マグナムライフルマニアいませんか？

標的射撃専用のフリーライフルじゃなくて、３００mをマグナムで撃つ
事に快感を感じている方はいませんか？１５０mでも１００mでも射撃
距離は問いませんが。私は射撃コートは使いません。Ｔシャツにスリング
だけ使って撃っています。パックマイヤーのリコイルパッドが付いて
いますが４０発も撃つと肩が内出血します。ちなみに弾は３００wby mag
です。痛気持ちいいです。

ちんこ

ごうおうおうふぎうぎゅ

ごうおうおうふぎうぎゅの下ｇｅｔting！

久しぶりにSBを撃とうと思い、いざ射撃場へ。駐車場に着き銃をおろしながら
何か違和感が。あっ、リアサイト忘れた。分解保管しているボルトを忘れない
様にと注意していたが。やはりスコープ付きの銃ばかりだと感がにぶる。

３００wby magってのはどれくらいの反動なのかな

漏れの感覚では
エア　・・・・・・・・・１
２２ＬＲ　・・・・・・・２
３０８　　・・・・・・・７
３００ＷＩＮｍａｇ・・・１０
１２ＧＡｽﾗｸﾞorサボ・・・１１
３００ｳｴｻﾞﾋﾞｰ？　 ・・・１４くらいか？

ウェザビーＭａｇ．は１２Ｇスラッグよりリコイル強いっすか！！？

撃ちたい、、、とはいえライフル所持にはあと５年。
持てる様になったら制限口径一杯一杯の大口径ライフルを持ちたいと思ってます。
それまでは淋しくＲＯＭのみ。
スレ立て>>1さんはリロードされてるんですか？

スレ応援ａｇｅ。

＞７
いや、自分では全ては撃ったことは無い
ライフル系は経験者の話や横で見てる感じで付けてるが
ウエザビー系はさすがに身の回りにも居らん

すみません。仕事が忙しく今、見ました。
＞６
数値を基準ではなく本当に感覚的な反動の強さを示すならこんな感じでしょうか。
エア・・・・・・・・１
２２LR・・・・・・・２
２２２＆２２３Rem・・５
１２GA・・・・・・・６
３０８Win・・・・・・８
３０−０６・・・・・１０
７mmRemMag・・・・・１４
３００WebMag・・・・１８
４６０WebMag・・・・６０
くらいの感じでしょうか？もちろん銃身長や銃の形式、弾頭重量、薬量やリコイル
パッドの性能などで大きく反動は変化しますがあくまでも自分が実際に撃った
弾種を感覚的な「痛い」度で並べてみました。

＞７
最初はロックチャッカープレスを２台使ってリロードしていましたがその姿を
嫁さんが「犯行準備している爆弾魔みたい」と非難されてから家族円満維持を
考え、工場装弾をそのまま使う事が多くなりました。最近、レミントン製の装弾
を買いましたが弾頭や薬きょうに汚れが多く（恐らく素手で触った？跡）高い
弾を買ったのに不愉快な思いをしました。ノルマ製ではありえなかった事です。
たのみますよ日商岩井さん！
散弾はどちらかといえば「面」の反動でライフルは「点」です。スラグ銃は撃
ちやすいです。

すみません。何か変だと思ったら表記間違いがありました。

WebMag・・・・・誤り
WbyMag・・・・・正解

ド素人ミスでお恥ずかしい。寝起きですので。

＞１２ＧＡは面、ライフル系は点・・
１２ＧＡスラッグでも重いものがドンと来る衝撃がありますが、
ライフル系は短時間でバシッとひっぱたかれる感じなのかな

しかしさすがと言うべきか　ウエザビー級になると数値が跳ね上がってる・・
昔Ｇｕｎ誌か何かでウェザビーを立射で撃った香具師がフッ飛ばされて
鎖骨折ってた記事見て震え上がったの思い出しますたｗ

＞「犯行準備している爆弾魔みたい」
全くおんなじだ・・うちも気をつかってますよｗ

ずいぶんとマイナーなスレが出来たもんだ。
DAT落ちする前に記念カキコしとこう。

反動を数値で表す計算式（フリーリコイル・エネルギー）があるから、それに
当てはめてやれば多少は正確な比較になるかな・・・？
もっとも、これもそう当てにはならないけどね〜
一応、弾頭重量と火薬量、初速と銃の重さとの関係の範囲内では比較しやすい筈。
エアライフルが入ってるのは狩猟用（あるいはFT）なんだろうね？　
競技用じゃ反動ゼロですから・・・

最近は300Remington Ultra Magnumとか出てきてるけど、射場じゃWSMの方がよく見かけるかな。
実際、射場だとインドアじゃなくても300mでは308で充分なくらいだから、撃ち味を
楽しむのが目的ならデカイ方がいいかな？
狩猟用なら色々意見もあるだろうけど、>>1氏の書いてある内容だと、手段じゃなく目的の
マグナムという感じなので。

個人的にはマグナムライフルの実射経験はあるが（7mmRemington、300Win、375H&Hなど）、
所持した事はないので、いつかは購入したいものだと思いつつ、どうも決定するきっかけが
掴めない感じ。つーか、ライフルのウン丁目の許可がスンナリ下りるか？と言う気もするし。

現在日本で普通に（北海道のトド撃ちとか以外の）所持出来る範囲内で一番反動のデカいのは
338ラプアあたりですかね？
通常許可で.416リグビーも下りたらしいが、弾頭重量では負けても初速で勝ってるし・・・
あと、銃の軽量化をすれば普通のマグナム（？）でもキツーイ反動が楽しめそう。
もちろんマズルブレーキの類はなしで。

.５７７T−Rex
ttp://www.serveroptions.com/humor/11.mpg


ここから
ttp://www.accuratereloading.com/videos.html

マグナム装弾でどこまで精度を求められるかという単純かつ無駄な射撃を楽しみ
たかったのもあります。下手の横好きで、弾道計算も知識も欠如していますが
「撃つ事が楽しい」の延長であります。弾頭をシエラのマッチキングに換え、装薬
を除々に減らした弾を果てしなく造り自分の銃身に合った薬量を探すのもまた
楽しいものです。標的射撃の醍醐味はSBで十分ですが、命中に関する阻害要素が
多い銃と弾薬で当たった時はまた違った充実感が得られます。

＞１２
＞反動を数値で表す計算式（フリーリコイル・エネルギー）があるから、それに
＞当てはめてやれば多少は正確な比較になるかな・・・？

縦軸を反動力・横軸をＴ（時間）にすると波形の面積が反動になるのかな
立上がりが鋭いのがライルル系、持続時間が長いのがショットガン系？
人によって感じ方が違うかもしれないけどね


＞１４
＞装薬を除々に減らした弾を果てしなく造り自分の銃身に合った薬量を探す

ベンチの世界なんかでは精度から見た適切な薬量は減量では無く増量した
領域にあるとの話を聞いたことあります。
あれはマッチ銃身や６ｍｍＰＰＣに限った話で一般の３０８・メーカー銃身
使用だと逆に少な目の方が良いのでしょうか

漏れもライフル所持までまだ半分あるのですがが今から勉強したいので
色々教えて下され

H&Hだとぉ！
まさかアフリカでゾウに向けて撃ったとか？

ベンチの世界はよく知りませんが装薬を規定量より増量する事は事故に直結する
極めて危険な行為ですのでご注意下さい。薬量の増量と精度については初耳ですので
詳しい方、ご教授下さい。みなさん、くれぐれもテレビを見ながらリロードするのは
絶対に止めましょう。パウダーを間違い、結果としてオーバーロードになり射撃した
瞬間、ボルトが顔にめり込んだ友人がおります。

詳しい理論は解りませんが経験上、工場装薬を使用した場合、２割弱の減装（厳密には
コンマ三桁まで表示できる電子秤を使いますが）で良いクルーピングが得られ
ました。反動もマイルド（７mmRem程度）になり撃ちやすかったです。装薬の増減では
無く初速を押さえる為に減装しました。

私は狩猟ライセンスは持っておりません。従いましてライフルは全て標的射撃用です。
１０年の待機期間？は本当に意味の無い規則ですね。緩和された都道府県もある
様ですがまだまだ趣味の障害になっていますね。より多くの方がライフルを趣味
として楽しめる様、なんとかしたいものです。

ラージ・ボアの方？

ボルトが顔にめり込んだ人はその後どうなったの？

火薬を間違ってマグナム系のスローバーニングの火薬の代わりにファーストバーニングの火薬を使えば
（IMR４７５９などの）かなりの高確立で機関部は破壊されるでしょう。ボルトがラグを破壊して顔に向かって
くるかどうかは分かりませんが。その場合、銃自体に問題がありそうな気が。その事故を起こしたご友人の
銃はなんだったのか教えていただけませんか？　ちなみに僕もマグナム（３００WIN　MUG）でお隣の射台の
迷惑もかえりみずバホバホと反動を楽しんでいます。もちろんパスト社の肩パッドを着用して。
一度、射撃場に忘れて行き２０発目くらいから肩が撃った直後にすぐやってくる
セカンドパンチに悲鳴を上げてしまいました。

>>火薬量と精度

それぞれの銃の銃身の長さや太さ、ライフリングの状態やアクションのデザインや
ベディングの状態などなどによって、一番グルーピングの良くなるポイントっつうか、
火薬の量があって、それは｢この口径ならコレ！｣という単純な物ではなくて、各固有の
銃によって異なるので、それを少しづつ変えてテストして見つけるのが楽しみと言うか
苦しみ（面倒？）でもあって、これはベンチレストの世界に限った事でなく広く行われて
いると思うよ。

とは言うものの、火薬を0.5gr変えたからと言って、グルーピングが半分になると言う程
ではないので、何度もテストするのが面倒という人はリローディング・データに載っている
ベスト・アキュラシーロードとして推奨されている量をそのまんまやっている場合も多い。
この量はそこそこどの銃でも平均的に当たって、尚且つ銃が破壊されるような事故が起きる
心配もない安全圏の装薬量なので誰にでも勧められる物だ。
しかし、それでは競技として競うレベルでは不充分なので、ベンチレストではその日の気温や
湿度まで計算に入れてギリギリのホットな（オーバーロード）装薬で撃っている。

これは丁度精度の出るバランスポイントとも言うべき状態が安全圏とオーバーロードの
二つの装薬量で出てくるせいだ（常に二つと言う訳じゃない）。
オーバーロードの方は同じ火薬でのベストセッティングを見つけても、火薬のロットまで
チェックしないと、雷管脱落やそこからガスが吹き戻されて射手が怪我する事さえある。

何故ベンチで危険を犯してもオーバーロードの方をあえて選ぶか？（少なめでやる射手もいるだろうが）
それは初速が早ければ、それだけ風に影響される事が少なくなると言う事が大きい。
あと、薬莢の中に火薬がギッシリ詰まった状態は精度上、好ましい状態と言える。
弾頭の底と火薬の上面に空間があると、エアスペースにバラツキが出て、火薬量を正確に
計測しても初速の均一化に悪影響を与える。
エアスペースを作りたくない、しかし詰め過ぎによる事故も避けたいって場合には自分の使う
カートリッジの使用範囲内で遅い燃焼速度の火薬を選択すると、安全圏内で出来る場合が多い。
これもリロードのシーティングのセッティング（OAL）に左右されるけどね

まだ５年もあるのに、実は買う銃は決めてあったりします。
３００ｇｒ．あたりをマグナムでバカスカ撃ちたい、っす！
個人輸入しますですよ、ｆｒｏｍＵ．Ｓ．！
面倒だから高橋さんとこ頼んじゃおっかな♪
・・・と、年季明けを夢見る日々。

＞１８
狩猟はやってみたい興味がすごくある反面、自分で殺生する勇気がありません。
またお金もありませんので憧れで終わっています。友人から猟場の武勇伝などを
聞くとワクワクするのですが・・・競技でいうところのラージボア（フリーストック
やピープサイトを標準装備した射撃専用銃）にはあまり興味ありません。標的射撃
に大きな反動は邪魔だし純粋に標的射撃を楽しむには22口径のSBが一番面白いと思える
からです。ランニングコストも安いですから。学生時代から使っている
古いアンシュッツのフリーが１丁あり、まだまだ現役バリバリです。あの、選手として
ではなく銃の性能がバリバリという意味ですが。大口径はまったくの猟銃の外観です。
銃身はワンオフです。

＞１９
正確にはボルトが頬に直撃し、ボルトスリーブが頬骨を粉砕貫通しました。
手術の結果、命に別状はなく若干の傷が残ったものの狩猟界に復帰、活躍
されています。
＞２０
銃に欠陥があったかどうかは解りませんがアメリカ製の超有名メーカー製
です。個人が特定されますので口径等はご勘弁下さい。

＞２４
命に別状なくてよかったですね。僕もリローディングするときパウダーの間違いだけは
絶対に起こさない様に机の上には一種類のパウダーしかおきません。それでもいつも神経を
集中してやっています。
火薬の間違いなど絶対に起こさないと思っている人が一番あぶないと思います。
小口径のカートリッジを使われている方は良くて機関部への以上高圧ガスの吹き抜け、最悪でも
顔面へのガスの直射による多少のダメージですむでしょうが大口径とくにマグナム口径で速燃性の
火薬を間違えて使われた場合恐ろしい結果がまっています。実際にボルトの直撃という事故が
あったとは。。。。
もう少し詳しく教えていただけないでしょうか。メーカーはウインチェスターかレミントンなのでしょう。
まさかダコタということはないでしょう。その銃は最近の製造でしょうか？ウインチェスターのpre64以降の
一時期問題があった年式のものでしょうか？　ボルトライフルを所有するものにとって
ボルトの直撃ほど恐ろしいものはないので、お詳しく教えていただけませんでしょうか。

最近の製造品ではありません。約２０年前の製品です。WinやDではありません。
新品か中古までは判りませんが。

＞２１
私、本当に初耳なので教えて下さい。ベンチをされている方々は日常的にオーバー
ロードで射撃されているのですか？薬莢内で装薬の燃焼を安定させる為にも
エアスペースは必要不可欠だと思っておりましたが・・・多分、ベンチなら６mm
までの口径で５０グレン程度の弾頭重量だと推測しますが装薬量を増加させて
初速を上げる事により弾道は安定するのでしょうか？素人考えでは真逆に感じます。
もしご迷惑でなければ使用されているアモ、バレルメーカー、射撃距離など参考に
教えて頂けませんか？
もう1丁は２２−２５０Remを使用しておりますがこのアモも22口径ではかなりの
高速弾だと思います。でも薬莢の中には半分しか装薬が入っておりません。
射撃距離３００m位までなら弾速を上げても軽量弾頭には効果無いと思っておりますが
いかがでしょう。射撃年数は永くても理屈を知らないアホ射手ですのでどうか
ご教授をお願いします。

このスレ、近年まれに見る良スレの悪寒・・応援。だからｓａｇｅ。

なかなか勉強になるよね

漏れもサゲ

>>27
>ベンチをされている方々は日常的にオーバーロードで射撃されているのですか？

日常的にって言うか・・・精度（グルーピング）を追求していくと、様々な火薬、弾頭の
組み合わせで何度もテストしてベストのセッティングを探して行く事になるでしょ？
そうすると、往々にしてデータブックの上限を超える所まで詰めていく事に結果的に
なっちゃう訳ですよ。
ついでに言うと、オーバーロードと言っても、データブックに記載されている｢これ以上
詰めると危険ですよ｣と注意されている上限数値ってのは本当に100％安全と言って良い位
の数値なので、多くの銃ではまだまだ安全圏内なんです。
これはリローディングの盛んなアメリカは告訴社会でもあるので、火薬メーカーや弾頭メーカー
が発表するデータは万が一にも事故で訴えられないようにかなり低めの数値を危険数値として
挙げてる訳です。
だから、多くの精度を追求する射手はこの上限の数値からスタートしてオーバーチャージでの
ベストセッティングを探し出そうとするんです。

あと、エアスペースですが、安全かどうかと言う見地から言っても、ライフルカートリッジで
エアスペースを多く空けるのはむしろ危険です。
通常のシートした後のカートを振ってみてサコサコ音がする程度なら問題ありませんが、
あまり多く空間を空けると火薬が異常燃焼を起こしてオーバーロードよりも危険な場合があるんです。
基本的に無煙火薬で使うように設計された近代のライフルカートリッジはエアスペースを
殆ど作らないように出来ていますので、ピストルカートリッジや旧いカートリッジと異なります。
ファクトリーカートリッジだと、振っても音しないくらい詰まってるのが普通ですよね？

精度上から言っても、エアスペースが空いているのは問題ありです。
何故かと言うと、火薬はその量（重さ）が均一化していることも大事なんですが、薬莢の中に
詰まっている状態も均一であることが望ましいということです。
分かりやすく言うと、同じ火薬量でも詰め具合によって、エアスペースは変化します。
少ない火薬量ですとその差は大きくなりますが、ギチギチに詰めた状態では変化しにくいです。
火薬量を徐々に増やしていくと、弾頭をケースにシートする時、シートする余地がなくなっていきます。
弾頭を入れようにもマウスに火薬の上面が来てしまって、入れる余地がなくなる訳です。
しかし、その状態でも薬莢の口を指で押さえながら、机にでもコンコンと叩いていくと
火薬の上面が下がっていき、弾頭をシートする余裕が生まれます。
これは火薬量が変わらないのに、薬莢内で火薬の粒が整理されて嵩張らなくなったのです。
これと同様の事がエアスペースを空けた装薬量では常に起こっていると考えられます。
つまり、作った時点で、完璧に同じ火薬量にしたにもかかわらず、薬莢内の火薬の状態（詰まり方？）
が一定ではないのです。つまりエアスペースも一定ではない事になり、いくら火薬の量を重さで
完璧に一定にしても精度に繋がらなくなるのです。
そういう意味では本当はベンチレスト射手の多くがやっているように射場で作って、そのまま撃つ
のが一番いいのです。家でエアスペースなしで作っても、車に積んで射場に着いたら、エアスペース
が出来ている、なんて事もあるからです（先ほどのコンコン叩いたのと同じ現象）。
もちろん、通常リロードする時は机に当てて振動で下げなくても済むようにします。

6mmPPCを例にすると、通常のデータでは68gr、H322の組み合わせでは27.9gr、初速3100fpsが
上限（ここから注意を要する、の注意書き）となってますが、29.5〜30gr程度までは
詰められます。この場合の初速は3300fpsは出ているでしょう。
もっとも、これも通常の装薬量からスタートして、発射後のプライマーの状態などを
自分で点検しながら徐々に増量する事をお奨めします（所謂自己責任です（ｗ）。

この辺の火薬量は自分の使う銃の銃身のボア径、ライフリングの状態、チャンバリングの加工状態
（リードエリア）、使う弾頭（メーカーによって径の若干の違いあり、モリコート）などなどに
よって違うので、あくまで自分で実際にテストしながら、という事で。
エアスペースもOALによって同カートリッジでも当然異なりますので、他人のデータはあまり
当てに出来ません。あくまで自分の銃の現在のセッティングを自分で探すしかありません。

.22-250ですか。一昔前にはベンチレストにも使われたカートリッジですね。
もしそれほどの初速を必要としないのであれば、.222Remingtonなどのキャパシティの少ない
カートリッジでフルチャージ（オーバーまでいかずとも）で撃った方がいいかもしれません。
薬莢半分と言うのは極端な話、そのカートリッジを使う意味がないかも・・・
既に書いたように異常燃焼の危険がついてまわりますので。
ファイアフォーム時ですらショルダーあたりまでは詰めますからね。
大雑把に言いますと、通常のライフルカートリッジなら、ショルダーくらいが下限、ネックの
始まるあたりが通常ロード、弾頭で押し込むのがオーバーロード自己責任レベルってとこでしょうか？
御参考までに。

説明ありがとうございました。
非常に参考になりました。

長文レス乙。
う〜む、勉強になるなあ、上には上が居ると言うか気付かされることばかり。
早くこういう方々と対等に話合えるようになりたいもんだ。
よーし、ガンバルぞ！！と言ってもできることは待つことだけ。。。ｏｒｚ
大体、装薬所持暦１０年、って何の根拠やねん？
一説（某通販世田谷小川のほとり専用橋渡り方面）によると随分いい加減に決められたらすぃが？？？

>>34
法的には装薬所持暦１０年だが、
所轄によっては狩猟免許と狩猟(獣猟)の実績が、資格として要求されるよ。
すくなくとも、俺の住んでるところでは、単に装薬所持暦１０年ではダメポ。
だから、俺はハーフライフリングのスラッグ銃身で我慢してる。

>>35
狩猟実績は要求されるところは少ないだろ？
狩猟免許は必須だけど。

セミオートで標的やっている香具師は、ほとんどが狩猟は名目だけだしね。

つーか、そんな要求自体が無法では？
銃刀法のライフル所持要件はあくまで『装薬１０年』なんだし・・
オレは狩猟も毎年登録してるが、この際『俺はやってるからいいや・・』は
なしにしましょう、みんなのためにも。

>>37
＞そんな要求自体が無法では？

（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「狩猟または有害鳥獣駆除の用途目的」ってちゃんと明記されているだろうが、ｳﾞｫｹ！

＞銃刀法のライフル所持要件はあくまで『装薬１０年』なんだし・・

装薬１０年？？
普通は、猟銃継続１０所持で通称猟銃１０年歴だろうに。
どうせ散弾もはじめたばっかの厨なんだろうけど。

>>34
＞某通販世田谷小川のほとり専用橋渡り方面

こういう書き方をしている頭の温い奴を他のスレでも見かけたが、
同一人物なんだろうな・・・

激しく寒いよ。

所持されている種類は違えど「銃が好き」という点では同好者同士でしょう？
知識の有る人は知らない人にアドバイスすれば良いだけで勘違いもあるでしょう。
「こんな事も知らないのか」という姿勢では同好の輪以前の問題です。世間一般では
銃自体が「悪・犯罪」と結びつけられがちでお互い楽しく話しがしたい仲間を探し
求めてこのスレをたてました。単に知識をひけらかし罵声を浴びせるツマラナイ
スレになるくらいならもう終了です。

>>40
同感。
謙虚さとか、反感を抱いても気にしない、もしくは読み流す態度というのは、
匿名の掲示板だからこそ、なおさらに必要なことだと思う。

＞４１
そうですね。「匿名」はその人の人間性がモロに出ますね。まあ銃砲所持者に
とっては安全上ありがたい事でもありますが。あと誰が述べられているのか
判別し難いので個々にペンネームを付けてもらえると嬉しいのですが。みんな
警察での嫌味にも絶え、仕事を抜けて手続きにも苦労し、高い手数料を支払い
重い銃をかついで３階まで昇って銃検を受けやっと所持されているのです。自分
の銃を誰もが自慢したいはず。と、いって友人に見せる事はご存知んじの通りご法度。
「俺のボルトは職人さんにターンニングしてもらった後、パーカ処理したもんで凄いんだぜ、
単なるキズがついた小汚いボルトに見える。」と、話しをしても反応はありません。
やっぱり興味が無い人には「異常な趣味」に見られるのでしょう。

やはり所持の難易度からかライフル所持は「いつかはクラウン」のようにとり合えずの
最終目標のようですね。猟用目的ではやはり経験年数が「１０年」という基準は壁に
なっていますね。ただし、私の記憶では都道府県によって微妙に違い「１０年程度」
と緩和されている地域や「装薬銃の所持」「狩猟経験の期間」など差があったように
思います。記憶違いなら失礼。でも私の様に標的射撃のみであれば比較的簡単に、早く
所持できるはずです。狩猟の経験がありませんので「射撃場では面白くない！」と
おっしゃるかもしれませんが・・・でも自動銃は標的射撃目的のみでは所持出来ない
ので悔しいですね。自動銃でも命中精度の良い製品は一杯あるのですが。

＞３４
あ、あと「銃が好き」なものに上も下もありませんからネ。

>>43
それはちょっと違う

>>42
＞都道府県によって微妙に違い「１０年程度」 と緩和されている地域や

明らかに記憶違い。
１０年でも許可されない所はあるが、短くなる事はない。

エア　・・・・・・・・・１
２２ＬＲ　・・・・・・・２
３０８　　・・・・・・・７
３００ＷＩＮｍａｇ・・・１０
１２ＧＡｽﾗｸﾞorサボ・・・１１
３００ｳｴｻﾞﾋﾞｰ？　 ・・・１４

11もあるのかよ・・・・1、2でも痛いのに

>>46
えっ……。ほんとに痛いの？
俺はスラッグオンリーだけど、異国で友人のＭ１カービンを撃たせてもらった
時、あまりのマイルドさに唖然としてしまったよ。

いやストック当てずに
もって打ってた

>>48
マジでレスした俺が馬鹿だったようだな。
空気銃や２２口径で痛いというのが、そもそも｢痛い」

>いやストック当てずに
>もって打ってた
は、「痛い」を通りこして「遺体」

初心者や門外の人が、質問をするのは喜ばしいことかもしれないが、
ド素人の作り話は寒すぎて、小便が凍っちまうよ。

｢継続10年｣は所持歴10年で、狩猟歴までは普通問われませんね。
そう言う事を言う地域は地元の猟友会会長の推薦状が必要とか、その地域でのライフルの
丁数上限を勝手に決めて、ライフル所持の権利（？）が売買されているとか、いろんな話を
聞きます^^;
普通に法律通りやっている地域の人間からすると、ちょっと信じられないような話なんですが
そこの地元の間では結構深刻な話のようです。

10年歴を満たさなくてもライフルが所持出来るのは北海道の牧場主とかの特例じゃなかった
でしたっけ？
ハンター人口が減少の一途を辿っている（それは3年毎の狩猟免状の経験者講習会の人の集まり
でも分かる）事をうけて、有害鳥獣駆除の場合のみ農業従事者には10年継続を満たさなくても
ライフル所持が出来る法案を出す動きがあったとか何とか聞きましたが、これが通っても
殆どの人間にはあまり関係ない話ですね・・・

あくまで射場での標的射撃を目的とするなら、マグナムは気持ちいい氏のように推薦で所持する
のが一番手っ取り早い。３〜４年もあれば充分ではないだろうか？
ただ、日ラの推薦も最近は昔のように大らかではなくなって、ボルトアクションでも純競技用
ではない銃だと推薦下ろすのをごねる場合もあるらしい。
その辺も自分の所属する地元ライフル協会の事務担当がしっかりしてれば、｢推薦下ろせ、ゴルァ！｣
とやってくれるが、そのまま書類を突っ返してくるのもいるらしい（ｗ
そんな訳で、｢推薦では狩猟用ライフル（ボルト）の所持は無理｣と頑なに信じている人もいて、
説明するのに一苦労したりします。
逆に、遥か昔の自動銃の推薦が間違って（？）下りた時代の事を覚えていて、日ラ推薦でも
セミオート・ライフルが所持出来ると思っている人もいて、つくづく人は自分の経験則を
頑なに信じる生き物なのだと思う次第です。

>>50
>遥か昔の自動銃の推薦が間違って（？）下りた時代の事を覚えていて

間違ってじゃないだろ・・・特にセミオート・ライフル不可の規定がなかっただけ。
だからFALを推薦で持っていた人もいたわけで。

日ラと狩猟系組織が反目＆日ラ某幹部の独走で単発だけになってしまったの
は有名。

銃刀法ってのは不公平な法律ですね。ある時期まで問題無かったのに突然駄目
になったり、妙なコネが通用したり、居住地域で格差が出たり。まあ、なんでも
物事はそうなんでしょうが・・かなり前ですが２２LRを使用する単発のフリーピストル
の銃身にスリーブを取り付け加工しただけで「散弾銃」として正式に公安委員会が
許可していたのには驚きました。

>>51
>日ラと狩猟系組織が反目＆日ラ某幹部の独走で単発だけになってしまったの
は有名。

単発じゃなくて｢ボルトアクション、5連発弾倉｣な。既に何度も書いてあるが。

>>52
＞かなり前ですが２２LRを使用する単発のフリーピストルの銃身にスリーブを取り付け加工しただけで
＞「散弾銃」として正式に公安委員会が許可していたのには驚きました。

それって.22口径の特殊なショットシェルを探してきて、書類持ち込んで認可させたってやつだろ？
後々認可取り消しになったって有名じゃん。
そいつは拳銃を密輸していて不法所持でﾀｲｰﾎされてしまったというおまけ付き。

公安委員会が許可って言っているあたりからして厨なんだけどね。
許可証は公安委員会名だが、実際の許可決済は散弾なんだから所轄生活安全課の判断。
例のフリーピストルは所轄が判断できなかったから、警察庁の銃器対策にお伺いを立てたけど。

平均して２年程度の短期間の当番制でやったり、田舎では交通課の姉ちゃんが掛け持ちしているような
知識の乏しい所轄の担当や生活安全課が多いから、変なローカルルールが出来てしまう。

＞ある時期まで問題無かったのに突然駄目になったり

そんなの当たり前だろ。
日本の銃所持ってのは原則禁止を一定の制限のもと解除しているのだから、当局が危険と判断したり
公共の利益に害を及ぼすと判断したら、いつでも制限できるんだよ。

柔軟に運用できるようにするため、銃刀法では明示せずに内部通達や指導要綱レベルで改正されるっ
てのは有名じゃん。

>>53
そんなのお前が書かなくとも、銃を持っていれば誰でも知っているって。
話の流れを読めていない厨？

厨の定義

人の揚足取って得意になってる割には自分が同じ事をされると逆ギレする（ｗ

語尾にやたら｢じゃん｣をつける。

>>56＝頭が足りないくせに逆切れして、無茶苦茶な俺様ルールを語りだす厨。

止め、もまいら！
スレ立て人さんの>>40をもう一度嫁！

しまった、書き込んでしまった（欝

という訳で当分スラッグしか撃てないヘタレですが、スコープには結構拘ってます。
と言っても金がないので値段（ほぼ＝精度）ではなく機能面ですが。
３００ｍ以上先の的を狙う・・当分お預けな世界ですが、スコープはどんな物を？

