【百科事典】ウィキペディア第640刷【Wikipedia】
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このスレの住人には、'''スルー力'''が求められます。
ここは趣味としてのwikipediaについて情報交換・議論をする総合スレッドです。
ロリコンは立ち入り禁止です。
== 前スレ ==
【百科事典】ウィキペディア第639刷【Wikipedia】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1231378208/
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＞1 Благодаря
乙じゃねえか
4 ：名無しの愉しみ：2009/01/10(土) 23:58:01 ID:/r9Z7zA5
スレたて乙
サネゲは無期限でいいだろ。
>>1 乙。
ｒu‐┐__ ｒu‐┐ '''ウィキペディア''' (''Wikipedia'') とは、
.} Ω_{' ⌒´ヾｰ､.{ みんなで作るフリー[[百科事典]]のこと。
´ｒｰﾞｆ（ﾉﾉ）)））!i.｢
ﾉ乂k(lﾟ ヮﾟﾉ'ﾉ乂 このスレの住人には、
´ ' と}i凹{つ ' '''スルー力'''が求められます。
ｆく/{__}〉
´ し'ﾉ fromウィキペたん
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函数で荒れたころと前後して、
エスパーって言葉が好きな子供が
スレに一人混じってるね。
エスパーって言葉が好きな子供が
スレに一人混じってるね。
前スレの最後はエスパーが乱舞してるな
エスパーは無敵：なぜならエスパーだから{{要出典}}
エスパーは無敵：なぜならエスパーだから{{要出典}}
>>9
Ｌｅｍ死ね
Ｌｅｍ死ね
12 ：名無しの愉しみ：2009/01/11(日) 00:19:08 ID:KeF6Nwse
くさかが海獺にとどめをさすきっかけを作ってくれるらしいね
くさか自身も危なそうだけどｗ
くさか自身も危なそうだけどｗ
>>12
何でそんなにビビってんのさｗ
何でそんなにビビってんのさｗ
14 ：名無しの愉しみ：2009/01/11(日) 00:25:28 ID:KeF6Nwse
>>14
うん、怖くて怖くて仕方がないんだ。今日は眠れそうもないよ。
うん、怖くて怖くて仕方がないんだ。今日は眠れそうもないよ。
>>14
おい俺のエスパーをおもちゃにするな。そのおもちゃの所有権は俺が主張しているんだ。
おい俺のエスパーをおもちゃにするな。そのおもちゃの所有権は俺が主張しているんだ。
エスパーなる単語をヨソから導入したのはこの俺だ！
それ以来あんまり使ってないが。
それ以来あんまり使ってないが。
いやいや>>13みたいな質の高いエスパーは久しぶりに流れてきたな
高く取引されそうだよね
高く取引されそうだよね
>>14
何で自分にレスしてんだ。頭おかしくなったか。まだ、若いのにかわいそ。
何で自分にレスしてんだ。頭おかしくなったか。まだ、若いのにかわいそ。
[[エスパー魔美]]を差し置いてエスパーを名乗ることはこの俺が許るさん！
>>2
わけわかんなくて、うざいんだけど。
わけわかんなくて、うざいんだけど。
>>18
年齢当てエスパーきたー
年齢当てエスパーきたー
流れが速いからFがいるようだなｗ
ラッコがどんな意見を述べるつもりなのか分からんけど、慎重にやらないとCの思う壺だな。
どんなつまらない些細な瑕疵でも、Cは見逃さずに突っ込んでくるだろうからさ。
この一件で、ラッコ自身の能力も見極められそうだ。
事前に充分推敲して、どんな反撃が来るか想定した意見にしておいた方がいいよ。
ちなみに、俺はCが靴下使ってたのは間違いないと思ってる。Fと同一かどうかは知らん。
どんなつまらない些細な瑕疵でも、Cは見逃さずに突っ込んでくるだろうからさ。
この一件で、ラッコ自身の能力も見極められそうだ。
事前に充分推敲して、どんな反撃が来るか想定した意見にしておいた方がいいよ。
ちなみに、俺はCが靴下使ってたのは間違いないと思ってる。Fと同一かどうかは知らん。
このエスパーは掘り出し物だろ。
ということで、
ClubpathのF認定の動きが楽しみだな。本当に海獺の終焉が見れるかもしれない。
CはここぞとばかりにCUブロックの問題をあげつらうだろうし、飛んで火にいるなんとかだろ。
Cのこの辺のもっていきかたと、このスレで注視している世論とあえていってるみるが、そういうのなめすぎ。
猫も参加してくれよ！
ということで、
ClubpathのF認定の動きが楽しみだな。本当に海獺の終焉が見れるかもしれない。
CはここぞとばかりにCUブロックの問題をあげつらうだろうし、飛んで火にいるなんとかだろ。
Cのこの辺のもっていきかたと、このスレで注視している世論とあえていってるみるが、そういうのなめすぎ。
猫も参加してくれよ！
>>24
妄想している人いそうだよね
妄想している人いそうだよね
＞8
Багутаоцу
Багутаоцу
>>25
そうだな。ぶっちゃけ俺は靴下とかそんなの関心ない。猫もそんなこと言ってたが、俺も似たような立場だ。
このスレでも誰々の靴下だとか言ってるのいるが、一部だろ。普通のやつはそんなこと気にしないし、
記事執筆とか記事の編集合戦だよな。この時期にあえてあいつらが動くってのはなんつーか、
そういう記事関連とか、利用者の行動のイベント感覚がゼロだ。前スレで誰かがいってたルパンへの銭形の執念みたいなもんしか感じられんし、
そういうのCUがやるのはまずいよなあ。CUってそんなための能力じゃないだろうと。
そうだな。ぶっちゃけ俺は靴下とかそんなの関心ない。猫もそんなこと言ってたが、俺も似たような立場だ。
このスレでも誰々の靴下だとか言ってるのいるが、一部だろ。普通のやつはそんなこと気にしないし、
記事執筆とか記事の編集合戦だよな。この時期にあえてあいつらが動くってのはなんつーか、
そういう記事関連とか、利用者の行動のイベント感覚がゼロだ。前スレで誰かがいってたルパンへの銭形の執念みたいなもんしか感じられんし、
そういうのCUがやるのはまずいよなあ。CUってそんなための能力じゃないだろうと。
>>29
ごめん、ロシア語読めないんだ。
ごめん、ロシア語読めないんだ。
>>19
キモい
キモい
>>29
トリップつけろ
トリップつけろ
>>32
また君かｗ
また君かｗ
たぶん無理。管理者連中は仲間内で盛り上がってるかもしれないが、それが仇になるだろうね。
F認定否決した連中が集まってきたら確実にやられるよ。Cはそいつら味方につけるだろうし。
誰しも自分らが決定したことを管理者が一方的にひっくり返すことを快く思う奴はいない。
F認定否決した連中が集まってきたら確実にやられるよ。Cはそいつら味方につけるだろうし。
誰しも自分らが決定したことを管理者が一方的にひっくり返すことを快く思う奴はいない。
この光景、、、どっかでみた、と思ったら
ちゃたまが毒リンゴをRfAに誘っていたデジャブだ。
今回おだてるのがクサカ、おだてられて処刑場になるとも知らずに出て行くのがラッコ。そこで刃を研いでるのがClubpath。
ちゃたまが毒リンゴをRfAに誘っていたデジャブだ。
今回おだてるのがクサカ、おだてられて処刑場になるとも知らずに出て行くのがラッコ。そこで刃を研いでるのがClubpath。
>>34
またロリコンかよ。
またロリコンかよ。
うざい。
ロリコンは美学だ
>>40
私はロリコンを愛せない。だがロリータならば愛せる。
私はロリコンを愛せない。だがロリータならば愛せる。
>>36
過去ログから自分のレス探して待ってたのに(´･ω･｀)
過去ログから自分のレス探して待ってたのに(´･ω･｀)
そんなことより記事書こうぜ。
Clubpathネタになるとチャット状態になるのなこのスレ
猫叩きもチャット状態になったりして
エスパーが油を注いで煽るからな
認定されたやつ続出ってことで。雪だるま式に増えていくのが常。
認定されたやつ続出ってことで。雪だるま式に増えていくのが常。
FかつCかつ猫かつらっこかつエスパーか。
俺も忙しくなったもんだ。
俺も忙しくなったもんだ。
だいたい今やアンチCのほうが少ないだろ。表の追認依頼の結果みてりゃわかること。
そういう現実にあわないごく一部の自警がこのスレでアンチCとして煽って、なんか知らんが自分らが多数派だとか妄想してるだけ。
そういう現実にあわないごく一部の自警がこのスレでアンチCとして煽って、なんか知らんが自分らが多数派だとか妄想してるだけ。
日下が、クラブパスのノートで、CのCU結果を公表しても良いかどうか聞いてるのは、Cの意向を尊重しているが、Cを威嚇・恫喝しているように思うが。
Cが即時削除の方針関連で言いたい放題やりたい放題なので、ほってもおけないので、CU結果とブロックを散らせて少し黙らせようとしているのかと推察するが。
日下は、Cのブロック依頼は出したが、投票はしていないので、Cを無期限ブロックしようとと思えば出来る立場にある。
Cが少し静かになるか、日下がCをブロックするか楽しみ。ブロックしたら海獺の処分はどうなるんだろうか。それも興味津々。
Cが即時削除の方針関連で言いたい放題やりたい放題なので、ほってもおけないので、CU結果とブロックを散らせて少し黙らせようとしているのかと推察するが。
日下は、Cのブロック依頼は出したが、投票はしていないので、Cを無期限ブロックしようとと思えば出来る立場にある。
Cが少し静かになるか、日下がCをブロックするか楽しみ。ブロックしたら海獺の処分はどうなるんだろうか。それも興味津々。
＞31
「バグタオツ」と読みます。
「バグタオツ」と読みます。
一方ネッツ板は寂れまくりなのだった
ロリコンは犯罪者と犯罪者予備軍からなる
>>50
ありゃ恫喝ともいえるが、管理者のストーキングだぜ
ありゃ恫喝ともいえるが、管理者のストーキングだぜ
そういやCproどこ行った？
＞Cが即時削除の方針関連で言いたい放題やりたい放題なので、ほってもおけないので、CU結果とブロックを散らせて少し黙らせようとしているのかと推察するが。
誰がみてもそう見えるよな？これが問題で、論争相手を管理者自身がブロックしようとしている。Cは絶対これについて黙ってるわけがない。
日下も実際そういう感じでやってるだろうしさ、アホというか、どういうつもりなんだろ？
管理者って長いことやってたら、誰でもだんだん感覚おかしくなるんだろうね。
誰がみてもそう見えるよな？これが問題で、論争相手を管理者自身がブロックしようとしている。Cは絶対これについて黙ってるわけがない。
日下も実際そういう感じでやってるだろうしさ、アホというか、どういうつもりなんだろ？
管理者って長いことやってたら、誰でもだんだん感覚おかしくなるんだろうね。
一度F認定されてからはその話題が出るとついレスしたくなったりするんだな
必ずしもClubpathの側を支持する意見を言うばかりではないんだが、
運営とか方針とか管理者についてとか日頃考えていることを言い出してしまう。
必ずしもClubpathの側を支持する意見を言うばかりではないんだが、
運営とか方針とか管理者についてとか日頃考えていることを言い出してしまう。
>>56
当スレで認定に励んでまつｗ
当スレで認定に励んでまつｗ
Cも運営関連ばかりつつかないで、自分で記事書いたらどうよ。
今のアカウントでなくとも違うアカウントでいいじゃないか。成りすましだとか、靴下だとか言われるが、普通に記事書いていたらCUされることもない。
Cが例えFであったとしても、普通に記事書くぶんには、遠慮はいらねえ。
Cのアカウントでも良い。普通に記事書いてさえいれば、ブロックされることはねえ。
今のアカウントでなくとも違うアカウントでいいじゃないか。成りすましだとか、靴下だとか言われるが、普通に記事書いていたらCUされることもない。
Cが例えFであったとしても、普通に記事書くぶんには、遠慮はいらねえ。
Cのアカウントでも良い。普通に記事書いてさえいれば、ブロックされることはねえ。
どうして、住んでいるところを都府県の区レベルまで自分で進んで発表して、
プロバイダを開示しても、それ以外の個人情報？は一切イヤーンなのかわからない。
やましいところがなければ、堂々としてればいいのにな。
プロバイダを開示しても、それ以外の個人情報？は一切イヤーンなのかわからない。
やましいところがなければ、堂々としてればいいのにな。
管理者の人達はClubpathをウィキペディアの敵と考えてはだめ。
正しいと思ったら意見を入れて、間違っていると思ったら退ければいいわけだから。
直言してくる利用者と考えるべきで、最初から敵意をもって見てはいけない。
正しいと思ったら意見を入れて、間違っていると思ったら退ければいいわけだから。
直言してくる利用者と考えるべきで、最初から敵意をもって見てはいけない。
個人情報を隠せるのも垢を取得するメリット。
なんでそこまで[[利用者:Clubpath]]を抹殺したいかねえ。
何か指摘されると困るようなやましいことでもやってるんだろうか。
何か指摘されると困るようなやましいことでもやってるんだろうか。
>>65
>>67
それがおおかたの利用者の感覚で、だからこそブロック解除にもなったんだろうが、
管理者連中だけが、ひたすらあきらめないんだよねえ。あれなんのための追認依頼だったんだ？
Cproにしろ、日下にしろ、思い通りにならなかったら途端に動き出してさ。あいつらなんかおかしいだろ。
>>67
それがおおかたの利用者の感覚で、だからこそブロック解除にもなったんだろうが、
管理者連中だけが、ひたすらあきらめないんだよねえ。あれなんのための追認依頼だったんだ？
Cproにしろ、日下にしろ、思い通りにならなかったら途端に動き出してさ。あいつらなんかおかしいだろ。
やましいところがないなら協力すればいい。
やましいところがないならそこまで執拗に要求しないだろ。
本当は真っ黒だが、猫がおかしな動きをして、釣られたってことだろ？
とっととブロックでいいよ。
とっととブロックでいいよ。
オイラもケイプティコムのeoネット使ってるが、whoisしてみても大阪と出たり、東京都出たりする。兵庫や京都は出ない。しかし、オイラは、今あげた県内に住んでいない。
ということは、eoネット使って、その上に兵庫と出ても、必ずしもClubpathやFXSTではない。他の誰かかも知れないと言うことなので、FXST系としてブロックするのはおかしい。
もう既にFXSTのデータはないのだから、CUのしようがないのではないか。Fasoなら疑わしいと目を付けたやつらのデーターを保存してるのだろうか。PCでは、役に立たないかも試練。
ワークスステイションクラス持たないとダメかだろうなあ。そうしたらみんなのデーターを少しの間保存できる。そうなりたい。
ということは、eoネット使って、その上に兵庫と出ても、必ずしもClubpathやFXSTではない。他の誰かかも知れないと言うことなので、FXST系としてブロックするのはおかしい。
もう既にFXSTのデータはないのだから、CUのしようがないのではないか。Fasoなら疑わしいと目を付けたやつらのデーターを保存してるのだろうか。PCでは、役に立たないかも試練。
ワークスステイションクラス持たないとダメかだろうなあ。そうしたらみんなのデーターを少しの間保存できる。そうなりたい。
ウィキペディアについての妙な噂を耳にした。
ただの噂だと思ってたが、
この一部の管理者やそのとりまきと思える利用者達の動きを見ていると本当なのかなと思えてきた。
あまりにも不自然。
ただの噂だと思ってたが、
この一部の管理者やそのとりまきと思える利用者達の動きを見ていると本当なのかなと思えてきた。
あまりにも不自然。
>>70
つーか、なんのためにCUの行動があそこまで厳格に規制されてると思ってんだ？
個人情報漏洩がまずいからだろ。
そんなもんを、出してもいいですか、はい結構です、と普通の奴が言うかよ。
やましいとかやましくないとか関係ない。多重垢で垢わけています、と言ってる奴にばからしい要求だよ。
都道府県を自分で言ったのは、そりゃISPまで割れてて、かくしても仕方ないってことだったんだろ？
俺はCだから。
つーか、なんのためにCUの行動があそこまで厳格に規制されてると思ってんだ？
個人情報漏洩がまずいからだろ。
そんなもんを、出してもいいですか、はい結構です、と普通の奴が言うかよ。
やましいとかやましくないとか関係ない。多重垢で垢わけています、と言ってる奴にばからしい要求だよ。
都道府県を自分で言ったのは、そりゃISPまで割れてて、かくしても仕方ないってことだったんだろ？
俺はCだから。
ラッコの答えを待てばいい。ゆっくりやろうぜ。
個人情報ってなんだとおもってる？
俺もFだけど、陰謀論まで行っちゃうとちょっとな
っ[[Wikipedia:投稿ブロックの方針/改定案#コミュニティを消耗させる利用者]]
消耗というか疲弊というか。いやはや、議論が盛り上がってよいことなのか。
消耗というか疲弊というか。いやはや、議論が盛り上がってよいことなのか。
ラッコが何言おうが、あいつ自体の信用がないので、どうしようもないだろ。
あまりにもFとCと対立しすぎていて、まともな判断は期待できない。
あまりにもFとCと対立しすぎていて、まともな判断は期待できない。
陰謀論を本当だと思わせるような異常な行動をやるのが悪い。
実は単に逆らってくるのが気に入らないから叩き潰してやれと思ってるだけなんだろうが。
実は単に逆らってくるのが気に入らないから叩き潰してやれと思ってるだけなんだろうが。
まあ、公表してもいいですかと聞く草加って奴はどんな脳してるのだろうか。
85 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/01/11(日) 01:39:17 ID:???
揚げ足取りだから反論しない、と言われると、一気に萎えるな。
日下もおかしくなってんな
俺は本気で残念なんだよ
俺は本気で残念なんだよ
今夜はもう遅い、もう寝よう。また明日だ。
自分と違う意見を持っているから一部管理者や利用者にムカつかれて嫌がらせされているように見える。
もうClubpathが正しいか間違っているか以前にかわいそうになってきた。
だれも止めないなんて、本当に雰囲気が悪いコミュニティだ。
もうClubpathが正しいか間違っているか以前にかわいそうになってきた。
だれも止めないなんて、本当に雰囲気が悪いコミュニティだ。
>>86
本人は必死にウィキペディアを守ってるつもり。
本人は必死にウィキペディアを守ってるつもり。
>>88
心配せんでもCはその辺すばっと言うだろうし、コミュニティは同調するよ。
今のタイミングって何の必然性もないし、あるとすりゃクサカが出したブロック依頼が無効になりそうだ、ってくらいだろ。
嫌がらせもストーキングもいいところだよ。海獺のCUにしろつっこみどころがあまりも多すぎるわ。
心配せんでもCはその辺すばっと言うだろうし、コミュニティは同調するよ。
今のタイミングって何の必然性もないし、あるとすりゃクサカが出したブロック依頼が無効になりそうだ、ってくらいだろ。
嫌がらせもストーキングもいいところだよ。海獺のCUにしろつっこみどころがあまりも多すぎるわ。
わざと揚げられている足を取りたくなってしまいました。(*^_^*)
とってくれと言わんばかりの 揚げ足に 絶望した！
わざと揚げられている揚げ足を取ったら負けなんですが(^_^.)・・つい
とってくれと言わんばかりの 揚げ足に 絶望した！
わざと揚げられている揚げ足を取ったら負けなんですが(^_^.)・・つい
「怪物と戦う者は、自身も怪物になることのないよう気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいている――ニーチェ曰く」
シュバッ
,,...-:':::":~~ ,,.. .~~""''':::..,,, (ﾟдﾟ )
━━━━━━━━━━━━━━━━━―ニーチェ曰くヽノ |
~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~ < <
>>88
Clubpathの問題点は
自分が間違っているかもしれないという考えをあまり持たないこと。
これは自警と言われる連中やそれに近いメンタリティーをした管理者にも言えること。
いい意見は多いがたまには間違いだってあるよと。
それにやり方がせっかちすぎるし、他人の感情にももう少し配慮すべきだな。
Clubpathの問題点は
自分が間違っているかもしれないという考えをあまり持たないこと。
これは自警と言われる連中やそれに近いメンタリティーをした管理者にも言えること。
いい意見は多いがたまには間違いだってあるよと。
それにやり方がせっかちすぎるし、他人の感情にももう少し配慮すべきだな。
95 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/01/11(日) 01:47:54 ID:???
Cは行ける所まで行っちゃえばいいと思うよ。
その結果仮に人が誰も居なくなったとしても、
そこまでのものだったんだよWikipediaなんて
その結果仮に人が誰も居なくなったとしても、
そこまでのものだったんだよWikipediaなんて
>>92
負けだろうね。しかも揚げ足とりというか、いちゃもんに近いから。
Cは結構、軸の部分で反論するが、おまさんのは、些末の取れそうな語句とかしょうもない、誰でもやろうとおもえばできる部分でしかやってない。
そりゃCはまともに相手してやる気なくなるだろうな。
負けだろうね。しかも揚げ足とりというか、いちゃもんに近いから。
Cは結構、軸の部分で反論するが、おまさんのは、些末の取れそうな語句とかしょうもない、誰でもやろうとおもえばできる部分でしかやってない。
そりゃCはまともに相手してやる気なくなるだろうな。
>>94
自分が間違っているかもしれないという考えを <s>あまり</s><ins>ぜーんぜん</ins>持たないこと。
自分が間違っているかもしれないという考えを <s>あまり</s><ins>ぜーんぜん</ins>持たないこと。
miyaおばちゃんが
疑われた人は自分でその疑いを晴らせみたいなこと言うから
疑われた人は自分でその疑いを晴らせみたいなこと言うから
疑ってるやつが悪いという発想は疑ってブロックする管理者にゃないだろうからなｗ
治安維持法だな
Miyaをみんなで疑いまくったらどうなるのかなｗ
今の時点でいろいろいってもしょうがない。
>>103
疑われたら逐一miyaは垢に関することや個人情報を詳しく出す。
そしてだれからも明らかにあやしくないと認めてもらえるように説明する。
当然、そうやるんだろ。
あやしまれた側に証明責任があるんだし。
疑われたら逐一miyaは垢に関することや個人情報を詳しく出す。
そしてだれからも明らかにあやしくないと認めてもらえるように説明する。
当然、そうやるんだろ。
あやしまれた側に証明責任があるんだし。
証明責任？
Miya思想
ブロック依頼の被依頼者に情報を出せとうるさく言うから問題になる。
出さなくてもいい。
ブロックするかどうかを決めるのはコミュニティで管理者はボタン押しをする係り。
依頼者が説明して
議論の流れで説得力のある反対意見が無い様ならブロック。
ブロックに賛成という意見が大勢を占めた場合に
個人情報を出して、
その新しい判断材料をもって各利用者の意見の変更を求めて
コミュニティによるブロックという判断を見直すように求める方法もあるってだけ。
出さなくてもいい。
ブロックするかどうかを決めるのはコミュニティで管理者はボタン押しをする係り。
依頼者が説明して
議論の流れで説得力のある反対意見が無い様ならブロック。
ブロックに賛成という意見が大勢を占めた場合に
個人情報を出して、
その新しい判断材料をもって各利用者の意見の変更を求めて
コミュニティによるブロックという判断を見直すように求める方法もあるってだけ。
くさかもらっこも、このスレ読んでるんだろうが、すでに走り始めた暴走自爆列車は止まることはないだろうね
哀れなことだ
Ｃは当然情報公開については拒否しているし、CU依頼再開なんてのも反対が出るから無理だろう。
いまさらあのCUメンバーが何言おうと、ブロックというゴールを睨みすぎていて、話半分に聞くしかないにな。
そういうのわかってるんだろか？ま、面白いからいいんだけどさ。
哀れなことだ
Ｃは当然情報公開については拒否しているし、CU依頼再開なんてのも反対が出るから無理だろう。
いまさらあのCUメンバーが何言おうと、ブロックというゴールを睨みすぎていて、話半分に聞くしかないにな。
そういうのわかってるんだろか？ま、面白いからいいんだけどさ。
とりあえず、ID が出る板が本スレになってくれんかなと切に思う。
C は要らん子。記事を書かないヤツは jawp に不要。
議論専用のサブアカなんざ認めない {{独自研究}}
C は要らん子。記事を書かないヤツは jawp に不要。
議論専用のサブアカなんざ認めない {{独自研究}}
>>113
俺が向こうのスレに書き込んだら、そっちが本スレになるとでも？
俺が向こうのスレに書き込んだら、そっちが本スレになるとでも？
>>112
{{独自研究}}の使い方が間違ってる。
{{独自研究}}の使い方が間違ってる。
不毛な議論はやめにしませんか。
どこにでも好きなスレに書き込めばいいじゃないですか。
他人に己の理想を強いることは反感を受けるだけで上手くはいきませんよ。
どこにでも好きなスレに書き込めばいいじゃないですか。
他人に己の理想を強いることは反感を受けるだけで上手くはいきませんよ。
>>112
だからいつもスレを荒らしてるんだｗ
だからいつもスレを荒らしてるんだｗ
[[Wikipedia‐ノート:投稿ブロックの方針/「価値がない」「役に立たない」という即時ブロック判断理由をはっきりと禁止する提案]]
ID付いたら肛門が出来ないじゃないですか＞＜
>>119
議論の練習をしたい奴がいたら、提案反対で書き込んでみるといい。
Cが徹底的に相手をしてくれるだろうから。
どうせなら何の実績もない新垢・議論専用垢でやるのがおススメ。
自分の本垢には傷がつかないしね（うまくやらないと、CUにはばれるだろうが）。
C自身が議論専用垢なんだから、対話を拒めるはずがない（むしろ喜ぶわな）。
永遠に議論し続けられるかも知れんぞ。少なくともCからは譲歩しないだろうし。
議論の練習をしたい奴がいたら、提案反対で書き込んでみるといい。
Cが徹底的に相手をしてくれるだろうから。
どうせなら何の実績もない新垢・議論専用垢でやるのがおススメ。
自分の本垢には傷がつかないしね（うまくやらないと、CUにはばれるだろうが）。
C自身が議論専用垢なんだから、対話を拒めるはずがない（むしろ喜ぶわな）。
永遠に議論し続けられるかも知れんぞ。少なくともCからは譲歩しないだろうし。
Mizusumashi苦しすぎるな。見てられん。完全にCにやられてるな。
>>122
論点は限られているので、そんなことは無理。
あんまあからさまだと、議論妨害としてコメント依頼なり出るだろうし、状況によってはブロックにまで持ち込まれるだろう。
>>122
論点は限られているので、そんなことは無理。
あんまあからさまだと、議論妨害としてコメント依頼なり出るだろうし、状況によってはブロックにまで持ち込まれるだろう。
[[利用者‐会話:Tmtm]]
用字用例辞典ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
用字用例辞典ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Cさん。Fの特徴である、一度投稿してから「あ、もうちょっとここ直すべっ」て癖、いい加減治したら？
どうして議論好きは他人のレスにすぐ反応するのか
>>125
無茶言うな。言われても直らないからこそ、Fなんだぞ。
議論の進め方だって進歩がまったくないじゃないか。
すでに完成された存在なんだよ、Fは。
紆余曲折を経てCに進化したが、これ以上はもう無理なのだ。
無茶言うな。言われても直らないからこそ、Fなんだぞ。
議論の進め方だって進歩がまったくないじゃないか。
すでに完成された存在なんだよ、Fは。
紆余曲折を経てCに進化したが、これ以上はもう無理なのだ。
>>122
議論用垢でもまじめに議論するならいくらでも許容すべきだと思う。
ただ、悪用して議論妨害のようなことをするとブロックされて
当然本垢など別垢も同時にブロックされてしまうことは忘れないようにしないとね。
ブロックは垢じゃなくて人にかかるものだから。
議論用垢でもまじめに議論するならいくらでも許容すべきだと思う。
ただ、悪用して議論妨害のようなことをするとブロックされて
当然本垢など別垢も同時にブロックされてしまうことは忘れないようにしないとね。
ブロックは垢じゃなくて人にかかるものだから。
FがCに進化したわけじゃなくてF系としてブロックされたり疑われた垢の特徴は全て同じだから。
個人的にはくさかもMizusumashiもCもしっかり議論できる存在なので評価しているんだが。
>>74
妙な噂とは？
妙な噂とは？
これだけのメンツで話してんだから
ドロドロとした感情はおいといていい結果を出してほしい。
ウィキペディアのためになる。
それができる人達だと思うから頼むよ。
ドロドロとした感情はおいといていい結果を出してほしい。
ウィキペディアのためになる。
それができる人達だと思うから頼むよ。
「いい結果＝Clubpathの無期限ブロック」ですか、分かりません＞＜
進化の行き着く場所は、破滅なのだよ（ふっ
進化の行き着く場所は、砺波なのだよ（ふっ
>>133
そういう混ぜ返しやめてよｗ
本当にいい方向に進むのに貢献できそうな人達だから言ってるんだよ。
だれかが深手を負うとかそんなことになっても意味無いし。
協力しあってくれないかな。
多少感情的にこじれてるところがあるというのが前提の意見なので、
そんなところが微塵もないなら的外れになっちゃうけど。
そういう混ぜ返しやめてよｗ
本当にいい方向に進むのに貢献できそうな人達だから言ってるんだよ。
だれかが深手を負うとかそんなことになっても意味無いし。
協力しあってくれないかな。
多少感情的にこじれてるところがあるというのが前提の意見なので、
そんなところが微塵もないなら的外れになっちゃうけど。
137 ： ◆hisa5z4q9s ：2009/01/11(日) 03:31:04 ID:???
中学だか高校の地理で出てたなぁ、[[砺波平野]]。（お、結構良い感じの記事だ）
最初にテストに出たときに字を間違えたのを、今でも覚えてるｗ
最初にテストに出たときに字を間違えたのを、今でも覚えてるｗ
論理的にはＣの提案がもう絶対的なまでに正しいのは、見る奴が見りゃわかるだろ。
これを言うと、このスレのおばかんさが、そうとも限らないと言いだすのはわかってるので、見る奴が見りゃとあえて書く。
だから、もうあれはクサカも水もひいて、すみませんでした。賛成します、で通せばそれでいいんだよ。
どっちが方針をリスペクトして矛盾のないように運用しようとしているか現段階では一目瞭然だ。
これを言うと、このスレのおばかんさが、そうとも限らないと言いだすのはわかってるので、見る奴が見りゃとあえて書く。
だから、もうあれはクサカも水もひいて、すみませんでした。賛成します、で通せばそれでいいんだよ。
どっちが方針をリスペクトして矛盾のないように運用しようとしているか現段階では一目瞭然だ。
141 ： ◆EAtZ/Y7r6. ：2009/01/11(日) 03:45:19 ID:???
