切手収集

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1切手マン
切手について語り合おう
2名無しの愉しみ:04/09/07 11:45 ID:yKk/P7HS
見返り美人
3切手マン:04/09/07 11:48 ID:ZlozWhN4
なにが?
4名無しの愉しみ:04/09/11 15:11:17 ID:mt6WqTQr
オレ入れて4レスで終わってる・・・うわぁ・・・
5名無しの愉しみ:04/09/11 15:32:19 ID:???
切手収集なんて終わってるから、当然だ。
6ヲタクジジイ ◆bmd8m925Oc :04/09/12 13:04:46 ID:???
とりあえず、稼動中のスレッドをはってみる。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/collect/1091894042/l50
(コレクション板)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/990552497/l50
(趣味一般 外国切手)
7名無しの愉しみ:04/09/18 13:00:05 ID:???
切手収集という犯罪類似行為を続ける以上、ヲタクジジイは叩き潰したほうがよさそうだ。
8ヲタクジジイ ◆bmd8m925Oc :04/09/22 14:50:19 ID:???
呼びましたか?
私はとりあえず宝石類に変えようかと思ってますが、何か?
9名無しの愉しみ:04/09/24 23:41:19 ID:???
台湾でキティ切手発売(共同通信)
台湾の中華郵政は24日、人気キャラクター「ハローキティ」の誕生30周年を記念した切手シートを
台湾全域の郵便局で発売した。切手シートは、台北市の世界最高層オフィスビル
「TAIPEI 101」をバックにした図柄など2種類。額面が15台湾元(約50円)
と5元の切手が2枚1組になっている。台湾には若い女性を中心にハローキティのファンが多数いる。

[共同通信社:2004年09月24日 22時10分]
10名無しの愉しみ:04/09/26 17:48:15 ID:pFrAjNDb
実ていと注文消しの見分け方ってどうしますか?東ヨーロッパ諸国でも実ていはあるので。
11名無しの愉しみ:04/09/28 07:08:59 ID:l4j5XL+K
俺は普通切手、鯉10円が一番ほしい。
12ヲタクジジイ ◆bmd8m925Oc :04/09/28 17:47:10 ID:???
>>10
実逓と注文消しは、消印のきれいさで見分けるしかないような気がします。
>>11
鯉10円…名前と図案は見たことがありますが、
それが何者であるかはわかりません。
よろしければ解説お願いします。
13名無しの愉しみ:04/09/29 05:23:54 ID:1/gmUbBH
>>12
普通切手ですよ。試刷されたたった1枚の発行切手です。
「日本郵便」と入っています。これが他の試刷切手と違うところです。
たしか600万円したと思います。

皆さんが持ってる自慢の一品を教えて下さい。
14名無しの愉しみ:04/09/29 07:07:59 ID:1/gmUbBH

あ、発行はしていません。
15名無しの愉しみ:04/10/03 15:34:27 ID:hH8VYSf0
16名無しの愉しみ:04/10/03 17:17:04 ID:jZ+nx8ws
>>12
そうなんですか(^^;)実はポーランド発行でほぼ中央に消印が押されていた切手(特殊切手)がありました。オーダーキャンセルは大体端の方に消印押しますね?
意外に西サハラもオーダーキャンセルを良く使うみたいです。共産国家は良く使う傾向なのに西サハラは?と思います。
17名無しの愉しみ:04/10/04 10:02:33 ID:SxPoArRa
>>16
頭悪いなお前。
18名無しの愉しみ:04/10/04 17:32:58 ID:oFNpC+RO
皆さんの自慢の一品を教えて下さい。
おいらは青島軍事です。
19名無しの愉しみ:04/10/05 18:23:02 ID:oxdrtcXi
切手収集が趣味の方、語りませんか?
20名無しの愉しみ:04/10/06 18:10:03 ID:ARPJIhZe
誰もいませんか?
21名無しの愉しみ:04/10/07 17:20:40 ID:PY53pk3d
あのですね、消印押したやつでいいんですけど、
たくさんの種類の切手を国内外問わず、ひとまとめにして
売っているのってありますよね、きっと・・・

