【茶道】　お茶やってる方います？　七席目

大寄せは言っちゃ悪いけど「なんであの人お茶なんかやってるんだろう」
っていうような人がいたりするから苦手。

>>942
何で来たんだ？？？って人もいるよね。

いるいるーー。

お茶の経験がある風でもなく、道具に興味がある風でもなく、
その場楽しんでる風もなくなんかつまらなそうな感じ。
そんでもって一人で来てる。水屋に挨拶来るでもない。
後で確認すると、誰の知り合いでもない…とかね。
？？？

自分もどう思われてるか分からないっていうのもあるんだけども、
それでもひどい人はひどい。
寄り付きで待っているときに、「どなたかお正客をしていただける
方はいらっしゃいますか」と席主のお遣いさんが尋ねにくると、
「ハーイ！」と着物を着た秋田からの5人組ぐらいのおばちゃん数
人が小学生のように一斉に手を挙げた。もちろん声も。

>946
よくある、お正客の譲り合いの嫌味たらしさに較べれば微笑ましくてヨイ、
かもしれないけど（笑

>>946-947
自分から進んで手まで上げて正客したがるのも珍しいがw
度が過ぎた譲り合いも困るよね。こっちはめっちゃ冷える廊下で
待たされているのに、正客が決まらないから中に入れないことも
しばしば。あと、正客が決まっても、今度は上座の譲り合いで
更に中に入る時間が遅くなったり。大寄せでは、正直言って
三客以降の順番って、それほど気にすることないんだから、
後ろで待ってる人のためにも、早く座って欲しいよ…

>>946
そのお正客が席中でどんな様子だったか知りたい。

下世話な話ですみません。
実は、緊張するとトイレが近くなるんです。
今度、初釜があるんですが、毎回不安なんです。
中立ちはありますが、食事もするし、お酒もすすめられるので、
途中でトイレに行きたくなると思うんです。

別に、席を立っても構わないとは思うのですが、
雰囲気的に、中座できないんですよ。
それでまた、心配になる。

みなさん、そんなことありませんか？
途中で、席を立っている人って結構いますか？

>>949
まず寄り付きで一斉に手を挙げたものだから、その5人の中で正客の譲り合いが始まる。
他にも偉い先生や年長の方が何人もいらっしゃったけどお構いなしで5人で相談。
ようやく正客が決まったところで席入りだが、ここでは正客になれなかったことからか
残り4人が上座の取り合いらしき行動をとる。
お茶をいただいた後の亭主とのやりとりは、正客を含む5人で全員参加。
矢継ぎ早に飛ぶ質問や賞賛に亭主は困り顔。
見ているだけで不快だった。自分が半東やってたらそっとつまみ出したと思う。

>>946
＞着物を着た秋田からの5人組ぐらいのおばちゃん
一体そのお茶会はどこで開催されてたんでしょう？
仙台？東京？名古屋?京都？

>>940-941
遅レスですみません。
お茶事を経験することを勧められる方、多いですね。
表の堀内宗匠も、早い段階でも茶事を体験したらいい、みたいなことをおっ
しゃられていたと思います。
私もとにかく一度経験したいと思って、先生に茶事の稽古をリクエストする
のですが、「茶人の修養が足りん」と言ってとりあってくれません。
どうも、上級相伝科目と同じように考えておられるみたい・・・

　　　　　　　　　（ ｀Д´ ） < 死刑　！！
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　| 　 　　裁判長 　 　 |
　検察官　　　　　　　　＿＿　　　　 　＿＿　　弁護士
　)｀Д´( 　　　　　　　 ／ 　／|　　　 　 |＼　 ＼　（なし）
(｀Д´) 　　　　　　　／　 ／　 　 ＿＿　 　 ＼ 　＼
　 　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　被告人
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　<<1 　

