba-chan (会話 | 投稿記録) akane700 (会話 | 投稿記録) を 無期限 ブロックしました (アカウント作成のブロック, メール送信のブロック) ([[利用者‐会話:Koba-chan#場外から失礼します]]にてご希望通り)
汚名を挽回したかったとすれば変った奴だな
>>95
ありがとう。おもしろくよませてもらったよ。
ありがとう。おもしろくよませてもらったよ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/oya3/oya090814.htm
もそうだが、実際のWP上の管理者の「権力」がチンケであることは事実だが、
チンケだがそれに溺れて、管理者連中がつけあがることにより、
他の利用者へ与える不快感と不利益はしっかりあるわけでね。
もそうだが、実際のWP上の管理者の「権力」がチンケであることは事実だが、
チンケだがそれに溺れて、管理者連中がつけあがることにより、
他の利用者へ与える不快感と不利益はしっかりあるわけでね。
>>118
汚名挽回？ その言葉は実績を見せたものが言うことだ！
汚名挽回？ その言葉は実績を見せたものが言うことだ！
正直、ウィキペディアにこだわる必要はまったくないと思うんだよなぁ。
誰もが犯罪者にはなりうる。これを考えたことのないやつは本当にGAKI。
汚名挽回
もしかして 名誉挽回
もしかして 汚名返上
もしかして 名誉挽回
もしかして 汚名返上
>>124
>>125で回答ずみ
たかだか一つのウェブサイトでしかはたらかないものでも、
プロジェクト内でのいざことざであることには変わりはない。
プロジェクト内でも、それを趣味として、実生活の数時間を割り当てる人間がおり、
このスレはそういう人間のスレだ。
あらゆる趣味、コミュニティ内での権利侵害はそのフレームのなかで問題であり、
権力ってのは、非ネット空間だけに規定されるもんではない。
あたりまえだろ？
なにがおかしい？
>>125で回答ずみ
たかだか一つのウェブサイトでしかはたらかないものでも、
プロジェクト内でのいざことざであることには変わりはない。
プロジェクト内でも、それを趣味として、実生活の数時間を割り当てる人間がおり、
このスレはそういう人間のスレだ。
あらゆる趣味、コミュニティ内での権利侵害はそのフレームのなかで問題であり、
権力ってのは、非ネット空間だけに規定されるもんではない。
あたりまえだろ？
なにがおかしい？
>>124
>>123で回答ずみ
たかだか一つのウェブサイトでしかはたらかないものでも、
プロジェクト内でのいざことざであることには変わりはない。
プロジェクト内でも、それを趣味として、実生活の数時間を割り当てる人間がおり、
このスレはそういう人間のスレだ。
あらゆる趣味、コミュニティ内での権利侵害はそのフレームのなかで問題であり、
権力ってのは、非ネット空間だけに規定されるもんではない。
あたりまえだろ？
なにがおかしい？
>>123で回答ずみ
たかだか一つのウェブサイトでしかはたらかないものでも、
プロジェクト内でのいざことざであることには変わりはない。
プロジェクト内でも、それを趣味として、実生活の数時間を割り当てる人間がおり、
このスレはそういう人間のスレだ。
あらゆる趣味、コミュニティ内での権利侵害はそのフレームのなかで問題であり、
権力ってのは、非ネット空間だけに規定されるもんではない。
あたりまえだろ？
なにがおかしい？
136 ： 【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 13:22:09 ID:??? BE:483366645-2BP(555)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
しかし暑い…('A`)
しかし暑い…('A`)
138 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:24:13 ID:2OxrVVip
たかだか一つのウェブサイトの権力にしがみついて離れない人がいる
>>131
知らない方が幸せというものも世の中にはある。
知らない方が幸せというものも世の中にはある。
たかだか一つのウェブサイトの権力で
これだけ他人を不愉快にする馬鹿どもがいる。
これだけ他人を不愉快にする馬鹿どもがいる。
142 ： 【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 13:25:50 ID:??? BE:217515233-2BP(555)
>>139
コックドピストルの意味わかる?
コックドピストルの意味わかる?
>>138
その権力とやらを手に入れたくてうずうずしているのもいる
その権力とやらを手に入れたくてうずうずしているのもいる
144 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:26:31 ID:2OxrVVip
あ、いちユーザーを潰してやると怒って本当に潰した権力者発見！
くさかは疑問系に疑問系で返す癖をどうにかすれ
>>145
> そんな事実は誰でもわかってるから
あれ、お前は「アフォな論理」「論理の飛躍」だと繰り返し言い張っていたじゃないか。
それがどうして急に「誰でもわかってる事実」になったの？ お前には解ってないよ。
> そんな事実は誰でもわかってるから
あれ、お前は「アフォな論理」「論理の飛躍」だと繰り返し言い張っていたじゃないか。
それがどうして急に「誰でもわかってる事実」になったの？ お前には解ってないよ。
151 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:30:38 ID:2OxrVVip
くさかはすでに終わった
説得力のない管理者グループの仲間入り
152 ： 【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 13:30:55 ID:??? BE:290020526-2BP(555)
>>144
本当にそいつが潰れたと思うなら、そう思っておけばいいよ。
本当にそいつが潰れたと思うなら、そう思っておけばいいよ。
くさかの処置なんて、されたほうは、
理不尽に感じているだけで、クールダウンの効果なんて最初からないし、
やったことは、たしかに「くさかはこの議論に水あびせたが、誘導できなかったムキー」
という感情から、一時的に思い通りの結末を得ただけだが、
ブロックされた人らは、ブロック期間が終わったら、遠慮なく再開してほしい。
理不尽に感じているだけで、クールダウンの効果なんて最初からないし、
やったことは、たしかに「くさかはこの議論に水あびせたが、誘導できなかったムキー」
という感情から、一時的に思い通りの結末を得ただけだが、
ブロックされた人らは、ブロック期間が終わったら、遠慮なく再開してほしい。
>>134
俺が言いたいのはウィキペディアへの参加全般のことであって、ブロックだけのことじゃないよ。
ウィキペディア以外にもこういうプロジェクトはあるだろ。
誰かを叩きたいだけなら2chで遊んでればいいだろ。
文句垂らしながら自分にストレスかけるぐらいだったら、もっと自分にあった居場所を探していいと思うんだ。
俺が言いたいのはウィキペディアへの参加全般のことであって、ブロックだけのことじゃないよ。
ウィキペディア以外にもこういうプロジェクトはあるだろ。
誰かを叩きたいだけなら2chで遊んでればいいだろ。
文句垂らしながら自分にストレスかけるぐらいだったら、もっと自分にあった居場所を探していいと思うんだ。
>>151
前から言われてるが[[もつ煮]]で問題起こした、あっち側の管理者３名は
その時点からも問題が指摘されていた。
koba、日下と、同じ路線で発動しただけのこと。
なにも今回単発の問題じゃない。思想の方向性、資質に疑問があるのは、
ずっと前からだ。
前から言われてるが[[もつ煮]]で問題起こした、あっち側の管理者３名は
その時点からも問題が指摘されていた。
koba、日下と、同じ路線で発動しただけのこと。
なにも今回単発の問題じゃない。思想の方向性、資質に疑問があるのは、
ずっと前からだ。
>>155
あっちだのこっちだのとおまえちょっと頭の中が沸いてんじゃないか？
あっちだのこっちだのとおまえちょっと頭の中が沸いてんじゃないか？
>>92
ぜひ管理者になってくれ
ぜひ管理者になってくれ
>>165
いやむしろ、この考え方は俺発祥というよりかは、
今問題になってる管理者連中の頭の中の考え方の踏襲にすぎんのだがね。
ブロック者、非ブロック者、荒らし、荒らしと戦う俺たち
というフレームでブロック行使を中心とした管理体制、
とかいうアホな概念は今とその前からいる管理者連中によって確立されたんだ。
頭が湧いてるとおもうけど、便宜的に、
今の日下、kobaみたいに、手軽にそれを適応して、管理者でござい、
とやっちゃってるのを、あっちへ逝っちゃてる人、と呼ぶ。
いやむしろ、この考え方は俺発祥というよりかは、
今問題になってる管理者連中の頭の中の考え方の踏襲にすぎんのだがね。
ブロック者、非ブロック者、荒らし、荒らしと戦う俺たち
というフレームでブロック行使を中心とした管理体制、
とかいうアホな概念は今とその前からいる管理者連中によって確立されたんだ。
頭が湧いてるとおもうけど、便宜的に、
今の日下、kobaみたいに、手軽にそれを適応して、管理者でござい、
とやっちゃってるのを、あっちへ逝っちゃてる人、と呼ぶ。
>>165
おーい。キャッチたのむぞ！
おーい。キャッチたのむぞ！
おっす小馬鹿ちゃん
確立もなにもルール至上主義にしたのはコミュニティの力だよ
木庭の阿呆もなー
[[Wikipedia:削除依頼/Complex01による、世界大百科事典からの転載記事]]
で敬称略が問題だと思うなら
[[Wikipedia:削除依頼/Complex01氏による、世界大百科事典からの転載記事]]
と改名移動して、依頼文にも敬称書き足すべきだろう。
それもしない、ヒサギの会話ページにも何も書かないでは、
私怨による恣意的な権限濫用でしかない。
もはやJawpにとって癌でしかないわ＞木庭
[[Wikipedia:削除依頼/Complex01による、世界大百科事典からの転載記事]]
で敬称略が問題だと思うなら
[[Wikipedia:削除依頼/Complex01氏による、世界大百科事典からの転載記事]]
と改名移動して、依頼文にも敬称書き足すべきだろう。
それもしない、ヒサギの会話ページにも何も書かないでは、
私怨による恣意的な権限濫用でしかない。
もはやJawpにとって癌でしかないわ＞木庭
>>163
まず、ルール至上主義というのは、WP99がWPNOT翻訳、
またMLで５本の柱に触れているように、間違いなんだな。
これは原理とそこで規定されているものなので覆りようがない。
あと、ルール至上主義を振り回す輩に限って、
そのルール選択と相手の選択がとても恣意的なんだな。
たとえば、くさかの場合、管理者は自己案件には権限で介入しない、
という管理者マニュアルのルールは無視しているが、
別の敬意を払うってのをいつもの長文でごまかしながら引用して正当化する。
また、他のコミュニティへ敬意もなんも払わない、自分のような今回の行動、
他の管理者の行動については、同じルールは適用させないわけだな。
まず、ルール至上主義というのは、WP99がWPNOT翻訳、
またMLで５本の柱に触れているように、間違いなんだな。
これは原理とそこで規定されているものなので覆りようがない。
あと、ルール至上主義を振り回す輩に限って、
そのルール選択と相手の選択がとても恣意的なんだな。
たとえば、くさかの場合、管理者は自己案件には権限で介入しない、
という管理者マニュアルのルールは無視しているが、
別の敬意を払うってのをいつもの長文でごまかしながら引用して正当化する。
また、他のコミュニティへ敬意もなんも払わない、自分のような今回の行動、
他の管理者の行動については、同じルールは適用させないわけだな。
敬称がどうのとか、いかにも日本らしいせせこましい問題だよな。
それとも英語版ではMr.とかMrs.とかつけないとブロックされちゃうわけ？
それとも英語版ではMr.とかMrs.とかつけないとブロックされちゃうわけ？
これまで木庭の行動を監視してるが敬称略を気にするとは思えない。
もっと深い部分かもっと浅い部分ではないかと。
もっと深い部分かもっと浅い部分ではないかと。
なんだ、またFの人がいるのかorz
ひさぎんのブロックの続きが気になってたのに。
学習要領の井戸端話題も。
あーあ、出直して来よう。
ひさぎんのブロックの続きが気になってたのに。
学習要領の井戸端話題も。
あーあ、出直して来よう。
>>166
WP99は出てくんな
WP99は出てくんな
敬称がどうのこうのというのは、
今回のように解除依頼でひっくり返るし、コバの報復で、
それ自体というより、こんなやつの管理者の地位が延々保持されるほうに
問題があるとおもう。
日下の場合は、議論の方向性とか進展をブロックという強権で
議論に介入した当事者がまるで独裁者のようにその場自体を消滅させたり、
利用者を一時的にせよ抹消する行為が気持ち悪すぎる。
しかも、これは解除依頼がでても、クールダウンという美名のもとに、
実質当事者は熱くもなっていないのに、容認する利用者が複数いそうで
なお面倒くさい。
今回のように解除依頼でひっくり返るし、コバの報復で、
それ自体というより、こんなやつの管理者の地位が延々保持されるほうに
問題があるとおもう。
日下の場合は、議論の方向性とか進展をブロックという強権で
議論に介入した当事者がまるで独裁者のようにその場自体を消滅させたり、
利用者を一時的にせよ抹消する行為が気持ち悪すぎる。
しかも、これは解除依頼がでても、クールダウンという美名のもとに、
実質当事者は熱くもなっていないのに、容認する利用者が複数いそうで
なお面倒くさい。
「CU係がただのCU係じゃなくてCU係様なら話は別」みたいな言い回しで
CU係の適当さを皮肉ってたやつがいたっけな
あながち間違ってなかったんだなと改めて思った
ちなみにそのコメントにはＮｉｋｅが食いついてた希ガス
CU係の適当さを皮肉ってたやつがいたっけな
あながち間違ってなかったんだなと改めて思った
ちなみにそのコメントにはＮｉｋｅが食いついてた希ガス
色々とおまえらは好き勝手なことを書いてるが
誰一人として管理者には立候補してくんないんだな
どんだけ便所の落書きだよ
誰一人として管理者には立候補してくんないんだな
どんだけ便所の落書きだよ
>>176
>>174へのレスとして>>176みたいなレスがかえってくる、
ということは、お前自身に腐ってると言われた自覚があるからかい？
そうじゃないと説明がつかんな。
腐ってるという指摘自体に反論すればいいことだろう。
>>174へのレスとして>>176みたいなレスがかえってくる、
ということは、お前自身に腐ってると言われた自覚があるからかい？
そうじゃないと説明がつかんな。
腐ってるという指摘自体に反論すればいいことだろう。
管理者に求められるのは優良執筆者で、かつ人格が大人の利用者だな。
・・・そんなやついるか？
・・・そんなやついるか？
優良執筆者じゃなくてもいい。
>>4以降に指摘される罠に理解があり、自重できる大人であれば誰でもいい。
>>4以降に指摘される罠に理解があり、自重できる大人であれば誰でもいい。
>>178
ウィキペディアに来るのも2ちゃんに来るのもやめたら？
ウィキペディアに来るのも2ちゃんに来るのもやめたら？
茶玉の挨拶は入ったけれど、ふだんトリつけて表れるその他の連中、
海獣、クサカ、まさふゆ、ペカコ、姫テレビ、やまびこ、皆表れないね
Koba-chanが匿名でいるのは確定だけどｗ
海獣、クサカ、まさふゆ、ペカコ、姫テレビ、やまびこ、皆表れないね
Koba-chanが匿名でいるのは確定だけどｗ
>>183
Koba-chanみつけた！
Koba-chanみつけた！
>>182
腐ってると認定した奴のレスのコピペを乞食のようにしなくてもいいんだよ
腐ってると認定した奴のレスのコピペを乞食のようにしなくてもいいんだよ
>>186
腐ってるんだから、さっさとまとまって辞任しろ。
腐ってるんだから、さっさとまとまって辞任しろ。
188 ： ◆K/IiKg8CgU ：2009/08/16(日) 14:12:55 ID:???
>>173
管理者に就任してウィキペディアを変えるという考えには
どうも抵抗感がある。
昨夜提出した[[Wikipedia:削除依頼/Wikipedia:井戸端 20090815]]に、
よりによって説得が困難な利用者が存続票をつけている。
参ったな・・・
管理者に就任してウィキペディアを変えるという考えには
どうも抵抗感がある。
昨夜提出した[[Wikipedia:削除依頼/Wikipedia:井戸端 20090815]]に、
よりによって説得が困難な利用者が存続票をつけている。
参ったな・・・
190 ： 【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 14:15:45 ID:??? BE:580039283-2BP(555)
そういや、上げてる人のレス無くなったなあ。
もしかして彼かなあ…。
俺は豚カツ揚げようかなあｗ
その前に、腐った生ゴミ処分せねばw
もしかして彼かなあ…。
俺は豚カツ揚げようかなあｗ
その前に、腐った生ゴミ処分せねばw
>>188
おまえは余計な事をしたとおもう。
著作権侵害かどうか微妙なところに、
意義のある投稿を抹消しやがったんだからな。
おまみたいに余計なことをする奴らが少しずついるせいで、
コミュニティに累計で多大な損失がある。
おまえは余計な事をしたとおもう。
著作権侵害かどうか微妙なところに、
意義のある投稿を抹消しやがったんだからな。
おまみたいに余計なことをする奴らが少しずついるせいで、
コミュニティに累計で多大な損失がある。
>>188
まさふゆ、お前のやったことがGFDLにかこつけた言論弾圧だからでしょ
まさふゆ、お前のやったことがGFDLにかこつけた言論弾圧だからでしょ
>>190
おまえの晩飯なんぞどうでもいいが、
権限濫用について、当事者の見解はなんもないの？
これまでその観点で反省したこととか一度もないのか？
解任したくても、わけのわからない地位保全の風潮により無理なんでな。
残念な事だが。
おまえの晩飯なんぞどうでもいいが、
権限濫用について、当事者の見解はなんもないの？
これまでその観点で反省したこととか一度もないのか？
解任したくても、わけのわからない地位保全の風潮により無理なんでな。
残念な事だが。
[[Wikipedia:保護解除依頼]]
MiyaもしくはSysopMLで協議したやつら、ちゃんと対応しろよ
MiyaもしくはSysopMLで協議したやつら、ちゃんと対応しろよ
>>195
つーかさー
SysopMLで協議っていったいなんなんだ？
なんで、こいつらの意思決定がコミュニティから分断されているんだ？
SysopMLなんてものが、このスレで言われている弊害の温床の可能性がある。
なくしたらどうだ、こんな方針の裏付けもなんもない意味不明のサロンは。
つーかさー
SysopMLで協議っていったいなんなんだ？
なんで、こいつらの意思決定がコミュニティから分断されているんだ？
SysopMLなんてものが、このスレで言われている弊害の温床の可能性がある。
なくしたらどうだ、こんな方針の裏付けもなんもない意味不明のサロンは。
197 ： 【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 14:20:53 ID:??? BE:966732858-2BP(555)
>>152
そういや、このところ活動してないな。
そういや、このところ活動してないな。
>>197
ブロックだけじゃねーだろ？
会話ページの投稿禁止、ってのも、おまえよくNGにしてたりするよな？
あの議論の場で、緊急性がある場合がある、という例外的にNGにする
という流れを見ていたはずだな？なんでNGにしてんだ？
懲罰か？このスレで指摘されていたが自覚と反省はないの？
ブロックだけじゃねーだろ？
会話ページの投稿禁止、ってのも、おまえよくNGにしてたりするよな？
あの議論の場で、緊急性がある場合がある、という例外的にNGにする
という流れを見ていたはずだな？なんでNGにしてんだ？
懲罰か？このスレで指摘されていたが自覚と反省はないの？
201 ： ◆K/IiKg8CgU ：2009/08/16(日) 14:23:18 ID:???
>>197
＞相手が馬鹿じゃなかったら、最初からブロックしないけどなあ。
＞馬鹿ってのは、普通の人から見た観点でね。
それは自分だけのことを言っているのか、それとも管理者全般がそうだと信じてやまないのか。
＞相手が馬鹿じゃなかったら、最初からブロックしないけどなあ。
＞馬鹿ってのは、普通の人から見た観点でね。
それは自分だけのことを言っているのか、それとも管理者全般がそうだと信じてやまないのか。
204 ： 【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 14:25:57 ID:??? BE:193346742-2BP(555)
[[Template:最近の出来事/投稿のルールと投票#掲載の提案]]
* [[テレビ朝日]]系列のクイズ番組『[[パネルクイズ アタック25]]』で、11年ぶり史上12度目のパーフェクトが達成される。
**{{賛成}} 依頼者票。日本語圏を代表する長寿クイズ番組での快挙。--~~~~
* [[テレビ朝日]]系列のクイズ番組『[[パネルクイズ アタック25]]』で、11年ぶり史上12度目のパーフェクトが達成される。
**{{賛成}} 依頼者票。日本語圏を代表する長寿クイズ番組での快挙。--~~~~
>>206
出典も無い電車記事を乱造したいための管理者なんだから、改善なんてありえないだろ
出典も無い電車記事を乱造したいための管理者なんだから、改善なんてありえないだろ
まあまあみんなカッカしてないで
もつ煮でも食おうぜ
もつ煮でも食おうぜ
あと、酔っぱらって、夏期休暇進呈とか要約もやったりしているが、
ふざけてんのか？反省ないの？
おまえが馬鹿なだけだろ？
ふざけてんのか？反省ないの？
おまえが馬鹿なだけだろ？
>>204
どっちもどっちだとして、バカな利用者はブロックされるがバカな管理者は野放しになる構図があるよね。
今回の木庭の件にしても、同じ管理者の中から苦言を呈する人が現れたら管理者への信頼もぐっと高まるだろうに残念だよ。
逆に変な庇い合いばかりが目につく。
どっちもどっちだとして、バカな利用者はブロックされるがバカな管理者は野放しになる構図があるよね。
今回の木庭の件にしても、同じ管理者の中から苦言を呈する人が現れたら管理者への信頼もぐっと高まるだろうに残念だよ。
逆に変な庇い合いばかりが目につく。
213 ： 【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 14:32:34 ID:??? BE:845891257-2BP(555)
>>210
いや、俺は馬鹿だから。
普通にそう見えるから。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9B%BD%E9%89%84%E3%82%AD%E3%83%8F183%E7%B3%BB%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A&curid=68265&diff=27434645&oldid=27389405
こんな事でしか記事触れないし。
いや、俺は馬鹿だから。
普通にそう見えるから。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9B%BD%E9%89%84%E3%82%AD%E3%83%8F183%E7%B3%BB%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A&curid=68265&diff=27434645&oldid=27389405
こんな事でしか記事触れないし。
>>211
バカな利用者はブロックされるがバカな管理者は野放しになる構図において、
野放しになっているバカな管理者が、「どっちもどっち」とい言いながら
自己正当化を図って気分をすっきりさせるレスだな。
バカな利用者はブロックされるがバカな管理者は野放しになる構図において、
野放しになっているバカな管理者が、「どっちもどっち」とい言いながら
自己正当化を図って気分をすっきりさせるレスだな。
217 ： 【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 14:36:39 ID:??? BE:362525235-2BP(555)
>>215
権限使う前に、記事触ったりするのが駄目だって事?
権限使う前に、記事触ったりするのが駄目だって事?
他人を罵倒する言葉を含めないとレスできない人間が多すぎだろ
>>217
はあ？
記事触ることなど、ここでは話題にもしていなかったが、
おまえが勝手に差分を公開しただけだろ？
だから、それは今ここで話されていることとは何の関係もないの。
バカな管理者は野放しになってるが、
おまえの管理者としての反省はねーの？と聞いてるのに、
話そらすなよ。
はあ？
記事触ることなど、ここでは話題にもしていなかったが、
おまえが勝手に差分を公開しただけだろ？
だから、それは今ここで話されていることとは何の関係もないの。
バカな管理者は野放しになってるが、
おまえの管理者としての反省はねーの？と聞いてるのに、
話そらすなよ。
220 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2009/08/16(日) 14:40:36 ID:???
>>196
> SysopMLなんてものが、このスレで言われている弊害の温床の可能性がある。
> なくしたらどうだ、こんな方針の裏付けもなんもない意味不明のサロンは。
半年間しか居なかったが、MLそのものに害はないかと。
それぞれの管理者同士のメールでのやりとりは阻止できないし、
SysopMLを無くす方がよほど危険じゃないかな。
あ、解除されてる。やしーさん、わざわざどうも。
> SysopMLなんてものが、このスレで言われている弊害の温床の可能性がある。
> なくしたらどうだ、こんな方針の裏付けもなんもない意味不明のサロンは。
半年間しか居なかったが、MLそのものに害はないかと。
それぞれの管理者同士のメールでのやりとりは阻止できないし、
SysopMLを無くす方がよほど危険じゃないかな。
あ、解除されてる。やしーさん、わざわざどうも。
＊酔っぱらって、夏期休暇進呈とか要約欄に書き込むふざけた行為
＊利用者会話ページをブロック時に解放する設定を、
当初の議論に参加していたにも関わらず裁量と据え置かれたことをいい事に、
そこで危惧されたとおりの、NG乱発運用しまくっていること。
これについての返りがねーな。
キハなんとかの写真は今どーでもいいんだよ。
＊利用者会話ページをブロック時に解放する設定を、
当初の議論に参加していたにも関わらず裁量と据え置かれたことをいい事に、
そこで危惧されたとおりの、NG乱発運用しまくっていること。
これについての返りがねーな。
キハなんとかの写真は今どーでもいいんだよ。
222 ： 【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 14:41:25 ID:??? BE:725049465-2BP(555)
223 ： 【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 14:43:26 ID:??? BE:773386548-2BP(555)
>>220
一年くらい離れたほうがいいと思うよ。本当に。
一年くらい離れたほうがいいと思うよ。本当に。
226 ： 【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 14:46:03 ID:??? BE:1740118098-2BP(555)
ちゃたまさーん。スルー力も大事ですよ。落ち着いて。
230 ： 【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 14:48:22 ID:??? BE:386693928-2BP(555)
>>226
あのさあ、管理者の裁量を抑制する文言を
「余計な事」と評価したくなる、おまえの短絡性は嫌ほどわかった上で書いてるんだが、
裁量も抑制できないような自覚はないの？
文句が出るような管理権限の濫用性について自覚と反省はないのか？
と質問している。
あのさあ、管理者の裁量を抑制する文言を
「余計な事」と評価したくなる、おまえの短絡性は嫌ほどわかった上で書いてるんだが、
裁量も抑制できないような自覚はないの？
文句が出るような管理権限の濫用性について自覚と反省はないのか？
と質問している。
>>231
早くブロック解除されるといいね
早くブロック解除されるといいね
[[Wikipedia:月間新記事賞/投票]]
投票は終了しました。
ってのが読めないのかこの阿呆は。
投票は終了しました。
ってのが読めないのかこの阿呆は。
「夏期休暇進呈」なぞと、居丈高な態度でふんぞり返って、露骨な権力執行を匂わせる行動するから叩かれるんだよクソバカ
高等数学どうのこうの抜かしたキチガイや慇懃無礼海洋ストーカーきちがいと同類は、いつか吊るし切りにしてやるからな
高等数学どうのこうの抜かしたキチガイや慇懃無礼海洋ストーカーきちがいと同類は、いつか吊るし切りにしてやるからな
>>234
なつやすみのもくひょうだね。がんばれ。
なつやすみのもくひょうだね。がんばれ。
>>183
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/氷鷺 解除]]もそうだが、
Yassieはトリつけてないけどここに常駐しているんだよ
乱暴な言葉遣いのコメの中にはYassieのものとしか思えないものがいくつもあるよ
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/氷鷺 解除]]もそうだが、
Yassieはトリつけてないけどここに常駐しているんだよ
乱暴な言葉遣いのコメの中にはYassieのものとしか思えないものがいくつもあるよ
>>183
やまびこが他の利用者と段違いに浮いてるｗｗｗ
やまびこが他の利用者と段違いに浮いてるｗｗｗ
http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Wikimedia_Conference_Japan&diff=1604614&oldid=1587493
隠蔽失敗
隠蔽失敗
>>234
おいおい、そんなの自由研究にされても先生は受け取れないぞ
おいおい、そんなの自由研究にされても先生は受け取れないぞ
ていうか[[石井久子]]作成保護解除マダー？（AA略）
＞氷鷺
「管理者の横暴は余裕でひっくり返します」
「(Miyaがやらかすような)性急保護は解除します」
「現在進行を監視してすぐ保護かける体勢は俺がヒビ入れて割ります」
「もつ煮に加担したような連中は粛清してやります」
ってのを旗印に管理者立候補したら、俺はいの一番に賛成いれるぜ
「管理者の横暴は余裕でひっくり返します」
「(Miyaがやらかすような)性急保護は解除します」
「現在進行を監視してすぐ保護かける体勢は俺がヒビ入れて割ります」
「もつ煮に加担したような連中は粛清してやります」
ってのを旗印に管理者立候補したら、俺はいの一番に賛成いれるぜ
>>234
だからさ。ここで吠えていないで中から変革してくださいよ。
だからさ。ここで吠えていないで中から変革してくださいよ。
生々しいな
>>247
ゆきち連中が調子乗りすぎたのでざまあみろとしか思えん
ゆきち連中が調子乗りすぎたのでざまあみろとしか思えん
>>228
噛みつかれるのが嫌な人は2chに書き込まない方がいいよ。
噛みつかれるのが嫌な人は2chに書き込まない方がいいよ。
＞435 名前： ◆HiSAGi5kf6 [sage] 投稿日：2009/08/15(土) 17:19:21 ID:???