＞５４
どこの事件か知らないけれど違いますよ。所持者は銃砲店、試験的に製作されたもので
現在も何の事件性もなく存在している筈です。勘違いしないで欲しいのですが
所持者を批難するつもりは毛頭無く、むしろ試行錯誤してなんとかフリーピストルを
手軽に所持出来ないかというチャレンジ精神に拍手を送りたいくらいです。「妙なコネ」
という私の表現が誤解を招いたのでしょうか。「公安委員会が許可って言っている・・」何か間違いあります？
ご自分の許可証をもう一回確認されたらどうでしょうか。所轄警察は出先機関ですよ。

＞５４の後半で述べられている事は＞５３でおっしゃる通り、所持者なら誰でも知っている事。
法律を批難するつもりで少し述べただけでしたがそこまで「無知」扱いされるとは読んでいて非常に不愉快ですね。
銃刀法は本来取り締まることを目的につくられたような法律に感じてます。意図的に明確化してない部分は山ほどあります。
私は「銃」を所持する事は「権利」だと思っています。法治国家である以上、順法精神は持って
おりますので勿論従いますが、現行の銃刀法は「個人の権利を侵害している」と思って止みません。
諸外国のごとく銃を野放しにしろというのではありません。一定の所持資格者にはもっと
緩和した規定が欲しいのです。ピストルの全国所持者制限枠など競技振興の妨げ以外に何の効果も無いでしょう？
いまだにトカレフがニュースに出てくるのですから。
また私のこの文章を読んで「あまえは解ってない」と批難されるのでしょうか？
法的解釈など論議するつもりはありませんので。素人の愚痴ですよ。あー腹がたつ。

＞５９
スラッグ撃ちさんへ
私はタスコの一番大きい径のやつを使っています。ガンガン撃つほうなのでどうせ
すぐに壊れてしまうと思い、安いのにしました。と、いうか正直、スワロが欲しいの
ですがスコープにン十万もかける経済的余裕がありませんでした。
でも、安物タスコでも３００mでげん骨くらいのグループは維持出来ていますので合格点
じゃないでしょうか。やっぱりスコープは消耗品ですかね？

最近、ハッコーも安くていいかなと思いだしましたが実際に使用している方、情報を。
今、流行している軍用狙撃眼鏡も魅力ありますが非常に高価だし木製銃床には合わないかな。
まあ、購入する資金も無いですが。

スラグですか。どんなタイプでしょうか。ライフルをボウリングしたものですか？
友人には盛んにスラグを所持しろと勧めております。所持の容易さもありますが「銃を撃つ」
楽しみも大きく魅力的です。専用銃身と適応弾を選べば精度も良好と聞いておりますが。
何十万もする玩具銃や無可動銃を買う資金があるならスラグを所持する方がずっと楽しいと
私は考えるのですが・・・価値観の違いもあるので大きなお世話ですね。でもモデルガンより
安くライフルが買える時代、でも良く考えるとオモチャが高価になり過ぎているのか。

>>60
＞「公安委員会が許可って言っている・・」何か間違いあります？
↓をもう一回読め。脳タリン。
＞許可証は公安委員会名だが、実際の許可決済は散弾なんだから所轄生活安全課の判断。

＞どこの事件か知らないけれど違いますよ。所持者は銃砲店、試験的に製作されたもので
＞現在も何の事件性もなく存在している筈です。

都市伝説だろうな。
.22口径を散弾で通したとして適合実包はどうしているんだよ？
>>54の件や.444を撃てるマーリン.410の件でそういう散弾銃は規制されているって知らないのか？

＞現行の銃刀法は「個人の権利を侵害している」と思って止みません。

えーっと、アメリカと違って日本には銃を持つ権利はないよ。
原則は「個人の銃所持は禁止」で、所持制限法が銃刀法。
定められた目的用途と欠格事項が無い場合、特例的に所持できるわけ。講習会で説明される事だが。
基本的な所から思い違いをしては話にならない。

＞いまだにトカレフがニュースに出てくるのですから。

違法所持を引き合いに出すなって。頭が悪いな！
フリーピストルの所持者制限枠を決めたのは、司法当局・警察・公安委員会じゃないし。
あれは日ラの規定で、経緯を知っていればわかるが日ラ側からの申し入れ。

猟銃１０年歴だって、元々は日ラの申し入れで盛り込まれたもの。
規制関連の大部分の元凶は日ラなんだってば。

ＮＲＡのような圧力団体になれとは言わないが、スポーツ振興団体として選手や加入者の
便宜を図るために関係省庁に働きかけるべきのが本筋なのに、幹部のエゴや政治的駆け
引き、上部会員や警察・自衛隊選手特権意識、狩猟団体とのパワーウォーで、変な事に
なっているのは周知の事実なのに…

日ラが動かにないと銃刀法緩和なんて１００年先も変わらないし、司法当局だって日ラから
の申し入れがなければ変える気もない。
会員から改正の声は多いのに、役員は猫に鈴を付けるかのごとく及び腰で法改正どころか
日ラの規定すら変えられないんだから。

筋違いの法律叩きするより、日ラに加入して文句言った方がなんぼかましだぞ。

>>62
>もう一回読め。脳タリン

少なくとも、このスレにおいては、こういう下品な書き口はやめにしないか。
熟練、熟達、博識の者であれ、ズブの初心者であれ、ほぼ門外漢であれ、
「見知らぬ者同士が射撃場で出会った時｣くらいの節度で論じ合えないかな。
実際、世間では他人に対して、脳タリンなんて滅多に言わないだろ。
たとえ相手に落ち度があったとしても、言った方が軽蔑される場合だってあ
るからね。

＞２２LRを使用する単発のフリーピストルの銃身にスリーブを取り付け加工しただけで「散弾銃」として

ＨＲかなんかと勘違いしていそうなよかーん。
「銃身にスリーブを取り付け加工した”だけで”」って書いているけど、それだけじゃ全長制限をクリアできないしｗ

スリーブだけで銃身を48.8cmまで延長というのも疑問だが、ストックをつけたとしてもかなり重量配分上バランスが
悪いし、ピストルかサムホールグリップだしという点でも疑問。
第一、昔は珍品な.22口径のシェル（おそらくスネークショットの類）を無理矢理に適合実包にできたが、現在は上にも
書いてある理由で無理だから、「現在も何の事件性もなく存在している筈です」というのも疑問。

誰かから聞いた噂話の域を出ない話だね。

おい＞６０も＞６５も人の話を勝手に伝説にしたり噂にするなよ。
フリーピストルをHR風にアレンジしてあるだけだよ。ただそれだけだよ。銃身だってアルミスリーブは50Ｃｍ以上あったよ。
何でマリーン何とかやスネークショット云々まで話しが飛躍するワケ？使用弾薬も書いただろ。「２２ロングライフル弾」と書かないと理解出来ませんか？
正式に許可されて堂々と50m射撃場で練習されていたよ。許可理由云々は解りませんよ。私が許可したんじゃないんだから。
銃器取り扱いや法律に精通した「物知りくん」や実際に経験もせず知識だけ一人前の「知ったかくん」は相手と語り合うつもりは無い
のかな？自分が嘘をつくと他人も嘘つきに見えてくるよね。

言っとくけどこのスレで妄想話しをするつもりも興味もありません。私が実際に見たモノ、経験した事を
だけを述べているつもりです。多少の知識の欠如は有りますが・・脳タリンですから。
ただ相手に迷惑がかかるのを避ける為、詳細はボカシますが、そこを指摘されても答えられません。

