[[百科事典]]ウィキピディア第伍拾弐刷[[勤労感謝]]

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101名無しの愉しみ
[[移調楽器]]見てみた。

> たとえば、イングリッシュホルンで、楽譜上のハ(C、ド)の音を演奏すると、その音よりも完全5度低いヘ(F、ファ)の音が出る。

それなら「ハの音を演奏した」って言わないじゃん! …というのは素人の浅はかさだろうか。
102Yhr ◆GcnS39RXA6 :04/11/23 01:56:49 ID:???
>>72
一応移調楽器奏者の端くれとして言わせてもらうと別の音が出ることに意味なんかないです
たいていは歴史的経緯でそうなったというだけ
ただ一部の楽器に関しては曲によってもちかえた方が演奏しやすかったりします
そんなときに実音ではなく指の運びと楽譜が対応していたほうが吹きやすいことも多少はあります
オクターブ変えて書く楽器に関しては単に"移調楽器扱いをする"という定義上の問題ですね

一応は移調楽器の利点という説に書いてありますね
冒頭にも簡単に書いておいたほうがよさそう
10372:04/11/23 01:57:01 ID:???
>>75
となると、明日は…

* 目覚まし時計を掛け忘れて、寝坊→遅刻→部長に文句(じゃないだろw)を言われる。
* 顧客の注文によく考えずに「はい、できます」と答えてしまう。
* 仕様変更

のいずれかが起こると予想。
ああ、明日休みか。まあ、どうせ、家で仕事だし。
1040null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/11/23 01:57:19 ID:???
>>96
わしがいい男?
なんか急に興味がわいたよ・・・。
URL公開しる!
105名無しの愉しみ:04/11/23 01:58:09 ID:???
>>104
見えてない…完全に酔ってる
>>94
106kahusi ◆bjNovDFTXE :04/11/23 01:58:32 ID:???
>>104
>>94を。
107名無しの愉しみ:04/11/23 01:58:53 ID:???
>>57
工学分野のヲタ度は言われるほど悪くないよ。
内容のトンデモ度が高いのは素人が書いてるのが残ってて、まだ査読まで手が回ってないのが理由。
車とかは趣味領域から入ってるかもしれないけど、今は自動車工学の人たちは雌伏の時かな。
しかし、工学系の人たちは絶対数が少ないね。
108名無しの愉しみ:04/11/23 01:58:58 ID:???
>>104
もう漏れの中じゃヌルタンは酔っぱらいキャラになっちまったw
109名無しの愉しみ:04/11/23 01:59:07 ID:???
>>104
やめといた方がいいと思うが・・・
110kahusi ◆bjNovDFTXE :04/11/23 01:59:07 ID:???
>>105-106
今日三度目のけこーんnullporz
111名無しの愉しみ:04/11/23 01:59:22 ID:???
>>106
またあんたもよくケコーンしますな。浮気れすか?
112名無しの愉しみ:04/11/23 02:00:17 ID:???
ところで ja.wikibooks のメインページの段組部分ってみんなにはまともに見えてる?
ものすごく壊れてるならもとのtableに戻そうと思うけど。
1130null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/11/23 02:00:48 ID:???
>>109
ちがったら、ちがったで怒るだけ・・・というかさっきかいたoffの写真以外わしさらしたことないし。
アオイネコが公開!? ゆるさん(謎
114名無しの愉しみ:04/11/23 02:00:53 ID:???
>>107
クルマについては車種別の粗悪記事を量産する特定IPがいるのが問題。
僅かな人数でクソみたいな記事を量産中。
115名無しの愉しみ:04/11/23 02:01:18 ID:???
>>107
工学系の人はどちらかといえば好意的に思っているけど、
やはり記事は2つ以上の分野の人が書くと一般の人が読みやすくなる傾向が
ある気がする。