襟巻きになった海獺は、いい海獺だ。
貝だと思って調子に乗って叩いてたら、足突っ込んだ瞬間にぱかっと殻閉じて窒息死させたんねんで！
貝だと思って調子に乗って叩いてたら、足突っ込んだ瞬間にぱかっと殻閉じて窒息死させたんねんで！
>>139
うん、賛成できなくても反対もできなんだから遠巻きに指くわえて見ているのがいいと思うよ。
それにそんなことで反対するような奴は方針関連の議論にはもう要らないんだ。
多数決じゃなくて正解だよな、あれ。
うん、賛成できなくても反対もできなんだから遠巻きに指くわえて見ているのがいいと思うよ。
それにそんなことで反対するような奴は方針関連の議論にはもう要らないんだ。
多数決じゃなくて正解だよな、あれ。
GcGはさあ、解除されてすぐに大型記事をどかどか投下してたら、すっごく評価が上がったと思うんだよね。
その後で依頼系に顔を出したなら、一目置かれることもあっただろうね。
でもいまや大半の利用者から見て、GcGの信頼度はゼロなんじゃないかなあ。
復帰最初でブロック依頼に突撃、挙句の果てに俺もF、だもんなあ。
頭の中はいまだに私怨でいっぱいなんだろうねえ。情けなくて涙が出てくるよ。（ふっ
その後で依頼系に顔を出したなら、一目置かれることもあっただろうね。
でもいまや大半の利用者から見て、GcGの信頼度はゼロなんじゃないかなあ。
復帰最初でブロック依頼に突撃、挙句の果てに俺もF、だもんなあ。
頭の中はいまだに私怨でいっぱいなんだろうねえ。情けなくて涙が出てくるよ。（ふっ
いやまったく ブロックが正しかったこと・まったく成長していないことを見せ付けてどーすんだっての
ウィキペディアがまともに機能する、まともな場所になるには、あと数年は
かかるんだろうな。すべては、そのためのプロセスだと考えりゃいい。
かかるんだろうな。すべては、そのためのプロセスだと考えりゃいい。
絵に描いたような
「バカは死ななきゃ治らない」
「バカは死ななきゃ治らない」
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2009-January/004667.html
こういう人間に限って必ず戻ってくる
こういう人間に限って必ず戻ってくる
関連項目の削除理由に「本文中に内部リンクがあるものを関連項目にしない」ってあるけど、これって明文化されたルール？
見たことがないんだが。
あと、こことインターネット版のWikipediaスレ、どう使い分ければよろしい？
見たことがないんだが。
あと、こことインターネット版のWikipediaスレ、どう使い分ければよろしい？
[[Wikipedia‐ノート:即時削除の方針/「価値がない」「役に立たない」という即時削除判断理由をはっきりと禁止する提案]]
独りぼっちになっちゃったね。FXST。
独りぼっちになっちゃったね。FXST。
MLにHaruno Akihaから最後通告(またか!)
*放置→宣言どおり別アカウントで活動→ブロック破りで即無期限
*解除依頼提出→却下→再びMLで解除要求
どちらが彼のためになるんだろう
*放置→宣言どおり別アカウントで活動→ブロック破りで即無期限
*解除依頼提出→却下→再びMLで解除要求
どちらが彼のためになるんだろう
156 ：名無しの愉しみ：2009/01/11(日) 08:37:09 ID:LUHjKHWS
議論ノートにブロックかけるウソペテン屋、
議論で第三者にどちらか正しいか判断させればいいのにそれもしない。
まるでナチスか大政翼賛会かファシスト
議論で第三者にどちらか正しいか判断させればいいのにそれもしない。
まるでナチスか大政翼賛会かファシスト
『すみません。異議として私が言いたい意見は無いのですが、
議論を読んでいて意見が変わりました。』
('A`)
議論を読んでいて意見が変わりました。』
('A`)
159 ：名無しの愉しみ：2009/01/11(日) 08:47:57 ID:LUHjKHWS
ウソペテン屋
独自研究をノートにさえかけないというのがおかしい、
学者の方がうそついてる場合も多い
薬害エイズの安倍英、オウムの宗教学者島田裕也、地動説のガリレオ、ナチス支持のハイデッガー
みな圧力がかかって学者の方がうそつき、
フロイトもへんな圧カがかかっていたし有名なのはキンゼイリポートだな。
>>158
馬鹿を味方につけると自滅するという典型例だな。
馬鹿を味方につけると自滅するという典型例だな。
くさかは、Clubpathをどうしようとしているのかねえ。
下手に手を出せば、今なら、自分が危ないことに気づいているのだろうか。
まあ、くさかが、管理者連中を後ろ盾にClubpathを押し切ろうとしても、一般利用者が抵抗して、くさかの思い通りに行かないという情勢だと思っている。
下手に手を出せば、今なら、自分が危ないことに気づいているのだろうか。
まあ、くさかが、管理者連中を後ろ盾にClubpathを押し切ろうとしても、一般利用者が抵抗して、くさかの思い通りに行かないという情勢だと思っている。
164 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/01/11(日) 09:17:32 ID:???
あら… 利用者の行動についてのコメント依頼を期待していたのに。
なかなか、被依頼者初体験できないのう。
なかなか、被依頼者初体験できないのう。
[[テレビ朝日ブログ捏造疑惑]]
あきらかな独自研究ｗ
あきらかな独自研究ｗ
なんだクラブパスも出す出す言って出せないチキンだったのか
Wikipedia:コメント依頼/即時削除方針に関する提案への異議
>>164
Clubpathのほうが狡猾だってことだろう。
最初からあんたを悪者にしてコメント依頼なんてだしたら、お互い様だ、というなあなあコメントであふれるに決まってる。
しかし、Cのやりたいことはあくまで合意形成なので、それを第三者からみてどっちが正しいか判断してくれ、
暗に、みずすましのやり方はおかしいだろ、こいつおかしいだろ、と批判している。
>>164
Clubpathのほうが狡猾だってことだろう。
最初からあんたを悪者にしてコメント依頼なんてだしたら、お互い様だ、というなあなあコメントであふれるに決まってる。
しかし、Cのやりたいことはあくまで合意形成なので、それを第三者からみてどっちが正しいか判断してくれ、
暗に、みずすましのやり方はおかしいだろ、こいつおかしいだろ、と批判している。
169 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/01/11(日) 09:52:44 ID:???
>>168
オレが？ まぁ、ご自由に。
オレが？ まぁ、ご自由に。
>>169
ああそうだよ。いくら井戸端の調整したって、わけのわからん屁理屈で方針関連の議論妨害するやつはいらんよ。
ああそうだよ。いくら井戸端の調整したって、わけのわからん屁理屈で方針関連の議論妨害するやつはいらんよ。
いらんことはないが
今回のことで貢献と疲弊でちゃらだな。さしひきゼロ
今回のことで貢献と疲弊でちゃらだな。さしひきゼロ
他人のふりして自画自賛、反対するヤツには個人攻撃
ああ見苦しいったらありゃしない。
オレ、エスパーだからさ、わかるのよ。
ああ見苦しいったらありゃしない。
オレ、エスパーだからさ、わかるのよ。
僕の肛門からも差し引かれそうです
クラブパスもさすがに飽きたな。そろそろゴミ箱行きか･･･
175 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/01/11(日) 10:02:09 ID:???
>>172
俺もめでたくCか。
俺もめでたくCか。
しかしまあなんだな。ClubpathもMizusumashiのおかげでブロック解除されて、
恩義を感じてもよいくらいなのに、血も涙もないやつだな（ふっ
恩義を感じてもよいくらいなのに、血も涙もないやつだな（ふっ
なんかみずすましが必死だな
179 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/01/11(日) 10:07:29 ID:???
絶対的に正しいとか>>138は貧弱な思考能力しか持ってないんだネェ
181 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/01/11(日) 10:08:20 ID:???
>>178
おお、批判でも歓迎するぜ、自由に書いてくれ、と言っているのが「必死」なんだwww
おお、批判でも歓迎するぜ、自由に書いてくれ、と言っているのが「必死」なんだwww
>>177
管理者としてあたりまえの仕事だろう。他の連中がもっと異常なだけ。
管理行為についていちいち感謝するって、好きでそいつらもやってるんだろ？
>>167
それ、ミズスマシの態度如何によっては、それを足場に利用者コメント依頼だしてぶったたくつもりだろうな。
管理者としてあたりまえの仕事だろう。他の連中がもっと異常なだけ。
管理行為についていちいち感謝するって、好きでそいつらもやってるんだろ？
>>167
それ、ミズスマシの態度如何によっては、それを足場に利用者コメント依頼だしてぶったたくつもりだろうな。
だいたい他人にレッテル貼るヤツは、自分がそうなのさ
屁理屈厨
自分では議論に長けていると思ってるが実際はgdgdにするしか能がないやつっているんだよな。
俺の会社にもいるわ。
よくわかるからCに同情する。
自分では議論に長けていると思ってるが実際はgdgdにするしか能がないやつっているんだよな。
俺の会社にもいるわ。
よくわかるからCに同情する。
クラブパスもこの程度でビビってコメント依頼出せないとは、まあ情けないヤツだ
>>185
だしてるじゃん
だしてるじゃん
実際のところは、くさかとらっこの攻勢に震え上がってるんだろうな
なにしろ、後ろ暗い点には事欠かないからなｗ
なにしろ、後ろ暗い点には事欠かないからなｗ
>>189
さあね。らっこが猫の推奨するような態度に転換すれば、さぞや
面白い結果が出るかもしれんよ。
確かに今までのらっこはムリです、って言って拒絶してきたけど、
解釈次第では問題ない行為だし、オレもそう思う。
ん？ ひょっとして猫はこれをきっかけに方針転換させて海獣を救い、
おそらくＦであろうCにトドメを刺そうというのか？？
さあね。らっこが猫の推奨するような態度に転換すれば、さぞや
面白い結果が出るかもしれんよ。
確かに今までのらっこはムリです、って言って拒絶してきたけど、
解釈次第では問題ない行為だし、オレもそう思う。
ん？ ひょっとして猫はこれをきっかけに方針転換させて海獣を救い、
おそらくＦであろうCにトドメを刺そうというのか？？
>>192
だいだいは、他人を「必死」呼ばわりするヤツが必死な件
だいだいは、他人を「必死」呼ばわりするヤツが必死な件
もう一部管理者は今までのやり方は通用しない、ってことを理解したほうがいいね
Cの件で学習しただろうに、また掘り返して自分がその穴に入ろうとしてんのか
Cの件で学習しただろうに、また掘り返して自分がその穴に入ろうとしてんのか
僕の肛門にも入られそうです
今のブロック依頼はさっさと終わらせちゃって、改めてC=Fを審議するというのは？
今だったら諸手を挙げて賛成するんだが。ほんとcproは早まったことしたもんだ。
今だったら諸手を挙げて賛成するんだが。ほんとcproは早まったことしたもんだ。
>>194
表でなーんも言えないくせにそう粋がるなよｗ
表でなーんも言えないくせにそう粋がるなよｗ
>>184
三行目までCのことだと思ってうんうんと頷いて読んでいたら、最後の一行で吹いた。
三行目までCのことだと思ってうんうんと頷いて読んでいたら、最後の一行で吹いた。
>>197
もうFのリストなんて今までの認定濫用で使えないんだから、無理だろうな。
もうFのリストなんて今までの認定濫用で使えないんだから、無理だろうな。
どうみてもミズスマシのほうが屁理屈厨なんだが、
C憎しで色眼鏡でしか見れない奴らがいっぱいいるなあ
C憎しで色眼鏡でしか見れない奴らがいっぱいいるなあ
たしかに、Cの一件だけでなく、今までのCUのやり方は適正手続の観点の
かけらもなくて危ない。でも、多重垢の議論かく乱が跋扈するのも危なすぎる。
現在の状況のままなら、例のノートへ多数の靴下を繰り出すことは簡単だろう。
かけらもなくて危ない。でも、多重垢の議論かく乱が跋扈するのも危なすぎる。
現在の状況のままなら、例のノートへ多数の靴下を繰り出すことは簡単だろう。
>>201
そりゃ、ミズズマシとCを入れ替えても完全に成り立つじゃんかよｗ
そりゃ、ミズズマシとCを入れ替えても完全に成り立つじゃんかよｗ
>>203
おまえが色めがねはずせばいいだけのこと
おまえが色めがねはずせばいいだけのこと
Cのコメント依頼の内容は簡単に追跡できる。
まったくそのとおりで、みずすましみたいなの相手してたらどんな議論もまとまらんわ。
まったくそのとおりで、みずすましみたいなの相手してたらどんな議論もまとまらんわ。
>>204
そりゃ、そのまま言い返されても完全に成り立つじゃんｗ
そりゃ、そのまま言い返されても完全に成り立つじゃんｗ
難しいよね。
現実の社会ならば、相手にしなければいいんだけれど。
実際に会社などでは全く相手にされていないだろうし。
あの主張では会議もプレゼンも通らないから。
役立たずであっても無害。上司が黙らせて終わり。
一人で上司を無能呼ばわりして吼えていても、
周りはそうだねとその場では相槌を打ちつつ、無能君を酒の話で盛り上がるような。
でもWikipediaでは放置しておけない。
放置しておくと被害が拡大してしまう。
難しいよね。
現実の社会ならば、相手にしなければいいんだけれど。
実際に会社などでは全く相手にされていないだろうし。
あの主張では会議もプレゼンも通らないから。
役立たずであっても無害。上司が黙らせて終わり。
一人で上司を無能呼ばわりして吼えていても、
周りはそうだねとその場では相槌を打ちつつ、無能君を酒の話で盛り上がるような。
でもWikipediaでは放置しておけない。
放置しておくと被害が拡大してしまう。
難しいよね。
>>207
あんまり必死だとカッコ悪いよｗ
あんまり必死だとカッコ悪いよｗ
春野秋葉のことですよね。わかります。
>>157-158
かずみちゃんは、それで良いのだ。あの長文を見せ付けられて「賛成」から意見を変えたからといって、「言いたい」意見を示してやる義理などない。--~~~~
かずみちゃんは、それで良いのだ。あの長文を見せ付けられて「賛成」から意見を変えたからといって、「言いたい」意見を示してやる義理などない。--~~~~
皆さん真性荒しのFにまともに応対しすぎ。
アンチと管理者はとりあえず1人100個くらいの捨て垢作って、奴の仕切るページに特攻すべき。
それぞれが「俺は大作を1000本は書いたことがある」と主張してさ。
あいつはそれに対して何の反論もできないわけだろ？
アンチと管理者はとりあえず1人100個くらいの捨て垢作って、奴の仕切るページに特攻すべき。
それぞれが「俺は大作を1000本は書いたことがある」と主張してさ。
あいつはそれに対して何の反論もできないわけだろ？
>>213
それはない。
それはない。
水すましとくさかは良く頑張ってくれているな。
ちゃたまんの家を借りて慰労会でもやらせてもらうか。
極北にして最果ての地弟子屈までの交通費は自己負担で。
ちゃたまんの家を借りて慰労会でもやらせてもらうか。
極北にして最果ての地弟子屈までの交通費は自己負担で。
>>215
[[ナルシスト]]だったんですね。分かりました。
[[ナルシスト]]だったんですね。分かりました。
>>217みたいなオフ会好きの常連とか、どうしても同人系の運営に固執してるんだよね。
自分らが健全化の障害になって不利益をもたらしているとはつゆほども想像しない。
自分らが健全化の障害になって不利益をもたらしているとはつゆほども想像しない。
>>215
んなこたーない。
俺の勤めてるのは世間でいう一流企業だが、一見妥当性のあるプレゼンでも
そのまま提案したら総スカンくらうよ。FXSTはFXばっかりやってて根回しとか
そういう地道な合意取り付け努力の概念がないんだろな。
んなこたーない。
俺の勤めてるのは世間でいう一流企業だが、一見妥当性のあるプレゼンでも
そのまま提案したら総スカンくらうよ。FXSTはFXばっかりやってて根回しとか
そういう地道な合意取り付け努力の概念がないんだろな。
>>216
せんせい、
[[Wikipedia:コメント依頼/即時削除方針に関する提案への異議]]
が
[[Wikipedia:コメント依頼/Clubpath]]
になりつつある件について、コメントをｗ
せんせい、
[[Wikipedia:コメント依頼/即時削除方針に関する提案への異議]]
が
[[Wikipedia:コメント依頼/Clubpath]]
になりつつある件について、コメントをｗ
>>222
根回しって、どこの二流企業だよ。それって「プレゼン」なの？ｗ
根回しって、どこの二流企業だよ。それって「プレゼン」なの？ｗ
まあClubpathがろくな社会経験も持ってないことはわかった。
というか本業がダメになったかって「俺にはまだWikipediaがある！」って
志低すぎるだろｗｗｗ
というか本業がダメになったかって「俺にはまだWikipediaがある！」って
志低すぎるだろｗｗｗ
[[テレビ朝日ブログ捏造疑惑]]
青子守歌作成の[[Wikipedia:提案削除]]第一号にしようかな？
青子守歌作成の[[Wikipedia:提案削除]]第一号にしようかな？
誰か春野秋葉に「お前はそんなに長期荒らしの仲間入りしたいのか、そんなに
MASAや野田と同類になりたいのか」って言ってやれよ。
MASAや野田と同類になりたいのか」って言ってやれよ。
>>225
日本ではありふれた光景でしょ。そんなこともしらないで株やってんの？
日本ではありふれた光景でしょ。そんなこともしらないで株やってんの？
231 ： ◆sMt4YbtR06 ：2009/01/11(日) 11:24:14 ID:???
>>231
そりゃ俺も欧米まわったから知ってるよ。というか常識の範疇だ。
そりゃ俺も欧米まわったから知ってるよ。というか常識の範疇だ。
>>229
俺、実はMASA君の靴下の名前がわりと好きなんだよね。
あの独特の馬鹿センスは、その手の業界では大成しそうな気も。
例えば迷惑メールの文面を考えるとか。
MASA君が作ると、クリック率が高そうな気がする。
俺、実はMASA君の靴下の名前がわりと好きなんだよね。
あの独特の馬鹿センスは、その手の業界では大成しそうな気も。
例えば迷惑メールの文面を考えるとか。
MASA君が作ると、クリック率が高そうな気がする。
日本の一流企業でも外資含めて、超のつくところは、今時根回しみたいな日本的な事はしてないよ。
Ｃの提案は通る状態。
一流企業でも同族経営とか、古い体質のところはあいかわらずなあなあでやってるし、二流企業でも若いＩＴ関連なんてのも欧米タイプの意志決定になってる。
いずれにせよ、どんな社会経験があるのかしらんが、Ｃの提案が通るほうが健全だ。
批判が根回しがないから、だけかよ？ｗわらわせる
Ｃの提案は通る状態。
一流企業でも同族経営とか、古い体質のところはあいかわらずなあなあでやってるし、二流企業でも若いＩＴ関連なんてのも欧米タイプの意志決定になってる。
いずれにせよ、どんな社会経験があるのかしらんが、Ｃの提案が通るほうが健全だ。
批判が根回しがないから、だけかよ？ｗわらわせる
「プレゼン」とまかりなりに呼ぶならば、根回しとか卑怯な事を言うな。昭和時代のﾓｰﾚﾂ社員かよ。
Clubpathはようするに捨て垢と「自分はちゃんと記事も立項してる！」って証明もない印象操作で
議論相手に有利なポジションを確保したあげくいろんな縛りをかけてるんだよね。これは株屋に共通の発想だけど、
やっぱり仲良しコミュニティでそれは禁じ手だし、誰も議論に参加しないことではコミュニティは劣化するばかりだ。
本人は管理者へのいやがらせでやってるんだろうから痛痒は感じてないのかもしれんが。
状況が良く見えてない利用者も多いけど、さっさとFのブロック逃れで無期限に追い込んだ方がいいと思うよ。
議論相手に有利なポジションを確保したあげくいろんな縛りをかけてるんだよね。これは株屋に共通の発想だけど、
やっぱり仲良しコミュニティでそれは禁じ手だし、誰も議論に参加しないことではコミュニティは劣化するばかりだ。
本人は管理者へのいやがらせでやってるんだろうから痛痒は感じてないのかもしれんが。
状況が良く見えてない利用者も多いけど、さっさとFのブロック逃れで無期限に追い込んだ方がいいと思うよ。
>>222から話がずれているが、俺が猫好きのやり方を見習えって言ったが、
それは根回ししろって意味じゃないからな。つーか、猫好きは根回しなんてしていないだろ。
猫は、門外漢を味方につけるのが上手なんだよ。
その議論には特別な関心がなかった奴、特別に詳しいわけでもない奴、
そんな連中を自説に引き寄せるのが上手い。
大衆ウケって言うんだろうか。専門家に受けないって意味じゃないぞ。
その対象事例で、詳しい奴同士で対立してしまったら、
最終的には詳しくない大多数をいかに説得できるかが焦点なんだよ。
猫はそこが上手い。上手いからこそ最終的に猫案が採用されやすい。
それは根回ししろって意味じゃないからな。つーか、猫好きは根回しなんてしていないだろ。
猫は、門外漢を味方につけるのが上手なんだよ。
その議論には特別な関心がなかった奴、特別に詳しいわけでもない奴、
そんな連中を自説に引き寄せるのが上手い。
大衆ウケって言うんだろうか。専門家に受けないって意味じゃないぞ。
その対象事例で、詳しい奴同士で対立してしまったら、
最終的には詳しくない大多数をいかに説得できるかが焦点なんだよ。
猫はそこが上手い。上手いからこそ最終的に猫案が採用されやすい。
241 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/01/11(日) 11:40:21 ID:???
>>239
なかなか核心をついてるな
なかなか核心をついてるな
>>239
多数決じゃないのなら、Ｃのやり方のほうがまっとう。
猫のは多数決前提でやってるだけで、本来は合意形成とか投票とか熟読してみたら理解できるだろうが、
そんなやり方は健全ではないし推奨されていない。多数決は推奨されていない。
多数決じゃないのなら、Ｃのやり方のほうがまっとう。
猫のは多数決前提でやってるだけで、本来は合意形成とか投票とか熟読してみたら理解できるだろうが、
そんなやり方は健全ではないし推奨されていない。多数決は推奨されていない。
>>240
どうみてもコミュニティを疲弊させてるようにしか見えないが
どうみてもコミュニティを疲弊させてるようにしか見えないが
>>241
その辺は企業によっては異なるが、逆らう奴は首だなんて、日本でも欧米でも大差はないな。
その辺は企業によっては異なるが、逆らう奴は首だなんて、日本でも欧米でも大差はないな。
246 ：名無しの愉しみ：2009/01/11(日) 11:44:55 ID:iD6EBz7N
>>244
長期的にはおまえらみたいなやつが劣化させ疲弊させてんだ。
長期的にはおまえらみたいなやつが劣化させ疲弊させてんだ。
>>238
対立じゃなく、直交概念だと思うけど
対立じゃなく、直交概念だと思うけど
>>243
猫は最後の一人まで説得する必要はないと言っているからな。
猫は最後の一人まで説得する必要はないと言っているからな。
ルールに拘ったら本末転倒って意味の Ignore All Rules ってルールがあんだけどな……
というかCは最初から相手を論破しようとする姿勢で来てるのが
そもそも間違ってる
いくら正論をかざしても、もはや腕ずくの解決にしか見えない
そもそも間違ってる
いくら正論をかざしても、もはや腕ずくの解決にしか見えない
(差分) (履歴) . . N 勿体ない?; 02:46 . . (+32) . . Namazu-tron (会話 | 投稿記録 | ぶろっこ | コメント依頼) (せっかくのリダイレクトを使わないのは勿体ない)
朝から煽り厨なMizusumashiには失望した。
即時削除だなんだとウダウダやるよりも、千代林檎やＮｉＫｅのような粘着自警を
排除することのほうに注力したほうがよほどコミュニティの疲弊を取り除けると
思うんだがねぇ
排除することのほうに注力したほうがよほどコミュニティの疲弊を取り除けると
思うんだがねぇ
オフ会なんちゃら言ってるやつの、ほぼ全員が、
同人仲良しコミュニティ派で、そういうごく少数の常連の自己満足のために、今のＣがやってるような方針手続き論とか、
いうものを片っ端から妨害して、やっぱり仲良しコミュニティでそれは禁じ手だ、管理者への嫌がらせだ、
とか抵抗運動してんだよな。ほんとうぜえ。
同人仲良しコミュニティ派で、そういうごく少数の常連の自己満足のために、今のＣがやってるような方針手続き論とか、
いうものを片っ端から妨害して、やっぱり仲良しコミュニティでそれは禁じ手だ、管理者への嫌がらせだ、
とか抵抗運動してんだよな。ほんとうぜえ。
258 ： ◆sMt4YbtR06 ：2009/01/11(日) 12:01:01 ID:???
>>241
そっちよりは、「会議で意見も質問も出さない奴は参加してないのと同じ」という前提とのセットかな。
ボスの最終決定は絶対、ってのは、社長以外はそうでもないよ。
それどころか、ボスが理不尽なことをするなら、1つ上に飛び越えて、その上のボスにチクるのもおｋ。
そっちよりは、「会議で意見も質問も出さない奴は参加してないのと同じ」という前提とのセットかな。
ボスの最終決定は絶対、ってのは、社長以外はそうでもないよ。
それどころか、ボスが理不尽なことをするなら、1つ上に飛び越えて、その上のボスにチクるのもおｋ。
オフ海難チャラ言ってる奴って、野田犬一匹だけだよな…
オフはオフでやってもらっていいけど、
もう顔が見える気心がしれた少数でやれるそののりをウィキペディアに持ち込むのは難しいと思う。
もう顔が見える気心がしれた少数でやれるそののりをウィキペディアに持ち込むのは難しいと思う。
だからもう無理なんだって。
大学のサークルや同人のようにやるのは。
いいかげん、わかれ。
大学のサークルや同人のようにやるのは。
いいかげん、わかれ。
【キーワード抽出】
対象スレ： 【百科事典】ウィキペディア第640刷【Wikipedia】
キーワード： オフ会
221 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 11:11:29 ID:???
>>217みたいなオフ会好きの常連とか、どうしても同人系の運営に固執してるんだよね。
自分らが健全化の障害になって不利益をもたらしているとはつゆほども想像しない。
257 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 11:58:05 ID:???
オフ会なんちゃら言ってるやつの、ほぼ全員が、
同人仲良しコミュニティ派で、そういうごく少数の常連の自己満足のために、今のＣがやってるような方針手続き論とか、
いうものを片っ端から妨害して、やっぱり仲良しコミュニティでそれは禁じ手だ、管理者への嫌がらせだ、
とか抵抗運動してんだよな。ほんとうぜえ。
抽出レス数：2
対象スレ： 【百科事典】ウィキペディア第640刷【Wikipedia】
キーワード： オフ会
221 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 11:11:29 ID:???
>>217みたいなオフ会好きの常連とか、どうしても同人系の運営に固執してるんだよね。
自分らが健全化の障害になって不利益をもたらしているとはつゆほども想像しない。
257 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 11:58:05 ID:???
オフ会なんちゃら言ってるやつの、ほぼ全員が、
同人仲良しコミュニティ派で、そういうごく少数の常連の自己満足のために、今のＣがやってるような方針手続き論とか、
いうものを片っ端から妨害して、やっぱり仲良しコミュニティでそれは禁じ手だ、管理者への嫌がらせだ、
とか抵抗運動してんだよな。ほんとうぜえ。
抽出レス数：2
miyaのにおいがする
>>253
合理的な異論ってのは、結局のところCが合理的だと判断するかしないかなんだよ。
そこはどうしてもCの主観になる。
Cが社会経験や己の実力から鑑みて、絶対に間違いないと思っていたとしても。
仮に合理的だと自分では思えないものを、多くの人間が合理的だと判断した場合、
そいつは自分の判断を軌道修正するか、周りが馬鹿ばっかりの能無しと考えて説得するかの二択になる。
これはCのやり方だよな。
猫は最初から自分が合理的だと考えたものを、多くの人間が同じように合理的だと判断するように、
ゆっくり道をつくりながら進めている。たまに2で世論操作もしながらな。
それを根回しととる奴もいるのかもしれんがw
どちらも合意形成の形であることに変わりはないよ。
Wikipediaの議論やルールは、百科事典を作ることを目的としたものだから、
合意形成の形式的な美学に固執するのではなく、より百科事典の作りに有意なやり方を選択すべきだと思うよ。
合理的な異論ってのは、結局のところCが合理的だと判断するかしないかなんだよ。
そこはどうしてもCの主観になる。
Cが社会経験や己の実力から鑑みて、絶対に間違いないと思っていたとしても。
仮に合理的だと自分では思えないものを、多くの人間が合理的だと判断した場合、
そいつは自分の判断を軌道修正するか、周りが馬鹿ばっかりの能無しと考えて説得するかの二択になる。
これはCのやり方だよな。
猫は最初から自分が合理的だと考えたものを、多くの人間が同じように合理的だと判断するように、
ゆっくり道をつくりながら進めている。たまに2で世論操作もしながらな。
それを根回しととる奴もいるのかもしれんがw
どちらも合意形成の形であることに変わりはないよ。
Wikipediaの議論やルールは、百科事典を作ることを目的としたものだから、
合意形成の形式的な美学に固執するのではなく、より百科事典の作りに有意なやり方を選択すべきだと思うよ。
いやいや、仲良しコミュニティがいいとかじゃなくて、どんなコミュニティでもあんなのは御免だよ
草案から正論という名の屁理屈をひねりだし、
粘着と長文で他の参加者の議論への参加を排除して、強引に自分の意見を通そうというのが丸みえ
草案から正論という名の屁理屈をひねりだし、
粘着と長文で他の参加者の議論への参加を排除して、強引に自分の意見を通そうというのが丸みえ
268 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/01/11(日) 12:16:59 ID:???
>>268
やしーが言ってるのは、米国系、もっといえばヤツの会社だけに該当する話だ、
と割り引いた方がいいよ。外資系っつったって、いろいろあるし、やしーがいう
「アメリカでは〜」って、オレの経験とかなり違うことが結構あるもん。
やしーが言ってるのは、米国系、もっといえばヤツの会社だけに該当する話だ、
と割り引いた方がいいよ。外資系っつったって、いろいろあるし、やしーがいう
「アメリカでは〜」って、オレの経験とかなり違うことが結構あるもん。
というかさ、根回しなしに通るプレゼンは、
初見でたいていの人が理解できるプレゼン、じゃないか？
初見で資料を読み続ける気も起らないようなプレゼンは、通らないだろJK
初見でたいていの人が理解できるプレゼン、じゃないか？
初見で資料を読み続ける気も起らないようなプレゼンは、通らないだろJK
>>271
プレゼン内容と対象者の専門性にもよるんでないの？
プレゼン内容と対象者の専門性にもよるんでないの？
>>256
そのあたりをほっといて
なぜClubpathが最優先でとりのぞきたいのかという疑問は感じる。
粘着がいいとは思えないが、敵視して粘着する順番が逆なんじゃないのか。
より害になっているほうからやらないと気に入らないから攻撃しているとしか思われない。
そのあたりをほっといて
なぜClubpathが最優先でとりのぞきたいのかという疑問は感じる。
粘着がいいとは思えないが、敵視して粘着する順番が逆なんじゃないのか。
より害になっているほうからやらないと気に入らないから攻撃しているとしか思われない。
[[Wikipedia:コメント依頼/即時削除方針に関する提案への異議]]
議論の場所を自分の望みの場所へ移動させようとするのも、F時代と全然変わっちゃないのね
議論の場所を自分の望みの場所へ移動させようとするのも、F時代と全然変わっちゃないのね
F認定
>>272
あと会議の大きさも。
あと会議の大きさも。
ほれ、ここでC擁護してた連中、捨てアカでいいからコメント依頼に参加して
「Cが正しい。mizusumashiが屁理屈」
って言ってやれよ。
もしだれも表でC擁護しないなら、
これまでのすべてのC擁護は自演、ということになる。
「Cが正しい。mizusumashiが屁理屈」
って言ってやれよ。
もしだれも表でC擁護しないなら、
これまでのすべてのC擁護は自演、ということになる。
>>277
ここが裏井戸端なのを忘れてるんだｗ
ここが裏井戸端なのを忘れてるんだｗ
表でやれ、お前がやれ、自演認定
>>280
エスパーの特徴ですなｗ
エスパーの特徴ですなｗ
Cは[[Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らす]]を理解しとるんかね？
そこらへんが激しく疑問なんだが。
そこらへんが激しく疑問なんだが。
いいから、みんなClubpathのことは忘れて記事でも書こうよ
285 ： ◆sMt4YbtR06 ：2009/01/11(日) 12:36:07 ID:???