>>66
＞「２２ロングライフル弾」と書かないと理解出来ませんか？

ぉぃぉぃ。おまいは

＞２２LRを使用する単発のフリーピストルの銃身にスリーブを取り付け加工しただけで
＞「散弾銃」としてとして正式に公安委員会が許可
　　~~~~~~~~
って書いてるじゃん。
散弾銃の適合実包で22口径はかなり昔から不可で許可ならねえだろ！ｺﾞﾙｧ!!という事で
.22スネークショットで許可取ったんじゃないのか？という流れの話だろ。頭が悪いな。
で最近は.410で許可取ってこっそり.444ライフル弾を買っていたケースが規制されたって事な。

「50m射撃場で練習されていたよ」と書いているから22LRを適合実包として撃っているような
事を書いてるが、２０年以上前にそれはダメになってるの！

自分より知識のある人間を物知りとか知ったか言ったり、文脈も読めないような頭の温い奴だから
どうせ勘違いかホラ話か噂を鵜呑みにしているんだろうけど・・・（苦笑

フリーピストル改造はライフル射撃関係に強い某銃砲店が試作したのは聞いた事がある。
これは確か。個人に許可下りたかどうかまでは知らない。
でも、この話はもうどっちでもいいよ。スレと関係ないし。
ま〜、今の法律や規制を変えようとするよりも今の状況下で自分のやりたい事をやる方が
効率的な時間と労力の使い方だよね。
そういう意味では、日ラ推薦でマグナムライフルを所持して楽しんでる>>1さんは勝ち組かな？
やはり一発弾で固定標的に精密射撃しようとすればライフルが一番。当たり前。
ヘビーバレル付きのボルトなら苦労しなくても工場実包買ってきて300mでも結構当たるし。
ARから初めて4年と10年の差は大きい。狩猟に興味ないなら尚更。

ARからSBと推薦で上がって来た人にとって大口径は競技用以外の形態の銃が初めて所持出来る
時でもあるんだよね。選択の幅が広がると言うか・・・
やたら調節範囲の多い競技専用銃も自分の身体に合わせる楽しみがあるんだけど、
狩猟用のシンプルなストックも本来の銃らしくて良いんだよね。
SBから308を所持した時は反動の大きさにビックリしたもんだった。今は慣れたけどね。
その後190grに火薬目一杯詰めて撃ったりもしたけど、168grとあんまり変わらない反動でガッカリ（ｗ
やっぱりマグナム買わないとダメかな〜？

スコープは一番高いのでもLeupoldくらいだけど、安物（ブッシュネル、タスコ、ハッコー）との
差はそれほどないような・・・？
特にタスコの競技用の高倍率のﾔﾂは遜色ないと思う。
個人的にはクロスヘアがLeupoldよりやや太くて見やすいのが好み。
クロスヘアがあんまり細いと見にくい時があるから。

姑息な手かもしれませんが、日ラで推薦→マグナムライフル所持→手元の猟免見せて用途追加！！
ってできればウマーなんだがなあ。。。

>>69
それは残念ながら出来ないんですよ。
10年経ってないなら違法だし、例え10年達成以降でも日ラとしては認めていないそうです。
つか、推薦取る時に｢他の用途に使いません｣との誓約書出した筈だし（今でもそうなのか
未確認）。
でも所持して何年も経った後では確認取りようもないし、警察の方は多分文句言わない
だろうから、やってる人もいるかも・・・？
私の周辺の人は逆にこれを逆手に取ってライフル複数丁所持するのに堂々と理由が出来て良い
として、それぞれの用途別に所持していますが。
推薦で所持したライフルがあっても10年経った後晴れて狩猟用途のライフルを申請する時、
｢もうライフルは持ってるでしょ！｣と言われても｢ハァ？こっちは用途が違いますが何か？｣で
通りますからね（ｗ

))68さん
Ｔａｓｃｏ、ＨＡＫＫＯを＞安物、、、と決め付けないで、おながい。
事実ですけど・・・７本のうち両社が５本を占める俺としてはｏｒｚ

１５０ｍ射撃（もちスラッグ）用に９−２４のバーミント仕様を使ってますが、
ライフル用の高いスコープにｘ３２の固定倍率ってあるんですけど、固定だと
近距離でかえって使いにくい様な・・猟をしなきゃ関係かいのかな？

もち、ミルドットは拘りの一点です！

>>70さん、なるほどエエこと聞いた！忘れない様にメモっとこ。

>>70の追加。
やろうと思えば出来ない事はないけど、日ラとしては止めてねという方針を取ってる
と言う意味です。
一番合法的なのが、いったん銃砲店とかに譲渡してから再度狩猟用途で所持し直せば
スッキリすると思います。他に譲渡した時点で日ラ推薦云々の問題は消えますので。
途中で用途変更はお奨めしません。

>>72
メモる前に猟銃等取り扱い読本を読み返す事を薦める。

>>74さん、なるほどエエこと聞いた！忘れる前に読んどこ。

>>71
まぁ実際安いですからね（苦笑　でも、アメリカで売られているLeupoldと日本国内での
タスコとであんまり変わらないんですよね。
私も数本持ってるスコープのうち、殆どがタスコ、ハッコーです。
Leupoldは価格と性能のバランスが良く取れていると思いますが、タスコが使い物にならん
と言う感じはないですね。
大口径では複数の銃で４万発近く撃ってますが、今まで壊れたスコープはありませんし。
運がいいのかもしれませんが。

>ライフル用の高いスコープにｘ３２の固定倍率ってあるんですけど、固定だと
近距離でかえって使いにくい様な・・

その辺の高倍率スコープはベンチレストで銃に殆ど触らないで撃つ為のスコープですから
肩付けをしっかりして撃とうとすると銃がブレて照準がかえって定まらない場合がありますね。
22とか6mmですと、肩付け全くしないか、ちょい触る程度で撃ちますんで30〜40倍のスコープ
でもレストとの関係でスピーディーに照準が決まるんですよ。
比較的近距離なら低倍率でも標的の方を工夫すれば（照準しやすい大きさの物を自分で作る）
問題ないと思います。
そうそう、低倍率と言えば、ハッコーの4倍のコンパクト・スコープを300mで使ってみたら、
ぶっといクロスヘア（と言うかポストタイプの太い棒みたいなの）に標的が隠れてしまって
狙いにくいったらありませんでした（ｗ
それでも300mでもデュプレックス・タイプのクロスへアに10倍もあればそこそこ撃てます。
ミルドットは射場では宝の持ち腐れですが、使い様によっては100mでサイト合わせて
そのままクリック動かさずに上のドットで300m撃つなんて使い道もありますね。

>>68
でもそれって「フリーピストル改SB」じゃないの？

>>52が突っ込まれているのは「フリーピストル改散弾銃」と言っているから。
これはいくら何でも無理があり杉。
改造前の形式からして文句がつきそうだもの。

.22ショットシェルで許可を取ってその後別件でﾀｲｰﾎされた奴の話はエ●スのＷさん
から聞いた事があるよ。
それ以来そういうのはダメになったということ。

水平二連12Gaの間にちっこく.22LRがついているドリリングも、昔間違って許可してしまった
という話もあったな〜

.22LRの銃を.22口径散弾銃として登録しようと思った場合、ライフリングはどうなるんだろうね。

スリーブの長さを含めたものを銃身と考えてその1/2とするのか、元々の銃身の長さの1/2
とするのかで問題が起きそうな気がするのだが。

スムースボアならスリーブ延長は問題はないんだけど、そのあたりで引っ掛かって不可に
なりそう。

>>76
＞標的が隠れてしまって狙いにくいったらありませんでした（ｗ・・ここはワロタ。
ただ、
＞100mでサイト合わせてそのままクリック動かさずに上のドットで300m撃つ
は最初『上の？？下の間違いかな？』とおもたが、ライフルの軌道が途中から上がる
って話を聞いたことがあって、『おぉ！！あの現象か！！』と思い直しますた。
遠射時はいつも弾が落下することしかなくて、下のドットしか使わないスラッグ撃ち
には、レベルの差というか深さを思い知るというか。。。

もまいら、このスレは勉強になるぞ。

>>79
あ、ゴメン・・・上じゃなく下ですた(^^ゞ
ま〜近頃、雰囲気殺伐としてるので、たまにこういうボケもいいよね（言い訳
なんぼライフルの弾道が低伸するったって、100mから上がりません（ｗ

御指摘のライフルの弾道が途中で上がるってのは、スコープ新しく付けた時とかに
25mとかの近距離で撃つ場合ですね。
直線である照準線と曲線の弾道は近い所と遠い所の2箇所で交わるので、手前の近い交差点で
交わった後、弾道は上に行き、再び落ちて二度目の交差地点で交わります。
自衛隊とかの零点規正とかはこの原理を利用して23m付近に縮小標的を置いてサイトをあわせ、
200〜300mでの事前の大雑把なサイトあわせとするそうです。
もちろん狩猟用・競技用ライフルでもこれは応用出来ます。
この方法の利点は300mとかでいきなり撃った時の着弾不明を防げる事です。
ボアサイティングでも出来ますが、こっちの方がより確実です。
書き間違えてネタが増えて良かった？（ｗ

>>79
＞このスレは勉強になるぞ。

厨房にはなんでも勉強になるだろ。
特に通販で買って、銃砲店にも逝ったことちのない初心者にはなｗ

>>80　なんだあ・・ｗ
でもおかげでまたサイティングの勉強させてもらっちまったス。

>>81　いいから、いいから。
カキコが深夜の２時って・・寂しい香具師だなもまえ。
だからそんなになっちゃったのね。
・・ったく、フカシばっかりかましてねえで>>80さんの半分でもいいからまともな
書き込みしろやオメーは、お？

>>82
朝の７時から糞レスつけてるお前も相当にｱﾚだが（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>79
スラグと比較するあたり痛い

「お？」ってﾄﾞｷｭｿっぽいな。

エアライフルオンリースレッド
＞No.881：８７８[04/05/11 (火) 09:04 ID:/yhG44ey]
＞>>880
＞だからどーした、お？

>>83-85
↑こういう人達（１人？）からも勉強できますよ！
専門用語で反面教師といいますがＷ

>>86
必死だな…

>>86さん、ほっとくに限りますよ、こんな脳内アフォは。
最初『ｓａｇｅ』で書き次にＩＤ晒して別人の振り、、正直飽きてまっさあねこの手にゃ。
荒しは無視っきゃねえでやしょ！？
＞スラグと比較するあたり痛い・・っておめえ意味判ってねえのに無理すんなってｗ

いやただね、正直>>76さんの
＞肩付け全くしないか、ちょい触る程度で撃ちますんで30〜40倍のスコープ
＞でもレストとの関係でスピーディーに照準が決まるんですよ。
なんて辺りはスラッグ撃ちのひたすらシッカリ握り衝撃に備え。。の心構えとは大きく
違う訳でして、以前の『薬量を減らす』という発想とも併せて気付かさせて頂いてます。
『なるほどな、、その手もあったか、、』ってえか、精度と打撃力の兼ね合いというか。。
なんせ５００ｇｒ．前後をどんだけ遠くに正確に、ってえことばっか考えてますと
銃に触れない、だの、薬量を減らす、だのって発想とは無縁で、この辺りマダマダかなと・・。

ライフル撃ちに関してひょっとしたら厨な質問もこのスレありでつか？
（上のアフォと違って、荒すつもりはございませんｗ）

＞８８
最初に「マグナムマニア」と書いたのがいけなかったのかも？このスレで情報交換
して頂きお役に立てれば本望です。私もまだまだ知識不足ですので勉強させてもらいます。

今日、撃っていると着弾が標的の右方向に偏りだしました。おかしいなと思いながら
とりあえずクリックで調整しようと左右クリックを動かそうとしたら・・・
もはや調整位置が限界にきており不可能でした。マウント、ネジ等にガタつきは無く
着弾も集まっているのでやはりスコープ本体が原因か？タスコ製のデカイものですが
取り付け後約５００発ほど撃ってます。静加重の問題かとも思いますがハードケースに収納
しており心当たり有りません。同じ経験された方、」いらっしゃいませんか？

>>88
なんかコテハンって痛い奴が多いな。
しかもスラッグしか撃てないのに、ライフルスレでスラッグの話なんかするなって。

>>88
当分スラッグ撃ち ◆G8xAo/V.H6＝ＣＭスレで叩かれていたさんたのよかーん。

＞『なるほどな、、その手もあったか、、』ってえか、精度と打撃力の兼ね合いというか。。

こういう独り言的文体にさんた独特の臭いがﾎﾝﾉｰﾘと（苦笑

>>89
一番考えられるのがフロントがドブティルで90°回転させてリアで固定するタイプの
マウントでネジが緩んでるかしてスコープ本体の角度がずれている可能性ですけど、
>マウント、ネジ等にガタつきは無く・・・って事なので、スコープ内部で壊れてしまっているか？

最後のクリック調整で何十クリックも回して限界に来たのならスコープ自体がダメかも。
しかし、最初からウィンテージのクリックが片方に偏っていて、調整位置の限界に既に
来ていたのなら、マウントあるいはスコープのフィッティングがずれているのかもしれません。

マウントのタイプが上記90°回転タイプかウィーバータイプか教えて。
ウィーバータイプならフィッティング云々の問題は出にくいと思えるのでスコープ本体の方に原因が
ある可能性が高い。
90°回転タイプなら最初の組み付けがずれている可能性もあります。

>>91
禿同！！！
漏れも思った。

＞９２
アドバイス有難うございます。
悲しいことに９０°回転タイプです。確かに最初から集弾が右よりの傾向がありました
が大きく移動する事はありませんでした。突然、調整大きく調整が必要になった
という事はやっぱり眼鏡本体が逝ってる可能性が・・・駄目もとで一度ばらして
再組み付けしてみます。

>>94
>最初から集弾が右よりの傾向がありました
って事はスコープの組み付けが最初からずれていた可能性もありますね。
バラす前に銃を上から見てスコープの筐体と機関部のラインが平行になっているかを
確認したら良いかと思います。スコープ本体が右に向けて斜めに組みつけられているかも・・・

その場合はまず現在右側に限界まで来ているクリックを逆に左に回して、それのクリック数を
数える。そしてその数値の半分の数値まで再び右に戻す。（これで概ね真ん中に来た事になる）
その状態で銃をレストの上に置いてボアサイティングを試みる。
これはどうせ大雑把な調整なので射場でやらずとも家の中で縮小的でもかまわない。
ボアを覗きながら、リアの左右のネジを微調整してクロスヘアが的に来るようにする。
この際、上下位置は無視する。

あと、クリックノブを動かしてクロスヘアがちゃんと動くかもチェック。こっちが先かな。
もしリングまでばらしてしまうと、サイト調整を最初からやり直さなければならないので、
上記の方法の方が問題の切り分けを左右のズレに集約して行えるので原因追求しやすい筈。

もし全部ばらした場合にはスコープ筐体にリングの痕がついて傷になってないかチェック。
もしハッキリと跡がついている場合にはリングにバリが残っていたり、あるいはスコープの
筐体が曲がるような無理な力がかかったまま組みつけられた可能性あり。
その場合、リング径と同じパイプをマウントにフロント、リアリングの下半分だけの状態で
乗っけて見る。
上から見て、パイプと銃身がちゃんと平行になっているかチェック。
この段階でずれていればリアマウントの左右のネジを調整して平行にする。
リングにバリがあれば擦り合わせをする。

フィッティングに問題ある場合は大体こんな手当てかな。
スコープ本体に問題ある場合はウィンテージノブを動かしてクロスヘアがちゃんと動いているかを
点検しないとあかんね。
私が思いつくのはこんなとこかな〜？　

おまえら、サイティングスコープも持ってないのか？

＞取り付け後約５００発ほど撃って、、るのに、急にこんなことがって・・あるっすか？
ボルト式なら最初にスコープ乗せる時はボルト抜いてしまって銃身覗くと結構いい感じで
サイティングできますが、乗せた後に突然狂うと、、、俺、そのスコープ捨てる鴨。。。

>>97
おまえってどうしようもない奴だな。

>>95
クリックを定数移動させて弾着を確認した後、戻すと正確に戻りましたのでクロス
は正確に完動しているようでした。と、いう事はやはり取り付けに問題があるかもしれません。
時間をかけて調整します。ありがとうございました。

>>97
サイトやスコープを疑いだすと本当にそう思いますね。外観で判断できないので
余計に疑ってしまいます。私の場合は原因の大半が射手自身の人的欠陥が多かったですね。

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　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
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　|　（1|7|M）　l 　　　　l [４４ｍ]　|
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　| | |　　　＜・＞ 　 ＜・＞　　　| | | みんなで広げようクソ田舎の輪
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　| ────────────..|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　 　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　 　 .JR　 |　＜　よゆうで100ゲット クソ田舎　マジック！
　| _ 　 　　　　　| ∩ |　　　 　 　 ._ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
　┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
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　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

大口径持ったらぜひやってみたいこと。
某ＨＰにあったライフルサボット。
えらく初速が出るらしいですが試された方います？

某ＨＰ某と言わず・・どこよ？
でも自作でバランスの悪い弾の場合、むやみに
弾速上げると横転しまくりになる可能性有

漏れの自作弾頭の場合は空中分裂弾になっちまったが

ｐｏｐｏさん
教授の１／２ライフリング散弾銃のコラム。
３０口径で２２弾頭を撃ち出すと４０００ｆｐｓに達する！？
他にも散見。

お！　Ｒｅｓをどうも

Ｔ教授の所ですか
３０のケース・薬量で２２を撃ったらという発想かな？
それなら行きそうな気がするなぁ

何はともあれ早速逝って来ます

だんだん気温が上がってきました。１０発も撃つと陽炎ユラユラ。皆さんの銃身加熱対策
をお聞かせ下さい。やはり扇風機がベストか？

そう言えば先週岩本山で会ったライフルマン、呆れるくらい発射サイクル（次弾ぶっこみ）が遅い。
こっちが弾倉変え変え一箱撃つ間に発射はせいぜい５発！
後で聞いたら『銃身温度が一定になるまで冷ます』ってえじゃありませんか！？
驚きましたです、はい。
銃はｗｉｎ．の３０−０６オートとお見受けしましたが、何でも銃身が熱くなるとスコープで狙点調整しない
限り狙ったとこに当たらないんだとか・・。
５０ｍでもここまで気を使わなきゃ、、ってなもんなんですね。。。再度学ばせて頂きますた( ﾟДﾟ)　

確かに銃身が熱い時と冷たい時とは着弾点が変わる様ですが私の技術くらいでは
大差無さそうなのでそれ程気にしていません。多くの人がそうじゃないかと・・・
むしろ陽炎ユラユラで的が踊って見えるとか、引き金を引く際に滑らかに落ちない
とか直接的な阻害要素が気になりますね。あと、隣の射座にマズルブレーキ付きの
銃を撃っている人が居ると撃ち難いです。容赦無く顔面にきますね。衝撃波が。

＞銃身過熱対策？
銃身からのカゲロウは標的紙でも切った物をテープでくっつける。
簡単かつタダに近い。これで競技用のミラージュ・バンドと実用上変わらない。
スコープに着くチューブ状のアクセサリーもあるが、無駄な出費という感がある。
しかし、連続して撃っていると（気温にもよるが20発以上くらい）、このカゲロウ除け
越しにもスコープ内の像がユラユラ歪んでくる。
やはり多くの人がやっているように扇風機をあてるのが一番。これでスッキリとクリアーに
見えるようになる。銃身の冷却効果も多少あるような？
射場によっては設置に一工夫する必要あるかも。長瀞はモニターのTVの取っ手が
ちょうど良いんだよね。電源もすぐ近くにあるし。

連続発射のスピードに関しては各人いろいろ御意見あるでしょうが、細身の銃身の
狩猟用ライフルでも一弾倉分くらいはトントンと撃った方が良いかも？
銃身の過熱で着弾がずれると言うのであれば、それも確認する事も重要かと思いますが・・・
5発くらいはリズミカルに撃ってしまい、その後は冷却に時間をかける（ボルトオープンで放置）
方が実用的かと思います。

競技用のヘビーバレルだと、20発くらいは続けて撃ってもインパクトは変化しない。
それを越えるとカゲロウ除け越しにでも標的がぼやけてくる（スコープの場合）ので
インパクトの変化も頭に入れておいた方がいいかもしれない（グルーピングだけなら
さほどでもありませんが）。

さて、連続発射による銃身過熱対策で一番良いと思えるのは1丁だけではなくて2丁、3丁と
射場に持ち込み、交換しながら撃つのが一番だと思います。
これだと全ての銃でトントンとリズミカルに撃てて、過熱した状態で無理して撃つ事も
なく、熱くなった銃身を冷却させながら弾数も撃てて良い。
はるばる遠くの射場まで行って（大口径射場って、そう近くにはない）、大した弾数も
撃たずに帰るのってアホらしいもんね。

正直、スコープに付属していた「筒状」のアクセサリー（光線避け？）を２つ繋げてみた事も
ありましたが「馬鹿まるだし」でした。

バンドを付ける事も検討しましたが銃身にピンを打ち込む事に抵抗があったので却下。
やはり「扇風機」が最強の装備のようですね。私も＞１０８さんの通り２丁を交互に撃ってます。

射撃するのにどういう資格がほしいんですか？

>>110 ？？
日本語もあやしいぞｗ

俺は所持免許も何も持ってないからよく分からないが、確かすごく面倒じゃなかった？
身辺調べられたりとか・・・。

300WbyMagのアモを常時在庫している銃砲店はありますか？出来ればノルマがいいんですが。
子供が成長するにしたがってリロードする時間と空間が無くなってきました。

隣近所にはまだこの趣味が知られてないので防犯上、出来るだけ隠し通すつもりですが
先週、許可更新時の際、制服警官がプルプルと黒バイで家にやってきて
「こんにちわ〜ちょっといいですか〜」と大きな声で呼ぶんだもん。ちゃんと入口には
インターホンもあるし周囲は静かな住宅なのにピーピイガーガと肩に付けた警察無線は
うるさいし、近所のご隠居達が何事かと表に出てくる始末。あわてて「どうぞ中へっ」
と警官を引っ張り込みました。おまわりさんは開口一番「何か変わったことはないですかねえ」
だって。お前が一番「変わった事」だ。

銃検の際、保管庫の設置場所や鍵の保管まで詳しく聞かれるンだけど正直に答えていつも心配になる。
いつかロシアか北朝鮮が攻めてきた時、まず警察署が襲撃され銃砲所持者リストが奪われると家にも攻めて
くるんじゃないかってね。情報管理しっかりお願いしたいものです。

>>113 ウチの所轄には、自分たちがマンドクセーから言ってるんじゃないと信じてるが、
『事前の連絡無しに訪ねることは決してないから、事前連絡なしで来たら例え警察官の
恰好をしていても絶対に銃を見せたりしないように！』と強く言われてる。

その警官、本物でした？
こちらも銃を所持してる以上、まずは『疑ってかかる』ことも必要かな、と。

そうですね。黒バイに乗って制服だったので疑いなく話しをしていました。
一応、ニューナンブのグリップ部は確認して本物だと分かりましたが最近は同型の
玩具も出てきたので気をつけないと。

「銃を見せてくれ」と言われたらまずありえないので玄関の靴箱に印鑑と一緒にしてある
自慢のスタンガンが火を噴き？ます。

アメリカへ観光で行って射撃をしてきた。いろいろな銃を撃って最後に出てきたのが
ボルトアクションのウインチェスターとか言うやつ。口径7ｍｍで400メートル先の直径
2フィート金属板の的をでかいスコープで狙って撃たされたが、意外に当るもので
とりあえず5発とも的には当った。インストラクターが特殊部隊のスナイパー経験者
だったので銃やスコープの調節が完璧だったのだろうが当方はピストルはともかく
長いものは初めてで、ましてスコープなぞ覗いたことも無い。ゴルゴ13の世界も
嘘ではないと思った。スコープつきのライフルってこんなに当たるものなのか？

拳銃に比べるとライフルは簡単だと思います。渡米した際、スナブノーズのチーフ
を約４０ヤードの距離で何発も撃ちましたがまったく当たりませんでした。
イメージとしては逃げる殺人犯を追う警官を妄想してあえて一番短い銃を選んだのですがやはり無理。
着弾さえ不明でした。銃の性能じゃないか、と持ち主に解っていて文句を言うと無言で一発。
見事に４０ヤード先のペットボトルをヒットしました。やっぱり上手い奴は上手い。

それに比べてAR-15（勿論、セミオートのみの市販品）は当たる当たる。スコープ無しのピープ
で立射しましたが土手の石ころにガンガンとヒットしました。こんなに良く当たる銃が普通にある
アメリカはやっぱり凄い。持ち主にフルオートのライフルはないかと尋ねたら３０ｃｍ程の小枝を
拾ってきて渡されました。言われるままにセットすると、おおっ、なんちゃってフルオートの出来上がりだっ。
あっという間に３０発が空。腰だめ射撃だったがコントロールし易い。これにスコープを付けたら
本当に無敵、と勘違いしてしまう程の威風堂々感でした。

>>116
ボルトアクションライフルなら余程酷いのを除けば300mで5〜10cm程度には普通に集弾しますよ。
ですから普通に撃てば400m先の60cm径の的どころか、バレーボール位の大きさの物からは
外れない筈です。
今まで車に乗った事のない人でもテストコースの直線で60km/hで走る位なら可能、という
のと同じような話ですかね。

>95
色々とご教授頂きまして有難うございました。結論からいくとスコープ本体が逝ってました。
マウントはしっかりしていましたが大きな径のスコープが反動に負けたのか？いずれにせよ
１０年という短い付き合いでした。やはり１０万未満のものは消耗品か？スワロが欲しいが
貧乏人には高値、いや高嶺の花ですかね。

ハッコーの眼鏡を使用されている方、いらっしゃいませんか？

射場でよくハリスを取り付けた銃を目にします。木製銃床であれば自分で取り付け
る事が出来ますか？実際に立てて射撃していくと反動で歪んでくる事はありません
でしょうか。見た目はともかく銃身メンテナンスに便利そうに思います。

>>120
木製銃床かどうかよりもスリング・スウィベルの問題かと思います。
取りつけはスウィベルに洗濯ばさみのようにはさんでおいてからネジを締め込んで固定する方式
ですので、スウィベルの形状が余程特殊な物でない限り、ほとんどの銃で取りつけられると
思います（スウィベルの穴の中に金具が入ってネジを締め込む事によって引っ張られ固定するような感じ）。

手で締め込んだだけでは不充分ですので、大きめのマイナスドライバーで増締めしていますが、
今まで緩んできた事はありません。
もっとも、308でヘビーバレルですので、かかる負担は小さめだと思います。
発射時の反動でも跳ね上がらず、ちょっと後退するくらいですので。
マグナムではどうなるかは分かりませんが、数発で緩むような事はないと思えます。

＞見た目はともかく銃身メンテナンスに便利そうに思います。

長さにもよりますが、標準的な物でも机の上にそのまま置くと銃身が上を向きますので
バットプレート側に何かを置いて銃口側が下がるようにする必要があります＞メンテナンス時
そうしないとソルベントが機関部の方に流れ落ちて来ますので・・・

あと、使用時のコツとしては、左右の脚の長さを調整して銃が水平になるようにする事です。
最近のは左右に自由に動くそうなので、この必要性は少ないかもしれません。
私のは昔のﾔﾂなので固定されている為、この調整をしておかないと、いざ構えた時に
スコープの水平のクロスヘアが傾いていたりします（つまり銃ごと傾いている）。
一般的にパイポッド射撃はレストスタンド上からの射撃より精度が低いとされていますが、
撃ってみると以外に当たります。
308ですが300mで5発3cmくらいのグルーピングが出ます。

＞308ですが300mで5発3cmくらいのグルーピングが出ます。
良く当たりますね
トリガーも変えてますか？

＞１２１
ありがとうございます。
当方、４６０ＷｂｙＭａｇの銃身材をそのままブルバレルとして使ってますので総重量が５kgを軽くオーバーしてしまい
重すぎます。取り付けた際の耐久性が気になります。

私はマグナムライフル所持者じゃないのですが（３０８で４５ｇｒ。この辺でも
最近キツイ！）、楽しみにこのレスを拝見しておりました。が、最近書き込みが
ないようですので寂しいですね。他に誰かＬＢ（ＢＢ）所持者いないかな？

「マグナム」と限定したのがいけなかったかも。ＬＢ所持者ならどんどん情報交換して下さい。
ＡＲやＳＢだとワイワイ一緒に撃つ仲間は多いのだけれどＬＢともなると孤独です。

７．６２×３９撃っております
．３７５なんかも欲しいけど、．３０８で精度追求するのもおもしろいかも

３０８、０６あたりは面白いかもしれませんね。
反動のキツイ弾は体力的に数撃ちにくいのが欠点かも。またベンチレスト専用弾みたいなのだと
当たって当たり前の様で・・・ベンチはそれなりに難しさと楽しさがあるのだろうけど。弾の単価が高そう。

長瀞のステッカー買ったんですけどすぐ接がれるし印刷も消えてしまいました。高くてもいいから耐候性の
ある材質にしてほしいものです。射場関係者のみなさま、お願いします。
出来たらもう少しカッコ良く。

>>128
＞高くてもいいから耐候性のある材質にしてほしいものです。

貼ったら即クリアを拭いておけばいいだけじゃん！いかに安く作ったものを
いかに高そうに見せるかが勝負の世界＠ノベルティグッズなんだからさ。
ステッカーに弾丸キーホルダーいろいろサイドビジネスしているようだけど
あの売り上げって何処にいくんだろうね？高いから売れていない様だけどね。
Ｔ射場より高い的もそうだよね？試合の時は日ラ公式的、練習は輸入廉価版（公式同等）ではどうしていけないのだろう？ま、クレーのおバカな決定で
もう二度と行かないだろうからどうでもいいけど・・・

京阪電車の特急補助席には私のお気に入りだったブリネッキの弾頭キーホルダーが
挟まってもぎ取れ、弾頭だけが今も人知れず京都ー大阪間を毎日走っています。

梅雨が明け、ガンロッカーを開けてみると、なっ、なんと銃身表面に錆が・・ガンロッカーの銃身受け部分
に貼り付けてあるウレタンクッションが当たる部分が特にきつい。手入れの際、表面にはオイルを塗布して
あったのだが無念。錆をとる良い方法を誰か教えて下さい。表面はつや消しでサンドブラスト処理してあります。

>>131
＞表面はつや消しでサンドブラスト処理してあります。

オイル噴いて、柔らかめのナイロンブラシでゴシゴシ、その後、柔らかい布で
シコシコ拭き取る。これを何度か繰り返してやってみ。錆びたりカビたりする
ほどの長期保管をするときは一丁毎にガンソックに入れるとか、ロッカー内に
水とりぞうさんを何個か入れておいた方がいいよ。あと、オイルはCRC-666か
WD-40がお奨め。

水取りぞうさん、私も使ってます。以前はプラスティックケース入りのを使ってましたが
丁数増えてロッカー内の隙間がなくなってくると紙ケースのﾔﾂを銃の間に挟んで入れてます。
銃身にあたるウレタン系は湿気を吸ってマズイみたい。錆びるまで行かなかったけど
色が変わり始めたのを発見して早々と取り外して直にあててます。

あと、木製ストックのライフルなんかは時々外してストックと接触してる部分もチェックしといた
方がいいみたい（いわゆるベディング部分ね）。
長期間着けっぱなしだと知らない間にサビてる事も・・・普段見えない場所だから気が付くと進行してる事も。

>>132-133
ありがとうござんす。
水取りぞうさん入れておきました。良く見るとストックの内側にうっすらと薄緑の粉末状の・・・
「かっ、カビだあっー！」
恐るべし「梅雨」いや「手入れしないぐうたらライフルマン？」でした。このままではもうすぐストックが天然迷彩になりそう。

ボア・サイターなるもの使用されている人いますか？
あまり必要性を感じず興味も無かったのですが、どの程度有用性があるのでしょうか？
便利な射撃用品に入るのでしょうか？

＞１３５
国内相場で買っても、メリットの無いものの一つ。ただし、射撃仲間のいない
ライフルシューターには必需品かも・・・

ちなみにお薦めのメーカーは？

愛国者ならTASCO。

>>135
ボルトならボアサイトすれば必要なし
オートでも着弾よく見ながらやれば必要なし

>>139
12番散弾銃でのスラッグ射撃なら、文字通りの「ボアサイト」も可能だが、
ライフルだと100ｍ先の牛の目は・・・特に小口径だと・・・見えないよ。

＞着弾よく見ながらやれば

って、的に入るまでの弾数を大幅に節約出来るというメリットがあるんだ
が・・・撃ち手一人では着弾観測は無理だからね。一遍でもやってみれば
判ると思うが・・・

お金が余ってしょうがないって人は買ってもいいかも・・・
10年明けて初めてライフル使う人で自動銃って場合は重宝するかもしれないが、
ボルトの場合なら全く必要性感じない。
いきなり長距離を撃たなきゃならないのならともかく、大抵の射場は50mで的を立てられるか、
300mの横に50mが併設されている。
ちゃんとスコープをフィッティングさせて50mでボアサイトして、それで50m先の標的紙の中にも
入らないなんて事はまずないよ。
ちゃんと調整しようと思うのなら磁石じゃなく銃口に挿し込んで固定するタイプの方がいいそうだけど
それだとライフリング傷付けそうで、あんまり意味ないと思う（実際にはほどほどにネジ締めれば
問題ないとの事だが）。
自動銃で頻繁にスコープを買いかえるような人は一つ持ってても良いかもしれない。
ボルトアクションメインの人は意味なし、と思うよん

>>135
スコープ調整の必需品だと思うのだが・・・
TASCOは輸入すれば、オプションの各種ロッドとセットで$100前後。

はした金ケチって苦労したくない罠。

サイト合わせで苦労した事ってないな・・・
今まで複数のスコープと銃、銃身交換などで何度もゼロからのサイト調整はやってきたが。
そういや、射場でよく的枠の下の土手に何発も撃ち込んで派手な土煙あげてる人が
いるけど、そういう人には必需品かも・・・本人だけでなく隣で撃っている人の為にも。

>>139
