読めないけど洋書を集めるのが趣味

とにかく洋書を買うのが好きなんです。
一番のお気に入りはスタートレック大辞典と芸術的な写真集
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持ってるだけでも楽しい洋書のおすすめを教えあいましょう

日本語って、外国人からみるとなにかの模様のように感じるらしい。
それと同じで、読めない外国語ってなんかの模様みたいに見えるよね。

さらに、写真等は文字が読めなくても楽しめるし。

3

>>2
外国で作られた紙ってだけでドキドキしてしまう。
島国に住んでるからかもしれないけど

装丁の美しい洋書はインテリアの一部になるよね。

カレンダーとかとてもいい感じ。
ただ祝日の表記が・・・

読めない本を飾っておくことほどみっともないことは無いよ。
読めるように努力するならともかく…。

>>7
そんなことないと思う。
本の買い方はそれぞれでしょ。

いや、愚かだね。
正直、少なく無い人にそう思われてしまうだろうことを否定できないだろ？
「読まないの？」って。

茶碗を集める人は多いが、その茶碗は使うべきであるというのはコレクターの常識だ。
彼らの誰に聞いてもその答えは返ってくるだろう。
何かに美術的な価値を見出して、それに惹かれて集め出すことに何も否は無いが、
「それだけ」では表面的なカタチそのモノの本質に触れていないことは否定しようが
ないということだ。
国宝なんかなら別だが。

どうしてもその本のカタチを残したいのであるなら、二冊買うぐらいしろと言いたい。
保存用と読みふけるための二冊だ。
それなら誰はばかることも無く、「私の趣味は洋書を集めることです」と言えるだろう。
弾けないバイオリンを集めることほど悲しいことは無い。

>>9
見る本質と使う本質は別のところにあるのですよ。
ベンヤミンの展示的価値と礼拝的価値の区別と似ています。

まあ書籍自体が大量生産物なのでベンヤミンの定義とは少し違いますけども。

>>9さんの意見を見て、西洋的な美術館を日本の「骨董いぢり」と比較して
前者を批判する小林秀雄の文章が思い出されますたw

見る本質使う本質以前にそれを何だと認識するかの問題だな。
本をインテリアとして飾るということは、中にある文章を切り捨てること。
文章の抜けたそれは、もはや本じゃない。
しかし、そのことを認識した上で「それ」を集める趣味というのなら全くの正当。

だが、その趣味に対する価値評価もまた別の問題。
そこで、これがある種の空虚を孕んでいることを否定できるだろうか？

>>12
廃墟とか、使用者のいない建築を見る趣味についてはどう思われますか？
もしくは立ち入ることのできぬ建築ですらもファザードのみを見て驚嘆を
感じることがあるかとも思います。

本には様々な要素がありますが、その中でもデザイン・装丁その他書籍
そのものが放つアウラの側面に限定して語ろうというのが趣旨だと思われます。
むしろある種の物それ自体に関する興味、フェティシズムと理解されるべきことです。
これ以上「蓼食う虫も好き好き」ということについて議論されたいのなら
スレ違いになっちゃいますが。

>>12
そう、問題は使える距離にあるものを使わないフェティシズムの空虚さについてだよ。
それがあるか無いかを問うているだけだ。
無いというのは非常に難しいと思うがね。

廃墟や廃屋は既に使えない・入れないからこそノスタルジーとしての価値がある。
道具であることが前提の今の議論とは、残念ながら別の問題。
例を出すなら、ガラスで仕切られた近代日本的な美術展示について出すべき。
伝統的な西洋の美術展示と比較してね。

>>14
確かに、本は「読むべきもの」つまり道具であることは認めます。
しかし書籍を形作っているのは内容＝精神だけではないです。
装丁や製本という形式によって書籍はこの世に生命を与えられています。
いわゆる「豪華本」のように内容よりも形式に価値が置かれることすらもあります。

