う〜んどうかな?
5 :
名無しの愉しみ:04/04/01 12:02 ID:bgOEnLqK
| まあ せっかくだからやっといてやるよ |
\ ハイハイ 今だ5ゲットズザー っとな。 /
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ ) (´⌒(´
⊂(´<_`⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーーッ
ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
∧∧ (´;;
(´<_`,)⌒ヽ (´⌒(´
U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;
ハァ、ダルッ・・・帰るか
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
ポ ∧∧ ポ
ン (´<_`,) . ン
(´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)
6 :
名無しの愉しみ:04/04/02 09:22 ID:CPIDmRBJ
ホッシュッシュ
7 :
名無しの愉しみ:04/04/02 19:09 ID:NwlLa+6B
age!
8 :
名無しの愉しみ:04/04/03 08:09 ID:S6iw9EUk
おはようございます
このたびダーツにそこそこの自信が持ててきたのでそろそろダーツバーデビューしようと思っているのですが、渋谷でお勧めのダーツバーはありますか?
ワンプレイ料金が安いなど、またこんな理由でおすすめというお店があったら是非おしえてください^^
ちなみに初ダーツは渋谷バグースという所でした。
パチンコやの上です。そこはワンプレイ200円でしたが非常におしゃれな所でした。
カップルにおすすめです。
ちょっと疑問なんだけど、ブリッスルにソフト投げると痛みが早くなる理由って何?
刺さった穴がハードよりも大きいから痛むというのなら、アトミックも根元まで刺されば普通のチップと同じくらいの穴になるわけで、普通のよりも優しいと言われる理由がわからない。
ハードは深く刺さるが、そのために痛みが少なくなるとするならば、ショートチップよりもロングのほうがいいのだろうか。
などということを小一時間考えてみたんだけど、さっぱりわかんないでつ。
変な文章かもしれないけど教えて偉い人
>>9 まずボードが麻の繊維の束でできてる。
針が細ければ、その繊維を壊さず繊維が横によけるように刺さる。
ソフトチップは先が尖ってるようでよく見ると平ら。刺さり抵抗が高い。
その平らな部分が刺さるときに、ボード奥行き方向に繊維をつぶしていく。
小一時間考えたなら気づきそうなものだけど。
ティップ先端の形状も大事だけど、ティップ全体の形状も問題かと。
スティールは、1.5Φ位?の棒状になっていて、先端が尖っている。
ボードに出来る穴は棒の太さ以上には広がらない。
根元まで刺さっても、バレルで止まる。
ソフトは、先端からバレルまで、徐々に広がる円錐形になっているものが多く、
刺さったときにスティール以上に穴が広がる。
このティップの形状の差が、ボードにダメージを与えてるんだと思ってました。
>>11 それもありますよね。要は刺さり抵抗の高さ。
13 :
名無しの愉しみ:04/04/04 01:06 ID:OCd7u/Ns
ピーターマンレーモデルあるサイトしらない?B&W
14 :
8:04/04/05 00:34 ID:qi0qXuOh
板違いの匂いがしたのでオフ版できいてみまあす
おせてくんろ
>>2chダーツプレーヤーのみなさま
統計とってみたいので、よろすくです。
●ダーツ歴: 年
●プレーフィールド:ソフト/ハード
●バレル:ストレート/トルビート
●スタンス:サイド/ミドル/フロント
●構えた時の手首:フルコック/ハーフコック/ノンコック
●スイング:押し出し/振り出し
●フィニッシュ:振りきり/途中止め
●グリップ:2本/3本/4本/5本(中指 上/下)
●グリップポイント(人さし指):指先〜第一関節〜第二関節〜根元
●メインターゲット:ブル/20T/19T/ほか( )
●カウントup平均:300/400/500/600/700/800〜
●クリケットスタッツ平均:1.?/2.?/3.?/4.?
●特に意識して注意していること( )
>>16 ●ダーツ歴:2年
●プレーフィールド:ソフト
●バレル:ストレート
●スタンス:ミドル
●構えた時の手首:ハーフコック
●スイング:振り出し
●フィニッシュ:振りきり
●グリップ:3本
●グリップポイント(人さし指):指先
●メインターゲット:ブル
●カウントup平均:750
●クリケットスタッツ平均:3.5
●特に意識して注意していること:ダーツは酒とセット。沢山飲んで、沢山投げる。
酒無くして、何がダーツよ!