手前でも安土でも、土煙でおおむねの着弾はわかる
的枠のなかならもっとわかる
300ｍ先の牛の目だって、ポジションシューティングでは肉眼なんだから、見えない場合はスコープの前にメガネが必要と思われ

＞１４４
あのー、、、本当にライフル撃ったことあります？

今までスコープを再取り付けしてもボアサイトで大きく着弾が外れる事は幸い無かったのですが、標的の木枠や柱にもし
当たったら大きく破損するので初弾はいつもドキドキです。たとえ土手に当たったとしても何か射場を破壊
しているようで気が引けます。バックレストに当たっても普段、着弾しない場所に当たると変な着弾音がしたりして
なかなか恥ずかしいものです。

>>146
>変な着弾音がしたりして

日ラ（ＡＲ or ＳＢ）の方ですか？それともシャブ喰って撃ってるとか？的の
枠なら貫通しておしまい。同じ処に当たれば折れるけど、そこまで上手いの？
もし、普通のシューターで本当に変な着弾音が聞こえるようならば、恐らく、
バックレストではなく、構造物とか標的交換機などに当たっているはずですか
ら、すぐに射場の管理者に報告して下さい。そういえば昔、短筒でＳＢの電子
標的を破壊して逃げた椰子がいたなぁ・・・後でバレて出入り禁止になったみ
たいだけど・・・Ｗ

的枠はよく折れるよ
みなわざとやるわけじゃないから、たいてい予備が観的にあるけどね
ボアサイトしてる人はたくさんいてるんだから、気にすることないって
善し悪し別にして、射座の天井に穴あけてるやつもいてるくらいだから、土手や的枠くらい気にすることないって

>>147
一応、大口径の話ですが・・・段級も○○年前に四段の日ラ段級審査を通りましたので同じ姿勢、条件で続けて
撃てば標的上でなくとも同弾ぐらいは人並みに出ます。ARのS60でシリーズ満射も何回か出ました。すいません自慢でした。

変な着弾音は撃ち込まれていない土嚢に当たったからだと思いますが、構造物を破壊したことはありません。んー無いと思いたい。
150〜300ｍだと的外着弾を確認することが難しいです。だって穴だらけですから。

>>148
的枠も標的を貼り付ける板だと穴が開くだけだが木枠に当たると１発で粉砕してしまう。そういう場合は射場管理者に申し出ます。本当。
昔ARの初心者はよく射座の真上を撃ちましたね。

>>149
>木枠に当たると１発で粉砕してしまう。

リード弾お使いですか？私はＦＭＪしか射場では撃ちませんが、5ｃｍくらいの
角材だと綺麗に抜けてしまい、粉砕できません。

リード　→　×
レッド　→　○

>>143
＞サイト合わせで苦労した事ってないな・・・

便利な器具があるのに、無駄に時間を掛けている香具師ってそういうことを良く
言うよね。
で、使ってみると「こんな便利なものがあったんだ〜」なんて事を…（苦笑

＞射場でよく的枠の下の土手に何発も撃ち込んで派手な土煙あげてる人が
＞いるけど、そういう人には必需品かも・・・本人だけでなく隣で撃っている人の為にも。

そこまで言うと、なんか持っていない奴の僻みに聞こえて哀れなわけだが。

FMJって・・・（ｗ
普通射場で使うのってHPBT（ホローポイント・ボートテール）のマッチ用弾頭あたりじゃないの？
FMJも一応弾頭も市販実包でも出てるけど極小数で、好んで使うのってミリタリー系の銃を持ってる
人くらいだよな。
ジャケッテッド・ブレットって意味でFMJを使ったと言いそうだが、普通大口径ライフル射手は
まずムクの鉛弾頭なんて使わないから、そういう意味でもおかしい。
先端だけ鉛が露出している弾頭もあるが、これは普通レッド・ブレットとは言わない。
用語の使い方から勉強し直した方がいいかと。

>>152
だから時間はかからないって言ってるのに。
50mにサイト合わせ用の標的を立ててボアサイトして数発撃って合わせるのに15分くらい？
仮にそれが無駄な時間として、年にどれだけ使うか？を考えると問題ないだろう。
数丁のライフルにそれぞれ幾つかのスコープを組み合わせて使ってるけど、いったんサイト合わせが
済んだスコープはリングに装着したまま使いまわせるから、その場合は最初から実距離で撃てる。
たまに新しいスコープ買ったり、リングをばらして他の銃に使いまわす時にはボアサイトが必要だが
そんなの年に一回あるかどうか。その年一回に15分そこらの時間がそんなに無駄な時間か？（ｗ

あ、もしかしていったんサイト合わせが済んだスコープも外したらボアスコープで調整し直してる？
あるいは月一回スコープを買い換えてるとか？
それなら納得（ｗだが、普通はただサイト合わせる為だけの道具なんて初心者以外は不用だよ。

>なんか持っていない奴の僻みに聞こえて哀れなわけだが。

いや〜今は所持出来ない銃とかならともかく、100ドルそこらのサイト合わせの道具なんて僻みの
対象にとてもじゃないがなりません（ｗ
だって大口径なら半日でそれ以上の弾代を使う訳だし。

>>153
FMJはFMJだよ。.308の150grS社だと#2115だよ。それにしてもいつの間にFMJが
＞極少数＞になってしまったんだ？既製装弾は猟用の一部（高いやつ）を除け
ば殆どFMJじゃないか？それにHPBTは弾道に殆ど影響無いとは言っても先端形
状の微妙なバラつきが大きいのと高いのが嫌なんだよ。確かにご指摘の通りに
ミリ系の銃だと言うのが一番の理由だがね。

>先端だけ鉛が露出している弾頭もあるが、これは普通レッド・ブレットとは言わない。

そう、SP（ソフトポイント）だよね。誰が↑って言ったのかな？的枠を一発で
粉砕汁！なんてカキコがあれば、FMJが標準の我々から視ると「鉛無垢の弾頭
でも無い限りそうは・・・」となる訳、君のすきなHPBTだって的枠の角材位は
簡単に抜くはずだよ。その辺が判らないのかな？それに、リィードビュレット
を撃っている方々を射場で見掛けないかな30-40とか32-20とかの。殊にドマイ
ナーな32-20なんて被甲弾はないでしょ？

＞普通射場で使うのって・・・略・・・あたりじゃないの？

北・商事一社ですら種種雑多な弾頭を取り揃えてお待ちしているぞ・・・Ｗ
自分だけが射撃の標準の様な見方はちょっとおかしいな。本当に射場に行って
いるのかな？

あとね＞レッド・ブレット＞のLeadをレッドとプロナンスするお方がBulletを
ブレットと発音するのはおかしくないか？カタカナで表記する事自体無理が
あると言えば言えるがね、、、用語の使い方から勉強し直した方がいいかと。

このスレを見て「おっ、これは知らなかったな。今度やってみよ」「ん〜、俺ならこうするのに」
と、射手の参考になれば最高ですね。

>>150
口径によっても違いは生じると思います。ちなみに弾頭はシエラのマッチキングを使ってます。先端に小さな穴が開いている
ヤツです。別に特殊な弾頭じゃないです。

>>154
自分に必要なかったら買わなきゃいいだけ。
グダグタと必死に力説する程に、自分は初心者じゃないと思い込んでいる
厨っぽさがﾎﾝﾉｰﾘとｗ

154は初心者は道具に頼る！みたいなベテラン風を吹かせる加齢臭ｵﾔﾁﾞだからら放置汁。
ボア覗いてｾｺｾｺやるのが嫌なﾔｼだっているんだから、高いものじゃなければ買えばよい。

射撃を始めたいが
ラージボアライフルが一番興味あるなあ。。。（＾＾）

>>155
やっぱりミリ系だったのね。そちらのお仲間では好んで使ってるでしょうけど、普通は
競技射手でもハンターでも積極的にFMJなぞを選択する意味はないんじゃない？
精度重視ならBTじゃなくても競技用のHP系を使うのは普通。
ハンティング用ならエクスパウンド効果の低いFMJは選ばないし。

>君のすきなHPBT　　　って、試合とかに出た事ありますか？
シェラとかバーガーとかのHPBT、あるいはHPFB以外の弾頭を使っているケースを探す方が
難しいのが分かるよ。
ミリ系の射撃会だけじゃなく、大会にも出たら何が一般的か分かると思う。
先端形状の微妙なバラツキを気にする位ならFMJを選択する意味がない。
精度の高いボルトアクションで比較してみるといい。
HPBTの先端を均一化するツールもあるけど、それを使わなくてもFMJよりはグルーピングは良い。
これはある程度の精度（グルーピング）が出る銃でないと判断出来ないので、
せめて1/2MOA以下の銃でないと、という条件が付くが。
それ以上の数値（グルーピング）だと先端形状のバラツキなんて全く意味ない。

>それに、リィードビュレットを撃っている方々を射場で見掛けないかな30-40とか32-20とかの。

ないね〜。いつもは300mで撃つ事が殆どなので、それで見掛けないのかな？
そういった実包は通常のライフル実包のような初速が出せないでしょうから、300mを撃つのが
ちょっと厳しいでしょうから（頑張って撃てない事はないだろうが）。
それにしても発音に関して突っ込みを入れるのに自分が>リィードビュレットって、腋が甘すぎやしませんか？
あるいはウケを狙ったか？　それなら成功です（ｗ

>>158
>サイト合わせが済んだスコープはリングに装着したまま使いまわせるから、
その場合は最初から実距離で撃てる。

この辺りがかなり香ばしい匂いを漂わせているんですが・・・恐らく154は、
クレー・ライフル併設の射場で射座の後ろから羨望の眼差しで覗いている
だけの散弾系背後霊君ではないかと・・・弾代も既製装弾を撃った場合の
額だし、大口径を半日で100発も撃つ大変さを知らないようだしね。

>>159
日ラで真面目に撃ってれば普通の腕でも3年でＳＦＲ持てるよ。
ボルトアクションだけだけどね。

>>159
残念ながら今の日本の銃刀法ではいきなり装薬ライフルを所持する事は事実上不可能なんだ。
狩猟用となるとまず散弾銃を所持して（これは最初から狩猟としてではなくクレー射撃用でも可）、
そこから継続して10年経たないとライフルを所持する資格が得られない。
標的射撃用途なら、日ラに加入してまず空気銃を所持して試合に出て段級審査に受かり、所定の
段級を得て、SB（小口径ライフル）を所持、そしてこれまたSBの段級を取って、ラージボア（今では
ビッグボアと呼ぶ）ライフルを所持出来る事になる。
時間的には制限がないので、頑張ればいくらでも所持するまでの期間を短縮することが出来るけど、
それでも現実には4年くらいはかかるようだ（10年よりは短いってこと）。

実際、センターファイア・ライフルを目指すつもりでライフル競技を始めても、ARとかSBに楽しみを
見出してしまって、そっちに集中してしまう射手も多いくらいだから試しに始めても悪くはないかも。
でもこの時期（夏）にコート着て撃つのは相当の覚悟が必要かもね。

>>161
＞大口径を半日で100発も撃つ大変さを知らないようだしね。

そうだよな〜
電動ガンでBB弾をばら撒いているわけじゃないしｗ

リコイルショックが結構あるわけだから慣れても身体的にきついし、
バレルだって加熱してとんでもない事になるしで。

スラグでさえそうは撃てなかったよ。

あの〜、ここで大口径を100発撃つの大変とか書いている人、フリーライフル３姿勢120発競技とか
知らないんですか？
規模の小さい都道府県ラの試合で60発競技も行われているが、それでも試射込みで100発近く。
長瀞の300mでそういった種目の練習をしている射手は殆ど午前か午後の半日で100発以上、気合いの入った
人はそれ以上撃つよ。
と言うか、練習でそのくらい撃てなかったら試合で撃てる訳ないし。

大口径１００発はスラグ５０発より楽なり
３７５とかは知らんけどね

ん？
マグナムライフルというから30-06とか.300の話じゃないのか？？

>>161
ボルトアクションもいいですが
オートも興味あります。
やはり狩りしないと駄目ですか？

>>166
30-06はスタンダードカートリッジです。でも、床サンの持論でもあるけど、
ＷＷ２の歩兵用では最長のケースでもあるから、マグナムと言って言えない
ことも、、、都内の射撃専門店の中には「クラシックマグナム」という呼び
方をされてしまうし、、、確かに今の火薬を熱く詰めると5発も撃つと満腹。
でも、標準的ロードだと.308Winよりマイルドなレコイルなので個人的には
好きだが、、、

>>164
>午前か午後の半日で100発以上、気合いの入った人はそれ以上撃つよ。

んで、控え室でたれているんですね？帰りの運転大丈夫？ってくらいに。
猟メインだと獲物の処理、帰りの運転出来るくらいの余力を残した上での
疲れた、きついなんだけどね。数から言ってもマイナーなＳＦＲのさらに
フリー・・・全国で何人いるのかな？それがスタンダードだと思っている
のかな？やっぱ、静的だけの人って・・・

>>164
大口径といってもフリーだと口径は222Remから大きくても30-06くらいでしょうか？その程度なら１００発以上は何の問題も無く可能
かと思いますが、７mmRemMagとか300WbyMagの本当の大口径？になると６０発も撃てば結構体力的にダメージを受けます。
それが気持ち良いのですが。

まぁ試合で勝つ事を目的とした純粋なコンペシューターはなるべく反動の小さい弾を選択するでしょうし、メーカーも純粋
な競技銃に威力のある弾種を設定しないでしょう。しかしハンターともなれば自分の好みの射程で対象物をダウンさせる威力が必要
になるので精度だけを最優先ともいかずバランスのとれた選択になるでしょうし。
また、私みたいにどちらにも属さない射手もいるし。それぞれの立場で楽しめば良いのでは。

30-06は反動もマイルドで撃ち易い良い弾だと思います。でも、やっぱり私にはモノ足りない。

>>169
フリーで30-06は少ないだろう。.308の弱装の方が扱い易いと思うが、、、
あと、BTはライフリングによっては初速が稼げないので、弾頭形状問わず
フラットテールの軽量弾頭に拘るシューターもいるしね。射撃の世界では
HPBTが標準だとは終ぞ知らなんだ漏れは時代遅れなのかな？
06はホットからマイルドなロードまで色々出来る良いカートだと思います。
もうじき100周年とは思えないです。

>やっぱり私にはモノ足りない。

180gr.H4895 45grを一回撃ってみて下さい。.300W.Magくらいの反動が堪能
できますよ。

>>166
>「マグナム」と限定したのがいけなかったかも。ＬＢ所持者ならどんどん情報交換して下さい。
とスレ主自身が言ってるから別にいいんじゃないのか。
06をマグナムと言うのはちょっと抵抗あるなぁ。実際リロードのし具合やアックレーなどの
ワイルドキャット改造はかなりのパワーを引き出せるけど。

｢マグナム｣って呼び方自体、かなり適当だよね。
｢これ以上のパワー、あるいは初速を出せたらマグナム｣って言う規格がある訳じゃなし。
例えば.222Remington Magnumなんかは.223Remingtonとほとんどスペックが同じ。
そうするとAR15がマグナムライフル？っていう変な事になってしまう（ｗ
逆に7x61Sharpe&Hart、7mmSTWなんかはマグナム以外の何者でもないスペックだけど、
マグナムとは命名されていない。
適当にアモ・メーカーがそう命名したらそうなるってだけの話だ。

>>169
ところでお持ちのマグナムライフルは狩猟用ではなく日ラ推薦で所持されたそうですが、
それで試合参加はされてます？
いったん推薦で所持すればその後の試合参加はしなくても良かったんでしたっけ？
その辺の規定を忘れてしまったもんで

>>167
オートは射撃用途の推薦の対象にならんのよ
逆にいうと、１０年許可で狩猟用途のやつも、日ラの公式試合には出られない
>>171
やっぱマグナムって〜と、７ｍｍか７．６２ｍｍ以上で、ベルトのケースったのが、一般的な感覚じゃあないかな？
推薦銃はタテマエ試合でなきゃなんないけど、練習だけでも事実上はとおってしまうかも
ただ、公式の実績記録がないと、２本目３本目の推薦がでないかもね
拳銃は試合出てないと、許可そのものがアウトだしね

>>172
全日本でもハンティングライフル種目があるし、許可証上の用途と関係なく競技ルールに合致して
いれば参加は問題ないよ。

ベルテッドケースがマグナムと言うのは昔の話。今は.300WSMや.300Remington Ultra Magnumなどの
無駄なベルトを廃してその分ボディ径を太くして容積を増やしたリベイテッド・リムが登場している。
この辺の動きは338ラプアあたりがスタートかな？　今後は新規デザインのカートリッジでは主流に
なるだろうね。

>>171
都道府県レベルの大会には極力参加しております。成績は良くないですが。
競技としての魅力はやっぱりSBが面白いですね。

質問なんですが、カブトムシ採集に使えるような点灯時間の長いライトのオススメはありますか？
付けっぱなしにするわけじゃないので、マメに消したりすると思います。
電池は安い方がいいけど、金はあるので高くてもも構いません。
見せびらかす趣味もあるので質感の高いモノが好みです。

>>173
ハンティングライフルでも射撃用途ならＯＫだが、狩猟用途では日ラは受け付けないんじゃないかな
要は、推薦銃でしかエントリーできないと思ったが

>>176
条件は日ラまたはその下部組織の会員であること。だけ、推薦を受けていない
狩猟用途のライフルでもエントリーできます。というのは日ラの会員だったら
知っているはずだが・・・

＞＞ハンティングライフルでも射撃用途ならＯＫ　その辺は結構あいまいかも。
過去に見た、（本人がしゃべった）違う例も知っているが。
現在.308より大きい口径で勝負する人はいないでしょう。
趣味のことだから、とやくかは言いませんし。

あいまいじゃなくて競技規則で決まってるの。
口径は8mmまでと決まってるから勝負もクソもない。
単に日ラの参加規定、競技規則（誰が見ても分かるようになっている）の事を言ってるだけ
なのに、なんで理解出来ないのかねぇ。よく知らないんだったら口出さなきゃいいのに。

そんなこたあ10数年前から知ってます。
私の申しているのは、推薦無しで日ラ主催大会に出れた人がいたよ。という話。
179さんは大口径で日ラ主催大会出たことあるの?　一、二回じゃ話になりませんよ。
良くも悪くもいろんな人がいますよ。推薦にの無い人はオープン参加にしたりハネてみたり。
これらは現実の話です。

>>180
ん〜、つまり何を言いたいの？
>私の申しているのは、推薦無しで日ラ主催大会に出れた人がいたよ。という話。
だから最初からそう言っているでしょ。それが正しい。

>推薦にの無い人はオープン参加にしたりハネてみたり。
上の書き込みと矛盾してますが？　で、>180さんは何が言いたいのか分からんなぁ。
推薦ってのは銃が日ラの推薦を受けた標的射撃用途の銃でなければ、って意味？
それとも日ラ会員って事？　この二つをゴッチャにしてませんか？ もう一度書きますね。

●使用銃は狩猟用途の銃でも可（ただし競技ルールには合致している必要がある）。
●その場合でも日ラ会員登録者に限る。

大口径の日ラ主催大会は20回近く出てるけど、そのうち狩猟用の銃で出たのは10回くらい
あるかな（もちろんオープン参加じゃない）。
ま、この手の話に参加回数なんてあまり関係ないがね。
試合前の検査（銃器・服装）時には所持許可証の使用銃のページをあけて掲示する必要があるので
モグリじゃあない。

これは推測だが、狩猟用の銃で出ようとした人が日ラに加入手続きをしていなかたり、銃が
競技ルールと外れた場合とかに参加に制限をかけられたのではないだろうか。
それを御本人が良く分かってないか確信的に吹聴した事に尾ひれがついて誤解の原因に
なっているのではないかと思う。
そういう意味では主催者側にいろんな人がいると言うよりは参加する側にいろんな人がいる
（競技ルールさえ良く分かっていない）と言うべきかな。
確かにどの射手に聞いても良い噂を聞かない主催側の人間もいる事はいるけどね。
その場合でも競技ルールまでは曲げる事は出来ない。もしそんな事があれば正式に抗議すれば
いいだけ。
・・・って、こんな事ここでゴチャゴチャ言わずに日ラに電話して聞いてみれば良いじゃないか。
多分競技規則通りの返答が返って来ると思うがね。

>>181
>良い噂を聞かない主催側の人間

つか、主催団体そのものがあまり良くないと思うのだが・・・マルチ類似の
会社がスポンサーやっていたり、それが逃げたら会報の発行維持の為だけに
会費を大巾値上げしてみたり、役人ＯＢの役員が全員辞任してみたり・・・
ここ3？年事務局に直電していないけど、当時はこちらの訊いた事への正し
い回答を一回で貰うのはなかなか大変だったよ・・・Ｗ

>>182
>マルチ類似の会社がスポンサーやっていたり、それが逃げたら会報の発行維持の為だけに
会費を大巾値上げ

それらの事はいちいち同意するが（ｗ、本題の｢推薦なしだと参加うんぬん｣の話はどうなったのかね？
もうそれは納得したの？　論点ずらしてくるって事はそっちの話はもう納得したって事だね。

こんなスレがあったんだ（感激）。

漏れも持ってます＞３００ｗｂｙＭａｇ　（ホーワ製Ｍａｒｋ�X）

年季明けに、レミの３０８バーミンターを購入決定寸前、猟友会の
おっちゃんから、「俺はもうこんなの撃てないからお前にやる。
思い入れのある銃だから大事に使えよ！」

ぐぇ、こんなばかでかい薬莢の銃なんていらねぇよぉ、と思いつつ
「有りがたく頂戴致します」で、初のライフルは希望とはかけ離れた
Ｍａｒｋ�X　３００ｗｂｙＭａｇ　

リロードツール一式まで揃っていたので、工場装弾は買ったこと無い。
初めて撃つ時はびびったけど、あの轟音には痺れた。

普通の薬莢だと、コンクリの床に落とすとチリンと言うが、コイツの薬莢
はデカイからポコォ〜ンって音がする。これがまたいい。

ここはマグナムライフルマニアのスレだよねぇ
つまらない話は余所でやってくれないかな？

>>184
>つまらない話は余所でやってくれないかな？

全くその通り。だから君も早く面白い話を聞かせてくれ（ｗ

まぁ、そんなに熱くなるなって。

漏れも面白い話は書けんが、くだらねぇ知ったかの言い合いよりは
マシだとおもふよ。なんたって、ここはマグナムライフルのスレ


　　　だったよね？


銃の楽しい話しでもしようや。ところで、貴方は何を持ってるの？
マグナム系、持ってるとか、持っていたとか。その銃どうよ？

＞普通の薬莢だと、コンクリの床に落とすとチリンと言うが、コイツの薬莢はデカイからポコォ〜ンって音がする。

確かにこの辺に厨っぽさがﾎﾝﾉｰﾘとｗ
脳内所持厨じゃなく実際の所持者の話激しく希望！

一応所持者だが（もっともネット上では証明しようもないが）、マグナムは持ってません。
射撃メインなので300mまでじゃあまり必要性感じないからですが、いずれは、とは思っていますが。
今までライフルは何丁か所持しましたが、長瀞がインドアじゃなければ1丁くらいは持ってたかも。

最近ショートアクションからでも撃てるマグナムが出たんで、新規じゃなくても今所持している
.308を銃身交換か換え銃身で持てれば、なんて思ってるんですけどね。
ただその場合でもボルトももう一個揃えなければならないんで（径が違うから）、いろいろ聞いてみたら
ボルトだけは売ってないらしい。
こういう使い方（複数のボルトと銃身を揃えて交換）をしている人っていますか？

＞確かにこの辺に厨っぽさがﾎﾝﾉｰﾘとｗ

こりゃマグナム撃った人、若しくは傍らにいないと
わからんよ。脳内所持者認定結構です。

内容積がデカイから、こういう音がするんだよ。映画で見たり、
グアムで０８程度までしか撃ったことのない人には理解しようも
ないことだから仕方がないか。

射撃メインなら、マグナムとか、ランニングコストがかかるだけで
つまらないかも。薬量７０ｇｒ以上入るしw(

でもライフル好きなら、１度は撃ってみる価値有るかもよ。
あの、異常なまでの腹まで響いて、ビリビリする発射音。
周りの迷惑そうな顔。ハハ。

これも知らない人には厨扱いされるかな(^^;

ぼちぼち、新しいライフル欲しいな＞普通の

>>188
H-Sプレシジョンでそういう仕様の銃を持っている人を知ってるけど、それは注文時にボルトも
込みで製作してもらったらしい。
後付けで作るとなるとボルトが問題かなぁ。
レミントンとかはボルト別売はしないらしいから。パンダあたりは出来そうだね。

>>191
>レミントンとかはボルト別売はしないらしいから。

これって「個人のお客様には」でしょ？ガンスミスや銃砲店に頼めばちゃんと
手に入るよ。

>>192
そうなの？　アクションだけの販売は最近始めたそうだけど、銃本体とそんなに値段が変わらないらしい。
ボルトは銃砲店経由だといくら位になるか分かります？　

銃砲店って言っても、アメリカのだよ。日本には、いわゆる認定ガンスミスや
代理店ってないでしょ？それはアメリカの銃砲店についても言えるから、何処
のショップでも可能とは限らないよ。その前に、あちらでは中古の同型銃から
部品をとって加工して貰ったほうが安上がりだと思うよ。

そうですか。事実上はアメリカも日本も同じようなものですね。
中古を買って（お金だけ払って）店からはボルトだけもらうって方法は以前考えました。
実質中古のライフルなんてどうせ銃身は交換しなきゃならないし、それなら値段次第では
ボルトだけでも取れれば、と思いますからね。コスト考えるとそれが一番って事ですね。

>>187
300WbyMagの空薬莢は地面に落ちるとポコォ〜ンって音がしますよ。デカイから。

>>184
あきらかに普通の大口径より銃口からのマズルフラッシュも馬鹿デカイでしょ。感動を共有出来て嬉しいです。

>>196
300WbyMagだと何回くらい使えます？私の300WinMagは2、3回でマウス切れで
あぼーんです。ケースの安い06だと7、8回は問題なく使えるんですが・・・

過去一番フラッシュの大きかったのはロシア製06ですた。横で見ていた人の
話では「1.5ｍくらいの火の玉が見えたよ」。撃っている当人はスコープの
視界が一瞬真っ白に、的が見えるようになるまで1、2秒（体感値）ですた。
反動も、ライトロードの300WinMagとあまり変わりませんでした。火の玉と
反動を楽しむにはこちらも安いのでお奨めです。

ロシア製の弾は銃に悪いよ。
射撃後のクリーニングを徹底的にやれば問題ないが・・・
特に自動銃と掃除が面倒って人にはお奨めしない。

>>198
>ロシア製の弾は銃に悪いよ。

風聞情報じゃないの？それとも火薬のロットによるバラつきなのかな？
漏れは06を400発くらいしか撃っていないが、Ｐ・ＣやＲ・ｍなんかより
よっぽどコロッシブは少ないし、まとまりも良いので最近これ一本だが、
確かにオートに使うと、ケースの通るところまんべんなく削ってくれる
ようだが・・・あと、弾頭が鉄に銅張りなのでタイトなバレルで撃つのは
ちと度胸がいるのも難点だが・・・Ｗ

>>197
300WbyMagの薬莢は２〜３回使用したら廃棄しています。まだまだ使えそうですが、薬室に貼り付いたら
面倒ですので・・・

>>199
今流通している殆どの実包はノンコロシブ・プライマーだよ。
数少ない例外がロシア製なので、ロットがどうのって話じゃあない。

>弾頭が鉄に銅張りなのでタイトなバレルで撃つのはちと度胸がいる

弾頭まで鉄製だったのか（ｗ　薬莢が鉄にメッキって事なので薬莢が薬室に張り付いて
ボルトだとオープンしにくくなったり（ハンマーが必要になったり）、自動だと薬莢が
薬室に残ったまま銃口からロッドで叩いて出したりなどのトラブルがあるようだ。
直接聞いた話なのでデマじゃない。

ま〜自分で使う分には問題ないが、他人に奨めるのは
>確かにオートに使うと、ケースの通るところまんべんなく削ってくれる
って段階で、さすがにまずい気がするけどね。
銃身のクリーニングなんておざなりにする人、やり方も知らない人も多いので、
そんな人が使ったら、銃身サビサビになる事間違いないし。
これも納得づくで御本人が使う分にはいいが、コロシブとノンコロシブの違いも知らない人が
多いから野放図には奨められないってのが普通じゃないか？

>>201
露製の紙箱にも「ノン　コロッシブ」とプリントしてあるんですけどね、、、
ちゃんと英語で、、、現物見たことないの？品質表示に五月蝿いアメリカで
流通している商品の表示が大嘘だと断言しても大丈夫ですか？最近、勢いが
落ちているようだけど、輸入元の社長が知ったら訴えられるかも・・・Ｗ。
それに貼り付く貼り付くって大騒ぎしているのは何故か.308のM700限定なの
だが、それは当然知っているでしょうね？あと、ケースはメッキじゃないよ。
酸化処理＋クリア塗装だよ、少なくとも漏れのロットはね・・・Ｗ。それを
知ってか知らずか、撃つ前の点検と処理をしないから貼り付くだけの話だよ。
　輸入元が輸入元なので、悪い評判だけが先行しているせいか正常な判断を
しないで、他のものでも発生するトラブルまで全部「露製だから」で片付け
ているようだね。まるでＭ菱車攻撃みたい・・・爆。漏れもあそこの姿勢は
大嫌いだけど、行き付けの銃砲店で「付き合いで仕入れないわけにはいかな
いんだよ」って泣きつかれて買って、先入観に囚われていたと実感したよ。

＞銃身サビサビになる事間違いないし。

っていうか、本当の恐さはエロージョンの方なんだけどね・・・Ｗ

>>202
>露製の紙箱にも「ノン　コロッシブ」とプリントしてあるんですけどね、、、

エッ！？それじゃ>>199の、｢よっぽどコロッシブは少ないし｣って何？？
ノンコロシブじゃ、この書き込みは意味ないと言うか矛盾してる訳だが。
紙箱ってのはカウボーイが銃を構えている写真が印刷されているﾔﾂ？
それなら撃った事もあるよ。コロシブ云々の話があったので、てっきりコロシブプライマー使用だと
思ったわけ。>>199とは別人だったのなら失礼。

>貼り付く貼り付くって大騒ぎしているのは何故か.308のM700限定なのだが

それって大問題でしょう。自分で承知して使うのは問題ないとして、他人に奨めるのなら、
そういう事も合わせて言わないと。

>撃つ前の点検と処理をしないから貼り付くだけの話だよ。

普通の市販実包で、そんな事をしなくちゃならない代物はない。
これも他人にお奨めとはいかないのでは？
別に>>202氏お気に入りの弾にケチつけてる訳じゃなくて、使用にそういった注意を必要と
するものなら（普通は必要ない）、あまり気楽に他人に奨めるのはどうかって話。

>っていうか、本当の恐さはエロージョンの方なんだけどね・・・Ｗ

あの実包で結構当たると思うくらいであれば、エロージョン云々は関係ありません。
ジャケットのファウリングとかに注意してクリーニングして、エロージョンによるスロートの磨耗
まで心配する人なら、最低1/2MOAくらいのグルーピングを出さないと・・・？ですね。

>>171
いや、反動や射撃の負担の話についてだけ言えば、マグナムと他のカートを一緒に論じるのは
ちと無理だと思って書いたのだが…

日ラのセミオート推薦についてレスが付いているが、大昔はセミオートでも推薦が受けられた。
FALやM1で出場していた人もいたと聞くし。

日ラと狩猟団体との軋轢とか、渋谷の銃砲店事件の関係でセミオートが推薦から外されたと聞くけど。
銃砲店事件の犯人の少年って日ラの推薦でM1を所持していたんじゃなかった？

これがきっかけで所持年齢引き上げと１０年歴ができちゃったのだったかな…
当局の要請ではなく、日ラの某幹部が当局のご機嫌取りで会員の反対を押し切って進言したらしい。
逝ってよしだな。
「ボーリング・フォー・コロンバイン」でも見て、ＮＲＡやチャールトン・ヘストンを見習ってほすいｗ

>>194
「ガンスミス」を唄っている店はあるよ。
ＨＰでも「ガンスミス〜」ってタイトルつけているし。

レミントンのボルトは確かにパーツ・リストに価格は載っていないが、代理店や取扱店なら修理部品として取れるはずだけど。
ボルトハンドルが折れたら復旧不可だから新品買えって事はない罠。

某店でも何本ものバレルやボルトが転がっているのを見たことがあるし。

>>205
194の言ってるのは｢メーカー認定ガンスミス｣の意味で、広く一般的な意味でのガンスミスじゃないだろ。
新銃買うとマニュアルやその他注意書きなどが付いて来る場合があるが、その中にそういったリストが
あったと思う。
まー、そんなメーカーから指定されてるようなのに限って、腕の方はどうなんだろって気はするが。

>ボルトハンドルが折れたら復旧不可だから新品買えって事はない罠。

本当は修理は可能なんだけど、それが出来るガンスミスが日本にいないって事なら正解かも。

>>206
認定ガンスミスって言ったって資格制度があるわけじゃないはずで、単にエリアの優良店やディーラーって事だと
思うが。

日本だって代理店経由で入手は可能なんだから、国内じゃ意味が無い。

＞本当は修理は可能なんだけど、それが出来るガンスミスが日本にいないって事なら正解かも。

なんか意味不明だが…
当然溶接等で直せるし、そのぐらいできる職人は国内だっていくらでもいるぞ。
銃の調整・修理・カスタマイズに出したことがあれば、判っているはずなのだけどね。

某小規模エアガン・メーカーだって、本業は実銃のカスタマイズだし。
「例の」レミントン・ライフルのエアガンだって、ハイグレード版は削り出しでエンジンターンの入ったボルト
まで作ったぐらいだから何でもできるよ。

つーか、レミントンぐらいのノーマルなボルトなら、直すよりも交換した方が安上がりだと思うけどね。

また台風が来るよ。銃身に防錆油を塗布だぁー

そうだ、俺達にはシースがあるではないか。

スレと関係無く御免。

豊和モデル３００カービンを所持されている方へ

替え弾倉としてアイバージョンソンの弾倉は絶対に使わないほうが良いですよ。
豊和製の国産弾倉と比較すると部品寸法が見事にバラバラで使い物になりません。
銃本体には問題無く装着出来ますが、弾がスムーズに上がってこないのです。友人のも
同様でした。頭にキタので５個買った内の３個を分解してノギスで計測したら、全部寸法
がバラバラ、板のそり方（プレスが悪い？）も微妙に違い部品同士の互換性は皆無でした。
やっぱり純正が一番。まだ豊和さんに弾倉の予備があるかな？

>>204
よくそれだけ間違った情報を蒐集できたもんだ、ある意味立派・・・Ｗ
君の挙げた銃ってみんな日ラの推薦なしで買えた時代の話しじゃないのか？
それにその口径なら、わざわざ、射撃銃にしなくても狩猟用で持てた銃じゃ
ないの？「18歳のライフル魔」で日ラ推薦に違いない！ってのも君の周囲に
昔っからの鉄砲打ちがいないことを証明している。今50代後半の鉄砲打ちに
訊いてみな？「18歳でいきなりライフル持てた」って答えてくれるはずだよ。
さらにプラス20歳すると「免状とってから銃砲店で鉄砲買って、警察は一番
最後に許可証作って貰うだけ、その場でくれたよ」と、今、ここでカキコ汁
とキティちゃん扱い間違い梨の信じられない話を・・・銃砲規制のきっかけ
事件で「キムヒロ事件」が出てこないところを見ると君は在・なのかもね？
あと、何で「10年」と全く関係の無い日ラが進言するのかな？そんなに日ラ
嫌いなのか？・・・いずれにしろどっかの銃砲店でイジられてしまったんだ
