趣味としての坐禅（座禅）について語ろう

周りの環境、音などが、うるさいんですが、
座禅に馴れている人だと、そういう場所でも
集中できる様になるんでしょうか？

>>301
坐禅はじめて１年２ヵ月ぐらいの俺は、
１ｍ横でギャーギャー喋られてもそれなりに集中できる。
気になる話題を喋られると難しいけどねｗ
熟練者ともなると、 一呼吸で一気に自分の世界に入れるのかもしれない。分からんけど。

>>302
うるさい環境でも長期間やれば集中できるという事でしょうか？

>>303
坐禅をすることによってｾﾛﾄﾆﾝ神経を鍛えれば、少々の事では動じなくなるようになる。
三ヵ月単位で鍛えられるので、もうすぐ一年三ヵ月の俺は五段階目の成長を迎える。
あなたは坐禅を始めてどのくらいですか？

俺は静かな部屋でも１５分経ったあたりからやっと心が静かになる
その時はずっと座っていたいと思う
でも３０分あたりから足が痛くなってきて集中力がなくなって止めてしまう
まだまだ修行が足りんわ

すいません。
１ｍ横でギャーギャー喋られてもそれなりに集中出来るは、少々大げさでした。
特にイライラしない程度です。

>>305
坐禅を始めてどのぐらいの期間なのですか？

>>307
まだ一年ちょとです
でも毎日やっているわけではないので
まだまだこれからです

>>308
すごいですね。
自分も一年ちょいですけど、結構苦労したので大変だったのかと想像してしまいます。
大変でしたか？

最初は呼吸が難しく感じましたが
今は楽しみながらボチボチやってます
まだまだ「趣味としての坐禅」ですわ

>>310
すいません。
自分は坐禅を始めてすぐ調子を崩して、半年ぐらい辛かったのです。
で、大変だったのかと思ったんですが、個人差もあるのかもしれません。
気にしないでください。

お互いこれからも趣味としての坐禅の世界を楽しみましょう。

熟練した修行者はうるさい場所でも集中できるんでしょうか？

世の中大変なことになっているが、
「自分には禅がある」
と思えるのが幸せ

　最近、寺に座禅しに通ってて老師に「呼吸は静かにできるようになったけど、
もっと深く吐きなさい。」と言われた。
自分では吐ききっている事を伝えると、座り方がまずいとのこと。
お腹を前に出し、腰を下ろし、丹田のとこから息を吐くらしいが、
今いち体感できない。
他の人に聞いてみると、普段でも腰を下ろして事を意識して生活しなさい
って言われたけど、腰を下ろすってどうやるの？
調べたら骨盤を後ろに倒すってことらしいが、どうやってやるのかがわからん・・・。
武道やスポーツしている人、わかりやすく教えてくれ！

>>314
分からなくても適当に流しておけば？

この前、ある禅の本を読んだら日本の仏教にがっかりしたよ。なんだかねぇ････

>>314
座禅の腰を凄く簡単に言うと
まずお尻を突き出して
それから腰骨でおへそを押し出す感じだね

坐禅初心者にうれしい動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=PWVF6XGhq6E
見てて落ちつく感じがおすすめ

↑この動画知ってたけど震災後にみると、また違った意味でいいですね

鼻が詰まってる俺は座禅は無理

質問なんだが、みんな坐蒲って持ってる？
持ってるならどこで買ったか、おすすめのとこ教えておくれ。

>>320
amazonで買った
永平寺内の売店でも売ってた

>>321
使い心地どう？
今布団と毛布重ねて座ってるんだけど、やっぱり座り心地って違う？？

坐禅をしたら、なぜか精神的におかしく。
三日前、友人にすすめられ禅寺の坐禅体験談に行きました。

そしたら、坐禅中に突然頭が痛くなって、
だんだん過去の嫌な出来事ばかりありありと
思い出されてきて、最後には『死ねー！殺すー！』という幻聴が聞こえてきました。
そして、たしか発狂して、お寺を裸足のまま逃げたはずです。

それからショックで言葉も話す気になれず、一日中無気力状態で、
心療内科へ行って、『一日中無気力です。詳しく話す気力もありません』
とだけ言ったら、アンケートみたいのをとらされて、YESが多かったので、
鬱と診断され、抗鬱薬を処方してもらいました。