以上
んじゃ、漏れも。
●ダーツ歴: 2年
●プレーフィールド:ソフト (たまにハード )
●バレル:ストレート (土星)
●スタンス:サイド
●構えた時の手首:フルコック
●スイング:振り出し
●フィニッシュ:振りきり
●グリップ:3本
●グリップポイント(人さし指):第一関節
●メインターゲット:ブル
●カウントup平均:ブルで600強、20Tで500弱
●クリケットスタッツ平均:3.0
●特に意識して注意していること
いつも同じメンバーで投げない。ビギナーも含めて、一人で投げてる人には、
なるべくゲームを申し込む。
●ダーツ歴:二昔前1年(ハード)、今10ヶ月
●プレーフィールド:ソフト(近所のホームがソフトだから)
●バレル:ストレート
●スタンス:サイド、ミドル、オープンを使い分け
●構えた時の手首:ハーフコック
●スイング:振り出し
●フィニッシュ:振りきり直前の止め
●グリップ:3本、4本使い分け
●グリップポイント(人さし指):最初の関節
●メインターゲット:ブル、20T使い分け
●カウントup平均:500(へたれです)
●クリケットスタッツ平均:2.2
●特に意識して注意していること:お酒を飲まないとダーツが入りません。いつもお酒を飲みすぎるので上手くなりません。
これだけの情報で、多分俺が誰かバレバレだろうな...
>>1 遅蒔きながら、すれたて乙です。
1スレ目が、9darts.org なのは、9スレ目にベストマッチですね。
●ダーツ歴: 3年
●プレーフィールド:ハード たまにソフト
●バレル:トルビート
●スタンス:ミドル/
●構えた時の手首:フルコック
●スイング:振り出し
●フィニッシュ:やや振りきり
●グリップ:3本
●グリップポイント(人さし指)第一関節
●メインターゲット:20T
●カウントup平均:900
●クリケットスタッツ平均:4.5くらい・・・
●特に意識して注意していること同じように投げる
22 :
16:04/04/05 13:30 ID:???
アリガトウございます。
おくればせながら、自分も書きます。
●ダーツ歴:1.5年
●プレーフィールド:ソフト
●バレル:トルビート
●スタンス:サイド
●構えた時の手首:ハーフコック
●スイング:押し出し40%/振り出し60%
●フィニッシュ:振りきり
●グリップ:4本(中指 下)
●グリップポイント(人さし指):第一関節
●メインターゲット:ブル
●カウントup平均:550位
●クリケットスタッツ平均:2.3
●特に意識して注意していること(リラックス)
何か見難いんだけど。
いや。かなりウザいんですけど。
やるんなら自分でHP立ててやってくれ。
ティムホのスゴクちっちゃい人釣れますた(藁
統計取るんだろうな
>>16 名前欄に「アンケート」とでも答える人は書いてくれんかの?
透明にしたい。
●ダーツ歴:8ヶ月
●プレーフィールド:ソフト
●バレル:トルビート
●スタンス:サイド
●構えた時の手首:ハーフコック
●スイング:押し出し
●フィニッシュ:振りきり
●グリップ:4本
●グリップポイント:指先〜第一関節の間(指の腹)
●メインターゲット:?
●カウントup平均:550
●クリケットスタッツ平均:2.5
●特に意識して注意していること:体の開き具合、肘の向き
ちなみにトルビートじゃなくて「トルピード」だけど・・・。
30 :
16:04/04/05 18:07 ID:???
>>27 ある程度出切ったところでまとめます。
2chダーツプレーヤーの平均像と
各項目の比率。注意項目は整理してみたいと思います。
現段階でも自分的には有益な情報なので
大切に扱わせて頂きます。
>>29 つまんない突っ込みいれてないで
アンケート書けよ。
アンケートやめてください。
お願いします。
アンケートやっていいよ。ずっと続くわけじゃないし。
筐体業者の話よりずっとマシ。
ま、嫌なら別に話を振れば良い訳だし。
鬱陶しいなら透明アポーンでOKだから。
エリートでクリカットやっててスポイラーが発生しなかったのだが何故???
(スペクトラムでは当たり前の様に発生する条件→全部締めて点数下)
3人で「ワケワカラン」と言いながらやってたら突然次のラウンドで終わった。
バグ?
業者話よりかは確かにマシ。有限だしな。
でも、アンケートCGI使ったらもっといいんだろうけど。
●ダーツ歴:半年
●プレーフィールド:ソフト・家でコンバージョン+ブリッスル
●バレル:ストレート
●スタンス:サイド
●構えた時の手首:ハーフコック
●スイング:振り出し
●フィニッシュ:振りきり
●グリップ:3本(中指は触れてるだけなので2本かな?)