116名無しの愉しみ:04/11/23 02:01:50 ID:???
>>112
でも、結局は妥協してTABLE使ってるジャン。
117名無しの愉しみ:04/11/23 02:02:08 ID:???
祝日だけあって人が多いな。

最近、しりとりスレが寂れているので、暇な人はしりとりでもしましょう。

Wikipedia(ウィキペディア)の記事名で[[しりとり]]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/575/1092933066/l50
118名無しの愉しみ:04/11/23 02:02:11 ID:???
>>107
数学・自然科学・工学は、手が足りなくてだめな記事が広く残ってる分野ではある。
119名無しの愉しみ:04/11/23 02:02:22 ID:???
正確な情報が書ける椰子と、適切な文章が書ける椰子が必要なんだ。
一人で両方兼ねていれば言うこと無いがね。
120Yhr ◆GcnS39RXA6 :04/11/23 02:02:36 ID:???
>>101
実際奏者はその場合にハの音を演奏したなんていわないです
でも文章で説明しようとするとどうしても記譜上のハ音とか記譜上のドとか言う表現がでてきてしまうのです
がんばれば工夫できるとは思うのですが…

あとドレミに関しては移動ドと固定ドというややこしい問題もありまして…
121名無しの愉しみ:04/11/23 02:03:31 ID:???
>>116
何処のこと? 姉妹プロジェクトのところなら、一つ一つは表なのでそれで論理的に
おかしくは無いと思うのだけれど。
122名無しの愉しみ:04/11/23 02:03:43 ID:???
>108 おう。片手に徳利提げてない絵には違和感あるな。
123名無しの愉しみ:04/11/23 02:04:34 ID:???
>>108
面白いから、NULLタンの酔っぱらいキャラは粋よ!
NULLタンって、おいちゃんなの?
人間味ありそうだからあってみたくなったりする。
124名無しの愉しみ:04/11/23 02:04:49 ID:???
>>101
一応「楽譜上のハの音」って書いてありますよね。
私はコレでスコアリーディングを挫折しました orz ちなみにピアノは弾けない
125名無しの愉しみ:04/11/23 02:05:00 ID:???
>>122
でもWPAでも飲んでそうな顔してるw
1260null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/11/23 02:05:15 ID:???
そうか、ありがとう。

酔っ払いキャラで通すことにするぜ。

でも今わしが飲んでいるのがワインだったりするな。
127名無しの愉しみ:04/11/23 02:05:48 ID:???
へえ今日休日なのか。
1280null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/11/23 02:06:05 ID:???
>>123
じゃ忘年会OFF参加、な。
129名無しの愉しみ:04/11/23 02:08:41 ID:???
宮様登場。。。orz
130Yhr ◆GcnS39RXA6 :04/11/23 02:09:29 ID:???
>>124
スコアリーディング
ぼくはシャープ系は苦手です
A管のクラリネットとか読めませんね
トランペットでも時々有るし
1310null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/11/23 02:09:29 ID:???
基本的に飲みキャラだからね。
飲んでいなくても同じなんだけどさ。
132123:04/11/23 02:09:49 ID:???
>>128
行きたい気はするが、自分が社会的にも人格的にも崩壊しているので
人目を避けたかったりする。余計な知識と、調べものが好きなのも
あって記事は書いているけど。