ちなみに、坐禅体験会に行くまでは、まったく心身ともに健康そのもので、
今まで鬱とかは他人の病気だと思ってました。

私と同じように、坐禅をして精神的におかしくなった人はいますか？
また、坐禅に詳しい方からの回答もお待ちしています。

それと、もしこれから坐禅体験会とかに行こうと思っている人がいたら、
私はリスクもあるので、行かない方がいいと（個人的に）思います。

なお、禅寺および禅宗のお坊さんを攻撃するつもりは、私には一切ありません。

>>323
しょっぱなから魔境体験できるなんで素敵

>>322
座りやすいよ〜

>>321 >>325
色々教えてもらってありがとう。
ちょっと値段が張るから悩んでたんだけど、座りやすいなら買ってみたいと思います！

＞＞３２４
何が素敵だ、一回治ってきたのに、坐禅のことを思い出したら、
また幻聴が聞こえだした。
『死ねー！』『殺すー！』のリピート。ああ怖い。
一昨日は、朝から晩までそうでした。

楽天ブログ　坐禅安全神話の嘘　で俺と同じ症状の人が書いてる…。

>>327
頭に昇った気を鎮める法
仰向けに寝て爪先を伏せて強く脚を伸ばし静かに100呼吸
終わったら力を抜いて休憩
これを4、5回やる
息が土踏まずを出入りするように意識せよ

禅病か？

＞３３０
禅病に詳しいのですか！？

もしそうでしたら、
禅病ってたった一回の坐禅でなるんですか？

そして、
包丁で何度も突き刺される幻痛と、幻覚。
死ね、殺せなどの幻覚。
そして、ラップ音が一日中鳴り響いたり（これは家族にも聞こえた）
なども
禅病ですか？

家族にも、ときどき自分と同じ幻聴が聞こえるようですが、
これも禅病ですか？

そして、坐禅一日体験をする前は、まったく精神疾患などありませんでしたし、
坐禅の直後にいきなり幻聴がはじまったので、

『坐禅と関係がない』とは言わせません。

>>330
あなたの行った坐禅体験会でどのように坐るように指導されましたか？
つまりどのように坐禅をするか。
指導方法に誤りがあると危ないです。
だから坐禅は正師の指導が絶対必要なのです。

参考までに。白隠の禅病

白隠は見性の後、虚脱感、倦怠感に悩まされるようになる。
その後、白隠の精神状態は急速に悪化。
心気逆上、肺臓の痛み、頭はのぼせ、両脚の冷え、耳鳴り、内臓諸器官の機能低下、
不安神経症状、心神の疲労困憊状態、幻覚、発汗、催涙状態、
など禅病を患う。
後に山奥の白幽子という仙人に軟酥の法と内観の秘法を授かり回復する。

座禅はオカルトだ

>>330
もしかしてあなたの「座禅体験会に行った」「自分は精神疾患などではない」というのはあなたの妄想なのではないですか？
つまり、あなたの感じた異常な体験は異常なあなたの感じたすべて妄想なのではないですか？

久しぶりに見たらすごいことになってるなw
座禅は素人だが、座禅会に数年通ってるものです。

>>330
>家族にも、ときどき自分と同じ幻聴が聞こえるようですが、
それは幻聴ではない。実際にある物理的な音だとおもうっす。
>そして、坐禅一日体験をする前は、まったく精神疾患などありませんでしたし、
これは、普段から精神科に通院してたということか？
精神疾患なんて、体の異常と違っておいそれと
自覚できるものではないのだが・・・

読んでて思ったのは、実は元から潜在的に精神的異常があって、
座禅がきっかけでそれが出てきたとしか思えん。
座禅は"きっかけ"に過ぎないのであって、
精神疾患の原因はあくまで別のものなのでは？

いずれにしろ、その症状は病院にいって
カウンセリングを受けてみるべきだと思う。
座禅との関連の有無は別として、症状はおそらく病気だぞ。
できれば結果も報告していただけるとありがたいけど。

