[百科事典]ｳｨｷﾋﾟﾃﾞｨｱ（Wikipedia)第62刷[年忘れ]

'''ウィキペディア'''（''Wikipedia''）とは、みんなで作る手作りの[[百科事典]]のこと。このスレの住人には'''マターリ'''いくことが求められる。

==関連リンク==
[http://ja.wikipedia.org/ 日本語版ウィキペディア]
[http://ja.wiktionary.org/ 日本語版ウィクショナリー]
[http://ja.wikibooks.org/ 日本語版ウィキブックス]
[http://ja.wikiquote.org/ 日本語版ウィキクォート]
[http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 練習用ページ]
日本語版ウィキペディアメーリングリスト
http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

*利用者の編集履歴は検索用ボックスに [[ ]] 内を入れる
[[特別:Contributions/ユーザーネーム]]

===前スレ===
[百科事典]ｳｨｷﾋﾟﾃﾞｨｱ（Wikipedia)第61刷[安宅正路]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1103887730/

===外部リンク（過去スレ・関連スレ・査読サイト）===
[[利用者:赤鉛筆/Wikipedia thread]]
http://www.kamakura.cc/wikipediasiryo.php
http://critiquepedia.yi.org/review/
http://d.hatena.ne.jp/keyword/Wikipedia

これ以降は>>2-15辺りで。（時々、ガセねたリンクの混入あり）

[外部リンク]
・ウィキペディア関連掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/19151/
・ウキpedia用画像UP掲示板
http://0bbs.jp/wikipedia-testup/
・はてなのウィキペディアン日記
http://wikipedia.g.hatena.ne.jp/
・査読サイト
http://critiquepedia.yi.org/review/

[査読系]
・インターネット百科事典ウィキペディア(WIKIPEDIA)2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1101182561/

[総合系]
・Wikipedia(ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ)の記事名で[[しりとり]] (しりとり板)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/575/1092933066/
・百科事典･Wikipedia(ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ)のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ (ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ板)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083605278/

・ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ (Wikipedia)英語版に挑む （ENGLISH板）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/
・ﾌﾘｰ百科事典『ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ (Wikipedia) 』 (ﾈｯﾄｻｰﾋﾞｽ板)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1077006900/
・いろんなものをWikipediaで探してみるｽﾚ (お笑い小咄板)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1096443736/

[専門系]
・日本史板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るｽﾚ (日本史板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1070120000/
・ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ大百科事典 WIKIPEDIA (言語学板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1072824544/
・物理板の香具師が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (物理板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1073483027/
・百科事典wikipediaに世界史の知識を書き込もう (世界史板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1079661778/
・哲学板住人が物凄い勢いで Wikipediaを弄るｽﾚ (哲学板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084858571/
・化学板の香具師が物凄い勢いでwikipediaを弄るｽﾚ (化学板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1093690413/
・Wikipedia 百科事典の教育分野を書こう ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ (教育･先生板)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1094152606/
・電気・電子板住人が物凄い勢いでWikipediaを弄るｽﾚ (電気･電子板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1094203483/
・朝鮮人のｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱでの捏造に対抗するｽﾚ 2 (ﾊﾝｸﾞﾙ板)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439922/
・MisicWiki (楽器、作曲板)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1096271555/
・WikipediaのSF･FT･HR項目を充実させるｽﾚ (SF板)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1096984540/
・天文･気象板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るｽﾚ (天文･気象板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1096631968/
・地球科学板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るｽﾚ (地球科学板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/earth/1096632325/
・百科事典wikipediaにガンダムネタを書き込もう (シャア専用)
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1097659927/
・南京大虐殺　wikipediaの陣！（極東ニュース板）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099849271/

そうだ心理学辞典を作ろう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1089935840/
葱板の香具師がもの凄い勢いでWikipediaを弄るスレ　（エロゲネタ）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100431442/
== ﾌｨﾙﾀｰ ==
Proxomitron(ぷろくそみとろん)のﾌｨﾙﾀ：ｲﾝｽﾄｰﾙすると、ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱへの自動ﾘﾝｸになる。
[[単語]]をWikipediaにﾘﾝｸする[[Proxomitron]]用のﾌｨﾙﾀ 第3版
あらかじめ Proxomitron のｲﾝｽﾄｰﾙが必須。
ｽﾚｯﾄﾞ内の大括弧2つに挟まれた単語からWikipediaの該当記事にﾘﾝｸする機能。
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞは、http://www.pluto.dti.ne.jp/~tengu/proxomitron/


・たまにﾘﾝｸしないことがある。日本語周りの問題なので回避は大変
・環境のある人はEUCに変換の上、ﾋﾟｭｱなものを利用する。
【褒屋参上】ｳｨｷpedia第廿貳刷【査読上等】
・http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1088611775/854-857
・http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/21/1088611775.html


[Patterns]
Name = "WikipediaLink"
Active = TRUE
URL = "localhost|hobby5.2ch.net|jbbs.shitaraba.com/study/3869"
Limit = 50
Match = "\[\[([^\[][^\]]++[^\]])\1\]\](^\])"
Replace = "[[<a href="http://ja.wikipedia.org/wiki/\1">\1</a>]]"
上をｺﾋﾟｰして、[ﾌｧｲﾙ]-[設定ﾌｨﾙﾀの併合]。
[ｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞからﾃﾞｰﾀを併合]をﾁｪｯｸ。そして[設定ﾌｧｲﾙを保存]

*ﾃｷｽﾄ入力欄とｴﾃﾞｨﾀを連携させるｿﾌﾄ｡
http://www.iburiworks.com/jp/products/areaeditor/features.html

地鎮祭だ、よいしょっと。

典型的ウィキペディアン

1．一般独善型
困ったちゃんで一番多く見られるタイプ。
[[スタブ未満]]記事を量産し、[[独善]]的で問題のある編集を行う。
反対意見や批判には、完全に黙殺して[[revert]]や編集を続けるか、
恫喝や[[個人攻撃]]などで猛烈に反抗する。話題の○債もこのタイプ。
自分が興味の分野に、ある特有の固定観念で凝り固まっている場合が多い。

2．単純無能型（Mh○5型）
スタブ未満記事を量産し、間違った情報を垂れ流し、無意味なお節介焼きをする。
自分の能力の低レベルを自覚していない。
他の投稿者への個人攻撃はあまり行わない。
思考回路が子供。本人は大前提として”ボクは悪くないんだ！”と思いこんでおり、
対話を成立させて結果を出すのが困難。[[ﾘｱﾙ厨]]とも。

3．独善無能型（○育館型）
1と2の中間。一般独善型と同じ傾向があるが、同時に2のように無能。リア厨に多い。
[[ブロック]]をちらつかせ恫喝して叱るとしゅんとなってしまう。
だが、すぐに忘れて[[バカ]]をやる。
古くはH○ro○aka、最近では体○館がその典型。2同様に無能。

4．複雑無能型（Z○Z型）
スタブ未満記事を量産する。単純無能型よりも複雑な行動を行うが2と同様まともな成果を出すことはない。
[[ステハン]]による[[自作自演]]も多用する。他の投稿者への個人攻撃はあまり行わない。
[[人工無能]]か皮肉のような反応しか見せず、対話が成立しない。
暇をもてあまし虫のわいた[[ヒッキー]]や[[三流大学生]]に多い。
Pro○ec○はこのタイプに当てはまるか？

>>7
詐称しないでください…

早速ガセネタテンプレの混入ですか。
ともかく乙。

5．複雑独善型（○楽○型など）
偏った内容or[[著作権侵害]]疑惑の長文記事を投稿し、独善編集を行う。
反対意見や批判は猛烈に反抗する。対話能力に優れるものの、知者の意見以外にはまともに応じない。
争いが昂じると、公共場所や[[漫画喫茶]]などから投稿して[[カムフラージュ]]する。
[[ステハン]]による自作自演や敵対者への執拗な攻撃で、[[自己正当化]]を図る。

6．神出鬼没型（○豚型）
ステハンや[[可変IP]]を駆使しながら、対話を完全に遮断し、スタブ記事を量産続ける。
Z○Zはこれだったがブロックされた。最近の該当者はコテ？では○豚だった。
他に可変IPにも似たようなタイプがいるとも。

7．完全電波型（○ゅん○ゃん型）
行為の全てが全く[[意味不明]]である。
記事・発言は支離滅裂で[[虚言癖]]があり、[[対話]]はまったく成立しない。
叱っても嚇しても皮肉っても通じないため、意外に叩かれ強く、[[不死身]]といえよう。

8. 超然独善型（◎pp○nent型）
偏向した内容の長文記事を投稿し、中立性を欠く編集を行う。
反対意見や批判には、内容が高度過ぎて[[低学歴層]]には何を言っているのかわからない長文で返答し、相手を[[自己嫌悪]]に陥らせて黙らせる。

さて荒らしはおいといて、前スレのまとめはどうなりますか？

9. 完全スタイリスト (1年前の○ui○ui型)
新規に記事を立てたり、既存の記事に情報を追記するよりも既存の記事の書式を整えることに[[生きがい]]を感じているタイプ。
ここでいう書式とは、冒頭の記事名を太字化するとか、ふりがなを振る、誤字を直す、のような雑作業である。別名[[草むしり]]ともいう。
このタイプは記事の書式が少しでも狂っているのを、極度に嫌い、他者にもそれを強要する。

10.超クールな観察者（T◎m○s型）
記事を作成したり、より良く仕上げたりという編集行為よりも、そのような編集の場としてのウィキに興味を抱くタイプ。
いきおい、管理しすぎることを避け、水槽の中で起こる現象を[[観察]]する人のように、自分を空気のような存在に徹しようとする。
しかし[[好奇心]]を抑えきれず、それと分からぬ様に静かに参加者を煽り、その反応を観察してひとり楽しむことも、しばしば。

11. 管理厨
記事をほとんど書きもせず、管理作業（専ら削除議論・ﾌﾞﾛｯｸ議論など）ばかりする人。
他の利用者とつまらない衝突を繰り返したり、揚げ足をとって記事を書く人のモチベーションを下げることも多い。
管理者・一般利用者どちらも、本当の目的を見失うとこのタイプに転落する。ウィキに長く参加していると陥りやすい落とし穴。
良記事を生産していた人がある時期から管理厨に変わってしまったという例もある。なお、管理厨は管理厨と呼ばれることを極度に嫌う。

>>11
前々スレの纏めも無いが。

12.鉄厨
鉄道記事、特に鉄道駅の記事のみ偏執的に投稿するタイプ。
記事の内容はプラットホームが何本とか、何の役にも立たないものである。
画像の投稿も熱心だが、駅の改札写真の連続投稿など、はた迷惑な写真ばかりである。

13.アニメヲタ
いわゆる典型的なヲタク。彼らの行動はいわずもがな。
アニメの登場人物の記事を次々と立ててヒンシュクをかっている。

14.エロゲーマニア
一人でこそーりとプレイしてるだけに満足できず、エロゲー記事を次々と投下して、WIKIPEDIAを汚すタイプ。

前スレのまとめ
*クリスマス、負け犬は誰だ。
*第二次姉御対戦勃発、WPA事変・ジョンブロックから管理者罷免？
*ウィキペディア、PDF版試作品。
*鉄とテレビの悪口言い合い。

って言うか、スレのほとんどが姉御の話題･･･。

姉御は愛されてるんね。ｗ

ホウボウ、なかなかの勢いで賛成票集めてるね。

平和なWPA国に姐御軍が侵攻。武力を持たないWPA側は無条件降伏。
ウィキスレ連合が憤慨、報復措置に・・・

ホウボウが就任したらクズハラは首でいいじゃん。

OOPS!
対戦→大戦

>>15
みんな姐御が大好きなんだね

>>19
だから、罷免要求手続きのドラフトを井戸端にでもあげてこいって

関連スレのテンプレ古いままだ

>>21
そういうキャラが黒い軍服着て鞭持ってヌルをひっぱたく………最高じゃないか。

前スレ使ひ切りなさいよー

連合軍でも作って立ち向かうのか・・・
願わくは姉御がアメリカ軍並みの戦力を持ってないことを

>>26
そこで赤い国からペトチザンですよ（やめれ

>>27
赤い国は核使わないと一矢報いることすらできないぞ
とさらにやばそうな事を書いてみる

>>22
基本ラインは[[Wikipedia:管理者の辞任]]にある。
後は具体的な形にするだけ。

>>28
閑散時間帯に串の使い捨てまくりでスクリプト攻撃するのは
ミサイル攻撃に近いかな？

第二次姐御対戦は不適切な名称。「大ﾇﾙ姐戦争」が正しい。

教皇ヌルトリウス3世と元老院はアパ帝國皇帝クズハラス2世を記録抹殺刑に処そうとしています。

第一次姐御大戦が「オポヌル戦争」だろ。
第二次姐御大戦が「KI○Uヌル戦争」だろ。
第三次姐御大戦が「アパヌル戦争」だろ。

>>32
こんな闇の世界を[[元老院]]は冗談きつかろう。
愚人連合会くらいにしときましょう。
ちなみに愚人で『新明解国語辞典』を見たら「考えの至らない人」だそうで。

世　界　最　終　戦　争　で　つ　か

>>33
全部ヌルやんw

>>32
ヰキで[[記録抹殺刑]]は難しいぞ、と。

>>36
ぬるぬるぬるして滑るのですか?

題して「ぬかるみ戦争」。

>>39
[[小銃]]と[[トレンチコート]]を持ってこい。

やっちまった。すいませんでした。

>>40は[[トレンチコートマフィア]]

>>1
乙。

aboshi、1000ゲットおめ。

チョコレートマヒア？

>>41
教徒なら許すｗ

>>41
えーと、それではネコミミお下げ尻尾附きを裝著する事。

まずは唱えるべし

ネコ耳おさげしっぽ付き
ネコ耳おさげしっぽ付き
ネコ耳おさげしっぽ付き

>>46
それは一般信徒にも許されている行為なのですか?

ネコ耳おさげしっぽ付きを身に纏えるのは司祭以上に限ります。

>>48
15-18の女性だけです。

そういや、ネコ耳キャラの尻尾はどうして肛門から生えた萌え絵が多いのか不思議。
尾骨（尾？骨）の延長で描いてくれるとリアルなんだが。

>>51
あれはア○ルプラグだよ、とせくはらじすとみたいなことをいってみる。

[[ジャーキー]]
ふーん。乾肉じゃダメなんだ。
魚の干物も広義には乾肉の一種なんだが、ジャーキーはふつうは四足だわな。

>>46
結構むくつけき方なんですけど、私。
もちろん信徒ですｗ

>>54
身長185cm、体重100kgくらい？
ネコ耳付けて出てきたら、夢でうなされそう。（ｗ

>>54
Aboshiはナイスバディー
Aboshiはナイスバディー
Aboshiはナイスバディー

>>55
それは即刻破門ものです（汁

なんだ、このドラスティックなスレの展開は…

[[八丈島]]

舞台にした映画とはともかく･･･。

>==八丈島に来島した事のある有名人（芸能人・財界人・評論家など）==

ちょっとマテェ！！

>>54
「むくつけき」が分らんorz

>>60
むくつけし
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%A4%E0%A4%AF%A4%C4%A4%B1%A4%B7&svp=SEEK&svx=100600

>>60
百科事典の編纂してる人間が、ウソやろ？

>>58
潜伏していた「ウィキ萌え教徒」たちが姿を現したのですよ。

>>59
その項目を削除して、書いた香具師を小一時間問いつめてやりなさい。
相手はバカだからまともな返答なんてできないでしょう。

>>60
言動が非常識である、という意味です。（違

そういえば沖縄に旅行したとき、
芸能人がサスペンスドラマ撮影のために来沖というニュースが
エンタメ情報とかではなく普通のニュースとして流れていた。
日本も広いんだな。

>>62
OTL

[[李登輝]]
またバカがきた。

>>58
単に[[Wikipedia‐ノート:投稿ブロックの方針]]の流れが止まったからかと。

むくつけ‐おとこ(‥をとこ)【むくつけ男】　粗野であらあらしい男。無作法な田舎者。また、無風流でやぼな男。
むくつけ‐おんな(‥をんな)【むくつけ女】　みにくくて気味のわるい女。また、心のいやしい女。

一般的にむくつけき男というと汗臭くて粗野で体格のよい（大柄な）男を指す。

>>65
ウチナー口バージョンのウィキペディアが出来たら最近の出来事の欄にはそう言うのが並ぶんだろうか

>>70
ウチペディア？

>>59
[[八丈島のキョン]]なんて知ってる人、いますか？

なんか「むくつけき」という単語を出した後に、
その語意をそんなに並べられると自分がすごくみじめに...

>>67
直そうと思ったらkahusiさんがもうやってた。
馬鹿さん本人のページで問い詰めちゃおうかな。

>>72
ヌルなら知ってそうだ。

>>62
が、がんばる……かも

>>74
とわかる時点であなたも知ってるな。
まあ私も知ってるが。あ、でもリアルタイムじゃないよ。

>>72
つか、あれって「キョンを紹介してた」か？

注意しようにもwikislowで全く開けない…

[[山上たつひこ]]の[[がきデカ]]か[[こまわり君]]に登場する[[ヤギ]]だっけ？

あぼし氏はとりあえず[[Wikipedia:削除依頼_2004年12月]]にコメントをしてきた方がいいと思われ。

>>80
今見た。あれで転載扱いされてはかなわん。
記事の体を為してなかったので、記憶と立ち読みで必死こいて書いたのに。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%e9%87%91%e5%a4%a7%e4%b8%ad?curid=35620&diff=0
の類は何うなんだつけか。

つうか、感動詞に著作権は発生するんですか？

漏れ一日10回は著作権侵害かorz

>>82
[[Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル]]に来て頂ければ幸い。
今のところ私とTrekさんの交換日記状態ですので…

相手は軍事＆アニヲタで程度が知れている。
あぼ氏なら論破できるよ。相手がどれだけ食い下がるかだが。

原音主義馬鹿一代さんとほぼ同じ内容の注意をZzさんにもしました…
そろそろ結論出したいなあ…

>>79
[[シカ]]の仲間じゃなかったか？

>>85
ありがとうございます。
それよりも何よりも、あんな稚拙なままにしておいた内容が削除依頼に出されることで
白日の下にさらされることの方が私は恥ずかしいです。

原音主義馬鹿一代ってCinnamonの別ハンドルじゃないの？

>>89
そう思われるのが嫌でrevertに参加しました…orz

少なくとも「きんだいちゅう」なんて言われてもパッと誰の事だか思いつかんぞ。

>>91
そうでもないと思うけれど。

[[Category:オゾン層破壊]]

こんなカテゴリまであるのか･･･。何を考えてるんだ。

>>90
挫折禁止（土日、祝日を除く）

>>83
創作性のある感嘆詞なら発生するだろうけど。

でも
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%89%8B%E3%81%8C%E3%81%82%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%8B
こんな誰でも使っている感じだし、とても創作性があるとは言えないと思う。

>>95
「その手があったか」じゃなくて「その手があったかーー！」だと創造性が増すとかいってみる。
創造性のある感嘆詞というからにはせめて「ぐわし」「あべし」「あっちょんぶりけ」くらいのレベルを要求したい。

>>91
世代によると思われ
僕の親の世代だと「きんだいちゅう」のほうが通りが良いらしい

二十くらいだともうあっちの発音しかうかばないのかな

>>98
20くらいだと大統領になって初めて知った人が多いと思う
と言うか知らない人のほうが多い気もする

>>96
創造性...ですか。
そもそも、そんなレベルのセリフを一言持ち出すだけで著作権法違反と言われる
こと自体が「えっ？」という感じなのですが。

まあしかし、先日は広域ブロック対象になりかけ、今度は自分が書いたものが
削除依頼に出され、ウィキペディアンっぽくなってきたな、俺。

朝鮮の工作がマスコミに浸透して一挙に原音に切り替わったからな。

当方23歳ですが、「きんだいちゅう」と言うことはまずないですね。口に出して言うときには「きむでじゅん」と言います。
ただ、「きんだいちゅう」といわれても特に戸惑うこともなく誰かは理解できます。
とはいえ、この人の名前が会話にのぼることなんて年に数回ですが。

原音表記に賛否どちらにせよ、一家言ある方は表での議論に来てくださればありがたいです。
議論が進まないのが一番辛いのです…

>>100
ウィキペディアンの貫禄ってそういうものなのか・・・・・・

新女性キャラ登場･･･か？つーかいつごろ復活すんのかね
http://wikipedia.g.hatena.ne.jp/Quest/

>>103
交換日記の御相手があまりに偉大な方なので、出来れば行きたくない…。

半島でも、日本人名をいうときは原音使うようになってきたからなぁ。

>>102
これは、親や教員が用いていたかにもよりますよね。
私も23ですが、「キム・デジュン」でも「きんだいちゅう」のどちらでも分かります。

ただ、今は、原音の方が良いかな…って気がします。韓国人留学生を呼ぶときも、なるべく原音で呼びますしね。
日本語読みで呼ぶのは特殊な事例のような感覚を受けます。

>>106
…

>>105
姐御事件のせいでｸﾞﾘﾀｿに対比されるお姉さんキャラが抹消されちゃったからね。
ただ、天然でも人造でも姉御ほどネタの多いキャラは少なかったから・・・・・・
誰が適任だろ？

>>110
そこで革命戦士国債ペトチザンですよ。

出して欲しいような気もするが、表明するのは恥ずかしい･･･。

>>111
若い頃の重信房子みたいにしたら結構ウケるかもね。
Lenjiの絵だと姉御と違いがわからないかも知れないが。

問題は本人の許可を得る方法がないということだw

むしろ重信メイみたいにすれば萌える。

「きんだいちゅう」だと思っていたので突然キムデジュンになったら判らんかった。
皆さんはきっと「ぼくせいき」もピンと来ないんだろうね。
キムジハの日本語読みなんて無いだろと書いてた人がいたが、俺は「きんしが」だとばかり思っていたよ。

wikislowの極みですね。


wiktのロゴの日本語版を作ってみてるんですが、
"a wiki-based Open Content dictionary"の訳は
「ウィキを用いたオープンコンテンツな辞書」（訳になってないが）あたりでしょうか？

話のネタにこれもどうぞ

つ「日王」

>>105
ちょっと待て。俺が女？おおおんなとかのキャラ？

>>118
ショートカットで長身のすらっとしたお姉さんに萌え変換されるから心配するな。

>>117
その件については、もし日本の天「皇」の呼び名を認めると華夷秩序からいえば
朝鮮が日本に臣属せにゃいかんわけで、気持ちはわかる。
逆に最近天皇の呼び名が一般化してることに驚きを感じちゃってるのだが。
と釣られておくか。

確かに
日語だったのが日本語になって、
日王だったのが天皇になってますねぇ。

Slow過ぎて削除依頼出すのも一苦労。

>>121
え？最近は韓国のメディアも「天皇」という言葉を使っているの？

>>108
私の中では「きんだいちゅう事件」で「キムデジュン大統領」だから、
なんか二人が結びつかない。

>>124
「金大中事件」「金大中大統領」としておいて、
後は、金大中をどう読むかで対応できませんかねえ…。

究極の中国語読みもありますが…。（でも「金」の発音だけ忘れてしまった。）

>>123
ええ、その通りです。全部のメディアで確認したわけではありませんが、
久しく「日王」表記は目にしていません。

>>126
それは知らなんだ…。情報どうもありがとう。そしてややスレ違いな質問でｽﾏｿでした。
ついでに一言。
Wikisloooooooooooooooooooooooow!