メンテナーも兼ねているので、ある程度はしょうがないよ
>>283
執筆に慣れてない間は仕方ないんじゃないの。
初心者はえてしてそうだし。
編集経験が増えていけば少しずつ直るんじゃないかね。
Game-Mのようにいつまでたっても直らない奴だけ注意すればいいとも思う。
執筆に慣れてない間は仕方ないんじゃないの。
初心者はえてしてそうだし。
編集経験が増えていけば少しずつ直るんじゃないかね。
Game-Mのようにいつまでたっても直らない奴だけ注意すればいいとも思う。
>>287
これまでもIPでちゃんと執筆してきたって言ってたんじゃないの？
これまでもIPでちゃんと執筆してきたって言ってたんじゃないの？
っていうかヤシー、鈴虫に一日ブロックされたのかｗ
>>287
Game-Mに対するコメント依頼出せば？
Game-Mに対するコメント依頼出せば？
馴れ合い批判はたしかに大事だが
FとかCとかの問題はもっと別のところにあるからなぁ
FとかCとかの問題はもっと別のところにあるからなぁ
＞（5）個人攻撃。なお、元管理者の[[利用者:ＮｉＫｅ|ＮｉＫｅ]]氏が行為に荷担していたからなのか、荒らしユーザとしては珍しく、ＮｉＫｅ氏を味方であると思い込んでいる節が見られる。
コメント依頼出してから、コメント依頼の範囲をmizusumashiの意見だけに変更、その結論に関係なく本論の議論は進行か
[[WP:POINT]]もんだな
[[Wikipedia:コメント依頼/即時削除方針に関する提案への異議]]
[[Wikipedia‐ノート:即時削除の方針/「価値がない」「役に立たない」という即時削除判断理由をはっきりと禁止する提案]]
[[WP:POINT]]もんだな
[[Wikipedia:コメント依頼/即時削除方針に関する提案への異議]]
[[Wikipedia‐ノート:即時削除の方針/「価値がない」「役に立たない」という即時削除判断理由をはっきりと禁止する提案]]
[[Wikipedia:コメント依頼/即時削除方針に関する提案への異議]]
これもｇｄｇｄになるほうに3000ウィキマネー
これもｇｄｇｄになるほうに3000ウィキマネー
>>299
すでになっているｗ
すでになっているｗ
[[Wikipedia‐ノート:スタブ#サブスタブ廃止提案]]
また今回もうやむやに…
また今回もうやむやに…
＞＞申し訳ありませんが、この文章は、私には意味不明です。酸素は人間の生存に「役に立つ」ものですが、どう主観的なんでしょうか。
みずすましの頭の悪さに笑った。もはや反論のための反論じゃんか。ただの屁理屈。
みずすましの頭の悪さに笑った。もはや反論のための反論じゃんか。ただの屁理屈。
>>304
お前は一次資料と二次資料の区別もつかんのか。
お前は一次資料と二次資料の区別もつかんのか。
>>305
やれやれ。
やれやれ。
>>305
[[Wikipedia‐ノート:検証可能性#作品記事について]]
[[Wikipedia‐ノート:検証可能性#作品記事について]]
>>305みたいなのが要出典厨なんだろうな。
309 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/01/11(日) 13:45:26 ID:???
>>303
Clubpathさんが、
> 「価値」、「役に立つ」というのは、言葉の定義、成り立ちからして本質的、原理的に主観基準である。
と主張し、その主張を私の異議への反論？の根拠としたのでなければ、そうだろうね。
あと、できれば、表で書いてね。
Clubpathさんが、
> 「価値」、「役に立つ」というのは、言葉の定義、成り立ちからして本質的、原理的に主観基準である。
と主張し、その主張を私の異議への反論？の根拠としたのでなければ、そうだろうね。
あと、できれば、表で書いてね。
>304
その本出してる宗教団体の信者は、
団体に都合のいい資料は個人のHPでもwikiソースになるが、
都合の悪い資料は新聞でもソースにならないって喚き散らした上、
それを受け入れた管理者が居るから、
意趣返しでやったんじゃ無いんじゃねーの？
その本出してる宗教団体の信者は、
団体に都合のいい資料は個人のHPでもwikiソースになるが、
都合の悪い資料は新聞でもソースにならないって喚き散らした上、
それを受け入れた管理者が居るから、
意趣返しでやったんじゃ無いんじゃねーの？
ミズスマシ、ヤッシーがイチャモン付けてた尻尾ここではしないのか。
312 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/01/11(日) 13:54:51 ID:???
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/春野秋葉 解除]]
>>312
おまえも相手が悪かったな。Cはおまえの屁理屈でへこませられるような相手じゃないぞ。コメント依頼みてそう思ったわ。
おまえも相手が悪かったな。Cはおまえの屁理屈でへこませられるような相手じゃないぞ。コメント依頼みてそう思ったわ。
315 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/01/11(日) 14:16:49 ID:???
>>314
最近は、テレパス以外にも、プレコグのエスパーが生まれたんだね。
最近は、テレパス以外にも、プレコグのエスパーが生まれたんだね。
>233
新金型だろうがレベルOEM+部品追加だろうが、
その値段だったら、
アカデミー大勝利！
正月にレベルのキットとレジンの改造キット買った俺涙目wwwだ、
（ﾆﾀﾞとレベルは同じ金型屋使ってるんであり得る）
新金型だろうがレベルOEM+部品追加だろうが、
その値段だったら、
アカデミー大勝利！
正月にレベルのキットとレジンの改造キット買った俺涙目wwwだ、
（ﾆﾀﾞとレベルは同じ金型屋使ってるんであり得る）
どこの誤爆だ？
>>316
レベルのA321、マジで作りにくい('A`)
レベルのA321、マジで作りにくい('A`)
みずすましが、Cにぼこられてるｗ
321 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/01/11(日) 14:49:42 ID:???
>>320
日本語って、難しいね。
日本語って、難しいね。
ぼこられているように見えるなら色眼鏡を外すべき。
>>317
名前だけは解除で、依頼者票は継続、中身は延長依頼になってるがなｗ
名前だけは解除で、依頼者票は継続、中身は延長依頼になってるがなｗ
今の進め方ではまずいからしばらく待っとけと、猫がわざわざ忠告してくれたのに。
猫にしては親切な行動だったと思うがなあ。
その忠告を無視して続けて、猫の予想どおりgdgd展開になると。
猫にしては親切な行動だったと思うがなあ。
その忠告を無視して続けて、猫の予想どおりgdgd展開になると。
俺のサバイバル術は南の無人島で10年生き延びた実績があるぜ
と言いつつ雪山へ海パン一丁で突入していく、そんなClubpathが好きだ
と言いつつ雪山へ海パン一丁で突入していく、そんなClubpathが好きだ
小島よしおだっけ、海パン一丁でどこへでも行っていたのは
>>324
それは猫とCの問題じゃなくて、このコミュニティにみずすましみたいな奴がああやってつぶせる環境が整っていることが問題だと思う。
だいたい、猫の忠告の根拠、ってタマゴとか数人のクレームだぜ？猫のやり方じゃそりゃ時限爆弾みたいなもんだから、あせるんだろうさ。
Cのもう片っ方の提案は今誰もいない。休止中だ。何が負担の軽減だよ、ってことだよな。
それは猫とCの問題じゃなくて、このコミュニティにみずすましみたいな奴がああやってつぶせる環境が整っていることが問題だと思う。
だいたい、猫の忠告の根拠、ってタマゴとか数人のクレームだぜ？猫のやり方じゃそりゃ時限爆弾みたいなもんだから、あせるんだろうさ。
Cのもう片っ方の提案は今誰もいない。休止中だ。何が負担の軽減だよ、ってことだよな。
ある記事が誰の役にどう立つかとか、どういう価値があるかなんて、その場でわかるわけないだろ。
だったらできるだけ育てる方向でいけばいい。
clubpathはそれだけの話をしてるのになんで酸素が出てくるんだよ。
おかしな比喩で語るとこの手の議論はgdgdになるというのに。
おそらくミズスマシは、「価値がある」「役に立つ」というものをclubpathと共有してない。
clubpathは、「文章として内容がとれた上で、その内容が役に立つか立たないかは誰にもわからない」ってことを言ってる。
ミズスマシはこれに対して、文章として内容が誰にもとれないものも「価値がない」「役に立たない」と呼んじゃってる。
>>「内容が全く意味を持たないページ」「単純なタイプミスなど明らかな書き誤りのもの」というのは、いったいどうやって科学的に検証するのでしょうか？
↑ミズスマシはこう質問したけど、これが最初は俺には理解できなかった。
「価値がない」「役に立たない」と「内容が全く意味を持たない」「単純なタイプミス」は別物だろう、と思ってたから。
でもどうもそうじゃないらしく、ミズスマシはこういう「うしてけせはときいん」みたいなでたらめ文言が消せなくなるってビビってるんじゃないだろうか。
そういう点をすり合わせようとしないで、勝手に紛糾してるように見える。
そしてデタラメな文章でなく、意味が通る文章になったら、それは「何らかの役に立つ可能性」を必ず秘めることになるんだから、消せなくなるんじゃないのか。
だったらできるだけ育てる方向でいけばいい。
clubpathはそれだけの話をしてるのになんで酸素が出てくるんだよ。
おかしな比喩で語るとこの手の議論はgdgdになるというのに。
おそらくミズスマシは、「価値がある」「役に立つ」というものをclubpathと共有してない。
clubpathは、「文章として内容がとれた上で、その内容が役に立つか立たないかは誰にもわからない」ってことを言ってる。
ミズスマシはこれに対して、文章として内容が誰にもとれないものも「価値がない」「役に立たない」と呼んじゃってる。
>>「内容が全く意味を持たないページ」「単純なタイプミスなど明らかな書き誤りのもの」というのは、いったいどうやって科学的に検証するのでしょうか？
↑ミズスマシはこう質問したけど、これが最初は俺には理解できなかった。
「価値がない」「役に立たない」と「内容が全く意味を持たない」「単純なタイプミス」は別物だろう、と思ってたから。
でもどうもそうじゃないらしく、ミズスマシはこういう「うしてけせはときいん」みたいなでたらめ文言が消せなくなるってビビってるんじゃないだろうか。
そういう点をすり合わせようとしないで、勝手に紛糾してるように見える。
そしてデタラメな文章でなく、意味が通る文章になったら、それは「何らかの役に立つ可能性」を必ず秘めることになるんだから、消せなくなるんじゃないのか。
>>327
んーとさー。猫のやり方は実績があるわけだよな。それは認めるよな？
おまえが、猫のやり方よりCのやり方のほうが素晴らしいと思っていたとしても、
これまで議論ベースでは、それなりに成果をあげている猫がそう忠告したのなら、
自説･･･じゃなくてCのやり方に問題点があるかもと考してみてもよかったんじゃないか。
何を言われても俺説が正しいってなると、自己無謬って評価をなされるんじゃないかな。
んーとさー。猫のやり方は実績があるわけだよな。それは認めるよな？
おまえが、猫のやり方よりCのやり方のほうが素晴らしいと思っていたとしても、
これまで議論ベースでは、それなりに成果をあげている猫がそう忠告したのなら、
自説･･･じゃなくてCのやり方に問題点があるかもと考してみてもよかったんじゃないか。
何を言われても俺説が正しいってなると、自己無謬って評価をなされるんじゃないかな。
>>327
猫の発言は、余談ぽく書いている後段の方がより重要だと思うぞ。
猫の発言は、余談ぽく書いている後段の方がより重要だと思うぞ。
332 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/01/11(日) 15:32:20 ID:???
>>329
オマエはバカだな。
> >>「内容が全く意味を持たないページ」「単純なタイプミスなど明らかな書き誤りのもの」というのは、いったいどうやって科学的に検証するのでしょうか？
> ↑ミズスマシはこう質問したけど、これが最初は俺には理解できなかった。
> 「価値がない」「役に立たない」と「内容が全く意味を持たない」「単純なタイプミス」は別物だろう、と思ってたから。
基準の明確さの程度問題としては、別物だと思うよ。
べつにオレは、それを否定していない。
科学的な「検証」という基準でなら「内容が全く意味を持たないページ」「単純なタイプミスなど明らかな書き誤りのもの」もつぶれてしまうから、
そんな基準を持ち出すことは間違いだ、ということを示唆している。
オマエは根拠を批判していることと、結論を批判していることを区別できていないし、
Clubpathさんは、基準の相対性と主観性？を区別できていない。
あと、オレが、「価値がない」「役に立たない」という基準で、どんどん即時削除しよう、と一言でも書いたか？
そんなことは書いていない。むしろ、そうすべきではない、と再三書いている。
それが分かっているのか、わかっていないのか…
オマエはバカだな。
> >>「内容が全く意味を持たないページ」「単純なタイプミスなど明らかな書き誤りのもの」というのは、いったいどうやって科学的に検証するのでしょうか？
> ↑ミズスマシはこう質問したけど、これが最初は俺には理解できなかった。
> 「価値がない」「役に立たない」と「内容が全く意味を持たない」「単純なタイプミス」は別物だろう、と思ってたから。
基準の明確さの程度問題としては、別物だと思うよ。
べつにオレは、それを否定していない。
科学的な「検証」という基準でなら「内容が全く意味を持たないページ」「単純なタイプミスなど明らかな書き誤りのもの」もつぶれてしまうから、
そんな基準を持ち出すことは間違いだ、ということを示唆している。
オマエは根拠を批判していることと、結論を批判していることを区別できていないし、
Clubpathさんは、基準の相対性と主観性？を区別できていない。
あと、オレが、「価値がない」「役に立たない」という基準で、どんどん即時削除しよう、と一言でも書いたか？
そんなことは書いていない。むしろ、そうすべきではない、と再三書いている。
それが分かっているのか、わかっていないのか…
>>329
それコメント依頼で言えよ。いいとこついてるかもしれんからさ。
まあ、最初のそれしか言ってないというのは同意。
しょーもない比喩が水すましには多いが、あれで、みんなが納得！と合意形成に向かうのならいいが、
あれオナニーなんだよね、しょせん。水以外の誰も得しない。
「内容が全く意味を持たないページ」なんて、すでにガイドラインが即時削除とも絡めてあるんだから、
それはそれで現状維持でいいんだよ。そこに役にたつとか価値があるとか、無理につっこもうとするかおかしくなる。
それコメント依頼で言えよ。いいとこついてるかもしれんからさ。
まあ、最初のそれしか言ってないというのは同意。
しょーもない比喩が水すましには多いが、あれで、みんなが納得！と合意形成に向かうのならいいが、
あれオナニーなんだよね、しょせん。水以外の誰も得しない。
「内容が全く意味を持たないページ」なんて、すでにガイドラインが即時削除とも絡めてあるんだから、
それはそれで現状維持でいいんだよ。そこに役にたつとか価値があるとか、無理につっこもうとするかおかしくなる。
>>332
ここで相手にしちゃ駄目だよ。
あくまで向こうで相手するほうがベター。
印象操作が著しいから言いたくなるのもわかるが。
わかっている人はわかっているから。
…ただ、まあ、ここの印象操作にほいほい乗せられてしまう輩もいることは否定しないが。
ここで相手にしちゃ駄目だよ。
あくまで向こうで相手するほうがベター。
印象操作が著しいから言いたくなるのもわかるが。
わかっている人はわかっているから。
…ただ、まあ、ここの印象操作にほいほい乗せられてしまう輩もいることは否定しないが。
>>332
あれふつーに読めばわかるが、「科学的」検証なんて出てきたのは、そもそも、おまえが、「酸素が人間に必要」とかいうくだらん比喩をだしたから、
Ｃはそれは科学的な対象なので、科学的に検証できますね、って書いただけで、
その後の、記事については「検証」としか書いていない。よく見返してみ？おまえの読解力の問題だ。
あれふつーに読めばわかるが、「科学的」検証なんて出てきたのは、そもそも、おまえが、「酸素が人間に必要」とかいうくだらん比喩をだしたから、
Ｃはそれは科学的な対象なので、科学的に検証できますね、って書いただけで、
その後の、記事については「検証」としか書いていない。よく見返してみ？おまえの読解力の問題だ。
>>334
印象操作乙
印象操作乙
基準の相対性も主観性もイランよ。
基準の相対性ってのは時間でかわるってことが言いたいだけなんだろ？紛らわしいし、わざわざそんな言葉使う意味あんの？オナニー？
基準の相対性ってのは時間でかわるってことが言いたいだけなんだろ？紛らわしいし、わざわざそんな言葉使う意味あんの？オナニー？
>>332
言ってるようにしかみえないけどね。
言ってるようにしかみえないけどね。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/春野秋葉 解除]]
こんなもん出すな
こんなもん出すな
341 ：名無しの愉しみ：2009/01/11(日) 15:49:21 ID:MTbitg3S
>>340
Yassieだから許すｗ
Yassieだから許すｗ
>>332
>> >>「内容が全く意味を持たないページ」「単純なタイプミスなど明らかな書き誤りのもの」というのは、いったいどうやって科学的に検証するのでしょうか？
>> ↑ミズスマシはこう質問したけど、これが最初は俺には理解できなかった。
>> 「価値がない」「役に立たない」と「内容が全く意味を持たない」「単純なタイプミス」は別物だろう、と思ってたから。
>基準の明確さの程度問題としては、別物だと思うよ。
>べつにオレは、それを否定していない。
じゃあ別物の話をここで出すなよ。関係ない話をするな。
ほいでどうしてここで別物の話が出てきたかっていうと、
>>336のいうようにそもそもお前が酸素の話なんか出したからだろ。
クラブ「〜（ある議論）」
みずすまし「酸素はどうなんだ」
クラブ「〜（仕方なく酸素について回答）」
みずすまし「いまは酸素なんて関係ないだろｗ」
>> >>「内容が全く意味を持たないページ」「単純なタイプミスなど明らかな書き誤りのもの」というのは、いったいどうやって科学的に検証するのでしょうか？
>> ↑ミズスマシはこう質問したけど、これが最初は俺には理解できなかった。
>> 「価値がない」「役に立たない」と「内容が全く意味を持たない」「単純なタイプミス」は別物だろう、と思ってたから。
>基準の明確さの程度問題としては、別物だと思うよ。
>べつにオレは、それを否定していない。
じゃあ別物の話をここで出すなよ。関係ない話をするな。
ほいでどうしてここで別物の話が出てきたかっていうと、
>>336のいうようにそもそもお前が酸素の話なんか出したからだろ。
クラブ「〜（ある議論）」
みずすまし「酸素はどうなんだ」
クラブ「〜（仕方なく酸素について回答）」
みずすまし「いまは酸素なんて関係ないだろｗ」
>>342
だからそれをコメント依頼に書いて来いや
だからそれをコメント依頼に書いて来いや
[[牧ソフィ]]
[[Wikipeda:提案削除]]第一号
[[Wikipeda:提案削除]]第一号
いやほんと,ここでCを擁護してる連中はなんで表で言わないんだ?
俺はCの提案に共感しなくもないが,Cと同類と見られるのだけは勘弁してほしい.
少なくともアレは擁護したくない.
ビビッて逃げ出したImuzakの気持ちはよく分かる.
俺はCの提案に共感しなくもないが,Cと同類と見られるのだけは勘弁してほしい.
少なくともアレは擁護したくない.
ビビッて逃げ出したImuzakの気持ちはよく分かる.
>>343
いやだよ。だって水虫は議論を収束させる気がぜんぜんないんだから。
そんなやつと表でなんてやりとりしたくないね。
さっきの酸素の話だって、出すのなら「では「うしてけせ」みたいなデタラメな文章も保存すべきなのか?」というように
比喩ではなく具体的な例示で質問し、概念理解の違いを明らかにしようとするのが筋だろ。
それをしないで「じゃあ酸素は」ってなんだよ。議論のための議論にしかなってない。
いやだよ。だって水虫は議論を収束させる気がぜんぜんないんだから。
そんなやつと表でなんてやりとりしたくないね。
さっきの酸素の話だって、出すのなら「では「うしてけせ」みたいなデタラメな文章も保存すべきなのか?」というように
比喩ではなく具体的な例示で質問し、概念理解の違いを明らかにしようとするのが筋だろ。
それをしないで「じゃあ酸素は」ってなんだよ。議論のための議論にしかなってない。
[[Clubpathさんの2009年1月11日 06:03 の投稿への応答]]
つーか、おまえらこれみてみ？
まるっきり厨房レスだからさ。
こんな奴相手にして方針議論なんてできるか？おまえら
つーか、おまえらこれみてみ？
まるっきり厨房レスだからさ。
こんな奴相手にして方針議論なんてできるか？おまえら
法は善と公平のアート
議論のルール
1. 真実だと思っていないことを、真実だと述べてはならない。
2. 相手が述べていないことを述べてたと言ってはならない。
3. 主題とは全く関係のないことをもって他人を非難してはならない。
4. 主張やその根拠はいわゆる「ホンネ」である必要はない。
5. 主題に関係する論点をどの順番で取り上げるかは、合意のない限り、各人の自由である。
6. 帰謬法は有効である。
7. 常識にうったえる論法は許容される。
8. 証言を含む証拠の信頼性の検証は許容される。
9. 主張が絶対的に正しい必要はない[1]。
10. 相手を説得できるまで続ける必要はない。
さて、こいつに「議論」なんてさせるときに、あとどんなルールを与えてやったほうがマシになるかねえ？
議論のルール
1. 真実だと思っていないことを、真実だと述べてはならない。
2. 相手が述べていないことを述べてたと言ってはならない。
3. 主題とは全く関係のないことをもって他人を非難してはならない。
4. 主張やその根拠はいわゆる「ホンネ」である必要はない。
5. 主題に関係する論点をどの順番で取り上げるかは、合意のない限り、各人の自由である。
6. 帰謬法は有効である。
7. 常識にうったえる論法は許容される。
8. 証言を含む証拠の信頼性の検証は許容される。
9. 主張が絶対的に正しい必要はない[1]。
10. 相手を説得できるまで続ける必要はない。
さて、こいつに「議論」なんてさせるときに、あとどんなルールを与えてやったほうがマシになるかねえ？
Cの係わった案件は、ことごとくｇｄｇｄになるわけでな。
議論に向いてないことは間違いない。
と、ここまで書いて気がついてしまった。
Jmsの係わった案件もみんなｇｄｇｄじゃないか！
・・・あのコメント依頼が、まともに結論を出せるわけがないな・・・
ここにトムとジェリーが絡んでくれば、カオスっぷりが最高潮に達するだろう。
議論に向いてないことは間違いない。
と、ここまで書いて気がついてしまった。
Jmsの係わった案件もみんなｇｄｇｄじゃないか！
・・・あのコメント依頼が、まともに結論を出せるわけがないな・・・
ここにトムとジェリーが絡んでくれば、カオスっぷりが最高潮に達するだろう。
353 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/01/11(日) 16:25:35 ID:???
>>336
> あれふつーに読めばわかるが、「科学的」検証なんて出てきたのは、そもそも、おまえが、「酸素が人間に必要」とかいうくだらん比喩をだしたから、
うん。そうだよ。
>>342
> じゃあ別物の話をここで出すなよ。関係ない話をするな。
> ほいでどうしてここで別物の話が出てきたかっていうと、
> >>336のいうようにそもそもお前が酸素の話なんか出したからだろ。
うん。そうだよ。
>>347
> さっきの酸素の話だって、出すのなら「では「うしてけせ」みたいなデタラメな文章も保存すべきなのか?」というように
> 比喩ではなく具体的な例示で質問し、概念理解の違いを明らかにしようとするのが筋だろ。
？？？ だから、酸素を例示してんじゃん。
オレが酸素を出したのは、Clubpathさんが、
> 「価値」、「役に立つ」というのは、言葉の定義、成り立ちからして本質的、原理的に主観基準である。
って言ったからだよ。
「言葉の定義、成り立ちからして」っていうんだから、
その言葉を同じ意味で使っている限り、どんな例示をだしても良いに決まっているじゃん。
「言葉の定義、成り立ちからして」とか言い出すから、丁寧にそんな根拠は成り立たない、って説明したわけでしょ。
勝手に迷子の入り口に入って、出てくるまで迷いに迷いましたとかいわれても、困る。
オレとしては、酸素の話を出した時点で「言葉の定義、成り立ちからして本質的、原理的に主観基準である」なんて無理筋だ
となんで分からなかったのか不思議。「言葉の定義、成り立ちからして本質的、原理的に主観基準である」というのは無理筋だっていっているのに、検証がどうとか言われても、オレのほうが困るわ。
> あれふつーに読めばわかるが、「科学的」検証なんて出てきたのは、そもそも、おまえが、「酸素が人間に必要」とかいうくだらん比喩をだしたから、
うん。そうだよ。
>>342
> じゃあ別物の話をここで出すなよ。関係ない話をするな。
> ほいでどうしてここで別物の話が出てきたかっていうと、
> >>336のいうようにそもそもお前が酸素の話なんか出したからだろ。
うん。そうだよ。
>>347
> さっきの酸素の話だって、出すのなら「では「うしてけせ」みたいなデタラメな文章も保存すべきなのか?」というように
> 比喩ではなく具体的な例示で質問し、概念理解の違いを明らかにしようとするのが筋だろ。
？？？ だから、酸素を例示してんじゃん。
オレが酸素を出したのは、Clubpathさんが、
> 「価値」、「役に立つ」というのは、言葉の定義、成り立ちからして本質的、原理的に主観基準である。
って言ったからだよ。
「言葉の定義、成り立ちからして」っていうんだから、
その言葉を同じ意味で使っている限り、どんな例示をだしても良いに決まっているじゃん。
「言葉の定義、成り立ちからして」とか言い出すから、丁寧にそんな根拠は成り立たない、って説明したわけでしょ。
勝手に迷子の入り口に入って、出てくるまで迷いに迷いましたとかいわれても、困る。
オレとしては、酸素の話を出した時点で「言葉の定義、成り立ちからして本質的、原理的に主観基準である」なんて無理筋だ
となんで分からなかったのか不思議。「言葉の定義、成り立ちからして本質的、原理的に主観基準である」というのは無理筋だっていっているのに、検証がどうとか言われても、オレのほうが困るわ。
問い合わせ: "Clubpathさんの2009年1月11日 06:03 の投稿への応答" (全ページ/リンク元)
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項目名とは一致しませんでした
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項目名とは一致しませんでした
ここで場外乱闘しないで、表でやってくれよ……。
Clubpathもmizusumashiも印象操作乙。
Clubpathもmizusumashiも印象操作乙。
>>352
オマイ、なかなか想像たくましいなあ。尊敬しちゃう。
オマイ、なかなか想像たくましいなあ。尊敬しちゃう。
[[利用者:Mizusumashi]]
法は善と公平のアート
議論のルール
1. 真実だと思っていないことを、真実だと述べてはならない。
2. 相手が述べていないことを述べてたと言ってはならない。
3. 主題とは全く関係のないことをもって他人を非難してはならない。
4. 主張やその根拠はいわゆる「ホンネ」である必要はない。
5. 主題に関係する論点をどの順番で取り上げるかは、合意のない限り、各人の自由である。
6. 帰謬法は有効である。
7. 常識にうったえる論法は許容される。
8. 証言を含む証拠の信頼性の検証は許容される。
9. 主張が絶対的に正しい必要はない[1]。
10. 相手を説得できるまで続ける必要はない。
この１０箇条、出典はなにかしらんし、オリジナルかしらんが、かなりいびつだな。
要するに、議論のルールじゃなくて、相手を言い負かすことに重点が置かれている。こいつに合意なんて概念はないよ。
法は善と公平のアート
議論のルール
1. 真実だと思っていないことを、真実だと述べてはならない。
2. 相手が述べていないことを述べてたと言ってはならない。
3. 主題とは全く関係のないことをもって他人を非難してはならない。
4. 主張やその根拠はいわゆる「ホンネ」である必要はない。
5. 主題に関係する論点をどの順番で取り上げるかは、合意のない限り、各人の自由である。
6. 帰謬法は有効である。
7. 常識にうったえる論法は許容される。
8. 証言を含む証拠の信頼性の検証は許容される。
9. 主張が絶対的に正しい必要はない[1]。
10. 相手を説得できるまで続ける必要はない。
この１０箇条、出典はなにかしらんし、オリジナルかしらんが、かなりいびつだな。
要するに、議論のルールじゃなくて、相手を言い負かすことに重点が置かれている。こいつに合意なんて概念はないよ。
359 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/01/11(日) 16:31:39 ID:???
>>356
？？？ オレがどんな印象操作をしているんだ？
？？？ オレがどんな印象操作をしているんだ？
いつまでこの話題が続くのやら。
いつぞやのポケモン論争を思い出すなぁ
いつぞやのポケモン論争を思い出すなぁ
>>358
じゃあ、俺が足してやろう
11.反論不能に陥り相手に理があると認識した場合は素直にそれを認め相手に歩み寄る
12.枝葉末節に拘るのではなく相手の真意を汲み取るように誠意をもって努力する
...
とかさ、自分に否があった場合のシミュレーションがそのルールでは皆無なんだよね。
絶対俺は悪くない、という前提にのみ成り立つルール
じゃあ、俺が足してやろう
11.反論不能に陥り相手に理があると認識した場合は素直にそれを認め相手に歩み寄る
12.枝葉末節に拘るのではなく相手の真意を汲み取るように誠意をもって努力する
...
とかさ、自分に否があった場合のシミュレーションがそのルールでは皆無なんだよね。
絶対俺は悪くない、という前提にのみ成り立つルール
[[Wikipedia‐ノート:コメント依頼/即時削除方針に関する提案への異議]]
つーか、おまえらこれみてみ？
まるっきり厨房レスだからさ。
こんな奴相手にして方針議論なんてできるか？おまえら
つーか、おまえらこれみてみ？
まるっきり厨房レスだからさ。
こんな奴相手にして方針議論なんてできるか？おまえら
硫化水素の湧き出す海底で生まれた原初の生命にとって
酸素とは猛毒で役に立たないものであった。
ゆえに「酸素が役に立つ」とは人間の主観的価値である。
酸素とは猛毒で役に立たないものであった。
ゆえに「酸素が役に立つ」とは人間の主観的価値である。
どの差分が厨房レスと判断したのかポインタとともに論拠せよ
できないなら印象操作乙
できないなら印象操作乙
>>362
出来ないならやるな、指くわえて黙ってみてろ
出来ないならやるな、指くわえて黙ってみてろ
>>363
オマエもClubpathさんと一緒で、基準の相対性と主観性の違いが分かっていない。
オマエもClubpathさんと一緒で、基準の相対性と主観性の違いが分かっていない。
368 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/01/11(日) 16:41:22 ID:???
あ、>>367はオレね。
だからここで相手にしてはダメだと。
息を吸うように嘘をつくと形容される相手と表以外でやり合うのは不毛だと。
息を吸うように嘘をつくと形容される相手と表以外でやり合うのは不毛だと。
前スレあたりでさあ、Cには進行役の能力がない、議論gdgdだねって言われてさあ、
何言ってんだボケ！議論は円滑に進んでるだろ！？・・・って強弁してた奴がいたよねえ。
あいつ、今でも円滑に進んでるだろ！？・・・って主張するのかなあ。
これぞ究極のgdgd！ダメダメな進行役！いわゆるひとつの反面教師ですねえ！に見えるんだけどなあ。
何言ってんだボケ！議論は円滑に進んでるだろ！？・・・って強弁してた奴がいたよねえ。
あいつ、今でも円滑に進んでるだろ！？・・・って主張するのかなあ。
これぞ究極のgdgd！ダメダメな進行役！いわゆるひとつの反面教師ですねえ！に見えるんだけどなあ。
372 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/01/11(日) 16:46:06 ID:???