神奈川県・都内・埼玉で
切手屋あったら教えて下さい。

コレクター的価値はなくていいから、とにかく他種類欲しい。
22hage:04/10/07 21:09:10 ID:jbWXsGra
http://www.jocs.or.jp/
貼り絵にするのか。直接電話してみなはれ。
23名無しの愉しみ:04/10/09 23:02:24 ID:???
実家で古い切手をたくさん見つけたのですが
どれが価値のあるものかわかりません。
オークションで調べてみましたが都道府県の印字が
コメントに書かれていましたがそれは重要なコトなのですか?
それからローラー印とかも重要なのですか?
消印が薄いものや波線だけが写ってて年月日がないものは
価値がないのでしょうか????
切手帳が5冊もあってどうしようか困っています。
24名無しの愉しみ:04/10/10 05:22:20 ID:VgMUMCao
>>23
戦後の記念切手ならば、ほとんど価値がありません。
一部丸印で日付けがはっきりしているものは多少マニアがいます。
ローラー印や波印はゴミ扱いです。
切手商に行っても相手にされないことがほとんどです。
昔切手をあつめていた大部分はこのタイプです。
但し、家が旧家でおじいちゃんが集めていたと言う人は、
結構価値のある切手を持っている人が多いです。
>>18
私の自慢の一品は、台湾不発行切手です。
25名無しの愉しみ:04/10/11 09:07:56 ID:Hwpn1r0b
おいらは支那加刷かな。
26名無しの愉しみ:04/10/12 07:24:12 ID:BFLOYWzS
私は旧小判のNH揃いです。
27名無しの愉しみ:04/10/16 01:22:37 ID:???
実家から切手が出てきた、第二弾です。

と言っても、30種くらいで100枚も無いくらいです。全て未使用のものです。

だいたい、大正後半〜昭和初期くらいの普通、記念切手のようで、日本切手カタログで調べたところ、高くても数千円程のものばかりでした。

で、私は全く興味が無いのでオークションにでも出そうかと思っているのですが、いくつか教えて下さい。

同種の物が何枚かずつあるのですが、例えばまとめて10枚\1,000とかで売るのか、1枚ずつの方か、どちらが良いのでしょうか?

また、中には数枚繋がったままのものが有ります(1シート丸ごとはありません)。
こういうものはばらしたほうが良いのでしょうか?繋がったままの方が良いのでしょうか?

もう一つは次で。
28名無しの愉しみ:04/10/16 01:23:26 ID:???
3つ目の質問です。

富士鹿切手が4枚有ったのですが、内2枚は額面、色、すかしで1937年、昭和白紙と解りました。
他の2枚が4銭、赤味だいだいなんですが、第一次改色旧版と新版の区別が付きません。

カタログで見ると、新旧の違いは印面寸法だけのようで、計って見たところ、旧版サイズの様です。

ところが、昭和白紙のカタログ上のサイズは18.5×22なのに、手元のものは19×22.5の方に近いんです。

となると、印面サイズと言うのはあまり当てにならないものなのでしょうか?
それとも、実測で旧版に合ってるから旧版と言う事で良いんでしょうか?
(カタログ上の金額が結構違うので、気になってます)

ご存知の方、よろしくお願いします。
29ヲタクジジイ ◆bmd8m925Oc :04/10/16 14:49:20 ID:???
>>27-28 あまり信用できませんが少々意見を。
1、どちらでもお好きなように。
ただ、安いものはまとめて、
価格のつく物はひとつ筒にしたほうがよいような気がします。
(安いものは振り込み手数料とかの兼ね合い、高いものは手が出なくなる)
2、ばらさないほうがいいです。
つながった状態でしかわからない情報が含まれることがあります。
3、4銭ならば、富士山の「山の陰」で見分ける方法があります。
富士山の左側に一箇所陰になっているところ
(点が見える)がありますが、
そこが昭和白紙と同じならば新改色、
昭和白紙と違って細かい筋でできていたら旧改色。
測り違いの可能性が高いですが。
30名無しの愉しみ:04/10/16 15:58:46 ID:???
>>29

早速のご回答、ありがとうございました。

> (安いものは振り込み手数料とかの兼ね合い、高いものは手が出なくなる)