==即時削除に加筆しよう運動（仮）実施中==

対象記事は次の通り。名前空間に張られているもの、ファイル名間違いなどによる削除願いは掲載していません。

===本日追加分===
[[ハチ (京王バス東)]]
[[磯禅師]]
[[宮前駅]]
[[23世紀]]

===昨日までのもの===
[[邪馬台国九州説]]
[[日進自動車]]
[[つくば市情報ネットワークセンター]]
[[高林奈央]]
[[伊藤多賀之]]
[[久保晴生]]

>>119
そろそろ正月なんだし巫女装束のｋ（以下自粛

とりあえず朝鮮・中央・東亜の3大紙、KBS、MBC、SBS、聨合ニュース、
それから民族主義色の強いハンギョレも「天皇」でした。
スレ違いっぽいので、このあたりで。

>>116
3番目の独自ロゴかな。頑張れ

>>39
[[鶴瓶・新野のぬかるみの世界]]

遅レスだが、前スレ792よ
＞ジョン氏がIRCのメンバーだったらブロックされなかったに20アネゴン
ＩＲＣなら管理者がいるし、2ｃｈならヌルに頼めば保護してもらえるので
そもそも3ｒｖという事態がありえない。

ジョン師もそのくらい知恵働かせろよ。

つ「満点」

管理者はWikipediaの奴隷とも言うべき存在である。
日本語版を利用する奉仕者の諸君は、彼らの使い方を知るべきである。

>>135
ありていに書けば「馬鹿と鋏は使いよう」と。

伊勢型に内容入れてみたよ。残りは後日ということで

錆びた鋏は研ぐよりも捨てろ。

野尻ボードでwikipediaが少し話題になっている。
ttp://njb.virtualave.net/nmain.html
田崎さんが参加したら凄いことになるだろうな、とか妄想していたがダメか・・・

***********************************************************
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終　　了
***********************************************************

姐御とケンカしてきた者です。
最近ウィキは殺伐としてていやだったんでＩＰで編集してたんですが、
さすがに今回の件では腹が立ち、吹っかけてきました。

しかし…あのやりとり…あの方は手続き論に終始ですな。
ってか人としての感情に欠けると感じるのはオレだけ？
あ、『怒り』って感情だけは持ってるかｗ

>>139
うーんやっぱりねぇ
まあ今回俎上に上ったのは僕のタッチしてない記事だから傍観してられるけど分かってる人が読んだら物理分野の記事なんてだめだめだろうなぁ
[[スイングバイ]]は野尻ボードのほうでも言われているように全面書き直ししないといけないからすぐには手が出せないな
専門外だし書き直した記事についても責任もてないもんなぁ

ウィキペディアがちゃんとした科学の事典を志向するかどうかと言うのは一つの問題かもしれない
今回みたいに間違っているのは困るけど一方で科学の事典としてちゃんと整備する必要性も薄い気がするんだよね
かってなことを勝手に書きなぐっておいて興味を持ったらちゃんとした事典なり教科書なりを読んでくださいで良いと思うんだ

どうでもいい話だな。姐御もヌルも気にするだけ無駄だ。

>>142
人が足りないからどうしようもない面はある。人を呼ぶために頑張って記事書いても
馬鹿どもが下らない記事を量産してくれるから人は集まらない。

0null0 や Goki や Yas, et al. が糞記事擁護を繰り返すたびに、周りから
「割れ窓理論」やらなんやらとして反論として向けられるのに、糞記事擁護の
やつらは「あって何の不都合がある?」ばっかリ繰り返して現実を知らないのだ。

糞記事を糞記事と思う奴が加筆しろと言い出していいですか？

>>144
ぼくは嘘と悪戯以外には寛容にすべきと言う立場ですよ
悪意のない嘘なら訂正すればよいだけと言う立場です
人が足りないと言うのは確かに問題ですけど

>>145
守備範囲でもヒィヒィ言ってるので守備範囲外までウヨウヨソしてる
糞スタブメーカーの面倒なんて見れません。

[[TOKIO]]がメンバー別に分離されたが、要約が「新規作成」って履歴継承上良くないような。

>>148
revertして個別記事は削除依頼に出すべきだ。

>>142
>かってなことを勝手に書きなぐっておいて興味を持ったらちゃんとした事典なり教科書なりを読んでくださいで良いと思うんだ

そのスタンスにはまったく同感。
だけどウィキペディアの建前としてはたぶん
ちゃんとした事典を目指してるはずなんだよね・・。

>>149
thx、けど削除依頼はすぐにできなそうなので他の人に任せた。正直すまん。

>>144
私はすべての糞記事を擁護しているわけではありませんが。
削除依頼をちゃんと読んでいらっしゃらないようで。

>>148
・rv
・「GFDL違反を理由に」削除依頼（余計なことは書かない方がいい）
・削除後、各メンバーをリダイレクト化

で解決かな。

>>142
専門から外れると、変なところに気づいても、中途半端な直しはしたくないってのもあるしね。しかし生半可な知識のやつほど恥ずかしげも無く嘘を書き散らすんだなあ。
本来、そういう嘘や間違いをみんなで直しましょうってのがWikiのいいところなんだが、まあ理想主義な面は否定できないか。
しかし、駄目記事がまともになった例もあると思うので「キボーを持て」で逝くとしましょう。

>>154
まあ、できることからやっていくべ。
俺は生物系だけど良記事はあるし、専門家もちらほらとはいて、徐々にだがよくなりつつある。
まぁ他の分野がよくなっていけば、物理学の専門家も顔を出すだろうよ。
物理学分野「だけ」ダメダメな百科事典を彼らが受け入れられるんなら話は別だがね。

今んところ一番だめだめなカテはどこだろうか？
美術系か？

[[利用者‐会話:KMT]]
唖然
許してあげてください？？？

[[スキタイ]]

騎馬民族ってのは江上波夫の造語なんだが…、まあ今は普通に使われているから良いのかな…。

遊牧民族とかのほうがいいんじゃないか

>>137
いつになったらスタイル覚えるんだよ？
そのくせ憎まれ口は叩きやがって。オメーが一番OTAKUだろーが。

騎馬民族の用法に注記すべし。

>>前スレ990
解除しました。

年末大掃除第2弾[[Template:字引]]にリンクしている項目減らしにご協力願います。

* 陸 * 中近東 * 東 * 町 * 国境 * 鹿角郡
* 計算複雑性理論 * 伝導電子 * 軌道 * 波 * ガウス基底
* 液体窒素 * 単体 * モード * 中央値 * 物体 * 境界 * 長さ * 分
* 無名数 * 論理演算 * 系 * 現象 * 属性 * 実音 * 最低速度 * 反例
* ハロゲン化合物
* 書籍 * 新刊 * エウアンゲリオン
* 物 * 名前 * 俗称 * 慣用句 * 否定 * 対義語 * 類義語 * 口語
* 非人道的
* 信仰 * 金剛峯寺 * 米国聖公会 * 聖杯 * 聖別 * イザヤ書 * 補佐司教
* ソフィア (神話)
* 羽ぼうき
　 * 不倫 * 軍人
* うろ覚え * 循環的な利用 * 背景 * 取り直し * ミリペン
　　* 露里 * アーウィング・クリストル * 利益 * プロパノール
* 矛盾 * 博覧会 * ワンピース * 鍛冶 * 小節 * 急性期
* 直行 * 主演 * 審美 * 居間 * ビーレフェルト * ゴール * リーク
* GmbH * ロン・カーター * 道産子 * 外観 * 悩む * 氏家ト全 * 煽り止め
* 山城養鶏生産組合 * 機体番号 * クレアライン * 工房 * 異文化 * 父 * 上裏
* フリークス * 早慶上智 * 発祥 * コピー * 貫徹力 * グローブ
* アルプス農業協同組合 * 山田村農業協同組合 * 生産者

"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Whatlinkshere" より作成

＃これは｛｛字引｝｝のごく一部です。多すぎて投稿し切れません。
＃定義未満で削除する某氏たちの気持ちがちょっと分かってしまった・・・

Kzhrよ、IPユーザーの削除依頼は無効だなんてどこから得た情報なんだ？

>>164
奴の頭の中。いつも拡大解釈するんだよ。

>>164-165

ログインしていないユーザーの依頼は、多重アカウントによる依頼と大して変わらないと思うが。
運営方針に口を挟めるのは、ログインしているユーザーだけという規定がどこかになかったっけ？

>>166
削除依頼自体は議論ではないのでIPユーザも可能です。が、その後の審議には参加できません。

[[大学セミナーハウス]]
唐突にすまそ。これって、ほかの大学にもないか？　
どう修正していいのかわからないから、手が出せないんだが。
関西学院大学とかにもあったし、うち女子大だったが確かあったような

女子大！

google先生によると、大学セミナーハウスは記事中のもの。
大学'''の'''セミナーハウスは多数の大学が保有ということらしい。
うちの大学にもセミナーハウスがあった気がする。

>>166
依頼に多重アカウント問題など考慮する必要ない。
現状は
・依頼者以外の賛成意見あり
・賛成意見が存続意見より多数
・7日以上経過
で削除を判定しており、多重アカウントの懸念は
・依頼者がIPユーザで依頼後、ログオンして削除意見を書いた場合
のみでこの場合は削除の判定を2票以上で実施すればよい。
こんなのルール化する必要ないよ。

Gokiさんの発言に余裕が感じられないな。
年末年始は毒抜きのために休暇をとることをオススメする。

>>167が正解だな。
ライトユーザーがおかしいとおおもっても著作権侵害とか依頼できないと困る。
依頼できないことにして、ノートで提示してもらって依頼権の有る人が、なんてのは二度手間だしな。
本来、IPだからってむやみに排除するのは望ましくないんだ。

ただ、おかしなIPが多いから対策としてルールを厳しくせざるを得ない。
管理者はとくにそういう荒らしに敏感になりやすいので、Wikipediaの毒を抜き、精神を落ち着けるために休暇をとることをオススメする。

enのメインページにある津波のgifアニメに驚いた。
[[:en:Image:2004 Indonesia Tsunami 100px.gif]] cool!
紙の百科事典じゃ真似できないよねこれは。

>>154
そう
だから明らかなうそ以外はなかなか手を出せないでいる

理想を言えば僕みたいな半可通がうっかりミスってもすぐに誰かが治してくれるくらい人間が多くなることなんだけど
いまのウィキペディアをみていると永遠にそんな日は訪れないような気がしてしまう

>>155
まあそう思っておきましょう
今の僕にできるのは物理分野の記事についてせめて加筆したくなるようなスタブのレベルを保つようにすることかな
もちろん直接関わったいくつかの分野についてはそれ以上の記事を書きたいとは思ってるけど

私の発言に余裕がないのはいつものことだし、管理者ではないので多少の間違いがあっても謝罪すれば済むし、それくらいの余裕はあるつもり。
むしろ休暇を取るべきなのは管理者のKzhr。
冬休み中だからなおさら少なくとも管理行為は2日くらい休業していただきたし。

>>175
まったく、kzhrには反省って言葉はないのか？！

Kzhr氏は「IPユーザーによる『依頼』は無効」って言ってたからなぁ・・

>>175
管理者でも多少の間違いがあっても謝罪すれば済むだろう。
謝罪しないのが問題なのであって。

おそらく、Kzhr君はジョン氏の件でやりだまにあげられて慎重さがさらに欠けてきてるような気がしてます。
冬休みなので、時間があるのはわかるけど
ここは1日か2日管理行為を自主的に休むことを勧めたい。
管理者の罷免については今出された場合は棄権します。
これ以上続けて間違いを起こされると考えますけどね。

何度も問題を起こすようでは、適正がないと判断されてもしょうがないわな。

だれかkzhrを短期ブロックするやつはおらんかの

>>181
管理者は自分でブロック解除できるから、無駄だわな。
Kzhrに対してブロック依頼があったとき、奴はそういいはなっておる。

>>178
そうですね。
申し訳ありません。

謝罪・反省がないのが問題ですね。
彼の場合、開き直って都合が悪くなると逐電するからいけない。

>>182
それでもいいんだよ
自分で解除したらそれこそ馬鹿だってことがこれ以上ない形で証明されるんだから

ブロックに関しては馬鹿を諌めるために誰も馬鹿の真似をしたくないからされることはないだろう。

Sat.Kさんはブロックされても自分で解除しなかった。
ブロックすることで人間としての器をはかることは出来るかもしれない。

奴は自分の行動に問題がないと思っているんだから、ブロックされても自分で解除するでしょ。

ブロック要件満たしてないのにブロックしたらただの馬鹿なんだが。

ほっといても要件満たすと思う。
ルールにこだわる割りにルールをきちんと理解していない。

>>189
そうか？
今まで散々ここで不満がぶちまけられてきたが、結局表沙汰にはならなかった。
つまり皆不満に思うが、ボロを出してはいない、ということなのでは？
自分もあの削除っぷりには不満があるが、違反しているとまでは言えない気がする。

[[Wikipedia‐ノート:投稿ブロックの方針]]しか見てないがあの餓鬼はまだ謝罪の一つもしていないのか？
ブロックを行なったとか過去問題行動を山ほど起こしたより、今謝っていないことが一番
自分に適性がないことを証明しているのにすら気付かないのだな。

やはり馬鹿は死ななきゃ直らない

そーかな〜(w

MLでJohnとやりとりしてるけど、人を小ばかにした回答してるよ。
ttp://mail.wikipedia.org/pipermail/wikija-l/2004-December/thread.html

[[徹子の部屋]]
たしかに今年も最後はタモリだ

要件満たしてブロックされてから言ってくれ。
そこでブロックを自分ではずすようなら、
職権濫用で罷免動議をおこしてもいいだろうしな。

>>175
いつもよりさらに余裕が無いから言ってるんだけど。
ま、ヌルはいつも酔っ払ってるからそれよりはましだな。
>>191
ジョンの件は妥当だろ、冷静に対処できなかったジョンが悪いのに
ここで普段から気に入らないなどの理由で叩きに走ってる奴等は見ててイタイ。
>>133-136辺りでもいったが、なんのために管理者が居るのかを知るべき。
>>138のように、使えない奴は切り捨てるというなら、使えない糞記事もゴミ箱に投げ捨てておけ。

>>195
ここで匿名で必死になってる君がイタイ。

kzhrの煽られたときの対応を見て、管理者としての適性を判断する材料にしたかったんだが、
結局のところは姐御が一人で騒いでただけ。kzhrは感情丸出しのコメント一つ、それもtypo
だらけで書き込んでそれっきり。姐御はもうちっと黙って、kzhrに話をさせろっての。

「論争に加わらないのも対応の一つ」なんて意見もあるが、正直そこまでの深慮があるわけ
とは思えん。それに一般ユーザならばそういう対応でも許されるだろうが、管理者ならば、
事態の収拾を目的に冷静に対処できることを見せつけるべき。

つか、まずは過ちを認めて、ジョン氏に謝罪しやがれ、と。
過ちを犯すのは仕方がない。だが、自分の過ちを認めない奴はまた繰り返すだけだし、
そもそも中立的視点を持つことの対極の立場だ。
自分の過ちを認められないってのは、対話能力の欠如に匹敵する、重要な資質の欠落だろ。

Bureaucratがブロックしたら、Bureaucrat以外の管理者はブロック解除ができないようにすれば完璧

×Bureaucrat以外の管理者はブロック解除ができないようにすれば完璧
○Bureaucratしかブロック解除ができないようにすれば完璧

>>197
きちんとコメントしとるがな
195を参照(w

>>196
2chでは匿名で発言するのがむしろ当然だと思うのだが。
いちいち名乗るのも面倒だし。

>>197
まあ謝罪するほどでもなかろ。

>>195
ジョンも悪いところは有った
それは事実
でもその悪さの度合いは即時ブロックの相当するとは思えない

そう言う判断も管理者には期待されているのに、kzhrはそれは恣意的判断だからよくないのだといって自己を正当化する
削除権限、ブロック権限という危険物を取り扱っている以上説明責任は管理者側にあるのにろくな説明をしないしね
何のためにわざわざ人間が管理行為を行っているのか少しは考えてほしいもんだ

[[冬のソナタ]]

なんかさー、盗作がどーたらこーたら書かれてるわけですよ。
けどま、音楽はまだ分るよ？
エロゲのシナリオから盗作した！って余りにリアリティが感じられないんだけど。

誰かこのへんの記述について妥当性を検証できる人はいないものかな。

>>198
Brueucratの暴走は誰が止めるの?
それよりは管理権限停止の権限を管理者全員に持たせるのがよいと思う
Bureucratの権限停止は一般管理者には出来ないようにして

>>198,205
現状のシステムは暴走を防ぐという点ではかなり完成されているので手をつけないほうが無難。
逆にいうと現状のシステムは管理者もBureucratも人間が行うという点を意識している。

>>204
wpjaでのエロゲの扱いと世間一般のエロゲの扱いが違うということを知らないのでしょう。

>>204
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-20,GGLD:ja&q=%E5%86%AC%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF+%E7%9B%97%E4%BD%9C
↑この辺から判断してみるとよいかも

>>203
だから、3rvは即時ブロックに相当するんだって。
やり方おぼえましょうよ、ね。

んで、>>195をすこし訂正したいのだが、
管理者になってるのにブロックの条件を完璧に満たすようなら、
そもそもその時点で罷免動議をするべきだよな。
世の中には管理者のままブロックされた人もいるようだけど。

>>208
やり方うんぬんはともかく自分の利用者ページの悪戯リバートして即時ブロックじゃかわいそうだと思うもの
もちろん今のルールで即時ブロック要件を満たすのは事実だけど管理者はその辺もっと恣意的に判断しても良いはずなんだよな

あと管理者権限の乱用に関する規定と言うのは実は今のウィキペディアのルールでは明確になっていない
罷免動議関連はまああれだが、それ以外の対処法はまるっきり手付かずだよね?
Sat.k氏の時はたまたま10min.ブロックと言う半ば超法規的措置でうまくいったけど次回はどうなることやら

[[冬のソナタ]]の元になっているとされる[君が望む永遠]]を見てみた
[[en:Kimi_ga_Nozomu_Eien]]の方が凄いなｗ

また姐御が姑息な手段でkzhrがキレたコメントを除去しようとしてるね。

>>207
一応検索はしたんだけど、ほとんどはハッキリ言って「嫌韓」なのが見え見えなので、ちょっと。
2chを通してそういうネタが広まったということしか分らんですよ。