もはやｇｄｇｄというかカオス状態
自己の脳内基準で交通整理して、自分だけは整然と議論が行われてると思っているが
本人以外の参加者が愚昧過ぎてその崇高な交通整理術についていけてない感じ
本人以外の参加者が愚昧過ぎてその崇高な交通整理術についていけてない感じ
>>370
お前のことだな
お前のことだな
ここでは正しい、正しいって賞賛の嵐なのに、表で孤立無援って･･･ｗｗ
崇高な交通整理
整理の機能が果たせてないなら、オナニーでしょ。
整理の機能が果たせてないなら、オナニーでしょ。
海獺がclubpathはFXSTだっつー主張を改めて整理してきたな。
まー猫やclubpathあたりは、希少性が高い云々の部分にまた食いつくんだろうけどｗ
まー猫やclubpathあたりは、希少性が高い云々の部分にまた食いつくんだろうけどｗ
>>376
ここは裏井戸端ですから。
ここは裏井戸端ですから。
>>354
9日意見が無く、今日ラッコが。
9日意見が無く、今日ラッコが。
>>367
JPOVが表で騒がれたときの「地球中心にならないように」と同様の単なるネタだよ。
JPOVが表で騒がれたときの「地球中心にならないように」と同様の単なるネタだよ。
地球規模中心にならないようにですね、わかります
いいかげんにしとけ
よく疲れもせずに堂々巡りやってんな。あまりにパイパン、不毛だね。
>>381
しかし、あれに長文投下しては印象操作という点でうまくないかも、とは思うけどね。
そもそも猫もEmonueのいずれも、CUの権限濫用を問題視しているのであって、
靴下による議論撹乱行為を積極的に認めているわけでは決してない。
しかし、あれに長文投下しては印象操作という点でうまくないかも、とは思うけどね。
そもそも猫もEmonueのいずれも、CUの権限濫用を問題視しているのであって、
靴下による議論撹乱行為を積極的に認めているわけでは決してない。
猫がラッコを敵視する理由を、なんとなく理解できた希ガス
敵視しているようには到底思えないが
>>387
アフォっていうかブロック後も、もう長いことWikipediaでいろいろやってるから
接続情報は偽装しようがなくなってるんでしょう。
だからそのへんを突かれることを一番嫌う。
故にCUにこそこそ嗅ぎまわられると背筋が寒くなると。
アフォっていうかブロック後も、もう長いことWikipediaでいろいろやってるから
接続情報は偽装しようがなくなってるんでしょう。
だからそのへんを突かれることを一番嫌う。
故にCUにこそこそ嗅ぎまわられると背筋が寒くなると。
兵庫県民が迷惑かけて申し訳ない
化け猫のことだから旗色が悪くなったら突然【思考指紋の一致】を確認してCを糾弾する側に回ったりしてな
ブロック依頼方面で海獺がCと対峙し
即時削除方針方面でミズスマシがCと対峙する二正面作戦か。
即時削除方針方面でミズスマシがCと対峙する二正面作戦か。
海獺氏ね。解任されろ。
突然知能障害起こしたｗｗｗ
Clubpathが自ら主張していた、大手プロバイダだというデータが、
これ以上開示しないという宣言と矛盾して、仇になってるっぽいな。
なんだかすごく浅はかに感じる。
これ以上開示しないという宣言と矛盾して、仇になってるっぽいな。
なんだかすごく浅はかに感じる。
即時削除の関連議論で邪魔にしかならんから、そろそろ退場してほしいかなぁ。
猫の手綱の下でやっている間はまだよかったんだが、
一人で無鉄砲に議論を立ち上げてgdgdにして迷走させる一方だし。
チャットと勘違いしているかのような脊髄レスでしかもまとまりにかける長文。
修正だらけで、しかも前の文に直接手を入れるので修正点も見通せない。
邪魔なことこのうえない。
猫の手綱の下でやっている間はまだよかったんだが、
一人で無鉄砲に議論を立ち上げてgdgdにして迷走させる一方だし。
チャットと勘違いしているかのような脊髄レスでしかもまとまりにかける長文。
修正だらけで、しかも前の文に直接手を入れるので修正点も見通せない。
邪魔なことこのうえない。
>>391
少なくとも、ここでの発言を見る限り、私怨たっぷり。敵視満載。
少なくとも、ここでの発言を見る限り、私怨たっぷり。敵視満載。
まあ、もともと不特定多数の人間が力を合わせて百科事典づくりなんて土台
無理な話ってことだな。
無理な話ってことだな。
まして大半はその道の人間でもない、ごく普通の人だからな。
作ってるじゃん。無理だと思うなら退場すれば良い。
[[武村浩靖]]
記事を書く前に調べろよｗ
記事を書く前に調べろよｗ
“長い文章は必要ありません。
開示についてご協力いただき、
ご自身への疑惑の払拭に積極的になっていただけるか、否か、の返答のみ
お願いいたします。”
長文がダメって言われたらCは何も出来ないべ。
自分の主張を短くまとめられないんだからさｗ
かまわず長文で返答すると思うね。長文を禁じる方針はあるんですか！！！！
開示についてご協力いただき、
ご自身への疑惑の払拭に積極的になっていただけるか、否か、の返答のみ
お願いいたします。”
長文がダメって言われたらCは何も出来ないべ。
自分の主張を短くまとめられないんだからさｗ
かまわず長文で返答すると思うね。長文を禁じる方針はあるんですか！！！！
簡単にいっちゃうと
[[Category:Maris stella]]
*Clubpath
[[Category:Maris stella]]
*Clubpath
>>406
主張を聞くわけじゃないからまあ
主張を聞くわけじゃないからまあ
[[Wikipedia:コメント依頼/即時削除方針に関する提案への異議]]
Jmsからも見捨てられちゃった
Jmsからも見捨てられちゃった
410 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/11(日) 17:37:46 ID:???
>>120
ぼくの肛門にもIDがつきそうです。
>>125
すみません、おれもFです・・・。
>>191
寒盛りの時期なんす。
>>220
ペースダウンしろってのを却下されたからなー。あいつ、だめかもしらん。馬鹿の味方
も困るが猪の味方も困ったもんだ。
>>226
てか、おれ、そもそも多数決なんかやってたっけ？
>>237
証拠がないことは判断しなきゃいいと思うんだ。「それはウソだ」と決め付ける必要は
ないし、信じる必要もない。「・・・と主張している」と覚えておけばいい。
印象操作をされちゃう時点で負け。たいてい両側とも印象操作はしてくるから、そうい
うのは両側とも切り捨てておくが吉。
>>248
最後の一人まで説得する必要はないが、大半のしとが納得してくれるところまでは手
間をかけなきゃあかんと思っているぞ。敵対的論破で勝ち負けを決するって方法は、
Wikipediaにはあまりなじまないのではないか。
でなー。
削除するに際して「万民が一致して『これいらん』と判断した」ことは必要ないんだが、
たったひとりでも「これはいる」と言い張れば存続ってのもやばいんだよな。ある程度
は常識的な線ってあるだろうし、そこにどう落とし込むかが問題なわけで。
しょーじき、今回のClubpath氏の主張はよくわからん。というか、どこに軟着陸させよ
うとしているのだろう。軟着陸なんて概念がないのかもしらんが。
ぼくの肛門にもIDがつきそうです。
>>125
すみません、おれもFです・・・。
>>191
寒盛りの時期なんす。
>>220
ペースダウンしろってのを却下されたからなー。あいつ、だめかもしらん。馬鹿の味方
も困るが猪の味方も困ったもんだ。
>>226
てか、おれ、そもそも多数決なんかやってたっけ？
>>237
証拠がないことは判断しなきゃいいと思うんだ。「それはウソだ」と決め付ける必要は
ないし、信じる必要もない。「・・・と主張している」と覚えておけばいい。
印象操作をされちゃう時点で負け。たいてい両側とも印象操作はしてくるから、そうい
うのは両側とも切り捨てておくが吉。
>>248
最後の一人まで説得する必要はないが、大半のしとが納得してくれるところまでは手
間をかけなきゃあかんと思っているぞ。敵対的論破で勝ち負けを決するって方法は、
Wikipediaにはあまりなじまないのではないか。
でなー。
削除するに際して「万民が一致して『これいらん』と判断した」ことは必要ないんだが、
たったひとりでも「これはいる」と言い張れば存続ってのもやばいんだよな。ある程度
は常識的な線ってあるだろうし、そこにどう落とし込むかが問題なわけで。
しょーじき、今回のClubpath氏の主張はよくわからん。というか、どこに軟着陸させよ
うとしているのだろう。軟着陸なんて概念がないのかもしらんが。
>>410
失せろ
失せろ
>>410 おかえり。
軟着陸なんて概念がClubpathにあるわけがないだろう。
胴体着陸でも何でもいい、
もし乗客が全員死亡したとしても、
墜落地点になった住宅街をなぎ倒して甚大な被害を出したとしても、
機長であるClubpathさえ生きて地上に辿り着ければいいと考えてるんだよ。
軟着陸なんて概念がClubpathにあるわけがないだろう。
胴体着陸でも何でもいい、
もし乗客が全員死亡したとしても、
墜落地点になった住宅街をなぎ倒して甚大な被害を出したとしても、
機長であるClubpathさえ生きて地上に辿り着ければいいと考えてるんだよ。
>>404
言われなくても気づいた時点で退場しとるわいｗ
言われなくても気づいた時点で退場しとるわいｗ
ちょっと聞いておくれよ。俺たちはひょっとして、「急いてはことを仕損じる」と
「策士策に溺れる」、さらには「裸の王様」を目の当たりにしているのか？！
「策士策に溺れる」、さらには「裸の王様」を目の当たりにしているのか？！
はいはいｗ
>>410
おかえり。
ところで、まだCとFとは無関係と思っている？
俺はもう正直別人判定は無理だわ。
前回は猫の説得に心動かされたけど、さすがにもう駄目だ。
まだ別人だと思っているなら根拠を教えてくれるとうれしい。
おかえり。
ところで、まだCとFとは無関係と思っている？
俺はもう正直別人判定は無理だわ。
前回は猫の説得に心動かされたけど、さすがにもう駄目だ。
まだ別人だと思っているなら根拠を教えてくれるとうれしい。
>>380
もっとはやく言うか、管理者として他の管理者に言ってクローズしてもらうかどっちかが妥当な行動だろうね。
もっとはやく言うか、管理者として他の管理者に言ってクローズしてもらうかどっちかが妥当な行動だろうね。
>>422
あれー、おじさん、あの例え妙に納得しちゃったけどなーｗ
あれー、おじさん、あの例え妙に納得しちゃったけどなーｗ
バカな味方こそ最強の敵
425 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/11(日) 18:01:13 ID:???
>>419
おれ、Fにはたいして印象を持っていないからなぁ、よくわからんのよね。
ただま、Clubpath方式でWikipediaの改善は難しく、あのままがんばられても迷惑だ
なあと思うには至ってる。
>>420
抵抗権の話を持ち出さなければならなくなるような話はやめてほしいなあ。ブロック
破りの責任追及をするんだったら、コミュニティの合意を得られなかったブロックの
責任も同一平面で扱わなきゃダメだろ。
おれだったら先に「Fとしてのブロックは誤認だった。申し訳ない」とCproの尻を蹴り
上げて詫びを入れさせた上で、それから話をはじめるが、それももう無理だな。
おれ、Fにはたいして印象を持っていないからなぁ、よくわからんのよね。
ただま、Clubpath方式でWikipediaの改善は難しく、あのままがんばられても迷惑だ
なあと思うには至ってる。
>>420
抵抗権の話を持ち出さなければならなくなるような話はやめてほしいなあ。ブロック
破りの責任追及をするんだったら、コミュニティの合意を得られなかったブロックの
責任も同一平面で扱わなきゃダメだろ。
おれだったら先に「Fとしてのブロックは誤認だった。申し訳ない」とCproの尻を蹴り
上げて詫びを入れさせた上で、それから話をはじめるが、それももう無理だな。
[[2378-テトラ-クロロ-ジベンゾ-パラ-ダイオキシンの毒性]]
化学については門外漢だが、それでも表現が酷い記事だと分かる。
そろそろ[[118.83.6.97]]にはお引取り願ったほうが良さそう。
化学については門外漢だが、それでも表現が酷い記事だと分かる。
そろそろ[[118.83.6.97]]にはお引取り願ったほうが良さそう。
今ごろCは必死にラッコ主張の穴を探してるところだと思われ
そのうちぜったい長文反論が来るし話はそれから
そのうちぜったい長文反論が来るし話はそれから
>>420
表では賛否やコメントが出尽くしてのむしかえしっぽいのがな。
ラッコのコメントそのものは結構有効打だと思うが。
何が何でもブロックしたいが為に
みんなが自分の望む考えになるまで議論を続ける意思の表明と解釈した。
表では賛否やコメントが出尽くしてのむしかえしっぽいのがな。
ラッコのコメントそのものは結構有効打だと思うが。
何が何でもブロックしたいが為に
みんなが自分の望む考えになるまで議論を続ける意思の表明と解釈した。
単独で既に問題山積、同一人物認定はもはや必要ないでしょ。
Clubpathキター
433 ：名無しの愉しみ：2009/01/11(日) 18:11:39 ID:sH+Jjr/W
Clubpathにはスルーということができない。
いれかわりたちかわり挑発されれば、それに反応。
そしてコミュニティを疲弊させる利用者としてブロック。
作戦通りにあぼ〜んｗ
いれかわりたちかわり挑発されれば、それに反応。
そしてコミュニティを疲弊させる利用者としてブロック。
作戦通りにあぼ〜んｗ
＞昨今の個人情報というのは、なにも「個人を特定するに足りうる情報」でないことにまずご注意ください。
ぴこっ☆
ぴこっ☆
C終わったなｗ
Cの人に何人の利用者が群がったか。
言われて気がついた。
言われて気がついた。
なんか、屁とも思ってないみたいだね。Cはｗ
あいつのいうように当たり前だわ
あいつのいうように当たり前だわ
[[ノート:ウミベミンク]]（削除済み）
＞海辺ミンクってしってますか？ 海辺ミンクゎ、1898年に絶滅してしまった絶滅動物です。 私の家には、ミンクの毛皮があります。
＞たまに、ミンクの毛皮を見てしまうとミンクに呪われた気分になります。。。 絶滅した動物の大半は、人(人間)が絶滅させたとされています。
＞理由は色々です。 例えば、、、 ○人間の遊び(動物ハンティングなど。。。) ○ミンクのように、毛皮にされてしまった動物 です。。。
＞私はそんな人間を許せません。 この文を読んでいる皆さんの中に 「あんたも人間じゃん」 と思うひともいるかもしれませんが私は動物を遊びなどで平気で殺してしまう人間がゆるせないんです。
＞人間のファッションのために動物を殺す？ ふざけんなよ(怒) 動物だっていきてんだよ！ これ以上、動物をいじめるような行為をみかけた場合私はその人を警察にうったえます。
＞もう絶対にこのようなことはしないでください！
＞夜魔偉葉(やいこと読みます)
………何でしょう、この凄く頭の悪いような気がする書き込みは…。
＞海辺ミンクってしってますか？ 海辺ミンクゎ、1898年に絶滅してしまった絶滅動物です。 私の家には、ミンクの毛皮があります。
＞たまに、ミンクの毛皮を見てしまうとミンクに呪われた気分になります。。。 絶滅した動物の大半は、人(人間)が絶滅させたとされています。
＞理由は色々です。 例えば、、、 ○人間の遊び(動物ハンティングなど。。。) ○ミンクのように、毛皮にされてしまった動物 です。。。
＞私はそんな人間を許せません。 この文を読んでいる皆さんの中に 「あんたも人間じゃん」 と思うひともいるかもしれませんが私は動物を遊びなどで平気で殺してしまう人間がゆるせないんです。
＞人間のファッションのために動物を殺す？ ふざけんなよ(怒) 動物だっていきてんだよ！ これ以上、動物をいじめるような行為をみかけた場合私はその人を警察にうったえます。
＞もう絶対にこのようなことはしないでください！
＞夜魔偉葉(やいこと読みます)
………何でしょう、この凄く頭の悪いような気がする書き込みは…。
440 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/11(日) 18:15:37 ID:???
>>427
海獣の主張は視野に入れない。正しい可能性もあるが、正しくないが印象操作でがん
ばっている可能性もある。信頼性判断ができんのでパス。
>>430
そうなんだよねえ。そして、その可能性を考えに入れてあれを読むと、あいまいにして
いる部分とかが気になってくる。
あんなもんは、本人が証拠があると思っているんだったら、ごく初期に手続きを踏んで
公開しとけばよかったんで。荒らしに回避方法の手がかりを与えかねないみたいな理
由で伏せたんだったら棺桶までその秘密を持ってくべきだったんじゃないか。
>>431
現状では未だブロックするに足りるほどの問題点は明らかになっていないと思う。ただ
まあ、あの調子で突っ走れば遅かれ早かれって感じはするね。
海獣の主張は視野に入れない。正しい可能性もあるが、正しくないが印象操作でがん
ばっている可能性もある。信頼性判断ができんのでパス。
>>430
そうなんだよねえ。そして、その可能性を考えに入れてあれを読むと、あいまいにして
いる部分とかが気になってくる。
あんなもんは、本人が証拠があると思っているんだったら、ごく初期に手続きを踏んで
公開しとけばよかったんで。荒らしに回避方法の手がかりを与えかねないみたいな理
由で伏せたんだったら棺桶までその秘密を持ってくべきだったんじゃないか。
>>431
現状では未だブロックするに足りるほどの問題点は明らかになっていないと思う。ただ
まあ、あの調子で突っ走れば遅かれ早かれって感じはするね。
ラッコもなんなんだろうね
本当に分かりやすいなあ、Cは。
それ以上にショックなのは、GcGがもうどうしようもない奴に成り下がってることだ。
らっこへの私怨で周りが見えてない。
それ以上にショックなのは、GcGがもうどうしようもない奴に成り下がってることだ。
らっこへの私怨で周りが見えてない。
判例の無い、用語の意味の独自改変。
哀れなアレもここでそんな強弁を繰り返していたな……
哀れなアレもここでそんな強弁を繰り返していたな……
>>442
GcGがどうしようもない人物でなかったことなんてこれまでに一瞬でもあったっけ？
GcGがどうしようもない人物でなかったことなんてこれまでに一瞬でもあったっけ？
GcGを叩いているやつも十分私怨だろｗ
怨念のjawpですか、わかりません＞＜
しかし、Cみたいなのは
普段現実世界でどのようにして過ごしているのか気になる
普段現実世界でどのようにして過ごしているのか気になる
>>445
ワロタ
ワロタ
ハタから見てて痛々しすぎるからもうやめて欲しい、
っていう感覚が私怨だと言うのであれば俺も私怨だな
っていう感覚が私怨だと言うのであれば俺も私怨だな
またCの言ってることが正論すぎるｗ
海獺もクサカもやめときゃいいのにな
海獺もクサカもやめときゃいいのにな
456 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/11(日) 18:27:07 ID:???
>>447
おれは公開しろ派だけどな。なしくずしで戦略なく公開とかって最悪手でしょ。
おれは公開しろ派だけどな。なしくずしで戦略なく公開とかって最悪手でしょ。
ブロック解除関連でGcGがとくに愚かだったのは、ヤツにとってごくごく数少ない味方
（になってくれる可能性のあった人たち）の顔に思いっきり泥をひっかけたことだな。
（になってくれる可能性のあった人たち）の顔に思いっきり泥をひっかけたことだな。
（Gc_,G）
海獺も正論だしCも正論
あとはどっちの正論を自分の正論として担ごうとする利用者がどれだけ増えるかだな。
結局は多数決で有耶無耶にするんでしょ？
あとはどっちの正論を自分の正論として担ごうとする利用者がどれだけ増えるかだな。
結局は多数決で有耶無耶にするんでしょ？
自警察国家Wikipedia
>>457
叩いている人達って明らかに私怨ぽいもんね。
それだけGcGの執筆能力をかってたのに裏切られたというわけでしょ。
そいつらはもう味方になってはくれないだろうな。
まあ、正しいと思われる行動をすれば別の味方がつきそうだが。
叩いている人達って明らかに私怨ぽいもんね。
それだけGcGの執筆能力をかってたのに裏切られたというわけでしょ。
そいつらはもう味方になってはくれないだろうな。
まあ、正しいと思われる行動をすれば別の味方がつきそうだが。
465 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/11(日) 18:30:50 ID:???
というか、Cがまともな本垢持ってるのならそれを明かせばいいだけなのにね。
>>467
おやくそくだが、miya乙
おやくそくだが、miya乙
469 ： ◆EAtZ/Y7r6. ：2009/01/11(日) 18:33:00 ID:???
文句があるなら言いがかりつけた海獺とキチガイ最低した蜻蛉にやることだ。
結果には全て原因がある、身から錆吹いてる自警君はそれを忘れないことだね。
結果には全て原因がある、身から錆吹いてる自警君はそれを忘れないことだね。
俺もmiya
これは流行らない
これは流行らない
Cもやばいか。
このF=C問題に関わってないアクティブなCUはいたっけ
いたら是非とも見解を聞いてみたい
いたら是非とも見解を聞いてみたい
>>466
おまえの脳は外部依存が激しいな
おまえの脳は外部依存が激しいな
単にKs aka 98のチョンボだろ。大騒ぎするほどのことはない。
>>469俺は哀れな善意の被害者だから全然悪くないってことなんですね、わかります
>>465
私怨で苛めてるくせに、よく言うぜ
私怨で苛めてるくせに、よく言うぜ
>>467
そそ、んでその本垢を捨てて新しい執筆垢作ればいいわけじゃん？
議論垢はステアカでいいけど執筆赤はずっと同じじゃなきゃヤダとか
そんな非合理的なことをClubpathはいつまで続けるんだろうねｗ
そそ、んでその本垢を捨てて新しい執筆垢作ればいいわけじゃん？
議論垢はステアカでいいけど執筆赤はずっと同じじゃなきゃヤダとか
そんな非合理的なことをClubpathはいつまで続けるんだろうねｗ
>>469の体は錆だらけなんだね
本垢なんてないもの＞＜
だってつくろうとしてもすぐにぶろっくされるんだもの＞＜
だってつくろうとしてもすぐにぶろっくされるんだもの＞＜
>>478
内的には合理性があるのかもよ。そのへんは本人の自由だと思うんだが。
内的には合理性があるのかもよ。そのへんは本人の自由だと思うんだが。
どんなに些細な協力だろうとCからすればそんなものに協力する義務はないわな
Cが拒否してくるのは海獣の想定内だとは思うがその後どんな手を考えているのか。
あの海獣が本気でCが協力してくれるとおもってるのならおめでたすぎるｗ
Cが拒否してくるのは海獣の想定内だとは思うがその後どんな手を考えているのか。
あの海獣が本気でCが協力してくれるとおもってるのならおめでたすぎるｗ
猫好きはclubpathと距離を置きたいけど、海獺に対する私怨があるのでスパッと切れないというところか。
/ﾟ 。
／ ． ﾟ
, ' 。 ・
` ー ＿ - ' ゜
。 ． 。 ﾟ
： 。
ﾟ ．
ヾ冖ﾌ ヾス
[ ,] [ ] ､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
|. i /l,ィ .! ノ
. ! }.r`'j7 ! _） みんな、オラの口座に金を振り込んでくれ
! ｀､亠 { ヽ
} _l _,l_,j '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
ヽｼ_,-i {
/`´~ﾊﾞ}
. / j !
∧ '"/`,ｲ
! ヽ'
／ ． ﾟ
, ' 。 ・
` ー ＿ - ' ゜
。 ． 。 ﾟ
： 。
ﾟ ．
ヾ冖ﾌ ヾス
[ ,] [ ] ､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
|. i /l,ィ .! ノ
. ! }.r`'j7 ! _） みんな、オラの口座に金を振り込んでくれ
! ｀､亠 { ヽ
} _l _,l_,j '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
ヽｼ_,-i {
/`´~ﾊﾞ}
. / j !
∧ '"/`,ｲ
! ヽ'
いったんブロックを解除してしまった以上は、後くされなく、両方とも閉めて
しまえばよかったのに、何で片方だけ開いたままにしておいたわけ？ gdgdに
しているのは、どっちもどっちだと思うが。ワニが輪になって互いのシッポを
食い合っているようなもんだな。
しまえばよかったのに、何で片方だけ開いたままにしておいたわけ？ gdgdに
しているのは、どっちもどっちだと思うが。ワニが輪になって互いのシッポを
食い合っているようなもんだな。
>>488
ﾊﾙﾉさん署名忘れてますよ
ﾊﾙﾉさん署名忘れてますよ
>>488
春野ｗｗｗｗｗ
春野ｗｗｗｗｗ
>>489
たとえが下手すぎてClubpathの長文を読まされた気分になった
たとえが下手すぎてClubpathの長文を読まされた気分になった
海獺も公開ということで腹を括ったんだろう。
やはり、財団に説明可能だと確信できるような事例がないと、
一線を越えづらい、というのはわからないでもない
やはり、財団に説明可能だと確信できるような事例がないと、
一線を越えづらい、というのはわからないでもない
春野っておかしな奴だと以前から思ってたが、あそこまでイカれてたっけ？
なんだか病気だそうだが、その病気が進行してるのか？
なんだか病気だそうだが、その病気が進行してるのか？
>>492
いかにも低学力な管理者が言いそうな科白だなｗ
いかにも低学力な管理者が言いそうな科白だなｗ
猫はCがこのブロック依頼でブロックされるのを願ったほうがいいと思うな。
これ以上暴れると、こんどは8項でブロック依頼がきて擁護した猫にまで火がつく。
ラッコが新しいネタを出してきてそれでブロックが確定したら、言い逃れできるが。
これ以上暴れると、こんどは8項でブロック依頼がきて擁護した猫にまで火がつく。
ラッコが新しいネタを出してきてそれでブロックが確定したら、言い逃れできるが。
結局は、なんつうか、本人なんだろうなとは思う。
ことここに至っては、別人って判断するほうが難しい。
あとはどうやるかだなあ。
情報を公開してしまえば、ちゃたまや鈴虫らの発言からしても、
常識的に同一人物だと認定されるに足る情報があるんだろう。
ならば同一人物ならば情報公開に応じないのは当たり前であって、
応じない前提で次の手を練らないと前に進まないわけで。
CU情報を見れる奴らからしたら歯がゆいんだろうが、
ここは慎重に進めてほしいところ。
そうしないと後藤某のような厚顔無恥な輩が続々とわくことも予想されるから。
ことここに至っては、別人って判断するほうが難しい。
あとはどうやるかだなあ。
情報を公開してしまえば、ちゃたまや鈴虫らの発言からしても、
常識的に同一人物だと認定されるに足る情報があるんだろう。
ならば同一人物ならば情報公開に応じないのは当たり前であって、
応じない前提で次の手を練らないと前に進まないわけで。
CU情報を見れる奴らからしたら歯がゆいんだろうが、
ここは慎重に進めてほしいところ。
そうしないと後藤某のような厚顔無恥な輩が続々とわくことも予想されるから。
>>496
お前、社会出たこと無いだろ。
お前、社会出たこと無いだろ。
確かに
俺は、草加や海獣の言ってる同一人物説は、根拠が薄いと思ってる。
Cproの出した同一人物説以上の物は、出てこないと思う。あれが最高だっただろう。
草加や海獣の二人の管理者は、ばくちに出てるのではないか。この後の計画もない、後はコミュティにお願いするより仕方ないのでは。
そのコミュニティもあまり頼りにならないようだから、クラブパスに利があるような気がする。
Cproの出した同一人物説以上の物は、出てこないと思う。あれが最高だっただろう。
草加や海獣の二人の管理者は、ばくちに出てるのではないか。この後の計画もない、後はコミュティにお願いするより仕方ないのでは。
そのコミュニティもあまり頼りにならないようだから、クラブパスに利があるような気がする。
>>497
何で相手にすんのかね。放置しておきゃいいじゃん。「人間のやることだから間違いは
ある」「ごめんよ」「これであなたも晴れて自由」「今までのいきがかりは捨てて、記
事の向上に御協力くだされば嬉しい」で、突き放せばいいじゃん。改革案はスルーでい
いでしょう。ただまあ、擁護した人間にも火がつくって発想には賛成できんが。
何で相手にすんのかね。放置しておきゃいいじゃん。「人間のやることだから間違いは
ある」「ごめんよ」「これであなたも晴れて自由」「今までのいきがかりは捨てて、記
事の向上に御協力くだされば嬉しい」で、突き放せばいいじゃん。改革案はスルーでい
いでしょう。ただまあ、擁護した人間にも火がつくって発想には賛成できんが。
503 ： ◆EAtZ/Y7r6. ：2009/01/11(日) 19:18:44 ID:???
なぜ今まで[[婚活]]が無かったのだろうか・・
スイーツ（笑）
スイーツ（笑）
>>494
イカレてたよ、少なくとも[[全称記号]]の一件の頃から。
イカレてたよ、少なくとも[[全称記号]]の一件の頃から。
このままいくと、かなりの確率で海獺（あるいは茶玉）が独断で情報公開
しちまうのではないか。しかし、それは本人にとってもコミュニティにとっても
余りにマズすぎる。
ならば、かつて猫がやったコミュニティの合意に従って情報公開する、という
かたちを作ってやることはできないのか。たしか前回は海獺の反対でつぶれたが、
今なら黙認するのではないか。
しちまうのではないか。しかし、それは本人にとってもコミュニティにとっても
余りにマズすぎる。
ならば、かつて猫がやったコミュニティの合意に従って情報公開する、という
かたちを作ってやることはできないのか。たしか前回は海獺の反対でつぶれたが、
今なら黙認するのではないか。
>>501
がんばってくだしい
がんばってくだしい
何でわざわざ蒸し返しの種を残しておいたんだ？ 手のかかる相手だってことは
解除の前からわかっていたことだろうと思うのだが。
まー、こう言っても結果論と言われそうだね。
解除の前からわかっていたことだろうと思うのだが。
まー、こう言っても結果論と言われそうだね。
とりあえず、アレだ、Clubpathのブロック依頼に反対した連中は責任もってなんとかしろ。
CU依頼の現状回答？
Clubpathからのトドメきた。海獺は解任だな。
Clubpathからのトドメきた。海獺は解任だな。
>>505
海獺は、どんな案件でも一律に公開って所に難色を示しただけで、任意の公開には元々反対していない。
metaのルールでも任意の公開は認められているし。
ただ、本人同意なく情報を開示するには、コミュニティに図って情報開示をすることの賛成をとりつけないと
開示できないんじゃないだろうか。面倒だけれど手順的には。
猫はそんな面倒なことをやらずに公開しろと言っているが、これはルールとしてやらないといけない気がする。
＞もし、ある人が（たとえばボットによる荒らしやスパム等の）方針違反をしていて、
＞かつ、その人の情報を開示することが混乱をとめるために必要だというのでない限り、
＞IPアドレスや接続場所やそのほかにその人を特定するのに足りる情報を公開する事は、
＞プライバシー・ポリシー違反となります。
海獺は、どんな案件でも一律に公開って所に難色を示しただけで、任意の公開には元々反対していない。
metaのルールでも任意の公開は認められているし。
ただ、本人同意なく情報を開示するには、コミュニティに図って情報開示をすることの賛成をとりつけないと
開示できないんじゃないだろうか。面倒だけれど手順的には。
猫はそんな面倒なことをやらずに公開しろと言っているが、これはルールとしてやらないといけない気がする。
＞もし、ある人が（たとえばボットによる荒らしやスパム等の）方針違反をしていて、
＞かつ、その人の情報を開示することが混乱をとめるために必要だというのでない限り、
＞IPアドレスや接続場所やそのほかにその人を特定するのに足りる情報を公開する事は、
＞プライバシー・ポリシー違反となります。
>>510
不正でもなんでもない。
http://meta.wikimedia.org/wiki/CheckUser_policy/ja
読まずに発言しているのか、読んで曲解しているのか、印象操作をしようとしているのか。
不正でもなんでもない。
http://meta.wikimedia.org/wiki/CheckUser_policy/ja
読まずに発言しているのか、読んで曲解しているのか、印象操作をしようとしているのか。
うわ、Cの方が詰まれたかも
518 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/11(日) 19:43:30 ID:???