なるほど。

> つながった状態でしかわからない情報が含まれることがあります。

分かりました。

> 富士山の左側に一箇所陰になっているところ
> (点が見える)がありますが、

これは雪の部分の中にある黒い部分の事ですね?
どれも塗りつぶしたようになっていましたので、やはり新の方の様ですね。残念(w

> 測り違いの可能性が高いですが。

一応ノギスを使ってはいるんですが(もっとも確か100円ショップで買った物)。
しかし、よくよく考えると、昭和白紙のサイズがカタログと違っていても、その昭和白紙と
同じサイズのものは新版でしかないので、ノギスがおかしい、と考えればつじつまが合い
ますね。

すっきりしました。どうもありがとうございました。
31名無しの愉しみ:04/10/27 11:23:16 ID:0SAMJnJX
すいません。どなたか1992年のムーミンの切手いくらぐらいか
ご存知ないですか?
32名無しの愉しみ:04/10/27 22:12:21 ID:???
>>23
本屋さん行くと、全ての切手の現在の価値も載った本が
売られてますんで調べてみては?毎年改訂出版されて
ます。
33名無しの愉しみ:04/11/12 01:36:17 ID:0CU1rmYm
昔集めてた切手大量に売っぱらいたいんだけど、切手店に行くが早いのかな
34名無しの愉しみ:04/11/12 01:47:06 ID:???
個人収集家の切手だとたいした価格にはならないのでは??
35名無しの愉しみ:04/11/12 05:17:31 ID:ULPiJowI
切手商で戦後発行切手だと額面の半額くらいかな?
そうならば、自分で使った方がましです。
カタログの価値で売買されると思っていると
失笑を買ってしまうよ。
あくまでもカタログに掲載している価値は売るときの価値(価格)だからね。
36名無しの愉しみ:04/11/12 10:33:10 ID:???
店に売ると汚れがどうのとか色あせがどうのとか、買い叩かれちゃうよ。
ネットオークションとかで個人に売るといいんじゃないかと。
37名無しの愉しみ:04/11/22 01:15:35 ID:???
天野シンパの泉井利雄は既にDQN認定されていますか?
38名無しの愉しみ:04/11/22 11:49:29 ID:???
ドラえもんの声優さん 交代するそうですね。
今日、「科学技術とアニメ・ヒーロー・ヒロインシリーズ第6集」の発行日ですよね。
どらえもんが好きな子どものためにシート買おうかな。
39名無しの愉しみ:04/11/25 05:59:09 ID:cPo6VY8z
使用済み封筒のマニアいますか?
歴史を感じますよね。
40名無しの愉しみ:04/11/25 15:28:43 ID:lYxgtFpq
>>39
エンタイア のことか?
41名無しの愉しみ:04/11/29 19:40:52 ID:7OUKVI4h
entireではなくalltireですよ。
42名無しの愉しみ:04/12/06 08:36:29 ID:ToL8BHZl
ヤフーオークションではどこが良心的で良いもの扱ってる?
43名無しの愉しみ:04/12/20 06:18:34 ID:t5PW4PZX
年賀切手?てのありますよね?あれは何年からあるもんなんですか?
44ヲタクジジイ ◆bmd8m925Oc :04/12/20 16:09:13 ID:???
昭和11年用(1935年12月発売)が最初です。
ただし、戦時中は発行がなく、昭和24年用から再開です。
45名無しの愉しみ:05/01/16 12:01:14 ID:OYkVNZ8d
46名無しの愉しみ:05/01/17 22:52:32 ID:m1zosurR
切手って郵便局でお金に変換することってできるんですかね?
47名無しの愉しみ:05/01/18 09:22:24 ID:3jz64ZDc
>>46
原則的に出来ません。
抜け穴はある。
48名無しの愉しみ:05/01/18 10:59:00 ID:???
戦後からの記念切手をずっと集めてます過去10年くらいまで、これは売るときにかなりの額になるんでしょうか?シート買いしてたし保存状態も良いと思います。
49名無しの愉しみ:05/01/18 22:35:11 ID:???
>>48
額面から手数料を引かれた程度、がせいぜいかな。

