ビリヤードのキューは何使ってる？【15本目】

ビリヤードのキューやグッズ等に関する
質問・雑談・インプレとか語るスレです。

過去スレは>>2
関連スレは>>3
初心者ｻﾝは>>4

>>１
乙です。
２ゲット!!

●過去スレ一覧

ビリヤードのキューは何使ってる？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/959472764/
ビリヤードのキューは何使ってる？【2本目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1012590086/
ビリヤードのキューは何使ってる？【3本目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1020960626/
ビリヤードのキューは何使ってる？【4本目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1025455190/
ビリヤードのキューは何使ってる？【5本目】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1031208875/
ビリヤードのキューは何使ってる？【6本目】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1038335925/
ビリヤードのキューは何使ってる？【7本目】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1045399702/
ビリヤードのキューは何使ってる？【8本目】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1052805434/
ビリヤードのキューは何使ってる？【9本目】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1058660354/
ビリヤードのキューは何使ってる？【10本目】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1065438194/
ビリヤードのキューは何使ってる？【11本目】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1068875876/
ビリヤードのキューは何使ってる？【12本目】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1072364878/
ビリヤードのキューは何使ってる？【13本目】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1076245203/
ビリヤードのキューは何使ってる？【14本目】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1079843606/

過去スレは>>3
関連スレは>>4
初心者ｻﾝは>>5

●関連スレ
・趣味板
【ビリヤード】総合スレッドPart14
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1080021277/
ビリヤードプロの裏事情　Part8　(プロに関すること)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1081883018/
【ビリヤード】技術スレッド８種目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1077497070/
ビリヤード ネタ系雑談スレ4【他では語れない】　(他スレでは迷惑になる雑談)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1074079477/
【ビリヤード】ｷｬﾛﾑ・3C専門スレ【ふたっつぅ〜！】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1076022562/

・スポーツ板
☆SNOOKER〜スヌーカーを語ろう2☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1068537594/

・したらば　ビリヤード板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/4945/

ＦＡＱ

Ｑ：初めてキューを買おうと思うのですがどんなキューがいいのでしょうか？
Ａ：無難：アダム、メッズ、ジョス、ルカシー、メウチ、マクダモット、バイキング
　　（3万円前後なら大差ありません。）
　　ﾁｮｲ高め：ショーン、プレデター、ペシャウアー、ジャコビー、プレーサー、ブラッドワース、ＤＰ、エスピリチュ
　　やめとけ：キューテック（ゼスティー）、ＤＣＢ 、ヤフオク購入

　　デザインの好みで選んでもいいですが素振り、試し撞き等で
　　自分にとって振りやすいかどうか試してみましょう。
　　また、バット、シャフトにそりがないかどうかテーブル上で
　　転がして確認しておきましょう。

Ｑ：ブレイクキューそれぞれの特徴は？
プレデターＢＫ　最強のブレイクキュー　フルパワーもコントロールもどちらもこなせます。
　　　　　　　　ただしバランス、ウエイトがばらばらなので試し振り必須です。
　　　　　　　　糸巻きはすべりやすいのでノーラップがお勧めです。
スレハン　　　　飛び出しやすいですが、パワーはすごいです。ジャンプも充分使えます。
　　　　　　　　羅紗を破る可能性がありますのでタップの端は丸い目で。
パワブレ　　　　ＣＰ最高、フルパワー派には向きません。コントロールで充分割れます。
パワブレ２　　　？
無双　　　　　　ムサシ使いのひとは拘りで　　　　
Ｑ：ハイテクシャフト（314、ACSS、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ等々）っていいの？それぞれの特徴は？
Ａ：今まで似たような議論が何度も繰り返されています。
　　一度過去ログに目を通して見ることをオススメします。

ブレイクに関しては勝手に書きました。異論反論あるとは思いますが取りあえず。

巷で話題のＤ〇Ｂについて
ttp://plaincues.com/column/dcb.htm
こちらに詳しく載ってます。

>>1
もつカレー

>>7
ケースは悪くなさそうだね・・・あのロゴさえ無ければ(；´∀｀)

>1
乙です。

はじめまして。当方ビリにハマって2ヶ月強の超初心者です。
皆さんにご相談でつ。

初めてのMyキュー購入に際して、このスレのログをざ〜っと読んでみました。
そこで分かったこととして、どうやら

・初心者にはMezzがお勧め（特にユナイテッドジョイント搭載のBCやEC）
・でも、あくまで価格帯と気に入ったデザインで選べばそれでよい

という前提は理解し、どうにか二者択一までは絞り込んだんですが、
上記のポイントを踏まえた上でなお、最終的な判断に悩みまくっております。

その2つの候補は、

１．Mezz EC-B
　　ttp://www.wonet.co.jp/cue_query.php?s_id=85991674&mkr=MEZZ&srs=EC

２・JOSS ExoticWood 03-05B
　　ttp://www.wonet.co.jp/cue_query.php?s_id=85991674&mkr=JOSS&srs=EXOTICWOOD

です。

双方ボコテ使用で、価格もほぼ同じ。
決定的な違いは、ジョイントとバットエンドのインレイの有無。
デザイン的なところではJOSSの方が気に入っており、メーカーの響き的にもJOSSの方が
なんとなく好きです（あくまでも個人的に）。
あと、ECよりも使っている人が少なそうだというのも自分にとっての好ポイントです。

ただ、やっぱり「Mezzなら間違いないだろう」という安心感と、ユナイテッドジョイント
には魅力を感じます。（店で実際にシャフトを着脱してみて、あまりの感触の違いに
ショックを受けた）
見た目的にも大して変わらないし…。

あああ、マジで難しいです。(´･ω･`)
皆さんならどっちがお勧めですか？

長々とすみません。ご意見頂けるとありがたいでつ。よろしくお願いします。

9です。何度もすみません。
上のリンク、上手く飛ばないですね。失礼しました。。。
WOのページです。
ちなみにJOSSの方はWO以外で見かけないですが、もしかして提携商品とか
なんでしょうか？

>>10　この２本ならデザインで決めた方がいいのでは。
ジョイントは基本的に一緒です。メズのあのキツキツ感は、
雌ネジ内部に仕込まれた樹脂によるものなのでハッタリみたいな物です。

>>12
何から何まで禿同。
他に付け加えることなどありませぬ。

>>9
JOSSの打感はMEZZより柔らかめ。個人的にはこっちのほうが好き。
デザインの好みで良いと思います。

JOSS扱うところは一杯あるでしょ？
ここならデザインもカスタムに出来ますけどねｗ
ttp://www.cue-next.com/
コラムが面白いので好き。

ﾌｪﾁさん乙

ﾌﾞﾚｲｸｷｩに関するﾃﾝﾌﾟﾚなかなか良いんじゃないでそーか

>>9
こんな感じで質問してくれれば答え甲斐と答えようがあります。

漏れなら迷わずﾃﾞｻﾞｲﾝ気に入った方選ぶけどな。
個人的にはｼﾞｮｽ。
ﾒｯｽﾞみんな使ってるから個性ない。
まぁECだとﾊﾟﾜﾌﾞﾚｼｬﾌﾄ変えれば次ぎ買った時のﾌﾞﾚｲｸｷｩとしても使えるけどね。

結局また迷わすよーな事言ってるんだけどw

最初のｷｩ選ぶ時間ってそれなりに楽しいんだけどさ、さっさと買ってそのｷｩで練習した方がいーよ。

また上手くなってくれば次のが欲しくなるもんだし。
そん位になればそれなりにｷｩの好みってのが出てくるからさ、そん時にまた悩んでも遅くないよ。

とりあえず参考になれば幸いです。

>>12
>>13
>>14
>>15

早速のご親切なレス、ありがとうございます！感謝感激です。
見た目気に入ってただけに、正直「できればJOSS」が本音だったので、
皆さんのご意見で気持ちよく決断できました。
本当にありがとうございます。m(_ _)m

2週間ほど悩みに悩んでたんですが、こんなにあっさり解決して
アホみたいですｗ もっと早く相談すれば良かったです。(^_^;)

早速購入して、鬼のように練習します！

もう15スレ目ですね。
ここ最近数スレは荒れ気味だったんですが、前スレは結構マターリ進行ですたね。
やっぱテンプレ効果がそれなりに大きかったんじゃないかと考えてみる。

ほんと幾度となく繰り返された不毛なループ(まあループ言ってる時点でw)が、減ったよーな気もしるし。
でもそのループ的なものがネタや議論の活性化に繋がるけどね。
逆に荒れたりもするし。

つーか何言いたいんだよ漏れ…

まあ、とにかく引き続き良スレである事を切に願いますです。
みなさんヨロ。

もう15スレ目ですね。
ここ最近数スレは荒れ気味だったんですが、前スレは結構マターリ進行ですたね。
やっぱテンプレ効果がそれなりに大きかったんじゃないかと考えてみる。

ほんと幾度となく繰り返された不毛なループ(まあループ言ってる時点でw)が、減ったよーな気もしるし。
でもそのループ的なものがネタや議論の活性化に繋がるけどね。
逆に荒れたりもするし。

つーか何言いたいんだよ漏れ…

まあ、とにかく引き続き良スレである事を切に願いますです。
みなさんヨロ。

>18
またループかよ...
>>17でがいしゅつだよ

>>1　乙。

それから>>19にﾜﾛﾀw

>>19
キツい指摘かと思いきや、いいセンスしとる。

ﾊｲﾃｸｼｬﾌﾄ（前スレより）

314シャフト
ttp://www.miki-mezz.com/m2-skill-314.html
ttp://custom314.hp.infoseek.co.jp/
ハイブリッドシャフト
ttp://www.miki-mezz.com/m2-skill-mhs.html
ACSSシャフト
ttp://www.adam-japan.com/acss.htm
ER240シャフト
ttp://www.alpha-billiard.com/art/art22.html

テンプレ読みましたが載っていなかったのでアダムのマスターブレイクは
パワー系なのかコントロール系なのか、どんな感じのブレイクキューになる
のでしょうか？

コソトロル刑かなあ？？

技術スレッドに書くべきか悩んだのですが
こちらにかかしてもらいます
ヒネリを加えるとき
シャフトはあるていど柔らかい方がいいんでしょうか？

人による

質問する側に問題があるケースだな。
頭使わな杉。

最近この手の香具師減ってきたのに。

放　　置

>>16

早く惚れたキュー買って、藻前もこっち側の人間になれ！
キューに惚れこんで、抱いて寝れ！
相手が球撞いてる間に自分のキュー手に取ってしげしげと見て、ウットリする
くらい惚れれ！

そしたら何年後かには藻前もＡ級だ！

>相手が球撞いてる間に自分のキュー手に取ってしげしげと見て、ウットリするくらい惚れれ！
万年Ｂ級に陥るパターンだな

1本目MEZZのBC買ったら

２本目はなにがいいのでしょうか？

>>30
替えシャフト

>>30
２本目はこれ。
ttp://www.salmon.jp/shop/HS1304F-10/

前スレ埋めれ

>31
替えシャフトって　３１４とかでしょうか？
高いし、、カッコいいバットが欲しいんです。
>32
という事はキューッテック？もいいのかなあ？
キューテックの黒ベースで白と青の
マホガニーとかいうのが凄くカッコいいので悩んでます。
替えシャフトありだとキューテックｘ替えシャフトでもいいのでしょうか？

ここ読むと初心者にはキューテック良くないと書いてるし、
知り合いには難しいから上手くなってから買ったほうがいいんじゃない？
て言われます。

友達は何処のメーカーかしらないけど４０００円程のキューですが
凄くお洒落なデザインです。
BCと比べても押しも引きも変わらないというか、
友人のキューのほうが引ける気がします。

メウチのトランプ、キューテック、マクダーモットの人の絵、
ルカシーの黒ベースに白と青のモデルで悩んでます。

疲れる・・・

>>34
取りあえず定価で5ﾏｿ以上のキューを買え！大外れは無い。

>>30
いい加減、釣りのような気もしますがマジレスしとくと
BCから買い換えたい理由が「かっこいいバットが欲しい」だったら
予算内で自分の気に入ったデザインのを買えばいいのかと。

あなたがキューに代えようかなと思っても、周りの常連連中は止めないでしょうし、
バカにしたりもしないでしょう。
あなたがどんなキューに代えても、気にしたりもしないし、気づきもしないと思いますよ。

いや、メウチのトランプをかっこいいと思うことについては
あえて触れませんが。

>>34
>カッコイイバット
誰かに似てるw

ﾁﾐ人とｾﾝｽ違うかもね。
このまま我が道を逝ってください。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

＞ここ読むと初心者にはキューテック良くないと書いてるし、
＞知り合いには難しいから上手くなってから買ったほうがいいんじゃない？
＞て言われます。

これチトちゃいます。
「クソみたいなキューで使えない」って意味なら、キューテックが難しい
キューだってことは認めます。
でも>>5では、上手くなってからでもヘタレのうちでも、キューテック買う
メリットなんて何もないよってことを言ってるんですよ。

メウチのトランプはかっこいいと思うけどなぁ
買おうかどうか迷ったもの、マジで
バットはデザインで選んで良いよ
性能的なものはシャフトでどうにでもなるし

トランプは好みが別れるからね。
>37みたいな、人が気に入ったデザインを馬鹿にするようなアホは気にするな。

ﾒｳﾁのﾄﾗｿﾌﾟはやっぱ趣味わり〜な

例えばｷｳﾃｯｸの黒いﾔｼなんて、よくわからん道具として見るとｶｺｲｲって
見方はわからんでもないけど、何年もﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞやってる人から見たら
ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞのｷｳとしてはｻｲｺｰにｶｺﾜﾙｲでしょ？
それと同じ感覚だよ

人それぞれだから断言できないけど、ﾄﾗｿﾌﾟ買ったら何年後かには
ﾓｰﾚｼに後悔すると思うよ

>>42
言いたい事は禿しくわかります。
何故か素人にはｷｩﾃｯｸのｶｰﾎﾞﾝやｾﾞｽﾃｨの迷彩柄がかっこよくうつるらすぃ。

でもさ人のﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽにｹﾁつけるのもどーかと…
後で後悔しても笑い飛ばせるくらいの余裕欲しくないですか？

＞でもさ人のﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽにｹﾁつけるのもどーかと…

意見言っただけ。馬鹿にしてない。ケチもつけてない。
意見聞きたくないんならこんなとこに書き込まないで
自分の信じたもの買えばいいでしょ？

>>44
あらまそいつは失礼しますた。
一応ｹﾁ付けてたｼﾄらに対するﾚｽでもあったんですが…
書き方悪かったかもです。
でもさ30が反応ないとこみると何かﾈﾀっぽいねw

あんま引かないで出ておいでよ。

最近ここ見はじめました。DATで見れないのもあるんですが、時々出てくる「あきおちんクイズ！」って何ですか？

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>46
その話題はスルー願います

最近ﾈﾀっぽい人達多いよね…

>40
有難う御座います。
今の所メウチが有力です。

＞４３キューテックはカッコいいと思います。
２０歳過ぎて金髪やナイキ履くよりはましかと、、、

>>50
あ〜あ〜

>>30
MEZZのＢＣの後にメウチってのも随分性格が違いそうな感じだけど
かえって好みがハッキリして良いかもね。
デザインは自分の好きなので構わない。
色々言う人は居るけど気にしない。
あの手のデザインは昔からあって、外国人にはごく普通。
サイコロ、トランプのインレイを入れるキューメーカーは多数ある。
予算内で好きなの買って大丈夫だよ。
その代わり、練習もしっかりするんだよ。

＞５２
どうも有難う御座います。
頑張ります。

皆さん失礼しました。

球's5月号82頁で言われている、ルアット推薦の「アメリカのあるシャフトメーカー」とは何ですか？

>>46　このスレ１の忘れたい過去。知らなくていい。

>>54
314(プレデター)

>55
フェチたんとhごっちゃになってない？

それとも同一人物だとでも言いたいのか？根拠は？

55さんも57さんも煽りなさんな。
まったりｽﾙｰしましょ。

既出かも知れない上に、どーでもいいようなことなんですが、

ACSSってどー読むの？

・えーしーえすえす？
・あくす？
・あっくす？

なんか気になるもんで…。

えーしーえすえす、じゃねーの？

>>9
ＪＯＳＳはジョイント（雌）が樹脂でできているので弱冠柔らかく、軽い。
基本的に押しよりも引きを使う人に向いているキュー。

>>55 フェチたんはカスタムマンセー、万年Ｂ級。
　　　ｈしは女子プロマンセー、自称Ａ級

55は8ｽﾚあたりから見てる知ったか君でそ

>>55　藻前は発言禁止。あのｈ様と四天王を混同するとは、
失礼にも程があるわ。まあ一生ルカスィに314でも使ってなさいってこった。

スルーしろよ、うざい

65=55

>>66
ハズレ。スレ汚しもいい加減にな。

テンプレに載って無いんですが、ジャンプキューって、みなさん何を使ってますか？
近距離が良い物とか、遠距離が得意な物とか色々有るみたいで、どれを買うか迷って
います。

実際キューの性能なんていってもたいていの素人には
何の関係もないんだけどいろいろと屁理屈並べ立てておいたら
馬鹿者達が食いついてきて高価なものが売れて
ラッキーラッキー

>>68

ルカシー使ってます。簡単に飛ぶので初心者にはお勧め。
コントロール性にやや難があるかと思うけど、「確実に飛ぶ」という
安心感があるので結果的には力が抜けて良好な結果をもたらします。
どちらかというと近距離系なのかもしれないけど、ロングでも「飛ばない」
と感じたことはないです。
まともに飛ぶようになるまで２０分も練習すればOKでしょうか。
そこそこのイレも含めて合計２時間も練習すれば実戦で使えます。

67=55

プレデターＢＫのバットにプレー用の３１４シャフトをつければ、
プレデター２Ｋや３Ｋと同じ性能になるのでしょうか。
もしそうなら丸ごと買うよりは安くすむし、場所もとらないのでそ
うしようかと・・・

>72
性能に大差は無いと思うけど、問題があるとすればバランスかな？
プレデターＢＫは、そのままプレイキューとして使ってもいいかなって思った

ﾗｽﾌﾟｰﾁﾝ使ってるﾔﾂみた。
織れもﾎｽｨｰ。

>>72
代える意味がわかんねえ…
そのままﾌﾟﾚｰｷｩとして使えば?

普通の314ｼｬﾌﾄよかしっかりしてるし安心感あります。
2Kｼﾘｰｽﾞと性能を同じにしたいって発想なんかな…
はっきりいって314ｼｬﾌﾄつけた瞬間にｷｩの個性ってなくなるよ。
打感はどれも同じに感じます。

つまりﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰBK314→ﾉｰﾏﾙ314に変えても意味なしこ。
同じですね。

バット分割式とかシャフト交換式のジャンプ＆ブレイクを使う場合、
そのキューを試合中に最初に使用した用途とは違う用途で使用するときは
レフェリーがいるならレフェリーに、相手審判なら相手に宣言してから
使わないとファールになる、と聞いたのですがほんとうですか？

たとえば、バンキングでブレイク権をとって試合開始して、ブレイク。
途中でジャンプの必要ができたとき、無言でバット分割したりシャフト交換して
形状の変更をしてジャンプとして使用するとファールとなり、
ブレイクキューの形状のままでジャンプさせるなら問題ない、と聞いたのですが。。

73さん、75さん、回答ありがとう。
そのままでも問題ないというか、むしろそのままの方が
いいんですね。

で、もう一つだけお願いします。
そのままってのは、タップも含めての話でしょうか？
もしおすすめのタップなんかあれば、教えてもらえると
助かります。

アダムのバットに314シャフトをつけることはできますか？

>>71
７１＝６６

>>78
アダムはジョイントの種類が多いので着くのと着かないのがある。
ツインとトリプル以外なら着くはず。
ツインとトリプルも改造すれば着けられないこともない。

ＢＫに使われるブレイク専用３１４は標準３１４より見越しが出るよ。
とは言っても基本が３１４構造なので見越しは小さいけどね。

タップをモーリのＱにすればＢＫシャフトのままプレイにも使えると思う。
っつーか、使ってるヤシいるよ。

>>76
少なくとも国内の公式戦ではそこまでチェックしないと思うけど。

ハードブレイクでもしならせ系のブレイクじゃなければ、
ブレイク＆プレイキューとしても全然問題なし

>>77
ﾀｯﾌﾟは最初から付いてるわけわからん積層ﾀｯﾌﾟでなくて気持ち固めのﾔｼに変えた方が良いかと。

81さんがゆーてるﾓｰﾘのQなんかいいんじゃないんすかね？

とりあえずﾌﾞﾚｲｸ用のｶﾁｶﾁﾀｯﾌﾟじゃなきゃOKかな。
漏れのは撞き締めしたﾌﾟﾛが付いてるけどﾌﾟﾚｲに使っても平気ですよ。

>>82
だよねだよね？
いや、この前参加した店のハウストーナメントで店長が
「ブレイク＆ジャンプなどの”形状が変わる”キューを使っている場合
　形状を変える前に宣言しなかった場合公式ルールに基づいてファールとします」
なーんて言いだしやがったもんで気になって。

そのくせ、ダブルヒットをいまだにプッシュって言うし。
わけわかんね。

>>85
それはすげえな。ルールに固執するならダブルヒットにもこだわって欲しいな。
でもルールがちがちのＨＴなんか出たくないけど。

ﾌﾟﾛでいまだにダブルヒットって言えない椰子は市ね

>>85
シャフト交換型のことではないか
試合中にシャフトを外すと失格なので

>>88
シャフト外すと失格？
前に奥ＰがＭｅｚｚ使ってた頃、試合中にプレイキューのシャフトを３１４に替えたりしてたぞ。

あのさ総合でｶﾞｲｼｭﾂなんだけどね
ﾚﾌﾘｰに許可得ないで変えれば失格よ
ﾚﾌﾘｰいない場合は対戦相手
まあ細かく運用してるの見た事ないけど
つーかどんでも良くね？
ｷｩの話ｷﾎﾞﾝ

キューは何本使ってもいいというルールにしてくれんかな。そのほうが面白い。

81さん、83さん、84さん、何度もありがとう。
モーリＱ、試してみます。
ほんとに助かりました。

スペアシャフト　って　つかいます？
　いままで　使ったこと無いんですが

とりあえず、テレビのボタン押すとき使ってます

タップ交換の合間とか
あと調子悪い時の気分転換とか

>>93
新品で買った場合は、両方とも締まるまで交互に撞いてる。
その後は好みの撞き味の方を使い、月一位はもう片方でも撞く

>>96
それだと「同じシャフトを2本持っている」意味合いというか、メリットが
あんまり感じられない。「何のためにそんなことしてんの？」って感じ。
だったら、ノーマルとハイテクを１本ずつとか、違う種類のシャフトを
2本持ってた方が実用的な気が。

>>90一応ｷｳの関連ということで。
そういうﾙｰﾙがあるなんてしらなんだ。けど、レフリーに確認取れば必ずセーフなの？
ということは基本的に変えてもいいということなんだよね？
それとも本来ﾀﾞﾒなんだけど、折れたとかそういう事情があるからそれを了解したら、OK
ということなんでしょうか？？

ストちゃんなんか10本くらい試合に持ち込んでるよなーw＞シャフト

試合に持ち込んでいいのはCue3本までとかなかったっけ？
シャフトはいいのかな？

>>93-97

スペアシャフトをどうしてるかって、俺もすごく興味がある。
>96の使い方はよくあると思うんだけど、>97の言うこともよくわかる。
MUSASHIの標準はスペアなしになったり。
みんなの有意義な使い方、聞きたーい。

ちなみに俺はスペアなし。

>>64　一度フェチがちゃんと否定すれば済む話なのにな。
>>73　神奈川のＨ瀬がﾌﾟﾚﾃﾞﾀＢＫでプロツアーに出てたな。
>>97　タップが飛んだりパンクした時の予備って前提であれば、似た状態のシャフトを２本持っとくのはいい事だと思う。

>>96
ちょっと本題とはズレるかも知れませんが、「締まるまで」というのはタップのこと？
それともシャフトにも「締まる」っていう表現するんですか？
もしそうなら、シャフトが「締まってない状態」と「締まってる状態」では具体的に
どんなところが違うんでしょう？
教えて君でｽﾐﾏｾﾇ。

「締まる」ていうか「馴染む」では？

>>103

締まってる状態＝手アカ（とかチョークとかそんな成分）がシャフト表面の細かい穴に入り込み、かつ
手の脂がうすい皮膜と作った状態　と俺は勝手に解釈してるが。

若干黒っぽく変色し、光沢が出て、湿気や汚れやぶつけ傷（これは僅かだけど）に耐性ができる感じ。

にゃるほど。

>>104
漏れも最初はそういう意味合いなのかと思ったんでつが、>>96さんはわざわざ
「新品で買った場合は」と限定してるので、違うのかな？と疑問が沸いたでつ。

どうやら>>105さんのｶｷｺが正解のようでつね。
ありがとうございました。勉強になりまつ。

シャフトの表面が締まって、すこ〜し硬くなってる状態じゃない？
古くて汚いｗシャフトを超綺麗にすると（おしぼり拭き＆2000#ペーパー掛け、細くするのではない）柔らかくなるよ。

>>102 私はhさんではありません。一応否定しときます。

シャフトが締まる、というのは自分的には作られた土地の風土から運ばれてきて
（大きな地域では）日本の、（小さく言うと）ユーザーの行動範囲内の風土に
馴染んでくる、という意味合いが大きいかな、と思います。

他に手の脂やチョークが染みて表面が滑らかになった感じもそうですね。

ちなみにやや寝かせの甘い（＝乾燥が少したりない）シャフトは
固く絞った濡れタオルでふきあげると表面がケバだってザラっとした感触になります。
こういう風になるシャフトはへこみやすいので乾燥がすすむまで最初の数ヶ月を
ぶつけないように大事に大事に育ててやってください。
ケバだつ＝乾燥が甘い＝悪い、ではありません。その人の撞き癖に素直に育てられ
やすい、という意味で、乾燥されつくしたシャフトよりも面白いし愛着がわくと思います。

超古株プロのNさんは、
シャフトが締まるまでは使い物にならんと言い切ってるよ。

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
シャフトよ、しまれ

なんだか、予想に反してたくさんレスいただいちゃって恐縮でつ。
「シャフトが締まる」って結構普通に言うんですね。
無知なもので、くだらない質問してしまいますた。
皆さんすみません＆ありがとうございました。
おかげで、よく分かりました。

で、なんだか漏れのｶｷｺ以降話の方向がずれてしまったような
感じで申し訳ないでつ。
スペアシャフトの話も自分的に興味あるので、続けてもらえると
ありがたいでつ。

>>112
いや、ｷｩのｽﾚだからシャフトもOKかと思われ
ﾏｿｺがしまるだとｽﾚ違いだと思われ

なんか漏れのｷｩはブレークするとき、シャフトがビローンってなります。
折れそうな勢いで。撞点が悪いのかな

シャフトが柔らかいんじゃないの
しなりを利用して撞くブレイクスタイルには合うかも
最近のブレイクキューはキューに頼ったインパクト系ばかりだね

あのさビロ〜ンてそんな抽象的な擬音でよくわかるね…
もっと具体的にどうってゆってくんないと掴めませんが

しなりを利用したブレークショットは
大きく二通りに分かれると思ってるのですが、
撞点に当てた後キゥ先を上に揚げるタイプですか？
それともラシャに押し付けるように撞くタイプですか？

バット尻を上にあげるタイプもある。

↑それらはフォロースルーのスタイルで
しなりを利用した撞き方とはまた別だと思うが。

キューフェチさんは
　>>109の　＞ちなみにやや寝かせの甘い〜
以降のコメントどう思います？

>>119
ではどう言ったもの？

最近マジシャンことトーセーさん元気しているのでしょうか？
2度ほどメール入れたのですが、連絡がぜんぜんこなくて・・・。

話題中断ｽﾏｿ

このｽﾚの識者の方々
T･ﾎｰﾏﾝの使ってるVOLMERについて何かわかる事あれば教えてくださいませ。

ｶｽﾀﾑなんですかね?
どこのQなんですかね?