>>511
おれはそんな乱暴なことは言ってねーぜ。極めて限られる条件下で、なしくずしのよ
うになっているブロックというアクションに、根拠を与える程度の公開をすることを提案
しただけである。
>>505
海獣は自分で落とし前をつけるべきだろう。さすがに尻拭いはいやだよん。
おれはそんな乱暴なことは言ってねーぜ。極めて限られる条件下で、なしくずしのよ
うになっているブロックというアクションに、根拠を与える程度の公開をすることを提案
しただけである。
>>505
海獣は自分で落とし前をつけるべきだろう。さすがに尻拭いはいやだよん。
海獺は、Cと、去年の後半に靴下を疑われたものを問題にしようとしてる
みたいだけどね
みたいだけどね
>>516
日本語の参考訳は一部こなれてないところもあって、確かにわかりにくいかもしれないな。
http://meta.wikimedia.org/wiki/CheckUser_policy
英語の方が、ストレートでわかりやすい。
日本語の参考訳は一部こなれてないところもあって、確かにわかりにくいかもしれないな。
http://meta.wikimedia.org/wiki/CheckUser_policy
英語の方が、ストレートでわかりやすい。
>>517
おちつけ
おちつけ
＞もし、ある人が（たとえばボットによる荒らしやスパム等の）方針違反をしていて、
＞かつ、その人の情報を開示することが混乱をとめるために必要だというのでない限り
今回はこれに当てはまるって判断かな。
Cに退場願うまで即時削除関連がgdgdで進まないから、やるならさっさと始末してほしい。
＞かつ、その人の情報を開示することが混乱をとめるために必要だというのでない限り
今回はこれに当てはまるって判断かな。
Cに退場願うまで即時削除関連がgdgdで進まないから、やるならさっさと始末してほしい。
ｓｇｆるｈｊたじあじｒｊふぁっじゃｒｊｆじじ
>>524
日本語でおｋ
日本語でおｋ
CU解任依頼、ぜひやってもらおうじゃないか。てか、あそこまで言って
出さなかったら、印象悪いよな
出さなかったら、印象悪いよな
>>520-523
誰の自演が知らんが、駄目だろう。あきらかに。
こんなもん、一回CUされたらその効力は一生涯とは確かに書かれていないが、
そんな馬鹿な話は通るわけないぞ？CU制度ってのは厳しく個人情報を管理するというポリシーなのにさ。
Wikipedia:CheckUserの方針
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
CheckUser policy/ja また、プライバシー・ポリシー
http://meta.wikimedia.org/wiki/CheckUser_Policy/Ja
http://meta.wikimedia.org/wiki/Privacy_policy/Ja
誰の自演が知らんが、駄目だろう。あきらかに。
こんなもん、一回CUされたらその効力は一生涯とは確かに書かれていないが、
そんな馬鹿な話は通るわけないぞ？CU制度ってのは厳しく個人情報を管理するというポリシーなのにさ。
Wikipedia:CheckUserの方針
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
CheckUser policy/ja また、プライバシー・ポリシー
http://meta.wikimedia.org/wiki/CheckUser_Policy/Ja
http://meta.wikimedia.org/wiki/Privacy_policy/Ja
>>528
どうして一生涯なんて極端な例をしきりに出したがるのかしらｗ
どうして一生涯なんて極端な例をしきりに出したがるのかしらｗ
僕の肛門もしきりに出したがります
一生涯のあんしんが続きます。
アリコのてごろでがっちり入院保険
アリコのてごろでがっちり入院保険
>>526
ある人（C）が、方針違反（多重アカウントでのかく乱）をしていて、
かつ、その人（C）の情報を開示することが混乱をとめるために必要だ
と、bureaucrat（くさか）が判断し、Checkuser（海獺）に情報開示を要請したってことじゃないの？
海獺はまだプライバシーポリシーに関わる部分の情報は公開していないが、
このまま進むと公開になるのかもしれんね。どういう手続きがあるのかは知らないが。
ある人（C）が、方針違反（多重アカウントでのかく乱）をしていて、
かつ、その人（C）の情報を開示することが混乱をとめるために必要だ
と、bureaucrat（くさか）が判断し、Checkuser（海獺）に情報開示を要請したってことじゃないの？
海獺はまだプライバシーポリシーに関わる部分の情報は公開していないが、
このまま進むと公開になるのかもしれんね。どういう手続きがあるのかは知らないが。
>>529
じゃあ、CUレビューみたいなもんも合意はイランってことかい？
じゃあ、CUレビューみたいなもんも合意はイランってことかい？
>>532
海獺さんの見解みたいなものを、ウィキペディア上で示していただいたほうがいいのかと考えました。もちろん、ポリシーなどの都合で難しいところは多々あると想像しますから、無理にとは申しませんけれど。--Ks aka 98 2009年1月10日 (土) 12:54 (UTC)
どうみても、海獺の暴走
海獺さんの見解みたいなものを、ウィキペディア上で示していただいたほうがいいのかと考えました。もちろん、ポリシーなどの都合で難しいところは多々あると想像しますから、無理にとは申しませんけれど。--Ks aka 98 2009年1月10日 (土) 12:54 (UTC)
どうみても、海獺の暴走
つーか常識で考えろよ。
CUされて、半年後でも２年後でも、そんときも合意なしにCUされんの？
個人情報保護から、ありえない基準だがね。CU運用の厳格さを考えると。
CUされて、半年後でも２年後でも、そんときも合意なしにCUされんの？
個人情報保護から、ありえない基準だがね。CU運用の厳格さを考えると。
>>535
くさかは、先の流れとしてはそうなることを見越してるんじゃないの？
ポリシー内で公開しろと要請すれば、
ポリシー内で公開、本人許諾による情報の公開、
本人許諾がとりつけられなければ>>532の流れになるのは自然だろ。
くさかがなーんも先のことを考えないで、ただ単に海獺に情報書いてーと
促すようなタイプじゃないと俺は思うけどな。ちゃたまならともかく。
くさかは、先の流れとしてはそうなることを見越してるんじゃないの？
ポリシー内で公開しろと要請すれば、
ポリシー内で公開、本人許諾による情報の公開、
本人許諾がとりつけられなければ>>532の流れになるのは自然だろ。
くさかがなーんも先のことを考えないで、ただ単に海獺に情報書いてーと
促すようなタイプじゃないと俺は思うけどな。ちゃたまならともかく。
>>538
英語版のプライバシーポリシー読んでから、またおいで。
英語版のプライバシーポリシー読んでから、またおいで。
というかさっきからCUに不正だ不正だといっているのって
C本人じゃないのか？
C本人じゃないのか？
僕の肛門もメッタメタにされそうです
547 ：名無しの愉しみ：2009/01/11(日) 20:07:27 ID:qkaqZ+3H
>>545
そうだよ
そうだよ
そんなに騒がなければならないほど
やましいことでもあるのかね
やましいことでもあるのかね
>>547
「ざっと」じゃなくてちゃんと読んでから、またおいで。
「ざっと」じゃなくてちゃんと読んでから、またおいで。
>>541
ちゃたまは、頭いいよ。
ちゃたまは、頭いいよ。
お前らCUとかどうでもいいから記事かこうぜ
>>554
やっちゃいけないと明示していないこと以外は、任意の判断でやっていいんだよ。
それが許されているからこそ、CUの権限は大きいわけで。
だからといって、なんもかんも安易にぽいぽい公開していいわけじゃない。
今回みたいな悪質なもんでもない限り、俺は安易な公開には反対なんだけどな。
今回に限っては反対しないが、これが常態化するのは勘弁。
やっちゃいけないと明示していないこと以外は、任意の判断でやっていいんだよ。
それが許されているからこそ、CUの権限は大きいわけで。
だからといって、なんもかんも安易にぽいぽい公開していいわけじゃない。
今回みたいな悪質なもんでもない限り、俺は安易な公開には反対なんだけどな。
今回に限っては反対しないが、これが常態化するのは勘弁。
>>551
エー答えはまだかい？
エー答えはまだかい？
>>556
＞やっちゃいけないと明示していないこと以外は、任意の判断でやっていいんだよ
違う。そんなことは書かれていないし、むしろ理念としては、より個人情報公開に慎重というのが根底にある。
おまえの方針不理解はひどいな。
＞やっちゃいけないと明示していないこと以外は、任意の判断でやっていいんだよ
違う。そんなことは書かれていないし、むしろ理念としては、より個人情報公開に慎重というのが根底にある。
おまえの方針不理解はひどいな。
560 ：名無しの愉しみ：2009/01/11(日) 20:18:03 ID:eagoadtA
>>559
＞もし、ある人が（たとえばボットによる荒らしやスパム等の）方針違反をしていて、
＞かつ、その人の情報を開示することが混乱をとめるために必要だというのでない限り
日本語訳だとここの部分ね。英語は読めないから知らね。
＞もし、ある人が（たとえばボットによる荒らしやスパム等の）方針違反をしていて、
＞かつ、その人の情報を開示することが混乱をとめるために必要だというのでない限り
日本語訳だとここの部分ね。英語は読めないから知らね。
>>561
で？それはCに適用できるとでも？どういう理由で？
で？それはCに適用できるとでも？どういう理由で？
>>563
それさあ、結論が原因になっていて、あほすぎて論外だわ。
Cをソクパペ認定したいから、個人情報公開してもいいですか？という段階で
ソクパペなんだから、個人情報公開してもいいって？
オツム軽そうだね。
それさあ、結論が原因になっていて、あほすぎて論外だわ。
Cをソクパペ認定したいから、個人情報公開してもいいですか？という段階で
ソクパペなんだから、個人情報公開してもいいって？
オツム軽そうだね。
うーん、でもここまで面倒なことやらないと公開できないものなの？
猫が言うように、もう公開していいって一定のラインを決めて公開しちゃうのではだめなんだろうか。
猫が言うように、もう公開していいって一定のラインを決めて公開しちゃうのではだめなんだろうか。
類似点？海獺が今やってるのって、なんか新しい情報でもあんの？
別のやつも書いてたけどさ。
別のやつも書いてたけどさ。
>>566
CUに関して日本語版だけ緩くする？とんでもないな。
CUに関して日本語版だけ緩くする？とんでもないな。
>>568
むしろ日本語版が厳しすぎた面もある
むしろ日本語版が厳しすぎた面もある
鈴虫が慎重派だったからね。
前にも、猫がCUしたら必ず、ある程度公開しなければいけないって方針を決めようとして多様に思うが、それが現実となってきたな。
未だに、草加と海獺の方の旗色がわりいのか。
どうしたらよくなるべえ。
どうしたらよくなるべえ。
>>572
俺はこういう特殊な事例をもって、全体のルール化を考えるのは反対だ。
さすがにレアケースじゃないのか、これ。
こんな人がそう何人も立て続けに現れるとは思えない。
俺が楽観主義てこともあるが。
俺はこういう特殊な事例をもって、全体のルール化を考えるのは反対だ。
さすがにレアケースじゃないのか、これ。
こんな人がそう何人も立て続けに現れるとは思えない。
俺が楽観主義てこともあるが。
[[Wikipedia:削除提案]]
去年の性急保護みたいにまた運用失敗しなければいいが・・・
去年の性急保護みたいにまた運用失敗しなければいいが・・・
576 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/11(日) 20:44:27 ID:???
ソックパペット認定が、思考指紋によるものなのかCUによるものなのかってのは、
ある程度重要なんじゃねえの？ Netanotane級なら思考指紋でもいけちゃうかも
しれねーけどさ。
にしても、もともとのこじれた原因ってSuisuiだったんだよなぁ（ためいき）。
ある程度重要なんじゃねえの？ Netanotane級なら思考指紋でもいけちゃうかも
しれねーけどさ。
にしても、もともとのこじれた原因ってSuisuiだったんだよなぁ（ためいき）。
Clubpathをどうにかしようとか、あまり考えない方がいいと思うよ。要するに、
追認ブロックは不当であり、CUにも問題ありだったとは思うが、だからと言って、
Clubpathが無謬であるとか、Clubpathの主張が正当だということと直結するわけ
ではないのであって、「いやいや、お前にも問題がある」みたいなことを言えば
言うほど、管理側は信頼を失い、相手に隙を与えてしまうだけだと思うのだが。
そこに固執してはいけないんじゃないか。
同様に、Clubpathが被害者意識から、Wikipediaをどうにかしようみたいなこと
を、いろいろ言ってきても、そこは受け流すべきと思う。むしろ、固執するな、
と言ってやるべきなんじゃないかな。
ま、間違っているかもしらんが。
追認ブロックは不当であり、CUにも問題ありだったとは思うが、だからと言って、
Clubpathが無謬であるとか、Clubpathの主張が正当だということと直結するわけ
ではないのであって、「いやいや、お前にも問題がある」みたいなことを言えば
言うほど、管理側は信頼を失い、相手に隙を与えてしまうだけだと思うのだが。
そこに固執してはいけないんじゃないか。
同様に、Clubpathが被害者意識から、Wikipediaをどうにかしようみたいなこと
を、いろいろ言ってきても、そこは受け流すべきと思う。むしろ、固執するな、
と言ってやるべきなんじゃないかな。
ま、間違っているかもしらんが。
>>576
俺はCU係は思考指紋の一致だけでは、ソクパペ認定のブロックはしてないと思うんだよなあ。
少なくとも鈴虫とかちゃたまとか海獺とかは。これまでの言動を見る限り。
CU係がソクパペ認定するなら、当然CUはやっているはずで、
CUをやってみたら北海道と東京だったなら、
いくら思考指紋の類似性があろうとも、ソクパペ認定には踏み切らんと思うのよ。
つうか、踏み切ったら他のCUが問いただすだろう。さすがにさ。
俺はCU係は思考指紋の一致だけでは、ソクパペ認定のブロックはしてないと思うんだよなあ。
少なくとも鈴虫とかちゃたまとか海獺とかは。これまでの言動を見る限り。
CU係がソクパペ認定するなら、当然CUはやっているはずで、
CUをやってみたら北海道と東京だったなら、
いくら思考指紋の類似性があろうとも、ソクパペ認定には踏み切らんと思うのよ。
つうか、踏み切ったら他のCUが問いただすだろう。さすがにさ。
579 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/11(日) 20:51:09 ID:???
>>574
念のため復習。
おれが主張していたのは、「CUを行い、その結果をもって、ソックパペット認定をして
ブロックした場合、『CU結果に基づいてブロックした』と述べよ」というもの。再確認し
てねーけど「誰との一致だったのか」の公開は求めていなかったような気がする。
要するに「思考指紋の一致」程度でソックパペット認定をしたのか、「CUしたら一致し
た」からソックパペット認定したのか、それを明らかにしとけってこと。
ただ、eonet の帯域問題とか、ユーザエージェントの一致とか、いろいろ持ち出して
来てるからなぁ。今提案するとなると改めて縛り方を考えないといけないかもねえ。
現状だと「CU結果に基づいてブロックした」ってだけじゃどのレベルで一致したのか
とかがわからず、どこまで信用していいのかがわからない。
念のためだが、「CU係が自分の判断でCUをしていい」ってのは前提ね。
念のため復習。
おれが主張していたのは、「CUを行い、その結果をもって、ソックパペット認定をして
ブロックした場合、『CU結果に基づいてブロックした』と述べよ」というもの。再確認し
てねーけど「誰との一致だったのか」の公開は求めていなかったような気がする。
要するに「思考指紋の一致」程度でソックパペット認定をしたのか、「CUしたら一致し
た」からソックパペット認定したのか、それを明らかにしとけってこと。
ただ、eonet の帯域問題とか、ユーザエージェントの一致とか、いろいろ持ち出して
来てるからなぁ。今提案するとなると改めて縛り方を考えないといけないかもねえ。
現状だと「CU結果に基づいてブロックした」ってだけじゃどのレベルで一致したのか
とかがわからず、どこまで信用していいのかがわからない。
念のためだが、「CU係が自分の判断でCUをしていい」ってのは前提ね。
580 ： ◆AKIHA/uL5I ：2009/01/11(日) 20:51:25 ID:f9GIllAr
Yassieに限らず、私に反感を持っている人間には投稿ブロック解除依頼をだしてもらいたくなかったんだが。
ところで、なんでブロックされたときのアカウント「Haruno Akiha」じゃなくて
前のアカウント「春野秋葉」で解除依頼出したんだ？
ところで、なんでブロックされたときのアカウント「Haruno Akiha」じゃなくて
前のアカウント「春野秋葉」で解除依頼出したんだ？
僕の肛門は春野秋葉の人気に嫉妬しています
>>579
ただやっぱり、秘密にしとかないといけない、あるいは、公開しても理解を
期待できない部分ってのはあるわけで、大多数がわかるほどに公開しろ、
ってこだわるのは非現実的な気がするんだよな･･･
結局、誰か監視役を置くというのが落とし所なんじゃないだろうか。
そういう提案を以前にしてたら、知らなくて申し訳ない。
ただやっぱり、秘密にしとかないといけない、あるいは、公開しても理解を
期待できない部分ってのはあるわけで、大多数がわかるほどに公開しろ、
ってこだわるのは非現実的な気がするんだよな･･･
結局、誰か監視役を置くというのが落とし所なんじゃないだろうか。
そういう提案を以前にしてたら、知らなくて申し訳ない。
>>580
嵐よ去れ。
嵐よ去れ。
>>580
この連休何してすごしてんの？
この連休何してすごしてんの？
>>580
ページ名が「春野秋葉」なだけで、ブロック解除対象は「Haruno Akiha」。
ページ名が「春野秋葉」なだけで、ブロック解除対象は「Haruno Akiha」。
僕の肛門にも入金されそうです
>>580
寄付（笑）はあつまりましたか？
寄付（笑）はあつまりましたか？
かげろんに突っ込まれるまで気づかないとは。
本当に何も見えてないんだな・・・。
GcGがブロックされた経緯を知らない利用者にまで、
「俺は私怨だけで動いてるぜ！どうだ！」って絶叫してるようなもんだ。
本当に何も見えてないんだな・・・。
GcGがブロックされた経緯を知らない利用者にまで、
「俺は私怨だけで動いてるぜ！どうだ！」って絶叫してるようなもんだ。
[[富士フイルム専務殺人事件]]
[[富士フイルム]]へのリダイレクトじゃないの？ｗ
[[富士フイルム]]へのリダイレクトじゃないの？ｗ
C対ラッコの話が盛り上がっていると思ったらブロック依頼に動きがあったのか
内容は読んでいないが違和感があったのでラッコに文句がいいたくなった
なんで==なんだ
内容は読んでいないが違和感があったのでラッコに文句がいいたくなった
なんで==なんだ
>>593
愚か者は放っておけばいいよ。バカが移るだけ損
愚か者は放っておけばいいよ。バカが移るだけ損
出す出す詐欺
>>578
同意。前にも書いたが、俺と酷似した意見を書いた奴らが靴下認定で一網打尽にされた時、
俺一人だけはブロックされなかった。今読んでみても、俺はどうみても仲間なのに。
だからCUは、ちゃんと行われていると思うよ俺。
身をもって体感したから言える。
同意。前にも書いたが、俺と酷似した意見を書いた奴らが靴下認定で一網打尽にされた時、
俺一人だけはブロックされなかった。今読んでみても、俺はどうみても仲間なのに。
だからCUは、ちゃんと行われていると思うよ俺。
身をもって体感したから言える。
な・ん・で Cは長文しか書けないんだ！
読まされる方の身になって考えてみろ！
読まなきゃいいんだけどね
読まされる方の身になって考えてみろ！
読まなきゃいいんだけどね
もはや長文テロ
一般には公開できないが嵐対策として有用なため信任を受けた人物のみ公開できない情報へアクセスを許可したCUにする。
とは言え、人のやる事なんて間違いもあるから相互監視のため複数のCUが必要。
で、複数のCUが靴下認定している。
なんでこれでブロックにならないのかがよく分からん。
CUの言う事なんて信用しないってなら信任した意味ないし、そんなCUとっとと解任しろって話だと思うんだが。
とは言え、人のやる事なんて間違いもあるから相互監視のため複数のCUが必要。
で、複数のCUが靴下認定している。
なんでこれでブロックにならないのかがよく分からん。
CUの言う事なんて信用しないってなら信任した意味ないし、そんなCUとっとと解任しろって話だと思うんだが。
今回の話をある程度Clubpath憎しと切り分けて議論するてのはかなり大事だと思うけどね。
それで盲目になって正常な判断できなくなる一定の層がいるからさ。
Clubpathがクレームつけてた、海獺のCUの現状報告かなんとかいうあれ、あれは問題にならないの？
本人が不利益受けた、と言ってるわけで、それは誰であっても、個人情報の重みは大して変わらんわけでね。WPのローカルルールはどうであれ。
一回CUがOKならば、その後ずっとOKなのか？ってのはちゃんと話しあうべきだと思う。
少なくとも、今回海獺はかなり自由にやってるわけで、ああいうのに無条件追認出すのか？
英語版読めばわかるとか、はったりこいてたやつもいるようだが、ちゃんと色眼鏡なしで判断できるやついないの？
それで盲目になって正常な判断できなくなる一定の層がいるからさ。
Clubpathがクレームつけてた、海獺のCUの現状報告かなんとかいうあれ、あれは問題にならないの？
本人が不利益受けた、と言ってるわけで、それは誰であっても、個人情報の重みは大して変わらんわけでね。WPのローカルルールはどうであれ。
一回CUがOKならば、その後ずっとOKなのか？ってのはちゃんと話しあうべきだと思う。
少なくとも、今回海獺はかなり自由にやってるわけで、ああいうのに無条件追認出すのか？
英語版読めばわかるとか、はったりこいてたやつもいるようだが、ちゃんと色眼鏡なしで判断できるやついないの？
海獺は軽率すぎるから解任でいいよ。CU係のくせして、Cproの依頼に簡単に賛成してしまった時点で
アウト。出番が早すぎた。満を持して登場、周囲の依頼に答えて仕方なくCU、慎重に発表という、当
たり前のことを当たり前にしていたなら、何の問題も生じなかった。権力を持っているものは、自分
の行為そのものが、自分の意志や発言とはまた別に、それ自体がメッセージ性をもってしまうことに
敏感でないと。少し、小芝居打てるくらいじゃないと務まらないでしょ。こういうのは、ケースバイ
ケースだから、不用意な一般化は別の事例に対処できなくなる怖れ大と思うが。
アウト。出番が早すぎた。満を持して登場、周囲の依頼に答えて仕方なくCU、慎重に発表という、当
たり前のことを当たり前にしていたなら、何の問題も生じなかった。権力を持っているものは、自分
の行為そのものが、自分の意志や発言とはまた別に、それ自体がメッセージ性をもってしまうことに
敏感でないと。少し、小芝居打てるくらいじゃないと務まらないでしょ。こういうのは、ケースバイ
ケースだから、不用意な一般化は別の事例に対処できなくなる怖れ大と思うが。
>>593
その後のコメントも、多重アカウントでの禁止行為を理解してないんちゃうか？という疑念があるよな。
その後のコメントも、多重アカウントでの禁止行為を理解してないんちゃうか？という疑念があるよな。
>>603
「CUの言うことを信頼できん」と言ってる人間に方針熟読期間を強制プレゼントとかね
「CUの言うことを信頼できん」と言ってる人間に方針熟読期間を強制プレゼントとかね
流れ早すぎて途中までしか読んでないけど、誰かが焦って連投しているように読めた。
これからちゃんと読む。
これからちゃんと読む。
長文を投下した人が、こっちに戻ってきたって感じだな。
タイミング的に。
タイミング的に。
CUの敷居が高すぎるんだよ。
5年くらい管理者を続けた人間は全員CUにしちまえ。
5年くらい管理者を続けた人間は全員CUにしちまえ。
この手の話はID強制板でやるべきだ。
>>611
おれもそう思った、マジでタイミングがよすぎｗ
おれもそう思った、マジでタイミングがよすぎｗ
このスレはあいかわらずエスパー全盛だな。
人大杉って出てたな。50人もいるのか？
>>605
問題になる範囲ではないな。
むしろ俺は出し惜しみしないでもっと書けよ派だが、今の慎重なやり方もありだろうと感じる。
落とし所は中庸じゃないか。
普段は慎重に対処して原則公開しない。
悪質なものや長期化したものはとっとと公開する。
あとはその線引きをどこにするかじゃないか。
問題になる範囲ではないな。
むしろ俺は出し惜しみしないでもっと書けよ派だが、今の慎重なやり方もありだろうと感じる。
落とし所は中庸じゃないか。
普段は慎重に対処して原則公開しない。
悪質なものや長期化したものはとっとと公開する。
あとはその線引きをどこにするかじゃないか。
ん？ひょっとして俺のことかな？俺がCと思われてるのかな？
普通に活動している分には、CUや管理者なんて空気と一緒。
たまに記事名を間違えて項目作成したときに、SDの小間使いとして使う程度。
たまに記事名を間違えて項目作成したときに、SDの小間使いとして使う程度。
>>610
じゃあ立候補して自ら相互監視に一役買ったらいいんじゃないの?
信任しない、着任しないじゃ絶対に相互監視なんて達成できないじゃない。
>>615
海獺さんだけじゃないよね?
靴下認定してるの。
じゃあ立候補して自ら相互監視に一役買ったらいいんじゃないの?
信任しない、着任しないじゃ絶対に相互監視なんて達成できないじゃない。
>>615
海獺さんだけじゃないよね?
靴下認定してるの。
記事をまともに編集した経歴のないアカウントが議論に参加するなんてナンセンスだよ
表であれだけの勢いで長文を投下し続けるCが
相手の返答が来るまでただ黙って待っているわけがない
待っている間はこのスレでひたすら自説を投下しているのだ
そして表で意見がついたらまた長文を投下するのさ
相手の返答が来るまでただ黙って待っているわけがない
待っている間はこのスレでひたすら自説を投下しているのだ
そして表で意見がついたらまた長文を投下するのさ
>>622
全面的に信頼 or 解任、というのも極端すぎると思うんだよな･･･
全面的に信頼 or 解任、というのも極端すぎると思うんだよな･･･
Clubpathは「適性」のことをしつこく「適正」と間違っていたよね。
つーか俺もさっきCに間違えられたけどな。逆に、C認定しているエスパーがアンチCの自演かもな。
>>626
それこそがウィキペディアでしょう。
それこそがウィキペディアでしょう。
>>630
少なくともエスパーは、オレのほかにもう一人はいるｗ
少なくともエスパーは、オレのほかにもう一人はいるｗ
まさかとは思いますが、この「C」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
>>631
ねーよｗｗ
ねーよｗｗ
>>633
じゃあ、はっきりいおう。お前以外のレスは、みな私の自演なのだ
じゃあ、はっきりいおう。お前以外のレスは、みな私の自演なのだ
>>605
海獺レポートのどの部分が「方針違反の個人情報開示」か、明示してみな。
Cの恣意的な定義による「個人情報」じゃないぞ。
いわゆる個人情報というのは、「個人を特定可能な情報」ということだ。
以下の情報は「個人情報」としては保護されない。
・本人が既に開示していた情報。
・大手ISP
・国
ただし、出さずに済むならできるだけ出すな、と釘をさされてる。
海獺レポートのどの部分が「方針違反の個人情報開示」か、明示してみな。
Cの恣意的な定義による「個人情報」じゃないぞ。
いわゆる個人情報というのは、「個人を特定可能な情報」ということだ。
以下の情報は「個人情報」としては保護されない。
・本人が既に開示していた情報。
・大手ISP
・国
ただし、出さずに済むならできるだけ出すな、と釘をさされてる。
ふと「56人の管理者vs人形使い」の話を思い出した
エスパー伊東と聞いて
あれだろ。Cに反感持ってるやつが、雰囲気でブロックできないか、と模索中なんだろ。
ただ方針関連の議論一生懸命やってるだけなのにさ、しょうもないつぶし合いだよ日本語版は。
ただ方針関連の議論一生懸命やってるだけなのにさ、しょうもないつぶし合いだよ日本語版は。
さすがに飽きてきたなー
議論屋だって言われていたから、議論は上手なのかと思っていたらgdgdで
あれじゃ鼠と変わらんレベルで、現状いらない子
どうしてこんな取り得のなさそうな捨て垢にいつまでも構っているんだろう
もう放置したら？
議論屋だって言われていたから、議論は上手なのかと思っていたらgdgdで
あれじゃ鼠と変わらんレベルで、現状いらない子
どうしてこんな取り得のなさそうな捨て垢にいつまでも構っているんだろう
もう放置したら？
>>636
Cの恣意的な定義による「個人情報」のほうが現実社会ではもう近い。
Cの恣意的な定義による「個人情報」のほうが現実社会ではもう近い。
>>639
もう・・ゴールしてもいいよ・・
もう・・ゴールしてもいいよ・・
>>639
それって、褒め殺しってやつですか？
それって、褒め殺しってやつですか？
>>644
本気なら、それでいいよ。いや、悪かったｗｗ
本気なら、それでいいよ。いや、悪かったｗｗ
>>619
それだけなら知られても不都合ないけど、MLとかの話を見てると他にも色々知られそう
それだけなら知られても不都合ないけど、MLとかの話を見てると他にも色々知られそう
Cの即時削除議論に対してまともに反論できなくなって強硬手段に出たか
低学歴管理者連中哀れ
低学歴管理者連中哀れ
>>648
俺はこうやって煽って遊んでいるのはGcGだろうと思っているwww
俺はこうやって煽って遊んでいるのはGcGだろうと思っているwww
ここではCの支持派はこんなにいるのに、どーして表で孤立無援なのかしら
薄情なヤツらばっかし、可哀そうにｗ
薄情なヤツらばっかし、可哀そうにｗ
>>650
全部俺たちCひとりの自演だからだよ
全部俺たちCひとりの自演だからだよ
</ br>
何を焦っているのか…
何を焦っているのか…
CとGcGどっちが先にブロックされるかね？
両方ともブロックされないよ糞自警
管理者がCUの権限を持っているというのは、警官がピストルを持っているような
もんじゃないのかな。使わなくてすむのなら使わない方がいいし、やたらに権限
振り回したり顕示したりする人間には、危なくて持たせられないってことだと思
うよ。
でも、不測の事態に備えて誰かが持たなくてはならない。とすれば、口が堅くて、
慎重な人に持たせるしかないのでは。
もんじゃないのかな。使わなくてすむのなら使わない方がいいし、やたらに権限
振り回したり顕示したりする人間には、危なくて持たせられないってことだと思
うよ。
でも、不測の事態に備えて誰かが持たなくてはならない。とすれば、口が堅くて、
慎重な人に持たせるしかないのでは。
>>655
そうかい？なんでそんなこと言い切れるんだ？
そうかい？なんでそんなこと言い切れるんだ？
GcGの場合、この一瞬にも馬鹿やってブロックされる可能性があるからなあｗｗ
Wikipediaスレのアイドル、GcGの次回作にご期待くだしあ！！！
僕の肛門も孤立無援です
>>661
これキシュツ？
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Clubpath_081207&diff=23824479&oldid=23824407
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E6%98%A5%E9%87%8E%E7%A7%8B%E8%91%89_%E8%A7%A3%E9%99%A4&diff=23825274&oldid=23824186
これキシュツ？
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Clubpath_081207&diff=23824479&oldid=23824407
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E6%98%A5%E9%87%8E%E7%A7%8B%E8%91%89_%E8%A7%A3%E9%99%A4&diff=23825274&oldid=23824186
>>663
ばーかばーか
ばーかばーか
668 ： ◆AKIHA/uL5I ：2009/01/11(日) 21:55:45 ID:???