追加：禅病についての自分の理解。

これは、何年も修行積んだ人が悟る一歩手前になるものかな。
宗教ってのはある意味では、
動物本来の本能から離れた非常に不自然なことを
生来のものに代えてインストールするものだから、
その過程でいろいろとムリな精神状態になる。
そんなときになる、いわば拒否反応だと理解してる。

仏教にしろキリスト教にしろ、
理想としてる人間像はだれもができることではないと思う。

その人かなり行ってるので相手にしないこと。
坐禅でおかしくなった人の「坐禅安全神話の嘘」を見ました。

かなりの率で「魔術」専門オタクの方の妄想。
関連のブログも同一人物が書いている可能性が高いです。
魔術に関するブログを数多く書いている可能性が高いです。

糖○の可能性もありますので関わらない方がいいと推測されます。

このにっつのブログは同一人物が運営しているのでしょう。
お気の毒です。

plaza.rakuten.co.jp/mysteryart/diary/201104080000/
plaza.rakuten.co.jp/agrippalove/
plaza.rakuten.co.jp/moeyosennsha/

坐蒲買いました。
すごいしっかりした作りで座布団とは座り心地が段違いでした！
自分では大満足です。ありがとう！

おお、初座蒲おめ！
四千円くらいからあるんですね、私も買おう。

>>336
単にノイローゼなだけでは

みんな坐禅とかやったって、人格者にはなれないと思うよ。

鬱で放心状態になった状態を想像してごらん。
何も考えられないでいる。

それを、足を組んで、人為的にやるのが坐禅。

人為的にわざわざ、鬱の放心状態を作り出してどうするんでしょう？

禅宗関係者を中傷するつもりはないけど、できる限り、『坐禅をしよう』としている人がいた
ら、やめるように勧めている。

これからの時代は、

キリスト教徒だからこそ、キリスト教を批判した本をあえて読んだり、
オカルト趣味だからこそ、オカルト否定派本を読むことが求められる。

つまりは、あえて、自分の信じているものとは反対派の本を読むということだ。
そうすることで、逆に自分の信仰が豊かになるのだ。

俺は、高二で春休みなので、オカルト否定派の本を『あえて』読んでいる。
そのたびに、自分の見識が広くなっていくのがわかる。

感想は、魔術以外のオカルト否定派は『科学』の立場に立っているのに対して、
魔術否定派は、たいてい『宗教』の立場になっている。

その論理も、一見道徳的なように見えて
１。世の中では宗教戦争がおこっている。
２。世の中にはカルト宗教がある。
３。あらゆる宗教は悪である。
…というレヴェルのもの。この、宗教戦争を『黒魔術』、カルト宗教、を、カルト系魔術結社、
に当てはめれば同じレヴェルだとわかる。

