【百科事典】ウィキペディア第452刷【Wikipedia】

[[Wikipedia:秀逸な記事の選考/ジャージーシティ]]

なんなんだこれ

猫隙さ、ここ埋めるの手伝ってくれない？
あとちょっとではあるんだけどたぶん今のままじゃ一日10かそこらしか埋まらないからさ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1177425675/967-

>>460
Izuminという工房が「秀逸な記事」の意味も判らずにつくったサブページ。



つーか、14分で「秀逸」に値するか否かを判断できるほどに熟読できるほど短い記事じゃないと思うんだが...

[[穴]]
うーむ。。。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Hayate-Arizona&diff=14572602&oldid=14008612

帰ってくんなよ、マジで

それより新着投票に変なのが紛れ込んでるんだけど...

まぁ削除依頼に出されて誰も存続票投じてないから順当に行けば削除されるだろうし、
投票ページからも4日放っとけばルール上自動で消えるから大した問題じゃないけど。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=14572045

……。

引退歓迎　＞　[[利用者:Hayate-Arizona]]

>>460
あいつ、あんだけ言われてもまだそんなことやってんの？　やっぱガキって、ときどき殴ら
ないとダメなのかもしれませんね。

>>466
あっちゃん・・・

あ。前にやったものか。しかしなんだね、半月以上焦り続けるって、よくそんな体力がある
なあ。さすが、若いわ・・・。

>>466
# テンプレートがうまく貼られてない
# まだブロックされてないのにIndefblockeduser
# Template:Sockpuppetを貼ろうとしたんだろうか。→やはりブロックされていないんだから貼るべきではない。

あれ、しかも無期限ブロックくらってない奴に貼ってるのかよ。
これ、短期ブロックものじゃねーかｗ

Template:Socupuppetでも、形が不完全だな。
{{Sockpuppet|本体アカウント名|evidence=根拠}}

あ、スペルミス、勘弁orz

>>466
やってることがIzumin並みだなｗ

>>463
そういう記事は っ と双璧と呼ばれる nnh が更に ｇｄｇｄ にします。

僕の肛門も[[穴]]に加えてください

>>475
Izuminにあやまれ

>>472
多分誰か子分扱いの管理者に「無期限ブロックしといて」って言ったあと、確認をせずに
貼ったってことなんだよ（ほんとかよ(=^_^;=)）。

フジテレビのバラエティ番組の記事は大体ひどいな
ヘキサゴンしかり２７時間テレビしかり

>>478
ああそうか。Izuminのほうが形だけでも聞き分けてるからAphaiaよりはまだマシなのか。

「NiKe並み」と言うべきだったなｗ

>>479
実は指令を受けたカルベロあたりが罠を仕掛けて「ブロックしときました」とあっちゃんに
伝えたのかもしれない。あの編集を理由にカルベロがあの人をブロックしたら確定だな！

>>482
策士だな‥‥‥

やってることはネットwatch板と変わらんな

[[利用者:赤井彗星/米騒動/]]
やべえ、これ写真とかいれたら結構力作になりそうｗｗｗｗ

いや、ここは参加型なんだよ（ってゆーか、そういう主旨のスレだろこれ(=^_^;=)）。

http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/002070.html
いやぁ基地外は基地外を呼び寄せるんだね
もはやMLは機能してない

部落問題との関係について触れていない米騒動の記事はニセモノ

>>485
「〜」←を、Wikipediaで決められた文字を入力（ここでは出せないorz）
「35000円」「5300人」その他数字←コンマ打ってｗ

>>486
ということで、[[糸]]をまかせた。

>>488
ググったら色々出てくるな。

>>485
「ひえ」はカタカナにしとけ

>>485
ｗが4つもついてるんで駄作

>>488
資料あるから部落も書くぜｗ

>>489、492
把握

＞[[新潟県立海洋高等学校]]　
＞あと、「教育目標」のところはそのまんま写してるな。こういうのはいいんだっけ。

駄目だろ

>>494
あと、DEFAULTSORT推奨と、
利用者空間に入れておくなら、カテゴライズの部分は<noinclude>で囲んどいて。

>>494追加
なんだよ、<br />で改行してるのかよｗ
段落で区切ってくれ。

MLで日記書いてる人って頭おかしいの？

>>494
[[Wikipedia:表記ガイド#波ダッシュ]]
自分が言いたかったのはこれね。
後出しでスマソ。

>>497
えー、<br/>でいつも区切ってるけど、まずいの？

>>482
=･ω･)ﾉｼ

>>500
1行、空白行を入れてくれ。
そうすれば段落になって読みやすくなる。

>>500
不味い。食えたもんじゃない。

>>500
<BR><BR/><BR /></BR></br><br>などを使用してください

>>504
ちょ、それ[[利用者:Goki]]ｗ

>>502
了解

[[利用者:Koon1600]]

>>506
* 表記揺れ「起こる」と「おこる」
* 「齎した」→ひらがなへ

他にもあるけど、まぁ正式リリースしてから直すよｗ

>>507
……個人的に予想どおりの展開ｗ

なんでこういう奴らって、自分の思い通りにならなかったら捨て台詞はいて逃げるんだ？
どーせ、こういう連中の大部分はサブアカ作って生まれ変わるんだろうけども。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log&type=block&page=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%BC%E3%81%8F%E3%81%AF%E4%BD%90%E8%97%A4

あー・・・やっぱカルベロはあっちゃんの奴隷ってことかぁ

あなたは佐藤ﾜﾛｽ

2007年8月31日 (金) 14:50, しるふぃ (会話 | 投稿記録) は 鯛テュー (会話 | 投稿記録) をブロック （無期限, アカウント作成のブロック） (sockpuppet: WP:ONSEI)

ユーザ名に吹いたｗ

[[Wikipedia:投稿ブロックの理由欄で遊ばない]]

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA&diff=prev&oldid=14573511
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%B3%B4%E3%82%8A%E7%89%A9%E5%BF%9C%E6%8F%B4&diff=prev&oldid=14530024

珍しくもないタイプのクソ編集だが、ダルいなあ

要約欄は歌詞を書き込む場所です！！

[[スパ淫ダーマン]]

記事名が要出典じゃないだろうか

>>511
カルベロもさぁ、あんだけ叩かれたのに、また誤解を招くようなことをするなよ。
別にカルベロがやんなくたって他の誰かがやるであろう案件に、なんでわざわざ
突っ込んでいくかね。あっちゃんとツーカーですよとわざと公言しているようにしか思えん。

あっちゃんのセックスアピールには誰も勝てないからな

[[利用者:Koon1600]]
>なお、これらの理由を明かしてほしいという意見がありましたら井戸端にて
>いくつかの苦言と要望、意見を提示させていただきますが、
>ウィキペディアの根底にある問題点も含んでおりますため、
>意見などがなければ明かすつもりにはなりません。
>それでももし明かしてほしいという意見がありましたら、
>ノートのほうによろしくおねがいします。

よっっっぽど聞いてほしいんだな

>>473
根拠はない、ってことだよ。

[[マトボッククリ]]
アンサクロペディアより引用？？？

>509-510
そんなｴｻに俺様がｸﾏｰ
ヒント：投稿履歴 [[特別:Contributions/Koon1600]]

>>520
うんざりしつつ、爆撃しておいたよ。Izuminも、今のままなら、近い将来同じ未来を引き寄
せることになるのだろうな。

>>518
おれもそれは思った。最近ちっとかるべろを見直していただけに、残念だ。方向転換をし
た惰性ゆえに、おれの中の評価は実質よりも大きく下落するかもしらん。しかし、それに
しても、なんであんなことをやるという判断をするのだろうか。

>>519
・・・・それは、ないと思う。

>>524
猫さん……orz
履歴くらい精査しろって。奴が「無期限中止」と書いたのは2年前の5月だよ。
それから別アカになって活動しているだけで。

休眠アカウントと同じ署名を使っていることは、非難していいと思うけれど、
あの爆撃ははっきり誤爆だ。反省しる。

まあそんな過去をもってるなら遅かれ少なかれ同じことが起きるだろ

>>525
反省するには聊かも吝かではないのだが、しかし中のひとは同じなんだろ。だったらまあ、
それなりに駄目押しできるかなあと思ったので、あんまし反省する気にもなれなかったり。
どっちに書いても同じことなんでしょ、届く先は同じなんだし。

