【質問】　刺青 彫師の集うスレ �V　【雑談】　

さあ、どうぞ！

前々回スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1123975064/l50
前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1124917799/l50

　　　　　　　ζ
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　　/||||||||||＼　　　　＼ |　　　わはははは
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　　｜　　　　／　＿||||||||　　＜　オナニーばかりしおってけしからん！
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MRIさん、スレ立てお疲れ様です。そして、こんにちはm(_ _)m

私のPCからのスレ立ては、エラーが出て困っていた所でした(= =)
お世話になりますm(_ _)m

そうではないかな？と思いました。さっき立てたばかりですよ！
結構見つけるの、早かったですね^^

これからもお願いします。m(_ _)m

粧さん、MRIさん、
お久しぶりですm(_ _)m
又ちょくちょく遊びにきますね(^O^)！

すみ吉さん、こんにちは^^
ちょくちょくと言わず来て下さいyo

MRIさん、スレ立てお疲れ様です。
昼休みに覗いた時にスレがなかったので焦りました…。

みなさま、これからもご指導宜しくお願いします。m(_ _)m

しかし何ですな〜！人気薄ですな、今回のスレw
ん〜!?　スレ立てるタイミング悪かったのかな？

また、明日も覗きにきます。朝はやいので寝ます。ｵ(･ｪ･)ﾔ(･ｪ-)ｽ(-ｪ･)ﾐ(-ｪ-)｡o○Zzz…

MRIさん、お疲れ様でした。
私がもう少し早く、前スレでお願いしていれば...(- -!
おそらく気が付くまで、２〜３日位は掛かるような気がします。

>>1
おそいぞ、亀。

　＿＿＿_
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　　　|∵∵∵∴∵∴∵ | 　　　 !　　　　　i　　　l i//､ |.|ヽ
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ | 　　　 | l　　　i　l　　 ,' //　＼!　',
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ | 　　　 | !　l　 l　| /´＼!,!-‐'´￣｀ヽ-､
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　　　|∵∵∵∴∵∴∵ |　 　 　|.,l　| l l,/ 　 　 　　 ',　　　　　l　',
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　　　|∵∵∵∴∵∴∵ | 　　　　　|ﾙ' ＼ __,. =‐ ,ゞ ,　　 ,　/=,
　　

>>11
趣味わる四ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'''"""'' 　　''"""''　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=・=‐,　　 =・=- 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''''"　　 | "''''"　このスレは中国様の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ヽ　　　　　　許しを得たんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^-^　　　　 得てないでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐-=＝=-　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"'''''''"

前スレで質問したものです。
スルーされたので（泣）もう一度質問させてください。

サーマルコピー機が欲しいのですが、どこか取り扱っている所をご存じないでしょうか？

よろしくお願いします。

>>14
タトゥーサプライのサイトを調べて問い合わせてみてはいかがでしょうか。

>>14
今はもう国内のサプライ屋さんでは買えません
他で探しましょう

死んでしまった娘を入れ墨で残したいのですが、どんなものがいいんですか？

>>17:
これは、亡くなられた娘さんの似顔絵的な物を、
施したいという意味でしょうか？
それとも、供養のような意味合いの絵柄の事でしょうか？

航空自衛隊小牧基地でのブルーインパルス飛行に周辺自治体は反対らしいが何を根拠に反対しているのか。いつから共産党自治体になったのか。小牧市長春日井市長豊山町長は切腹しろ

>>17
娘の梵字でも目立たない場所にいれたらどう？

>>14
海外メーカーで買え！

輸送中に壊れる可能性が高くて「賭け」だけど・・

国内で買えますよｗｗ

>>17
供養なら、阿弥陀如来がいいと思うけど・・。
でも、入れるなら自身で勉強されてからがいいと思います。

供養の意味で入れたいとおもっています。意見ありがとうございました！他にあったら教えてください！勉強わ入れ墨の本とかでできますか？

17さん、供養と言う意味ならば、ご自身の宗派で勉強なさった方がいいかなと…
で、絵柄が決まってから刺青に関する本で気に入った彫師さんを選べば！

と、私は思います。

>>24
>>25に書かれているように宗派を勉強されるときは、現在だけでなく、掘り下げて
調べる必要があります、理由はいろいろな理由で先祖からのものから宗派を変えていて
本来というか、守られているものが違う場合がありますのでご注意ください。

俺が阿弥陀如来を進めたのは阿弥陀如来を入れる前に勉強されればわかりますが
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏というのは、阿弥陀如来だけを呼び出すわけです。
阿弥陀如来というのは、西方浄土、つまり極楽のテリトリーを死者を統括する如来です。
ということは、『あの世で、きっといいところに行けますようにお願いします』
ということで、それによって死者は阿弥陀如来に手を引かれていって、仏になるもの
らしいので。
だから、南無阿弥陀仏は死者の霊を慰めるためにあるんですね。
南無阿弥陀仏は死者のためのお経です。

阿弥陀如来：限りない光（無量光）と限りない命（無量寿）の仏という意味で、
その住む国が西方にあるとされる極楽浄土。
念仏者をそこへ救いいれるという。浄土宗、浄土真宗の本尊です。

ちなみに現世では宗派などに壁がありますが、霊界では壁がないと言われる方も
おります。

勉強されて、どのように解釈するかはご本人の判断ですので。
勉強されるときは、刺青の本ではなく、神仏・仏教・宗教等専門書がいいと思います。
図書館などに行けばたくさんありますので、自分にあったわかりやすいものから
取り掛かるのがいいと思います。

信仰を具象化するために刺青をいれるわけだから、
刺青をいれるために信仰するのは本末転倒かと。
宗派などにこだわらず、自分の想いを素直に表現するのがより供養になるのでは。

と僕は思います。

>>27
＞刺青をいれるために信仰するのは本末転倒かと。

まさに、その通りです。
ただ、それが縁でとかそれがきっかけで導かれるのであればそれも良しでしょ。

わかりやすく教えていただいて、ありがとうございます！本などで勉強してみます！

>>28
良しですね。
自分の想いですから。

MEIさん、こんにちはです。

>>24:　１７の方ですよね。
もし題目を加えるのならば、宗派には気をつけて下さい。
仏像系の守り神なら普通、干支により違います。
供養の意味で施すとなると、刺青の本は参考になるかどうかは？です。

粧さん、こんにちは。

やっぱり、Q＆Aがないと、なかなかスレ伸びませんねえ^^
雑談ではちょっとキビシイかな？と…

また夜にでもお邪魔しますm(_ _)m

一つお聞きしたいのですが、私の信仰は南無妙法蓮華経(字が違うかも?)なんですが、梵字を入れるのはどうなんですか?宗派違いですよね?

>>33:
題目は、浄土宗（南無阿弥陀仏）日蓮宗（南無妙法蓮華経）ですけど。
梵字に宗派は関係なく、全ての宗派で使われています。

>>32:
MRIさん、そうですね、前のスレでアドレスが貼れなかったので、
まだQ&Aの流れが悪いです(- -)　でも、そろそろ動き出すと思います。
前のスレは、すでに過去スレに落ちたようですし。
刺青に対しての悩み等が有る方は、探して来てくれると思います。
のんびりと待つしかないです＾＾

法華経なら釈迦如来（バク）。

大きく入れるつもりないなら、凡字とかがいいかと。
信仰とか言い出したらキリないし。
いい彫師に当たれば凡字一文字でも心を込めて真剣に彫ってくれるよ。

>>34そうなんですか､お返事有難う御座います(^-^)安心しました｡

22歳主婦です。入れ墨をいれたいのですが痛いんですか？あと大体の相場で握りこぶし位の大きさならいくらくらいになりますか？？

>>39
個人差はありますがやはり痛いですよ。値段も各彫師によって違いますが、
こぶしぐらいで大体20000〜50000ぐらいが一般的ではないでしょうか。

※※40
わかりました。ありがとうございます(>_<)ちなみに良い掘り師悪い掘り師の見分け方ってありますか？

できる人は自分でやり、
できない人は教えたがる。

by春風亭小朝

粧さん、皆さんこんばんは。

最近色々なTATOO・刺青のサイトを見る様になって
感じたんですが、同じ和彫りでも彫師さんによって
得手・不得手ってあるんでしょうか？

当然あるだろうね。
そして、絵も難しい、簡単などもあるでしょうね。

水滸伝などの２重彫りや、着物を着せた人物はごまかしがきくので
比較的楽でしょし、虎などひとつ間違えば猫になるようなのは難しいですよね。

それにさらに得手・不得手があるんだろうね・・。

粧さんこんばんは。
トライバルの色塗りは何針がいいのでしょうか？

>>46:
今で言う、ラウンド、マグナム。どちらでも勝手の良い形式の組み針で良いんではないですかね。
私、潰しはマグナム系の組み針しか使わないんですよ。

細かいとこはラウンドですか？

皆さんこんばんはm(_ _)m
可なり細かいのであれば(-^〇^-)ラウンドがいいですよ！
マグナムでも全然大丈夫です。

>>48:
私、手彫りですので基本的にラウンド組の物は使用してないんです。

すみ吉さんはマシンで彫られますか？
筋は三本で引いて後は七本のラウンドで潰したほうがいいのですか？

>>51
トライバルは意外とラインが重要です、５本か７本でガッチリ入れましょう！
潰しは、７本ラウンドじゃ時間がかかりすぎるので１５本ラウンドか９本マグナムが
いいでしょう、マグナムの場合１１･１３･１５本でムラにならないのであれば絵の大きさで
使い分ければ良いと思いますよ！

トライバルの先をとがらせるコツはありますか？
何本がいいのですか？

質問ですみません。
彫ケンさんという人に刺青彫ってもらいたいんですが、
この人のいるお店ってわかりますか？切実です。

http://www.freepe.com/ii.cgi?freeman01

「じじのざつだん倶楽部」です。

「べーたのすなっぷ」クリックして「アルバムを見る」をクリック！
トピ主の顔が見れますよ！（「セピア俺」）

>>55
何この人？

>>54どこの彫ケン？
沢山居るから解からんよ！

>>57
東京の人です。東京23区だそうなんですが・・・

元、どっかの一門？
首までビッチリの？

>>54
元横浜彫○し一門にいた
人では？

ちゃうよ！

刺青に興味があり､
現場を見て刺青の事をもっと知りたいのですが

彫師の所でお会計等(雑用含む)のバイトは出来ますか？

>>60
○の中には何が入るんですか？その人の名前と、
東京にいるってことしか知らないんですよ。

そんなバイトなら俺もやりたい！！！

粧さん、MRIさん、こんばんは(^O^)
トライバルの筋は5本でしてますよ！
潰しはマグナム5本か7本で潰してます！

>>62
貴方は、馬鹿？

レスが流れてしまう・・・orz

誰か知ってる人いませんかね？
洋彫りもやってらっしゃる方みたいなんですが。

ケンの字は？
>>59の質問はわからんの？

>>67
何歳位の人？

>>59さんの質問も、わからないんですよ。
>>69
何歳くらいかも分かりません。ラファエルの華月さんが
彫ってもらってた彫り師さんの様です。
ケンは、そのままカタカナでケンと書きます。
多分原宿か恵比寿、渋谷辺りな感じがするんですけどね・・・
さっぱり情報が掴めなくて。

>>54さん、実ドキュのホムペです。

ttp://www.jitsuwa.net/

ここには載ってないけど、編集部に問い合わせしてみれば？
無登録でも結構色んな彫師さんのこと知っていますよ！

じゃ、その人に聞けば？

彫拳だろ！目黒だよｗ

>>71さん

有難う御座います！大変助かります。
問い合わせしたら教えてくれますかね？
以前、ラファエルの華月さんが通っていたボディピアススタジオが
彫ケンさんのお店知ってるらしくて問い合わせたんですが
「そういった情報は一切教えられない」と言われてしまったのですが・・・

>>73さん

調べたのですが、HPとかありませんよね？
何て名前のお店かご存知ですか？

彫○○、カタカナの奴なんていねーよｗｗ

ショップじゃないよ！
詳しくは載せられません・・・
間違いなくこの人だと思うよ！
芸能人けっこう彫ってるし、後は自分で調べなよｗｗ

>>75
恵文社に電話しれば？
彫師の事なら恵文社でしょ！
島田さんに聞いたら一発ですよ！

>>77
聞いた時ねーな？

>>78さん、そーだね！
この人なら分かるよ！カリスマだよ

>>54さん
和彫りの彫氏さんですか？

質問です
桜でも、何種類か在るのですか？

こんなに沢山の情報を提供してもらえるなんて思ってませんでした！
皆様有難う御座います！
>>81さん　
和彫りも洋彫りもやってらっしゃる方のようです。

>>78さん
恵文社、今ググったのですが、絵本の出版社ですよね・・・？
島田さんにお聞きすればいいんですか？

渋谷だったｗ

>>84さん

彫拳さんでググったら、中目黒の人だって沢山出てきたんですが・・・

今、渋谷だよ

>>54さん
そーですよ！恵文社の島田さんは
彫物に力を入れてる人なので
刺青の事なら恵文社ですね！
絵本では無いよ？刺青集の出版社ですよ！

彫拳STUDIO百式警察って所ですよね？
今は渋谷のどこにあるんですか？

彫拳？彫和歌氏の所に居た彫健氏では？

言えないよ！
そこまで解かったら、すぐ見つかるでしょｗ
てか、アポ無しじゃーね。。。。

>>87さん
刺青の出版社ですね！見つかりました。メールも送ってみました。
有難う御座います。
>>89さん
調べていくうちに、多分その人ではないと思いました。
中目黒か渋谷にスタジオがあるらしく・・・

↑あんたも、ちょっとは自分で捜せ。な？

B'z稲葉のタトゥーはどこで入れたんだろ？

質問です
すごい初歩的な質問で申し訳ないのですが、昇り龍を入れたら、もう一つ降り龍(？)を入れるっていう、しきたりみたいなのを伺いました
このことについて詳細を聞きたいです
どこにどのように入れるのかなど、昇り龍に関する情報でしたらなんでも構いません
お願いしますm(_ _)m

>>94:
昇り龍だけでしたら、一匹龍でなりたちますよ。
昇り降りを一対で施すのは、両肩とか胸割りが多いですね。

>95さん
ありがとうございましたm(_ _)m

>>92
私だって私なりに血眼になって捜してます。
他の人にも有難い情報もらってますが・・・
ただ、渋谷なんですか？中目黒なんですか？
何で調べるのに混乱させるような事を言うんですか？
語尾で笑ってるし・・・

あ、今正式な情報が手に入りました。
皆様、有難う御座いました。
スレ汚しすみません。

渋谷だったろ？ｗｗ

>>99

違いましたよ。渋谷じゃなかったです。
大体笑いながら言ってるとこからして、嘘っぽいな
と思ってましたよ。

どこ？

すみ吉さんありがとうございます。
先のほうや細かいところはラウンドでつぶしされますか？

ラウンドとマグマム両方使ったら針もったいねーよ！
マグマム９本で細かい所だって出来るよ、５・７本じゃ時間かかるべ？
そのレベルで人に彫っちゃいけませんよｗ

とがってるとこもマグナムでやったらいかんやろ

彫り師の皆さんに質問です。
彫り師さんになられた方は元々画が上手かった方、若しくは得意な方だったんでしょうか？

http://www.sugoizo.net/town/karen/

>>103
あんたのほ〜が針数多いよ！w
マグナムで筋も突くのかしらw
たかがちょっとの針数で速さ何てかわんねぇよ〜w
ビックマグナムなら速さは変わるけどねw腕だべ普通に気付くでしょwww

誰か｣先の潰し方おしえてください

先の潰しは筋針で潰してますよ！
筋を入れたら周りを
筋針で潰してから！
マグナムで全体を潰してますよ！

おまいら選挙いったか？

周りを潰すってどういうことですか？

針は筋用１種類とマグナム１種類でいいのですか？

針は二種類で大丈夫ですよ！
最初に周りを潰します
筋彫りの周りを潰します！意味分かりますか？
筋の塗り潰す部分んですよ！

>>105:
＞彫り師の皆さんに質問です。
彫り師さんになられた方は元々画が上手かった方、若しくは得意な方だったんでしょうか？

彫師をして要る者、全てが絵を掻くのが上手だったり得意だったとは思えませんね。

和な場合は、絵画の修練をして行けば何とかなるように思いますよ。
絵柄の構成範囲が限られますからね、１つはなれですかね。
一定のレベルを超えたら別ですよ。

洋の場合は、絵画の種類、範囲が広いので、絵が不得意だと、
少々しんどいように思えますけど。
絵は日々練習して上手になるしか無いんではないでしょうか。

すみ吉さん
筋の周りって小さいというか
細いラインの隙間を潰すってことですか？

みなさんはぼかしのインクは墨以外で何使われてますか？

カラーのぼかしってインクをどのくらい薄めてつかうのですか？

カラーインクを薄めませんよｗｗ

じゃあよく花とかで薄くなっていくのはどうやってるのですか？

http://hp.kutikomi.net/himazin0815/

それは技術です！
要は刺す回数です、多く刺せば濃い色が入るし少なく刺せばボカシになるのです！
ボカシをムラにしないのが技術です、その位は知らないとヤバイよｗｗ

はい。まだはじめたばかりで・・・
トライバルはマグナムでつぶされてますか？

そうですよ！

先のほうは何で潰しますか？

マグナムだよ、仕上げでライナーかな！

細い所もできるよ、マグナムで！
使い方次第だよ、例えば立てに使えば広い、横に使えば細い、角度を付ければ中くらい・・・
横はやりすぎると、傷になりますよ！

てか、オートクレーブ持つてる?
衛生管理は万全にね＾＾

>>113　すみ吉さん
それは筋を太くするって意味ですよね
別に筋だけやったら先端部分だけライナーで潰して
筋のキワはマグナムでいきなり彫れば？
ひょっとして、はみだしちゃったり隙間が開いちゃったりするの？

先は角でさせばいいですね
筋は５本でいいですか？
ライナーで潰すときはパワー落としたほうがいいですか？
トライバルのインクは何がいいですか？

>>118
カラーインクも普通に薄めますよ
海外のコンベンションでブースの下覗いてみれば？
「こんなもので薄めてるんだー」って思う物がありますよ
てゆーかカラーインクを薄めるための液体も普通に売ってます

>>130
グリセリンの事ですか？

精せい水でカラー薄めたらだめですか？だいたい何割で薄めるのですか

123そうです。隙間開いたり、はみ出したりします。先をライナーでつぶすときパワー落としたほうがええっすか？

粧さん
>>105です。レスありがとうございました。

>>131
僕は昔ながらの焼酎でやってます。
師匠がそうだったんで。

>>たつ
パワーって電圧の事を言ってるの？
自分の足で電圧を落として彫ったのとそのまま彫ったのと
どっちがいいか比べてみた？
人に物尋ねるなら「ええっすか？」はないんじゃないの？

>>136
そうですよね！
本来なら、自分に入れてみて「○○を○○やったら○○なようになりました、色々試しましたが
○○○○にしか出来ません、何か良い方法はありませんか？」みたいな感じで、聞いた方がいいの
では？
まず、上で質問した事を全部自分にやってみては？

てか、オートクレーブ持つてる?
衛生管理は万全にね＾＾

とても素晴らしい糞スレですね

すみません。試しましたがよくわかりませんでした

↑お前は一生自分の足だけ彫ってろ。

マグナムの針ってショートテッパーがいいのでしょうか?

＞たつさん
違いがわからないって事でしょ？
だったらどっちでも良いって事だと思うよ

>>130
一昔前はリステリンでカラーを薄めてた人が結構いたよ（実話）

>>141
ショートでも大丈夫
てか普通にスタンダードの針で充分
ちなみに
テッパー×　テーパー○

ラウンドはショートはだめかな？

１４本ラウンドだとやっぱロングのほうが入りやすいでしょうか？

>>145
自分で試してみた？

みなさんの意見を参考にしたいだけです。

ラインだけのトライバルって筋針だけでやってるんでしょうか？それとも筋引いてラウンドで太くしてるんでしょうか？

誰かいませんか？

トライバルの筋ってみなさん何本つかわれてますか？

サブさん、自分の足で試して綺麗にできたのでやってみてはどうですか？
みなさんお久しぶりです＾＾質問です。天魔波旬の経本に書いてある
梵字はどこからの引用ですか？今天魔波旬を私の絵で書いています。
間違いがあるといけないので、調べるにしてもどこから探していいのか
分りませんでしたので・・・。

半年さん、何を試されたのですか？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>151:
半年さん、久しぶりです。こんにちはm(__)m

また、随分と難しい事を考えてらっしゃるんですね＾＾
天魔波旬の下絵に使う、梵字はそこまで考えるような必要は無いように思えますが。

でも一応レスします。（あまりあてになら無い内容ですけど）
天魔波旬は、仏堂の妨げをなす第六天の魔王、とありますから。

光明真言　、真言密教　　　（空　風　火　水　地　識）を順に解いた物。
六道衆（六波羅密教）等の摂理を、解いた者は無我の極地への悟り。
これが、一般の梵字帳、巻き物の文字の並びらしいです。

六天魔王（覇道）などには、逆から書かれた物、煩悩を呼び起こし世を乱すとされますから。
密教書の梵字を順を逆から書かれた物が、それに当たるんではないですかね。

粧さん＾＾どうもですm(__)m 　しかし難し過ぎますね・・・。背中なので
ミミズを這いつくばらす訳にも行かず少し考えています。逆から書くのですか？
題目はどれにあたるんでしょうか？とりあえず、もう１人仕事してきます・・・。

　サブさん、試すのはご自分の足ですよ＾＾

ラインだけのトライバルって筋針だけでやってるんでしょうか？それとも筋引いてラウンドで太くしてるんでしょうか？

お疲れ様です。サブさんは何をしたいんですか？自分の足に練習したいのですか？
人にここで聞いて刺青を施すつもりなのですか？>>156の方法でもいけると思いますけど
それで自分の足でやってみてはどうでしょうか。

　彫よし先生の天魔波旬を全国の彫師さんが図柄そのままでやっているのを
よく見かけますが、その先生方はあの部分どうしているんでしょうか？
　お客さんとして入れてもらった人は居ませんか？または、その図柄やりましたって言う
先生はいらっしゃいませんか？

彫よしさんって一般に人も彫ってくれるものなのでしょうか？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>155:　半年さん、追加しときます。分かりにくいかな？

正しくは（空　風　火　水　地　識）自然の摂理を解いた密教曼陀羅などです。

その逆ですので（識　地　水　火　風　空）天と地を引っくり返した物です。

風　水　などを梵字に置き換えると、どの一文字も5〜７文字に成り、
その文字の並べ方で、意味も色々変わるみたいです。
もっと凄いのも有った気がします。

天魔波旬は、随分古い時代なので、題目は（南無阿弥陀仏）こちらになるはずです。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>160:↑　名前忘れました。
半年さん、これで解りますか？
もう少し知っている事も有りますけど。

ひゃ〜〜〜〜って感じですね・・・。聞けば聞くほど難しく・・・。
でも物凄い参考になりました！！！ありがとうございますm(__)m
梵字の本あさって挑戦します＾＾

>>158さん、どうなのでしょうか？関係ないですけど以前資料館に電話したとき
多分お子さんが電話に出ました＾＾顔が解るだけに緊張したんですけど、よく考えたら
なんで緊張してんだ？？？って思いました＾＾

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

皆さんの作品拝見したいです。

いつまでたっても本当に○○○なスレですね。
浅い軽い薄い会話ばっかしてんじゃないよ！
天魔波旬は仏敵でしょ？彫よしさん作の図案、例の巻き物を食い千切る（破く）って行為、
それをヒントに色々調べたらちゃんと分かるレベルの話だよ。
トライバルの潰しにマグナムだラウンドだなんて自分の事でしょ。
一本針〜11や13のマグナム、何でも自分の使い易い針を使えばいいですよ。
要はラインと潰しに境界が無い真っ黒なものが彫れればいいんだから。
カラーのインクの薄め方、（グラデーション）の事を言ってると思うんですが…
なんて本当に論外だと思います。
刺青を彫る技術、絵柄やその意味に関する知識・造詣。ここで質問して体得出来ると思いますか？
“彫師の集うスレ”から“彫師志望のニワカヘタレが傷を舐め合うスレ”に変更するべきです。
まぁこんな発言、どうせスルーですね。
都合が悪きゃスルーしろ…簡単なもんですね…。