まあ「君望」というあたりでデマ扱いすべきかもしれんなあ。

そもそもエロゲの殆どが過去のドラマからパク(ry

>>195
ご親切には感謝しますが、休暇を取らなければならないほど取り乱してはいませんので、あなたの進言には従いません。

>>203
ごもっとも。

匿名で書こうがコテハンで書こうが、私は意見として見てますが、やはりKzhrのここ2,3日の管理行為は思慮に欠けてます。
ジョン氏のブロックについては言い分を聞く余地はあるけど、今日のは影響はほとんどないとはいえだめですよ。
都合の悪いときは逐電して、誰かのフォローを待ってるとうがった見方をするかたもあらわれかねません。

[[User:Revth]]

英語版でトリビアとか使うなみっともない

>>209
気持ちはわかるけど、そうやって荒らし相手にむきになってリバートする時点で
結構脳みそがホットになってるという事。
そういう気分を冷やして冷静になるためにも一日のブロックで休みをとらせるのが悪いこととは思わない。

そういう状態って、他人に言われないと自分では気づけなかったりするから。

あとは、彼は高校生だし、そういう意味ではまだ未熟だから、管理者業務は少々重荷かも知れないね。
大人の人でもいつのまにか毒にやられちゃうくらいだから、負担が大きい仕事だよ。
>>212
交通事故で相手が植物状態になって、の辺りが同じというくらいでは、パクリとは言えないと思うな。
それをいいだすと、日本のアニメでよくあるローマの休日擬きもヤバイでしょ。
独自の調査結果でしかないもののようだから、Wikipediaには必要ないとして除去してもいいんじゃない。

ただ、関連で音楽の無断使用について6000万はらったとか言う話もあるようなので、それが本当かどうかは知らないけど
本当ならそれは書いてもいいかも。

>>212

むしろネット上の嫌韓・アンチ韓流の動きとして扱うべきかもね

>>216
冷静になってもらうためのブロックならそれはそれで意味は有るけど
そうならそうと説明して分かってもらうだけの努力をする義務がkzhrには有ったてこと
管理権限を行使する以上情状酌量の余地はまったくないんだ
これはコミュニティの信頼を勝ち得た人だけに与えられる特権なのだから

そして、奴は信任を得てなったわけでもない、と。

>>219
なら信任投票でもするかね？

>>216
MLでの発言は配慮がなさすぎ。
ここで「冷静になっていただくための」などと理由を説明するならまだしも、
火に油を注いでるよ。

あはは。今度は[[利用者:Icbm]]だってさー。

Kzhrよりこっちの方が問題じゃないのかね？

>>220
罷免に関する行動をとれば、それが同時に信任への投票になるのでは。

黙れ朝鮮人

>>203
ジョン氏の3revブロックは確か今回が始めてじゃない。
初期にも部落問題か何かでIPと罵り合ったりしているし、結構そういうのが多いんだ。
熱くなりやすい人は他からそれなりに見られているという面も忘れてはならない。ま、今回のはちょっと可哀相な気はするけどね

お供えはあるが[[注連飾り]]はないんだな
車にも付けるのは日本人にとって車が単なる移動手段ではなく
家だから、とか
片付けは小正月のどんど焼きであるとか
お飾りの写真とかぐらいはかけそうだが。

そいや[[初日の出暴走]]ってあるのかな

>>222
名前からすると軍事分野の奴のステハンなのだろうか？
けどそんなわかりやすいことしないか普通・・・

>>225
ジョン氏のことは別にいいの
あれはきっかけに過ぎない
kzhrの態度が問題なの

これが初めてならなんとも思わない。
ただ謝って終わり。
でもいままで何度続いたのか。
最初から信任を受けてなったわけじゃない。
さらにいちいち問題のたびに謝ったというより自己正当化と時間を使ったに過ぎない。
今度はどうだ。コメントもろくに出さず一体何をしているのか？
自分を落ち着けるために時間を置いているのならその行動も理解はできる。
でもその間に管理者権限を使っている様を見るとただ逃げているだけではないのか？
少なくともそう思われても仕方ないと覚悟しているのだと理解している。

>>228
そういうことならこれ以上は言うことはない。

>>229
アノおこちゃまにそんな覚悟はないと思われ
怖い怖いおねぇ様にさえしかられなければそれで良いと思ってるんだろう
中学生のころの俺とそっくりだ

奴の信任云々ってを考えると怖いよ。
時期が違えば、姉御も奴と同じような方法で管理者になっていた可能性大だからね。

やつの管理者就任ていつ頃の話よ
そのころのログって何処に残ってるんだ?

あいつ最初管理者になるとき普通と何が違ったの？

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E3%81%B8%E3%81%AE%E7%AB%8B%E5%80%99%E8%A3%9C&oldid=232839

ほい
数人の賛成で管理者になってしまったようだが・・・

>>227
いや、軍事というより国際政治の名称かも。

軍事分野の人なら、個別のミサイルの名称とか制式番号から、
TitanとかMGM-25Aとか好きそうな気がする。

IRCでてぃむの覚えめでたかったから当時必要とされてたメッセージ類の翻訳のため管理者になった。
IRCで決められたため日本語版の合意を受けていたわけじゃない。
そのあとで、すでに管理者であるにもかかわらず形だけの管理者立候補を行い最低得票数で信任されたことになっている。
その形だけの立候補は立候補のログにあるがIRC周りについては当時から説明は一切行なわれていない。

>>235
ひでー
ちなみに当時アクティブユーザーってどのくらいいたの?

>>238
俺のイメージでは今と大して変わらない

で、奴はそういう背景があるから、
泣き付けば、罷免は免れられると思っている節がアリアリなんだよ。

>>240
なきつくってTimに？
Timには日本語版の状況なんて伝わるのかな
伝えるとしたら姉御、Suisui、Tomosあたりか？

>>237
うは
IRCって#Wikipediaだよね
わー
>>239
まじで
今の立候補者が30票とか取ってるのと一票の価値が変わらんと考えて良いわけね
とするとコミュニティからの信頼に去来する権限なんてないも同然なんだ

>>238-239
今と比べれば明らかにアクティブの数は少ない。
ただそれでもその前後の管理者と比べていかに形式的なものだったかは
[[Wikipedia:管理者への立候補/過去ログ]]の票数を見れば明らかといえる。
直前のMichey.M氏は10票、直後の管理者の最低得票のKMT氏でも7票とってる。

>>211
表で言ってきて
私がやると195に休めって言われるから。

>>244
言われたって良いじゃん
そう言う汚れ役を買うところがGokiのいいところなんだぞ

他人に任せず自分でやれよ。

>>224
誰に言ってるの？

＞ヌルさん
伊勢型に項目二つ追加した。訂正よろしく。

すまん、実は211は私だったんだがカキコんだ後、自分で対処した。
ただ今夜から正月移動でしばらくは参加できるか不明なんで、その間にまた姉御が動いたら、と困ってる。
せめて取消線部消すにしてもコメントアウトにしてほしかったぞ＞姉御
たねさんの編集が入った後だったのでrvもきかず復元が手間かかったし。

「移動・ログ化は賛成、除去反対、取消線部でも残す」のが意見表明した場合の私の基本方針ということで、
もし（私の意思が云々じゃなく）この方針に賛同できるって人がいたら、もしものときに対処してもらえれば
すごくありがたいんだが。

ヌルさんのところは放置してるが、そっちを罷免／信任にまわすかどうかの判断は他の人にまかせる。
適性云々を最初に持ち出しておいてなんだが、ヘタレですまん。

>>237
あまりの白々しさと開発者の越権行為（独立性を持った他言語版での人事権の行使）から信任・不信任もあほらしくて投票しなかった。
手続き上問題があったし。

今になって後悔することになるとは。

>>245
いや、途中まで書いてたんだけど
遂行したら怒り満載の内容になったのと、(まさに休め状態)
他の編集がいっぱい入って戻すべき場所がわからなくなったからやめてしまった。
姉御は理由を書かずにしれっとやるからそれは注意したいのだが仕事納めで忙しくて、そこまで手が回らない。

>>251
すんません。私がこっちでウィキ毒吐いたばっかりにいらん心配かけて。
こっちで吐き出して、向こうでしばらく戻し作業をやってたらいくらか冷静さを
取り戻したが、痛恨の途中投稿　 orz

まあ、私はしばらくWikibreakせざるをえないし、戻ったらまた執筆の方に戻るよ。
山積みの未執筆／要加筆項目を前にすると、とりあえず放置して目についた議論に
首をつっこみたくなるのは我ながら悪い癖だと思う。

kkk Gokiは要らぬことばかりいうくせに肝心のことは何もできないのな

>>249
いまのウィキペの議論てさ、議論が終わってリファクタリングしようと思っても
ほとんどリファクタリングできないんだよね。
井戸端とかすぐにでかくなってほとんど使い物にならんのだけど。

KkがWikiway推奨したがるのがちょっとわかったきがする。

ttp://www.f-secure.co.jp/v-descs/v-descs2/kmt.htm

Kzhrでぐぐったらこんなのヒットした
ttp://nwlja764.deai.com/

>>253
…。

>>254
リファクタリングが大事だってことは理解できる。
ただし、それはあくまで議論が終わっているという合意が得られたことが前提なはず。
姉御はあの部分を自分の判断でオフトピだと認定して、その部分に関する議論は終わったから、
というつもりなんだろうけど、片方の当事者としては議論が継続中だということを表明したい。

というか、それ以前に私はkzhrとの対話にまだ成功してないみたいなんだけどなw
姉御とは対話したが。こちらはそれなりに対話に応じる姿勢を示してるつもりなんだけど。
まあ、そこらへんを含めて、撤回の意思を表明はしたけど、あの部分は「これから誰かがはじめる」
何らかの議論に役立つかもしれないしね。

>>253
おまえ穢多だろ。kkk

タイムリミットだ。すまん、あとはまかせた。

…とかいいつつ顔出せるといいんだがなあ。

>>258
ウィキペディア日本語版はWikiwayを嫌ってるからなぁ
そのくせ下らんことに執着して議論を長くしてる
姐御がまともかというとそうでも無いけど後から議論に加わりにくいのは
勘弁して欲しいなぁ

[[カーチス]]
{{aimai}}だろうなぁ。まず人物ありきかと。

私、死にます
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1103980975/

マジで↑の1の精神状態はヤバイです。みなさんで1人の若者の命を助けてあげましょう！！

[[利用者‐会話:World]]
白紙化に準ずることをやってるな。
そろそろブロック依頼していい頃かも。

自分は対話拒否しておいて他人に対話を求めるとは、恥知らずもいいところだ。
こんなやつが同じ日本人を名乗っているかと思うと虫唾が走る。
日本人なら潔く腹を切れ。これ以上醜態を晒すな。

[[夏目漱石]]を見ていて気になったことを書いておきます。
まず、彼が長年悩まされてきた[[神経衰弱]]が、トランプゲームの神経衰弱へリダイレクトになっています。
また、[[余裕派]]が赤リンクなのと、[[自然主義]]に日本のそれが書かれていない。

どなたか、執筆・加筆してみませんか？てか、是非して下さい…。

>>266
[[神経衰弱]]は曖昧さ回避に直すとして、夏目漱石からは[[ノイローゼ]]か[[神経症]]へのリンクにすればよいのでは？

>>267
神経衰弱、神経症、ノイローゼ…。
これら精神疾患の相互関係が全く分からないので、自分としてはどう処理してよいものやら。

>>268
少なくとも疾患としての神経衰弱は、かなり古めかしい言い方かと。

>>265
そういうお前は名前すら名乗ってないじゃないかｗ

#就任に関する問題
#問題行動に関する問題
でKzhrの罷免に関する行動に出ることにするか。
時間をかけて、な。

というか、就任に関する問題についてみんながこんなに知らないなんて
ある意味ギャグだな。

あともうひとつ上げるなら、
俺が大嫌いなNがSuisuiと敵対していた理由のひとつはKzhr問題があるわけだ。
この点においては俺はSuisuiとは相容れないわけだな。

俺はSuisuiの行動については納得出来ることがほとんどだが、
このKzhr問題についてはNの気持ちがわかるよ。

就任してからどれだけ人が増えたと思ってるんだろうか。

>>273
知らない奴がぐたぐたいっていたのか。
オメーラ、コトの本質を知らずに語っていたのか！

というか、俺はどうしてKzhrを嫌っているがわかってもらえたかもしれんのう。

どんな理由があろうが就任したのは事実だし。
いちいち、人の過去を穿り返す趣味は無い。
現在で判断するしかないだろ、高校生にしちゃ能力あるしな。

お前さんもいつまでもここでグダグダ言う前に表で動きなさい。

彼は昨日で話を済ませていたらみんなに知られることにならなかったのに。
時間をかければかけるほど自分に不利な状況が生まれていく。

>>276
わかってないなぁ。
問題を起こしているから、就任から掘り起こすわけだよ。
奴の行動が本当に問題がないと思うのかね？

というか、俺はすでに表で行動を起こしているが？（Ｗ

というかさ、その就任についてみんなが疑問をもったら、
なんらかの意見を持つべきでしょ。
俺は持っているし、ここで疑問をもった人もそういうべきだよ。

特に、こういう問題行動を起こしたときにはね。

>>278
２ｃｈでぐだぐだやってる奴の方がよっぽど能力に疑問が。
でも、ここで喧嘩するのも馬鹿らしいし、行動とやらを見守らせてもらうよ。
彼の反応次第ではわたしも罷免に賛成に回るかもしれないしね。

もっとも、私の管理者に要求する能力はたいしたものじゃないんだけど。
ここに居る人たちも、ｋｚｈｒ氏よりうまく管理者ができるとおもうなら、どんどん管理者立候補してくれ。
4,5人増えても人数不足には変わりないし。

Snowはただの煽り屋

どうせヌルには何もできやしない、相手をするだけ無駄。kkk

Sak.K と 0null0 と Kzhr あたりか、一度罷免が必要なのは

おっと、Skylab とかまだいるな…

罷免手続きの整理
1.本人との対話 - [[Wikipedia‐ノート:投稿ブロックの方針]]で実施中。
ただし本人は一度コメントを書いただけで対話が成立しているとは言いがたい。
このまま続けば次のステップへ。
2.[[Wikipedia:コメント依頼/Kzhr]]で解任を視野に入れた話し合い。
現在のページは込み入っているので一度ログ化して論点を整理して話し合う。
ここで解決しなければ次のステップヘ。
3.場所は未定だが罷免の是非を問う投票へ。
投票資格はたぶん立候補と同じもの。成立条件も同様と考えて構わないだろう。
投票の段階ではコメントは許されない。
4.投票の結果がどうであれ最終決着。

高校生だから多少は大目に見ないといけない。
ファービーは小学生に見せかけようとしてるし、武道館は中学生。
彼らも管理者権限の行使に当たっては多めに見られるべきだ。

>>286
未成年者だからといって管理者権限の行使に対して甘めに見るのはどうかと

なんで多めに見る必要があるんだよ？
ここは学校じゃないよ。
ウィキペディアは葛原を成長を見守るためにあるんじゃないよ。

>>286
高校生なんてことは関係ないの、管理者ってことだけ。
管理者として資質がなければ取り上げる、これは当然でしょ。
そんなこといわせるなよ。

MLに書かないで[[Wikipedia‐ノート:投稿ブロックの方針]]にちゃんと書けばいいのに。

まぁ、雪がなにをいいたいのかはよくわからんが（Ｗ
いまさら、何をいってもむだだわな。

ｋｚｈｒ氏の管理者放棄ともとれる発言に、不愉快な思いをさせられたことが
ある身としては、今回の行動はやりすぎ以外の何者でもないと感じています。

一回管理者総とっかえだ

現時点で就任後3ヶ月以上経っている管理者を全員対象にして、
信任/罷免投票とかにすれば?

奴はそういう発言多すぎ。
まぁ、管理者と一般投稿者は同じだ！といっているKzhrだから、
無責任な発言はそういうところから出ているんだろうけどね。

でも、そのくせ、管理者としての権限の行使についてはこれだけの
疑問がなげかけられているわけだ。

こういった流れをみる限り、kzhrの管理者としての資質を問うことに
どんな問題があるんだろうか？

>>292
個人的恨みか。kkk

>>290
MLに投げるのもそうだがタイミングも遅すぎ。
もう保護者がどうこういう段階は終わった。
あとは本人が動くだけだ。
ノートの議論はkzhrが今後馬鹿なことをしないために、
または馬鹿なことをしながらルールですからと無能丸出しな逃げを打てないように
くだらないルールを追加するのか、
それとも現状のルールに違反してブロックを行なったと素直に認めて謝罪するかの
2択になってる。
kzhrの選択肢は自分の失態を認めて今までの見苦しい自己弁護を全て撤回するか
自分が馬鹿なことを認めて「お箸の持ち方が書いてないとご飯が食べられないの」
と願い出るかのどちらか。
ちなみに現在本人は周りがブロック自体は間違いで固まっているのに
いまだに俺は正しいと見苦しく馬鹿げた主張しかしていない。
さらにこのkzhrの主張を認めるとブロックを解除したsketchが周りを無視したことになる。

>>295
ヌルがとっとと行動しないから。

>>294
そうだね、定期的にやらないとまずい。
そういう緊張感がほしい。

管理者をもういい加減やめたいと思ってる人はいないのだろうか？
いるのであればそれをやめさせてあげて新しく管理者を集うのもいいと思うが

どんな反応がくるかと思って餌を撒いてみた。
3人釣れた。ここの住人は純粋だと感動した。




というか、後の2行の方は無視ですか。
アレを出すことで大目に見てやらねばならない者など
はなから管理者として立候補があってもみんな信任しないだろが
と言いたかった、のだ。

>こういった流れをみる限り、kzhrの管理者としての資質を問うことに
>どんな問題があるんだろうか？
人なのだから、間違いはある。
それを指摘されたのならば、素直に謝罪し訂正すべき。

それができないのは、管理者・一般投稿者としてではなく人として失格です。

だな、とっとと行動すればよかったよ。
半年遅かったな。その点では反省しているよ。

IRCで、そしてNが行動をおこしたときにやるべきことだったよ。

>>286
営業を許された未成年者は成年した者とみなすという法規定があるんだけど、これを参考にしてみると…
例え高校生が寛容の対象となり得たとしても、管理者になった時点でその利点は喪失したと見るべきだと思う。

>>289
ある意味、同感。高校生であっても管理者の資質があれば良いという論理で良いと思う。

これは管理者罷免云々とは関係ないコメントだけど、確かに中学生くらいまではルールを守るというのは厳格に適用するということだと思うのが普通かも。
それが、法の支配とか、社会規範としての意味と効果を踏まえた上で、自分自身が単独で判断できるようになるのって、高校生ぐらいからだと思う。
もちろん、何歳になってもこういうことを考えない人もいるんだけどｗ

>>303
いろいろ、やってみたのですが力不足ですいません。

>>296
ｋｚｈｒ氏には恨みを持っていないが、とある利用者の不適切な行動を擁護した。
そのことが許せない。

[[管理者の辞任]]に書き込みたいが、ずっとダメだ。

>>307
だめって何が？

wikislooow

[[管理者の辞任]]が検索できない。ずっと。

さっきからずっと

Wikipediaの検索についての詳しい情報は、$1 をご覧下さい。

だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E3%81%AE%E8%BE%9E%E4%BB%BB
ググった方が早いというのもいかがなものか。

どうでもいいから、ここでクダまいてる人たちはとっとと罷免の手続きを
はじめたらどうなんだ? ヘタレしかいないのならそれこそ葛原のほうが
いくらかましだろ。

俺は、葛原がスタブ未満を排除してくれるのでいなくなると困るが。

>>310
Wikipedia:管理者の辞任
Wikipedia:入れてないという落ちはなし

だから、手続きしたくても、管理者の辞任にいけないんだって・・・。

>>313
自分でやるという方法もある。

>>313
示したように本人待ち。
明日か明後日かに次のフェイズに移行する。

>>314
さっきからずっと入っている。

>>317
なら大人しく待てばいいじゃん。ここはﾏﾀｰﾘすることを失って久しいが
ここまで馬鹿が蔓延してちゃ(ry

そんなにslooowとも思えん。
一体どんな環境？
自分が特に恵まれているというわけではないはずだが。

>>312にＵＲＬ貼ったのになぁ。
検索機能はさっきからおかしい、壊れてるんじゃないの。

彼自体は嫌いではないので本人のためにも危険な状況を教えてやってるつもり。
これで動かなければ彼が悪い。

やべ・・・
ここしばらく記事書いてなかったから文章がうまくかけなくなってしまった・・・

>>321
おお、ここからはいけた。ありがとう。

>>320
フレッツＩＳＤＮ。

[[格闘技の一覧]]は結構サイズ大きいからなぁ。
それはそれとして、インドの格闘技を日本語に訳せる人いないかね。
ヴァジュラとかヨーガはまだわかるんだが。

というか、デンマーク語版にしかないような格闘技をどっから拾ってきたんだろう。

2ch で騒いで、教えてやってるつもりってのもどうなのかねぇ。

ttp://www.sbpnet.jp/company/press/art.asp?newsid=58
Web of the Year 2004の結果

ウィキはだめだった見たいだな・・・

>>325
フレッツADSL。

スマン。恵まれてた。

種を蒔いたのは本人だ。
それを直接本人に伝える道義的責任はない。
今どんな段階かは本人以外にアンチ側に伝える意図もある。
それに悪いが一人では騒げない。
それだけの騒動を招いたのも彼自身だ。