それが空虚か、空虚ではないかはまさに「蓼食う虫(ry」ということに尽きます。
廃墟などのノスタルジックな面も建築の「道具」以外の特性に起因するのですから。

近年のカルチュラル・スタディーズによって批判されてきたのは
>>12のような価値の断定的判別や階層化についてではないでしょうか？

あと西洋に美術館という装置が出現したのはそれほど昔のことではありませんけどね。

>>15
まぁ、あとは感覚的な問題かな…。
本は読むためものというのは確かに断定的な価値判断だが、本は飾るためもの「では
ない」、という逆説は真理だ。
最初に書いた「読まないの？」という本に対するごく自然な問いに、形式至上のフェティ
シズムだけでは十分説得力を持たせられるものでは無いと俺は感じるわけだ。
なぜなら、形式を重視する動機の一つに読まないのではなく読めないという点があるた
めだ。これが見逃せない。
珍妙な英語のTシャツを着る日本人、逆に、珍妙な漢字のTシャツを着る外国人。この
両者に通じるものを感じるんだよ。
両者に共通するのは、異文化への理解が薄いということだ。
コレクターなら蓼食うでもいいが、一般性の必要なインテリアにというのは理解ができ
ない。空虚とまでいかなくても、薄っぺらさは否めないのではないか？

>>16
あなたの言いたいことはよく分かります。それを気遣いからか分かりませんが
婉曲的に表現されていることも。要は装飾という本の形態の一表象に留まって
愛好する人たちを、一種メタ的に批判されているなんですよね。
一言で言えば「俺はモノを知っていておまいらは無知だ」ということを
おっしゃりたいんでしょうけれど。

これ以上違う土俵から話しても仕方ないので発言は控えさせていただきますが、
(まさしく「感覚的な問題」です)
異文化理解とは大かれ少なかれ表象的、見た目主義的なものであって
漢字Tシャツを着る外国人が理解が薄いとはいえないんじゃないのというのが
(そもそも異文化をそれ以上理解できるというおこがましい考えはもてないということも)
私の見解です。以上です。

レスは不要です。スレのみなさんスレ汚し失礼しますた。

ﾀﾄﾙ書房sage

ぐぁ、もう書かないと言ったのですが正反対のことを書いちゃってたので
ここだけ訂正させてください。石原知事のテロップ間違えたT豚Sより恥ずかしい orz

>異文化理解とは大かれ少なかれ「それほど」表象的、見た目主義的なもので「ない」のであって

CDのジャケットを集めるのが趣味のやつだっているじゃん。

何このアカデミックっぽいけど実は単語並べただけの素敵な会話
度肝を抜かれた

ｽﾚﾀｲ見ただけで、このすれの１/３は「読まない本持ってて意味あんの？」というレスで埋まることは予想できる。

>>23
それはないよ。
そもそもコレクターなんてそれが普通だし。
楽器や切手コレクターに使わないのに持ってて意味ないの？
っていってもね・・

>>24
そーなんだがそれがわからん野暮な野郎が１/３くるだろうということでやんす。

切手は、絵が描いてあってきれいだから、集めたあとも眺めるよ。
写真集以外の、読めないと意味なさそうな本はほんとに飾っとくだけ？
悪いけど、ミーハーお馬鹿ってかんじだなあ。

でもね、アマゾンとかで見ると、他の人が「写真は少なくて文章が多いです。」
と既に書いてあるにもかかわらず、
「写真が少ない、期待以下だった」とか文句たれてるのがいるんだよね。
「洋書に期待はできない、」とか書いていて、何冊もの洋書に「がっかりの内容」とか書評を書いてるし。
そういうのってインテリア関係の洋書にいるんだけど、何で返品しないのかね？
アマゾンて返品OKだから、つまんない本なら返品すりゃいいのにさ。
その上「飾っておくのにはいいかも、」とか書いてるしｗ
インテリアの本をインテリア自体にするのって、なんかむなしい感じがするんだけど。
内容も読めないインテリア本を返品もせず、そのまま黙って持ってりゃいいのに、
「だんだん本を開かなくなっちゃった（読めないからだろうねｗ）」
とかアマゾンに書き込んでるのって哀れを感じるわ。
で、ちはるとか青柳 啓子や雅姫の日本語の本は絶賛ｗ
馬鹿は洋書を買うな、といいたいわね。

洋書は一粒で二度美味しい。
それに気づかない人には確かに萎えるけど、そう固定的に排斥するのはどうかと。
人の価値観は変化する。
最初はファッションで集めても、そのうち内容の豊かさに気づくこともあるかもしれん。

逆もあり得る。
うちの母は音大出身だが、老化でピアノがひけなくなっても楽譜を飾っている。
置いてあるだけで絵になるから、だってさ。

英語の多読を初めて結構経つけど､
読めてるか?と言われると疑問｡

3ヶ月近く誰も来てないスレだからこそこっそり書く､告白｡
English板にこんなこと書いたら
きっと1秒後にはうんこって呼ばれちゃう(経験あり)｡

Darren Shan 9巻まで英語で読んでみたけど､
どういう状況でMr. クレプスリーが逝ったのかよく分かんない｡
刺さって燃えた?
無駄死になのだけは分かったよ｡何となく｡