教えて君ｽﾚ汚しｽﾏｿです

>>123
記憶違いで間違ってたらスマソ。
もともとはBlack Boarで働いてた職人で、今は確かドイツに帰ってキュー
作ってる人だったと思う。
見た目的にもBlack Boarに似てたあれ、確かVOLMERだったと思うんだけど
なあ。
構造的にTony Sciannellaのキューを継承してるかどうかまではよく分かり
ません。
なんせ手に取って見たこともないもので。

シャフトが締まる？
くだらん。
そんな現象あるかよ？
あったとして素人に関係あるほどの変化かよ？

>>125
すくなくとも貴方には関係ない変化なので気にしないでいいと思いますよ♪

>>125
ﾌﾟｯ

DCBネタで申し訳ないんだが
やっぱあのキューダメだわ
使ってけば使ってくほどぶれがでてくる
もはや芝キューで突く方がましになった

>>124
ﾚｽどーもです。
ﾌﾑﾌﾑ

元ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｱの職人さんですたか
昔のﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｱはｱｼｽﾀﾝﾄ雇って年産200本くらいのﾍﾟｰｽで作ってたってのは聞いた事ありますです。

ﾎｰﾏﾝのVOLMERたしかにﾃﾞｻﾞｲﾝがﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｱに似てますね。
ｸﾞﾘｯﾌﾟ上からちょいと離れた所からとんがってゆくﾊｷﾞ。
なんとなくｼｬﾈﾗのﾜﾝﾋﾟｰｽﾊﾞｯﾄ構造受け継いでるよーな気がするんだけど…

どーなんでしょーね？
実際のVOLMER見てみたいなぁ

シャフトが締まるって・・・。
シャフトって痩せていくよね。
そう言う事じゃないの。
痩せすぎて使えなくなったら交換。

>>130
貴方のお使いのシャフトは生きてらっしゃるようですね。
科学者に鑑定に出したほうが良いかも。
普通は有る程度締まったら（痩せたら）ペーパーで削り落とさない限り、それ以上は締まりませんが。

>>131
そうだ。　131のシャフトは生きている
普通エサやっとけばすくすくと太っていくのだが、
エサをやらない131のシャフトはやせていく
鑑定に出すよりも獣医に見せたほうが良い

>131
奥村も「シャフトは消耗品」って言ってたぞ。

>>133
それは意味が違う。痩せて細くなるからでは無い。
シャフトの反発力が少しずつ落ちてゆくからでしょう。
普通に使うぶんには問題ないはず。
おいしいところだけ使いたいプロには消耗のサイクルも短いでしょう。
これはタップにも言えることです。
某キャロムのプロは３ヶ月でシャフトを替えるとか（メーカー談）。

なんか誤解されたような。
おれはペーパーかけないから自然に痩せていく。
プレイのシャフトとスペアを見比べれば一目瞭然。

痩せすぎっていうのは、自分のレストに違和感感じるぐらい
細いって思ったとき。

私のシャフトは見るからに細くなってるのですが、
もう寿命なのでしょうか？

本人が気にならなければ良いんでない。
細さよりコシがなくなると寿命。

コシと言うのも無いような気がする
撞いた時、空洞の筒で突いたような手応えがある

>>134
そーなの？
反論じゃなくて、マジで疑問なのだが、そんなに簡単にシャフトの反発力
ってなくなるものなの？

漏れが昔使ってた某大御所メーカーのキュー、前の持ち主が３年使って、
漏れが７年使った。
シャフトは２本あったけど、１本はサラ、つまり１本のシャフトが１０年間
使い込まれたってわけ。
当時漏れはそいつでブレイクもしてた。
でもね、そのシャフトはしなるけど凄く反発力があって素晴らしかった。
（他人の評価を引き合いに出すのはイヤなのだが、）１０年経過した後、
プロも敬遠する某ＳＡに長期間貸した時にも、反発力がイイって絶賛されたよ。

ヒネリ込む時には確かに横方向の力が加わるけど、しなりを見るときに
よくやる叩いてビョーンってやるやつよりは、実際にヒネリ球撞くときの
方が横方向の力なんてかからないような気がする。

ここ、前はリペアラーとか職人とか、かなりの識者がたま〜に来てたみたい
だけど、この辺どうなんですかね？

何年経とうが、それが「木材」で、出来ている限り
反発力は無くならないけど、毎年少しづつ変化は、していると
思います。その変化が、あまりにも微少なので、毎日の様に
使い込んでる人には、変化だとも感じないと思いますが、
その変化が、良い方向に向かった場合と悪い方向に向かっている
場合では、おのずと結果も変わって来ると思います＜ｿﾘなどが
変化がもっとも顕著に現れる現象ですね！

まあそのシャフトは、「当たり！」だったのだと思います。

>>139
僕が想像するに話は大きく３つあって、
まず初期のシャフト締まりの件とシャフト硬度の変化、それに長期？におけるシャフトの反発力の低減。

１．初期のシャフト締まりの件
１３０さんの話を引き合いに出すまでもなく、新シャフトを削りだしたときよりシャフトが痩せるのは同意されますよね？
多分、私の出した某キャロムプロは最初からベストのテーパーで作成してもらうので、シャフトが痩せると気に入らなくなり
すぐにシャフトを交換されているのでは？　と推測しています。
多分、１３０さんもそうなんじゃないかな？　違うというならやっぱり生きて（ｒｙ
昔良くコップでしごいてシャフトを締めろ！　とか言われてゴリゴリしたことも。
ゴリゴリしたところがピカピカになるのが嬉しくてゴリゴリしていたらやっぱり多少細くなりましたね。
温かいおしぼり一発で努力が無駄になりましたが｡･ﾟ･(ﾉД`)

２．初期のシャフト硬度の変化
本当にサラのシャフトは柔らかくﾋﾞﾖﾖｰﾝって振動しませんか？（テーパーにもよると思いますが）
ちょっと余分にキレが増してしまうような。
それからシャフト表面が締まってきて、汚れ等が入ると最初のﾋﾞﾖﾖｰﾝとは違うと思います。
俗に言うシャフトが締まって落ち着いてきた、というやつですね。
１と２の話は密接に結びついてるように思いますね。

３．長期？におけるシャフトの反発力の低減
実際、シャフトの反発力が落ちるのか？　と言われれば
明らかに落ちた、と思うシャフトと、そうでもないと思うシャフトがあります。
これは、木の材質、保管状態に大きく依存していると思います。
木の材質についてははっきり言って私には良く分かりません。
保管状態については、車のトランクに入れっぱなしにしたキューが
もうスカスカになって腰の無い状態になったという話を聞いて
そういうこともある、と思っています。

キューを超多湿状態や高温に晒すと、一本の木だけで出来ていないキューにはいろんなことが起きます。
木部が膨張するのに比例しない非木部。そのストレスは何処へ行くのでしょうか？
膨張した後に収縮する木部。内部のネジ等と隙間が空いたりしないのでしょうか？
先角が良く割れる球屋。木造作りで湿度が高かったですね。

こんばんわビリヤード初心者です。
今年Ｃ級昇格記念に初めてブレイクキューを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメキューなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

す、すみません！
３行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
３行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m

>>143-144
く、くそう。
つ、釣られるもんか。

あかん。面白すぎる。(´Д｀)

ｸｯ糞ｩ（ｗ

>>120　大体同意です。というか普通に使って汚れてきたら締まって来たと
思って使ってます。
>>133 ミスターは神経質なんです（どこかのインタビューに載ってました）
すこしでも傷やポッケのゴムとかが付くとガンガン削ります。だから痩せるのが
早いんです。たしか山久Pも同じようなこと書いてましたね。まあ撞く時間も
そこらのアマとは比べ物にならないでしょうが

>143
これ流行ってるね。
この時間なら「こんにちは」に書きかえるぐらいしとけw

「２ﾜﾗﾀ」を頂戴して満足。

ＺＩＰＰＯ初心者のガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082819393/

>>149

　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　　　　　　　　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲ　ヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>{　　　 L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　 　 〈/　　　　 }　　　/　　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／　ｶﾊﾟｯ　 ￣レ'　　　＿, ‐'
　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　　　　　　　 r''二 ￣
　 　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　　　　　　　　 ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖‖

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`） ぶちこんだら生まれちゃうよ　　　　　　 　　　　　　　
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　　　　　　　(´⌒(´⌒　　⊂二/　　 ∪ 　　(´⌒(´⌒;;

>>109,120,147

これ見て思ったのでつが、今時乾燥の甘い木を使ってるメーカーなどない
のでは？
いくら何年も寝かせてるって公言してるメーカーでも、そもそも木を買う
時点で強制乾燥させられた木を買ってるのです。強制乾燥した木を、メーカー
の手元に何年も持っているというだけの話なのです。

強制乾燥させた木を、更に外気になじませるという目的で何年も寝かすという
のならまだ少しはわかりますが、なじませるのが足りなくて表面がザラつく
なんてことがあるんでしょうか・・・反論できませんが、漏れも疑問です。

も一つ。
カスタムで材料を生木で買って空気乾燥させてるメーカーなんてあるのなら、
教えて欲しいもんです。

ttp://www.sweetnote.com/thumbs/6fce2cb9bee32d014d0b6142381d7b45.jpg

>151
ざらつくシャフトは確かにある。

最近ACSSに変えた。ノーマルで撞いてたとき理想として練習していた押しの
ラインがいとも簡単に出せるようになった。
今までの苦労はなんだったのか・・・。

複雑。

>>153
うん、ざらつくシャフトがあるのは禿同。
ただ、それが何故起こるのかについての話でつ。

受け売りだから正解かどうか知らんが、木が乾燥して水分が抜けた部分が
多数の空洞になっていて、それが潰れたのが締まった状態らしい。
潰れてない所にまた水分が入り込むとざらつくそうな。

>>141
補修しているとはいえ築1000年物の木造建築物が存在が示すように
建築用木材などは伐採した時から100年単位で徐々に強度が増して
数百年後のピーク時を過ぎると緩やかに強度が減少するそうです。
シャフトの場合数年〜数十年でピークに達するものと思われます。

常に衝撃を与えているシャフトがどう変化するかは知り得ませんが
自然乾燥などの日々緩やかな変化によって
そのシャフトの強度的に旬の時期というものが存在するのでしょう。
サラの少し柔らかい感触が好きな人もいれば
強度的に（性能的にではなく）旬の時期が好きな人もいると思います。

木だけで作られた建造物は木の補修などしなくても
木の年齢だけはもつって言われてる。＞法隆寺建てた人
釘を打った家は木の年齢ももちません。
シャフトの場合樹齢は４０年から８０年が主体ですが
削ったりせずに適度に使っていればジョイント部分
先角部分以外が寿命になることはまずないでしょう。

コシがなくなって使えなくなることはあるよ。

>>159
そうそう、問題はそこ。
コシがなくなるって主張してる人、詳しい意見書いてよ。
漏れ、10年以上使い込まれたキューを所有したこと１回しかないから、
どうもその辺疑問なのでつ。
かといって、反論できるほど知識ないし。

詳しいこと書いてくれる人がいたら議論が広がって面白いんだけどな。

一応。
漏れ、コシがなくなるに反対派だし（100年撞いたら別よ）、納得できない
非論理的な意見とか、根拠のない意見、実例のなさそうな意見には反論する
けど、でもそれは煽りとかじゃなくて、真実を突きつめたいだけなんです。
悪く思わないでほしいでつ。

シャフトが締まる、締まらない・・・の議論についても、漏れは「締まる」派
なんでつが、論理的な根拠が書けなくて黙ってたんでつ。
でもちょっと書かせて。

漏れの経験。
今のキュー、シャフトの追加オーダーを繰り返して、今７本ある。
それぞれテーパーは変えてオーダーしてるのだが、それはそれとして。。。
新品の状態で馴らしに入るとき、明らかに新品独特の違和感がありまつ。
最初にテーパーをノギスで測っておいて、ある期間（３ヶ月〜半年くらい
かな）チョークと手垢が染みこんできるくらいまで撞き込む。
そんなタイミングで、前に使っていたシャフトが気になって、前に使っていた
シャフトに戻ってまた３ヶ月（位）。

再度、３ヶ月〜半年使った新しいシャフトに戻って撞いてみると、使い込んだ
シャフトに比べれば新しい感じは否めないものの、ド新品の状態よりは明らかに
こなれていることに気が付く・・・
改めてテーパーを測りなおしてみても、ド新品の状態からは測定誤差程度しか
変わっていない。

こんな経験、何度も何度もしてると、「シャフトが締まる」ってのは事実だと
言いたくなります。

ちなみに漏れの場合、「締まる」ってのを表現すると。。。
押し球みたいにキューの重みで持っていくような球は新品のシャフトでも
ある種の撞きやすさみたいなものがあって、そう悪い感じはしない。
でも、撞点MAX下＆ヒネリで殺し球を撞くような時＝キューのしなりを生かす
ような球はシャフトがこなれてからの方が断然撞きやすいと思う。

ちなみに新品のシャフトが使い込むことによってこなれる以上、使い込んで
腰がなくなるってのも否定はしないっす。
ただ、それって20年とか30年とかって単位の話であって、普通趣味で球撞いてる
人が気にするレベルじゃないと思う・・・てのが漏れの意見でつ。

ただ、も一つ疑問なのが・・・
新品のシャフトを２本オーダーしたときのこと。
２本は同時に作ったもので、長さは全く同じ。　完璧に。
１本は新品のままでチョークすらつけず、もう１本を使い込んだときのこと。
どのくらいかな、１年か２年くらいかな、ある日使い込んだシャフトと新品
を並べて長さを比べてみた。
当然って言えば当然だが、長さは全く変わっていなかった。
実はそのとき、0.5mmくらいは短くなってたりして・・・なんて少〜しだけ
思って比べてみたんだけど。

バカかな？漏れ。

>>161

テーパーの測定誤差程度ってノギスで測ってでしょ？
マイクロゲージとか使えばもっとしっかり分かるかも？
人間の感覚っていい加減だけど結構シビアで、どの位違うって言うのはあんまり正確じゃないけど
同じじゃない、明らかに違うって言うのはすぐ分かる。
シャフトの傷、凹みだってノギスで測っても分からない程度でも
しごけばすぐ分かるもんね。

漏れの意見　>141-142
保管状態が悪くなければ問題ないよ。
仮に測定で数値の減少が分かったとしても人間のキュー操作が与える影響のほうが大きいでしょう。

>>163
ノギスってのはデジタルで、0.01mmまで測れるやつ。
測定誤差ってのは0.01の差で、当てる力加減、微妙な角度の差で出ちゃう誤差
くらいの差でしかなかった。

＞人間の感覚っていい加減だけど結構シビアで
球撞きしてて、ある程度の腕だったら人間の感覚が測定器に勝るのはわかるよね。

オーディオの世界でエージング（aging）って言葉がある。新品の状態から
しばらく鳴らし込みをすると音がこなれて良くなっていくこと。
楽器も鳴らし込むと音が変わってくるって言うよね。
これらの差はスペアナみたいな測定器で測っても全く差が出ないのに、何故か
人間にはわかるという不思議なもの。

シャフトにも同じことが起こっているんじゃないかってのが漏れの最終的な
意見なのでつ。
測定器＝デジタルノギスや秤では測定できない何かがね。

根拠ない意見には反論するって言いながら、漏れの意見が一番根拠ないでつな。
お許しを。

>>164
いや、わかる気がします。
ﾏｼﾞﾒに議論を重ねるというのが良いね。漏れはよくわからんから参考にみてるだけですが。

>>164
あぁ、そこまで書いてくれると話し易いですね。
シャフトが痩せるって言っても、自然に痩せるのはどんなに痩せたって0.1mm以下だと思うんですよね。
例えば2000#あたりのペーパー当てて、粉が出たって測定しても分からないでしょう。
でも明らかに削れてる訳です。それを繰り返せば絶対細くなります。
使えないほど痩せるって言う人は絶対ペーパー当ててると思いますね。
で、コップでゴリゴリしたことあります？
測ってないけど、明らかに痩せますよ。
逆に、蒸気を当ててみれば表面が毛羽立ってざらざらしますよね。
これだって測れば膨らんでるはずです。どの位か分かりませんがね。

エージングですか。またマニアックな話しをｗ
スピーカーの話しだと思って良いですか？
あれも一応可動部が存在しますので、車のエンジンの慣らしに相当すると思ってます。
楽器の場合は・・・やっぱり振動を加えることによって材質が変化するというのが答えなのかもしれません。
日本酒やワインなども同じことが言われていますね。
液体でも色々な分子が混ざり合ってる訳ですから、振動を加えることにより配合が変わる（という表現が正しいか分かりませんが）のでしょう。

キューも撞いてないと鈍るという話しを聞いたことがあります。
どういう現象なのかは体感してませんが、多分腰が無くなるという話しと同じではないかと。

ということは、使い続けるほうが腰は残るのか？
全く使わないほうが使い減りしないのか？

謎は残りますね。
どっちに転んでもたいした違いは無いでしょうがｗ

＞エージングですか。またマニアックな話しをｗ
お褒めにあずかりありがとさんです。（褒め言葉じゃなかった？）

＞あれも一応可動部が存在しますので
そう来ると思ってました。
可動部がほとんどないアンプでもエージングって効きますよね。

そう、>>166さんが言う楽器や日本酒、ワインと同じように、振動か何かが
シャフトに「無視できないくらい大きな何か」をしているのではないか・・・
と強く思うのです。

＞どっちに転んでもたいした違いは無いでしょうがｗ
漏れは、シャフトについては「無視できないくらい大きな何か」が起こっている
と感じています。

ハンドパワー？

　　　　　　　　　　　　.i　　　|　 .|i;;;;|　＿／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::　~`=-----;;;:::::::::::|　　.|;;:::::|
　　　　　　　　　　　　|l　　　|　 |l;;;;|／;／~'i:::;;::::::;;;;;:::;;;;;;;;;:;;:::;::;::::;::::::::;;;;;;;;;;.::＼,;;:::|　 /;;;;:::::|
　　　 ＿　　　　　　　.|ヽ　ノi　 |;;;;l::i::/　　 |;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:;:::::::::::;;;::::::::::::ヽ;;::iノ;;|;;;:::::::|
　　 /　 ~ヽ,　　　　　 |　　　|　 |;;;;|::|/ヽ,, ./:::::::::::::::::::::::::::::::::;;:::::::,-、;;;::::::::::ヾ;:::::ヽi|;;|;;;;;|:::i:::|
　　 ヾ　　 ＼　 　　　.|ヽ　ﾉi　i|;;:::|;/　　 /:::::;;::::::;;;;;;;::::::::::::::,- ,:::|　 i, ヽ--、;;＼;;;;＞;i;;;::i:::|:::|
　　　 ＼ノ　 ヽ,　　　 |　　　|, i|::::/ヽ ,,,./;;／:;;;;;／i／ヽ;;;:i:::|　ヽヽ　＼＼ .＼.;;|＼i|;::|::::i:::|::::|.
　　　　　ヽ　　 ヽ　　 |　　　'l~-ノ　　../／/;;;／/ヾ=,,, |::::|::::ヽ　 ヽ>　　il　`　|;;;,＼;;;;:|:::|::|:::::|
　　　　　　＼、ﾉ ヽ,,ノjヽ　 ノ　"　　ノi;;;;,/／i　;ヽ,,,ﾟ,,,,＞:|ヽ| ヽ　 i　ヽ" ヽ 　'i|￣￣~~＼|::::|i
　　　　　　　 ヽ,　　丶　　　　　ヽ,,　 ヽ:::/;;;;;;i|.　　￣　 ヽ|　　/i "＿＿_＿　 /　　　　　 .|i::::|
　　 ＿＿＿／ヾ　ノ　　　　　　　　　 .ヽ,::::::::;ヽ　　　　　　　 |l｛二,,,,----,,,)/　　　　　 　 |::::|
￣￣　　　 ~-:;;:;　　　　　　　　　　　 　　＼,,.ヽ＼　　,,,,. ヽノヽ＿,,,,,,,----/；　　　　　 　 |l:::| 　 ハンドパワー
,,ﾉ＿＿ｿ＿　) 　　　　　　　　/　　　　　　　 ~=,,,,,＼　”^━=/ー~~^^^　　”i　　　　 　　　|,:|;i
　　　￣￣|~　　　　　　　　／　　　　　　　　　/ 　￣^^~ヽ＿|,　　,,=-----< （◎）　　 　 i|;|/
　　　　　　i,　　　　　 　 ／ヽ　　＿,,,,,　　　　(,,,　 　　　　 i;;;;;;ヽ,~　　　　 　'|,　　　　　 　|l|:|
　　　　　　|ヽ,,-,,　　　ノ　　　` 　　＿,,,,,／i￣ ~`──-"~ 02　|i　　　　　 　|.,,,,...　　　 /|i:|
　　　　　　ヽ ￣＝二＝-----"~~^／,,,＿|　　　　　　　`----"|　　　　　　 ヽ　￣~^-/i;;i/
　　　　　　　＼ヾ-=-　　＿＿＿ノ,,=~i:::;|;;iヽ、　　　　,,,,=---、 |　　　　　　　ヽ　　　./|//

＞測定器で測っても全く差が出ないのに、何故か 人間にはわかる

二重盲検して有為差出てるなら不思議だと思うが…

http://www.newart.co.jp/custom.html

すげー笑った

キュー扱う業者って結構セキュリティーアマアマだな。

>>170
もしかして電線スレの住人さんですか？

人間の感覚を測定器以上だと思ってる人ってどこにでもいるんだね。

＞＞１７２
まあ　良いじゃない　メンタルが　かなり影響されるんだから。

　測定器以上だと　おもえば　そうなんだよ・・。

くだらん争いが始まりそうなので先に言っとくけど、
不毛な争いはやめよう。

ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ

>>164
＞シャフトにも同じことが起こっているんじゃないかってのが漏れの最終的な
＞意見なのでつ。
＞測定器＝デジタルノギスや秤では測定できない何かがね。

　んー例えば脂肪酸（手からの分泌物由来）なんかは枯死した細胞壁の靱性を上げるので、
シャフトのコシに大きな影響を与えていると思います。
　デジタルノギスや秤で測定できるのは物理変化に限られると思うんで、化学変化を測定で
きる機器（棒状薄層クロマトグラフとか水素炎イオン化検出器とか）加えたらいいんじゃな
いでしょうか。２μＬ位の検体で十分測定可能っす。
　それが無理だというのであれば、使い込んだシャフトに鼻を近づけるだけでスッパイ匂い
が観測できると思うっす。

>>166
＞楽器の場合は・・・やっぱり振動を加えることによって材質が変化するというのが答えな
＞のかもしれません。日本酒やワインなども同じことが言われていますね。

　楽器についてはバイオリン限定でしかお話できないのですが、いわゆる「弾き込んで慣ら
す」行為というのは、胴部分の接着に使われているニカワを揺らして稠密にする行為だ、と
いう結論が20世紀の研究者の間で出てるっす。
　日本酒やワインを（品質の変化を期待して）揺らす、という話は聞いた事がありませんで
した（むしろ安静に保つ方がいいと考えてました）が、その昔ブランデーの樽を帆船のバラ
スト代わりに使い、時間をかけて揺するという話は聞いた事があります。ただこれにしたっ
て期待してるのは化学変化でしょうから、キューや楽器を同列に語るのは的はずれかと。

>>172
　ピュア板には行きますが電線スレは見るだけです。

>>173
＞測定器以上だと　おもえば　そうなんだよ・・。

　既出の測定方法が物理偏重傾向なだけで、人の感覚が測定器以上のレスポンスを持ってる
訳じゃないと思います。ただ>>163の、
＞測定誤差ってのは0.01の差
　という発言を見る限り、サイズに関しても1/100ミリオーダー程度なんですが。

>>174
　私は楽しんで拝見しているので「不毛だ」とは思わないのですが、前前スレ657様、166様
いかがですか？
　174様個人が「楽しめない」とお感じになるのでしたら謝罪しますが、私は別に
＞くだらん争い
　を指向している訳ではない、という事をご理解いただきたいです。

↑同意 燕雀焉んぞ鴻鵠の志を知らんや

314買う決心しました。
東京近辺でユニロックの314を安く売ってる店教えてください。
3万円以下、\25,000位なら即買い。
よろしく。

>>176-177
むむ、化学屋さん登場！新しい見地が開けそうな予感でWELCOME。
このスレは13本目から参加して、>>166あたりで初めて関心するレスが
もらえたと思いますた。