筋とつぶしの境界線がわからなくなるように彫るこつってありますか？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

自分の足で試してからこつを掴めば？
お客で試すなよ。

>>167:　　私は、スルーするつもりはないので。
＞いつまでたっても本当に○○○なスレですね。
＞浅い軽い薄い会話ばっかしてんじゃないよ！

ここの○○○きちっと文字で入れなさいよ。
密教の梵字の説明が、薄っぺらいレスでわるかったですね。
あなたが、梵字の説明してあげてくれるかね。
密教、裏密教、六波羅、八葉、六道衆、まだ色々あるわな。

彫よしさんの、天魔波旬は巻き物を喰い千切ってますけど。
巻き物得を、破って無い物も有りますよ、それと、巻き物と剣を持っているものとか。

それとここ　＜刺青なんでも質問コーナー＞の延長なんですよ。わかる？
なんでしたら前スレまで有った、スレタイの下に有った、趣旨事項も書こうか？

↑また名前忘れた。

半年さん、天魔波旬は、人間の（煩悩魔、陰魔、死魔それと心の葛藤からくる魔）
ですので、梵字の書かれた巻き物を破るのなら、退魔の儀式に使われる、お払い系の梵字です。

PCで梵字は打てませんので『オン　アボキャ　ベイロシャナウ　マカボダラ　マニ　ハンドマ　
ジンバラ　ハラバリタヤ　ウン』これを梵字に直せば退魔の梵字に成ります。

普通の文字だと『帰命　不空　光明遍照　大印相　魔尼宝珠　蓮華　焔光　転　大誓願』です。
ただ、刺青の絵柄に、正確な意味合いの梵字を入れるのなら気をつけて下さい。

夜叉の参考資料ってありますか？浮世絵などで

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

おはようございます＾＾>>167さん、「例の巻き物を食い千切る（破く）って行為、
それをヒントに色々調べたらちゃんと分かるレベルの話だよ。」ここからどう調べたらいいですか？
　仏敵を強調するとなると巻物の文字は正順にするべきでしょうか？
巻物が誰の持ち物かということですよね。天魔の持ち物と見たら逆、仏敵として
見るなら正順、ということになりますか？
　お払い系の梵字を入れるのはあくまでも仏敵の天魔の刺青を入れるからですよね・・・。

ちなみに彫よし先生の天魔は「ア」字義、「本不生」から始まっています。
>>173どの本とは言えませんが図書館言ったら大概ありますよ。本屋に聞いてもいいですし。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

１７７さん面白いですか？＾＾横浜に電話して聞いてみてくれませんか？
天魔を背負った人、天魔をコピーして突いた人、興味ある話だと思いますよ！

夜叉ってくによしとか北斎が書いたのはないのですか？

最近笑ったベスト１０っておいぅ
http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084056614-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1

↑ここで靴の販売デモするの？

MRIさん、最近こられませんね。

>>179:
國芳、北斎、では夜叉そのものは見かけた事ないですね。
夜叉を下絵にするならば、何らかの題材に成りそうな
絵を元に、自身で構成し直して作るしかないですよ。

彫師って一門飛んだ奴に今だにヤクザまがいの追い込みしてるんですか？

粧さん、お久しぶりです。こんばんは。

いつもロムってますよ！話題的に口を挟まない方がいいかなと…

不勉強は叩かれますんで、ハイ^^;

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>183:
MRIさん、今回のレス内容の流は機械の使い方とかですから、
私、あまりレスする事もありません＾＾w

でも、雑談というのがスレタイに入ってますし。
MRIさんはスレ主なので気になさる事はないですよ。

お疲れ様です＾＾梵字の部分はいろんなことを参考にして頑張ります＾＾
それ以外は彫よし先生に負けないような絵を自分で考えてますんで！
ザ・チャレンジ精神！頑張りますよ〜！>>167さん見えませんね・・・。
　今日は終わりで出かけてしまいます。

タトゥーで蝶などを彫るときよく蝶の黒いふちなどはになさん何で
潰されてますか？

誰も教えてくれませんか

　だから、自分で色々試してから人様に聞いたほうがいいと思うけど。

>>164　半年さん
>>158です。回答ありがとうございます。

世に出回っている雑誌・作品集・Web等で拝見すると、
彫よしさんの画が私には魂が宿っているかの様に見え、
とても綺麗なので一見のお客さんにも彫って頂けるの
ものか？と素朴な疑問を持っています。

どなたかご存知の方、教えて下さい。お願いします。

>>185
粧さん、有難うございますm(_ _)m
>1でﾄﾘｯﾌﾟ付けなければよかったかな？

いつもROMだけはしてるんで、話の流れ次第で参加します。

ここ見てる皆さんも頑張ってﾚｽよろしくです^^

だから試すとか当たり前やってるよ
参考にしたいだけ

>>190:
横浜の三代目彫よしさんは、一見の人でも大丈夫ですよ＾＾
ただ、近年身体の調子がかんばしくない様子ですので、
一度電話を懸けて、お話を伺ってからにして下さいよ。

>>187:
＞タトゥーで蝶などを彫るときよく蝶の黒いふちなどはになさん何で
潰されてますか？

少々分野が違いますけど、レスします。
蝶の微妙な場所とか、狭く潰す場所は、筋用の針のまま埋めましょう。
一定以上広い場所は、本数の多い針で埋めて下さい。
一部のレスで、針が勿体ないとかのレスが有りましたけど、
人の身体に一生残る物ですので、大慈に仕上げて下さい。

>>191:
MRIさん、教えて下さい。トリップてなんですか？（ーー！

>>186:
半年さん、「ア」は、大日如来なのは解ってらしゃるとおもいます。
本来の呪文は「オン」シバの読みから始まるんですよ。
ちなみに、あの巻き物の梵字ですが、般若心境を変換してみて下さい。

おはようございます＾＾トリップって既に粧さんの名前の後ろについてる
マークと英字の羅列です。
　天魔の梵字は「オン」から行ってみたいと思います＾＾ありがとうございます＾＾
余談ですが、今月背中額、両かいな７分の女の子が終わるのですが、
胸割突入すると宣言されました！両かいなのままのほうが私は見た目好きなんですけど
嬉しい叫びです＾＾女性胸割初です！

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

何で最近彫り師目指す人多いんだろーね。簡単に目指せるほど絵に自身あるんだろーか　
筋がどーだとかマグナムとか何とか・・実際絵描く仕事なんだよね
地味にしたずみ重ねてから、それからかもね

ザ・チャレンジ精神でがんばられて人柱か・・・。
彫った後に間違いだったらどうするんだろう・・、客の身体だからいいのか？？
それとも断る？？いや！チャレンジだったか・・。
意外と無責任なのね・・・ぼん字？大丈夫だよ！２ちゃんでも調べたからｗｗ
って感じかな・・。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>193 粧さん
>>190です。レスありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

>>199　「それ以外は彫よし先生に負けないような絵を自分で考えてますんで！」
図柄の構成、自分で絵を考える、作り出すチャレンジです＾＾伝わりませんでしたか？
　まぁ私に会うことは無いでしょうから安心してください＾＾
嫌がる人に無理やり墨を突く事は不可能ですよ・・・。（あげあしは勘弁です）
　無責任なのはコピーして意味も考えずにやってしまう方だと思いますよ・・・。
そしてやってはみたものの、世の中に同じものがたくさんあることに
ショックを隠せないお客さんも居ると思います。雑誌でよく見ますから。

オリジナリティだけはある駄作なら、フラッシュワークの方が全然マシ。

そうゆう方も居ますね＾＾そちらでやられたらいいと思いますよ。
世の中には自分の絵で勝負している方がたくさん居ると思うだけです＾＾

>>203
そんなに理想を追求して完全、完璧を求めて手に入る刺青ってある？

何を基準に駄作と決め付けるのか？
根拠が解らんw

人それぞれ彫る側、彫られる側、意味(訳)あって出会い、
意味(訳)あって背負っていく事に、他人が意見はできないだろ？

お疲れ様でしたm(__)m
オリジナルを求めて『和』を壊すようなことはしたくありませんし、
そこの話も前にしたんですけどね＾＾

半年さん。僕も同じ彫師として半年さんの考え方にとても尊敬できます。
お互い頑張りましょう。

＞無責任なのはコピーして意味も考えずにやってしまう方だと思いますよ・・・。

そんなの論外でしょ、また随分最低な例を、下をだして・・・。

では、私はどうしたらいいと？？？彫師やめろと短絡的なことは言わないで下さいね＾＾
手描き、手彫りを楽しんでくださる方がお見えなので・・・。筋は機械ですけど＾＾
ここで何を言われても私の何かが揺らぐことは無いんです＾＾
>>208さんの意見だと、前にも後ろにも行けませんよ・・・。
>>207さんどうもです＾＾尊敬する人は他にたくさん居ますよ＾＾

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>199:
＞意外と無責任なのね・・・ぼん字？大丈夫だよ！２ちゃんでも調べたからｗｗ
って感じかな・・。

勘違いのないように。半年さんは2chで梵字を調べた訳ではなく。
参考までに皆さんの意見を聞いただけですよ。

>>201:
少しは役に立ったのでしたら、良かったです＾＾

半年さん、MRIさん、今日はm(_ _)m

>>199:
＞ザ・チャレンジ精神でがんばられて人柱か・・・。
彫った後に間違いだったらどうするんだろう・・、客の身体だからいいのか？？
それとも断る？？いや！チャレンジだったか・・。

どのような状態の作品を、間違いとか、失敗とするの？　
梵字を入れるために、彫師に高野山に荒修行に行けと？
おっしゃるんですか。　ンッ！教えて＾＾w

>>208:
＞無責任なのはコピーして意味も考えずにやってしまう方だと思いますよ・・・。
＞そんなの論外でしょ、また随分最低な例を、下をだして・・・。

論外も何も、殆どの人がコピー作品を作ってますよ。
昨今、格好よかったら良い人が多い中、施す側、また受ける側で
その絵柄に対しての意味合い等は関係のない人が多いように感じます。
あなたは、どう思いますか？

>>209:
半年さん、本当に退魔の梵字を使うんですか？

>>198:
＞何で最近彫り師目指す人多いんだろーね。簡単に目指せるほど絵に自身あるんだろーか　
筋がどーだとかマグナムとか何とか・・実際絵描く仕事なんだよね
地味にしたずみ重ねてから、それからかもね

そうですね、確かに多いですね。
今は、刺青用の機械とかが簡単に購入でしますし、タトゥー雑誌等に掲載されている
絵柄を入れて満足しているのが現状みたいですし、リスクは考えてないみたいですよ。
人の肌を、画用紙か何かだと思ってるんですかね？　失敗は許されませんからね。
私の所にも、教えてほしいと言う人はいますけど。
（刺青＝金）下済みは嫌、この考えが多いですね。
でも、その程度の考えの人が、マトモな刺青を施せる訳も有りませんけどね。

でたぁ〜〜〜〜！馴れ合い舐め合い！！！！

>>211
単純に知らないところで自分の先生が２チャンで質問して参考にしてたら
怖く思うけど・・、客側の俺は・・。

>>176
＞ちなみに彫よし先生の天魔は「ア」字義、「本不生」から始まっています。
>>195
＞半年さん、「ア」は、大日如来なのは解ってらしゃるとおもいます。
本来の呪文は「オン」シバの読みから始まるんですよ。

ってな具合で気をつけてみたいなことも書かれているでしょ？
普通にレス見てやばそうだからやばいと書いただけだよ。
このスレのレスみてやばいと感じる客は俺だけじゃないとおもうけど。

>>215:
なるほど、そういう事でしたか。
2chでのレス内容のまま作品に反映する訳ではないと思いますし、あくまで参考に成ればと思い、
解る範囲ですけど書込んでるんです。　その内容がふざけた物かどうかは読めば解ると思います。
その上で、自身できちんと調べられてから、構成されてると思いますよ。
2chだからと、冗談半分でレスしてませんから。レス内容しだいでしょ。

お客さん側からどのように写るかは難しい問題ですね。
それでも、打ち合わせの段階で、質問をした時に解らないよりも、
少しでも、答えが出た方が良いように思いますので＾＾

>>214:
＞でたぁ〜〜〜〜！馴れ合い舐め合い！！！！
何が言いたいの。ナット上でしか知らないのに、
顔も名前も解らず馴れ合いもないでしょ＾＾w

>>216
質問です。粧さんはどういった目的でこの板を立てたんですか？？

ラウンド・マグナム　良く出てくる言葉ですが、どう言う意味なのでしょうか？教えて下さい

>>215:
＞半年さん、「ア」は、大日如来なのは解ってらしゃるとおもいます。
本来の呪文は「オン」シバの読みから始まるんですよ。

この事に関してはですね、
普通、退魔呪文を正確に全文入れようなんて、まず考えません、
梵字は間違った並びで作成してはいけないらしいです。
「私が、お世話になってる高野山の僧量（退魔師の方に）
梵字の事について色々な話を伺ってますので。」
正確に作りたいのでしたら、と思いレスしました。

なんか下らないスレになってきたね、、、、

次スレは

【2ちゃんで】刺青orTATTOOスクール【気楽にマスター!】

これでいいんじゃねぇ〜か。

>>218
使う針の種類の名前。

>>217:
＞質問です。粧さんはどういった目的でこの板を立てたんですか？？

私今回は、スレ主ではありませんけど（＾＾）前回まではそうでした。
アウ板に在る、同種の板で刺青に関しての悩みとか疑問を抱えてる人に、
マジレスしたら、板を立てろと追い出されました＾＾w
刺青に関してのQ&Aに対して皆さん、いい加減な答えばかりだったように思えましたので、
それでは質問する人は困惑するばかりです、
それなら、少しでも役に立つかも？との思いから作ったのが始まりです。

>>220:
＞【2ちゃんで】刺青orTATTOOスクール【気楽にマスター!】

そんなスレタイには、なりません。
気軽にマスター？無理です＾＾

梵字はお客さんに３つのパターンを説明して、共に決めたいと思います＾＾
正順、逆順、退魔。でも、見切れるので部分々々でしか入らないですね。
　他のｂｂｓなるところは質問やら疑問は出ていないんですかね？？？＾＾
見てないから知らないのですが・・・。

皆さん、こんばんは^^

>217さんに粧さんが答えた通り、2ちゃんの中にも
真面目にレスするスレがあってもいいと思い、私もここにいてます。

梵字に関してなんですが、実は私、寺の孫なんで
1ヶ月先になりますが質問あればカキコしていて下さい。
本家の寺に行った時に聞いてきます。

ちなみに、私は後とりではないので坊主ではありません。

　ＭＲＩさん、どうもです＾＾
天魔波旬の元絵みたいなものは存在するのでしょうか？

>>224:
半年さん、それでは２種類です。
正順＝退魔（お払い系です）。逆順＝（魔道）なんです。

>>225:
MRIさん、今晩はです　m(__)m　実家はお寺ですか。

正順＝退魔、考えたらそうですね＾＾すいませんm(__)m

>>228:
天魔波旬の元絵などは観た事が、有るような無いような？
定かでなくて、すみません m(_ _)m 思い出したらレスします。
天魔波旬とは人の心に潜む欲望と言う名の魔（煩悩）ですので。
元絵には、鬼、餓鬼、邪鬼などから作成されてはいかがですか。
ただ、日本の仏教文化より、天魔波旬の記述のが古いですからね。

まあ、マニアスレと言う事ですね。
よくある質問とかは、誰かテンプレでも作って下さいな。

天魔の下絵はラフですけどもうほぼ出来ています＾＾
鬼、餓鬼、邪鬼、そんな感じですね。ありがとうございます！
ところですみ吉さんとは連絡を？？？
　テンプレとは？意味、仕方わかりません・・・。しかし、
もう少し絵を描いたほうが良いと思われる感じが・・・。

>>231:
時々メールなどで。まだお合いしてません。

>>226
半年さん、お久しぶりです。

天魔波旬は、ググッたら一応出ましたけど・・
聞きに行くのは寺なので、意味については解るとおもうんですけど
絵に関しては坊主には解りかねると思います。

あ、粧さん！　うちは分家ですんで、実家は寺じゃないです。
本家です。

おはようございます＾＾ググって見れる元絵は３代目のですよね？
それではなくて昔の絵師が描いたものなどあったら見てみたいなっておもったんです＾＾

>半年さん了解です。僕も探してみます。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

刺青に関する質問はこちらへどうぞ
日本全国の“本物”の現役彫師さんが登録されているHPのBBSです

http://www.tattoo.ne.jp/bbs/
http://www.tattoo.ne.jp/


このスレにいるコテの方達は自らの作品を公開しておりません
上記のHP&掲示板にいらっしゃる彫師は
自らの仕事場や作品を公開しているので安心ですよ♪

このスレはあくまでも“得体の知らない自称彫師の馴れ合い･雑談”場所です。
これから刺青を入れる方や、彫師を目指して頑張っている方は
上記のHP&BBSをご利用ください

>>238
そうだな、そう思うなら君がここにくるな！
さようなら"(@´▽｀@)ﾉ""" ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ

>>238
登録しててもＢＢＳに来るのは得体の知れなのばかりだろうｗ
自演も多いし、信憑性がないぞ！！

＞自らの仕事場や作品を公開
これもＨＰを持っていてググればヒットするし、別にそこでしかみれないわけでもないし
宣伝したければ、もっと精進して下さい。

おはようございます。
額って何ですか？教えて下さい。
お願いします。

>>238怒られませんか？あなたの嫌いな２ちゃんで宣伝したら？
私がそこの主催者なら怒りますよ・・・。私の目的は宣伝ではありませんから
絵や写真は載せないんですけど・・・。主催のかたに了解は取ってあるんですか？
もしかして主催の方だったりするんですか？申し訳ないんですが
以前からの対応を見ていると私は見る気にはなれないです・・・。m(__)m

　額は抜きの絵に対してまわりに施す、見切る形のものですよ。
最初から額にするか、あとから額を足すかで絵の構成が変わってきますので
とりあえず最初は抜きでいいや、と、簡単に考えず、しっかり最後まで
知ってから入れると依り良いものが出来ることもある気がします＾＾

少し言葉に語弊があると思ったので付け加えますが
２３８の中には素晴らしい先生がいるとおもいます・・・。見てないから分らないのですが。
ただ、ここに書き込みしている少数のかたの対応を感じての
コメントですm(__)m

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　←いつも追いかけてきますね＾＾助手さん？？？

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

ﾓﾆｮﾓﾆｮ( ´3)( ´ε` )(ε` )ﾓﾆｮﾓﾆｮ

>>238は国内最大のTATTOO関連サイトでしょ？
素人の私から見れば、こんな所よりはよっぽどいいな〜

それよりも、ここの人達の下絵や完成写真はどこ？
口では色々言えるようですし、そろそろ写真見せてくださいよ〜(＞＜)

>>248
こんなとこと思うならこなければいいのにｗ
こない自由もあるでしょ？

こんなとこと批判しといて、写真見せては、見たいなら言い方を考えれば？

そんな俺も見たいけど（＞＜）ﾉ

言い方？ばかなこと言ってんなよ。自演彫師さん。

アムロが入れてるオールドイングリッシュってああいう
のは筋針だけでやるんですか？

>>245
自意識過剰ﾜﾛｽ

半年さんお久しぶりです。
筋用のマシンで１４ラウンドって使っている人おられるんですか？

いるよ
ラウンドの先は絞ってね

右も左も解らず九州から彫師を志し大阪に出っ張って来たのですが結局何をしていいか解らず…いい情報あったらおしえて下さい

絞るって筋針にするということですか？
絞らずに色いれされてるかたっていないのですか？

>>250 >>252 Ｂｙｅ♪ ヾ('-'*)ヾ(*'ー'*)ﾉ(*'-') /~ Ｂｙｅ♪

もう、こなくていいよ^^
よそで頑張ってね♪

>>250:
＞言い方？ばかなこと言ってんなよ。自演彫師さん。
自演彫師って、どおいう意味でかきこんでるんですか？
このスレ板No1から、全て読んだ上での事ですか？

>>252:
＞自意識過剰ﾜﾛｽ

ワロスって、自分自身の知能の低さにですか？

>>238:
＞刺青に関する質問はこちらへどうぞ
＞日本全国の“本物”の現役彫師さんが登録されているHPのBBSです

リンクが在るだけでしょ。

＞このスレにいるコテの方達は自らの作品を公開しておりません
＞上記のHP&掲示板にいらっしゃる彫師は
＞自らの仕事場や作品を公開しているので安心ですよ♪

日本中の彫師を、知っているの？　すごいね〜！
このスレイタでレスしてる人の作品を見て無いのに、よく判断出来ますね？

＞このスレはあくまでも“得体の知らない自称彫師の馴れ合い･雑談”場所です。
＞これから刺青を入れる方や、彫師を目指して頑張っている方は
＞上記のHP&BBSをご利用ください

おたく、何か勘違いしてないか。ここで客を集めてる訳じゃないんですよ。
おたくの薦めるBBS、解答がえらく陳腐ですけど、どうしてなの？
それと、一定のレベルを超える技術的なレスは削除されましたよ。
そんなBBSがなんの役に立つんですか？
私は、このスレイタの方が、内容は良いと思いますよ。

>>255:
＞右も左も解らず九州から彫師を志し大阪に出っ張って来たのですが結局何をしていいか解らず…いい情報あったらおしえて下さい

ひでさん、機械彫りなら、金銭が掛かりますけどタトゥースクールとか言う物が在るらしいですよ。
短期コースで、一週間。これは短すぎて駄目かもです！　もう１つは、一か月コース（機材込み）が在るとの事です。
もしくは、入門出来そうな、堀師さんを探すしか在りませんよ。

>>248>>249:
ここはQ&Aのスレですけど。作品を見てみたいですか。普通はそうでしょうね。

以前、２〜３ど考えましたけど、ここでは今まで、売名行為だとか、客集めのための宣伝の用な事を

書かれましたのでね、私の周りの人達は反対しましたね。（気が変わったら公開しますよ）

一応、貼れるBBSのアドレス在れば貼っといて下さいな。

>>257:
スレ主のMRIさんも、私達の作品に興味在りますか？

＞さぶさん
マシン一台しか持ってないの？

見たい！見たい！

おはようございます＾＾絵は私は勘弁してくださいね。普通ですよ＾＾
例えば私の絵だと言って、ベテランの方の絵を貼ってみても文句が並びそうですから＾＾
全員が納得する絵なんて無いと思います・・・。お客さんが納得してくれれば嬉しいんです＾＾