坐禅が魔術や神秘主義を否定するのも、実はこのレヴェル。
宗教戦争がある＝宗教は悪。が

黒魔術や神秘主義のカルトがある＝それ系は全部悪！！　とね。

『無知の知』を知るべき。

それと、『黄金の夜明け団』
『神智学・人智学（あのシュタイナー設立）』『ウィッカ』などが、
個人的には、まともな魔術団体だと思っている。

＞３４３のつづき
話がそれた。

つまり、あなた方が、禅宗の信者であるからこそ、
あえて、自分たちとは相容れない『高等魔術』や『神秘主義』の意見も聞いてみるべき、
って言いたかった。

俺が、大嫌いだけど、あえて、魔術否定論者、エホバの証人、
オカルト否定の香山リカさんや大槻教授の意見など、を聞いているのも、その理論。

ちなみに、嫌なら、別に押し付ける気持ちまではない。

ただ、個人的には、今の禅宗は、自分たちと相容れないものは『気の迷い』ですべて片付け、
思考停止に陥ってるようにしか見えない。

伝統宗教も凝り固まると、停滞して、どんどんドマイナーに追いやられるぞ。

要は「ボクちん座禅は組めましぇん」って事だろうが
3レスも使うなっつーの

>>344
禅宗なんて昔っから自分勝手だし、それでいいんだよ
国家鎮護も天下救済も目的にしてないんだから

＞３４６
その自分勝手な禅宗を人格者だと勘違いするヤツが多いから困るんだよ。
自己中心的な新興宗教の教祖を、いい人だと思っちゃだめなのと同じ。

＞３４５
実際に坐禅により幻聴を体験した立場から、禅宗に警告を鳴らしているんだ。
多少耳を傾けてくれると嬉しい。

こいつ完全に糖質くさいね
アンカすらまともにできない奴は座禅以前に社会のクズ、落伍者、ゴミ虫

>>347
＞その自分勝手な禅宗を人格者だと勘違いするヤツが多いから困るんだよ
これは、秋山さと子って人が似たようなこと言ってたと思う
正当な宗教信仰してても、
他人にどう思われるかとは基本的に関係ない気がする。
座禅やってるだけでなにかすごいことやってるような
勘違いはたしかにあるかと

>>348
こちらの感想は、
警鐘を鳴らす余地は大いにあると思うけど
論拠があまりに短絡すぎるかな
幻聴云々は、病院いったほうがいいよ（＾＾）

結論は感じるとこあるが、
文章の書き方とある種粘着くさい論拠は直したほうがいいかと。

坐禅始めて２週間だけど、時間経つのを感じなくなってきたなぁ。

相変わらず雑念？みたいなのは頭にずっと浮かぶけど、
坐禅組んでる間は落ち着いてる時間が長くなってると思う。

いつか無心の状態を体験できるといいな。

座禅アプリから習慣化した口だけど、生活を透明な感じで俯瞰できるのはうれしい効果なり。

人並み以上に我欲の強い人が無理やりにでも座禅を始めると、
いわゆる「もう一人の自分が頭の中で命令をしている」状態になってしまい、
精神状態がおかしくなることがあるらしい。
身体に害を及ぼすような変調が起きたら、
禅寺に相談しに行ったほうがいいよ。

まだはじめたばかりだが、
ストレスが減る気はする。

禅天魔

速やかにやめないと
地獄におちるぞ

精神が破綻する
己を見つめてもなんの解決にもならん

幸せは行動あるのみ

うわ、学会員わいたわ。臭いから向こうへ行け。

アクティブな奴は座禅もいい

引きこもり体質の奴はやめておけ

地獄がどうとか、精神が破たんがどうか言ってるやつ見るとひくわ。
いつまで厨二全開でいくつもりなの。

皆坐禅ってどれくらいの時間やってる？
俺は毎日15分ほどやってるんだけど、>>2の本買って読んだら禅僧の方は
1セット40分でやってるんだってね。
そんなに集中力続くって本当すごいと思うわ。

>>259
俺は５分を３セットぐらいやってる。一日に複数回やってる。

座禅を始めて変わった事がある。
細かい荷物や物が手からこぼれ落ちそうになった時に、
空中でキャッチ出来るようになった。
もちろん100%ではないが･･･

永平寺に入門してくる。

インドヨガの瞑想も日本に入ってきた仏教も基本は40分区切りだね。
でも趣味として座るのなら何分でもいいんじゃないか？

永平寺ってさ　
「ご親切」という業界用語の「「「暴力」」」で、洗脳するって本当でつか？

暴力による洗脳マインドコントロールなんて、いかがわしい国では日常茶飯事ですよね
なのに、いまだに「ご親切」とは・・・ものはいいような感じですね。

仏にあるのは慈悲の心と思っていましたわｗｗｗｗ

よく初心者が勘違いしがちだが、暴力だけで支配しているわけではない
栄養状態を極端に低下させ、睡眠もとらせないなど判断力、思考力を低下させるマインドコントロールの基本は全部やっている
陸軍中野学校がスパイ尋問のマニュアル作成の際、参考にしたことはあまりにも有名

私があった住職は感じが悪かったし、
もう、二度と禅寺には関わらないと決めています。

それに、禅寺は魔術否定するけど、魔術も『瞑想』するんだよ。
禅宗は一度『気の迷い』と決めつけたら、そこで思考停止する宗教。

禅寺は魔術とか神秘主義ってだけで即否定するけど、思考が短絡的すぎて、
『見ていて哀れ』だ。

禅寺とは関わらない方がいいよ。

俺は５分を３セットぐらいやってる。一日に複数回やってる。

座禅を始めて変わった事がある。
細かい荷物や物が手からこぼれ落ちそうになった時に、
空中でキャッチ出来るようになった。
もちろん100%ではないが･･･


＞その程度なのか。俺は魔術やってから、前世の記憶を取り戻したり、意志力と想像力がついた
り、心をコントロールしやすくなってきた。

もう、このスレ、坐禅のアンチスレでいいじゃん。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（終了しました）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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趣味としてのアンチ坐禅（座禅）について語ろう