最近、無期限ブロック理由に「明らかに異質なユーザ」というのを付け加えられないか、な
んてことを考えている。それよりもbanを正式化する方が先だとも思うんだが。

「明らかに異質なユーザ」ってのは真鍋卓介みたいな手合いか？

捨て台詞を吐いて戻ってくるほどかっこ悪いことはないよなぁ。
どういう神経で同じアカ使ってるんだ。

あっちゃんの悪口ゆーな＜俺

明らかに異質なユーザーっているよな。
Nekosuki600とかNekosuki600とかNekosuki600とか。

>>528
ぱっと思い出せる範囲では、Netanotaneとか、WikiRyonとか、Aphaiaとか、そこらへんだ。

明らかに異質なユーザって、定義によっては猫好きも入りそうな気がするんだがｗ

他人の評価は気にしない。
やりたいようにやる。
俺クール。
なんちゃって。

>>530
それ、言うやつがいると思って待ち構えていたんだ(=^_^;=)。と思ったら「30秒経ってません」
とかいう理由で連投を拒否されてしまった・・・くそっ。

>>511
なんで　かるべろはAに従ってるの？

>>535
なんか深い事情があるんでしょう。おれ的には、2時間サスペンスのしょーもない殺人の
理由と同程度のものだろうと思っていて、離脱してくれることを期待したりしますが。

>>535
#弱みを握られている
#同一人物
#性奴隷

キー坊とやっさんみたいな関係

妹を人質に取られているという設定で

アナルにささったバイブのリモコンをあっちゃんが

自分は最近来たから余計に思うのかもしれないけど
Aphaiaっていう人がなんでこんなに偉そうなのか理解できない
なんかすごい貢献してるんですか？

>>541
> Aphaiaっていう人がなんでこんなに偉そうなのか理解できない
まともな思考回路だｗ

別に従ってるわけじゃないよ。
あっちゃん中心に考えないでくれよ。

[[Wikipedia:あっちゃん中心にならないように]]

>>541
おれ、初編集からたぶん2年くらいは経ってると思うんだが、あんたと同じ疑問を、ずーっ
と抱いてます。
偉そうなことを言うわりに、なんか役に立つかと思うといきなり梯子をはずすようなやつで。

俺は両刀 というか比べられんわ

>>542
>>545
ありがとう　自分だけじゃないってわかっただけでもいいです

偉そうなだけならGokiでもLoniceraでもいるけどな。

あっちゃんは暇で語学ができてやたらと活動的だから
miyaちゃんにとっては教祖様みたいになってるように見える。

>>543
あんたがかりべろさんならば、だ。

ブロックに異存はないよ。あれは、正しいブロックだった。

ただ、それとは別に、いまだブロックされていないユーザのページになんで無期限ブロッ
クのテンプレを貼ったというのは問題だろう。そして、その前後関係は、「結果としてその
ユーザがブロックされた」ことをもって正当化されることじゃない。ブロックされることがわ
かっていたのならばなんらかの不適切な裏取引があったことの証拠になることだし、偶
然の一致ならばテンプレを貼ったことは根拠なき個人攻撃・破壊攻撃になるからだ。

そのあたりの経緯は、Wikipediaの上できっちり説明されなければならない。合理的な説
明がなされないなら、「ものすごく不明確な出来事」として、かりべろさんの行動も一連の
ものとして、記憶されることになるだろうね。
おれの感覚では、それはあんたにとって不本意なことだろうと思う。ならば、説明責任を
果たし、もやもやした疑問を払拭してくれるとありがたい（もちろん、Wikipedia上で。ここ
でではなく）。

miya夫妻は肩書きや権威にすごく弱いからね。

オウム真理教に騙された人と同じタイプ。

カー坊　かわいいよ　カー坊

>>549
ソックパペットと判断した根拠も示してない、というのも忘れずに。

>>552
示してるじゃないか
つ あなたは佐藤

佐藤性は無期限ブロックの対象となります。

・・・なーんか、クソ小説のような設定だな。

リアルブロックごっこ

>>552
それはけっこう別論。おれも、可能な限り根拠を明示すべきだとは思うのだが、CUがらみ
はむずかしいと思う。CU係は、気まぐれにCUをやっても良く、その結果公開にのみ制限が
あるという制度なのだからな。

逆に言えば、「誰かCU係」が、先行してCUをした可能性がある。その結果が、管理者連の
内部ではないAphaia氏に流れ、Aphaia氏が「これは確実にブロックされるだろう」と判断し
てフライングをした可能性もある。というか、おれはその可能性が、かるべろ氏がAphaia氏
の奴隷である可能性よりも、よっぽど高いだろうと思っている。

しかし、おれの推理があたっていたら、更なる問題を引き起こしてしまうのだよ。現状では
訴追するに足る根拠はないから、おれは何も言わない。
とはいえそのあたりの事情を知っているひとは（かりべろ氏は、十中八九、知っているので
はないだろうか）、その情報の流れについて、検証しといた方がいいのではないかなあ。こ
んなことをやっていたら、朝青龍問題と同じ程度に、不信感を煽るだけだぜ。

>>555
今回は恐らくCUなんかやってないよ。根拠は
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=14572002&oldid=14571890
これだろう。

僕の肛門も夜開きます

バカ追い出すのに理由はいらんだろ。

Welcomeスパマーはブロックできるようにしてくれればいいのに

Wikipedia:管理者の解任/Suisui 20070829

いまいち盛り上がりに欠けるな。

ちゃたまが財団に身分証明を送った途端に、本名の垢が作られたってのも気になるんだよなぁ。
CUの身分証明の取り扱いが具体的にどうなってるのかは知らんが、理事のみに公開されるべきもの
だったように思う。en-0のちゃたまと財団側との間に、広報委員会翻訳部会座長（自称）の
あっちゃんが入り込んでるんじゃないかとも睨んでるんだが・・・

方針の無理解と決めつけ・個人攻撃でブロックするのの1/100くらいは評価しよう。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Aphaia&curid=1001118&diff=14574536&oldid=14559246

>>>555
おいらは蚊帳の外系の人です。
IRCはいかないし、MLも閑散としてるし。

>>562
普通に日本語が理解できると期待される人は、いきなりブロックしたりはしない。

koonちゃんはちゃんとしゅうけいできまちた。
えらいでちゅ。

>>427　>>429　>>431
いくら昔の写真だからといっても
それを取り上げた書籍が新しければ、
当然にその書籍の著作権は生きている。
古い写真が無条件に使えるわけじゃないぞ。

>>556
おれも、やってないような気はする。でも、CUするまでもない同一犯・模倣犯でいいとも
思うんだなあ。甘いｋしら。

>>566

>いくら昔の写真だからといっても
>それを取り上げた書籍が新しければ、
>当然にその書籍の著作権は生きている。

ここまではOKだけど、

>古い写真が無条件に使えるわけじゃないぞ。

なぜ？

>>562
なんでこういう墓穴を掘るのかが、しょーじき、よくわからない。出来レースなんだったら、
問題外のローレベルだと思う。

なんで僕の肛門が掘られるのかもしょーじきよくわかりません

>>479
ほう、貴様も管理者と裏でつるんでいろいろやっているくせして
よくもそんな口がきけたものだな。

>>566 >>568
写真をそのまま平面的にスキャンしたものに、
あらたな著作物性は生じないだろう

>>564
かー坊は日本語理解できそうだけど…

猫好きはそこまでここでごちゃごちゃいいたいのなら
いい加減ここで聞いてるのもウザイので
管理者に立候補してくれないか。
あんたの発言は有益なのもあるし、
電車の中でぶつぶつ言ってるおばさんレベルのときもある。
運営に対する不満が長いと疲れるんだよ。