>>588
そうだったのか。ページ名をわざと変えたのはYassieの嫌がらせだったのかな。
>>590
全く集まらなかった。
>>592
アカウントを変えるのは個人の自由に属することだと思っているから。
私の場合は個人的な事情により必要があってアカウントを変えているので、決して無意味な変更ではない。
そうだったのか。ページ名をわざと変えたのはYassieの嫌がらせだったのかな。
>>590
全く集まらなかった。
>>592
アカウントを変えるのは個人の自由に属することだと思っているから。
私の場合は個人的な事情により必要があってアカウントを変えているので、決して無意味な変更ではない。
僕の肛門も散々既出です
エスパー大暴れ
まあ、コメントアウトにすればばれないと思ってるバカなところがGcGらしいと言うかなんと言うか、
いいぞもっとやれ＞GcG
いいぞもっとやれ＞GcG
>>668
解除票入れようと思っていたが、お前の態度みてやめたよ
解除票入れようと思っていたが、お前の態度みてやめたよ
アンチGcGが痛い。
> 個人的な事情により必要があってアカウントを変えている
へーそうなんだー (棒読み)
へーそうなんだー (棒読み)
全く集まらなかったでふいたｗ
春野の人気に嫉妬
僕の肛門も春野の人気にShitしています
ある奴がスレを見ていることを前提で滅茶苦茶言って煽っている奴がいるなｗ
いいから早く大宮で捕まるか死ぬかしろよ春野
大宮は大宮でも、京都の大宮という言い訳をするほうに10ｳｨｷﾏﾈｰ
>>680
とりあえず「ブロックは解除されない」に1億ｳｨｷﾏﾈｰ賭けるわ
とりあえず「ブロックは解除されない」に1億ｳｨｷﾏﾈｰ賭けるわ
GcGは相変わらずうざいな
>>682
お前出遅れ
お前出遅れ
>>683
今、仕事から帰ってきたところかもしれないんだから、それぐらい大目に見てあげろよ。
今、仕事から帰ってきたところかもしれないんだから、それぐらい大目に見てあげろよ。
海獺の解任動議出れば、俺は賛成するが、出す奴がいないのでは。
Clubpathは普通名前空間をほとんど編集していないのでは。
代わりにGｃGでも出してくれるのか。
Clubpathは普通名前空間をほとんど編集していないのでは。
代わりにGｃGでも出してくれるのか。
俺も出されれば賛成するが、自分から出すほどの勇気はないな
やっぱり、原則オープンで出入り自由、最終責任者なし、ルール決定版なしと
いうシステムそのものが疲弊の原因だよな。入口は開放しても、編集実績に応じて
順々に権限や資格を与え、半年なり1年間、記事書かない人は議論にも参加させ
ないし、アカウントも無効になるというようなシステムをとった方がいいよう
に思う。
いうシステムそのものが疲弊の原因だよな。入口は開放しても、編集実績に応じて
順々に権限や資格を与え、半年なり1年間、記事書かない人は議論にも参加させ
ないし、アカウントも無効になるというようなシステムをとった方がいいよう
に思う。
>>687
レスすることが仕事になってる奴がいそうだからな
レスすることが仕事になってる奴がいそうだからな
海獺が、FXSTとClubpathの同一人物説を強調してるが、根拠にもなりにくい物をかき集めた程度の証拠集めでは、話にならないと思うがなあ。
>>685
俺は執筆用というか本垢で出す勇気ならいくらでもある。
しかし、そこまでの必要はないからやらない。
ラッコ、くさか、みずすまし、猫、Clubpath
こいつらに対しては解任動議もブロック依頼も必要ないと思ってる。
そこまですることか。
問題があっても、ものは使いようだ。
ただし、Clubpathが初代F？の靴下であるとコミュニティが認めた場合のみブロックしてもいいと思う。
俺は執筆用というか本垢で出す勇気ならいくらでもある。
しかし、そこまでの必要はないからやらない。
ラッコ、くさか、みずすまし、猫、Clubpath
こいつらに対しては解任動議もブロック依頼も必要ないと思ってる。
そこまですることか。
問題があっても、ものは使いようだ。
ただし、Clubpathが初代F？の靴下であるとコミュニティが認めた場合のみブロックしてもいいと思う。
墓穴掘りまくっているな、らっこさん。
ヤケにならずに、記事でも書いてろ。
ヤケにならずに、記事でも書いてろ。
ところで、ClubpathやFXSTの専門分野は何なんだ。やつら記事書いてないから…で見当が付かない。
FXSTは文系のように思うし、Clubpathは理系のように思うので、全然違う人物じゃないのか。そうだとしたら困ったことになる。
FXSTは文系のように思うし、Clubpathは理系のように思うので、全然違う人物じゃないのか。そうだとしたら困ったことになる。
現状のラッコを管理者解任なんてやる度胸はねえな。
ニケみたいなの相手ならともかく。
ニケみたいなの相手ならともかく。
>>695
Clubpathは[[七重水素？]]が[[核融合]]とか適当なこと言ってたしナンチャッテ理系だろ
Clubpathは[[七重水素？]]が[[核融合]]とか適当なこと言ってたしナンチャッテ理系だろ
>>697
適当なこと言ってたのはまわりで、Clubpathだけ正しかった。
適当なこと言ってたのはまわりで、Clubpathだけ正しかった。
>>698
死ね
死ね
>>698
バカじゃね
バカじゃね
これは本人乙と言わざるを得ない
[http://www.riken.jp/r-world/info/release/news/2003/jul/index.html#spo_01 理研ニュースの2003年]によれば反応式は
<sup>8</sup>He+H→<sup>7</sup>H+<sup>2</sup>He
なんだよな。
<sup>8</sup>He+H→<sup>7</sup>H+<sup>2</sup>He
なんだよな。
>>702
へたくそ
へたくそ
>>651
俺は誰の長文でも一応読み通すが
くさかとか132人目とか筋があるものは
かなり時間が経っても結構内容を覚えているようで
少し見ると何を言ってるのか思い出す。
一方、鼠のような支離滅裂なのは次の日にはもう忘れてて
また読み直さないといけない。
俺は誰の長文でも一応読み通すが
くさかとか132人目とか筋があるものは
かなり時間が経っても結構内容を覚えているようで
少し見ると何を言ってるのか思い出す。
一方、鼠のような支離滅裂なのは次の日にはもう忘れてて
また読み直さないといけない。
くさかの文章はわかりやすいな。
説明上手。
説明上手。
>>707
再構成したら意見変わっちゃう＞＜
再構成したら意見変わっちゃう＞＜
>>692
同意。みんな騒ぎすぎ。
同意。みんな騒ぎすぎ。
「CU係は力量のある管理者がなるもの」「管理者よりさらに一歩上の管理者」
というのではなく、ネットワークやOSなど、技術的側面が要求される役目だな。
ラッコは、技術面はまるでダメだろ。CU係は、ツールを実行だけじゃなくて、
そのデータの意味を読み取ったり分析する能力が必要なのであって、後は口が
堅いとか個人情報保護法やプライバシーの取り扱いの心得があれば、CU依頼に
対し淡々と開示可能な範囲で答える、というのでいいんじゃないか。開発者
と管理者の中間みたいな物だから、対話は下手で管理者としても平凡な力量
だが、インターネットの仕組みにはめっぽう詳しいからCU係、というのでも
いいと思うな。逆にどんなに貢献している管理者でもネットワークの仕組み
が判っていないとCU係は無理。
というのではなく、ネットワークやOSなど、技術的側面が要求される役目だな。
ラッコは、技術面はまるでダメだろ。CU係は、ツールを実行だけじゃなくて、
そのデータの意味を読み取ったり分析する能力が必要なのであって、後は口が
堅いとか個人情報保護法やプライバシーの取り扱いの心得があれば、CU依頼に
対し淡々と開示可能な範囲で答える、というのでいいんじゃないか。開発者
と管理者の中間みたいな物だから、対話は下手で管理者としても平凡な力量
だが、インターネットの仕組みにはめっぽう詳しいからCU係、というのでも
いいと思うな。逆にどんなに貢献している管理者でもネットワークの仕組み
が判っていないとCU係は無理。
>>711
開発者と管理者の中間はビューロだろ、JK。
開発者と管理者の中間はビューロだろ、JK。
バリバリブロックしまくるタイプがCUだってのはいろいろ問題が多そうだということは確か
「CUがブロックしたんだから・・・」みたいなアホな理由で追認する馬鹿が続出したことが
らっこを勘違いさせた
「CUがブロックしたんだから・・・」みたいなアホな理由で追認する馬鹿が続出したことが
らっこを勘違いさせた
クラブパスが、海獺の解任動議を出してくれといってる。
まず、コメント依頼からしなくちゃ。
まず、コメント依頼からしなくちゃ。
[[Wikipedia:削除依頼/各国の木および植物相のカテゴリ]]
非依頼者（笑）
＞716
オレまた何かやらかしたっけ・・・？
オレまた何かやらかしたっけ・・・？
と思いきやオレに限らず「非依頼者」使ってる人多いんだね。
>>717
おまいが、クラプPだったのか！！！！！！！！！！！！
おまいが、クラプPだったのか！！！！！！！！！！！！
くそっ、ツッコミが遅れた。
>>715
そんなカテゴリいらない。
そんなカテゴリいらない。
くさかってCU係じゃないのか？
いろいろほのめかしてるけど、現状ではCproの説明と大差ないんだよな
これだけ時間かけてそれじゃねぇ
説明したのがMiyaだったら集中砲火くらってもおかしくないパターンじゃねぇかな
これだけ時間かけてそれじゃねぇ
説明したのがMiyaだったら集中砲火くらってもおかしくないパターンじゃねぇかな
別におまえさんが放火してきてもいいんだぞ
まあ、誰が最初にごますってくるか見てみたいじゃんw
社長、そんなネタとっくに賞味期限切れですぜ
こいつは八戸版三木王か？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Ow00wo
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Ow00wo
どうせなら八戸王というアカウントを取得してほしいね。
[[ヘリウム]]8に[[光速]]の30%まで加速させた[[重陽子]]を衝突させて得られる。
↓
[[ヘリウム]]8に[[光速]]の30%まで加速させた[[重陽子]]を衝突[[核融合]]させて
人工的に生成できることが実験により確認された。
Cが唯一加筆した標準名前空間だが。
このわずか十数文字の加筆部分が、誤りではないかとノートで話し合われている。
消される日も近いだろう。
[[ノート:七重水素#核融合 ?]]
春野秋葉の方がまだ役に立つ子。
↓
[[ヘリウム]]8に[[光速]]の30%まで加速させた[[重陽子]]を衝突[[核融合]]させて
人工的に生成できることが実験により確認された。
Cが唯一加筆した標準名前空間だが。
このわずか十数文字の加筆部分が、誤りではないかとノートで話し合われている。
消される日も近いだろう。
[[ノート:七重水素#核融合 ?]]
春野秋葉の方がまだ役に立つ子。
どっちも記事空間では役立たずですねわかります
どっちも記事空間でも役立たずの間違いです。
>>736音楽関係でも使うことがある単語だと思うんだ
ま、この程度で気にすんなｗ
ま、この程度で気にすんなｗ
その加筆は理系を装いたかっただけじゃねーの。
もとざわだかFだかは文系だって言われているから。
あっという間に理系の皮が剥がれてしまったけどな。
もとざわだかFだかは文系だって言われているから。
あっという間に理系の皮が剥がれてしまったけどな。
役立たずは追放したいところだが、それが理由で追放できない仕組みに
なっているから、役立たずしか残らん。
なっているから、役立たずしか残らん。
しかし役立たずを理由に追い払ってたら、
今いる役に立つ利用者の多くも追い払われていたわけで。
そんなことをしたらウィキペディアがかえって疲弊する。
今いる役に立つ利用者の多くも追い払われていたわけで。
そんなことをしたらウィキペディアがかえって疲弊する。
単に役立たずだけで終わってくれるくらいならまだいい。
一番問題なのは身の程知らずのでしゃばり。
一番問題なのは身の程知らずのでしゃばり。
ラッコの「ソクパペでないというなら個人情報晒したるぞ、オラァ！」と
いう利用者への脅迫は、Aphaiaのブロック理由よりひどい
いう利用者への脅迫は、Aphaiaのブロック理由よりひどい
やましいことがなければ、たかだがIPの情報くらい何も気にすることはない
堂々とCUを受ければよいと思うのだが
堂々とCUを受ければよいと思うのだが
ラッ子懐妊、種はClubpathてぇところかな。
いや、それでいい
もう疲弊は御免だ
もう疲弊は御免だ
簡単に「疲弊」とか言うな、軟弱者ども。
もうさ、CU係が揃って見解だしたらどうだろう。
満場一致でCU係が靴下認定したら、さすがに詰みだろう。
そうすると今度は、管理者が裏で結託して捏造したとかの陰謀論を言い出すんだろうか。
満場一致でCU係が靴下認定したら、さすがに詰みだろう。
そうすると今度は、管理者が裏で結託して捏造したとかの陰謀論を言い出すんだろうか。
猫が正式に裏切ったぞｗ
>>748
鈴虫は見解だしてるじゃん。何人かが猫好きの言葉だけでミスリードされたけど。
鈴虫は見解だしてるじゃん。何人かが猫好きの言葉だけでミスリードされたけど。
>>749
というか>>576の時点で、FをブロックしたSuisuiが原因だって言い切っているから。
＞にしても、もともとのこじれた原因ってSuisuiだったんだよなぁ（ためいき）。
いくら個体認識ができない猫とはいえ、Cのあのgdgdの議事進行をみれば、Fだってことはわかる罠。
海獺たちと違って、猫はF本体がいた頃から生息していてgdgd議論を目にしてたんだし。
というか>>576の時点で、FをブロックしたSuisuiが原因だって言い切っているから。
＞にしても、もともとのこじれた原因ってSuisuiだったんだよなぁ（ためいき）。
いくら個体認識ができない猫とはいえ、Cのあのgdgdの議事進行をみれば、Fだってことはわかる罠。
海獺たちと違って、猫はF本体がいた頃から生息していてgdgd議論を目にしてたんだし。
このスレでCの擁護って結構な数がいると思うんだが、
GcG以外はでてこないな。
唯一の味方がGcGじゃ・・・・
GcG以外はでてこないな。
唯一の味方がGcGじゃ・・・・
役に立たない味方、有害な味方を切り捨てるのは早いからねぇ。
決まり文句は「猫は群れない」。
決まり文句は「猫は群れない」。
海獺は管理者解任、Clubpatは投稿ブロック。考えてみりゃ、これが最良の解決策かもね。
痛み分けってことで。
痛み分けってことで。
疲弊してるんだよ 寝ようよ
>>755
GcG乙。
GcG乙。
Clubpatは投稿ブロック。
猫は切腹ですか？
＞C解除に大きく貢献してしまった
あの時点では解除が穏当でしょ。証拠不充分なまま追認ブロックつづける方が間抜けだ。
ああやってGcGが表でバカダンスすればするほど、
ラッコの解任は遠のく要素が増えるだけなんだが。
ブロック解除のときに言われたように、
記事だけ書いてろボケ
ラッコの解任は遠のく要素が増えるだけなんだが。
ブロック解除のときに言われたように、
記事だけ書いてろボケ
>>748
いや、それじゃダメなんだよ。結局今までと一緒になる。
個人的ラオもうのは最初から管理者一同でお引取り願えばいいのに。
簡単に言えば、超法規的措置って奴?
「どこにも規定されていないけど、貴方がいると都合が悪い」を
正式に認めてそれを実行すれば解決するたげなのに、
変に杓子定規にやろうとするからいけない。
法や契約に縛られているわけではないんだから、
不利益なんて被らないはずなのに。何でやんないんだろう。
いや、それじゃダメなんだよ。結局今までと一緒になる。
個人的ラオもうのは最初から管理者一同でお引取り願えばいいのに。
簡単に言えば、超法規的措置って奴?
「どこにも規定されていないけど、貴方がいると都合が悪い」を
正式に認めてそれを実行すれば解決するたげなのに、
変に杓子定規にやろうとするからいけない。
法や契約に縛られているわけではないんだから、
不利益なんて被らないはずなのに。何でやんないんだろう。
>>752
あの時点では、CがFだとわかるのはCU権限を持った奴と、cproのように長期間観測していた奴だけだよ。
一般人は誤認かどうかの判断が難しかった。
今はさすがに同一人物だろうとわかるけど。
あの時点では無理だった。
CUの説明も不足していたしな。
あの時点では、CがFだとわかるのはCU権限を持った奴と、cproのように長期間観測していた奴だけだよ。
一般人は誤認かどうかの判断が難しかった。
今はさすがに同一人物だろうとわかるけど。
あの時点では無理だった。
CUの説明も不足していたしな。
Cも「拒否します」だけ書けば、まだ印象が悪くなかったのに、
あんな興奮しきった誤字だらけの長文書いちゃって。
あんな興奮しきった誤字だらけの長文書いちゃって。
おごれる者ひさしからず。
最初からCUの情報を今みたいに出していれば、すんなり通った案件だったのに
茶玉やらっこは、追認依頼に賛成することで
CU結果による蓋然性が高いってことを示したつもりだったんだろうけど
そんな曖昧な情報じゃコミュニティには伝わらなかったってこと
茶玉やらっこは、追認依頼に賛成することで
CU結果による蓋然性が高いってことを示したつもりだったんだろうけど
そんな曖昧な情報じゃコミュニティには伝わらなかったってこと
何でClubpathは記事を書かなかったんだろ。興味がないのか、能力がないのか。
あれだけ筋の通った長文を書けるのなら、ブロックの間、2・3記事用意しとけ
ばよかったのに。
あれだけ筋の通った長文を書けるのなら、ブロックの間、2・3記事用意しとけ
ばよかったのに。
ブロック反対票入れた奴らはどうすんだろう。
いまだにFではないと思ってるのか、やっぱりFだと思いなおしても
ほっかむりして票はそのままかいな
いまだにFではないと思ってるのか、やっぱりFだと思いなおしても
ほっかむりして票はそのままかいな
猫はなんでもかんでもラッコを叩く材料に使うなよ。
今回ラッコが書いたのは、くさかが書けと要求したからだろ。
一次不再理だかなんだか言うならば、言う相手はくさかだろうが。
今回ラッコが書いたのは、くさかが書けと要求したからだろ。
一次不再理だかなんだか言うならば、言う相手はくさかだろうが。
>>766
それに尽きるわ。
それに尽きるわ。
772 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/12(月) 03:25:25 ID:???
>>751 とか >>752 とかそこらへん各位。
えーとな。英米法的デュープロセスによるならば、「明らかに犯罪をやらかしたやつで
あっても、司法手続きが間違っていたら、無罪判決」なんです。日本的感覚からは理
解できないかもしれないが。
んでデュープロセスを無視したSuisuiによる問答無用の法的根拠なき射殺、コミュニ
ティの判断を判決とするならば証拠不十分で無罪になったCproによるブロックは、す
でに結論が出ているのであって、それを蒸し返すことは許されないんですよ。それは
多重の危険をもたらすものだ（多重の危険については[[一事不再理]]を参照のこと。
念のために言明しておけば、結論においては違わないのだが大陸法と英米法では、
論理構成が異なる）。
んで、Clubpath氏がFSEXTと同一人物かどうかは、すでに結論が出ているので、これ
以上審議すべきではない。審議は、打ち切らなければならない。
ただし、最初に遡って一から話を始めることは可能だ。FSEXTとの同一性は無視して、
Clubpathのソックパペット行使もなかったことにして、その上でClubpathのWikipediaへ
のスタンスや、原理原則への理解、合意形成についての理解がコミュニティと相容れ
るものなのかどうかについて、コメント依頼からやり直すことは可能だろう。ぐだぐだを
続けるよりも、しばらく野放しにして、様子を見て、それから態度を決めればいい。
Clubpathは、頭は悪くはないんだろうと思う。ただ、説得と合意の形成ではなく、敵対
的論破を唯一の手段として使うのならば、いずれにせよ長生きはできませんよ。それ
でいいじゃん。
ん。敵対的論破・・・なぜだろう胸が痛い（(c) Akitsu=☆=Alpha）。
えーとな。英米法的デュープロセスによるならば、「明らかに犯罪をやらかしたやつで
あっても、司法手続きが間違っていたら、無罪判決」なんです。日本的感覚からは理
解できないかもしれないが。
んでデュープロセスを無視したSuisuiによる問答無用の法的根拠なき射殺、コミュニ
ティの判断を判決とするならば証拠不十分で無罪になったCproによるブロックは、す
でに結論が出ているのであって、それを蒸し返すことは許されないんですよ。それは
多重の危険をもたらすものだ（多重の危険については[[一事不再理]]を参照のこと。
念のために言明しておけば、結論においては違わないのだが大陸法と英米法では、
論理構成が異なる）。
んで、Clubpath氏がFSEXTと同一人物かどうかは、すでに結論が出ているので、これ
以上審議すべきではない。審議は、打ち切らなければならない。
ただし、最初に遡って一から話を始めることは可能だ。FSEXTとの同一性は無視して、
Clubpathのソックパペット行使もなかったことにして、その上でClubpathのWikipediaへ
のスタンスや、原理原則への理解、合意形成についての理解がコミュニティと相容れ
るものなのかどうかについて、コメント依頼からやり直すことは可能だろう。ぐだぐだを
続けるよりも、しばらく野放しにして、様子を見て、それから態度を決めればいい。
Clubpathは、頭は悪くはないんだろうと思う。ただ、説得と合意の形成ではなく、敵対
的論破を唯一の手段として使うのならば、いずれにせよ長生きはできませんよ。それ
でいいじゃん。
ん。敵対的論破・・・なぜだろう胸が痛い（(c) Akitsu=☆=Alpha）。
>>768
時々顔を出してるみたいだけど、おたくの言ってることは理屈になっていないね。
時々顔を出してるみたいだけど、おたくの言ってることは理屈になっていないね。
>>768
ヴァカは引っ込んでろ。
ヴァカは引っ込んでろ。
>>769-770
＞あんましこれは言いたくないのだが、「明らかに間違ったブロック」が行われた場合、
＞「ソックパペットによるブロック破り」は、抵抗権の行使として認められる可能性がある（カッコ内略）。
よく聞き取れなかったのでひんたぼ語で言ってくれないか。
＞あんましこれは言いたくないのだが、「明らかに間違ったブロック」が行われた場合、
＞「ソックパペットによるブロック破り」は、抵抗権の行使として認められる可能性がある（カッコ内略）。
よく聞き取れなかったのでひんたぼ語で言ってくれないか。
776 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/12(月) 03:28:51 ID:???
んでもってなんだ。これで海獣が怒っておれを暴言でブロックしたら面白いなーとか
思っているオレガイル。
思っているオレガイル。
>>772
[[利用者‐会話:海獺#FXST関連]]
ビューロの要請にCUが応じたら、CUに文句言うのはおかしいんでない？
ついでに要請されたら新たな情報を出す用意はあると宣言しているんだから、
一事不再理も当てはまらないだろう。
それに俺には今回の情報は前回より詳しいし、同じものには見えないなあ。
少なくとも前回は懐疑的だったが、今回は俺はFと同一人物だってことをもう否定できなくなっているし。
Cの言動によるところも大きいが。
[[利用者‐会話:海獺#FXST関連]]
ビューロの要請にCUが応じたら、CUに文句言うのはおかしいんでない？
ついでに要請されたら新たな情報を出す用意はあると宣言しているんだから、
一事不再理も当てはまらないだろう。
それに俺には今回の情報は前回より詳しいし、同じものには見えないなあ。
少なくとも前回は懐疑的だったが、今回は俺はFと同一人物だってことをもう否定できなくなっているし。
Cの言動によるところも大きいが。
>>776
爆笑しながら解除しとくわｗ
爆笑しながら解除しとくわｗ
780 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/12(月) 03:32:36 ID:???
>>775
日本で言えば「正当防衛」みたいなもんさ。殴りかかられて、殴り返したら、相手が死
んでしまった。殺人になるかっつーと、ならない。ま、拘束くらいはされるだろうが。
アメリカ合衆国なんかだとなー。ボストンティーパーティ以来の伝統で、抵抗権の行
使は基本的人権で、であるがゆえに銃の所持も国民の権利だからなぁ。たのむわー
とは思う面がありますが。
んで。
現実問題、バスティーユもボストンティーパーティも911も、やってた連中の精神なん
か違いませんよ。あとは外野の判断だ。
ただ、抵抗権の話をへたにすると、正当なブロックに対して被害妄想で不当なブロッ
クとか言い出して暴れる馬鹿に道を開きかねないから、いやだったんだよな。
日本で言えば「正当防衛」みたいなもんさ。殴りかかられて、殴り返したら、相手が死
んでしまった。殺人になるかっつーと、ならない。ま、拘束くらいはされるだろうが。
アメリカ合衆国なんかだとなー。ボストンティーパーティ以来の伝統で、抵抗権の行
使は基本的人権で、であるがゆえに銃の所持も国民の権利だからなぁ。たのむわー
とは思う面がありますが。
んで。
現実問題、バスティーユもボストンティーパーティも911も、やってた連中の精神なん
か違いませんよ。あとは外野の判断だ。
ただ、抵抗権の話をへたにすると、正当なブロックに対して被害妄想で不当なブロッ
クとか言い出して暴れる馬鹿に道を開きかねないから、いやだったんだよな。
>>772
F系じゃない、としてひとまず追認は閉じて解除したが、残る靴下疑惑の方は審議中。
Cが靴下二つ使ってたってのは今のブロック依頼で審議されてることだろ。
で、その審議の中で靴下二つとF系が一致するというCU結果（とらっこが主張するもの）が出た。
靴下二つの件はまだ未解決だから、審議を尽くさなきゃいけない。一事不再理とは違う。
現実を見ようよ、現実を。でゅーぷろせすとかじゃなくてさ。
F系じゃない、としてひとまず追認は閉じて解除したが、残る靴下疑惑の方は審議中。
Cが靴下二つ使ってたってのは今のブロック依頼で審議されてることだろ。
で、その審議の中で靴下二つとF系が一致するというCU結果（とらっこが主張するもの）が出た。
靴下二つの件はまだ未解決だから、審議を尽くさなきゃいけない。一事不再理とは違う。
現実を見ようよ、現実を。でゅーぷろせすとかじゃなくてさ。
>>772ってしごくまっとうなことを言っているんだけど、理解できない奴がいるんだろうな。
英米法的デュープロセスって言うが。
仮に誤認ブロックだったとしても、ソクパペでブロック破りをしていいって決まりは英語版にはないぞ？
英語版でも禁止行為であることに変わりはない。
つうか、英語版ルールを日本語版に移設したんだから当たり前だが。
仮に誤認ブロックだったとしても、ソクパペでブロック破りをしていいって決まりは英語版にはないぞ？
英語版でも禁止行為であることに変わりはない。
つうか、英語版ルールを日本語版に移設したんだから当たり前だが。
784 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/12(月) 03:37:40 ID:???
>>781
ソックパペットは無期限でいいんだけど、それだけだったら、本体は短期がせいぜい
だよ。
ついでに、Clubpathのソックパペットについては、不自然な長期裁判になってるだけで
あり、すでに結論は出てるでしょ。糾問主義の悪しき点が出てて、判決が出ていない
というだけの話。
ソックパペットは無期限でいいんだけど、それだけだったら、本体は短期がせいぜい
だよ。
ついでに、Clubpathのソックパペットについては、不自然な長期裁判になってるだけで
あり、すでに結論は出てるでしょ。糾問主義の悪しき点が出てて、判決が出ていない
というだけの話。
>>780
英語版や仏語版では、不当ブロックだと本人が判断した場合は、ブロック破りは許可されているの？
英語版や仏語版では、不当ブロックだと本人が判断した場合は、ブロック破りは許可されているの？
787 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/12(月) 03:39:48 ID:???
>>783
おれ的には、「誤認でしたごめんなさい。だけどあんたもソックパペット使ってブロック
破りをしたことについては反省してね。次はないからね」で手打ちにしとけばよかった
のにと思う。
そこから先、軟着陸点をどう探すかは、Clubpathのお仕事になるんで。
おれ的には、「誤認でしたごめんなさい。だけどあんたもソックパペット使ってブロック
破りをしたことについては反省してね。次はないからね」で手打ちにしとけばよかった
のにと思う。
そこから先、軟着陸点をどう探すかは、Clubpathのお仕事になるんで。
なんていうか、猫の比喩は強引極まりないな。飛躍しすぎ。
なんで殺人やらバスティーユやらボストンティーパーティやら911が出てくるんだよ。
もっと法律の素人にも分かりやすく説明してやれよ。
なんで殺人やらバスティーユやらボストンティーパーティやら911が出てくるんだよ。
もっと法律の素人にも分かりやすく説明してやれよ。
そもそも、一つの垢をブロックするかしないかで、どれだけ長い間審議すればいいのかね。
とっととすませてそのエネルギーを他に向けてほしいわい。
とっととすませてそのエネルギーを他に向けてほしいわい。
790 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/12(月) 03:40:43 ID:???
>>780
ねこさん、
一事不再理、というより、二審、三審と思うんだけど。
こないだ終了したのは、審議が尽くされていなかったので、
差し戻し、という判断。
jawpでは、終了した依頼を再開することはできないのだろうから、
今のとこでよいのでは。
何年も経ったわけじゃないし、くさかさんの口火もそうだったでしょ。
いい加減なこともあるjawpの依頼系の判断に一事不再理を形式的に
持ち込まれると、不利益が大きくなりませんか。
ねこさん、
一事不再理、というより、二審、三審と思うんだけど。
こないだ終了したのは、審議が尽くされていなかったので、
差し戻し、という判断。
jawpでは、終了した依頼を再開することはできないのだろうから、
今のとこでよいのでは。
何年も経ったわけじゃないし、くさかさんの口火もそうだったでしょ。
いい加減なこともあるjawpの依頼系の判断に一事不再理を形式的に
持ち込まれると、不利益が大きくなりませんか。
猫好きはMotozawaのブロックで一発無制限とコメントしてるが、
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Motozawa]]
FでもありMでもありCだぜ。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Motozawa]]
FでもありMでもありCだぜ。
気に食わないこいつがブロックされるまで審議を永久に続けますっていう海獺の決意表明だろ？
796 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/12(月) 03:42:38 ID:???
>>788
えー。わかりにくいか？（←マジとまどってる）
てか極端な事例を出して問題点を明らかにするのって法律屋の説明における常套
手段なんだが。だって、微妙な問題点を等身大で扱うのなんて専門家でなけりゃ無
理だもん。
えー。わかりにくいか？（←マジとまどってる）
てか極端な事例を出して問題点を明らかにするのって法律屋の説明における常套
手段なんだが。だって、微妙な問題点を等身大で扱うのなんて専門家でなけりゃ無
理だもん。
猫好きは懲りないなｗ
802 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/12(月) 03:46:46 ID:???