＞敬称は、意図的に抜きました。
＞親告罪にしろ、犯罪は犯罪。敬称なんかつけたら他の人に失礼です。
＞とりあえず、ブロック明けたら彼に「辞任しませんか？」って訊いてみます。
＞ウィキブレイク中みたいですが。
早く訊けよ
＞敬称は、意図的に抜きました。
＞親告罪にしろ、犯罪は犯罪。敬称なんかつけたら他の人に失礼です。
＞とりあえず、ブロック明けたら彼に「辞任しませんか？」って訊いてみます。
＞ウィキブレイク中みたいですが。
早く訊けよ
>>238
当日は本富士署私服刑事が巡回で警備に入りますので、糞垢はご安心ください。
当日は本富士署私服刑事が巡回で警備に入りますので、糞垢はご安心ください。
>>242,>244
いや、自ら好んで莫迦koba-chanの仲間にはなりたくないだろ JK
いや、自ら好んで莫迦koba-chanの仲間にはなりたくないだろ JK
>>250
お馬鹿ちゃんにブロックされてたWikiメール使うから、お前には見えないよ
お馬鹿ちゃんにブロックされてたWikiメール使うから、お前には見えないよ
koba-chanの文字を並べ替えるとbaka-chonになります。あら不思議。
>>252
ブロックされてるから立候補できない、と認めちゃえば楽になるのにｗ
ブロックされてるから立候補できない、と認めちゃえば楽になるのにｗ
>>250
YassieもPeccaflyもそのレス見てるだろうにな
YassieもPeccaflyもそのレス見てるだろうにな
何で、古葉ちゃん、また、チョボしたのかなあ。今度こそ解任だあ。
>>257
まじで「老害ですが」とか、分かってるんだか分かってないんだかわからんような
くだらない長文を投下してぐだぐだやってる能無しのクソバカにきっちり引導渡すのは
今回はチャンスだろ。
一度や二度のことではないというのがはっきりしたんだし、管理者放逐するチャンスなのは間違いない
まじで「老害ですが」とか、分かってるんだか分かってないんだかわからんような
くだらない長文を投下してぐだぐだやってる能無しのクソバカにきっちり引導渡すのは
今回はチャンスだろ。
一度や二度のことではないというのがはっきりしたんだし、管理者放逐するチャンスなのは間違いない
古葉ちゃんが先か氷鷺が先か楽しみだな。
ひさぎって
いじめられて泣き出して
顔を涙と鼻水でグシャグシャにしながら
飛び掛ってくるガキみたいだと思った
いじめられて泣き出して
顔を涙と鼻水でグシャグシャにしながら
飛び掛ってくるガキみたいだと思った
「裁量による管理者権限の行使はあくまでも明確な荒らしに適用するものであり、
他への適用はsysopの趣旨に反しますので、絶対に致しません」
「保護はWikiの精神に反する緊急回避手段であり、
解除依頼があった場合は極力後押しし、解除後のフォローも担います」
「現在進行は編集合戦になりやすいのは確かで、
その解決に編集保護も必要な場合もあるでしょう。
しかしながら、前述の通り編集保護はwikiの精神に反する緊急回避手段であり、
その解除のためのフォローに努めます。」
なら俺も賛成
他への適用はsysopの趣旨に反しますので、絶対に致しません」
「保護はWikiの精神に反する緊急回避手段であり、
解除依頼があった場合は極力後押しし、解除後のフォローも担います」
「現在進行は編集合戦になりやすいのは確かで、
その解決に編集保護も必要な場合もあるでしょう。
しかしながら、前述の通り編集保護はwikiの精神に反する緊急回避手段であり、
その解除のためのフォローに努めます。」
なら俺も賛成
>>260
自己紹介乙
自己紹介乙
>>262
レス早いｗ
レス早いｗ
>Wikiの精神
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
やしーの場合は氷詐欺を守ろうとしたというよりは
裁量ブロックの範囲が大きいとＮｉＫｅみたいなどうにも使えない馬鹿が
管理者になったときに危険だという教訓から動いているのだろう。
裁量ブロックの範囲が大きいとＮｉＫｅみたいなどうにも使えない馬鹿が
管理者になったときに危険だという教訓から動いているのだろう。
==koba-chan迷言集=={{節stub}}
*（[[Wikipedia:コメント依頼/Koba-chan_20090308]]を出した健ちゃんを脅して）「ウィキペディアの目的への軽視、及び、
基本方針の無理解として、ブロック依頼することもやぶさかではありません」
*（GcGへの即時ブロックの理由を問われて）「小学生にいきなり高等数学を教えても理解できないのと同様に、
現在の皆さまのご判断と私自身のブロックに至るまでの判断が異なるのは明らかです」
*（[[Wikipedia:コメント依頼/Koba-chan_20090308]]を出した健ちゃんを脅して）「ウィキペディアの目的への軽視、及び、
基本方針の無理解として、ブロック依頼することもやぶさかではありません」
*（GcGへの即時ブロックの理由を問われて）「小学生にいきなり高等数学を教えても理解できないのと同様に、
現在の皆さまのご判断と私自身のブロックに至るまでの判断が異なるのは明らかです」
松江はもう駄目だな
ああ、よく考えたらＮｉＫｅを管理者に仕立てたのkoba-chanだ。
やしー的なPOVからしたら諸悪の根源がkoba-chanだった。。
やしー的なPOVからしたら諸悪の根源がkoba-chanだった。。
ああそれで解除依頼をわざわざ出したのか。
今回の行動は評価できるが、
日下の分も一緒に解除依頼だせばいいのに、放置だし、
いちいちニケ軸の私怨で行動に一貫性のないアホだな。
今回の行動は評価できるが、
日下の分も一緒に解除依頼だせばいいのに、放置だし、
いちいちニケ軸の私怨で行動に一貫性のないアホだな。
>>264
他力本願
他力本願
[[消滅危機言語の一覧]]
書きかけすぎだろ
書きかけすぎだろ
[[ノート:崖の上のポニョ]]とか[[ノート:逆転検事]]とかの冒頭にあるあれ、除去できんかね？
一見さんが読んだら誤解しかねん
ロニは大変なものを遺して逝きました
一見さんが読んだら誤解しかねん
ロニは大変なものを遺して逝きました
>>279
議論が進行中でないものは、過去ログに送ってしまえばいいんじゃないかと思うが。
議論が進行中でないものは、過去ログに送ってしまえばいいんじゃないかと思うが。
ロニセラ（笑）
>>279
とりあえず == セクション == でもいれとけば。
とりあえず == セクション == でもいれとけば。
[[Wikipedia:コメント依頼/Koba-chan 20090816]]
木庭の言い訳ショー第３ラウンドが始まりますた。
木庭の言い訳ショー第３ラウンドが始まりますた。
ロニセラのマイルールっぷりは凄まじかったな
>>269松江をグダグダにしてアンタッチャブルの雰囲気作りをするのは現状維持が目的だからなのか？
たしかにお馬鹿ちゃんの事になると
すぐ海獣がしゃしゃり出てきて
支離滅裂な擁護をする傾向があるね。
本人馬鹿だから気付かれてないと思ってるみたいだが。
すぐ海獣がしゃしゃり出てきて
支離滅裂な擁護をする傾向があるね。
本人馬鹿だから気付かれてないと思ってるみたいだが。
これがあるから、今回のコメント依頼はちと無理かな
435 名前： ◆HiSAGi5kf6 [sage] 投稿日：2009/08/15(土) 17:19:21 ID:???
敬称は、意図的に抜きました。
親告罪にしろ、犯罪は犯罪。敬称なんかつけたら他の人に失礼です。
とりあえず、ブロック明けたら彼に「辞任しませんか？」って訊いてみます。
ウィキブレイク中みたいですが。
435 名前： ◆HiSAGi5kf6 [sage] 投稿日：2009/08/15(土) 17:19:21 ID:???
敬称は、意図的に抜きました。
親告罪にしろ、犯罪は犯罪。敬称なんかつけたら他の人に失礼です。
とりあえず、ブロック明けたら彼に「辞任しませんか？」って訊いてみます。
ウィキブレイク中みたいですが。
犯罪者に敬称は不要論をぶちまけて欲しい
古葉ちゃんのコメント依頼またでたのか。かわいそー。
ふっ表へ出ろ
お馬鹿ちゃん終了
2009年8月16日 (日) 07:58 ？永田裕介 (履歴) ？[703 バイト] ？暴露マン徹子
(←新しいページ: ''''永田裕介'''（ながた ゆうすけ、1987年12月11日 -）とは大阪電気通信大学工学部応用化学科の大学生である。ウィキペディア日本語版のアカウント名はFREEZA。
(←新しいページ: ''''永田裕介'''（ながた ゆうすけ、1987年12月11日 -）とは大阪電気通信大学工学部応用化学科の大学生である。ウィキペディア日本語版のアカウント名はFREEZA。
いくら敬称を使っても他人を「高等数学を教えても理解できない小学生」呼ばわりする奴に「他の参加者への敬意」などないのは自明。
お前が言うな、ってやつだ。
お前が言うな、ってやつだ。
さっき思ったんだけど、meta荒らしまくるとどうなるの？
またマイルールの使い手か。
>>301
そこにはリンクを付ける必要がないのになｗ
そこにはリンクを付ける必要がないのになｗ
>>299
警察沙汰になりやすい
警察沙汰になりやすい
>>299
あの人が凄まじいスピードでブロックを発動させます
あの人が凄まじいスピードでブロックを発動させます
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%90%84%E5%8B%99%E6%AD%A3%E4%BA%BA&oldid=27453481
また自分自身の記事か
また自分自身の記事か
>>299
メッタメタにされる
メッタメタにされる
ここに書かずに表に書いてブロック予定リストに加えてもらってきたら？
事態を沈静化するためには喧嘩両成敗ということで・・・
・・・やっぱりＮｉＫｅをブロックでいいような気もしてきた
・・・やっぱりＮｉＫｅをブロックでいいような気もしてきた
あー、あのひとねｗ
>即時ブロックの実施は管理者個々の判断に頼るため、極力明白な迷惑行為による被害拡大の救済に絞って実施するものとします。
ブロック解除が速攻で全会一致でされたように、
極力明白な迷惑行為による被害拡大の救済、ではないのは明らかだが、
＞ウィキペディアの参加資格でもある基本方針を再度ご確認いただくために、１日間の熟読期間としてブロック
という即時ブロックマイルールをどうどうとほざいちゃってるコバは、
その理屈でいうと、自分が
＞ウィキペディアの参加資格でもある基本方針を再度ご確認いただくために、
ブロックされる必要があるね？
ブロック解除が速攻で全会一致でされたように、
極力明白な迷惑行為による被害拡大の救済、ではないのは明らかだが、
＞ウィキペディアの参加資格でもある基本方針を再度ご確認いただくために、１日間の熟読期間としてブロック
という即時ブロックマイルールをどうどうとほざいちゃってるコバは、
その理屈でいうと、自分が
＞ウィキペディアの参加資格でもある基本方針を再度ご確認いただくために、
ブロックされる必要があるね？
>>307
全然違うな。第一に小学生だからと言って高等数学を教えられて理解できないとは限らない。
第二に「他の参加者への敬意」というのは自分に該当するかしないかという問題ではなく、気になるか気にならないかという問題でもない。
WPで言えば、他人を馬鹿呼ばわりしてブロックされた利用者が「でもお前が馬鹿じゃなかったら気にならないだろ！」と言っても
それは通用しないのと同じことだ。
全然違うな。第一に小学生だからと言って高等数学を教えられて理解できないとは限らない。
第二に「他の参加者への敬意」というのは自分に該当するかしないかという問題ではなく、気になるか気にならないかという問題でもない。
WPで言えば、他人を馬鹿呼ばわりしてブロックされた利用者が「でもお前が馬鹿じゃなかったら気にならないだろ！」と言っても
それは通用しないのと同じことだ。
じゃあ、グローバルブロックは誰ができるのか？
>>309
松江騒擾事件を鎮静化するためには何をすればよいのですか？
松江騒擾事件を鎮静化するためには何をすればよいのですか？
>>313
理解できるかもしれない小学生の話じゃなくて、
理解できない小学生と書いてあるようだが、
文意を捻じ曲げてまで批判すると逆効果なんじゃね？
読解力が足りないようだから、
お前さんには気になるんじゃないかとは思った
理解できるかもしれない小学生の話じゃなくて、
理解できない小学生と書いてあるようだが、
文意を捻じ曲げてまで批判すると逆効果なんじゃね？
読解力が足りないようだから、
お前さんには気になるんじゃないかとは思った
>>301
俺なら[[Wikipedia:削除依頼/Hokuhokuさん作成の記事群]]を埋め込んでやるんだがｗ
俺なら[[Wikipedia:削除依頼/Hokuhokuさん作成の記事群]]を埋め込んでやるんだがｗ
>>317
そういう問題じゃないだろ。
人には小学生うんぬんと挑発的なコメント平気でするくせに、
確執のある利用者がちょっと挑発的な態度とった途端に、
他人に敬意を払え、方針熟読！とか即時ブロック要件でないものを
すぐ振り回すのは正当性がない。
水虫が書いていたように、この手の管理者の問題は、
人に厳しく自分に甘い。それをマイルールを前面に押し出しながらやり続ける。
ニケ以降、ロニセラ、海獺、Cpro、koba、草加、ロス、Miya
全部こんなやつばっかりじゃないか。
こいつは、自分に厳しいなあという管理者は誰かいるかい？
そういう問題じゃないだろ。
人には小学生うんぬんと挑発的なコメント平気でするくせに、
確執のある利用者がちょっと挑発的な態度とった途端に、
他人に敬意を払え、方針熟読！とか即時ブロック要件でないものを
すぐ振り回すのは正当性がない。
水虫が書いていたように、この手の管理者の問題は、
人に厳しく自分に甘い。それをマイルールを前面に押し出しながらやり続ける。
ニケ以降、ロニセラ、海獺、Cpro、koba、草加、ロス、Miya
全部こんなやつばっかりじゃないか。
こいつは、自分に厳しいなあという管理者は誰かいるかい？
>>319
八つ当たりはみっともないよ
八つ当たりはみっともないよ
2009年8月16日 (日) 08:09 ？Positioning (履歴) ？[19,869 バイト] ？.216.160.195 (会話) (←新しいページ: ''''マウントポジション'''（上）[[Image:Fm3-25-150combativesfig3-4sidecontrol.png|thumb|'''サ...')
記事名に問題ありなのは当然だが、以前どこかで同じようなので紛争になっていた記事を見かけた気がする。
記事名に問題ありなのは当然だが、以前どこかで同じようなので紛争になっていた記事を見かけた気がする。
2009年8月16日 (日) 08:16 Chatama (会話 | 投稿記録) "日本独立国防軍" を削除しました。 ？ (WP:CSD#記事1 定義なし: 内容: '日本独立防衛軍 １．概要 最高司令官 皆村 順蔵大統領 ' (投稿者 210.229.95.57 のみ))
ウヨ独立愚連隊の暴走ｗ
ウヨ独立愚連隊の暴走ｗ
>>325
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>324
人格には問題あり。キレちゃう人間はいらない。
人格には問題あり。キレちゃう人間はいらない。
>>330
人格には問題あり。キレちゃう管理者のお馬鹿ちゃんはいらない。
人格には問題あり。キレちゃう管理者のお馬鹿ちゃんはいらない。
僕の肛門も切れてます
>>331
ウヨの妄想に訂正します、ってかｗ
ウヨの妄想に訂正します、ってかｗ
松江のウヨもついでに討伐しろや
>>338
ウヨなどいない。論破されたゴネゼロがひとりいるだけ。
ウヨなどいない。論破されたゴネゼロがひとりいるだけ。
2009年8月16日 (日) 08:50 ？酒井学 (履歴) ？[209 バイト] ？Geogie (会話 | 投稿記録) (←新しいページ: ''''酒井 学''' * 日本の騎手⇒酒井学 (騎手)を参照。 * 日本のミュージシャン⇒酒井学 (ミュージシャン)を参照。 ...')
酒井法子と押尾学の連想ゲームから生まれた記事かと思ったｗ
酒井法子と押尾学の連想ゲームから生まれた記事かと思ったｗ
2009年8月16日 (日) 00:31 竹麦魚 (会話 | 投稿記録) "White drag" を削除しました。 ？ (WP:CSD#全般3 荒らしもしくはいたずら)
綴りを間違えんなよ
だから「[[白い薬]]」が馬鹿の馬鹿による馬鹿のための立項として削除されんだよ
綴りを間違えんなよ
だから「[[白い薬]]」が馬鹿の馬鹿による馬鹿のための立項として削除されんだよ
>>341
勝ち負けにこだわる奴は出てけ！
勝ち負けにこだわる奴は出てけ！
お前らブロックごときで文句言い過ぎ
管理者はいろいろ大変なんだよ、たまには快感に浸る特権ぐらいあって当然だろ
管理者はいろいろ大変なんだよ、たまには快感に浸る特権ぐらいあって当然だろ
>>345
オフ会で乱交よろ
オフ会で乱交よろ
>>344
独自研究乙
独自研究乙
>>346
キモい、氏ね
キモい、氏ね
松江の話うぜえ
いつまでやってんだ？
いつまでやってんだ？
>>344
出典を独自研究で解釈した結果を記事にすることを慣例として許したらウィキペディアは自由研究の発表会になって収拾がつかなくなる。
いくらyasumiの言っていることが正しく見えたり事実だったとしてもウィキペディアに書いて良いのは信頼できる出典に書いてある専門家の意見だけであって利用者の独自研究であって良いはずがない。
出典を独自研究で解釈した結果を記事にすることを慣例として許したらウィキペディアは自由研究の発表会になって収拾がつかなくなる。
いくらyasumiの言っていることが正しく見えたり事実だったとしてもウィキペディアに書いて良いのは信頼できる出典に書いてある専門家の意見だけであって利用者の独自研究であって良いはずがない。
まず[[無条件降伏]]を出典付きで記述する必要があるな。
そこで日本の降伏を無条件降伏とすることが通説でないことが明らかになれば当然その影響は松江にも及ぶだろう。
そこで日本の降伏を無条件降伏とすることが通説でないことが明らかになれば当然その影響は松江にも及ぶだろう。
果てしなき松江騒擾事件。
飽きるまで続くのなら疲弊させるのが正解なんだろ。
そうして表もここもコミュニティは疲弊する。
飽きるまで続くのなら疲弊させるのが正解なんだろ。
そうして表もここもコミュニティは疲弊する。
っ[[WP:OR#特定の観点を推進するような発表済みの情報の合成]]
愚かなQoopはブロックされたが、賢いIkedatは自粛をして禊ぎ済みだから復活しました。
>>347
出典とは、一字一句そのまま丸写しにするものではない。
だいいちおまえさ、ZEROさんよ、
それ、数多くあるうちの一つから抜き出したもんだろ？
その他の出典、JAWPの関連項目では、自明となっていない要素なんだ。
整合性が認められないものを、出典に書いてあったで、
まる写しOKとはならないわけでね。
出典とは、一字一句そのまま丸写しにするものではない。
だいいちおまえさ、ZEROさんよ、
それ、数多くあるうちの一つから抜き出したもんだろ？
その他の出典、JAWPの関連項目では、自明となっていない要素なんだ。
整合性が認められないものを、出典に書いてあったで、
まる写しOKとはならないわけでね。
どうすればウザイ松江の始末がつくんだよ。
戦争にぼろ負けたから、ムキーってなって犯罪を実行したんだろ、よー知らんけど＞松江
だったら無条件を入れるかどうかはともかく、敗戦とか入れとかないとまずいんじゃね？
ポツダム宣言受諾って書いてあったら、
それは日本が負けたことだって瞬時にわかるのは、JPOVじゃないのかね。
リンク先に飛ばないと、日本が負けたってことがわからないのは記事としては不親切だなぁ。
だったら無条件を入れるかどうかはともかく、敗戦とか入れとかないとまずいんじゃね？
ポツダム宣言受諾って書いてあったら、
それは日本が負けたことだって瞬時にわかるのは、JPOVじゃないのかね。
リンク先に飛ばないと、日本が負けたってことがわからないのは記事としては不親切だなぁ。
>>357
丸写ししてないですよね？
ウィキペディアの方針通りに信頼できる出典に書いてある通り解釈した内容を記事にしている。
独自研究をしたいウヨはルールを理解してから参加してください。お帰りはあちらです。
丸写ししてないですよね？
ウィキペディアの方針通りに信頼できる出典に書いてある通り解釈した内容を記事にしている。
独自研究をしたいウヨはルールを理解してから参加してください。お帰りはあちらです。
>>351
間違い。
信頼できる情報源が複数ある場合、
もし、松江騒動＝「無条件降伏」という要素に端を発するもの、
という事実がそれらのソースから確認できるのであれば、
「無条件降伏」とかく理由がある。
しかし、主題とするものの経緯は、単なるポツダム宣言の受諾であり、
「無条件降伏」と記述するだけの積極的理由がまるで見いだせない。
それはyasumiがまとめているとおり。
これに端する、ZEROの反論は、「あるソースにそう書いてあったから」
だけであり、ソースが複数ある以上、それが唯一のソースでない以上、
「無条件降伏」というのをそのまま受け入れる道理がない。
つまり有効な反論とみなされず、この観点でごねる限りは、
すでに論破されたと考えてなんの問題もなし。
間違い。
信頼できる情報源が複数ある場合、
もし、松江騒動＝「無条件降伏」という要素に端を発するもの、
という事実がそれらのソースから確認できるのであれば、
「無条件降伏」とかく理由がある。
しかし、主題とするものの経緯は、単なるポツダム宣言の受諾であり、
「無条件降伏」と記述するだけの積極的理由がまるで見いだせない。
それはyasumiがまとめているとおり。
これに端する、ZEROの反論は、「あるソースにそう書いてあったから」
だけであり、ソースが複数ある以上、それが唯一のソースでない以上、
「無条件降伏」というのをそのまま受け入れる道理がない。
つまり有効な反論とみなされず、この観点でごねる限りは、
すでに論破されたと考えてなんの問題もなし。
>>360
俺はウヨではないし、
事実あれは無条件降伏である、と思っている。
しかし、それはあくまでポツダム宣言の受諾という事実に解釈が入るもんだ。
おまえ、ソースを解釈したっていうけどさあ、その無条件降伏ってのは、
その著者による解釈がついて本になってるんだろ？
他のソースもすべて無条件降伏と分離できない要素により騒動が起きた、
という経緯ならば、それは正しいことだが、
恣意的なソースの選択、解釈の選択は、
結果としておまえが独自研究しているにすぎんのよ。
俺はウヨではないし、
事実あれは無条件降伏である、と思っている。
しかし、それはあくまでポツダム宣言の受諾という事実に解釈が入るもんだ。
おまえ、ソースを解釈したっていうけどさあ、その無条件降伏ってのは、
その著者による解釈がついて本になってるんだろ？
他のソースもすべて無条件降伏と分離できない要素により騒動が起きた、
という経緯ならば、それは正しいことだが、
恣意的なソースの選択、解釈の選択は、
結果としておまえが独自研究しているにすぎんのよ。
>>363
否定する。おまえが独自研究をしている。
だからさ、>>362で書いたように、
俺は個人的には、あれは無条件降伏である、と考えているし、
ウヨでも、サヨでもない。イデオロギー論争をするつもりはない。
問題は、おまえのソースの選択の仕方が恣意的なんよ。
その場ではそのつもりがなかったのかもしれんが、
yasumiその他から、ああいう指摘があった以上、
客観性に欠けると言わざるを得ない。中立的な観点から問題がある。
ソースにこういう解釈がありました、だから入れました、では通らない。
なぜなら複数のソースがあり、jawpの別項目では、
無条件降伏に賛否両論がある、と書かれている以上、概念矛盾が生じる。
つまり、おまえが選んだソースとは、その賛否両論ある無条件降伏を
是ととったソースにすぎず、中立的な観点では、
ソースから独自の観点を形成する視点を排除するために、
「無条件」を除去することがのぞましいことになる。大人になれよ。
否定する。おまえが独自研究をしている。
だからさ、>>362で書いたように、
俺は個人的には、あれは無条件降伏である、と考えているし、
ウヨでも、サヨでもない。イデオロギー論争をするつもりはない。
問題は、おまえのソースの選択の仕方が恣意的なんよ。
その場ではそのつもりがなかったのかもしれんが、
yasumiその他から、ああいう指摘があった以上、
客観性に欠けると言わざるを得ない。中立的な観点から問題がある。
ソースにこういう解釈がありました、だから入れました、では通らない。
なぜなら複数のソースがあり、jawpの別項目では、
無条件降伏に賛否両論がある、と書かれている以上、概念矛盾が生じる。
つまり、おまえが選んだソースとは、その賛否両論ある無条件降伏を
是ととったソースにすぎず、中立的な観点では、
ソースから独自の観点を形成する視点を排除するために、
「無条件」を除去することがのぞましいことになる。大人になれよ。
>>355
独自研究による中立的な観点という素人の偏った観念を押しつけられても困るだろ？
あなたの中立は松江騒擾事件の専門家の誰が担保してくれるのかな？
松江騒擾事件が秀逸な記事に選ばれた理由を考えれば自明なことだと思うのですがね？
独自研究による中立的な観点という素人の偏った観念を押しつけられても困るだろ？
あなたの中立は松江騒擾事件の専門家の誰が担保してくれるのかな？
松江騒擾事件が秀逸な記事に選ばれた理由を考えれば自明なことだと思うのですがね？
何度も言われてるように、両論併記で決着しろよ
[[無条件降伏]]を読んでみたけれど
高野さんの言ったことが現在有力だという部分の出典が
昭和53年の講演で出典としては意味を成していないように見えるというか
別の部分の出典になっているかんじで、ちと問題
高野さんの言ったことが現在有力だという部分の出典が
昭和53年の講演で出典としては意味を成していないように見えるというか
別の部分の出典になっているかんじで、ちと問題
いいからおまえら論拠となる本を出しあって話せ
>>365
＞あなたの中立は松江騒擾事件の専門家の誰が担保してくれるのかな？
言ってる事がおかしいな。
松江に造形が深い専門家が、「無条件降伏」の「無条件」という要素が
その騒動と切っても切れない深い関係がある、という分析をしているのなら、
それを出せ。それは非常に有用なソースと記事になるだろう。
しかしね、そうでない以上、これだけ中立性に疑念をもたれている
「無条件」というのを積極的に含める理由がない。
あと、今回のような事があらかじめわかっていたならば、
秀逸記事の選考にも文句がついたことだろう。
＞あなたの中立は松江騒擾事件の専門家の誰が担保してくれるのかな？
言ってる事がおかしいな。
松江に造形が深い専門家が、「無条件降伏」の「無条件」という要素が
その騒動と切っても切れない深い関係がある、という分析をしているのなら、
それを出せ。それは非常に有用なソースと記事になるだろう。
しかしね、そうでない以上、これだけ中立性に疑念をもたれている
「無条件」というのを積極的に含める理由がない。
あと、今回のような事があらかじめわかっていたならば、
秀逸記事の選考にも文句がついたことだろう。
両論併記は、聞こえがいいが、両論併記こそ真実を隠蔽する。
>>369
なんどもいうが、俺は、あれは無条件降伏であった、と考えているが、
あの騒動自体は、「無条件」という要素が騒動に繋がった、という
解説も何もない以上、より中立な記述とするには、
単にポツダム宣言の受け入れによる敗戦、降伏、とすればいいだろうと考えている。
イデオロギーを排除するにはそれが一番だが、
ZEROのゴネ厨が、よりイデオロギッシュな「無条件」というのを
ソースにそう書いてあったかものが「なかにはあるから」という理由で
含めることを主張して譲らないのさ。
なんどもいうが、俺は、あれは無条件降伏であった、と考えているが、
あの騒動自体は、「無条件」という要素が騒動に繋がった、という
解説も何もない以上、より中立な記述とするには、
単にポツダム宣言の受け入れによる敗戦、降伏、とすればいいだろうと考えている。
イデオロギーを排除するにはそれが一番だが、
ZEROのゴネ厨が、よりイデオロギッシュな「無条件」というのを
ソースにそう書いてあったかものが「なかにはあるから」という理由で
含めることを主張して譲らないのさ。
>>372
田舎に帰れ！
田舎に帰れ！
以上、yasumiの出している立論のほうが正しく、
むしろ、ZEROがイデオロギッシュな無条件というのを、
複数のソースのなかに、そういうイデオロギッシュな無条件という文句があった、
という事実を悪用して、中立性を損なう姿勢でごねているだけで、
反論としては成立していないとみなす。
むしろ、ZEROがイデオロギッシュな無条件というのを、
複数のソースのなかに、そういうイデオロギッシュな無条件という文句があった、
という事実を悪用して、中立性を損なう姿勢でごねているだけで、
反論としては成立していないとみなす。
>>373
あんたの意見など記事には必要ない。
無条件降伏であるかないかも松江騒擾事件を扱った出典を持つ専門家の意見だけ反映すれば方針通りに作成された秀逸な記事になった。
どんなに偏った信念を持っているのか知らないが独自研究で記事の品質を落とすことはやめていただきたい。
あんたの意見など記事には必要ない。
無条件降伏であるかないかも松江騒擾事件を扱った出典を持つ専門家の意見だけ反映すれば方針通りに作成された秀逸な記事になった。
どんなに偏った信念を持っているのか知らないが独自研究で記事の品質を落とすことはやめていただきたい。
>>371
はぁ？
元の出典に、無条件降伏のラジオ聞いてファビョったって書いてあるんだろ。
その出典については、争っているどっち側も認めてるじゃん。
独自研究でもなんでもないよ。
ただ、その本の無条件って記述が、正しくは無条件じゃないんだもんってクレームがついて、
今はもめているわけだろ。
日本の敗戦で、ムキーってなって行動起こしたって部分は、双方争ってないじゃん。
何言っちゃってんの。
はぁ？
元の出典に、無条件降伏のラジオ聞いてファビョったって書いてあるんだろ。
その出典については、争っているどっち側も認めてるじゃん。
独自研究でもなんでもないよ。
ただ、その本の無条件って記述が、正しくは無条件じゃないんだもんってクレームがついて、
今はもめているわけだろ。
日本の敗戦で、ムキーってなって行動起こしたって部分は、双方争ってないじゃん。
何言っちゃってんの。
>>374早く鳥取県へ帰れ！
たとえばさ、
あるトピックについて
信頼できるソースが100本あるとして、
その95本では、理由もあって記述されていない、イデオロギッシュな概念を
残り５本のソース（その著者は中立的でないイデオロギーの持ち主かもしれない）
で、それを強攻に主張されている場合、
その５本のソースにそのイデオロギッシュな記述があったからといって、
それをそのまま採用することは、残り95％を否定していると同時に、
その選択自体が、独自研究の恐れがあり、
その選択自体が、中立的でない。
だから、５本にあったから、仕方がない、って言う主張は偽善でしかない。
あるトピックについて
信頼できるソースが100本あるとして、
その95本では、理由もあって記述されていない、イデオロギッシュな概念を
残り５本のソース（その著者は中立的でないイデオロギーの持ち主かもしれない）
で、それを強攻に主張されている場合、
その５本のソースにそのイデオロギッシュな記述があったからといって、
それをそのまま採用することは、残り95％を否定していると同時に、
その選択自体が、独自研究の恐れがあり、
その選択自体が、中立的でない。
だから、５本にあったから、仕方がない、って言う主張は偽善でしかない。
方針ファシスト、マイルール使い、自警団が多くて困りもの。
[[219.120.122.20]]
リトルスターか？
リトルスターか？
[[鹿児島2区選挙無効事件]]
名誉挽回のつもりなら選挙活動妨害の詳細とか原告･被告が裁判でどのように主張したとか加筆しろよ
それが出来ないなら出を出すな
名誉挽回のつもりなら選挙活動妨害の詳細とか原告･被告が裁判でどのように主張したとか加筆しろよ
それが出来ないなら出を出すな
>>381
[[セントアンナの奇跡]]のスカスカっぶりとか酷似してるな
[[セントアンナの奇跡]]のスカスカっぶりとか酷似してるな
出典の信頼性について相談するなら
[[WP:V#信頼性に乏しい情報源]]や[[WP:OR#信頼できる資料]]
あたりに基づいて、冷静に話し合え
[[WP:V#信頼性に乏しい情報源]]や[[WP:OR#信頼できる資料]]
あたりに基づいて、冷静に話し合え
>>385
おまえも、無条件降伏ってのを、松江騒動の場をかりて、発表すんなよ。
複数ソースあったんだろ？そのなかに、
無条件というのが騒動の原因に結びついた、と解説しているソースはあんのか？
ないんだろ？
なければ、それは単にポツダム宣言受諾というのを
無条件降伏受諾であると価値判断をしているにすぎない。
トピックと直接関連がないものであるならば、
中立的観点を維持するために、含有させるべきでない表現。
ちなみに、おれはケチがつくまでは、個人的に無条件降伏なのは
明らかだと思っているし、俺がもし記事書くならそう書いてしまうだろうとおもう。
しかし、ああやって中立的観点からケチがついた以上、yasumiの主張はもっともだし、
ZEROの反論に有効性など一切認めれない。
論破されて決着がついているのに、無効な反論を延々続けるだけのゴネ厨は
おさえこめばよし。
おまえも、無条件降伏ってのを、松江騒動の場をかりて、発表すんなよ。
複数ソースあったんだろ？そのなかに、
無条件というのが騒動の原因に結びついた、と解説しているソースはあんのか？
ないんだろ？