>>567
いや、おれも今回のブロックは靴下又は模倣ってことで問題はないと思う。
俺はただ、叩かれてまでやる必要のないことをやるなとカルベロに言いたいだけ。

>>566
使える。

カー坊はＭってことでおｋ？

>>577
まぁ、マゾっ気はありそうだなぁ。

>>548, >>550
この流れでそう書くってことはmiyaとCalveroが夫婦なの？

>>579
miya、miya.m、Calvero の三角関係です

>>580
もう訳がわからんｗ

>>566
書籍の著作権は、その中で取り上げられてる古い写真には適用されないぞ

[[今ブロックしたい人の一覧]]
*あ
*すせらぎ
*tossie
*Mieda
*Koon
*桃
*弁乗
*Ikedat

>>571
猫ってのは、基本的に「誰ともつるまない」ものなんでね。Loniceraとすら、わけわからん
喧嘩をしているくらいだ（喧嘩を売られたのだが）。

>>574
しかし、そういうことへの関心をひきつけるアクションがないと、結果として貴族政治みたい
になってしまうだろう。
いや、ウザいのはわかるんだよ。でも、民主主義って、基本的にはウザいもんなのだと思
うんです（念のためだが、おえは民主主義至上主義者ではない。次善の策としては、まあ
まあ使えるかなあ、という程度の評価にすぎない）。

>>582
おれは、個人的には無視しているし、無視したところで現段階では一度も法的係争には巻
き込まれていないのだが、「版面権」とかいうよくわからない権利を主張するやつもいたり
するんだよなあ（ためいき）。

真面目に書きますね。著作権のことです。
もし使いたい写真を管理しているのが個人の場合、
その方の死後５０年もしくは公表後５０年経過で切れます。(５２条

でも仮にその写真を団体が管理しているとなるとちょっとややこしい
公表後５０年だけが適用されると読めちゃう（５３条

レアケースだといってしまえばそれまでだけども、
写真が発見されたのがいつかによって、びみょーに引っかかるケースがないともいえない。

なので使いたい写真は、出版元にお伺いを一応立てるほうがいいかも

版権切れ500円DVDの画面をキャプチャしてうｐするのはいいのかしら。

関心をひきつけるのは煽動行為だろ？
結果を危惧してるのは自分の価値観がベースだろ？
その上、猫好きがうざい＝民主主義うざい　
と自分で曲解するとKoonと同じレベルだよ

人にバカとか言いまわってる間に見失ったかい？

>>586
カバー・デザインまでもスキャンしちゃうなら
そこも考慮してください

[[Image:Clark Gable as Rhett Butler in Gone With the Wind trailer cropped.jpg]]
あ、コモンズにあった。にしてもこの表情はないよな…

>>585

>もし使いたい写真を管理しているのが個人の場合、
>その方の死後５０年もしくは公表後５０年経過で切れます。(５２条
>
>でも仮にその写真を団体が管理しているとなるとちょっとややこしい
>公表後５０年だけが適用されると読めちゃう（５３条

条文をちゃんと読めていないと思う。
死後／公表後は、写真を管理しているのが個人か団体かで変わるのではない。

>>568　>>572　>>576
それはトリミングとか修正とか
それぞれちゃんと検討することになるわな。
複写やスキャンという行為に
どこまで著作性が認められるのか、ということになる。
新聞社でも戦前の報道写真を提供するサービスをしているところがあるが、
古いからといってそれがそのまま使えるわけがない。

>>586
こないだチャップリン映画で
DVD発売会社側敗訴の判決が出たからなあ。
まだまだ事態は流動的。

>>587
んなことは10年以上前にわかってるよ。
どのレベルでやるかっていうバランス感覚が大事なんだ。ただ、どういうポイントでやった
としても、いずれにせよ批判は出るんだ。それはもう、しょうがないことなんだよ。

Koonと同レベルという批判は、納得したら痛いかしんないね。確かに、バランスポイントが
違うだけの可能性はある。
でも、KoonとかIzuminとかは、たぶんバランスポイントの問題ではないだろうと思う。連中
は「バランス」なんて考えてもいないはずだから。「バランスポイントを選ぶ悩み」と「バラン
スの有無の認識」の違いがわかっていないのなら、その批判が、おれにとって痛いという
ことはあり得ないんだ。問題外だから。

つこって、もうちょっと深く考えてみてはもらえないかな。

ここで猫叩きをしてる奴はアラビアIPか？
文体と考え方が似てるな。

>>591
>新聞社でも戦前の報道写真を提供するサービスをしているところがあるが、
>古いからといってそれがそのまま使えるわけがない。

それに法的根拠を与えるならば、契約上の義務（債務）でしょうね。

ブン屋は法的に何の権利も無いのにごねるのが商売だから

>>590

いつ発見されたかが重要になる場合があるんですよ。
戦場から貴重な写真が発見された。撮影者は不明。
ナントカ戦友会が保管してた。最近公表した。
ナントカ戦友会は使用に当たって使用量がほしいですといってくる・・・・。


レアケースが存在するから、聞いたほうがいいってことを書いてるんだけど、
ここで条文が読める読めないで優位に立ちたい人なんですか？

>>594
断言はしないが、おれはその可能性は考えてもみなかった。アラビア語IPはもうちょっと
深く考えているやつのような気がする。

管理は関係ない。権利がどこにあるか、だ。

平面に正対しての複写やスキャンには、通常著作物性を認めないというのが定説。
戦前の報道写真の提供とか国会図書館の例については、
著作権じゃなくて、使用するさいの契約と所有権についての争い。

チャップリンは権利者が誰かというのと、旧法と新法の規定の違いに関わるレアケース。
保護期間についてはそれほど流動的ではない。

>>585
旧著作権法では、公表の写真は公表後10年
未公表の写真は製作後10年で権利が切れることになってたので
1946年以前に撮影された写真は管理者・公表時期に関係なくPD

>>597
>レアケースが存在するから、聞いたほうがいいってことを書いてるんだけど、
>ここで条文が読める読めないで優位に立ちたい人なんですか？

あなたの思考の順序が逆なんですよ。

>>599
いやいや500円DVDなんてひとくくりにしてるから、
とりあえずストップかけなきゃだめだろ。

>>597
そういう「場合」って実例あるの？
判例では見覚えないけど。

>>593
おもしろいなー
バランス感覚云々出だして、そこが違うんだよ。その違いを判ってくれよ。
ってのは、俺は政治的確信犯で彼らは模倣犯だとか、そのレベルのいいわけじゃんか。
管理者に立候補しない。ここで痛いことを書く。オモテで痛い行為をする。
批判が猫好きにとって痛いかはどうでもいいんだよ。見てて痛々しいだけなんだからさ。

>>603
おれも判例では見た覚えがないけど（存在しないとは断言しない）、資料性っていう意味
ではそこそこ重要だろうと思う。資料写真は、5W1H情報がないと、資料写真たり得ないか
らね。
著作権問題なんていう形而下の利権争いと、Wikipedia的な資料的価値問題とは、峻別
してかかったのがいいと思う。

ふつーにかんがえて、本出してるとこに仁義きっといたほうがいいんじゃね？

>>604
そういうご感想があったということは読んだ。あとはまあ、個人的感覚をそれぞれに内に
抱いて生きてきましょう。それ以上のことは、言えないです。申しわけないね(=^_^;=)。

>>606
それはそれで、ちょっと単純に過ぎるんだ。「この写真、著作権切れだから勝手に使って
もかまわないよね」で使ってしまった出版社が、そのことを伏せて、二次利用申請者に対
して「使ってはいけません。うちが権利持ってます」とかいうこともよくある話なんで。戦前
のニュース映画なんか、おもいっきしそういう話になってますぜ。で、ソースのフィルムを
金にあかせてNHKが買収してたりするのよ。

とりあえず、そこらへんの話は「とてもややこしくて、一筋縄ではいかない」ということを、ま
ず覚えてもらえるとありがたいなあと思う。

>>608
ややや。>>606の意味は、ここで「大丈夫だろ」って断言しちゃうのは怖いから
せめて仁義をって意味ね。
なんもせんで載せちゃうのは怖いじゃんか。

法文判例は別にして、
せっかく草の根分けて探し出して関係者の許可も取りつけて
書籍に取り上げた写真を
「この写真は古いですねPDですね」
なんつってうｐされたら、
はっきり言ってむかつくのは確実だわな。

>>584
口先だけで孤独を気取るくらいはいくらでもできるからな。

んだんだ。論点は違うのかもしれないけども、
人の気持ちを考えたいわな。

ところで質問。ウィキペディアの日本語版のサーバーって
全部日本国内にあるん？

>>609
あ、そういう意味か。んー。にしても微妙(=^_^;=)。

おれに関して言えば。
確かに、仁義を切る場合はある。しかし、仁義を切らない場合もある。その本の版元がど
の程度苦労をしてその画像を入手したのか、とかそのあたりが基準になる。へたに問い合
わせをした結果、無権利者に「掲載まかりならん」なんて言われる可能性もあって。