坐禅は一概に、神秘主義＝悪、魔術＝悪って決めつけて思考停止するけど、坐禅関係者って、
思考が単純というか、短絡的すぎて、どうも好きになれない。

坐禅の有害性は、坐禅関係者を見ればわかる。
…ああはなりたくない。ああは。

それより、魔術師、W・E・バトラーのようになりたい。

坐禅関係者って、坐禅には詳しくても、魔術や神秘主義に対して無知だよね。
人間だから、無知なのは構わん。しかし、無知なくせに知っていると思う者を、傲慢な性格と言う。

傲慢な性格な奴は、世の中の半数以上なので、傲慢なだけの一般人なら構わん。
しかし、そういう奴には、医者と宗教関係者にはなって欲しくない。

あの性格で、普通のサラリーマンなら、構わん。しかし、あれが住職となると、見ていられない。

趣味としての座禅じゃなくて、趣味としての瞑想というスレタイにして、
禅宗だけじゃなくて神秘学・神智学・ヨガを含めた広い意味での
瞑想をテーマにしたほうがいいのかもねぇ・・・

なに？魔術ってwww

それ法人格有してるの？wwwwww

ちゃんと国内で公の団体として認められてから出直しておいでwww

法人格　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　おまえ公犬務員だろｗｗｗ

鈴木大拙は、「宗教とは、まず国家の存在を維持せんことを計り」
という言葉を残している。
さらに　日本の勢力拡大を妨げる者（民族）は
「邪道外道である」と言い、その相手、彼らの国を　「暴国」と呼んだ。

そして、「宗教の名に由りて、---正義の為に不正を代表せる国民を
懲（こら）さんとするのみ」　とまで書いた。

また、欧米での禅宗布教に　多大な影響を及ぼした原田祖岳にいたっては、

「進め、トツトツトツ、撃て、パチパチ、是は之れ、無上菩薩の露堂々。
戦禅一体と云うも、聖戦を去ること百千万里、
喝、稽首（けいしゅ）礼無上尊」 と記している。

ご親切なことですね。　大量虐殺教唆ですが・・・ご親切　ご親切　ご親切　

無我 無我　無我　無我　無我　無我　無我　お可哀想に　どあほな禅僧

だって法人格ももってない魔術団体（笑）なんて大学生のサークル以下じゃん
活動する自前の建物すら持てないんだよ？
公民館とか市民センターの受付に行って「輝ける大魔術の夜明け団です…」とか利用申請してんの？www
あのさぁ、そういうお遊びは中学生までに卒業しとこう、な？
まじゅちゅ（笑）とかはな？www

なんで秘教というのかわかるかい　ぼくちん？

良スレだね
俺、落ち着きがないんで禅やってみようかな

どのレスが雑念か分かるようになってきた。

＞３７７　実際に坐禅をやって発狂して、幻聴が止まらなくなった経験を
無視するのか？

＞３７１　魔術の歴史は、人類の歴史と同じくらい古いです。
それを、『知らない』という理由だけで小馬鹿にするとは、坐禅関係者は、
思考が短絡的ですな。
これを、『迷いがなくなった』と誤解しているんだから、どうしようもない。

http://plaza.rakuten.co.jp/agrippalove/
↑
萌え萌え魔術講座

＞３７４　知りもしないくせに人を小馬鹿にして、そういうのこそ、幼稚園
のうちに卒業しましょうね＾＾
ドイツではヘクセン・シューレといって、魔術の学校があるんです。