とりあえず、第一弾、発動。

>>330
そのコメントについて思ったこと。
#要約欄はもう少し効果的に使って下さい。
#批判する点が抽象的すぎて、反論するに反論できない内容ではないでしょうか？
#文章をもう少し推敲した方が良いかと（句読点の打ち方がおかしくないですか？）
#文章の最後が途中で途切れたようになっているのは仕様ですか？

でもまあ、頑張れ。超頑張れ。

>>331
#4は、削除しました。

おお、姉御が削除したねぇ。
まぁ。いいや（Ｗ

あの箇所はもう用済みなので問題なし。

合言葉は「保護者はスルー」

姉御が他人の発言を除去しているがいいのだろうか。

>>335
いいじゃん、姉御は今はピエロだから（Ｗ

>>313
Kzhrは逐電してるだけです。

>(差分) (履歴) . . M Wikipedia‐ノート:投稿ブロックの方針; 21:27 . . Aphaia (ノート) (→2004年12月27日 (月) 11:14 (UTC) 移動 - 24時間たち反対がありませんので off topic は除去します。)

>>336
てか、第一義に管理者本人の問題だね。
下ろすかどうかの評議では、本人以外の意見が大きくなってもくるが。

保護者が何をしようともう遅い。
本丸への梯子はかかった。

>>333,>>335
まぁ一応宣言した上でやってるからええんでないかい？
Kzhrの不規則発言は残ったわけだし、
罷免手続きは別の場所でやればいいことだし。

私的にはこれで十分。

ちくでん【逐電】
（名）スル
〔古くは「ちくてん」。稲妻(いなずま)を追う、の意〕
(1)逃げて姿をかくすこと。
(2)行動がきわめて速いこと。急ぐこと。

>>342
漏れは(1)の意味で使っていたが(2)も当てはまってるなｗ

さて、Kzhrの反応を待つとするよ。
反応がなければ第二段発動だ。

期間は1、2日くらいか。
その間まったく編集が無ければ、さすがにもう少し伸ばさねばならないだろうけど。

>>341
事前予告ありとはいえ、ノートページにおける他者の発言の改竄除去は発言が悪戯でもない限り
ブロック物だと思うけどなぁ。現にブロック条件の8.2に触れるような気がする。

>>346
メッセージに気づかなかったことを理由に、元に差し戻す請求は十分に可能だと思う。
たった24時間だしね。

Oppんときといい、姉御んときといい、屑といい、結局、動くのは俺かよ・・・。

>>348
それがあんたのアイデンティティ

>>346
ブロックは条文の番号で決まるんじゃねえ！
条文の文意で決まるんだ！

まるでお役所みたいな口の聞き方しやがって、法律家の真似事か。
そんなんじゃkzhrとかわらねえじゃないか。
もっと魂こめろ!

まぁ、いいんだけどさ。
おめーら、チキンすぎ。

正直なところ姉御と対峙するの面倒だもん。

>>352
もう、姉御は管理者になれないだろうから、放置。

>>352
私も。でも、途中参戦ならするつもり。開戦するのは、自分に直接関係しないとないだろうね。
一度開戦すると、尻切れトンボではいけないだろうし。

かんがえてみると、OppとKIZUとNとKzhrには共通点があるよなぁ。

これ以上はいわんが（Ｗ

まぁ、はじめたからには徹底してやるしかないな。
おめーらも、協力するつもりならどんどんしてほしい。

kzhrは、はっきいりいって、管理者として不要だと俺は考えているから、
就任に関する疑惑から徹底的にやるつもりだ、

Nakamuraさんは個人的に好きだった。
Oppさんとはなんと友好的に接しようとした。
K○○Uさんはそこまで嫌いとは思わない。
kzhrは別に追い出すほどとは思わない。ただ管理者権限は剥奪すべし。一般利用者としては許すが、管理者としては存在は認めん。

最近あまりにも問題が多くてめんどくさいので俺は自分の分野に影響があるときだけ議論に参加することにした

>>358
お前は俺か。

俺にいわせれば、
Nは管理者を疑いの目でみていた。
oppは問題行動を起こしすぎた。
K○○○は問題行動を起こしている自覚すらない。
kzhrは論外（Ｗ

>>356
委員会制じゃないから、管理者権限の乱用には厳しくならざるを得ないよねえ。
ヌルタンは、口は悪いかもしれないけど（ごめん）、管理行為はまともな印象を受ける。

>>356
逆に慎重すぎる印象がある。
だから口だけってことにもなる。
もちろんやりすぎの千倍ましだが。

>>361
口が悪いぐらいでないとわからない奴が多すぎるのさ。
やんわりというと誤解する奴が多すぎるのよね。

>>363
まあ、そういう政治的な振る舞いっていうのは良いと思う。
私は、あんまり過激なことをいうと、自分が編集した記事のブランドが下がるような気がして（行動と記事内容を関連づけられそうで）、あんまりできないんだけどね。
気にしすぎなんだろうけど。

>K○○○は問題行動を起こしている自覚すらない。
ﾜﾛﾀ
ダメだという行動を、すべてやったんでしたっけ？

johnも色々つきまとわれたり、ブロックされたりと災難だな、しかし

>>364
行動と書き込みがイコールだという考えはまずよ。
ダメな奴はダメだと、いう強い意志は必要。
今回のKzhrのダメダメ行動・発言にあれだけの意見が集まったのは
ある意味とても重要。

みんな、自分の行動に責任もとうや。

そして、

奴にも責任もたせようや。

今の問題は自分の行動に責任を持たずにだんまりでいる馬鹿管理者の問題なんだぜ！

おめーらが自分達の過去の行動のために、自分の行動に責任持たずして、
どうやって人に意見するんだよ。

おめーら、ほんとにチキンだな。

K○と一緒に消えてくれたらありがたかったのになあ・・・

まあヌルが好き嫌いで動いてるのは葛原と同レベルだからどっちでもいいよ

>>367
そうだね。ごめんなさい。

欲をいうと議論する場があちこちに分散していて、問題がつかみにくいというのが難点なんだよねえ。
就任問題なんて知らなかったしｗ

>>369
ついでにいうと、たぶんあなたも同じレベルだと印象を受けるね。
好き嫌いという尺度なら。

wikislooooooooooooooooooooooooooooooow!

>>370
だろ？
就任問題を知らない奴がいるのは俺もおどろいたが、
奴の就任問題はここではっきりさせないといかんよ。
どうみても、普通じゃない。

それが今後も通るか通らないかは別として、
改めて討論すべき状態ではあるよな。
あれは。

Kzhr = World = Peace = Ｐeace = Doc の自作自演のような気がしてならない。

>>374
それは妄想かと。

俺以外のやつはBOTかもしれない

とマジで思ってたこともあるなあ・・・

>>374
ありえない。
kzhr自身は国語愛好家の割に思想的には左になる。

Tomos、BOT説の再来か？

おまえら、知らない奴はBOTですますの、やめれ。

でも、あいつは・・・。

たけ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/945642252/

>>377
奴の愛好家ってのはエセだから。

というか、本質のない衣だけみたいだったから。としておこう。

とっちゃん坊やがかかるハシカみたいなもんさ。

つーか、ヌルよ、3rvボット作って葛原の代わりに汁。

>>377
やつには思想らしき思想はない。本能のまま

World = Peace = Ｐeace = Doc なのは確かだろうな。
こいつの対策も全然進んでいない。
ＺＺＺのように自分で化けの皮をはがす天然でない場合、
手の施しようがない。
ジョンカピやミケが多重アカの被害を訴えても
姉御が門前払いして、
管理者が「ごもっとも」と同意するのがパターン化してる。

姉御は何でも海外が基準だから「jaの荒れ方など他国語版に比べればなんてことはない」
と思ってるようだが・・・・・

屑なんて今回の件でとことんまでやるから、それでよし。
馬鹿姉御はつらあてで、おしまい。
もんだいは（略

前スレから引き続き、年忘れチャット大会ですか？
出かけて戻って、200コメント読んだが、ここしばらくの kzhr-bashing は凄いね。

ところで、ヌルさん。
要らぬ騒ぎを起こしたくないので匿名ですまんが、
正月明けて立候補の件は繰り上げたほうが良いかねー。
ここしばらくの騒ぎを見てると早めのほうが良いのかも、と思って仕方ない。

>>386
他に誰がいるの？

>>385
姉御の基準は海外じゃなくて、
自分の周辺が騒がしくなったときにだけ自分に有利な、だから。

管理者になれなかったときの行動なんざ、ギャグだ。

>>385
姐御の多重アカウントは公知の事実だし、
表立って批判できんのだろう。

>>387
君をクズハラの後任にしたいから早く立候補汁。

俺は葛は自発的に詫び入れて意見撤回すれば十分だと思ってるが。
荒らし対策そっちのけでヌル対姉御の代理戦争になってる現状に困惑している。
やりたければあえて止めないが。

>294
>現時点で就任後3ヶ月以上経っている管理者を全員対象にして、信任/罷免投票とかにすれば?
に賛成。
ヌル氏はｋ氏の就任時のことを蒸し返してるけど、
気づきながら[[黙認|スルー]]したのは同罪だよｗ
不服なら、たとえﾃｨﾑの行為だって異議を唱えてrevertすりゃぁよかったじゃん。
今はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないで「おい、ｲｯｼｮに信任/罷免投票受けようぜ」て誘えばｲｲｗ
ﾇﾙ氏だって、姉御そこのけに資質を疑問視されてたんじゃﾈｪの？＞就任時

ﾇﾙ氏>ルールを金科玉条のように言うのはいいのですが、
>そのことに問題がある場合、ルールに問題があるか、
>行動した人に問題があるかどちらかであり、今回の行動は
>後者であるとみなが考えているとしか思えないのですが。
どっちかいうと、ｵｲﾗはルールが悪いと思ってる（杓子定規もｱﾚだけど
他人の利用者ページに書き込む香具師は一発目からブロック汁！
＃たとえ故意でなくたって御仕置きだｗ

どうもです。とりあえず削除依頼は多くの方に助けてもらってほっとしてます。

で、あれま、書き込もうと思ったらウィキ遅すぎませんか？
もしや誰かウィキに恨みを持つ人間がDosでもやってるか！？

>>387
年末年始に質疑期間を設けると
いらぬ詮索入れられるおそれあり。
悪いことは言わない、立候補は年明けにしたほうがいい。

ハン板ｽﾚがひどいことになってるなぁ。

>>391
スマソ。
後任というのは勘弁（ｗ

>>393
わるいけど、俺はそれを甘んじてうけていたんだけど？（俺の立候補時点の発言みているの？）
それに問題があれば、俺は管理者にはなっていないわけだが？

全く最新ページが見られない。
削除済みの[[駅伝・マラソン 4大頂上決戦]]を
また立てたバカIPが出たところまでしか確認できない。

>他人の利用者ページに書き込む香具師は一発目からブロック汁！
>＃たとえ故意でなくたって御仕置きだｗ
素人さんがいるからそれはできない。
じゃあ素人以外は即時ブロックでいいかというと
管理者の判断で中立的でなくむしろ行なわない方が（略
というひともでるからねえ

ヌルにゴキに網干に盛りだくさんだな。
いつか一緒に飲みたいね

>>395
やはり、そうだよね。
前科はないので反対票を入れるのはごく少数と見てるんですけどね。
いちおう、立候補の基準に達するように加筆の準備でもしておきましょう。

>>398
まぁ私も含めて昔（2003年以前）の話は分からないので…。
（という人はこのスレにいっぱいいます。）

Kzhr君については前にも1度罷免しようかという
動きがあったわけですが。

393はとちくるった奴の妄言ということで、放置だな。

>>400
素人さん考慮なら15分くらいの緊急ブロック×２くらいでもいいわけでさ。
それでも同じことを繰り返すなら荒らし認定して24h延長してもいいしね。

サマワの自衛隊、通訳など襲われ死亡
http://www1.jca.apc.org/aml/200412/42356.html

>>398
ﾇﾙ氏の立候補時点の発言・・・見たのはずいぶん前だからうろおぼえ（勘違いがあったらｽﾏｿ
そのとき、あとで信任をもう一度問う、って約束したって書いてあったような気がするが、
それは結局やったの？

ノートと利用者ページ間違えて殴りこむ奴がいるんだよなぁ。

>>408
俺も被害にあったことはあるが、あれは注意する意味で15minブロックでいいと思う。

純粋な無知でやってしまったのをブロックしてはよほど根性が座った奴以外ウィキに参加しない。
自分がやられたらと考えてみよう。
中毒になった常連にならいくら厳しくても良いけど
おっかなびっくりの新人さんにやってはいついてくれない。
ウィキペディアの最大の資源は人材なのだから。

>>405, >>409
今でも常時監視できる体制じゃないからどうだろう…。

>>403
そう、過去にもあるってのが問題なんだよ。
つまり、奴には問題があるってこと。
何度も問題行動を起こす奴を管理者にはおけないってことを
ちゃんど行動に移さないとだめだよ。

15minブロックとか微妙なところは80人ぐらいsysopいないと夕方以外の時間帯はむりっしょ。

>>410
わかってるね。俺が即時削除を批判しているのもそれだよ。

>>407
ほとんどの人が見向きをしてくれなかったけどちゃんとやってる。
頑張れヌル！

>>410
注意書きを読んで行動できる知能の持ち主だけ残ればいい。
人材発掘に重点を置いて読者に提供する記事の質をなおざりにする結果になっては困る。

>>415
へぇ・・・ちゃんとやったんだ。そっちの方は全然知らなかったよ
それはどこでやったの？

ノロイのノロイってなんだよｗ。爆笑

Kzhrの無茶さを危惧しながら、
ヌルたちの寛容さにも耐え難いものを感じる漏れは
どうすればいいのだろう。

めんどくさいから言うけど、俺は管理者が５人しかいない段階で
だれに文句をいわれる状態でもなく立候補したからね。
これははっきりいっておくよ。
誰が文句をいおうが、甘んじて受け止めるつもりで。
あたりまえじゃん、おれは管理者として行動する以上、文句言われるような
状況におかれたかぁ、ないからね。正々堂々と立候補したよ。
就任までに時間はかかったがね。

だから、おれはその責任の上で、やましいような管理者行動は
しないつもりだ、これはおめーらにも断言しておく。

だからこそ、管理者として無責任な行動をとる馬鹿野郎には
しっかりと責任をとらせるつもり。

これは断言しておく。

>>419
立候補して自分が管理者になればよい。

>>412
ML見ましたよ。
ウィキ本体が重すぎてよう見らんのであそこの議論は今日の分は読んでませんが、
言い直せば
「（ごく軽過失の、どちらかというと被害者である）利用者を守るよりルールを優先する」
って言ってるだけですよね。
kzhr君の罷免はともかく、こんな発想をまかり通らせているほうがよほど問題だと感じます。
と周回遅れレス。

>>418
？？？
どこのこと？

>>420
別に断言するような大それたことでもないと思うが

>>416
スタートが低くてもその後いい執筆者になった人も多い。
最初は結構お遊びのつもりで参加したのに中毒になってスタブを許せなくなる人もいる。
人は使ってみないと分からないもんだよ、結構。

ちょっち、テスト。

俺の体験談だが最初は勝手がわからない
けどそのうちいろいろやっていくうちに徐々に慣れていく

そういうもんだろ普通？

>>425
そうですね。
初期の過ちは多めに見ないといけませんね。
とは思っているのですが、IPユーザのいたずらや
いい加減な{{即時削除}}の貼り付けを見ると
きつい事書かなきゃ引かないような気もする。

>>407
俺は自分の行動の管理者としての行動について文句を言いたい奴にたいして
はっきりと門戸をひらいた。
俺の管理者としての行動について、文句がある奴は意見をいえ、と。
そこに対して意見した奴は少数だったが、悪い意見はなかったよ。
と、これだけはいっておく。

俺は反省するだけの勇気はもっているつもりだ。
そして反省する勇気をもっていない馬鹿にいは鉄槌をくだす
その勇気も持っている、と。

>>427
俺はちょっとやってみて、マニュアル読みふけって一気に展開するって
パターンが多いかな……

そういうのが通じないトコには中々手が出せないが。

>>427
そういうもんだ。
ただその体験を忘れていくのが厄介。
自分と同じ行動を見て怒る人もいるし。

関連文書の整備がすすまないのもその忘れるのが理由の一つ。
優先順位をつけて整備しようと思っても
あれ俺最初どの文書読んだかな？

>>429
もともと誰も興味持って無かっただけだよ。

まぁ、ばかKzhrへの鉄槌の時間はどんどん近づいているわけだ。

奴や姉御が手続きを議論するなら、手続きをへよう。
でも両者に対してどういう反応をおよぼしているかは別問題だ。

直る失敗と直らない馬鹿の違いは、言われたことを理解し守れるかどうかだと思う。

誰でも必ず失敗する。
というか、ウィキペディアに来て初日から失敗ひとつなく万事をこなせるような奴がいるなら一度お目にかかりたいものだ。

失敗は咎めるべきではない、と思う。
それは、間違いなく優秀な執筆者を失うこと。

しかし、何某とかいう馬鹿は裁かないわけにはいかない。
奴を裁かないことは、優秀な執筆者を失うことに繋がる。


と、私は考えている。

お反応してるね

間違いをたしなめないのは間違い。
その過ちをおかしたのが幼ければなおさら。

間違いは年をへるごとに直すことが困難なのだから。

そういう意味で、Kzhrは今のうちに、自分の過ちを素直にみとめるべき。

ここでそれを認めないと、あとあと、大変なめにあいますよ。


人の非を責めるのややすい。だが、自分の非を認めるのはかたし。

>>432
何となく、渦中の人が書き込んでるような煽り加減の発言だが、、、

そうでもなかったよ。
どちらかと言えば、既に砂場は存在していて騒々しいどこの馬の骨（スマソ）のような雰囲気があって
近づくとロクなことない、できれば遠巻きに眺めているって人間が多かったような印象。

とりあえず敬語を過剰に使用しすぎ
ございますだらけじゃねえか

はっきり言って彼はもう終わりだよ。
罷免投票で救われる可能性は確かにある。
でもこれだけ敵意を受けて
そのあとも管理者を続けていくことに一体どんな意味があるのか？

俺が彼なら今のうちに辞める。
勝負が見えているのだから自分の気位のためにコミュニティを割る必要はない。

>>437
以前のように、携帯電話かダイヤルアップからですか？（ｗ
別に改行入れて、強調しなくても言いたいことは通じる。

>>440
なら、いまもしircをながめられるなら、みてみ。
だぶん、そんな意見はないとおもわれるぜ。

俺がIRCに常駐していた感想だけどな。

ここまでの流れ、だれかまとめてくれませんか。
どこを見れ、とか。どこの話題だとか。

>>443
葛原がジョンをブロック
利用者ページをいじられていたのを戻していたジョンがブロックされるのはおかしいとしてブロックに例外規定を作る案が浮上
ついでに葛原の行動の是非が問われる

おそらく、IRCにおいて屑がいたなら、
それに関する意見だけで終始しているぐらいだろうと憶測。

#姉御・・・論外
#Suisui・・・う〜ん、むずかしい。
#Miya・・・さて、どうしたものか。
#ちゅ〜さん・・・そろそろ態度をきめてほしい。

その他（無視）

>>443
気にするな、馬鹿vs.マヌケの百年戦争なんて見てもﾂﾏﾗﾝ。

>>445
すまん、みなにわかる日本語にしてくれると助かるんだが

いい年をして悪戯をしたのに、謝罪ができない・・・。
誰とは言わないが、人にあらず。

>>446
まったくだ、やるならとっとと勝負つけちまえ。
>>444の前フリになった荒らし野郎本人は悠々と書き込みを続けてるし。

しかしWikipediaの議論はいつも読者不在なんだな。

>>426
ﾄﾘｯﾌﾟのﾃｽﾄは　初心者の質問＠2ch掲示板 　http://etc3.2ch.net/qa/　の
【名無し】トリップテストpart90【卒業】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1104100042/