>>798
明文の許諾はない。しかし、明らかな管理者による暴走でのブロックに対してソック
パペットで対抗した場合、それは囮捜査による有罪みたいなもんでもあって、ある程
度は斟酌されることはあるだろう。
とりあえず[[抵抗権]]でも読め。
ただ念のためだが、めったなことじゃ抵抗権なんか認められるもんじゃないす。
明文の許諾はない。しかし、明らかな管理者による暴走でのブロックに対してソック
パペットで対抗した場合、それは囮捜査による有罪みたいなもんでもあって、ある程
度は斟酌されることはあるだろう。
とりあえず[[抵抗権]]でも読め。
ただ念のためだが、めったなことじゃ抵抗権なんか認められるもんじゃないす。
>>787
んまあ、そのあたりが妥当な落としどころだったでしょうね。
んまあ、そのあたりが妥当な落としどころだったでしょうね。
>>794
（賛成）一発無期限でいいような気が。
うーん、そうねえ。まず、問題を理解していないのに特攻してこられるのはかなわないです。
履歴を見ても記事空間の編集は数えるほどであり、内容を精査すると事実上何もやっていないわけで。
記事も書かずに運営議論で的外れな主張をしているだけなので、いていただきたくないっていうか。
いてもらってもメリットが全くないってゆーか。--Nekosuki600 2007年11月12日 (月) 15:48 (UTC)
Motozawaって奴の時は、わりと一般的な見解なのね。
このMotozawaってのがFなの？
（賛成）一発無期限でいいような気が。
うーん、そうねえ。まず、問題を理解していないのに特攻してこられるのはかなわないです。
履歴を見ても記事空間の編集は数えるほどであり、内容を精査すると事実上何もやっていないわけで。
記事も書かずに運営議論で的外れな主張をしているだけなので、いていただきたくないっていうか。
いてもらってもメリットが全くないってゆーか。--Nekosuki600 2007年11月12日 (月) 15:48 (UTC)
Motozawaって奴の時は、わりと一般的な見解なのね。
このMotozawaってのがFなの？
>>796
ちょっと頭が痛い。あんたの基準で考えないでくれ。
俺が言いたいのは、
「何も考えずに『無期限ー！』と叫びながら突撃してくるような自警」
「何も考えず優勢な意見の方に賛同票を入れる日和見自警」
連中にも分かるように言ってやれってことさ。
ボストンとかレベル高すぎだろ！？
ちょっと頭が痛い。あんたの基準で考えないでくれ。
俺が言いたいのは、
「何も考えずに『無期限ー！』と叫びながら突撃してくるような自警」
「何も考えず優勢な意見の方に賛同票を入れる日和見自警」
連中にも分かるように言ってやれってことさ。
ボストンとかレベル高すぎだろ！？
>>804
猫だってろくに記事書いてないのにお前が言うなだろｗ
猫だってろくに記事書いてないのにお前が言うなだろｗ
（賛成）一発無期限でいいような気が。うーん、そうねえ。まず、問題を理解していないのに特攻してこられるのはかなわないです。
履歴を見ても記事空間の編集は数えるほどであり、内容を精査すると事実上何もやっていないわけで。
記事も書かずに運営議論で的外れな主張をしているだけなので、いていただきたくないっていうか。
いてもらってもメリットが全くないってゆーか。--Nekosuki600 2007年11月12日 (月) 15:48 (UTC)
こいつがいま、ブロック審議を法律になぞらえて語ってるわけだ。
なんだかね。
履歴を見ても記事空間の編集は数えるほどであり、内容を精査すると事実上何もやっていないわけで。
記事も書かずに運営議論で的外れな主張をしているだけなので、いていただきたくないっていうか。
いてもらってもメリットが全くないってゆーか。--Nekosuki600 2007年11月12日 (月) 15:48 (UTC)
こいつがいま、ブロック審議を法律になぞらえて語ってるわけだ。
なんだかね。
何で猫好きは、笑われてるのすらわからんのだろうな。
>>805
猫が猫を無視することになる
猫が猫を無視することになる
[[ソナ語]]
一休みして、ソナ語版wpをお楽しみください。
一休みして、ソナ語版wpをお楽しみください。
>>804
即時削除でのCの発言を読んでいて、俺が感じた感想とまるで一緒www
即時削除でのCの発言を読んでいて、俺が感じた感想とまるで一緒www
>>787
それにしないで、意地を張って頑張るから今のｇｄｇｄに・・・
それにしないで、意地を張って頑張るから今のｇｄｇｄに・・・
こないだﾌﾙﾎﾞｯｺだったのにね
817 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/12(月) 03:53:04 ID:???
>>805
あ、そういうことか。確かにバスティーユやボストンは、知らないひとのが多いだろう
なあ。解説はできるけど解説すりゃいいってもんでもないし、えーと。
ま、とりあえずおれ的には >>787 で落としておいて、あとは改めて事態の推移を見
守るのがよかったと思ってる。CU係が「誤認でした」と言えないのなら、CU以外の
管理者がそう言明して終わりにしてもよかっただろうし、だいたいCU係が「誤認でし
た」と言って済ませておけばユーザエージェントの件を説明する必要なんかなかっ
たんだから、とことん悪手だったと思う。
なんでこんな展開になっているんだかが、しょーじきわからんですよ。なんていうの、
どっちもどっちの戦いやめれって感じで眺めてます。Clubpathもへったくそすぎるけ
れども対する管理者陣営も何をやっているんだかみたいな。
あ、そういうことか。確かにバスティーユやボストンは、知らないひとのが多いだろう
なあ。解説はできるけど解説すりゃいいってもんでもないし、えーと。
ま、とりあえずおれ的には >>787 で落としておいて、あとは改めて事態の推移を見
守るのがよかったと思ってる。CU係が「誤認でした」と言えないのなら、CU以外の
管理者がそう言明して終わりにしてもよかっただろうし、だいたいCU係が「誤認でし
た」と言って済ませておけばユーザエージェントの件を説明する必要なんかなかっ
たんだから、とことん悪手だったと思う。
なんでこんな展開になっているんだかが、しょーじきわからんですよ。なんていうの、
どっちもどっちの戦いやめれって感じで眺めてます。Clubpathもへったくそすぎるけ
れども対する管理者陣営も何をやっているんだかみたいな。
CU情報を持っている奴からすると誤認ってことはありえんのだろう。
だから誤認とは認められない。
だったらもう開示するしかないんだけどねえ。
だから誤認とは認められない。
だったらもう開示するしかないんだけどねえ。
猫が自分の意見と同じだと使えるだけ使って、
関係ない局面だと擁護もしないおまえら素敵すぎｗ
関係ない局面だと擁護もしないおまえら素敵すぎｗ
バカとはさみは使いようだろ？
声のでかいバカは利用するに限る
声のでかいバカは利用するに限る
当然だろ。是々非々だ。
当の猫だってそうだろ。
当の猫だってそうだろ。
>>819
はあ？
意見が合うときと合わない時があるのは当たり前だろ。
俺は猫の意見と合うことが多いが、合わないこともある。今回はそう。
海獺とは意見が合わないことが多いが、合うこともある。今回がそう。
はあ？
意見が合うときと合わない時があるのは当たり前だろ。
俺は猫の意見と合うことが多いが、合わないこともある。今回はそう。
海獺とは意見が合わないことが多いが、合うこともある。今回がそう。
823 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/12(月) 03:57:11 ID:???
是々非々の緊張感を失ったらやばいと思う・・・んけどだめ？
>>819
馴れ合い系や集団でやってきている利用者達以外は
けっこうクールだったりするんだろうね。
是々非々、ベタベタしない。
猫の近くで共闘したり対立したりすれ違ったりする利用者達はいい意味で緊張感がある。
一部の猫信者は別かもしれないが。
馴れ合い系や集団でやってきている利用者達以外は
けっこうクールだったりするんだろうね。
是々非々、ベタベタしない。
猫の近くで共闘したり対立したりすれ違ったりする利用者達はいい意味で緊張感がある。
一部の猫信者は別かもしれないが。
おつむ弱いのが一匹混じってるな。
>>825
つ鏡
つ鏡
一事不再理は、ウィキペディアのルールにはない。
英語版でも存続終了して安心していたら、翌週にまた依頼が出されて削除されることもある。
ふざけんなと。
英米法的デュープロセスなんて小難しいことはよくわからんが、
英語版でもブロック破りを是認するルールはない。一律禁止行為なのは日本語版と同じ。
大目にみてやるなんてこともない。
猫の意見はウィキペディアの方針とは合致していないと俺は思う。
一般の欧米社会でなら成り立つのかもしれないが。
英語版でも存続終了して安心していたら、翌週にまた依頼が出されて削除されることもある。
ふざけんなと。
英米法的デュープロセスなんて小難しいことはよくわからんが、
英語版でもブロック破りを是認するルールはない。一律禁止行為なのは日本語版と同じ。
大目にみてやるなんてこともない。
猫の意見はウィキペディアの方針とは合致していないと俺は思う。
一般の欧米社会でなら成り立つのかもしれないが。
群れるやつらにろくなのはいない。
仲間POVで迷惑かけまくり。
管理者でも一般の利用者でも。
仲間POVで迷惑かけまくり。
管理者でも一般の利用者でも。
都合がいい部分は前例、都合が悪い部分は一事不再理じゃない
こんな言い分をよく聞く
こんな言い分をよく聞く
832 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/12(月) 04:17:35 ID:???
ごまかすもなんも。
ソックパペットによるブロック破りは、ソックパペットは無期限だが、本体はそれだけ
ならば短期だろ。そしてすでにClubpathはそれなりの期間ブロックされてたんであり、
Clubpathのソックパペットでも刑期算入でもう終わってますよ。FSEXTと同一人物で
あったとしても、Suisuiの暴挙のおかげで、お釣りが来てるんじゃねーの？
もしほんとに問題ユーザであるのなら、適正な手続きを経てブロックしなおせばいい。
この筋の悪いブロック依頼でがんばるひつようはない。
反省して方向転換をしてくれるのならば、ブロックする必要はないんだし。
ただなんだね。
無実なのに収監されちってそこでヒネクレるやつっているからな。すでにそういう意味
ではダークサイドに落ちているのかもしれません。
ソックパペットによるブロック破りは、ソックパペットは無期限だが、本体はそれだけ
ならば短期だろ。そしてすでにClubpathはそれなりの期間ブロックされてたんであり、
Clubpathのソックパペットでも刑期算入でもう終わってますよ。FSEXTと同一人物で
あったとしても、Suisuiの暴挙のおかげで、お釣りが来てるんじゃねーの？
もしほんとに問題ユーザであるのなら、適正な手続きを経てブロックしなおせばいい。
この筋の悪いブロック依頼でがんばるひつようはない。
反省して方向転換をしてくれるのならば、ブロックする必要はないんだし。
ただなんだね。
無実なのに収監されちってそこでヒネクレるやつっているからな。すでにそういう意味
ではダークサイドに落ちているのかもしれません。
>>831
「英米法的デュープロセス」なんてのが一種の言葉のマジックになっていて。
日本語版だけ遅れていて、他言語版では猫のやり方が正しいんだと錯覚させられてしまう。
だが実際には他言語版の方針も日本語版と同じ。metaのCUポリシーが同じなんだから当然だが。
こんな簡単なマジックでも引っかかって誘導される奴は誘導される。
「英米法的デュープロセス」なんてのが一種の言葉のマジックになっていて。
日本語版だけ遅れていて、他言語版では猫のやり方が正しいんだと錯覚させられてしまう。
だが実際には他言語版の方針も日本語版と同じ。metaのCUポリシーが同じなんだから当然だが。
こんな簡単なマジックでも引っかかって誘導される奴は誘導される。
834 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/12(月) 04:22:27 ID:???
>>833
ひとつ聞きたいんだが。
もしClubpathが問題ユーザであるのなら、遅かれ早かれブロックされることになると
思うんだわ。方向転換をしてくれればそうはならないかしらんが。
で。あのごちゃごちゃの筋の悪いブロック依頼でがんばる必要がどこにあるの？
ひとつ聞きたいんだが。
もしClubpathが問題ユーザであるのなら、遅かれ早かれブロックされることになると
思うんだわ。方向転換をしてくれればそうはならないかしらんが。
で。あのごちゃごちゃの筋の悪いブロック依頼でがんばる必要がどこにあるの？
>>832
もとざわは、Suisuiがブロックしたわけではないし。
猫も賛成票を入れてブロックになっているわけだから。
2007年11月19日から2年のブロック。
こいつも同一人物ならば、Suisuiに関係ないブロック破りだぞ。
もとざわは、Suisuiがブロックしたわけではないし。
猫も賛成票を入れてブロックになっているわけだから。
2007年11月19日から2年のブロック。
こいつも同一人物ならば、Suisuiに関係ないブロック破りだぞ。
>>818
「オービスによる速度違反摘発は正しい」みたいな感じだね。
「オービスによる速度違反摘発は正しい」みたいな感じだね。
> バスティーユやボストンは、知らないひとのが多いだろうなあ。
ウィキペディアは、そこまでレベルが低いのか…
いや、フランス革命とかボストン・ティーパーティーとか知らないからアフォだとかいうつもりはないが、
高校で世界史をやっていれば「そういうや、そういうのがあったらしいね」というくらいは記憶しておいてもらいたいが。
ウィキペディアは、そこまでレベルが低いのか…
いや、フランス革命とかボストン・ティーパーティーとか知らないからアフォだとかいうつもりはないが、
高校で世界史をやっていれば「そういうや、そういうのがあったらしいね」というくらいは記憶しておいてもらいたいが。
Suisuiってブロックされてなかったよね。
どうしてなの？
どうしてなの？
>>834
それを疑問に思うんなら、素直にくさかにぶつけてみたら？
それを疑問に思うんなら、素直にくさかにぶつけてみたら？
[[Wikipedia:コメント依頼/Lonicera 20071029/寄り道]]
初めてみたが。猫のやり方はただの多数決の投票だって騒いでいたのはこの時の私怨か。
最近の猫の議論で多数決って記憶になかったから変だと思っていたら。
初めてみたが。猫のやり方はただの多数決の投票だって騒いでいたのはこの時の私怨か。
最近の猫の議論で多数決って記憶になかったから変だと思っていたら。
>>841
それを見て思ったんだが、日下を「KsAka」と書くのは本澤の特徴のようだ。
前スレにもいるな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1231378208/
それを見て思ったんだが、日下を「KsAka」と書くのは本澤の特徴のようだ。
前スレにもいるな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1231378208/
>>842
805 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2009/01/10(土) 20:10:24 ???
Cのやり方も意見も両方正しいよ
多数派少数派でいうならば、そういう層が一番多いんじゃね？俺はそうだけどな。もちろん根拠はないが。
KsAkaとMizusumashiがあの調子でやってもつぶされるってことは、Cの意見が正しい証拠だろ。
方針ってのはある程度は論理的に演繹できるわけで、その二人の主張は論理的に間違ってるからさ。
論理的に間違ってることを証明するのに、人の頭数なんて必要ない。Cひとりで十分だろ。俺はだから放置してみてるだけだ。
984 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2009/01/10(土) 23:54:21 1BM2/ZTd
管理者連中は何がしたいのか？破壊行為から守りたいのか、ただの探偵ごっこ捕物帖がやりたいのか？ってことだね。あほらしい奴らだ。
2chのスレならこういう探偵ごっこも所詮ジョークとして許せるが、ああいうのに本気でリソースさいてるCUラッコとかね。
KsAkaももうちょっとまともな奴だと思ってたが、しょせんラッコと同レベルかよ。がっかりだ。
805 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2009/01/10(土) 20:10:24 ???
Cのやり方も意見も両方正しいよ
多数派少数派でいうならば、そういう層が一番多いんじゃね？俺はそうだけどな。もちろん根拠はないが。
KsAkaとMizusumashiがあの調子でやってもつぶされるってことは、Cの意見が正しい証拠だろ。
方針ってのはある程度は論理的に演繹できるわけで、その二人の主張は論理的に間違ってるからさ。
論理的に間違ってることを証明するのに、人の頭数なんて必要ない。Cひとりで十分だろ。俺はだから放置してみてるだけだ。
984 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2009/01/10(土) 23:54:21 1BM2/ZTd
管理者連中は何がしたいのか？破壊行為から守りたいのか、ただの探偵ごっこ捕物帖がやりたいのか？ってことだね。あほらしい奴らだ。
2chのスレならこういう探偵ごっこも所詮ジョークとして許せるが、ああいうのに本気でリソースさいてるCUラッコとかね。
KsAkaももうちょっとまともな奴だと思ってたが、しょせんラッコと同レベルかよ。がっかりだ。
なんだ。GcGが煽っていたのかと思っていたら本当にF本人なのか。
どとうとしやをどとうしやと書くのはちゃたまの特徴だしね。
ついやってしまうんだろう。
ついやってしまうんだろう。
くだらねーーーーｗｗｗｗ
こんな馬鹿見たことねえｗｗｗ
こんな馬鹿見たことねえｗｗｗ
>>844
>KsAka98さんと議論した直後にこういう話がわいて出てきたわけで、
>--Clubpath 2009年1月11日 (日) 09:07 (UTC)
本当だ。つうか泳がせて喋らせればぼろが出るって言われていたとおりだな。
>KsAka98さんと議論した直後にこういう話がわいて出てきたわけで、
>--Clubpath 2009年1月11日 (日) 09:07 (UTC)
本当だ。つうか泳がせて喋らせればぼろが出るって言われていたとおりだな。
猫好きもFXSTのことをFSEXTと言う。
しゃべりすぎたり、スレに常駐して煽ったりしている利用者はどこかでボロが出るもの。
292 ：192.168.0.774：2008/12/07(日) 08:50:52 ID:6VG/dUq00
身長記入問題のリスト
[[WP:156]]と同じで、複数利用者のまぜもののリストページを
特定個人ひとり、とわけのわからない前提としたうえで、
[[WP:FXST]]の編集くせが変化してきているが、文章の癖など詳細な分析は履歴をおって、
同一個人認定しました、とか言ってるな。Cpro
過ちも認められないようなので
みかねてKsAkaが別途ブロック依頼をだしたが、
あれはとうていブロックという結論にはならないだろうな。
---
ここにもあった。
複数利用者だと議論誘導していたのも本人か。
身長記入問題のリスト
[[WP:156]]と同じで、複数利用者のまぜもののリストページを
特定個人ひとり、とわけのわからない前提としたうえで、
[[WP:FXST]]の編集くせが変化してきているが、文章の癖など詳細な分析は履歴をおって、
同一個人認定しました、とか言ってるな。Cpro
過ちも認められないようなので
みかねてKsAkaが別途ブロック依頼をだしたが、
あれはとうていブロックという結論にはならないだろうな。
---
ここにもあった。
複数利用者だと議論誘導していたのも本人か。
それでも本人が否定して、もっともらしいことをいってれば
ブロックは解除されるって前例のほうが、俺は怖い。
ブロックは解除されるって前例のほうが、俺は怖い。
681 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2009/01/02(金) 16:24:39 ???
はるひ
はるの
かすが
KsAka
全部一緒でいいよ、めんどくさい
-----
ここにもあった。
春日椿を春野と間違えて恥かいていたのもやはり予想通りFCだったか。
はるひ
はるの
かすが
KsAka
全部一緒でいいよ、めんどくさい
-----
ここにもあった。
春日椿を春野と間違えて恥かいていたのもやはり予想通りFCだったか。
猫もCもGcGもなんだかすごく哀れだな。
でも、言っている内容はごもっともだけどなｗ
539 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2008/12/18(木) 12:59:58 ???
CU後、コミュニティの判断はより追認反対に明確になったと言っていいし、
あれ以上どうなるもんでもない。
コメント依頼でなしに、もう一個ブロック依頼を提出とかKsAkaがアホなことやったから、
なんかブロックは当たり前だという流れになってるんだろう。
まあ、注目度高いから、そのうちまたClubpathがMLからその辺いじってやろうと気がむいたらやるだろう。
あれ捨て垢なんだし、本人は別に困ってないだろうからさ。
それとも困るように海獺のアホがまたeonet全部ふさいでるのかな？確認していないが、そういう嫌らしいことしている可能性はある。
557 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2008/12/18(木) 13:28:39 ???
>>555
まったく同意。
結構な役者が追認反対派にもそろってるし、管理者のうち下手なこと打つ奴がいれば、
Cproと海獺みたいにやり玉にあげようと狙っていると思う。
俺はむしろそうやってくれて炎上したほうが盛り上がるし、
長期的にはFXST系認定のうさんくささを暴いたように、
コミュニティのためだと思ってるんで、管理者は相変わらず馬鹿なことやってるなあという処理をやってほしい。
放置は放置でそれでよし、KsAkaは見てることがわかってるので、名指しでやられるだろう。
２回目のブロック依頼の提出もふくめて。
---
どんどん出てくるぞ。
どんだけFは常駐してたんだと。
CU後、コミュニティの判断はより追認反対に明確になったと言っていいし、
あれ以上どうなるもんでもない。
コメント依頼でなしに、もう一個ブロック依頼を提出とかKsAkaがアホなことやったから、
なんかブロックは当たり前だという流れになってるんだろう。
まあ、注目度高いから、そのうちまたClubpathがMLからその辺いじってやろうと気がむいたらやるだろう。
あれ捨て垢なんだし、本人は別に困ってないだろうからさ。
それとも困るように海獺のアホがまたeonet全部ふさいでるのかな？確認していないが、そういう嫌らしいことしている可能性はある。
557 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2008/12/18(木) 13:28:39 ???
>>555
まったく同意。
結構な役者が追認反対派にもそろってるし、管理者のうち下手なこと打つ奴がいれば、
Cproと海獺みたいにやり玉にあげようと狙っていると思う。
俺はむしろそうやってくれて炎上したほうが盛り上がるし、
長期的にはFXST系認定のうさんくささを暴いたように、
コミュニティのためだと思ってるんで、管理者は相変わらず馬鹿なことやってるなあという処理をやってほしい。
放置は放置でそれでよし、KsAkaは見てることがわかってるので、名指しでやられるだろう。
２回目のブロック依頼の提出もふくめて。
---
どんどん出てくるぞ。
どんだけFは常駐してたんだと。
そしてなぜかその書きかたをするやつは、
Cの擁護をしていると。
Cの擁護をしていると。
Cもラッコやちゃたまや猫やmiyaみたいなもんだろ。
常駐組。
常駐組。
適正と誤字る奴も全員Cと思考指紋が一致していたしなw
でも絶対に奴は認めない。空気を吸うように嘘をつくとのあだ名は伊達じゃない。
でも絶対に奴は認めない。空気を吸うように嘘をつくとのあだ名は伊達じゃない。
ガキが三人とも火事で死んだってのに、パチンコにいってたと言えなくて
病院にいってたと嘘をついてた母親がこないだいたが
Cの心理もそんな程度のもんだろうな
病院にいってたと嘘をついてた母親がこないだいたが
Cの心理もそんな程度のもんだろうな
>>855
でも、言っている内容はごもっともだけどなｗ
スレが伸びてるがな。
アンカーいるがな。
他に人が何人もおるがな。
Cの人が言ってる内容全般というより、>>855のコピぺで言っている内容に関してだけね。
でも、言っている内容はごもっともだけどなｗ
スレが伸びてるがな。
アンカーいるがな。
他に人が何人もおるがな。
Cの人が言ってる内容全般というより、>>855のコピぺで言っている内容に関してだけね。
73 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2008/12/07(日) 18:44:11 ???
>>71
少なくとも、この段階で、
clubpathの改ブロック依頼（靴下の条件なし）
で賛成票入れてる馬鹿は無期限ブロックでいいよな。
KsAkaは手続きを公正にするためにやむなく出しただけだろうが、
リンゴへの質問、別に問題なし。
井戸端のRV、問題なし。
で終了だろうに。
井戸端の問題がある、って別のやつが復活させたものに回答寄せているだろうが。あいつらわかってんのかね。
どんなに大袈裟な言葉使おうとも、無期限ブロック要件にはほど遠い。
だいたい、問題があるにしても、なんでいきなり無期限ブロックYes・Noの二択になってんだあれ？
ブロック依頼は無期限ブロック依頼じゃないだろうに。
KsAkaもその辺ちゃんと強調しないとな。
集まってくるのは馬鹿だとあらかじめ予想できているんだから。
----
本人が常駐して、自演で大量に擁護すれば世論が誘導できるという証明のようなないような。
>>71
少なくとも、この段階で、
clubpathの改ブロック依頼（靴下の条件なし）
で賛成票入れてる馬鹿は無期限ブロックでいいよな。
KsAkaは手続きを公正にするためにやむなく出しただけだろうが、
リンゴへの質問、別に問題なし。
井戸端のRV、問題なし。
で終了だろうに。
井戸端の問題がある、って別のやつが復活させたものに回答寄せているだろうが。あいつらわかってんのかね。
どんなに大袈裟な言葉使おうとも、無期限ブロック要件にはほど遠い。
だいたい、問題があるにしても、なんでいきなり無期限ブロックYes・Noの二択になってんだあれ？
ブロック依頼は無期限ブロック依頼じゃないだろうに。
KsAkaもその辺ちゃんと強調しないとな。
集まってくるのは馬鹿だとあらかじめ予想できているんだから。
----
本人が常駐して、自演で大量に擁護すれば世論が誘導できるという証明のようなないような。
最初からビビリまくりだったんですね。わかります。
>>861
> でも絶対に奴は認めない。空気を吸うように嘘をつくとのあだ名は伊達じゃない。
2chでの個人的経験上から言わせてもらえば、
ある場所に常駐するような人にありがちな精神構造{{独自研究}}
> でも絶対に奴は認めない。空気を吸うように嘘をつくとのあだ名は伊達じゃない。
2chでの個人的経験上から言わせてもらえば、
ある場所に常駐するような人にありがちな精神構造{{独自研究}}
正直、俺も自演擁護したことあるけどさあ
こういうのは自分でやってて虚しくなると思うんだが
こういうのは自分でやってて虚しくなると思うんだが
それでも猫好きが横槍入れてるから
ブロック賛成が多数にでもならないとブロックされないってこと？
ブロック賛成が多数にでもならないとブロックされないってこと？
>>843にあるコピペ。前スレ805。
絶対これは本人しか書かないだろと思っていたが、やはりかww
絶対これは本人しか書かないだろと思っていたが、やはりかww
Mizusumashiのにおいがするぞ〜
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Clubpath 081207]]
>その文章も、なんか犯人逮捕のためかわかりませんが、
Ks aka 98さんからメッセージをもらってから今に至るまで一生懸命作成されたのだと思いますが、
そういうリソースを裂くことを期待して日本語版コミュニティの利用者はあなたに管理者権限やらCU権限を委託付与したんでしょうか？
私は絶対違うと思います。
984 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2009/01/10(土) 23:54:21 1BM2/ZTd
管理者連中は何がしたいのか？破壊行為から守りたいのか、ただの探偵ごっこ捕物帖がやりたいのか？ってことだね。あほらしい奴らだ。
2chのスレならこういう探偵ごっこも所詮ジョークとして許せるが、ああいうのに本気でリソースさいてるCUラッコとかね。
KsAkaももうちょっとまともな奴だと思ってたが、しょせんラッコと同レベルかよ。がっかりだ。
爆笑した。
>その文章も、なんか犯人逮捕のためかわかりませんが、
Ks aka 98さんからメッセージをもらってから今に至るまで一生懸命作成されたのだと思いますが、
そういうリソースを裂くことを期待して日本語版コミュニティの利用者はあなたに管理者権限やらCU権限を委託付与したんでしょうか？
私は絶対違うと思います。
984 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2009/01/10(土) 23:54:21 1BM2/ZTd
管理者連中は何がしたいのか？破壊行為から守りたいのか、ただの探偵ごっこ捕物帖がやりたいのか？ってことだね。あほらしい奴らだ。
2chのスレならこういう探偵ごっこも所詮ジョークとして許せるが、ああいうのに本気でリソースさいてるCUラッコとかね。
KsAkaももうちょっとまともな奴だと思ってたが、しょせんラッコと同レベルかよ。がっかりだ。
爆笑した。
ウィキペディアって笑わせてくれる利用者が多いね。
運営側も運営側に目の敵にされている側も。
運営側も運営側に目の敵にされている側も。
この時間帯に結構進んでるが、
いつもみたいに堰を切ったようにCの擁護がつかないのはなぜなんだぜ？
いつもみたいに堰を切ったようにCの擁護がつかないのはなぜなんだぜ？
本人寝ちゃったからじゃない？
なんか起きてそうな気もするが。
なんか起きてそうな気もするが。
>>874
タフじゃないと長期荒らしにはリストアップされないだろうな
タフじゃないと長期荒らしにはリストアップされないだろうな
たまたまAが大文字になったくらいでなに騒いでんの？
くらいは書いて欲しいよなｗ
くらいは書いて欲しいよなｗ
荒らしに関わらず異常にタフな利用者っているよね。
やっぱり症状の重い軽いはあっても精神病の一種かね？
やっぱり症状の重い軽いはあっても精神病の一種かね？
考えてみれば、FXSTとして解除依頼をMLで出せばいいんだよな
うそくせーｗ
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/FXST(20061014)]]
しかし改めてみると、猫ってほんとにいいかげんな奴だよなぁ。
しかし改めてみると、猫ってほんとにいいかげんな奴だよなぁ。
まだそのネタをひっぱりますかｗ
猫は何であんなにラッコのことになると盲目的になるんだろう
もしかして・・・（ｒｙ
もしかして・・・（ｒｙ
891 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/01/12(月) 06:11:11 ID:???
>>871
呼んだ？
呼んだ？
>>890
ラッコがきっといい男なんだろう
ラッコがきっといい男なんだろう
C擁護のコメントが続きます↓
どっちにしろ猫の次のコメントがどういうものかでCの運命が決まるわけだ
「食ってもいいよ」みたいな雰囲気になればいっせいにハイエナがCに飛びつく
「食ってもいいよ」みたいな雰囲気になればいっせいにハイエナがCに飛びつく
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=23831437&oldid=23773403
コイツは……
そのドラフトが元記事のほとんどそのままのコピペだということを
理解したうえで、この細目ごとの個別意見を書いているのか…？
コイツは……
そのドラフトが元記事のほとんどそのままのコピペだということを
理解したうえで、この細目ごとの個別意見を書いているのか…？
898 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/01/12(月) 06:59:22 ID:???