その判断の基準がむずかしいんだ。安全側に倒すってのはありだ。リスクを負うってのも
ありだ。ただ、それは自分でやるべきだ。Wikipediaにまかせちゃいけない（コミュニティの
法的判断なんか、特に、あてにならないからな）。

何もしないで、結果として権利者の権利を侵害して訴追されるのは、もちろんこわいよ。し
かし何かをして、結果として無権利者に言質を与えるようなことになるのも、おれは怖いん
だ。
その判断を適切に下せるようになるためには、ある程度自分でお勉強するしかない。それ
がおれの結論なんだよね。そして、安全側に倒す・危険側に賭ける、という方針を選ぶや
つがいてもいいのだが、どちらにせよ、それを他者に対して「同じ基準を採用しろ」と主張し
ちゃいけないんだ。

勝手にむかつけば？と思います。
普通に見てPDなものに対して権利行使するなら
自ら明らかにしろっつー話。
額に汗理論は、日本では普通認められていないわけだし。

>>600なので、>>597のようなケースなら
例えば新聞社とかがその何とか戦友会に頼んで写真をスキャンする際に
使用料を払う必要はあるが（これは著作権の問題じゃない）
そうやって新聞に載った画像をスキャンしてネットにあげたり自分の著作に使ったりすることには制約なし

理屈としてはの話ね
>>610みたいなのも分かるけど、まあ諦めてもらうしかないよな
実際、古い写真を載っけるのに草の根分けて探したり
関係者の許可取ったりしてる奴なんてあんまいないしなあ
大抵、先行する書籍とかに載ってるのの使い回しだで

>>610
それはわかる。わかるけど、それ、著作権がらみの話じゃないんだよ。「再発見者の名前
を、なるべく残してください」以上のことは、言えないんだ。
おれも、時として理不尽だとは思うのだが、そのあたりを包括的に規定できるようなコンセ
プトは思い浮かばない。「借金して踏み倒したいやつと、金を貸して取り返したいやつと、
その両方を納得させられるような論理は、存在しない」てのに近いような、利害対立の調
整事案なんだよ(=^_^;=)。

>>613
断られたら載せなければいいじゃん。
ウィキペディアに載せる載せないの話じゃないの？
リスクを追うったって、ウィキペに載せたら自分ひとりの問題じゃなくなるじゃん。
その写真を使いたいのは誰かってことじゃないのかな

>>602
んー、おれはストップかけないかな。
とりあえず、ならほとんどは保護期間終了なので。
個別にストップかけるべきとわかってたら止める。
ストップかけたければ、どうぞ。
いずれにしても、アップロードした人の責任なわけで。

>>612
アメリカにあるんだという説と、韓国にあるんだと言う説がある。
俺は未だに韓国にあると思っているが・・・

>>619
ありがとー
するってぇと、そのサーバーがある国のチョサッケンってのも絡んでくるんかいな？

>>617
アップする人が自分で仁義切るのは止めない。
やれとも言わない。
自分なら仁義切るくらいなら載せない。

リスクはアップロードする人にあるんだし。
開示請求に応じればウィキペディアは免責される。

>>613
で、自分で処理したとして
それをWikipedia上でどう証明するのかという話だわな。

>>614
いいんじゃね？　そうやって、
Wikipediaの敵をじゃんじゃん増やしてみるか？
強い奴にはへらへらしながら、弱い奴にはPDを振りかざす。
汚らしい心根だ。
世の中は法文判例だけで動くものじゃない。

>>617
なんで、無権利者の意向に左右されなくちゃいけないの？　無権利者は権利がないので
あって、そいつの意向なんか無視してかまわないんだよ。でも、ハッタリかましてくるやつ
は世間にはいくらでもいて。
無権利なくせに「使うな」とか言ってくるのは、その手のハッタリ野郎なんだよ。ハッタリを
認めるのは、無権利者を増長させることにつながるんだ。

そろそろおれは寝るけど、世の中それほど単純なものではなく、想像を絶するエゴイスト
なんていくらでもいるんだということを前提に考えた方がいい。

ついでなんだが、「たまたま問い合わせて断られてしまった場合」には、同じ画像が掲載
されている他書籍を探してそっちをソースにするとかいう手間は、かけた方がいい。細か
な印刷傷とかすら、相手につっこまれる可能性につながるからね。

>>620
少なくとも議論には絡んでくるはずなんだが、著作権云々の話をしてたのが
アメリカにサーバがあった頃だったのか、アメリカと日本の著作権法にしか
触れられてないんだよね・・・いいのかいな、と思わなくもないが。

>>622
ハッタリかましてる側も、ハッタリなんだという認識はあるから、そのくらいで敵は増えませ
んよ(=^_^;=)。問題なのは、「明らかにダメ」なケースを誤認して特攻しちゃったりした場合、
そこを突破口にされて脅しをかけられる可能性があるってあたりかな。

みんなを啓蒙したいわけじゃないけどさ、
ウィキペの根本的な性質にもちょっと絡んでくることなんだが、
ここでこれはPDだからOKって独自判断で行動しちゃう人って
本質的に「これは落ちてたから使っていいと思いました」
とかいう理由をいいがちな考え方をする人のように思うのね。
ウィキペで誰かに「こういう方針があるからちょっと行動を考えて」といわれても
それに対する反論の傾向は「私はこう解釈しました」で、空気が読めてないの。
空気がどうしましたっていわれちゃそれまでなんだけども、
ねこさんもそうだけどさ。自分の主張もいいんだけど、
間違ってないと思うんだけど（俺は頭悪いからわからんけども）
立派な解釈を言い合うだけじゃ始まらないような気はするよな。
桃がそうだったもんな。

>>615-616
そうそう、そういう著作権者（撮影者）や再発見者のクレジット
の問題もあるわな。
つくった人への敬意の問題だ。
自主制作の無料配信映像だから文句つかないだろう、ってんで
ようつべにもニコニコにもじゃんじゃんうｐしていい、
わけがない。
仮に著作権者が自由利用を認めていても、
クレジットを消していいわけがない。

ちなみに、ja.wikipedia.org への traceroute の結果（海を越えて以降）

10 as-0.r00.seolko01.kr.bb.gin.ntt.net (129.250.3.246) 44.955 ms 46.953 ms 42.533 ms
11 129.250.16.50 (129.250.16.50) 42.510 ms 47.354 ms 47.021 ms
12 61.251.97.86 (61.251.97.86) 44.715 ms 44.638 ms 44.990 ms
13 gi-1-2.bas-b2.kr1.yahoo.com (203.212.161.14) 45.249 ms gi-1-1.bas-b1.kr1.yahoo.com (203.212.161.2) 44.666 ms 44.854 ms
14 rr.yaseo.wikimedia.org (203.212.189.253) 45.220 ms 45.048 ms 44.529 ms

やっぱ韓国に行ってるよなぁ、これ。

猫隙が見えない敵と戦っております

猫じゃ猫じゃを踊っているだけ

そのサーバーの国別の法律と、著作権者の国籍も関係してきちゃうのかな？

>>622
強い弱いという話が唐突に出てきましたが。
相手に関係ないですよ。
持たざる権利を振りかざす汚らしい心根には抵抗します。

>>626
ま、PDの判断がむちゃくちゃな人はたくさんいるから、それは批判すべきですよ。

>>627
クレジットが分っているなら、おれはそれを書くでしょう。
自主製作の無料配信映像はPDではないですね。話が違います。

>>631
そのへんは、明らかではない、としか言えない。

>>614
あちこちにレスするほど頭よくないんだから、無理しない。

写真や映画の問題で言えば、
デジタルデータという永遠に劣化しない技術が開発される
よりもずっと前から、管理維持して守ってきたこと
については考慮されるべきだろうな。
デジタルになったからスキャンして使いたい放題、
じゃあこれはやってらんないよ。

よく分からんやつは画像をうぷするな、ってことで。

>>634
維持してきた努力っつーのは、著作権と何の関係もないわけで。

>>627
撮影者はとにかく、再発見者については、何ら保護されていないんだよね。
なので、所有権に基づく閲覧契約で縛るしかなくなってしまうんだ。でもそれって、契約当
事者しか縛らないからね。