>>447
すまん、IRCでの会話のある部分について相手が誰であったかは別に公表できないし、
することができないからああなっている。

俺がどれだけ厚顔無恥であろうが、これだけは守る。

>>444
ありがとう。
>>446
いや、面白そうだから。（ｗ

ところで、ヌルたんの第一弾とか第二弾はどこの話題？

IRCのつなぎかたって、前々スレくらいにありましたよね。
どこでしたっけ？ごめんなさい。

第二段は屑の対応しだいだ。

>>453
メインページにチャットへのリンクがなかったっけ？

あーあ・・・
こんな時はねんねこでもしましょう。

ネコミミお下げしっぽ付
ネコミミお下げしっぽ付
ネコミミお下げしっぽ付

>>451
> おそらく、IRCにおいて屑がいたなら、
> それに関する意見だけで終始しているぐらいだろうと憶測。

は何のことかと聞いてるんだが…。「IRCでの会話のある部分について」とか関係なくない?

kzの返答読んだが四畳半襖の下張みたいな文体だったｗ

>>442
IRCは新規記事の監視やwikislowなどを除いては
姉御とKzhrの馴れ合い所だと俺は思ってる。

>>453
もじら入れてちゃとじらでirc://irc.freenode.net/#ja.wikipediaと入れるが楽

こういう問題については屑はともかくSuisuiと対峙せんとあかんかな。

昔、IRCでのN問題でいろいろ話したけど、Suisui氏は話のわかる奴だった。

ただし、屑問題以外は。というか、この問題については俺は様子見だったから。

屑問題についてはSuisui氏はむしろ擁護派と俺は見ている。

MLにジュンちゃん現る！

回答読んだ。
何かに似てるな




...projectか。

>>459
だからいったろ、あそこはほとんどが駄文だって。

>>461
だってSuisui→姉御→葛原で[[ライン]]ができてるもん。

[[コミュニティ・ポータル]]に[[Wikipedia:チャット]]へのリンクがある
>MozillaユーザはURL入力欄に irc://irc.freenode.net/#ja.wikipedia と入力して下さい。
>加えて文字コードを指定するために、最初に挨拶代わりに /charset iso-2022-jp とコマンドラインに入力する必要があります。

>>465
そこなんだよ・・・。

俺はSuisui氏はまだ、問題がないとおもっていた。

N氏はSuisui氏を含めて一派として考えていた。

そして、現状。

俺はN氏の判断は情報が少ない状況での憶測だとおもっていた、
そのときは俺もIRCにいたから。

でも、実際には微妙だった。

なぜなら、屑に対してのsuisui氏の反応が○○だったから。

（以下次号

>>462
・・・ＭＬは正月明けまでに崩壊するぞ。

管理者のほとんどが一派だろ、ヌルはただのはぐれの一人さ。

>>425
>スタートが低くてもその後いい執筆者になった人も多い。
定義未満の即時削除て、初心者だったら可哀想ｼﾞｬﾝって思ってたけど
[[Template:字引]]にﾘﾝｸしてる記事を順番に見てってちょっと考えこんだ。
悲惨。それに多い。増殖しつづけてる。
こんな一行記事、{{即時削除}}を貼った方が良かったんじゃないかって思っちまた

何しろ大魔法使いSuisui様です。

ヌルは変な昔話をするな。奴らはそれだけを理由に「不当だ」と騒ぎたててくるはずだから。

俺はSuisui氏がその本締めとは思いたくないフシがある。
俺は奴を信じているから。
でも、ふりかえれば、それを疑る部分がないわけではない。
しかし、そうなると、ことは大問題になるぜ？
俺は現時点ではSuisuiを疑ってはいないし、そう思いたくもない。
offで会ったけど、奴がそんな奴だとは思えないし、そうおもいたくもない。
でも、オメーラがそういうのなら、俺を説得できるぐらいの材料を出してくれ。

>>471
今の惨状を見れば普通はそんな気分になると思うんだが。
即時削除の件は葛原のやり方でもいいと思ってる。
許せないのはブロックの一件。姉御の肩入れの方法も気に入らない。

入れた...ありがとうございました。けどなんだこりゃ？この内容。
私にはわからない世界がまだまだあるのでしょうか。

詫び入れれて行動を慎めば済むのに、
姐御べったりの杓子定規解釈を盾に謝らないんだもんね。

たぶん提示してくれるだろう。
suisuiかkzhrが。

>>469
ML崩壊したら、ヌルの砂場が主戦場に・・・？

>>476
基本的にただの雑談。あなたが何を求めてるのかは知らないがw

>>479
俺の掲示板はそのためにあるから、別に問題ないよ。
でも、suisui氏とは直接話してみようかな。
（でも、いろいろと問題ありかも・・・当時のTomos氏の書き込みとかここで書きたいぐらいだよ）

>>474
TietewやSuisuiやらあそこに常駐してる管理者はkzhrを問題だとは
考えていないとしか思えないぞ。

fasoさんがいるのにちょっとびっくり。
賢人会議みたいなとこなイメージが実はありました。

>>482
だってラインだもん。
俺はそれに気づいてIRCから引いたのさ。

なんだよね。
俺はいまでこそあそこにいないが、
いなくなって正解だったとおもてる。
（ここへの常駐もある意味で問題だとはおもてるけど)

身近であるがゆえに麻痺しているという
最悪の状態ではあるな。

はためからみて屑が大問題だってことを
ircの連中がわからないってのは、

奴らは議論に加わるべきではないってことを表明しているもんだぜ？

奴らは「馬鹿」の集まりか？

自分はNakamuraさんと同じ風に考えてたのでNakamuraさんの気持ちは分かった。
ちなみにあの人はBへヌルさんをトモスさんやGさんと一緒に推薦していた。

自分、ヌルさん、不干渉のトモスさんでsuisui一派への権力集中を止めようとしてたんだと思う。
実際にはウィキペディアの権力なんて知れてるし、suisui氏がそんなに権力志向でもないし、
危険な考えの持ち主でも無いのでそれほど問題ではなかったのだけれど。

>>483
でも表でお話してるのは多くて3人。

kzhrで派閥に分かれるのって本当にばかばかしいよな。
姉御が原因で分かれるのならまだ分かる。
だがあの餓鬼にはその価値もない。

たかがWikipediaで「一派」とか「元締め」とか何言ってんの？

それこそ毒が回ってるな。

>>４８６

すまん、俺は奴の不信感の劇的な表明に不信感をもった。
でもさ、まえにも書いてけど、Bみたいな罷免の権限のない役職に
つくことに奴がこだわったのがわからないのよ。

その権限に管理者の罷免権限があって、
それを行使することに対してのカウンターなら俺も理解するよ。
そしてIRCのログ公開を要求する愚弄さが彼と決裂する
最大の理由よ。

おれは今でもIRCで何を話していようが、そこにおける結果が
ウィキペディアにおいては「なんら効力をもたない」とわかっているから
気にもとめていない。

問題は、馬鹿屑と、姉御、そしてその取り巻き。

>>485
同じ意見の奴しか集まって、閉鎖的になったら
誰でも盲目になるわな。

恐いよね。

wikislooooooooooooooooooooooooow!!!!!!

漏れは記事を書くよ。

いや、これおもろい。
見てるだけで何も言わんのは悪いと思いつつ、ついそのまま読んでしまう。
い、いやいや。というかこれって衝撃的な内容だぞ。

>>489
内部にいれば気づかないのさ。
まぁ、一派とまで書くのは妄言かもしれないけどね。

Suisui - 姉御 = Kzhrラインは確定だわな。(-,=は結びつきの強さ)

>>494
ログとって2chに放流とかしないようにね。
姉御が暴れだすから。

>>493
しかし>>492

記事を書くにはこのwikislowはつらすぎる

>>467
charset 入れたあとは何を入力するの？

実際重すぎてRCがほとんど動いてないな

>>499

別に何も。

Suisui氏とはもういちど話し合いをもたないといけないとおもっているけどね。
屑とか姉御はかんべん。

スローでもテキストエディタで書けるさ。推敲だけ後でやれば良いこと。

しかし、学校のクラブ活動でモゾモゾやってるみたいな展開だな（ｗ
高校生くらいがやりそうな政治的談議ですこと。

>>496
この際、好きなだけ暴れさせても良いと思うよ。
私としては勝手に暴れてろって感じ。

まあ、だからログをここに載せることが良いことかどうかとはまったく関係ないけど、
正直、ここまで来ると姉御なんていないものとして扱う。
姉御が何か問題起こしたら対処するという、事後対処が賢明に思えてきたよ。
事前対処なんて人的リソースの無駄。

IRCで謝ったほうがいいよとかの助言はないのだろうか？
どんな庇う文句よりも効果的だろうと思う。

>>498
こういうときは、新規項目を書きためておこう。
って、ネタがない…orz

>>４９４
衝撃的な内容ですか。
それはたのしみだ。

>>506
そんなのできません。
姉御が寝ちゃってKzhrしかいなくなったら考慮するけど。

>>502
じゃあ、IRC 来て priv で話せばいいやん。

>>501
チャットジラ入れてみたけど、使い方がよく分からない。
ブラウザのアドレス欄にirc://...を入れて、チャットジラが起動。
そのあと、charsetを入力？

>>504
ずっと部活動の役職にいたが、こんなお馬鹿なルール適用はやったことないぞｗ
ルールに欠陥があったらルールが悪いですか…、でも、そういう欠陥までも果たしてルールであるのだろうか…。

てーかｗ　なんすか、部活動の事業は崩壊するルールがあったら、それをそのまま適用するですか。おめでたいよ、本当に。

>>508
う〜ん、Aboshi氏に言われて見に行ったものの
なんともかんとも。
いつもの雑談だったのでログだけとって後で読むことにした。
（あらかじめ書いておきますが、感想は述べますが、放流はしないよ。）

もともと、リアルタイムのチャットは拘束されるので好きじゃない。

ヌルさん、ちょっとIRC来ませんか？
ほぼヌルさんを「お呼び」な流れになってますし。

>>512
社会生活のおいてルールの難しさを知らないなら、語るな、ボケ。

>>514
わるい、俺はいかない。いかないと決めている。

だいたい、若い者（私も20代前半だから若いけど）を知識や頭の良さで評価するべきでない！
IRC読んでいると、その辺、すんごく社会的に間違っている印象を受ける。

というか、閉じられた社会なのかねえ…。まあ、別に楽しく会話する分にはいいけど、個人の資質を奪う状況を招いているとしたら残念なことだ。

>>516
残念、ヌルタンが行くのなら私も行こうと思ったのに…。

まぁ、ルールなんてものは基本的に
お馬鹿さんやいい意味でも悪い意味でも「冒険者」
がいるから作られるのであって、

まともな奴だけしかいないなら、
最低限の決まりだけ決めればいいんだけどなぁ。
あんぽんたんがいるからそうも行かない。

で、この手のあんぽんたんは中学・高校でルールの
厳しいところにいたのが多いような気はする。

姐御がメタの管理者になちゃったね。
これまで以上に外国語版を振り回すんだろうか。

俺は過去にIRCにいて、そこで屑に面と向かって文句をいったし、
今はSuisuiに正したい意向もあるが、やらない。

おれはここでずっとハンドルを公開しているし、
ウィキペディアでもはっきり意見をいっているし、
自分の運営する掲示板でもウェルカムだ。

いまさら、なの。

>>520
外国語版は知らね。
どうせ外国語はほとんど理解できないし。

英語はそれなりに読めるけど、作文ができないｗ

mailがベター

>>519
そうそう。
ルールは馬鹿がいるから作られる。
非常識な奴がいるから。

>>523
メールは返事が遅くなるからなぁ…。
もともと筆不精なのもあるけど
某氏からWikiメールの返事結局書かなかった。

メッセンジャーっぽいものがあればベストなのかも。

>>519
ちなみに私はルールを重んじる学校だったが自由だった。

立ち会い演説会の規定に、「質問は立候補者を誹謗するものでない限りこれを認める」
で、いました。「君は留年して生徒会役員に立候補して恥ずかしくないのかね！！」っていう質問者。
質問は選挙管理委員会によって却下されました。

次に質問をすると称して歌だけ歌っていった人がいた。時間内に終了したので、質問として認められたｗ
賛否両論だが、ルールというのは問題を規制できるというのが現実で、正しき理想を実現する手段としては、強力なツールではない。

>>511
/charset iso-2022-jp
と入力すると文字コード設定が終わるから、それでもう話せるっしょ?
もしかして
irc://irc.freenode.net/#ja.wikipedia
でなく
irc://irc.freenode.net/
としたのなら、/charset の前に最初に
/join #ja.wikipedia
と入力しないといけない

>>526
そういう気骨のある奴がいる学校というのはルールが厳しくても「自由」な学校だと思いますよ。

>>526
なるほど。
面白い学校ですね。

自由って言うのも簡単そうで難しい言葉なんだよなぁ。
ヘタレや馬鹿ほど自由・自由と簡単に使う。

TimとかAngelaあたりとつるんで
日本語版のコミュニティの意思を無視して好き勝手しそうだね。
あのへんの外人さんがしっかりしていればまだ良いんだが、
連中、姐御の問題性にまったく気付いてないみたいだし。

IRCでKzhr氏と議論してくるかなあ…。
なんかまるっきり分かっていないのが見え見えだから。

領域としては知識不足の次元と見たり。

>>527
どうもありがとう
やってみます。

>>526
そのばあい最初の質問を却下した選挙管理委員会はちょっとkzhrっぽいな

>>531
知識というより他人に対する思慮・配慮かと思います。

>>526
それはルールのはきちが（r

あの馬鹿のその同類だから始末におえん（苦笑

>>530
日本語版の問題を彼らに伝える人間がいないじゃないか
今それに一番近い活動をしているのが姉御だぜ

>>529
面白いでしょ。

同窓会もお馬鹿で、過去に政治的に利用しようとした奴がいて同好会則に
「本会は、政治的活動に一切使用させてはならない。」
ってさｗ

でも、wikiでこんなお馬鹿を繰り返す余裕ってあるんだろうかｗ
みんな常識人ぶっているから、難しさを感じるんだよねえ。

>>536
そうなんだよね。

でも私には英作文の力がないので傍観するしかないのが実情。

おめーらさ、俺が今まで苦慮していたこと、いまごろ気がついたんかと。

これら日本語版以外で跋扈していたｎとか屑原とか、oppとかＫＵＺＵとかが

問題にならなかったのはいいとして、今後ははっきり問題にすべき状況にきている。

とくにKUZUがそういう役職についてなら特に。

コミュニティにおいて信任を得ていないという決定的な状況を奴らはどうみているんだよ・・・。

>>536
すると我々の語学力の低さが問題になってくる（ﾊｧ

>>535
キチガイ用ルールって私はかなり重んじている。
キチガイ用ルールがあるから自由なのだと思う。

「常識人用ルール＝理想論」で、自由を築くことなんかできない。
キチガイ用ルールは技術論的には難しいが、自由保証の手段でもある。
姉御とかはこの原則を無視してルール化を進めているから、私は疑問を覚える。

はき違い

>>540
こればっかりは如何ともし難い…。
すぐに身につけられるものでもないしね。

>>537
そういう自由というか放任な校風は歴史が作りだしたものなんでしょうね。

>>536
メディア人間が一人しかいないから
いいように吹き込まれている感じだね。
どうにかするには
姐御派以外の香具師が
同じことする以外にないだろうけど。

>>541
ルールを決めるor使う奴が馬鹿だったら始末に終えません。

>>545
>姐御派以外の香具師が
>同じことする以外にないだろうけど。

姉御と意見を異にする奴はいるけど、
いかんせん外国語が…。

>>546
そう、だから学べ、研究せよと。
技術論としてのルールを。規範としてのルールを。
スペシャリストになれ！ということ。

オメーラ、わかっているのか？
既知外用ルールを適用するってことは、
がんじがらめになるってことだぞ？

おれはそんなルールは作るつもりはねぇ。

既知外は既知外として放逐するほうが安全だ。

複数での独り言状態だな、ここ。

>>549
基地外を放逐するためのルールが必要だろう（ｗ

>>545
姉御がmetaに立候補してるときにハングル文字のユーザが
重複アカウントがどうの、前のアカウントがK○○Uだっただの
いろいろ書いてたけど、あの書きようじゃ英語力のない
漏れにも荒らしにしか見えなかった。

あれじゃあ逆効果。

>>543>>545
姐御は英語とドイツ語で高度な会話可能だからな
実際に自己プロパガンダの強力な武器にしてる（ﾆｶﾞﾆｶﾞｼｲ）

>>526
ルールの杓子定規な適用そのものじゃん
つーか立会演説会で誹謗を認めないなんてそれこそ窮屈な学校やん
その手の誹謗にどうやって答えるかってのが重要なんだと思うんだけどなぁ

>>552
みなが奴のたくらみに気がついて、クォートでの管理者就任を阻止すればよかったんだよ。

というか、まえにもかいたんだけどなぁ。

もう、いまさらなんだけどさ。

奴は、ウィキペディアもウィキクオートも関係ないのよ。

さっき、NHKの『英語でしゃべらナイト』を見てたんだけど、
日本人は完璧な英語を求め過ぎだってさ。
言いたいことを言うことのほうが大切だって。

ネヴァダの件を思い出して、胸が痛かった。

>>541
きちがい用ルールに一般人が巻き込まれるのが問題なんだろうに

>>555
Wikiquoteなんてまったく興味なかったから…。

俺があんだけ、推薦時に、奴はメタに色気があって、それで書いたのに。
おめーら、人の意見聞けよ。

>>537
俺にはルール作って喜んでいるようにしか思えない
相当に民度の低い学校のように思う

>>556
表で言うスタブ未満並みのでたらめな発言をするのは
プライドが許さないんだよ（汁

えーい面倒くさい、ハンドル出す。私は変人であるが、まあ変人なりなんなり適当に評価して。

>>549
分かるよ。すんごくよく分かる。
正直いえば、ルールが適用可能かどうかを考えるべき。
これはキチガイ用ルールでなくても、そこら辺の初心者向け立法技術書に書いてあることだｗ

>>557
それは、キチガイ用ルールに欠陥があるということ。
まあ、だから欲をいえばルールの適用者もできればスペシャリストが良い。
でなければ、努力が欲しい。

>>559
で、metaで管理者になればja.Wikipediaに
どういう影響があるのと前にも聞いたんだけど…。

影響があるような回答は誰もしなかった。

姐御はどんなに頑張ってもある程度までしか到達しないでしょ。
中身がない人間がどんなに頑張っても適当に使われてポイされるのがオチ。
外人は日本人が考えているほどウェットじゃない。
悪く言えば、イエローキャブ。良くて、ただの通詞。
捨て置け、すておけ。

そういやジョンが姐御に噛み付いてたね。
すぐにリバートされたけど。
http://ja.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85&diff=553&oldid=552
「現在、コミュニティの承認を得た形での管理者はいません。」
だって。実際そうだよな。

>>564
そこまで言うと酸っぱいブドウの伝になるからやめておけ。

>>561
ちがうよ、それは君に裏返し。

スタブ未満な書き込みをする奴を非難するのは、君がそういう書き込みすらできないってこと。

いいかい？

この発言に文句があるなら、君もどんどん書き込みをしてごらん。

勇気があるなら。

人の批判とか、非難とかを、どう判断するかは別だよ。

>>564
昔の姉御の肩書きをうろ覚えだが見たことがある
漏れにはそんなことは書けません。

>>566
撒き餌してたんだけど。（ｗ

>>554
それは文化だよ。誹謗中傷をいくらでもやる学校だから。
民度は高いけど、常識は問わない学校だから。

立候補者はやり玉の対象にもなったのねｗ
だから規定が作られたという経緯がある。

そのかわり質問時間を使って、全校生徒に陳情をすることも認められた。

おまいら少し落ち着け。

ネコミミお下げしっぽ付
ネコミミお下げしっぽ付
ネコミミお下げしっぽ付

>>570
その学校ってWなところ？

こんな風になってたのか。
川の対岸同士で姐御とヌルさんが砲撃の応酬。ただすべて池ポチャ。

>>570
そうやって自分の首をしめるようなことを平気でする連中がいて自由な学校って言い張りますか

>>572
糞記事作ってすまぬが、
[[茨城中学校・茨城高等学校]]。

私のころは男子校で楽しかったｗ
生徒会と部活動・委員会…、学級は一番後回しだったなｗ

>>573
両者へぼな照準と無意味な手加減で荒らしをのさばらせる。

ウィキクォートって広報誌みたいなものでしょう？
彼女の選ぶ記事や話題に追従できる一般の人たちがどのくらいいるのか想像すると
ウィキペディアはかなり偏りのある百科事典になりそうな気がします。
もし、偏った＝アカデミックなものを目指したとして、どのくらいの人が支持するのか予測すると、
記事は彼女一人では書けないから最終的には魅力のない広報誌になるのだろうなー。

>>570
それは果たして本当に民度は高いのだろうか…。
私には答えは出せない。

おっ、渡辺明六段が勝って[[竜王戦|竜王]]奪取ですか。
竜王はタイトル取ると八段確定なのだが、彼は10月に
六段になったばかりなのでどうなるのか興味がある。
（1年に2回以上昇段はしないルールがある。）

その誹謗中傷を言いたい砲台言うや面って言うのはそれこそ学校の雰囲気に飲まれてるだけなんじゃないの?