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Clubpath 081207]]
> 私の合意形成の手法ですが、現在[[Wikipedia:コメント依頼/即時削除方針に関する提案への異議]]として第三者ふくめ広くコメントを募っております
そうだったんだ。
それは気づかず、失礼いたしました。
> 私の合意形成の手法ですが、現在[[Wikipedia:コメント依頼/即時削除方針に関する提案への異議]]として第三者ふくめ広くコメントを募っております
そうだったんだ。
それは気づかず、失礼いたしました。
せっかくガソダムの真ＯＰがおっぱいおっぱいになったというのに、
ちゃたまはガソダムに興味ないんだもんなぁ……
残念だ…………
ちゃたまはガソダムに興味ないんだもんなぁ……
残念だ…………
イミテーションに興味はないんでまいか
[[ノート:0の0乗]]
どうみてもDYLAN LENNONです、ありがとうございました。
どうみてもDYLAN LENNONです、ありがとうございました。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Clubpath 081207]]
>今回、裏からそういう行為を煽ったKsAka98さんには、その元凶的な責任があります。KsAka98さんは、
KsAkaねえ。
>今回、裏からそういう行為を煽ったKsAka98さんには、その元凶的な責任があります。KsAka98さんは、
KsAkaねえ。
Cが猫にゴマすってるな。
チンケな男だね
一緒に泥舟に乗ってることに気づかずに、語り合う二人の構図にしか見えなくなってきた。
読み違えて掘った墓穴を他人に矛先を向けてやり過ごそうとした結果
更なる墓穴を掘った、と言ったところか
更なる墓穴を掘った、と言ったところか
[[Wikipedia:追放の方針#生まれ変わり]]
時には、生まれ変わりと疑われる利用者は、
（あなたはもしかして「追放」された利用者ですか？という主旨の）質問に対して真っ当な回答を寄こさず、
プライバシーの権利を振り回したり、無罪推定の原則を叫んだり、
あるいは石のように沈黙したりします。このような反応をしても、
疑いを晴らす役にたたないのは明らかです。
むしろこうした反応は、その利用者が本当に「追放」された利用者である、
ということを示す有力な手がかりとなりえます。
議論を引き起こすグレーゾーンのケースは常に存在しますが、
通常は、この反応は、疑念を抱いている利用者からの説明をともなって、
そのアカウントをブロックする十分な証拠となります。
-----
靴下使いの反応はどこでも類型的なんだな
時には、生まれ変わりと疑われる利用者は、
（あなたはもしかして「追放」された利用者ですか？という主旨の）質問に対して真っ当な回答を寄こさず、
プライバシーの権利を振り回したり、無罪推定の原則を叫んだり、
あるいは石のように沈黙したりします。このような反応をしても、
疑いを晴らす役にたたないのは明らかです。
むしろこうした反応は、その利用者が本当に「追放」された利用者である、
ということを示す有力な手がかりとなりえます。
議論を引き起こすグレーゾーンのケースは常に存在しますが、
通常は、この反応は、疑念を抱いている利用者からの説明をともなって、
そのアカウントをブロックする十分な証拠となります。
-----
靴下使いの反応はどこでも類型的なんだな
その質問がまるで見当違いだったら普通は無視するもんだが、
石のように沈黙して認めちゃったことにされるんだね。
千代林檎がやりたい放題に他人を罵倒する理由が少しわかった
石のように沈黙して認めちゃったことにされるんだね。
千代林檎がやりたい放題に他人を罵倒する理由が少しわかった
そういの改めてみると、その方針正式化はいらんな。
推定無罪をWikipediaでやって何が悪いんだろか？
そのアカウントごとに問題があれば、その行為についてブロックで現実社会以上に問題がでないと思うんだが。
推定無罪をWikipediaでやって何が悪いんだろか？
そのアカウントごとに問題があれば、その行為についてブロックで現実社会以上に問題がでないと思うんだが。
ヒント
ATOK で KSAKAとタイプしていって変換するとKsAkaが全英語変換の候補になる
ATOK で KSAKAとタイプしていって変換するとKsAkaが全英語変換の候補になる
>>750
あのミスリードはひどかったな。
CUの真剣な報告が、無責任な憶測でマトモな議論もなしに否定されたんだ。
>>760
猫乙。
悪いことは言わん。さっさと泥船から降りるんだ。
降りてC排除の先頭に立て。理由はなんでもかまわん。
即時削除周りのｇｄｇｄ議論を見るだけでもブロック理由にはなるだろ。
その理由でもいいからブロックに賛成してしまえ。
そうしたら、表から見ればまっとうに見える。
どうせ２ｃｈｽﾚなんて3か月もすれば内容を覚えてる香具師もほとんどいない。
あのミスリードはひどかったな。
CUの真剣な報告が、無責任な憶測でマトモな議論もなしに否定されたんだ。
>>760
猫乙。
悪いことは言わん。さっさと泥船から降りるんだ。
降りてC排除の先頭に立て。理由はなんでもかまわん。
即時削除周りのｇｄｇｄ議論を見るだけでもブロック理由にはなるだろ。
その理由でもいいからブロックに賛成してしまえ。
そうしたら、表から見ればまっとうに見える。
どうせ２ｃｈｽﾚなんて3か月もすれば内容を覚えてる香具師もほとんどいない。
Clubpathの評価が段々と下がってきた。しかし、ブロックは出来ないだろう。追認で出来なかったことをしようするのは無理と思う。
C＝Fははっきりしてきたが、ここでブロックは難しかろう。方針違反の依頼だから。当分解き放しておいても、リソースの無駄遣いくらいでたいした損害はない。
向きになってブロックするこたあねえ。疲れるだけ。そのうちにまたブロックされるだろうよ。
C＝Fははっきりしてきたが、ここでブロックは難しかろう。方針違反の依頼だから。当分解き放しておいても、リソースの無駄遣いくらいでたいした損害はない。
向きになってブロックするこたあねえ。疲れるだけ。そのうちにまたブロックされるだろうよ。
どちらへ向けての釣りですかな？
別に評価についてはたいして変わらんと思うけどね。
ああいう議論はあってよいと考える人間もいるし、なかなか解決されないのは、まだ表が未成熟であと２−５年かかる、と考えるものもいる。
また、同人感覚を維持したい人間はそういうのを嫌う。
それだけのこと。
ああいう議論はあってよいと考える人間もいるし、なかなか解決されないのは、まだ表が未成熟であと２−５年かかる、と考えるものもいる。
また、同人感覚を維持したい人間はそういうのを嫌う。
それだけのこと。
>>914
彼にはもともと下がるほどの評価もないような。
彼にはもともと下がるほどの評価もないような。
両方とも釣れたよう棚
Wikipedia日本語版の最下層に堕ちてしまったFXSTに敢えて言おう。
我々は君を歓迎すると！
[[Wikipedia:ウィキプロジェクト アニメ]]
[[Wikipedia:ウィキプロジェクト 鉄道]]
[[Wikipedia:ウィキプロジェクト AV女優]]
我々は君を歓迎すると！
[[Wikipedia:ウィキプロジェクト アニメ]]
[[Wikipedia:ウィキプロジェクト 鉄道]]
[[Wikipedia:ウィキプロジェクト AV女優]]
∧..∧
. (´･ω･｀) ＜ KsAka
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
. (´･ω･｀) ＜ KsAka
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
草加も海獣もクラブパスの長文に言い負かされた様子になっている、と思うね。
また、内容にしたって、海獣（両者）が出している新しい検討材料にではなく、もうとっくに出ている情報を如何にも新しいように言ってるだけ。
ねこすきやクラブパスが反論しているその通りだと思う。
草加や海獣は、管理者のメンツにかけて何とかブロックしたいようだが、両者のあげているブロック理由に欠陥があり、
コミュニティには、管理者の脅し、恫喝としか、みえない。ブロック理由の新たなねつ造は止めてほしい。
それよりも、両者が、反省して潔く管理者を辞任してほしい。
また、内容にしたって、海獣（両者）が出している新しい検討材料にではなく、もうとっくに出ている情報を如何にも新しいように言ってるだけ。
ねこすきやクラブパスが反論しているその通りだと思う。
草加や海獣は、管理者のメンツにかけて何とかブロックしたいようだが、両者のあげているブロック理由に欠陥があり、
コミュニティには、管理者の脅し、恫喝としか、みえない。ブロック理由の新たなねつ造は止めてほしい。
それよりも、両者が、反省して潔く管理者を辞任してほしい。
[[Wikipedia:コメント依頼/海獺20090112]]
何が出るかな♪何が出るかな♪
何が出るかな♪何が出るかな♪
次スレからは、「クラブパスの話題オンリー」スレと「クラブパスの話題なし」スレに分割な。
即時削除とか関係も興味もない者にはウザいだけ。
即時削除とか関係も興味もない者にはウザいだけ。
ひ、ひょっとしてオレたちは、「急いてはことを仕損じる」と「策士、策に溺れる」、
「裸の王様」、さらには「飛んで火にいる夏の虫」を目の当たりにしているのか！？
「裸の王様」、さらには「飛んで火にいる夏の虫」を目の当たりにしているのか！？
「馬脚をあらわすぺてん師は人を楽しませてくれる」種村季弘
>>926
誰うま
誰うま
海獺はともかくKs akaはウィキペディアには絶対に必要な人間だろ、どう考えたって。
一体、何が狙いなんだ？
一体、何が狙いなんだ？
そもそも多くの人で共同でやってる作業なのにCは周りの人を納得させるということを考えてないことに敗因がある
猫は人を納得させて味方を増やす能力があるが、
Cは自分の考えもまとめもせず長々とがなりたててるだけ
これじゃいくらいいこと言っても単なる異常者にしか見えない。実際そうなのかもしれんが。
即時削除の議論もすすまんし、能力のないやつはさっさと退場願いたい。
猫は人を納得させて味方を増やす能力があるが、
Cは自分の考えもまとめもせず長々とがなりたててるだけ
これじゃいくらいいこと言っても単なる異常者にしか見えない。実際そうなのかもしれんが。
即時削除の議論もすすまんし、能力のないやつはさっさと退場願いたい。
[[Wikipedia:コメント依頼/海獺20090112]]
きた！コメ依頼きた！これで勝つる！
きた！コメ依頼きた！これで勝つる！
結局このCさんは何をした人なんだ？
話題のページをみてみたが、何一つ役立つことしていないどころか、
ただただ長文で演説しているだけで何かを決めるとかまとめるとかもできていない。
記事も書いていないし、碌な記事を書いたことがあるようにも見えない＞核融合からして
このCさんがどうして、役立つ人だのとこのスレではもてはやされているんだ？
猫や海獺や日下ややしーや水澄ましあたりと同列に扱えるようなアカウントとはとても思えないんだが。
荒らしとして話題になっているという理解でいいのか？
話題のページをみてみたが、何一つ役立つことしていないどころか、
ただただ長文で演説しているだけで何かを決めるとかまとめるとかもできていない。
記事も書いていないし、碌な記事を書いたことがあるようにも見えない＞核融合からして
このCさんがどうして、役立つ人だのとこのスレではもてはやされているんだ？
猫や海獺や日下ややしーや水澄ましあたりと同列に扱えるようなアカウントとはとても思えないんだが。
荒らしとして話題になっているという理解でいいのか？
>>931
謙虚なナイト乙。
謙虚なナイト乙。
まあ、あまりたいした根拠もなくブロックされてしまったんだから、Cの人が
周囲に対し攻撃的で、人の話を聞かんところがあっても、やむを得ないとこ
ろがあるんではないかな。MLでの長文が、かれにとっては成功体験になって
しまっていて、修正がきかんようになってるのかもしれん。とりあえず、依
頼を閉じて完全解放してやったら。海獺もくさかも責任とって辞任なんて不
要だよ。彼らは彼らなりの正義と良心で行動しているのであり、何らやまし
いところはないでしょう。正義はひとつなんじゃなくて複数あるわけです。
Cの人に対して一番適切なのは、注目しないこと（決して、無視するという
のではありませんぞ）、相手にする場合には、短い文で相手することです。
あとは、「記事の執筆頑張ってください」と、それだけを繰り返すことで
す。反省を周囲から求められてすぐに反省できるような人なんて、そうそ
ういません。放置して気づきを待つしかないのでは？
周囲に対し攻撃的で、人の話を聞かんところがあっても、やむを得ないとこ
ろがあるんではないかな。MLでの長文が、かれにとっては成功体験になって
しまっていて、修正がきかんようになってるのかもしれん。とりあえず、依
頼を閉じて完全解放してやったら。海獺もくさかも責任とって辞任なんて不
要だよ。彼らは彼らなりの正義と良心で行動しているのであり、何らやまし
いところはないでしょう。正義はひとつなんじゃなくて複数あるわけです。
Cの人に対して一番適切なのは、注目しないこと（決して、無視するという
のではありませんぞ）、相手にする場合には、短い文で相手することです。
あとは、「記事の執筆頑張ってください」と、それだけを繰り返すことで
す。反省を周囲から求められてすぐに反省できるような人なんて、そうそ
ういません。放置して気づきを待つしかないのでは？
Cはこれだけ厄介かつｇｄｇｄな案件をいくつも抱えてるというのに
全部収拾つけられるつもりなのかねぇ。
全部収拾つけられるつもりなのかねぇ。
つーかまぁ、この長文投下＆ｇｄｇｄ感こそFの真髄だろう
また超論理的なコメント依頼完成かｗすごいな
[[Wikipedia:コメント依頼/海獺20090112]]
[[Wikipedia:コメント依頼/海獺20090112]]
＞海獺もくさかも責任とって辞任なんて不要だよ
何の責任？
荒らしユーザーを長期間のさばらせてしまった原因を2人に押し付けるのは違うんじゃない。
荒らしユーザーを一時的にでも自由にさせて混乱させた原因ってことなら、
追認依頼での説明の下手さってところだろうか。
ただなあ、鈴虫にしろCUポリシーに遵守したうえできちんと説明している。
このスレでの自演なんかに安易に誘導されて反対票を投じた奴らにも責任の一端はあるだろ。
管理者の説明が下手だったことだけを責めるのは違う。
審議に参加していた奴らの理解不足にも原因はある。
何の責任？
荒らしユーザーを長期間のさばらせてしまった原因を2人に押し付けるのは違うんじゃない。
荒らしユーザーを一時的にでも自由にさせて混乱させた原因ってことなら、
追認依頼での説明の下手さってところだろうか。
ただなあ、鈴虫にしろCUポリシーに遵守したうえできちんと説明している。
このスレでの自演なんかに安易に誘導されて反対票を投じた奴らにも責任の一端はあるだろ。
管理者の説明が下手だったことだけを責めるのは違う。
審議に参加していた奴らの理解不足にも原因はある。
>>937
議論誘導＆レッテル張りがすさまじいな。
議論誘導＆レッテル張りがすさまじいな。
つーか、Cってヒトは適度な量の文ってものを書けないのか？
これは、現代社会で認められるための必須の要件だぞ。
これは、現代社会で認められるための必須の要件だぞ。
>>942
現代社会で認められてないからwikipediaに年単位で粘着してるんだろ
現代社会で認められてないからwikipediaに年単位で粘着してるんだろ
>>913
京都と書いたから正常なCUじゃないと言っていたのあれか
あれは俺も酷いと思ったが、釣られる奴は釣られて簡単にミスリードされたからなあ
ああいう手腕は猫は上手だと思う
俺も学生時代だったらほいほい釣られて尻馬に乗って追従した気がする
京都と書いたから正常なCUじゃないと言っていたのあれか
あれは俺も酷いと思ったが、釣られる奴は釣られて簡単にミスリードされたからなあ
ああいう手腕は猫は上手だと思う
俺も学生時代だったらほいほい釣られて尻馬に乗って追従した気がする
らっこはともかく、くさかを問題視するのは諸刃の剣どころか「逆刃の剣」だろうな
Fなら最終的にここまでgdgdに引っ張ることは予想できていただろうから、
今のところ一番安定した評価があって、長文議論にも耐えられるくさかが
こうなることを見越して追認依頼を出して背負ったんだろう。
今のところ一番安定した評価があって、長文議論にも耐えられるくさかが
こうなることを見越して追認依頼を出して背負ったんだろう。
>>946
個人の話術の問題じゃなくて、世界史の常識の問題。
個人の話術の問題じゃなくて、世界史の常識の問題。
>>950
そんなことより次スレよろ
そんなことより次スレよろ
>>925
スレ立て荒らし死ね
スレ立て荒らし死ね
>>948
英文法系では、抵抗権が認められているから、
不当にブロックされたと考えた奴が、靴下を使って主張するのは許される。
↑これが猫の主張。
しかし実際には、英語版でも日本語版と同様に、方針で明文化されて、明確に禁止されている。
「当然の前提。だから書いてない」なんてことはない。禁止と明確に書いてある。
だからミスリード。
ただね。初心者や若年層がいきなりブロックされて、
わけもわからず管理者のページにIPで怒鳴り込むって構図はわかるんだ。
そういうものは多少大目に見てやるべきだし、実際に日本語版では大目に見られている。
それと今回のCのわかっていてやっているのは違うと思うぜ？
俺はFについてはSuisuiの件もあるから、本人依頼があれば再審議してやって、
CについてはMotozawaと同じ扱いで、今年の11月までのブロックが落とし所じゃないかと思うが。
英文法系では、抵抗権が認められているから、
不当にブロックされたと考えた奴が、靴下を使って主張するのは許される。
↑これが猫の主張。
しかし実際には、英語版でも日本語版と同様に、方針で明文化されて、明確に禁止されている。
「当然の前提。だから書いてない」なんてことはない。禁止と明確に書いてある。
だからミスリード。
ただね。初心者や若年層がいきなりブロックされて、
わけもわからず管理者のページにIPで怒鳴り込むって構図はわかるんだ。
そういうものは多少大目に見てやるべきだし、実際に日本語版では大目に見られている。
それと今回のCのわかっていてやっているのは違うと思うぜ？
俺はFについてはSuisuiの件もあるから、本人依頼があれば再審議してやって、
CについてはMotozawaと同じ扱いで、今年の11月までのブロックが落とし所じゃないかと思うが。
>>947
飛天御剣流ですね、わかります。
飛天御剣流ですね、わかります。
>>953
アンタなあ、そこまで「抵抗権」ってものがわかってないと自白する必要ないだろが。
明文で禁止されていたとしても、権利侵害の度合があまりに著しいときには、
それを破ってでも行動するのが容認される、というのが抵抗権の趣旨だからさ。
アンタなあ、そこまで「抵抗権」ってものがわかってないと自白する必要ないだろが。
明文で禁止されていたとしても、権利侵害の度合があまりに著しいときには、
それを破ってでも行動するのが容認される、というのが抵抗権の趣旨だからさ。
>>953
＞俺はFについてはSuisuiの件もあるから、本人依頼があれば再審議してやって、
CについてはMotozawaと同じ扱いで、今年の11月までのブロックが落とし所じゃないかと思うが。
なんだか、ブロック逃れの連鎖でブロック理由が正当化されてる根本を再審議するのに、
落としどころとか言われてもね。
＞俺はFについてはSuisuiの件もあるから、本人依頼があれば再審議してやって、
CについてはMotozawaと同じ扱いで、今年の11月までのブロックが落とし所じゃないかと思うが。
なんだか、ブロック逃れの連鎖でブロック理由が正当化されてる根本を再審議するのに、
落としどころとか言われてもね。
>>955
抵抗権は認められないと明文にあるのだから、ナンセンスな反論だね？
抵抗権は認められないと明文にあるのだから、ナンセンスな反論だね？
Cフルボッコ開始
Cのはしゃぎっぷりを見ると、意外と、このスレの擁護レスは本人以外なのかもね。
孤立無援だと分かっていて、あのはしゃぎっぷりだとスゲーな。まさに真性。
孤立無援だと分かっていて、あのはしゃぎっぷりだとスゲーな。まさに真性。
>>957
だ〜か〜ら、抵抗権ってのは明文で禁止しても、「無限に後退していく」だけで、
実質は禁止できないの。
>>958
あのねえ、抵抗権てのは、基本的には概念上のものであって最後の手段だから。
だから、猫もそれを持ち出したくなかった、と言ってるわけだし、それは理解できる。
なんで、そう簡単に事例出せ、と言うなよ。コイツわかってないな、となるだけだから。
だ〜か〜ら、抵抗権ってのは明文で禁止しても、「無限に後退していく」だけで、
実質は禁止できないの。
>>958
あのねえ、抵抗権てのは、基本的には概念上のものであって最後の手段だから。
だから、猫もそれを持ち出したくなかった、と言ってるわけだし、それは理解できる。
なんで、そう簡単に事例出せ、と言うなよ。コイツわかってないな、となるだけだから。
【百科事典】ウィキペディア第641刷【Wikipedia】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1231732567/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1231732567/
>>964
いっとくが、Cを個人的に支援してるわけじゃ全くないぞ。
オレだって、ヤツなんかに抵抗権を適用したくないよ。猫もそうだろうよ。
でも、それほどまでに、らっことかの管理者がまずい行動をとってきた、ということ。
それは、今は関係ないと思っている多くの参加者にも、将来とてつもない災厄として
ふりかかる可能性が大きいと考えるから、やってるだけ。
いっとくが、Cを個人的に支援してるわけじゃ全くないぞ。
オレだって、ヤツなんかに抵抗権を適用したくないよ。猫もそうだろうよ。
でも、それほどまでに、らっことかの管理者がまずい行動をとってきた、ということ。
それは、今は関係ないと思っている多くの参加者にも、将来とてつもない災厄として
ふりかかる可能性が大きいと考えるから、やってるだけ。
[[Wikipedia:コメント依頼/海獺20090112]]
Cフルボッコ会場と化してるｗ
Cフルボッコ会場と化してるｗ
>>962
抵抗権を行使する輩は多いが、それは方針で許されていない。
許されないことをしたらブロックになる。
抵抗権の行使は正当だったとコミュニティが認めて、
許されない行為をしたことを不問に伏してやるってのは余程の情状酌量がある場合。
今回はどうだろう。Fのブロックならば猫が言うように情状酌量してやる要素もあるかもしれない。
だが元沢だか本澤だか元澤だか知らんが、あれは正規にブロックされている。
そして当時のブロック理由を読んでみたが、現在のCの行動が改まっているようにも感じられない。
情状酌量をして超レアケースを適用するに値する価値はない。
というかこんな微妙な案件に使っちゃ駄目でしょ。
抵抗権を行使する輩は多いが、それは方針で許されていない。
許されないことをしたらブロックになる。
抵抗権の行使は正当だったとコミュニティが認めて、
許されない行為をしたことを不問に伏してやるってのは余程の情状酌量がある場合。
今回はどうだろう。Fのブロックならば猫が言うように情状酌量してやる要素もあるかもしれない。
だが元沢だか本澤だか元澤だか知らんが、あれは正規にブロックされている。
そして当時のブロック理由を読んでみたが、現在のCの行動が改まっているようにも感じられない。
情状酌量をして超レアケースを適用するに値する価値はない。
というかこんな微妙な案件に使っちゃ駄目でしょ。
「抵抗権」というのは、国家という法人の権利侵害に対する
個人という自然人がもつ権利なわけでしょ。当然、明文化さ
れていなくても天賦人権というかたちで認められているとは
思う。ただ、ウィキペディアってのは法人じゃないんだな、
少なくとも日本語版は、単に自然人の集合なんだよ。
個人という自然人がもつ権利なわけでしょ。当然、明文化さ
れていなくても天賦人権というかたちで認められているとは
思う。ただ、ウィキペディアってのは法人じゃないんだな、
少なくとも日本語版は、単に自然人の集合なんだよ。
>>968
とにかく、デュープロセスや抵抗権をも理解できてない程度のヤツは、
慎重に発言することだ。Cをつぶしたいなら、なおのこと。
そこらへんのいい加減さに対して、法律屋系は絶対に容赦してくれない。
そもそも、その程度の知識すらないヤツが、
法律屋と議論して勝てるわけないだろうが。
とにかく、デュープロセスや抵抗権をも理解できてない程度のヤツは、
慎重に発言することだ。Cをつぶしたいなら、なおのこと。
そこらへんのいい加減さに対して、法律屋系は絶対に容赦してくれない。
そもそも、その程度の知識すらないヤツが、
法律屋と議論して勝てるわけないだろうが。
>>971
レッテル貼りですね、わかります。
レッテル貼りですね、わかります。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=Clubpath&namespace=0&year=&month=-1
コメント依頼出す前に記事を書くことに集中しろよ
コメント依頼出す前に記事を書くことに集中しろよ
>>972
そうだと思いたければそう思っておけばいい、としか言えないな。
そうだと思いたければそう思っておけばいい、としか言えないな。
Cも堕ちたな
がっかり
がっかり
まったくだな。今もフルぼっことかいって即時終了主張しているの、デュープロセス理解できてなさそうなやつばっかじゃんｗ
即時終了案件になる理由がない。
即時終了案件になる理由がない。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/FXST(20061014)]]
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Motozawa]]
（継続）ブロック中にIPなどで書き込んだ場合、自動延長ですから。
書き込みが繰り返されていることから無期限ブロックに切り替えてもいいんじゃないでしょうか。
--Nekosuki600 2006年10月16日 (月) 11:09 (UTC)
デュープロセスだかなんだか知らないが、
猫が抵抗権は認めないと自身で発言している。
ブロック破りをして書き込みを繰り返したら、無期限ブロックでいいと、
自分でそうはっきり書いているんだけどなぁ。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Motozawa]]
（継続）ブロック中にIPなどで書き込んだ場合、自動延長ですから。
書き込みが繰り返されていることから無期限ブロックに切り替えてもいいんじゃないでしょうか。
--Nekosuki600 2006年10月16日 (月) 11:09 (UTC)
デュープロセスだかなんだか知らないが、
猫が抵抗権は認めないと自身で発言している。
ブロック破りをして書き込みを繰り返したら、無期限ブロックでいいと、
自分でそうはっきり書いているんだけどなぁ。
>>975
堕ちたというよりは最初から・・
堕ちたというよりは最初から・・
デュークエイセスと聞いて
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/FXST(20061014)]]
（継続）ブロック中にIPなどで書き込んだ場合、自動延長ですから。
書き込みが繰り返されていることから無期限ブロックに切り替えてもいいんじゃないでしょうか。
--Nekosuki600 2006年10月16日 (月) 11:09 (UTC)
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Motozawa]]
（賛成）一発無期限でいいような気が。
うーん、そうねえ。まず、問題を理解していないのに特攻してこられるのはかなわないです。
履歴を見ても記事空間の編集は数えるほどであり、内容を精査すると事実上何もやっていないわけで。
記事も書かずに運営議論で的外れな主張をしているだけなので、いていただきたくないっていうか。
いてもらってもメリットが全くないってゆーか。
--Nekosuki600 2007年11月12日 (月) 15:48 (UTC)
今は抵抗権を認めて無罪放免にしてやれと主張する。
そもそもSuisuiが悪かったからだと居ない奴に責任を押し付けて。
猫も継続に賛成していたのは忘れたらしい。
（継続）ブロック中にIPなどで書き込んだ場合、自動延長ですから。
書き込みが繰り返されていることから無期限ブロックに切り替えてもいいんじゃないでしょうか。
--Nekosuki600 2006年10月16日 (月) 11:09 (UTC)
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Motozawa]]
（賛成）一発無期限でいいような気が。
うーん、そうねえ。まず、問題を理解していないのに特攻してこられるのはかなわないです。
履歴を見ても記事空間の編集は数えるほどであり、内容を精査すると事実上何もやっていないわけで。
記事も書かずに運営議論で的外れな主張をしているだけなので、いていただきたくないっていうか。
いてもらってもメリットが全くないってゆーか。
--Nekosuki600 2007年11月12日 (月) 15:48 (UTC)
今は抵抗権を認めて無罪放免にしてやれと主張する。
そもそもSuisuiが悪かったからだと居ない奴に責任を押し付けて。
猫も継続に賛成していたのは忘れたらしい。
>>977
抵抗権の行使と認められるのは、ルール破りのうちごくごく一部でしかないよ。
抵抗権の行使と認められるのは、ルール破りのうちごくごく一部でしかないよ。
今は自分の保身のために
ゴネ得を認めてやれとゴネる猫ってこと？
ゴネ得を認めてやれとゴネる猫ってこと？
まぁ、抵抗権の行使っていうのは、言ってみれば、小さな革命だからな。
革命がそうそう起きたら、それは革命じゃなくて、たんなる無法地帯だ。
革命がそうそう起きたら、それは革命じゃなくて、たんなる無法地帯だ。
Cのやってる議論の、変な引用の仕方は
全部GFDL違反で削除対象じゃないか？
履歴の継承がぜんぜんできてない。
全部GFDL違反で削除対象じゃないか？
履歴の継承がぜんぜんできてない。
猫はらっこを叩ける材料があればなんでもいいんだろ。
僕の肛門も材料があればなんでもいいです
>>980
FXSTもMotozawaも、猫とは対立関係にあった。
だから無期限で問題ない。
Clubpathは、猫と協調関係にあった。
だから守ってやった。
海獺を叩く材料にも使って二重にお得だった。
FXSTもMotozawaも、猫とは対立関係にあった。
だから無期限で問題ない。
Clubpathは、猫と協調関係にあった。
だから守ってやった。
海獺を叩く材料にも使って二重にお得だった。
コメント依頼における第三者のコメントにいちいち反論するのは追い詰められている証拠
がんばれF！俺は酒でも飲みながら観戦してるぞ！
がんばれF！俺は酒でも飲みながら観戦してるぞ！
ウィキペディア日本語版が法人じゃなくて自然人の集合である以上、抵抗
権という図式で考えるよりは互いに対等な民事訴訟という図式で考えるべ
きではないんだろうか。Cpro・海獺とクラブパスの件はクラブパス勝訴、
Cpro・海獺はペナルティなしで終わったわけだ。これは蒸し返してはいけ
ないでしょ。もちろん、お互いに。
いまは、次の段階に入っているわけだが、これはもう、早めに（しかし、
慎重に）決着をつけるべきなんじゃないの。前回と同じセンでいいと思う
よ。
で、猫氏が言うように、次の次に移るべきなんじゃないの？ 筋のわるさ、
デュープロセスのまずさは猫氏のおっしゃる通りで、そこには、すごく共
感できるんだが。個人的には、猫氏とくさか氏の２人で詰めてくれれば、
そんな非常識な結論にはならんのでは、と思うが。
権という図式で考えるよりは互いに対等な民事訴訟という図式で考えるべ
きではないんだろうか。Cpro・海獺とクラブパスの件はクラブパス勝訴、
Cpro・海獺はペナルティなしで終わったわけだ。これは蒸し返してはいけ
ないでしょ。もちろん、お互いに。
いまは、次の段階に入っているわけだが、これはもう、早めに（しかし、
慎重に）決着をつけるべきなんじゃないの。前回と同じセンでいいと思う
よ。
で、猫氏が言うように、次の次に移るべきなんじゃないの？ 筋のわるさ、
デュープロセスのまずさは猫氏のおっしゃる通りで、そこには、すごく共
感できるんだが。個人的には、猫氏とくさか氏の２人で詰めてくれれば、
そんな非常識な結論にはならんのでは、と思うが。
非常識なユーザーが原因で騒いでるのは、猫だろ。
だからMATOMAとパンチョ後藤を同一人物として無期限ブロックにしたことで
物議を醸したのにも拘らず猫はコメントすらしなかったのか
パンチョはちょうど一年前に猫へのコメント依頼出してたし、過去スレで「こんなやつどうでもいいや」と猫が言ってたからな
物議を醸したのにも拘らず猫はコメントすらしなかったのか
パンチョはちょうど一年前に猫へのコメント依頼出してたし、過去スレで「こんなやつどうでもいいや」と猫が言ってたからな
これで海獺も終わりだな！！
ボクをブロックした罪だ！
ざまあみやがれｗｗｗ
ボクをブロックした罪だ！
ざまあみやがれｗｗｗ
猫が最初にぎゃあぎゃあ言い出した時は、確かにFかどうかは微妙ではあったが。
今はどうみてもFです、ほんとうにありがががな状況だしなぁ。
今はどうみてもFです、ほんとうにありがががな状況だしなぁ。
もう終わってしまったことをネチネチ、gdgdと言いつのるやつがいるね。人間、
意見が変わるってこともあるんだけど、それは認められないの？ ひょっとし
て、お子ちゃま？
意見が変わるってこともあるんだけど、それは認められないの？ ひょっとし
て、お子ちゃま？
僕の肛門も>>1000
>>997
認められない訳じゃないが、考えを変えた理由を説明しなきゃ説得力はなくなるぞ
認められない訳じゃないが、考えを変えた理由を説明しなきゃ説得力はなくなるぞ
東京砂漠阻止
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。