50名無しの愉しみ:05/01/26 15:25:08 ID:eo8v7L0R
51名無しの愉しみ:05/01/26 16:04:13 ID:c6NJkOh2
'
52名無しの愉しみ:05/02/15 19:17:26 ID:wnFhQYoA
今日TVでやってたが、古切手市場っていまは額面割れ状態らしい。
古い切手だからって額面の何倍もの値がつく事はなく、
10円→8〜5円程度でしか売れないそうだ。
郵便局では換金は不可。
1枚に付き5円の手数料を差し引いて、新しい切手と交換してくれるのみ。
53名無しの愉しみ:05/02/16 10:01:27 ID:ViNy8hD5
>>52
「らしい」って、何だよ。
まさか、知らなかったのか?
54名無しの愉しみ:05/02/23 10:31:10 ID:2bFZKnti
マーキュリーアルバムが「単片採録」になったというが、実際には、郵政公社設立、ふみの日、
ハローキティなどはシート採録だったり、Pスタンプが単片採録だったり中途半端だ。
使用済収集の場合、単片に徹した図入りアルバムでないと意味がないので、マーキュリーアルバムも
含めてJPSのアルバムは利用価値はない。
まだ買ってない人は買わないように。
55名無しの愉しみ:05/02/23 18:01:56 ID:???
ボストークのアルバムだと、マウントは、もともと切手一枚のサイズにカットされて、
貼り付けられていますよね?
しかし、切手収集していると、必ず1枚の単辺のみで集まっていくわけではなくて、
耳紙や銘版がついていたり、ペアや田形だったりして、アルバムのマウントにぴったり
収まらない場合が、しょっちゅう出てくるように思います。

こういう場合、せっかくついてる耳紙を切っちゃったり、ペアや田形のものを一枚に
切っちゃったりして整理して良いものなのでしょうか?
それとも、田形とは別に、単辺を手に入れて整理した方が良いのでしょうか?
その場合、田形とか耳紙付きは、別途、自作リーフかなんかに整理してらっしゃいますか?
56名無しの愉しみ:05/02/23 23:29:12 ID:???
>>55
既製品に合わせるのが美だと思うなら、耳紙は落としてよし。
タブにも意味ありと思えば、自分でレイアウトして見せるようにすればよし。
結局、唯一の正解なんてないんだ。それぞれがそれぞれの判断で
良かれと思う方法を実践すべし。
57名無しの愉しみ:05/02/24 12:35:58 ID:fKxb/NUG
>>55
自分は記念切手の場合、耳紙や銘版はすべて切り落としている。
最近の記念切手の未使用は別に珍しいわけでもないから。
普通切手の場合は、耳紙や銘版やCMが付いてるものはそのまま残し、
別に単片を入手するようにしている。
5855:05/02/25 08:55:45 ID:???
>>56>>57
レスありがとうございます。
でも銘版とかカラーマーク、題字などはなんとなく切り離すのがおしいので、
別に単片を購入することにしました。
59名無しの愉しみ:2005/03/27(日) 11:08:50 ID:???
60切手売りたひ!:2005/05/05(木) 14:53:59 ID:9vU/R4Mo
個人で集めた切手,いろんな種類がばらばらにあるんだけど,全部売ろうと思ってマス.
いい値段で売れるとか,オススメの方法・店など教えていただけませんか?
61名無しの愉しみ:2005/05/05(木) 15:49:58 ID:wME0CRaC
>>60
残念ながら、日本切手は額面で使用するのが最も有利な処分方法です。
モノとして処分するには、額面の5割程度だと御の字です。
62名無しの愉しみ:2005/05/05(木) 16:23:06 ID:OsPxXqxk
ドラえもんの切手いるかい?
63名無しの愉しみ:2005/05/05(木) 22:47:01 ID:wME0CRaC
>>62
科学技術のほうはなしなら
64名無しの愉しみ:2005/05/07(土) 02:27:37 ID:???
>>63
その前のシールの話じゃないか?
65名無しの愉しみ:2005/05/07(土) 10:42:14 ID:???
ポケモンは6月に糊で出して、7月にシールも出すんだな。
66名無しの切手:2005/05/28(土) 16:49:45 ID:lRGQucPL
もしもし
67名無しの愉しみ:2005/05/30(月) 09:16:59 ID:???
ポケモンは5種10面
ガンダムは10種10面
68名無しの愉しみ:2005/06/15(水) 00:21:15 ID:Bazn1XG7
切手は最近のモノなら、130円コイルの発売期間の使用済み日付、使用局が両方わかるエンタなど、
おもちの方おられますか?
69スタンプ君:2005/06/18(土) 00:23:51 ID:pa9UjFJC
ヤフオクに「フィラテリスト」75〜85年 出てるよ。
70名無しの愉しみ:2005/06/18(土) 10:17:50 ID:3kZ3QSMd
>>69
今読む価値があるかどうか・・・
71名無しの愉しみ:2005/06/21(火) 23:20:12 ID:7lbjlPvl
72名無しの愉しみ:2005/06/22(水) 20:32:13 ID:9GJN5fIX
某郵便学者の講談社現代新書、誰か読んだか?
73名無しの愉しみ:2005/06/27(月) 20:41:11 ID:???
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n18018551
戦後記念切手 濫造・濫発の時代1946‐1952
74名無しの愉しみ :2005/06/28(火) 18:00:47 ID:6I/gFiXe
age
75名無しの愉しみ:2005/06/29(水) 19:43:21 ID:???
76http://www.geocities.jp/fox_mondai/:2005/06/30(木) 23:49:30 ID:nSgqNi4g
たった5件の保守ageで、アクセス規制!?
77元大陽スタンブユーザー:2005/07/24(日) 08:59:34 ID:EN3hy3r3
あの会社はまだあるのだろうか
78すみませんが:2005/08/07(日) 16:42:31 ID:DlT2kUxh
この板は初めてです。