＞　既出の測定方法が物理偏重傾向なだけで〜

先に言われちゃいましたね。
実は、>>164書いた後に、人間の感覚が測定器以上なんじゃなくて、物理的な
ものさしでは測れない化学変化が影響しているのでは・・・って思ってますた。
何が影響を及ぼしているのかが判明して、それが正しく測定できれば、人間の
感覚なんて全くいい加減なものと言い切れるの「かもしれません」。

「かもしれません」ってのは、事実問題として現状では解決できていない以上、
>>172の言ってることにも納得してないからなんですが。

＞私は楽しんで拝見しているので「不毛だ」とは思わないのですが
>>172-173あたりの人でも、あと10年くらい球撞けばシャフトの変化が分かる
レベルになるでしょう。
謝罪するなんてほどのことではないっすよ。
それこそマターリとな。

ここで間抜けな質問。
木自体は振動とかで化学変化しないの？

>>176
＞んー例えば脂肪酸（手からの分泌物由来）なんかは枯死した細胞壁の靱性を上げるので、
シャフトのコシに大きな影響を与えていると思います。

んじゃさ、その脂肪酸を意図的にシャフトに塗布するなんてことも出来るの
かな？
身近にある脂肪酸って何？
アフォだったらゴメン。

＞前前スレ657様
＞化学屋さん登場！
私はそのような名で呼ばれるのを好みません

＞先に言われちゃいましたね。 実は、(中略)って思ってますた。
物理オーダーに迄言及しつつ、化学測定の記載がない為念頭にないのかと考えました。
先回りした格好となりご不快でしたら謝罪いたします。

＞172-173あたりの人でも、あと10年くらい球撞けばシャフトの変化が分かる レベルになるでしょう。
シャフト変化の観測については同意ですが、現象に興味を持つか否かは10年のキャリアなどではなく、
教育などによってもたらされる『科学する心』だと思います

＞謝罪するなんてほどのことではないっすよ。
私は必要だと感じたのですがお気に障りましたでしょうか

＞それこそマターリとな。
『マターリ』を指向するからこその発言でしたが不適当ならば申し訳ありませんでした

＞木自体は振動とかで化学変化しないの？
『とか』の詳細を伺いたいです

連レス失礼いたします

＞んじゃさ、その脂肪酸を意図的にシャフトに塗布するなんてことも出来るの かな？
可能です

＞身近にある脂肪酸って何？
たいていの脂肪は酸化すると脂肪酸になりますよ

＞物理オーダーに迄言及しつつ、化学測定の記載がない為念頭にないのかと考えました。
先回りした格好となりご不快でしたら謝罪いたします。

漏れが化学寄りの発想に貧困なもので、何をどう書いたらいいのかも分から
なかったんですよ。。。
謝罪なんてそんなそんな、もっといろいろ教えてください。

＞『とか』の詳細を伺いたいです

振動以外には・・・シャフトの縦方向の衝撃による圧縮とか、ヒネリ球に
よるシャフトのしなりが長期的に木材の細胞組織にどう影響するのかとか・・・
撞き味にどんな影響を与えるのかに結び付けられるのがベストですが、
直接結びつかなくても、何らかのヒントにはなるかもしれないと思います。

脂肪酸の件については、手持ちに気に入らないシャフトが１本あるので
試してみたいんですよ。
いくら細かいペーパーで馴らしても表面がざらついて使い勝手が悪いシャフト
があるもんで。
（>>153よ、漏れも現物は持っている。）

ここは２ｃｈ、謝罪云々は抜きにして言いたいこと言ってもいいんじゃないかな？

理学的な観点でシャフトの経年変化を語るのは、ここでは難しいと思います。
材料物性板で聞けばわかる方がいるかもしれませんね。それに
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
脂肪酸の化学反応が関係するなら、チョーク（石灰）はどうなのでしょうか。

す、すみません！
3行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
3行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m

最近マニアックすぎてつまらん。

亀レスですが。。。

>>167　可動部がほとんどないアンプでもエージングって効きますよね。

その話は聞いたような気もしますが、真空管アンプだったような？
真空管を慣らすという話は聞いたことありますが、トランジスタアンプの場合は分かりません。

>>176
> 　楽器についてはバイオリン限定でしかお話できないのですが、いわゆる「弾き込んで慣ら
> す」行為というのは、胴部分の接着に使われているニカワを揺らして稠密にする行為だ、と
> いう結論が20世紀の研究者の間で出てるっす。

ふむ。シャフトにはあまり関係無いかもしれませんが、バットと結合した状態なら大いに関係ある話ですね。
キューも接着剤を使っている工芸品ですから。

>　日本酒やワインを（品質の変化を期待して）揺らす、という話は聞いた事がありませんでした

この話しは故意に振動を与えるという話ではなく、海路輸送されたお酒が結果的に美味しかった（熟成とは違う？）という昔話です。
なので、もう熟成されている古酒の類に適用する話ではありません。

スレ違いｽﾏｿ

>>187
文句だけ書くんじゃなくて、ネタ振ってご覧

ちょっと聞きたいんですが、キューの滑りをよくするQシルクとか
Qなんちゃらってのがありますよね？
普段はからぶきで、気になるときだけ2000番程度でやすってるのですが
長い期間つかっているのでシャフトの痩せないか気がかりです。
そこでこれらの滑りをよくする液体ってどうなんでしょうか？

>>188
いちいち絡むな。

>>189　使い込んだシャフトなら濡れお絞りで拭き取り・脱脂＋乾燥で滑らないか？

>>190

>190 （ｗ

>>184 前前スレ657様
＞シャフトの縦方向の衝撃による圧縮とか、ヒネリ球に
＞よるシャフトのしなりが長期的に木材の細胞組織にどう影響するのか
　建築物の構造材のように間断なくストレスを受ける場合と違い、どちらもさしたる影響は
　ないと私は考えます。

＞撞き味にどんな影響を与えるのかに結び付けられるのがベストですが、
　質問ばかりで申し訳ありませんが、「撞き味」という用語をもう少し砕いて説明いただきたいです。

＞脂肪酸の件については、手持ちに気に入らないシャフトが１本あるので試してみたいんですよ。
＞いくら細かいペーパーで馴らしても表面がざらついて使い勝手が悪いシャフトがあるもんで。
　動物性の脂肪酸は、悪臭や変色といった結果を招く事が予想されるのでお薦めしたくありません。
　柑橘類の皮はその点かなり安定した脂肪酸を含んでいますので、皮脂由来の成分による靱性強化や
　テクスチャ変化とほぼ同じ効果が得られると私は予想します。
　＃表面のテクスチャも「撞き味」の一部と解釈していいのでしょうか？

>>185 様
　チョークの主成分は石灰【Ca(OH) 2】ではなく石英【SiO2】だと思います。石灰は水と化合して
　発熱し強アルカリになりますので、キューや手には近づけない方がいいのでは。

>>188様
＞バットと結合した状態なら大いに関係ある話ですね。
＞キューも接着剤を使っている工芸品ですから。
　分解を前提にしたニカワ留めと、キュー等に使われている瞬接や樹脂接は同列に語れないと思います。

＞もう熟成されている古酒の類に適用する話ではありません。
　古酒うんぬんと書いた覚えはないのですが、これは私に対するご指摘なのでしょうか？

>>187
>>188
でも、また314がどうとかﾊｲﾌﾞﾘがこうとか、ﾊｲﾃｸﾌﾞﾚｲｸｷｳが
ああとかって話題振られてもねえ。
このまま進行でいいんじゃない？

たった今球撞きから帰ってきますた。

>>193

＞　＃表面のテクスチャも「撞き味」の一部と解釈していいのでしょうか？

いいと思います。
「でも、シャフトが締まる」というのは、それだけではないと漏れは思います。
（漏れだけかな？　みんなどう？）

＞「撞き味」という用語をもう少し砕いて説明いただきたいです。

最高に難しいご質問です。
170さんも球を撞く以上、シャフトが締まる／締まらないという感覚はお感じに
なりませんか？
とりあえず、漏れなりに説明すると、>>161に書いたこと↓がそうかな。

＞ちなみに漏れの場合、「締まる」ってのを表現すると。。。
＞押し球みたいにキューの重みで持っていくような球は新品のシャフトでも
＞ある種の撞きやすさみたいなものがあって、そう悪い感じはしない。
＞でも、撞点MAX下＆ヒネリで殺し球を撞くような時＝キューのしなりを生かす
＞ような球はシャフトがこなれてからの方が断然撞きやすいと思う。

もう少し補足すると・・・
いい加減な表現なのですが、新品の状態とこなれた状態のシャフトでは
叩いてみたときのしなり具合が変わらなくても、例えば殺し引き＋ヒネリ
なんかのしなり具合＝手玉を捕らえている瞬間の「粘り」が違うと思います。
もちろんこなれたシャフトの方が「粘り」ます。

漏れ的には、「粘り」ってのがキーワードでつ。

非科学的な説明で申し訳ないっすが、漏れにはこれが精一杯でつ。

たった今球撞きから帰ってきますた。

>>193

＞　＃表面のテクスチャも「撞き味」の一部と解釈していいのでしょうか？

いいと思います。
「でも、シャフトが締まる」というのは、それだけではないと漏れは思います。
（漏れだけかな？　みんなどう？）

＞「撞き味」という用語をもう少し砕いて説明いただきたいです。

最高に難しいご質問です。
170さんも球を撞く以上、シャフトが締まる／締まらないという感覚はお感じに
なりませんか？
とりあえず、漏れなりに説明すると、>>161に書いたこと↓がそうかな。

＞ちなみに漏れの場合、「締まる」ってのを表現すると。。。
＞押し球みたいにキューの重みで持っていくような球は新品のシャフトでも
＞ある種の撞きやすさみたいなものがあって、そう悪い感じはしない。
＞でも、撞点MAX下＆ヒネリで殺し球を撞くような時＝キューのしなりを生かす
＞ような球はシャフトがこなれてからの方が断然撞きやすいと思う。

もう少し補足すると・・・
いい加減な表現なのですが、新品の状態とこなれた状態のシャフトでは
叩いてみたときのしなり具合が変わらなくても、例えば殺し引き＋ヒネリ
なんかのしなり具合＝手玉を捕らえている瞬間の「粘り」が違うと思います。
もちろんこなれたシャフトの方が「粘り」ます。

漏れ的には、「粘り」ってのがキーワードでつ。

非科学的な説明で申し訳ないっすが、漏れにはこれが精一杯でつ。

>>193

＞柑橘類の皮はその点かなり安定した脂肪酸を含んでいますので
今度ミカンの皮をシャフトに擦り付けちまおうか！なんて思っちゃいました。
もちろんat my own riskでね。

>>188
＞真空管を慣らすという話は聞いたことありますが、トランジスタアンプの場合は分かりません。

トランジスタアンプでもエージングする前と後で音が変わるのは、マニアの間
ではもはや常識らしいっすよ。

脱線スマソ。

＞シャフトが締まる？

本当にわからないのか？

ああ　締まるよ。

誰か教えてやれよ

まるで処女のように…

和竿作りの職人さんに聞いた話なんだけど（竹なのでまるっきり見当ちがいかもしれないが）
長年使い込んでも「弾性の限界」をほとんど使わずに小物ばかり釣った竿と
大物ばかりを釣っている竿ではコシのもちかたが違う。
弾性の限界付近を使っていると繊維があちこちで切れていってしまうので
大物を釣っている竿はコシが抜けるし、小物竿はコシが抜けにくい。

重球なんてものは無いのでシャフトで考えると衝撃に弱い、強いという個体差が
繊維切れをひきおこしやすい、ひきおこしにくいということにつながって
コシが抜ける、抜けないということになるのかもしれないな、と思ってみました。

そんな細かい事がプレイに影響するのは超人レベルだけ

じゃあ俺は超人か、、、たしかにそうかもなｗ

>>202
え〜、サラのシャフトと締まったシャフトじゃ結構違うじゃん。
２０２はまんなっかしか撞かないの？　逆にレベル高そうだな。。。orz

新品のシャフトだから負けたんだ！

とか言い訳する奴がいたら結構大物だな……

今日漏れが　負けたのは
新品のシャフトだったからか！

古い　シバキュー使えばよかったぜ

あの
唐突な質問で恐縮なんですが
プルーイットを買いたいのですがどこか安い
ところないでしょうか？
シンプルなストレートがいいのですが・・・２０万くらいで買えない
ですかね？

おはようございます。
　確認しておきたいのですがここ数日のやり取りの中で、私（170）と前前スレ657氏は、
「シャフトが締まる」という現象を量子化手法で解明しようとしています。

　量子化（quantization）と言う手法をかみ砕いて解説すると、「象として現れる出力を
数値で表せる複数の要素（変数・parameters）に分解する」となるでしょうか。
　具体的には「こなれた・締まった撞き味」の正体を微分的に突き止め、意図的に再現する
事を指します。

ここまでのやり取りをサマライズすると、
●>>103で「シャフトが締まる」現象の有無を問う発言があり、複数の人より観測結果が寄せ
られる。同時に「痩せる」「締まる」の用語定義や幾つかの予想も寄せられるがマジョリティ
となるには至らない。
●「コシ」「粘り」など新たなタームが提起されるが定着しない。
●>>161->>166にかけて物理測定やそのオーダーの話題。
●>>176、私（170）による化学測定の提案。>>180で前前スレ657氏による「それは私も
感じていた」旨の発言。しかし測定方法の採否や結果については無視する。
●私（170）は前前スレ657氏は自身で観測を行う意志（または能力）がないと判断、同氏
をインタビューイに想定し量子化のオリエンテーションを開始。

>>前前スレ657様
お手を煩わせてありませんが、上記の理由により質問を重ねさせていただきます。

＞押し球みたいにキューの重みで持っていくような球は新品のシャフトでも
＞ある種の撞きやすさみたいなものがあって、そう悪い感じはしない。
　「ある種の撞きやすさ」を砕いてご説明ください。例えば、

意図した「手球のコース・的球のコース・手球の力加減・縦／横方向のスピン量」を実現する
にあたり「撞点・スピード・方向性」の「許容誤差が大きい・音／感触などの出力が好ましい」

などなど。

同様に「粘る」感覚もご説明ください。

「殺し引き＋ヒネリなどのショットを行った際」「手球を捕らえた瞬間に」「どのような出力
が得られる」為に「結果が好ましい・結果は同じだが容易に実現できる」

などの情報をいただきたいです。また可能であれば「殺し引き＋ヒネリなどのショット」を行う
際、他のショットとは異なる点（撞点・スピード・見越し度合い・レストの長さ等）もお書き添
えくださると解決に近づくと思います。

＞非科学的な説明で申し訳ないっすが、漏れにはこれが精一杯でつ。
訓練なり教育なりを受けていないだけだと考えますので、特に謝罪は不要です。

＞今度ミカンの皮をシャフトに擦り付けちまおうか！なんて思っちゃいました。

この件に関して少し調べてみましたところ、ギターのフレット部のテクスチャ向上の為に、柑橘
類の皮から抽出されたものが使用されているようです。
「レモンオイル」「オレンジオイル」等の商品名で市販されているようなので楽器店などで求め
てみては如何でしょうか。

>>207
日本ではアイラブくらいかなぁ。ストレートで３０万くらいだったよ。
プルーイットのストレートはアメリカでも高いので
日本ではでは２０万くらいでは買えないでしょう。

＞２０８

硬化剤を知らんのか？

コテハンでやたら丁寧な奴に限って、名無しの時は全然キャラが違うんだよね。

>>212
硬化剤？初耳だな。

＞207
ストレートじゃないけど、http://www.b-just.com/に21万で４剣モデルが出て
ましたよ。

>>212

>>208と硬化剤に何の関係がある？
意味分からん

>>209
ん〜、アタマ整理するのにちょっと時間がかかります。

ところでふと思ったのでつが、170さんは球撞きするんですよね？

ブレイクキューとプレイキューってやっぱり違う？
具体的には？
ブレイクキューの安物でもプレイキューの高級品よりよくわれる？

初めてキューを買いたいと思っている初心者です。
キューを買うことが出来て、試し打ちなんかをさせてくれる
店を知りたいのですが、お勧めのお店はありますか？
東京〜埼玉で知っている方いましたら教えてください。

初心者が、試し撞きしてなにが、分かるのかと小一時間（ｒｙ

>>219
渋谷：プロショップＵＳＡ
千葉：ニューアート（西千葉だったかな？）
五香：ライジングサン

どこも対応は結構丁寧ですヨ

ベルトの付け根が切れたとかで、使えなくなったキューケースって
どうやって処分するの？ 粗大ゴミ扱い？

高価なもので愛着があるのなら、カバソ屋に持ってくと修理してくれるかも
しれない。

自分自身で確認したわけじゃないので定かではないが。

>>223
レスサンクス。
壊れたのは2-4のケースなんだけど、最近ジャンプキューを買ったこともあって
新たに3-5のを買っちまったので、本格的に用無しになってしまったのです…
実際、高価でもなく愛着も大してなく…どうしたものやら。

棄てる方法なら、市区町村の木ームページをチェック汁。

>>225
そりゃそうだ…どうもでしたー

>>221
どうもありがとうございます。

ところで皆さんは初めて買ったキューっていくら位でしたか？

>>227
７０００円　A級ですが　なにか

>>227
50000円 ８年目にしてまだプレイキュー現役ですが何か

>>228
なにか　っていわれても誰も何も言うてへんやんけ。
なんやねんいきなり唐突やな

>>230
2ちゃん初心者か？『なにか』にいちいち突っ込むなよ

>>227
12万（知り合いの店だったのでほぼ仕入れ値で）
自分の下手さをキューのせいにしたくなかったのでとりあえずいいの買っとけって感じだった

ブレイクキューって具体的にプレイキューと
どう違うのですか？

>>233
パワー重視なので硬い。

>>233
具体的にはシャフトのテーパーが違うことが多いね。
>>218
だいたいに於いてブレイクキューの方が割れるが
相性もあるのでプレイ用として売られているキューをブレイクに使う人もいる。

Ｑによって、Ｑキレって素人でもわかるくらい違うものなのですか？

アダムRCSってどんなキュー
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b51093433
まぼろし？

オールドのヘルムやスーパープロ、限定のBSPなど集めてるんだけど
初めて聞く名前だから
誰か知ってますか？

>>227
初めて買ったキューは知人から６０００円で
二本目は５００００円
>>236
素人ではまずわからない

あのｱﾀﾞﾑがまぼろし？
あのｼｭﾋﾟｰﾝ自体がまぼろしに思える(w
100ｴｿでもいらね。

昔のｱﾀﾞﾑ集めてんの？いい趣味してんな(w
ぜーんぶまとめておいらが10ｴｿで買い取ってあげよか(w

キゥを集める気持ちってわかんないけど。
漏れはキゥは道具として使ってなんぼだと思ってるから。
その集める対象キゥの嗜好についてケチつけるのって最低だと思う。

馬鹿は相手にしないように

＞前前スレ657様

＞170さんは球撞きするんですよね？

します。歴４年・ＳＡになって１年弱です

過去ログを見る限り色々とあるようなスレハンですが
とにかく購入を考えています。
そこで・・・個人的にはラジアルピンが好きだから
スレハンもラジアルピンタイプのプレーンにしようかとも思いますが，
シャフト＝タップ
というこのキューの特性を考えるとスペアシャフトの購入が不可と言うことは
とても気になります。

また，キューの特性にジョイントが幾分か関与するというのも事実です。
その点でもラジアルピンと初めて聞くビッグスクリューというジョイントの差は
どれくらいあるのかということも気にかかります。

�@プレーンモデルを買うにあたってスペアシャフトがないととても困るのか
�Aラジアルピンとビッグスクリューでどのような差があるのか，とくにパワーに関して差が出るのか

について御使用経験者にご意見いただきたいと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

ごちゃごちゃうるさい

mezzのぱわーぶれいく２は、グリップの前でバットが別れる仕様らしいが
ジャンプにもつかえるのだろうか。
買った人いない？

ブレイクとジャンプキューの購入考えてるんだけど
流行のスレハンは、類似品をつかせてもらったけどあのタップの撞いた音がどうもねぇ
本物はあんなキーンって音しないの？

PB2とエアシューターが買えれば問題ないんだが、予算がねぇ。。。

がいしゅつだが、ジャンプとしてはいまいち

>239
他人の趣味にけちつけるやつ最低だな。
お前の趣味言ってみろよケチつけてやるから。
どうせオナニーか？ワラ

↑意味わかんないんですけど

ビッグスクリューって５／８　１０山じゃないの？
５／８　１０山　フラットの他のキューのシャフトつけたら付いたよ。

ラジアルのスレハンはなんとなくビッグスクリューよりも手玉が暴れる感じがするよ。
それと純正スペアシャフトを入手できる可能性が高いのはビッグスクリュー。

グリップのリネンにコーティングしている人います？
スプレー式のニスとかでいいんですかね？
リネンがザラついてきたので一度やってみようと思っているのですが
なにかいいものがあったら教えて下さい。

ビッグスクリューは３/８ネジの別称
ラジアルとはねじ山の形が違うだけなのでキューの特性まで変わることはない。

>>249
>>251
ありがとうございました。
ジョイントでそんなに大きく変わるわけはないと思っていましたが，その言葉を聞けただけで決心が固まりました。
プレーン(ラジアルピン)以外のものにしようと思います。

>250
コンドーム

>>237
80年代後半に、海外仕様という謳い文句で発売されていた製品。
当時のアダムではハイエンドモデルと言える。
あまり詳しくは知らんが、RCHと書かれた物もあったよ。

>250
シルグリップはどう？

>250
失敗談でスマンが、木工用ボンドを上からすり込むように塗ったら
毛羽立ちはおさえられたけど、手触りが悪くなって結局巻きなおしたよ

3〜4時間ほどかける気があれば、手でもビシッと綺麗に巻きなおせるよ

ムサシ貯金が貯まったので今いろいろ探してるのですが
ムサシのストレートモデルってあるんでしょうか？

>257
ある
オーダー出せばいいだけ

>257
ある
オーダーすれば何でもできる
シャフト２本で大体14マンぐらい

↑
おろ？
汚し失礼

>>237
RC Hってリチャード、ヘルムステッターの略で
当時のカスタムオーダー品や、限定モデルだった記憶が。

>261
そうそうRCHはヘルムのこと何だよね。
でもRCSって何のこと？

リチャード+専務かな（ｗ

>>258
>>259
ありがとうございました
ストレートが好きなので、いろいろネット通販のサイトを見ていたんですが見つからなかったもので
しかし、オーダーすると時間はかかりますよね…どれくらいかかるかアダムに聞いてみることにします

>>264
ついでに値段教えて。
259の言うシャフト２本ついて14万で買えるのかな。
以前オーダーだと30万くらいだった、４剣だけど。
ストレートでもその値段なら考えようかな。

>265
それ高すぎ・・・。
ぼられてねぇか？
どんな4剣？

>>251

いや、スレハンに関して言えば５／８とラジアルでは違う。
実際ラジアルを持っている人と５／８の俺のと交互に何度も
撞きくらべて感じた。暴れる、暴れないはキュースピードに依るかも知れないが
ラジアルの方が場外になることが多かった。

５／８はブレイク数回でジョイントが緩むことがあるけど
ラジアルの方は緩まなかった。ということから思うとジョイントと
シャフトのつながり感が手玉の暴れに影響あるかもしれない。
ラジアルの方がよりパワーの伝達に向いている、というかスレハンの場合は
パワーの伝達過剰というか。。。５／８の方が良い意味でロスあるのかも。

>>250
木工ボンドを薄く水に溶いて（スプレーできるぐらい）それを数回、
刷り込んでやる。すり込みかたは、雑巾をボンド水に漬けて固めに絞って
スレッドに平行に回しながら塗り込む。
２回やったらガラス瓶などでスレッドに垂直にしごいて（前後しないように前なら前へ
一定方向で）やって様子を見る。まだ気に入らないなら、また２回塗りこんで
同じようにしごく。一度に完成させようとせずなんどか手間かけてね。

>>267 5/8 ってなんなんだよ

>>267
>ラジアルの方がよりパワーの伝達に向いている
某メーカーの宣伝戦略にまんまとはまってる

>268
知ったかだろ。俺の周りにもこういう痛いのいる。
つーか木工ボンドて・・・ネタか？

>>268の木工ボンドってネタなんですか？
木工ボンドもう買っちゃいました・・・＿|￣|○

>>268→>>267の間違いです

ムサシをオーダーするのにジョイントで迷っているのですが
個人的には、以前撞いたTSJが好感触だったのでトリプル、もしくはラジアルが高性能なのかな？と思っているのですが
ムサシの標準ジョイントって3/8の10山ですよね
このジョイントの方がムサシにはいいのでしょうか？

>>250
あまりお勧めしないけど、クリアラッカースプレーで出来るよ。
昔やったけど丁寧にやれば綺麗にできる。（数回に分けて塗る）
塗り過ぎると結構重くなったりするけどね。

自分で糸巻いたことあるヤツなら知ってると思うけど
木工ボンドはネタじゃないよ
俺は薄めずに塗って失敗したクチなので、267のリペア方法は勉強になった

薄めずに塗って失敗したのに、267が書くまで気付かなかったの？
ふふふふ

>>250
どの程度のコーティングを考えてるのか分からないが、メウチレベルで
考えてるとしたら、リペアに出したほうが無難。
只単に吸水性を無くしたいだけなら>274のスプレー式がいいかと。ただ、
俺は水性の合成樹脂系をお勧めするが、どっちにしてもリネンは、けば立
ちを抑えておかないと、乾燥後ちくちくすると思う。

自分で糸巻いたことあるヤツなら知ってると思うけど ・・・という
小自慢がさらに悲しくしてるな

>262
254さんの言うとおり、RCHラインは当時のAdamの最高ラインで、
アメリカ向けのモデルだった。
全20モデルあって、各25〜50本の限定生産だったと思う。
で、この国内向けがRCSで、だから、モノとしては同じモノだった。
コツが象牙であったり、リングが凝ったものであったり、
さすが最高ラインってモノだったよ。

ところで、当時のビーマガに広告を載せてたるディーラー、
このRCHラインの売り文句として、
「日本ではRCSというニセモノが出回っていますが、
ぜひホンモノのRCHキューで腕を上げて、アメリカに挑戦して…」
云々と書いてあったな。
とんでもない言いがかりだと思ったものだが、
そのディーラー、それからそれほどの時も経ずして
お亡くなりになりました…
と、こんなことを思い出してしまった。

みなさんありがとうございますm(__)m

>>277メウチ程のコーティングは必要ありません。
リネンが毛羽立ってきたのでうっすらとコーティング出来ればしっとりとした
感じになると思ったんですが逆効果ですかね？
それと木工ボンドはネタ？教えて君でｽﾏｿ

ネタじゃないよ。
267さんが言う濃度がどの程度なのか、微妙ではあるけれど
σ(^^)のホームの店長のグリップが木工ボンド仕上げ。
少しずつ重ね塗りして好みで止めるという意味では薄目にするのが吉かもね。

ごめん、書き忘れていました。
手触りなんですが、革のように吸い付く−糸のように滑る、の中間です。
ケバ立ちはぜんぜんありませんでした。リネングリップってすぐにチョークの
青い粉が染み込んで濡れ雑巾でふくと「うぇぇぇ！？」ってぐらい汚れるけど
木工ボンドコートをすると汚れにくくなるようです。

あと、ラジアルとビッグスクリューですが、ラジアルの方が力の伝達云々〜〜〜〜〜〜
と書いてあるとすぐに「メーカーに騙された」というレスがつくこと多いですね。
フルパワーでブレイクするからこそ力の伝達云々って言えると思います。
プレイキューで行うショットの話と同一視するのはどうかな？と感じました。
プレイキューでのラジアルジョイントの優位性ということならσ(^^)も懐疑派です。

>>250
木工用ボンドも良いけれど、ホームセンター等で売ってる「液体ゴム」がオススメ。若干の水を足し薄く丁寧に重ね塗る。仕上がりは市販のグリップ用ゴムと変わらんが、見た目はリネン巻きだが握るとゴム引きが気に入ってるゾ。

シルグリップはいいです。
手に吸いつく感じが。

シャフトは、作っても１５０００円〜ぐらいだから、どんどん作ったほうが正解だと思う。

リネンは消耗品。さっさと巻き直してもらえ。
金が無いなら、100円ショップで売られている焼豚用のタコ糸を自分で巻け。
ちょっと太くなってリネン溝からはみだすが、無漂白の太木綿糸は手に馴染むぞ。
張力をかけてぎっしり巻けば、接着剤は不要。
参考は　http://www02.so-net.ne.jp/~micchan/club/qa.html#ito
巻き始めも巻き終わりも、別の糸をはさみこんで終端をリネンの中に引っ張り込むことでぎっしり巻くのがコツ。

みなさん本当にありがとうございました。今後の参考にさせていただきます。

木工用ボンドせっかく買ったんで試してみました。
薄めたボンドを刷毛で塗って乾燥、を３回程繰り返して完全に乾ききる前に
ビール瓶でグリップ部分を擦ったら毛羽立ちもほとんど無くなりました。


薄めたボンド液を布団の上にこぼしてしまってパリパリになった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
親が帰ってきたら誤解されそうで鬱だ・・・

>>286
すまん。
笑ってしまった。

ロウ引き(･∀･)ｲｲ！

ロウ引きってどうやってやるの？

>289

ニスを塗っていない糸巻き、というのが前提で...
蝋燭をむらなくこ〜りこ〜りと引きます。
その後、軽く火であぶってロウを溶かし、
冷ましてから乾いたタオルでゴシゴシ！
これを繰り返す。

ニスが乗っている場合は、細かいペーパーで
落としてからやってもいいんじゃない？

>> 267
試したのは何本ですか？1本づつだけだったら、
シャフトの個体差の影響の方が、ジョイントの
影響よりも大きい確率がかなり高いと思うん
ですが...