前述の通り、おれはそこらへんについて、関係者一同の合意が得られるような処理コンセ
プトを思い浮かばない。どうすればいいんだろう。

これはあれでしょ？赤井さんの米騒動の件が発端でしょ？
赤井さんはその辺のアドヴァイスにはオープンなので、
>>635の答えが一番だと思うな
もちろん、自分で調べて理解してねって含みがあってのことだけど。

管理に金がかかることはよく分かるんだけどさ、
著作権って「権利を守る」の反対側に
「期限が来たら誰でも使えるようにする」ってのがあるんじゃないの。

特許なんて開発に何億かけても20年しかもたないんだし。

>>631
>そのサーバーの国別の法律と、著作権者の国籍も関係してきちゃうのかな？

著作権の保護の内容は、原則的には、その著作物が利用される場所に
適用される法律に基づく。

>>632
PDの判断については、
これは前に井戸端でも少し話題があったかと思うけれども、
本来はGDFL文書であるべき（履歴継承が必要なはずの）Templateが
現状はまるでPDのように使われているわけで。
仲間内で暗黙の了解で使い回すのは好きにすればいいけれども、
無関係の第三者に対してはよほど慎重にやらなければいかん。

ミッキーマウス法の流れを見たら
「期限が来たら誰でも使えるようにする」とはなかなか言い難い

>>640
Webの場合はサーバーの場所ってこと？
利用される場所・・・・の解釈が難しいんですが。

>>640

>Webの場合はサーバーの場所ってこと？
>利用される場所・・・・の解釈が難しいんですが。

そうそう。それが、今まさに問題になっている。
現状では、発信国（サーバの場所）と受信国の両方の法律が適用されうる
としか言いようがないと思う。

Alma mater 爆撃キター

問題になっているってのはWikipedia上で、ではないから厄介だよな。
法曹ども、さっさと解決してくださいorz

>>644
なるほどー。ありがとう。
もし著作権法のもともとが、著作物に対する敬意から始まってるのだとしたら
ウィキペディアにもその精神で臨みたいですねぇ

韓国の著作権法ってどうなってんだろ。日本の法律を基にしてるのが多いと聞くが、
著作権法もほぼ一緒なんだろうか。

>>647
いえいえ。
[[著作権の準拠法]]とか、
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/009/030103e.htm#_ftn11
あたりに詳しい説明があります。

こっち。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/009/030103e.htm

これは珍しくヒョリーの出番だなｗ

資源保護 or 資源反故
中間はないっ

奴の解釈を信頼するかどうかが問題だ

[[やんじー]]

眠いから寝る。誰かスッパリ消し去っておいてくれ。

>>636
それはあまりに冷酷すぎるな

>>637
関係者一同の合意が得られたから写真を掲載された本が出版されて、
そこにそんな意向など気にもかけない人間が
スキャンしてうｐしたらどうなんだ、というような話。

>>639
写真や映像については、本人や遺族の意向気持ちというのもあるんで。
『治療の順番を待つ母子』（田中キヲの長崎原爆乳含ませ写真）なんて、
写っている乳呑み児は撮影後程なくして亡くなってしまった。
母親である田中本人は「恥ずかしい」と言うだけで、生前
撮影にかかわる状況どころか被爆証言すらほとんど語らなかった。
そういうものを、「PDだから」とかいう理由で
無制限に使えるのか、ということ。

公開したらあとどう使われようがコントロールできないでしょう。
それをウィキペにのっけるかどうか、はまた別問題。

>>655
いやいや、冷酷と言われたって、実際に無関係なんだから仕方がない。
維持してきた努力に対する対価をあげたい、というのならばそれは
著作権法とはまた違うところでどうにかするべきものであってだな。

ちなみに、編集著作権とかが絡んでくるはずなので、出版された本を
丸々スキャンして〜、とかは不可能なんじゃね。

>>657
いやいや、世の中が法と正義のみによっているものではない
ということは明らかでな。
ウィキペのありかたにもかかわる話。
しかしこれからもっと人数が増えれば増えるほど、
イケイケやったもん勝ち言ったもん勝ちになってくるんだろうな。
2chで人民裁判吊るし上げ晒し他人の人生破壊が流行しているように。
自分も編集著作権の話はあると思うのだが、
>>599みたいなこと言ってるのもいるんで。

一回裁判やって判例をつくればいい。
Suisuiを生贄の山羊に。

人の作ったもんとかに敬意を払えないやつは
ウィキペに関わるのには向いてないってことだな。

人が作った飯に敬意を払うと、余計にうまいんだがなぁ

>>660
俺が毎日作っているウンコにも敬意を払えよ

若いうちはなかなか他人の努力に気づかないのさ

suisuiが貢献したという幻想というか、
伝言ゲームのヨタ話をこれだけ信じてるやつがいるんだな。

最初の解任動議のアンチまとめにあるとおり、ろくなやつじゃなかった。
Nikeが初期から参加していたら祭りあげられるのとたいして
かわらんよ。

自分ひとりで生きてると思い勝ちだからな

伊藤博文だって明治政府の草創期に立ち会っていなかったら単なる人殺しの色情狂だべ

昔話はいいんだよ。興味があればログを読んで判断するさ。
ここはどうも煽動することがカッコイイと思ってる人が多くて薮蚊のようだね。

猫がSuisuiになんかノスタルジーにも似た根拠もない称賛を
想像だけでやってのがおかしいな。

墓穴掘るとある管理者ってのはTietewが間違いなく含まれるだろうが、
Suisuiってのは管理パターンとしては、まったくTietewと瓜ふたつなんだが。

ま、その気になりゃネカフェでもなんでも、
責任ある立場とされる自覚があれば、普通引き際にはなんか総括というか、
ひとこと残すわな。
文明と隔離された場所にいるとしても、その準備期間くらいあったろうし。

ただ家賃滞納してそのまま追い出されたようないい加減な人間という
イメージしかなし。

作業の有償無償に限らず
「これやっとかないと義理欠くなぁ」
っつーバランス感覚が欠如してるっていうのが仄見えるだけでも
それなりの人間でしかないことの証左だろ常考

さて、[[ヱヴァンゲリヲン新劇場版|秋エヴァ]]公開で
いよいよネタバレ編集合戦となるかどうか。
[[映画の盗撮の防止に関する法律]]はかなりの重罰規定だからな。

Suisuiは長期入院でもしてるのか？　それとも拘置所にでもいるのか。

結局のところ、
そういう、いつ消息不明になるかわからない、
ネット環境もろくに整えられないような層ほど、
こういう自警ゲームには嵌まりやすいという
ひとつのサンプルにはなったと思う。

ネットカフェからしか接続できないか、そういう騒ぎになった
ここの常連の自警管理者もいたっかな。炉なんとかというやつ。

あと始終精神不安定にあってるおせっかい女史で
しばらくの期間のWikiブレイク＝１週間
で元気になりました、とか繰り返している人とか。
そんなんばっか。

miya夫妻は娘がいるはずだがどういう教育をしているんだろうな。

娘が痴漢に遭ったら、痴漢じゃなくて娘の方を非難しそうな
そういう頓珍漢な夫婦だ、あれは。

まけいぬのなんたら、だな

古参、IRC組織票は、一時期に比べると衰退してきている。
Suisuiは消えたし、ゆきちもすっかりおとなしくなった。
Tietewも出たら叩かれる。Aphaiaも叩かれる。

ちょっとずつ元凶は取り除かれていってるんじゃないかな。

>>658
> 自分も編集著作権の話はあると思うのだが、
> >>599みたいなこと言ってるのもいるんで。
本を丸々〜は不可。写真「だけ」のスキャンは止める手だてが存在しないというだけ

例えば、江戸時代以前の書籍の表紙の写真が欲しいと思ったら、
それが載っている現代の本からスキャンしてウィキペディアにうｐしてもおｋ？
源氏物語とか東海道中膝栗毛とか有名で再発見されたものではない奴で。

>>677
それがいつどのようにして撮影されたものなのかを
違法に撮影されたものではないかどうかも含めて、
よく考えないと。

>>584
＞「版面権」
がよくわからない、とはひどい話だ。
装丁（装釘、装幀）家の著作権を否定するようなものじゃないか。
新聞テレビ書評やネットの書籍販売サイトで書影の掲載が許されるのは、
それが商売（版元の利益）に結びつく利用形態なのであって。
正対スキャンなら許されるとか、正対でなく本を立てた開いた状態で撮影すればいい、
などというのは本質的な議論じゃない。
もっとも装丁家の著作権については、増刷に伴う印税の支払いさえも
あやふやな面があって
まだまだこれからというところなのだけれど。
そういう面から新潮社装幀室というのも生まれているのであって。
職務著作ならそもそも印税問題など発生しない。