皆さんのような愛好家ではありませんが、何かがあったときの記念切手は
いくらか所有しております。

ところが実家の親が「切手なんて持ってるだけでは何の意味もない。
使ってこそ意味がある」と言って、自分が留守中に大阪万博の切手を
含めた昔の切手の大方を使ってしまいました。

万博の額面は50円の切手って大体今ではどのくらいの値打ちがある
ものなのでしょう。もちろん郵便代としては50円の値打ちしかありませんが。
79名無しの愉しみ:2005/08/07(日) 17:34:03 ID:t9E2ZJ1S
(;・∀・)切手がブームだった頃の記念切手は価値ないよ・・・・・
80名無しの愉しみ:2005/08/07(日) 17:34:51 ID:t9E2ZJ1S
>>77
今も普通に広告に乗ってる・・・・
81名無しの愉しみ:2005/08/07(日) 21:24:37 ID:zit+VOwm
82名無しの愉しみ:2005/08/09(火) 14:43:04 ID:KRL6KY4J
戦後しばらくして位の記念切手ならばともかく、万博の頃のものでは、
額面以下でしか売れません。今後も値上がりはないです。
使うのが正解です。ただ普通切手はとっといたほうがいいかも。










83名無しの愉しみ:2005/08/18(木) 13:59:30 ID:???
84名無しの愉しみ:2005/09/02(金) 23:26:16 ID:78qj2ReB
後藤と松浦と安倍の三人で「後浦なつみ」というユニットがあるが
亀井と石川と飯田の三人で「亀井しずか」というユニットを作って

石川と飯田の二人が「しずかちゃんズ」というユニットを作ってたからだよ
OH-SO-ROの番組内だけだったけど

そんでね
「後浦なつみ」は「恋愛戦隊シツレンジャー」という曲を出してたよね

正義の味方の戦士のようなキャラだった

「後浦なつみ」が「陽」のユニットなら
「亀井しずか」は「陰」のユニットなわけ

「亀井しずか」のシングルのタイトルは
「怪盗三娘(かいとうさんじょう)キャッチ愛」
そしてPVには亀井静香が警部役で特別出演
亀井静香警部はソフト帽をかぶりスーツはスリーピースで
夏でもトレンチコートを常に着用

「亀井しずか」の三人はPVではセクシーな三人組の怪盗で
高橋愛が演じるお嬢様が大事にしてる宝石を盗むという予告状を
お屋敷あてに送りつけるんだ
そんで亀井静香警部が警官隊をつれてお屋敷を警備するんだけど
怪盗「亀井しずか」の三人組は宝石を奪ってしまう
逃走する「亀井しずか」と彼女たちを追いかける亀井静香警部
さて亀井静香警部は怪盗「亀井しずか」を逮捕することができるでしょうか