なければ、それは単にポツダム宣言受諾というのを
無条件降伏受諾であると価値判断をしているにすぎない。
トピックと直接関連がないものであるならば、
中立的観点を維持するために、含有させるべきでない表現。
ちなみに、おれはケチがつくまでは、個人的に無条件降伏なのは
明らかだと思っているし、俺がもし記事書くならそう書いてしまうだろうとおもう。
しかし、ああやって中立的観点からケチがついた以上、yasumiの主張はもっともだし、
ZEROの反論に有効性など一切認めれない。
論破されて決着がついているのに、無効な反論を延々続けるだけのゴネ厨は
おさえこめばよし。
>>389
松江騒擾事件についてであれば出版社の査読を受けた郷土史の専門家の著作なので素人の信念と違って記事に採用する上で問題なしです。
松江騒擾事件についてであれば出版社の査読を受けた郷土史の専門家の著作なので素人の信念と違って記事に採用する上で問題なしです。
[[シロウト童貞]]
票が集まっている記事だが、一つの出典に頼りすぎだろ･･･
票が集まっている記事だが、一つの出典に頼りすぎだろ･･･
>>390
おまえは複数ソースのなかから、ある表現を恣意的に含めたんだよな？
ソースのひとつにそういう表現があった、なかったという話をしているんじゃない。
あるんだろう。
しかし、それを含めるかどうか、どのソースから引っ張ってくるかは、
おまえのさじ加減ひとつであり、それはソースの信頼性とは
また別の話なんだ。ここ理解できる？
おまえは複数ソースのなかから、ある表現を恣意的に含めたんだよな？
ソースのひとつにそういう表現があった、なかったという話をしているんじゃない。
あるんだろう。
しかし、それを含めるかどうか、どのソースから引っ張ってくるかは、
おまえのさじ加減ひとつであり、それはソースの信頼性とは
また別の話なんだ。ここ理解できる？
>>393
だからさあ、その査読内容が、
「無条件」という表記と、トピックとの関連をしっかり精査しており、
事件と「無条件」降伏というのが、切り離せない、と査読されているのであれば、
それは認められる。
しかし、ポツダム宣言受諾、というのを無条件降伏である、
という論点で査読されてんのか？ってことだ。
他のJAWPの記事と概念矛盾するが、これはどう考えてるんだ？
だからさあ、その査読内容が、
「無条件」という表記と、トピックとの関連をしっかり精査しており、
事件と「無条件」降伏というのが、切り離せない、と査読されているのであれば、
それは認められる。
しかし、ポツダム宣言受諾、というのを無条件降伏である、
という論点で査読されてんのか？ってことだ。
他のJAWPの記事と概念矛盾するが、これはどう考えてるんだ？
>>379
イデオロギッシュかどうかを利用者が判断する必要はない。
それは専門家に任せるべき問題。
ZERO氏も松江騒擾事件の専門家たちが信頼できる出典で無条件降伏を否定的な基調で扱いはじめているような情勢になれば無条件降伏を削除することに同意している。
ただしそれまでは今のままにするしかないわけ。
イデオロギッシュかどうかを利用者が判断する必要はない。
それは専門家に任せるべき問題。
ZERO氏も松江騒擾事件の専門家たちが信頼できる出典で無条件降伏を否定的な基調で扱いはじめているような情勢になれば無条件降伏を削除することに同意している。
ただしそれまでは今のままにするしかないわけ。
>>112
> 80 = 64 × (1 + 1/5) と、64 = 80 × (1 － 1/5) を混同
原文の言い回しからは
「64 = 80 × (1 － 1/5) を 80 = 64 × (1 + 1/5) と間違えたらしい」
のように読めるけど、意味を考えると
「おそらく 64 = 80 × (1 － 1/5) との混同によって 80 = 64 × (1 + 1/4) を 64 × (1 + 1/5) と近似してしまったらしい」
かな。
> この近似は 1/5 よりずっと小さい値でのみ正しい
「この近似」が「80 = ...」を指していることがぼやけているのはさておき、
この部分もやはり原文が変だと思う。
そりゃ1/5を1/4に近づければより正しくなるだろうけど、an approximationというのが
1/5を固定した式そのものなのか、1/5の部分を動くようにした形なのか、ごっちゃになっている気が。
でも英語的にはこういう省略はありなのか？
> 80 = 64 × (1 + 1/5) と、64 = 80 × (1 － 1/5) を混同
原文の言い回しからは
「64 = 80 × (1 － 1/5) を 80 = 64 × (1 + 1/5) と間違えたらしい」
のように読めるけど、意味を考えると
「おそらく 64 = 80 × (1 － 1/5) との混同によって 80 = 64 × (1 + 1/4) を 64 × (1 + 1/5) と近似してしまったらしい」
かな。
> この近似は 1/5 よりずっと小さい値でのみ正しい
「この近似」が「80 = ...」を指していることがぼやけているのはさておき、
この部分もやはり原文が変だと思う。
そりゃ1/5を1/4に近づければより正しくなるだろうけど、an approximationというのが
1/5を固定した式そのものなのか、1/5の部分を動くようにした形なのか、ごっちゃになっている気が。
でも英語的にはこういう省略はありなのか？
>>397
ずれてるよなあ。
松江事件の専門家とかいうのは、ポツダム宣言の専門家なわけ？
松江事件専門家というのがいるとして、彼らが＝
ポツダム宣言の専門家、であり、かつ、彼らが松江事件というのが、
ポツダム宣言の受諾というより「無条件」降伏の無条件という部分が
引き金になったので、これは大きい！と解説してるんなら、
ああなるほど、信頼できる情報だね、となるわけだ。
だけどそうじゃないわけだろ？
ずれてるよなあ。
松江事件の専門家とかいうのは、ポツダム宣言の専門家なわけ？
松江事件専門家というのがいるとして、彼らが＝
ポツダム宣言の専門家、であり、かつ、彼らが松江事件というのが、
ポツダム宣言の受諾というより「無条件」降伏の無条件という部分が
引き金になったので、これは大きい！と解説してるんなら、
ああなるほど、信頼できる情報だね、となるわけだ。
だけどそうじゃないわけだろ？
もうね
無条件降伏を消去したいだけの右翼必死すぎ
無条件降伏を消去したいだけの右翼必死すぎ
>>399
専門家の意味がわからないなら方針を読み直してから来て下さい。
専門家の意味がわからないなら方針を読み直してから来て下さい。
もっかいZEROの記事をみてみるとさあ、
玉音放送
8月15日、長谷川と波多野は、2人ともが奉仕していた武内神社の社務所で玉音放送を聞いた。
長谷川が後に語ったところによれば、玉音放送の内容は雑音でよくわからなかったが敗戦だということは何となくわかり、
天皇の涙まじりの声を聞くうちに気持ちが決したという。2人は報国会島根支部に駆けつけると、岡崎もすでに決起を決意していた。
ということで、玉音放送をきいて、内容はよくわからなかったが、
「敗戦だということはなんとなくわかった」
ということだよな？
つまり、松江事件とは、敗戦だとなんとなくわかった連中による決起であり、
その節の冒頭の
＞1945年（昭和20年）8月15日の正午、玉音放送によってポツダム宣言の受諾による無条件降伏が国民に伝えられた。
の「無条件」という記述とは「論理的に」結びつくはずがない。
この節のポツダム宣言受諾とは、玉音放送の内容そのものであり、もちろん妥当であるが、
その次の「無条件降伏」というのは、ここで一定の価値判断が介入する。
これはこの松江の項目でわざわざ扱う必要はなく、[[ポツダム宣言]][[[玉音放送]][[無条件降伏]]へ依存、
外部に投げればすむ表現だ。
なのに、これを削れば、記事の質が落ちるだの、アホかと。
ごねるのも大概にしろ、ZERO。
玉音放送
8月15日、長谷川と波多野は、2人ともが奉仕していた武内神社の社務所で玉音放送を聞いた。
長谷川が後に語ったところによれば、玉音放送の内容は雑音でよくわからなかったが敗戦だということは何となくわかり、
天皇の涙まじりの声を聞くうちに気持ちが決したという。2人は報国会島根支部に駆けつけると、岡崎もすでに決起を決意していた。
ということで、玉音放送をきいて、内容はよくわからなかったが、
「敗戦だということはなんとなくわかった」
ということだよな？
つまり、松江事件とは、敗戦だとなんとなくわかった連中による決起であり、
その節の冒頭の
＞1945年（昭和20年）8月15日の正午、玉音放送によってポツダム宣言の受諾による無条件降伏が国民に伝えられた。
の「無条件」という記述とは「論理的に」結びつくはずがない。
この節のポツダム宣言受諾とは、玉音放送の内容そのものであり、もちろん妥当であるが、
その次の「無条件降伏」というのは、ここで一定の価値判断が介入する。
これはこの松江の項目でわざわざ扱う必要はなく、[[ポツダム宣言]][[[玉音放送]][[無条件降伏]]へ依存、
外部に投げればすむ表現だ。
なのに、これを削れば、記事の質が落ちるだの、アホかと。
ごねるのも大概にしろ、ZERO。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Koba-chan_20090816
・俺は正義
・説明責任なら果たしません
・のうのうと管理者続けます
死ね。いますぐ死ね。コミュニティの禊のために死ね。
・俺は正義
・説明責任なら果たしません
・のうのうと管理者続けます
死ね。いますぐ死ね。コミュニティの禊のために死ね。
>>402
方針を理解していないのはおまえなんだよ。
方針を理解していないのはおまえなんだよ。
玉音放送は当時の人にとっても難解でインテリにしか分からなかったっていう。
士官でも少尉くらいだと玉音放送の後も敗戦に気づいていない者もいたと言うエピソードを聞いたことがある。
「共同宣言ヲ受諾」で「軍隊の無条件降伏」と理解できるのは、まずその宣言の詳細を知っていなくてはいけないわけだし。
士官でも少尉くらいだと玉音放送の後も敗戦に気づいていない者もいたと言うエピソードを聞いたことがある。
「共同宣言ヲ受諾」で「軍隊の無条件降伏」と理解できるのは、まずその宣言の詳細を知っていなくてはいけないわけだし。
>>402
方針文書のどれ？
方針文書のどれ？
>>403
だからさー。
＞つまり、松江事件とは、敗戦だとなんとなくわかった連中による決起であり
ほら認めてるじゃん。
つまり松江の記事で書かなきゃいけないのは、日本が敗戦だーって知った田舎のおじさんたちが、
自暴自棄になって、なんかやらかしちゃったってことなわけだろ。
無条件を消すとか消さないとかでもめるのは、まあわかるんだけどね。
そういうことにこうるさいおじさんが多いからさぁ。
でも敗戦だって文字を使わずに、ポツダム宣言の受諾だけにしようって、
そりゃ記事にとって不親切すぎるじゃん。
ポツダム宣言の受託が敗戦だって知らない奴もいるだろ。
原則として日本語版は日本版じゃないんだからさぁ。
敗戦って、たった二文字を削ろうとするのって、なんでー。
だからさー。
＞つまり、松江事件とは、敗戦だとなんとなくわかった連中による決起であり
ほら認めてるじゃん。
つまり松江の記事で書かなきゃいけないのは、日本が敗戦だーって知った田舎のおじさんたちが、
自暴自棄になって、なんかやらかしちゃったってことなわけだろ。
無条件を消すとか消さないとかでもめるのは、まあわかるんだけどね。
そういうことにこうるさいおじさんが多いからさぁ。
でも敗戦だって文字を使わずに、ポツダム宣言の受諾だけにしようって、
そりゃ記事にとって不親切すぎるじゃん。
ポツダム宣言の受託が敗戦だって知らない奴もいるだろ。
原則として日本語版は日本版じゃないんだからさぁ。
敗戦って、たった二文字を削ろうとするのって、なんでー。
>>403
そういう個人の判断が独自研究の証拠。
そういう個人の判断が独自研究の証拠。
今の時期、管理者を解任させたい場合、新たな管理者候補を推薦する義務を背負うべきだと思うんだが
まさか、管理者などいないほうがましと言う訳じゃないよね？
まさか、管理者などいないほうがましと言う訳じゃないよね？
>>409
俺がいつ、敗戦を削る削らないの話をした？
別に、ポツダム宣言受諾による敗戦が国民に伝えられた、でもいいけど？
無条件降伏、っていうのは、価値判断があり、中立的な観点の議論が
「実際おこっている」。だから、はずせ、とそれだけだがね。
すでに示したように、松江事件と「無条件」という価値判断は
論理的には結びつかず、はずすことによりデメリットなどない。
すでにJawpには玉音放送、敗戦、無条件降伏、ポツダム宣言という
それについて詳述している項目があり、本筋でない、
論理的に「無条件」というのに依存するわけもない本項目であつかう
意味など、ZEROの自己満足以外にひとかけらも存在しない。
俺がいつ、敗戦を削る削らないの話をした？
別に、ポツダム宣言受諾による敗戦が国民に伝えられた、でもいいけど？
無条件降伏、っていうのは、価値判断があり、中立的な観点の議論が
「実際おこっている」。だから、はずせ、とそれだけだがね。
すでに示したように、松江事件と「無条件」という価値判断は
論理的には結びつかず、はずすことによりデメリットなどない。
すでにJawpには玉音放送、敗戦、無条件降伏、ポツダム宣言という
それについて詳述している項目があり、本筋でない、
論理的に「無条件」というのに依存するわけもない本項目であつかう
意味など、ZEROの自己満足以外にひとかけらも存在しない。
まだ松江やってんた
関係者はF並だな
関係者はF並だな
>>410
ゴネルな、消えろ。ゼロ
ゴネルな、消えろ。ゼロ
2chの一部のスレッドでは80%くらいが koba-chan で構成されている噂がありますが、本人が登場するときには 2kGkudiwr6 という一人用キャップと呼ぶらしい符号が名前欄に使用されます。
読者を想定していない面白くないレス・電波系のレス・ひねりの少ないレス・格調高くないレス・無教養なレス・幼稚なレス・大人気ないレス等々は presented by koba-chan ではないことが多いです。
類似品・模造品・粗悪品には十分にご注意ください。
↑これ、まだあったんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Koba-chan#.E3.83.88.E3.83.AA.E3.83.83.E3.83.97.E3.81.A8.E5.91.BC.E3.81.B6.E3.82.89.E3.81.97.E3.81.84.E7.AC.A6.E5.8F.B7
かつて2chでのトリ付き発言がことごとく
面白くない・電波系・ひねりが少ない・格調が低い・
無教養・大人げない・幼稚
で叩かれまくったのが懐かしいな。
読者を想定していない面白くないレス・電波系のレス・ひねりの少ないレス・格調高くないレス・無教養なレス・幼稚なレス・大人気ないレス等々は presented by koba-chan ではないことが多いです。
類似品・模造品・粗悪品には十分にご注意ください。
↑これ、まだあったんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Koba-chan#.E3.83.88.E3.83.AA.E3.83.83.E3.83.97.E3.81.A8.E5.91.BC.E3.81.B6.E3.82.89.E3.81.97.E3.81.84.E7.AC.A6.E5.8F.B7
かつて2chでのトリ付き発言がことごとく
面白くない・電波系・ひねりが少ない・格調が低い・
無教養・大人げない・幼稚
で叩かれまくったのが懐かしいな。
ウィキペディアスレに巣食うのは100人程度ということか。
128人、http://stats.grok.se/ja/200908/利用者‐会話:Koba-chan
152人、http://stats.grok.se/ja/200908/利用者‐会話:氷鷺
０ 人、http://stats.grok.se/ja/200908/Wikipedia:コメント依頼/Koba-chan%2020090816
128人、http://stats.grok.se/ja/200908/利用者‐会話:Koba-chan
152人、http://stats.grok.se/ja/200908/利用者‐会話:氷鷺
０ 人、http://stats.grok.se/ja/200908/Wikipedia:コメント依頼/Koba-chan%2020090816
>>412
あんたが話したか話してないかなんて知らないよー。
表のノートが全てでしょ。
松江のノートで、片方は無条件降伏、片方はポツダム宣言の受諾って言っているわけじゃん。
ポツダム宣言の受諾ってしていた側は最初は敗戦でもいいって言ってたのに、
最新案ではわざわざ敗戦の文字を抜いているしさー。
なんかよくわからんけど、無条件って言葉の使用に抵抗あるおじさんが多いなら無条件は削ればいいじゃん
って思ってたけどさー。敗戦まで削ろうって言い出したら、はー何それ、なんか意味あるのかねー、
なんか変な意図あんじゃないのーって思っちゃうんだよねえ。
あんたが話したか話してないかなんて知らないよー。
表のノートが全てでしょ。
松江のノートで、片方は無条件降伏、片方はポツダム宣言の受諾って言っているわけじゃん。
ポツダム宣言の受諾ってしていた側は最初は敗戦でもいいって言ってたのに、
最新案ではわざわざ敗戦の文字を抜いているしさー。
なんかよくわからんけど、無条件って言葉の使用に抵抗あるおじさんが多いなら無条件は削ればいいじゃん
って思ってたけどさー。敗戦まで削ろうって言い出したら、はー何それ、なんか意味あるのかねー、
なんか変な意図あんじゃないのーって思っちゃうんだよねえ。
>>421
[[ポツダム宣言]]の性質自体を中立性に基づかずに記述しようとすればもめるに決まってるだろ。まして、本体以外の記事で。
[[ポツダム宣言]]の性質自体を中立性に基づかずに記述しようとすればもめるに決まってるだろ。まして、本体以外の記事で。
みんなはここ読んだ上で議論しているの？
[[ノート:松江騒擾事件#無条件降伏の表現を使う問題点]]
1.対象の表現。 現状の記事には「日本の終戦から事件発生まで」の章題の下に「1945年（昭和20年）8月15日の正午、玉音放送によってポツダム宣言の受諾による無条件降伏が国民に伝えられた。・・・」と表記されている。
2.事実関係。 国民が8/15に聞いたラジオ放送には「天皇が肉声で読み上げた終戦の詔勅」や「内閣告諭」等があったが「無条件降伏」の語句はない。
→問題点1.すなわち、現状は本文を読んだ上で「当日、国民に無条件降伏という説明があったかのような表現であり、誤解を招くが事実でない」
3.理解のための語句解釈。 本文及び脚注には無条件降伏の定義や解説はない。本文を読んで無条件降伏の語義を辞書で引いた場合
『広辞苑』岩波書店「兵員・武器その他一切を、無条件に敵に委ねて降伏すること」
『新明解国語辞典』三省堂「無条件降伏項は無し」「無条件、条件を付けないこと」「降伏、〔戦争などで〕自分が負けたことを認め、相手の命令・要求に従うこと。「無条件－」」
『大辞泉』JapanKnowledge「一切の条件をつけずに降伏すること。」
『大辞林』三省堂「［1］ 交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。［2］ 交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。」
辞書を概観すると無条件降伏は「条件を付けずに敵に武器財産生命などを委ねる降伏」を第一義としており、一部は『大辞林』の第二義のように「敵に要求された条件を無条件で受け入れる降伏」を定義している辞書もある。
[[ノート:松江騒擾事件#無条件降伏の表現を使う問題点]]
1.対象の表現。 現状の記事には「日本の終戦から事件発生まで」の章題の下に「1945年（昭和20年）8月15日の正午、玉音放送によってポツダム宣言の受諾による無条件降伏が国民に伝えられた。・・・」と表記されている。
2.事実関係。 国民が8/15に聞いたラジオ放送には「天皇が肉声で読み上げた終戦の詔勅」や「内閣告諭」等があったが「無条件降伏」の語句はない。
→問題点1.すなわち、現状は本文を読んだ上で「当日、国民に無条件降伏という説明があったかのような表現であり、誤解を招くが事実でない」
3.理解のための語句解釈。 本文及び脚注には無条件降伏の定義や解説はない。本文を読んで無条件降伏の語義を辞書で引いた場合
『広辞苑』岩波書店「兵員・武器その他一切を、無条件に敵に委ねて降伏すること」
『新明解国語辞典』三省堂「無条件降伏項は無し」「無条件、条件を付けないこと」「降伏、〔戦争などで〕自分が負けたことを認め、相手の命令・要求に従うこと。「無条件－」」
『大辞泉』JapanKnowledge「一切の条件をつけずに降伏すること。」
『大辞林』三省堂「［1］ 交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。［2］ 交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。」
辞書を概観すると無条件降伏は「条件を付けずに敵に武器財産生命などを委ねる降伏」を第一義としており、一部は『大辞林』の第二義のように「敵に要求された条件を無条件で受け入れる降伏」を定義している辞書もある。
>>419
ノートには馬鹿除けもあるぞ。
この会話ページは可読性向上のため、可能な限り原文を残し誤字・脱字を修正、リンクの追加、及び投稿順序やジャンルの整理を随時行ないます。あらかじめご了承ください。Koba-chan
質問するなら予習をしてから簡潔に。手取り足取り教えなければならないようなオープンクエスチョンに回答するほどの時間は持ち合わせておりません。悪しからず。Koba-chan 2007年1月21日 (日) 05:34 (UTC)
ノートには馬鹿除けもあるぞ。
この会話ページは可読性向上のため、可能な限り原文を残し誤字・脱字を修正、リンクの追加、及び投稿順序やジャンルの整理を随時行ないます。あらかじめご了承ください。Koba-chan
質問するなら予習をしてから簡潔に。手取り足取り教えなければならないようなオープンクエスチョンに回答するほどの時間は持ち合わせておりません。悪しからず。Koba-chan 2007年1月21日 (日) 05:34 (UTC)
>>421
ポツダム宣言受諾、敗戦は、価値判断が介入しない、議論の余地がない事実。
ノートでの流れが気に入らんのなら、おまえが案の修正でも何でもかってにやれ。
しかし、無条件降伏というのは、事実こうやってjawp内でも
表記について中立性議論がおこり、社会でも少数派でも無条件じゃない、
とゴネル連中もいるだろう。俺は無条件であるとおもっているが。
しかしあくまでこのように議論の余地がある価値判断が介入するわけだ。
だから、論理的に松江事件と紐がついているわけでもない論争のある
表現を、入れておくメリットなど一切ない。それだけ。
ポツダム宣言受諾、敗戦は、価値判断が介入しない、議論の余地がない事実。
ノートでの流れが気に入らんのなら、おまえが案の修正でも何でもかってにやれ。
しかし、無条件降伏というのは、事実こうやってjawp内でも
表記について中立性議論がおこり、社会でも少数派でも無条件じゃない、
とゴネル連中もいるだろう。俺は無条件であるとおもっているが。
しかしあくまでこのように議論の余地がある価値判断が介入するわけだ。
だから、論理的に松江事件と紐がついているわけでもない論争のある
表現を、入れておくメリットなど一切ない。それだけ。
えーと、ひとつ質問なんですけど。
複数の言語版で使用されているけど、コモンズに上がってない画像を
日本語版Wikipediaにアップしたらダメなんですよね？
複数の言語版で使用されているけど、コモンズに上がってない画像を
日本語版Wikipediaにアップしたらダメなんですよね？
→問題点2.無解説のまま本文を読み、辞書の第一義に依り「日本の降伏様式が条件を付けずに敵に武器財産生命などを委ねる降伏」であったと辞書の定義通り誤解する可能性が大きい。
また、主語を限定した場合にはポツダム宣言13項に日本国軍の無条件降伏という表現があるが、もしこの語意で使用された場合に主語の限定がされていないのは問題である。
→問題点3.文脈上から好意的に解釈し、辞書の第二義に記載が有ったり無かったりする定義を把握していた場合には「敵の要求する条件を無条件で受け入れる降伏」の意味で読み取るのが妥当に思える。
この定義でも更に日本の申し出た条件付き受諾とバーンズ回答による確認等の事実経緯から見解の分かれる解釈であり広く敷衍した定義と考えるのは難しい。語義をこの定義に限定した上で、
特筆性のある表現の場合であれば、そのような限定条件を示すべきである。
それ以外の辞書にない定義で無条件降伏が表現されている場合。
→問題点4.特筆性があると言う前提に於いて、引用体裁を取る必要がある。
また、主語を限定した場合にはポツダム宣言13項に日本国軍の無条件降伏という表現があるが、もしこの語意で使用された場合に主語の限定がされていないのは問題である。
→問題点3.文脈上から好意的に解釈し、辞書の第二義に記載が有ったり無かったりする定義を把握していた場合には「敵の要求する条件を無条件で受け入れる降伏」の意味で読み取るのが妥当に思える。
この定義でも更に日本の申し出た条件付き受諾とバーンズ回答による確認等の事実経緯から見解の分かれる解釈であり広く敷衍した定義と考えるのは難しい。語義をこの定義に限定した上で、
特筆性のある表現の場合であれば、そのような限定条件を示すべきである。
それ以外の辞書にない定義で無条件降伏が表現されている場合。
→問題点4.特筆性があると言う前提に於いて、引用体裁を取る必要がある。
>>418
＞現状文
＞「1945年（昭和20年）8月15日の正午、＞玉音放送によって
＞ポツダム宣言の受諾による無条件降伏が国民に伝えられた。」
＞具体的代案
＞「8月15日の正午、玉音放送によりポツダム宣言の受諾が国民に伝えられた。」
これがもめている当事者の案。
敗戦を抹消している。
それについて第三者からクレームがついて出された代案が下。
＞具体的代案2「1945年（昭和20年）8月15日の正午、
＞玉音放送によってポツダム宣言の受諾による日本の降伏が国民に伝えられた。」
＞現状文
＞「1945年（昭和20年）8月15日の正午、＞玉音放送によって
＞ポツダム宣言の受諾による無条件降伏が国民に伝えられた。」
＞具体的代案
＞「8月15日の正午、玉音放送によりポツダム宣言の受諾が国民に伝えられた。」
これがもめている当事者の案。
敗戦を抹消している。
それについて第三者からクレームがついて出された代案が下。
＞具体的代案2「1945年（昭和20年）8月15日の正午、
＞玉音放送によってポツダム宣言の受諾による日本の降伏が国民に伝えられた。」
>>426
ライセンシングによる。フェアユースはダメ。
ライセンシングによる。フェアユースはダメ。
つまり、本文に於いて「無条件降伏」の表現は極めて限定された用法であり。読者の理解を妨げる表現であり、平易に表現できるのであれば言い換えで改善できる。
付け加えるなら、該当記事の段落（及び出典の文章についても）に於いて文意を汲み取るのであれば、文章の要点は終戦の混乱を収拾すべく当局が使用した方法は天皇の権威を利用した国民宣撫であり、
「終戦の詔勅」を根源として何度も派生事例が文章に上がっているとおり、それを天皇自身の朗読でラジオ放送した「玉音放送」、それを休戦の詔勅として報道した8/16の「島根新聞」、
それを承詔必謹や大御心の奉戴として説諭した8/14「内閣告示（玉音放送に続いて8/15にラジオ放送）」・9/5「貴族院議事」・8/16「島根県知事告諭（島根新聞報道）」・8/16「県民指揮方策大綱」・8/17「小川松江地区司令官表明（島根新聞報道）」
と繰り返し挙げられた事例を読めば明らかだと思いますし、ZERO氏が出典よりどのような理由で省略削減したかは分かりませんが、「天皇」などは重要なキーワードに思えます。
なお、別途ZERO氏より提示の無条件降伏記載のある出典を読んだ結果を記したいのですが、纏め切れていません。私の論点とはあまり関係のない点であり、疲弊原因になっている要素なのですが・・・--yasumi 2009年5月30日 (土) 14:15 (UTC) >>421
付け加えるなら、該当記事の段落（及び出典の文章についても）に於いて文意を汲み取るのであれば、文章の要点は終戦の混乱を収拾すべく当局が使用した方法は天皇の権威を利用した国民宣撫であり、
「終戦の詔勅」を根源として何度も派生事例が文章に上がっているとおり、それを天皇自身の朗読でラジオ放送した「玉音放送」、それを休戦の詔勅として報道した8/16の「島根新聞」、
それを承詔必謹や大御心の奉戴として説諭した8/14「内閣告示（玉音放送に続いて8/15にラジオ放送）」・9/5「貴族院議事」・8/16「島根県知事告諭（島根新聞報道）」・8/16「県民指揮方策大綱」・8/17「小川松江地区司令官表明（島根新聞報道）」
と繰り返し挙げられた事例を読めば明らかだと思いますし、ZERO氏が出典よりどのような理由で省略削減したかは分かりませんが、「天皇」などは重要なキーワードに思えます。
なお、別途ZERO氏より提示の無条件降伏記載のある出典を読んだ結果を記したいのですが、纏め切れていません。私の論点とはあまり関係のない点であり、疲弊原因になっている要素なのですが・・・--yasumi 2009年5月30日 (土) 14:15 (UTC) >>421
>>423
うん、基本的にそれは、松江じゃなくてさ、
玉音放送のなかでやるべき議論なんだな。
松江のなかで放送について、中途半端に無条件といれながら奇術師
わざわざ誤解をまねく余地を残す必要もなかろうという論点はとても正しい。
うん、基本的にそれは、松江じゃなくてさ、
玉音放送のなかでやるべき議論なんだな。
松江のなかで放送について、中途半端に無条件といれながら奇術師
わざわざ誤解をまねく余地を残す必要もなかろうという論点はとても正しい。
>>425
もうノートで誰かが指摘してるじゃん。
敗戦抜くなってさー。
無条件だけにこだわっているんなら、そういうもんかとも思ったけど、
わざわざ敗戦まで抜いちゃうと、なーんか変だよねーとしか思えない。
もうノートで誰かが指摘してるじゃん。
敗戦抜くなってさー。
無条件だけにこだわっているんなら、そういうもんかとも思ったけど、
わざわざ敗戦まで抜いちゃうと、なーんか変だよねーとしか思えない。
>>434
俺へのレスか？
俺へのレスか？
敗戦については、決起の動機に直接リンクするものなので、
それは冒頭に含めておいたほうが望ましいだろう。
イデオロギー議論は敗戦、放送、無条件のなかでやればいい。
それは冒頭に含めておいたほうが望ましいだろう。
イデオロギー議論は敗戦、放送、無条件のなかでやればいい。
同じスレで前半と後半でこんだけ格差があるのは珍しくないか。
ウィキペディアの「アグレッシブな滝川クリステル」
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20090720
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20090720
降伏の定義を教えてくれないか
>>431
画像のアドレス書いてみ。
画像のアドレス書いてみ。
表でやれ。
まあ、一番クリスプなのは、玉音放送があった、
と冒頭には事実そのものだけを書いて、何の問題もないがね。
その節に、それを聞いてなんとなく敗戦だとわかった連中が
決起した、とあるわけだから。ゴテゴテ足す必要もない。
中立性議論がまきおこるのならば、なおさらで、
事実だけ書いとけばいいだろ。ソースに書いてあったとてんこもりにした時点で
原理的に中立要素が損なわれる。
と冒頭には事実そのものだけを書いて、何の問題もないがね。
その節に、それを聞いてなんとなく敗戦だとわかった連中が
決起した、とあるわけだから。ゴテゴテ足す必要もない。
中立性議論がまきおこるのならば、なおさらで、
事実だけ書いとけばいいだろ。ソースに書いてあったとてんこもりにした時点で
原理的に中立要素が損なわれる。
ということで、どっからどうみてもZEROはすでに論破されている。
有効な反論など一切認められない。
有効な反論など一切認められない。
>>445
ZEROがゴネているのは事実で有るのか無いのかを利用者が決めて良いのかって根本的な問題にあるわけなんだが？
それを事実か事実でないかをイデオロギーや私情に駆られていないことをどうやって担保するのか、ZEROを説得できるのか？
表では誰もZEROを説得出来ていない。
ZEROがゴネているのは事実で有るのか無いのかを利用者が決めて良いのかって根本的な問題にあるわけなんだが？
それを事実か事実でないかをイデオロギーや私情に駆られていないことをどうやって担保するのか、ZEROを説得できるのか？
表では誰もZEROを説得出来ていない。
ほら全然有効な反論が見つからないだろ？
>>447
説得？
項目の主題の経緯となんも論理的に結びつかない要素を
含めないと質が落ちるとかダダこねてる馬鹿を説得することなど無理。
ただのゴネ厨なんだから。無理が通れば道理がひっこむわけでね。
そういうやつは多数決で押さえ込むしかない。
説得？
項目の主題の経緯となんも論理的に結びつかない要素を
含めないと質が落ちるとかダダこねてる馬鹿を説得することなど無理。
ただのゴネ厨なんだから。無理が通れば道理がひっこむわけでね。
そういうやつは多数決で押さえ込むしかない。
451 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/08/16(日) 20:36:12 ID:???