マリステが管理者の立候補のノートページへ超長文を投稿してる。
現在に時点では、その通りだと思う。

装丁が含まれないように写した場合の話だろ
なんで関係のない話を混同するのか
この調子で行ったらそのうちIEで表示した画像のスクリーンショットだったら
ウィンドウフレームを全部切り落として画像部分だけにしても
Microsoftに著作権を主張されそうです＞＜

>>678 修正
×　それが商売（版元の利益）に結びつく利用形態なのであって。
○　それが商売（版元の利益）にダイレクトに結びつく利用形態なのであって。

[[Wikipedia:管理者への立候補/Bellcricket 20070818 CU]]

CUは激務必死ですが


必至じゃないのか？

>>682
[[デスマーチ]]

>>680
＞「版面権」
がよくわからない、とはひどい話だ。
装丁（装釘、装幀）家の著作権を否定するようなものじゃないか。
新聞テレビ書評やネットの書籍販売サイトで書影の掲載が許されるのは、
それが商売（版元の利益）に結びつく利用形態なのであって。
正対スキャンなら許されるとか、正対でなく本を立てた開いた状態で撮影すればいい、
などというのは本質的な議論じゃない。
もっとも装丁家の著作権については、増刷に伴う印税の支払いさえも
あやふやな面があって
まだまだこれからというところなのだけれど。
そういう面から新潮社装幀室というのも生まれているのであって。
職務著作ならそもそも印税問題など発生しない。

>>679
30字程度で要約してくれ

>>684
コピペやめてよ＞＜
ちゃんとあなた自身の言葉で話してよ＞＜

「ご都合主義」「日和見主義」の根子鍬が、スイスイの解任投票で賛成してる。いかにも
自分の思った通りにjawpが進んでいるようにいってるが、スイスイの無活動について
みんなが疑問を持ちだしたのに便乗してるだけ。いわゆる「便乗者」。

suisuiは、ネットもできないような所に勤務になったとか
そんな話を見たことがあったような。

metaの方での活動も
12:28, 16 March 2007 (hist) (diff) Spam blacklist? (AFmbb.) 　←これが最後。

そんな人に説明を求めても……ねぇ。
ま、そういう状況であるなら、利用者ページにひとことあってもいいじゃないかと
思うには思うけどね。

Suisuiさんお勤めご苦労様です

ちゃたま朝早いね。年寄りの早起き

ちゃたまは土曜日も仕事じゃなかったか？

>>548
＞あっちゃんは暇で語学ができてやたらと活動的だから
＞miyaちゃんにとっては教祖様みたいになってるように見える。

語学ができるだけならYassieでも良さそうなもんだけどな。
そこらへんは活動時間が限られるリーマンの弱みなんだろうか。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=14567003

ｗｗｗ

直上型再燃炉→ ┴┬┴┬┤
台車式火葬炉→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)

今日も仕事です。
ちょっと余裕があったので、小作業してました。
やっぱり、朝が落ち着きますｗ

ちゃたまだって活動時間には限りがあるよなー
あっちゃんやmiyaみたいな無職とは違ってさ

[[利用者‐会話:バートニック]]
管理者に目つけられてらｗ

マリステが書いている長文に、

>現行の立候補での質問などを見ると、普通の人は、ああいうことに耐えてまで、
>ボランティアの作業をしようという気にはならない、ということです

と述べております。
現在の管理者は、普通の人ではないのか。さしずめ、この上のちゃたまは「おっぱい管理者」なのですねえ。

>>667
成仏していただくには、レトリックも必要なのさ（ためいき）。

やべっｗリバートじゃなくてロールバックしちゃったｗ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%BE%E5%B0%BE%E7%BF%A0&curid=1131600&diff=14578128&oldid=14571343

手打ちしてるのかな？(´･∀･｀)

>>700
俺の手打ち麺は日本一！

[[利用者:Polly]]
こいつ民主党員だ

ウォッチリストに入っている[[Wikipedia‐ノート:管理者への立候補]]
20:16:31 (最新版; 前の版) . . (+10,958) . . Maris stella (会話 | 投稿記録) (→信任・再信任の意見投票)

10.958バイトの加筆＆マリステってだけで読む気なくすわｗ

>>697
「マリステが書いている長文に」って、ちと表現としてくどくないか？
「頭痛が痛い」と同種だなｗ

>>703
記事名前空間だったら10,958バイトの加筆も大歓迎なのにな

>>704
warrota

>>703
要約すると

*私マリ・ステラは管理者にふさわしい利用者ではありません。


ってとこかな。

[[鼻糞]]
こういうのをマジメに書いてる記事って好き。

> 過激な編集合戦をしたこともなく、執筆・編集で寄与してきた人は、
> 無条件で管理者になってもらっても良い

どちらの条件もMaris stellaさんは満たしていません。
つまりMaris stellaさんと真逆な人が管理者になればいいわけですね。

>>704
ｗｗｗ

>>705
マリステだったら、記事名前空間でもあまり歓迎できないかもｗ

>>704
「マリステが書いている記述に」「書いている著述に」
なら確かに「頭痛が痛い」と同種だけれども、
「マリステが書いている長文に」「書いている短文に」
は別におかしくはないのでは？

>>711
マリステが短文を書くことはまずあり得ない、ということを知ってて言ってるか？

マリステ＝長文投下の代名詞ｗ

>>711はマリステ謹製の長文100回熟読のため1ヶ月ブロック




もっとも1ヶ月で全部熟読できるとは思えないがな

>>714
それなんて拷問？ｗ

マリステの文章って長い割に内容が薄くてどうでもいいことが多いんだよね

＞長い文書ですが、色々な意見や危惧などを集めて、全体を概観した上で、
＞最善と思える方式を述べると、以上のように長くなってしまうのです。
＞--Maris stella 2007年8月31日 (金) 20:16 (UTC)

いや、アンタは常に長いって。

Wikipediaってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
変更履歴の上下に名前が並んだ奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。--~~~~

＞立候補のモチヴェーションを低下させるような、過酷な信任審議は問題だということです。

俺は、議論参加者のモチヴェーションを低下させるような、過酷な長文のほうがよっぽど問題だと思う。

出遅れたが、写真でも絵でも著作権が切れたものなら、
スキャン＆うｐしてもＯＫに決まってる。
発見者・管理者の努力や労力は著作権とは全然無関係。
使われるのが嫌なら公表せずに箪笥に入れときゃいいだけ。

「版面権」はハンヅラ、即ち版組み、レイアウトの仕方に対する著作権。
古典全集から源氏物語をスキャンしたものはハンヅラ権に触れるが、
テキスト手打ちなら無問題という話。
複数の写真だの絵を並べたものを一緒にスキャンするなら、
「並べ方」の著作権から版面権に関わるだろうが、
単にＰＤ画像一枚を採るなら無関係。ＰＤはＰＤ。

[[221.246.33.110]]

仕事暇なのかね

>>678 >装丁（装釘、装幀）家の著作権を否定するようなものじゃないか。
意味不明。別に全然否定なんぞしていないと思うが。

ところで自分が買った書籍の外側を立体的に撮った写真でも
出版者の著作権に触れるようなことを出版社らは勝手に言ってるが、
それを言うなら服だの眼鏡だのブローチにだって著作権は当然あるし、
車のデザインだって町の看板だって著作権があるんだからな。
書籍の写真に著作権を主張するなら（講談社とかは）、
人物写真に写ってる服やアクセや車の著作権料払えと言われたら払うのか？
払うんだよな？　って払うワケないしなｗｗ　

書籍の写真なんかは単に「本というモノ」を写したんであって、
本来は撮影者の著作物なはずなんだがな。

米騒動の写真に著作権があるわけないが、
それより鉄関係に多い[[画像:JR-Bus-Tsubame.JPG]]みたいヤツの方が、
俺としてはよっぽど著作権侵害だと思うんだがどうなんだかな。
つっても鉄に絡まれるのは嫌だから何もするつもりはないが。