ろうけどね・・・あー、おかしい・・・Ｗ

>>211
また知ったかドカタかよ。
文体に特徴あり杉。

>>211

は自分もほぼその通りの内容で知っているのだが？

大体、渋谷銃砲事件の頃に推薦もへったくれも有る分けない罠。
だって小口径も大口径も簡単に持てたんだから。小口径も自動だ
ろうがボルトだろうが所持できて狩猟にも使えた。

＞また知ったかドカタかよ。

自分の知識以外、全て知ったかにするのは如何なものかな？
結局恥をかくのは自分だよ。

>>196様

レスありが�d＆レス遅くなってすんません。>>184です。

遅燃の火薬のおかげで、マズルフラッシュも盛大ですね〜。

自分も薬莢は３回で捨てちゃいます。薬莢の内側に細い棒を突っ込んで
内面をなぞると、ベルトの直上が延びて薄くなっているのが分かります。

少し軽めの弾を作っているので、４回目も殆どのケースは持ちますが、
リサイズ時の油が多すぎて少し凹んだショルダー部にヒビが入ったのを
見て以来、４度は使わないことにしました。なんたって、ケースが切れて
張り付きでもしたら、自分では始末に負えませんので。

>>213
在日ジジイうぜー

必死だな>>215

反論できなくなるとそんなガキの言い返ししか出来ないなら
おもちゃのスレにでも逝け。

所持者のふりしてても、恥かくだけだぞ。幾ら頑張って知識を
集めてもばれちゃうんだから。ヽ( ´ー`)ノ

でも、お前みたいのちょっと好きだぞ。
知ったかで、すぐメッキは剥がれるは、指摘されれば、ディスプレイ
の前で真っ赤になって怒ってるのが手に取るように分かる。
イジメがいがあるんだよね〜（笑）

今度は、ドカタか？肉体労働者か？お前のかーちゃんでべそか？
せいぜい楽しませてくれ。(σ^∇^)σ

>>216
今日も各スレで長文駄レスつけて大活躍でつな！

↓のタイムスタンプに注目。


＞No.287：名無しの愉しみsage [04/08/20 (金) 14:53 ID:???]
＞>>286
＞だめだ・・・こりゃ。
＞グローバルスタンダードを踏まえた上でのカスタムの話してんだろＷ
（以下略）

>>216
つかオマイって４０センチおやぢ＝さんただって皆気付いちゃっているよ・・・

一つ教えてあげよう。
渋谷の事件で乱射された豊和Ｍ１は犯人が所持していた物ではなく
店の在庫だったんだよ。

それがＭ１乱射は推薦銃−だから日ラは自動銃を推薦しなくなった
とは随分とまぁ、カッとんだ展開だなw(-p

作り話にしても時代考証もめちゃくちゃで程度が低すぎる。
そんなあほな話し、何処で仕入れてきたの？ん？

>>218
残念でした。カキコは今日はここでしかしていない。俺はサンタとか
言う奴でもなければ４０ｃｍおやじでもない。そいつがどんなカキコ
をしてきたかもアホらしくて過去ログなんて呼んでないし興味もない。

自分の意に添わないのはみんなサンタなんだろ？
お前の中ではサンタって固有名詞ぢぁなくて、お前さんのしったかを
否定する人間全部の総称なんだろ（笑）サンタでもなんでも言ってく
れ。そんなことじゃ、俺をイジメられないぞ！

サンタだ４０CMだ、ドカタだ以外に反論は出来ないのかね？
今日は暇だから、もうちょっと構ってやるから、まともな反論もってお
いで。

>>219
必死に延々と長文を書いて、余程暇なんだね・・・
でもさ、皆縦読みしかしてないと思うよ。ご苦労さん♪

でも、結局さんたなんだろ？ｗ

>>220
↓を書いたのはオマエだろ？

タイムスタンプとＩＤに注目！
水道管って「アイツ」しか言わねえよな・・・ﾌﾟ

＞No.464：名無しの愉しみ[04/08/20 (金) 00:34 ID:VZUTrSpe]
＞コピペはいいから、はやく水道管が溶けたかどうかのレポート汁

＞No.286：名無しの愉しみ[04/08/20 (金) 00:31 ID:VZUTrSpe]
＞>>285
＞>銃口が上向いてるのが御気に召さないんでしたっけ（ｗ
＞
＞ほーら、日本語も理解出来ていないよ。君の主張に対してグローバルスタ
＞ンダードでは・・ってカキコした私のことを「何も知らない」ってバカにした
＞から、こっちも遊んであげただけだろ。駆除に出たこと無いって決めつけも
＞大うけだったよ。年金暮らしやフリーターみたいなヤバいおやじ連中と一緒

220ですが、サンタでも何でも結構です。
どうぞご自由に。>>221

>>222

グローバルスタンダードなんて、言葉、俺はつかわんよ。

君たちと違って、余程自信があること以外、俺は書いたり
しないことにしてるからね。

今日は暇なんだが、あちこち見てタイムスタンプまで拾って
くるお前さんも相当暇人だな。

速攻レスご苦労さん、、、ってオレもか（笑）

>>223
土方誤魔化しに必死

ところで、「18歳のライフル魔」で日ラ推薦　の話はどうなった？誤魔化しに必死でそれどころぢぁないのか？

ﾄﾞｶﾀがネタに必死に食いついているな

あの〜申し訳ありませんが差別発言や罵声などの論争はよそでやって頂けませんか？
読みにくくて不便です。銃所持者がみんな同じレベルに思われると迷惑します。

土を掘ったり、レスを煽るのがドカタの性分らしいから諦めた方がいい。

>>227
言っても無駄だよ。見苦しいのは夏厨だけ、所持者のカキコもよっぽどダメな
銃砲店でもなければ簡単に確認できるのに行けないのよ、厨だから・・・Ｗ
だから差別発言や罵声で答えることしか出来ないんですよ。あと10日もすれば
静かになりますよ。

>>224 . 226
ごまかしに必死だね・・・誰も乗らないけど・・・爆
つかこんなんで必死扱いているの君くらいのものだぞ。
ちゃんと宿題終わってるのか？10日なんてあっという間
に杉てしまうぞ。

>>229
他スレで長文の駄レスがついているので、もしやと思って別のスレを見ると・・・
やっぱりオマエかよぉ〜(´Д｀)

なんつーか日課なのか必死杉なのか、とりあえず見苦しいＹＯ！

※↓ＩＤに注目

＞No.293：名無しの愉しみ[04/08/21 (土) 12:26 ID:hT8HjETg
＞脳内もそこまで逝ってしまっていると何も言い返せないな、完敗だよハァー。
＞自分の在のシステムが全てなのか？同じ都道府県内でも、自治体毎に違うと
＞いうのも認められないのか？せっかく、ＩＴ環境があるんだから、2ch以外の

つか>>229って散弾銃しか持っていないくせに、上の方でｳﾀﾞｳﾀﾞと言っていた香具師だろ？

>>231
ということは、ホンマモノの脳内所持者ってことになるね。

>>227様、申し訳御座いません。

粘着な脳内所持者君をからかいたかったので(^o^;

以後、自重致しますm(_ _)m。

>>233
お前みたいなﾄﾞｷｭｿが一番問題なわけだが・・・
自重するより逝ってくれ。

結論から言って、知ったかこいて煽っている奴が諸悪の根源ってことでＦＡ？

あと、230みたいな「職業ハンター」の粘着君もね。

つーか、ベンペラおやぢ登場以来、収入、銃、車などを自慢する変なオヤジがスレ
進行を妨害している気がするのは俺だけか？

所持年数を自慢するおやぢモナ〜
そのくせ１０年歴をクリアしてないので散弾しか持っていないおやぢもいるけど（苦笑

このスレの常連さんで300ウェザビー以上威力のある銃を持っている人いるかしらん？

15年くらい前に北海道のトド駆除用に個人で378wbyを所持した人がいたが肩が壊れるからと
その後、手放したらしい。

375H&Hあたりは結構見かける。250〜300grくらいの弾頭を使うらしい。
見た銃は軽そうだったので反動もきつそうだね。
口径はそれより小さいが338ラプアは遠くで撃ってるのを見ても（聞いても）その違いが
はっきり分かる。あれだけは隣で撃ってられないね。コンクリの地面（射座）が揺れるもん（ｗ

ほしゅ

コンクリが揺れるのではなく、衝撃波で体が浮くという感じだと思うが・・・
隣で撃っているのを見ると、床のホコリがマトリックス状態で広がっていくよ。

いや、ホントに揺れるんだよ。後でそういう話があった時に気のせいかどうかを確認する為に
床に置いたカートリッジボックス（50発入りの）を撃つのを止めてじ〜っと観察して
いたんだ（どうせまともに撃てないし）。
すると、その50発入りの弾箱が隣が発射するたびにジリッジリッと動いていく（ｗ
しばらくそれを見ていて、撃つのを止めた。あれでまともな射撃は出来ない。
トリガー引く瞬間に背中どつかれるのと同じだから（ｗ
普段30-06や7mmレミントンマグが隣で撃ってようが平気で撃っていられるんだが・・・

>>244
>50発入りの弾箱が隣が発射するたびにジリッジリッと動いていく（ｗ

それこそがブラストで動いている証拠だと思うのは漏れだけか？
「244説」が正しければ、砲兵隊が斉射したら大地震に・・・Ｗ

>>245
自衛隊駐屯地公開で榴弾砲の射撃を見たことがあるけど、あれはマジに地面が揺れるｗ
ライフルに関して言えば243の言うブラストが原因だなう。
射座の間にパーテションがあっても、顔などに圧力を感じるもの。
常識的に考えて、コンクリが振動するってライフル一発で建物が揺れるって事だよね。

そう言えば一昔前の伊勢原は大口径を撃たれるとトンネルが響くせいで二階射座が振動し射撃出来なかったね。
射撃場の構造的欠陥だが。

>>247
２階射座ってARの方だっけ？　大口径は休場する寸前のと違って、８角形型の土管みたいなのに
突っ込んで撃ってた時代のだよね。
あれはどんな姿勢でも撃ちにくかったなぁ。土管の中はホコリっぽかったし。
100mを撃つのにロープで的枠をコロコロ動かさなきゃならんって、何だったんだアレ。

また二階のＡＲ射座は間隔が異常に狭かったのを覚えています。「射撃道場」の看板には
笑ってしまったが・・・

１階が１００で２階が５０ぢゃなかったっけ？

>>250
それは改装後のじゃない？　電子標的になった後の。
つか、あそこは斜面に射場があるから、1階2階の区別が見方によって違うかも
ま、閉鎖されてる射場の事をどうこう言っても始まらない訳だが。
最初の話だと今年あたり再開されてる筈じゃなかったっけ？　どうなってんだ

>>251
いやいや、電子標的は新棟でしょ
クレー寄りのＳＢと大口径併設のとこ
ラニングボアとピストルがあるＳＢのほうよ
そこの奥の大口径って、２フロアになってなかったっけ？

SBの電子標的射場が出来たと同時に旧棟の方の大口径も改装されて2階建て（と言ったらいいのか、
ともかく上下2段になった）になった。その事を言ってるのだと思うけど、その時大口径も
その上か下のどっちか（忘れた）が電子標的に改装されたと思ったけど？

それ以前は土管が並んでいて、通常で80m、手動で的枠を動かして100mにする方式だった。
で、その上（ご指摘のランニングターゲットとピストルとSB射場）の2階がARだったね、って話。
これはそんなに大昔の話じゃなかったような気がするけどなぁ。

その頃の2階のAR射場は、射座の後をドタ足の香具師が歩くと揺れるのが判ったよ。
ひどいもんだった。確か試合中は、用無いのに歩き回るの禁止だったな。

門脇万之助さんも面白い人だなぁ→極東

>>255
きちがい？

30cmだったグルーピングが、教授の指導で約1/10まで小さくまとめられるように
なったのに、何を要求しているのかよく判らん。
ノーマルでそれだけ当たれば、不良品じゃないわな。

おれも極東にクレームつけようかな
そうすれば、グルーピングよくなるかも？
クレームつけるためになにか買わなきゃ

>>258
その前にｵﾏｴは免許だろ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>259

超素人的な間違いですが「免許」ではなく「許可」です。

>>260
メール欄がOの人・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

↑
何でしょうか？おっしゃりたい事があればどうぞ。

>>262
ｱﾌｫ

↑
何だ、散弾銃しか持ってない奴か。

age

age

ハッキリ言って大人の実社会では実銃所持者の方が玩具愛好家よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い玩具愛好家は実銃所持者のストレス解消のいい的。
実銃所持者は概して金持ちが多く、オリンピックで活躍する人もいて玩具愛好家はかなり彼らに見下されている。
玩具愛好家は実銃所持者には頭があがらないため玩具銃砲店などの店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、玩具愛好家は煽るとすぐ反応し激昂する分かりやすい性格としてとおっている。
「○ドルでどうだ？と実銃を触らせる実銃所持者も多い。）
匿名の2chでこそこそ陰口しか叩けない玩具愛好家は滑稽。

ｺﾋﾟﾍﾟは放置

>>267
朝の６時から脈絡もなくコピペするﾄﾞｷｭｿっていったい・・・

池沼なんじゃない？

ハッキリ言って大人の実社会では実銃所持者の方が玩具愛好家よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い玩具愛好家は実銃所持者のストレス解消のいい的。
実銃所持者は概して金持ちが多く、オリンピックで活躍する人もいて玩具愛好家はかなり彼らに見下されている。
玩具愛好家は実銃所持者には頭があがらないため玩具銃砲店などの店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、玩具愛好家は煽るとすぐ反応し激昂する分かりやすい性格としてとおっている。
「○ドルでどうだ？と実銃を触らせる実銃所持者も多い。）
匿名の2chでこそこそ陰口しか叩けない玩具愛好家は滑稽。

最近のオモチャは高価過ぎる。楽に本物のライフルが買えるじゃありませんか。私も子供の頃は
モデルガンで遊んだけれど所詮オモチャ。弾の飛ばないモデルガンで我慢出来ず、小学校高学年でエアガンを買い
弾を命中させる楽しみに夢中になりました。それでも所詮、玩具の域を出ず、同じ狙点でも着弾が
異なる玩具エアガンの限界にもどかしくなり１４歳で低年者推薦を受け射撃の道に踏み込んだのです。

他人の楽しみ方に意見する気はありませんが普通の人なら手続き次第でライフルまでは趣味として楽しめる
のですから、オモチャに莫大なお金をつぎ込んでいる方はチャレンジしては如何？

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

そういえば今流行り？の無可動実銃もなにかライオンの剥製の様で悲しい感じがします。
どういう形にせよ本物が外観を維持して自由に持てるのは喜ぶべき事かもしれませんが
やはり弾が出てナンボの様な気がします。

>>271＝>>273＝>>267

やはり知能障害者であったか・・・
欠格事項者だから銃を持てないことだけが救いだな。

所詮オモチャ愛好家や専門誌で知識を得て所持者を偽る事が精一杯なマニアが沢山いるでしょうからツマラナイ罵声
や批判レスは覚悟でスレ立てましたが面白いように反応がありますね。

まぁ、どこの関連スレでも同様に話しが盛り上がってくると水を注す馬鹿者がいるみたいですが
数人でも共感できる方がいれば楽しめますのでこれもリスクの内と考えております。

この世のあらゆるｽﾚは結局のところただの糞袋の様な物だ。良ｽﾚも駄ｽﾚもな。
だからここで良いんだ。このｽﾚで。糞ｽﾚでないｽﾚなぞ存在しないのだから。

山梨のおっさんからＦＡＸｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

ルガーミニ30を凌ぐ30ｘ39・308・30-06の新型自動ライフルを恒例の展示会で発表だって。
何なんだろうね・・・

サイガみたいなやつを木製のストックに載せたやつだろ？

>>279
ＳＫＳみたいなﾔｼでつか？

ぶっといフォアエンドで、バレルがちょこんと出てるやつ
ＳＫＳみたく、かっこよくない
オレは絶対買わない

>>281
想像するだけでｶｯｺｲｸﾅｲ!!

ノリンコ製のSKSコピーみたいなやつなんだろうな・・・

股間のまぐなむ

こんなｽﾚがあるとは知らなかった！
300ウィンチェスターマグナムと308所有してます。
これからも勉強させてください。まだライフル歴5年の初心者なもので。
お願いします。

↑
距離はどのくらいです？

284です
もっぱら西富士　たまに長瀞です。

装薬ライフルに憧れてROM専門ですが大変楽しませて頂いております。

そこで、ちょっとここの趣旨から外れてしまうかも知れませんが質問させて
下さい。こういう威力のある銃をもっていると皇族や海外からの要人などが
来られる際に、警察からはなにか注意はあるのでしょうか。

ゴルゴ１３の読みすぎかもしれませんが、ちと疑問を持ったもので．．

>>287
あるよ
皇族方が来られるときに射撃の自粛と銃器運搬の禁止の通達が警察より回ってきたな

>>287
そういえば最近はぜんぜんないな・・・

>>287
前回ブッシュがきた時にはその間 銃を預かるといわれて預けたよ。
確かに警備関係者にとっては心配だよね。
まあ、それだけ数が少ないんだな、これがアメリカだったら無理。

最近、公安も合理化だか何だか知らないが持ち出し自粛の連絡が末端まで伝わってこないな。
射協の担当や理事までは確実に通達しているが後の連絡はお任せ状態みたいね。
馬鹿な強奪事件は減少しているとはいえ何かあったら叩かれるよ。

このスレ読んでいる関係部署よ、輪転器を少しくらい回したって経費が掛からんだろう？その為の裏金だろう？
ライフル銃所持者を規制するより、訳のわからない護身用具の販売を規制したまえ。

軍事板でエンドレスバトル　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095324169/

目標はラウンジ板ともてない男板の軍事基地を壊滅する事である
諸君等の健闘にかかっているのである。

やる気のある参加者募集中
もてない男板、イケメンぞろいのラウンジに負けない意気込みのある廃人大歓迎。

関連リンク
エンドレスバトル毒男板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1095260693/
どうせモテないしエンバトでもしようぜ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1093873212/
エンドレスバトルもてない板part12
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1094144798/
ラウンジはしたらばに避難してやりたい放題ネタバレしまくっているので無し。

マグナム口径のベストロ−ドを語れや！
300WbyMag　300Win Mag 7mmRemMgなど

↑貴方の所持されている口径は?

所持していない口径のデータを聞いても意味ないでしょうから。

>>291
2週間ほど前に九州で自宅から銃が大量盗難・・・

>>264
口径　Ｘ　カートリッジ　○　

カートリッジを選ぶ際の参考にはなるだろう。
300winmagに　H4350を 80gr詰めて 150Gr弾で3650fps出るとか・・

そんなに出るんじゃウェザビー買うのやめて、300winmagにしようとか・・・

すまそ
>>294
だつた

>>296
「カートリッジ」なんて言葉は日常的な会話表現で使わない。使うのは玩具愛好家か専門誌でよく勉強する
ビギナーくらいか？胃遅漏に影響された奴も何でもカタカナで表現したがるな。

銃も１丁、２丁じゃない、１本、２本だよ。持ってない奴、勉強になるだろ。

それからデータ比較だけで選ぶなら皆持っているレミを選んだ方が無難だな。特にWeatherbyの味がわからん奴
には持ってほしくないね。まぁ現在流通している米国製はレミと大差ない工業製品に成り下がってしまったので
魅力は半減したが。数年前までの日本製、もしくはそれ以前の独製のはまさにクラフトマンシップの塊だった。

ひょっとして>>296は書き込み時間からして学生さんだな。
もし射撃部なら日ラか学連のスレに書き込みたまえ。

>>298
別にカートリッジだろうがケースだろうが意味は通じるだろ。装弾とか薬莢っていうのかい？ビギナーでない方は。
１丁だって、１本だって通じるだろうが。マグロじゃあんめぇし。

つまらねぇこと拘るんだねぇ。

＞　300winmagに　H4350を 80gr詰めて 150Gr弾で3650fps出るとか・・
コレは笑い話なんだよなぁ。どっかで吹いている奴の引用だけど、実際これやったら怖いと思うぜ。雷管突破くらいで済めばいいけどよ。標準的なハンティングライフルのツイストで、そんなに弾速上げたら、射距離に応じて照準調整するのも大変じゃないのかい？

ところで「Weatherbyの味」についてお尋ね申し上げますが、Remington、WinchesterあるいはSakoなど比較的メジャーなモノと比較して何処が良いのか、具体的に示してくれません？

Weatherbyの味＝機関部の彫刻や銃床の木目に凝ってるが、謡ってるほどの
弾速は出ないし、勿論精度もない（ｗ
しかも、意味無く、た・か・い

ボルトのラグの引っ掛かり高さと、銃身取り付けネジの高さが殆んど一緒。
この特長により、機関部が裂けるくらい火薬を詰めすぎた場合、レミントンや
ウインチェスターやサコーの様に、大怪我して生き延びる事無く、即死する事ができまつ

こんなに素晴らしい特長が有りますが、僕は個人的には、絶対撃ちたく無いなぁ〜

名無しさんてばどこに住んでんだぁ？おらも何十年も鉄砲持ってるだども、一本二本なんたら呼び方すんのさ初めて聞いたっす。そんたら呼び方、今の日本の許可銃持ってる人ならしねべさ。
どこの地方さ行けばそんただ呼び方してんのかおらにも詳しく教えてけろさ。ウェザビーも確かにいい銃かもしんねけど、M700やM70なんかの汎用銃もそれなりに安価で楽しいものがあっど。
プレ64だのダコタだのっつって自慢すんのもいいけんど、なんつっても自分の気に入ってるもんが一番でねべか。女房と一緒だべな。昔は工業化が進んでねがったから手工程が多かったのす。
んだども今は機械化が進んだっけ数万円で汎用ライフルが買えるのす。ウェザビーの価格差と、例えばM700を金額差で見たとすっと、その性能差からすっとウェザビーは馬鹿高っつうこってす。
つんまり今のウェザビーの値段は機械的なもんよりそのネーミングに付いていると言ったほうが的を得てっかもしんねぇな。まいずれにしたども所有のなんたらは自己満足の世界だども、あんま
しクラフトマンシップたらなんたら持ち出して安価な銃持ってる人を馬鹿にすんのは良くねぇど。昔はよがったぁなんつっても今の若ぇモンにゃ何の役にもたたねぇっけさ。

３００ｗｍというカートリッジで３６００を越えるスレはここですか？

ところで３５−３００ＷＳＭの情報無い？

35-300WSM
250Gr弾を2700fpsだそうだ・・ソースはaccurateReloading
ケース・キャパシティーが358normaと同じ程度だろうから、初速も同じくらいだな。
精度はnormaよりは良さそうだが所詮.358口径はウルトラロングレンジで使う弾では
ないから、300mで15cmの精度（100m 3cm）が有れば充分と思われる。

Ｎ富士で338lapuaの.308版を撃っているおっさんを見た・・
７８２８を105Gr入れるんだと！
上の動的で聞いてても、すぐ横で撃ってるような音だった！！

長瀞で、両隣が300Win.Magという事が有りました。Sakoはまだしも、M70のBossには閉口しましたねぇ。ズドンとやられると照準が揺れるんだよ。

ところで、300Rem.Ultra Mag.をお使いの方、なにか参考情報ないですか？

>>300
Weatherbyの味

・遊底の仕上げ＆デザインの魅力
・装弾が薬室に入る寸前までの接触感の滑らかさ
・プレッシャーべディングの域を超える命中精度
・工場製品なのにカスタム品と同等の熟練工により調整された撃鉄機構と装填フィーディング
・競技銃と同様の冷間鍛造機＆リーマを使用している品質
・遊底の開閉角度
・遊底材料が一本鋼材で強固
・銃床の類を見ない優雅さ＆モンテカルロの魅力
・パックマイヤー標準装備
・熟練工によるチャカリングの美しさ
・左モデルは遊底まで完全に左という採算度外視の設計思想
・ドイツであろうが日本であろうがWeatherby本社より検査員を派遣する徹底した品質管理体制
・一般口径の威力を超える豊富なオリジナル装弾群
・バーミントモデルは同一デザインでありながら機関部はワンサイズ小さい完全な別モノ！

数値や値段、構造で比較するならばもっと良い銃は世界に沢山ある。でもこの銃を所持する喜びは大きいよ。
値段が高い頃は単に高級銃だからとその部分だけ強調されてたが「美しさ」と「パワー」がその魅力のすべて。


>>302
「機関部が裂けるくらい火薬を詰めすぎた場合・・」本当に所持者か？前にもこんな事をレスしていた奴がいたな。

>>301

機関部の彫刻？多分、クラウンカスタムの事を指しているのでしょうが普通のモデル
には彫刻などありませんよ。実物見たことないでしょう？

「精度もない」なんて何を根拠に。そんなにあなたは射撃が上手いんですか？石井銃砲店から告訴
されますよ。

別に製造メーカーの肩を持つ訳じゃありませんが、もし日本製のウェザビーが批判されているなら豊和さんは
かなりいいもの作ってましたよ。いや現在もつくってますよ。

その昔、米国SWATで狙撃銃として使用されていたS&Wモデル1500ライフルは現在、豊和工業が生産継続している
豊和モデル1500ライフルそのものだし、そのブルバレルタイプがそのまま特殊銃という名称で警察庁に納入され
日本全国の警察特殊部隊で使用されているのです。その銃身を製造、加工する同じ鍛造機でＯＥＭ生産されるブローニング
もミロクもウェザビーも、もちろん防衛庁、海上保安庁にも納入されている自動小銃も製造されているのに「制度もない」なんて
あまりに短絡的過ぎませんか？

反論したい気持ちは理解出来ますが撃った事もない銃を決め付けて評価するのはどうでしょうか？

>>303
何処の地方の方かわかりませんが表記に方言は読み難いので極力、標準語に近い
もので今後はお願いします。

>>298
一挺二挺
ﾎﾞｿｯ

>>308
なるほど。好みの部分では充分頷けるところが多いですね。銃そのもののデザインが抜群なのは同感。
機構的にも、ボルトの引き起こし角度、アクション＆ボルトの仕上げによるスムーズさなど魅力あるね。
わしの所持しているレミのロングアクションなんざ、猟場で二の矢かけようとして、素早くボルト操作
すると、アクションとボルトのクリアランス、つまりガタのせいか、引っかかるしなぁ。

ところで、ボルトのロック機構、あれで十分な強度なんだろうか。工場装弾にベストロードがあれば
良いが、たいていの場合これだという装弾がないので、リロードすることでベストマッチングを探る
んだ。そうすると、雷管やケースの様子を観ながら、多少の無理はしてゆくわけだ。

マグナムでなくても、例えば30-06のAckley Imp.で、実測3000fps超えるのに弾頭重量165grあたりが
限界なんだ。マグナム装弾で、上記と同じスペックじゃ、何でマグナムなのとならぁ。ウルトラマグナム
は別としても、マグナムでも弾頭重量が220gr超えたあたりから、弾速稼ぐのが厳しくなる様だ。
マグナムのケースも銃の個体差も色々とあるので、一概には言えないだろうが、リローディングして、
いろんな仕様の装弾作って、それを試すことが出来るのなら、選択肢に入れても良い銃だろう。
リローディングされているようならば、実際お使いになって、そのあたり如何ですかな。

おっしゃる通り遊底の安全機構は完全とはいえません。だからと言って危険な欠陥銃じゃありません。
本場米国でも他社同様にWB社は何回もPL問題で悩まされているらしいし。全てのメーカーがそうである
ように今後必要に応じて改良される可能性はあります。

私の場合は通常180grまでしか使わないのでそれ以上の経験はありません。
同一装弾で限界を感じたなら口径を換える選択はナンセンスですか？
正直いってベストロードの為の「多少の無理」には抵抗感と恐怖心があります。銃で怪我すると所持継続
にも影響がないか心配です。小心者ですいません。

日進月歩で威力、射程のある魅力的な装弾が出現してきますのでWeatherbyのマグナムが最高、最強とは思いません。
むしろ陳腐化した初期のマグナム装弾です。でも私の中では魅力的なのです。
RemやWinに負けじと肩をいからせて薬量を増やす、撃った時の事など眼中に無く、スコープを付けて撃つ射手の事など
考えてない、パワーこそ全ての時代の産物。大量に火薬を燃焼させるのに銃身は細くデザイン優先。その結果、連射すると
加熱が酷く陽炎で撃てなくなる。その単純さがアメリカらしくて好きなのです。

流線型の美しい車体にガソリンを馬鹿食いする大排気量のエンジンを積んだアメ車のようで魅力を感じます。
そりゃ燃費の良い安い日本車や造りのしっかりした機能的なドイツ車が良いとなりますよね。普通は。

>>313
>その単純さがアメリカらしくて好きなのです

その思い込み思い入れ　いいですね！
私はウィンチェスタのM70　300ｳｨﾝﾁｪｽﾀﾏｸﾞﾅﾑです。
わたしゃこれでいいんです！女房が金出してくれたしねー。






最近鬼嫁ﾀﾞｹﾄﾞﾈ･･･

>>313
「おっしゃる通り遊底の安全機構は完全とはいえません。だからと言って危険な欠陥銃じゃありません」
決して、欠陥だとは思っていないよ。ファクトリーメイドのボルトアクションでは、モーゼルアクション系の
閉鎖機構が、最もホットロードに強いという点で、実績があるのも事実。一方でウェザヴィーの閉鎖機構も
開発されてから、何十年もの実績があるのも事実。決して欠陥ではないと考えるよ。

「正直いってベストロードの為の「多少の無理」には抵抗感と恐怖心があります。銃で怪我すると所持継続
にも影響がないか心配です。小心者ですいません。」
とんでもない。それも一つの考え方だから、決して否定されるものではないよ。使用条件に応じて
口径を変えるというのも、見方を変えれば理想形じゃないかな。私が多少の無理をするのは、猟をする
フィールドでの使用状況次第で、装弾のベストロードが著しく変わるという経験からで、データーブックの
アキュラシーロードで、所期の性能を満足できない場合、ある程度データブックの上限を超えて試すが、
結構慎重にやっている。正直に言うとおっかなびっくりだよ。真夏の暑い日は、その様な試射を、やらない
ことにしている。

いや正直、ウェザヴィー・ユーザーの声聞かせてもらって有難う。「アメリカ的おおらかさ」とは言うものの
あの仕上がりや細部のコダワリ、確かに魅力だな。ユーザーをひきつけるモノが有るということ、良く理解
できましたよ。

ガソリン馬鹿食いの車、オレ好きだな。いまも、バブルの頃作られた4500ccのクソ重い車に乗ってる（ｗ。

>>314
「M70」。良い銃じゃないですか。M700ばかり３本（笑）も使っているけど、次申請するのは他の銘柄にするよ。

話し代わるけど、装弾のベストロードを見つけるときは、必ずベンチレストの用具一式を使っている。
わしの射撃の腕前じゃお話にならないからね。SBライフルでも装弾と銃の相性を見るのにマシンレストを使う
あの感覚で（同じじゃないけど）。ベンチで猟向けの装弾を試すと、反動きっついねぇ。ただ装弾と銃の
ベストマッチングは、標的のグルーピングという形で、明らかになるので我慢しているけど、何か他に
良い方法がありますかねぇ。

テスト

方言だば分かりづれぇってっからちょっくら直してみるっけね。

名無しさんの言う事はもっともだぁ。
惚れてんだなウェザビーに。ひたすら惚れてんだな。だからみんなにもその良さを知ってもらいたいんだべ。
みんながウェザビーを使ってくれるときっと幸せなんだべな。そんなに惚れられるなんて鉄砲も幸せだぁ。
きっとぴかぴかに手入れしてんだべなぁ。目に浮かぶなぁ。愛銃を手入れしている名無しさんの姿。他のどんな銃を見たところでやっぱウェザビーが一番なんだべ?。
いやそれっちゃすっげくいい事だ。女も物もそれくらい惚れてやらなくちゃいかん。それくらい惚れれれば他のものになんて目がいかねぇもんす。

皆さん、名無しさんはウェザビーが大好きな人なんですよ。だからちょっくら力が入って角のあるような応対になっちゃったんだべな。
その気持ち、ちょっくら分かってやるべ。な、名無しさん、そうなんだべ?名無しさんだって皆と楽しく語りたいんだべ?
いんや、きっとそうに違いねぇと思う。勝手言って申し訳ないな。許してけろ。

・・・だれか>>317を訳してくれる？

>>317
私はへそ曲がりなんです。多くの人が絶賛するモノには意地でも手を出したくない。心が病んでいるのかも。
いや、病的なら欠格事項になるので性格的にです。皆が良いという車には乗りたくない、とか。だから皆にWeatherbyを持って欲しいとは思いません。

流通変化や企業努力、輸入方法の違いにより安価にライフルが入手できる時代が来たことは賞賛出来ますし、レミやウィンもまた、たまらなく
魅力的な銃です。正直、新規許可が容易に降りるなら次は友人達にも内緒でこっそり購入したいとも思っております。

「角のあるような対応」・・・反省します。決して安価な銃を馬鹿にしたり否定する気は毛頭ありませんのでお許しを。

銃と弾薬を自家用車に積んだ際の自己防衛？方法、皆さんどうされてます？
積んだまま寄り道しない、車から離れないなど基本的な事じゃなく、強奪、襲撃など不測の事態
への備えは？まず有り得ないと思いますが一昔前は射撃場や猟場に接近したら必ず施錠し備えて
いたと聞きました。実際、事件も多かったようです。

経験はありませんが、もし射撃の行き帰りに職務質問され、車内検索された結果、トランクから
でかいライフル銃と数十発の実弾が発見され警察官の顔が引きつったとしても許可証提示で問題はありませんが、
その後、ダッシュボックスにスタンガン、サイドとシートの間に長めのマグライト、背もたれのポケットには
伸縮式バトン、後部座席の足元にオンタリオのマチェット（射場の駐車場では必需品）セカンドバックからは
催涙メースが発見されたらやっぱりマズイですよね？

有り得ないとは限らない。誰しも恐れている事。

セコムの小型発信機をガンケースのウレタンに組み込むのはどうか？
例の「ココセコム」って奴。

>>320
トランクにライフルケース入るんかい？
いいなーでかい車持ってて・・

実際問題、武器を持つのはどうかと思われるから、せいぜいマグライト位だな。
それよりボルトアクションだったらボルトを別にダッシュボードに入れておくなど、消極的保安対策が良いと思う。

>例の「ココセコム」って奴。
今時の賊は携帯を圏外にする発信器（なんて云うか忘れた）持ってるんで、無能化されるとおもわれ