>>431
どの画像を念頭においているのか、URIを貼ってもらえば、話が簡単だと思いますが…
複雑な話をすると、ウィキペディア日本語版で受け入れられる画像であれば良いわけだけど、
いま、その辺の議論を[[Wikipedia‐ノート:ライセンス更新]]で話し合っていて、やや不透明。
少なくとも、次のうちの四つのどれかであれば問題ない：
1. そもそも著作物ではない。
2. 著作権保護期間切れなどによって、パブリックドメイン。
3. GFDLとCC-BY-SAのデュアル・ライセンス。
4. [[WP:FOP]]に合致。
ただ、1.～3.であれば、複数の言語版にあるのにコモンズにない理由が分からないし、
無理に日本語版にアップする必要はなく、コモンズにアップしてしまえば良い。
どの画像を念頭においているのか、URIを貼ってもらえば、話が簡単だと思いますが…
複雑な話をすると、ウィキペディア日本語版で受け入れられる画像であれば良いわけだけど、
いま、その辺の議論を[[Wikipedia‐ノート:ライセンス更新]]で話し合っていて、やや不透明。
少なくとも、次のうちの四つのどれかであれば問題ない：
1. そもそも著作物ではない。
2. 著作権保護期間切れなどによって、パブリックドメイン。
3. GFDLとCC-BY-SAのデュアル・ライセンス。
4. [[WP:FOP]]に合致。
ただ、1.～3.であれば、複数の言語版にあるのにコモンズにない理由が分からないし、
無理に日本語版にアップする必要はなく、コモンズにアップしてしまえば良い。
>>440
バンジージャンプはこいつ。
2005年9月22日 (木) 05:31 60.41.50.97 (会話)
スカイダイビングはこいつ。
2005年9月25日 (日) 10:11 219.164.118.223 (会話)
バンジージャンプはこいつ。
2005年9月22日 (木) 05:31 60.41.50.97 (会話)
スカイダイビングはこいつ。
2005年9月25日 (日) 10:11 219.164.118.223 (会話)
>>448
出典情報皆無ですごくあやしいねｗ
出典情報皆無ですごくあやしいねｗ
>>451
>>454
ありがとうございます。怪しいのならやめときます。
他言語版でパブリックドメインにしていて、出典情報があれば
コモンズにアップしてもいいんですか？
知識がないからこういう形で貢献できればと思っているんですけど。
>>454
ありがとうございます。怪しいのならやめときます。
他言語版でパブリックドメインにしていて、出典情報があれば
コモンズにアップしてもいいんですか？
知識がないからこういう形で貢献できればと思っているんですけど。
>>448
うっかりすると、テレビ放送のキャプチャーとかじゃね？上下のクロブチとか。
うっかりすると、テレビ放送のキャプチャーとかじゃね？上下のクロブチとか。
すっげーどうでもいいが
あの当時に玉音放送聞いて無条件降伏だ！と思えるのは「少年H」くらいだろ
あの当時に玉音放送聞いて無条件降伏だ！と思えるのは「少年H」くらいだろ
>>428
もめている当事者のYasumiさんは最初の提案ではこんなことを言っていたんだぜ。
私が「無条件降伏」の代案にあげているのは「敗戦」「終戦」等です。（4月30日 (木) 10:03 (UTC)）
あるいは単なる「降伏」でも当てはまるかも知れません。（4月30日 (木) 12:15 (UTC)）
もめている当事者のYasumiさんは最初の提案ではこんなことを言っていたんだぜ。
私が「無条件降伏」の代案にあげているのは「敗戦」「終戦」等です。（4月30日 (木) 10:03 (UTC)）
あるいは単なる「降伏」でも当てはまるかも知れません。（4月30日 (木) 12:15 (UTC)）
>>457
＞Sirimavo Ratwatte Dias Bandaranaike (April 17, 1916 ？ October 10, 2000) was a Sri Lankan politician
＞ and the first female Prime Minister in the world.
＞Sirimavo Ratwatte Dias Bandaranaike (April 17, 1916 ？ October 10, 2000) was a Sri Lankan politician
＞ and the first female Prime Minister in the world.
>>460
．．．で？
．．．で？
要するに、
玉音放送を聞いて、なんとなく敗戦とわかった。承諾できないので決起した、というのが本筋であり、
論理的に本筋とは無関係な
玉音放送＝無条件降伏という価値判断を（専門家だかなんかしらんが）
介入させることよって>>455のまとめのとおり、デメリットがあるならば、
論理的に本筋と無関係なのだから、そういう論争がある表現は
抹消すればいいだけのこと。
そもそもZEROの恣意性がうさんくさいので、
そういう表現を採用してやるのはリスクがある。
玉音放送を聞いて、なんとなく敗戦とわかった。承諾できないので決起した、というのが本筋であり、
論理的に本筋とは無関係な
玉音放送＝無条件降伏という価値判断を（専門家だかなんかしらんが）
介入させることよって>>455のまとめのとおり、デメリットがあるならば、
論理的に本筋と無関係なのだから、そういう論争がある表現は
抹消すればいいだけのこと。
そもそもZEROの恣意性がうさんくさいので、
そういう表現を採用してやるのはリスクがある。
お、あかねが木庭のコメント依頼一番乗りか
>>464
Akaneは管理者になりたいのかな
Akaneは管理者になりたいのかな
はるひに続き、Los688も更新をストップ。
kushihikataって、もしかしてすごい人？
kushihikataって、もしかしてすごい人？
松江で熱くなってる二人、表でやれ。
>>465
その専門家とやらの作文作法はどうでもいい。
その専門家からの出典により、松江騒動の決起の本筋が、
放送聞いてなんとなくわかった、なんだろ？
無条件降伏であると、放送内容を規定するのは、玉音放送の項目に投げればいい。
なんとなくわかって、決起というのと論理的に繋がるはずもない、
重要でないのに、論争だけこうやって起きる表現は除去。
これは論理的な帰結なんだよ。ある専門家の作文表現とは優先度が異なる。
その専門家とやらの作文作法はどうでもいい。
その専門家からの出典により、松江騒動の決起の本筋が、
放送聞いてなんとなくわかった、なんだろ？
無条件降伏であると、放送内容を規定するのは、玉音放送の項目に投げればいい。
なんとなくわかって、決起というのと論理的に繋がるはずもない、
重要でないのに、論争だけこうやって起きる表現は除去。
これは論理的な帰結なんだよ。ある専門家の作文表現とは優先度が異なる。
>>468
わかんねーかな？
専門家とかどうでもいいのよ。
論理的に、主題と無関係な事を書くな、というのはウィキペディアのルールだ。
主題について書け。あたりまえだろ？
主題でない、玉音放送、無条件降伏、敗戦は、それを主題として扱うそれぞれの記事でやれ。
ルールを無視すんなよ。
わかんねーかな？
専門家とかどうでもいいのよ。
論理的に、主題と無関係な事を書くな、というのはウィキペディアのルールだ。
主題について書け。あたりまえだろ？
主題でない、玉音放送、無条件降伏、敗戦は、それを主題として扱うそれぞれの記事でやれ。
ルールを無視すんなよ。
>>459
それを引っ込めて、敗戦まで削ったから議論が収拾付かなくなっているんじゃないの。
それを引っ込めて、敗戦まで削ったから議論が収拾付かなくなっているんじゃないの。
もう一度書いておこう
玉音放送聞いてなんとなく敗戦とわかったので決起したことによる騒動
という主題において、
玉音放送＝無条件降伏、とういう価値判断は、主題とは論理的に関係ない。
ある専門家がその著作で形容詞的にそれを書いたとしてもだ、
百科事典の主題を解説するには不必要で中立的観点から論争がある
有害な表現だ。わかるかね？
玉音放送聞いてなんとなく敗戦とわかったので決起したことによる騒動
という主題において、
玉音放送＝無条件降伏、とういう価値判断は、主題とは論理的に関係ない。
ある専門家がその著作で形容詞的にそれを書いたとしてもだ、
百科事典の主題を解説するには不必要で中立的観点から論争がある
有害な表現だ。わかるかね？
>>472
だからさー。
主題は、なんとなく戦争で負けたってわかった一般市民が決起しちゃった事件でしょ？
だったらその記事内で、戦争に負けたんだーってわかる文言がないと意味通じないじゃん。
ポツダム宣言の受諾だけじゃ不親切だって言ってんの。
主題にかかる部分なんだからさ、詳しい内容はリンク先に譲るにしても、
記事中に、戦争に負けたんだーって動機がないと記事として成り立たないだろ。
ポツダム宣言の受諾がすなわち日本の敗戦だと、リンク先を見なくてもわかるってのはJPOV。
だからさー。
主題は、なんとなく戦争で負けたってわかった一般市民が決起しちゃった事件でしょ？
だったらその記事内で、戦争に負けたんだーってわかる文言がないと意味通じないじゃん。
ポツダム宣言の受諾だけじゃ不親切だって言ってんの。
主題にかかる部分なんだからさ、詳しい内容はリンク先に譲るにしても、
記事中に、戦争に負けたんだーって動機がないと記事として成り立たないだろ。
ポツダム宣言の受諾がすなわち日本の敗戦だと、リンク先を見なくてもわかるってのはJPOV。
>>475
項目の玉音放送の節に、「なんとなく敗戦とわかったので」
という説明があるので問題ない。意味が通じる。
ポツダム宣言の受諾とだけ、冒頭に書いてあっても、
その節には説明があるわけだし、ポツダム宣言の内部リンクもある。
あと、おまえのは>>472の内容に呼応しておらず、何の反論にもなっていない。
別のことを言ってるだけ。
項目の玉音放送の節に、「なんとなく敗戦とわかったので」
という説明があるので問題ない。意味が通じる。
ポツダム宣言の受諾とだけ、冒頭に書いてあっても、
その節には説明があるわけだし、ポツダム宣言の内部リンクもある。
あと、おまえのは>>472の内容に呼応しておらず、何の反論にもなっていない。
別のことを言ってるだけ。
>>467
kushihikataが"爆弾レジスタンス"に遭わなければよいが
kushihikataが"爆弾レジスタンス"に遭わなければよいが
松江の奴らは本当に空気読めないんだなw
>>426
これ使ってcommonsに上げれば、以降は各言語版から参照できるようになる。
Move-to-commons assistant
http://toolserver.org/~magnus/commonshelper.php
手順１： commonsに上げたいファイル名
Language code: 該当する外国語版の言語コードを入れる。
日本語ならja, 英語ならen 等、URL先頭2文字(かな)。
Image name: File:なんちゃらかちゃら.jpg
New name: ブランクでおｋ。もし名前を変えたい時は次の画像うｐページで指定。
Project: ふつーwikipedia。URLの二番目(かな)。
User: ブランクでおｋ。
→ 入力が終わったら [Get text] で処理。
※ もしライセンスに問題があれば(>>429)赤字でエラーメッセージが出るので諦めろ。
手順２： 画像のうｐ (要：グローバル・アカウント)
・目的の画像をローカル保存しておき、画像うｐ。
・テキストエリアの編集
- Description
もし解説があればDescription= に追加。
解説を日本語で書く場合、{{ja| なんたらかたら}} と書いておくとイイ。
- カテゴリ追加
テキストエリアの末尾に [[Category:カテゴリ名]] 形式で追加。
これ使ってcommonsに上げれば、以降は各言語版から参照できるようになる。
Move-to-commons assistant
http://toolserver.org/~magnus/commonshelper.php
手順１： commonsに上げたいファイル名
Language code: 該当する外国語版の言語コードを入れる。
日本語ならja, 英語ならen 等、URL先頭2文字(かな)。
Image name: File:なんちゃらかちゃら.jpg
New name: ブランクでおｋ。もし名前を変えたい時は次の画像うｐページで指定。
Project: ふつーwikipedia。URLの二番目(かな)。
User: ブランクでおｋ。
→ 入力が終わったら [Get text] で処理。
※ もしライセンスに問題があれば(>>429)赤字でエラーメッセージが出るので諦めろ。
手順２： 画像のうｐ (要：グローバル・アカウント)
・目的の画像をローカル保存しておき、画像うｐ。
・テキストエリアの編集
- Description
もし解説があればDescription= に追加。
解説を日本語で書く場合、{{ja| なんたらかたら}} と書いておくとイイ。
- カテゴリ追加
テキストエリアの末尾に [[Category:カテゴリ名]] 形式で追加。
>>477
呼応してるでしょうに。
なんだかねー。
松江の記事の主題にかかわる部分だからさ、
そこは松江の記事内で最低限わかんないと不親切だよって言ってんの。
>>472の意見はさー。詳細はリンク先で書けって言いたいんだろ？
詳細はリンク先でいいにしても、リンク先を読まなくても松枝だけで最低限は理解できないと、
記事としては成り立たないってこっちは再三言ってんの。
これを呼応してないって言われてしまうと、レスした意味ないなー。
敗戦でも、降伏でも、たーった二文字じゃん。
なーんで、それを削らないと気がすまないんだろうね。
無条件を絶対削らないって言ってるほうも変だけど、
敗戦も降伏も削るって言ってるほうも変。
呼応してるでしょうに。
なんだかねー。
松江の記事の主題にかかわる部分だからさ、
そこは松江の記事内で最低限わかんないと不親切だよって言ってんの。
>>472の意見はさー。詳細はリンク先で書けって言いたいんだろ？
詳細はリンク先でいいにしても、リンク先を読まなくても松枝だけで最低限は理解できないと、
記事としては成り立たないってこっちは再三言ってんの。
これを呼応してないって言われてしまうと、レスした意味ないなー。
敗戦でも、降伏でも、たーった二文字じゃん。
なーんで、それを削らないと気がすまないんだろうね。
無条件を絶対削らないって言ってるほうも変だけど、
敗戦も降伏も削るって言ってるほうも変。
>>483
だから、最低限わかるような記述があんだろ？
あとな、俺が見る限り、
敗戦、降伏、という二文字を加える、あくまで
「放送があった、聞いた、なんとなくわかった」という騒動決起のなかの事実に
たいする付け加えにたいして、反対しているやつなどひとりもいない。
おまえなに、ひとりでふぁびょってんの？
だから、最低限わかるような記述があんだろ？
あとな、俺が見る限り、
敗戦、降伏、という二文字を加える、あくまで
「放送があった、聞いた、なんとなくわかった」という騒動決起のなかの事実に
たいする付け加えにたいして、反対しているやつなどひとりもいない。
おまえなに、ひとりでふぁびょってんの？
>>465
無条件降伏について言えば、中立性に則って、論争があることを明記するべき。
無条件降伏について言えば、中立性に則って、論争があることを明記するべき。
>>456
今回の画像は
ttp://www.lankalibrary.com/pol/sirimavo.htm からの転載なので止めておくべし。
それは別としてローカルな言語版からコモンズに上げる時は
ttp://toolserver.org/~magnus/commonshelper.php?interface=ja
使うとイイ♪
今回の画像は
ttp://www.lankalibrary.com/pol/sirimavo.htm からの転載なので止めておくべし。
それは別としてローカルな言語版からコモンズに上げる時は
ttp://toolserver.org/~magnus/commonshelper.php?interface=ja
使うとイイ♪
>>482
コモンズにあがっているもの自体のライセンスが・・・
コモンズにあがっているもの自体のライセンスが・・・
秀逸な記事を書いても、記事に全く貢献していないウヨサヨが群がって2chで工作合戦か。
やってられんね。
やってられんね。
>>489
「無条件降伏」には出典が有るので、明白に誤りという反証（出典）が無い限り除去は無理。
「無条件降伏」には出典が有るので、明白に誤りという反証（出典）が無い限り除去は無理。
いっぱい色々な情報をくださってありがとうございます！！
できる限り、見極めるよう努力しますけど
間違えたときはごめんなさい。
本当にありがとうございます！！
できる限り、見極めるよう努力しますけど
間違えたときはごめんなさい。
本当にありがとうございます！！
>>491
なにが無理なもんか。除去すべきなんだよ。
なぜなら、
玉音放送聞いてなんとなく敗戦とわかったので決起したことによる騒動
という主題において、
玉音放送＝無条件降伏、とういう価値判断は、主題とは論理的に関係ない。
ある専門家がその著作で形容詞的にそれを書いたとしてもだ、
百科事典の主題を解説するには不必要で中立的観点から論争がある
有害な表現だ。わかるかね？
なにが無理なもんか。除去すべきなんだよ。
なぜなら、
玉音放送聞いてなんとなく敗戦とわかったので決起したことによる騒動
という主題において、
玉音放送＝無条件降伏、とういう価値判断は、主題とは論理的に関係ない。
ある専門家がその著作で形容詞的にそれを書いたとしてもだ、
百科事典の主題を解説するには不必要で中立的観点から論争がある
有害な表現だ。わかるかね？
>>487
キミは馬鹿か？
キミは馬鹿か？
>>495
べき論なら、出典を示せる内容は載せられる。
べき論なら、出典を示せる内容は載せられる。
>>497
コモンズにあがっている当該の写真は違法転載だよ。
コモンズにあがっている当該の写真は違法転載だよ。
>>498
載せられない。載せてはいけない。
主題と論理的に無関係な表現でメリットもないくせに、
中立的観点から論争があるデメリットのみがある表現だから。
これだけ解説してやっても理解できないのか？ゴネ厨の糞が
載せられない。載せてはいけない。
主題と論理的に無関係な表現でメリットもないくせに、
中立的観点から論争があるデメリットのみがある表現だから。
これだけ解説してやっても理解できないのか？ゴネ厨の糞が
無条件かどうかで熱くなれる若さがうらやましい。
英語版が間違ってるとかなら若干問題だけど、
たかが日本語版ウィキペディアじゃないか。
この記事読んで「あの降伏は無条件（あるいは条件付）だったんだ」
と考えを変える日本人はいないよ。ましてや日本語版の記事を読んで
「日本人はあの降伏を無条件（あるいは条件付）と見なしている」と
考える外国人はいない。
英語版が間違ってるとかなら若干問題だけど、
たかが日本語版ウィキペディアじゃないか。
この記事読んで「あの降伏は無条件（あるいは条件付）だったんだ」
と考えを変える日本人はいないよ。ましてや日本語版の記事を読んで
「日本人はあの降伏を無条件（あるいは条件付）と見なしている」と
考える外国人はいない。
著作権自警ﾌﾟｷﾞｬｰｗ
>>316
読解力が足りないのはお前。コバの発言は「小学生にいきなり高等数学を教えても理解できないのと同様に」であって
「高等数学を理解できない小学生」ではない。後者の表現には「高等数学を理解できる小学生もいるかもしれない」という含意があるが
前者の表現ではそう解釈する余地はない。文意を捻じ曲げてまで批判すると逆効果だよ。小学校の国語の教科書から復習すれば？
読解力が足りないのはお前。コバの発言は「小学生にいきなり高等数学を教えても理解できないのと同様に」であって
「高等数学を理解できない小学生」ではない。後者の表現には「高等数学を理解できる小学生もいるかもしれない」という含意があるが
前者の表現ではそう解釈する余地はない。文意を捻じ曲げてまで批判すると逆効果だよ。小学校の国語の教科書から復習すれば？
507 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:33:47 ID:FqWxGLg5
あのなあ、出典ってのは、その主題と関連する部分を引っ張ってくるための
材料なんだ。
材料さきにありきじゃないんだよ。
本が一冊あって、ポツダム宣言後の３年間でもなんでもいい。
そんなかから、松江の部分を引っ張ってくるとする。
無条件降伏という要素は、主題外だ。
たとえ、それが同じパラグラフ、同じ文にあったとしてもだ。
それは無条件降伏、ポツダム宣言の項目でやれ。
松江は、放送聞いて、なんとなくわかりました、だろ？
無条件降伏というのがその出典にありました、だからなんでもひっくるめました、
では筋が通らねーんだよ。わかるか、ゴネ厨？
材料なんだ。
材料さきにありきじゃないんだよ。
本が一冊あって、ポツダム宣言後の３年間でもなんでもいい。
そんなかから、松江の部分を引っ張ってくるとする。
無条件降伏という要素は、主題外だ。
たとえ、それが同じパラグラフ、同じ文にあったとしてもだ。
それは無条件降伏、ポツダム宣言の項目でやれ。
松江は、放送聞いて、なんとなくわかりました、だろ？
無条件降伏というのがその出典にありました、だからなんでもひっくるめました、
では筋が通らねーんだよ。わかるか、ゴネ厨？
どっちがゴネ厨なのか分からないｗ
この際ZEROは徹底的に論破しておいたほうがいい
>>506
高等数学の記事を書いてない癖に
高等数学を引き合いに出すお馬鹿ちゃん本人乙
お前の問題は、説明責任の回避にある。
お前がどの程度のゴミクズかは知らんが、
ウィキペディアにはお前よりもよっぽど頭のいい人間が数万人単位で居る。
そいつらに、お前の愚かな判断基準を言葉を尽くして説明し、判断を委ねろということ。
それができない人間は、いかなる民主主義国家においても管理者たる資格はない。
さっさと北朝鮮に移住しろ。
高等数学の記事を書いてない癖に
高等数学を引き合いに出すお馬鹿ちゃん本人乙
お前の問題は、説明責任の回避にある。
お前がどの程度のゴミクズかは知らんが、
ウィキペディアにはお前よりもよっぽど頭のいい人間が数万人単位で居る。
そいつらに、お前の愚かな判断基準を言葉を尽くして説明し、判断を委ねろということ。
それができない人間は、いかなる民主主義国家においても管理者たる資格はない。
さっさと北朝鮮に移住しろ。
>>503
著作権違反の写真をコモンズに上げたところでライセンスはクリアされない。
著作権違反の写真をコモンズに上げたところでライセンスはクリアされない。
>>510
koba=lemは高等数学の記事書きまくってるだろ、何言ってるんだ。
koba=lemは高等数学の記事書きまくってるだろ、何言ってるんだ。
ツール紹介と個々の案件の問題を混同すんなよ知恵遅れ
>>507
むしろ降伏は事件の主題だし・・・
むしろ降伏は事件の主題だし・・・
えーと、まだZEROは反論ある？論破されたってことでいいかな？
まだ殴ってやる必要あるかい？足りない？
まだ殴ってやる必要あるかい？足りない？
論破ールーム
>>514
う～む、「降伏は記事の主題」かな
う～む、「降伏は記事の主題」かな
>>517
木庭ちゃんくやしいのうwww
木庭ちゃんくやしいのうwww
>>514
玉音放送は、主題じゃねーだろ？
騒動のきっかけが、放送であり、降伏、敗戦だろ？
放送、降伏、敗戦について、もう一歩踏み込んで、
そこで論争が起きるならば、すでに主題の範疇を逸脱しているってことだ。
それはそれぞれの項目で詳細に徹底的にやればいい。それは推奨されることだ。
わかる？
玉音放送は、主題じゃねーだろ？
騒動のきっかけが、放送であり、降伏、敗戦だろ？
放送、降伏、敗戦について、もう一歩踏み込んで、
そこで論争が起きるならば、すでに主題の範疇を逸脱しているってことだ。
それはそれぞれの項目で詳細に徹底的にやればいい。それは推奨されることだ。
わかる？
蒼海牧菜さんの[[湊ヒロム]]での問題解決能力には頭が下がります
管理者になられたらjawpの運営も改善されるでしょう
管理者になられたらjawpの運営も改善されるでしょう
>>517
七年もこんなとこノタクってたとは
いよいよ真性のクズだなオマエ=koba-chan
その努力をゴミペディアではなく教育研究活動に当てていたら
もうちっとはマシな人生送れただろうに。
現実のオマエは精神に異常をきたした問題ユーザー扱いときたもんだ
ﾁｮｰ笑えるぜ
七年もこんなとこノタクってたとは
いよいよ真性のクズだなオマエ=koba-chan
その努力をゴミペディアではなく教育研究活動に当てていたら
もうちっとはマシな人生送れただろうに。
現実のオマエは精神に異常をきたした問題ユーザー扱いときたもんだ
ﾁｮｰ笑えるぜ
もういいかい？ZERO
論破されたよな？まだ殴られたいかい？
論破されたよな？まだ殴られたいかい？
海獺もKoba-chan並みに評価ががた落ちしてるな
>>521
騒動のきっかけだったら、それは記事の主要な要素だな。
騒動のきっかけだったら、それは記事の主要な要素だな。
R.Lucyの仲裁案が妥当じゃないか。
> 無条件かどうかはさておき、降伏という文言はその後の動機に直結することばであるため、
> 残しておいたほうが良いだろう、と思っています。
R.Lucyの意見が一番共感できる。
ZEROもYasumiもくさかも姫の意見も納得しがたい。
> 無条件かどうかはさておき、降伏という文言はその後の動機に直結することばであるため、
> 残しておいたほうが良いだろう、と思っています。
R.Lucyの意見が一番共感できる。
ZEROもYasumiもくさかも姫の意見も納得しがたい。
>>476
いや書いてあるが？嫁よ。
いや書いてあるが？嫁よ。
よく読むと、天ちゃんの「あっそう」ラジオは松江騒擾事件のきっかけではなく
愛宕山の決起の方で
松江騒擾事件はその呼びかけに呼応したということだから
天ちゃんの「あっそう」ラジオがどういうものかというのは
愛宕山の人達が天ちゃんの「あっそう」ラジオをどう受け取ったかという資料を
探すべきなんじゃないかな。
愛宕山の決起の方で
松江騒擾事件はその呼びかけに呼応したということだから
天ちゃんの「あっそう」ラジオがどういうものかというのは
愛宕山の人達が天ちゃんの「あっそう」ラジオをどう受け取ったかという資料を
探すべきなんじゃないかな。
>>526
主要な要素ではあるが、主題ではない。
そしてその主要な要素で、今回のような論争が起きるのであれば、
それはその要素を主題とする別の項目で詳述すべき主題。
つーか、そんなたいそうな話ですらない。無条件、っていうのを取りゃ済む話なんだ。
主題と論理的リンクもないのに論争だけある有害な表現なんだからな。
これはすでに[[無条件降伏]]において論争があると明示されており、
両論併記なので、これ自体主題とする項目で詳述されているが、
やりかきゃ、おまえはそこへ行け。
主要な要素ではあるが、主題ではない。
そしてその主要な要素で、今回のような論争が起きるのであれば、
それはその要素を主題とする別の項目で詳述すべき主題。
つーか、そんなたいそうな話ですらない。無条件、っていうのを取りゃ済む話なんだ。
主題と論理的リンクもないのに論争だけある有害な表現なんだからな。
これはすでに[[無条件降伏]]において論争があると明示されており、
両論併記なので、これ自体主題とする項目で詳述されているが、
やりかきゃ、おまえはそこへ行け。
>>522
松江の話題しか相手にされないからって頓珍漢な賞賛はやめなさいｗ
松江の話題しか相手にされないからって頓珍漢な賞賛はやめなさいｗ
もう、最後までゴネた奴の勝ちでいいんじゃね?