理解度:55%

読めないけど読んだつもりの洋書が本棚にまた一冊｡

今年のクリスマスイブはひとりなので､
自分にプレゼントだ!と思って
昨日amazonで洋書を1万円近く買ってみたよ｡
さっき｢ご注文の発送｣メールが来た｡

テレビを置いている棚の上(イヤでも目に付くところ)に
何冊も洋書が積み重なっている｡
読めないけど買ってしまったハリーポッター1〜5巻BOXが
特にかさばってる｡

ちなみにUS版なので､置いてあっても絵にならない｡
表紙のハリーが､
限りなく｢ごはんですよ｣の瓶に書いてある､メガネの奴に似ている｡

誰も見ないと思うけど､
US版ハリーポッター1巻の表紙の写真

ttp://www.hp-lexicon.org/about/books/ps/rg-ps.html

間違えた｡こっちだ｡

ttp://www.hp-lexicon.org/about/books/ps/rg-ps00.html

おぉ､チラシの裏ryすらも書かれてない｡
続けてみる｡

A Child Called "It" を読み終わった･･･つもり｡
ひたすらひたすら虐待場面が描かれていて途中で飽きた｡
何で兄弟の中でひとりだけ虐待されたんだろう?謎｡
内容的に微妙｡
理解度:50%あるかないか?
もう早く終わりたくて勢いだけで読んだ感じ｡

初めてAmazon.ukのマーケットプレイスで本を買ってみたら､
日本への送料が£7(1400円ちょっと)だって!
高くつきますね｡
でも国内では見付けられなかった本だから仕方ない｡
ちなみに"Encyclopaedia of Murder"｡
アングラ本?
写真が沢山載ってたら嫌だなぁ｡

質問です。動物の図鑑が売ってる本屋知りませんか？洋書の図鑑となると、なかなかみ見つからなくて…。洋書初心者の私に教えて下さい。

>>34
アマゾンで購入するといいですよ。
http://www.amazon.co.jp/

http://www.amazon.com/gp/product/0789477645/
http://www.amazon.com/gp/product/0789464993/
おすすめ

↑ありがとうございます。探してみます！（34です）

ハリーポッターの和訳七巻が五月に出るんですが、
それまで待てないんで洋書買っちゃいました。
昨日届いたんで読むのが楽しみだけど、くじけてしまうのではないかと
今から心配ですが頑張ります

ハリーパッターは正直児童書と侮ると難しい・・・。
一巻の途中までしか読んでない・・・

まさかハリーポッターの偽者があるとは知りませんでした。
本当にありがとうございま(ry

洋書の立ち読みができる所が知りたい。
どっかない？

神保町でも行けば

海外のオンラインショップならＡｂｅｂｏｏｋｓもお薦め。結構安く手に入りますよ。

Abe、Aliblis、Biblio、ILABあたりは定番だな
全部検索するならaddallが早いけど

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「ｶﾞ板から来ますた」「気持ち悪ぃｽﾚだな」 「ﾏｼﾞ吐き気がする」「この蛆虫どもが」

今日面白かったスレッド　32本目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1157270324/

753 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 23:27:17 ID:AZl7jaNa0
読めないけど洋書を集めるのが趣味
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1099113050/

20ぐらいまでで終わるけど面白い
>>752みたいなAAを貼る奴はこないでね・・・

>>45
そいつわざとやってるだろ

期待には応えなきゃな

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「ｶﾞ板から来ますた」「ｶﾞ板から来ますた」「ｶﾞ板から来ますた」「ｶﾞ板から来ますた」


今日面白かったスレッド　32本目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1157270324/

>>9
さあどうかね。
バイオリンを集めるのはバイオリンを弾く人だけじゃなくバイオリンを作る人だっているだろう。

>>49
バイオリンをつくる人は、みんな弾けるんじゃないかな。
誰かに弾いてもらうまで、自作のバイオリンが
どのような音楽を奏でるのか分からないのは、悲しすぎる。

ただ>>9には同意しがたい。>>9の意見も分からんでもないけど。

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英語か何か特定言語の本を集めてる人に読めない言われたら、何だそりゃと思う。
色んな国の色んな言語の本を集めてる人に読めないが趣味で集めてると言われたら、そうなんだとだけ思う。

自分の趣味じゃないけど、
土産でもらった、タイ語のドラえもんには、正直困った･･･

>54
すごくいい土産じゃないか。

何故か父の本棚からマレー語表記のドラえもんの単行本が出てきた。
…何故だ。

見なかった事にしろ

虚栄心の権化

東海道中膝栗毛の英訳本が昨日届いた。嬉しい!