●グリップポイント(人さし指):第一関節
●メインターゲット:20T
●カウントup平均:500〜550
●クリケットスタッツ平均:2.7
●特に意識して注意していること:ほどよく呑みながら、肘の位置を一定に、とりあえず楽しく
最近、漏れがよく行く店では、飲まずに投げる輩が増えてきました。
体質的にアルコール受け付けない人や、車で来てる人など、いろいろ事情が
あるのはわかるけど、Tシャツ1枚で、トマトジュース飲みながら延々と
投げ込んでるの見ると、いくら上手くてもちょっと引きますw
自宅で投げる時も、夜ならアルコール必須な漏れもどうかと思うけど、
勝ちたいからアルコール飲まないってのもどうかな?と思う今日この頃。
エリート不評みたいやけど、ポールリムゲームなるものをやってみたい。
やったことある人、詳細キボン。
>>37 飲みながらやるのがダーツの醍醐味なのにな。飲めば飲むほど強くなる人もいるし。
大阪第四ビル地下で一人で黙々とクリケットやってる姿も引きますw
>>38 りむ・オン・ジ・エッジ
ですか。アレンジマニアの変形です。
アレンジのレベルが設定できます。
アレンジに3回失敗するとリムが木の枝から
落ちて終了
つまらんですな。
ところで誰かレディースアンドジェントルマンの
説明おねがい
※つまらなそうなのでやったことないもので
初心者なんですけど手首のフルコックとかって
構えた時の手首を手前に倒す角度の事でしょうか?
41 :
40:04/04/05 19:56 ID:???
すいません、前スレに書いてありました・・・
逝って来ます
>>37 常時車なんで基本はコーラ、
朝まで完全に帰る気が無い時はバスペールエール。
スルーしてもらって構わんけど酒もタバコも嫌いな奴も居る。
俺はトマトジュースで黙々と練習してる人より
酔っ払ってチンタラ投げてる奴の方がよっぽど不快だ(w
ゲーム中もトイレ連発するし。
ポール・林ゲーム。
最初に数字が表示されるそれを2投でクリアすれば次の数字。
1回ミスするごとにポールのぶら下がってる枝がしなって3回目で落下
(ゲーム・オーバー)
対戦だと延長戦もある。
それに、ダーツはダーツバーだけのものじゃないしね。
ビリヤード場にはほとんど置いてあるし、漫画喫茶ですら置いてある。
もちろん、ダーツバーだったらお酒飲みながらが至極自然だけど。
でもアル・ハラはイクナイ !!(`Д´)
それにしてもアイルランドは煙草の煙がなくなって、パブではクリーンにダーツできそう。
44 :
37:04/04/05 20:51 ID:???
>>42 気に触ったらスマヌ。>アルコール抜きな話題
ちょっと説明不足っつか、特殊な例かと思うが経緯を説明しときまつ。
叩くつもりは無いので見逃して頂戴。
漏れは田舎住まいなので、ダーツがある店の選択肢が著しく少ない。
車で30分圏内に3軒しかないw
でもって、ホームにしている店は、漏れがおねだりしてハードと置いてもらったんだが、
マスターがすっかりハマってソフトエレキに置き換え。
で、ダーツが有ることを嗅ぎつけた若い衆が3人連れやってきて、連日20時から24時頃まで、
トマジュー2,3杯で投げに来る。
カウンターメインの狭い店で、ゲーム代無料なソフトエレキ相手に酒も飲まずに粘られちゃつらい。
田舎だと、こんなお店も珍しくないってことも、ご理解いただければ幸いでつ。
>>37 気に障ってないってばよ(w
事情を察せずにこちらこそスマソ。
ハードだけの店の様にソフトにダーツチャージ取れないのかね?
ダーツバーに限らず、金を落とさず、客も呼ばす、意味無く粘ってる客
はどこでも居るよ。
逆に、その人達のおかげで持ってる、って客も居たりするわけで。
本当に迷惑なら店から注意があるでしょう。出入り禁止は勇気
いるけどね。
でも、その人達の遊び場として許すことで、いつかはすんごい
良い客になるかもしんないし。
自分のダーツ環境に100%満足してる香具師なんてそういない
>>42 そんなんだから、お前はここでも嫌われるんだよ。
毎日1500円落とせば月3万以上だしな〜。
俺は一回の金額は少ないが冷静に考えるとかなり貢献してるのか?