今月の専門誌を見るとついに自衛隊にレミントンが・・・もったいない。64の個性的な撃発機構に熟練した隊員には扱えんだろ。しかし天下の豊和工業様は何をしていたのか！

海上保安庁や警察庁はホーワM1500ライフルだな。この専門誌にはゴールデンベアーと誤った解説が載っていたが。外観が全然違うのに区別が付かない。所詮、日本の専門誌なんてこのレベル。GB見た事もないんだね。サコーのコピーだという事も知らないのだろう。

豊和工業って、こそこそ銃を作ってるあの豊和工業？
ＨＰに製品紹介もないじゃん

HPに銃が詳しく紹介されてないのは企業の主力製品でない為。豊和は自動車部品と工作機械の大メーカー。マツダのロータリーのエキセントリックシヤフトも豊和が製作。

>>324
＞もったいない。64の個性的な撃発機構に熟練した隊員には扱えんだろ

あんたｱﾌｫでつか？

>>326
厨すぎる・・・

↑レミントンと64を撃ち比べた人しかわからんわな。

所詮、鉄砲なんてみんな同じようなもんさ

>>329
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
普通科のへっぽこ陸士には無理かもなｗ

銃なんて所詮道具。
頭と体がおっつかないｵﾏｲのような爺ならともかく、銃なんてちょっと習熟訓練すればいいだろうに。
64式に慣れきった奴は89式が撃てないってか？
ARSBやっていた奴はSBやLBを撃てない？（爆

>>331
言ってることにスジはとおっているが
言い方に問題あり。
正直言って、オマエ

ウ　ザ　イ（ｹﾞﾗ

331 ヤレヤレ・・・

>豊和は自動車部品と工作機械の大メーカー
だから〜、火器は大メーカーの隅っこでこそこそ作ってるんでしょ？
ましてや、本業じゃなければいいもんできない罠

>サコーのコピーだという事も知らないのだろう。
知らなかったなー、興味ないから・・
でも、これってちゃんとライセンス取ってるんだよね〜
取ってなければ違法コピー商品か？
取ってたとしてもコピー品作ってるようじゃ、たかが知れてるネー

>>334
＞火器は大メーカーの隅っこでこそこそ作ってるんでしょ？

こそこそ…
HPの製品紹介にも載っているし、銃砲年鑑にはちゃんと広告も出ている罠（苦笑

豊和工業って良い銃を造ってると思うけど。そりゃ国内で大量に猟銃需要は無いし輸出で企業努力しても為替差損で儲からないが日本の銃器生産技術を継承してる意義は凄いと思う。

あまりクローズアップされないが豊和は自動擲弾銃を銃身前進式、つまりブローフォワードで造り正式配備されたから凄い。設計技術がないと出来ない。

ソルベントを付けて銅ブラシで擦る以外に何か効果的な薬室クリーニング法はないかな？どうも最近ボルトの閉まり最後5ミリ程が固い気がする。

KDFのマズルブレーキってどうよ。誰か付けてる人居ないかな？

>>334
>取ってたとしてもコピー品作ってるようじゃ、たかが知れてるネー

ＯＥＭで作っていたんだけどね・・・世界的に有名なＡＲ１８０と同じにね。
自社ブランド版がＧＢだよ。販売元が評価していないＯＥＭメーカーなんて
あるのかな？たかが知れてるのはもまいの知能指数じゃないのか？

有名外国製品が一番で国産はダサい。意味もなくそう思っている奴が一番ダサい。お前も国産だろうが。チ○ポの毛、何色だ！

>>340
334は迷い込んできた頭の悪いサバゲ厨だから真剣に相手にするなって。
「ライセンス取ってるんだよね〜」なんて…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

OEMという言葉も知らないみたいだから、底辺校のリアル厨or工だと思うよ。

そいつコピーなら全て駄目なんて思ってんだろな。マジで小学生かもしれないな。

厨はサバゲ雑誌でノリンコあたりがコピー銃を作ってる・・・なんて話を見聞きして
脊椎反射で書いているんだと思うよ。

きっとサバゲ雑誌が全てのバイブルなんだろな。可愛そうに。

334さんは実弾を撃った事も無いだろう｡豊和の事は年配の所持者なら皆知ってるがケツの青い坊には無理だな｡

豊和モデル300は名銃だった。マズルブレーキが付いていたヤツ。中古で買ったが本当に良く当たり猪がコロコロ捕れたもんだ。これもM1カービンのコピーだけど。

>>334
マターリ進行で進んでいるんだから、煽りはやめたほうがいいＹＯ
謙虚に先輩の話をキキタマエ

>>340
ＯＥＭの使い方、間違えてるぞ
販売相手先ブランドで製造するメーカー、がＯＥＭメーカーだよ
ウェザビーにとってはホーワＯＥＭブランドだが、
ゴールデンベアーという名前の銃を、サコー所有のパテントで作ってサコーが
売ればＯＥＭだが、ホーワが売ったのならＯＥＭと言わないよ

あげあし取りじゃないから、気を悪くしないでね


OEM　【相手先ブランド製造】
読み方 ： オーイーエム
フルスペル ： Original Equipment Manufacturer

　相手先ブランドで販売される製品を製造すること。また、製造するメーカー。
　OEMメーカーから製品の供給を受けたメーカーは、自社ブランドでその製品を
販売する。製造の委託を受けたメーカーは、相手先のブランドと販売力を活かし
て生産量を向上させることができる。
　かつては「購入した製品に独自の機能などを付加して再販するメーカー」とい
う意味で使われていたこともあるが、現在ではこの用法はあまり一般的ではない。

煽りに乗らず、マターリ行きましょう

ちなみにsakoのファインベアーを参考に国産化されたのが豊和のゴールデンベアー。それを基礎にフルモデルチェンジしたのが現在の警察庁狙撃銃に採用されている豊和モデル1500ライフル。それをウェザビー向けにアレンジしたのがバンガードライフル。

>>342
誰かの尻馬に乗って煽るだけなら厨でも出来る。

中身の無いオマエは最低だな（ﾌﾟｯ

高速道路や国道の路肩を掃除する大きなブラシの付いた黄色い道路清掃車も豊和工業製だよ。ものすごく省略していうならトヨタ自動車は豊和から分裂したもの。だから営業車にトヨタ車は一台も無い。

ハッキリ言って大人の実社会では実銃所持者の方が玩具愛好家よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い玩具愛好家は実銃所持者のストレス解消のいい的。
実銃所持者は概して金持ちが多く、オリンピックで活躍する人もいて玩具愛好家はかなり彼らに見下されている。
玩具愛好家は実銃所持者には頭があがらないため玩具銃砲店などの店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、玩具愛好家は煽るとすぐ反応し激昂する分かりやすい性格としてとおっている。
「○ドルでどうだ？と実銃を触らせる実銃所持者も多い。）
匿名の2chでこそこそ陰口しか叩けない玩具愛好家は滑稽。

自分だけのワイルドキャットもってる人いますかー？

うちのオスは飼ってもう12年になりますが、まだ元気の良いウ○チをします。

>>350
リアル厨が逆ｷﾞﾚして降臨！

>>353
持ってるけど２ちゃんで書くと、ちょっとねー
リーマーはクレィマーよりＪＧＳのほうが精度が良さげと書いておこう

日本のメーカーもほぼ全てがJGS製を使用。

339
ＫＤＦとはまたシブイ
あまり国内で使用している人はおらんみたいやね〜
でもマズルブレーキを付けた銃の所有者は射撃場ではご注意ください
本人は楽に撃てるから良いけど周囲に音とガスと衝撃波を撒き散らす
判っている射手は周囲に気をつかって撃っているのでトラブルはないけど
そうでない人は他の射手の顔色すら眼中にない

狩猟シーズン前後に多い光景

それから弾帯に何十発も弾を詰めたままで射撃場内をウロウロしないでほしい

ライセンス取るには、どのような手続きが必要ですか？教えて下さい。

>>359
猟銃の所持許可のこと？

ライフルの所持許可の取得について教えて下さい。

>>361
まず最寄の警察署の生活安全課という所にいき、散弾銃の所持許可
をとるための手続きをする。分からないことはそこで聞けばほとんど
分かるが、近所に銃砲店があればそちらの方が詳しいかも。
無事、散弾銃の所持許可を取れたら10年無違反で過ごす。
そしたら、ライフルの技能教習の申し込みをする。
無事受かれば念願の、ライフル所持★
-豆知識-
銃の許可は車の免許と違い許可だけ持ってるというわけには行かない。
この銃をこの人が持っていいですよという許可証だから。

OK?

>>361
ボルトアクションの308Win位までなら、日ラの推薦が最短コースだろう

それ以上のパワーの銃やセミオートライフルは、まず散弾銃を１０年以上、無事故無違反で
持ってからでないと申請出来ないよ
まずは、散弾銃を所持し、スラッグ射撃で腕を磨いてからだね。

>>362
分かりました、ありがとう御座います。

↑まずは近道からスラグ専用ボルトアクションを買いたまえ。結構遊べるよ。反動も無茶輕だし50m位なら良く当たる。

>>365
>無茶輕
これはなんて読むの？

まちがえた。無茶軽。つまり猿でも撃てるって事。

＞つまり猿でも撃てるって事。
私は、猿以下かも？
引き金を引けば、撃つには撃てるが・・・。
２回目から、引き金を引く時にビビルようになってしまいました。
１２番の教習射撃より厳しかったですが・・・。

誰でも最初はビビります。ガク引きもします。最初は当てる事だけに集中せず音と反動になれる事ですね。撃った瞬間に目を閉じる事が無くなれば第一関門突破かな。

ｹﾞｯ
スラッグの反動が軽い？
俺は虚弱体質かな・・・12番サボの反動大嫌い　300ｳｨﾝﾁｪｽﾀﾏｸﾞﾅﾑのほうが
反動楽だよ

３５７マグナムでてるね　　極東

sage

よいしょっと

300wby magよりも12スラッグのほうが反動強い気がする
それよりも強力なのが　53ｇのマグナムかな
結局は弾の重さ

弾頭重量大
初速速い
反動 大？

>>375
そりゃあ大だが、重くて速いなんてちょっとないよ
重くて遅い、か軽くて速い、だね
よほどのことがなきゃ、弾速は２５００〜３０００フィートの間だから、反動の一番の要因は弾頭重量だね
．３０だって１００〜２５０ｇｒくらいまで、２倍以上の範囲であんだから

>反動の一番の要因は弾頭重量
スレタイ繋がりでマグナムライフルに関して言えば、マズルブラストも反動をでかくする要因だと思われる。
良くできた制退機が反動を提言させる効果が絶大で有ることを考えると、理解出来ると思う。
30-378Wbyクラスだと火薬量も100Gr.以上入るから、火薬燃焼ガスの噴出による反動量も半端じゃない。

良スレだね

散弾銃はキチガイが多くて・・・小一時間
ライフルマンは紳士ばかりで居心地がいいです。

１０年待つ間に、おとなしくなるんでしょうかね。

これだけじゃなんだから。
漏れの夢。
マウザー98のアクションを使って、マグナム口径（俺だけのワイルドキャットで）
を作る。ストックもオリジナル採用。銃身は･・・・ばあいによってはしょうがない。
ヒグマさんとの対決用だからスコープは低く設置したい＝アイアンサイトも
しょうがない、外しちゃおう。
ユーゴスラビアとか、チェッコでのライセンス生産品だった98kに程度の
良いものがあると聞いたんだけど。
買出しに行くわけにもいかず悶々としてますねん。

突っ込まれる前に追加。
鋼鉄のバットプレートは、体に優しくないので外します（爆

ヒグマですか・・・
自分も国内で月の輪やってますが、08ではパワー不足が否めませんね。
でも、年1,2頭のために銃を増やすのも・・・
臆病者でごめんなさい。
バットプレートは笑いました。あれの連射は気分が滅入ります。

このスレでは他の散弾スレみたいに揚げ足取りはあまり無いので安心して下さい。

>>378
↓のようなキチガイが散弾スレで暴れていますが・・・（全て同一人物）

＞ 一応、有名大学現役入学で卒業、会社役員してライフル5丁所持、国体も6回ばかし
＞出場している現役選手ですが何か？まあ学生時代は鯖毛してCM誌の取材は受けたが。

＞ みなさんの予想通り宅房のウンチクがまた始まりました。あはは

＞まさにガンヲタの主張　ﾜﾛﾀ
＞沢山持ってるんだよね〜　　ヲタだから

＞釣れたー、ヲタの一本釣りっっっ！
＞ついに、ガンヲタの泣きが入りましたっっっ（ｹﾞﾗ〜ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞お前ら動くもの何でも撃つなよ、ベトコン見たくなってきたぞ。

>>381
おまえ↓のｱﾌｫだろ？　タイムスタンプに注目！

＞No.955：名無しの愉しみ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [04/10/10 (日) 13:01 :55 ID:???]
＞
＞954 一応、有名大学現役入学で卒業、会社役員してライフル5丁所持、国体も6回ばかし出場している現役選手ですが何か？
＞まあ学生時代は鯖毛してCM誌の取材は受けたが。

俺は銃はこんな変な・・・いや、変わった口径だぞー

と、いった方はいらっしゃいませんか？

>>381
は、軍用散弾銃スレなんてDQNなスレを立てたさんたかそれの成りすましさんた叩き厨。
どちらも、香ばしいガンヲタ。

ほらよっ！
931 ：さんた ：04/10/10 07:11:47 ID:t+rN6UEq
929は俺じゃないずら

384

別に変わった口径じゃないですが 7mm Wby Mag はなかなか銃砲店においてないですね。苦労します。

19人に到達・・・すごい・・・

[email protected]
が俺のメアド。

まだまだ参加できるからメッセに登録してよ
チャットおもしれ〜ｗｗｗｗ

386

そうだね。マグナムを在庫している銃砲店は少なくなりました。残るからね。
直接、海外から輸入している銃砲店だと融通がきくかも。
北海道の銃砲店だと大手輸入業者から仕入れている店が多いので猟期後半はマグナムが
よく欠品したらしいよ。手詰めすると問題解決だろうけど。

>>384

俺も変わった口径・・もとい・・変わった弾種（カートリッジ）＝ワイルドキャット使っている。
でも、人が使ってないのを使うのは結構勇気がいるね
リローディングデータも無いし。
似たような形状のカートリッジで安全範囲を探っていくしかない。
でも、アックリーもマッシバーンも、勿論ウェザビーも同じ道を辿ったんだよね

マグナムライフル＝ロマン
　　　　　　　だからなー
みんな夢中になるんだろうな。。。。

389
同感です。
銃だろうが車だろうが「ロマン」が大事。性能を競うのも楽しいですが殺伐としては意味がないような。
惚れ込んだらとことん行かないと。

私も絶対に銃砲店では扱っていない高速弾を使っています。弾頭重量が45グレンでも300ｍで良い集弾がでます。

>>381
おまえ↓のｱﾌｫだろ？　タイムスタンプに注目！

＞No.955：名無しの愉しみ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [04/10/10 (日) 13:01 :55 ID:???]
＞
＞954 一応、有名大学現役入学で卒業、会社役員してライフル5丁所持、国体も6回ばかし出場している現役選手ですが何か？
＞まあ学生時代は鯖毛してCM誌の取材は受けたが。

>>391
ｶﾞﾝｦﾀの粘着がライフルスレにまで・・・

軍用持てなくする運動に俺も参加しようかな

基本的に荒し、コピペはスルーで

>軍用持てなくする運動に俺も参加しようかな
やめてくれ
ライフルでそれやると散弾銃以上に荒れるぞ。

２ｃｈでもかって有益な情報を提供してくれた人がいたが
最近は、もうののしりあいというか、引っ張り合いばかり
世間から冷たい趣味持つ者同士でつぶしあってどうするの。

>>394
＞２ｃｈでもかって有益な情報を提供してくれた人がいたが

それはそうなのだが、こんかい荒れている大元の原因は違法改造DQNが
得意満面で違法ネタのレスをつけた事だから・・・

初期の２ｃｈはUGネタはほどほどという自浄作用があったが、最近は違法ネタ
教えて厨と知ったか違法DQNが度を過ぎたレスを付けていて目に余る。

もう、この話題終りましょうよ。面白く無いし、荒れるし。

このスレのキチガイ住民が遠征して荒らしているんですが・・・

----
基本的に、軍用銃を好む連中は、モデルガンの違法改造者出身が多い。

>>1
なんか、家宅捜査すれば、結構なものが出てくるだろう。
例えば、装着可能なＰグリ、フォールディングストック、EXマグ、どれも装着しなくても武器製造法違反、銃刀法違反等
で引っ張れるものばかり。違法モデルガンや銃刀法違反のエアガンなんかも・・・

公安なら、そんなこといわれなくてもスレ立て人の住所氏名くらい同定してる？
コリャまた失礼しました。

そのくらいの覚悟で書きこもうね、みんな。

>>395
そういう、一方的な論調が荒れる原因なのでは　　？
喧嘩両成敗、どちらもマターリ逝こうよ。
ライフルまでたどり着けないよｗ

私は今年散弾をとったばかりなのですが、将来ここで話しているような
強力なライフルを持ちたいと思っています。
そこで質問なのですが、皆さんどこでそのような知識をつけているのでしょうか？
ガン雑誌を読んでもこの銃は反動がどうとかまでは書いていません。
やはり理想は「遠くの物を正確に」なのですが、なにかお勧めの銃は
ありますか？威力を上げるとグルーピングは悪くなるのでしょうか？
個人的にはボルトアクションが好きです。

>>399
ガン雑誌なんてGuｎやＣＭみたいなモデルガン誌ぐらいしかないじゃん。
海外雑誌やサイトにアクセスして情報仕入れるしかないよ。

ファーイストの中古マリンガグナムが20ﾏｿ4ｾﾝｴﾝになりまつた。
得意の感謝メール？でわざとらしく購入当時は29マソだといってますが
オープンプライスですが、現在は新銃で15ﾏﾝ前後で購入できます。
当時はたしかに高かったですもんね。ですが再輸入不可というのは騙しじゃないですか？
念の為、輸入代理店に聞いたけど全くのデマだそうです。ちょっとひどい話じゃないですか？
ただあのオークションのおかげ？で国内在庫のマリーンマグナムが一気に売り切れたそうです。
購入を迷っていたﾔｼが買いに走ったのでしょう。ですが来年頭には通常どおり入荷できるとのこと。
まったくトムの悪口ばっかであのオッサンの言うことは本当にアテになりませんね。
ガンショップミ〇ノのオッサンも全然安く新品で入荷できると断言しています。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/mizuno/remington.semi.auto/m870marine/m870marine.magnum.html

疑問な方は地元銃砲店に聞いてみましょう。
最悪、ＥＸマガズィン状態では輸入できない状況になっても、加工すれば問題ないのは
新しくなったベネリを見れば分かることです。
オークションの結果がどうなるか、生暖く見守っていきましょうか。

射撃用品専用のネットオークションはありませんか？ファーは知ってますが。

401
その店の関係者かな？

でも、文体が消防だから違うだろうなぁ。
ｱﾅﾀの将来も生暖かく見守っていこうかな。

しかし！マリンマグナムのＩＬが降りないというこの状況、
チミはどう説明するのかね？？
ん？！ＩＬの意味が解らない？(ﾟдﾟ)ﾊｧ？ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ??

ウリ房必死だなﾌﾟｯ

個人輸入なら問題無しでしょうが

>>401
ＥＸマガジン厨うぜーー！

403でつ
>>405
正解！
>>404
残念でつた。彼の人ではぬぁいよｗ

これから先、通常のチューブマガジンが、絶対違法改造不可な
状態にされてから販売されるﾁｭｰにのー。
エクステンションマガジンどころの騒ぎﾁﾞｬﾅｲよ？

>>407
改造不可能ってどんな状態になってるの？
チューブに泥が入ったときに分解掃除は可能なのかな？

【絶対違法改造不可】などありえないだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

409
あざ笑ってるのも今のうちかと

408
頑張れば掃除は可能かな。
銃対＆業界が考えている方法だと、スプリング折損等が起きるとﾀﾞﾒﾎﾟ。

と、なると廃銃？

>>409
あちこちで荒らしまわってるタクティカル厨よ、無知が　あはれ　だーね。

407 銃砲店関係者だな？まだそれは説明会の段階のはず。。。。
それを言ってる俺もだがｗ。

413よ
プレス加工でマガジンチューブにリング状に窪みを入れる、って件なら知ってるやつは知ってるが・・
他の方法で検討してるの？？

エアーフォースお買い求めあれ!!!!今なら激安値価格でサイズも揃っています!!!!
楽天からの商品です!!!
NIKE AIR FORCE1MID　エアーフォースワン(ブラックフォレスト/ゼスト/マグネット/ホワイト）　371
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0052a8e8.d9e3acbd/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fairspot%2f453088%2f444607%2f532514%2f%23498819

俺が聞いたのは別だったねぇ　
聴いた瞬間思ったのは
あ！暴利貪る積りじゃないだろうな！　だったなｗ

よいしょっと。

あらよっと。

ほいさっと。

武器ヲタクンは少しは本を読みましょうね？
ネットだけでなく

そらよっと。

４１７〜４２１は武器ヲタｗ

私、栃木県の那須高原に住んでいます。
ここから一番近いところでスラッグとライフルが撃てる射撃場ってどこですか？

自分の家の庭→自分の部屋をねらって最強マグナム連射

>>423
ニッコー栃木は？
東北道栃木ＩＣから１０分
スラッグで１５０ｍ撃てるのは魅力だす。
1/2なら充分楽しめるＹＯ
ttp://shibuya.cool.ne.jp/tatune/

>>425、423
あそこでスラッグ撃つなら、監的通路の左側だけにしてね。的を交換していて
弾の欠片で怪我しそうになったことが何度かあるから・・・

そういえば愛知総合射撃場の監的入り口付近もクレーの皿の破片がバンバン飛んでくるな。

下山村の射撃場ですが大口径レンジにはちゃんとマットとラグを各射座に置いておいて下さい。
高い料金を払っているのですから「勝手にさがして勝手に持っていけ」とはあんまりでしょ。
サービス悪いよ。一番近いトイレも年中カギ閉まってるし。

監視カメラ付ける費用があるならもっと改善するとこあるでしょ？

>>428
直接言えよ。
十中八九個のスレを見て無いだろ、こんなとこで
ピーピー言ってたって何にもならんよ。

＞429

お前みたいなモノの言い方する奴がいるから話題が途切れるんだよ。
なんでも直接言えば解決すると思ってるのか？問題提起という観念がお前には無いな？
批判の為に書き込みまくってるんだな。お前は。

429

あきらかに喧嘩ごしだね。そんなに威張ってどうするの？

429は「日ラ」がエライ！といまだに勘違いしている過去の遺物かも？

>>428
でも、マットとラグ射座に出しっぱなしされても、困るだろ？
漏れは持参かＴレストの猟師の方だからどうでもいいことだが・・・

以前の下山は射座に机と椅子とラグ、マットがちゃんと整理されて置いたままだった。
今でもこのような射場は多いはずです。出しっぱなしと言えば聞こえが悪いですが・・・

>>433
長瀞もだよ

>>434
長瀞は物置みたいな部屋の棚に無造作に積んであるんじゃなかったっけ？
漏れはいつもそこから引きずり出して使っているが、、、

確かに、につ〜こうは、マーケットリサーチ出来てないな
的紙は射場のじゃないとダメ出し
あんなでかい的にＰＰＣでプチプチ穴開けても面白くない罠
ちっこい弾はちっこい的に穴開けるのが楽しいわけ

と、ＰＰＣｈじゃあ、刷れ違いだが・

極東のバルメは即、買いですか？

>>429のような知能障害者でも銃を持てると知って、自信がわいてきました！

荒らしはスルーで。

>>438
マルイの三段銃所持者か（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

四季折々の美しさを誇る日本、季節は今まさに実りの秋
を迎えたがまだ成長しきれない、銃刀及び凶器愛好者が臆面もなく人様の前に出てきたか。
銃刀愛好者とは各種論文を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性
に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）社会的不満足
（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで１４歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。１０人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。

さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。（サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。

おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ｗｗ
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキｰそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀（使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう）の自慢話（ww

レッサｰパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい。

と、441の様なその日暮らしの貧乏人が申しております。
BlueColorには金銭的にキツい趣味ですので、理解出来ないでしょうね。

>>441
また、秋になって銃刀異常恐怖症者が臆面もなく人様の前に出てきたか。銃刀異常恐怖症者とはフロイト学説を引用
するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）
社会的不満足（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を異常に恐怖することで代償行動として自
信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性やせの無力体質、またはデブオタア
ニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで１４歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに出てた。１０人並の若い
女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。

さて、銃刀異常恐怖症者にとって銃刀とはは現実世界では役に立つ機会のないおのが男根を他者と比較し惨めな理由
付けをする、逆説的なおのが男根の仮託である。故にナイフ異常恐怖症者は実生活では使わない大型ナイフとおのが
男根をクライ部屋の中で比べつつ男根不具者の惨めなカタルシスを満たしつづける。（サム
故に銃異常恐怖症者は玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続け己が不具合を
他者に転化することで暗く寂しい精を放出し続ける。
更に日本刀異常恐怖症者は
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない男根を貧相な理性に仕舞い続け挙句、死んだときノンッケの息子家
族のもとに近郊のキャバクラからその品性の下劣さからくる苦情が山ほど寄せられ、死して己の通夜の笑いものとなる。
2.貧乏な欲求不満の異常恐怖症は安い刀や模造刀を振り回しこれが己の男根ならば・・・と考える。もちろん、世が世
でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。

>>441
おのが男根の劣等感の裏返しなのでナイフ異常恐怖症の好きなナイフアブナイ論争は人生の敗者がさらに恥の上塗りの
人生を臆面もなく生き通すがごとく下品で腐敗臭漂うものである。まさにおのがインポテンツという欠陥でもって世間
を逆恨みするがごとくである。(ｗｗ
銃異常恐怖症者の幼児性と排他性はヒッキｰそのものである。刀剣異常恐怖者のウン個臭さには鉄道オタも7裸足で逃げ
出すくらいである。難解なオ多用語を駆使しやはり自分が手にすることなど決して出来ない刀（使いも出来ない男根/
現実のじぶんのもそう）への恨みつらみ話。（ww

刀剣異常恐怖者はレッサｰパンダの通り魔候補となる前に早々に社会とは縁を切りおのれなりの有意義な生き方を確立
してほしい。

>>442
襟

441,443,444
お前に一言いいたい。
長文すぎて読む気にもならない。

>>320
電車とバスで行く。これ最強。
自動車のトランクの施錠は、気休めにもならん。

車も持てない粘着高卒＠射撃初心者必死杉！（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

都会で車の必要性を感じる時は・・・・・・お買い物の付き合い、雨の日の子どもの
送り迎え、、、、あとは、、、、ない！

でも公共輸送機関でいける射場ってのも少ない野では？？

>>449
貧乏臭いジジイ人生そのもの！（ ´,_ゝ｀）ｹﾞﾗ

イヤ！ある意味リッチかも知れないぞ＠公共交通機関オンリーの射撃ライフ。
電車で最寄り駅まで移動、そこからタクシーで射場へ。装弾は射場でその日
撃つ分だけ購入。ベンツ相乗りで逝くよりよっぽど金が要るはずだぞ。
漏れは射場にはＫカーで通っているが・・・

>>451
発想が貧乏人（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

ベンツ相乗り＠高卒必死だな（ｹﾞﾗ

>>452
こいつ、英語がどうしたとか、やたら高卒とか連発するDQNだろ（ｗ


相手にしないほうがいいと思われ

>>452
参考までに、あなた様の出身大学を学科までお教え下さい。

>>454
低脳高卒＠非所持者（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

TOEIC800over、大学偏差値70over

英語厨ウザイ

>>455
変わったお名前の大学なんですね。英語の理解力が高いとしても、
日本語の読解力が欠如しているようですね。算数も出来ない様だな。
小数点打ち忘れているよ。コレクトしておいてあげるね。

＞TOEIC80.0over、大学偏差値7.0over

このレベルだというんなら、納得も得心も出来るな・・・Ｗ

＞４５７
おいおい、もまいも間違ってるぞ。＞＞大学偏差値7.0over＞＞
ではなく「大学偏差値7.0Ｕｎｄｅｒ」が正しいのと違うか？

>>457
低脳中卒＠ベンツ相乗り者（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

なんか最近のカキコは荒れてつまらんなぁ。

>>460
禿同

道楽の世界に「学歴」「職業」「財産」「地位」なんて持ち出すアフォーが
いるからだよね。「年齢」すら問題にしない出来たお方も多い世界なのにね。

>>462
禿同

現在失業中の勢子長
自家用ヘリ所有の一兵卒

これが銃やハンティングの世界さ・・

452 ：名無しの愉しみ ：04/11/16 22:39:30 ID:???
>>451
発想が貧乏人（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

ベンツ相乗り＠高卒必死だな（ｹﾞﾗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>464
発想も情操も貧困だな。お受検症候群のハングオーバー？・・・プ

んで、出身校名は？学部は？学士様かい？修士様？博士様ですか？

>>465
自分から名乗るのが礼儀かと思うが・・・
その辺の礼儀はスルーなのかな？

>>466
>ベンツ相乗り＠高卒必死だな（ｹﾞﾗ

なんて、腐しておいて「礼儀」ですか？他人様（ひとさま）を見下した
カキコ＆コピペをなさるようなお方に道を説かれるとは、世も末ですね。

>>467
俺は別人だよ。件の学歴コンプレックス厨とはベ　ツ　ジ　ン。
煽り合いは勝手だが、どうせならこちら側からはフェアにやれば？と、思っただけ。
余計なお世話だったね。スマヌ。

鉄砲のハナシしろよ

秋も深まり冬への移行期になるというのにまた、銃刀及び凶器愛好者が臆面もなく人様の前に出てきたか。
銃刀愛好者とは各種論文を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性
に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）社会的不満足
（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで１４歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。１０人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。

さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。（サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。

おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ｗｗ
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキｰそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀（使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう）の自慢話（ww

レッサｰパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい。

国内で許可が下りる一番威力が強くて一番グルーピングがいい