>>723
確かに、こういうのって本当に良いのかと。

ここで話をぶった切って夏な質問。

ウチのＰＣでみた時、トップページなどの項目がバグって四角の山になってるうえ、
文体がゴシックじゃなくなってるんだが、どうしたら直る？

ＯＳは98ＳＥ、十年近く前に買った増設もしていない旧式だ。

>>725
ブラウザは何？

>>725
ブラウザは？

IE4とかいうんじゃ・・・

>>725
ウィキペディアのページで使ってる文字コードは98SE時代に全盛だったShift-JISやEUC-jpでは
ないのです。文字フォントもMS UI Gothicに設定しておかないと文字が表示できないのです。
英語版のウィキペディアなら、若干の不具合はあっても普通に使えるので、英語版で活動するか
ブラウザをFirefoxに変えてください。

敬意の有無なんて判断しようがねえじゃん
スキャンは一切しないのが敬意だと考えるのもいれば
一部画像を借りてよりよい記事を作るのが自分なりの敬意だと考える奴も居るだろう
その辺判断しようがないし、言い争っても妥協不可能の水掛け論にしかならんだろ
結局、法律で許されてるか否かで切るしかないと思うがね


まあ話を最初に戻すと、米騒動の画像だったら
出所が特殊で、再発掘したことに敬意を評する必要がある画像であることはまずないだろうよ
スキャンしても別に問題なかろ

http://www.mozilla-japan.org/support/firefox/2.0/start/windows
FirefoxはWindows98SEに対応してるから、今のブラウザとは離婚して乗り換えろ。

やべぇブラウザの確認の仕方わかんない
ホント夏ですまない。

>>732
ブラウザを起動→メニューバーのヘルプからバージョン情報。
（Firefoxならバージョン情報でなくFirefoxについてになる）

>>732
いま2ちゃんねるを開いているのか。
それなら、そのウィンドウの一番上に「- Microsoft Internet Explorer」と書いてあるタイトルバーがあるはずだ。
で、その直下には「ヘルプ (H)」というのがあるはずだ。そこから「バージョン情報 (A)」を選択してくれ。

され、version と copyright を教えてけれ。

この頃は、あっちゃん越えて、マリステの人気急上昇だね。
jawpは、マリステがいないと何も動かない。

>>732
>>731に書かれてるアドレスにアクセスして、ダウンロードとインストールをしましょう。

ここからFirefox最新版を無料ダウンロードしる。
http://www.mozilla-japan.org/products/firefox/

あとはここうぉ読んで適当にインストールしれ。
http://mbsupport.dip.jp/mb/firefox_2.htm

>>720
ああはんづらな。
[[京極夏彦]]の版組み・改稿の例として
新書版と文庫版をスキャンしてうｐするとヤバイとな。

だからさあ、コピーを重ねれば必ず劣化したアナログ時代と違って
ほとんど劣化しないデジタル時代なんだから。
楽曲の著作権はかなり議論も進んだが
（断っておくけどJASRAC全面支持ではないので。なかでも
金銭的見返りを求めない趣味のオリジナル自作MIDIの文化までも
破壊した罪は重い）、
画像写真についてはまだまだだ。
正直、著作拳を振り回してなぎ倒すのがいただけないのと同様に
著作拳無効を振り回すのもいただけない。

>>722
だからそのへんは、「あんたにも利益が行くよ。
あんたの商売の邪魔はしないし、むしろあんたの商売を手伝うよ。」
と、きわめて実利的にしたたかにねちっこく説得していくしかない。
いわゆる同人文化なんかと同じだ。
著作権をタテに[[コミックマーケット]]をつぶすか、
そこに集うアマのなかからプロが現れる可能性や
プロを育てる土壌となっていることを考慮して、黙認するか。
同人とて目立ち過ぎれば[[田嶋安恵]]のように潰されるのだが。

おまえら優しいな。
だがしかし。Firefoxみたいなブラウザのインスコ方法を厨房が知ったらどうなると思うんだ？
気違いに刃物と同じになるんやぞ、厨房がFirefoxを使い始めたら世も末。

向日葵三十郎って何であんなに山手線方式の維持にこだわるの？

>>740
他にできることがないからですな。
少々行動がおかしいな？と思う奴は記事が書けなくなったウィキペディアンの骸です。

>>735
ハズしたね…

>>741
書けなくなった、ということは昔は多少なりとも記事を書けたのか。そんなことあるわけないじゃないですか

ﾉﾀﾞｹﾝあたりに「ほれ見たことか」という餌を与える危険性もあるわな。

>>743
すまん、言い方が悪かったね。「書く場所があった」と言い直そうか。
昔々は誰も踏み入れていないバージンスノーで覆われたゲレンデのような状況があったのだよ。
あれもない、これもない、何もない場所なら何をやっても「書けた」ことになる。
その当時の快感が記憶の片隅に刻みこまれているわけだ。

今は周囲を見渡すといつの間にかスキーヤーやスノーボーダーが雑踏のように犇めき合ってるのに
俺様だけが美化された記憶のなかに閉篭もっている。たぶん、そんな感じだ。

　∧ ∧
(・ω ・)　＜ふーん。
/(ﾍ ω)ﾍ

>741
そういや向日葵三十郎の
書いた記事って思い浮かばない。

== ウィキペディアンの骸置き場 ==
=== 依頼系 ===
* [[Wikipedia:削除依頼]]
* [[Wikipedia:コメント依頼]]

=== 全般 ===
* [[Wikipedia:井戸端]]

>>745
ナイス比喩

>>582
便乗して悪いのだが、こういう場合はどうなのか、知ってたら教えてくれ。

　江戸時代の肖像画を、最近だれかが写真撮影し、その写真が書籍に掲載された。
　その書籍に掲載された写真をスキャンしてアップした場合、だれかの権利を侵害するか？
　しない場合、コモンズにアップするとき、何を書けばよい？

>>749
そうかあ？　まだまともに手をつけられてない分野はあるよ
向日葵程度のが書き込めるような分野じゃないだけで

バージョンは「5．50．4522．1800」
更新バージョンは「；SP1；Q323759；」
コピーメントは1995−2000になってる

あと「基地外に刃物になる気は無い」

>>750
原画に忠実な写真撮影ならば、権利侵害はない。
書くべきものは以下のとおり。
・肖像画の作者
・コピー元書籍の名前（著作権法上、必須ではない）

>>752
そもそも、
ウィンドウの一番上に「- Microsoft Internet Explorer」と書いてあるタイトルバー
があったのかどうか。

ウインドウの一番上って・・青い所ですよね？
そこになら開いてるページのタイトルの後に書いてある

== ウィキペディアンの一生 ==
=== IP時代 ===
1. 草取りの第１ステップ（誰でも出来る誤字・校正 / 時々、勘違いあり）
2. 誰からも文句が出ないので調子に乗って更に草取り（てにをはの修正、草取りの第２ステップ）
3. 誰からも文句が出ないので調子に乗って本文修正（解説文への加除、草取りの第３ステップ）
4. 既に気分はウィキペディアン（俺様も貢献してるぜ）
5. スタイルマニュアルを嫁とクレームが出始める時期
6. プレビュー汁のテンプレがわんさかと貼られる時期
7. 編集回数が100を越えている俺様におまいら生意気（安置自警団へ反発する萌芽期）
8. スタイルも覚えた、タグも覚えた。既に気分は優良ウィキペディアン。
9. 井戸端やノートで議論している初心者を上から目線で見始めて、議論に参加
10. 俺の書いたことに言い返せなくて奴らは沈黙したぜ（外したことを書いてスルーされた自覚がない）

IP時代はこんなところだな。

>>751
まあそうだな。
でもニッチな専門分野は仕事上のアレコレで書きにくかったりしてくる。
誰でも知ってるものをイイカゲンな知識で書くのは気楽で楽しい。

[[ローマ教皇の一覧]]
このあたりは、まだまだ綺麗な雪が残っている。

== ウィキペディアンの一生 ==
=== 終焉 ===
* [[Wikipedia:ブロック依頼]]に自分の名が載る
* [WikiJA-l]での抗弁
* 完全にスルーされ続ける
* 検索エンジンで自分の名前を探すと一番上に表われる（墓標）