ペーパーバックを読もうと買ってもほっとらかしで直ぐ紙が茶色になってしまう
前にアーサー・C・クラークの2061を読んだが買ってから10年以上後だった
生涯かかっても通読できるのは10冊いかないな

無料ポイント分でうまくいけば会える。けっこうオススメ。
http://iideaidayo.ame-zaiku.com/

英語対応辞典を買って集めれば楽しさ広がる。
小さければなおのこと集めがいがありそう。

>>62 berlitzとcollins gemを買って集めておけば間違いない。
　　　oxfordもある。

興味のある分野の図の多い洋書を買って徐々に読めるようになると
世界が広がるのではないでしょうか？

習得したい言語で書かれた、図版が多くてハンディな百科事典を買って
自分が良く知ってる内容の項目から繰り返し読むといいですよ。

第一ステージ　ロシア語対英語
第二ステージ　独仏西伊四天王
第三ステージ　韓国中国日本巻き込み
第四ステージ　B(Berlitz)C(Collins)戦争
第五ステージ　BCL(L=Lonely Planet)主導権争い
第六ステージ以降　果てしなきBrand New争奪戦

BY PETZ

微力ながらできる事であればお手伝いしましょうか？

最近読む文章は日本語より英語の方が多いのだが

おれギリシア語

ラテン語

あのですね
洋書というか、世界の国々の本がほしいです
英語やフランス語はなんとか読むかもしれないけど
世界中の本となるとコレクションの意味が強いだろうな
でも、インドや東南アジアやアフリカの本なんかほしいなあ

連投ゴメン

このスレにヨーロッパ言語以外の本を手に入れる方法知ってる人いますか？

先日開店した難波のジュンク堂で洋書が70%OFFだそうですよ。
>>72
難しそうですね。

70％ＯＦＦは安いな。
自分の近くでもそんな値引きやってほしい。

>>74
実際には売れ残り品ばかりが売られていました。

グーグルブックスは便利です。戦前の雑誌等も読めます。

>>72
通販であれば多少リスクがあるでしょう。

アマゾンなどのおかげで英語のペーパーバックが安く買えるのは有り難い

洋書便利！飽きたらラッピングに使えるし(´∀｀)

amazonで洋書は海外の出品者の方が送料をいれても安いことがよくある
安い出品者は評価が低いところが多い
そんな出品者に注文してきちんと届くか待っている時が結構楽しかったりする

読めると良いね。

円高なので今が買い時だよ。急いで!

洋書の匂いが好き
新宿南口の紀伊国屋の洋書コーナー最高の空間

変な話しだけど読む目的じゃなくてもペーパーバック買うの？
装丁や挿絵が美しいハードカバーならわかるんだけどさぁ。
ペーパーバックはどういう風に飾ってるの？

>>84
いつか読めるようになりたいと思いながら集めてる
特にシリーズ物なんかは一巻から集めたりするし、Amazonのレビューとかみて面白そうなのを買って集めてる
まあ、手元に置いとくだけで満足してるからいっこうに読めるように成らないんだけども

読めもしねーのに買うなんて馬鹿か？

ハリーポッターのアメリカ版買ったけどよめねーよ！！！！

編み物と刺繍の本は英語があんまり読めなくても使える。
基本的な用語さえ解読できれば大丈夫。

頑張って文章のところを読んでみても
「この帽子すっごく簡単に編めるわよ。今日毛糸を買って明日のお出かけに間に合うわ！」
みたいなくだらないことしか書いてなかった。

Test

はたして「がんばろう日本」が蔓延している中での洋書購入や読破は非国民的行為かと問いたい。
特に一般人の皆さんの意見で。

バンダイコレクターの商品展開からヒントがある。
つまり「大メーカーが提供するコレクタブルアイテムの揃え方」

>>91　あてにならないからやめとけ。

円高の今こそ購入のチャンスだろう。

まだまだ洋書はお買い得ですよ。

http://chat.luvul.net/ChatRoom?room_id=35738

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1335985818/l50にある11