>>261
粧さん、こんにちは。^^
そうですね、やはり粧さんの作品だけってわけではなく
どの人の作品も気にはなりますね。^^

マシンはいっぱいあるけど１４本ぐらいになると
筋用のほうがパワーがあるかなと。。。
参考にしたいので意見おねがいします

>>266　
自分で、いろいろ試してみて、使いやすいのを、使えばいいと思う。

>>266筋用のほうがパワーがあるかなと。。。

それは設定次第でしょ？
私は超ロングストロークでスロー設定ですが、バキバキ入りますよ！

マシーンは何処のブランド？

コテのみなさん、ずいぶんと釣られまくりですねw
マジでスルーを覚えないと、ただの糞スレになってしまいますよ。

>>269
その通りです。ちょっとスレに活気がないので釣られてみました。^^

マシーンはミッキーシャープスです。マイクロダイアル
筋、ボカシ両方とハイブリッドです。

>>271
それで十分だよ。慣れるまで使いこめ。
でも他人で練習したらダメよ。

筋用デ彫るよりシェーダーで彫るほうがいいですよね？
１４本作るとき、ロング、スタンダード、ショートどれがいいのですか＞

＞＞２７３
全部試してみれば？
設定でも違うし、インクでも違うからどれがいいとは言えないよ！
つーか、さぶちゃん！聞く前に自分でやってから質問しなよ！

てか、オートクレーブ持つてる?
衛生管理は万全にね＾＾

かう

試してますよ＾＾みなさんはどういうやり方か聞きたいです。

ロング　スタンダード　ショート
自分で試してどれが一番色が入ったの？
参考参考言ってないで
正直に
「わからないから教えて下さい」
って言っちゃえば？ｗ

教えてください

教えてください

さぶ、２３８で暖かく迎えてもらえるみたいだぞｗ

＞さぶさん
で　試した結果どうだった？

筋用で彫ったほうが入りが早かったです。
ただ治りはいいかわかりません。
針の種類は何使われます？

うちは針は全てスタンダード
ところで１４ラウンドで何をしたいの？
ライン？ぼかし？
それによるんじゃないの？
ライン引きたきゃライン用がいいでしょ

ちなみに彫師によって
マシンのコイル数もストロークも違うんだから
あんまり参考にならないと思うよ

その違いすら解からんのでは・・・・・ｗｗ

トライバルのツブシをしたいです。

正直言っていい？
ツブシをやる時に１４ラウンドでライナーの方が色が入るなら
まだまだ修行不足だよ
何台もマシン集めたりテーパー気にする前にやる事があると思うよ
それなりの腕があればミッキーシャープスだろうがスポルディングの一番安いマシンだろうが
一緒だよ

針の本数が多ければ多い方がパワーあげたほうがいいですよね？

ライナー用のほうが早くほれます。

新大久保でやってる彫Ｔさん知ってる人います？

>>290
豊さんとこ？

ttp://www4.ocn.ne.jp/~toyo130/

だとしたらここです。

筋彫りにインク使っておられるかたおられますか？
原液を水で薄めて使われてますか？

http://www.eonet.ne.jp/%7Ehousyou/image/photo_33.jpg
この中の太いラインは筋引いて潰してるんですか？

さぶさん名無しにしたの？

最初はたつでしたっw

>>295
とりあえず、
ttp://www.tattoo.ne.jp/
の、アーティスト専用ページってのがあるからそこで聞けよ。
ここのコテがなぜ細かく答えてくれないかを理解しないとな。

＞さぶさん
質問するなら名前入れなよ
途中から名無しにするのはどうかと・・・
プライドばっかり高くても上手くはならないよ

>>293:
潰しですね。

筋いれて潰すのですか？

>>299:
＞筋いれて潰すのですか？

＜２９３＞のことですね？
綺麗な仕上がりを考えているのでしたら、まず筋をきちっと入れてから
埋めて行かれた方が良いように思いますけど。

＜２９３＞の内容で。いきなり太い筋を入れた場合、綺麗な円を形成できれば良いのですけど、
少々難しいように思えますので。

>>299
おまえはめんどくさいやつだな。

『手綱姫』の注文を受けました。和で女性です。色々調べて見ていますが
刺青として見たことありますか？かなり切ない話ですね。

>>302
それってアニメに出てくる奴じゃん！

和って・・・多分無理ポｗｗｗ

調べていくとアニメもヒットするんですが、歌舞伎でもしっかりと演じられているんです。
話がだいぶややこしいんですけど・・・。

ちなみにアニメ見たこと無いです。今やってるんですか？

>>305
ナルトって言うアニメです！多分、やってますよ！

横浜彫よしさんの下絵をそのまま使う人達って(^O^)
プライドが無いのですか？教えて

和物じゃしょうがないヤン！
みきりまで一緒じゃないっしょ？

>308
みきり間で一緒だったらヤバイでしょwww

>308さんへ
和彫りはしょうがないのですか！w

>>308

そうじゃね？
水滸伝とか武者絵なんか皆一緒じゃね？
彫よしさんはくずして描いてるけど・・・

題材が決まってるという点ではある意味そうですね。
そのあたりが海外の方からすると、日本の刺青が全部同じに見えるという声も。
>>306ナルトというアニメ、ストーリー的にどうなんですか？曲がってないですか？
でも歌舞伎から参考にしますよ＾＾何枚か絵が出てきました。あとは難しい話を
解いていきますm(__)m　　刺青で見たことは無いですよね？

>>312
んで、出来上がったやつを、ウプしろ。

ないですね！

>>三すくみ

普通にあると思います

>>312　三すくみ

でした

三すくみと手綱姫が繋がっているということは聞いたのですが
その繋がりの由来が分りません・・・。三すくみは皆さん知っている
ものだと思いますが、それがどう手綱姫と繋がっているのでしょうか？
　あっちこっち調べているのですが・・・。すいませんm(__)m

>>317:
半年さん、こんばんは。
手綱姫？ってなんですか？

三すくみつながりなら、綱手姫の間違いではないんですか？

綱手姫だね。うん。

http://homepage1.nifty.com/capsule/g/tsunade1.html

http://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/edc3/scene_4/enmoku/jidai_7.html

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

こんにちは。質問ですが、マグナムで彫るとき手の動かし方は前にしか進めたらいけないのでしょうか？後ろに進んだらダメですか？おねがいします。

おはようございます＾＾お客さんから手綱姫と言われ、三すくみの話も軽く出たんです。
その方は背中、かいなとも、親子が絡む図柄で、手綱姫で探したら切ない親子の話が出ていたので
まさしくビンゴかと思ったのですが、そこから三すくみにどう繋がるのかが？？？でした＾＾
　綱手姫ですね＾＾ありがとうございます！そこの勘違いが分ればあとはわかりそうですね＾＾
　絵を貼っていただいた方ありがとうございます＾＾二つ目は私も見つけて
保存してあります＾＾粧さん重ねて聞きますが刺青として見たことは？？？『綱手姫』
　>>323その辺私わかりません。

早速解決しました＾＾

誰かマグナム使われてるかたおられませんか？

トカレフならつかってますが何か？

>329
トカレフw
懐かしいね〜
おれはマカレフ

おもしろくないよ

マグナム使われてませんか？

>>324:
＞粧さん重ねて聞きますが刺青として見たことは？？？『綱手姫』


綱手姫の絵柄でしたら、施した事が在りますよ。
絵柄構成も、パターン別に何種類かは持ってますよ。

マグナム使ってるけど
いくら２ｃｈでも技術的な質問をする時は、せめてコテハンにしましょうよ
苦労して覚えた技術を掲示板でどこの誰ともわからない人に教える人は少ないと思いますよ

他人にアレコレと つまみ食いみたいに聞くな！ 独学と決めたなら納得いくまで誰も頼らずオノレの体で試して習得せい！

誰かに頼るならキチンと上納なり月謝なり納めて一門に弟子入りするんがスジだろが！技術より前に日本における当たり前の行儀や刺青師業界の仕組みから勉強しとかないとキミ自身が大変なヘタを打つぞ！

>>260何も知らないクセにくだらんネタさらすな。１週間や１ヶ月なんかで習得できたら日本全国から一門が無くなるわい！ちゃんとした一門なら早くて3年は掛かるわい！

>>335
ま、そう何でもかんでも噛み付きなさんなって^^

は？おまえは誰？へたくそ彫師。マグナムの使い方知らなくても君たちよりはうまいよ

兄さんの言う「彫師」ってショップ系で入口に「暴力団お断り」とかコッパズカシイ事を書いてるマンガ彫師のタトゥアーチストの事を言うてますのか?

渡世一般で「彫師」とは「先生」って呼ばれなアカン立場の仕事です。洋服屋クズレの彫師やない人間が経営してる店で雇われとる事を恥やと感じへんアルバイトみたいな彫師は、子供の世界では相手されても大人の世界では笑われてるのを知らないとアカンよ。

>>335:
＞何も知らないクセにくだらんネタさらすな。１週間や１ヶ月なんかで習得できたら日本全国から一門が無くなるわい！ちゃんとした一門なら早くて3年は掛かるわい！

そのような広告を出してる所が在る言う事ですよ、関東方面と、関西でね。


>>336:
MRIさん、おひさしぶりです　m(_ _)m

>>338
う〜ん、その辺は微妙だよね。
タトゥー専門屋でもすごい彫師もいるからさ…
逆に和彫メインでヘタレな彫師もいるんだし。
ヤクザ不可とか先生って呼称なんて関係無いんじゃないかな。
いい彫師と悪い彫師は自分の目で確かめるのが一番だと思うよ。
面倒臭かったら夢想に頼むのが（ry

粧さんみなさんありがとうございました＾＾

太彫りって何本つかってます？

お前にはおしえねぇーよw

>>343:
色々な事を質問する以上は、名無ではまずいですよ。
何か名前を付けてしましょう。

失礼しました。太彫りって何本使われてますか？
あと七本で太くしようと同じとこなぞったりはよくないのですか？

そんな事もわからない人間が彫師名つけてんだｗｗｗ

pon

文字の入れ墨入れたいんですが彫師に止めたほうが良いと話し聞いてくれないんですが、どうすればいいですか？

殺してしまえ！

>>346:
＞失礼しました。太彫りって何本使われてますか？
あと七本で太くしようと同じとこなぞったりはよくないのですか？

これ、機械ですよね。
肌を痛めないように気をつけてすれば大丈夫なはずですけど。

ただ、私は機械を使いませんので、確実とは言えません。
半年さん、差し支えなければ、レスお願いします。

>>349:
＞文字の入れ墨入れたいんですが彫師に止めたほうが良いと話し聞いてくれないんですが、どうすればいいですか？

入れる文字にもよりますけど。普通は話を聞いてからですよね？
どうしても、文字を施す話を聞いていただけないようなら
違う彫師さんに頼むしかないと思いますよ。


＜両方とも少々無責任な解答で申し訳在りません＞

いえいえありがとうございます！
文字は後悔しやすいみたいであまり入れたくないみたいです。
一応、自分の座右の銘を入れたいんですが
ダメなようなら違う彫師に頼んでみます！

粧さんは手彫りで太くされるのですか？

>>349
昔はちゃんとした彫師なら「うちは看板屋じゃねんだ」って言われたもんらしいよ。
昔気質の彫師なんじゃないかな。
今はナンチャッテ彫師が蔓延してるけど。

>>346色々質問されてますけど自分でやった結果はどうだったんですか？
結果がどうでそれの対処を聞くならもう少しまともな返事が誰かから来ると想いますけど・・・。
細いマジックで書いたら細く、太いマジックで書いたら太く、もっと太くしたいなら
重ねて書き込んでいくのは絵を描いていたらわかりませんか？

>>352私も字関係は一回は止める事を勧めてます。特に彼女、彼氏の名前は
攻めて結婚するまで、とか。座右の銘ですが、一生その座右の銘で生きて行けますか？
言い方を変えると、『流行り』的要素は無いですか？それでもどうしてもと
言うことなら、何かの絵にその言葉を折り込んだデザインと言うのもありでは？
例えば短冊や巻物、水晶など、絵も絡めて字をデザインしてもらう方法なら
その先生も考えてくれるかも・・・。子供の名前などは私はそうすることが
あります。

>>353:
＞粧さんは手彫りで太くされるのですか？
　
はい、私は手彫しかしてませんので、そうです。


>>355:
半年さん、どうも　m(_ _)m　です＾＾。　

（´・ω・｀）しらんがな

色々アドバイスありがとうございます！
自分は不動明王を背中に入れる予定なんで文字で不動心と入れたいんです。
でも色々考えてから最終的に決めます！

>>358
不動明王入れるんやったら文字はいらんと思うがね。
「不動明王」に「不動心」ってしつこいやろ。

不動明王を入れたいんだけど
入れる度胸はないから不動心って入れたい
がホント

↑余計な事いうな、あほ。

なんでだ

>>358:
＞色々アドバイスありがとうございます！
自分は不動明王を背中に入れる予定なんで文字で不動心と入れたいんです。
でも色々考えてから最終的に決めます！


不動明王に対して不動心という文字は、絵柄に入れたい文字の意味が含まれてますので
おそらくですけど、何処の彫師さんに相談しても無理だと思いますよ。

先生方にお聞きします。
梵字であいうえおってありますか？
ユミという名前を梵字とかできますか？

>>364:

可能です、梵字は五十音全て在りますよ。

お返事ありがとうございます。
サイトであいうえおが載っているのを見つけました。
あれを参考に変えればよろしいですか？

最近、彫師も凡字を軽く考えすぎ。音だけ合わしても意味無し。
外人が漢字で自分の名前を当て字にして彫るのと対して変わらんし。
凡字は個々に意味があるから、意味がわからないと「夜露死苦」と同じレベルになるよw

日本人がローマ字で名前書く位の意味だよ
決して夜露死苦レベルじゃないんじゃない？

>>368
その感覚が既にあふぉうな訳だがw

粧先生や半年さんすみ吉さんはお店構えられてるんですか？

私の所、店舗はかまえていません、自宅でしてますから。

もしかして彫粧先生
ですか？

>>372:
私の事を知ってらっしゃる方ですか？

はじめまして携帯からですがもしかして粧さん愛媛ですか？

374:
はい、そうですよ。

一度作品、拝見した事あります。私は、徳島ですまだ修行中ですが愛媛の彫師の弟子です。

針組む時に試しにアロンアルファつかってみたらジグと針がくっついて取れなくなっちゃいますた。
(´д`)ｱﾁｬｰ

>>376:
そうですか、頑張って下さい。

>>377:
＞針組む時に試しにアロンアルファつかってみたらジグと針がくっついて取れなくなっちゃいますた。

アロンアルファーは、熱湯につけると接着効果が無くなるはずですよ。

いや、いつもハンダづけしてるんですが、どんなもんかちょっと試してみただけなんですけどね〜
機械使ってる皆さん、どこのマシーン使ってます？
やっぱり復数台を使い分ける派？それとも１台で全部やる派？
オイラはオランダ製のマシン１台でほとんど彫っちゃいます。たまに補助でナショナルの使いますけど…

粧さんに質問です。
手彫りで背中の額ってどれぐらい（時間）で仕上がるんですか？

プロとしてやってる人は普通使いわけるでしょ

>>380:
これは何とも言えませんね。
身体の大きさ、肌質、絵柄の構成などで、かかる時間が全く変わってきますから。
また、抜きが入った状態からの額か、何も入ってない状態とか条件によります。

弟子とゆっても独学に近いですが、まだまだ彫師いっぽんで飯食べれないんで昼は違う仕事してます。
みなさん突く練習はどうしてますか？私は足でひたすら練習です
だれかの人工皮膚使ったことある人いますか？

http://2.mbsp.jp/gomibeyaaa/

>>382
一回の施術で何時間ぐらい彫るのですか？
例えば、背中に「不動明王」の抜きなら筋彫りでどれぐらい掛かりますか？
m（＿　＿）m

一回の施術で何時間ぐらい彫るのですか？
例えば、背中に「不動明王」の抜きなら筋彫りでどれぐらい掛かりますか？
m（＿　＿）m

サイズ・細かさ・手・マシンで全然違いますよ！

>>386: ↑　君は誰？　人の名前勝手に使って。

↑ごめんなさいm（＿　＿）m
もうしません！

一回の施術で何時間ぐらい彫るのですか？

あなた次第ですよ！
我慢できますか？
６時間予約入れて、４時間でギブアップでも６時間分貰いますよｗｗ

>>385:
十二時間くらいです。

>>388:
ご丁寧に、お願いしますね＾＾

>>389　プライドだけは一人前だなｗ

>>390
何回ぐらいにわけて彫るのですか？

１つ質問です＾＾羽衣天女または天女でもいいです！
一般知識以外に、裏知識参考ありますか？話の出所で若干違いがありますが
似合う付属品、逆にいけない組み合わせ、来週一杯までの下絵ですm(__)m

>>392平均２〜４時間を数回だと思いますよ。

原型は弁才天？

ツールとなったのはブラフマーの神妃である学問と技芸の女神、サラスヴァティである。
日本へは奈良時代に伝わってきたが、この時代の弁才天は｢金光明最勝王経」の記述に
基ずいた、一面八臂に弓、矢、刀、絹索、三鈷戟、独鈷杵、輪の八法具を携える戦神的な
要素の強いものであった。平安時代に入るとあまり信仰されなくなるが、平安末期〜鎌倉時代初期に
なると密教系の真言宗と天台宗によって、原型たるサラスヴァティの姿に近い、琵琶を
一面二臂像（このタイプのものは妙音弁才天とも呼ばれる）が伝えられ、衣服も菩薩系から
現在見られるような天女のものへと変化していった！

けっこう使ってる人多いですよ！（このネタ）彫よし先生も弁才天羽衣衣装（羽付き）
やってます！参考までに・・・
この線で探っていけば面白いとおもいますが！ｗｗ

ありがとうございます＾＾羽を付けたら羽衣はしつこくなるのではないですか？
二つのもので飛ぶことになりませんか？
八本手のほうではなく、天女寄りのイメージで話うけました。
白蛇も良いみたいですね＾＾

はっきりいうとく。おまえら今からタトーアーチストもどき目指しても絶対飯くえんぞ
しょーも無い事勉強せんと地元の不良に顔きくんか。必ずいくよ。考えゆるいぞ。裏社会勉強せい。

切っても切れないよね。
裏社会とは。

>>392:
3回くらいですね。

>>395:
半年さん、お久しぶりです m(_ _)m

羽付天女の構成でも羽衣は着けますよ。手に持つ物は無難なところで、
楽器類（打ち物、吹き物）などで良いのではないでしょうか？

羽付でない天女でしたら（鈴、華、宝玉、）他にも有りますけど。

弁財天には蛇との組み合わせを施す事もありますけど、
天女とは、あまり合わせないように思います。

３９６さん ちなみに私は流行りのタトゥーアーティストでわなく刺青彫師になりたいんですが、職人の世界ですからやはり最後は腕なんじゃーないでしょうか？ メディアに出ない上手い職人さん沢山いますし
半年さん 粧さん おはようごさいます

>>396ご心配なく＾＾
粧さんどうもです！やはり、無難が一番？では構図で頑張るとしますね＾＾
にわかさん、頑張ってくださいね！

刺青彫師になりたいなら尚更地元に不良に顔きかないとね

ご心配なく 一通りの年代の人にたいしょ出来ますので、特定の方には、 ・・さんの息子かですみます。ちなみに私は３０歳です。１９ や そこらの人に、かましいれられるほど ゆるく生きてませんから

皆さん、元気されてるようで・・・^^

お久しぶりです。
最近忙しくあまり書き込めないですが
頑張って盛り上げて下さいね^^

＞ご心配なく 一通りの年代の人にたいしょ出来ますので、特定の方には、 ・・さんの息子かですみます。ちなみに私は３０歳です。１９ や そこらの人に、かましいれられるほど ゆるく生きてませんから

ちょっとウケる

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽ/　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

すいませんマジレスうけたみたいで。でも、たとえば初対面で、いきなりいくらまけてくれよとか、言われたら正直ムッとしませんか？

むかつく前に殺せ！

>>400:
半年さん、どうもです。
絵柄が天女ですから奇抜な感じより美しい構成のがよろしいのではと思っただけです。

>>403:
MRIさん、おひさしぶりです　m(_ _)m

>>406:
にわかさん、普通の仕事をされながら墨を付かれてるんですか。
大変ですね、無理をされないように頑張って下さい。
また時間があえばお茶でもしますか？

408 粧さんどうも建設の仕事しながら２年位通で教わってます。１２月位まで関東に出張できてるので、今は宿泊で絵を書く位です。
帰ったらぜひお茶いただきにいきます。

「ご心配なく 一通りの年代の人にたいしょ出来ますので、
特定の方には、 ・・さんの息子かですみます。ちなみに私は３０歳です。
１９ や そこらの人に、かましいれられるほど ゆるく生きてませんから 」
って、考えがゆるくって言うよりぬるいな。「・・さんの息子かですみます。」
って、自分の器量じゃ対処出来ない相手に歳がどうのって言うのも
どうかと。「でも、たとえば初対面で、いきなりいくらまけてくれよとか、
言われたら正直ムッとしませんか？ 」とかは、自分の器量で対処
しないとって、思うけど。

やぁ(´･ω･`)
悪いが君に呪いをかけさせてもらった｡
ＪＡＭスレに荒らしが増え続ける呪さ。
だが､この呪いを解く方法が1つあるんだ｡

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asong/1128695332/

↑のスレに『呪ちんちん萎え萎え』と書き込むとスレは平和なままだ｡
健闘を祈る｡

背中に武士の入れ墨入れたいんですが、鎧着て、兜被ってるやつです、
どんな感じがいいかアドバイスください！

入れ墨っつう、時点で駄目だな！ここで語るのは
彫り物、いわゆる刺青。入れ墨ってのは、江戸時代
島流し等の罪人が腕に彫られたもの。
もう少し勉強しなされ。

>>412:
＞背中に武士の入れ墨入れたいんですが、鎧着て、兜被ってるやつです、
どんな感じがいいかアドバイスください！


鎧武者は色々ありますけど、もう少し退治ものとか単体とか解らないと
レスしようがないです。

>>413
クソにわかが。
人に言う前にオマエが、刺青・入れ墨・文身・黥・彫り物・TATTOO。
以上の違いをニワカ知識フル稼働で説明してみろ。
語源、出展、その言葉が使われた背景、歴史的検証等すべてを。
出来ないならもう二度とここに来ないで一生オナニーでもしてろ。

にわか同士が罵倒しあうスレはここですか？

そうですが、なにか？

何だ？415の馬鹿タレは・・・413に書いたことは
ほとんど常識的なことだろ。揚げ足とってないで
大好きなオナニ―していろよ♪チンカス君。

武士の入れ墨を入れたいと言ったものです。
出来れば単体もので入れたいですね。
馬にまたがって、剣か何かを振り回しているような感じにしたいんですよね。

>>419:
馬に股がった鎧武者でしたら。
上杉謙信の夜河を渡る図、風雲児義経、恵義の押勝、源の義家、
千代童子、曽我の太郎、木村長門守重成、と色々ありますよ。

はじめまして
初めて見ましたが、Q&A的に答えている方に対して、自己主張強くレスをする人
が、悲しく見えたのは自分だけでしょうか？
自分が一番、他人は認めない！自信は必要だけれども、エゴはいらない気がします。
初めて、お金を貰って彫った時の気持ちを、忘れてはいけないと思います。

↑（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽ/　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

あぅ

『掘まも』って彫師は凄いの？刺青って題名のDVD出してるけど。

>>424:
好みが有りますから、ご自身の目で見て評価されるしかないように思います。


>>409:
にわかさん、出張から帰られたら連絡ください、お茶しましょう。

皆さんm(_ _)mお久しぶりです！
>421
優さん、どのような考えでレスされたのか解りかねますけど
彫師は職人であって商売人ではないんですょ…
皆さん生意気言ってすいません(>_<)

425 粧さん了解しました sage

商売人が多い昨今・・・。

初めまして。
先日、医療関係者より、キシロ(液体)、ペンレスを入手しました。使用方法など教えて頂きたいのですが。

すみ吉さん、自分も彫師は職人だと思っています。
胸割りさんのように聞き、粧さんのように答えるこの板の場がいいなと
感じたもので、だめだ、だめだでわなく温かい気持ちで、見てあげてわと
思ったもので・・・いらぬお節介でしたね　　　すみません

>>429:
キシロ(液体)とは、部分的皮下麻酔薬のキシロカインのことですか？
何パーセントのものですか？

>>430:
優さん初めまして。

優さん！やっぱり彫師は職人ですょねo(^-^)o！
同じ事を思ってたので嬉しいです！今後ともヨロシイお願いしますね。
粧先生お久しぶりですm(_ _)m(笑)

粧さん、初めまして。
４％「外用」と書いてあります。インクカップにどの位ですかね？仕上がりに差が出るんでしょうか？

>>433
ｗｗ麻酔だってｗだっせーｗｗ痛いならやめろよｗｗバカｗｗｗ

１回やってみるとその違いにビックリはするわな。違いに差が出るかはどうだろうか？

訂正、仕上がりに差が出るかはどうだろうか？痛みは一度針が突いたところは
さほど痛く無いのは事実。

>>433
色とびが増えるよ

>>433:
局部用ですね、インクカップにどのくらいの量とかでは無く、だいたい30〜40分ぐらいで、うめれる範囲内の数カ所、間隔を空けて
針でキシロを刺したら約10〜15分位で効くはずです、このやり方なら使う分量を気にしなくても良いように思います。
大量に使うのでしたら１度に使える量を１〜２ccだったと思うんですけど、分けていただいた医療関係の方に聞かれた方が良いですよ。
キシロカインに対して拒絶反応を起こす方も居るので気をつけられた方が良いですよ。