つづく
85名無しの愉しみ:2005/09/06(火) 17:46:32 ID:8p5WecTj
すみません。どなたか教えて頂きたいのですが、「見返り美人」の切手はいくらぐらいの値段がつくのでしょうか?
祖父のコレクションからでてきたのですが。。
86元クィーンスタンタ通販者:2005/09/06(火) 23:28:25 ID:mBroR4eN
見返り美人?だぶつき気味だから多分単片で2000〜3000円位(美品に限る)じゃないですかね?
以前下谷の太陽スタンプのカタログでは美品買取価格は3000円となっていたが、最近はどうなんだろ。切手趣味週間に関しては売価が高すぎて写楽とビロード娘までが当時のおいらの小遣いでは限度で月に雁と見返りは手が届かなかった。
もし見返りを美品で2500円位なら私が欲しかったりして
とんちんかんな回答ならごめんなさい

それはそうと太陽スタンプは引き続き経営してますよ。こないだ下谷を通り掛かったらブルーの電光板が懸かってた。税金対策で作ったとおぼしき通販専門の別会社クイーンスタンプもまだあんのかな?
ブルースタンプとか兵庫県の宝塚市逆瀬川にある何とかいう会社からもよく買ったものです。
87名無しの愉しみ:2005/09/07(水) 18:20:02 ID:Agkkt25Y
〉86様 ありがとうございます!色々参考になりました。感謝です☆
88名無しの愉しみ:2005/09/08(木) 04:50:59 ID:kSzSG8S/
あー、実家立ち退きの際に整理をしてたら、
じいちゃんが集めてたとか言う大量の切手が出てきて困ってます。
50円切手千枚パックとかそんなんがごろごろ。
当方切手の知識なし。
お金に換えたいんですけど、
どんなところにもってったら良いんでしょうか。
89名無しの愉しみ:2005/09/08(木) 17:37:11 ID:???
>>88
普通に金券ショップで良いんじゃない
90名無しの愉しみ:2005/09/09(金) 01:31:44 ID:???
買い取り価格って、やっぱどこも一緒なのかね?
91名無しの愉しみ:2005/09/09(金) 16:42:45 ID:TsXZJ6Cd
播磨國宝塚の島田スタンプ・コイン商会あげ
92名無しの愉しみ:2005/09/13(火) 14:21:12 ID:???
なんか切手の価値の話が多いっすね

値打ちと関係なく、普通に綺麗だからとか、「俺は車の切手なら何でも欲しい」とか、
「田沢切手萌え」とか、蒐集の動機はもう少しいろいろありそうに思うんですが、
そういう話は盛り上がんないか、、、
93名無しの愉しみ:2005/09/20(火) 22:57:03 ID:bUB1NUfb
40代になって切手集め復活!  
94名無しの愉しみ:2005/09/20(火) 23:32:14 ID:bUB1NUfb
>>92
自分が切手収集を復活させた理由は、亡くなった母が東京中央郵便局
の切手係りに定期的に購入していて過去10年以上にわたって集めていた
切手のシートを見てからですね。

値段も良いですが、集めるのが楽しいだけって感じです。

95名無しの愉しみ:2005/09/21(水) 01:18:17 ID:???
>>93
それはつくづく、お気の毒。アタマが禿げてチンポは勃たなくなるぞ。
96名無しの愉しみ:2005/09/21(水) 08:18:45 ID:3/IOcHtB
武蔵國江戸下谷の太陽スタンプあげ
97名無しの愉しみ:2005/09/22(木) 19:16:56 ID:lJGDL+fy
>>95
俺は君よりは恵まれているだろうね。W

話は変わるがそれにしても日本の切手状況は悪いですね。
昔の価値のある切手やシート類は別にして。最近の普通切手も良いのかな? 私も郵便局で数枚買いましたが
カラーマークのある切手など。
  
結局外国切手を主流に集める事にしました。  フランス  モナコ  スイスあたりで。。。

98名無しの愉しみ:2005/09/22(木) 19:49:03 ID:???
>>99>結局外国切手を主流に集める事にしました。

更につくづく、お気の毒。アタマが禿げてチンポは勃たなくなる上に、キチガイ病院で悲惨な老後送るぞチミ。
99名無しの愉しみ:2005/09/22(木) 22:14:15 ID:lJGDL+fy
>>98
大丈夫大丈夫。WWW 君と違って俺は持てる者だから。

切手は単なる道楽。  儲けなんて微塵も無し。
100名無しの愉しみ:2005/09/23(金) 02:49:24 ID:???
>俺は持てる者だから。

間違いない。益々、お気の毒。タイヘンなビョーキ持ちだ。