銃はなんですか？マジレス希望☆

>>471
「．３３６？．５０ＢＭＧ」

文字化けしてる・・・鬱だ・・・

正しくは「．３３６ー．５０ＢＭＧ」です。
ボルトアクションライフルが国内に入っているらしいが、
立射は絶対に無理だろうね。

>>473
レスありがとうございます。散弾所持のライフル素人です。
10.5�o以上の口径はダメなんですよね？近い将来ライフルを買おうと
思って、今何を買うか検証中なもので。

>>471
当然、用途狩猟でしょ？だったら、パワーの前に適合口径の純銅弾かフェール
セーフ弾のある口径を選択しないと苦労するよ。鉛使用弾頭規制エリアは拡大
しても縮小は絶対にないからね。

BMG系は雷管がかえないでせう
一般的には・・・・

この辺が適当かと・・
日本で所持出来そうな口径では、

ttp://www.cheyennetactical.com/index2.htm

これだと銅弾専用出汁

>>476
口径はギリギリセーフだけど、形でダメボ。

＞BMG系は雷管がかえないでせう

フェデックスでもＤＨＬでも、プライマーだけなら運んでくれます。
でも、輸入許可申請で12000円の手数料はイタイよ。

>>477
これなら？？

ttp://www.cheyennetactical.com/theis.htm#.408%20Cheyenne%20Tactical%20Cartridge

>フェデックスでもＤＨＬでも、プライマーだけなら運んでくれます。
知らんかったよ。
サンクス

皆さんレスありがとうございます。
>477、形は決まりがあるんですか？無知なもので。
>478、BMGさんありがとうございます。これデザイン的にかなり私の好みです。
性能がいくらよくてもディテールが悪いとあれですもんね。
このページってどこの国なんですかね、プロバイダの翻訳使っても
エラーになっちゃいます。性能が気になります。

>>478
ダメじゃないの？「徒に精度を向上させる二脚」がついているから・・・
スタンダードライフルでも、今は新規許可は難しいと言うのに、この口径
では、「不必要に大きな威力」というもう一つのチェック項目にヒット！

>>479
「直銃床、独立した握把を有するもの」「オフセットの大きなスコープ
マウントを有するもの」「多連装弾倉の入手の容易なもの」他に幾つか
内部規定があるようです。期限切れのはずですが、まだ生き残っている
ようです。それでも、許可になる人、ダメな人がいて混乱するんです。

>>480
>今は新規許可は難しい

そうなんですか？「不必要に大きな威力」なんて言われるんですか、10.5�o
まではこちらに何の落ち度も問題もなければ問答無用で持てるんですよね？
一回警察で許可下りなかったらもうライフル所持はあきらめるしか
ないんですか。それとも口径小さいやつに変更すればいいのですか？

>>481
昔は「481さんさぁ、こないだ申請したライフルねぇ、本部でダーメだって
逝ってきたからさぁ・・・」で申請銃を入れ替えて「目出度く許可」って
よくあったが、今は「ダメボ！」でおすまい。また手数料添えて再申請。

>>482
いろいろ詳しいですね、「許可になる人、ダメな人」差は何処なんですかね
どういう基準で判断してるんだか、それが分かれば苦労しないか。
>>473
50BMGって大丈夫なんですか？バレットもOKって事？

>>483
「銃安協の役員、猟友会役員」と「ガンマニア、ミリオタの暗い若造」かな？
明確な基準なんてないよ。何れにしても、数撃っていない椰子は望み薄だよ。


良く見れ「.336-・・・」ってあるだろがぁ。.336にネックダウンした弾だよ。

.336ってある？
もしかして.338かな。

やっぱりここに居る人達は将来歳をとって残り人生が短くなった時
腹がたったら人を撃ち殺して自殺するんでふか？

>>484
スマソ、素人だから336とBMGって言う2種類あるのかと思った。
亀レスだが、立射は絶対に無理ってそんなにくるんですか？マズルブレーキ
付けても？

487氏は471氏なんですか？
どうやら本気らしんでマジレスしよう。
まず、威力と精度は両立しない。日本で手に入りやすく精度が高い
口径といえば308winや6mmppcあたりだろう。なんとかーマグナム
とかは、種類にとわず精度はこれらにかなわないだろう。
話にでている３３６ー．５０ＢＭＧもおそらくそうだ。
さらにこれらを本気で所持しようとしたとき次の問題があると思う。

まず10kgはあるのでこんなものを担いで山を歩き回れるのか？

計算したわけがないので断言できないがおそらく相当金がかかる。
BMGベースの弾なら火薬は、日本に出回っているものが使えるとは
思えない。つまり自分で直接輸入する羽目にになるかもしれない。
一缶とんでもない値段がつくだろう。さらに銃身の寿命も1000発
持たないだろう。

最後に反動の問題だ。散弾以外に経験がないのかもしれないが、
申請する前に1回海外で経験した方がいいと思う。
オートとかではなくてボルトの比較的軽量な、口径は30-06以上の物。
撃てば考えが変わると思う。BMGとかはそれとは比較にならないよ。
（他にもいろいろ問題があるがきりがないので。）

それでもまだ、きつーいのがいいというなら338 LAPUA MAGNUM が
いいんじゃない。日本でもてに入りやすいし。1発500円位するら
しいけど。（それでも充分非現実的だ、少なくとも日本では）

精度精度たって、所詮猟用だろ？
ライフルはどんなんだって、ピンポイント狙えるんだから、パワーほしけりゃなんとかＭＡＧでいいじゃん
精密射撃なら>>488のいうように６ｍｍだよ
ＰＰＣかＢＲね
３０８はマジな精密射撃向きじゃないね
ポジションシューティングでもいまは６ｍｍの時代

・・・精度・・・
アメリカの1000mベンチレストだって、6mmBRだもんな・・

手軽に買えて撃てるのはマクミランの３３８ラプアだろうね。
精度だって３００ｍで５０mm位だろうし、状況が許せば1000ヤード先の蝦夷鹿を倒せる威力もある。
ＭＣＲＴで４０００ドル位だから日本国内販売価格で７０万位を覚悟すれば買えると思うよ。
ttp://www.mcbrosrifles.com/Rifles.htm

別スレで煽ってるばかがいるのだが・・・
ライフルスレを荒らしてほしいと言う意味かな、ベンツ相乗りさん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

＞このスレは散弾専用初心者スレですかｗ
＞散弾銃もいいけどライフルも語れよなｗｗ

>>488
>487氏は471氏なんですか？
そうです。

皆さんいろいろ丁寧に教えて頂きありがとうございます。
貴重な意見ばっかでとても参考になります。

一生、豊和でいいや。
惚れこんで所持する銃じゃないけど、道具としてはいいものでしょ。

豊和って１５００？３００？
１５００なら警察庁装備と一緒じゃん。かっくいいじゃん。

確かに「純国産」ってかっこいい。

ケルビー位当たる銃を作ったら認めるけどね

精度良くっても下手糞が撃てば意味無いじゃんか。道具に凝るウンチクたれ程
下手糞が多い気がするが。現役のSAT隊員にもそういうヤカラが多いわな。
なんでも外国メーカー品が優れていると思っている。文句たれる前に腕を磨け。

豊和工業のM1500ライフルって良い銃だと思うがなー。特にブルバレルの308Winは
よく当たるんだけど。皆、先入観があるのか外国製ライフルを誉めるが仕上げだけみても
たいしたことないよー。ハリスの二脚つけたらまんま狙撃銃じゃー。ほんと300mでも拳骨大にバンバン当たるゼ。

>>498
人殺し自慢が酷いなぁ。そんなに人殺しの道具が自慢なの？
バカだな

>拳骨大にバンバン当たるゼ。
っつーことは、100mm？

よく当たるってのは300m 25mm位だと思うが・・
ファクトリーとしては優秀
米製銃のファクトリーは当たりはずれが多いからな〜
R社の30-06を３丁使ったが、当たるのは100m 15mmで、当たらないのは40mmだった。

国産は当たりはずれが少ないのかな？？

300ｍで25ｍｍの集弾って本当ですか？どんな銃と弾？
素ノーマルの猟銃と普通の工場装弾で300ｍで100ｍｍでも凄いと思うのですが・・・
それも素人射撃で。二脚使用だから依託射撃ですが。
ベンチレスト専用銃と専用弾ならそのくらい当たるんでしょうね。
でも300ｍｍで25ｍｍってすごいな。縮尺比でいくとアンシュッツのSBのテストターゲットと
同じくらいの集弾？それ以上かな？

エアガン？で肺まで貫通
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104628753/l50

大口径を撃っている方々。100ｍはもの足りなくないですか。標的を小さく
すればいいものの、やっぱり距離が離れると面白くなるよね。やっぱり300ｍ以上は
国内射撃場では無理かな。

学問理系・野生動物板にて、愛誤の復活が確認されました。
こちらにも煽り、荒らしの影響が考えられます。

特に「感情的な反発を煽って、銃砲所持者のイメージダウンを計る」
「無視されたら、自ら壊れたハンターに成り済まし、問題発言を書き込む」
それを他のスレに晒して、ネガティヴキャンペーンを実行する。

といった手口が既に散見されます。
似非プロ市民や、趣味活動屋の挑発に乗らない様、冷静な対応をお願いします。

>>503
300mまででいいですから、もっと射場を増やして欲しいとこです。
遠くの1000ヤードより近くの300m。
もっと射撃を日常化して楽しみたい。年に数回じゃ上手くなれません

アメリカでのホーワの評価
癖がない、とっても素直な銃
ずば抜けた利点はないが、とりたてて欠点もない。
すべての機能が高いレベルで平均した優等生
ありえないぐらい丈夫
部品入手が容易
値段が安い
初心者向け（悪い意味ではない。誰が使っても満足できる）

>>503
成田に300m射場を計画中らしい・・
成ラの人から聞いたよ

ベンチレスト上手くなりたきゃクレー止めれ
ガク引きが矯正できなくて下手になる。

>>507
あんな所に作ったら、過激派に襲撃されるよ。

>>506

なにか凄い納得できるし説得力ある評価と思います。素直な銃が一番安心。道具だから。

>>509
今時、過激派って・・
やろうと思えば成クレの方が・・

最近はそんな根性の入った過激派はおらんだろう。

>>512
確かに（笑
根性入らなきゃタダのサヨだよな〜　←過激派

http://0bbs.jp/ujipon/
携帯で使える便利な情報・サイトを投稿する
サイトです。よかったら見て下さい(*＾▽＾)ο
携帯を持っている友達にも進めてみてくださいWW

豊和なんて築地さんに糞呼ばわりされてるじゃない。
俺んとこでは、あんな出来の悪いSakoのデッドコピーなんか扱わねえって。

>>515
まだ、信者が居たの？俺には「700より安くて良い銃」って言っていたぞ。
入れて安売りしたら、無用の波風が立つから扱わないだけだよ。その辺は
ペテンが廻るからね、教授は。第一、あそこの客が銃本体より高い経費を
出して買うわけないしね。

ちなみに、漏れはそのデッドコピーを使っていますが、何か？
本家のサコーより仕上げも命中精度もいいので満足してるよ。

豊和がサコーより仕上げも命中精度も上!?
んなわきゃないw
与太も大概にしろ。

>>517
根拠はあるの？単に舶来コンプレックスなんじゃないの？第一、モデル＃も
知らずにそこまで言えるあたりで、実射経験梨か貧困なのが見て取れるがね。
ま、いいや。じゃあ、千歩譲って「漏れの腕が良くって、サコーより当たる
から、国産愛用者として満足してる」ってことにしようか・・・苦笑

豊和のボルト・・
なんで射撃場であまり見ないのかな・・？
カービンは結構見るのにね・
使ってる人、やっぱり少ないの・・・？

506をみると、REMのM700と特徴がかなりかぶっているんだよな。
M700はさらに、多数の公用機関採用というはくがあるし、
豊富なオプションパーツが選べる。
アメじゃM700より安いみたいだけど、日本じゃ逆転しているよね。
悪くはないが積極的におすすめできる点はあまりないような。

ホーワはハンティング用というより
向こうの百姓が畑を荒らす害獣駆除に使うためによく買っていく
まさに生活の道具。軽トラや芝刈り機なんかと感覚が同じ。

>>520　521
なんのなんの、日本ではシージャック犯射殺という箔付きですよ。
「生活密着型銃器」・・・良い響きではないかと感じるのはわたしだけ？

ウェザビーのような老舗から仕様書もらってそのとおりに作る分には、それなりにマシな物を作れるが
元請から契約切られてからはピーコの偽サコーを自社ブランドで売ってる恥知らずな会社。
しかもご丁寧に本家の悪い部分まで真似する間抜けっぷりときたもんだ。
ノリンコとかわらんね。

仕方ないじゃん。敵国の豆鉄砲の修理で喰ってた会社なんだから・・・でも、
図面通りの物が作れるだけの技術はあるということだけは認めてあげませう。

>>523

ウェザビー社のバンガードライフルは豊和M1500ライフルのまんまコピーなんですが、
アメリカ本土ではマークファイブより売れてるのをご存知か？この時代にコピー自社ブランド
製品を否定するのはどうかねェ。製品の品質・性能がよければ問題ないのでは？しかしノリンコ
と一緒にしちゃ豊和さんが可愛そうだ。

それから生産国の銃砲店で販売されているバリバリの商品は知らないがこんな極東に輸出される
ぎりぎり検査合格させられたようなウワズミ有名ブランド銃よりは国産銃の品質は確かだよ。
価格破壊された米国ライフルなんて・・安いなりの理由はあるんだよ。言うと教授に訴えられるが。

清涼飲料屋の前に鉄砲屋が「弊社は自信を持って新製品を送り出しましたが、
『前の方がイイ！』と仰有るお客様も多々おられるので、新製品と並行して、
以前のモデルも『ｘｘｘ』の名前で販売することにすますた」だもんね・・・

教授は訴えたりしないだろう・・・総代理店と同じ品質なんだから・・・
価格の差は経営努力で実現している、とも言ってるし・・・

経営努力？何が？

>経営努力？何が？
大ボラ

大きくボラれたって事？

>>528
そうだろうねぇ・・・普通の銃砲店からみたら完全「勝ち組」にしか見えない
だろうしねぇ・・・まあ、バカ安ってわけでもないからねぇ・・・経営努力と
いうよりは、競合相手の方がダメダメなだけなのかな・・・Ｗ

でも本当に彼がWB社で勤務していたかは相当疑問。

でも、もともとあそこは基地のＰＸで帰国する米兵に格安でお土産ライフルを
販売していたんだろう？業界の革命児扱いされているが・・・

>>531
期間は短いが勤めていたのは事実だよ。業界関係者の定説らしいよ。


>>532
現代表取締役と創業者の関係を御存じないのでつか？現社長が朝日から流れて
きた経緯も知らないの？コラムの読み込みが足りないよ・・・Ｗ

どうでもいいが俺がライフル所持許可取るまで生きてるかな？あのおやじ。
安いからあそこから買おうと思うんだけどあと8年…





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　微妙だな

オヤジは大丈夫だろうが、藻前の所持許可がそこまで持つかどうか　問題だな。

おーい、山田君！535さんに座布団２枚持って逝ってやって・・・上手い！
あのオヤジは「殺しても死なない」とか「憎まれっ子・・・」の口だから
心配はないだろうけどね・・・Ｗ

おねえちゃんの上で死ぬ可能性大
本人も本望だろうに

下半身は狙撃銃なみだそうだ。単発ってことか？

みんな動物愛護板を総攻撃で粉砕しましょう。ハンター批判や猟友会の批難が
横行しています。どんどん反論して粉砕しましよう。

>単発ってことか？
っつーか、6mmPPCなみ

>>540
>6mmPPCなみ

そんな精度だったら、養育費が大変だぞ！・・・と、一応突っ込んでみる、と。

金は持っとるだろ。儲かってるらしいから。

性度、いや精度はいいが「ショートアクション」らしい・・・

　　ここは便所の落書きレベルだな

ん、反省。

人気のある一流メーカー製でも銃身が破裂するんだねー

308ってマグナムライフルに入るんですか？

レミントンを採用した奴、責任とれよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1104926129/

>>546
スタンダード中のスタンダードかと・・・

>>547
それを言い出したら、自衛隊全装備の採用関係の者がみな引責辞任しないと
いけなくなるのですが・・・

>>548
ガンヲタ無職うぜぇ

>>549
トイガンマニアのヒッキーかい？
自分の好きな時間に働く、気楽な自営業という職業も世の中にはあるんだよ。
同じＰＣの前にいても、君と違って漏れはお金になるんだけど・・・Ｗ

550さん、どこからがマグナムなんですか？
自営業の暇つぶしに教えてください。いろいろな弾の
うんちくが聞きたい。無知なもんで。

ファーの新コラムここの534〜に影響されてないか？
http://www.fareast-gun.co.jp/column/jyuusin_jyumyou.html






　　　　　　　　　　　　　　　　　…ここ読んでるのか？

>>552
本人は忙しいからなぁ？
でも、社員がいるからねぇ〜
え？三人？じゅうぶんやんけ　と釣り糸をたらしてみる

>>550
ども！ワタシも自営業に毛の生えた有限会社でし！

あ、ちょっと書き込みがまずいかな

有限会社となってますが、社員はワタシだけなので、自営業さんと
まったくかわりません（資力は多分負けてるし）　、という意味です。

誤解を招く書き込み失礼しました。

>>554
勝った！漏れのところは家族以外の専従者一名、バイト二名・・・辛勝かな？
でも、仕事をしたがらないので有名だから売り上げは完敗だろうけど・・・
これから、今期最後（？）のカモ撃ちに逝ってきます。こんな時間のカキコ
だからって、ヒッキーや粘着と一緒にしないでね・・・Ｗ

↑鴨とれたら本家スレで報告ヨロ

>>555
高卒おやぢの妄想が酷いな。本当は窓際なんだろ。

>>557
ハイハイ、それで漏れが窓際ならもまいさんに何か良いことでもあるのかい？
仕事無いんだったら、うち来るか？未経験者は１万２千円からスタートだよ。
暇な時は二月くらい暇だが、忙しい時は二？三ヶ月休み梨で全国飛び回ってる
から、もまいの様な椰子には務まらないだろうがな・・・藁

>>556
了解！一応、カル２げとですた。

安月給高卒おやぢ必死

>>559
「遊ばれているのに気がつかないで一生懸命絡んでるよ。かわいいねぇー」
「大学逝けば高収入だと思い込んいるみたいだね。かわいいねぇー」
「かわいいねぇ」「かわいいねぇ」

ライフルの話しをしようではないか。諸君。
銃砲業界関係者も暇つぶしにこのスレを見ているらしいよ。

安月給高卒おやぢのたわごと　　　
　
誰もついてこないな

>>562

誰でも噛み付くなボウズ。オマエの喧嘩相手じゃないわい。荒らすなら他所へ行け。
趣味談議の邪魔するなばか者め。

553でつ
>>550
まーけーたー！w　専従一名バイト2名！たいしたものです。
カルガモｹﾞﾄおめでとうございました。私は今期登録しませんでした・・・・。
できなかった、が正しい。

>>557
ﾊｲﾊｲ。大卒して高収入が得られるならそれもよし。
でも、人に使われているうちは、見えないものもあるんだよ。
会社務めのころは気楽だったな。会社の舵取りは上がやってくれるのだから。
自分が全責任を持つようになって、正直辛いことばかり。でもたのしいぜ？

>>561
了解。
以前、ここでマウザー98スポーターの話をしたことがあります。
某所から、その改造をしてくれるとの話がありました。
もうすぐ許可申請できます。楽しみ！

>>564
スポーターに改造しちゃうの？もったいない。それに、今まで何丁かスポーター
改造した９８を見たが、みんな当たらないって、ぼやいていたよ。オリジナルの
ストックに変えると不思議に当たるとも聞いたが・・・今はオリジナルの９８でも許可おりるからそのまま申請すれば。

>>565
えっ！そのままで？？興味津々・・・着剣装置けずればいい？

スポーター改が当たらない　で　オリジナルストックに戻すと当たる？
ベディングがスポーターストックがめちゃくちゃか、銃身がストックに干渉
しすぎているのかもしれませんねー。

オリジナルストックでＩＬでないでしょう？
でも、でたらいいのになぁ・・・・。試す勇気がない。ＩＬもらえるどころか
BLにリストアップされちまいそうで・・・。

よろしければ詳細お願い！

>>553
「個人で一回一丁」で「過去一年以内に個人輸入した銃を譲渡していない」の
条件さえクリアすれば、ILは不要ですよ。つか「個人には原則IL交付市内！」
って言われるはずです。一昨年からEL取得の時間だけ余分に掛かる様になって
しまいましたが、日本向け輸出に慣れた業者ならちゃんとやってくれますよ。

>着剣装置けずればいい？

ピンポーン！つか、98Kの場合は、切り欠きやミゾを埋めて平らにすれば吉！

>>567
ありがとうございまつ！
あのーそのー・・・・簿記は・・・業免持ちなもんで。
やっぱりIL必須ですねぇー。

なんか技を考えまつ。
裏|)彡ｻｯ

>>553
>簿記は・・・業免持ちなもんで。

関係梨でしょ？「自己使用（自家使用ではないですよ）」の銃と火薬類は、
普通の所持者同様に、公安委員会の所持許可や、譲受票が必要なんだから。
銃のILも、お上が「個人にはやらないよ！」って突然言い出したんだしね。
「在庫」として「経費」で買って「所持許可梨」で「消費許可」で「試射」
しようというのは・・・ある意味羨ましいが、ダメボ！しばらく持ってて
飽きたら（若しくは次の良いモノを入手したら）「台帳に記載汁！」が吉！

うーん
もうガンロッカー2つ分満杯だしなぁ〜　放出するのに適したライフルもない。

私の場合、撃つよりも弄るほうが好きなもんで。ｶｽﾀﾑして、完成すると
満足しちゃうことが多い・・・・。試射はしても最初と最後だなぁ（結果確認）。

アメリカに連絡して、バレルドアクション以外は保管しておいて貰うよ。
私は全うなスポーターに仕上げて、それを（解ってくれる）お客さんに
出すようにしよう・・・。その人がオリジナルストックがほしいなら、そこから
個人輸入で仕入れりゃいいから・・・。

ありがとうね>>567

猟期も終わりですが皆様いかがお過ごしでしょうか
最近パワー厨な私ですが
最強のパワーを極めようと思ったら
ヘイム辺りのダブルライフル又はボルトアクションのライフル半分飛ばして
６００ナイトロを撃つことくらいしか
思いつきませんが皆様如何でしょう

>>553
>その人がオリジナルストックがほしいなら、そこから
個人輸入で仕入れりゃいいから・・・。

こっちの方が今は難しいよ。「軍用銃の部品」はごく一部の銃砲商（官公庁
納入実績のある）以外はILがおりませんよ。また、そちらで輸入した部品を
民生用に転用するのは、違法と言う見解もありますので、輸入出来る業者も
あえて転売（業販）してくれないでしょう。個人輸入は殊更、タイトです。
銃自体は特例で通っても、銃床の輸入は今はダメですよ。たまさか通ったと
しても、後々、抵抗勢力からチクられて・・・ってなことになるカモね。
そういうのが大好きな同業者をご存じでしょ？

>>572
あいｗ　気をつけます。

チクリのお好きな同業者・・・・・。
ｲﾏｽﾈ・・・うん。

FEGSの今日の記事も･･･早速ちくりが入るんでしょうね。
いやだいやだ・・・・

>>553
空気銃のハニシ？

教授・・やるぅ〜
おーし、漏れにもカエルじょー
アプラス、アプラスっと


って思ったが・・
単発だし・・・・・
１３００ｆｐｓって4.5mmだけかな〜
きっと5.5mmじゃ最低の600なのかな〜
これってもしかして・・ゴミ？

めかーＨＰ、翻訳よろぴく

出も、5.5mmで1000fps５連射・・daystateやっぱ医大・？
って、ＡＲすれじゃないか・・・

>>553
うっわー！簿記と同じこと考えてる！

うーん・・・・仕入れさせてもらえません?>553
春先業免餅となりますねん。

忘れてた
>>574　ゝ( ^▽^)ﾉｼ 　ｵﾋｻｰ

>>574
>>575

ﾊｯｹｿ　こちらでもよろしこ

>>575
事前協議済んだの？

>> 春先業免餅となりますねん

ちゅうからには、もう申請受理されてるのかな？「新規参入しても、絶対に
儲かりませんよ。廃業届けの方が多いんですから」って言われなかった？

>>575
申請はまだですけどね。県のやり方とかで、事前調査？はじめられてますよ。
あとは登記簿と印鑑証明、証明書、定款写し、図面を出すだけです。
事前面談で言われたのは、
｢銃を沢山もちたいからやるんじゃない？趣味の人には出せない！｣
でしたね。速攻論破しました。でも、そのあとで聞いていたら、趣味でやる
お方にだしてるじゃないか・・・・。ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞめ。

さて、県警のお偉いさんを交えてのお話し合いに、所轄いってきまーす。

ふと気付いた・・・553が取引してくれそうでも・・・・連絡先の交換すらできぬ・・・・。

捨てアド晒すなり、それはなんとでもなるのでは？
別人ですが、応援しています。
客としてはネット恋愛みたいに心の本質で趣味の合う人から買いたいものです。
頑張ってください。

ﾇｫｰｰｰ
>>575
同好の士・・・・同業者でつか!?
よろしくどうぞぉ〜。開業まで何かと大変でしょうが、がんばって下さい。
店がオープンしたら、580さん御指導の　捨てアド　教えてください。

心の通じ合うお付き合い・・・・いいですねえ〜。

>>553
漏れの方では「趣味でやる分には何も言いませんが、商売でやると絶対に
後悔しますよ」って言われます。実際、ここ数年免許おりた何人かの方は
皆「コレクター」です・・・爆。あと、こちらでは、事前審査には警察は
一切タッチ出来ないようです。だって、中には銃刀法の前・・・夫っと、
マズ・・・

>>579
うちとも取引よろしこ
ロッカーとか（ｗ

うまく進んでまっか？
今月は３丁も動いてそれなりに忙しいす

>>582
うちは申請時から都道府県警の審査がありまちたね
所持者だし、所轄の評判もいい？から問題ナッシング

開業した矢先にＩＬ審査強化で・・・コレの道は閉ざされますた
なんせ厳しいっす　Ｍ７００ＶＳ・ＶＬＳがダメだなんて信じられないｙｏ
こ＊となんて夢物語だし・・・

地道にやるしか無いのよね

>>577
もしかして申請するの「販売」だけでつか？「製造」も取っておけば、
今は無理でも近い将来大臣免許に昇格・・・というのも可能ですよ。
そうすればMP5であろうとM4であろうと無問題で輸入出来るように成り
ますよ。でも、お調子扱くとどこかの若旦那みたいに「販売ケテーイ！
85マソで予約受付中でーつ！」とやった、あーる銃みたいに「民間に
売るのはダメボ！」でIL取れずに自然消滅で・・・って赤っ恥をかく
ことになりまつが・・・笑。

>>585
おはよぉ
両方持ってまつよ
大臣免許か・・・夢ですな

>>553
ありがとうございます。よろしくです。
>>579
はーい。上下2段更衣ロッカーでつねｗ
ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ進んでおります。あとは登記さえ無事に済ませば。
退職金はよぉはらえｗ
>>578
あはは。そりゃまた！本業逢ったらそのほうが気楽ですよね＞コレ道邁進

大臣免許・・・・・あれですね。私も県警に食い込みたいんですがねぇ。
J隊でもいいけど。

はぁ　地道にやりまつ。

アンカーがかなり混乱してきたような？　混乱してきたのは簿記だけかｗ

混乱してきたからトリップ付けた

今日は暇だから弾頭モリコート中
終わったら薬莢も磨こう

だけど火薬入荷待ちで撃ちに行けん

今日は副業探しの旅

食っていかねば！食わねば！
火薬雷管弾頭はその次。

性欲は一番最後ww

>>579
プライマーはフェデックスあたりでも運んでくれるみたいだよ。実包は種類・
数量を問わずＵＮ＃が無いと受諾出来ないそうですが・・・プライマーなんて
内外価格差が最高の商品なので、定期購入会員などを集めれば安定収入の源に
できますよ。現地価格（10箱＄10前後）国内価格（1箱￥1500、10箱￥12000）
でも、その前に保安責任者の講習・試験という試練、貯蔵場所という超難門を
クリアしないとダメですが・・・

>>591
多謝！　頭悪いからなぁ・・・。
土地も問題・・・・・・・問題山積みｗ

>>579
そこが、都会の銃砲店に火薬類を扱わない処が多い理由でもあるんですよ。
中部東海の通販専門店だって「火薬類取り扱い開始汁！」って発表してから
実際扱うまで相当時間が掛かったでしょ？都内の銃砲店の多くはＳ県某市に
集中して「貯蔵場所」を設置しているみたいです・・・同じ保管業者かも？

>>579
いつもの場所　ダウン中

>>594
ダウン中　らぢゃ！
私も腰がいかれたﾆﾀﾞﾖ

>>557
>>579
ダウンダウン・・・

最近、極東で宣伝しているウィンチェスターM70コヨーテってどうよ？

>>597
銃床の凸凹模様が好き嫌い出そうだよね
実物見てみたいな　試しにＩＬ取って輸入すっかね（ｗ

漏れはＭ７００かｓａｋｏ派

コヨーテてラミネでしょ。凸凹模様て？
あとこれクラシックアクションじゃないね。多分（ポスト64)
プレ64タイプの方が好きな人は注意。

ウルチメートと間違えた　ｽﾏｿ

>>577
漏れは間違いなくＭ７００派
ロング秋ション、２丁持ってるのはご存じの通り
一つはケツメドが異様にでかいのも、ご存じの通り（藁

ショートも買おうか穴！
当然、山猫仕様にゃ〜

>>601
パトリオットｏｒギャラクシィでも逝きましょう！

ブラス売ってる所を見つけたけど高いですね
３０−３７８ｗｂｙより高額なんだもん（ｗ

嗚呼、猟場で遊びたいです

http://www.freepe.jp/i.cgi?samouraihome

.

>>577
ラザローニから直接買えないの？
ラッキョウ

>>605
買えないっぽいっすよ

ラザニアＨＰの価格もＳＨＯＰの価格も変わらなかった罠
やっぱ野良猫系の悲しさでしょうか　らっきょうの値段

>>577
死んだ気で、買えるだけ買っておいて・・・あとは、ミニマムロード専門で
何回も使うしかないでしょうね。300Win.Magなんて普通のロードで撃っても
3回で切れてきますからね・・・

>>577
価格は、小売店の方が少し安いと思うよ。小口ならまだ送ってくれるところも
あるから、探してみれば・・・

ハワイで44マグナム撃ってきた！
ものすごい衝撃だったけど、楽しかった〜

LAZAも、リグビー系だから、３３８ラプアからファイアーフォーミングで作れないかな〜

>>607,608
欲しいけどらっきょうの値段がネックになってまする
なーんてリーマ代も出てこないんだけどね（ｗ

パトリオットのらっきょう眺めて昼寝でもします

あ!乗り遅れた!
ロングでもショートでも　M70がすきぃぃぃぃぃぃぃ！
え？理由？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・さぁ？（藁

カートリッジは　いつでも何処でも迅速に！　手配できるのが好きぃぃぃぃぃ！

誰も聞いてないか・・・・・・ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

>>612
だったらPre64で３３８ラプアだな（＾＾）

国内最強だんべー
ロングショットもパンチ力も・・

>>613
脳震盪も！難聴も！ww
でも、撃って見るとたいしたことがないような気がするのは・・・・・
こわいものしらずですかそうですかｗ

３００ウィンチェスターマグナムはたいした事はなかった♪

>>612
Ｐｒｅ６４は、アクションの長さが３３８ラプアには足りない（弾がでか過ぎる）のでＮＧ

うちの会社、３３８ｌａｐｕａの薬莢が在庫になって久しい（っｗぅうぇ
誰からっきょうだけ買わない？ラプアの箱入りで７０発あるだよ

>>615
やっぱＭ７００で作らないとダメ？

Ｍ７００には３３８ラプアに合うボルトヘッドが有ったっけ？

あれ、どうったたけ
３７５ｒｅｍでも砲底面合わないか・・・
Ａ−ｂｏｌｔは３０−３７８ｗｂｙまで削れる・・・
ＴＲＧか・・・３３８ｌａｐｕａ製造中止だっけ？

考えながら犬の散歩逝ってくる

>>615
あつ、そうなんだ・・
でも、３３８ラプアって、３００Ｈ＆Ｈと同じカートリッジレングス（３．６インチ）なんだけど・・

>>617
包底面拡大＋サコータイプエキストラクターって手で改造する。
エキストラクターのスプリング穴をドリリング加工する時は要注意！

>>619
Ｐｒｅ６４の３７５Ｈ＆Ｈになると、レシーバーブリッジを大きく削り込んである（削らないと弾が入らない）
薬莢が太いんでマガジンにちゃんと弾が入るかなぁ〜

Pre64は弄んだことが無いので、シッタカで下記マスタ
REMのDMもラプアだとフィーディングが怪しい（マガジン２発は桶）
REMだと社外品のシングルカーラムのマガジンに交換って手があるが・・

>>621
ＨＳのＤＭキットに３３８ララァー仕様あるでよ
＄２００くらいで売って松
リプレースメントでもまがずん売ってるし

と言うことはＭ７００で３３８ららぁ行けるちゅーことでしゅね
諸々の改造してもＴＲＧとか買うより安上がり
バレルドアクション中古探しまっか（ｗｗ

てかうちの会社に０６のバレルドアクションあるわ・・・
ＨＳのキット仕入れてみる？

>>577
入れてみて〜
様子みて、検討します（笑

ＨＳのＤＭって男装無３発？

さー連休じゃー

ひさびさに愛銃のマグナムでもぶっ放しに行こうかのー

愛知にするか長瀞にするか迷うのー

460WM撃ったンだけどその時の話しって興味有る？脳内とか言う奴が出てきそうなので
止めとこうかとも思うが・・・勿論、ノンマズルブレーキをＴシャツ１枚の格好で・・

３発が限界だったが。ホッペにアザが出来てしまった。

国内の話とは限らないし、貴重な体験談なら是非聞きたい。

てゆうか、ゲテモノ・キワモノ銃の代表選手の話しされてもねぇ・・・

　　

　　祝　皇紀表示。　やっぱり日本の心、大和魂は健在じゃ。

また、4月になって銃刀愛好者が臆面もなく人様の前に出てきたか。
銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性
に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）社会的不満足