ホームでスレハン使いは３人。いっしょに買って値切ったので同時期のものです。
プロライン（３／８）の黒いやつです。この３本に差はほとんど感じませんでした。
他の店の店員がプレーン（ラジアル）を持っているので２０マスほど借りて。
あちこちのハウストーナメントでスレハン使いを見かけてはお願いしてみたので、
正確には本数など把握しきれていませんがプロラインは最低でも４本、ＲＳは１本、
プレーンはショップでの試し撞きで２本、知人のを１本は触っています。
撞いた感じはプレーンの方が一層固い棒のイメージで、共通しています。

たまに出て来るけど・・・

SAの基準分かってて書いてるんだよね。
自己申告じゃないよね？

だれがSAの話してるの？
誤爆？

キウ曲がっちゃいましたよ。凹。
皆さんのキウはいかが曲がっていらっしゃいますか？

漏れの場合はコロコロするとキュー先が半径1mm位の範囲でブレ、
バットのみを平らな面に置いて転がすと地面との隙間は（広いところと狭いところ）1mm位の差が有りです。
シャフトのみで転がしても、やはり同様でつ。

このくらいは許容範囲なんですかねぇ…？（この程度の曲がりじゃ修理しない？）

バットの塗装にも大分傷いってるので、リフィニッシュがてら修正しちゃおうか？と
思った次第ですが、ご意見賜りたくっ！

撞いて問題なきゃいいだろ、というご意見はごもっともでございますが（実際撞いてる時はｷﾆﾅﾗﾅｲ）
この際何卒御容赦を…。

もし皆様自身が買うとして、どのくらいの曲がりならｷﾆｼﾅｲですか？
（キウ：マダムのmusashi実売200k程度、使用者Ａ下）

物理的にもメンタル的にもプレーに影響無ければ気にしない。

そこで放置プレーですよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>295
気にし過ぎだと思います。木なんですから

俺は１mmも反ってたらメンタル面で完全にだめ。
買う前だったら絶対買わない。所有キューなら使わない。
バットもシャフトも使わなくなったの何本かある。
修正してもまた曲がるから修正しない。

>>299　そりゃ大変だな．．．

マダム=アダム　誰か突っ込めと小一時間（ｒｙ

マダムってあのキューメーカーのマダムでしょ？
MASASHIとか作ってるよ。

みなさんはじめまして。
質問なんですが、J&Jっていうメーカーのキューってどうなんですか？
スレ読んでも全然話題に上ってなさそうなので。。。
自分はこれから練習用に一本キューを買おうと思うのですが、
値段もお手ごろで初心者の自分には丁度よさそうだと思ったのです。
でもすごい欠陥とかあったらいやだし。。。
ご存知の方いらっしゃいましたらご意見お願いいたします。

ちなみに自分が見たのはJXというシリーズでした。

>>303　J&J使いやすいよ。まぁ国粋主義者なので一本目にはAdam・Mezzを勧めるけどな。

JJ悪くないです。最初の１本なら十分使える。
デザインが気に入ったなら買うべし。

俺のイメージでは、JJをグローブに例えると、
SSKやローリングスの様な有名メーカーでも、ましてや特注品でもないが
ホームセンターや玩具屋で売ってる、訳わからないグローブではなく
ちゃんと野球用品店で買った一番安いグローブ。

こんな感じ。

>>304
>>305
303です。ご意見ありがとうございます。
正直、自分がどこまでビリヤードにハマるかまだわからないので(友人に誘われてるんです）
高級品にはなかなか手が出なかったのです。
ビリヤード屋にデフォで置いてあるキューよりは使いやすいという事ですよね？
とりあえずJ&J買ってみようと思います。
面白くてビリヤードにハマったら>>304さんの言ってるメーカーのものに買い換えようと思います。

どうもありがとうございました。

＞３０３
ＪＪ他　何十社もいろんなメーカーあるが、
作ってる工場は同じ、
柄とロゴが違うだけ、その辺のキューはメーカーはどこでもいい
アダム　メッツは、独占なので定価なんかいくらでも付けれる強みがあるので
物のわりに（定価が）チト高い。
が、ＵＳの高い物にくらべても遜色ない。

ドラクニのQっていくら？

>>295
シャフトとバットをつないで、毎日キューハンガーでつるしておくといいかも。
前にそれくらいの曲がりが直ったことあるよ。

>>295
＞コロコロするとキュー先が半径1mm位の範囲でブレ

許容範囲内です。
世界一曲がりに神経質な日本のメーカーでさえ、
新品出荷の検査でも合格となるレベルです。

そのくらいが気になるようであれば、海外メーカー
（100万クラスの最高級カスタム含む）なんて買えません。
ましてやリチャードブラックみたいにラフなメーカーの
キューなんてスゴイですよ。

もしあなたが1mmの曲がりを気にして、日本中、あるいは
世界中のリペアラーを回っても、誰も相手にしてくれない
でしょう。
そもそも1mmの曲がりの修理できる人なんていないかも
しれません。

>> 292
めちゃサンクスありがとう。そっかー、ジョイントに
優位な差があるんですかーっ。

3/8-10とラジアルはかなり同じイメージでいました...
そもそも、同じメーカーで3/8-10とラジアルのを同時に
突いたことなかった _o_ _o_

ぼくのユニロック版スレハンはどうなんだろう???

>>311
優位かどうかを判断するのは微妙に難しいと思います。
ラジアルで暴れる程度のパワーがある人だと３／８使って
多少パワーロスした方が安心してブレイクできるし、
元々パワーが不足している人ならラジアルで可能な限り
パワーを伝えた方が良い場合もあるだろうし。

元々スレハンってそんなパワーブレイクする必要ないから撞点＆厚み重視で
センターショットのようなブレイクで十分なんだけどね（＾−＾；
どうしてもパワーブレイクしたいよね〜〜〜〜〜〜

あ、そうそう。昨日、ＭＥＺＺの新しいジャンプ＆ブレイク試させてもらいました。
ブレイクはスレハンよりやや安定重視、（でも十分割れました）
ジャンプはスレハンの方が飛ばすのは楽、だけど飛ばすコツさえ掴めば方向性は
ＭＥＺＺの方が良い感じでした。
球１個分のジャンプも、短クッション１本程度のジャンプも、
スレハン、ＭＥＺＺとも可能です。やや楽に飛ばせるのがスレハンなので
ジャンプはセイフティ回避のため、というならスレハン。
ジャンプでもあくまでもイレを狙う、というならＭＥＺＺかな？という感じです。

ブレイクＱ＝手球のトビ抑える(プレデターなど)
ジャンプＱ＝手球を飛ばす(バンジーなど)

要求されてる事って正反対で、故にブレイク＆ジャンプは時代遅れになりつつあると思ってたんだが。
何故かスレハン売れてますね。

スレハンユーザーに聞きたいのですが、
・ジャンプ引きなどがしにくくないですか？
・重いラシャやゆるいラックなどで不都合を感じないですか？

やっすいブレイクキューでおすすめは？

三木やプレデターは十分安いと思うが

コスパを考えればＰＢ１かメダリストかな。

ここ読んでてキューのことをもっと知りたくなってきたので
過去ログ１から順にまとめてたらものすごくカスタムが欲しくなってしまった･･･

サムサラのエボニーとパープルハートの6剣、ｶｺｲｲなぁ･･･
いくらするんだろ･･･

プレーンモデルだけど・・・

＞ジャンプ引き
むしろやりやすいよ。丸いからかな。

＞重いラシャやゆるいラック
そら何使ってもきついじゃんすか。

>> 312
ぼくはNBJの印象は、かなりトビが多くてちょっとでも横撞くと
あっちいっちゃって怖いなぁ。というものでした。

だから、体重移動して思いっきりブレイクするならば、これより
もスレハンやパワーブレークの方がいいなぁ、と思ってました。
とかいって、ちょっと撞かせてもらったけの印象ですが...

ジャンプはぐうっ、とは思いました。あんましジャンプ得意じゃ
ないですが。

>>313
おれもプレーン。
ジャンプ：飛ばしやすいが引きとかはカラッペタ。革のタップにはやはりかなわん。
ブレイク：満振りするとさすがにヤバイ(練習不足もあるが)きちんとたったラックをコントロールしながら割る分には問題ない。
見た目：値段相応。三木とかの品質は期待しない方がいい。
総評：個々の性能という点ではJ/B専用のものにはかなわない。2×4のケースに納まる点、話の種になる点はお気に入り。
ただラッキーの「割れます、飛びます」みたいな宣伝は言い過ぎだと思う。

>>317
ｴﾎﾞﾆｰのｽﾄﾚｰﾄなら100Kは確実に切ってあると思うよ。
ｻﾑｻﾗ特有の三連ﾀﾞｲﾔﾘﾝｸﾞとかにこだわらなきゃ。

やっぱｽﾄﾚｰﾄ系はﾘﾝｸﾞ見てｺﾚはこの人の作だってわかる方が良いと思うけどね。
個人的なｱﾚだけどさ…

ｼﾞﾅとかﾀｯﾄﾞ(ﾀｯﾄﾞはｴﾎﾞﾆｰｽﾄﾚｰﾄ見た事ないけど)ﾌﾟﾙｰｲｯﾄ、ｺｸﾞﾉなんかはすぐわかる。

因みに漏れは初期のﾌｧﾝﾃｲﾙｻﾑｻﾗｰ

>>321
あ、そのこだわりすごく分かるます。
ストレートならなおさら光りますよね、その辺のこだわり具合。

それはそうと100K切りでありますか。うーん。

5万円くらいのﾒﾂﾞ考えててとりあえず過去ログ1-3まで見てたんですよ。
ｴｽﾋﾟﾘﾁｭとかﾍﾟｼｬｳｱとかなら5万で買えちゃうなぁ。。とか

今年とある試験受けるんで、それ受かったらご褒美に買おうかなーと。
これから4以降もチェックして色々想像して楽しみます。。

ﾁｮｲ
疑問つーか質問あるんだけど

同じﾒｰｶｰでもﾁｮｰｸの色によってﾉﾘが悪いとゆーか
やたらにﾐｽｷｭｰに陥る時ってないですか?

うちのﾎｰﾑってﾗｼｬの色ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが結構あって
ﾉｰﾏﾙなｸﾞﾘｰﾝ、ﾌﾞﾙｰ、ﾜｲﾝﾚｯﾄﾞ、ｺﾞｰﾙﾄﾞ(てかこれは商品名がｺﾞｰﾙﾄﾞゆーてるだけでただの黄土色w)
てな感じであります。

んで台ごとにﾁｮｰｸも分けて揃えてるんですが…
特に赤のﾁｮｰｸ
これはﾏﾁﾞに半ｷﾞﾚなるね

前の色が付いててﾉﾘが悪いのかなと思って毎回台の色が違う時はｷｯﾁﾘ紙ﾔｽﾘで取ってから付けてるんだけど
赤ﾁｮｰｸの時だけはﾑﾗなく塗っても謎のﾐｽｷｩが…

ﾀｯﾌﾟとの相性あるかもなんだけどさ
あれなんなんだろ？
誰か似たよーな経験した事あればと。
あっ
因みにその赤ﾁｮｰｸはﾌﾞﾗﾝｽﾞだったよーな気が…
ｳﾛでｽﾝﾏｿﾝ

てかﾏｲﾁｮｰｸで解決、塗り方及び撞点改めろってのは重々周知なんですがね。

そこは抜きでﾚｽお願いしますです。

>>323
そうなんですか？　知りませんでした。
普段私は　ブランズ使ってますが、　なぞのミスキューは無いので
ブランずのせいではないと思います。
　色のせいじゃないとすれば、　おそらく　ミスキューするかも・・・
って　メンタル的なものだと思いますが、可能性は皆無です＾＾；

チョークの色でノリが違うのは有名だよ。
限界撞点付近でなければミスキュー連発って程でもないけど。
タップによっては（もともとミスキューしやすいタップとか）あるかもね。

シャフトが締まる論争は結局うやむやか？

いや、シャフトは成長するということでまとまったよ。

前々657が逃げて終了

結局人それぞれ感じ方が違うって事で・・・・・

170がビリヤードのことを知らな過ぎるから
前前657は、話すのがいやになっちゃったんだよ。

330＝前前657

331=170

現在メダリストブレイクの購入を検討しているのですが
木ネジジョイントのキューって触った事がなくて･･･
あれって丈夫なんでしょうか?ポッキリ逝ったりしません?

折れるヤツは折れる。

>>333
キューとは、普通に室内で保管していれば
折ろうと思ってワザとやらない限り折れるのもではない。

>335　半分正解　ブレイクでミスキューしまくれば折れなくもない

>333　よって、大事に使えば335の言うとおりじゃわい
それでも折れる奴は折れる<334　だが、それは不良品

>>334-336
レスサンクスです。
いや、木ネジって金属のそれよりも
扱いに気をつけなければならないのかなと思ってしまったので。
来月あたり買うことに決めました。どうもでした。

前々657は「考え整理するから時間くれ」って言ってるだけだべ。
俺的には「締まった打感」の正体をタッグマッチで解決してる感じで興味津々。

メダリストブレイクって以前からあったけど、何故か売れてなかったよね
雑誌の影響ってやはり大きいな。
うちのホームで前に勧めたけど買わなかった奴が今回買おうとしてるし・・・

雑誌やＴＶ（ビリの場合あまり関係ないけど）の影響って驚くほどでかいよ。
メダリストブレイクはコストパフォーマンス的にも優れていると思うけど地味なんだよね。
アダムもあまり宣伝に力入れてなかったようだし。

過去ログの4の半分くらいまでチェックし終わりました。
まとめついでにキュースレのまとめサイト立ち上げてみようかと思ったんですが、
いかがでしょう？必要ありますかね？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37746696


チンコジョイントのJoss

>>317
いいねいいね。そこで掲示板作れば、さらに突っ込んだ議論になるかもね。

ＦＡＱには是非あきおちんクイズを

声の大きい人たちには、雑誌、特に球'sの影響が超大きいと思う。
キューとかについても、なんていうか、自分の経験じゃなくて、
雑誌の記事（しばしばチョウチン記事）をそのまま教えてくれる
人多すぎ。

>>317
初心者FAQや、ループする話題の一応の結論等まとめてもらえると
超ありがたい。

>>342
すごいぱちもんだなw
チンコをウニロックとは詐欺すぎる。

てか、これってJOSSじゃないね。。。。
通報してあげましょう！

プレデターのZシャフトの評判誰か聞いています？

>>342
誰かとおもいきや、ＤＣＢの新しいＩＤだな。
インスト、プレデターの次はＪＯＳＳのパチモンかよ。
いつも思うが、どうせ作るなら、もっとそれらしいもん作れよ。
ジョイントもユニロックなんて言い切ってるし・・・

とりあいずサイト作成の方向で行きます。
>>343
掲示板。漏れとしてはサイトの苦情受付だけの方がいいような気もしてるんだけど
その辺いかがでしょうかね？ツリー系のヤツが使いやすいか・・・？

>>344
あきおちんクイズ。1スレ目の最後の方でしたっけ？
漏れが読み流してる気配濃厚

>>346
初心者FAQは「はじめてのキュー」と「DCキューについて」くらいですかね？
なるべく頻出の話題はまとめたいと思いますが、それは追ってうｐってところで。。

あの〜、カスタムキューメーカー別の特徴とか売りなんかを
一覧みたいにまとめてくれてるサイトってないですかね？
購入の際の参考にしたいんだけど、いざ情報探し回ってみると
ないんだよね...。

>>317さんがついでに作ってくれるとうれしいなあとか。

>>351
キュー
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9989/n-que.html

閉鎖すると言ってはや数年・・・
３１７氏もこうならなければ良いが。がんがってね。

休憩時間也。
>>351
そうなんですよ、そいうサイト無いんですよね。
4スレ目まででも結構なレビュー（私見、聞きかじり、その他、イイ意見、悪い意見も含む）ありますんで
そういうレスをメーカーごとにまとめて見てたんで。むしろこっちがメインで。

>>352
んー･･･。そうならないようにｶﾞﾝｶﾞﾙです。

実際まとめようとしたら作業量が多すぎてまとまらないですよ。
こっちは過去14レス分ありますんで漏れはただ抜粋してコピペするだけのつもり。
漏れの私見はなるべく０でやりたいんで否定的なレスも均等に。
ﾙｶｽｨとか、ﾒｳﾁとか色んな意見多いですね。

さっさとやりたいのも山々ですが、気長にお待ち下さい　<(_ _)>

今のところのメニューの予定。
・過去ログ一覧
・キューメーカーインプレ
・はじめてのキューは？
・各種性能談義（ハイテクシャフト/シャフト/ジョイント/タップ/木材etc）
とりあえず過去ログからのコピペ。
あと２ちゃん以外のリンクはハイパーリンク無し（許可がめんどい）。
そんなとこです。
なんか他に意見あったらｷﾎﾞﾝ。

こんにちは。自分なりに検索して調べたのですがいまいち、というかさっぱり
わからないのでどなたか知識をお持ちの方に教えていただきたく書き込みます。

ロンゴーニのＨＰをみていたところ、「PYRAMID CUES」と書かれたものがありました。
重量は７１０−７８０グラム、バット長８０センチ、シャフト長７６センチ、タップ径１３ミリ、
と書かれています。
通常のプールキューより１０ｃｍほど長く、重量がプールキューではオンス表記なのに
PYRAMIDシリーズではグラム表記となっています。

キャロム、プール用のキューとは別にわざわざ有る、ということは他の競技用ですよね？
スヌーカー用なのでしょうか？だとすると「Pyramid」という表現はスヌーカーの
別表現ということなのでしょうか？どなたか教えてください。

>>342
・・・・・・・ＪＯＳＳって
リング無し、ステンジョイントカラーにＪＯＳＳの刻印、バットエンドに
メーカー名無し、5/16-14山ジョイント、シャフトのジョイント部分は樹脂。

・・・・ここまで堂々とパチもん出されると何も言えない。

今に、いつものキューにメーカーの名前入れて
「コグノセンティです。ジョイントはユニロックで・・・」
とか言い出して出品しそうだなｗ

>>356
こういう仁義のないやり方って大丈夫なのかな？
あからさまに違うキューだからアメリカのJOSS社製とは間違わないとは思うけど。
ある意味無名のプリントコピーキューのが潔い（コグマセンティｗとか）と感じるのは漏れだけ？

>>358 半島系の香具師だから仕方ないよ

知ってて買う分にはかまわないが

すげぇかわいい娘が、ビリヤード始めようとして
ＪＯＳＳと信じて買ったら、やっぱかわいそうでしょ？

やっぱ許されるべきでないよな・・・

これは、、ﾏｼﾞﾒにJOSSではなく、ぱちもん？
それだったら詐欺ではないのか？？

>>361
ぱちもんだーね。
詐欺に問えるかどうかはわからんけど、
不正競争防止法にはひっかかるわな

>>355
「ロシアンピラミッド」という競技のキューです。東欧でプレーされていて、
球もテーブルも大型です。

>363
初めて聞いたよ、その競技
どんなの？詳細キボン

ここでシャフトの評判聞いたりしたらスレ違いですか？

>>365
どぞ〜
↓

>>326-332
いや、逃げてないでつ。
もうちと時間を下さいでつ。

>>326
論争・・・漏れは論争とは思ってないでつ。
170氏は、漏れの意見に対して何らかの裏付けをしようと（あるいは裏付け
があり得ないことを明確にしようと）してくれているだけ、と漏れは解釈して
まつ。
スレが展開するにつれ、漏れの言うことがタダの勘違いだったという結論に
なるかもしれません。（漏れはそうではないと思っていますが。）

ここしばらく考えていたこと・・・
残念なのは、球撞きには言葉では表現できない部分があって、それに対して
170氏の意見が何も表現されておらず、ニュートラルな立場を崩してもらえて
いない・・・ということです。
例えば、「シャフトがしなって手玉を持っていく感触・・・分かるよね？」なんて
説明したくても、「具体的にどういう感触ですか？」なんて返って来そうで、
感覚的な表現を一切排除しなければならないのが辛いところです。

もし漏れが感覚的な表現を一切排除して説明できるようになるのなら、
ビリヤードというもの全てを悟りきって、ビリヤードなど止めてしまうかも・・・

続き・・・

２ｃｈでマジレスってアホみたいだけど、ここでちょっと苦言。
漏れの見たとこでは漏れ以外に３人くらいしかしっかりした意見書いてくれて
ないよね。
挑発するつもりはないんだけど、>>326-332の人たちはなぜ論理的な意見を
展開しないの？
何も書けないのではないのですか？
何も書けない人に、ああだこうだ言う資格はあるの？

>>328
正直言って、逃げることすら出来ない人達から逃げたなんて言われたくない
です。　あなたは何か説得力のあることを書くだけのビリヤードの腕、170氏
のような化学知識、文章力、あるいは熱意、これらのどれかひとつでもある
のですか？

漏れは、これからの書き込みは深いところまで分かってくれそうな３〜４人
の人だけに宛てて書くことにします。

議論が一段落したら、コテハンもやめたくなったな。
マニアックな新ネタももう振りません。

>>367 別にくさす訳では無いが、あんたの文は面白くない。自分自身は
高尚なことを書いてる気なんだろうが、読み手が興味持てない物しか
書けないことを反省しろ。コテハンで書くなら皆の興味を引くように書け。
大体、あんたの文は上から見すぎ、何様なんだよ。てゆうか一人で
バカ捻りして遊んでろ。あんたあれだろ、出しに拘って入れを失敗するタイプだろ。
で、二言目には昔の木は良かった。いるんだ、そういうタイプ、関西には多い。
もういいから書き込むな、

170氏はともかく、あんたに文章力はない。
　
　　コテハンもやめたくなったな。

やめろ、誰も止めない。　

掲示板で議論できると思っている奴が間違い。
disputeはできても、debateはできない。

>>363様
欧州連盟のページです。ルールも記載されています。
http://www.billiard-online.com/ecpsporte/rules.html

>>前前スレ657様
＞球撞きには言葉では表現できない部分があって
　この点同意いたしかねます。
　例えば『おいしいご飯を炊く』為の経験則である「釜の形・材質」「温度変化と
　そのタイミング」「白米が含む水分量とそれに適した水加減」などを量子化アプ
　ローチで突き詰め、再現を試みた結果、現在わが国では優秀な電子炊飯器が開発
　されました。だからといって家電の開発者が「炊飯器というもの全てを悟りきっ
　て、炊飯器開発など止めて」しまったり、主婦や調理師の方々が「炊飯というも
　の全てを悟りきって、炊飯など止めて」しまったりはしていません。科学的思索
　によってひとつの解を得る事と、それを実現すべく努力する事は両立できると私
　は強く信じます。