大学で魔術の講義が受けれるのが売りの大学もいくつかあるそうです。
（プロヴィデンスのブラウン大学など。教授マシーセンは有名）

子どものファンタジーの魔術と、大人のする真面目な魔術はちがいます。
それを混合して、知りもしないで否定できる、あなたの頭脳にビックリです！

http://www.hexenschule.eu/hexenschule-e.html

ありがとうございます。世の中にはあなたのような、何も知らないで否定で
きる低能もいるという、貴重な知恵を知ることができましたW

で、日本で魔術団体とやらは法人格を有して活動してる実績はあるの？

ドイツでたいそーな功徳があるのかもしれんけど、ここ日本やからなぁ（笑）
君もたいそーなこと「日本語」で力説しとるけど、「日本語」ではそのたいそーな魔術の真髄は伝わらんとちゃう？
試しにドイツ語でわしらを説得してみてくれんかー？
魔術とやらをやっとるんやから、外国語にも当然堪能なんやろ？
わしらは日本の禅宗やから、日本語でも不自由せんけど、まじつは外国語読めんとやれんわなぁ？

ほれ、ドイツ語でもラテン語でもえーからはよ書いてみ

ほれほれ

ていうか座禅で発狂したという人物が魔術を連呼してるのは滑稽だな
座禅じゃなく魔術にやられちゃった可能性は無いのかい？

Die Hermetische Tradition entstand aus der Begegnung der beiden grosen Kulturen der Antike,
der agyptischen und der griechischen, in Alexandria, im ptolemaischen Agypten.
Die fruhesten Wurzeln der Hermetischen Tradition liegen in den astronomischen, spirituellen
Traditionen Sumers, spater der von Chaldaa und Agypten, bevor die Lehren Europa
uber die greichischen und romischen Imperien erreichte. In Griechenland fand diese fruhe
Weisheitslehre ihren Weg in die Pythagoraische Schule und beeinflusste dadurch auch
die Orphischen, Delphischen, und Eleusinischen Mysterien. Nach Rom kam sie von Agypten aus,
mit den Hermetischen und Gnostischen Traditionen, und verbreitete sich dann durch
die Mithras- und Isis-Mysterien, die spater die Wurzel des Neo-Platonismus bildeten.

いきなりどうした
ここは日本の掲示板だよ？

>>383
黄金の夜明け団？

ウォーキングも良いと聞きますが、
座禅とウォーキングを両方やっている人います？

>>386
ウォーキングじゃなくてジョギングでよければ。

週３程度のジョギングとあとはほぼ毎日１５分くらいの坐禅やってます。

>>387
すごいですね。街でジョギングやウォーキングをしている人を見かけると、
「俺にはできないな」と感心してしまいます。

セロトニンを出すという目的で座禅をしても効果はあるのですが、
運動を併用するとさらに効果が上がると感じます。
爽快感が上がるというか。
理解していても自分には出来ないですがｗ

>>388
俺がやった感じだと、ジョギングは始めるまではハードル高いけど、
一回始めるとそんな抵抗なく出来るけどね。

ただ年齢が高くなるにつれてジョギングすることで怪我するリスクっていうのは増えるのは事実だから、
現状で目的達成出来てるならやる必要はないと思うよ。

>>389
なるほど。
目的達成というより、禅の修行中だよねｗ

座禅と関係ないが
聞いた話によると、ジョギング依存症というものがあるらしい。
そんなハードなものにまで依存症があるのかと、驚きだったｗ
きっと台風だろうとジョギングするのかな･･･orz

５０分やったけどあっという間だったわ
いつもとは違う足の痛みで５０分というのはわかったけど・・・

日によって、座禅してもパッとしない時がある。

http://www.geocities.co.jp/shorinkutu/
http://syourinkutu.web.fc2.com/index.html

？

どっちもトウ隠老師の筋だって事でしょ

最近座ってないなぁ

座禅のiPhoneアプリ落として最近ハマってる。
座禅布団も買っちまったよ

坐禅のアプリってどれ落としたの？
俺の落とした坐禅アプリはいまいちすぎた(;´Д`)

坐禅はじめてから、ホント物欲がなくなってきた。
まぁ、思い返せば今まで結構無駄な物を買ってたんだな････と。

みんななんかの役に立ってるんだね。
オレの聞いた範囲だと、記憶力がよくなったとか（おじいさん）
姿勢がよくなったとか呼吸が深くなったとか。

オレだと、語学とか集中したいことの前にやると頭に入りやすくなる
座禅しながら考え事すると、深く考えられるとかかなぁ

ザフって響きがいいよな。
ザフッ！