>>438
彫師として麻酔はどう思いますか？

すみ吉さん、こちらこそヨロシクお願いします。
粧さん、はじめまして、ヨロシクお願いします。

はじめまして。
皆さん一門抜けるときって、大体いくら位払うんですかね？

>>439:
善し悪しは別として、けっこう使ってる方が居るみたいです。
出来る事なら、余分なリスクを裂けるためにも、使わない方が良いと思います。
麻酔を使わなくとも、１度に入れる時間を相手により、あるていどの調整を、
して施せば、痛みに弱い方も仕上がるまで通っていただけますから。
誤解されては困りますので、使用法は知ってますけど、私のところでは使いませんからね。

>>441:
一門を抜けるとは....どのような状況、立場の状態からですか？

粧さん！どーもです

すみ吉さん、久しぶりです＾＾

（＾．＾）！こーゆう感じですね（笑）

豚の皮を販売してる店を探しています。
さっき色々検索してみたんですけど見つからなくて・・・。
知ってる方居ましたらレスお願いします。

>>447
ブタで練習ですか？
そのまま一生ブタの皮だけに彫ってて下さいね。

>>448
お前がな。
>>447
問い合わせてみたら？
アートメイク系の用品店なら置いてそう。値段はわからないけど。

449 人工皮膚で検索したらでますよ。アートメイクの店にあります3000円位から私もまだ使ったことないんですが。

岐阜・彫秀さん越そ！
日本１だね！
一番最初に外国からカラーを持ち込んだ人だよ！

今友達が自分で彫ってて筋彫り終わって色を入れてるんだけど色が全く入らないの☆
変な線の列ができるだけで…。
なんでですかねぇ(>_<)誰か教えてください！

人工皮膚を使った事有りますよ！人の肌とは全然違いますm(_ _)m
でも練習にはなると思いますよ！一回試してはど〜でしょ！
東急ハンズなどで人工皮膚に似てる素材も結構売ってますよ！ある程度の練習にはなると思います。
最初は安い物ですましたほーが良いはず！

>452
どんな線でしょうか？
筋見たいな線かな？

>452
機械彫りですか？
それとも手彫りですか？

452です！
筋みたいなのが入ります！機械でやってまぁす！
刺しが甘いのかなぁ？

めぐさん！
円書いて彫ってますか？

＞＞４５６
動かし方が悪いんじゃねーの？

初心者なんでなにも知らなくて…。
一応円かいて彫ってます！

なん本針ですか？

八本です！

てか、友達の事でしょ？
それに、８本？ありえねーよｗｗｗ

８本でどうやって針組むんだよｗ

今まで目の前で一生懸命彫ってたんだけどなかなかうまく行かなくてぇm(*｡＿｡)m
八本ゎなんでありえないんですかぁ？？

本人が出てきないと、話しにならないよ！

自分は！3本5本しか使った事しか無いので…
最初は筋見たいになりましたよ！
円の書き方が小さいのでは？

３本ってシェイダーで？

斜めに彫らないとダメだょ！
3シェーダーですよ！ライナーでも有るけど！

すみ吉さんて、彫師で食ってるの？

勉強中です

あら、そうですか！
頑張ってください！
3シェーダー５シェーダー以外も練習してね！

本人ゎ携帯ｵﾝﾁなんで出てこれないんですよ。
すみ吉さんどうもありがとうございます！伝えておきましたぁ☆

勉強中？
人に教える前に自分が勉強しれ

>473
死ぬまで、勉強
勉強始めて、はや10年ですが何か?www

悪いけど１０年なら俺のほうがキャリアが長い
１０年とは知らなかったから４７３で言った事は謝るよ　すまん

貴方はぁ↑何年のキャリアなのぉ…？★
和彫りのぉ先生でぇすかぁ！

>475
名前位かたれや！
誰かわからんやろ！

>475
キャリアが長ければ凄いのでしょうか(?_?)
教えて下さい！
彫氏と言う職業は！キャリアですか？それとも腕[技術]ですか？
彫氏と言えばキャリアが有れば、凄く上手いと思うイメージです！

＞478
物を覚えるのに、時間は必要だと思いますが
長くやっているだけでは、旨くはならないと
自分は思います。

天性

レス有り難う御座います。
勿論、練習という事もあるのですが、
使った事のない針やマシン、色を試してみたかったので皮膚を探してたんです。
早速調べてみます。大変助かりました。

足ないの？

マグナムだったら垂直じゃなく４５度にさせばいい。
ラウンドなら９０度垂直にささなきゃだめ

>>481:
＞色を試してみたかったので皮膚を探してたんです。

これだけは人工皮膚とかは役に立たないように思いますよ。
入れた直後と後日の揚がりでは発色状態が変わりますので。

>>484
お久ぶりです、粧さん！
って、違う名前で書いてますが・・・・ｗｗ
そうですよね、人工皮膚はいくら刺しても傷になりませんからね！
やっぱり、生肌ですよ、人間は足が2本ありますからねｗｗｗ

479 ：優：2005/10/17(月) 15:05:22 ID:Ze26slXS
＞478
物を覚えるのに、時間は必要だと思いますが
長くやっているだけでは、旨くはならないと
自分は思います。

ですってよ、すみ吉さん！

469 ：名無しの愉しみ ：2005/10/17(月) 04:34:33 ID:???
すみ吉さんて、彫師で食ってるの？

470 ：すみ吉：2005/10/17(月) 04:48:00 ID:???
勉強中です

474 ：すみ吉：2005/10/17(月) 10:40:14 ID:???
>473
死ぬまで、勉強
勉強始めて、はや10年ですが何か?www

↑を見ると10年、勉強だけ？10年やって彫師で食えないの？
ある意味、すばらしいねｗ

まあ、彫師は一生勉強ですがね・・・

>>485

あなた誰?
名前使わないでくださいよ！

トリップ付けとけばよかった　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

今度梵字を入れたいのですが、意味には干支とか宗教的なものとかがあるんですか？

↑干支と守り本尊

そうなんですか！ありがとうございます！
知り合いが自分の守護神ってのがあってそれを入れてるのですが、そうゆうのは干支で決まるんですか？
質問ばかりで申し訳ありません

そうですよ！

干支は何？

丑です！

タラーク 虚空蔵菩薩だよ

ラウンドは斜めじゃなきゃ色はいらないしいけませんよ

技術の情報はｲｶﾝだろ
遠回しに勧誘を誘発しとる事になる
ｷｯﾁﾝｱｰﾃｨｽﾄ増えますよ

>>492>>495
色々とありがとうございましたm(__)m

>>486:
嫌みな書き込みはやめましょう。

>>485:？>>488:？どちらが女医さん？お久しぶりです＾＾
女医さん、機械の事にかんしては、解らない事が多々有りますので、
御協力お願いします m(_ _)m

＞＞486
自分は、すみ吉さんに対してレスした訳ではありません。
キャリア＝旨いではない！を言いたかっただけです。
絵の技術、彫る技術、センス、体力、そして、人間性
どれが欠けてもいけないと、自分はおもいます。

ちゃかしいれてる奴おもんないし消えて。
誰も笑ってないから。

背中額の内ももを彫るとき彫りやすい方法ってありますか？

へその下に入れ墨入れたいんですが、彫師はその場所は嫌がりますか？出来れば梵字入れたいんですが。

↑痛いよ！
場所は嫌がりますか？
別に嫌がりませんよ！

そんなに痛いんですか？でも入れます！
へその下に大きめで梵字入れたいんですよ。

そうですか、頑張ってください！

場所的には痛い場所です、でも梵字じゃ1時間位だからね！
痛み一瞬、刺青一生！ですよｗｗｗ

506はどこかの外人彫師の台詞のパクリ〜。

アウ板に、施術後、ボラギノールを使うと言っておりますが、本当に体に良い物でしょうか？
私は、キップ・パイロールを使っております。
皆さんは施術後何を塗ってます？

テラマイシン、テラコートですね。
ボラギノールも良いらしいですね。
文身薬品でも売ってますよ！HPでも見たら？

TattooGoo知らないのかな？
ここは相当時代遅れな板ですね。
テラマイシンもフルコートも刺青には悪影響ありすぎですよ。

テラマイシン、フルコートは駄目なのぉどぉしﾃかなぁ(・_・;)…？
昔はパラマイシンが一番だったぁらしぃぢゃん…
梵天さん所のカタログにぃもぉ載ってるしぃねぇ！

質問なんですが、今入れている入れ墨の筋がガタガタでゆがみ？っていう感じなんですが、筋とか手直しとかできますよね？違う彫師にやってもらいたいんですが。

>512
素人彫りですか？それとも
店を構えってる？彫師のの仕事ですか？
筋も手直しできますよ！
手直しでも先生を選ぶべきですよ！

>>513
ちゃんとした一門構えたとこで入れたんですが筋がガタガタなんですよね。
もちろん手直しはこれに懲りてちゃんとしたところで入れます！
ありがとうございました！

【新製品】島津製作所が植草モデルの手鏡を発売【経済学者の鏡？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128071929/

>>510
TattooGoo・・・・ぷｗ

問題ありで発売中止だよｗｗｗ

>>516
上は重度の池沼

>>516 ←こいつの事なｗ

池沼ってどう言う意味？

>>519
100年ROMってから出直せタコ

>>515:そんな事は他所に書けや。
>>520:意味不明な事ぬかすな糞がWWW

ttp://www.geocities.jp/kitsune0418/sakuhinsyu.html

久しぶりに来たけど？誰も来てませんねm(_ _)m

>>508:
ボラギノールはOKでしょう。他は、キップパイロール、バラマイシン、クロマイセチン、
キシロA、後、紫雲膏これは半年さんがレスされてましたけど、凄く良いみたいですよ。

>>514:
大変ですね、頑張ってください。

>>523:
すみ吉さん、お久しぶりです m(_ _)m

粧さん！o(^-^)oお久しぶりですm(_ _)m

>>511:
＞テラマイシン、フルコートは駄目なのぉどぉしﾃかなぁ(・_・;)…？
昔はパラマイシンが一番だったぁらしぃぢゃん…
梵天さん所のカタログにぃもぉ載ってるしぃねぇ！

テラマイシンとフルコートは成分が強すぎるんです。
後、バトラマイシンと言うのも有ったとおもいます。
それと、バラマイシンは別です、ワセリンを使うくらいなら
バラマイシンの方が良いと思います（今でも使ってますよ）

Sacitracinよいぞ

粧さん！自分もバラマイシンを使ってますo(^-^)o
手彫り針組終了です！

今月から付き合い出した彼に虎のＴＡＴＴＯＯがありました。
超カッコイイです。
すれで聞きたいんですけど、虎の意味を詳しくしりたいです（ＴＴ）
彼に聞いてもよく分からない感じで・・・
雑誌で見た写真がカッコ良かったから決めたのが理由だそうです。
詳しい方教えて下さい。

読んでちょっとガッカリ
ttp://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1129042506&LAST=50

下北のカル〇スって外人に彫ってもらったけど下手過ぎて参った

カルロスってルーズのだろ？トライバル専門の。
３年待ちだよ

私の知り合いに腕にトライバル・背中に和彫りで観音様入れてる人がいるんですけでバランス悪いですよね

>>533
ｿｳﾀﾞﾖﾈ！（ ﾟ∀ﾟ）

このスレ落ちそうだw

MRIさん、お久しぶりです m(_ _)M
このスレ落ちるって？どうしてですか？

>>533:
＞私の知り合いに腕にトライバル・背中に和彫りで観音様入れてる人がいるんですけでバランス悪いですよね

どのような感じで入っているのかは解りませんけど、トライバルの模様しだいでは、違和感が無くなるような気がしますけどね。

>>512:
＞質問なんですが、今入れている入れ墨の筋がガタガタでゆがみ？っていう感じなんですが、筋とか手直しとかできますよね？違う彫師にやってもらいたいんですが。

機械彫りでされたんでしたら、筋の直しとか仕上げは総手彫りで直された方が良いですよ。
機械の筋の上に、また機械でなぞっても、墨の濃さが変わらないように思いますので、
手彫りでしっかり入れてもらった方が、綺麗に解らなくなるように思います。

>>529:

マリンさん、日本の彫り物の場合は、一応意味があります（数章類）
タトゥーだと、おそらくですけど。強さではないでしょうか。

粧さん、お久しぶりです^^

いや、このまま過疎が進めばsage進行だし、落ちていく一方なんで・・・

保守も兼ねてカキコしました^^

５３９サン♪お返事ありがとうございます♪
ちなみに彼のは和彫りですV(＾＾）V
いろいろあるんですか？教えてもらえたら嬉しいです♪
お願いします♪

下北のカル０ス、和彫りはともかくトライバルはまあまあ。

それにしても下北はショップは多いのにロクナ彫師がいねえな・・。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

↑意味不明なアドレス貼るな糞ボケ！

>>542
omae,shitukoiyo!wwww

>>541:

誰かおられますか？

はい、すみ吉さん今晩は。

こんばんは。すみ吉さん、粧さん私も話しにまぜていただけますか？

>>541:
あとは、気高さとか、英雄的な意味合いも有ったように思います。

>>549:
彫州さん、初めまして！よろしくお願いします m(_ _)m

粧さんはじめまして。粧さんはまいにち彫られておられるのですか？

いえ、バラツキが有りますね。どうしてもドタキャンとか有りますし。
後は、私の気ままで気乗りしない時などは、休む事も有りますので＾＾！

粧さん！こんばんわ！
彫州さん！初めまして＾＾

お返事ありがとうございます。粧さんは壁にぶち当たったとき
どうされてるんですか？

壁と言うと？内容によりますけど。

すみ吉さんはじめまして。
すみ吉さんにお聞きしたいのですがトライバルの彫り方に悩んでおります。
すみ吉さんはつぶしのインクは何を使われておられますか？

技術的な面でです。

技術敵な壁でだと、針の使い方とか墨の留める深さなどを考えながらしますよ。

固形の墨ですよ

この仕事って終わりがないというか一生が修行ですよね。

マシンだけで彫られるかたでも墨使われてる方っておられますよね？

彫州さんは、機械と手のどちらですか？

割り箸にまち針で彫ってます。

偽物がいます。私はマシンです。

>>564:
レス内容からすれば、機械でしょうね＾＾機械で固形の墨を使われてる方は多いですよ。
ただ、墨だけでは色が褪めやすいので、インクを混ぜると良いですよ。
それとトライバルは、カラーのブラックでされてる方が多いのではないでしょうか。

トライバルの場合は墨にミッキーシャープスのトライバルインクを混ぜたほーがが良いですよ！
粉末ですけど！

粧さん、彫州さん、自分はこれで寝ます(-.-)zzZ
明日又来ます！ではこれで…
おやすみなさい。zzZ

>>563:
騙りでレスするのは、やめましょう。

レスありがとうございます。
褪めやすいので＜なんて読むのですか？
すみません

私、今背中一面彫ってる途中なんですけど、「額彫」なんですけどね、次胸割りか、ひかえにいこうか迷ってるんですけど、体の方に影響はないんでしょうか？

ORIGINAL JAPANESE STYLE!

魁！！雪駄塾〜甦れ！大和魂〜
http://settajyuku.blog23.fc2.com/blog-entry-1.html

日本が世界に誇る「雪踏（雪駄）」についての考察。「粋」を徹底的に追求。
世界広しと言えども、ネットでここまで詳しく解説しているのはここだけ。

>>569:
色が褪めやすい（色がさめる、色あせる）の意です。

>>570:
彫り物の影響で体が変調を起こす事は無いように思います。
もちろん一度に施す量とか、期間にもよりますけど。
そのへんは彫師の方と相談されてすれば大丈夫の用に思います。

粧さん、適切なお答えありがとうございます、いや私の伯父が全身いくと「汗かかんでエライぞ、」言うもんで。

>>574:
発汗量はたしかに変わりますよ、刺青を施した所は多少落ちます。
そのかわり白肌の部分からの発汗量が増えますけど＾＾

興味あるんですけど
どこで出来るとかがわからへん・・・
知ってる人教えてください(*´Д｀*)

>>576:
どちれに住われてるかで、色々な彫師の方が居ますよ。

ダイナミックの黒インクだとトライバルが薄い気がします。
他にお勧めありませんか？

>>578:
彫州さん、こんばんは。ペリカンの黒インクあたりどうですか？

>>577:
そうなんですか！
インターネットで調べようとしてるんですが
まったくの知らず者で･･･汗
住んでる所は山口県です。

スターブライトのトライバルはベトベトしすぎて彫りにくいです。
ペリカンはベトベトしてますか？

>>580:
山口県だと、山口市と下関には居ますけど...どのような仕事をされるか見た事有りませんからね。
昔、徳山に仕事に行きましたけど。腕の良い彫師の方の話は聞きませんでしたね。
四国方面なら、何とか出来たんですけど＾＾

>>581:
彫州さん、昔から機械で施すと薄くなりやすいので
墨にペリカンのインクを混ぜて使用されてる方が多いようですよ。
ペリカンのインクはサラっとしてるはずですけど（違ってたらすみません）
私は、総手彫りですので、黒い部分にインクは使わないんですよ m(_ _)m

TATTOO STUDIO BAKUとか彫ともさんや和彫りもタトゥーも
される彫師さん、墨使われてるとこはトライバルも墨でされてるんですか？
粧さんにこんなこと聞いて申し訳ありません。
あとマシンのスプリングの硬さってことがいまいちわからなくて・・・

>>584:
墨でするんだとと思いますけど、使い分けしてる方とか、墨とインクを混ぜる人も居ると思います。
機械はコイル式とモーター式だと思うんですけど、マシンのスプリング？とはなんでしょう？

>>584墨使われてるとこはトライバルも墨でされてるんですか？

違いますよ！詳しい事は言いませんが、あれとあれを混ぜるとトライバルにはいいと思います！
まあ、肌質とかで発色かわりますがね、自分で色々試してね！

スプリングは厚さでアタリとスピードが変わります、これも自分で色々試してね！

>>585
粧さん、こんにちわ！

すいません・・・・
>>584墨使われてるとこはトライバルも墨でされてるんですか？
場所にもよりますね（彫師）

スプリングの硬さの意味がよくわからないということです。

はぁ？
硬さ＝厚さでしょ？

同じ厚さでもメーカーや素材によって硬さはかわるけどね！

なんで怒ってるんですか？
彫師さんですか？

怒ってないよｗ
彫師ですよ！

女の方ですか？何地方の方ですか・

なんで？

彫州、この方は礼儀も何も知らないようですね！


これでＲＯＭります！

彫州さん＾＾簡単すぎると（幼稚とも？）ここの方は燃えないんです＾＾
自分で努力しない人も。簡単に始めてしまう人も
増やしたくは無いんではないですか？彫師側、客側共に。
いわゆる人柱的ことを増やしてしまうレスには返事が無いと思います＾＾
あなたが、何を努力したんですか？ってことだと思いますm(__)m

ここの彫師さんらはサイトもってないのですか？
是非作品を拝見したいですね。作品見せずにへ理屈ばかりじゃ説得力ありませんよ。
それともネットに晒すのは恐いですか？自信があるならUPして下さいよ。

私ですか？そんなところの話ではないんじゃないですか？
写真を出して広める気はないです。迷惑も掛かるかも知れません。
通じるところと通じるところで話が出来れば良いと思いますが・・・。
彼方は彫師側ですか？そうなら御自分からどうぞ＾＾
違うなら、あなたをお客さんに欲しいとは思いませんm(__)m

>>598
簡単な質問は受け付けないってか？勝手なもんだな。
都合のいい質問だけ受けるならよそでやれよw
必死な割に中途半端すぎて話にならん。お前自身が中途半端なんだろーなw
駆け出しニワカの半年くんw

二言目には・・・。
あれは私の意見ですから、これで終わりにしてくださいm(__)m
お願いしますねﾉｼ　　←こんなのも覚えてしまいますた・・・。orz

>599さんが彫り師さんならば貴方の作品を見たいです！
画像アップよろしくお願いします！m(_ _)m

半年さん、女医さん、おひさしぶりです　m(_ _)m
トライバルは、墨よりインク系で行なうんですか。
地方では両方有りだったので...トンチンカンなレスしましてm(_ _)m申し訳ないです。

>>599:
答えられる範囲は、誰かが答えてるから良しにしましょう＾＾
それと、おあいした事はありませんけど、レス内容からすると
半年さんは、かちっとした彫師ですよ。

すみません。急用でお返事できませんでした。
女医さん、みなさん申し訳ありませんでした。

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馴れ合いキモイ、死ね。

>>605:
↑おどれが死ねや糞汚れの餓鬼がwww

>>606
あれ？コテハン忘れたの？w
「おどれ」って何？威嚇？きも〜いw
ホント頭悪そうな彫師ですねw

>>601:
墨吉さん、今晩は m(_ _)m　名前漢字にしたんですね＾＾

>>595:
女医さん、彫州さんも悪気があっての事ではないと思いますので、
ROMなんて言わずに、御協力お願いしますよ。

>>600:
半年さんその後、仕事は順調ですか。

>>603:
彫州さん、ペリカン一回使われてみてはいかがですか。

>>578ダイナミックの黒インクだとトライバルが薄い気がします。
他にお勧めありませんか？

マシーンの設定が出てないのでは？

お疲れ様でした＾＾最近は完成して抜ける人が続いて
新規、追加の割合で行くと、抜ける人の方が若干多めな感じです・・・。
私は、一人ひとり絵を描きますけどさすがに風神雷神などは
絵に詰まってきますね（−−）（構図に）決まるまでに大分掛かります・・・。

トライバルは滅多にしないのですが、インクの黒は持ってないので
すべて墨です。最近、筋用の市販の墨を買おうか考えています＾＾

横スレすいません。個人的な感想ですが、ペリカンは真黒にうめると墨に比べて若干薄い様な気がします。
薄ぼかしなどには良いと思います。そして何より墨より安い！（笑）ここポイントです。

半年さん、女医さん、おつかれさまです　m(_ _)m

半年さんの所は仕上がって抜ける方が増えてらっしゃるんですか。
私の所はドタキャンが多すぎて人数が変わらないので、
一定以上の新規の、お客さんが来たらトホホ...な感じですね＾＾

こんばんは。みなさんは一日何人、月のうちどのくらいお仕事されてるのですかs？

>>613:
私の所は、よほどの事情がない限り１日２人です(時間は？)
日数はバラバラですね、忙しい時は一月、無休もありますよ。

粧さん、半年さん、墨吉（すみ吉？）さん、女医さん、こんばんは^^
前スレ以前からのお付き合いありがとうございます^^

一度、みんなで出会える様な催しが有ってもいいような気がしますね^^

>605の言うような馴れ合いじゃなく、楽しく行きましょう！^^

>>611さん、筋用の墨って液体のありますよね、あれは固形の墨を
摺ったと思うのですがその元墨ってなにか解るようになってるものですか？
　入りやすいと聞きました。差は感じるものですか？特に今困ってる訳では
無いのですが、固形の墨も結構高いですからね（−−）

　粧さん＾＾ドタキャンは続くと続きますねやはり・・・。
早く簡単にキャンセルされないくらいまで登りつめたいです＾＾
　宣伝しないとキツイでしょうね？
　
　>>613　１日○時間を３〜４人で割ってます。

みなさん おはようございます
ドタキャンで思うんですが、内金（予約時間の半分位）とられる彫師の方いますよね。みなさんは、どうしてますか？私の師匠はとっていませんが、あまりかっちりするのは、やはり駄目なのでしょうか？