＞170氏の意見が何も表現されておらず、ニュートラルな立場を崩してもらえてい
　ない
　>>208のサマリーで申し上げた通り、「シャフトが締まる現象」を固定するター
　ム自体が決定的に不足している為、「意見を表現する」前提である共通のプラッ
　トフォームが得られていない、と私は判断しています。（オムレツを作るには卵
　を割らなければなりません）
　　もとより完璧な解答を最初から期待している訳ではありませんので、ご自分の
　言葉で結構ですので、先の問いにどうかお答えいただけると有り難いです。

＞議論が一段落したら、コテハンもやめたくなったな。
　ご自由ですが、不便ですので一段落する迄は続けていただきたいです。

>368

お前ツマラネぇー
さっさと消えろ！

話についてけないからｳﾀﾞｳﾀﾞ言う輩多いね…
657さん漏れはあんたのﾈﾀは面白いと思ってますよ。
前ｽﾚでｼﾞｮｲﾝﾄﾈﾀでからんだしw

外野の声あんま気にせんでｺﾚからも書き込んで下さいませ。

うざれ低脳

荒れるのいくない。

おれは、前スレの押し球ネタで絡んだよ。
いままでは、シャフトによって押しの効きに違いが有ると思ってたが
前々スレ氏の言っていることを聞いているうちに、考えが変わって
納得した。

だからACSSは買わず、今使っているプレイキューの押しの効き所を
見つけるために、練習にのめりこんでいる。

よく聞けば前々スレ氏の言っていることはわかってくるので、
170氏はもうちょっと歩み寄って話をしてほしいなぁ。

ちなみに、>>330は俺の発言。

ねえねえ、Zシャフトって誰か印象聞かせてくださいよー。
教えて、キュー切れる人。

>>378
前にも聞いてたね。返事ないとこ見ると使ってる人いないんじゃないの。
今のところユニロックしかないしね。
聞いた話でもよければ以下の通り。

３１４より切れる。
３１４より少し見越し大きい。
テーパーが特殊で合う合わないがある。

前々スレ氏、１７０氏、大変興味を持ってＲＯＭっておりますよ。
雑音など気にせず、どんどんやって下され。
応援する人は一杯居ると思いますよ。

文句書いてる阿呆、もしくは不快に思っている人、読むのが嫌ならＮＧワードに登録しろ。
折角コテで書いてくれてるんだから、そのぐらい出来るだろ？
それすら出来ないＤＱＮならお前らがここから出て行け。
頼んで来てもらってる訳じゃないぞ。

　　　　↑
ハァ？この偉い人は誰でつか？

Zシャフトのテーパーはフィリピンにゃキツイ

>>380
君がコテハンになってよ。あぼん登録するから。

>>383
とりあえず透明あぼんにでも汁

バカは放置して、まじめな話がんばってくれな。
折れは興味あるぞ。

折れのシャフト、先角より細くなって段が出来てる。痩せてんのかいな？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞議論が一段落したら、コテハンもやめたくなったな。

(　ﾟДﾟ)ｳﾞｧｶ？

>>385
おぉ、まさしく痩せてますよ。そのシャフト。
程度の問題ですが、必ず痩せますから。
気になるようならリペアで先角削って貰えばよいかと。

>>342　>>347　>>356　>>358　>>360　>>361　>>362

すでに挙げられている本物JOSSとの違いについてですが、

１）JOSSはジョイントカラーにリングを入れない。ソリッドブラックカラー。
２）現行JOSSはカスタムでも5/16の14山を使用する。
３）JOSSはキュー尻にデルリンを使うことがほとんど。キュー尻に社名は入らない。
４）尻ゴムはもっと薄く平べったい。
５）バットのジョイント部分に「JOSS」と「シリアルナンバー」が刻印される。
６）シャフトメスネジ部は樹脂を使っている。
７）現行JOSSは剣の中央部分にインレイは入れるが、先端には入れない。
８）尻ゴムに「JOSS　CUES」「USA」という白塗りされた刻印が無い。

という点から、100％JOSSキューではないと言っても問題ないですよ。
ちなみに私はJOSSのＪシリーズ、２０００シリーズ、現行のセミカスタムオーダー品、
などを何本か使っているJOSSファンです。

>388
そんなに一杯挙げなくても、ﾃｨﾝｺｼﾞｮｲﾝﾄで確定なわけだが・・・
つーか今現在９ｋ越えてるよｗ
誰か質問してるかと思ったけどいないな。質問はシカトか？

>>388
ＪＯＳＳｉに関して

３）キュー尻に社名は入らない。
　　入っているのもあります。

５）バットのジョイント部分に「JOSS」と「シリアルナンバー」が刻印される。
　　ないのもあります。

７）現行JOSSは剣の中央部分にインレイは入れるが、先端には入れない。
　　現行モデルで先端にインレイの入ったのもあります。

かといってあれが本物（ＪＯＳＳ純正）とは思いません。
まさかライセンスモデルということもないと思いますし。
かつて同様なのにロンゴニ、ユーロウエストもありましたね。

どういう形であれ、普段あんまり話題にのぼらないJOSSについて色々カキコが
あると、ユーザーとしてはちょっと嬉しかったりするｗ

html変換作業がなかなか進まない･･･

>>前々657氏
とても興味深い話題なんでシャフト議論についてはずっとROMさしてもらってました。
漏れのキュー、某社のS3シャフトなんで話題にも入れず正直うらやましくなり
ちゃんとした木のキューを検討してるところです。
何人も書いていますが漏れも含めて応援する人はたくさん居ます。
確かにあなたほどの腕や知識や熱意のある人はそう多くないと思いますが、
だからこそ投げ出さないでください。

それにここは２ちゃんです。煽り嵐は（ｒｙ
多分煮詰まって反応しちゃったんだと思います。
一旦ﾓﾁﾂｲﾃｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。

ていうか657が叩かれるのは論旨どうこうではなく、

>>あと10年くらい球撞けばシャフトの変化が分かる レベルになるでしょう。
みたいな安っぽい選民意識や、ちょっと叩かれると

>>議論が一段落したら、コテハンもやめたくなったな。
みたいにスネてフォローを期待する姑息さでないの。

>>393 良く言ってくれた。ありがとう
だすけさんなんかは、リアルA級だったけど見下すような発言はなかったしね

人をけなす前にみんなが興味を持つようなレスをしろって。
よく言うだろ？議論の場でも反対する場合は代替案を出せって。
叩くだけならサルでも出来るぞ。

>>387 シャフト痩せたか…　気になるのは段差じゃなくて痩せて細くなった事だわ。
折れの予想では、手入れしない方が痩せない？常に水拭きしてたのが原因の気が。

アダムのウィリアムシリーズってどんなんでつか？

皆様初めまして。
キューの事に詳しい皆様に教えていただきたいのですが、
当方コグノ(４年)を使用しておりますが、バットの部分
のニスが(ジョイントから20cm程度)が土手の摩擦により
かなりくすんでしまいました。
そこで、リフィニッシュを考えているのですが、相場って
どのくらいなのでしょうか？
また、安くて腕の良いお店を知っていたら教えてください。
宜しくお願いします。

アダムのＡＲ。プリントキュー。
このキューで、自分より高いキューも持ってる人に勝つのがロマン。
ほとんどの人がそうなのでロマンが実現しやすくて、
いいキューです。

どうせここに着てるﾔｼなんて9割がBC級だろ？
ﾚﾍﾞﾙ高い話なんて9割のﾔｼがわかんねーんだよ
さあ、ﾊｲﾃｸｼｬﾌﾄの話しよーぜ
ﾌﾞﾚｲｸｷｳは何がいい？
初めて買うｷｳはﾏﾀﾞﾑ？ﾒﾂﾞ？
DCBこれ最強！

ねえねえ、パワーブレイク２ってどう？

>> 395
俺の２５年モノ（ほぼ未使用。サキヅノ象牙）のキューはちょっとだけ
シャフトの方が細いです。友人の５年程度使用、サキヅノ樹脂のキューは
触った感じにもシャフトが細かった。使ってるとやっぱ細くなるのねーっ。
（まぁ、太くなる理由より、細くなる理由の方が多いだろうが）

俺のも痩せてるけど、頻繁につかってるから違いわからないからいいや。
プレーにも特に影響ないし。
曲がりもそうだけど、気にしなければ済む話。

>>399
ﾏﾀﾞﾑ×
ｱﾀﾞﾑ○

ﾒﾂﾞ×
ﾒｯｽﾞ○

それからｷｳではなくてキューです

↑

ﾒｯｽﾞ×
ﾒｯﾂﾞ○

>>393-394
なんか漏れの発言が気に障った人が多いみたいで申し訳ないっす。
漏れのせいかもしれないけど、最近荒れ気味でつね。
みんなで前向きな話していって欲しいでつ。

ﾀﾞｰと読んでみたけど、
ｼﾞｮｽｳｴｽﾄとかﾀｯﾄﾞとかｼﾞﾅとか使ってる人はもう居ないのでつか？
漏れすでに過去の人なんだな....

404＝399

↑
間違いを指摘されたからって

407=403

>>406
いないよ。そういう話をする所じゃなくなったみたいだから。
俺もジョスウエストのシリアル何番位はこんな撞き味で……とか、
サウスの今昔がどうのとか、タッドのハギがどうのとか。
そんな話をROMってるのが好きだったけど。

俺は金無しだから興味あってもそんな話ふれないしな……
なんか試し撞きさせてもらってる気分で、俺も昔の雰囲気好きだったよ。

>406
Gina使ってます
13e 14c 17a ３本持ってます。

>>408-409
自分を棚に上げてよく言いますな

>>397
相場は20kくらいでないのかな？
綺麗にやってくれるとこあれば漏れも知りたい。
でも仕事が丁寧なとこは大抵時間掛かるんだよね。

>>410
むしろ昔のキュー好きな人ばっかになったと思うのだが・・？
ハイテクシャフトの話すると怒られるし、昔の人はこういうの嫌いな人が多いみたいだしぃ。
貧乏人には辛いふんいきになってる気がする。

初めて来てみたけど、なんか排他的な感じがしてイヤン・・。

>>414
逆です
410に同意
ﾊｲﾃｸｼｬﾌﾄの話をすれば喰いついてくるﾔｼばっか
怒られるよーな雰囲気になるのはさんざんﾊｲﾃｸｼｬﾌﾄ論議が繰り返されたから

ｶｽﾀﾑまんせー派はﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄ性能派に比べてゆったりと構えてますよ

見下すよーな発言に見えてしまうのは卑屈だからだと思われ

特に初中級者とかのﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄ派をﾊﾞｶにしてる事はないよ
今は何かﾏﾆｱｯｸな話になるとｳｾﾞｰとかすぐに言ってくるｳﾏｼｶ多い

厨房化してるよね
まあﾃﾝﾌﾟﾚ付く前の数ｽﾚよかはﾏｼになったけど

つーか何とか派ってのはｲﾔな言い方だけどねw

>>397
>>413
ラップをいじらなければ１０Ｋ+が相場と思う。
どこが良いかは実物を見るのが一番なので
ホームでリフィニッシュした人に見せてもらってから決めると安心。
評判は良いが実際やってみるとちょっとという例も・・・。

友人が球を始めると決心してキューを買いたいといってきたです。
僕は最初に買うキューだからグラファイトシャフトじゃなければ何でもいいよっていったんですが，
FURYを気に入ったみたいです。
値段も安いし，トゥルーロックジョイントにも興味があるようでした。
僕を含めて僕の周りにFURYを使っている人がいないため，使ったことがある人にぜひともどんな感じか聞かせてほしいです。
過去ログにはフェラルがいまいちとありましたが，そのほかに問題のあるところはないですか？
mezzやアダムを買うのが一番失敗がないということはわかってはいるのですが
どうぞよろしくお願いいたします。

球を始めたいという彼女にキューを買ってあげた。
とはいえ、いきなり良いキューで撞かせてやりたいっつわけでもなく、
「マイキュー持ってたほうが上手くなるだろう」という感じで、
プレッシャーにならない程度ということで、アダムのNA-5シリーズをチョイス。
ちょっと撞かせてもらったけど、値段も手頃なのに悪くないなあ、という印象。
十分使えるので、初心者にはオススメ。

>>418
ﾍﾀﾚなレビューで良ければ･･･
友人がRage（FURY）NR-2使ってます。

バット、若干太め、漏れには丁度よい太さ位。
重さ、軽め。シャフト、柔らかめ。振りやすいです。
撞き味は、漏れにはちと軽い感じかなぁ。ぽこん、て感じがしました。
仕上げは綺麗だし、初めて持つキューなら悪くないかも。

2年で若干の曲がり有り（プロ談）。
これは友人の管理が悪いせいかもです。
漏れや友人には分かりませんでした。

ちょっと触ったくらいなんでまともなレビューになってないかも。ｽﾏｾﾝ。

>>405
最初からそう言やいいんだよ この馬鹿
おまえより数段きつい物言いの170がさほど叩かれず、おまえが袋叩きに遭う理由を少ない脳味噌で考えろ ボケ。

>>397>>413>>417
ﾊﾞｯﾄのﾘﾌｨﾆｯｼｭは417さんがゆー通り\10Kくらいからじゃないですかね。

ただｺｸﾞﾉは特殊な塗料(ﾃﾞｭﾎﾟﾝ社のｲﾑﾛﾝ)使ってるから同じような仕上げするのは難しいかもです。
ここからはﾋﾞｰﾏｶﾞの提灯だけど、塗装自体が柔らかいから多少の傷は、指でこすり続けると消えるらしいです。

漏れの経験上ﾘﾌｨﾆｯｼｭして打感はそれほど極端には変わらないまでも、打音は明らかに変わる場合あります。
以前より厚めの塗装にしたら打音がちょっと曇った音になる等。
塗料の種類(ｱｸﾘﾙ系だったかﾎﾟﾘｳﾚﾀﾝだったか)は失念とゆーかよくわからなかったんですがそんな感じですた。
後もしかしたらﾊﾞｯﾄの粘りとかも変わったかもなんだけど、実感はそれほどなかったなぁ…

誰か似たよーな経験ないですかね？

ちょっとﾏﾆｱｯｸな話かもなんで前前ｽﾚ657さんやｷｭｰﾌｪﾁさんが食いついて来てくれれがｳﾚｽｨんだけどw

他の皆さんも何かこんなんあったってのあれば教えてくださいませ。

>421 袋叩きって…　オマイともう一人二人くらいだろｗ

>>397
コグノだったらその程度でリフィニッシュしなくても良くね？
皮膜が厚いからネルとか柔らかい布でこすってみてごらんよ。
キレイに艶が戻るよ。固く絞った雑巾をレンジで軽くチンして
（触って暖かい程度、熱い状態までチンしちゃ×）
磨きたい部分にあてがって皮膜を温めてやると皮膜硬度が少し緩むので
もっと楽に磨けるんだけど「曲がるかもしれないから熱かけたくない」という人は
やらないほうが無難でし。

>>421
粘着死ねや。

>>422
糸巻きから革巻きに変えたら打感が丸くなったことは過去に経験した。
革巻きを糸巻きにしたら打感が固くなったという話も又聞きではなく本人から聞いた。
そんな話、忘れていたのだがちょっと前の球ズで張替さんのインタビュー記事の一文、
「糸巻きは革よりもバットを絞めるので打感が固くなる」を読んで思い出しました。

それをふまえて、セントラルさんの糸みたいな革巻きをやってみたところ
元の糸巻きより少し打感が柔らかくなった感じ。
タップでたとえるとＨ（Ｑ）からＳに換えた、というよりはちょっと締まったＭを
新品のＭに換えた。ぐらいでした。

ちなみにセントラルさんのヤツのインプレは
・ニオイが気になった。すげー甘いニオイがする。３週間ぐらいで消えた。
・巻き始めと巻き終わりがちょっときちゃない。巻き換えだけすると仕方ないかも。
　バットリフィニッシュと同時にやってもらうと良いと思う。
・ロウ引きや木工ボンドコートした糸巻きと同程度の滑り具合。
　糸より吸い付くけど革ほど吸い付かないので滑らせる、握り込む、を使い分けやすい。

でも、421が言っている事は、よくわかるんだよなぁ。
170は、とぼけてつっぱねる話し方がきついし、
前々は、話の持っていき方がじれったい。

シャフトが締まる話題に対して、今回の内容はすごく
興味があるけど、いまのところ二人の話にオチがつく気がしない。

このまま終わってしまいそうだけど、なるべく応援するから
二人ともがんばってくれー。

>>342
ティムコジョイントのJoss。結局23500円で終わってるね。

初めてのマイキューをＧＥＴして意気込んで球屋へ。
「どこのキュー使っているんですか？」
「ハスラー２にも出た有名なＪＯＳＳです」
「見せてもらえませんか？」
「どうぞ（うれしそう）」
「・・・・・・・・言いにくいですけどニセモノですよ、これ」

あぁ、買った人、球やめちゃうんだろうな・・・

やめはしねーだろ。人の不幸を期待しすぎだぞ。

コグノのリフィニッシュの質問をした397です。

>>413
ありがとうございます。時間かかるんですか！勉強になります。

>>417
ラップ?どの部分でしょうか？すいません、こんな高い棒を使っているのに
キューの事についてはあまり詳しくないのです・・・

10kなら是非やりたいです。
ホームにリフィニッシュに詳しい人がおりません・・・・
仕事が粗いところもアルのですか！それすら知りませんでした・・・・ニス塗りなんて
簡単そうなイメージがあったもので・・・

>>422
おおー！勉強になります。普通の塗装と違うのですか！
だから小さい傷の積み重ねで、こんな状態になってしまったのか・・・う〜ん。

ん？・・・ふと思い出したように、昔使っていた国産キューのバットを確認
してみたら、ニスの状態は良いです。
なるほどコグノの塗装が柔らかいのが良くわかりました。

打音が変わるのはチトいやですなぁ・・・んでも更に良い音になったり
する可能性もあるのですね。。。

>>424
ご意見ありがとうございます。コグノの皮膜厚いんですかね？だとしたらすでに
相当薄くなってしまっています。いまにも下地に届きそうで不安です。
教えていただいた雑巾レンジを早速試してみましたが、まったくダメでした。
もうリフィニッシュしか方法はないかと・・・・


ん〜・・・・どこか良い業者はないかと・・・・

>>427
期待してんだかけなしてんだかよくわからん

人のものの話し方にケチつけるくらいなら
お前が書いてみろよ。

ラップも知らなかったかorg　＞コグマ
グリップ部分だよ。

ｇってなんだ。逝ってくるorz

某社のキューは某大学との共同研究の成果が生かされている
という話題は出たの？自分はビリヤードしないからよくわからないけど
ちょっと某所で聞いた。本当は学会発表する予定だったけど
会社の方からストップがかかって出来なかったらしい。

org

>>427
なんか俺の印象だと、
170＝何かを知っててトボけてる印象 隙が無さ過ぎて怖い
前々＝ツッコまれるうちに自信が揺らいでいる印象 仕舞いに周囲にキレだした

いいキューもってて、
客観的に見て大してうまくない人って
カッコワルイ
うまいと思い込んでる振る舞いが
これまたカッコワルイ

おまえがいちばんカッコワルイから気にするなよ。
キューに罪はないのだよ。

>>439
むしろそのキュー漏れにくれ

アダムのケースからメッヅのキューが出てきたりするとカコ悪いですか？

ADAMのケースからMezzを出してます。
ｶｺ悪くてｽﾝﾏｿ

>>443
(・∀・)人(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

テニス界でデカラケがでたとき「あんなもんは初心者用さ」と
言われていたが、今やスィートスポットの広いラケットが主流。
ゴルフ界でもLynxがソールの広いアイアンを売り出したとき
「ありゃシングルプレイヤーの使うものじゃないよ」と
言われていた。
現在はその"初心者用"の用具がテニスでもゴルフでも
デファクトスタンダードになっています。

ビリヤード界では"万人に使いやすいキュー"というのは
まだ"異端児"扱いみたいな論調ですね。
１０年後、現在の"ハイブリッドシャフト"が主流になって
いたら・・・。
今現在、昔ながらの"クセのあるキュー"を好んでる人達は
どうするんですか？
今のまま使い続けます？　それとも"最新のキュー"使います？

>>445
あのさ
十年後にハイブリシャフトが万人に扱い安い最新のシャフトて…w

それにその話と同じの球ズの対談でやってますたよ。
漏れは今現在あるハイテクシャフトは好きくないのでい･ま･は使いません。

十年後にスゴイの出たらそん時考えます。
でも多分使わないんだろーなぁ…
ウンウン。

もちろん”最新のキュー”を使うね。

それも、前々と170が将来共同開発する
シャフトが締まっていてコシがあるキュー。

ボロボロのハウスキュー以外なら何でもいいです

>十年後にハイブリシャフトが・・・・・
ない
だいたい現時点で３１４に負けてるのに

>>443
すまん俺がわるかったorz

>>426
あっ
その糸巻きから革巻きに変えると打感が変わるって話わかります。
普通、糸巻きから革巻きに変えると軽くなったり、湿気に強くなる
ってのはすぐわかるんだけど、打感まではなかなか気が付きませんよ。

ｾﾝﾄﾗﾙさんのﾔｼってﾊﾞﾚﾝﾌﾞｷﾞｰがやるみたいな細長い革を巻きつけるみたいなん
でしたよね？
興味あったんです。
ｲﾝﾌﾟﾚどーもです。

>>ｺｸﾞﾏ
>打音が変わるのはチトいやですなぁ・・・んでも更に良い音になったり
する可能性もあるのですね。。。

更に良い音ってのはﾁｮｲと難しいかもです。
作り手は目が行きがちなﾃﾞｻﾞｲﾝにこだわるのは勿論、見えない部分ｼﾞｮｲﾝﾄや
ｺｰﾃｨﾝｸﾞ等に力をいれてるのは事実です。
それにそぐわない物は注文受けないし、市場にもだしません。

特にｺｸﾞﾉは塗装を幾度にも分けて力を入れてやってるみたいなので
違う職人さんに性質の違う塗料でﾘﾌｨﾆｨｼｭしてしまうと特性が失われてしまうかもです。

やっぱｺｸﾞﾉのﾘﾌｨﾆｨｯｼｭ経験した事のある職人さんと相談して決めるのが良いかと。

折角良いｷｩなんで綺麗にしてもらいたいですもんねw
わかります。

>>445
>>ビリヤード界では"万人に使いやすいキュー"というのは
まだ"異端児"扱いみたいな論調ですね。

万人に使いやすいﾊｲﾃｸｼｬﾌﾄを搭載したキューが"異端児"扱いみたいなんですか？
へ？どこが？
巷にはそんなキューがあふれてますよ。
メッズ＋３１４
メッズ＋ハイブリ
musasi＋acss
カスタム＋acss
カスタム＋３１４
以下略…あげたらキリねー

はっきりゆってその論調は5年前の話です。
もう少し脳内から出て下界みてみなよ。

445ですが・・・。
文章が稚拙でｽﾏｿ

現在のテニス界やゴルフ界では、昔のように
"扱いが難しいけど、慣れたら最高（かな？）"
っていうような用具はあまり使われてない。
確かにパーシモンヘッドのドライバーで
芯を食った当たりのときの打球感や音は最高
ですが、飛距離や方向性はチタンヘッドの方が
優れています。
まして「勝ってナンボ」のプロはパーシモン
のウッドは使いません。

この先、３１４やACSS以上にクセもなく（？）
初心者から上級者まで使えるキューが出たとして
という意味でカキコしました。

>>446
私はチタンヘッドの"音"は嫌いですが、飛距離が出る
ので使ってます。
「好き・嫌い」を言ってられないので・・・。
ですから、ビリヤードのキューも"見越し"とか
あまり考えなくても使いやすくて良いモノがあれば、
それにこしたことは無いと思ってます。

>>449
現在、販売されているモノに限定しているわけでは
ないので、誤解しないでくださいね。

>>445
俺は同意してるのに無視したなー。
夢があると思わないか？

>>447
すんまそ〜ん！　m(--)m
無視したわけじゃありません。　（＾＾；
私の言おうとしていることを、ご理解いただき
ありがとうございます。　謝謝！

>>445
漏れの言う事も無視しないでね

>>452
論旨をご理解いただけていないようです。
「存在する」のと「普及した」のでは大きな
違いがありますよね？
今の３１４やACSSが良い・悪いと言っているわけでは
なくて、「仮に将来的に現行のものを超えたキューが
できたら」ということです。
その仮定のもとでも、いわゆる"クセのあるキュー"を
使い続けるか？と問うているわけです。

>>445
思いっきり無視かよ･････････

>>457
そういうあなたにはワンピースキウを勧める。

>>448
まあまあ

>>457
またハイテクマンセー野郎か。

>>457
論旨をご理解いただけてないって…
あなたのそのﾒﾁｬｸﾁｬな曖昧な表現を理解する方が無理です。

今後十年で出てくるであろうﾊｲﾃｸｼｬﾌﾄを"ﾊｲﾌﾞﾘｼｬﾌﾄ"つまり"混合ｼｬﾌﾄ"と表現したかったのかもしれませんが
現行で同じ名前の『ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｼｬﾌﾄ』ってのがあるのが現実なので、それとｺﾞｯﾁｬになる表現はいただけません。

それに今現材出回ってるﾊｲﾃｸｼｬﾌﾄは充分"普及"して"万人に扱いやすい"って評価をこの業界(ｺﾞﾙﾌやﾃﾆｽと同じように)でも受けてると思いますよ。
その流れは今後十年も変わらない事でしょう。

当然万人にｳｹするｷｩがﾓﾃはやされて普通になるんじゃないですかね?