昔、大寄せの初窯・濃茶席で見た光景。
一人、トロい子がいたんです。周囲も、その子を見ててイライラして
いるのが雰囲気でわかっていました。

その日、帛紗が特別なものだったので拝見に回ったんですが、その子
濃茶飲むのが遅くて、やっと次の客に茶碗をまわしたところに、拝見
物が回ってきました。
ですから、その子は拝見物を持ったまま、次の客が飲み終わるのを待
ったんですね。そこで拝見物の停滞が起こってしまいました。

そしたら数人先の客が「飲んでる人は後回しにして、先に回しなさい
よ！」って怒鳴ったんです。
その子、一瞬ひるんで、それから引きつった愛想笑いしながら、まだ
濃茶飲んでない二人を飛ばして、後の客にまわしたんです。

その後、順調に最後の人の拝見が終わったところで「あとのお薄席が
ありますので」と席主が終了を宣言したから、さぁ大変。
飛ばされた二人が「私たち、飛ばされたざまス！」って怒りだして、
横目でその子を睨みつけて「あなた、取ってきなさいよ！」って・・

まぁ、あのとき以上にシラケた大寄せは経験ないですけど、それにし
てもなんか修羅場だったなぁ。
おお、怖っ・・・

　　　　　　　　　（ ｀Д´ ） < 死刑　！！
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　| 　 　　裁判長 　 　 |
　検察官　　　　　　　　＿＿　　　　 　＿＿　　弁護士
　＜｀∀´＞ 　　　　　　　 ／ 　／|　　　 　 |＼　 ＼　（なし）
＜｀∀´＞ 　　　　　　　／　 ／　 　 ＿＿　 　 ＼ 　＼
　 　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　被告人 先帝　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　<<1 　

の話じゃなくて？ｗ

>>955
トロい子も「空気嫁」とは思うけど、周囲ももちっと柔らかい
言い方が出来ないもんかねぇ…何も怒鳴ったり怒ったりしなくても。
「飲んでいる人は後回し〜」のセリフ、席主も聞いてたのなら
席主が戻ってきた帛紗を、まだ見てない人に回すのが筋かなと
思うんだけど、どうだろう。
つーか、大寄せなら回したりせず、拝見物と一緒に並べて
あとから皆で拝見するというのはダメなのか…
修羅場？にかち合ってしまった955さん、乙でしたね。

>>952
いや、この前の有馬の太閤茶会です。
その五人が秋田って分かったのは、これも団体旅行のお揃いのバッジみたいに
着物の帯に「秋田○○会」っていうリボンをかけてたからなんですが。。。
昨年の太閤茶会は表千家の輪番でしたが、この五人は他流でした。

>>953
うちの先生は風炉・炉の平点前ができるようになったら
稽古茶事に出るように薦めてくるよ。強制は全くしないけど。

普段のお稽古をお茶と思ってほしくないって。
茶事を経験すると、普段のお稽古がどの部分のお稽古か分かるからね。
それと、亭主側がいかに大変な思いで準備してるか見えるから。
また客側亭主側双方の努力が必要だって事がよく分かる。
予定時間通りに終わらせる事すら難しいものね。

私は定期的に稽古茶事に参加した方が気持ちが引き締まると思う。
参加した後は、普段のお稽古に対する気持ちが改まる。
お金はかかるけどね。

>>959
>>953です。ありがとうございます。
ですよねぇ〜、よその社中の友達に聞いても、年に二回は稽古茶事やっても
らってる子や、毎年社中の初釜が正式な茶事で、とにかく来なさいって、ぶ
っつけ本番で稽古させてもらえる子もいるんです。

家が古くから商売やってて、祖父母の代からのお付き合いとかで茶事に誘わ
れることもあって、だから茶道習ってるってところもあるんです。
そのあたりの事情も説明はしているんですが・・・
勝手にネットで調べて、よその稽古茶事に行くわけにもいかないしなぁ。
どうしたらいいんだろう・・・

お前ら、国技でもある「プロ野球」人気が低下してるのに
のんきに趣味じゃねぇだろ！
球場に足を運べ！
TVのチャンネル合わせろ！
イケメンだって、たくさんいる「プロ野球」！
時間があるなら野球を盛り上げろ！！！