>>618
かっちりするべきですね。仕事ですから。

内金何て、取る彫り師がおかしぃ〜べぇ！
時間制でキャンセル料金はありえねぇ〜

素朴な疑問です。僕は刺青入れたいのですが刺青は発ガン性があるんでしょうか？

刺青で発ガン性があるとすれば肝臓ガンくらいだろ！？
でもなぁ、リスクを恐れるならやめておけ！
大体、おたくはじいさんになるまで生きられる保証は
あるの？ないだろ？明日、事故で死ぬかもしれないし
キチガイに刺されて死ぬかもしれないし、不治の病に
犯されるかもしれないし！
無難にじいさんになるまで生きたいならやめときなよ！
それでも、入れたいならよーく、彫師の先生を
選んでよーく後悔の無い絵柄を選ぶんだな！
流行り廃りで入れると間違いなく後悔するぞ！

刺青でも小さい範囲の場合は、人体に影響が少ないと言われますが、
腕や肩の広範囲に刺青を施すと、肝臓障害や腎臓障害が起きるのは当たり前。
刺青を入れている人が肝臓ガンや肝硬変、腎臓ガンで亡くなっている人が多いのも事実。
酒の飲みすぎで肝臓や腎臓の機能が低下・悪化することと
広範囲に刺青を施すと、肝臓や腎臓の機能が低下することは全く同様である。
また、化学薬品を使う作業をする人も肝臓や腎臓の病気を起こして亡くなるケースも同じである。
とくに、刺青の施しすぎは、医学的に見ても、墨の成分が肝臓や腎臓に溜まって起きる病害であると
言わざるを得ない。
全身に刺青を入れた人が、肝臓ガンで、私の大学病院に入院してくる人がいるが、
肝臓自体が、イカやタコの墨袋のように真っ黒になっており、手術で施療を施そうにも
手の施しようが無いのが現実である。
全身に刺青をした人は肝臓だけでなく内臓自体が既に墨汁を飲んだような内臓の色であることは知られている。

岡山、香川、広島あたりじゃ一番じゃ
http://www.horiiro.com/wabori-k.htm

↑オィオィ(笑)

>624
岡山、香川、広島、
では！その先生が一番なんですか！

>>623さんは『私の大学病院』とありますがお医者さんですか？
その肝臓が真っ黒だったと言う人は何歳くらいの方で、いつごろの
墨なんでしょうか？

岡山の恥だろ

>628
えっ(・_・)エッ..?
岡山の恥何ですか？
岡山１では無いのでしょうか？

普通に下手じゃね？

>>624:
こぎたない墨じゃの、なんで広島もふくまれとるんなら。

２号線看板あるよね。これはないな・・・・・・・・

>>623:
刺青を入れて肝硬変？内臓真っ黒？どちらの医療関係の方の意見ですか。
私が医療関係の方から教えていただいている内容とは随分と違うのですけど。
彼方がどちらの方かは存じませんけど、レスされて以上は責任を持って、
詳しく教えていただけますか？

>>623はただの荒らしですよ　気になさらぬよう

マグナムにはショートとスタンダードどちらがいいのかな。
いまショートつかってます。

みなさんはじめまして
>彫州さん
マシンはマグネット？ロータリー？

マグネットですよ、」

ロリコン男のストーカー脅迫事件
浅倉大介(当時30)は98年に進学校の女子高生(17)に一目惚れして一方的に「婚約している」
と吹聴し車で相手の学校まで乗りつけ高校で職員会議沙汰になる程の迷惑行為をした。
相手の女性は将来が決まる重要な時期(理系の学部に進学したかったようです)に
ストーカーをされて｢歌手になれ結婚してくれ｣と浅倉に何の興味もないのに押し付けられて
ノイローゼ気味になっていた。さらに当時浅倉はﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしているｱｰﾃｨｽﾄTMRevolutionが
売れており人気があったため事務所の用意周到な隠蔽工作と相乗して周りの人間にすら状況
を理解されず、歌手になると勘違いされプライバシーを根掘り葉掘り探られ誹謗中傷もされて
精神的にズタズタになって学校内で何度も倒れ、卒業後は逃げるように地方に引っ越して行った。
ちなみに浅倉は彼女の事をマスコミには一方的に婚約者として公表している。

浅倉は未だに相手の女性に対して人生を狂わせた事について何の謝罪もせずに結婚して
出産しろとヤクザを使い性的に辱めて脅迫をしている。
それに事務所が倒産したら盗撮画像をばら撒くぞとも脅してもいる。
示談の話は進んでいるが悪質極まりない対応をしている為、世間の方に知っていただき
少しでも彼女が安全な状態になれば思い私共は書き込みました。
最悪の場合彼女が殺害されても身元不明の死体が見つかり通報があれば警察が動きますので。

浅倉大介がパーソナリティーをしているラジオFM79.5に元浅倉ファンのLEMON（過去に
HPを持ち浅倉のラジオの書き起こしを載せていた)の父親が勤務しておりこの事件について
詳しく知っている。
詳細http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/919-926
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-922

>>618:
ニワカさん、お久しぶりです、出張先は随分涼しいでしょ＾＾
＞ドタキャンで思うんですが、内金（予約時間の半分位）とられる彫師の方いますよね。

予約制でする以上は、いく分かのキャンセル料は頂いてもよろしいのではないでしょうか
事情にもよりますけど。そうしないと、真面目に来ない人が最近多いですからね。
しかし、半分と言うのは横須賀の某彫師なみですけど。

私は内金入れてもらってますよ、１時間分！
ドタキャン・３０分以上の遅刻は返金しません、これで減りましたよ！

>>616:
＞さん、筋用の墨って液体のありますよね、あれは固形の墨を
摺ったと思うのですがその元墨ってなにか解るようになってるものですか？

半年さん、私が知る限りでは液体で売っている物は、墨のにおいはしますけど、
なんらかの方法で精製されてインクです。

それと、有名無名の関係なくドタキャンは有るようです。
関東方面では今は亡き麻布とか、現役では横浜、新宿、渋谷でも有るそうです。

おはようございます。
SUMI ブラックとNEW KUROSUMIというインクがありますが
摺った墨に近いのですか？

論議されているがｻﾌﾟﾗｲに直接電話して聞いてみる方が早いし確実。特にInkの事など。
ﾃｰﾊﾟｰについても自彫りしてればｹﾘがつく。

追究心があれば問題外のﾈﾀばかりであり、馴れ合いと問題視されるｽﾚであるのにも納得がいく。

ｷｯﾁﾝｱｰﾃｨｽﾄが増える傾向にある、これをｽﾙｰして進行しているが、現状を理解し論議をする責任がこのｽﾚにはある。
ﾈｯﾄ上には小学生〜高校生も見ているので、自彫りする者も悪戯彫りで同級生に彫る者も出てきている。

公開する事はﾀﾌﾞｰ、暗黙の了解であり、技術非公開は守らねばならないのだよ。
しっかり考えて欲しい。

そうですね、失礼しました。
どのような形であっても刺青に関する話の場はいらないということですか？
どちらかのＢＢＳというところも？
職業ですから人が何をしても良いとは思うのですが、明らかに
止めたほうがいいよと思われるレスは飛ばされてる気もしますよ。

現状を理解し、だとするともうこれ以上は彫師はいらないから
君たちは他の仕事を探しなさいって結論になりますか？
あらゆるところに注意を促している方なんですか？

ここで和気藹々とやってても、やっぱり外野からみると単なる「趣味」の延長だ。
「仕事」であるという責任感が伝わってこないことも問題であると思う。
不特定多数の年齢を問わず誰でも閲覧できる場所でやってる「意義」をスレ主達に聞きたい。
贔屓目にみても刺青の社会的立場に対する啓蒙には見えない。確信犯的にやってるのかい？

彫州さん
そのインク自分で使ってみたら？
もう他人に仕事として彫ってるんですか？
マグネットマシン使っててスプリングの硬さが判らないってどういう事？

>>639
結局あなたも他の彫師の事をどうこういうんですね。
個人的な感想だからOKだと思ってますか？
自身の名前も場所も晒して発言することの責任は重いですよ。
イニシャルトークの様な醜いことは止めた方がいい。

>>646趣味の延長のかたが居るかもしれませんね。
ただ私はここしか知らないので・・・。
以前ほかのＢＢＳを勧められましたがその方の対応が
あまり好きになれなかったのでここから出ていません。

仕事の責任感は、本人とお客さんにしかわからない部分もありますし
＞＞贔屓目にみても刺青の社会的立場に対する啓蒙には見えない。
難しいですが、刺青を威嚇の道具や、見せびらかして歩いてるような
人は私も反対です。

>>643:>>646:>>648:
君たちは何が言いたいの。
特に648さん、何？何の責任？
そのために固有名を伏せてるしょ。

650
＞君たちは何が言いたいの。

で完結させたが阿呆なのか？噛み砕いて言わないと伝わらない程の文法は使っていない。

650だけに言える事じゃないが、素直に受け止めた上で返事を出来ない奴は子供だよ。それじゃ唯の自己のﾌﾟﾗｲﾄﾞによる反論じゃないか。

でも、
だって、

の聞き分け無い子と同じ。

雑談、技術云々
現状、タトゥーシーンを知らなければいけないだろ。君らは客や修業者じゃなく彫り師側に席を置いて、活性化に貢献する必要があるはず。

てか被害妄想激しすぎる奴がいるようだが、ﾚｽを勝手に脚色すんな。ｵｶﾙﾄ野郎が

現状、シーン、業界の流れ
など、と言う意味。


＞半年さん
雑談すんな、や
仕事止めろ、などの発言にどう見たら捕らえられるのだろうか。

不特定多数が回覧する場で雑談するのならば温い雑談では無く、
公序良俗に法って行うべきだ、
と言っている。
これ位説明無しで判れ。

交流ならば近くのTATTOOｽﾀｼﾞｵに行けよ、今後も同じ地域でやっていくんだろうが。孤島でﾊﾟｿｺﾝしか無ぇのかよ。

修業する為に交流しに来て、他所のBBS嫌がってる奴が偉そうに反論すんな。
それか自分で鍵付けてBBS作って皆呼べ。

私がこの仕事へ転向した理由のなかに、たくさんのしがらみに疲れて、
と言うのも少しあります。彫師の横の繋がりを増やす気はないんです。
ただ、どうしても不安になることや少しのアドバイスが欲しいときもあります。
　登録してうんぬんするほどではないんです。修行のつもりも全くありませんm(__)m

　よそのＢＢＳを嫌ってるのではなく、その方の態度が好きになれない、
それと使い勝手の問題です。そちらでは質問感想等は無いのでしょうか？
　それと私が偉そうに感じますか？

上記に激しく賛同！
何のためにコンベション等があるのか？考えて欲しい。
国内だと、一門同士の派閥があって・・・と思うのならば、海外のコンベション等も視野に入れてもいいのでは？
インクの的確な選び方、アレルギー等の問題の情報交換もできるし・・・
でも、大事な事は教えてもらうばかりではいけないということ。
相手だって勉強しにきているのだから・・・
なにも、不特定多数の顔も見えない相手に対し、一方的に頭を下げて教えを請うことだけが交流だとは思えない。
きちんと名刺交換ができる相手から、教えてもらった方がいいのでは・・・
客だって、ここで仕入れた情報を元に施術されたらたまらないんじゃないの？
人を選べば、きちんと情報交換できるよ。（作品の写真を提示した上で、素人ではないことを提示できれば）

必要以上の付き合い社交辞令が面倒臭いと思ってるところが確かにあります（−−）
自分でも調べ勉強していますよ＾＾そしてここで討論してもなにも現状が変わることが
無いこともわかります。
　ただそんなにいい加減な人が溜まってるようにも思えはしないです。m(__)m

>>651:>>652:
自分らの書いてる事は2000近く前にレスあったこと、責任うんぬんも、そう。
初めから、ここのスレイタを読んでる人は、今さらそのような事は書きませんよ。
最初からの対応も知らずにポンと入ってチラットレスを見てレスする彼方の方があさはかなのでは。

まぁ、価値観は人それぞれだからね・・・
ただ問題なのは、ここを見てる人間が関係者外の不特定多数だということ。
（書き込む人間はいい加減ではなくとも）
経由を辿ってみていたけど、素人さんが煽りに騙されて間違った事故を起こしたら・・・
また、「これだから入れ墨は！！」と業界全体の不信感が増すのが嫌なのだよ。

ロタリー式のマシンに詳しい方いますでしょうか？マグネット式の用に綺麗なラインは引けるのますか？(_ _)

>>651
このスレの住人が好きなので荒らさないでください。
しかも君漢字間違えてるよ。


席→×
籍→○

だからね…。
大丈夫、この事は誰にも言わないからね。

>>659
空気読め。寒いやつだ。

>>656
> >>651:>>652:
> 自分らの書いてる事は2000近く前にレスあったこと、責任うんぬんも、そう。
> 初めから、ここのスレイタを読んでる人は、今さらそのような事は書きませんよ。
> 最初からの対応も知らずにポンと入ってチラットレスを見てレスする彼方の方があさはかなのでは。

途中参加した方が悪いってか？w
あんた２ch止めたほうがいいんじゃないの？

過去スレ全て読みましたが、「討論」なんてありましたっけ？

判った判った。
屋号と活動地域晒せ。
絶対関わりたくないわ。

チラッとレスするな、とか言ってるが、お前さんは俺がレスした事に何を返したよ？え？
お前の事がだろうが。
つか推測で話すな、お前らは今まで出た話は全部ｽﾙｰしてきたんだろうが。
聞く耳持ってねぇのが丸判りなんだよ。

俺みたいに言う奴がいるが、迷惑だからなんだよ。

荒らし？はぁ？
端から全否定して絡むお前が荒らしだろ、ボケ

653
修業のつもり無いの？
止めてしまえ、修業に終わりなんかねーよ
国内で交流出来ない奴がｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝなんて考えてる訳無いわな。

>>663
ちょwwwwwwおまwwwwちゃんとww読めよwwww焦りすぎwwww
あwww読解力ないのかwwww

>>663:
名前に650だ　は、何？レスNoと勘違いされるような事はやめてくれますか。
それにこの世界では屋号とは言いませんよ（彫指名）解りますか、屋号は絵描きです。
それとスルーしたレスてどのレスですか？
653の半年さんは、独り立ちされてる彫師さんですよ。

>>662:
ありましたよ。私が対応したんですから。

コテの人達は「２ちゃんで修行してマスターしますた」って彫ねらーが出てきても
全てを認めなきゃならんねw
なんせ、自分らで秘伝のタレのレシピをたれ流してるんだからw
でも技術も一般人が理解できる程度の話ならどこでやっても一緒かw
大したタレじゃないってことだわなw

>>665
真面目にレスすんのはいいけど、なんかズレてますよね。
もしかして何がズレてるか、これも説明しなきゃわかりませんか？
PC初心者とか2ch初心者とか言うのも止めて下さいね。

名無でかき回してる諸君ROMしてるとウザイのでやめれ。

＞＞６６５
こちらも１５年以上は彫師一筋でやってきたので、君らより視野は狭いかもしれない。
でも、屋号という言葉は使う先生もいるよ。私もね。
通じてればいいんじゃないか？現に君も「彫師名」と解釈できたわけだし・・・
屁理屈屋だと思われるんじゃないの？「彫指名」だって君にしてみりゃ、「彫師名」なんだろ？
そんな方向で話の核心を見失うべきではないよね。

彫師以前に、
人格変(･∀･)

ﾚｽを180度捩曲げて
受け取るﾔｼ(･∀･)

揚げ足取るだけに
ﾚｽするﾔｼ(･∀･)

つまりわ
返事をしていない(･∀･)

過去の対応てｺﾚでか。
ﾃﾗﾜﾛｽwww
話にならんから
捨てられたとｵﾓﾜﾚww

そら彫師が馬鹿なら、
刺青入れた人間も馬鹿。
って言われるわ(･∀･)

こんなﾚｽでも
鵜呑みにするﾔｼが居る。
ﾈｯﾄ上では注意が必要、
なんて事
考えた事無いﾔｼばっか。

他の彫師さん
ｶﾜｲｿｽwww

あ、そ。
名前を650と勘違いしたんだ、いや判ってんじゃん、アホだなオイ。

ツッコミ所全部挙げてりゃキリが無い訳でして。
親しくも無いお前に一々ツッコミ入れるギリも無いんですよ、彫指名とかサブいわ。

とりあえず、自身の彫師名と地域とホームページURLを晒してくれや。
あ、T@TTOOZのBBSに参加したくても出来ないんだろう？ホムペ無くて登録してないんだろう。

ね、屁理屈ばっか言うと、無駄にムカつく事言いたくなるからその辺判ろうね。

また↑　T@TTOOZのBBSの宣伝か、ウザイよゴミがwwww

なんか某カードゲームサイトチャットルーム１にて
女を誘う莫迦が居た。
まぁ女を誘ってどうするかはミエミエだが。
ﾈｶﾏとして潜り込み、個人情報を聞き出した。
そいつは小学生。おそらく６年生
名前は「渡辺大地」と言うらしい。
住所　福島県二本松市　これ以降省略っつか忘れた。
小学校は二本松小学校だが。
まぁそこらへんの理解よろ。
んでびみょな感想求める。
糞スレだとかそんなもんは言わなくて良いから。うん

>>ＡＬＬ
そろそろスレ違いもヤメにしませんか？

２ちゃんねるのどこのスレも同じだと思うんですが
個々の責任でレス返してるわけだし倫理、道徳はそれぞれ個人の問題であって
読んでる側で判断するのが２ちゃんでしょう。

ここが気に入ってる住民が残り、気に入らない人は来なければすむ問題では？
スレ全体の倫理を問うならば、２ちゃんねるは存在できませんよ。

>672
おめ〜は彫り師か！

アホ見たいな事ぬかすなゃ

おどれ頭悪いんちゃうか！


いねゃ〜




ww


君は本当に馬鹿だょねo(^-^)o


何がHP貼れだてめ〜は何処の彫り師信者だコノヤロウ(`ヘ´)

皆さんこんばんは(^O^)
荒れてますね！

イチイチ荒しにくるな！

>>675
あなたは実質このスレ立てた人ですね。
このスレを維持させたいならうまく収拾つけたほうがいいのでは。
「絶対あなたがやるべき」とまで言いいませんが、、、、、
でも「イヤなら来るな」ってスタンスは良くないと思うのです。

社会的にはまだまだデリケートな職種だと思うので
ある程度のガイドラインを作ればいいのではないでしょうか？
折角、沢山の現役彫師さんが集まっているのですから、みなさんで
まずはガイドライン作りを話し合ってみてはどうでしょうか？

>>676
小学生みたいだ。

676
＞おどれ頭悪いんちゃうか
＞！いねゃ〜

関西人はわざわざﾈｯﾄで読み辛い関西弁使わない
どっちが頭悪いのか。恥ずかしい奴だな(´Д`)

BBSの宣伝とか言ってる人いるけどﾘﾝｸしてないｼｮｯﾌﾟは回覧も不可だから
と、釣られてみた

て言うか何、此処は
君らの家な訳？
何の権利があって荒らし扱いしたり見るなとか言ってる訳なの？
雑談て枠の中に議論は無いのかい？意見が違えば荒らしと片付けて追い出そうとするけど、お宅で働きたい訳じゃないんですが　笑
とﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ




て言うか彼方て何
かなた て 笑
夜空の彼方
みたいな感じのﾎﾟｴﾑ？
Ｐ系？

議論や雑談と嫌がらせは違うぞ。

＞６７８がいう事はもっともだと思う。
個人の常識と責任において云々等、責任の所存があまりにも曖昧だ。
君らも同業者として、この先何十年と続けて行きたいのならば
「気軽に質問を聞ける事」に重点を置くのは、あまりにも安易なのではないか？
昨今のTATTOOブームの反面、様々な問題も出てきているのも承知しているとは思うが・・・
入れ墨業界の基盤を切り開いてきた諸先輩方、我々、そしてあとに続く人間の為にも
MRI君も含め皆で、真剣に考えてほしい。現状を壊すのは簡単なことなのだよ。皆で真剣に守っている業界なのだから。

例えば個人名を出して中傷するなどはもってのほかですが、
イニシャルトーク的な下世話な話をしたい人はアウ板にいって
自己責任で好きに書けばいいんであってね、、、、

ルールとして、「誹謗中傷的な事はここではやらない」とか
「雑誌やネットを調べれば解る程度の質問はスルー」とかの
ガイドラインをハッキリさせた方が少しは方向性が見えてくると思うのです。
もちろん「どのラインからをスルーするか」などは話し合いで決めればいいですしね。

それだけでも向こうから隔離された意味はあると思いますよ。

雑誌読んでるだけでも諸先輩達が苦悩しているのが伺えますよ。言われなくちゃ判らないなんて気楽にやってる証拠なんでは無いでしょうか。
まず『趣味板』に立ってますし。

私も依頼したくないので、ハンドルネームじゃなくてきっちり素性明かしてもらいたいですね。
これもスルーして暴言でレスされるんでしょうか？

これからの話の流れ次第で、書き込んでいた人間の「彫師としての真剣度」がわかる局面に
差し掛かる様にも思える。

波動砲（未完成）さん
そうだね。基本概念を提示するのは大事だよね。そこまでしてここで情報交換したいのなら、
例えば商品名を表示するときでも、素人が使用して事故を防ぐためにも
商品名の間に○○をいれるとかね。（ぺ○○○ブ○○ク等）それで通じなければ、同業者として怪しいしね。
でも、私はここで情報収集しようとは思わないけど・・・

おまえら馬鹿じゃねーのアウだの趣味だからつーても、しょせんは2chだろーが、
なんのルールや、だいたい○○○です、なんてことしたら意味不明だろーが、
聞きたい事が有ればレスする、それを誰かが解答レスしてるんだろーが、
ここは最初からROMしてるけど2chに中でも質問に対しては真面目なレスが帰ってくるとこだぞ、
おまえらのレス読んでると、それを無視してぞ。俺は前ズレ主の、この板を立てたの趣向のレス
読んだ事有るが、この2chで、いたって真面目にとりこんでる。と書いてあったぞ。そこの所をよく考慮してやらんといかんぞ。。

真面目に取り組んでるのは、ある程度は理解出来きるんですが、
どうも節度がないな、と感じてる人もいるわけですよ、、、
「個人の自由」で大切な技術を軽く語られるのはイヤだなと。
結局はこの「業界」のイメージが悪くなるのではと思うのですよ。
これって自分達の首を絞めていってる事になりませんかね？

スレを立てた趣向が突発的な感じだったので、
どうも底が浅い感じになって、こういう流れになってるんで、
ある程度の方向性を見い出すために、ガイドラインがあれば
暴走しにくくなるんではないでしょうかね。

無法地帯状態が長く続くと廃れていくだけですよ。

688は上っ面だけ。業界事情全体を考えれてないですね。
彫るだけで勤まるなら問題視はされませんよね。
人の体に一生消えない墨を入れるのだから知らない者同士で学び合うのは失礼だと思います。情報頼りより自ら築き上げたｱｰﾄを提供して欲しいです。



例えば誰か一人が、ﾃﾞｨｽﾎﾟ類は生ｺﾞﾐです、って言うと業界全体までそう見られますよね？
それ位すぐ評判が下がり先人やお客さん達に迷惑がかかる世界だからこそ、真剣に衛生面も勉強して過去のしがらみが無くなるように、理解のある芸術文化を築いていこうとやってるのでは無いでしょうか。

>>676-690
みなさん、それぞれの意見有難う御座います。
まとめて言うなら、それだけここのスレに皆が関心持っていただいてるわけですね^^
それは凄く嬉しい事なんですが・・・

もっと良く考えて下さいね。
このスレでレス返してくれていただいてる彫師の方々や
それなりの知識を持った方々は、別にこの業界の代表ではないのですよ！

それを全ての責任があるような言い方は止めて頂きたい！　
と、私は言ってるだけです。

１を見て１０は理解できないでしょう？
それくらいの気持ちで見守って頂ければ、と思います。

なにが上っ面なのかな。俺はROMしてて、余りにも不愉快なレスが多いのでレスしたわけだ。
彫師を銀行員か公務員とでも思ってるのか？
どこかでたしか、彫師は職人であって芸術家ではないと言うレス読んだ記憶が有るぞ。
業界全体って組合でも有るのか、それほど偉い彫師さんなら作品を見せてくれよ、
技術の事は俺には余り解らんが、綺麗かどうかは解るし、色んな墨をみたいわ。
なんやかんや言うても彫師は腕の世界なんやろ、いいもん残したら大丈夫だろ。