ちょうど五年くらい前、今あるﾊｲﾃｸｼｬﾌﾄが出始めた頃はあなたのゆう"論調"はありました。

でもね、そのﾊｲﾃｸがｷﾗｲで使わないっている人がいるんです。

散々、色々な紙面やここでも出てきた話なんで特に目新しさはありませんが。

最後に漏れは頑固に今のｷｭｰを使い続けてそうですw

あっ
十年間限定って話でw

>439

自分の懐の許す限り好きなもの使えばいいと思う。
別にC級のやつがザンボつかってもいんじゃねーの？
そいつの懐が許せれば。
だって人それぞれでしょうが、金の使い方なんぞ。
それをすぐへたくその癖に・・・とか言うやつのほうがかっこ悪いと思う。
人間的にかっこ悪いというのか、なんと言うか僻みに見える。

あっ
追加
今使ってるｷｩが"好き"だから使い続けます。
道具ってのは愛情と慣れだと思いますよ。

特に今あるｶｽﾀﾑが癖のあるｷｭｰって認識もないし(一部を除き)

いくらﾊｲﾃｸの方が扱い易くっても愛情が湧かないかぎり使う気が起こりません。
まぁ背に腹は変えられないﾌﾟﾛは違うと思うけど。

でもさU垣ﾌﾟﾛみたいに生涯2本目のｷｭｰにﾀｯﾄﾞで今だにﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使い熟して勝ってるﾌﾟﾛもいるしね。
漏れこのｺﾀﾞﾜﾘすごくｶｺｲｲ思います。

U垣プロってビリプロじゃ珍しく頭良さそうなプロだよな
実績的には一流半つーか超二流って感じだけど
スレ違いでスマン

「プロのキュー」として一番格好いいのは、
スポンサーが寄越した「給料のでるキュー」だと思う。
あんな糞キューに文句も言わず勝ちまくるフィッシャーなんかは最高にカッコイイ。

その上、変なサングラスもさせられてるストリックランドも最高にカコイイ。w

U垣はタッドに314付けてたけど、また戻したのかな？

例えばゴルフのクラブやボール。飛びまくる故に公式戦使用禁止の道具がある。
でも、プロでないのだから「飛ばしたい」「飛ばしてみたい」という思いを
成就させるために使うアマはたっくさんいる。かと思えば公式戦で使えないのだから、と
公式認定とった道具にこだわるアマもいる。

仮に何年か先、どこを撞いても、どう撞いても見越しがゼロ、または常に一定。
などというスーパーシャフトが出たとして。プロや上級者のようにイレまくる、
きっちりダシまくる。ということをやってみたい、という人もいれば
見越しを覚える、使いこなす、という楽しみを求めるが故にノーマルシャフトが良い、
という人もいると思う。公式戦に出て勝ちたい人もいれば公式戦に出て色々な人と
撞いて、知り合って、コミニュケーションを主眼に参加する人もいる。

自分としてはスーパーシャフトが出れば興味はあるし、使ってみるとは思う。
でもそれは純粋にどんなシャフトなんだろう？という好奇心や興味からであって
「勝つための選択肢」として使うということにはならないと思う。

ゴルフでもさー、フェースに加工がしてあってやたらバックスピンがかかる
ウェッジとかあるけどプロはそんなのより打感重視のノンメッキのウェッジ
使ってたりするよね。
まあ、使う本人が自信をもって使っているのならどっちでもｲﾝｼﾞｬﾈ？

>>470
全くその通り。
球が入って出しが出るなら何でもイイ。
慣れてるのが良いって人もいれば目新しいのが好きって人もいる。
業界的には買ってもらいたいから、なんかしら新しいのを出すだろうけどね。

要するに様々なシャフトが登場してユーザーの選択肢が増えるのはいいことだ。

>>467
調子悪くて飛ばしまくっててあきらかにサングラスを気にしてたのに
最後までサングラスを外さなかったストちゃんに萌え(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾑﾊー

>>470
ﾌﾟﾛｺﾞﾙﾌｧのウェッジのノーメッキは故意にフェースを酸化させて
スピンをかせぐものだろ。メンテが大変だから一般にはやらないだけ。
打感は主にフェイス部分の材質で決まってくるもので、プロは軟鉄を
好むらすい。

どんな道具を使うのも個人の自由なので何使おうが良いと思う。
それがハイテクだろうが昔からのクセモノであろうが。

ただ、自分の好みを他人に押しつけるのはイクナイと思う。
これから買おうと思ってるヤツには幅広い選択肢をアドバイスしてやりたいし
買ったヤツをあれこれ言うのは控えておこうと思う。

>>474
470で言ってる良くスピンがかかるウェッジってのは単なるメッキではなくダ
イヤモンド等の粉末をフェイスに加工した奴の事。
フェースを酸化させて変わるのは打感であってスピン量は実は変わらないって
GOLF TODAYに載ってたぞい。

スレ違いｽﾏｿ

偽JOSSまたでてるね。
こいつ何とかしてほしいよ、ヤフーの規約違反じゃないの？

偽ｼﾞｮｽのIDってﾏｼﾞでDCB君のﾆｭｰIDなんすか？

次から次へと手を変え品を変えよくやるよな

ったく

生産国偽ってｼｭﾋﾟｰﾝしてたのはまだ笑って許してたけど
今回はﾒｰｶｰ偽ってのｼｭﾋﾟｰﾝだからな

これは明らかに殿堂入りしたﾀﾞﾝ･ｼﾞｪｰﾝｽﾞに対する不遜行為

まじで許せん

てか何故前回の偽ｼﾞｮｽはあそこまで落札価格あがったんすかね？
なーんも知らないで買ってしまう人っているんだな…
漏れ的には逆にそっちの方が不思議

>>476
情報ｻﾝｸｽ。
ジャンボも勘違いしてるらしいので彼にも教えてやってくれ。
しかしダイヤ粉でボール傷つかんのかな?

そういえば、ビリでも樹脂タップ多用で手球に傷つかないのかな?
ブレイクやジャンプだからハードショットのケースが多いし・・・。

>>478
ヤフオクにはキューをよく知らない人が多くいるみたい。
以前明らかな贋作に高値がついたこともあったよ。

まあ、メジャーリーガーズを使うか、ナムコスターズを使うか、みたいな差だな。
どっちを使ってもファミスタは楽しいわけだが。

ゴルフにファミスタ
偽モノキュー

初心者80%、嵐10%
残りの10%は314と灰ぶりとﾊｲﾃｸﾌﾞﾚｲｸｷｩ大好き
ダメな香具師ばっかね　ここ

初心者に鋭く反応するあなた・・
ビリ関連スレで未だ流行してる「釣り」を連想させる。

事実書いただけ

15スレも続いてもう斜陽期って事？覗いててつまらん。

15スレくらいまでくると、そこそこのﾈﾀは出切っちゃう

すると、あとは深いレベルの話に突っ込んでいくか、初心者レベルの話（ﾊｲﾃｸｼｬﾌﾄのﾈﾀ含む）をループするか、あるいはただただ荒れていくか･･･このどれかになると思う

悲しいけど、事実書いちゃうと、ある程度の腕の人と前からここに来てる人は、初心者レベルの話にはうんざりしちゃうんじゃないですか？
深いところまで突っ込んでいけば、ｷｳにはまだまだ語れることあるのにもったいないよ
過去ログ読んでて、前にここと技術スレはクラス分けすべきって意見あったけど、今こそ禿同

>>422→451
なるほどです。とても勉強になります。
良い音は期待できませんかねぇ・・・
塗装が堅くなれば今より高い音が出そうなヨカ−ンもしますが・・・
チトコワイですなぁ・・・不安

確かにコグノの塗装は手持ちのアダムと比べると重厚感があります。
この重厚感はインレイから来てるのか塗装から来てるのやら・・・・
不安は募ります。

本日ホームで職人さんを教えていただきましたよ。
かなりのキューマニアで経験も豊富そうです。
ワタシは糸もまき直しになるのも知りませんでした。
う〜ん感触も変わるのか・・・・

値段は計20K程度です。

>折角良いｷｩなんで綺麗にしてもらいたいですもんねw
>わかります。

そうなんです・・・・あの輝きを・・・もう一度・・・・
もうリフィニッシュするしか道はないと思いますので・・・・
迷迷迷・・・・・

いろいろと相談に載っていただきありがとう御座いました。
いつかどこかの試合で対戦しましょう。
でわ。

>>462
文章が曖昧かつ稚拙でもうしわけありませんでした。
私は数年前は球は撞いていませんでしたので・・・。

ここにカキコするには　球'sやビリマガのバックナンバー
をひっくり返して熟読してからじゃないとダメみたいですね。
私には到底、無理な話なので、今後はＲＯＭだけにします。

＞＞４８８
キツい言葉でゆわれるのは、曖昧な文章もあるけどしったかぶった感じが滲み出てるからだと思うよ。

それに持論展開するにしても、せっかくレスしてくれた人にもキチンとレスしてないでそ？
そんなところが叩かれちゃう原因かと思われ。

キツく反論されちゃうとむくれてロムるだけにしとくって（藁）

２チャンに向かないかもね。

「今後はＲＯＭだけにします」「コテハン辞めたくなった」

いちいち宣言せずにとっととそうしろ。止めないから安心しろ。

〉〉486
今のままじゃ確かにつまらないね
ハイレベルな話できるスレがあればいいのに
上級者限定の新キュースレ立てたら削除依頼されちゃうのかな？

490
またお前か。
このスレ始まって以来一番最低なヤシ 消えろ そしたらすべてがうまく行く

ﾊｲﾃｸｼｬﾌﾄとかﾊｲﾃｸﾌﾞﾚｲｸｷｳの話とか、
ｾﾝﾀｰｼｮﾄ入りませんとか、
ｲｿﾀｰﾈｯﾄ上って初心者の話
できるところはたくさん
あるけど、ｼﾌﾞい上級者向けの
話できるところないよね

折角盛り上がりそうになってた
のに荒氏がきて水の泡

ﾌｪﾁ氏もあんまり来ないし、
170氏も前々氏ももう来ないかも

2chもｲｿﾀｰﾈｯﾄ全体も、荒氏と初心者
ﾏﾝｾｰか・・・

だ・か・ら、ﾁﾐが「ｼﾌﾞい上級者向けの話」を振ってくれよ。それが皆の興味惹けば勝手に盛り上がるから。
初心者向けの話題が増殖するのはニーズがあるからなの。あんたはつまらないかもしれんけど、本人達は楽
しんでるし、有用だと感じてる訳。
自分が興味持てない話題には文句、「ｼﾌﾞい上級者向けの話」がないのは初心者のせいにしてまた文句、
その実自分で盛り上げる努力はしない。あんたも荒らしと変わらないよ。

＞＞494
折れが振らなくても、振ってくれるｼﾄ今までいたでしょ
でもそれ、みんな荒氏にﾂﾌﾞされてきたじゃん
荒氏がﾂﾌﾞさなきゃ盛り上がってたのに
そのﾂﾌﾞしてきたﾔｼらが気に入らないって言ってるの

>495 荒らしは放置が２ちゃんの鉄則だぞ。んなのｽﾙｰして>494の言うように
なんか話題を提供する努力しようぜ。お互い。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21803935

この台って家でちょっとの練習に使うにどうですか？

別にセンターショットやバンクなどしないでカットなどの小さい厚みの練習などに

>>397 亀レスですが食いつきました。
リフィニッシュの相場ですがグリップ新規込みで20K〜30Kくらいでしょうか。
また、安くてお勧めとの事ですが、あまり安いところはやばいです。
今まで某安いところ（15K未満）でした物を何本か見ましたが、輝きにむらが出たり
フォアアームとスリーブであからさまに塗りが違ったりしてました。
コグノでこれからも使いつづける気なら予算は30Kくらいでドンと行きましょう。
それと納期はあせっちゃいけません。２ヶ月くらいは欲しいところです。
特にこれから梅雨ですからあせりは禁物です。
それとコグノなら大丈夫だとは思いますがインレイの補修や打球音にまで
拘りたいなら、マジシャンさんがお勧めです。取っ付きにくい人ですが
マニアックな要求にも応えてくれます。但しハイテクシャフトがらみは嫌いですけど。

メールのやり取りだけですがバディーさんもお勧めです。熱い思いと自分のしごとへの
自信は「まかせても大丈夫」と思わせてくれます。

>>400　1よりはるかに良いです。思い切り振れます。ウエイトリングは２枚が
デザイン的に良さげ、そう言う趣旨ではないですが。よければ５枚入れてみてください。
ルックス的にかなり笑えます。
シャフトも1とは全く別物です。軽くなってます。

しかし値段が、、、BKの方が良いです。

>>493　呼ばれたんで来ちゃいました。

>>487 ｺｸﾞﾏ
えっと
ﾎｰﾑで職人さん紹介してもらったでつか
498でｷｭｰﾌｪﾁさんがゆってた業者さんなら漏れも知ってるんで参考にしてくれればと。
とりあえず上手くﾘﾌｨﾆｯｼｭできると良いですね。
打感や打音はこだわればｷﾘがないので漏れの話は参考程度に聞いてくださいませ。
あんま変わるのを心配するのも精神上よくないですしw
できればﾘﾌｨﾆｯｼｭした後どう変わったか(打感や打音、あと艶等)ﾘﾎﾟしてくれれば有り難いでつ。

漏れもまだまだ知らない事だらけなんで参考にしたいので。

あっ
いつの日か試合で当たったらお手柔らかにw

>>498
喰い付いてきてくれて有難うw
ﾌｪﾁさんのﾘﾌｨﾆｯｼｭした時の体験談なんか教えていただければｳﾚｽｨのでつが。

ご参考までですが、ﾏﾂﾞﾂｬｿ氏の師匠にあたるｳﾂﾞﾊﾂ氏にお願いして、
ROBINSONのﾘﾌｨﾆｯｼｭで約４ヶ月かかった例もありますね。
ニスを何重にもムラなく塗り上げる、象牙の塗り直し・・・とか色々あったみたいで
でも仕事は完璧でした。

センターショット練習の時、上手い人は音が違うからわかりやすいと思ったんだけど
それを人に話したら笑われちゃいました。やっぱ気のせいなんでしょうか。

>>503
総合スレか技術スレでどうぞ

ごめんなさい、書き込んでから気づきました・・。汗

>>494に深く同意

＞ｼﾞｬｺﾋﾞｰのおじさん
「つまらん」って発言したところで何かが変わるとは思えないし、是非貴方が話題を振ってみてください
あと、初心者っぽい話題がお気に召さないようですが、読み飛ばす事は出来ないのでしょうか？

↑あなた勘違いしてまつ
雑魚Bのオジサンは漏れ

つまらんとか書いた方は別人

最近宗旨がえしたよ

>498
質問
先月あたりに数回マジシャン氏にメール打ってるんだけど
一度もレスがこない・・・・。
また病気などしてるの？
それとも無視されてるだけ？

内容は
最初のころのジョーポーパーのリペアとジョイントキャップのことなんだけど。
あとはオリジナルキューの質問。

>>508
あのお方は、少々気難しいキャラなようですね。
前はリペアをするときもお客さんとマメにコンタクトを取って、
要望をマメに聞いてから作業に取り掛かってくれていたのですが。
今は全く別人のようです。
お客さんとの関係で何かいやな事があったのかもしれません。

大切なキューを送っても、いつ修理が上がるか返事もくれなく
なってしまって、キューに添えたメモに書き忘れた要望を電話
等で伝えようとしても、連絡が取れず、メールを送っても返事
がない・・・返ってきたキューの修理はイマイチ雑。

そのキュー、後日別のリペアラーにもう一度やり直してもらい
ました。

うらみはありませんが、漏れが彼に修理を頼むことは二度と
ありません。

>509
昔は、面識もないのに気楽に電話で話をして、意見などお願いを聞いてくれたけど。
最近はまったくそういうことないね。
こっちも丁寧に自分の住所、電話など書き込んで、文章も失礼のないような内容で送ってるつもりなんですが・・・。
こっちの誠意が通じないのかな？
最近HPの方の質問にもレス無いし。
やはりいやなことでもあったんでしょうか？

>>500
フェチたんマンセー

509=511

前前スレ657さんコテハンやめて来てるのね

技術スレにカキコしたIDでわかりますたw
ちょっとカコ悪いかもw

まぁどうでめいいけど

>>512
あは。
ちょっとね。

ｵﾓｼﾛｲﾈﾀが振れる雰囲気かどうか、様子見です。
その後レモンオイル使って実験もしたし。
しばらく様子見て、荒らしが飛びついてくるようなら報告やめます。

みんなも仲いい人にはここぞってネタ聞かせるけど、自分に批判的な
人に嫌がられてまで、わざわざとっておきのネタ話さないでしょ？

激安でお勧めのブレイクきゅう教えて下さい

おーっ！
レモンオイル試したんだ−。

いつでもいいよ、楽しみにしてます。
でも早く聞きたいなー、ｹﾞﾍﾍ。

>>515
振り易い、安いキュー＋メッズかどっかのブレーク用のタップ。

つまり普通のキューのタップを堅いのに変えればできあがり？

>>515
ブレイクキューはブレイクスタイルで合う合わないがあるからねぇ。
例えば力いっぱい振らないと気がすまないとか。

とりあえず一般的な奴でいいっす

プロの人もＡ級の人も、自分が球を撞き始めた時の
ことを覚えてる？
みんな最初から上手かったのかな？
初心者を排除するような風潮は良く無いと思うがねぇ。
まぁその閉鎖的環境が２ちゃんの特徴なんだけど、
それで良いのかな？

てなことを書いて叩かれるかどうか試してみたり・・・（ｗ

初心者がいけないって誰も逝ってないのでは？

初心者向けの話だけじゃなくて、上級者向けの話もちょこ〜っと混ぜてほしいだけなんでつよ。

漏れも最初は初心者だったから、気持ちはわかるよ。

クラスによってスレが分けられたらいいんだけどなあ。

>>521
何十回と同じ質問があるからだろう

戦利品でキューテックの安キューもらったけど何に使えばいいってんだ・・？
タップ極薄にくしてブレイクにしてみたけどにんともかんとも・・。

>>523
次スレはクラス分けきぼーん
今の時点で上級者向けスレ立ててもいいかも。

>>キューフェチ様
レスありがとうございます。
予算は最大30Kまでを考え、仕上がり重視で２〜３ヶ月は覚悟しようと思います。
マジシャンさんをぐぐってみまして、ハケーン！で、早速メールでも出してみようと
思いましたが、他の方(509さん他)の情報を読むと「むむ？」という物もありますので、
もう少し考えようと思います。

バディーさんはググっても引っかかるのはホールの方ばかり・・・・・苦戦しております。
どなたか何かヒントをお願いしたいのですが・・・・

>>422さん
了解です。リフィニッシュの際には感想をﾚﾎﾟしたいと思います。
（特に打感・打音・艶等は気に入っておりますので）

>527
ビリヤード　リペア　buddy

でググってみな。

カスタムJPで有名。
結構、融通利いていろいろお願いできる。
仕上げなどかなりきれい。
時間がかかる。

しかし
たまにリペアミスがある
またそれについて連絡がないことがある

(=ﾟωﾟ)ノ
久々のコテハンでつ。

>>393
>>394
>>521
漏れの書き方にも問題あったのは認めるんで、ここは一つカンベンしてくれい。

>>521
初心者サン、ＢＣさん、おまいら排除されてないと思いまつよ。
ただ、Ａ級とかキャリアの長い人から見て、知ってることのカキコ連続を
読むのがキツイだけでつよ。
人格は否定されてないよ。
むしろ上級者の方が叩かれてるように漏れには見えるのだが。

そのために、
>>523に禿同。
その方が無益な争いがなくなるかも。
２ｃｈとは言え、みんなが気持ち良く来れる環境になると漏れもｳﾚｽｲし。

まだ終わってない話もあるし。
>>438
突っ込まれているという認識はないのでつが。。。
明確に表現して、と言われてボキャ貧なもんでどうするか考えてるうちに
スレが荒れだしたもんで。


>>422たんが前スレくらいからなかなかいい味出してくれてるんで、久々に
出てきますた。

また荒れだしたらも一回消えまつ。

>>527
ここだよ。
ttp://www.crws.iplus.to/buddy's/index.cgi
漏れは頼んだことないんで、腕の方はどうか分かりませんが。

>>530
なんか、ここの文章だけみてると

「君、球作？」

って気がしてきちゃうんだけど、違うよね...？

そいつは球作たんに失礼でつ。

地味に球作の影響を受けてるフォーマットなのは否めないが
球作と違うのは明らかですな

キュウサクってジャパンオープンのビデオ写ってた？

タッドﾎｽｲ…　でもバット細めだよね。そこがちょっと気になる。
それと、クリアが黄ばんできてかっこよくなるんだけど、剥がれてくる。
タッドは、なんであのクリアなのかな？
最近、木ねじ多いけど、パイロテッドとどっちがいいんだろ？

>>533
そう思うなら似せて書くな

>535
本人が取材に来てれば映ってたかもねw

メダリストブレイクってどう？

メダリストブレイクってどう？

マジシャン氏について　　　この前リアルで合った時、「ネットで宣伝しといて」と言われたので
書いたんですが、、、　最近HPはやる気無いとは言ってましたが508氏のようなマジメールにも
返事がないというのはいけませんね。また今度合った時本人に言っときます。

>>501　私自身はリフィニッシュはまだしたことありません。ただ友人が20年以上前の
アダムをマジ氏に出した時、笑ってしまうくらい完璧だったのでお勧めしたのですが
前々スレ氏のカキコを見ると駄目駄目だったようで。難しいですね。
バディ氏はCHJCを見た事あるんですが、この仕事が出来りゃなんでも出来んじゃねえか
と。それとクレームにも最後まで付き合うぞ見たいな姿勢がメールからプンプンしてたので

今考えるとちょっと無責任なお勧めでしたね、すいません

いや、ダメダメというほどかどうかは人によると思うんですが。
気にしない人は気にしないかもしれないんで。

ただ、漏れは雑と思ったし、別のリペアマンに見せたときにも｢ん〜、これはけっこうヤリましたね〜｣といわれたのは事実です。
一方で、あの方の仕事に絶大な信頼を置いてる人もいるわけなんで･･･
漏れの感想は、中にはこんな評価をした人もいるよ〜くらいに見ておいてほしいでつ。
でも、連絡を怠るのはいただけないな〜と思うです。
幸いなのは、再リペアしてくれた職人さんがとても丁寧に仕事をしてくれる人で、いい人を見つけた！と思ったです。

>>543
その職人さんは誰でつか？

>>543
その職人さんは誰でつか？

>>545
　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
私ではないのでポア決定

リペア：

マヅシャソ： 我がつおいので急かしたら駄目ぽ。半年くらい覚悟すれば出来はいい。
ツミツゲ： キースアンディ作ってるだけに分業かっちり。納期は正確、出来も悪くない。
バデ： 聞くとちょうど上記の中間くらいのイメージなんだが、よく知らないｗ

プレイに普段使ってるキューで納期が気になるのなら、湿気が減った秋口に
ツミツゲに出してはどうかと思うけど？＞コグノ

俺の知り合いが早川工房さんにリペア出したけど、出来よかったよ。
とはいえ、リペアの技術に詳しくないのでよくわからんけど。

電話対応は丁寧だった模様。サインも消さないでくれたって言ってたし。
↑これは普通なのかな？

あそこは早いけど、仕上がりはB級だよ

久しぶりに覗いたらマ○シャンさんの話題が、、、。

俺はリフィニッシュで２年待たされますた。作業は完了したと連絡もらった後も
全然送ってこないしその間の問い合わせのMail＆留守電には一切返答なし。
他にも同じような目にあってる人のカキコがあったんで急に不安になって
大阪まで取りに行く（こちらは北関東）って書留速達で送ったらやっとキューが送られてきました。

でも送られてきたキューは仕上げ前の表面つや消し状態。料金はしっかり請求されました。
結局キューの販売業者さん経由で他のリペア業者さんに出しなおしました。

長く付き合いのある常連さんからの評判はいいようなので仕事にムラのある方なのかなと思ってます。

そりゃ災難だったな。。
俺もリペア考えてるけど、そいつには絶対頼まないようにする。

>>529様
>>前前スレ657様

ありがとうございました。
ＨＰ確認できました。
なんかよさげですねぇ。第１印象◎
ここにしようかしら・・・・

>>キューフェチ様

とんでもございません。貴重な意見を本当にありがとうございました。
勉強になりますよホント。m(_ _)m

>バディ氏はCHJCを見た事あるんですが・・・・・
　すいませんCHJCとはなんでしょうか？気になります・・・・

>>547様

シミシゲさんの所は検索でたどり着きますた！
キースアンディ　カッコイイっすね。チョーストライクです。
あまりにも格好イイので欲しくなりますたが、値段高！
既婚者のわたすには無理・・・あきらめますた。

分業で納期もしっかりしてるとのことで安心できそうですね。
チョトワタシの所から遠いので不安が少々。
う〜ん・・・考えます。

塗りなおしてる間は前に使ってた国産でも使おうかと・・・
まぁ修行のつもりで・・・というか国産のキューの出来はやはり素晴らしいと思います。
コグノと遜色ないとおもいますよ。コグノを使い込んだいまならアダムの特性もよくわかりそうな
気もしますしね。結構楽しいかもぉ〜

>>548様
>>549様

早川工房ですか！・・・・ｻｿｰｸＨＰ確認
おお！なかなか良さそうですね。
仕上がりはＢ級っすか???