そのころには興味なくなってるでしょ、誰もかも。
そして、2年後ぐらいにこっそり書き換えても、それもまた風情があってまた良し。
そのころには興味なくなってるでしょ、誰もかも。
そして、2年後ぐらいにこっそり書き換えても、それもまた風情があってまた良し。
>>537
いいや、絶対に許さんよ。どっちが間違っているのかはっきりさせておく。
とりあえずもうZEROはこのスレで論破されてるし、
なおごねても、どうせ投票だろう。
ごねればごねるほど、今後こいつの馬鹿さが際立つだけのこと。
いいや、絶対に許さんよ。どっちが間違っているのかはっきりさせておく。
とりあえずもうZEROはこのスレで論破されてるし、
なおごねても、どうせ投票だろう。
ごねればごねるほど、今後こいつの馬鹿さが際立つだけのこと。
>>536
何かしらの確信があって記述したんだから機械的に非難してると自分が非難される事になる。
何かしらの確信があって記述したんだから機械的に非難してると自分が非難される事になる。
>>527
さすが2ちゃんねらー
さすが2ちゃんねらー
>>539
言われたくてしょうがないのかな？ 本人乙。
言われたくてしょうがないのかな？ 本人乙。
現代では天皇は股間の象徴だもんなぁ
>>535
玉音放送を主題とするのは[[玉音放送]]だ。馬鹿か？
玉音放送を主題とするのは[[玉音放送]]だ。馬鹿か？
>>541
根拠も無く蒼海牧菜にされちゃったよ。なんか光栄だな。
根拠も無く蒼海牧菜にされちゃったよ。なんか光栄だな。
>>545
俺なら死にたくなるｗｗｗ
俺なら死にたくなるｗｗｗ
[[玉音放送]]ー[[松江騒擾事件]]においては、
なんとなくわかった敗戦、という繋がりが確認できるだけであり、
その繋がりと関係のない、
[[無条件降伏]]について論争がおきるようであれば、
それはすでに主題の範疇ではない。
主題との繋がりの論争ではないのだから。
[[無条件降伏]][[玉音放送]]でやればいいこと、
つまり[[松江騒擾事件]]からは除去する。
なんとなくわかった敗戦、という繋がりが確認できるだけであり、
その繋がりと関係のない、
[[無条件降伏]]について論争がおきるようであれば、
それはすでに主題の範疇ではない。
主題との繋がりの論争ではないのだから。
[[無条件降伏]][[玉音放送]]でやればいいこと、
つまり[[松江騒擾事件]]からは除去する。
「本人乙」としか言えないほど的確な反論ができないということだろ
そろそろ話題を変えるとしますか。
>>544
[[玉音放送]]の主題は玉音放送だが、玉音放送が他の記事の主題にならないと言うことはないだろ。
[[玉音放送]]の主題は玉音放送だが、玉音放送が他の記事の主題にならないと言うことはないだろ。
[[ワールド・ベースボール・クラシック]]
[[夕刊フジ|ZAKZAK]]を[[Wikipedia:信頼できる情報源]]にするかどうかで編集合戦
[[夕刊フジ|ZAKZAK]]を[[Wikipedia:信頼できる情報源]]にするかどうかで編集合戦
ZEROはもう論破済でいいかい？まだゴネる？まだ殴られる？
蒼海牧菜さん早く立候補しないかな
>>552
どの辺が論破なんだろう？
どの辺が論破なんだろう？
よくわからんけど、「降伏」というのは専門的には
「軍隊の行為」とする用法があるわけだよね。
でも一般的な用語としてはそれほど厳密じゃなくて、まぎらわしいことになっていると。
「軍隊の行為」とする用法があるわけだよね。
でも一般的な用語としてはそれほど厳密じゃなくて、まぎらわしいことになっていると。
Lemが高等数学やる人間だという珍説が出てるが、
2005年～2007年の投稿記録を見る限り、自身ではほとんど記事を起こさずに
ひたすらフォーマットやカテゴリいじって遊んでるだけの愚鈍ユーザに見えるのは気のせいか？
有名な[[伊藤の補題]]の編集コメントには「背景が判らないし、どっかに統合するほうがいいような…」
[[伊藤の公式]]の編集コメントには「なんかよく判らんが、いい加減に・・・」
と書いてあるところから推定するに、こいつは単なる数学科の学部卒の馬鹿野郎に過ぎないような気がする。
ハッタリもいい加減にしろよ低学歴
2005年～2007年の投稿記録を見る限り、自身ではほとんど記事を起こさずに
ひたすらフォーマットやカテゴリいじって遊んでるだけの愚鈍ユーザに見えるのは気のせいか？
有名な[[伊藤の補題]]の編集コメントには「背景が判らないし、どっかに統合するほうがいいような…」
[[伊藤の公式]]の編集コメントには「なんかよく判らんが、いい加減に・・・」
と書いてあるところから推定するに、こいつは単なる数学科の学部卒の馬鹿野郎に過ぎないような気がする。
ハッタリもいい加減にしろよ低学歴
560 ：ゆっくり ◆HimeXTVWvY ：2009/08/16(日) 22:17:47 ID:???
ただいま。
帰宅しました。
帰宅しました。
>>547
でも出典に書いてあるから除去できない。
でも出典に書いてあるから除去できない。
>>555
だから、春野秋葉なんかに管理者は務まらんよ
だから、春野秋葉なんかに管理者は務まらんよ
>>561
できる。馬鹿か？
あのなあ、出典ってのは、その主題と関連する部分を引っ張ってくるための
材料なんだ。
材料さきにありきじゃないんだよ。
本が一冊あって、ポツダム宣言後の３年間でもなんでもいい。
そんなかから、松江の部分を引っ張ってくるとする。
無条件降伏という要素は、主題外だ。
たとえ、それが同じパラグラフ、同じ文にあったとしてもだ。
それは無条件降伏、ポツダム宣言の項目でやれ。
松江は、放送聞いて、なんとなくわかりました、だろ？
無条件降伏というのがその出典にありました、だからなんでもひっくるめました、
では筋が通らねーんだよ。わかるか、ゴネ厨？
できる。馬鹿か？
あのなあ、出典ってのは、その主題と関連する部分を引っ張ってくるための
材料なんだ。
材料さきにありきじゃないんだよ。
本が一冊あって、ポツダム宣言後の３年間でもなんでもいい。
そんなかから、松江の部分を引っ張ってくるとする。
無条件降伏という要素は、主題外だ。
たとえ、それが同じパラグラフ、同じ文にあったとしてもだ。
それは無条件降伏、ポツダム宣言の項目でやれ。
松江は、放送聞いて、なんとなくわかりました、だろ？
無条件降伏というのがその出典にありました、だからなんでもひっくるめました、
では筋が通らねーんだよ。わかるか、ゴネ厨？
>>559
編集コメントに惑わされて本質を見落としているお前こそが愚鈍だろ。
編集コメントに惑わされて本質を見落としているお前こそが愚鈍だろ。
[[悪魔6騎士]]
とうとう
とうとう
アカウントを変え、記事の白紙化を繰り返す荒らしをこらしめる方法はないでしょうか
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B5%85%E7%94%B0%E5%A5%BD%E6%9C%AA&action=history
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B5%85%E7%94%B0%E5%A5%BD%E6%9C%AA&action=history
>>564
そんなのお前の独自研究だろ？松江騒擾事件を解説している出典に優先されるわけがない。
そんなのお前の独自研究だろ？松江騒擾事件を解説している出典に優先されるわけがない。
だっちゅーの、とかすっかり死語になったな
>>569
俺は独自研究についてなんも書いていないがね。
主題と論理的にリンクしない、中立的観点の論争がある余計なもんをひっくるめるな、
と書いているだけだ。
＞1945年（昭和20年）8月15日の正午、玉音放送によってポツダム宣言の受諾による無条件降伏が国民に伝えられた。
こんなもん、松江の本に書いている必然性などまったくない。
どの専門家が書こうともだ。
玉員放送が流れた、という事実だけだろ？
主題と関係ねーだろ？
理解できないの？
俺は独自研究についてなんも書いていないがね。
主題と論理的にリンクしない、中立的観点の論争がある余計なもんをひっくるめるな、
と書いているだけだ。
＞1945年（昭和20年）8月15日の正午、玉音放送によってポツダム宣言の受諾による無条件降伏が国民に伝えられた。
こんなもん、松江の本に書いている必然性などまったくない。
どの専門家が書こうともだ。
玉員放送が流れた、という事実だけだろ？
主題と関係ねーだろ？
理解できないの？
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=1856062&diff=27458425&oldid=27456692
転載をやらかしたまま管理者になった人に払う敬意は微塵も無いそうです
転載をやらかしたまま管理者になった人に払う敬意は微塵も無いそうです
>>572
違うな。論理的な帰結に素人もプロもない。
放送聞いてなんとなく敗戦というのはわかりました、
っていう経緯を記述するのに、
玉音放送＝「無条件降伏」という価値判断が不要なのは、
論理的な結論だ。
違うな。論理的な帰結に素人もプロもない。
放送聞いてなんとなく敗戦というのはわかりました、
っていう経緯を記述するのに、
玉音放送＝「無条件降伏」という価値判断が不要なのは、
論理的な結論だ。
無条件降伏、っていうのは、価値判断があり、中立的な観点の議論が
「実際おこっている」。だから、はずせ、とそれだけだがね。
すでに示したように、松江事件と「無条件」という価値判断は
論理的には結びつかず、はずすことによりデメリットなどない。
すでにJawpには玉音放送、敗戦、無条件降伏、ポツダム宣言という
それについて詳述している項目があり、本筋でない、
論理的に「無条件」というのに依存するわけもない本項目であつかう
意味など、ZEROの自己満足以外にひとかけらも存在しない。
「実際おこっている」。だから、はずせ、とそれだけだがね。
すでに示したように、松江事件と「無条件」という価値判断は
論理的には結びつかず、はずすことによりデメリットなどない。
すでにJawpには玉音放送、敗戦、無条件降伏、ポツダム宣言という
それについて詳述している項目があり、本筋でない、
論理的に「無条件」というのに依存するわけもない本項目であつかう
意味など、ZEROの自己満足以外にひとかけらも存在しない。
>>573
>主題と論理的にリンクしない、
松江に関係する出典の無い素人の意見ですよね。
> 中立的観点の論争がある余計なもんをひっくるめるな、
> と書いているだけだ。
松江に関係する出典の無い素人の意見ですよね。
> ＞1945年（昭和20年）8月15日の正午、玉音放送によってポツダム宣言の受諾による無条件降伏が国民に伝えられた。
> こんなもん、松江の本に書いている必然性などまったくない。
松江に関係する出典の無い素人の意見ですよね。
> どの専門家が書こうともだ。
> 玉員放送が流れた、という事実だけだろ？
> 主題と関係ねーだろ？
松江に関係する出典の無い素人の意見ですよね。
そんな意見はノートで退けられてきたし、何が論破なのかと？自称？
>主題と論理的にリンクしない、
松江に関係する出典の無い素人の意見ですよね。
> 中立的観点の論争がある余計なもんをひっくるめるな、
> と書いているだけだ。
松江に関係する出典の無い素人の意見ですよね。
> ＞1945年（昭和20年）8月15日の正午、玉音放送によってポツダム宣言の受諾による無条件降伏が国民に伝えられた。
> こんなもん、松江の本に書いている必然性などまったくない。
松江に関係する出典の無い素人の意見ですよね。
> どの専門家が書こうともだ。
> 玉員放送が流れた、という事実だけだろ？
> 主題と関係ねーだろ？
松江に関係する出典の無い素人の意見ですよね。
そんな意見はノートで退けられてきたし、何が論破なのかと？自称？
まあ、こばピーばいばいピーの可能性はないな
>>576
自己完結しているだけで方針と相容れないご主張ですね。
自己完結しているだけで方針と相容れないご主張ですね。
＞松江に関係する出典の無い素人の意見ですよね。
あのなあ、出典ってのは、その主題と関連する部分を引っ張ってくるための
材料なんだ。
材料さきにありきじゃないんだよ。
本が一冊あって、ポツダム宣言後の３年間でもなんでもいい。
そんなかから、松江の部分を引っ張ってくるとする。
無条件降伏という要素は、主題外だ。
たとえ、それが同じパラグラフ、同じ文にあったとしてもだ。
それは無条件降伏、ポツダム宣言の項目でやれ。
松江は、放送聞いて、なんとなくわかりました、だろ？
無条件降伏というのがその出典にありました、だからなんでもひっくるめました、
では筋が通らねーんだよ。わかるか、ゴネ厨？
あのなあ、出典ってのは、その主題と関連する部分を引っ張ってくるための
材料なんだ。
材料さきにありきじゃないんだよ。
本が一冊あって、ポツダム宣言後の３年間でもなんでもいい。
そんなかから、松江の部分を引っ張ってくるとする。
無条件降伏という要素は、主題外だ。
たとえ、それが同じパラグラフ、同じ文にあったとしてもだ。
それは無条件降伏、ポツダム宣言の項目でやれ。
松江は、放送聞いて、なんとなくわかりました、だろ？
無条件降伏というのがその出典にありました、だからなんでもひっくるめました、
では筋が通らねーんだよ。わかるか、ゴネ厨？
Complex01は[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Sionnach|Sionnach系]]でしょう
>>551
芸能記事は眉唾ものだが、スポーツの記事なら出典としておかしくないんじゃね。
芸能記事は眉唾ものだが、スポーツの記事なら出典としておかしくないんじゃね。
>>581
方針に書いてないことですよね？独自ルールですか？
方針に書いてないことですよね？独自ルールですか？
>>554
薬害事件の記事ではその薬は主題だろ。
薬害事件の記事ではその薬は主題だろ。
主題でもないのに
主題と論理的に結びつかない要素なのに
それ自体論争をはらむような表現を
「出典に書いてあったから」といってもちこむな、ボケ
ということだか理解できない？ゴネ厨よ。
主題と論理的に結びつかない要素なのに
それ自体論争をはらむような表現を
「出典に書いてあったから」といってもちこむな、ボケ
ということだか理解できない？ゴネ厨よ。
>>588
いいや、百科事典という
それぞれの主題＝項目から構成されるメディアとして
あたりまえの作法だ。でなおしてこいZERO
主題でもないのに
主題と論理的に結びつかない要素なのに
それ自体論争をはらむような表現を
「出典に書いてあったから」といってもちこむな、ボケ
ということだか理解できない？ゴネ厨よ。
いいや、百科事典という
それぞれの主題＝項目から構成されるメディアとして
あたりまえの作法だ。でなおしてこいZERO
主題でもないのに
主題と論理的に結びつかない要素なのに
それ自体論争をはらむような表現を
「出典に書いてあったから」といってもちこむな、ボケ
ということだか理解できない？ゴネ厨よ。
僕の肛門も堅忍持久で事態を打開しそうです
>>587
Tantalが終了じゃね？執筆コンテストの審査員だけやっていればいいものを。
Tantalが終了じゃね？執筆コンテストの審査員だけやっていればいいものを。
>>558
何の専門だよ
何の専門だよ
結論：
自称「高等数学のできる管理者」koba-chan こと Lem は
実際にはほとんど高等数学の記事など書いていないただのハッタリ小僧。
自称「高等数学のできる管理者」koba-chan こと Lem は
実際にはほとんど高等数学の記事など書いていないただのハッタリ小僧。
>>583
専門家じゃなくても、出典はつけられるし
専門家じゃなくても、出典はつけられるし
>>594
木庭乙。
木庭乙。
すでに[[玉音放送]][[無条件降伏]][[ポツダム宣言]]では、それ自体、複数の出典に基づき、
複数の人間の視点により、すでに記事が構築されている。
ZEROがひっぱってきた出典による記述
＞1945年（昭和20年）8月15日の正午、玉音放送によってポツダム宣言の受諾による無条件降伏が国民に伝えられた。
よりはよほどそちらのほうが詳細に記述されている。
少なくとも、この文章
＞ポツダム宣言の受諾による無条件降伏
という無条件降伏はJAWPの[[無条件降伏]]の両論併記とは矛盾を引き起こしている。
一貫性のある百科事典としては内部矛盾は当然望ましくないので、
より主題として深い方を優先する。
そもそもこのような矛盾が起こった理由としては、
より多人数で編集されより多くの出典にもとづくより多面的な観点に寄る
[[無条件降伏]]より、
ZEROひとりの恣意的な出典のある部分の恣意的な選択が劣っていたという証拠でもある。
複数の人間の視点により、すでに記事が構築されている。
ZEROがひっぱってきた出典による記述
＞1945年（昭和20年）8月15日の正午、玉音放送によってポツダム宣言の受諾による無条件降伏が国民に伝えられた。
よりはよほどそちらのほうが詳細に記述されている。
少なくとも、この文章
＞ポツダム宣言の受諾による無条件降伏
という無条件降伏はJAWPの[[無条件降伏]]の両論併記とは矛盾を引き起こしている。
一貫性のある百科事典としては内部矛盾は当然望ましくないので、
より主題として深い方を優先する。
そもそもこのような矛盾が起こった理由としては、
より多人数で編集されより多くの出典にもとづくより多面的な観点に寄る
[[無条件降伏]]より、
ZEROひとりの恣意的な出典のある部分の恣意的な選択が劣っていたという証拠でもある。
>>600
>あくまでも、氷鷺さんのノートで注意を与えた上で、それでもなお、敬称をつけないことがあったとすれば、
>再度の注意後のブロックはありえたとしても……。
正論だな。
会話ページで注意を受けたら、おとなしく敬称をつけたかどうか、本人に聞いてみたいもんだｗ
>あくまでも、氷鷺さんのノートで注意を与えた上で、それでもなお、敬称をつけないことがあったとすれば、
>再度の注意後のブロックはありえたとしても……。
正論だな。
会話ページで注意を受けたら、おとなしく敬称をつけたかどうか、本人に聞いてみたいもんだｗ
むかついたのでこっちもよびすてにしてみました
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=27453031&oldid=27452929
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=27453031&oldid=27452929
Hisagiはコンプレックスとはるひと木庭に代わる管理者候補を最優先事項で用意しておけよ。
「管理者が減るだけでもかまわない」とか考えてるんじゃねーぞ。
「管理者が減るだけでもかまわない」とか考えてるんじゃねーぞ。
[[Wikipedia:コメント依頼/Koba-chan 20090816]]が出てるけど、参考リンクの過去のコメント依頼も興味深い。
もう一度書いておこう
玉音放送聞いてなんとなく敗戦とわかったので決起したことによる騒動
という主題において、
玉音放送＝無条件降伏、とういう価値判断は、主題とは論理的に関係ない。
ある専門家がその著作で形容詞的にそれを書いたとしてもだ、
百科事典の主題を解説するには不必要で中立的観点から論争がある
有害な表現だ。わかるかね？
玉音放送聞いてなんとなく敗戦とわかったので決起したことによる騒動
という主題において、
玉音放送＝無条件降伏、とういう価値判断は、主題とは論理的に関係ない。
ある専門家がその著作で形容詞的にそれを書いたとしてもだ、
百科事典の主題を解説するには不必要で中立的観点から論争がある
有害な表現だ。わかるかね？
>>605
そんな必要はない。
そんな必要はない。
>>604
Koba-chanも独善的で悪意に満ちているからなぁ。
Koba-chanも独善的で悪意に満ちているからなぁ。
管理者は数じゃない。
余計な仕事を増やす管理者は減ってくれたほうが楽になる。
余計な仕事を増やす管理者は減ってくれたほうが楽になる。
僕の肛門も独善的悪意をむき出しにされそうです
ゴネzero、もういいかい？
まだ論破され足りないのなら、あと12時間くらい殴り続けられるけど？
まだ論破され足りないのなら、あと12時間くらい殴り続けられるけど？
>>608-609
そんな考えが正しいんなら木庭の解任は無いな
そんな考えが正しいんなら木庭の解任は無いな
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%BE%E6%B1%9F%E9%A8%92%E6%93%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6&curid=1417327&diff=27423573&oldid=27405740
Lucyが書いて内容は松江騒擾事件に関連する出典付きなので、これでいいじゃん
しかも鳥海靖て日本近現代史の専門家じゃねーか
Lucyが書いて内容は松江騒擾事件に関連する出典付きなので、これでいいじゃん
しかも鳥海靖て日本近現代史の専門家じゃねーか
おかしな管理者が辞めない限り立候補なんてしないよ。
同じ穴のむじなと思われたら嫌だし、
あまりにあやしげな管理者と一緒に管理者やってて、そいつが捕まって巻き添えになって仕事を首にでもなったら困る。
同じ穴のむじなと思われたら嫌だし、
あまりにあやしげな管理者と一緒に管理者やってて、そいつが捕まって巻き添えになって仕事を首にでもなったら困る。
>>610
それはそうかもしれん。
ただし、Koba-chanの場合は
「最終的に何がウィキペディアのためになるか」ということをいつも考えてるように思えるんだ。
久木にはそれが感じられない。
久木は自分の正義さえ貫ければ、ウィキペディアが壊滅状態になっても仕方がないと考えている。
たとえ本人はそれを自覚はしていなくても。
それはそうかもしれん。
ただし、Koba-chanの場合は
「最終的に何がウィキペディアのためになるか」ということをいつも考えてるように思えるんだ。
久木にはそれが感じられない。
久木は自分の正義さえ貫ければ、ウィキペディアが壊滅状態になっても仕方がないと考えている。
たとえ本人はそれを自覚はしていなくても。
この利用者は2ちゃんねらーですが何か?
利用者:蒼海牧菜
利用者:蒼海牧菜
問題管理者は管理者、管理者の数は数。
問題は切り分けて考えないとね。
問題は切り分けて考えないとね。
Wikipedia:メインページ新着投票所/新しい項目候補; 14:00 . . (-3,437) . . Sillago (会話 | 投稿記録) (→「新しい項目」候補: 紹介した記事と、推薦から4日以上経過した記事を除去。残り3記事しかありません。緊急事態です。)
わろた
わろた
>>616
ブロックされてるから立候補できない、って素直に認めろよｗ
ブロックされてるから立候補できない、って素直に認めろよｗ
>>621
毎日毎日でかい記事が書かれるほうが奇跡だったろうよ。何が緊急事態なんだか。
毎日毎日でかい記事が書かれるほうが奇跡だったろうよ。何が緊急事態なんだか。
>>625
マイルールじゃなくて、
百科事典として内部一貫性が破綻しているということは、
誰かがヘマをしでかしている、ってサインだな。
この場合、無条件降伏について、
より出典の少ないZEROより、主題として扱う[[無条件降伏]]の出典も
執筆者も多い方をそのものずばりの主題ということもふくめ優先するのは当然。
なにより、
松江の主題と関係ないんだから、そっちを除去すれば済む話。
マイルールじゃなくて、
百科事典として内部一貫性が破綻しているということは、
誰かがヘマをしでかしている、ってサインだな。
この場合、無条件降伏について、
より出典の少ないZEROより、主題として扱う[[無条件降伏]]の出典も
執筆者も多い方をそのものずばりの主題ということもふくめ優先するのは当然。
なにより、
松江の主題と関係ないんだから、そっちを除去すれば済む話。
>>626
自分の意思で出て行ったと聞いたが？
自分の意思で出て行ったと聞いたが？
630 ：fromm ◆UnKOysSmOI ：2009/08/16(日) 23:10:25 ID:???
http://www.zakzak.co.jp/gei/200908/g2009081503_all.html
「人気動画「♪白いクスリ～」削除で場外バトル勃発」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/14/news034.html
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明
http://www.daily.co.jp/gossip/2009/08/12/0002224613.shtml
のりピー「碧いうさぎ」が“ヤク進”１位
http://news.google.com/news?hl=ja&lr=&oe=UTF-8&num=50&q=%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn
ソースはあるし書きたきゃ書けばいいんじゃないの
「人気動画「♪白いクスリ～」削除で場外バトル勃発」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/14/news034.html
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明
http://www.daily.co.jp/gossip/2009/08/12/0002224613.shtml
のりピー「碧いうさぎ」が“ヤク進”１位
http://news.google.com/news?hl=ja&lr=&oe=UTF-8&num=50&q=%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn
ソースはあるし書きたきゃ書けばいいんじゃないの
>>614
マイナスの要素を除外するだけもメリットがある。
マイナスの要素を除外するだけもメリットがある。
>>618
権限を濫用した時点で、ただの有害な利用者。
権限を濫用した時点で、ただの有害な利用者。
> 敬称をつけることへの抵抗もかなり強く、依頼文では「意図的に」「必要ないと判断して」敬称を省いています。
意思半ばで満足な結果を残せなかったチンピラが組から抜け出して氷鷺組のマイルールを作りあげてずいぶんと出世したものです。
氷鷺さんの発言を見ているとヤクザのようでほれぼれするわー。
意思半ばで満足な結果を残せなかったチンピラが組から抜け出して氷鷺組のマイルールを作りあげてずいぶんと出世したものです。
氷鷺さんの発言を見ているとヤクザのようでほれぼれするわー。
>>628
おまえは基本方針読み直せよ。
おまえは基本方針読み直せよ。
>>607
独自研究乙
独自研究乙
有害・無能な管理者を排除しようとするユーザーには有能な管理者に交換する義務が生じる
jawpで自己満足な正義感を振るうだけのユーザーは木庭並み
IwaimとJmsの投稿ブロック依頼を出したYassie氏は分かってくれるはずだけどな･･･
jawpで自己満足な正義感を振るうだけのユーザーは木庭並み
IwaimとJmsの投稿ブロック依頼を出したYassie氏は分かってくれるはずだけどな･･･
>>633
しかし、２ｃｈで犯罪者呼ばわりしてた、なんて、コメント依頼に書くわけにもいかんしなw
しかし、２ｃｈで犯罪者呼ばわりしてた、なんて、コメント依頼に書くわけにもいかんしなw
>>636
テレパシーでやり取りしてるんですね。
テレパシーでやり取りしてるんですね。
四本はん、シグネーチャ・モデルと開発者の関係勘違いしてるし。
同世代としてこれは恥ずかしい
同世代としてこれは恥ずかしい
>>621
結局マニュアルどおりにしか動けないユーザーだったか。もっと柔軟な対応をしてくれよ。
結局マニュアルどおりにしか動けないユーザーだったか。もっと柔軟な対応をしてくれよ。
>>628
いや、お前のマイルールだろ？
いや、お前のマイルールだろ？
言いたいことは分かるが、方針理解や出典の使い方でゼロが論破されているように見えないのは俺だけ？
実際にノートでそんなこと言っている奴はいない。
>>628
ウィキペディアのルールでないものを主張しても・・・
ウィキペディアのルールでないものを主張しても・・・
ノートで議論している時、IPに敬称抜きで自分の意見を批判されるとノートの半保護を依頼したくなるよ
>>629
普通はそういうことにするよな。
普通はそういうことにするよな。
>>628
ZEROどころかyasumiや廿粁も論破できないであろう件。
ZEROどころかyasumiや廿粁も論破できないであろう件。
> そもそも「敬称を入れる」ということを選択肢として考えていませんでした
氷鷺よ、今日の敵は明日も敵という共同作業の原理原則を端から無視してはいかんだろ。
氷鷺よ、今日の敵は明日も敵という共同作業の原理原則を端から無視してはいかんだろ。
>>628
「より出典の少ないZEROより…」
出典の良し悪しはそれへの賛同者数ではなく、その出版者の信頼性だぞ。
さっきも出てたが、[[WP:V#信頼性に乏しい情報源]]と
[[WP:OR#信頼できる資料]]をもっと嫁。超嫁。
「より出典の少ないZEROより…」
出典の良し悪しはそれへの賛同者数ではなく、その出版者の信頼性だぞ。
さっきも出てたが、[[WP:V#信頼性に乏しい情報源]]と
[[WP:OR#信頼できる資料]]をもっと嫁。超嫁。
削除依頼でも、ブロック依頼でも
相手は絶対悪で、悪人なんですって決めつけてたら
無駄にヒートアップしかしないよなぁ
相手は絶対悪で、悪人なんですって決めつけてたら
無駄にヒートアップしかしないよなぁ
なんか一人で頑張っている奴は全然ウィキペディアをわかってない甘ちゃんだな。
方針を理解しろ、そしてノートの議論ぐらい読め。
方針を理解しろ、そしてノートの議論ぐらい読め。
655 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2009/08/16(日) 23:27:31 ID:???