週一回5000円の客よりは確実に月のトータルは上回ってるなw
●ダーツ歴:2年
●プレーフィールド:ソフト・ハード半々
●バレル:トルビート
●スタンス:ミドル
●構えた時の手首:フルコック
●スイング:押し出し気味の振り出し
●フィニッシュ:振りきり
●グリップ:3本
●グリップポイント(人さし指):第一関節
●メインターゲット:なぜか18T。投げ上げるとなぜかよく入る。
●カウントup平均:350〜650・・・へタレ・・・
●クリケットスタッツ平均:2の前半やっとここまで来ました・・へタレ・へタレ・・・
●特に意識して注意していること:まっすぐ腕を伸ばすこと。振りぬくこと。
下半身を動かさない。
とにかくリラックス。タ−ゲットに落とし込むような気持ちで投げる。
何分でもいいから毎日ダーツに触れる。
●ダーツ歴:半年
●プレーフィールド:ソフト・家でコンバージョン+ブリッスル
●バレル:ストレート
●スタンス:サイド●
構えた時の手首:??
●スイング:振り出し
●フィニッシュ:振りきり
●グリップ:4本(薬指の爪と指の間にチップをかける)
●グリップポイント:中指第一関節●メインターゲット:ブル
●カウントup平均:500?
●クリケットスタッツ平均:2.1
●特に意識して注意していること:腕の振りを真っ直ぐに。
>>48 ようやくスルーできるようになったな。
昔のスレを読み返しても、お前の子供な発想がスレ汚しなのが目障りだった。
まぁ、この程度まで成長すれば、よしとするか。
>>16 あっしも参加( ̄▽ ̄;)
●ダーツ歴: 0.8 年
●プレーフィールド:ソフト(でもハード指向(笑))
●バレル:ストレート/トルビート
●スタンス:ミドル
●構えた時の手首:ハーフコック
●スイング:振り出し
●フィニッシュ:振りきり
●グリップ:2本(中指 上)
●グリップポイント(人さし指):第一関節
●メインターゲット:ブル
●カウントup平均:550
●クリケットスタッツ平均:2.5
●特に意識して注意していること( 下手でも腐らない、上手くてもおごらない )
53 :
37:04/04/06 01:17 ID:???
漏れは金フィルさんの道具ネタ嫌いじゃないのでスルーしないw
嫌な人はスルー願います。
今日もただいま無事帰還、ボトル入って1万からコイン数枚のお釣り。
で、運転代行2000円也。オサーンなのでこれ位のお小遣いはふつうかな。
月に1本強のボトルと週2回くらいで1回3千円くらいの安い客w
あとは、もう2軒のうち1軒に1/2くらいの確率でマスターと流れる程度。
で、金フィル氏はじめ他の方々は、1回どれくらいのご予算で飲んでるの?
漏れはマスターと流れるときは、奢ったり奢られたりで、1回5千円程度。
ゲーム代含めてだから、やっぱ安い客だけどw
●ダーツ歴:約1年
●プレーフィールド:ソフト(練習でハード)
●バレル:トルピード
●スタンス:フロント
●構えた時の手首:ハーフコック
●スイング:押し出し
●フィニッシュ:途中止め
●グリップ:3本(中指 上)
●グリップポイント(人さし指):第一関節
●メインターゲット:ブル
●カウントup平均:650
●クリケットスタッツ平均:3.0前後
●特に意識して注意していること(毎回同じフォームで)
でもまだ色々試行錯誤してるから一定じゃないし波があります…。
\ 毛 /
腿 \_ | _/
彡彡彡
ミミミミ クリトリス
ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
ノ σ ヽ 尿道
/ / ゜ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ( ( ブル ) ── 小陰唇
\ \\// /
` \/ '
\ *──アナル
\_____/\_____/
そういえば前スレでユニコーンのフレアだっけ?ってシャフトが何とかってあったよね?
あのシャフトめちゃくちゃ折れる事ないか?
根元のアクリルだかプラだかの部分。
2週間前くらいにまとめて5セット買ったんだけどもう3セットに減ってるぞ?
バウンスアウトしたら10回に1回くらい折れる気がするんだが。
家庭用ソフトは弾きまくりだからブリッスルにしか投げてないよ…
トリップ付けてみるとしよう
前アルミ後ろナイロンのシャフトはネジ部分が強化されて、前重心を保てるからいいかなって思うけど、
ネジ部分がナイロンで後方がアルミってなんかメリットあるのかな?