もう良いのではないですか？評判なんてものは地域、身の回りで立ちますよ。
特に悪い噂なんてのは『尾ひれ』がついて、ここで言われなくても仕事は
薄くなっていくと思います。
　最初の頃は２チャンなんてそんなものだ、たかだか２チャンだって。
今度は２チャンで道徳を説けみたいなことになっても、たかだか２ちゃんですよ。
　道徳的指導やらはもっとしっかりしたとこで記載なり言葉だったりが
あると思います。

芸術家のつもりか、職人のつもりかはその彫師のスタンスによって違うので
一概には決められませんよ。現に雑誌の取材等で、アートだといっている先生もいますし。
入れ墨という言葉より、肌絵という言葉を好んで使う先人もいますしね。解釈を偏らせるのはよくないのでは？
１００人いれば１００人の考えがあるわけだけど、ただスレたてて、無法地帯の垂れ流し状況になるのは良くないんじゃないの？
ということです。関係者外も見てることです。そこまでしてこの「彫師が集う
スレ」で情報収集したいのなら、利用する以上は最低限の責任（彫師としての）を持って
書き込もう！といってるでしょう。＞６９２さん。きちんとした仕事をして、「クオリティの高い作品を残していく事」と
入れ墨業界がこれ以上、退廃して混乱しないように「彫師としてのモラルを持つ」と言う事は、似て非なることなのだと思うのですよ。
いい作品を残し、皆がしのぎ続けられるようにするには、これ以上「事故」が起きないような風潮にしていくことが大事だと思うわけです。
＞彫師を銀行員云々・・・
とおっしゃっていますが、それは乱暴な意見ですよ。
硬い先生もいれば、くだけた先生もいますし、常識なある方も、ない方も
いろんな彫師がいる訳です。そこを理解してくださいね。

半年さん。その「たかだか２ちゃん」で仕事に関する技術の公開や
道具の使用法を節度なく、垂れ流すのはいかがなものかな？もう少し、情報収集するにしても
やりようがあったのでは？今の話の流れは、個人の評判云々の話ではないんじゃないですか？

私は他を知らなかったんですね・・・。ＧＢＣ？でしたか？そちらの噂を聞き
それを見てたら、『刺青、入れ墨、文身・・・。』に当たったんです。
大分前の話ですね。それから時々見るくらいで、差しあたって今でも
このような関係が大きな割合を占めているとは思っていませんよ＾＾
　でも知る前から組合？会？的ものに入る気はないんです。
　衛生関係とかは自分でも、『師』からでも学べますから・・・。

　道具の使用法を聞いたつもりはないですけど、あまりにも
初心者なレスには返事がないのは気付いてますか？
　注意もありましたし、自分で試せ！の意見も。
それに、肝心なことは言ってないと思いますけど・・・。

　ここが全てではなく、いくつもあるうちの１つだと思います。

では、半年さんがそのような心持でやっているのは分かったとしても、レスするほうは全然違う解釈だったりもするよね。

釣られて、飛び込みで入ったキャリアの短い「同業者まがい」が滑って「肝心な事」を、書き込んだときの
「お約束」等、しっかりきまっていなかったのが問題視されたわけだし、ガイドラインがわかっている人間にとっては
簡単なことでも、その概念が欠落している輩も多いのだから、公開と同時にルールとして書き込むべきだったよね。
私の他にも、このイタを心配してみている人間はいる事はわかって欲しい・・・

　そうゆうテンションで皆が話せれば良いと思います。
自分の意見と違うから冷やかしてみたり、馬鹿にしてみたり
罵ってみたりと、それでは討論の内容よりそちらに気を取られてしまって
お互いに「お前みたいなやつに言われたくない」って形になってしまいますよ。

　こっちのほうがいいよと助言された方がいましたけど、言い方１つで
見る前から敬遠してしまう人だって居ると思います。
　名前が無いので伝えようとしてることが人それぞれ若干違って
ブレて感じるところもあります。
　顔が見えないから失礼の無いように心掛けていますが、
それすら出来ない人が周りに目を（刺青界の現状）云々言うのは
どう思われますか？
　仕事がありますからこれで失礼しますm(__)m

簡単に要約すると、

「別にいいじゃないか、俺達の勝手だろ。しょせん２chだし、だから放っといてくれよ、
たかが２chで文句言われる筋合いはないよ、他にもたくさんあるじゃないか、イヤなら来るなよ」

で、いいんですよね。（好意的に訳しても最終的にはこう言ってるようにしか聞こえないです）

「ルール」って聞くと脊髄反射する人がいるみたいですが、
「反論」をせず、「私的感情論」だけではレスしても平行線で終わるだけです。
会話や議論をするためにはまず、「定義」や「根拠」がないと始まりませんがね、、、
スレ主さんたちがもし「無法でいい」と思ってるなら、これから何度もこうゆう流れになりますよ。

それも想像がつかずに、あえて２chでやるっていうのは、単に「匿名性」の傘の下に
甘えてると思われてもしょうがありません。「業界」に対する配慮があまりにも欠けています。
ちなみに「業界」というのは団体とか組合って意味じゃありませんよ。
（「同業者」ぐらいの意味ですが、定義はかなり広いです）

まず、きちんとした「反論」をしないと、同じ事が延々とループするだけの駄スレになります。
私見ですが「しょせん」とか「たかが」っていいながらここに来てる人達は
すでに理論破綻してる事を理解したほうが良いかと思います。

全然要約できてないと・・・。６９８のほうがわかりやすいと思うしな。たくさん書いてあるけど６９８読んだ？

あえて、ザックリと要約しただけです。
違うと思うなら、「何故」違うと思うのかを反論してみてはどうでしょうか。
感情が先に立った「個人的な感想文」的なものが多すぎると感じているのは
私だけではないはずです。いわゆる「チラシの裏に、、、」がほとんどという印象です。

「ブログ等でやれ」っていうのも一理あると思うのですが？

ブログも前に出てたよ。難しいってさ。
チラシの裏は雑談でしょ？雑談ありでしょ？
では質問です、ここではなかったらどこが良いの？
ＢＢＳとかってなに？そこは親切でそこの意見が
今の日本の代表ってこと？

ここよりはマシとかってのは無しでね。
そこで聞いて人に試して失敗しても
それはアリってことになってるの？

業界の意味を間違えてる
ｺﾃﾈﾗｰ職人

意地やﾌﾟﾗｲﾄﾞで
言い返すのは
(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ

じゃ聞くけどって
質問を質問で
ｶｴｼﾃﾙ(･∀･)

先に
意思の疎通してから
質問するべきだ(･∀･)

業界の不安を伝えてる
彫師ｻｿからの話に
返事するなり
してからだ(･∀･)

それ無視して
言いたい事ばっか
投げっ放しじゃん
ｼﾞｬｰﾏﾝSH(･∀･)

黙ってねーで認める所は
認めろ(･∀･)


『質問に答えないのに
　質問するのイクナイ』
(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ

>>692
見て無いのなら上っ面だろ、既出なんだよ。

阿保は来んな。真剣10代語り場でも見とけ。


>>692業界全体って組合でも有るのか
>>652現状、シーン、業界の流れ
など、と言う意味。

>>692なんやかんや言うても彫師は腕の世界なんやろ、いいもん残したら大丈夫だろ。
>>690彫るだけで勤まるなら問題視はされませんよね。

ちゃんと文脈を読んでもらえれば、わかると思いますが、
「ここでやるな」とか「ブログでやれ」とは言ってないですよ。
自治厨になるつもりもありませんしね、、、、

質問も雑談もいいんじゃないですかね。それをするためにまずは、
上にもあった「意志の疎通をしましょうよ」ってことです。

名前欄に[fusianasan]って入れると見えやすくなるから

半年さん。返事が遅くなってすまない。
やっと,先程仕事が終わった。
>698の返事を返すよ。
＞それすら出来ない人が周りに目を（刺青界の現状）云々言うのは
どう思われますか？
私の場合はこのような、顔の見えない相手に対しては、「誰が言っていた」
より「意見の内容」を重視するね。
例えが少しずれてるかも知れないけど、我々の同業者のなかには、少し言葉遣いが的確では
ではなかっただけで（いわゆるタメ口)怒る人間もいるが、私の場合「どんなつもりで、相手がいっていたか？」
という事に着目するようにしている。
悪い意見ばかりではなかったと思うが・・・？
例えば、半年さんはもうご存知な知識だと思うが
一部の意見の中には「サプライに聞いてみたら云々」という声があったよね？
それだって、彼の言葉遣いは良くはないかもしれないけど、方法論を提示してくれたということだろう？
（考え方次第ではね・・・）
私は、言葉遣い、相手の外見等より意味を重視するタイプだから、沸騰点は少し低いかもしれない。）
だけど、業界の話は別だけどね・・・

>>698

お前はなんでも人任せというか人のせいにしてるというか言い訳ばかりだな。
煽られて、釣られるのはお前が悪いの！お前が一番感情的になってるんだよ。
んで、煽るやつが悪い！って、子供かよ。やさしく話しかけてくれる人には返事しますよ、なんて、甘えた野郎だ。
それとな、お前だけじゃないが、いいかげん文章捻じ曲げて読むの止めろよ。
被害妄想っていうか、文字スキャンしてるだけで、読んでないだろ。
脳内変換しすぎなんだよ。他人のブレを心配する前に、もう一回小学校から人生やり直せよ。

名前欄に[fusianasan]って入ると、コンピューターをウイルスから守れます！

お疲れでした。
>>＠氏　サプライの話の次のレスで「失礼しました」と書いたのですがm(__)m
責任があるか無いかで言われると確かに無いと思います。
私はまだ偉そうなことは言えないですけど、レスの返事をされる方の
判断で出来ているのではないかと思いました。
　私も全部が悪い意見だと言った事はないです。まとまるように
考えてるつもりでした。
　悪いことだという意識でやってることではないと思いますし
暗黙で回答が出ない状況があったのも事実ですよ。
　お互いに解って欲しい部分がすれ違っている気がします・・・。
私の意見はこれくらいです。

　>>709　　→Re;　７０９・・・。　

局部用ですね、インクカップにどのくらいの量とかでは無く、だいたい30〜40分ぐらいで、うめれる範囲内の数カ所、間隔を空けて
＞針でキシロを刺したら約10〜15分位で効くはずです、このやり方なら使う分量を気にしなくても良いように思います。
＞大量に使うのでしたら１度に使える量を１〜２ccだったと思うんですけど、分けていただいた医療関係の方に聞かれた方が良いですよ。
＞キシロカインに対して拒絶反応を起こす方も居るので気をつけられた方が良いですよ。

これでも心配するなというのか？
これが公共の場で語られるないようなのか？
黙ってないで答えてくれ！（怒）

↑
スレ住人はコレにちゃんと答えないとね。逃げたらダメよん。（´ー｀)y─┛~~

すいません。私の言ってるところとはずれていました・・・。
麻酔のことは使い方ですか？それとも持ってる時点でアウトと言う意味でしょうか？
持ってる時点でアウトの発想でしたら何も言えません。
『医療関係者に聞いてください』とあったので私もそれが一番だと思いました。
　心配と思うのは書いた内容のことですか？周りの反応のことですか？

　そのとき見ていたかは解りませんけど、そのときに『それはどうなんだ？』
と話し合えたら良かったのかもしれませんね。
　そのときに頭ごなしにいきなり来られたら鏡のごとく反応してしまう
のが常ではないでしょうか？
　>>713の（´ー｀)y─┛~~ 　こんなのとか・・・。使い方可哀想・・・（−−）
　話が出来るのですから、話をしたらいいと思います！

　まだ可笑しいことをいってると思われますか？


　

レスすれば釣られてる、時間が空けば逃げるな、楽しいんだろうな言ってるの＾＾
　粧さん、他の方はどうしていこうと思われますか？
＠さん波動砲さんとだったら会話が出来るのではないかと思いますが・・・。

用事がないのに入手する、という事はないと思うし
まともな神経の同業ならば、破棄するのではないか？
医療関係者に聞いてください。と言いつつも、使用法を説明しているのも
どうかな？心配と思うのは、書いた内容も然ることながら
周りの反応、そして周り（業界）への影響だ。
そして、それらのやりとりを住民でありながら
とがめる者、反対意見が出てこない（黙認している）
君達の麻痺した感覚についてだ。
もう、そろそろ「お約束」をきちんと提示したほうが、よいのではないか？
まともな彫師なら見ていて「愉快」にはならないがね。
ただでさえ、規制がかかっている職業なのだから
軽はずみな言動を差し控えてもらいたい。と思っている
彫師も少なくはないのだよ。

一応麻酔の何が駄目かと簡単に言うならば『医療』行為に当たるので『免許』が必要です。

他板に刺青は本当に大丈夫なのか、みたいなｽﾚがあります。
違法行為をしているならば大丈夫ではありません。
『ややこしい人』とは関わりたくないはずですよ。

彫り師＝ややこしい

これでは噂が噂を呼びますし、何も知らない人は放っておけ、ではいつまでたっても明治からの刺青の偏見が変わる事は無いです。
何処の話の流れで不安要素が定着するのか、よく振り返ってみて下さい。

一部の彫り師の話で全体の評価が下がるのは嫌じゃ無いですか？

↑嫌じゃ無いですか？と尋ねてしまいましたが、
私は嫌です
の間違いです。

＞釣られて、飛び込みで入ったキャリアの短い「同業者まがい」が滑って「肝心な事」を、書き込んだときの
＞「お約束」等、しっかりきまっていなかったのが問題視されたわけだし、ガイドラインがわかっている人間にとっては
＞簡単なことでも、その概念が欠落している輩も多いのだから、公開と同時にルールとして書き込むべきだったよね。
＞私の他にも、このイタを心配してみている人間はいる事はわかって欲しい・・・

仕事なので、一旦失礼する。

ねぇ〜ボスキャラま〜だ〜？ザコウザス

>>720お前どっちにも邪魔だ。仕事云々関係なく雑魚にもなれない僕ちゃん。
黙って待っとけ。言いたい事は静かにお待ち下さいということ。
私も仕事ですので・・・。
　なにか返事があったほうがいいと私も思いますよ・・・。

指名されたのできましたよ。

話が全然進んでないですね。譲歩して理解を求めようとしても
結局は一方向からの「説得」という形になってしまい、説得を受ける側も
それを真摯に受け止めるだけの「客観性」を持ってない。これでは成り立ちませんよ。

とにかく始めは「ガイドラインは必要だ！」という前提で話を進めて、
何故必要か？などを議論していけば、各人の「倫理観」
（２chの倫理ではなく、彫師としての倫理ね）なども
ある程度は明確になるのではないかと思います。

もちろん「ガイドラインなんかいらねぇ！」って思ってる方も
「何故いらないのか？」を説明する権利はあるわけでして。
とにかく「何故？」を説明出来ないと説得力は生まれないですね。

いったいお前はどうなんだ、とお叱りを受けそうなので、
私の意見を一つ。「技術は公開するべきではない！」
（いきなり極論ですがw）

「彫師しか扱えないもの」については公言するべきではないと思っています。
それを「扱える様になる」まで、皆さん散々苦労されているわけで、、、、
もちろん、ここでの目的は「事故を防ぐ」という事が最優先ですが。

それとこれから始めようとする人達が「経験」を「電子情報」で
手に入れた風に思って欲しくないからという観点もあります。
技術は「経験」でしか養えないと思っているからです
こんな感じで分かってもらえますかね。

>>715:
私は今までどうり、質問のレス内容にもよりますけど、解る範囲は答えようとは思ってますけど。
一般では、衛生面や絵柄の事や意味合いなどのレスとかだけなら問題は無いのかも知れませんけど。
確かに技術的な事はあまり書かない方が良いとは思いますけど、
悩まれてる方もいらっしゃいますし、スルーと言うのもね...難しい所ですね。

>719
>722
技術は、ぃぃからさぁ〜衛生面でも語ってくださぁいよ！
巷じゃ衛生面がぁ！一番の問題でしょ？
技術じゃ無く、衛生面について語れや！
あんたらぁ、本当にぃ、完全滅菌消毒してますか？

》７２３　》７２４　私は助言する側でわなく助言して頂いてる側の人間ですが、技術や薬学などの質問は、質問する側が携帯等の捨てアドで質問したらどうでしょう。
質問の答えは直メル返信ですので、事故はある程度防げるとおもいます。（もちろん最低限の彫師のテストする）こうゆうの駄目でしょうか？

ただいま戻りました。

私の本心は「技術面には触れていただきたくない。」というのが
卒直な気持ちではあるのだが・・・
技術は先人が苦悩しながら獲得し、我々にあらゆる形で（道具の発展等も含み）
引き継がれて来ているのは、ご承知の事と思う。
いわば我々彫師の共有財産なのではないか？
いろいろな考えの同業者がいる中で、それを不特定多数が閲覧できる
この場で公開するのはいかがなものか？

かといっても、これは私の一個人としての見解であり
私には一存を握る決定権がない事は、十分に承知している。
譲歩して考えて、公衆の面前では「おおまかな説明やヒント」
までは分かるが、上達のためには「手取り、足取り」の状態にならぬ様、
双方ともに一線を持つ事は必要な事と思う。（個人的な交流などは、本人同士の自由であるのはもちろんの事）
ただし、ハイリスクなキシロ云々に関してや、それらに類似する話題に関しては、
彫師としてのモラルを持って、意見していかなければ
廻り廻って「共倒れ」になる可能性もあることを、ご理解頂きたいのだが・・・

↑あんたの腕なら！間違い無く！共倒れでしょうねwww

>727
技術を教えたく無い別けでは無いはずですが！
貴方達が技術を隠隠さ無いにしても、今や道具や針など等何処のサプライで手に入るし！歳何て確認しないサプライばっかりですよね？サプライで機械彫りのフルセットが売ってる時代でしょ、刺青入問のビデオや刺青教科書の本が売ってますよね
貴方達は！その現状をど〜思いますか？

↑これボスキャラだったらゾッとするなw

ボスですが何か？

>>724
あなたにとっては、また同じ質問か、と思われるかも知れませんが、
今までの流れの中で、明確な答えが一度も出てないと思われるので、
一度ハッキリとあなたの考えを聞かせてくれませんかね？
まずガイドラインは必要か？必要でないか？

それとやはり、この２chでやることの「真意」を聞きたい。
『「何故」あなたはこのスレで質問に答えているのか？』をです。
勘違いされては困るので、先に言っときますが、
立てた「経緯」や「ここしかない」などではないですよ。

レス待ちます。

＞７２９
確かに時代の流れによる、様々な風潮はあるよね。
だからと言って、私はそれらに合わせようとは思わないんだよ。
（いわゆる皆もそうだから、自分も云々的な考え）
文章のなかでも「私個人の見解だが・・・」と書いてあるよね？
ただ、この業界の中にはこのような考えの人間もいるということを
提していかないと、彫る側の大切な「精神」が廃れてしまうよね。
そして、私はこれ以上「中身」のない彫師（いわゆるキッチンスクラッチャー）
が、なにか取り返しのつかない事故を起こす前に警告を発したいんだよ。
何もしないよりましだろ？しかも、皆で維持してきたこの業界が、くだらない事故等で、
いまよりもっと、地下に潜らなければならない状況にならなければよいな・・・と思っているんだよ。

>>729
大体の人はその状態を、ある程度把握してるはずですよ。
だからこそここでわざわざ話す必要がないと思うのですが。

>>729
ﾚｽするんで返事下さい。

ｻﾌﾟﾗｲがこのｽﾚの何処に居ますか？
ｻﾌﾟﾗｲの方の発言は何処にありますか？
ｻﾌﾟﾗｲの方がこのｽﾚで売ってますか？
居ないｻﾌﾟﾗｲの方に何てﾚｽするのですか？

問題発言をしたのは誰ですか？
今は、その問題発言の内容についての論議をしていませんか？

誰でも買えるから適当で良いと言う事になりますか？

はい か いいえ
でお答え下さい。

>734
ここで話しする必用が無いのですか…？

>735
誰もこのスレで！売ってるって言ってね〜じゃん！誰も売って悪いって言って無いしね！
何が問題発言なんだよ？

>735
適当に買えるのが問題何だよ！
俺は貴方達に質問してるんだょ！ど〜考えてるんだ！
衛生的な問題はスルーかよ(笑)

>>737
>>738
今議論してる話を消すな
まず答えてから質問しろ
質問を質問で返すな
何度も言わすなｸﾄﾞｲ

＞７３８
一部の良識あるサプライの人間は身分証明書等提示させているよね。
もちろん、これだけじゃ不十分だけど、そういう意識が芽生えてきている。
ゆっくりでも変化しているということは、君も知ってるよね？
そして、今回のこのイタをもし、「サプライ」の人間が見てくれて
問題点が改善すれば、それはそれでいいことなんじゃないのかな？
そのための問題定義でもあるんじゃないのかな？
衛生的な問題でも、大まかにしか説明する気しかないが、超音波洗浄、薬品殺菌、高圧滅菌機、殺菌ランプ等
だけではなく、医療用空気洗浄機（オペ室等においてあるやつね）を
施術時に使用する風潮にはなってきているよね。
君も問題視してたんだろう？適当に購入できる事を・・・

>739
何の議論してるんだよ！
詳しく教えてよ！意味わかんねぇ〜よ

>740
無視何かして無いですよ！自分にはど〜でもいい問題ですからねo(^-^)o
貴方達がどーゆう考えか聞きたかっただけですよ！君達は自分の事しか考えて無いしね！独学の彫師が増える事は良い事ですよ！競い会えるしね！お宅らはどの様な考えなのでしょうか？
彫師が増えたら先ずいのでしょうか？俺は地下に潜る覚悟もできてますよ！この職を選らんだ以上のメリットですからね。

>740 >734
お前らの言う伝統って何だよ！

>>738
衛生の問題はスルーではないですよ。大切な問題です。
しかし今はまだガイドラインがないままなので、時期尚早だと思います。
というのは衛生面の医学的な話は専門的分野で、
彫師は医者博士ではないので、知ったかでテキトーに答える訳にはいきません。
そしてこの２chでは様々な「論拠」を求める傾向が強いです。
いわゆる「ソース出せよ」ってやつです。
（２chは便所ですが、現実に対してはソース主義）

もし彫師に「ソースは？」って聞いて「誰かから聞いた」とか
「おれはそうしてきた」では現実味が無く
信頼性のある情報ではなくなってしまいます。得に専門分野は。
刺青には特に社会が敏感な感染症が付きまとってますから。
ある程度ソースが示せる状態でやったほうが良いと思います。
素人の方が見て解る（安心する）様な、刺青衛生の話はググレばすぐ見れますよ。

発言をしたの意見の「論拠」を正しく示せるかというのが、
結局「彫師」自身や「業界」の信頼に関わってくるのですよ。

>740
衛生の問題を詳しくレスれよ！
簡単に答えてんじゃねーよ！
あんたこそが適当じゃん！

>744
[彫師][業界]の信用に関わる？
だったら！衛生的な問題を答えろよ！
医者では無いのは、誰でも分かってる事でしょ？
貴方達はどのような衛生が100%セントと言えるのでしょうか？ググれとか適当ですね(笑)

>>746
短くいきます
100％なんて不可能です。以上。
それより、もっと文章をちゃんと読んで下さい。

>744
貴方がググれって言ってる時点で適当だよ！
貴方は、客に衛生面を聞かれたら医者博士でも無いのでググれって言うのですか？
ここは！質問コーナーですよね？
貴方がスタジオでやってる衛生を教えて下さい！貴方の衛生に興味があります！最後私は医者博士では無いので100%セントかは、解りませんよと書けば良いのでは？それからググれでもいいでしょ？