>>651
サブページ名なら、敬称抜きが多数派じゃないかな？{{要出典}}
サブページ名なら、敬称抜きが多数派じゃないかな？{{要出典}}
>>644
[[結び目理論]]の編集履歴
全く無意味で無知なタグ付け処理 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%B5%90%E3%81%B3%E7%9B%AE%E7%90%86%E8%AB%96&diff=9190701&oldid=9157932
枝葉の単語の置き換え http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%B5%90%E3%81%B3%E7%9B%AE%E7%90%86%E8%AB%96&diff=1613998&oldid=1498981
振り仮名と英語表記の追加 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%B5%90%E3%81%B3%E7%9B%AE%E7%90%86%E8%AB%96&diff=1498981&oldid=1431265
木庭＝LEMって、有名な専門用語記事の本筋をいじれずに
枝葉をいじって編集履歴に名を残すハナクソみたいな馬鹿野郎の一人じゃねぇ～か
知的レベルの低さに脱帽したｗ ﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾌﾟｷﾞｬｰ
[[結び目理論]]の編集履歴
全く無意味で無知なタグ付け処理 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%B5%90%E3%81%B3%E7%9B%AE%E7%90%86%E8%AB%96&diff=9190701&oldid=9157932
枝葉の単語の置き換え http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%B5%90%E3%81%B3%E7%9B%AE%E7%90%86%E8%AB%96&diff=1613998&oldid=1498981
振り仮名と英語表記の追加 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%B5%90%E3%81%B3%E7%9B%AE%E7%90%86%E8%AB%96&diff=1498981&oldid=1431265
木庭＝LEMって、有名な専門用語記事の本筋をいじれずに
枝葉をいじって編集履歴に名を残すハナクソみたいな馬鹿野郎の一人じゃねぇ～か
知的レベルの低さに脱帽したｗ ﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾌﾟｷﾞｬｰ
658 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2009/08/16(日) 23:29:22 ID:???
何事も無かったかのようにWakkuboxが復活している件
660 ：fromm ◆UnKOysSmOI ：2009/08/16(日) 23:30:17 ID:???
ZEROの出典は無条件降伏に拘泥しすぎ。恣意性ばりばり。すでに論破済み。
[[Wikipedia:コメント依頼/Koba-chan 20090816]]
> 依頼文についても、そもそも本人との対話の場でもない、事務的な手続きの場で、「敬称を必ずつけなければならない」とは思いません。
最初から犯人のような断定の仕方で今後はそばに近寄るのが恐ろしくなるような鬼気迫る迫力だね。
著作権のことを詳しく知りませんでしたという申し開きの一つも許さないわけですね。
> 依頼文についても、そもそも本人との対話の場でもない、事務的な手続きの場で、「敬称を必ずつけなければならない」とは思いません。
最初から犯人のような断定の仕方で今後はそばに近寄るのが恐ろしくなるような鬼気迫る迫力だね。
著作権のことを詳しく知りませんでしたという申し開きの一つも許さないわけですね。
>>661
誰も君の意見を支持していない件。
誰も君の意見を支持していない件。
>>658
とりあえずコンプレックスと木庭の解任動議を出せば？一か八かで。
とりあえずコンプレックスと木庭の解任動議を出せば？一か八かで。
松江の夜明けは遠そうだな。
>>664
久木に出すのを勧めるなんて！ｗ
久木に出すのを勧めるなんて！ｗ
Kobaよりも先にComplex01を解任すべきなんじゃないか。
著作権の基本がよく分かってないような奴が管理者でいいわけ？
著作権の基本がよく分かってないような奴が管理者でいいわけ？
Complex01は塩菜っ葉のソックパペットでしょう
>>664
木庭の場合、出すのが誰であれ6割くらいの確率で動議が通りそうな気が
木庭の場合、出すのが誰であれ6割くらいの確率で動議が通りそうな気が
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=curid=1838019&diff=27459553&oldid=27459463
猫が一番信頼している管理者って誰だよ？
猫が一番信頼している管理者って誰だよ？
676 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:37:35 ID:o/REqbKt
古場はまじで頭悪かったんだな。
残念だかあの知性レベルでは能力的に無理。
はやく引導渡してやるのがせめてもの優しさ。
残念だかあの知性レベルでは能力的に無理。
はやく引導渡してやるのがせめてもの優しさ。
>>673
意味不明。日本語で書き直せ。
意味不明。日本語で書き直せ。
木庭だったら元管理者初の無期限ブロックって珍事が期待できるなｗ
[[Wikipedia:メインページ新着投票所/新しい項目候補]]
おおお大量に推薦されたか
おおお大量に推薦されたか
>>672
> >>663
> いいや普通に支持される意見だろう。
> 無条件降伏について書きたきゃ、[[無条件降伏]]でやれ。
> 玉音放送について解説したきゃ、そこでやれ。
> 松江ですんなアホが。
それZEROの主張だよね？
意気込みは伝わってくるんだけどさ、君は三大方針とかを理解していないでしょ？
> >>663
> いいや普通に支持される意見だろう。
> 無条件降伏について書きたきゃ、[[無条件降伏]]でやれ。
> 玉音放送について解説したきゃ、そこでやれ。
> 松江ですんなアホが。
それZEROの主張だよね？
意気込みは伝わってくるんだけどさ、君は三大方針とかを理解していないでしょ？
>>678
ルール違反カスカスの綱渡りしてる青息吐息の老人にそんな無理を頼むなよｗ
ルール違反カスカスの綱渡りしてる青息吐息の老人にそんな無理を頼むなよｗ
>>644
koba-chan＝Lemの「高級算数」関連記事の投稿履歴
[[結び目理論]] 細かい用語を一つ改変しただけ。ハナクソレベル。(>>656参照)
[[ローラン級数]] 学部レベルの知識を、わざわざ英語版記事から翻訳しただけｗ 記事執筆能力がない事の証。
[[射有限群]] 投稿記録なし。(単なる翻訳記事）
[[ヘッケ環]] 投稿記録なし。(途中で翻訳記事に差し替え)
koba-chanはもしかして「小学生(koba-chan)には高等数学はわからない」という事実を
身をもって示してくれたのか？ なんとユニークな低学歴の馬鹿野郎なんだｗ
koba-chan＝Lemの「高級算数」関連記事の投稿履歴
[[結び目理論]] 細かい用語を一つ改変しただけ。ハナクソレベル。(>>656参照)
[[ローラン級数]] 学部レベルの知識を、わざわざ英語版記事から翻訳しただけｗ 記事執筆能力がない事の証。
[[射有限群]] 投稿記録なし。(単なる翻訳記事）
[[ヘッケ環]] 投稿記録なし。(途中で翻訳記事に差し替え)
koba-chanはもしかして「小学生(koba-chan)には高等数学はわからない」という事実を
身をもって示してくれたのか？ なんとユニークな低学歴の馬鹿野郎なんだｗ
683 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2009/08/16(日) 23:40:58 ID:???
二枚舌と書かれたら氷鷺さんが潜伏した。
敬称抜かしたからって敬意を払えとかって人をブロックしといて、
そのコメント依頼で人呼び捨てにするとか
こいつマジでアホすぐる。
そこらの荒らしよりレベル低い。
そのコメント依頼で人呼び捨てにするとか
こいつマジでアホすぐる。
そこらの荒らしよりレベル低い。
>>683
氷鷺さんが先に出さないと後者の人に寝首なめられるよ。
氷鷺さんが先に出さないと後者の人に寝首なめられるよ。
>>650
おまえは方針よめよ
おまえは方針よめよ
Complex01の全ては利用者ページが物語っている。解任の必要は無い。
>>663
恣意の意味も分からない夏厨だから・・・
恣意の意味も分からない夏厨だから・・・
>>674
じゃあ、二回やれば解任されますね
じゃあ、二回やれば解任されますね
勘違いしているようだが、
あきらめるもなにも、
粛々と多数決投票は行われて、無条件の部分はいずれにせよ削除される。
ただここでZeroが潜伏しているようだから、明示的に論破しただけのこと。
こいつは所詮、出典に書いてあったとさえ言い続ければ、
そういうアホ理論が受け入れられて除去不可能だと思い込んでる馬鹿なんだから。
あきらめるもなにも、
粛々と多数決投票は行われて、無条件の部分はいずれにせよ削除される。
ただここでZeroが潜伏しているようだから、明示的に論破しただけのこと。
こいつは所詮、出典に書いてあったとさえ言い続ければ、
そういうアホ理論が受け入れられて除去不可能だと思い込んでる馬鹿なんだから。
>>677
論理的って言いたいだけ
論理的って言いたいだけ
>>656
なに言ってんだ、その記事のほとんどを書いたのがLEMだよ。
なに言ってんだ、その記事のほとんどを書いたのがLEMだよ。
695 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2009/08/16(日) 23:47:29 ID:???
>>692
ウィキペディアは民主主義ではありません。
ウィキペディアは民主主義ではありません。
>>685
ウィキペディアの方針を理解していないなら帰れよ。
ウィキペディアの方針を理解していないなら帰れよ。
松江には無期限ブロックされるぐらいの馬鹿が粘着しているようだね。
>>682
投稿記録が無いのに記事だけがあるわけないだろ。
投稿記録が無いのに記事だけがあるわけないだろ。
>>675
活動を継続しているのにこのスレで全然話題にならない管理者
活動を継続しているのにこのスレで全然話題にならない管理者
>>696
ゴネ厨の存在により、合意不可能な場合は、
最終手段で多数決で決まるがね。
そうじゃなきゃごね得だろ？いくら馬鹿理論でも
ひとりが馬鹿言い続ければ馬鹿な結果になるだけなんだから。
あたりまえだろ？ゴネても無駄なんだよ。
ゴネ厨の存在により、合意不可能な場合は、
最終手段で多数決で決まるがね。
そうじゃなきゃごね得だろ？いくら馬鹿理論でも
ひとりが馬鹿言い続ければ馬鹿な結果になるだけなんだから。
あたりまえだろ？ゴネても無駄なんだよ。
>>695
少なくとも俺は両人とも解任賛成票を入れる。あとは氷鷺氏次第。
少なくとも俺は両人とも解任賛成票を入れる。あとは氷鷺氏次第。
日下が任期制を静止しようとしてるのは
先に数を増やしてしまえば
文句言うやつを数でねじ伏せられるようになると思ってるから
先に数を増やしてしまえば
文句言うやつを数でねじ伏せられるようになると思ってるから
>>697
だから具体的に何が言いたい？ガキ
だから具体的に何が言いたい？ガキ
管理者の大量立候補・信任の動きが無い限り解任には反対するしかない
JAWPが機能不全へ一直線になるだけだ
JAWPが機能不全へ一直線になるだけだ
>>692
お前は黙って方針を熟読してこい。それとも出来なかったからこうなったのか？
お前は黙って方針を熟読してこい。それとも出来なかったからこうなったのか？
管理者の数は足りてる。遠慮なく解任依頼だすといい。
私もそう思います。
ウィキペディアは北朝鮮です。（>>28)
24 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 19:47:22 ID:???
●Los688（北のエージェント？）が今まで書いてきた記事
*軍事情報全般
*警察情報
*海上保安庁情報
*空港等日本のインフラ関連の情報
*日本の地理情報
*原子力発電所情報
*尹奉吉の「爆弾テロ」を「爆弾レジスタンス（Los688が考案した造語）」と
自ら書き換え、管理者特権で記事を保護した。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%B9%E5%A5%89%E5%90%89&diff=prev&oldid=24150453
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%B9%E5%A5%89%E5%90%89&diff=prev&oldid=24150468
*安重根を英雄と称賛している。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AE%89%E9%87%8D%E6%A0%B9&diff=prev&oldid=2083819
「日本と戦争するために必要な情報」「日本でテロを起こすために必要な情報」
というものを想定すると、Los688が書いてきた記事のほとんどすべてが
つながってしまう。
Los688は、JAWPの問題管理者なんてレベルじゃないと思う。
日本国にとっての要注意人物ではないか？
嘘だと思う人は自分で検証してみてください。Los688の過去履歴です。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&tagfilter=&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=Los688&namespace=&year=&month=-1
ウィキペディアは北朝鮮です。（>>28)
24 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 19:47:22 ID:???
●Los688（北のエージェント？）が今まで書いてきた記事
*軍事情報全般
*警察情報
*海上保安庁情報
*空港等日本のインフラ関連の情報
*日本の地理情報
*原子力発電所情報
*尹奉吉の「爆弾テロ」を「爆弾レジスタンス（Los688が考案した造語）」と
自ら書き換え、管理者特権で記事を保護した。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%B9%E5%A5%89%E5%90%89&diff=prev&oldid=24150453
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%B9%E5%A5%89%E5%90%89&diff=prev&oldid=24150468
*安重根を英雄と称賛している。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AE%89%E9%87%8D%E6%A0%B9&diff=prev&oldid=2083819
「日本と戦争するために必要な情報」「日本でテロを起こすために必要な情報」
というものを想定すると、Los688が書いてきた記事のほとんどすべてが
つながってしまう。
Los688は、JAWPの問題管理者なんてレベルじゃないと思う。
日本国にとっての要注意人物ではないか？
嘘だと思う人は自分で検証してみてください。Los688の過去履歴です。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&tagfilter=&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=Los688&namespace=&year=&month=-1
[[ゲイリー・ホッキング]]
Himetvさん、投票する前に「享年」は修正しましょうよ
Himetvさん、投票する前に「享年」は修正しましょうよ
715 ：前スレ504, 651, 687：2009/08/16(日) 23:54:03 ID:???
>>687
首フェチですね分かります
首フェチですね分かります
718 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/16(日) 23:55:19 ID:???
>>675
誰かを常に信頼したり常に不信感ベースで応じたりってことはありませんので、特に
こう信頼している管理者ってのはいないなぁ。ていうか、そもそも誰が管理者で誰が
管理者じゃないかを意識してないからなぁ。
あいつらは要するに「猫とつるんでいる管理者がいる。けしからん」つーてるわけだろ。
それを否定するに十分な情報を出したのみです。
ちゃたまんは、なにはともあれ鉄ヲタだから、無条件でえんがちょなんですぅ。
誰かを常に信頼したり常に不信感ベースで応じたりってことはありませんので、特に
こう信頼している管理者ってのはいないなぁ。ていうか、そもそも誰が管理者で誰が
管理者じゃないかを意識してないからなぁ。
あいつらは要するに「猫とつるんでいる管理者がいる。けしからん」つーてるわけだろ。
それを否定するに十分な情報を出したのみです。
ちゃたまんは、なにはともあれ鉄ヲタだから、無条件でえんがちょなんですぅ。
>>711
ああ？だから何の方針だ？ちゃんと書けアホが。
ああ？だから何の方針だ？ちゃんと書けアホが。
>>709
> >>706
> 中立的な観点という方針に反している。
> 主題にそって書くという方針に反している。
> 読めないのか？糞が
反してないだろ？少なくとも出典通りに書いているのだから中立的観点についても方針はクリアしている。
問題になっているのは別なところだが理解できていない？
> >>706
> 中立的な観点という方針に反している。
> 主題にそって書くという方針に反している。
> 読めないのか？糞が
反してないだろ？少なくとも出典通りに書いているのだから中立的観点についても方針はクリアしている。
問題になっているのは別なところだが理解できていない？
>>720
おまえはほんと馬鹿だな。
検証可能性さえ満たせば、自動的に中立的観点が満たされてるとでも
思ってんのか？
なら、中立的観点は検証可能性のサブセットか不要でいいはずだが
実際「三大編集方針」と成っているな？
説明してみろ？
おまえはほんと馬鹿だな。
検証可能性さえ満たせば、自動的に中立的観点が満たされてるとでも
思ってんのか？
なら、中立的観点は検証可能性のサブセットか不要でいいはずだが
実際「三大編集方針」と成っているな？
説明してみろ？
724 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:57:18 ID:o/REqbKt
解任される可能性のある人物は一割行くか行かないか。
サイトの運営には何ら支障ない。
サイトの運営には何ら支障ない。
>>718
本当に陰謀論で腹が膨れているアホユーザーにまじめな返答するのは体中の骨が折れますね
本当に陰謀論で腹が膨れているアホユーザーにまじめな返答するのは体中の骨が折れますね
>>723
少なくとも出典付だから削除するのは簡単じゃないよね？知らないの？
少なくとも出典付だから削除するのは簡単じゃないよね？知らないの？
> あまりに想定外の事態でしたので、怒りや不満というより、
> 驚きや疑問の方が強かったですが。--氷鷺 2009年8月16日 (日) 13:18 (UTC)
貧するとドンしちゃうお手本のような発言だね。
これまでは管理者が互いに不介入だったから勘違いして育っちゃたんだね。
> 驚きや疑問の方が強かったですが。--氷鷺 2009年8月16日 (日) 13:18 (UTC)
貧するとドンしちゃうお手本のような発言だね。
これまでは管理者が互いに不介入だったから勘違いして育っちゃたんだね。
3年前からって言うが。
2005年頃に記事があったものは、多くが地雷を抱えているよ。
学術的な記事ほどね。
学研の百科事典も見てみるといい。
当時は記憶だけで書いてしまう独自研究か、
節操無く他のサイトから、ですますをであるに変えて持ってくるようなのばかりで、
図書館に行って書籍を調べてそこから書こうなんてのは上質の部類だった。
覚えている人もいるんじゃないか。
初めてWikipediaを見た頃のこと。
役に他立たないゴミ記事なのに検索でやたら上にくる鬱陶しいサイト、
他人が丹精込めてつくったサイトから傍若無人に根こそぎもっていって百科事典とほざくサイト、
そういうイメージがなかったか。俺はあったぞ。
著作権について無知であったのは否めないが。
当時はあんなものだったよ。誰もが無知だった。無知の方が多数派だった。
無知だから許されるってもんでもないが、犯罪者呼ばわりはなんかね。
2005年頃に記事があったものは、多くが地雷を抱えているよ。
学術的な記事ほどね。
学研の百科事典も見てみるといい。
当時は記憶だけで書いてしまう独自研究か、
節操無く他のサイトから、ですますをであるに変えて持ってくるようなのばかりで、
図書館に行って書籍を調べてそこから書こうなんてのは上質の部類だった。
覚えている人もいるんじゃないか。
初めてWikipediaを見た頃のこと。
役に他立たないゴミ記事なのに検索でやたら上にくる鬱陶しいサイト、
他人が丹精込めてつくったサイトから傍若無人に根こそぎもっていって百科事典とほざくサイト、
そういうイメージがなかったか。俺はあったぞ。
著作権について無知であったのは否めないが。
当時はあんなものだったよ。誰もが無知だった。無知の方が多数派だった。
無知だから許されるってもんでもないが、犯罪者呼ばわりはなんかね。
>>682
途中で翻訳記事に差し替えって何、差し替わってないようにしか見えないけど。
途中で翻訳記事に差し替えって何、差し替わってないようにしか見えないけど。
>>724
自分の良い方に妄想するのは楽だよねｗ
自分の良い方に妄想するのは楽だよねｗ
>>574
転載をやらかしたまま管理者になった人でも必死に防衛するのが管理者の権威だそうです＞お馬鹿ちゃん
転載をやらかしたまま管理者になった人でも必死に防衛するのが管理者の権威だそうです＞お馬鹿ちゃん
738 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/17(月) 00:02:53 ID:???
>>725
陰謀論ってほど高度ではないと思う。単なる厨房ホイホイ。
三者揃い踏みという段階でなんか頬が緩むんですが、その三者が競合して疑惑を
確信に育てていくとなるともうなんというか(=^_^;=)。おれは真正面から否定したわけ
だけども、あのお三方は「こんどは猫が弁護に出てきた」とか思っている方に、ええ
とここはフトッパラに23カノッサ。
陰謀論ってほど高度ではないと思う。単なる厨房ホイホイ。
三者揃い踏みという段階でなんか頬が緩むんですが、その三者が競合して疑惑を
確信に育てていくとなるともうなんというか(=^_^;=)。おれは真正面から否定したわけ
だけども、あのお三方は「こんどは猫が弁護に出てきた」とか思っている方に、ええ
とここはフトッパラに23カノッサ。
>>735
？ ハハァーン。お前、編集したこと無いな？
？ ハハァーン。お前、編集したこと無いな？
>>734
＞それがウィキペディアだ。
w
中立的観点に問題があれば除去できるんだよ。
出典の通り書いてもな。
だいたいおまえの出典て中立なの？
著書は著書で勝手にやればよい。自由だ。
しかしね、ソースからインポートした時点で、
ここでWPの基準で精査される。
おまえのほざいているのは、所詮検証可能性は満たします、それだけだ。
あとの独自研究、つまり恣意的なソースから合成していないか、
恣意的に情報を選別していないか、
中立的観点に問題はないか。
わかる？馬鹿が。
＞それがウィキペディアだ。
w
中立的観点に問題があれば除去できるんだよ。
出典の通り書いてもな。
だいたいおまえの出典て中立なの？
著書は著書で勝手にやればよい。自由だ。
しかしね、ソースからインポートした時点で、
ここでWPの基準で精査される。
おまえのほざいているのは、所詮検証可能性は満たします、それだけだ。
あとの独自研究、つまり恣意的なソースから合成していないか、
恣意的に情報を選別していないか、
中立的観点に問題はないか。
わかる？馬鹿が。
初心者ｗｗｗｗ
松江の人たちは、書き込みに必ず松江って入れてくれ。
NG対策的な意味で
NG対策的な意味で
トラフカラッパ
>>730
意味不明すぎて、どっちへのネガティブ・キャンペーンなのか分からん。
意味不明すぎて、どっちへのネガティブ・キャンペーンなのか分からん。
>>708
破壊の後には必ず創造が生まれるものですよ
破壊の後には必ず創造が生まれるものですよ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC%2FNekosuki600_20090725&diff=27075088&oldid=27074971
あざといタイミングでコメントアウトやらブロックぬかしたテメエが言い腐るな
ぶち殺すぞ
あざといタイミングでコメントアウトやらブロックぬかしたテメエが言い腐るな
ぶち殺すぞ
[[YAMASHIRO桃源郷]]
死人に鞭を打つようなネガティブ記述で埋め尽くすなよ
死人に鞭を打つようなネガティブ記述で埋め尽くすなよ
松江の粘着人は表の両陣営とも敵対しているようだが、表に登場する以前にまだ土中に籠もっている状態だな。
地上への道は遠いし、表に出たら日光で焼け死ぬかも知れない。頑張れ。
地上への道は遠いし、表に出たら日光で焼け死ぬかも知れない。頑張れ。
>>708
解任されるべき管理者が解任されないから管理者の立候補が増えないという面もある。
解任されるべき管理者が解任されないから管理者の立候補が増えないという面もある。
>>751
どこに削除できる方針があるのか示せなかった人乙
どこに削除できる方針があるのか示せなかった人乙
>>694 >>710
eonet.ne.jpのIP投稿を全てLEM扱いさせんのかよｗ
さすが精神に異常をきたした管理者の考える「暗黙の了解事項」はマジキチレベルだね。
>>699 >>732
認識能力に問題のある池沼はマンコいじりながら寝れ
eonet.ne.jpのIP投稿を全てLEM扱いさせんのかよｗ
さすが精神に異常をきたした管理者の考える「暗黙の了解事項」はマジキチレベルだね。
>>699 >>732
認識能力に問題のある池沼はマンコいじりながら寝れ
>>752
出典の明記もないようじゃ話にならないですな
出典の明記もないようじゃ話にならないですな
タイムング
[[Wikipedia:コメント依頼/Koba-chan 20090816]]
前回と違ってフルボッコだな。Hisagi氏よ今からでも解任動議をだして男を上げろ！
前回と違ってフルボッコだな。Hisagi氏よ今からでも解任動議をだして男を上げろ！
手っ取り早く潰すとか言っている時点で狂っているみたいだ。
早く表に行って焼き殺されてこい。
早く表に行って焼き殺されてこい。
誰か[[Wikipedia:コメント依頼/Koba-chan 20090816]]の参考リンクに
{{User|Complex01}}（管理者）って追加してくれないかな
{{User|Complex01}}（管理者）って追加してくれないかな
[[Wikipedia:削除依頼/とある彫刻家の記事]]
やまびこも終了のお知らせ
やまびこも終了のお知らせ
誰か[[Wikipedia:コメント依頼/Koba-chan 20090816]]の参考リンクに
{{User|Lem}}（長期荒らし）って追加してくれないかな
{{User|Lem}}（長期荒らし）って追加してくれないかな
マジレスしますが、ここで問題視されている木庭とはるひとLosが今同時に解任されたとしても支障は無いです。
それくらいなら今いる管理者でどうにでもなるから心配しなくていいですよー。
それくらいなら今いる管理者でどうにでもなるから心配しなくていいですよー。
>>761
削除するのは難しいってさ。
[[Wikipedia:中立的な観点#偏った意見を削除して良いか]]
中立性の観点のポリシーは、偏った見方から書かれた文章を削除する理由として持ち出されます。
これは問題ではないでしょうか？
多くの場合、問題です。われわれの多くは、ある記述が偏った見方から書かれているという事実だけでは、
その記述を即削除してしまう理由としては不十分だと考えます。
もしもその記述が完全に妥当な情報を含んでいるなら、それを活かすべく編集されるべきで、
削除されるべきではありません。
時折、特にほんの少数の人しか知らないトピックについて、ある主張が真実なのか、
あるいは有用な情報なのか、を判断するのが難しい場合があります。このような場合、
ノートのページで疑問を提起するといいでしょう。もし偏った記述を投稿した人が今後その記述を
変更することがないだろうと考えられるのであれば、その記述を本文からは消してノートのページに
コピーするという方法をとってきました。（ですが、完全に削除するという方法はとりません。）
しかし、この方法は、多かれ少なかれ最後の手段として用いられるべきであって、
決して、偏った記述をした人への罰のように行われるべきではありません。
削除するのは難しいってさ。
[[Wikipedia:中立的な観点#偏った意見を削除して良いか]]
中立性の観点のポリシーは、偏った見方から書かれた文章を削除する理由として持ち出されます。
これは問題ではないでしょうか？
多くの場合、問題です。われわれの多くは、ある記述が偏った見方から書かれているという事実だけでは、
その記述を即削除してしまう理由としては不十分だと考えます。
もしもその記述が完全に妥当な情報を含んでいるなら、それを活かすべく編集されるべきで、
削除されるべきではありません。
時折、特にほんの少数の人しか知らないトピックについて、ある主張が真実なのか、
あるいは有用な情報なのか、を判断するのが難しい場合があります。このような場合、
ノートのページで疑問を提起するといいでしょう。もし偏った記述を投稿した人が今後その記述を
変更することがないだろうと考えられるのであれば、その記述を本文からは消してノートのページに
コピーするという方法をとってきました。（ですが、完全に削除するという方法はとりません。）
しかし、この方法は、多かれ少なかれ最後の手段として用いられるべきであって、
決して、偏った記述をした人への罰のように行われるべきではありません。
>>767
分かったから行動を起こせ。2chで言っても何も変わらないのは身に染みてるだろ？
分かったから行動を起こせ。2chで言っても何も変わらないのは身に染みてるだろ？
権限行使に問題がありすぎる管理者はやめてくれ。
管理者を増やすために推薦しようと話をもっていっても
警戒されてしまって受けてくれない。
管理者を増やすために推薦しようと話をもっていっても
警戒されてしまって受けてくれない。
>>768
遅いな。
＞ノートのページで疑問を提起するといいでしょう。もし偏った記述を投稿した人が今後その記述を
変更することがないだろうと考えられるのであれば、その記述を本文からは消してノートのページに
コピーするという方法をとってきました。（ですが、完全に削除するという方法はとりません。）
＞もし偏った記述を投稿した人が今後その記述を
変更することがないだろうと考えられる
つまり、ZEROのことだな。
本文から消して、ノートにコピーする。つまり実質除去だ。
今回はもっと丁寧に、わざわざ議論して、ゴネにつきあって、
そのために投票まで用意してくれているんだから感謝しろ。
遅いな。
＞ノートのページで疑問を提起するといいでしょう。もし偏った記述を投稿した人が今後その記述を
変更することがないだろうと考えられるのであれば、その記述を本文からは消してノートのページに
コピーするという方法をとってきました。（ですが、完全に削除するという方法はとりません。）
＞もし偏った記述を投稿した人が今後その記述を
変更することがないだろうと考えられる
つまり、ZEROのことだな。
本文から消して、ノートにコピーする。つまり実質除去だ。
今回はもっと丁寧に、わざわざ議論して、ゴネにつきあって、
そのために投票まで用意してくれているんだから感謝しろ。
>>772
お前が投票やっているのか？
お前が投票やっているのか？
>>771
ウィキニュース含めてGame-Mへの説教を思い出したｗｗｗｗ
ウィキニュース含めてGame-Mへの説教を思い出したｗｗｗｗ
>>772
で、どの辺が偏っているの？
で、どの辺が偏っているの？
松江ノートに行ったら瞬殺されているだろうな。
2009年8月16日 (日) 15:00 ？間取り (履歴) ？[11,767 バイト] ？箱板 (会話 | 投稿記録) (←新しいページ: ''''間取り'''（まどり）とは、完成した建築物の内部における部屋や区画の配置、ないし、建築物の設計段階にお...')