う〜ん・・・・ホントに迷います。
一通りメール出してみて仕事への熱意を感じたところにしようかなぁ・・・・
う〜ん・・・・迷迷迷

>>554
過去スレ読んだ？

まだツミツゲは（キューメーカーじゃなくて）キュー組立て屋なのかな？

>>556
プレーサーなの？

もう自分達で組んでるよ。出来も悪くは無い。
スタッフに会ったことある人は解ってると思うが
素人の感想や意見を真剣にメモったりして、その後も電話とかで意見を
聞いたりするよ。今後、更に期待してる（現状でも撞き味は良い）

>>558
へぇ〜、自分のとこでハギ組むなんてたいしたもんだね。
そういうやる気がある業者が国内にあるってのは楽しみだな。

諸兄に質問です。
東京（近郊でも可）キュー職人が専属でいるお店って
ある？知ってたら教えて

>>560
ttp://members.jcom.home.ne.jp/allaboutcue2/cueharry/main.html

自分のところでハギ組んでる職人、他にもいるよ。
漏れの知ってる限り、一人でやってるとこで２人いるな。
実際はもっといそうだよね。

>561

キューハリーは掲示板での対応がないのであまり・・・
メールで何度か質問した（キューの改造について）けど、そのことについてレスはなく。
別のときにリペアでメールしたときはすぐにレスが帰ってきた。
そんな感じなので好きになれない。

関係ないけどこの人日本人ですか？？

>563
マジシャンって人を見てリペアするんですか？
それって技術云々ってより人間的に最悪ですね。
前々からすごいいいって人と、人間的に・・・っていう人の２つに分かれてましたけど・・・
そんな信用性の低い人にキューを出せない。

幸福ってどこにリペア出してるのか知ってますか？
やはりオリジナルのほうに出してるのかな？

>>554
完全に個人的な見解ですが・・・

キース・アンディにカスタム的な要素を感じて買うのはリスクがあるかも。

清水氏は、職人気質というよりもビジネスマン的なキャラです。
事実、職人てはありませんし。
漏れの予想ですが、ADAMやMEZZのようにマスプロダクション化した方が
採算ベースに乗ると判断した場合は、将来的にプロダクションメーカーに
転進してしまうような気がしてなりません。

作りが悪いという話は聞いたことがありませんので、実際に撞いてみて
撞き味が気に入ったら買いでしょう。
しかし、所有することに喜びを感じるようなカスタムメーカー的な魅力を
感じての購入は？？？と思います。

感じ方は人それぞれですので悪しからず。

リペアならいいかもしれませんね。

>>550
アメリカではタッドとか息子ザンボなんかに頼むと、いつ上がってくるのか
分からなかったりするみたいですが、それはその国の文化があるので仕方ない
かもしれません。
でも、日本でそれをやってしまうと、この国の商習慣に反することになって
しまってマズいですよね。。。

もしご本人がこれを見たら気を悪くされるかもしれませんが、いい評判も
聞きますので、一念発起してがんばって欲しいものです。

マジシャン氏、キュハリー氏はもう少しHPを見ている住人を大切にするべきじゃねぇ？
あまりにも放置しすぎ。
メールにも返信してないみたいだし。

俺は以前魔術師に頼んだがそりゃあもう素晴らしい仕上げだった。
キューフェチきちんと説教してやれ。それができる間柄と見た。

魔術師の師匠ｳﾂﾞﾊｿ氏が話題にならないのはなぜ？
当方、姦催在住なんでﾂﾐﾂｹﾞ、魔術師、ｳﾂﾞﾊｿ・・・
と何度もいろんなことお願いしてきましたが
完璧を求めるならｳﾂﾞﾊｿでした。
もちろんとっつきにくいし、親しくなったら話は長いし納期もいいかげんだけどね
（簡単な作業なら２時間くらい喋ってから１０分で仕上げるみたいな）
ビジネス的にキチンとやってもらったほうが気分いい場合はﾂﾐﾂｹﾞ
魔術師は選手権のブースでは終始笑顔で気持ち良い対応だけど、不安要素多杉・・・・
まあ漏れがあんまり親しくなくて、嫌われてるんだろうなぁ

>>558
自分達で組んでると言っても本ハギ（フルスプライス）じゃないんでしょ。
それとも頼めばスニーキー（フルスプライス）もオリジナルで作れるの？

>571
少し前にスニーキー作ってってお願いメール出したら無視されました・・・。

ショップキューズコム、電話での対応悪かった。
態度いまいち。かけ直しますと言ったくせにそれっきり。
やっぱ関西だから(ry

>>553　カスタムハンドメイドジョイントキャップっす。
キー〇アンデ〇　昔酷評したことがありますが、最近のは大分揃ってきました。
キューとしては良くなってきたと思います。
でここで565氏に禿同なんですが、今いろんなとこがキー〇扱ってますよね。
なんでかつうと異様に利幅がでかいんですよ。あのキュー。
同じ値段の普通のキューの３倍くらい儲かる。
私の聞いた一番強烈なのは、下が130K売りが800Kというのがありましたから。
>>569　いつも行ったら説教されてるんですが、多分ここを見られている
ストラウド翁、説教しといてください。

>>571
今時ｶｽﾀﾑでもﾌﾙｽﾌﾟﾗｲｽのとこないよ

ｼｮｰﾄﾌﾞﾗﾝｸを自分とこで作りだしたって事なんじやないの？

数ｽﾚ前でもﾌﾟﾗﾓってゆわれちゃってたしなぁ
ﾊｷﾞ買ってきて組立るのはｶｽﾀﾑﾒｰｶｰのする事じゃないみたいな
そんで値段もｶﾅｰﾘ割高

でも色んな意見参考にして向上してるのは良い事だ

やっぱここ見てんのかなw

石垣キューがそれなりに近郊なんだけど、リペアの出来はどうですか？？

>>575
少なくともＨＰ担当の社員は毎日見てるよ。

>>573
>ショップキューズコム
対応よかったよ。いろいろと親切だったし。
だいぶ前だから変わったのかな。
>>575
>今時ｶｽﾀﾑでもﾌﾙｽﾌﾟﾗｲｽのとこないよ
スニーキー作ってるところは結構あるよ。
技術力の一つの目安にはなるかな。

＞下が130K売りが800K
いくら何でもそれは無いだろ。800ｋのキューって言ったらかなりの細工が
なされていて、マックウォータやジナなんかのハイエンドモデルが買える
値段だぞ。ミカルタのハギをアイボリーで売ってるんなら話は別だが、
それは只単に間に入ってる人間が汚いだけじゃないか？
最近どこに言ってもキースアンデ○の話を聞くのが、そういう理由だとし
たらある意味納得はいくが・・・

>>579 売りと書きましたが定価約800Kですね。売りは何割引いてくれるのか
他にザンボモデルの下もビックリ価格でしたよ。

>>578
いや、そんなことないよ。
３日前にもちょっとお互いの取り違いなどで連絡することがあったけど即日解決したし。
ここ１年ほど、何度かやりとりあったけど「公」の場では書けない、言えない事も
いろいろアドバイスしてくれてすげー親切だもん。

a

キューについて、教えて下さい。
一般論として前バランスのキューは後ろバランスのキューよりキレない。
ということを良く聞きますが、同じキューでバランスを変えた場合、
前バランスの方がキレ無い、というのはキレの物理的な限界が下がる、
という意味なのでしょうか？それとも、物理的な限界は変わらないけれど
キレをひきだすための技術が必要になる、ということなのでしょうか？

前者で有れば上級者が使ってもバランスによってキレが変わるということになり
後者で有れば性能を引き出す技術があればバランスでキレは変わらない、ということですよね？

実際、自分で試してみたいのですがそんな技術を持っていませんし（Ｔ＾Ｔ）
そんなことをお願いできる上級者に知り合いがいませんので。

それと、固めのシャフトの場合、前バランス、後ろバランスのどちらが相性が良い、
ということも教えていただけないでしょうか？

>>578
ｽﾆｰｷｰはｷｩ作りの基本だからね
わかります

それ以外で完璧なﾌﾙｽﾌﾟﾗｲｽ作ってるっとこってﾊｰｾｯｸくらいでそ？

そっそ
ｶｽﾀﾑﾒｰｶｰが作ったｽﾆｰｷｰﾋﾟｰﾄばかり集める人もいるから一見誰が作ったかわかんないとこが
ﾐｿなんでしょーね

何度ツッコまれれば気が済むんですか貴方はｗ

＞それ以外で完璧なﾌﾙｽﾌﾟﾗｲｽ作ってるっとこってﾊｰｾｯｸくらいでそ？
んなこたーない。プレーサー、マークベア、ロメオカスタムなどFSがデフォ
のメーカー、pfdなど希望があれば作るメーカーなど多数。

ﾌﾑﾌﾑ
勉強不足ですた

ﾌﾟﾚｰｻｰ以外の二つのﾒｰｶｰ、ﾛﾒｵｶｽﾀﾑとﾏｰｸﾍﾞｱ…

ぶっちゃけ知りませんですw
日本に入って来てるんですか？

あと
pfdが受注で制作するってのも

勉強になります

リペアの件だけど、コグノならメーカーに頼んだほうが無難じゃね？
おれがコグノもってたらそうするけどなー
誰かにやってもらって、失敗したらまた誰かなんて手間考えたらその方がいいって。
コグノつかってるってことは、お金もちなんだろうし、
５、６まんでいけるならそうしたほうがいいって。
その辺の２、３まんコグノ使ってるならけちらない（怒）

Keith Walton氏経由でJoe Gold氏にやってもらうという手がありましたね。
前、漏れがちょっと特殊なシャフトオーダーした時はノートラブルでやって
もらえました。
送料とか為替の問題はあるものの、国内業者に頼むよりは安かったですね。

>>586

レアなところではTascarellaあたりがたまにフルスプライス作って
ますね。

ただ、>>584が全く間違ってるわけでもなくて、フルスプライス専門はHercek
とBlack Boarくらいです。

一つフェチさんにお聞きしたいのですが。
Black Boarの構造を"full splice"と表現しないのは何故でしょう？
Hercekのブランクとは組み方が違うのでしょうか？
それとも、Tony自身がフルスプライスという表現を使わないだけでしょうか？
Hercekのブランクは容易に見ることが出来ると思いますが、Black Boarの
それはなかなか見る機会に恵まれません。

>>583
結局キュー先の逃がしやすさだろうね。
もし完全に真っ直ぐキュー先を逃がす事無く撞けばバランスとキレは関係なくなるはず。
シャフトの硬さとバランスの件は撞き手との相性や好みの問題になるね。

>>574＠キューフェチ様
そうですか！ｶｺｲｲけど高すぎるなぁ・・・というワタシの感想も
まんざらでは無かったかと。。。

>>587様

Joe Gold氏にやってもらえれば良いんですけどねぇ・・・
ﾜﾀｸｼ英語はまったくダメでして自分で交渉は無理。
近くにあるショップに「joegoldへ送ってくれ！」と頼むとショップにボられるのは
目に見えているので・・・というのも売値がヤパ高いっすよね。
ﾜﾀｼの棒は知り合いで輸入代行をやっていた方(今は近くにおりません)がおりまして、
その方か、儲け無しの300kでおろしていただきました。
が、同じ棒をショップで見ると450k〜550kで売られていますたよ。
(((((゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・ﾀ･･･ﾀｶｲ

おかねもちではありませぬ。現在お小遣い制＠30k/月でありまして、やはり30kくらい
でナントカしたいなぁと考えておりますので、信頼できる職人さんを捜している次第であります。

>>前前スレ657様

>Keith Walton氏経由・・・・・

とは？どこの方でしょうか？日本語だけでＯＫでしょうか？
ﾜﾀｼの注文が正確に伝わるなら考えたいのですが・・・

＞どこの方でしょうか？
アメリカでかつてコグノの独占ディーラーをしていた人です。
一頃前のコグノは、一部の例外を除いてこの人を経由しないと手に入らな
かったはずです。
一時期コグノとのパートナーシップを解消していたようですが、今は復活
しています。
今はコグノは○ッキーさんのところが独占契約してますが、金額的にかなり
お高くつくと思ったので。

ただ、残念ながら多分日本語は分からないと思います。

>>594 前前スレ657さん

今でもキース経由で取り次いでもらえるのかな？
つてがあるならロイさん経由の方が良いような気がしる。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g20873899
このキューケース、前回の落札４６００円だったんですが
みなさんならいくらまで出せますか?

1000円でもいらない。

すいません、自分がケース持ってないと仮定しておながいします

送料込みで6000円以内に収まるなら悪くないと思うけどな

２×２って使いにくいんだよね。
かえって１×１とか１×２の方が使える。近場で軽く撞きに行く時とか。
ところでアダム純正なのか？

漏れ的には２×３＋Ｊのポーパータイプがベストなんだけど、
探してみると意外と無いんだよね〜。
ﾒｽﾞの布で仕切ってるタイプならあるんだけど…。

>596
ＤＣＢ君が出品してる時点で本当にアダム製なのかどうなのか（ｒ
とりあえず、adamのロゴのプレートの拡大写真を見てからだな。

んーでも
「adamのロゴプレートの拡大写真載せてください」
っつっちゃっていいんでしょうか?

>>589 BBはフォアアームかスリーブまで一本木でインレイハギだと思うんですが。
どこにも繋ぎが無いんでスプライスには当らないと思います。

その説明だと木の順番が合わなくなると思いますが。

バットエンドは筒状のエボニー被せれば無問題。

>>603
全く問題ないと思われ。
金出してモノ買うんだから、どこもおかしなことはない。

ﾌﾙｽﾌﾟﾗｲｽﾈﾀで便乗っぽいんですが

前前から疑問に思ってた事あるんです

ﾌｫｱｱｰﾑにｴﾎﾞﾆｰ等の重い材質を使用した時には、ﾒｲﾌﾟﾙｺｱで軽量化するﾒｰｶｰ多いでつよね？

これにﾊｷﾞ入れる時ってどーやってやってるんでそーか？

通常の短ﾊｷﾞみたいにﾜｻﾞﾜｻﾞ、底をV字にｶｯﾄして組むのか
またはｲﾝﾚｲﾊｷﾞのよーに底をﾌﾗｯﾄにして嵌めてくだけなのか

基本のｱﾌｫっぽい質問かもしれませんが識者の諸兄ﾚｽ頂ければありがたいでつ。

>>604
明らかなロングスプライスのモデルもある

>>608
両方ある

>596
オクなんて中途半端な情報で買っちゃうと、変なもの掴まされるよ。
ましてや出品者は、ロンゴーニ・ジョス・インスト・プレデター等のパチもん
堂々と出品してる奴だしね。
でもすでに３枚アップしてるから、シカトされると思う。

そうっすか〜。んじゃ入札は見合わせる事にします。
レスくれた人たちありがとう

やべえ、ﾂｲに総合に抜かれちまった

>>609　でロングスプライスって何

近所でアダムかメッヅの普通の買え
なんべんも言わすな

しょんべんたれ

近所でアダムかメッヅの普通の買え
なんべんも言わすな

うんこたれ

近所でアダムかメッヅの普通の買え
なんべんも言わすな

屁たれ

>>604
なるほど。
なんでそんなこと考えなかったんだろ？てな感じです。
ありがとうございます。

>>595
ん〜、事前に確認する必要はあると思うです。
でも、漏れ的にはリフィニッシュさえ○ッキー氏経由でないと受けないとは
思えないでつ。
○ッキー氏の「世界独占契約」ってのがどんな内容なのかはよくわかりませんが、
極端な話、Gold氏が隣町に住んでいるコグノユーザーの修理も日本のディーラー
経由でなきゃ受けないなんて契約を結ぶとは思えないんで。

そうすると、アメリカで前にコグノと一番強いコネクションを持っていたWalton氏の
名前が最初に浮上するのではないかと。

あと、ロイ氏がキューメーカーと日本人プレイヤーとの橋渡しをしてくれる
ってのは始めて聞きますた。

なんで、漏れはよくわからんでつ。

このスレ、カスタム専門？

まあカスタムを買う金もないのに国産で十分なんて言ってる人生の敗北者は、早々に立ち去る事だ。

そうなの？

アダムのムサシを買うか
ACSSのついたムサシではない普通のバットのキューを買うか悩んでいます。

ムサシとムサシでない普通のバットのキューはどのくらい違うものでしょうか？
両方撞いた事がある方どうか教えてください。

両方頻繁に使いますけど、手に伝わる打感の気持ちよさが違います。
ムサシのほうがバットとシャフトの一体感があります。見越しもムサシの方が若干ですが少なめ。
あんまりハイテク話すると、ここの古参が切れるのでこの辺にしときます。

>>625
早速　有難う御座います。
そうですかムサシのほうが一体感があり見越しも少ないんですね。

切れとかパワーなどはどうでしょうか？

キュー選ぶとき、なんとなく重視してる割合があるとしたらどれくらい？
俺はね、｢デザイン ５、値段 ３、振りやすさやシャフト等の性能面 ２｣くらいかな。

>>621
ついこの前まではハイテクシャフトとハイテクブレイクキューの専門スレ
みたいだったね。
今はスレタイどーりビリヤードのキュー専門に近づいてるんじゃないかな。
314ネタでもプロダクションのネタでも、マニアックなネタ振る人がいたら
盛り上がるんでないかと。
例えば、プレデター社自身が314のアウトレット品を安値で売り出してるの
知ってる？とか・・・そんなにマニアックなネタじゃなかったか。。。

>>621
まあまあそう言わんと。

間違いソマソ

>>622
まあまあそう言わんと。

>>624
バット関係なく、ACSSってだけでパワーも切れも必要十分。極端な話、曲球やる訳じゃないからね。気にしたことない。
あと、ACSSは曲がりやすいからかなり注意。少しでも歪んだら死にます。引けない押せない入らない。
センターショットで手玉ジャンプするようになります。w (普通のシャフトでも曲がったらこうなるのかな・・。)

>>625

ムサシにゃ大して興味ないけど、バットが及ぼすプレイアビリティへの影響度
ってのには興味あるです。
漏れ、特殊ジョイントのキューばっかり使ってきたもんで、他人のバットだけ
借りて撞いてみたことがほとんどないんでつよ。

Hercekなんかはフルスプライスのバットを売りにしているにもかかわらず、
シャフトの重要性をキューのほとんど全てを決定付けるって断言してるよね。

シャフトだけじゃなくてバランスも重要だと思うんだけどね。

球筋はシャフト、振りやすさはバット、打感はシャフト+バットの一体感
・・なんていま勝手に思ってみました。このスレでさんざん叩かれる安いプロダクトモノは
最後の｢一体感｣って面で劣ってる気がします。ボール・ショット・インフォメーションの伝わる度合い。
案外そこが一番重要だったりするかもね。打感がよいと球を覚えるのも早いのかなぁ・・。
独りよがり論の気がしますけど・・。

>>632

＞振りやすさはバット

Hercekは振りやすさもシャフト＋バットの全体で決まると言ってまつね。
漏れはこっちの意見に賛成でつ。

そうですよね、シャフトの重さも加味しなきゃいけないしテーパーだって忘れちゃいけない。
ま、何となく思っただけっすから。

>>628
>314のアウトレット品
2nd class のこと？持ってるよ。
314ネタならショートサイズやロングサイズを発売してたとか。
これも有名か。

分割の枚数もロットによって違うんでしょ？12やら10やら。

>>636
ロットではなく、製作時期の違いじゃなかったかな・・・？

>>632

今回はコテハンで。

＞インフォメーションの伝わる度合い

これ重要だよね。
漏れの好きなタップと球がすんごいくっつく感じのするキューってのも、
インフォメーションの伝わり具合が大きく関与してそうだし。

Tony Schiannellaは手玉とタップがくっついてる時間と、タップで発生した
衝撃がキュー尻まで伝わってタップまで返ってくる時間が同じってことを
突き止めた由。
んでもって、バット、ハギ、シャフトそれぞれの材料の周波数（音）の
マッチングを考えてキューを作っているとか。
この辺も、”インフォメーションの伝わり具合”を重視した結果ではないかと。

ただ、撞いたときの衝撃が大きく手に伝わってくるキューがいい、とは漏れは
思ってませんが。

あと、漏れはプロダクションキュー自体を叩く気はないでつ。
メウチ氏の「マスプロダクションによる生産技術によって良いキューが
出来上がる確立が向上する」という考え方にも一理あると思うからね。
事実、MEZZでもEC-Bだけはカスタム派の漏れさえも魅了されまつ。

初期のプロトタイプには10分割以外もあったらしいが・・・
有名になってからは10分割しかない。

あと、Hercekが言うフルスプライス構造のメリット"livller hit"も同じこと
なんでしょうね。

>>638
固有振動数のマッチングって実際重要な気がします。
もちろんコンピューターで答えを出せるようなシンプルな問題ではないのですが、
確実に作用はしているのではないかと。それがプレデター２の構造や、
木ネジジョイントのような物の登場をさせているのではないでしょうか？少しオカルト。
気に入ったデザインで買ったキューの打感が良かったら一生モノだなぁ・・。

木は個体差が大きいからなかなか計算通りにはいかないだろね。
カスタムの中には職人が試し撞きして手直ししてから完成に至る所があるけど
そこなんかは木の個体差をなくす意味で安心だね。
もっともキューに対する感性が一致すればだけど。

>>628
初期の314は空洞ではなくカーボンが入ってたのも既出だったかな？
この頃は314=パワーシャフトという考えが多く、見越しが少ない事は
現在ほど言われてなかった。
ショーン専用スペアシャフトみたいな事も言われてたな。

>>642
＞木は個体差が大きいからなかなか計算通りにはいかないだろね。

Tony Schiannellaの場合は、その個体差までひとつひとつ見て、材料の
マッチングを考えてキューを作ってるらしいよ。

ショーン＋３１４
一時流行ったね。懐かしい。
ショーンは純正シャフトだとバットが負けてたからねぇ。

527あたりから話の流れを見てると
645↑がスレッドストッパーに見える

急にトーンダウンしそう

>>646
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

ちょっとお聞きしたいんですが、スニーキーピートって何ですか？

>>前々氏
　次の話題も結構だが170氏の宿題に答えては。

>>649
藻前はなぜ自分の意見を何も書かないの？
自分は何もしない／できない一方で、人には文章の書き方や回答することを
指図する・・・そういう香具師らが暴れだしたのが、漏れが保留している理由
です。

シャフトが締まる／締まらないの議論について横槍を入れてきた香具師って
大体以下の人たちですよね。

　　１）このテのマニアックな話題はつまらない。
　　２）話題には興味があるが、漏れのものの書き方が気に食わない。
　　３）どうでもいいが、話題を保留している漏れに対して文句が言いたい。

漏れ本人にとっては深い話題で興味深いのですが、人のものの書き方にケチを
つける人に対して、こんなにマニアックな話を読ませるのはもったいないかなと。
漏れもそれなりに考える作業をして書いているので、当然時間をかけます。
それを批判されてまで書くのもね。
それから、ROMってて議論に参加しない香具師になぜ回答を強制されにゃならん
のか。

それで一旦書くのを中断しました。

正直>>649やその他のコメントに対して不愉快ですが、また逃げたの何だの
言われたくもないので、今日続きを書きます。
不愉快なのを押して時間と手間をかけて書くもので、状況によってはいつでも
止めます。

>>209
＞「ある種の撞きやすさ」を砕いてご説明ください。例えば、
＞意図した「手球のコース・的球のコース・手球の力加減・縦／横方向のスピン量」を実現する
＞にあたり「撞点・スピード・方向性」の「許容誤差が大きい・音／感触などの出力が好ましい」

これ一つ一つ回答すると、この部分に対する回答だけで最低でも４×３×２＝
２４項目あるいは更にその何倍もの数の回答が必要になりますよね。
そこに、漏れの感覚をフルに肉付けしていくと、下手すりゃ更にその何倍にも
なるわけで・・・そこまで分かってご質問されているのでしょうか？
とりあえず、漏れなりの文章で回答します。

続き。

＜押し球について＞

　　球自体のアウトプットはほぼ同じだと思います。
　　ただ、感触が違うと思います。

　　新品のシャフトってバットに繋いで振ってみると、なんか重く感じませんか？
　　前バランスに・・・漏れだけかな？
　　でも、実際に秤で測ってみると、使い込んだシャフトとせいぜい１〜２ｇくらい
　　しか違わなかったりするんですよ。
　　ヘタすりゃまったく同じだったりする。

　　新品のシャフトでの押し球って、この質量の重く感じるものを手玉でぶつける
　　ことによって押しのスピンをかけてるような感覚なんです、漏れの感覚では。
　　ただ、シャフトのしなりのピークまで手玉を我慢して捕らえてくれないような気
　　がします。　球離れが早いような。。。
　　柔らかくキューを効かせる押し球の場合は、ほんのわずか（本当にわずか）
　　割れやすい気がします。
　　シバく押しでは差はないと考えてよいと思います。

　　前バランスのキュー／重いキューは押し球が撞きやすいと言うと思いますが、
　　この感覚と同じ感じです。
　　キューの重みを利用したストロークが実現しやすくなる・・・これが漏れが表現
　　した「ある種の撞きやすさ」です。

　　それに対して、多分mm単位の違いでしかないと思いますが、手玉とタップの
　　離れる瞬間に最後の一押しを入れる押し球＝柔らかくキューを効かせる押し球
　　はこなれたシャフトの方が撞きやすい。　これが「粘る」感覚です。

　　押し球については、＞結果は同じだがこなれたシャフトの方が容易に実現できる
　　と言えると思います。

更に続き。

＜「粘る」感覚について＞
　　堅い／柔らかいとは微妙に違う感覚だと思います。
　　しなりが多い／少ないではなくて、手玉を捕らえたまま、どこまで我慢してしなって
　　いくか・・・という感覚だと思います。
　　柔らかいシャフトの方が、「傾向としては」粘る方向にあると思います。


＜殺し引き＋ヒネリについて＞

　　漏れの場合、ドローの場合はフォローと違って、タップと球が接触した後になるべく
　　離れるのを遅くするように我慢してキューを出していくようにしています。
　　タップと球が離れる一瞬手前で更にキューを押し込んでやるような。
　　しなりのピーク近くまでシャフトが我慢して手玉を捕らえて行くようなキュー出しを
　　するのが漏れのイメージです。
　　シャフトが粘ってくれないと、この最後のタップと球が離れるのを遅くする「我慢」が
　　効かない気がします。

　　ここは、漏れにとっては「結果が好ましい・結果は同じだが実現するには気を使う
　　必要がある」と思えます。


ところで、そろそろ170さん自身の考え方も織り交ぜたコメントをいただかないと話題に
行き詰ってしまうと漏れは思いますが、いかがでしょうか？


それから、文句を書いてくれた人、あなたにも発言する義務が発生しています。


ふう、アタマ悪い漏れはこれ書くのにたっぷり４０分以上かかりますた。

>653
いた汚し

>> 641
激しく同感です。といっても、木ねじジョイントが、固有振動数を
気にして作ったとは思えないですが。

固有振動数といえば、Limb Saverって誰か使ってる人います？？
アメリカの雑誌で昔から広告が載ってて、すげーっ、気になるん
ですが..