>>579
このスレの連中が姉御の話題で盛り上がるのとおんなじ精神構造だと思う

>>577
地方局の無名アナウンサーやＣ級アニメの脇役キャラの記事が乱立しているのを見ると、
姉御にヒトラーとして暴虐の鞭を振るってもらうのもいいかなと思うこともあるんだよ。
姐御嫌いだけど。

>>550
やっと気付いたか。0null0が居るときは何故かスレが回るが、それは
0null0の独り言にそれと気付かずに話しかけてしまうかわいそうな
ねらーorペディアンがいる所為なんだよw

>>578
>>579
うーん、まあそれもある。そういう意味でキチガイともいえる。
だから、ルールがあるのだ。とにかく生徒は、誹謗中傷を質問として認めないことにした。
この規定には、反論は少ない。

まあ、学校によって違うだろうけどね。いろいろ文化があってしかるべきと思う。
しかし、ルールは文化などの事情を踏まえないと作れないというのはあると思う。

>>581
そっち方面の役目は姉御である必要はないと思う。

まぁ、それがどうだろうと、ウィキクォートで
奴は足がかりをつくって、立候補して、就任ですよ。
ウィキペディアがほぼ全てだとおもっている人間には、これですよ。
（屑のページみるとなんですが）。

俺のハンドル0null0がほかのところで使われているといわれたときに

「それがどうした、俺はそんなことかまっちゃいられねぇ。いちいちしるかよ。親切に教えてくれたのはいいが、いちいち相手していたら、キリがねぇ」

といいましたがね。

学級新聞の編集長に就任したからといって、販売部数が伸びなけりゃ、頭をすげ替えるのが世間ってもんだが。

>>579
俺もそう思う。プライベートなネタを曝すのは止めた方がいい。

>>582
それは俺の熱烈なファンがいるか（Ry

>>585
で、もう一度聞くわけですが、
姉御がmetaの管理者になることで
ja.Wikipediaにどういう影響があるor考えられるのでしょうか？

>>586
ん？

Johnついに動く。

>>589
おそらく、有形無形の影響はあると思われる。
とくに屑とか。

>>577
クォートを誤解している。
wqは警句集とか引用集。
wq内に[[ウィキスレ]]というのがあると
*オメーラキボーをモテ
*:0null0の決め台詞。低迷した士気を盛り上げる。
*ネコ耳おさげしっぽ付きネコ耳おさげしっぽ付きネコ耳おさげしっぽ付き
*:新興宗教。マッタリをもたらす。
みたいな中身になる。

>>577
ウィキクァルトの間違い。
ウィキクォートは名言・格言集。
ウィキクァルトは財団の広報誌。

ウィキクォートの管理者とウィキクァルトの編集長の両方やってるけど、大きな違い。
ウィキペディアンならそれくらいの区別はつけておくべき。

>>592
具体的な影響あるいは分かりやすい危惧があれば、
スレで煽って反対票キャンペーン張ったんだけどなぁ。

quoteとquartoは別物ですよ。

>>585
別に就任したって構わないじゃん。
姐御がこれまでに一度でも何かをまとめたことってある？
プロジェクト作って軌道に乗せたのある？
コミュニティーに歓迎されて賛同されるような行動をとったことある？
俺は空回りばかりで長続きできない性質と睨んでいるから、スルーしてる。

呪文には「ミニスカサンタ」というのもある。

>>596
ずっと右のつづりを「クワトロ」と空目していた…。

orz

>>594

どうりで話に辻褄が有ってないわけだｗ

[[利用者‐会話:Kzhr#.E3.83.96.E3.83.AD.E3.83.83.E3.82.AF.E3.81.AB.E9.96.A2.E3.81.97.E3.81.A6.E3.80.81.E3.81.9D.E3.81.97.E3.81.A6.E7.AE.A1.E7.90.86.E8.80.85.E3.81.A8.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.AE.E8.B3.87.E8.B3.AA.E3.81.AB.E9.96.A2.E3.81.97.E3.81.A6]]
注目せよ。

wikislowです

>>597
村pjからも逐電しちゃったしなぁ。
村関連の削除依頼はサブページを作っちゃうほど
相変わらず旺盛だけど。

なんか政治的議論を公式にできる場所が欲しいです。
null氏の宣伝の場という見解もあるみたいですねえ。
そもそも落書き帳だからね、ここｗ

>>597
まぁ、わしもひとのことはいえんが（苦笑
奴の行動はいってみれば他言語のいいとこ取り。
そして二の句は、○○では。

まぁ、自分の言葉を持たない奴にありがちな行動ですな。

あぁ、まじめに、まずは歌詞プロジェクトたちあげようかな。

>>601
私にとっては渡辺明の編集チェックのほうが最優先…。

wikislowなので開きつつ後で見ます。

ゲームポータルのニュースを編集しといて

>>573
向こう岸まで届かないのだから花火みたいなもんですな。

ただ、花火を上げると周りの観客は喜ぶでしょうね。
その観客がWikipediaでの名前を出しているか、いないか……

そこで大きな差が出てくるような気がするなあ。

>>604
そういう輩はあらゆる場についてそういうのよ。
このようなオープンな場で俺がハンドル公開しようがね。
IRCが公開な場ということで自分達を正当化してもね。
俺の掲示板は今日もひとつ問題をクリアしてより、投稿したいようにしたんだけどね。

誰にとってもクリアな場はウィキの上にしかないけど、
そのウィキの場ってのが実に複雑怪奇で
求める場がどこにあるのかないのかわからないってのは、
貴君でもわかるでしょうが。（以下次号

>>597
横車を押しそうという危惧意識はあるな

>コミュニティーに歓迎されて賛同されるような行動をとったことある？

姉御に歓迎して賛同するコミュニティー以外を排除しようとしたりとかね
根も葉もない憶測かもしれないが、johnの一件でそう感じた

>>603
でしょ？

賛同えられないのが分かってるから隠密裏に、悪い言い方すればコソコソとやってきてるわけで、それは深謀遠慮とは違うでしょう？
タネを撒くのが好きで、それが得意な人ってのはいるけど、育てることができない人とニアリーイコールなんだよね。
子供を作る（行為）のは好きだけど、育てるのはイヤっていうのと同じ。
愛情に欠けた育ち方すると、そういう人格ができちゃうって死んだじいちゃんが言ってた。
深謀遠慮できる人はタネを撒いて、誰でも簡単にできるような土壌を作りあげることなんだよね。

>>609
おお、次号読みたいぞ！（笑）

ただ、思うに、洗練されたものを好む人と雑然としたものを好む人がいて
この両者が相容れないのは分かる気がします。

私は後者なので、ヌル氏という御仁の熱烈な（？）ファンなのですが…。

>>605
ヌルよ、鏡を見てものを喋るのはそろそろやめた方がいいぞw

プロジェクト

建てるのは安し、育てるのは難し、

いわんや、独り立ちするのを目にするのは困難なり。

このスレ凄いペースだな。
100mのペースでマラソンするつもりか。

まあ最速と大体同じようなペースだ
もはやこれくらいでは驚かない

書くの忘れてた。
>>588
冗談でもそういうことは書かない方がよろしいかと。
（私も痛い目にあってます。）

>>601
今見ました。
穿った見方をすると、Kzhr君は敬語使って茶化してるようにも見えますね。
これもまた逆効果。
真摯に向き合えないのかなぁ。
（これで私的には罷免賛成にリーチです。）

２４時間で５００レスですかｗ

いまんとこ提案者の桃太郎が落ち着いて話を進めているのが救い。
他は敵味方入り乱れて魔法合戦中だが。

続き

問題なのは、すでにウィキがその構造上から
誰もが求めているクリアかつオープンな場ではなくなりかけている
ことを管理者、いや、ルールを作る側がまったく理解していないこと。

奴らの問題はルールを作ることとルールを理解しやすくすることを
同義に考えないこと。

紙の束のようなルールを誰が読む？
すくなくとも、俺がウィキペディアに参加したころには
こんなルールはなかった。

気軽に参加できて、ちょっとまわりを見ていれば
ルールが理解できた。

現状はルールを理解している奴が
新参者をルール違反で辱める場みたいだよ？

これがあるべき姿だと思うかい？

[[逃走中]]
放送終了後すぐにつくったのか。

>>614
ヌルさん、格言ぽい言い方、どうに入ってきたね？

>>619

sketchの毅然とした対応も気に入った。

ブロック解除がルールに従っていないかも知れないと感じたらとっととコメント依頼を
作って、議論場まで提供した上で意図を説明し、ブロック解除。

>>620
私は、これは[[情報システム]]の問題でもあると思います。すでに書きましたが。

そういう意味で、機能が足りないことを認識して、我々ユーザーが使っていけると良いんですけどね。

>>623
skech氏、就任には賛成･反対どっちもしなかったけど、
芯のある漢とみた。

機会があれば一献したい。

>>620
> 紙の束
そんなに心配しなくたって大丈夫だって。
難しい内容や難解なルールは実際には一部でしか運用されないって。これ、現実世界でも同じ。
どんなに難解な法令だって、杓子定規な決定には反論できる余地を必ず残している。
逆の言い方をすれば、反論の余地のルール自体が欠陥なんだよね。
それを強行した場合には職権濫用が適用されるし、今回の件がそれに該当する。

>>624
数人の悪者がいれば容易に壊せちゃうからねぇ。
ウチの回りでもどんどん雁字搦めになってます。

>>621
要注意IP。
こんなのでもヌルの言う通り尊重してやらなくちゃならないのかな。

振り出しに戻るんだけど、
「ページが１日に３回revertされたらそのページを保護して当事者をブロック」
この規定を'''厳密に'''適用したらあのブロックはありえない気がする。

>>620
>これがあるべき姿だと思うかい？

ウィキも変わってきたんだろう。
昔は、投稿ブロックなんてなかったもんな。ブロックの案が出てきたとき、そんな香具師がいるのかと疑ったくらいだ。今じゃ、日常茶飯事だもんなあ。

>>628
・やんわり注意（漏れにはやんわり注意なんてできない…）
・きつく注意
・（姉御が言うにはここで）コメント依頼
・ブロック依頼

正直、面倒くさい手続きですね。

いたずら書きをしてる奴って何が楽しくてやってるのだろうと
時々思う。

（わざと間違ったことを書いていつ直されるか観察してる
　ってのはここでは除外）

今じゃ広域ブロックさえありだもんな。
導入は困るとか影響が大きいとか言っていたが、
結局導入するほかなかった。

ちょっと聞きたいんですけど、ある管理者がある人をブロックした場合に、
ブロックの理由に疑義を感じた別の管理者はブロック解除できるんでしょう？
今回のブロックの件、どうして他の管理者は何もしなかったんだろう。

>>632
たぶん、書き逃げするスリルだと思うよ。愉快犯みたいな感じ。

スケッチ氏はブロックを解除した。
狸氏はブロック関係には関わらないのを信条にしているらしい。
ヌル氏は・・・本人に聞いて。

>>631
まずは、会話ページでの対話の開始をしなくちゃいけないんだが、彼が初心者の場合会話ページの存在とその利用方法目的
を知っているのだろうかと疑問になる。利用者ページで会話をしようとするユーザーをたまに見るので気になってしまう。

>>635
ＺＺＺがそのサンプルだったな。

>>634
sketch氏が解除したじゃないですか。
でsketch氏が解除できたのは新参で
管理者色に染まっていなかったから。
（Tekuneはピアキャロと同類だしなぁ。）

もしかしてじゃあなぜ0null0はやらなかったのかってこと？

>>634
追認したから・知らなかったから・その他。

>>638
奴はスタブ未満の乱発だから、
いたずら書きの連中とはちょっと違うし、
そもそも会話の内容が天然だったからなぁ。

>>639
今回の騒動の火種になることを直感して戦略的放置。

ところでヌルﾀﾝはWikipediaがどうなればいい、どうすればいいと思ってるの？

姉御が気に食わないから追い出したい、ってだけじゃない、よねえ？

>>641
DX0が該当するかも。

>>642
なるほど。政治的行動であると。

過去スレから再掲してみる。

>>147
[[百科事典]]ｳｨｷpedia第肆拾壹刷[[天変地異]]
266 名前：名無しの愉しみ ：04/10/24 12:57:00 ID:???
>>261
管理者が増えれば、Kzhrみたいなのはあっさり後腐れなく罷免できるのによ。
267 名前：名無しの愉しみ ：04/10/24 12:57:43 ID:???
>>264
あれはもう伝説だな
そしてMASAがコメントしてるがなんか微妙
悪かったと思うなら削除させろ
268 名前：名無しの愉しみ ：04/10/24 12:57:56 ID:???
今管理者にするとすれば誰がいいだろうか。
Sketchとか？
たねたんもいいかと思ってたんだが、一回落とされちゃったからなぁ
269 名前：名無しの愉しみ ：04/10/24 12:58:03 ID:???
>>263
どこを下限にするかが問題だよなぁ。
俺は、人の話を聞いてそれが正しければ従うことができて、ある程度編集経験があれば先ずOKだと思うが。
あるいは、自分のミスを認めて謝罪ができるかどうか。
270 名前：名無しの愉しみ ：04/10/24 12:58:43 ID:???
Sketch賛成。たね時期尚早。もっとルール嫁。
271 名前：名無しの愉しみ ：04/10/24 12:59:18 ID:???
>>266
全く同意。だが、Kzhrが数十人とかいう状態になったらもう悲惨。
272 名前：名無しの愉しみ ：04/10/24 13:00:04 ID:???
>>269
＞自分のミスを認めて謝罪ができるかどうか
これ最重要だとおもう

>>636, >>639
どうもありがとう。
各管理者が独自の判断で動いているってことですね。
それにつけても、手続きが煩雑すぎ。

Kzhrは井戸端BBSでの事故による失点が過去にあるだけに、
これ以上プライドを損なう事態を避けたいという意識が働いているのかも知れない。
姉御という庇護者？がいる事実もある。

>>647
ずばり、このシステムが一人ひとりの管理者の資質を問うことになる原因ではないかと。
なんすかねー、理想というより、次の打つ手はどこにあるのか。

ヌルの次号を待つ。

>>648
それにしては（JSTの日付的には）昨日の削除依頼の終了判定は
は軽率に見えたのですが…。

>>646, >>649
:>>269
:＞自分のミスを認めて謝罪ができるかどうか
:これ最重要だとおもう

システム上の問題なら、自分はミスだけ認めてもらえば良いと思ってる。
謝罪できるかどうか、謝罪してもらえるかどうかは、システム的な話しとしてはオマケみたいなものかな。
敢えて言えば、謝罪できるかどうか、オマケ部分でその人の資質を図るんだろうな、と思ってる。

>>642
NULLはジョンを助けず、Kzhrたたきに力を尽くす。それが君の正義かい？（ﾆｶﾞﾜﾗ
実のところ、KzhrとApを叩く好機到来と小躍りしていた。問題が大きくなるのを待っていた。

Sketchは悠々とジョンを助けて、Kshrを放置。
それはKzhrがルールをまもったこともまたある意味で「正しい」と理解していたからだろう。

>>648
> 姉御という庇護者？がいる事実もある。

庇護者かどうかは分からんが、窮地に陥ったとき、自分を犠牲にして同朋を助けるとは思えん。

>>652
ジョソくらいになれば、自力で解決すると思ってたのでは？
俺がジョソだったら、ヌルだけには助けてもらいたくない。（ｗ

どっちも生温かく見守るのが
２ちゃんとウィキの二足わらじを履く者の隠れ多数派？

wikislowも少し改善されてきたので、記事を書きなさいよ、おまいら。

姉御がKzhrに何らかの意図を持って近付き、
そのもくろみはだいたい成功している。

>>652
管理者は独立して、管理行為を行うという原則を守ったからでは？
Kzhr氏の行為が正しいことを前提にしていうのはあるかもしれないけど、
Kzhr氏の行為が正しくないからといっても管理者が特別の行動をとらなければならないわけではないよ。

はて？
ヌル氏はどこへ行った？
PCから離れてるのか、それともIRCで激戦の最中か。

あるいはもう寝たか。

>>658
そうかな？
Kzhrの行為が正しくないと考えるなら是正するのが他の管理者の務めではないかね？
一応「正しい」と思うなら、是正に動くのはむずかしかろうが。

=659
ところで「管理者は独立して、管理行為を行うという原則」というのは初耳です。
そういう原則はどこに書いてあるのでしょう？

Sketch氏は[[Wikipedia‐ノート:投稿ブロックの方針]]で
「Johncapistranoさんはブロック直後からメーリングリストでご自身の意図を説明されており、
私はそこで示された根拠は適切なものと考えますので、この投稿後、Johncapistranoさんの
ブロックを解除しようと思います。」
と説明しているんだな。これを素直に読むと、Kzhrのブロックは正当だが、その後
メーリングリストで説明が得られたから解除、という解釈に見える。

661=660　not　659　ｽﾏｿ
>>659
都合が悪いﾚｽは読まなかった不利をするのはいつものことｗ

>>657
IRCでそのやり取りを一部見ちゃった

姉御と葛原には杓子定規に苦しめられ、ヌルのアジには踊らされ・・・

あー、要するにヌルはアナーキーなアジテーターなのだな。

別にKzhrをかばう義理は無いが、NULLの尊大さが鼻について眠られぬ
>>662
「ジョンの行為は正当な理由があった」と読めたが、Kzhrのブロックは正当・・・とまでは読めなかった。
玉虫色だ。Sketch自身に聞いてみたい。だれか、彼のコメント依頼で聞いてみてくれないか？ｗ

>>661
ごめん、IRCにいたからレス遅れた。
いや、委員会制じゃないから、当然、管理者は独立だろうと。

教育委員会と監査委員会の違い。

姉御曰く、オメーらもっと働け！
管理者応えて曰く、アラホラッサッサー！

>>663
＞Kzhrのブロックは正当だが

えーーーーーーー。
どう読んだらそうなる。

Kzhrのブロックが正当かどうかはともかく

と読むのが普通では。

どさくさに紛れてヌルがKzhr叩きを実行、
過去にKzhrにブロックされた香具師が名無しでマッチポンプになったと推定。

Kzhrにはお灸を据えれば十分でしょ。

>>662
罪と罰・・・か？議論を中途半端にしか見てないからどの辺が問題なのかわからないorz

あらかじめ雁字搦めのルールを策定しておくことと、各管理者の自由裁量に任せて運営するのとどっちが良いんだろう。
経験豊かな管理者にしても時には判断に迷うこともあるだろうし、「被ブロック者の権利制限」の解除を最優先するかどうかは置いといて、
もしブロックを発動した後ならブロックした管理者と疑義をもった管理者がブロックした管理者のノートでネゴシエーションすべきだろうし、
これからブロックしようとする場合には警察官が単独で行動することがないのと同じように必ず合議するとかしておかないと、
独断専行による問題が増え続けるような気がする。

=666
>670
>どさくさに紛れてヌルがKzhr叩きを実行
ﾜﾛﾀ
おかげで眠れそうだ。おやすみｗ

>>670
＞過去にKzhrにブロックされた香具師が名無しでマッチポンプになったと推定。

ヌルの行為はともかくこの推定は誤り。

でお灸とは何？

>>672
アメリカ発のプロジェクトだしなぁ

>>672
独断専行で実行する管理者は首にすればよろしかろう。
Kzhrはこれで2回目出し首候補だよな。

>>676
だから罷免なんちゃら、ルールがどうちゃらという話が出ているのよん。

>>671
とりあえず、こんな感じ。

1. ノートに悪戯された。
2. ノートの持ち主が3リバートした。
3. ノートの持ち主がブロックされた。
4. ノートの持ち主がMLで申し開きをした。
5. ブロックを別の管理者が解除した。
6. ブロックのルールを変更するかどうか議論が始まった。[[Wikipedia‐ノート:投稿ブロックの方針]]
7. ブロックした管理者の行動の是非が問われている。

うち6はU.S.S.Momotaroの提案で形を変えはしたがルール微修正の方向に落ち着く気配だ。
7はKzhr本人から納得の行く回答が得られないのでヌルがフレームアップに踏み切った。