「内堀繁生『住居設計論』理工学社、1994年。ISBN 4844565087」のワンソース依拠の転載地雷の虞あり
ちなみに垢由来は「箱根の坂」で枠箱とかには関係なさそう
「内堀繁生『住居設計論』理工学社、1994年。ISBN 4844565087」のワンソース依拠の転載地雷の虞あり
ちなみに垢由来は「箱根の坂」で枠箱とかには関係なさそう
>>778
また論破しましたとかレッテル貼って自己完結だろうね。
また論破しましたとかレッテル貼って自己完結だろうね。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=1398668&diff=27460505&oldid=27459116
海獺の負けだな。猫を越えるユーザーは絶対出てこない。
海獺の負けだな。猫を越えるユーザーは絶対出てこない。
>>778
Jawpの[[無条件降伏]]では、論争がある言葉であることをふまえ、
両論併記となっている。これはきわめてフェアで、
記事としては一定の完成度があるといってよい。
一方、ZEROのある節のちょろっとした一文だが、
玉音放送＝無条件降伏、しかも
松江騒動のきっかけとなった瞬間にそれが無条件降伏である、
と国民が認知した、と誤解されない表現で書いてある。
これは事実の説明としても不十分であるし、もちろん中立性にも欠く。
結局この辺は、より詳細に[[無条件降伏]]、放送の項目にあるので、
わざわざあいつのでたらめな引用をそのまま採用すること
＝
WPの基準を満たすこと、とならない。
Jawpの[[無条件降伏]]では、論争がある言葉であることをふまえ、
両論併記となっている。これはきわめてフェアで、
記事としては一定の完成度があるといってよい。
一方、ZEROのある節のちょろっとした一文だが、
玉音放送＝無条件降伏、しかも
松江騒動のきっかけとなった瞬間にそれが無条件降伏である、
と国民が認知した、と誤解されない表現で書いてある。
これは事実の説明としても不十分であるし、もちろん中立性にも欠く。
結局この辺は、より詳細に[[無条件降伏]]、放送の項目にあるので、
わざわざあいつのでたらめな引用をそのまま採用すること
＝
WPの基準を満たすこと、とならない。
[[？Wikipedia:井戸端/subj/削除依頼の緊急案件が緊急に対処されていない]]
785 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2009/08/17(月) 00:31:08 ID:???
>>731
> 初めてWikipediaを見た頃のこと。
> 役に他立たないゴミ記事なのに検索でやたら上にくる鬱陶しいサイト、
そんな印象ばかり強かったので、2004-05年あたりは「読まず嫌い」だった。
…って前にもどっかのスレに書いたような。
だが、それと(ry
> 初めてWikipediaを見た頃のこと。
> 役に他立たないゴミ記事なのに検索でやたら上にくる鬱陶しいサイト、
そんな印象ばかり強かったので、2004-05年あたりは「読まず嫌い」だった。
…って前にもどっかのスレに書いたような。
だが、それと(ry
>>771
ラッコ読解力ないなー
ラッコ読解力ないなー
jawpで問題管理者が野放しになっていることが外部でも話題になってる。
早く対策をとらないとまずい。
早く対策をとらないとまずい。
で？
>>783には反論はつかないの？
検証可能性さえみたせば、何書いてもいい、
自動的にNPOVも満たされる除去できない、とか妄想している
馬鹿ZERO一味は論破されたってことでいいかね？
念のためだが煽ってんだぜ？
>>783には反論はつかないの？
検証可能性さえみたせば、何書いてもいい、
自動的にNPOVも満たされる除去できない、とか妄想している
馬鹿ZERO一味は論破されたってことでいいかね？
念のためだが煽ってんだぜ？
[[Wikipedia:コメント依頼/Nekosuki600 20090725]]
ラッコの言っていることは妥当だよ。
ラッコの言っていることは妥当だよ。
>>761
[[WP:NOT#偏った意見を削除して良いか]]
[[WP:NOT#偏った意見を削除して良いか]]
>>789
そんあWPNOTの方針はねーな。
NPOVの
＞ノートのページで疑問を提起するといいでしょう。もし偏った記述を投稿した人が今後その記述を
変更することがないだろうと考えられるのであれば、その記述を本文からは消してノートのページに
コピーするという方法をとってきました。（ですが、完全に削除するという方法はとりません。）
＞もし偏った記述を投稿した人が今後その記述を
変更することがないだろうと考えられる
つまり、ZEROのことだな。
本文から消して、ノートにコピーする。つまり実質除去だ。
今回はもっと丁寧に、わざわざ議論して、ゴネにつきあって、
そのために投票まで用意してくれているんだから感謝しろ。
と説明してやっただろ？ちゃんと読めよ、ゆとりが。
そんあWPNOTの方針はねーな。
NPOVの
＞ノートのページで疑問を提起するといいでしょう。もし偏った記述を投稿した人が今後その記述を
変更することがないだろうと考えられるのであれば、その記述を本文からは消してノートのページに
コピーするという方法をとってきました。（ですが、完全に削除するという方法はとりません。）
＞もし偏った記述を投稿した人が今後その記述を
変更することがないだろうと考えられる
つまり、ZEROのことだな。
本文から消して、ノートにコピーする。つまり実質除去だ。
今回はもっと丁寧に、わざわざ議論して、ゴネにつきあって、
そのために投票まで用意してくれているんだから感謝しろ。
と説明してやっただろ？ちゃんと読めよ、ゆとりが。
>>793
変換ミスですべてがだいなし
変換ミスですべてがだいなし
ベルクリの履歴精査してたらこんなの見つけた
[[Wikipedia:削除依頼/四谷シモン]]
Tantalはアホか？余計な事書くなよ
[[Wikipedia:削除依頼/四谷シモン]]
Tantalはアホか？余計な事書くなよ
>>783
つまり、除去するような案件じゃねーってことだよ
つまり、除去するような案件じゃねーってことだよ
[[WP:NOT#偏った意見を削除して良いか]]
こんなWPNOTと勘違いするような初心者まるだしのアホが、
方針読め？
身の程を知れよ。
こんなWPNOTと勘違いするような初心者まるだしのアホが、
方針読め？
身の程を知れよ。
>>797
はあ？馬鹿か？
はあ？馬鹿か？
[[WP:NOT#偏った意見を削除して良いか]]
[[WP:NOT#偏った意見を削除して良いか]]
[[WP:NOT#偏った意見を削除して良いか]]
苦笑
[[WP:NOT#偏った意見を削除して良いか]]
[[WP:NOT#偏った意見を削除して良いか]]
苦笑
Wp99さんがいらっしゃるようですね
>>752
それこそ{{独自研究}}とか{{未検証}}貼ったれよ
それこそ{{独自研究}}とか{{未検証}}貼ったれよ
806 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/17(月) 00:47:00 ID:???
そして次は「つるんでいると言われたものだからこれみよがしに喧嘩をはじめた」と思う
方に、えーと17カノッサ。
方に、えーと17カノッサ。
>>791
ラッコの会話見てていつも感じるのは「社会経験少ないんだろうなぁこいつ」
敬語と謙譲語がごちゃ混ぜな雰囲気トークだけならまだしも
紋切り型や比較的よくある比喩表現を理解出来ずにマジレスで返してる
あの雰囲気に呑まれるのはGAKIだけだろ
ラッコの会話見てていつも感じるのは「社会経験少ないんだろうなぁこいつ」
敬語と謙譲語がごちゃ混ぜな雰囲気トークだけならまだしも
紋切り型や比較的よくある比喩表現を理解出来ずにマジレスで返してる
あの雰囲気に呑まれるのはGAKIだけだろ
>>767の名前も教えて。
>>807
kobaの代わりなんぞいてたまるか
kobaの代わりなんぞいてたまるか
マジレスしますが、ここで問題視されている木庭とはるひとLosが今同時に解任されたとしても支障は無いです。
それくらいなら今いる管理者でどうにでもなるから心配しなくていいですよー。
それくらいなら今いる管理者でどうにでもなるから心配しなくていいですよー。
【BLコミック】（C76）Wikipedia:コメント依頼 Nekosuki600（猫好き×らっこ）.zip
と聞いて
と聞いて
>>810
猫好きが一番反応してる
猫好きが一番反応してる
>>811
問題管理者ｷﾀｺﾚ
問題管理者ｷﾀｺﾚ
>>809
ツンデレなんじゃね？
ツンデレなんじゃね？
>>809
ラッコが好きで構ってほしくてしょうがない
ラッコが好きで構ってほしくてしょうがない
JAWPって、リアル社会では箸にも棒にもかからないような、
人格障害者、まともな対話議論がかなわない低能が
すぐ管理者になりたがったり、管理者になる場所だと思う。
もういちいちリストするんのもわすれるわ。
海獺、コバ、ゆきち（wannabe）、、、、、、、、、、
人格障害者、まともな対話議論がかなわない低能が
すぐ管理者になりたがったり、管理者になる場所だと思う。
もういちいちリストするんのもわすれるわ。
海獺、コバ、ゆきち（wannabe）、、、、、、、、、、
[[利用者‐会話:山本山815#Wikipedia:コメント依頼/Nekosuki600 20090725 でのご意見について]]
らっこはこっちでも恫喝して発言撤回させてる
らっこはこっちでも恫喝して発言撤回させてる
>>820
＞管理者を特別扱いするのはおやめください。
おまえみたいな糞が、偉そうに上から目線で説教垂れてるつもりなのは、
管理者だからだろ？
広域ブロックでもなんでもCUだからといえば、説明責任も逃れられるとおもってるし、
こいつ自分の独善性に無自覚すぎるわ。
＞管理者を特別扱いするのはおやめください。
おまえみたいな糞が、偉そうに上から目線で説教垂れてるつもりなのは、
管理者だからだろ？
広域ブロックでもなんでもCUだからといえば、説明責任も逃れられるとおもってるし、
こいつ自分の独善性に無自覚すぎるわ。
山本山815って有吉の件で無期限ブロックだろうなと思ったら常連の自警になっていた方が驚き
>>822
ハァ？
ハァ？
>>807
代わりがいちゃ困るだろうが
代わりがいちゃ困るだろうが
>>824
管理者が減ったままじゃjawpは終わりなのも正しい
管理者が減ったままじゃjawpは終わりなのも正しい
>>809
ガキだから。
ガキだから。
>>825
いや、そういう意味じゃなくて、同じような管理者じゃだめでしょ。
いや、そういう意味じゃなくて、同じような管理者じゃだめでしょ。
猫はコンプレックスでもなく木庭でもなく海獺にロックオンしてロニの再来を狙っているんだな
常に誰かを敵にしておかないと心がもたないなんて、なんだかかわいそうね。
しかいながら、わたくしの対立者であるところの海獺さんが「Nekosuki600はWikipediaにおける行動についての
公式な方針をないがしろにしている」「参加姿勢を今すぐ改めなければブロックしてやる」といった意味あいの
言動をもって介入してくることには強い不快感を表明させていただきます。
要約；猫好きは歯科医です
公式な方針をないがしろにしている」「参加姿勢を今すぐ改めなければブロックしてやる」といった意味あいの
言動をもって介入してくることには強い不快感を表明させていただきます。
要約；猫好きは歯科医です
猫って何のためにWikipediaに来ているんだ？と存在意義を問いたくなる。
>>825
マイナスの要素はいない方がいい。
マイナスの要素はいない方がいい。
管理者が不足しているとか減ると困るって言っている人って自分でも動いてる？
俺は動いているが、適性がある人は現状に引いちゃっててなってくれそうにない。
おかしなことばかりする一部管理者と一緒に活動するのが嫌だそうだ。
俺は動いているが、適性がある人は現状に引いちゃっててなってくれそうにない。
おかしなことばかりする一部管理者と一緒に活動するのが嫌だそうだ。
ラッコと猫好きのことをゴタゴタ言っているんだったら
松江の件の方がまだ有意義だと思うわｗ
松江の件の方がまだ有意義だと思うわｗ
海獺に口答えした問題ユーザーは必ず無期限ブロックを食らっていた頃が懐かしい
>>838
氷鷺が解任動議を提出したら松江なんか吹っ飛ぶわｗ
氷鷺が解任動議を提出したら松江なんか吹っ飛ぶわｗ
http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Wikimedia_Conference_Japan&action=history
kzhrは監視されています。
kzhrは監視されています。
ああ、分かった。
最近空気だったから目立とうとしたのか。
最近空気だったから目立とうとしたのか。
猫の会話ページに書き込んだら無期限ブロック、じゃなかったっけ
844 ： ◆K/IiKg8CgU ：2009/08/17(月) 01:31:04 ID:???
>>835
以前は、管理者になっても大丈夫そうな利用者に声をかけてみようかと
思っていたけれど、やめておいてよかったと思っているよ。
自分でも管理者に立候補するのに躊躇しているのに、他の人に勧めるのは
とんでもないことだと感じている。
以前は、管理者になっても大丈夫そうな利用者に声をかけてみようかと
思っていたけれど、やめておいてよかったと思っているよ。
自分でも管理者に立候補するのに躊躇しているのに、他の人に勧めるのは
とんでもないことだと感じている。
猫好きが音頭をとってラッコを解任に追い込んでも長期荒らしがよろこぶだけ。
その方向での擁護はスジが悪い
らっこも他人の意見を聞くようになったか
猫好きが音頭をとってロニセラを解任に追い込んでもGAKIがよろこぶだけ。
>>848
いよいよ、聞かないと自分の首が飛ぶかもしれんて脅威を感じるようになってきたんだろ
自業自得だけどな。
でももう遅い。こいつはネット的にも社会的にも私生活的にも終わらせてやる。
そこまでこいつは私を怒らせた
いよいよ、聞かないと自分の首が飛ぶかもしれんて脅威を感じるようになってきたんだろ
自業自得だけどな。
でももう遅い。こいつはネット的にも社会的にも私生活的にも終わらせてやる。
そこまでこいつは私を怒らせた
親族から穀潰し扱いされている海の獣が絶賛連投中です。。。
>>850
ゴードン乙
ゴードン乙
氷鷺が音頭をとってComplex01とKoba-chanを解任に追い込んでも多数のユーザーがよろこぶだけ。
>>833で思い出したが、らっこにはこれに答えるべきだろ
[[Wikipedia‐ノート:井戸端/subj/「ブロック中の自身の会話ページ編集」を可能にする提案#質問]]
[[Wikipedia‐ノート:井戸端/subj/「ブロック中の自身の会話ページ編集」を可能にする提案#質問]]
結論
問題管理者による「荒し認定」「ブロック破り認定」の多くは
問題管理者の個人的敵の排除に過ぎない。
従って問題管理者を解任しても何ら問題は発生しない。
問題管理者による「荒し認定」「ブロック破り認定」の多くは
問題管理者の個人的敵の排除に過ぎない。
従って問題管理者を解任しても何ら問題は発生しない。
>>852
ぶっちゃけ、恨み買いすぎで、海獺は誰に命を狙われていてもおかしくないと思うぜ。
ぶっちゃけ、恨み買いすぎで、海獺は誰に命を狙われていてもおかしくないと思うぜ。
>>853
まあ両名とも解任なんて無理だろうな
まあ両名とも解任なんて無理だろうな
>>844
>>28じゃないが、
Los688みたいに履歴からして明らかにあやしげな管理者が解任されない日本語版の状況は怖い。
単に趣味で編集ということで関わるならいいが、
管理者にでもなってもし何か起こったらその人は一般の利用者よりは困るだろう。
そうなった時に管理者に推薦したものとして責任とれないというのはあるかもね。
>>28じゃないが、
Los688みたいに履歴からして明らかにあやしげな管理者が解任されない日本語版の状況は怖い。
単に趣味で編集ということで関わるならいいが、
管理者にでもなってもし何か起こったらその人は一般の利用者よりは困るだろう。
そうなった時に管理者に推薦したものとして責任とれないというのはあるかもね。
シー・ベイシング-シー・ぺイシング（Sea Basing）とは軍隊の海上基地のこと。
ベをペと入力間違いする海衛士はカナ変換入力なんだろうな。
『二一正規のシー・ベイシング』なのは２ちゃん誤変換愛好者？ｗ
ベをペと入力間違いする海衛士はカナ変換入力なんだろうな。
『二一正規のシー・ベイシング』なのは２ちゃん誤変換愛好者？ｗ
シー・ベイシングの履歴見て気付いたが
Hideokunも生体ボット化か・・・
まぁ、8時半よりは有意義だが
記事を作ればいいのに
Hideokunも生体ボット化か・・・
まぁ、8時半よりは有意義だが
記事を作ればいいのに
得手勝手な管理者が一人や二人いるならまだかわいいもんだけどねえ。
変なことが多すぎる。
犯罪の温床にでもなってたらと思ったら適当にやってたい。
変なことが多すぎる。
犯罪の温床にでもなってたらと思ったら適当にやってたい。
[[ノート:アフガニスタン紛争 (1978年-1989年)]]
Los688は軍事担当ですから
Los688は軍事担当ですから
姫TVはコメント依頼に意見するより立候補が先だろ。
蒼海牧菜に喧嘩を売った海獺はそのうち消されるな
コメント依頼のまとめセクションは、コメント依頼全体を総括する性質なのか？
蒼海牧菜乙
ネカマは寝ろ
ネカマは寝ろ
海獺乙
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=27460655&oldid=27457410
これを典型的な
「履歴をあさって個人をつけまわすばかりか、免許証をみせろとでもいうのか？」
といわんばかりの行動とよぶ
これを典型的な
「履歴をあさって個人をつけまわすばかりか、免許証をみせろとでもいうのか？」
といわんばかりの行動とよぶ
>>870
俺はCUとして靴下対策するときの運用のお墨付きがほしいと解釈したけどな。
俺はCUとして靴下対策するときの運用のお墨付きがほしいと解釈したけどな。
いまウィキペディアで起きている現象を手っ取り早く説明すると
「経済恐慌に伴う有能な人材の失業と、それに伴うウィキペディア参加層の変化」
だろうな。
2002年当時、ウィキペディアなどというゴミのようなシステムに興味を示したのは
ソースも書けなければシステムも組めず、オープンソースやWeb2.0に参加できなかった
文系の暇人や落ちこぼれどもだった。
ITバブル崩壊という大きな変動はあったが、その後も経済状態は好調に推移していたので
有能な人間は決してウィキペディアに関わる時間を持っていなかった。
しかし2008年10月に状況は一変した。アメリカのプライムローン破綻に端を発する信用収縮の流れの中、
世界の経済状態は悪化し、有能なのに職にあぶれる人々が数百万、数千万単位で発生した。
その一部がウィキペディアに流れ込んだとしても、何の不思議もないだろう。
そして、経済が好調な時期にすらウィキペディア以外に居場所の無かった無能な無職ニート管理者に腹を立て
無職ニート管理者の排斥を始めた、ただそれだけの話だ。
今回入り込んだ有能なユーザ層がウィキペディアを改革するか
それとも古手の無能ユーザに同化し腐り果てるかは、神の味噌汁ｳﾏｰ
「経済恐慌に伴う有能な人材の失業と、それに伴うウィキペディア参加層の変化」
だろうな。
2002年当時、ウィキペディアなどというゴミのようなシステムに興味を示したのは
ソースも書けなければシステムも組めず、オープンソースやWeb2.0に参加できなかった
文系の暇人や落ちこぼれどもだった。
ITバブル崩壊という大きな変動はあったが、その後も経済状態は好調に推移していたので
有能な人間は決してウィキペディアに関わる時間を持っていなかった。
しかし2008年10月に状況は一変した。アメリカのプライムローン破綻に端を発する信用収縮の流れの中、
世界の経済状態は悪化し、有能なのに職にあぶれる人々が数百万、数千万単位で発生した。
その一部がウィキペディアに流れ込んだとしても、何の不思議もないだろう。
そして、経済が好調な時期にすらウィキペディア以外に居場所の無かった無能な無職ニート管理者に腹を立て
無職ニート管理者の排斥を始めた、ただそれだけの話だ。
今回入り込んだ有能なユーザ層がウィキペディアを改革するか
それとも古手の無能ユーザに同化し腐り果てるかは、神の味噌汁ｳﾏｰ
> 世界の経済状態は悪化し、有能なのに職にあぶれる人々が数百万、数千万単位で発生した。
真に有能な人は失業してないよ。
真に有能な人は失業してないよ。
>>872
ウィキペディアにありがちな思い込み解説ですね
ウィキペディアにありがちな思い込み解説ですね
>>875
人の意見をまず聞くことを覚えよう
人の意見をまず聞くことを覚えよう
この時間帯このスレには
真性のカスしか居ないようなので、もう寝る
真性のカスしか居ないようなので、もう寝る
>>879がいる時間帯には、必ず一人カスがいるから大変だよな
[[211.124.113.137]]
これはひどい
これはひどい
>>866
消されるのはアホミマキグソの方だろ
消されるのはアホミマキグソの方だろ
僕の肛門も落ちこぼれそうです
884 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/17(月) 04:20:43 ID:???