２ch全体（世界全体）に言えることですが、いろんな人が居ます。
気の合う人が居れば気の合わない人も居る。
リアル社会であれば気の合う人同士仲良くしていれば
嫌な人が混ざってきても時間を変えたり場所を変えたり出来ますが
ここは掲示板。見たくもない文章を見てしまうことも度々です。
場所は変えにくいし（って言うか何故そいつのせいで移らにやいかん？）。

そこで２ｃｈﾌﾞﾗｳｻﾞの登場です。
NGﾜｰﾄﾞを登録すれば自動的にﾚｽを見ないで済むし
それでも見えてしまった嫌な文章は透明あぼ〜んすれば何事もなかったようになる。

まぁ、もっと上級者になれば脳内あぼ〜んで華麗にｽﾙｰ出来る訳ですが。

まぁ、何が言いたいかと言うと
ここで文句だけ言ってる嫌な人には来ないで貰いたい。
またーり行きましょう、煽り・荒らしはスルーしましょう、ということです。

２つ前のレスなどもう見えませんよｗ

Mezzトリビア

「パワブレのシャフトは・・・・・・・・・ハイブリッドである。」

内緒だよ。

657
うそ！
俺折ったことあるもん！無垢の木だったぞ！
６５へー

>>657
あっそう。漏れのパワブレ２もハイブリッドシャフトなのか・・・

パワブレのシャフトがハイブリッドシャフトじゃないことは球ｓとかにも出てたし
だいたいパワブレのシャフトとハイブリッドシャフトの値段が違う

いいところに気がついてるが、メディアに騙されてはいけないよ。ふふ

誰かコテハン専用スレ立ててくれ

>>661
必死だなw

>>650
なるほど、気持ちは分かりました。
たしかにそうですね。

>>632
とても興味深い話ですねい。ｷｭｰがしなる事が重要な要素だという気がします。
ﾊﾞｯﾄ単体でもﾒｰﾌﾟﾙなんかだと意外と弱い力でｸﾞｲｯとしならせる事ができますし
314ｼｬﾌﾄの特徴も中空構造により先端近くにしなりのﾎﾟｲﾝﾄを移したことに因ると
過去ｽﾚであったような…。素材をﾌｧｲﾝｾﾗﾐｯｸｽか何かでｶﾞﾁｶﾞﾁに固いｷｭｰを仮に
作ったとしても撞きやすいとは到底思えないでぃす。

適切にしなって綺麗に戻る。ｽｹﾞｰ曖昧なｲﾒｰｼﾞなんだけどこういう事かなと。
ｼｬﾌﾄが締まる云々もしなりと関係ありそうな気がするけど… 脳内ｵﾝﾘｰ根拠ｾﾞﾛ。ww

>>593　ttp://www.waltoncues.com/
貼っときます。

>>627　キューメーカーの信頼度8　価格　1　性能　1

>>667
ﾜｯ
また極端な判断基準でつねw
そうゆう漏れもﾃﾞｻﾞｲﾝ6打音3性格1優先って感じで極端なんでつが

ｷｩに限らず職人さんの作るものってのは信頼性ってのは大事なとこかも

で質問なんですが
ﾌｪﾁさんはﾒｰｶｰの信頼度とは何をもって信頼としてるんでつか？

キュー（メーカー）の個性６　デザイン２　価格２

こぃ〜味が好き。万人向けの味はいつでも口に出来るからパス。
今まで万人向けの味もいっぱい食べたよ。

>>652-653
40分ご苦労様でした。
撞く時に感じている感触、気をつけている感覚など、全く同じに思えます。

ちなみに、20年くらい前のMeucciをずっと使ってますが、このキューはかなり後ろバランスで、
シャフトはとても細く（先角径は13mm、シャフトの上から6割のところでまだ13mm、7割のところで14mm）、ビヨンビヨンしなります。
流行の固い撞感のシャフトだと、球離れが早いので柔らかくキューを効かせる感じが
どうも掴めないのですが、修業が足りないだけですかね？

先輩の使ってるキュー、漏れの好みとかなりカブります。
漏れも今のシャフトは３０センチくらいまで１３ｍｍストレートに削ってます。
後ろバランスのキューは氏ぬほど好きです。
どのキューを振っても、バランスが後ろ過ぎると感じたことなど一度もない
ほどです。

＞流行の固い撞感のシャフトだと、球離れが早いので柔らかくキューを効かせる感じが
どうも掴めないのですが、修業が足りないだけですかね？

漏れも同じ感覚です。
柔らかく効かせても、効かせた感じが物足りないんですよね。

先輩は硬いタップ好きですか？

>>668　前提条件　製作者本人がプロ級の腕前
　　　　　ジョイントをコロコロ変えない
　　　　　取りあえず５本撞いて外れが無いこと
　　　　　
　　　　　こんなとこです。 　

>>671
20年前のキューといっても買ったのは15年前だから、
先輩と言われるほどの歳ではないです。
いややっぱり歳か。（w
昔A下、今B中程度の腕ですので、あまり真剣にとらえないでください。（w

ELK Masterちょい締め、あるいは締めないでそのままが好きなので、
かなり柔らかいタップ派ということになると思います。
柔らかいシャフトには固いタップがいいと言われて試したことはあるんですが、
>>670と同じ理由でダメでした。
柔らかいタップだと、「つかまえて、最後にピッ」という感触が得られるのですが、
固いタップだとタップが当たった瞬間にて球を弾き飛ばしてしまう感じがして
どうもうまくいかないのです。

最近のA級の人たちは、固いシャフトに固いタップで、
撞点中心近くをガツンと撞いてギュンギュン効かせてますよね。
あれはきっと、短いストロークで短いタイミングでの中で、
やっぱり同じような感覚で撞いてるのかなあとか思ってます。
俺はうまくできないです。

>>672
ﾌｪﾁさんﾚｽありがとうございます。
製作者本人がﾌﾟﾛ級の腕前でｼﾞｮｲﾝﾄにｺﾀﾞﾜﾘのあるﾒｰｶｰって事ですね。
当たり外れは好みや確率論的な要素もからむからとりあえず抜きにしちゃいますたが。

となると意外と限られてくるよーな気もしますが…

最近の作者でゆーとﾏｯｸ･ｳｫｰﾀｰやｼﾞｮｰ･ｺﾞｰﾙﾄﾞ辺りが当て嵌まりますね。
自分自身がﾌﾟﾚｰﾔｰの人って現代風なｲﾚの固いｷｩを作ってるよーな気がするのは漏れの気の性でそーか？

作る側の好みがﾊｯｷﾘしてるから(自分がﾌﾟﾛ並の腕を持つ故に)ｷｩの性格がﾊｯｷﾘ出てて個体差があんまないｷｩになるよーな気がしまつです。

>>672
カスタムではありませんが、最近ではショーンのジョイントが無節操になって
きているのを知り、残念。。。
今から約15年かもう少し前、剣ハギしか作ってなかった頃のショーンは当時
学生の漏れには鈍くズッシリと光る存在ですた。　必死こいてバイトして
買ったもんです。

>>673
同年代のﾖｶｰﾝ。

＞最近のA級の人たちは、固いシャフトに固いタップで、
＞撞点中心近くをガツンと撞いてギュンギュン効かせてますよね。

ん〜、効いたり効かなかったりは人によりますねい。
硬いシャフトばっかのこのご時世、硬いタップ使いや自然とそうなるかと。
でも、柔らかく効かせる球は、
　　固いシャフトに固いタップで、
　　撞点中心近くをガツンと
　　短いストロークで短いタイミング
ってのじゃ誰が撞いても甘くなると思うなり。

>>675
>ショーンのジョイントが無節操になってきている
どうゆうこと？

ｼｮｰﾝと言えばｽﾃﾝのﾊﾟｲﾛﾃｯﾄﾞ
これ常識

それがﾗｼﾞｱﾙ使って木ﾈｼﾞやるってのもなぁ…
って事でそ

消費者のﾆｰｽﾞに日和ったってﾔｼですな

ショーンはカスタムってよりプロダクトだし
売れなきゃ潰れちゃうからしゃーねだろ

ちょっと笑ったことがある。
幸福のI Love Cues NEWS No.66みててその中で
Dearsがジャンプキュー当選してるじゃん。
さすがに同姓同名ってことは無いだろう、

きじ焼き丼うまそう

今度のエキスポは、サムサラ、ジナ、ザンボが来日
豪華メンバージャン
行くつもり無かったけど行こうかな。
ついでにキジ焼き丼も食いに。

>>679
あのねむしろあそこまでプロダクト化してしまえば
そー簡単に潰れないよ

逆に時代のニーズに対応できない少量生産のカスタムは潰れたり製作中断に追い込まれてく

大きなプロダクトになってしまった今
昔からのファンを大事にして欲しいっつーマニア的な心理なワケよ

せっかくピンピンの剣ハギ復活させたんだから細部にまでこだわって欲しかった
チミ昔ショーンがカスタムだった頃知ってる？
ＳＰシリーズ憧れたなぁ
象牙ワシワシ使って作ってたもんな
ジョスとは違うちょいと鈍めの輝き放つステンジョイント

あー
懐かしい

おぉ、ショーンですか。僕なんかの世代(インレイハギしか知らない)的には
やたら値段の高い(というか、アメリカ製の)メッヅ(デザイン等)みたいな感
じしかなかったです。『昔はカスタムだった』という事は、やっぱり値段も高
くて、製造本数も少なかったという事なんでしょうか。
せっかく買ったのに儲け主義のせいで魅力を落とされたんじゃ哀しいですね
ぇ…。メーカーはもっと頑固にブランド力を守って欲しいですな。

>>681
お爺ちゃん、マクウォータ欲しいんだけど
将来、値段が残るメーカーだと思う？
正直、量産しすぎじゃねぇかと思ってるんだが

>>683
100年後、定価の１．５倍くらいで取引されてるに100ﾍﾟﾘｶ

作成後100年経ってて、しかも投資価値のあるキューってあるのかな？
バラブシュカだって、生きてりゃ90歳ちょいだろ

エキスポって、僕らただのビリヤード好きが行っても楽しめるのかな？
カスタムのことに関していろいろ興味があるんだけど・・。業者オンリー？

>>681
漏れの場合、なんつーかノスタルジックな思いが交錯して・・・

今から15年かもう少し前、カスタム系はウエスリーさんとことアルファが当時
でも高値で売ってたくらいで、どっちも当時大学生の漏れには高嶺の花。

一応JOSSはまだカスタム扱いで、SCHONはプロダクションではあるが辛口
本格派。　それ以外って言えば、なんていってもMeucciが超全盛期で、
Mcdermottと共に幅利かせてた。

初めてのキュー買うのに手垢が付くくらいカタログに見入って、漏れが最初に
惹かれたのはやっぱり見た目派手なMeucci。　でも、金なし貧乏学生の漏れ
にはすぐ買えるはずもなく、バイトして金貯めてMeucci買うぞ！なんて淡い
決心を抱きながらよくショップにキュー見るだけのために通ってた。
カタログやショップでケースに入ったキューを何度も見ているうち、Meucciや
Mcdermottのキラキラした輝きと、Schonの光が違って見えるようになってきた。
なんと言うか、Schonの放つ光は鈍く重厚なのだ。

今から思えば、当時のSchonの生産ラインはプロダクションという体制を取って
いたのかもしれないけど、アルファと組んでチャカチャカ宣伝してたJossよりも
漏れにはよっぽど重厚に見えた。

そして、バイトして金貯めて買ったキューはもちろんSchonのＲ−○。
ＳＰシリーズはバイトしても手が出なかった。安くても20万近くはしたと思う。
六本木の怪しいマンションの一室にあったウエスリーさんのショップに買いに
行った時のこと、今でも覚えている。

JossでもMeucciでもMcdermottでもなく、Schonを選んだこと・・・今考えると、
漏れのキューの好みってあの時代にすでに出来上がってた様な気がするな。

一人思い出に浸ってしまいますた。
まさにスレ汚しでした。

>>683

漏れ681じゃないけど、ヒマなもんで一言。

個人的にはマクウォーターは値上がりしないと思いまつ。
基本的にキューは販売価格よりも値下がりするもの。

アメリカでも日本でも入手難易度が低すぎ。
製作本数も大杉。
エポックメイキングな側面なし。
（これが一番個人的な意見ですが、）プレイアビィティも漏れ的には没個性的。

それなりにいいキューだと思いますが、他のそれなりにいいキューと同じように
それなりにの値が付くでしょう。

>>685
投資価値・・・
キュー自体、投資価値を求めるにはムリなグッズじゃないかな。

漏れも某カスタムの初期製作品でレアなヤシ持ってる。
もし誰かがこれと同等品を手に入れようとしても、ヘタすりゃ100ﾏｿかけて
本気になって探しても見つからないと思う。
でも間違っても100ﾏｿなんかで売れるはずない。
そもそも100ﾏｿ払ってまで欲しがるヤシがいるのかどうかって問題なんだよね。

ジナだってもうすぐ現役引退とか言われてるけど、中古だったら値下がり幅の
方がはるかに大きいよ。
70年代以前の作でも製作本数が多すぎて、マニアはもうすでに持ってるからね。
80年代で製作再開した後のなんて、どこのショップに行ったって売ってる。

>>686 エキスポってラッキーさんのとこのですか？
あそこは同業お断りって書いてたと思います。

＞昔ショーンがカスタムだった頃知ってる？

＞ＪＯＳＳは一応カスタム扱いで


今にして思えばそれって誰が決めてたんすかね
当時のディーラーが羨ましいすな

カスタムの定義は前に出たからやめようね

いちお。

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

　　↑　↑　↑
>>693書いたﾔｼみたいに話について来れないﾔｼだけ

　糸冬 了

って意味だそうです

>>681
＞あのねむしろあそこまでプロダクト化してしまえば
＞そー簡単に潰れないよ

？？？増えた従業員やその家族の生活を支える、って点じゃプレッシャーは増すと思うんですけど？？？
ましてや当時は全米挙げて大ブーム、現在は冷え冷え。ショーンあたりは一番経営の難しいバルクなんでは。

693 みたいな奴って何考えてるんだろ？　本当に不思議だ。
692 に叱られたと思ってキレてるのかな？
もしそうだとしたら、凄く幼稚だね。
出来れば心情を解説して欲しいな。

>>695
なるほど。
確かにショーンって中途半端な位置にいるメーカーかもね。
プロダクションっていっても、メウチ、マクダモット、バイキングみたいな
のと違って少し高級感あるプロダクションだし。
そこそこのカスタムみたいに完成前にショップや一般ユーザーの買い手が
付いてるメーカーと違って、出来上がったものを売りさばく努力も必要だろう
しね。
キューの話とは少しそれたけど、意外に説得力ありました。

>>696
禿同。
漏れも疑問に思う。
せっかく>>650-653みたいな長文書いたんだから・・・
170たんみたいなインテリ派には教えて欲しいことがまだあるです。
見てくれてるかな？これ。

>>697 mae-mae657-sama

BCA OPEN kansen no tame Las Vegas ni orimasu.
Kikoku site jikan ga deki sidai responce itashimasu yo :-)

うぉ、170たん待ってるよ〜！
BCAオープンの土産話もね♪

>>682
漏れはｲﾜﾝ君じゃないから経営状況はよくわかりませんがw
695みたいな考え方も一理あると思うでつね。
んでも経営が苦しいから昔のﾏﾆｱにｺﾋﾞ売るための剣ﾊｷﾞ復活じゃないよーな
きがするんでつよね。
因果関係はそんなにないよーな気が…

>>683
お爺ちゃんよりw
ｼﾞｪﾘｰが気まぐれ起こしてｷｩ製作やめて華麗なるﾄﾞﾗﾏｰに転進とか
ﾏﾁﾞｼｬﾝに復業してしまえば将来価値は多少あがるかなw
んでも今んとこあり得ないだろーね。まだまだ若いし。
個人的な意見だけど将来価値が上がるかどーかをｶｽﾀﾑの購入基準に
してしまうのはいただけないかと。

>>687
ﾒﾁｬｸﾁｬ気持ちはわかりますです。
ｽﾃﾝｼﾞｮｲﾝﾄが鈍く輝いてるってよりも昔のｼｮｰﾝの放つｵｰﾗが鈍く輝いてたわけでつね。
変な例えだけど新撰組の一般隊士が持つ無銘の刀の輝きに
人斬りに選ばれし『刀』の放つｵｰﾗに似てるとゆーか

そんなｼｮｰﾝが今経営が微妙だからｼﾞｮｲﾝﾄが時代に日和ったとしたら
なんかｶﾅｽｨ。

>>700

>変な例えだけど新撰組の一般隊士が持つ無銘の刀の輝きに
人斬りに選ばれし『刀』の放つｵｰﾗに似てるとゆーか

けだし名言なり〜

682は縦読み

キュー、特にマクウォーターの投資価値についてよーく考えてみた。

マクウォーターは開始10年でまだ1000本ちょっとくらいしか作ってないと思う。
Gus Szambotiの生涯製作数（1200本くらい）とほぼ同等数。
今年くらいにキュー作りを止めると仮定すると・・・

マクウォーターの場合は日本に沢山入りすぎてて、日本ではそれほど値上がり
しないと漏れは予想する。
それなりに高価ではあるものの、今じゃどこのショップでも売ってるしね。

作風について考えてみても、外観的な個性はあるものの、プレイアビィティ面で
個性の薄い９０年代以降の作風ではどうだろう・・・似た味わいのキューが沢山
あるのではないかと。
親父ザンボのように、生きてるうちに世界一の称号を受けてるわけではないし。

それから、まだ体が健在でキュー作りやめたくらいじゃ、また始める可能性も
あるしほとんど値上がりしないと思う。

まだ生きてる職人のキューの中で、わずかながら投資価値のあるキューを漏れ的
に無責任に予想すると、Hercek、BBくらいかな。

たとえ高価であっても、今すでにそこいらのショップで買えるキューはその職人が
亡くなっても大して値上がりしないと思いまつ。

Schickはすでに充分値上がりしてるもんで、これ以上値が上がるとディーラーの
間で敬遠されるかもね。

TADはこの国じゃ神話みたいなもので値上がりする可能性もあるけど、ちゃんと
修行している息子がTADネームを継承すると、ありがたみが減っちゃうかも。
一方で、親父からあまりキュー製作教わってない息子ザンボのキューが親父ザンボ
の価値を下げていないところを見ると、親父TADも値が上がる可能性があるが。。。

それから、マクウォーターも含め、日本にばかり入りすぎて海外で値上がりしている
場合のこと。
多分世界一輸入キューが高いこの国の価格＋海外に出す手数料を考えたら
手元に何も残らないばかりか、ヘタすりゃ逆ザヤでないかと。

それから、漏れ自身の経験。
例え値上がりしてても、それなりのネットワークがないと高価なキューは
１本でも売るのは難しいよ。
今じゃヤフオクなんてあるけど、金額が高いという事実だけで敬遠されるしね。
漏れも10〜15ﾏｿくらいのキューはそれなりに売りさばいたけど（ヤフオクじゃないよ）、
30くらいまで いくと、レアなキューで業者の売値の半額近くであってもほとんど売れ
なかった経験あり。

>>703
一人ツッコミ。
マクウォーターは開始15年近く経ってるんだった・・・
そしたら親父ザンボよりは沢山作ってそうですね。

>703
Gina とかはどうですか？
SPモデルなどの新品をきちんと保存しておいた場合、値上がりは見込めるでしょうか？

>>688
製作本数多いですよね…
ラッキーのサイトの話じゃ、年200本らしいですよ

>>700
価値が上がることを望んでいるわけじゃないですけど
価値が下がるのは悲しいかなと
どんどん製作本数が増えていくブランドってのも、買う側からすると複雑です

まぁ、マクウォーターに惹かれてるとはいっても、好きなのはデザインだけなんですけどね
何本か撞かせてもらったことはありますけど、撞き味が印象に残った訳じゃないですし
でもね、マクウォータのデザインって都会的というか、なんかお洒落なんですよ（漏れの中じゃ）
ただのストレートや、6剣ハギでも一味違うな〜と思うんですけど
これが、FeatherやRazor、Pinnacleなんかになると、来た！ド真ん中ストライク
去年発表したコレ↓なんて悶絶モノですよ
http://www.mcwortercues.com/sn_1522.jpg
detailsなんかはあんまり好きじゃないんですけどね

球撞きから帰ってきますた。
久々に負けますた。。。５９で２０点ばかし。
普通のＡ級相手とはいえ、いつも勝ち続けるのはｷﾋﾞｽｨですね。

>>706
ん〜、どうだろ。
やっぱ気になるのは、Ginaも製作本数が多いこと。
感覚的な数字だけど、親父ザンボの生涯製作数の倍は軽く超えてそう。
高級カスタム扱ってるショップだったらどこでも置いてるしね。
バブルの時代から今までに日本にごっそり入ってそう。
漏れの予想ですと、値上がりしたことは誰もが認めつつ、買い手が付く値段は
良くて購入価格、悪くて６掛けのような気がする。（新品の場合。）
Ginaの古いレアなヤシは、コレクターだったら既に持ってそうですよね。

キュー自体はデザイン・プレイアビリティ・ネームバリュー全て揃った
申し分ない逸品であることには違いないですが。

>>707

＞マクウォータのデザインって都会的

この点は禿同。
漏れの趣味じゃないが、惚れる人間は結構多そうな気がする。
客観的に見てセンスがいいと言うか・・・

>>704
BBは日本にあまり入ってない＆ショップの宣伝でイメージが実際とかけ離れてるだけ。
アメリカでは＄1000以下で普通に流通してるのもあるし特別なキューではない。
日本であまり知られてないメーカーはショップが勝手にイメージを作るので気をつけたほうがよい。
日本では有名だが本国では評価されてないキューもある。

>710
ブルーグラスってアメリカでの評価はどうなの？
幸福のところ見てて思ったけど、仁尾hんでは有名だけどアメリカでは・・・というキューどの程度あるんですか？
シュレーガーとかって日本だけ、とかよく言われるよね。
根本的にシュレーガーって何であんなに高いの？
ショウマン、デイトン、バレンブルーギーとかさ

>>710
そうかな？
ショップや球'sが騒ぐ何年も前から漏れは注目してよく見ていたのだが、全く
そう思えないのだが。
駆け出し時代に作ったものならともかく・・・

特別特別！って、ヘンな盲目的信仰持ってるわけじゃないけどね。

まあそれは結構ですが、$1000以下で普通に出回ってるんなら、どこで
売られているのか教えて欲しいもんです。
どうです？

っていうか前前スレ657ってやめろ
もう見れないしウザイよ

今でも会員なってる人は見れるし、しばらくして過去ログにUPされたら誰でも見れるし、
“自分”が“今”見れないからヤメろってのは随分大人の意見だな(´∩ω∩｀)

713＝714　アフォ

>713
ウザイと言う香具師のほうが(`皿´)ｳｾﾞｰ
ＮＧﾜｰﾄﾞに登録すれば済む話だろ。
ｷｭｰ先で目玉突いて消えろ

>>713-714

ん〜、納得できないことには「何で？」と聞くことにしてるんですよ。
安易に同意することも美徳とは思えないし。
しっかり納得して同意した方が深く理解し合えると思ったので。

ま、漏れもそう長くはいないんでカンベンしてくれい。

なんかわからんが、日本人は新撰組だ無銘の刀だと勝手に妄想膨らまして
笑っちゃうぐらいの高値を出す傾向にある。

ネット普及でその手の馬鹿はだいぶ減ったが

某サイトから見にきたんですが
ここはとても良スレですね。
ていねいにレスする人が大勢いるし
いつも見てると参考になります。
はじめて耳にする話とか
しらないことがたくさん書いてあるんで
ねらーはすごいんだなぁって感心してしまいます。

すごい人とそうでない人がいます
ていねいな人とそうでない人がいます

>>719そうでもないよ
ﾀﾁの悪いﾔｼもｲﾊﾟｰｲいる

682&719

>>718
　「妄想」は言い過ぎだと思うが、一人で勝手に盛り上がっておいて、作風が変わると
怒り出す等は笑止千万。
　以前ラッキーが「嫌がるランブロスに無理矢理スピアを入れさせてる」って発言したら、
「俺のランブロス様になんて無礼を！」とかハッスルしちゃった馬鹿もいたし。

縦読み厨房ご苦労だが、ｽﾚﾀｲ通りにｷｭｰの話しをしてくれないか？

オクをひとつ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37735570
ホントに売る気あるのかな
最落なしの安すぎる出品と短すぎる出品期間

実は思ってる値段にいかなければ、入札削除して終わりor今までの評価が良くても
急に詐欺があるとも聞くしって考えすぎかな？

>>723
そういう職人幻想抱きたがってる人いますねー。
たいていそのキュー持ってるオッサン達やディーラーから吹き込まれるんでしょうが。

>>704
[それから、漏れ自身の経験。
例え値上がりしてても、それなりのネットワークがないと高価なキューは
１本でも売るのは難しいよ。
今じゃヤフオクなんてあるけど、金額が高いという事実だけで敬遠されるしね。
漏れも10〜15ﾏｿくらいのキューはそれなりに売りさばいたけど（ヤフオクじゃないよ）、
30くらいまで いくと、レアなキューで業者の売値の半額近くであってもほとんど売れ
なかった経験あり。 ]

それは、多分あんただから売れなかったんだとおもわれ

無駄に高いキューもってる椰子って
知らないこと多いよね
ハギとかきれいなんだけど、玉は
くるったみたいにシバキ撞きばっか
ルカツーでも使ってろって
なけて来るよ

みごとな縦書き最高！

>>728
ＧＪ！

「無知は来るな」か・・なんかオッサン達の本心見えたって感じですね。

>>718
逆にネットで全てわかると思ってる奴も多いな

>728
高いキュー持っている奴はだめなのか？
うらやましいからそういってるのか？
下手でも、無知でも何でもいいじゃないか。
購入した奴の財布が許せる範囲で買っているのなら。
そんな俺はECだけど・・・
うらやましくないぞ

>728　最低ですな

728みたいなのは散々出てくる煽りだから
脳内ｱﾎﾞｰﾝした方が大人のｽﾚって感じがしますよ

でもちょっと突っ込ませて
高いキュー持ってる人にシバキ撞き多いって
どこの国で球撞きしてんだろ？
高いキュー持つと道具を大事に扱うし余裕が出来るからあんまシバく人みないけど

多分道具の目利きが間違ってんだね
プリントキューとジナのレインボーとかコグノのファンシーポイント間違えんなよ
頼むから

>>728
センスないね

つかってないコレクションのキューの話どうでもいいです。
なんなの漕ぐののファンシーポイントって・・？

ブレイクキュー買うならどれ位の値段がおすすめですか？

>>728
>>733
カスタム使いとか、高いキュー持ってるヤシが叩かれるところってよく見るけど、
よーく考えてみると大した出費じゃないと思わない？
大御所カスタムでも４０マソあれば買えるじゃない？中古ならもっと安いよ。
車なんかに比べたら安い安い。
なんでそんなに僻むのかな？
漏れから見ると、プロダクション使いの方が金持ち率高い気がするくらい。

そう言う漏れもカスタム使いの貧乏人でつ。

車持ってない漏れからすると、車乗って玉屋に来て３マソのMeucci使ってるヤシ
は金持ちでつ。