[[Wikipedia:ブロック依頼]]と言っても

7割くらいしか通ってないんじゃないのか

お使いのブラウザはInternet Explorerのバージョン5.5、いわゆるIE-5だとか、IE-5.5と
呼ばれているブラウザです。更にバージョンアップしてIE-6にしたいところですが、十年前の
マシンでは荷が重過ぎます。なので、Firefoxに乗り換えたほうが良いです。
FirefoxならPentium100Mhzクラスの旧型パソコンでも最新の画面が表示できます。

>>760
∧ ∧
(・∀ ・)　＜バカス
/(ﾍ ω)ﾍ

[[Wikipedia:ブロック依頼]]に載るのは全ウィキペディアンのうちの何パーセントでぃすか？

>>759
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%96%D1%82%AA%90%B6%82%A6%82%BD%92%F6%93x&lr=lang_ja

ﾜﾗﾀ

>>720
> 出遅れたが、写真でも絵でも著作権が切れたものなら、
> スキャン＆うｐしてもＯＫに決まってる。
> 発見者・管理者の努力や労力は著作権とは全然無関係。
十分古いけどいちゃモンつけられそうな画像は、コモンズへあげることを勧める。
文句があればコモンズへ　'''英語で'''削除依頼してください、と門前払いできる。
ソースとライセンスをちゃんと書かないと削除されるけどな。

>>763
おぉたむすねィく探検隊 で検索してみ、更に笑えるから。

>>708

筒井康隆さんの寝る方法を読んで下さい

>>765
オフィシャルサイトよりも上だもんな。
彼らのネット人生、オワタ　ってかんじ。

>>745
坂本由紀子外務政務官を調べたら未だに赤字。まだまだ書く事は多いぞ。

まあ、いくらブロックされたところで
大抵はすぐに別垢で生まれ変わるので
管理者ご苦労さんとしか言えないが。

無期限食らった人で実際に忠実に
それを守っている人って
どれくらいいるのだろう。

>>769

自ら守る人はいないね

完全にブロックされて投稿しなくなったのはいるが

>770
完全ブロックってどんな状態？

ブロックの効力はとにかく、ひとつの区切りになるだろう。
それであきらめて去っていけた人はそこそこ幸運。
いつまでも粘着する奴は、精神病院に収容されるまで付き合ってやるしかない。

[[ノート:岐阜県]]

もうだめぽ

冤罪無期限ブロック食らい
MLに不服を申し立てても
復活に時間がかかると分かったので
別垢取り直した。

>>769
死んだ自覚のない地縛霊と同じ。
ブロックされた理由が理解できないうちは何度も戻ってきては、同じ過ちを繰り返す。
管理者がブロックするのとブロック依頼でコミュニティから排除される違いも分からないようでは貴方も大したことないね。

冤罪と　思っているのは　自分だけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武者小路ひよ篤

>>771

固定IPや半固定だとブロックは非常に効果的。
ネカフェも見つけ次第つぶしているので、短期しか使えない。

串使えないユーザーはさよなら。

東海は相変わらず熱いなぁ。

愛知県に引きつづき、今度は岐阜県か。
相手はどうせオタスケマンなんだから、さっさと塞いじゃえば良いのに。

>769
>770
無能管理者の言い訳は聞き飽きた。

管理者ってISP通報とかしてんのかね。まあやっても定型文のコピペで返事されるのが落ちだけどさ。

>776
過ちの正当化に必死ですね。

>>774
Penpen乙

>>716
標準出力をそのままレスポンスするサーバだからな。
gzipが入ってないんだよ。

>780
最近はプロバイダもアホらしくて
まともに相手する気ないらしい。

ブロックされた奴を擁護する常套句
* 無期限は重すぎる
* 警告無しはルール違反
* 初犯だから見過ごして

こいつらは金額の多寡に関わらず他人の物を盗めば窃盗と呼ぶのが理解できない。

>>773
[[利用者:時空の旅人]]
の靴下っぽい

Penpenは冤罪じゃないだろｗ

>777
なるほど。そういう自分は
いつ管理者に難癖付けられるかと用心し
いつもプロクシ使用。

>785
どれも同意できんな

無期限ブロックされたユーザーが舞い戻ってきてたとしても
淡々と記事を書いている分にはまず発覚しないでしょ。

利用者ページや記事のノートや井戸端で特徴的な自己主張した
文章を書くから靴下だと発覚するわけで。

ねえ、なんで「Internet Explorer」が「でぃすｋ」になってるの？

>791
井戸端って書いたことないな。
馬鹿な主張を見るのは楽しいが

>>788
普通に執筆してれば難癖なんか付けないだろ。
自警団から難癖つけられるようなことやってるからビクビクしてんじゃね？
ビクビクするのはちんこだけで十分だろ。

>>786
1級史料という変な言葉使ってる点から同一人物と判断した
もう少し弄くって、対話不能なことを世間に知らしめたら投稿ブロック出しとく

>>790
同じ分野なら結構わかるもんだよ。

向日葵三十郎って
自分のノートに書いた奴が
ブロックされると
「この投稿者はブロックされました」
なんていちいち書いているけどよっぽど暇なんだな。
あと、こいつは昼夜平日休日問わず現れるけどニートなの？

>>790
記事に独自の主張を淡々と書いて発覚するパターンもあるぞ。

>>790
特徴的なことやるから、無期限投稿ブロック食らうんだよ

>793
確かに正論だが「普通」の定義が違いすぎる管理者もいるからなあ。

あ、>>744でアンカーつけ忘れた。
例の「あ」な人のフライングの話。猫好き氏のレスに対して。

>>781

>>794
「1級史料」をググルと分かると思うが、最も原簿に近い性質をもつ出典や史料価値の高いものを
指す、一般名詞じゃねえの？
そんな単語をブロックの理由にしたら投稿ブロックを出した奴が叩かれると思うな。
>>794は喜連川一家絡みで味をしめた奴だと思うがな。

>>753
丁寧にありがとう。
PDでアップ可能なんだね。
しかし肖像画の作者は多分不詳だな。

334件ヒットする一般名詞

長いことキチガイの文を読んでればだいたい癖でわかる。
そこから証拠固め、誘導尋問、自白を引きだしてブロック、までが面倒。

勘だけでで本人同定しちゃうバカが多いがね。

>>792

>>803
このスレで法律に詳しそうで、「それは問題ない」というやつのいうことを信じちゃダメ。
一番信じちゃダメなタイプのやつ。

>>802
確かにそういう単語はあるけど（Nikeが突っ込まれてた）、その言葉って
「この史料はこんなに歴史的価値のある凄い資料なんですよ」　って褒め言葉でしょ。所詮

別に定義があるわけじゃない。主観論

Internet Explorerに戻った、あいつの仕業か、こっちも相応の仕返ししてやるか

>805
その前にアカウント乗り換えてます。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=14581772&oldid=14535585

まだ30分ほど時間が残されていると思うんだが……
あきらめたのかな？ｗ

>>804の根拠はこれか？
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/6/cieqrf/xwyqrf.html
しかしなあ、東京都公文書館サイトのこのページで使ってるからな。
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/archives/hukkoku_top.htm

[[史料]]
    * 第一級史料
    正確な定義のある用語ではないが、歴史上の事件や人物、制度などを論じる上で根本的あるいは重要と考えられる史料を指す。

 
やっぱここでも、ソースはウィキペディア？ﾌﾟｹﾞﾗ　か？

>>関係者

サンクス、心より感謝します。

業者に頼んであいつの発信地を突き止めるか

>>814
Firefoxで表示はうまくできるようになりましたか？

>>796
それ、桃好きと同じだな。
まさか……。

一方中国人は、PKされたのに腹を立て、ホスト名から本当に相手を探し当ててぶっ殺した

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E2%98%86%EF%BC%B4%EF%BC%A1%EF%BC%A3%E2%98%85&diff=14583749&oldid=14570587

またアロエか

>>818
中国なら、プロバイダに賄賂渡せば情報流してくれそうじゃねｗ

>>819
こっちも半保護かな。

>>819
IPアドレス　＝＞　「 59.147.10.125 」
ホスト名変換　＝＞　「 p930a7d.tokyte00.ap.so-net.ne.jp 」

MLで流れたアロエのIP
IPアドレス　＝＞　「 210.174.40.179 」
ホスト名変換　＝＞　「 pae28b3.tokyte00.ap.so-net.ne.jp 」

近いねぇ。

>>822
近いねぇｗ