>>960
私の師匠が貸し席でお茶事教室の講師をしていますが、
お茶事教室と銘打って募集しているところには、
他の社中の方、流儀違いの方、昔習っていた方、全くの素人、
いろいろな方がいらっしゃいます。

料理屋さんや道具屋さんの茶事教室、カルチャーの一日教室など、
いろいろありますから、
別に先生に義理立てしなくてもいいのではないでしょうか。
まだ早いとおっしゃる先生には、内緒にしてもいいと思いますし、
バレても、ほかの社中、流儀のお友達に急に誘われてとか何とか
ごまかせますし。

>>961
国技は相撲と囲碁だろ

裏千家の初釜に小泉さんとか扇さんが来てましたね。
小泉さんはどうでも、扇さんが全くお茶かじったことなさげなのが意外だった。

足取りとか癖がつくからかな？

私の地元の某三代目代議士は、どっかのお茶会に招かれた時、
いきなり正客にさせられ、「めいめい様、お取りの上、お回し下さい」と
出された菓子器を、その場でグルグルと回転させたという逸話がある。

表千家の短期講習、選考漏れました…
学生時代に行っておきたかったのに、悲しいです。

先生・大先生はじめみんな受かること前提で話されてたから、落ちましたなんて怖くて言えない…
お稽古行けません。
胃が痛くなりそうです。。。(; ;）

某先生のお初釜の日取りは、毎年扇さんのスケジュールに合わせて決まるんだよ。
お社中には入ってないみたいだけど、未経験者じゃないよ。

スレタイ違うけど（ごめん、なんでもいいと思ったら実は歴史があったのねorz）新スレ案内
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1105885988/l50

>>966
想像してﾜﾛﾀ。実際に見てみたかったよ。

>>967
作文でよっぽどマズいこと書いたか先生ないし大先生がお家元と不仲なのかどっちかじゃない？

>、扇さんが全くお茶かじったことなさげなのが意外だった。

へー
宝塚で必修っぽいけど

>>966
三代目なのに不思議だね。親がおつき合いを見越して仕込みそうなものだが。
もしくは、奥様がお茶の心得があってフォローしたりね。

＞＞９５５
遅いレスですが…
そんなときは、正客が飾り置きを申し出れば、いいのでは？
或いは、お詰が気を利かせて、
拝見が未だの人がいることを、請わないといけないですよね？
それも含めて、やはり正客の力不足ではないでしょうか？

お濃茶に限らず、大寄せではありえる話、
とてもいい勉強になりました

また裏がやっちまったか。。。

表の短期講習会は、年齢が制限ぎりぎりの人が優先されるから、お若い方は中々
入れないんですよね。（男性は別だけど）

>>967
う〜んなんででしょう？
女性ですよね？昨今、女性は申し込みが多い分厳しいとは聞いてますが。
男性だとかなりゆるいらしいですが（それでも片手も集まらない....。つくづく少数派。条件を厳密に取ったら下手すると一人もいないという事態も考えられる状態ですし）
あと、先生の力は大きいでしょうね、特に年齢制限の壁越えると、ただ受講資格を満たしているなら純粋に作文の出来が....。

あんたらしつけ悪いね、犬以下。

誰に対して言ってるんだ？
ま、カメムシ以下の奴に言われたって、腹もたたんが・・・

>>974
ふむふむ、なるほど。その席では正客、詰、席主の誰もが
力不足というか、配慮不足だった、その上、怒り出した客とか
「早く回せ」と言った客もいて、トンデモな席だったわけですね。
でも、昨今の大寄せを見ていると、他人事ではない気もします。
>>955さん、本当に乙でした。