（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで１４歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。１０人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。

さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。（サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。

おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ｗｗ
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキｰそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀（使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう）の自慢話（ww

レッサｰパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい。

300WSM
最近流行ってきているようだが、あなたのベスト・ローディングＤＡＴＥきぼーんぬ
弾頭はトリプルショック１６８＆バーガー１５０ＦＢでつ

以前ホーワの話が出ていましたが弥勒はどうですか？
教えてください。

弥勒の銃身も豊和製だよ。SKBも。

>>631
ケースと弾頭の他に射距離、気温と湿度がないと、データは出せませんよ。

あと使用ライフルの銃身長とピッチも。

誰か新製品で樹脂製のマシンレスト買った人居ませんか？１万チョイだったと思うけど。
安くて機能的に見えたが実際の使用に耐えうるものか、使った人の感想をお願いします。
貧乏シューターには好都合なのだが反動で安定悪くない？

>>636
それって極東の？

> 反動で安定悪くない？

ってあれはメンテのときのスタンドじゃないの？あれでぶっ放したら大変な
ことが起きそうだよ。

>>636
　　　いやメンテスタンドじゃなく、赤いヤツだろ。上下の微調整が出来るプラレスト。
　　俺も気にはなってたが買う勇気はなかった。15000円くらいだった。軽かったもんなー。

合成樹脂が出来てから数十年経つのに何故いまだに重い鋳物のレストを皆が
使っているのかを考えれば、自ずと答えが出ると思うが、、、テーブル等に
しっかり固定しないとダメダメだからじゃないの？軽ーいレストを固定する
クランプやその手間を考えると、最初から重いレストにした方がいいんじゃ
ないのかな？3マソしないものも入ってきたようだしね。

一般的にはそう思うがそんな役立たずのモノを今更一流メーカーがわざわざ作る
とは思えない。ひょっとして目から鱗かもしれんし・・・

実際に使用した人の感想が聞きたいのだが。

1.5マソなんでしょ？つうことは元値は＄30から＄40・・・日本の感覚では
「サンキュッパ」・・・今更そんなの買うのはＢＲ撃ちにはいないでしょ。
これからベンチレスト始めるって人の登場を待つしかないでしょうね。

>>635
ピッチってなに？

弾頭が銃身の中で一回転するのに要する長さ。ライフリングの切り方。

7日後以内に死にます
無残な姿で死にます
回避する方法は1つ
このレスをコピペしてほかのスレに7つ貼る事です。
100％これをやってください
本当に死にます.
ごめんなさい。死にたくないんです

「的スポーツ」板の「銃刀法違反警告します」スレ、厨房が馬鹿な書き込み
しやがって面白いぞ。「マカロニ坊や」だって。

>>643
それフツーはツイストって言わない？
もしかして釣りか？

ニュー掲示板オープン
２ｃｈ風(アニメ・アイドル・スポーツ・玩具・鉄道などなど)
共同馬主掲示板、おたく専門店紹介遊びにきてね

>>646
ピッチもツイストも同じ意味。
http://www.firearmsid.com/A_bulletIDrifling2.htm
the rate of twist or pitch of the rifling in the barrel

>>646

自分が知っている単語を「フツー」と思ってはいけません。

ピッチ＝携帯電話　というボケは出んかったな。天晴れ。天晴れ。
このスレの住人はレベル高いぞ。気を付けろ！お前らのレベルでは笑いは取れんぞ。
ツイスト＝ペプシ　というのでは？

>>636

で、誰か居ないの？やっぱり最大の敵は貧乏か？

>>651
一マソちょいのレストで悩んでいる椰子は相手にされないんじゃないの？
もしくは、買った椰子が「クソー、こんなゴミ・・・」で道連れを求めて
沈黙を守っているとか・・・Ｗ

スレ探すの面倒だからここでドラゴンボールの話していいですか？

まだスレスト状態？

大体がこのパターンだね。

話題沸騰→雰囲気を読めない荒らし的馬鹿の介入→放置→スレスト

困ったもんだ。

>>579
真性マウザー２丁、ブルーノ製１丁はいりましたよ。
マウザーのは、鷲のマーク入り。ＳＮ一致品。

>>656

商売はよそでヤレ。

>>656
三丁あわせて、＄1,200くらいですか？手数料と運賃入れて25マソまでなら
出せますが・・・

なんだ無可動文鎮のことか・・・

>>656
>ＳＮ一致品。

何年製？国内にある「ＳＮ一致品」は何かみんな、「さっき刻印しました」
みたいなのばっかりだから、いまいち信用出来ないんだよね。

>>659
> なんだ無可動文鎮のことか・・・

無稼動の方が高いんですけど・・・

>>658
三丁あわせて　2900ドル（銃のみ）でした。ブルーノのは、400ドル。あとは
押して知ってください（涙　

>>660
一つはMauser Borsigwalde製　39年製造品の様子。ラミネートストック、カップド
タイプバットエンド。
後は、Berlin-Lubecker Maschinenfabrik製。43年？＜いまひとつ？？ラミネート
ストック、フラットタイプＢＥ。
ともにスワスチカ等のスタンプ明瞭。

ロシアの放出品じゃーありません。また、アメリカでレストアードされたものでもありません。

magnum最高！

>>553
ちょっと相場より高い買い付け価格ですね。欧州からだとしたら倍以上かな？
アメリカでも「日本人価格」でしたね。・・・その価格なら日本までの全経費
込み込みでいけますよ。でも、戦後リビルトのM48を「戦前の珍品モーゼル」
と称して、二十万近い価格で売っているところもあるようですから、仕方ない
かも知れませんね。しかも、レール未加工で売っていますので、とばっちりを
受けないように注意して下さい。

>>665
程度に最大限こだわりました。で、信頼できると踏んだ店に頼んで、数丁用意してもらって。
アメリカまで見に行きました・・・・。
安いのは200ドルくらいからあるんですが・・・・。
ソビエトキャプチャーなら150ドルから＜程度は上記200ドルよりいいんですがね。

レールは、出来るだけ綺麗に・・・・可哀想ですけど・・・・除去してブルーインしなおします。

できるなら、この状態で、そのままお渡ししたいんですがね。

ソビエトキャプチャーなら全込8万以下で出せますが・・・・。
エレクトロペンシルでつけられた傷跡が、哀しすぎますしね。

>>666
現状で結構ですのでキープしておいてもらえますか？
週末、受け取りに行きます。
ソビエトキャプチャーもいただきます。よろしく。

>>666
>信頼できると踏んだ店に頼んで、数丁用意してもらって。

ロス分を上乗せされたんですね。在庫の無い銃を取り寄せたり、かき集め
させたりするのは、得策とは言えませんよ。新銃なら再流通させる余地も
ありますが、この辺の銃は「完全買い取り」ですから、少なくとも店側の
店頭販売分の予想を越える部分は価格に転嫁されているはずですからね。
銃自体の程度で視たら「ソビエトキャプチャー」が一番だったはずですよ。
保管前に完全ＯＨしてありますから、ほぼ新銃と言っても良いはずですよ。
唯一の問題点がマッチングで無いこと。キリル文字が入っている事を気に
する方も多いでしょうね。おまけの銃剣やアモポーチを処分（販売）して
本体価格＄100以下にできますよ。逆に、本当に銃の事を知っている顧客は
こちらを選択するんですが、、、それに、鉄砲好きのドイツ人に言わせると
マッチングに拘るのは「ドイツの技術と工業力を知らないバカのすること」
だそうですよ。

レールの加工は既に数丁実績のある方法がありますが、ここで公開するのは
ちょっと、、、ね。ただ、切削する必要はありませんよ。お上の要求してい
るのが「切除」ではなく「機能排除」であることを考えれば簡単に判るとは
思いますが、、、

疲れたー

やっと７００まできましたね。

レミントン７００

ＡＤＬ

ＢＤＬ

バーミンター

ストーカー　


あっ、ブローだった！

国内で所持されている口径で一番強力（何が基準かわからんが数値とか細かい
硬い話抜きで雑談的にですよ）なのはどのくらいだろうか？
378WBY.MAGぐらいは持ってる知り合いはいるがどうだろうか？

ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/cbu-59.htm
こりゃ爆弾らしいですが　対人アンチパーソナル　対物アンチマテリアルと
言う使い方をしていますね。

ttp://www.berettadefence.com/INGLESE/default_fucili_sniper_a.htm
軍銃オタが騒ぎそうですが。
先頭のＴＲＧ42というライフルの説明にはどうありますか？300ｳｨﾝﾁｪｽﾀｰﾏｸﾞﾅﾑと、
338ﾗﾌﾟｱﾏｸﾞﾅﾑを分けている部分でもありますね。

大口径ライフルの一カテゴリーに、そういう呼称があるのですか。
でも、ここで今言われているアンチマテリアルは、ｿﾚとは違うような気がします。
その資料として、上を検索で引っ張ってきました。

SBから最初の大口径が308でフリンチングが癖になって、しまいにはSBでもフリンチング
するようになってしまった人がいたな〜
もう反射運動になっちゃって、自分の意思ではどうにもならんとか嘆いてた。
でも、6mm程度ならそこまでは行かないから大丈夫だよ。
日本じゃSB・ARの選手はあまり大口径撃ちたがらない人多いけど（つーか、本当の
本職（体校や企業お抱え）は全く撃たないけど）、世界レベルじゃ両方ガンガン撃ってるのが
普通だから、コンディションの悪いSBなんかでも強いんだよ。
大口径のコンディションの悪い時はSBとは比較にならないから（極端な話、標的がまともに見えない時さえある）。
もっとも日本じゃ屋内の長瀞とか100mくらいだから、そういった訓練にはならないけどね・・・

SAKOのTRG41か42持ってる人いない？命中精度、操作感はいかが？
700系は俺も持ってるけど、あまりに安全パイな選択でちょっと退屈って気しない？

日本製のスコープってどうよ？タスコとかハッコーとか。某サイトではハッコーの評価があんまりイクないようだ・・・やっぱリューポがいいのかな？

ボルトハンドルの開閉角度が問題なんだよね

サイレントランニング

>>680
自動車と一緒で「値段の割りには高性能」てな感じ？発酵は置いといて、、、
純粋に性能だけでみると、ダントツでツァイス、以下＞＞リューポ、タスコの
最上級機種＞ニコン、ペンタックス＞＞＞日本製全般＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
中国製

>>683
ありがとうございました。参考にさせてもらいます。

>>683
シュミベンはどのへんに位置しますか？

もう発酵は無いぞ。。。

>>686
マジ？どういう事？

父さん？

薄幸

最近はオモチャにも高いスコープを付けている奴いるなァ。
お金あるんだねェ。

ローリング

ストーンってか

市販の物をそのまま使うという条件では確かにM700よりは40Xの方がいいと思うが、
価格差を考えると、その差額をカスタムパーツの購入に充てた方がお得かと。
どうせバレルなんて消耗品だし、海兵隊でもM700をベースに改造してそのままでは使っていないからね。
ただ警察などではそういうガンスミスがいない場合には、多少値が張っても
そのまんま使えるという事で、予算が取れる州では採用する場合があるかもしれない。

SBから最初の大口径が308でフリンチングが癖になって、しまいにはSBでもフリンチング
するようになってしまった人がいたな〜
もう反射運動になっちゃって、自分の意思ではどうにもならんとか嘆いてた。

でも、それも6mm/105gr程度じゃ効果が薄く、308/168grくらいじゃないと意味ないかも。

肩が痛い・・・っていうか骨にくるねー

射撃コートを使ってる人だと知らず知らずのうちにバットプレートの位置が
ずれている場合がある。
隙間があいたまま撃つと・・・・相当痛い。

30-06以上の話だけどね。222あたりはまったく問題なし。

>>687
毎日東京に出稼ぎに来ているＳ県民の686はハッコーの移転を知らないの。
で、そんなカキコに及んだものと思われ・・・

確か発酵はショットショーにも出展している意欲的なメーカーだね。
ブランドに走らず安価な良い製品を作って欲しいものだ。

レミントン７００

誰かショットショーに行った人は居ない？最近はビジターで業者じゃなくても
入れるんでしょ？

Remington 702

さあ週末です。今晩は頑張ってリロードしましょう。
テレビを見ながらロックチャッカーに触るのは止めましょう。怪我の元です。

300WBY.MAG 375H&H.MAG 416REM.MAG 所持してます。
バカスカ撃ってます。

射撃場は何処ですか？頭の中ですか？夢の中？

射撃場は山林です。タ−ゲットは、鹿、熊です。
射撃場で、300mも撃ってます。
北海道浦臼国際射撃場

>>704
416RemMagはどんな銃ですか？差し支えなければ教えてください。
それ以前に通常に許可の対象になるのですか？

トド撃ちには限定解除があると
聞きましたが。

>>708
トド専用の10番散弾銃の許可はもう下りないってさ・・・道産子からのネタ。

J.P.Sauer202 です。http://www.sauer-waffen.de/typo3temp/pics/3768888241.jpg
スコ−プはツァイス3-12 56mm
弾頭は400grを使ってます。
熊撃ち用です。でもは熊も鉛弾を使用出来なくなり使用回数も減り標的ばかりでした。
でも、最近やっと銅弾が入手出来、狩猟に使える用になりました。
やっぱり日本じゃ416実包が手に入りません。
トドに限った訳でもないですよ。
ひ熊とかでもＯＫ見たいです。
実包の入手手段が出来れば、今度は458Win.Magです。
3,4年前に１丁売れたそうです。実際に手に取って見ました。
最高ですね。

仙台に５０ＢＭＧをネックダウンして３７５の弾頭乗せた弾を
撃てる鉄砲を販売しているところがある。
火薬一缶で何発撃てるんだろ

「俺はこんなヘンテコナ実包を使う銃を持っているゾ。弾が手に入らないんだ！」
という自慢をどうぞ。

今、実際に許可が下りる口径の限界はどのあたりだろうか？

20ミリくらいまでなら普通に許可が・・・ただし、射撃用前装銃ですが・・・
.416はどうやって許可をとったんだか興味がありますね。口径の端数切り捨て
早い話がごまかしたんでしょうね、きっと。狩猟用途では口径10.5ミリを越え
るライフルは許可が下りないですしね。まさか、今時「ライフル改造散弾銃」
で「適合実包：.416真鍮ケース」なんていう「特許侵害だ！」って黄泉の国
（まだ自宅の鬼瓦の上かな？）から訴えられるような手ではないですよね？

>>710
>今度は458Win.Magです。
>3,4年前に１丁売れたそうです。実際に手に取って見ました

何処の銃砲店ですか？私も視てみたいので教えて下さい。国内なら何処でも
行けますから・・・

>>714
前装銃は古式銃として美術品扱いなので教育委員会の登録証が付いていれば所持許可は要りません。
（美術刀剣と同じ）

すでに装薬銃の許可を持っていて火薬類の譲受ができる人なら撃てます。
（あとは銃のコンディションと射場の問題）

>>714
誰か死んだのですか

>>714
正真正銘　J.P.Sauer202 416Rem.Mag です。
410散弾銃では無いです。
合法適に所持してますよ。
年１回所轄の警察署に銃検査のため行ってます。
簡単に所持許可取れました。狩猟目的です、鹿猟してます。

>何処の銃砲店ですか？私も視てみたいので教えて下さい。国内なら何処でも
>行けますから・・・
今は売れてしまってもう無いです、買う気があれば輸入してもらえますよ。
458Win.Magとなれば色々条件が有るようで、申請すぐ許可と行かないみたいです。

>>717
その色々な条件ってのをクリアーすれば許可が下りるんですね。
「北海道でトドを撃ったり、流氷の大きいのを粉砕するのに使う」
と聞いたことがありますが、やはりそんな用途なんでしょうか？

フリンチング

ネックダウン


この2つの意味を教えてください

>>715
日ラの下に「日本前装銃射撃連盟」というのがあって、こちらは美術品でもい
まミロクが作っているレプリカでも推薦を貰えます。通常許可の標的射撃用ラ
イフルとしての所持が可能ですよ。単発の前装なら（原則として）口径20ｍｍ
以下まで可能ですよ。

>>717
> 458Win.Magとなれば色々条件が有るようで、申請すぐ許可と行かないみたいです。

「口径が10.5ｍｍを越えるライフルは・・・所持が認められない」の規定の疎
外理由が判らないのですが、、、有害鳥獣駆除限定以外で理解できないのです
よ、、、.あなたの銃も許可証にちゃんと口径0.416インチって記載されていま
すか？実測10.4ミリとなっているのではないですか？でも、あなたの言ってい
る事が事実なら、バレットも所持可能？、、、是非、その銃砲店を教えて下さ
い。10.5ｍｍ規制が外れるのなら北海道に移住する覚悟もできています。

>>718
>流氷の大きいのを粉砕するのに使う

氷塊破砕のために、発破を使うので許可が下りるというのは聞いたことがあり
ますが、氷に向かって発砲するのは違法ではないですかね？

>>715
> すでに装薬銃の許可を持っていて火薬類の譲受ができる人なら撃てます。

「古式銃」を撃つ場合は、火薬類譲受票は使えないよ。もし、それで撃ったら
違反ですよ。許可を受けた猟銃以外には使えません。所持許可の無い古式銃を
撃つ場合は、別枠で譲受票と消費許可を取る必要があります。実際は何れかの
「流派」か「研究会」に所属しないと撃つことは不可能に近いです。その代わり、空砲でいいならば、団体が許可を一括で取ってくれるし、野外（城跡公園
など）で人に向かって撃てますよ・・・Ｗ
射場で的に向かって撃っているのは殆どが射撃連盟の方ですね。

>>720
それは知りませんでした。ご教授感謝します。
ミロクがレプリカを作っているのも知りませんでした。
でも発射可能な前装銃が所持許可なしで美術品として所持できるのも事実です。
（身近にいますんで）

でも推薦で所持した銃じゃないと日ラの競技に参加できないって事なんですかね？
半分腐った様な骨董品を競技に持ち込まれて事故起こされても大変ですもんね。

んー・・どう考えてもわからん。

416口径はまず許可の対象外だからガセネタだと思うよ。

銃の写真もカタログ写真だし。

>>721

口径が378以上だと撃っても痛いだけで楽しくないですよ。気持ちは理解できますが。
北海道のトド撃ち様に対象外の口径が許可された事はあるようですが結局使い物にならなくて
返納されたようです。

リローディングブックにもBullet Diameter:0.416"になってる。
メートル換算すると約１０．５６６�oになり、あきらかに１０．５�oを越えてる。

そんな物がもしあればたくさんある訳はないし、
地元の人間の間では（鉄砲持ちなら）有名なはず。

疑ってかかるわけではないけれど是非詳細を知りたいので
よかったら教えてください。（許可証の口径の記載とか）

トド撃ちで特例を受けたのはたしか416Wby Magだったそうです。

所持が真実で特例措置でなければ公安委員会の大チョンボかと・・・

>>723
>でも推薦で所持した銃じゃないと日ラの競技に参加できないって事なんですかね？

そんなことはないです。基本はオリジナルですから、、、実際、殆どの銃が
ちゃんと規約にもある「・・・健全なる機能を有する前装銃とする」状態の
レストア銃です。

>半分腐った様な骨董品を競技に持ち込まれて事故起こされても大変ですもんね。

前装銃競技がマイナーなのも、「健全なる前装銃」の状態にする為に最低でも
50万掛かってしまう点なんです。かく言う私も良い種子島が見つからないので
まだ、予備軍止まりです。骨董屋から銃を30万で買って、修理代が50万以上、他に白装束だの練習用ジャージ、撃つまでに100万を軽く越えてしまいそうな
んで、、、さらに名の通った種子島だと本体だけで200万以上とか・・・泣

いくら銃とはいえ前装銃は興味ないな〜

口径だけ大きいのなら前装銃じゃなくても散弾銃では･･･
18.5mm以上有りますよスキート銃なら･･･パワーも有りますし。
416の400grは結構きますよ。416撃った後300Wby｡Magは片手でも撃てそうな感じです。

>>724
本物です。写真UPしたい所ですけど鯖が有りません。残念

>>726
ちゃんと「口径　10.5mm」って明記されてますよ

>>725
308の無反動カスタムライフルとかで300ｍ遠射して当てるより、「ズドン！」と
迫力で300mm当ててるとスッキリしますよ。
調子乗ってバカスカ撃ってると体のダメージも有りますけど･･･

>>721
本気なら所持のしかた教えます。無論合法所持ですけど。
今現在、ライフル所持している人なら簡単です。
でも、実包が国内に無いのでそっちの方が大変ですよ。
銃はお世話になっている銃砲店で入手出来ます、勿論輸入ですけど。

俺の質問はスルーされたのか？

>>731

茶化しじゃなくて真剣に詳細を教えて下さい。普通の大口径所持と何か手続きが
違うのですか？世の中には30-06以上が事実上規制されている地区もあるのですよ！
マジ情報を！

>>731

素朴な疑問です。何が目的で416を所持されているのですか？

猟銃としてよりハイパワーな獲物を狙うから？それともやっぱり気持ちいいから？

>>732
本来許可されないはずの.416ライフルの話で盛り上がっているところ
あまりにも厨な質問でだれもマジレスする気が起きないんだよ。

本来の和訳と銃に関しての専門用語で意味が違ってくるので
ググッも出てこないかも知れないが知識が付いてくれば自然に分かってくる。

それでもＱ＆Ａで安直に答えて欲しければ「的スポーツ板」がよろしいかと、、、

>>733

>世の中には30-06以上が事実上規制されている地区もあるのですよ！
知りませんでした。
北海道では普通に300、338、375と言った口径のライフルが許可でますよ。
375でも珍しくありません。自分の仲間も300Wby､Mag 375H&H.Magを所持している人
結構います。
勿論所持目的は狩猟ですけど･･･
そんなノリで416も日本に無い銃なので予め所轄の警察に問い合わせ所持出来るのを
確認取れてから輸入、申請、許可の手順を踏みました。
正当な理由があれば416以上の口径のライフルも所持出来るみたいですよ。
現に458Win.Magを所持している人もいます。
自分の周りにもう一人416Rigby 所持してます。
詳しい所持の仕方はWebではちょっと･･･
現物見たいのなら、北海道浦臼国際射撃場で撃っているのでどうぞ

>>734
簡単に言ってしまえば自己満足ですね
狩猟に限っては、口径が大きいから獲物が捕れる取れないって話じゃないですよね。
散弾銃でも十分用足りますよね。
でも、ライフル持ちたがりますよね。
そんな感じですよ。

>>736

300Wby Mag や375H&Hなんかは好きモノなら結構普通に居ますが、458Win.Magとは・・・
マジですか？

>>736
それは、ヒグマの赤カブトを倒すための銃ですか？
趣味というより命がけですな。

４００ｎｉｔｏｒも浦臼に出没してるよ　既成実包１発４０００円　１箱８万！！
漏れは３３８ＬＡＰＵＡでつが・・・燃費悪！！

1発４０００円！
真贋はともかく久々に盛り上がってきたな。興奮するなァ。
一般に流通しないアモは何処のショップで注文してるの？おせーてくらはい。

「.416Rem.Magならボアの山径が10.5以内なので国内でも所持が可能」って
銃砲年鑑にも書いてある程度の話だぞ。
もちろん見たことはないし凄いとは思うが
真偽をめぐって大騒ぎするほどでも無いと思うが？

でも458になると正直ホントかなあ？と思う。
ぜひ.458に付いても差し支えない範囲で詳細お願いします。

申請に裏技があるとかトド撃ち専門の職業猟師とか？

マジな質問です。
375H&H以上の弾になると反動も半端じゃなく、当然マズルブレーキみたいなモノ
は付けているんでしょうか？そうじゃないとスコープ付きで撃つと眼球に刺さる
んじゃないかと・・・

浦臼って凄いの集まるんだよねぇー
狙うなら日曜日の午後か土曜日　今年から土曜日も朝からやってるよん　経営者変わったからね
普通に３３８以上は居るんじゃない？４００ＮＩＴＲＯもトド駆除で使ってるって言ってた　箱に８万のプライス見たし
４１６は見た事ないけど話には聞く　本当にヒグマやってる人は大口径使ってる・・・
射程５０ｍ・肩から斜めに射撃・３３８ｗｉｎ・腹抜き体重２１０ｋｇ（正式計測）
貫通しなかったＹＯ　３発掛けて止めた　　本気でビビった（ｗ
クマもかなり増えてるから３７５ウルトラでも作ろうかと思う今日この頃

マズルブレーキは楽だけどウルサイ！！ゆるまないようにしないと弾着ズレるし、、、結構面倒かも

横レスだけど
８万の弾の話は漏れも札幌市内のＵ銃砲店のオヤジに聞いた記憶がある。
漏れはまだ散弾しか持てないんだが、他の客との間でライフルの話になったときに
この話が出た。
漏れは道外からの流れ者なので、北海道は凄いところだと思った記憶がある。

４００ＮＩＴＲＯ、漏れは道東の銃砲店で売ったと聞いたが・・・
少量輸入ではその位になっちゃうんじゃない？
Ｕさん、中古を教授の新銃価格より高く売ってるんかな？　
前に行ったら中古銃が信じられない価格ﾀﾞﾀﾖ　

しかし30-06あたりを大口径と思ってる人には想像を絶する世界だす。

>>745
Ｕ銃砲店で売ったという意味じゃ書いたんじゃなかった。スマソ。
弾の購入先は確認してない。
８マソの弾を撃っているヤシがいるという話で盛り上がったときの話。
新銃でそこそこ大口径の銃を買うお客さんが来ててこの話になった。

価格・・若干高めのような気がする。ま、つきあいの部分もあるので
消耗品は基本的にここで購入してる。弾（散弾）はＫ銃砲店のほうが
安いのは知ってるんだけど。
Ｕにはモズのハーフライフリング１２番の新銃が今おいているので
ライフルまでまだ間がある身としては少し心惹かれ気味ってスレ違いか。

>>747
こっちこそｽﾏｿ　マターリお願いしまつ

Ｕの価格ってネット世界を知らない人向けだよね
Ｍ８７０中古が１５万　ニッコー上下が３０万だよ　漏れは信じられなかった
値引きするのかと思ったらしないっていうしね（ｗ
市内ならネットオンリーの銃砲店も存在してますな

４３５０の在庫無いからＤＣ４３５にしますた　浦臼でテスト予定　５００ｇだから少しお得かも

「400.NITORO」って「400/350 Nitro」の事ですか？

漏れが見たのは４００Ｎｉｔｒｏだたよ
ttp://www.shooterschoice.com/bertram/bertrammain.htm
世の中には恐ろしいカートリッジがあるもんだ（ｗ

>>750
水平二連？

700Nitroってただのでかい座薬じゃん！弾丸としての美しさがまったく感じられない。

トド駆除は羅臼でしか許可が出ないが、羅臼からウトロまでが世界遺産指定で
海獣類の捕獲はできなくなる。知床の世界遺産指定は沿岸から海域まで含めて
だからもうダメだね。１０番や１０．５ミリ超える鉄砲の許可も出なくなるわ

でも大きい口径はスコープ合せが大変だろうね。いくらボアサイターがあっても
何発かは実射するだろうし。

>>754
何が言いたいのかな？まさか、ボアサイターがあれば実射不要だとでも
思っているのかな？

いや、ボアサイターは別に無くてもいい。
30-06みたいにポンポン気軽に楽しんで撃てないだろうと言いたいだけ。
10〜15発もマグナム口径を連続で撃つと肩が痛いだろうねって事。それだけ。

>>756
射場でそんなのバカスカ撃たれたら撃っている当人より、横にいる方が
大変だよね・・・Ｗ

やっぱマグナムライフルって音も凄いんですか？
以前千葉の５０メートル射場で近くで火縄銃ドッカンドッカンやられて大変でした。
（音もだけど煙モクモク）
大口径マグナムってアレより凄いのかなあ？

マグナム撃つと空気が揺らぐよ　衝撃波感じるし・・・
マズルブレーキ付きなら左右は大変かも（ｗ

無い方が大変だよ・・・

マズルブレーキ付きは本当に迷惑。そんなの付けて撃つくらいなら308くらいの
おとなしい弾にすればいいのに？

.３３８マズルブレーキ付き撃ってます。長瀞の壁際の射座で撃つと衝撃が壁に反射して
自分にぶつかってくるので、お隣さんの気持ちも分かります。ですから極力ぎりぎり前
まで出て撃つように、一応気を使ってます。
あまり毛嫌いしないでね。

長瀞によく来る軍用自動銃のオヤジ、ウザイ。射撃線よりかなり後ろで撃ちやがるもんで
マズルブレーキの爆風がマトモに顔にくる。おまけにポンポン連発で撃つので薬きょうが
飛んできて迷惑。

>>762

この人みたいにマナーと礼儀をわきまえた人ならいいんですがね。自動銃撃ちはお山の大将が多いから
困ったもんだ。

>>763
軍用実包なら大したことないんじゃないの？本当にイヤなら、事務所に
「あのおやじ連射するから・・・」って言って、出入り禁止にすれば？

>>764
そうですね。射撃場の常連らしく仲間で撃ってるのでビジターの私は直接文句言いにくいんです。
.308でも真横にガスが抜けるから2m未満で顔に直撃すれば極めて不快です。
今度、事務所に言いつけます。

ラピッドファイアーは良くないよね

漏れもブレーキ付き３７５持ってるから射線ギリギリで撃ってる
行く時は仲間内で行って左右を固めてまつ（ｗ

>>758
いろいろありがとうございます。やはり凄そうですね。
ただココに書いている方みたいに、少しでも周りへ配慮をしているのが分かれば全然迷惑じゃないんですよ。
先の火縄銃撃ってた方たちも、撃つ前には声かけてくださいましたし、終了後には
「どうも、お騒がせしました。」と挨拶いただきました。
もちろんこちらも好きですから、「いやあ、すごいですねー。」と少し話もしました。

ただ、あまりマナーのよろしくない方もいるという話も聞いたことはあります。
自分もいつかぜひ所持したいのですが、気を付けて撃つようにします。

経済的には308かな？でも30-06もいい味だしてるし。
オーソドックスな口径はとりあえず安心。
最新のアモも興味あるが数年たてば評価が変わるかも・・・っていうか必ず
もっといいアモが出て、現在もてはやされている口径も過去のモノ・・悲しい佐賀県。

>>768
308と30-06で、実猟での効果は、実感するほど違いますか。

>>769
308は自動銃だから連射出来る。反動も少なく効果はある。30-06はボルトアクション
だし、獲物で使い分ける。自動銃は二リタリーだが銃身精度も良く、どっちかといえば
308ですべて事足りるかな。200ｍ以上の獲物もスコープ付きだからポンポン扱かせる。
難をいえば迷彩服でこの銃を持っていると間違いなくサバゲと勘違いされること。
銃種はひみつ・・・

>>769
308は30-06の後継者だから、トータルでは308の方が優れている。撃った時の
反動も308の方がきつい（Ｍ７００での比較）感じがする。でも、06に4895
（308用に開発された火薬）を多めに詰めると・・・

>>770
> 銃種はひみつ・・・

最近、パーツやメンテ上の不安が急に増大したアレですね？・・・Ｗ
猟場に出るときは肩だけでもオレンジ付けていけよ。誤射されても
保険金が下りなくなるらしいから・・・

なんかヤフーのオークションみてると使用済みの薬きょうやプライマーを売ろうと
してる奴が多いね。馬鹿じゃない？古いカタログなんかも馬鹿みたいな値段付けて必死・・・
ガンオタの小中学生は騙されて買っちゃうかもしれんが何か悲壮感漂う。
金が無ければライフルなんか譲渡汁！

おいおい散弾の使用済みシェルやＳＢの薬きょうを売ろうとしてる奴も・・・基地外だな。ゴミだぞ。

>>772
＞ガンオタの小中学生は騙されて買っちゃうかもしれんが何か悲壮感漂う。

ヤフオクは小中学生は参加できません。20歳からです

「彼の人気は飛ぶ鳥を落とす勢いです！」
「飛んでいる鳥は落とせませんよ」って感じかな。比喩っていうか言い回しっていうか
日本語の素晴らしいところを理解出来ない「直球人間」ってどこにでもいるねェ。

「飛ぶ鳥を犯す勢い」

>>772
そんなゴミだって、子どもにとっての「宝物」になるのだが、、、ただ、
価格は非常識極まりないね。新品より高く売るのはセコ杉だな、確かに。
でも、この連中は転売厨か小判鮫・・・所持者にくっついて射場に逝って
ゴミ箱漁っているくちじゃあないのかな？所持者なら最低限リサイズして
タンブラーはかけると思うよ。それが何度か使用してそろそろ恐くなって
きた産廃ケースを売る側の最低限のマナーだろう？良識の欠片もないよな。
こいつらが安く出品されるダミーカートをチクって削除させていたのかと
思うと殺意すら覚えるな。

散弾の空ケースはご丁寧にリサイズしてるぞ。必死だな。

最近空薬莢が輸入できないらしいんだけど（法的根拠は不明。ソースはショップや観光旅行者）
今のところ国内でのリロード可能な空ケースの売買（非所持者に対して）は問題なし？

まったく問題なし

>>778

「薬きょうが輸入できない」ありえないガセネタ。

業者だから、ブラスとブレットのＩＬ持ってるよ　
Ｅ君、ふつーにＩＬ出してくれたよ

正しくは「発送してくれない」「発送してくれる数量が小さくなった」かな？

>>779-782
ありがとうございます。
自分もどんな根拠で只の真ちゅうのプレス品を通関させないのか疑問に思っていましたが、

「海外射場で撃った空ケースを記念に持ってきたら税関で放棄させられた。」とか
「最近は側面に穴を空けないと通関できないのでダミーカートが作れなくなった。」

等の話を複数経路から聞いて「ホントかなー？」と思っておりました。
ネタ元の信憑性についてもう少し詳しく聞いてみます。

スレ違いの質問大変失礼いたしました。