社会復帰・・ならぬ、社会レベルせねばw
wikiのほかに今やっているのは、作業所レベルの仕事w
1330null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/11/23 02:10:46 ID:???
おいおい、今日から前スレから感情して200以上進んでるぞ。
どうなってんだよ!
134前スレ495:04/11/23 02:11:13 ID:???
>>100
Revth氏がすんばらしい訳をしてくれました・・・多謝。
なんか申し訳ないのでinterlang linksを張ってまわってきました。
135名無しの愉しみ:04/11/23 02:11:36 ID:???
>>133
お前がかなりの原因を占めるのではないかと小一時間・・・(ry
136名無しの愉しみ:04/11/23 02:11:48 ID:???
>>133
責任転嫁ですかw
137名無しの愉しみ:04/11/23 02:12:07 ID:???
>>133
NULLの酔っぱらいが記事が進む一因のような気がw
まあ、こんな面白会話も余興として、あっていいと思うが…。
1380null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/11/23 02:13:12 ID:???
うむ、わしが書き込むとスレの進行が早い気はしている。
139名無しの愉しみ:04/11/23 02:13:49 ID:???
>>126
ぼじょれ?
140名無しの愉しみ:04/11/23 02:14:55 ID:???
[[利用者‐会話:有栖川宮織仁]]
宮さまには過去と言うものは存在しないようだ。
141名無しの愉しみ:04/11/23 02:16:10 ID:???
で、ja.wikibooks のメインページの表示は大丈夫ってことで良いのかな。
142101:04/11/23 02:16:26 ID:???
>>120
えーと、一応私は合唱団でテノールをやっていたことがあるのだが、
テノールの譜面がト音記号で書かれているとき、テノールは移調楽器の定義に当てはまり、
ヘ音記号で書かれているときは、定義にあてはまらない、…という理解で良いのだよね?

そうすると、

> たとえば、イングリッシュホルンで、楽譜上のハ(C、ド)の音を演奏すると、その音よりも完全5度低いヘ(F、ファ)の音が出る。これが移調楽器である。
> たとえば、テノール歌手が、ト音記号の楽譜上の二点ハ(C、ド)の音を演奏すると、その音よりも完全8度低い一点ハの音が出る。これが移調楽器である。

…ということだよね?

ならば、

> たとえば、テノール歌手に一点ハの音を歌わせる際に、記譜・読譜の便宜を図るため、楽譜上ではその音よりも完全8度高い二点ハの音の表記をもって代えることがある。このとき、テノール歌手は移調楽器であるという。

…みたいに、現在の文章とは主客を逆にしたほうがわかりやすいんじゃないかと思ったり。
(楽器は私は全然未経験なので、何か勘違いしていたら失礼。)
143名無しの愉しみ:04/11/23 02:17:15 ID:???
[[利用者:有栖川宮織仁]]
下劣な人間が神の血筋を名乗るとはけしからん!(w
144名無しの愉しみ:04/11/23 02:17:54 ID:???
中国の皇帝の親族も「皇族」と呼ぶでよ>かふしたん
145名無しの愉しみ:04/11/23 02:19:32 ID:???
>>144
普通は皇帝一族というね。
146名無しの愉しみ:04/11/23 02:19:40 ID:???
[[画像:OdoriKoenWhiteIllumination2004-11-21.jpg]]
新しい画像に良いかも。
しかしこんな早くから始まるとは知らなかった。
147kahusi ◆bjNovDFTXE :04/11/23 02:20:52 ID:???
>>141
うちのFirefox1.0はOK。
>>144
うん諒解、乍らもつと強い理由を投稿。
148Yhr ◆GcnS39RXA6 :04/11/23 02:22:45 ID:???
>>142
確かにそのほうが日本語として通りが良いし理解しやすいですね
イングリッシュホルンの場合は確かに常用音域が五線から極端にはみ出ないという効果がありますし