>747
俺が質問したいのは！貴方達の衛生に興味があるだけだょ！

>>749
とりあえず落ち着け。

波動砲（未完成）さんガイドラインとは、彼方はどうしたら良いと？

>750
おぃおぃ落ち着けは無いでしょ！
貴方だって勉強始めは不安だって有ったでしょ！このスレに来て話しを聞いて貰うだけでもちょっとは不安を取り除く事だって有る事だし
貴方は新人彫師の目を潰す事を考えてるのですか？ハッキリ答えろよ！

>750
失礼かもしれませんが！どのぐらいの彫師歴ですか…

>>751
例えば、
「技術や衛生の情報提供は個人の良識で社会の良俗に沿って判断する事」とか
「一度受けた質問に答えた人は責任を持って最後まで答える事」とか
中身はまだ話し合いをしてないので、わかりませんが、最低限バランスのとれた
箇条書きのルールをテンプレート化して、次次スレぐらいからペーストして使ってみたらどうでしょうか。
（この話し合いのスピードでは一つ決めるのに、1スレぐらい消費しそうだが、、、）
それに沿わない人は指摘をうけるか、スルーされるかで次第に排除されていくと思います。
今のままじゃほとんどのレスがあぼ〜ん設定になりそうですよ。

>>752
そんなこと考えてませんよ。若い人にはがんばって欲しいです。
次の世代をまた担っていくわけですから、若い人がいないと困りますね。

粧 ◆akrJA.dFs.
この方、器具は煮沸消毒で充分って言ってなかった？

>>753
自分のプライベートについては答える気はありませんです。
私も流れ次第ではコテ止めますから。

俺もそのレス見たけど、煮沸消毒でもいいんじゃねーか、やり方にもよるがな。

>758やり方にも寄るってレスされてますが！違うやり方もあるのですか？教えて下さいm(_ _)m

＞７５０
勉強はじめで不安だったことは
初代と名乗っている人間や先人等、皆あったよ。
でも、その頃はこのような形で意見交換や、情報交換出来ずに
独学で乗り越えてきた人たちも多いのだよ。
人に不安を取り除いてもらわないと、平常心を保てないわけでもないだろう？
そんな事で君の才能の芽が枯れてしまうわけでもないだろう。
誤解されても困るので断りをいれるが、
若い人が増えるのは結構なことだ。
もちろん、競い合う事も業界にとっては活性化されるので
素晴らしいことだ。
問題は、生半可な人間が事故を起こして、業界のイメージがこれ以上低下してしまう事と
若い人間が「自力で学習する」という能力が低下してしまうことだろう？
もちろん、君達が居てくれなくては困るよ。
だだ、「風が吹いて倒れるような、弱い葦」だと困るのだよ。
日本の彫師は世界でも認められてる存在なのだから・・・

>>757:波動砲（未完成）
ここの住人は質問に対して善意で答えてるだけでしょ。
おまえさんのは屁理屈ばっかりやな。
もとから居る住人が気分を害してROM専になったら、おまえさんが解答しなよ。

>>760:
生半可な人間が事故とありますが。
少しでも無くすために、このスレがあるのでは？

>>761
秩序のない善意は、個人の利己的な判断が勝ち過ぎて、
時に行き過ぎることがあるんですよ。
そこから、なにかしらの障害が起こるかもしれないって
可能性は否定できないでしょ。

このスレは医学書ではないんじゃないかな。
怖いのは顔の見えない相手から教わることを
こんなにアテにしている人間がいるということ。
書籍をよんで理解できない部分を、自ら提示して
あくまで、アドバイスを聞くと言う姿勢ならわかるが
そもそも自分の為の修行なのだから
１００の目盛りのなかで自分がどの位「自分自身の力」で
満タンまで近づけられるかが大事だよね。
人様に彫るのは自彫りをこなしたと同時にある程度の知識をえてからだろう。
皆、いったいどの程度の段階で、他人に彫ろうとしているんだ？

もとい、失礼。番号訂正。
７６０の＞７５０＝７５２

>>763:
＞秩序のない善意は、個人の利己的な判断が勝ち過ぎて、
＞時に行き過ぎることがあるんですよ。
ここの板は導いてるようにとれますけどね。

>>764:
このスレでアドバイスを聞いてるのでは？

７６６
＞７４９が書籍をよんで理解できない部分を、自ら提示して
あくまで、アドバイスを聞くと言う姿勢ならわかるが
そもそも自分の為の修行なのだから云々・・・という思想ではない事は
ご理解頂けないのだろうか？
それに私の考えかたも上記に提示しているが・・・
顔の見えないこの場でどの程度まで「出てくる知識」に寄りかかろうとしているのだ？
しかし、そこまで己自身が不安ならなぜ、師に従事しないのだろう？

こんな時間にすいませんです。
＠氏、自彫りするようここの方からも意見が出ていましたよ＾＾
ザザっと目を通すと解りにくいかもしれませんが、釣り？なのか
初心者なのかいい加減だと思われるレスには返事が明らかにないです。

　私が言うのも可笑しかったのですが、『ここで覚えて仕事を
始めるつもりなら、辞めたほうがいいと思います』
　たしか書いたと思うのですが、ガイドラインというわけでは
無かったので解らなかったかもしれませんね。

　＠氏と波動砲氏は同じグループなのですか？ホントにもし
よろしかったら、ここが良いというところがあれば教えていただけませんか？
　こうゆう体勢だから、ここのほうが良いですよ、みたいな感じで
教えていただければ今見ている皆さんも参考になると思います。

　失礼しましたm(__)m

初心者なのかいい加減だと思われるレスには返事が明らかにないです。
↑もちろん１００％無かったわけではないですが、姿勢的にそう取れたと思います。

　良い所と良い所でかみ合っていければいいと思うのですが
存在自体が許されませんか？
　頭ごなしが今はお互い様に感じる部分があると思います。

　みなさんが個人の考えなのですから・・・。

>>１００の目盛りのなかで自分がどの位「自分自身の力」で
満タンまで近づけられるかが大事だよね。
人様に彫るのは自彫りをこなしたと同時にある程度の知識をえてからだろう。

　これと同じ意見も出てます。まだ人にしてはダメだとか。
う〜限界なので寝ますね・・・。

>>758
良いわけがない
煮沸消毒で事が足りるんだったら
オートクレーブなんていらない

＞半年さん
煮沸消毒で充分と思いますか？

ここを見た自称彫師は「煮沸消毒で充分なんだ」と思うんじゃない？

　私はオートクレーブがある時代から始めてるので
はっきりいって真意はわかりません。
　ただそんな時代があったのは確かですし、それで
大丈夫だとされていた時代はあったんですよね。
　私の背中の時代は多分煮沸だと思いますが、
病気には感染していません。
　もし、秘策みたいなものがあったとしたら聞きたいですし
手彫りと機械の関係に例えることが出来るのかもしれないと思いました。

　雑誌に出てる方でつい何年か前まで煮沸の方がいるのは知ってます。
なので、やり方があるのかな？と思ってました。

>>771

僕には良く解りませんってのが答えですか？

質問の答えになってないー

十分と思うかどうか、を聞かれているんですよー

> 手彫りと機械の関係に例えることが出来るのかもしれないと思いました。

言いっぱなしではダメ。わかるように説明してちょ。

半年さん。
書き込んでいて、意見がどうしても重複してしまったようですね。
見づらくて申し訳ない。
波動砲さんとわたしは、同じグループではありませんよ。（笑）
面識もありませんし、ただ考え方は似てる部分はあるかも知れませんね・・・
頭ごなしな感じがしましたか？（笑）
初心者の方にはわざとお返事を返した部分もあったのですよ。
余りにも稚拙なので、もう一度ご自分のレスを見ていただきたかったのです。
ここが良い云々は「私個人の見解」としては
独学で不安があるかたは、やはり師に従事する事が良いのではないか？
と思います。人様の体に施す事なのですから「どんな人間がどんな人間に教え、教わっているのか？」
を分かったほうが安心ですし、勘違い等による覚えこみや、事故等を事前になくす事
が出来ますよね。
もちろん、その他のメリットもあるのはご存知だと思います。（別に勧誘ではありません。念の為）
スレの存在に関しましては、キシロ等のくだりで記したように
ガイドライン等をしっかりと決めて頂けたら、アリでもいいのではないのでしょうか？
私個人の見解を示しましたが、ここでの先達者の方に私の様な見解の人間が居る
ということを、頭の片隅で覚えていて欲しかった部分もありましたので・・・
博学な皆様の事です。ご存知だと思いますが、やはり薬品や道具等、もちろん
公開に関する社会的な概念の部分でも、危険性を孕む部分がありますので
先達者の方と利用なさる皆さんで、ガイドラインをしっかりと決めていただけたら・・・
と願っています。
　　　　　　＠拝

見やすいように置いておきます。


私の本心は「技術面には触れていただきたくない。」というのが
卒直な気持ちではあるのだが・・・
技術は先人が苦悩しながら獲得し、我々にあらゆる形で（道具の発展等も含み）
引き継がれて来ているのは、ご承知の事と思う。
いわば我々彫師の共有財産なのではないか？
いろいろな考えの同業者がいる中で、それを不特定多数が閲覧できる
この場で公開するのはいかがなものか？

かといっても、これは私の一個人としての見解であり
私には一存を握る決定権がない事は、十分に承知している。
譲歩して考えて、公衆の面前では「おおまかな説明やヒント」
までは分かるが、上達のためには「手取り、足取り」の状態にならぬ様、
双方ともに一線を持つ事は必要な事と思う。（個人的な交流などは、本人同士の自由であるのはもちろんの事）
ただし、ハイリスクなキシロ云々に関してや、それらに類似する話題に関しては、
彫師としてのモラルを持って、意見していかなければ
廻り廻って「共倒れ」になる可能性もあることを、ご理解頂きたいのだが・・・

　いいと思いますよ。行き過ぎがあったならその瞬間にそのテンションで
話が出来てれば問題は無いですよね？
　ぶつかるのは内容よりも言い方の問題が引きずってる感がどうしても
ぬぐえませんけど・・・。

　>>772ホントに伝わりませんか？
　それを粧さんや＠さんが答える、でも良いのではないでしょうか？
　
　例えは深い意味はありません。進化するとか手間の問題です。
これも私の意見ですから、他の方はどう思うものですか？

　しばらく失礼しますねm(__)m

半年さん、
申し訳ないが＞７７４でも記してるように
私のポリシーでここで答える気がないのを（顔の見えない相手に対し）
ご理解願いたい・・・

>776
ハハハハwww笑わせんなょ！共倒れo(^-^)o共倒れo(^-^)o
共倒れ(^_^)vかよ！理屈ばっかならべてんじゃねーよ！
ど〜やって共倒れすんの？教えてよ！

>>776:
答える気がない？偉そうに能書きたれて、ただの保身だな。

>>771
誰かに気兼ねして、そのような回答になってるんですか？
煮沸消毒では充分ではないからオートクレーブが出来たのだし
一部のサプライはオートクレーブ設置じゃないと販売しないのではないですかねえ

オートクレーブはマシーン全盛だからじゃないのか。
確かにマシーンの洗浄に煮沸だと不安があるわな。
手の道具とマシーンでは消毒法が異なるのではないかな。

個々で消毒法は異なるのではないのだろうか？オートクレーブは○で煮沸消毒はXなのか？
医療の現場で働いている者が指導した煮沸消毒のやり方でもXなのか。
ならば指導した大学病院の外科部長もXになるわけだ。
煮沸では駄目とカキコした者は、指導した人と討論出来るほどの知識があるのか、答えてくれ。

>>775

おまえ

質問答えてナイ

いいかげん答えろ

屁理屈ばっかだな、
ヘドが出るわ。

>>781
お前はその現場に居る医療関係者か？だとしたら勉強不足だ、つか適当な事抜かすなヘタレが。
滅菌と消毒は違う、殺菌と滅菌と消毒も違う。
何が違うか勉強しろ。

マシーンは滅菌する必要ねーよ、消毒と殺菌線保管だバーカ。

って何で俺が説明しなきゃならない訳？お前らが勉強してないだけだろうが。
勉強しろよ、勉強。

お前らが嫌ってる某Link掲示板のTATTOO屋はな、衛生管理ﾏﾆｭｱﾙ、なんて情報を提供してくれんだよ。
お前ら勉強する気ねぇからその交流姿勢も知らんかったんだろ。

>>748
>>771

板でのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの提示をしてくれと言う彫り師さんからしたら、質問する事自体間違ってるような当たり前の事を勉強してるの。

可能性の問題だって言ってんじゃん？何回言わすの？事故が起こったらどうすんの？
事故が起こる可能性があるなら少しでも事故の％を減らすように努力するべきじゃん。それを何でしないの？

それかお客さんに血液検査の結果を提示してもらってから彫ってるの？
感染してない客からなら次使う時は消毒で良い訳？
医療道具売ってんだから買えよ、で客の為に勉強しろよ。
何時代の人間なんだよ。

>>783:
すんごいですね〜！君は現場の外科医より偉いんだ...パチパチパチwww
上で大学病院の外科部長と書いてる以上は確認取済みかもしれませんよ。

>>785
必死だなw

屁理屈ばっかりで、ここも糞スレに成り下がったな。
これでは初めから居る住人が愛想を尽かすぞ、半年君がいるか。
ここは気軽に質問できるのが魅力だったんじゃないか。
現スレヌシ、前スレヌシは、どんな気分で見てるかな？

彫りねらー共はどうせ今後も勉強しねーだろうから教えといてやるわ。

　滅菌
病原性の有無に関わらず全ての生物(ｳｲﾙｽ含)を殺滅すること
　殺菌
菌を殺して不活化させる
　消毒
感染力以下までにして感染を防ぐ

感染症、伝染症ｳｲﾙｽはどれで死滅するんだかな。
殺菌で感染症ｳｲﾙｽ伝染症ｳｲﾙｽは菌は死ぬのかね？
消毒で感染症ｳｲﾙｽ伝染症ｳｲﾙｽ感染力以下にまで出来るんかね？

こんな事知らない奴はお前らだけだろ、ダッセー。

知りもしねー、やる気もねー奴に彫られる客の体はどう責任とんだよ
ここのやり取りみたいに屁理屈で通すのか？

>>787
気軽にやるのは危ないよ〜ってみんな警告だしてるだけ〜
そこまで意固地になるのは本人だからですか〜〜？？？

殺菌と滅菌と消毒は、たしかに大事だわな。
個々で責任を持ってやらないとな、そこらは皆考えてるだろ。
783いちいち宣伝に来るなウザイ。

>>785
で？外科医が知らないと？ヤブ医者ならぬ医者ねらーだろうが。アホが。

>>790
>>783も>>784>>788も俺だがな。
お前の言うそのｳｻﾞｲ奴らがﾏﾆｭｱﾙを公開しているなら、為にはならないのか？
そこは別か？認めたくないってだけの私情じゃないなら宣伝とか言うな。
此処とじゃ天地の差があるだろ。

>>775
今、衛生の話してる人達には、横やりになるので飛ばして下さい。
（読んでくれると助かりますが）

スレ主さん等はあまり「言い方」にこだわらない方がいいと思いますよ。
「言い方」は話を円滑に進めるためには、形式的には必要かもしれませんが
「言い方」というのはあくまでも「表面」だけです。
文章は表面より、その「中身」を汲み取るべきで、相手の言いたい事の
「真意」を理解する方が大切だと思いますよ。

本当に「言い方」に気をつけないといけないのは、実際顔を合わせたときでしょう。
文章（文字情報）の表面上だけ見て、言い方にこだわっていては話が前に進みませんよ。
少し言い方が変われば、人のイメージなんて簡単に変わります。
人間は「どーもー」って言いながら、心で「死ね」って思う事もできるのですよ。

言い方にこだわらずに、冷静に文章の中身を見て、
議論して行けばもう少し、良い方向に進むのではないかと思いますよ。

誰かが私に「屁理屈野郎」のレッテルを貼ってくれたので、あえて言わせてもらうと
「屁理屈」に対抗するには、「無視」するか、同じく「屁理屈」で返すしかないですよ。

自称かなにか知らんが本当の職人彫師なら
こんな程度の低い匿名掲示板で一々書き込みしたりせんと思うがな。
こんな所に書き込む時間があるのなら勉強の一つでもできるだろうに。
素人相手に薀蓄並べてお山の大将気取りたいのかね？

と、職人なら言うでしょうね。

簡単にしてみる。

性病だけど消毒したら感染しないのか。
防げんからｺﾝﾄﾞｰﾑがあるんだろう。
逆に性病じゃないが性病持ちの相手が消毒したから感染しないって訳じゃないでしょ。
判らん者同士ならｺﾝﾄﾞｰﾑしたら事故は防げるだろ。

余計判りにくかったらすまんが。

あと、煮沸消毒で良いと思う人達は、何故良いのか教えてくれ。

>>781
煮沸消毒で肝炎やHIVｳｲﾙｽが死滅したのか教えて欲しい。
俺は素直に勉強したくて質問している。

>>794負け犬www一人で何役もしちゃってww何一つとして答えられないの??wwww

このままだと不安要素が定着しますので、あえて今回だけ釣られて見ます。今後はこのような内容は書きませんよ！
この方の仕事現場は見た事はないので、あくまで一般論ということを
念頭に置いてください。なお、私は医師ではありませんので、参考意見としてください。
B型肝炎、C型肝炎、HIV等の肝炎のウィルスを例にとって説明しますと、
この中ではB型肝炎が感染力が特に強い事になるわけです。
そしてこのB型肝炎は通常の煮沸消毒(１００℃のお湯で煮る方法）
では除去できません。（定説では）
そこで芽胞、あらゆる微生物を除去出来るオートクレイブを利用する人間が、多々居るのですが（私も含め）
オートクレイブの中に入れられないものは、塩素系消毒液などを利用する場合もありますし、
アメリカで公認されている、HIV,ヘルペスを除去する溶液を用いたりもします。
滅菌、殺菌、消毒方法は一通りではないですし、皮膚の洗浄に強酸性水の使用を進める先生もいますし、
ひょっとすると、この方の場合でも、煮沸しながら何か圧力をかける方法を
提示なさっているのかもしれませんしね。ですので、やはり、独学で不安要因がある方は
ご自身で納得できる師を探して、従事するのが一番安心できるのではないでしょうか？
現にその方の人間性や、仕事場も確認できますのでね。（勧誘ではありません。念のため）
単発の受け答えですと、誤解も生じますしね。
それに正直いって、この場では師弟愛（変な意味ではないですからね！！）
もない赤の他人なので、教えるほうも責任をもつのが難しいんじゃないのかなと思うわけです。

半年さん、難しい話に成っていますね。
@さん、波動砲（未完成）始めましてですかね、
私は、刺青に関しての悩み等を抱えてる方とかに、何らかの答えに近いアドバイスを出来ない物かと思い最初のスレを立てました。
ガイドラインが必要とされてるなら考慮しなくてはいけませんかね。
技術的な事に対してレス他意はありませんので勘違いの無き用お願いします。

それと、私がうかつなレスした滅菌消毒について誤解されては困りますので入れときます。
昨今、血液感染の事が刺青にはついて回っているのが現状です。
そのような関係でサプライなど刺青関係の道具の販売されている所には、使い捨てのハンドル等を取り扱いされてるように思います。
レスされてる方がいましたけど、刺青器具の購入条件はオートクレーブの常設です（今現在では最高の滅菌器具です）
感染症について此所で議論するよりも皆さん2chに来られてる以上はインターネットを接続されてる訳だし、
解らない人は自身で検索ページで調べるとか、医療関係の方に問い合わせてるとかして、ご自身で調べる内容のように思います。
その上で器具の購入に悩まれてる方とかが、器具を使われてる方に質問をして、
使用されてる方が使用上での利点等をレスされた方が、皆さんの役に立つように思います。

キシロカインの使用については、確かにレスしてますけど（浅はかだったかな）
危険性も含め医療関係の方に問い合わせて下さいと付け加えてるはずです。

勘違いをされたら困るので、一応言っておきますね。
私はこのスレを始めの頃から見てましたが、図柄の意味云々や凡字の下りでの
粧さんの知識の豊富さに、尊敬をもって感心しながら興味深く見てましたよ。
その話をきっかけに、もっと深く勉強したいと思う人も出てくるかも知れません。

ああいった話は彫師で無くても興味のあるに人にとっては、
素晴らしい知識の恩恵が受けられます。
そして、その情報の真偽は個人が判断すればいいのです。
知識を得たからといって「事故」が起こる可能性は低いと思うのですよ。
そうゆう意味では、スレ主の粧さんは経験を兼ね備えた貴重な「識者」なんですよ。
その辺りの「分別」があればこの板はもっと活性化すると思っています。

半年さんのガイドラインに対する
お考えはいかがなものですか？

>>799:
いえ勘違いとかはありません、貴重な御意見だと思います。
また昔と違い刺青を施す立場ならば、ある程度の知識が要るのも確かです。

確かに、衛生面に彫師の先生が気を付けるのは賛成します。
でも、流行りで入れている奴じゃなきゃ
そんなの気にしないし、衛生面より技術を
選ぶと思うし。多少なりともリスクがあるのが
刺青だと思います・・・

>>800:
@さん、より良い板にするために皆さんが要ると判断されたのでしたら、
ある程度の規定を授けたら良いと思います。

半年さん、波動砲さん、すみ吉さんその他
常連の方の意見が記されるのを待って、ガイドラインを提案しあうのが無難だと思います。

>>802:
受ける方には出来るだけリスクは追って欲しくはありませんよ、
確かに作品の完成度を高める技術は絶対的に必要ですけど＾＾

MRIさんも出てきていただけませんか？

>>785
粧さんこっちでも名無しとコテで使い分けてるんだ。
汚い言葉使うときはコテ外しててもﾊﾞﾚﾃﾙﾖ。

結構良識派だと思ってたのにｻﾞﾝﾈﾝ。ｷﾗｲﾆﾅｯﾁｬｯﾀ。

＞８０２
現時点では、そろえる機器をそろえ
きちんとした衛生管理をしていたら事故が起こる確立は
確実に低いです。

お疲れ様です。
　大分前から反対してませんよ。ですが、常駐する気はあまり
ありません・・・。今回は乗りかかったので出来るだけ糸口が見つかるよう
努力はしたつもりですm(__)m
　駆け出し、若輩者のくせして失礼しました。

》８０５　こんばんはm(__)m 私からの提案です
１ 自己解決できる質問ＮＧ ２個人中傷もちろんＮＧ あとはみなさん住人でたしてください。 私はこのスレ好きなんでパート４めざして頑張りましょうm(__)m

＞８０９
いいえ。半年さん、こちらこそ・・・
私のほうも、半年さんと近いスタンスです。

>>810:
お久しぶりです m(_ _)m　お茶できる日を楽しみにしてます。

私は絵柄のウンチクぐらいしか正直興味ありませんので。
ガイドラインは皆さんに、おまかせしますよ。

私は「危険な質問には注意を促す。」「なるべく自分でも考えてもらう」
この２点ぐらいですね。

>>793　波動砲さん
　どうしても引っ掛かることがあるので、蒸し返すつもりは無いですが
書かせてください。
　内容にだけ気を止めてれば良いとのことですが、揚げ足合戦、屁理屈合戦
幼稚な言葉のやり取りを、ただ見ただけの人はどう思いますか？
　
　どっちがどっちに言ってる意見かわからない位のものさえありました。
通りすがりの人が見たら、『所詮刺青者』のひとまとめではないでしょうか？
　
　ガラの悪い、言葉の汚い人種と思われがちです。面と向かっていれば
その言葉の裏も感じ取れるかもしれませんが、影すら見えないところなのですから
礼儀も必要ではないでしょうか？

>>781
それは血液が付着した物の消毒ではないのでは？
煮沸消毒に医療も何もありませんよ
普通に煮沸消毒は１００℃にしかならないんだから
＠さんが言ってるように１００℃じゃ死なないウィルスのためにオートクレーブがあるのよ
まあ滅菌するための液体もあるしガス滅菌もあるわけだが