＞９７１
＞９７６
＞９７７

レスありがとうございました。
次回は優先的に入れていただけるとのことですので、あと４年のうちにいつか行きたいです。

茶道やってる方は、着物の着付けとかはどこで習うんでしょう？
やっぱり茶道教室とは別のところで着付けを習って、教室やお茶会に
着ていくって感じですか？

親に教わった＞着付け
親もどこかで習ったとかではないようです

本気で礼装のときは美容院つかいまつ

私は、着付け習いに行きましたよ
3ヶ月〜！
昔ながらの紐結びで、名古屋帯、袋帯二重太鼓を教わりました
毎回、美容院では、
お茶会続きの秋などは、毎週ですから、
美容院代もたまりませんよね

慣れてしまうと、結婚式の留袖も、
美容院で着付けたのが気に入らなくて、
式場で脱いで着付け直しました
美容院は、襟元は綺麗なのですが
おはしょりがフリルに…
私の体型になれた美容師ならいいのですが

私の場合、お稽古は毎週時候に合わせた絹の着物限定でしたので
最初自己流で、先生や先輩方の御指導により　次第にお流儀の
着方や着物の取り合わせになっていったといった所でしょうか。

ご近所では、表さんは衿をあまり抜かないで裾も長め、
お裏さんは衿を抜いても良いが裾は短めのようで、
京でも「室町」と「祇園」の着こなしは違うので
お流儀や先生の考え方、地方によって違うようです。

着付け教室と茶の湯の着方はちょっと違うみたいなので
最初の基本だけ、着物の産地がやってるような１日無料教室なんかで
なさって、あとは何回も着るようになさってはいかがでしょう
毎週稽古に着ていけば、イヤでもすぐ出来るようになります（頭もね）

私は個人の着付けの先生の所に通っています。
資格は取るつもりはなく、お茶をやってるからですと目的を言って。
お茶会が決まったら、着るつもりの物を持参して、
それに向けて稽古日に特訓してもらいます。
組み合わせなんかが可笑しくないかも確認してもらいます。

初釜の時などは、気分を変えるために頭と変わり結びを
やってもらいます。生徒割引で格安で。…うー申し訳ない。
近くで良い先生に出会えてよかったです。
（その前に習った人は最悪だったので。）

着付けも和髪も慣れている手をもつ人でないと
崩れてくるし、頭も痛くなりますね

今、茶事や撮影時はプロに頼みますが
稽古や通常茶会は自分でします

最初は、おそろしく上手な着付けさんに
何回も頼んでその技を練習しました。

>>983-987
丁寧なレスありがとうございます。
これから茶道教室に通おうと思っていて、着付けも習えるなら
一石二鳥とか思っていましたがちょっと甘かったかもしれません。
実は自分は男性なので、女性の着付けほど大変ではないと思うのですが、
やっぱり前もって別の着物教室で着れるようにしておいた方が良いんでしょうかね・・・。

男性はどのお流儀でも多くは、教授になって十徳を着ない限り
袴ではないでしょうか
袴の紐結びだけ練習すれば後は本でもわかる位簡単でしょう。
ちなみに、茶の湯の為、能楽も教わっていますが
こっちの発表会は女性も袴なので、紐が大変なのです！！
（着付けも、たたみ方も・・・）

稽古場に着物に着慣れた男性がいたらその方に習うといいけど、
女性ばかりの場合は皆さん手が出ないと思うよ。ｗ

男性は女性みたいに衿をぬかなくていいし、お端折もないから
慣れだと思いますよ。ちなみに私986ですが、この先生に
主人への着付けを教えて頂きました。袴はないですけどね…。
着せてから自分も着るのは疲れるので、主人も着流しくらいは
自分で着られるようになってくれたらいいのになぁと思ってます。

そういえば、男性の方で奥様に着付けてもらってる人がいました。
奥様は習ったわけではなく、本を見て研究されたそうです。

>>短期講習会の件
私と同じお稽古場に通っている方なんて30過ぎてたのに男性というためか
あるいは先生が良かったためか、普通に選考を通過してました。
どうしても早い時期に講習会に行きたければお玄関関係の先生に師事する
のがいいのかもしれませんね。
ところで新しいスレッドできてたんですね。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1105885988/l50