でも単に歴史的経緯や楽器を指定するために移調楽譜としている例があるので記譜・読負の便宜を図るためとも言い切れない場合もあるのです
その辺のことをうまく含むのはなかなか難しそう
149144:04/11/23 02:22:48 ID:???
>>145
「漢王朝の皇族」とかいう使い方しない?
1500null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/11/23 02:22:49 ID:???
>>142
テノールはいいから年末だから第九だ。
たのむぞ!
151名無しの愉しみ:04/11/23 02:24:18 ID:???
溥儀の弟を皇族と呼んでいたわな。
152名無しの愉しみ:04/11/23 02:25:19 ID:???
>>150
ふと上を見て思ったがなに飲んでるんだ?
153名無しの愉しみ:04/11/23 02:26:34 ID:???
>>142
大学の合唱団でバリトンやってたのに意味がさっぱりわからん...orz
154名無しの愉しみ:04/11/23 02:27:04 ID:???
>>151
ふぎのおとうとってふけつだっけ?
1550null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/11/23 02:27:06 ID:???
>>152
何につけ 飲む理由など ゆえもなし
156名無しの愉しみ:04/11/23 02:27:11 ID:???
なんというか、2chの鉄則である、煽り荒らしはスルーをもっと実践して欲しいね。
一行程度の煽りに反応するのはもちろんのこと、例のコピペにいちいちレスつける奴がいる。

レスがあると、よーしパパがんばっちゃうぞーとなるだけ。
157名無しの愉しみ:04/11/23 02:27:53 ID:???
もはやマターリもスルーも忘れ去られとる。
158名無しの愉しみ:04/11/23 02:28:35 ID:???
>>149
その表現、「王室」「皇族」が混じっている時点で矛盾です。
「漢の皇族」でいいのではないのでしょうか?
159名無しの愉しみ:04/11/23 02:29:10 ID:???
>>150
第九は歌詞の逐語訳まで載っていたような。歌ってください:フロイデ・シェーナー・ゲッターフンケン..
160名無しの愉しみ:04/11/23 02:30:14 ID:???
>>155
句を作るならもう少し推敲を。字句が重複してますよ。
161名無しの愉しみ:04/11/23 02:30:59 ID:???
>>154
対。
162名無しの愉しみ:04/11/23 02:34:13 ID:???
>>155
理由じゃなくて飲んでいるものを・・・

ヌルはもうだめぽ・・・
1630null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/11/23 02:34:34 ID:???
>>160
座興じゃからの。

ふろいで!
164名無しの愉しみ:04/11/23 02:35:21 ID:???
第九なんて書くから。バカが[[ヴェートーベン]]立てちゃったよ。

おとなしく草取りしてなさい。またはバグラチオン。または徳間。
1650null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/11/23 02:36:24 ID:???
>>164
だから徳間はかかないって。バグラチオンも同じく。

ふろいで!
166142:04/11/23 02:36:34 ID:???
>>148
ならば、

> たとえば、イングリッシュホルンにヘ(F、ファ)の音を出させる際に、楽譜上ではその音よりも完全5度高いハ(C、ド)の音の表記をもって代える。このとき、イングリッシュホルンは移調楽器であるという。
> また、この楽器のように、楽譜上のハの音の表記をもって、実際にはヘの音を出さねばならない楽器を、'''へ調の楽器'''(または'''F調の楽器''')という。

こんな感じでは如何だろう?(「出させる」は「演奏させる」でも良いかも)
(じゃあ自分で直して来いよとか言われそうだが、音楽系の記事には手を出した事が無いので、とりあえず出さないでおく。)

>>153
あ、私も合唱団にいたのは大学時代。会ったことがあったら笑えるな(w
167名無しの愉しみ:04/11/23 02:36:35 ID:???
ttp://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html

↑でウィキペディアのページは軒並みマイナスなのだが、どうやれば
点数上げられるのだろうか。
168名無しの愉しみ:04/11/23 02:37:25 ID:???
169名無しの愉しみ:04/11/23 02:38:38 ID:???
>>167
何も書かない。
1700null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/11/23 02:39:41 ID:???
どっかで2チャン関係者による第九とかあったよな。
いいよな、そういうの。

ふろいで!
171名無しの愉しみ:04/11/23 02:41:44 ID:???
寒くて我慢できないので寝ます。
1720null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/11/23 02:41:52 ID:???
サンクトペテルブルク