＠さん
圧力云々言うのはやめたほうがいいですよ
○○○を使う奴が出てくると困るからｗ

　＠さん、賛成に代わりありませんが、>>813の意思がまったく
無かったわけではないとおもうは何回か書きました。
　今回は「キシロ」の話ですが、針の話だったりスルーしてる事実も
あるのは解って欲しい所です・・・。

　会や組織的なものではないので、統一性が無い部分が
あったのは確かですね。
　
　粧さん、次があるかは分りませんが、踏まえて残りやっていっても
いいのではないかと思います。
　図柄、梵字の件などホントに参考になったのは事実です。ありがとうございましたm(__)m

>>298
>>580
>>582
>>606
>>631
>>762
>>766
>>778
>>785

>>817
粧さんバレバレなんですけどー

>>814
こんなところでよ、言い方なんて気にしてる前にな、

もっと自分の身の回りによ、気を配ったほうがイイぞ、お前は。

後だしジャンケンみたいなことばかりしやがってよ。もうくるなよ。

>>814
あえてあげます。

「言い方」はとても大事ですが、2chではあまり意味を持たないと言ってるんです。
「礼儀」とは少し違いますよ。丁寧な言葉で酷い事を言う事も出来ますからね。
「言い方」や「礼儀」などは「現実のあなたの普段の生活で心掛ければいい」事だ。
逆に「反論」も無く、自身のこだわりだけを優先することに「礼儀」があると思いますか。
「言い方」より基本的な礼儀が理解出来て無いなら、ここにくるべきではないでしょう。

ちなみに上の>>819のレスも私が書いたんですよ（ID参照）これぐらいでもムカっときますか？
「言い方」は違いますが、言いたいことは始めにここで書いてる事と同じ「内容」「意味」なんですよ。
２chでは「感情的」な発言が「燃料」になりやすいのですよ。「燃料」に反応したら、
また「燃料」を注ぐ事になっていつのまにか、「燃料の掛け合い」で辺りは大火事、
最終的には焼け野原になって終了です。（粧さんや半年さんは少し気を付けた方が良いかと思われ）

別に感情的に話す事はダメと言ってるわけではなくて「議論ではあまり役に立たない」
と言ってるんですよ。雑談をする時には感情が大切ですが、議論では「無意味」ってことです。
あと一つ、半年さんはもう少し「客観性」のある文にしてくれたら読みやすいのですがね、、
とにかく話しを前に進めたほうがいいのではないかと思いますよ。あーつかれた。

↑テラワロスWWWWWWWWW

>>806
はい、呼ばれたので出てきましたけど・・・

ガイドライン云々は彫師の先生方で考えて頂ければ良いと思います。
私には技術的、芸術的な知識はありませんから。。。

＠ さん、波動砲（未完成）さんも今回だけでなく、少しでも質問にレスして頂くなり
意見を出して頂ければ良い方向に進んでいくのではないのでしょうか。

私はこのスレで勉強させて頂いてる身なので、今回の件では途中でＲＯＭする事にさせて頂きました。

そろそろ落ちるか
お前等もケツ堀ばっかりしてないで早く寝ろよ
まったくキモイゲイスレだ

すみませんでした、滅菌なんてしてないんです。
ﾏｼﾝｾｯﾄ買ったばかりの勉強中ですが、お金も取ってるし自称ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄｽﾀｼﾞｵだし、彫ってﾚﾍﾞﾙ上げ優先したいんです。
実は弟子が居るし、逆破門されたくないんで必死に反論してます。引き下がれないんです、信用があるんで。本気で必死なんです。
勿論自分の名前なんか出せません。


心情お察しします、粧さん、半年さん、主さん。

>>787
何か気軽に質問してみれ
それに対して何故答えれないかは詳しく説明してもらえるだろう
>>822ガイドラインが無いのなら一々説明していくしかないよな

>>814と>>820のどっちが屁理屈なんだ？お前の意見は分ったから
そのまま育て。面と向かってだけ気をつけてれば害はないからな。
　ちなみに私は面と向かってるほうが口が悪い。でもそんなことは
どうでもいい。
　＠氏の頑張りがお前の理解力の無さで台無しだな。礼儀の意味と
感情の意味、日本人であって『和』の持つ大事な部分を勉強しろよ・・・。
　
　パソコン打ち込むの早いんだな。転職できそうだな。
　
　>>824も、気が済んだか？それでいいからもうくんな。その対応を
人が見てる前でやってみるんだな。『やっぱり刺青者』と見られる。
　自分の評価が下がるからできないか？

　↑は燃料だから燃料を掛けてくるなよ、波動砲さんの意見を
尊重しような。もう共にひっこもうや。彫師である前に人と人、
お互い頑張ろうや。
　名無しで恥の上塗りみたいな発言もイメージを悪くするから
止めたほうがいい。

いずれにしても、つまらなくなってきたのは事実だね。

半年
あのな、自分の事棚にあげても説得力はねぇし、低能晒してるだけだぞ。

お前は反論以外に何を答えたよ。
滅菌について何か知識を出したか？知ってる奴が答えるって人任せにしすぎだろうが。

何の知識も無いお前がいらねーんだよ。

何処の彫り師ですか？これも無視し続けてるだろうが、さっさと身元を明かせよ。
無視じゃなく明かさない理由を述べよ。

>>826
＞>>814と>>820のどっちが屁理屈なんだ？お前の意見は分ったからそのまま育て。面と向かってだけ気をつけてれば害はないからな。ちなみに私は面と向かってるほうが口が悪い。でもそんなことはどうでもいい。

↑何が言いたいか判らんし、唯の中傷文だろ、中身の無い文章だし屁理屈にもなってねぇよ。

＞礼儀の意味と感情の意味、日本人であって『和』の持つ大事な部分を勉強しろよ・・・。
↑『和』について語ってくれ。今の話し合いで和の何が必要なんだ？
書き方が悪いから腹が立つ、でずっと話引っ張ってるのは半年の方だろ。

質問なんですけど、例えば図柄でも、龍とドラゴンでは意味が変わるって聞きましたが
本当なんでしょうか？虎とタイガーでも変わるって事なんでしょうか？
龍、ドラゴン、虎、タイガーの意味を詳しく解説していただけませんか？
事細かく知りたいのでお願いします。

>>817
やっぱり一応書いておきますね。向こうにも貼られちゃったし。
あちこちにあるのでかなり前から気が付いてましたが何か？
彼だけじゃないけど。

粧さん、やってしまったことはしょうがないのですよ。
たかが２ｃｈでもこのレスは半永久的に残ります。
私のPCにも過去ログとして保存していますしね。
時間が経てば消えてなくなるものではないんですよ。

これであなたに対する評判が悪くなっても、それは
あなた自身が受け止めなければならないですよ。
それが自身の発言に対する「責任」というやつです。
心の声を吐き出せるのが２ｃｈですが、吐き出し方を間違うと
ドツボにはまってしまうのですよ。

こうゆう場合は、あっさり認めて謝ってしまったほうがいい。
消えはしなくても皆さんの気持ちは少しは修正されると思いますよ。
（修正しないと、あなたの意見の信頼性は低下するだけ）
その後、仕切りなおせばいいんではないでしょうか。
そうゆう時にこそ「顔が見えない」っていうのは気楽なもんなんです。

ウンコを撒き散らした人は忘れても、ウンコを投げられた人は忘れないんですよ。
撒き散らした人は掃除をする義務があるんじゃないですかね。

最後に私の感想を一つ。「半年はウンコ」。
打ち込むの早いって褒めてくれてありがとう。
君は「ごめんなさい」を打てるように練習したほうがいいよん。
以後あぼ〜んになりますた。もう二度と話することないから。さよなら〜ﾉシ

さてと、ガイドラインの話に戻ろうかな。皆さんご迷惑をお掛けしました。

おはよー 記念パピコ
ってか低脳が集まるスレってここですか？
　/~ヽ　/~~ヽ
｜‖＿∧ゝノ
/ ﾉ´Д`)/
( ﾉ　　 ソ
ヽ　　 ヽ
　＼　　 ＼
　　＼　　 ＼
_　／　 ＿　＼＿
(_~Y　 ／　＼　＼ミ
　＼_／　　　＼_ﾉ￣

半年は粧やMRIを仲間かと思ってかばってるつもりか知らんが、そのお仲間は顔出さねーな。顔出しても自己中な意見しか言わねーし、全く世話ねーな。


この三人カスだな。
アホで自己中で勉強しない上に消毒だけで人に彫ってるし。
お前ら客取んなよ、他所より明らかにヤヴァイし。
馬鹿だし不衛生だし他と違うんだから人に彫んなよ。




こんなレスには顔出すんだろーなww

>>833は>>822をよく嫁

私は彫師ではない。

刺青師の会話と言っても、「技術」や「衛生面」の話ばかりではなくて、
先にあった「図柄の意味」や「絵」、「おすすめの本、美術館、寺、神社」
「過去の先人の伝説」「職人と芸術家の違い」「海外と日本」など数え上げればキリがないのですよ。
私は刺青が「好き」でこの仕事選びましたので、単純に「刺青」の話を沢山したいだけです。
好きなことを、好きなだけ、とことん話せるというのが此処のいい所ではないかなと。

それが少しでも各人のスキルアップに繋がればコレに越したことありません。
そして雑談として個人の「何故彫師になったのか」とか「修行で辛かったこと」などを
「感情」をいれて会話できれば、もしかしたら次の世代の人にとって、良い指針になるかも知れませんよ。
もし会って話せるなら、もちろん一番したい話はやはり「技術」ですがね。

簡単なテンプレートを貼っておきます。空欄を埋めていく感じで
作っていってみてはどうでしょうか？

【質問】刺青彫師の集うスレ【雑談】

【ローカルルール】
■宣伝・煽り・釣り・中傷・荒らしは禁止＆放置プレー　（まず基本）
■質問のある方は検索や過去ログで同じ質問がないかを調べること　（これも基本）
■技術に関しての情報提供には各人責任を持って答えること　（←譲歩しましたよｗ）
■
■
■
■

ちょっとハエを追い払うのに、少々時間がかかってしまってもうコテ止めようと
思ったのですが、もう乗りかかった船なのでガイドラインが出来るまでがんばりますよ。
粧さんもへこたれないでね。

>>834
うわっ逃げかよ。だったら端から糞ｽﾚじゃねーか、勝手な事すんなよ。
第一お前が立てたスレじゃねぇか、彫り師事情も知らねぇ癖に適当な事するからいけねんじゃねーの？

他の事には答えねー癖に、んな時だけ顔出しやがって。
自分の落ち度と間違いを言えよ。答えろっつってんだよボケが。

PC調子悪いので、しばし退席します。

>>835にまったく反対するすることなく賛成です。私が始めに賛成します。

■その質問、回答中は意見の継続性を考えて、番号なり名前の明記
■悪いイメージを与えてしまう地域、名前の出し方の注意

　私は雑談担当でしたので、これで失礼しますm(__)m
粧さん始めみなさん、もちろん波動砲さんも、大変迷惑掛けたと
思っています。
　少しでも良い方向へ向かえば良いのではないかと思っていますm(__)m

　初めから読んでいただければ分ると思いますが、私も普通に
当たり前のことはやっていますのであしからず。
　パソコンから削除しておきますので、これ以上のことは
他の方のために遠慮してください。

私的な意見ですが、100度と書いてありましたが水に対して３０％の塩を
入れれば100度以上に沸点は上がるし、それによって死滅するウイルスも
100度よりは増えると思うし、オートクレブ常設が条件のサプライも
製造番号の確認だけで、販売してるし、この板のQ&Aで彫れるほど、あまい仕事では
ないから、個人のモラルの問題だと思います。　　　　　　　　　　
嫌なら見なければいいし、レベル低いなって思えばいいし、この板のQ&Aで
稚拙な事を聞く彫師に、仕事を頼む人は、見る眼がないわけだし、個々の感じ方
があるべきだと思うし一方通行のエゴであっては、いけないと思います。
私的な意見で申し訳ありません。

>830のレスは？答え無いのでしょうか？波動砲さんm(_ _)m
スルーなのかな・・・

>839そ〜ですね、塩を使うと沸点が115〜120度近く上がりますので、残るウィルスは、限られます！
狂牛系位ですかね？また他にも器具を使わなくても完全に死滅させる方法もありますよ！

>>839
>>840
>>841


おいオヤジまだやるのか？死ねよ。

>>839>>840>>841
ｵｰﾄｸﾚｰﾌﾞ使った事無いから知らないんだろうが便利なんだよ。滅菌出来てるかどうかも判るの。
じゃ何？滅菌パックに入れない訳？鍋に直入れ？湿ってる時点でバクテリア沸くわ。
つか汚ねーよ。お前らに塩撒いてやるわ。

粧 YahooBB220048064025.bbtec.net

申し訳ないのですが、滅菌機は必ず使ったほうがいいですよ！！
安定性、正確性が、ウィルス滅菌が必要な現場では常に求められます。
手動では不可能にちかい一定の正確値を持っているから，
医療現場で導入され、データーも取り説には存在してるのでは・・・
私のところでは、顧客の目の前で滅菌パックを開けますが、優さんはどうなさってんのですか？

>>845
相手しないほうがいいよ。
優なんてかわいい名前だけど中の人は四国のおっさん彫師だから。

申し訳ありませんが、ここだけは譲れない問題ですので詳しく、
理論だてて、ご説明ください。
私がもし、不勉強でしたらすぐ根拠等、調べなければなりませんので
ご教授宜しくお願いします。

>844これは、犯罪でしょ！人のIPを2ちゃんでレスるのは！まずいのでは…

自分で質問して自分で回答
自慢ばかりの天狗のおっさん
気に入らないとすぐ削除依頼、他人なんて眼中なし
自分さえ良ければそれでいい自己中オヤジ
お前の存在そのものが犯罪なんだよ
社部でもやってんだろ
彫師辞めてすぐ死ねよ低脳犯罪者が

＞８４１
この場合、ウィル
スが残ってたらまずいのでは・・・
施術に使う段階で完全除去じゃないと・・・
完全に死滅させる方法とは？どの部分に、何で、どのような方法でなさるのでしようか？
方法は沢山あるのは、悪いことではないと思います。
嘘ではないですよね・・・？

沖縄に居る梵天太郎氏こそが日本壱なんだょ！馬鹿どもが

確か凄い腕だよ
あの先生は。
絵描きでもあるし、作家でもある！弟子も皆上手いですし、
私からしれば梵天先生は雲の上の存在であります。

確かに↑沖縄はレベルが高いらしいですからね！

>>851
>>852
>>853
今　す　ぐ　死　ね　よ　　

(・_・)エッ..?どーして死な なければならないのですか？

>854
おめーが死ねや〜(^_^)v

>854お疲れですね！
貴方は、馬鹿でしゅかぁ。

手彫りと機械彫りって何が違うのですか？＠さん波動砲さん教えて下さいm(_ _)m

o(^-^)o

o(^-^)o

o(^-^)o

o(^-^)o

梵天初代が沖縄におるゆうて聞いたがほんとですか？

オートクレーブって、そんなにいいんですか

あの程度の質問はスルーですか？

梵天先生は沖縄に居ますよ！
現役バリバリですけど？どーしてですか？

オートクレーブは！結構凄いらしいですよ！
何でも滅菌出来るのかな？

o(^-^)o

梵天先生は、今も現役でしごとしてるんですか？

はい！そーです！現役で仕事をしてます。
あの先生の技術はかなりの上手さです！
ボカシは天下一品ですよ！

ここですか？噂の〇〇わ？

そうです、ここが噂の０００です。

もう結構な年ではないんですか。

結構歳らしいですね！
梵天先生は機械オンリーですょ。

梵天先生の九門竜獅子は！
何処の彫り氏さんも真似して無いですからね！o(^-^)o

九紋龍獅子ですか、絵しか見たことないです。

梵天先生は、昔よくテレビにでてましたね。一門に遊水先生っていませんでしたか？
二代目を次いでるはずなんですけど。今はどちらに住んでるんですかね。

遊水先生は二代目梵天先生ですよ、最近名前聞きませんね。

>>839:
優さん、塩をそんなに入れてグリップとか痛みませんか？

>>830:
虎とタイガーは、一緒でしょ。

龍と西洋のドラゴンって姿がちがうっしょ。

>>850:
オートクレーブを皆が持ているわけではないでしょ。
そこのところを考えたら先人の知恵でやってきてるのでは。

皆が持ってる分けでは無いですからね！

@さん、オートクレーブは132度の高圧滅菌ですよね。それを上回る熱を加えるのでは。

オートクレーブは！完ぺきですよ！

波動砲？人間的にはお断りしたい・・

↑そーです！波動砲に墨何か突いて貰いたく無いです！人間性を疑いますね

波動砲見たいな奴はハッキリ言って口だけ！
だって巷で言うタトゥ〜アーティストですもん！残念

波動砲、お前のスタイルって酔う彫りメインなのか？なにもそこまで、ってくらい
衛生やら形にこだらるのってショップや酔う彫りの彫師に多いからさ。
ここで偉そうに言ってないで、近所から全国まで彫師のもと回れよ！
それでオートクレーブすすめたほうが確実に事故は減るぞ〜

はっきり言って、おまえより半年のほうに興味がある、人間性含め。

言っとくけど俺もオートクレーブ使ってるよ、半年も使ってんだろ確か？
おまえもしかして勝った気でいるのかしれんが・・・・大きな男になるんだぞ

そのときは言葉使いには気をつけろよ。ってバカヤロウｗ

>891さんの言うとおり！波動砲はわ彫りを分からないはずですよ！

波動砲さんに質問です波動砲は何のアニメの技ですか？
昔なっかしいアニメですよね！
俺はドラゴンボ〜ル時代ですよ！





海王拳3倍


質問をスルーしないでね！

ピッコロ居たぞ！気を消せ！
波動砲にきずかれちまう。

カカロットよ！波動砲はここには来ないぞ！

↑半年よ、昨日から一人で何してんの？醜い粘着

客がこのすれ見て、思うこと・・・やばい！

半年さんもいるのですか？

>896さん
波動砲でしょwww
朝早いですね！今からスタジオの掃除ですか？
(・_・)エッ..?オートクレーブが1年前から壊れてた…それは、不味いよ！ど〜すんのょ、それはシャレにならんでしょ！

900ゲット

P901

波動砲さん！今日来ますか？
衛生面を教えて欲しいです！
これは本気です！本気って書いてほーぷのマジっいいます。

今俺が思うことはマシーン本体やコードへのカバーは必要ですか？やってないと
変に見られるかどうかを聞きたい。

して無い寄りは！してるほ〜がいいに決まってるでしょ！

言葉の区切りに“！”が入ってると、ものすごく頭が悪そうに見えるよ。

>>904それはわかる、けどコードから感染したお客さんいるのかな？

ウンコだらけですね。トイレに入って次の人のことを
考えないやつが多すぎ。

ここは「家の中」ではないですよ。「外」だと思った方がいい。
こうゆうスレタイがついてる以上ここで発言してる人は、
「彫師」と言う前提で皆さんが見るのですよ。それが自覚出来てない人は、
現実の世界でも「彫師」以前に「大人」としては通用しないでしょう。

人の目を気にせず、公園でずーと泣き叫んでる「子供」は、
「大人」からは相手にされない。いつまでも構ってられないのです。
そして「子供」からも嫌われて、泣いて公園を去るしかないですよ。
子供の前でSEXの話をべらべら喋る大人に「自覚」「節度」「分別」が
あるとは思えません。

文章を斜めにしか読めない人は、煽るのも結構ですが、
もっと自分の姿を、鏡で見てみることをお勧めしますよ。
もともと持ってる鏡が割れてるなら、意味はありませんが。
私が言い続けているのは、たった一つの意見ですよ。
「ガイドラインが必要ではないのか？」これだけです。

「思考停止」してる人は、参加する「権利」はありますが、
発言する「資格」はないのですよ。

感染感染というが、シャブの使いまわしをして感染してる人間が圧倒的に多いという事実をどう思う？
それと、しばらくここの返事はするべきだと思うぞ。コードの件はどう思う？
やってなかったら彫師失格というところまで話がいくんかな〜

>>908
そんな「事実」は彫師には関係ありません。だから？で終わってしまいます。
私たちは彫師ですから、「刺青からの感染を防ぐ」という事に力を注げばいいのです。

コードのビニールは効果はあると思いますよ。
やることに越した事はないですが、完全必要条件かどうかは個人の判断だと思います。
これからの「業界の流れ」や「社会の風潮」によっては、「当たり前」になってくるかもしれません。
それとも、「絶対やるべき、やらないやつは彫師失格」といえば、あなたは実践するんですか。
結論はあなた自身で考えるべき問題だと思いますよ。

皆さんこんにちはm(_ _)m
コ〜ドビニ〜ルは？何を使ってますか？
ちゃんしたタトゥー専用ですか？教えて下さい。

波動砲さんマシーンカバ〜は着けてますか？
ついでに何処で購入してますか！

>907 おいおいそんなに！ムキになんなょ(*^_^*)
このクソスレでょ〜あんたの言うウンコでしょ！(^_^)v

今日は波動砲君は！仕事忙しく来れないらしいょ！




質問に答えきれなければだいたいがスルーだょ奴はwww

皆さんこんにちは(^^)波動砲さんの事が正しいと思います
波動砲さんに刺青をして欲しいです！
ど〜やって捜せば良いのでしょか？衛生関係は完ぺきらしいので嬉しいです！
最近は！衛生管理をちゃんとして無いスタジオが多いですねこのスレを見てたら刺青にたいする不安が増える一方ですm(_ _)m
オートクレーブの無いスタジオもあるってレスが有りました本当に恐ろしい事です！自分は歯医者の見習いですが…

刺青って違法？

>915違法な訳無いよ！
違法だったら皆さん捕まってますよ！そろそろ規制が架るでしょうねm(_ _)m

埼玉の彫千一門は酒を飲むと破門らしいですね！かなら厳しいです！
酒を飲むと綺麗な筋が引け無いかららしいです！そ〜ゅう彫り氏に彫って貰いたいな〜！近くだったら行ってるのに〜m(_ _)m

波動砲さんは？まだ来て無いのでしょうか？

いつもクソクソ言う波動砲クソさんはまだまだですかね！
いつ参上して来れのですかね！

>>粧

貴方の人間性を疑うよ。
さんざん薀蓄たれといてたたかれたら名無しで連投して粘着か。

もうみんなあんたが書き込んでるってわかってんだよ。ひどいな。
あんたには肌預けたくないわ。どんな絵描いてるかわかんないけどさ。

まあ粘着してる暇があるくらいだから客もいないんだね。
オレんとこの先生は、まあ先生って呼ばないでくれって言われるけどさ、暇なときはひたすら絵を描いてるよ。
ネットとかそういうのは自分では一切やらないって。
ホームページもあるけど先生を慕ってる有志が無料で色々やってくれるらしいから彫師に専念できるって。

一つちょっとした提案を

今までの質問の流れ方や、ここにいる人達の発言を見ていて
それぞれに「得意分野」があるのではないかと感じました。
もちろん皆さん同業なので大体の知識は似てるはずですが、
例えば、粧さんはやはり「絵」や「古典」の知識、＠さんは「衛生面」の知識、
その他、名無しの方でも的確な判断をされて、答えている方もいました。

まず質問があった時に、答えれる人が答えたらいいのですが、
ランダムに誰かがテキトーに答えるのではなく、質問の種類によって得意な人が主に答えて、
それを補足する意見や、指摘、感想などを周りの人がしていけば、
より的を得るのではないかと思いました。またMRIさんは素人さんらしいですが、
素人さんの意見も大切ですので、参加して頂きたいですね。

同業者の方が質問する場合は、ここは「掲示板」であって「チャット」ではないので、
「答え」がすぐ返ってこないからといって、切れて荒らしになるのはお門違いで、
諸先輩方が苦労して覚えた大切な知識が、質問をすれば「簡単」に手に入ると
思ってはいけないのではないでしょうか。まずは敬意を払らって答えを待つべきだと思いました。
一つの「提案」ですので考慮してみてどうでしょうか。

批難覚悟で書きますと、自分には目立った得意分野はないかもしれません。
「屁理屈」ばかりですからw（どーぞ批難してください、独りで凹みます）