>>809
「脊髄反射」じゃねーの？
今回のは、海獣がそれなりの墓穴を掘ったと認識した。これまで幾度も軌道修正を
求める意思表明をしてきたが、まったく「自分にも問題がある」という感覚がないらく、
これ以上の説得は無駄なんだろうなあという諦観に傾きつつあります。
はるひにも共通して言えることなんだが、原理上もういたしかたない「智の自由競争
市場」的な観点について、閾値が低すぎるのではないか。
はるひは、暴言かどうかボーダーなものを暴言だと決め付けてブロックしたりして問
題を拡大してしまう。海獣は、はるひほどにはブロックの濫用はないのだが、対話の
ように見える方法で相手の圧殺をはかる。
ついでなのだが、koba-chan はもっと悪くて、人治主義だった時代にやってきたよう
な「おれがやることはWikipediaの意思」みたいな感覚を払拭できないでいる。まあ時
には超法規的措置ってのは効果をあげるのだけど、それは常日頃は法規遵守の権
力発動を恒常的にやっていて「あいつがキレるんだからもうしょうがないだろう」とか
思ってもらえるだけの背景を確立しているときだけなんだということを忘れている。
いやあ。ま、それぞれにとっての「Wikipediaの理想像」てのはあるんだろうし、あって
いいと思うんだ。ただ、そこからはずれたやつに対していっきなし強権発動をしてしま
うことに抑制的でないやつは、いらない子だと思う。
おれだってNifty時代の初期にはけっこうキツい権力発動をしてきたが、2年も経過し
た頃にはだいぶ丸くなっていたように思うのである。あいつら、学習機能がオフってあ
るのではないんだろうか。設定を見直しやがれ、みたいな。
「脊髄反射」じゃねーの？
今回のは、海獣がそれなりの墓穴を掘ったと認識した。これまで幾度も軌道修正を
求める意思表明をしてきたが、まったく「自分にも問題がある」という感覚がないらく、
これ以上の説得は無駄なんだろうなあという諦観に傾きつつあります。
はるひにも共通して言えることなんだが、原理上もういたしかたない「智の自由競争
市場」的な観点について、閾値が低すぎるのではないか。
はるひは、暴言かどうかボーダーなものを暴言だと決め付けてブロックしたりして問
題を拡大してしまう。海獣は、はるひほどにはブロックの濫用はないのだが、対話の
ように見える方法で相手の圧殺をはかる。
ついでなのだが、koba-chan はもっと悪くて、人治主義だった時代にやってきたよう
な「おれがやることはWikipediaの意思」みたいな感覚を払拭できないでいる。まあ時
には超法規的措置ってのは効果をあげるのだけど、それは常日頃は法規遵守の権
力発動を恒常的にやっていて「あいつがキレるんだからもうしょうがないだろう」とか
思ってもらえるだけの背景を確立しているときだけなんだということを忘れている。
いやあ。ま、それぞれにとっての「Wikipediaの理想像」てのはあるんだろうし、あって
いいと思うんだ。ただ、そこからはずれたやつに対していっきなし強権発動をしてしま
うことに抑制的でないやつは、いらない子だと思う。
おれだってNifty時代の初期にはけっこうキツい権力発動をしてきたが、2年も経過し
た頃にはだいぶ丸くなっていたように思うのである。あいつら、学習機能がオフってあ
るのではないんだろうか。設定を見直しやがれ、みたいな。
まあ、GｃGとクラブパスの件で上手くいきすぎちゃったからな
あれだけ騒いで松江は全然動いていないのなｗ
Kushihikata逮捕！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250444225/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250444225/
>>886
現状のZEROの編集した記事に不満なのはわかったが
Yasumiの意見とも違うようだしノートに似たような意見もない。
つまり蝉の鳴き声ほどの価値もない主張だったな。方針にも無知だし、二言目には「オマエは論破された」だし。
現状のZEROの編集した記事に不満なのはわかったが
Yasumiの意見とも違うようだしノートに似たような意見もない。
つまり蝉の鳴き声ほどの価値もない主張だったな。方針にも無知だし、二言目には「オマエは論破された」だし。
永久にやってろ
>>888
夏だからな
夏だからな
[[Wikipedia:削除依頼/朝日新聞記事からの転載]]
はよ解決しろ
はよ解決しろ
>>884
近頃いやに言葉づかいが丁寧できむち悪い件
近頃いやに言葉づかいが丁寧できむち悪い件
端から犯人と断定して犯罪者呼ばわりしたほうに着くとは恐れ入った
895 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 07:45:53 ID:aoisgm/w
>>888
いやだから、おまえ有効な反論ひとつもできてねーじゃん
いやだから、おまえ有効な反論ひとつもできてねーじゃん
いやだから、表はもう多数決投票の準備段階だし、
いまさらgdgdにするチャンス与えるつもりは毛頭ないね。
ここでいかにおまえに理がないかわからせればそれでよい。
いまさらgdgdにするチャンス与えるつもりは毛頭ないね。
ここでいかにおまえに理がないかわからせればそれでよい。
>>897
いまさらそんな挑発にのる馬鹿がいるとおもってんのかゴネ
いまさらそんな挑発にのる馬鹿がいるとおもってんのかゴネ
>>682
単なる翻訳っていうが、同じ翻訳でも内容知らないやつがやるのと
よく内容理解してる奴がやるのとでは違うし、それこそ千差万別あるとおもうけど。
それに、学部レベルの話ってことは別にオリジナリティ必要ない話だし
英語版に纏まった文章があるってのに、教科書レベルの内容を
わざわざ車輪の再開発する必要も無いんで、翻訳でいいでしょ。
まあ、翻訳もとが糞スタブだったら逝ってよしだが。
単なる翻訳っていうが、同じ翻訳でも内容知らないやつがやるのと
よく内容理解してる奴がやるのとでは違うし、それこそ千差万別あるとおもうけど。
それに、学部レベルの話ってことは別にオリジナリティ必要ない話だし
英語版に纏まった文章があるってのに、教科書レベルの内容を
わざわざ車輪の再開発する必要も無いんで、翻訳でいいでしょ。
まあ、翻訳もとが糞スタブだったら逝ってよしだが。
いよいよ、明日、公示か。
「Wikipediaの理想像」ねえ。
あいつらの理想像って、管理者がその理想像の基準で、
あいつらの好みで自由に強健発動できるのがコミコミで理想像だからな。
結局は、理想像をこっちからああいうコメント依頼で袋だたきにするという
形でつぶしていくしか方法はない。つまり、強制的に考えを矯正してやるしかない。
ロニセラが典型例で、あいつの理想像とは、強権発動とセットだった。
だから、それが発動できないように解任してやるまで暴走は続いたのさ。
あいつらの理想像って、記事だけじゃなくて利用者まで抑圧するもので、
けっこう禍々しい体制の支持なんだが馬鹿なのですっきりした理想像だと思ってる。
しかしそれによって犠牲になるのは、利用者で、
コバの依頼でもあったが、ああいう好みで気軽にブロックされちゃ
自由に活動もできなくなる、そう思う利用者がいるだろう、よくないことだ、
という想像力が働かない。日下の好みじゃない議論をぶったぎるための
ブロックも同じで、ろくなもんじゃない。独善とはああいう奴らのことを言う。
現代日本社会じゃすぐ排除されるような奴らだが、Jawpじゃ排除できないのが悔しいね。
あら金のように、「仕方ないでしょう」とか同調しちゃうようなのがゴロゴロいるから、
これは民度の問題。民度が低いから民度が低い管理者が存在できる。
あいつらの理想像って、管理者がその理想像の基準で、
あいつらの好みで自由に強健発動できるのがコミコミで理想像だからな。
結局は、理想像をこっちからああいうコメント依頼で袋だたきにするという
形でつぶしていくしか方法はない。つまり、強制的に考えを矯正してやるしかない。
ロニセラが典型例で、あいつの理想像とは、強権発動とセットだった。
だから、それが発動できないように解任してやるまで暴走は続いたのさ。
あいつらの理想像って、記事だけじゃなくて利用者まで抑圧するもので、
けっこう禍々しい体制の支持なんだが馬鹿なのですっきりした理想像だと思ってる。
しかしそれによって犠牲になるのは、利用者で、
コバの依頼でもあったが、ああいう好みで気軽にブロックされちゃ
自由に活動もできなくなる、そう思う利用者がいるだろう、よくないことだ、
という想像力が働かない。日下の好みじゃない議論をぶったぎるための
ブロックも同じで、ろくなもんじゃない。独善とはああいう奴らのことを言う。
現代日本社会じゃすぐ排除されるような奴らだが、Jawpじゃ排除できないのが悔しいね。
あら金のように、「仕方ないでしょう」とか同調しちゃうようなのがゴロゴロいるから、
これは民度の問題。民度が低いから民度が低い管理者が存在できる。
ヘ(; `Д)ﾉ ←10.00 伊東浩司(日本記録)
≡ （ ┐ノ
:。; ／
ヘ(; `Д)ﾉ ←9.86 カール・ルイス
≡ （ ┐ノ
:。; ／
ヘ(; `Д)ﾉ←9.79 ベン・ジョンソン(ドーピング)
≡ （ ┐ノ
:。; ／
ヘ(; `Д)ﾉ←9.79 モーリス・グリーン
≡ （ ┐ノ
:。; ／
ヘ(; `Д)ﾉ←9.74 アサファ・パウエル
≡ （ ┐ノ
:。; ／
ヘ(; `Д)ﾉ←9.71 タイソン・ゲイ（米記録）
≡ （ ┐ノ
:。; ／
一二 (ﾟωﾟ )←9秒58 ウサイン・ボルト
一二 ／ ＼
一二((⊂ ／) ﾉ＼つ))
一二 (＿⌒ヽ
一二 丶 ﾍ |
一二 ﾉノ Ｊ
≡ （ ┐ノ
:。; ／
ヘ(; `Д)ﾉ ←9.86 カール・ルイス
≡ （ ┐ノ
:。; ／
ヘ(; `Д)ﾉ←9.79 ベン・ジョンソン(ドーピング)
≡ （ ┐ノ
:。; ／
ヘ(; `Д)ﾉ←9.79 モーリス・グリーン
≡ （ ┐ノ
:。; ／
ヘ(; `Д)ﾉ←9.74 アサファ・パウエル
≡ （ ┐ノ
:。; ／
ヘ(; `Д)ﾉ←9.71 タイソン・ゲイ（米記録）
≡ （ ┐ノ
:。; ／
一二 (ﾟωﾟ )←9秒58 ウサイン・ボルト
一二 ／ ＼
一二((⊂ ／) ﾉ＼つ))
一二 (＿⌒ヽ
一二 丶 ﾍ |
一二 ﾉノ Ｊ
っ[[事なかれ主義]]
905 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 10:15:57 ID:zRPCpnvN
削除あらし発生中
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/220.254.34.18
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/220.254.34.18
>>900
まとめよろ。
まとめよろ。
>>898
昨晩のレベルの方針理解で理を示したつもりになっているのなら重傷だな。ロンパボット。
昨晩のレベルの方針理解で理を示したつもりになっているのなら重傷だな。ロンパボット。
>>898
多数決投票って何？
調査投票のことなら色々成立条件が必要なんだが、松江騒擾事件のノートでは成り立ちそうなのかな？
思い込みだけでは上手く行かないのは議論を見ていれば予想できそうなものなんだが、
老婆心ながら多数決とか言っているようでは先が思いやられる。頑張ってよ、期待しているんだから。
多数決投票って何？
調査投票のことなら色々成立条件が必要なんだが、松江騒擾事件のノートでは成り立ちそうなのかな？
思い込みだけでは上手く行かないのは議論を見ていれば予想できそうなものなんだが、
老婆心ながら多数決とか言っているようでは先が思いやられる。頑張ってよ、期待しているんだから。
松江で騒いでいる>>898は話を纏めにかかっている日下やyasumi達の足を確実に引っ張ってるよな。これも一種の工作なのか？
中立の話や問題点の指摘に無反応なZEROは議論しているようで実は議論を避けているように見える。
これこそ問題行動なんだが、消極性だから指摘する奴がいないんだよな。
中立の話や問題点の指摘に無反応なZEROは議論しているようで実は議論を避けているように見える。
これこそ問題行動なんだが、消極性だから指摘する奴がいないんだよな。
>>771
そんなこと言うなら、コメント依頼が出た時にそこで批判してくるべきだろうに。
そんなこと言うなら、コメント依頼が出た時にそこで批判してくるべきだろうに。
[[ニューギニアウナギ]]
新しいギニアのウナギかと思った
新しいギニアのウナギかと思った
>>884
朝鮮民族国家は北も南を唯一の国定歴史教科書で歴史教育を行っている。
解釈の多様性、価値観の多様性を一切認めないのが、この民族の特性。
韓国のNAVRとかdaumのユーザードラマ評とか映画評が面白い。
韓国人の9割がたは満点か0点しかつけない。0点含め6段階評価なのに中間が
ほとんどない。発想がほとんど2進法的。細かい判断ができないのだろう。
はるひの件は、血は争えないということだろう。
朝鮮民族国家は北も南を唯一の国定歴史教科書で歴史教育を行っている。
解釈の多様性、価値観の多様性を一切認めないのが、この民族の特性。
韓国のNAVRとかdaumのユーザードラマ評とか映画評が面白い。
韓国人の9割がたは満点か0点しかつけない。0点含め6段階評価なのに中間が
ほとんどない。発想がほとんど2進法的。細かい判断ができないのだろう。
はるひの件は、血は争えないということだろう。
908がなんかmiyaっぽい
初版から「要出典」がついているマヌケな記事は翻訳物にはたまにあるが
初版から「情報不足」は酷い
初版から「情報不足」は酷い
[[Wikipedia:井戸端#一部管理者による「恣意的ブロック行為」の連続発生について]]
IPユーザーは井戸端に来るな
IPユーザーは井戸端に来るな
Wikipedia の成長は終盤に入っている
http://slashdot.jp/it/09/08/17/0014215.shtml
http://slashdot.jp/it/09/08/17/0014215.shtml
［［クロホオヒゲコウモリ］］
［［ニューギニアウナギ］］
だれか止めろ
［［ニューギニアウナギ］］
だれか止めろ
[[Wikipedia:メインページ新着投票所/新しい項目候補#「Newpages」からの抜粋]]
この節名、どうして新しいページじゃなくてNewpagesなんだ？
この節名、どうして新しいページじゃなくてNewpagesなんだ？
本文なしとかｗ
出典だけでも書けばいいのにｗ
出典だけでも書けばいいのにｗ
>>920
システムメッセージの翻訳自体がつい最近だし、その名残だろう。
システムメッセージの翻訳自体がつい最近だし、その名残だろう。
924 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 12:05:46 ID:4mp+jEEv
確かにライトユーザーが簡単に編集できるような項目はあらかた立稿された感がある
残っている赤リンクは、専門的だったり、広義すぎてまとめるのが難しかったり、
資料集めが難しかったり…などなど。
もちろんすでにある記事で内容が粗雑なのも多いが、
大幅な改稿というのも、なかなかベテランでないとできない。
新規参加者が手出しできそうなところが少なくなっていて、練習する機会も減るから、
新たな執筆者が育ちにくくなっているかも。
「優良執筆者」ならまだまだ活躍できる場はあるが…
残っている赤リンクは、専門的だったり、広義すぎてまとめるのが難しかったり、
資料集めが難しかったり…などなど。
もちろんすでにある記事で内容が粗雑なのも多いが、
大幅な改稿というのも、なかなかベテランでないとできない。
新規参加者が手出しできそうなところが少なくなっていて、練習する機会も減るから、
新たな執筆者が育ちにくくなっているかも。
「優良執筆者」ならまだまだ活躍できる場はあるが…
まだまだ黎明期という気持ちでさまざまな機能や可能性を探っていたら
妙なルール厨に粘着される、なんてこともよくある話。
妙なルール厨に粘着される、なんてこともよくある話。
>>918
> 「Wikipedia への貢献はコアなエディタにならなければ楽しめない」
あたりまえじゃんと思って原文を見たら、
> that it is increasingly difficult to enjoy contributing to Wikipedia unless you are part of the site's inner core of editors
いよいよ楽しむのが難しくなっている（つまり、もとから難しい）という言い方だった。
> 「Wikipedia への貢献はコアなエディタにならなければ楽しめない」
あたりまえじゃんと思って原文を見たら、
> that it is increasingly difficult to enjoy contributing to Wikipedia unless you are part of the site's inner core of editors
いよいよ楽しむのが難しくなっている（つまり、もとから難しい）という言い方だった。
ウィキペディアの停滞がいわゆるWeb 2.0を貶す材料になりつつある昨今
[[ノート:普遍史]]
誰か査読依頼出してやれよ。査読者がどういう対応をするか見ものだ。
誰か査読依頼出してやれよ。査読者がどういう対応をするか見ものだ。
編集する特権を享受する？ちょっと無理じゃないかその解釈
>>931
もっと楽しめよ
もっと楽しめよ
僕の肛門も満足に楽しめない昨今
いや、今日はお盆休みの延長として年休もらってる人は多いよ。
年休知らん奴は
しゅくだいやったか？
年休知らん奴は
しゅくだいやったか？
koba-chanのコメント依頼凄いな
管理者へのコメント依頼であそこまでフルボッコにされるのって久しぶりだｗ
管理者へのコメント依頼であそこまでフルボッコにされるのって久しぶりだｗ
>>925の言うライトユーザは、日本語版ウィキペディアのローカルルールを熟知していない一般ユーザの事。
日本語版ウィキペディアは多くの分野で、基本的記事の欠落が観察できるが、
いったん記事を書き始めると遅かれ早かれ幼い自警ユーザや無職ニートの自警管理者から干渉を受けるので、
なかなかユーザが定着せず記事も増えない、というのが真実だろう。
日本語版ウィキペディアは多くの分野で、基本的記事の欠落が観察できるが、
いったん記事を書き始めると遅かれ早かれ幼い自警ユーザや無職ニートの自警管理者から干渉を受けるので、
なかなかユーザが定着せず記事も増えない、というのが真実だろう。
>>939
HISAGIが解任動議出さなかったらヘタレ決定だな
HISAGIが解任動議出さなかったらヘタレ決定だな
942 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:23:53 ID:aoisgm/w
このコメント依頼の閉めは解任動議かね。
いつもおまえが、このスレでやってるようにマッチポンプで煽動しておくよ＞Koba
いつもおまえが、このスレでやってるようにマッチポンプで煽動しておくよ＞Koba
944 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2009/08/17(月) 13:26:46 ID:???
>>941
出さない。
出さない。
>>941
Koba-chanは
＞コミュニティから管理者として信任されるためには、
＞ウィキペディアの目的・基本方針・各種ルールを他の一般利用者より熟知していることが一般的には求められおり、
＞それを認められてコミュニティから信任され、管理者になったと考えます。
なんて発言してる以上、自主退任すべきだと思うがなｗ
Koba-chanは
＞コミュニティから管理者として信任されるためには、
＞ウィキペディアの目的・基本方針・各種ルールを他の一般利用者より熟知していることが一般的には求められおり、
＞それを認められてコミュニティから信任され、管理者になったと考えます。
なんて発言してる以上、自主退任すべきだと思うがなｗ
俺だよーｵﾚｵﾚ
947 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:27:14 ID:aoisgm/w
>>943
かなり正論、説得力あり。
かなり正論、説得力あり。
>>941-942
誰も反対票入れないと思うしな
誰も反対票入れないと思うしな
>>944
じゃあ廉に出してもらおう
じゃあ廉に出してもらおう
>>948
でもあのロニやニケの時ですら反対票結構あったぞｗ
でもあのロニやニケの時ですら反対票結構あったぞｗ
>>949
勘違いする人はいないよ
勘違いする人はいないよ
953 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:30:46 ID:aoisgm/w
誰も出さないようなら姫TVだせ。
>>947
やめろよ説得力がなくなるだろｗ
やめろよ説得力がなくなるだろｗ
955 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:33:37 ID:aoisgm/w
はあ？本心で書いただけだが？
立てられなかった･･･
957 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/17(月) 13:35:07 ID:???
958 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:42:32 ID:aoisgm/w
まあまあだな
まあ、ラッコはこれだけ複数の人間に
コミュニケーションに難あり、と指摘されていることを
もっと重く受け止めろ。 たかだか数人規模じゃないだろ？
まあ、ラッコはこれだけ複数の人間に
コミュニケーションに難あり、と指摘されていることを
もっと重く受け止めろ。 たかだか数人規模じゃないだろ？
逆にさあ、Koba-chanのやり方を独善だと感じない人ってどのくらいいるんだろう
前回koba-chanをかばった連中の意見も
聞いてみたいところだな
聞いてみたいところだな
[[テイト予想 (結び目理論)]]
あの貿易風もイメージ上げたよな。それに引き換え古馬やあおきまみなは・・・
あの貿易風もイメージ上げたよな。それに引き換え古馬やあおきまみなは・・・
ラッコから管理者権限取り上げたら自殺か長期荒らし化のどっちかになると思うな
965 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 14:12:53 ID:aoisgm/w
>>959
今回は、対象が元管理者だ、ってのも大きいな。
ちょっとだけ問題がある利用者でもああいうことはすべきではないが、
被ブロック者がヒサギじゃなかったとして、
同じ一貫性のあるコメントができるやつがどの程度いるか。
ま、確かに今回のは報復要素が強いのでそれは余計マイナスだったのは確か。
しかし、別の管理者なんて、井戸端で自分の注意が無視されたことに不快感をもち、
無視しやがって！無視したあと、2回以上コメントしたやつアウトな！
などとスルーした行為にたいする報復感情をリアルタイムでもつケースだってある。
あれが交通整理？ガチでレスしてるだろ、どうみてもさ。
相手にちょっとでも非があれば、管理者の独善は許されるという風潮もあるようだが、
独善ってのは、相手じゃなくて、方針と照らし合わせて客観的に判断すべき。
人治コミュのjawpはその辺切り分けて判断できるやつがあんまいない。
>>956
じゃ、俺がたてとく
じゃ、俺がたてとく
【百科事典】ウィキペディア第733刷【Wikipedia】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1250486646/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1250486646/
[[ブロント語]]
ニコニコでやれ
ニコニコでやれ
あれが独善？
単なる嫌がらせだろ
管理者様の記事に削除依頼を出した元管理者への嫌がらせ
単なる嫌がらせだろ
管理者様の記事に削除依頼を出した元管理者への嫌がらせ
Koba-chanは氷鷺を追い出すために適当に因縁つけてブロックしたように見える。
氷鷺がこれをきっかけに切れておかしなことをしでかしてほしくて。
氷鷺がこれをきっかけに切れておかしなことをしでかしてほしくて。
実質的にいやがらせまがいでも、おそらくそれが正義だと思っていると思う。
ひさぎんは露悪混じりの感があるけどｗ
ひさぎんは露悪混じりの感があるけどｗ
koba-chanの独善は今に始まったことではない
かつてこのスレのタイトルが大字からアラビア数字に変えられたことを
不満に思ってた彼のしでかしたこと。
> 432 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 03:02:59 ID:???
> >>427
> 新しいスレ立ててますた
>
> 【百科事典】ウィキペディア第185刷【Wikipedia】
> http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1139939808/
ごまかして書いてあるが実はこのスレのタイトルは
【百科事典】ヰキペヂア第佰捌拾伍刷【Wikipedia】
で、ミリンダチャットで自供
> koba-chan > ・・・と、書き終わって[[大字 (数字)]]のウィキペディア・スレッド。。。
> （あれ、ぢつは私が立てました。（汗）・・・の、
どこまで馬鹿なのって感じ。
430程度で次スレ建てて自分の思い通りにコントロールしようとしたが
俺が、荒らしによって建てられたチンポ・ウェールズ2ということにして
本スレの歴史から消した。
こういう感じでkoba-chanにはいろいろ問題がある。
でも今回の相手はhisagiだし表では静観。
かつてこのスレのタイトルが大字からアラビア数字に変えられたことを
不満に思ってた彼のしでかしたこと。
> 432 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 03:02:59 ID:???
> >>427
> 新しいスレ立ててますた
>
> 【百科事典】ウィキペディア第185刷【Wikipedia】
> http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1139939808/
ごまかして書いてあるが実はこのスレのタイトルは
【百科事典】ヰキペヂア第佰捌拾伍刷【Wikipedia】
で、ミリンダチャットで自供
> koba-chan > ・・・と、書き終わって[[大字 (数字)]]のウィキペディア・スレッド。。。
> （あれ、ぢつは私が立てました。（汗）・・・の、
どこまで馬鹿なのって感じ。
430程度で次スレ建てて自分の思い通りにコントロールしようとしたが
俺が、荒らしによって建てられたチンポ・ウェールズ2ということにして
本スレの歴史から消した。
こういう感じでkoba-chanにはいろいろ問題がある。
でも今回の相手はhisagiだし表では静観。
このスレでヒサギ叩きしてたのが誰だったのかよく分かったから結果オーライ
975 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 15:02:51 ID:aoisgm/w
ヒサギブロック直後は、数レスおきに、ヒサギネガキャンがあったが、
コメント依頼提出後は、ぱったり。
kobaのバイオリズムわかりやすすぎるわ。
もつ煮でもなんでも、こいつが立つ側は間違っている側、と
常に逆をいけば、思慮深い行動になるという、逆コンパスのような管理者だった
（過去形）
ようやく慈恵管理者が一人消えてくれるとおもうとせいせいする。
手間かけさせやがって。
コメント依頼提出後は、ぱったり。
kobaのバイオリズムわかりやすすぎるわ。
もつ煮でもなんでも、こいつが立つ側は間違っている側、と
常に逆をいけば、思慮深い行動になるという、逆コンパスのような管理者だった
（過去形）
ようやく慈恵管理者が一人消えてくれるとおもうとせいせいする。
手間かけさせやがって。
裁量ブロックの乱用という観点では、直接解任に結びつくのは
koba-chanがはじめてなので、今後いい流れと、
いい牽制になることを期待する。
koba-chanがはじめてなので、今後いい流れと、
いい牽制になることを期待する。
自分で馬鹿扱いされたことによる、私怨、個人的確執があることは
自覚していただろうに。このスレでヒサギ叩きが加速したのも、
もつ煮以降だから、自分でネガキャン張っている以上当然自覚はあるわな？
jawpの管理者が探偵、警察官化しているのとも関係あるんだが、
そこに私情挟みまくりでストーキングされるのでやっかい。
その上での適当な理由とってつけてのブロックだからな。
水虫、ラッコ、ｃプロ、はるひ、草可、全部あてはまるだろ、
警察官で身分証明書拝見とかやってるんだからさ。
自覚していただろうに。このスレでヒサギ叩きが加速したのも、
もつ煮以降だから、自分でネガキャン張っている以上当然自覚はあるわな？
jawpの管理者が探偵、警察官化しているのとも関係あるんだが、
そこに私情挟みまくりでストーキングされるのでやっかい。
その上での適当な理由とってつけてのブロックだからな。
水虫、ラッコ、ｃプロ、はるひ、草可、全部あてはまるだろ、
警察官で身分証明書拝見とかやってるんだからさ。
僕の肛門も本スレの歴史から消されそうです
あなたがいれば～
うつむかないで～
歩いていける～
鳥取さばーくー
うつむかないで～
歩いていける～
鳥取さばーくー
>>979
松江人をｲｼﾞﾒﾙﾅｰ
松江人をｲｼﾞﾒﾙﾅｰ
あなたがいれば～
うつむかないで～
歩いていける～
松江さばーくー
うつむかないで～
歩いていける～
松江さばーくー
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/氷鷺 解除]]はja.wpの明るい兆しだな。
983 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/17(月) 17:38:49 ID:???
うわあああ（頭をかきむしる）。
おれは今回はじめて自称として「わたくし」を使ったわけではなく、これまでにもしばしば
使ってきていた。どちらかというと、そういう言葉遣いは「もうこれは容赦しない」という姿
勢表明として使ってきたし、だいたい目標は達成してきたと思う。
なんでおれが「わたくし」を使ったことが「改善の兆し」みたいに受け取られるのか、それ
がよくわからない。ていうか理解不能。あ。Miyaか・・・じゃあしょうがないか。
わっかんねーなー。いずれにせよおれはビギナーやお子様相手に、まいどまいど「わた
くし」として話を始めてたたき出すみたいな安易なことはやんないっつうの。
おれは今回はじめて自称として「わたくし」を使ったわけではなく、これまでにもしばしば
使ってきていた。どちらかというと、そういう言葉遣いは「もうこれは容赦しない」という姿
勢表明として使ってきたし、だいたい目標は達成してきたと思う。
なんでおれが「わたくし」を使ったことが「改善の兆し」みたいに受け取られるのか、それ
がよくわからない。ていうか理解不能。あ。Miyaか・・・じゃあしょうがないか。
わっかんねーなー。いずれにせよおれはビギナーやお子様相手に、まいどまいど「わた
くし」として話を始めてたたき出すみたいな安易なことはやんないっつうの。
皮肉もわからないとはね
おれは今回はじめて自称として「わたくし」を使ったわけではなく、これまでにもしばしば
使ってきていた。どちらかというと、そういう言葉遣いは「もうそろそろ挿れてください」という姿
勢表明として使ってきたし、だいたい目標は達成してきたと思う。
なんでおれが「わたくし」を使ったことが「拡張の兆し」みたいに受け取られるのか、それ
がよくわからない。ていうか理解不能。
使ってきていた。どちらかというと、そういう言葉遣いは「もうそろそろ挿れてください」という姿
勢表明として使ってきたし、だいたい目標は達成してきたと思う。
なんでおれが「わたくし」を使ったことが「拡張の兆し」みたいに受け取られるのか、それ
がよくわからない。ていうか理解不能。
猫好き終わってね？
自分じゃわからないだろうけど。
自分じゃわからないだろうけど。
>>983
それは落差による印象効果にすぎない。
しかし、子猫を拾った不良やタマタマ困った友人と掃除当番を替わってやったサボり魔のように、
君は偽悪者のレッテルを張られた善人として認知されてしまうのだよ。
これはいわば罰だな。
それは落差による印象効果にすぎない。
しかし、子猫を拾った不良やタマタマ困った友人と掃除当番を替わってやったサボり魔のように、
君は偽悪者のレッテルを張られた善人として認知されてしまうのだよ。
これはいわば罰だな。
989 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 17:53:27 ID:aoisgm/w
多少のざっくばらんな言葉遣いで議論を喧々囂々でやっていくのを
禁止するJAWPの風潮が気に入らない。
ラッコにいう。
おまえさ、最近、しょっちゅうもちだす、戦いの場ではありません、
ってのがあるが、自分で方針読んでるのか？
あれは、本来そういう牽制ではなくて、
議論を超えた恫喝行為、法的紛争を抑制する文面だ。
また、方針のほうが上回るとかほざいているが、
あれは、おまえのようにふりまわして、
「それに反したら方針違反だからブロックにつながる」と恫喝する道具じゃねーんだよ。
WPは官僚主義ではない。水虫が望むような規範的法律ではない。
ブロックのネタに方針をもちだす真似は金輪際やめろ。
また、日下。クールダウン、というブロック理由だが、
このスレで本人が表明していたように、別にたいしてフレームアップしていたわけでもなけりゃ、
ブロックによって、理不尽なしこりが残っただけだったな？
だいたい、はたからみりゃ、中途まで、さんざん長文を振り回して、
おまえもその一員であったわけだ。井戸端の場所が違うというが、
そこで議論に参加したのもおまえだし、場所が違うのなら、
議論の場所を移動させりゃすむことだろう。
ざっくばらんな議論をつぶす風潮が気に食わん。
おまえらの、
ブロックで恫喝する性根と知性が気に食わん。
禁止するJAWPの風潮が気に入らない。
ラッコにいう。
おまえさ、最近、しょっちゅうもちだす、戦いの場ではありません、
ってのがあるが、自分で方針読んでるのか？
あれは、本来そういう牽制ではなくて、
議論を超えた恫喝行為、法的紛争を抑制する文面だ。
また、方針のほうが上回るとかほざいているが、
あれは、おまえのようにふりまわして、
「それに反したら方針違反だからブロックにつながる」と恫喝する道具じゃねーんだよ。
WPは官僚主義ではない。水虫が望むような規範的法律ではない。
ブロックのネタに方針をもちだす真似は金輪際やめろ。
また、日下。クールダウン、というブロック理由だが、
このスレで本人が表明していたように、別にたいしてフレームアップしていたわけでもなけりゃ、
ブロックによって、理不尽なしこりが残っただけだったな？
だいたい、はたからみりゃ、中途まで、さんざん長文を振り回して、
おまえもその一員であったわけだ。井戸端の場所が違うというが、
そこで議論に参加したのもおまえだし、場所が違うのなら、
議論の場所を移動させりゃすむことだろう。
ざっくばらんな議論をつぶす風潮が気に食わん。
おまえらの、
ブロックで恫喝する性根と知性が気に食わん。
990 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/17(月) 17:54:07 ID:???
皮肉・・・ですか。なるほどねえ。でもMiyaに皮肉が使えるんだろーか（考え込んでしまった猫♪）。
991 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 17:56:25 ID:aoisgm/w
礼儀を忘れないと、注意しているほうが、皮肉ねえ。
慇懃無礼な態度にしろ、皮肉でちくちくやる奴にしろ、
なんか根本的に勘違いしてないか？
慇懃無礼な態度にしろ、皮肉でちくちくやる奴にしろ、
なんか根本的に勘違いしてないか？
俺は、猫が皮肉でわたくしを使ったという意味で書いたんだが
違うように取られてるようだな。まあいいか。
違うように取られてるようだな。まあいいか。
クララが（ついに勇気を出して）立った！ ＝ 猫が（ついに礼儀を身につけて）礼儀をわきまえた！
ぐらいか？
ぐらいか？
jawpにはお前が言うなという利用者が多すぎる。
自分のことは棚に上げ他人にばかり文句を言う。
自分のことは棚に上げ他人にばかり文句を言う。
1000！
997 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 18:07:19 ID:aoisgm/w
俺は猫の芸風というか、
言葉遣いの振り子や、うまいこといってなだめてすかして
的な議論の仕方は、ひとむかしの自民党の政治家みたいで、
議論のメソッドとしては全くすきではないし、
ましてやそれが「巧い」と思い上がってるなら、アホかと思う。
ただ傍観するだけなら、芸としてはおもしろいとは思っている。
しかし、それはそれ。
別に猫のコメントは礼儀を失するものではないと思う。
同じようにからんで、むかつく割合は、
猫よりラッコのほうがよほど上だろう。
言葉遣いの振り子や、うまいこといってなだめてすかして
的な議論の仕方は、ひとむかしの自民党の政治家みたいで、
議論のメソッドとしては全くすきではないし、
ましてやそれが「巧い」と思い上がってるなら、アホかと思う。
ただ傍観するだけなら、芸としてはおもしろいとは思っている。
しかし、それはそれ。
別に猫のコメントは礼儀を失するものではないと思う。
同じようにからんで、むかつく割合は、
猫よりラッコのほうがよほど上だろう。
1000！
999 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 18:08:23 ID:uOCxLsvm
1000
1000ならkoba-chan解任
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。