>>678
ノートではなく利用者ページな
あと5と6と7の順序は反対
たぶん7，6，5あるいは7，4，6，6かと

藪から蛇をつついたか。こわかった。

某所の感想

あーあ、あんなこといっちゃーいかんよ。
いくら姉御ファンの多い場でも。

fj.*のことは持ち出しちゃいかんってば。

葛原はもうイイよ。はやいところ、wikiから消えてﾎｽｲ

>>681
そうみたいですねぇ。
ここではともかくあそこで姉御はいかんよ。

いやー……。
いや、そりゃfjの投票管理機関でまとめを出さなかったのは悪かったさ。

でも、japan.*の方が問題あったんだけどなあ、私。

そうねえ。
結構他の場所でも見かけたのでいいのかな、とつい。
あんなに赫怒されるとは思いもよらず。

きけんぶつ
とりあつかいちゅうい

>>685
そもそも、いったい何年前の話をしてるんですか。
坊主憎けりゃ袈裟までの世界だなぁ。

>>686
あの方はそういう方なんです。
ああいう刺激はいけません。

論争だけならいいですが。

まあでも見えてきたものはありましたよ。
ただ頭の悪い（遅い）あそこでは私は無理です。

利用者:Johncapistranoの履歴みたけど、
ジョンが少し落ち着いてDocが即時ブロックになるの待てば、
こんなことにはならなかったのではないのか。

>>691
そうなんだけどさぁ。
自分が利用者ページ荒らされたらどういう行動するかなぁ。

姉御も元気だなぁ。
こんな時間に激高するとは。
もう寝ようよ。

2ｃｈで馬鹿を3ｒｖブロックできると喜んで報告したんじゃないかと。

まあしかし、知らないということは恐ろしいことだ。
寒さ以外のものに震えつつ、痛感したよ。
しかしなあ、馬鹿はねえよ。馬鹿は。
結構複雑な気分です。

>>694
なるほど。
でも、利用者ページだから「あと1回でブロック確定なので誰かrvして」
っていうのも言いにくいよね。

>>678
サンクス、だいたいわかりますた。

>>695
fj.*上がりの方々は「馬鹿」って言葉を平気で使うので
その辺は割り引いて見てあげてください。
（それもこれもmohtaやvoidのせいです。）

2chの「氏ね」「首吊れ」などの暴言と同義です。

>>693
あの人は不眠不休でWikipediaばかりやっています。
中毒度は最高でしょう。

>>695
ブラックリストに載ってしまいましたね。気を付けてね。

番号忘れ。お返事に時間かかって申し訳ないです。

>>698
そうか、２ちゃんになる過程でかわいげが出たのですねｗ
重ね重ね勉強になりますす。

>>695
そうですか？未来永劫となると泣けるなあ。
そこまで罪業を犯したのか、俺。

kzhr絡みでkzhrが作ったカテゴリを見て廻ってみた。
カテゴリに即時削除貼っていいですか……。

>>702
ブラックリストに載ったところで
・氏が提案するものについて賛成票を入れなくなる
・論争では反対側に回るか放置する

程度だと思う。

>>703
だめっ。
「削除依頼」でお願いします。
IPユーザで依頼してもかまいません :p

>705
即時削除はkzhrの十八番だぞｗ

そういえば、fjだと「馬鹿」って言葉の使用が多かったなあ。
忘れていたけど。

カラオケでふじやまいちろうの「青い山脈」を歌おうっと♪
「朝はどこから」が一番好きだけど、マニアックすぎて収録無し。

>>707
流行らせたのはmohta（第一次）、void（第二次）
ちなみに「ということにしたいのですね」はvoid（本物）、raikou（偽者）

なんで Aboshi 氏が軽くあやまっていなせば済んだ話に Yutanaka 氏が
油を注ぎ続けたのか、見てて話を逸らそうとなんども画策したのに、当人が
元に戻し続けるのが非常に腹立たしかった。

>>709
それは言えるね。
まぁIRCも今は雑談の場に戻ってるみたいだから
いいんでない？

姐御を「姉御」とtypoしてるので誰なのかちょっと想像つく

といってみるテスト

すみません。この際、いろいろ話を持ち出しちゃえ的な発想で。よく読んでいないというのもあるんですけど。
そういう点は馬鹿なんでしょうけどねえ。

私、本音を言わないとすまないタチでして…、これは考えた方が良いですよね。

>>711
それに気付いて、ちょくちょく変換候補を変えている。（ｗ

>>712
火に油を注ぎたくなったらプライベートチャット機能を使いましょう。
他人の騒ぎは先に収めましょう。というか姐御は一旦火がついたら止まらんから
やめてくれ（切実

あとは、とりあえず論点を整理してから発言してくれるように切に願う。

ってとこで手を打っておくんなまし m(__)m

>>713
どっちでも良いねん！
漢字使用の基準では姐御なんだろうけど。

怒ったって仕方ないやね。
検索すれば出ること、出ること。700ヒット。ｗ

>>714
直接話したのが最初だったから、人の感情がどういう風に変化するかは分からなかったです。マジで…ｗ

まあ白状すれば、自分の主張を優先させて、事を収めることを軽視した結果がこの有様ということで。
場の雰囲気ってやっぱり大切なのね、ちゃんと重視するようにせねば…。

ウィキペディアの格がもうちっと上がれば実名で発言するようになるっぺ。

適当なところで[[Wikipedia:ウィキ・ラブ]]でも送っといたら？

むしろ蛆御

>>679
> 7はKzhr本人から納得の行く回答が得られないので
[[Wikipedia‐ノート:投稿ブロックの方針]]で、桃ちゃんが「不当な投稿ブロックが起きないよう」という表現を使ってるね。
読み方しだいでカウントダウンか。

ヌルの砂場

ノンベェだけあって、同じ内容のスレが三つもある。
統合しる。

3 : 緊急、新年会OFF討議の場(2)
13 : とりあえず、ウィキペディアンによる飲み会(2)
17 : 忘年会ＯＦＦ連絡所(10)

>>722
素晴らしい！…のかな！？
まあヌルは、「テメーラ、全部別々なのもわからなないのか！」とか酒飲みながら言いそう。

ヌルが言ってた店はここか？
http://web.archive.org/web/20040211215424/http://www.shinjuku.or.jp/kanchan/

オフィシャル・サイトよりもアーカイブのほうが詳しいのは何故？

やっぱルールは簡素化がいいかねえ。
正直、このシステムではルールの複雑化に限界もある。

…そもそもwiki技術者が必要なレベルになっているように感じてしまう。

>>725
wiki技術者とは何ぞね

>>726
wikiのルールとかシステム管理を一通り理解している人。

正直、すごくアン・ユニバーサルなデザインだと思う。
wiki中毒者と健常者との間で…。

>>727 wp法曹とかwp官僚ってことですよね
でも日本の人って兵站軽視で、かつadministrationは行政や庶務部門が勝手にうまくやってくれて当然と思ってるから
難しいことはみんな「詳しいひとたち」に任せて、裏でだけぶーぶー言うってことになりそうだ

漏れ？ここんとこネットワークアクセスは携帯なんでここが唯一の頼りなのよ

[[大韓民国]]

どうしたらいいですかね…3revertブロック恐怖症でこれ以上無駄にrevertしたくないし、
[[ソウル特別市]]の悪夢で保護申請もしたくないんですけど…

やっぱりrevertしました。（自己完結）

>>729
ウォッチリストに入れておきました

どうもです。年末でチェックしづらくなるので、より多くの方に見守っていただければ幸いです。

>>729
ところで、公用語は「朝鮮語」と書かれているのに、本文中では「韓国語」という表現が使われていますな。
「韓国語」で統一した方がいいように思いますが、この点、なにか議論ありましたっけ。

>>728
まあそれも文化だと思うしかないんじゃないんでしょうかね。

>>733
個人的にはあんまり踏み込みたくない問題（ほかにも解決しなければならない問題が多すぎるので）
なのですが、「韓国語」が日本語の語彙として定着している以上、
韓国で用いられる言語は「韓国語」としたほうが自然だと思いますね。

ただ、私は「朝鮮語」とされているものを「韓国語」に直すためだけの編集はしませんし、
仮に「朝鮮語」に直されてもrevertする気は一切ないです。

ということで、議論は棚上げにしていただいた方がありがたい。ということです。
（[[大韓民国]]での不一致はほかに加筆することがあれば、ついでに是正します）

>>734 ま、そういう文化があるというのを前提のひとつとした上で、
じゃあどうしたら執筆メンバーと共同体の運営メンバーに分裂しないようにできるか
とか考えるわけですな。
わかった、有権者は全員管理者にしちゃえばいいんだ。不信任されない限り。

>>737
それはいいけど管理者の罷免はどうするの?
削除復帰合戦とかおおいに起こり得ると思うのだけど

>>737
えー、そうなんですか？
でも、現状を見ますと、悲しいかな分離を奨励しているようにも見えますから、それぐらい思い切ったことをやるのも1つの手でしょうね。

先人たちが血を流して勝ち取った参政権を行使しない現代の若者を見ていると、ウィキペディアでも無理だなあ、と思う。

>>740
ウィキペディアの現状を省みるに、今まさに自由が奪われつつある状態のように思います
自由の意味を知るものは徹底的に抗うべきなのではないですかね

僕を含めて最近の若者にとっては現実社会の権利と言うのは与えられたものでしかないのですけどね

>>741
道は二つ。
*ﾇﾙ氏の言うように、ルールは大まかにしておいて、管理者には人格者を厳選
→→自由と言うと聞こえはいいが、管理者不足は永遠に解消しないから、もっと大所帯になったら破綻。
*桃氏のように、ルールを細部まで詰めて、凡人でもルールさえ読めれば管理者が務まるようにする
→→ルールが増えて覚えきれなくなりそうで悩ましい

>>702　>>717
昨夜はおつかれさま。最後は大変だったみたいですね（私は遁走したから最後は知らないけど
ブラックリスト入りは心配しなくていいです。深追いする人じゃないですから。
言い訳したりむしかえしたりしなければ大丈夫。
次会っても知らん顔してたらいいんじゃないかな、たぶん。
私なんて1ヶ月に1回は失言して、きゃー！という目にあってます。
でもこれに懲りずにIRCに来てください。両方の視点を理解できる人材が必要です。

個人的には第三者にログが読めないIRCじゃなく、2chとかに来て貰いたいもんだが
それかIRCのログは完全公開にするとか

>>742
管理者がつとまるというより、投稿者がしり込みするようなルールの山が出来ることに
問題があると思うのよね〜。

>>744
貴君はNか（ｗ

いまさらながらjapan.*を見てきたが、
やっぱり昔からあーなんだなあ、あの人。

ところでヌルﾀｿは、quality向上のために削除をどう思ってるの？

IRCも2chも、「人にばれないでがやがや言う」という点で変わりない。

IRCは「ハンドル出しているから公正だ」と主張するかも知れないけど、
それを外に出すと激怒するんだから（ネチケット上そうなのは分かるけど）
外部に分からないようになんかやっている、という点で匿名に近い。
2chは書き込みがすべて残って、あとから閲覧も出来るけれど、
その代わり大抵の人間が名無しで発言しているわけで、
大差ない。どっちだって、発言した内容を本体wikiで引いたり出来ない。
どっちも、発言内容を自分は問いただされたりしない上で、
言いたい放題言ってるだけ。ｵﾚﾓﾅｰ

>>747
それは即時削除のことかな？

>>749
即時削除もそうだけど、アナウンサーやアニメキャラの削除・統合なんかも含めて。
私はどちらかというと、良質の記事の絶対量が増えれば、全体に占める相対的な割合はきに成らないんだけど。

>>744
そんなことしたら、これまでのヌルの悪行がさらけ出されちゃうだろｗ

Subject: [aml 42355] 反戦年賀状のご案内
http://redmole.m78.com/2005.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200412/42355.html

項目として成り立つようであればどんな分野でもよし。
項目として成り立っていないと判断すると統合依頼はしますが、
削除するのは最後の手段だと考えてます。

私はこのプロジェクトは先の長いプロジェクトだと考えてますので、
少々のノイズがあってもまったく問題はないと現状では考えています。
育たない項目はそれはそれでしょうがないのですが、項目を育てられる
人が来るのを待つだけ、堪えることができるか、でしょうね。

私は堪えるほうを選びます。人は育つものなので、今は未熟（失礼）な
人でもいい作業をしてくれるようになるだろうと楽観していますから。

>>748
IRCは発言者からＯＫ取れば公開できるでしょ。

>>753
ヌルﾀｿは私と考えが近いのかもしれん。
ユートピアは息苦しくてかなわんよ。

>>754
自分に不利な発言にOK出すやつはいないから、結果暴言吐き放題。

IRCのログ公開は、ある利用者の強硬な反対意見によって実現に至っていません。

あの連中とどうにか共存できないかと考えたんだけどさ、
技術的にいちばん簡単な方法は、ウィキペディアとは別プロジェクトをフォークして、
そっちで好きなようにユートピア建設に励んでもらうってものだと思う。
GFDLのおかげでデータは自由にやりとりできるけど、
当の連中が承諾しないだろうな。

もう一つ考えたのは、MediaWikiを改造しないといけないけど、
スタブ閾値みたいに、秀逸な記事だけしか表示しないモードを作って
連中には閾値を越えた世界で活動してもらう。

低質な記事が生まれるのは構造的な問題だから
どっちにしろどこかに壁を設けないと、軋轢がなくなる日はこないだろうよ。

未熟なのを放置してよくなるとは思えん。
ビシビシ指摘しないと育つものも育たない。
ZZZみたいに何度言ってもダメなのもいるが。

>>756
暴言などを吐く前に許可をとっておけ。
議論なんかの際に内容は公開しますよってね。

>>759
指導はいいと思うが、
「ここは学校じゃない」といって締め出そうとするやつがいるからなあ。
Wikipediaの構造とか成り立ちを考えると、気楽に参加できることが重要だと思う。

>>758
執筆者を厳選したWikipedia-proでも作って
高等なメインカルチャーはそっちで扱うようにしようか。

>>761
何も考えずに気楽に参加する香具師が多すぎるのも永遠の課題なのだな。

>>761
気楽に参加して気楽に著作権侵害して気楽にスタブ未満作られても困るし。
[[パパゴ]]のように、外国のことや、地方の地名に関してはスタブ未満か定義未満気味なのもしょうがないと思うけど。
もうちょっと頑張れるだろう、って新規の記事が結構有る。

できれば、即時削除で対処するよりは、削除依頼でなにが悪いかを悟らせたいところだが、
管理者の手も足りない昨今だけに、難しいところ。

>>761
締め出すといえば、広域ブロックで締め出されてる人はかわいそうだな。

>>746
ええ、ああです。

>>762
「民度の高い人間（＝選民思想）」の発想ですな。

そこで秀逸記事だけを選りすぐったWikiReaderだろ。

>>767
自分の民度が高いと思っている人たち、
アカデミズムの洗礼を受けなければ百科事典ではないと考えている人たちを
隔離するためのスペースです。

>>767
選ばないとスタブスパイラルが根本解消しません。

スタブ放逐を叫んでいる奴らは、

誰もが気軽に参加できるわけではなかったヌーペディアがどう
消滅していったかを考えるように。

私は、協働を大切にしたいけど、アカデミックな事典を作りたいというのなら仕方がない。
GFDL上のやり取りをするシステムを考えていくというのが良いかもしれない。

でも正直いって実学分野では、アカデミックでない記述、すなわち一般人の視点こそ真にアカデミックなんだけどｗ
ということで、実学分野はアカデミックな事典を実質的に志向できない面があるｗ

>>771
私が救える{{即時削除}}は、かなり適当だけど、毎日一定数救っているから、一応の効果はあるはず。
スタブが増えるというのなら、ルールの改良で対応して欲しい。

まあ、proとかReaderとか上位プロジェクトを立ち上げても、
Wikipediaとの交流を維持してれば問題ないと思う。
Wikipediaが存在する限り、比較的参加しやすい裾野を確保できるし、
厳選した記事を好む人が、無闇に敷居を上げる心配も減るし。

ただ、当然、各言語版で協調して上位プロジェクトを立ち上げることになるだろうし、
ジンボさんも巻き込むし、サーバー資源の確保も必要だし。
記事数からいっても、英語版が先行して立ち上げることになるだろうし。

Metaあたりで相談できる人がいないと無理なんではないか。

>>774
信念があれば根性で相談は可能だと思う。
実現するかは分からないけど。

意思があるなら片言英語でも、言いたければ言っても良いと思う。
趣向性を持ちたいのであれば、辞書を引いて作文すれば良い…。
私は、協働派なので、そういうことはしないけど。

>>775
個人的には、できたらいいな、というくらい。
根性で片言英語で相談してみるのもいいが、
プロジェクトに関わる時間がとれそうもないので二の足を踏む。

個人的な理想を言えば、10の言語版で10万記事突破してからの課題かも。
他のプロジェクト（ウィキショナリー、ウィキブックス、スピーシーズ…）も
軌道に載せたいし。

>>776
軌道には乗せたいですね。こんなこというと批判する人もいるかもしれませんが、
wikimediaのプロジェクトは、知識の民主化みたいなものだと思っています。

アカデミストだけでない、共有の…人間の…身近な知識を、広く正しくおおらかに伝えるという感じで…。
んで結局、自分は、勘違いした記述したり、難解に書いてしまったりで怒られてばっかりですがｗ

私は極度な選民思想や、屋上屋を重ねるようなヒエラルキーが
発現しさえしなければ文句はありません。

>>777
ウィキショナリーはある程度項目も集まってきてるし、
ブックスは某ヌルがやりたいといってる。
来年の目標は、姉妹プロジェクトの充実になるかもしれないな。

>>774
そこで姉御ですよ

[[利用者:Island]]

また一人、優秀な執筆者候補だ。

>>779
お前本当にwiktionaryいったことあるのかよ

>>780
そうだな、そういうところで活躍してくれれば、
「姐御はWikipediaにたいした貢献していない」などいわれることも減るだろうに。

>>782
ん、1000程度は記事が集まってると思うけど。

ウィクショナリーは基本ルールの整備が少し遅れているがケース・センシティヴに移行し項目も増えつつある。
日本語の項目の立て方に関して話し合いをしているが、人数が少なくて（Kzhr氏とAphaiaさんと私ぐらい）進まないので、参加してもらえるとありがたい。

>>784
千や二千で辞書になるかっつｰの

>>786
まだそういう話をしている段階ではないと、煽りにマジレスしてみる。
立ち上げ、軌道に載るか否かという話ではなかったかと。

そして、去る。

また舞い戻ってきたのかよぼろじぇくと。

>>788
早くブロックにならないかね。

昨日武道館と体育館が入ろうとした形跡があった。

>昨日武道館と体育館が入ろうとした形跡があった。
質問！
どうしたらわかるの？

>>790
[[利用者‐会話:武道館か体育館]]
ここの最後に書いてあることが本当だったらの話

>>776
10万超えてるのと言えば、英語版（43万5500）、ドイツ語版（18万2400）の
2つしかないな。日本語版（9万1700）が来月当たりに届くとして、
それに続くのがフランス語版（7万1200）、スウェーデン語版（5万5800）、
ポーランド語版（4万9400）、オランダ語版（4万5800）、
スペイン語版（3万8000）、イタリア語版（3万1800）、
ポルトガル語版（2万8100）と、ここまでで10位。
3万弱の言語が10万まで成長するのってどれぐらいかかるっけ。

jaを例として考えると大体1年くらいかかると思うが
いかんせん日本語は使っている人が多い部類に入るしなあ・・・
スペイン語ポルトガル語圏はそれほどネット環境も発達していないような気もするし
もっと時間がかかりそう

[[指名手配]]　Project氏の記事。
どんな記事かと見てみたら、テレビ番組の記事でした･･･
しかも大半がリスト。

印欧語はかなり機械翻訳こんにゃくができるからな。
おそらく下の言語に抜かれてドイツ語にはさらに差をつけられる。

>>795
差別語をつかうなｗ

>>794
どうにかならんもんですかねぇ。
どう考えても第一義じゃないでしょう。

>>792
個人的には、今3,4万いってれば、来年内に10万は堅いという気がする。
たぶん、今圏外のところで強烈に伸びてるところもあるから、
10個10万もありかなと。
まあ、今の日本語版くらいの規模が、どの言語でも普通にある状態なら、
そういう流れも強まるんじゃないかな。

しかしまぁ、要約をちゃんと書かない・書けない利用者多い。
しかも長年やっていても、気がつかない模様。

>>798
枯れ木も山の賑わいじゃ意味ないと思うが。

>>800
それ言うとスタブ擁護する人たちに選民主義とかボロカスに言われるから止めとけ。

>>800
向こうの言語には、英語、ドイツ語、フランス語に、
すでにまとまった量と質の記事があるから、
それを翻訳すれば、単なる枯れ木にはなるまい。

せっかく年の瀬だし、来年の展望を語っても悪くはないかと思うが、どうかのう。

リアルタイムに翻訳して閲覧できるウィキペディアとか。

年末大掃除もそろそろしあげ、新年にむかって、英語版記事の翻訳に精を出すか。
日本では、伊達や酔狂のために英語教育してきたわけじゃないから、
たとえ年輩の方でも、喋れなくとも翻訳はできるって人はたくさんいるだろう。
44万アーティクルが眠る英語版は宝の山じゃないか (w