のリダイレクト多いな。レニングラード攻防戦かこうとおもったがなえたよ。
173名無しの愉しみ:04/11/23 02:43:01 ID:???
>>170
[[2ちゃんねるの歴史#2004年]]の4月18日だな。
174名無しの愉しみ:04/11/23 02:43:16 ID:???
>>169
新規作成のページで既に-18点とかです。
1750null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/11/23 02:43:50 ID:???
>>173
3X
176名無しの愉しみ:04/11/23 02:45:15 ID:???
>>172
これ、直していいかどうか悩むリダイレクトだね。

江戸=東京でないように、ペテルスブルク≠レニングラード≠サンクトペテルスブルク

なんだろうけど、日本語版でそこまで細分化できるかどうか。
1770null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/11/23 02:46:18 ID:???
ノート:ポケットモンスターSPECIAL

う〜ん、もうこないでほしい。
178名無しの愉しみ:04/11/23 02:46:49 ID:???
>>112
崩れてないけど、編集するときゃ要約書きゃれ
書いてない編集は別人だったらスマソ
179名無しの愉しみ:04/11/23 02:46:52 ID:???
サンクトペテルブルクをセントピーターズバーグと書きそうになったことがある。
別に、[[タンパベイ・デビルレイズ]]のファンというわけではないのだが。
180Yhr ◆GcnS39RXA6 :04/11/23 02:47:11 ID:???
>>166
うんそんな感じ
でもあの記事自体全体的な再構成が必要そうだから今は手を出さないでおく
明日(つーか今日か)はウィキブレイクのつもりだしまあ気長に待つか勝手に修正してください
181名無しの愉しみ:04/11/23 02:47:30 ID:???
現記事でそれぞれの記述が十分に大きくなってからでヨロシ。
182名無しの愉しみ:04/11/23 02:49:41 ID:???
>>64
ITは仕事なので
1) オフまでITの文章ばかり見てるのはイヤ
2) 間違ったことや甘い記事書いたら恥ずいのでイヤ
1830null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/11/23 02:52:45 ID:???
ノート:ポケットモンスターSPECIAL
こいつも半年たってもちっともかわってないな。
これだからオタは嫌いだ(W
184名無しの愉しみ:04/11/23 02:52:50 ID:???
>>182
別ハンとっていかにも初学者っぽい記事からはじめて徐々にまともな記事を書いてみるとか
1850null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/11/23 02:54:19 ID:???
>>179
昔のわしならやりそう。セントーピーターズバーグ。
186166:04/11/23 02:56:39 ID:???
>>180
では、お言葉に甘えて、ウォッチリストに入れて気長に待つことにする。
お付き合い有難う。

こう2chに人がいると、世間は休みでも自分は明日も仕事で、7時前には起きねばならないのだということを、忘れそうになる。
眠ろう。 (つ∀-)オヤスミ。
1870null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/11/23 02:56:53 ID:???
鉄道オタでJRの全角にこだわっていた奴といい、今回の奴といい、
進歩ってものがかけらも感じられないってのはどういうことだ?

おめーら、半年ちかく、何も学習してこなかったのか?
おじさん、さみしいぜ。ったく。
188名無しの愉しみ:04/11/23 02:57:27 ID:???
>>187
あんたの進歩も一向に見られないといってみるテスト
1890null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/11/23 02:57:47 ID:???
>>186
いい夢みろよ!おやす!
1900null0 ◆FzAyW.Rdbg :04/11/23 02:58:41 ID:???
>>188
わしはもうおっさんだから進歩はないわな。
ガハハ。
191名無しの愉しみ:04/11/23 03:00:20 ID:???
>>178
そういえば要約欄書いとらんかった。気をつけるよ。
192名無しの愉しみ:04/11/23 03:02:47 ID:???
>>183
馬鹿の相手は大変だね。
193Yhr ◆GcnS39RXA6 :04/11/23 03:05:20 ID:???
>>186
おやすみー
あんまり期待しないで待っててね
僕が関係ない記事嬉々として編集してたら忘れてるかもしれないので催促してくれ