英語に弱くても自動翻訳を参考にすれば、
自分の専門分野に関係する記事ならそれなりに仕上げられるだろう。
（自動翻訳そのままは論外だが）

英語が弱いので、辞書を引きつつ自分の得意分野の記事を翻訳してる。
結構英語の勉強にもなるよ。パソコン上の辞書だと引くのにもそんなに
時間がかからないし。

私の分野は英語版より上だと思うので、翻訳の意味は無い･･･と言ってみるテスト。

所で即時削除された後のノートとかは消した方がハードディスクの無駄はなくなるのかね？

>>807
何の分野？

http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?nonbiri
こちらで[[知的障害]]が話題に。

笑われたら＆特定されたら嫌だから秘密。

ウィッキペディアってのが何か新鮮w
今度からそう呼ぼうか。

しかしこんな風に真剣に悩んでる方が参考にしているのだから記事を書くのに真摯にならんとなぁ･･･と思う。マジで。

昨日はどうもでした。
頭冷やして考え直しても、俺が悪い。またあちらに上がって謝っておきます。
>>743
恐縮です。鰤さん（と向こうでは呼ばれてます）とヌルさんの対立点が存外
明確なものでそういう意味では混沌とするリスクは思ったよりないかな
とは感じましたが。
あっちにも書きましたが、今のところは私はkamakuraさんの
「桃源郷とユートピア」論に一番惹かれてます。
初回からああいう議論になった（仕向けましたが）よかったと思ってますよ。

しかしまあ、叩かれればそうなるのも当然ですが、ここへの嫌悪感の強い方って
多いんですね。そういや私も国債氏ともめてたころは
「コヴァ」「湾コロ」その他今はなき実況板で言われてたなあと思い出しつつ。

もっとも私自身は「ネットだろうがなんだろうが不特定多数の場で物を申せば、
どんなリアクションがあろうと覚悟はしなきゃいかん（程度の問題はあるが）」
という考えですが。逆にこの覚悟はヌルさんにはあるような。
言うほうにせよ言われるほうにせよ、覚悟なくものを言えてしまうネットの恐ろしさ
（先の中越地震の件もありましたが）をもう少し感じたほうが、とは思います。

まあでも本当に勉強させてもらってます。ある程度首を突っ込まなきゃわからんことも
あるでしょうしね。

>>807
記事が削除されても、ノートが放置されているね。

[[一揆ペディア]]
あまりの遅さに[[打ちこわし|一揆]]を起こしたくなるペディア。

[[一気ペディア]]
一気に10Kバイトくらいの長文記事を投稿するペディア。
えてして転載。

新春大喜利には気が早いぞ。

[[メタルギアソリッド]]
RAYは海軍じゃなくて海兵隊
とオタクっぽくいってみる

>>807
ノートはおいとくことになってるみたいだよ、削除の経緯がわかるように
[[ノート - 記事名/削除]]だか　/過去ログ]]　だかの形じゃないかな？

>>817
たぶん移動の残滓など即時削除で記事のほうは削除されたがノートがリダイレクトとして残っているのを指しているのだろう。
それについては管理者が注意深ければ同時に即時削除されている。
一方で「これって悪戯ですよね」みたいなノートは削除されていない。

[[一進会]]
[[利用者：60.41.243.75]]に注意。

[[番組鑑定團]]

エッセイデスか。

姉御は作業が早いですね。
そういうところ、好きです。

>>821
逆にそういうところ、嫌いです。

[[零式艦上戦闘機]]
真ん中へんに画像があるみたいだけど、上の方にも画像欲しいな。
英語版のとかどうよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Mitsubishi_Zero-Tokyo-NSM.jpg

Project、最後の挨拶。
よっぽど永久ブロックされたくないらしい。
（あれで脅しているつもりなのだろうが…）

>>823
あの画像上に持ってくればいいんじゃない？

靖国に行って写真とって来るのもありだろうけど

>>825
英語版のも今のもいい感じだから、両方使えるといいと思うんだけど。
自分でうごけばいいんだろうけど、いろいろ忙しくて。

[[ノート:森田一義アワー笑っていいとも!歴代コーナー一覧 2000年代]]

昔は普通にリンクさせられたのに今はわざわざアップしなおさないといけないからなあ・・・

[[キッカー]]、再掲?

>>827
1980でも1990でも同じ事書いてある。

>>828
フェアユースとかの関係なんでしょうか？

[[利用者‐会話:Kzhr]]
糞ウヨのWorldがつけあがってますよ。

浅はかなやつよ

ほめ殺し ｗ

IRCで言いたい放題だな＜kzhr

今日は結構力作の記事をいくつか書き上げて充実感に浸っていたが、
ここで何やらどの管理人の資質がどうだのあの厨房がどうだの
ブロックがどうだの編集合戦がどうだの派閥がどうだの罷免がどうだのと
言ってるのをみてると、必至こいて記事書いてた自分が馬鹿らしくなってきた。

>>832
即ち屑も糞ウヨと同類だということになるな。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=61.202.55.67
げっそり。

手間を取らせて申し訳ない、Gokiさん。
某管理者の不適当な発言があったので、取り下げました。
他の管理者がどう解釈しているか確認を行いたかったのです。
当該管理者が先の発言を撤回してくれればそれにこしたことではありませんが、
彼にはそういったことは出来ないでしょう。

さてkzhrが出てきたがちゃんと反応するんだろうか？

[[Wikipedia:削除依頼 2004年12月]]
結局謝罪のひとつもなく自分の正当性を言うだけか

こりゃだめだな
罷免投票になったら参加するか

>>削除の方針にない依頼であり、無効に相違ありません。
逆に言うと、利用者名で出せば有効ってこと？

どうして一言謝れないのかね。葛原は

>>843　お子様だからさ。

一日ごとに罷免賛成票が増えてる気がする。
こうも毎日悪評価を獲得していくのは見事といえる。

利用者:武道館か体育館さんがアップロードした画像
じゃなくて、ちゃんと項目名をあげろということじゃないの。

謝罪なし
だめな理由を書かない

いいことまったくないじゃん・・・

おいおい、おまいら
駄記事もみんなの協力でよくなっていくんだから、
駄葛原もみんなの協力でよくなるんじゃないか！？











無理でつか、そうでつか・・・

>>831
昔はアドレス参照で画像を表示できたけどその機能が使えなくなった。
理由は
#他人の画像をあたかもウィキペディアの画像として表示することは著作権を侵害している可能性がある。
#エロサイトの画像を張る悪戯が多発したため。
ようするに表示できた画像は他プロジェクトに限定されていなかったから。
この問題を解決する試みがコモンズだとおもう。

葛原はウリ達に謝罪する<丶｀∀´>！

ここでまたニケが出てくるわけか・・・

勘弁してくれ

著作権法を調べてみたらとんでもない条項があった

第６２条（相続人の不存在の場合等における著作権の消滅）
１　著作権は、次に掲げる場合には、消滅する。
　著作権者が死亡した場合において、その著作権が民法（明治２９年法律第８９号）第９５９条（相続財産の国庫帰属）の規定により国庫に帰属すべきこととなるとき。
　著作権者である法人が解散した場合において、その著作権が民法第７２条第３項（残余財産の国庫帰属）その他これに準ずる法律の規定により国庫に帰属すべきこととなるとき。
２　第５４条第２項の規定は、映画の著作物の著作権が前項の規定により消滅した場合について準用する。

つまり、
作者が死亡して誰も相続しなければ著作権は消滅する
作者である法人が解散して誰も引き継がなければ著作権は消滅する

[[Template:横浜運賃地区均一料金 (バス)]]

>>852
別にとんでもないことじゃないだろう。
どこがとんでもないんだ？

>>846
そうと思ったが、百タンの執筆記事の一斉削除という話はどうなるのか？と思った。
アレは論拠の提出と言う話はなかったんだが、その点どうよ。

心なしか、今日はレスのつきが良いな

普通は今日から休みじゃないの？

>>855
あれは本当に特別なケースだろう。
武道館とはいえ、そうそう例外を適用させるわけにはいくまい。

>>852
著作権は各投稿者にあるもので、法人は一義的主体ではないのでは？

>>842
アホくさくなったのでKzhr君の件は
表で書くのやめる。（言葉がアホ馬鹿口調になるのが確実なので）

・無効であることが相違なくても、理由が否定されてるんだから
　「ちゃんと書き直せ」。そんなことも分からないのか？
・要するに手順をちゃんと踏めということです。
　謝罪はしなくてもいいから反省しろ。

>>860訂正
・無効であることが相違なくても、理由が否定されてるんだから
　指摘される前に「ちゃんと書き直せ」（その時間も与えている）。
　そんなことも分からないのか？

[[インド洋大地震 (2004年)]]

>地震の名称については、決まった名称はつけられておらず、各メディアやサイト、ページによって名称はさまざまであるが、
>このページでは今のところ「インド洋大地震」という名が使われている。また、今後名称が変わる可能性があるが、
>その場合、いくつか違う名称からからでもこのページに行き着くようにリンクが張られるものと思われる。

こんな説明文は必要なのだろうか？
「スマトラ島大地震」「インド洋大地震」で表示しようとしたら、「そんなページはない」とでた。

>その場合、いくつか違う名称からからでもこのページに行き着くようにリンクが張られるものと「思われる。」

思われるってなんだ？

というか、自動翻訳というのは、英語から日本語の場合でもGFDL問題なく使えるの？
自動翻訳後に、自分で文の表現を修正すれば問題なし？

なんかウィキペディア調子悪くね？
リンククリックするとエラー出たりするし、記事中の一部のリンクが
リンクになってなくて、[[記事名]]のまま表示されたりするし。

>>860
あれは
「削除依頼の方針に(無効であると書かれてい)ない依頼であり、
(終了判定は)無効に相違ありません。」
という意味？

依頼が無効なのか終了判定が無効なのかが良く分からん。

IPだから、依頼の提出そのものが出来ない・する資格がない、と受けたったんだが。

Goki が >>860 みたいなことを言うとは驚いた。by Lem

>>866
ところで、なんでKzhr氏は、削除依頼でコメントするときに、
削除／存続／コメントを括弧付けしないんだ。

そんな定形外のコメントの仕方をしている時点で、手続き的にはアウトでないのか。

>>868
括弧なんてただの飾りです、エロイ人には(ry
まあスタイルが気になるならあなたが直せばいいのでないかね、私は結構ノート
とかでも他人の発言の整形は勝手に行っているぞ（断り書きはその都度入れるが）。

色眼鏡をかけ始めるとヌルや姐御のようになるぞーw

自らの発言を有効にしないために、わざとしていると考えられます。

以前、姐さんが0null0氏に「明確に意思表示をするように」と発言していたのに
kzhr氏には行わないのですね。
姐さんも匙を投げた？

アップする画像内に、本の表紙が写っているとまずいでしょうか？
ハードカバーとソフトカバーの違いなどを見せる目的で表示するため、
どうしても本が被写体になるんですが。

>>869
削除や存続は意味が通じるんですが、CO.（おそらくコメントの意味）は
少し理解に時間かかりました。
たしかに、ここやどこかでの評判だけで、あまり知らないuserを見る目が
変わってしまうのはまずいですね。中立の視線に欠けるとこだった。

削除依頼のページはよく編集されるから、ちんたらスタイル直してると、
編集競合起こりそうで嫌だなあ。たくさんあるし。
気になる場面だったら、整形するかもしれないけど、今回は、
めんどいから「そんなに気にならない」ことにしとく。

ま、飾りっていうか、最近の削除依頼ではそうすべきことだと思ってたので、
氏のスタイルは可読性下げてるな、と、個人的な感想。

> CO.（おそらくコメントの意味）は少し理解に時間かかりました

ﾅｶｰﾏ(・∀・)

>>871
カバー裏返しw

無地の見本とかどっかで手に入るといいのにね（無茶

>>872
まあ、同意

>>874
なるほど、その方法がありますね。
ちなみに、カバーをはずした状態（題名と著者名しか書いていない状態）でも、
やはりGFDL上問題あるんでしょうか？

>>875
どうなんだろう…。題名消したほうが使いやすいってのはあると思うけど。

画像掲示板にアップして、意見を募ってみるのが良い方法ですね。
本の装丁には著作権はないような気がしますが、マンガなどでは絵が表紙に使われる場合も多いので、
一概には言えないですよね。

ttp://www.web-nihongo.com/copy/copy_index.html

問題があるかはわからないけど
出版社はこういうことを言っているので
避けたほうが無難っぽい気がする

少林寺拳法ですか。僕は武術研究家ではないのですが、リンク先にある游心流長野氏の見解以上に付け加えることは無いように思われます。
ちなみに同門の兄弟子 兼 先生な人物は日本少林寺拳法の構えを「手に武器があるのが前提の形態の、跡が見える」と述べていました。
（柔術は武器技法から発展した、とうちでは教わります）

ますますウィキの調子がおかしくなってる･･･
今メインページを読み込んだら、1/3ぐらいのタグが
変換されずに出てきた。
[[中部地方|中部]] とか{{ウィキポータル}}とかそのまま表示されてる。

すみません誤爆したようです。

>>880
去年の悪夢を思い出す・・・

>>878
コミックスをいっぱい出してる会社だからなぁ・・・

流れ早すぎ。

>>485
自分はIRCにゐますが何か。

>>884
Kzhr氏についてどう思われる？
管理者の資質についてのみ問うているわけではありません。

……ちがう、ひょっとして（ひょっとしなくても）一周してるわけですか。（汗

追いかけてきます。

>>885
フォント好きだなー、とか。
左だなー、とか。

sysop資質はー、えーと、

>>884
Love か Hate か今の気持ちは、どっち？

3月ごろ[[知能検査]]の画像でまずい対応したのが記憶に残ってる。
別な人が外部リンクすらも消しちゃったりとか、フォローの足りなさが問題。

確か高校名ばれてたんだっけ？

>>871,874

世の中には束見本っていう無地の本があるから、今度その画像をとってくるよ。

>>852
著作権の継承者が存在せず、確実に消滅してることを立証するのが難しい、ってのが問題です。
例えば、ゲームソフト会社が倒産した。しかし、キャラデザインをしたデザイナーは存命。
著作権はどこに？という場合。

>>863
自動翻訳は各翻訳エンジンごとに癖があって、翻訳結果に著作権を主張できるらしいです。
なので、自動翻訳にはコピーライトが発生するから原文がGFDLであっても翻訳結果はGFDLにはならない。
で、三つか四つ前くらいのスレでGFDLかGPLの自動翻訳エンジンは存在しないか？という質問が上がって、GPL TRAN プロジェクトの紹介をした。
自動翻訳後に文の表現を修正については、大意を自動翻訳で得てゼロから書き直せば問題はないと俺は考える。

なるほどなるほど。
では、市販の有料の翻訳ソフトの場合はどうなのかな？

>>877
まったくもって、権利にひっかかります。
表紙の画像なんてコワイことを・・・。

>本の表紙の著作権。
カバーデザインを専門に扱うデザイナーやイラストレータは多数存在する。
表紙には著作権が発生しないというのは無理があるのでは？

wikislooooooow!!

もはやウィキではなくスローペディアだな……

ところで、ここで言っている表紙というのはカバーのことですよね。

>>893
レスを書く人にお願いしたい。アンカーの番号を入れましょう。
話題が拡散してせっかくのご意見が意味をなくしてもったいない。

> 市販の有料の翻訳ソフトの場合
そのソフトの利用許諾を読んでみるのが一番ですね。

>>897
カバーと言ってもペラの紙の場合もあれば、表紙を外したあとの表紙もある。
文庫本などはカバーには絵が描かれていて、外すと活字だけの表紙が多いけれど
カバーを外した中にも装丁として絵が描かれているものもある。
書籍の各部の名称一覧っていうのがあると嬉しいウィキペディア

帯含めて真っ白な奴がありますから、とってきますよ。
はなぎれ、スピンもついたハードカバーとソフトカバー、文庫は・・・あったかなぁ。

メインページの下の姉妹プロジェクトや他言語版プロジェクトへの
案内がすっかり消滅して、{{ウィキメディアプロジェクト}}とだけ表示されてる。

本の話で思い浮かべたんだけど、レゴブロックってどうなの？
特に人の形のブロックとかはどうなのかなと思うけど。

>>899
各部の名称って、機械とか他の多くのものもそうだろうけれど、
単に言葉を並べるよりも図解がいい気がする。
たとえば[[ジョイスティック]]みたいな感じだとわかりやすいのではないかなと。

>>903
それはコピー機の記述がはじまったときに痛感しました。

>>903
けっこう色々な名前があるのもんだなー。
http://www.japanlink.co.jp/dtpjiten/pdf/pdf11.pdf
ウィキペディアの画伯でだれか手を挙げてくれる人はいないだろうか。

>>905
ウィキペディア画伯の投票でもマターリとしてみませんか？
グランプリに輝いた画伯は御祝いとして、各部名称付きの絵を描く。

＞グランプリに輝いた画伯は御祝いとして、各部名称付きの絵を描く。

描かされるのかよ！
御祝いというより、
御呪いだな。

ネコミミお下げしっぽ付
ネコミミお下げしっぽ付
ネコミミお下げしっぽ付

>>891
乙
ちょうど「ヌルにつか見本をアップしてもらえば？」って書こうとしていたところ(w

>>907
ここは匿名の２ちゃんねるですよ
名誉を与えたら、その賛辞には応えなくちゃ（ｗ

>>888
極端杉。

そろそろ次スレの時期ですな、つてか毎度乍ら速いな。

>>907
祝と呪の関係
しめすへん【示偏】
漢字の偏の一つ。「祇」「祠」「礼」「神」「福」などの「示」「宸」の部分をいう。ねへん。
くちへん【口偏】
漢字の偏の一つ。「吸」「叫」「吟」などの偏の「口」の部分。
(Microsoft Bookshelf)
示偏は神事・冠婚葬祭に関わり、口偏は災いの元か。
これはもしや姐と蛆のような関係と同じなのか。

>>912
ワラタ

Doc氏はいろいろなノートページに同様のことを書いていたためにございます。

kzhrはここだけ過剰なまでの敬語を使ってくるのか・・・

正直罷免逃れにしか見えない

何で擬古文にしないんだろうね。

>>915
敬語なんかいくら使ったってダメなもんはダメ。敬語使って許されるなら裁判所も警官も要らない。
過剰な敬語と意味不明（アイデンティティ主張）な旧仮名は論点をボカすだけ。
この時期に来て、そんなことも分からないお子さまなんだから、つまんでポイするしかない。
それも分からないで罷免されずに済むならウィキペディア日本語版の自浄システムはクソ。

慇懃無礼ということにございます。
と申しますか、クズ氏が「ございます」で罷免逃れが可能だと考えているとすれば、彼は素晴らしい知能指数をお持ちの方と判断する次第でございます。

>>915
前にも書いたけど、こういう敬語の使い方は
単に嫌味にしか見えない。

>>853
大爆笑。

ところで、[[Wikipedia:Template メッセージの一覧]]ほど多くのカテゴリに含まれている記事は、
他に無いのではないだろうか。

まぁ、問題行動を起こすたびにあの場所をつかわせてもらうことにするよ。
何事も話し合いをしておかないと罷免までもっていけないシステムだから。

>>914
:::普通に会話できませんか？~~~~

だれかコピペしてきてｗ

[[Category:管理者]]
[[Wikipedia:管理者]]のリンク元は沢山あるのに、このカテゴリに登録されてるページはかなり少ないんだね。

>>923
姐御以外は誰もやらない作業だから。

[[パンナム]]は削除する必要なかったと思うのだが

>>922
どこのページ？

>>925
確かにリダイレクトにしたほうが良かったかも。

>>924
なぜ、協力を願い出ないのだろうか不思議。
自分で全部の作業をしていくつもりなのだろうか。
やりかけの作業はいったいいくつあるのだろう。
いつ、頓挫するのだろう。

>>925
一瞬、REDIRECTになったのだが、削除された。
あれはREDIRECTでよかったと思う。

>>926
[[利用者‐会話:Kzhr]]

あ・・・Sketchさん、ごめん。

>>927,929
さうか……迷ひはしたが……。

あの、殺伐とした話題で揉めてる中、どうでもいいような質問で申し訳ないんですが、

とある漫画作品のあらすじを作成しているんですが、
あらすじの文章の最後を「……とさ。」で締めたら駄目ですか？


すいません。民話の類でもないのに「とさ。」なんて、百科事典的で無さ過ぎますね。
失礼しました。やっぱり普通に締めようと思います。（自己完結。）

へ、どっとはれ。

とかみたいに？

このスレははやかったね。