>>37 平均1回3000円位かな(ゲーム代別)
前述の通りノンアルコールかバス、ギネスしか飲まないんで安い客ですね。
他飲んでもジンのボトルしか入れないし。大体こんな感じで週3ペースです。
時々マスターからボトル入れてもらったり、ビール出てくるけど変わりに?
web作成&管理とポスター等などは俺の担当です(w
もうすぐだなー。
大きな大会は初めてなので緊張してます。
エントリーを見てみたら、結構有名人もいたし。
うっかり対戦あったらいいなあ。
スミノフ出る人居ますか?。
62 :
さいぼーぐ20g:04/04/06 19:09 ID:xRJu7dmo
>>9 チップの種類でキーポイントっての使ってます
比較的痛まないです。
タウルスでも刺さり良く長持ちします。
>>62 賛成。ブリッスルにソフト投げるときはキーポイントがオススメ。
64 :
名無しの愉しみ:04/04/06 21:05 ID:E0yBGVWR
売り上げを確保したければ、そういう工夫をすればいいだけの話。
ダーツとアルコールは切っても切れない関係なのか?
アルコールやタバコは嗜好品だと思うんだけど・・・。
65 :
名無しの愉しみ:04/04/06 22:11 ID:dLebiVIB
>>64 ダーツとアルコールは切っても切れない関係ではないと思う。漫画喫茶とか酒自体無いし。
でも「ダーツバー」「ダーツカフェ」って「ダーツ」+「バー=(飲食)」なわけで、
ダーツバー等においてはダーツと酒は切っても切れない関係と思われます。
「ダーツバー」−「飲食(アルコール)」=ゲーセンだと思います。
「バー」とはアルコールとかの嗜好品を供する店だと思うのですが。
>>64 ダーツとアルコールは分けて考えるべきだとは思うが
アルコール弱い俺がダーツバーへ行ってシラフでダーツやる勇気はない。
勇気がないというか、弱いなりに飲みながらワイワイやりたい。
要は各々がダーツバーを、酒場なのかダーツ場なのかどちらに重きを置くかの問題だろう。
どうみても酒場だとは思うが。
>>61 スミノフ観に行きたいと思ってるんだけど観戦は自由なの?
68 :
名無しの愉しみ:04/04/06 22:47 ID:NgMtCc+w
●ダーツ歴:ハード2年。3年ブランクの後ソフト3ヶ月目
●プレーフィールド:ソフト
●バレル:金フィル・テーラー20g
●スタンス:クローズ
●構えた時の手首:ハーフコック
●スイング:振り出し
●フィニッシュ:振りきり
●グリップ:2本
●グリップポイント:親指先〜第一関節の間
●メインターゲット:ブルor20T
●カウントup平均:550 ぐらいかな
●クリケットスタッツ平均:?
●特に意識して注意していること:床と肘との角度、フィニッシュの形を同じにすること
ダーツの空中での姿勢
69 :
名無しの愉しみ:04/04/06 23:05 ID:VGChtEEC
ダーツ代2,000円、飲み代1,500円(ノンアルコールの時も有)
ある店では、アルバイトの女子大生のおねえちゃんが1時間
4〜500円で一緒にプレイしてくれるので、その子の飲み代
ゲーム代いれると、5,000円近くなることもある。
おっちゃんとしては、それなりに楽しいぞ!
70 :
名無しの愉しみ:04/04/06 23:38 ID:VGChtEEC
ブリッスルボードどんなん使ってます?
また、おすすめは?
自分は、ぱちもん使ってるので、ワイヤーに弾かれる事がめっちゃ多し。
俺はバウンスアウトが少ないと評判の BLADE II 使ってるけど結構
弾かれるのは下手ピーだからか?
それともノーマルワイヤー系だともっと弾かれるとか...
ブリッスルボードってブリッスル社が出してるからブリッスルボードなんじゃねえの?
まぁ言いたい事は分かるが。
ハードボードだよな?ブリッスルはマジでいいぞ。
これマヂ?
74 :
名無しの愉しみ:04/04/07 00:41 ID:2HZVgtfS
>>72 そーなの? 知らなかった。
BRISTLE=剛毛、剛毛状のもの。材料の麻の繊維はまさに剛毛。これを束ねている
からブリッスルボードなのかと思ってた。
>>70 ずっとWINMAUのPRO SFBを使っていたけど、あまりにはじかれるのでワイヤー
取っちゃった。知り合いの店でUNICORNのECLIPSEに投げさせて貰ったけど、
前に投げた矢に直撃でもしない限り弾かれなかったな。
うちのワイヤレスWINMAUに投げてる感覚に近かった。買い換えようかな…。
えっそうなの?
調べもせず無知ですみません、すみまs
あっしは、UNICORNのECLIPSE(^_^;)
んー使い込んでいるからか、ダーツバーとかに飾ってあるボードに
比べてゴワゴワしているのはなんでだろう(T_T)
ましてや、麻を包んでいたビニールが飛び出してきたり( ̄□ ̄;)
ダーツバーにあるのは、表面がなめらかで、カッコイイのに(T_T)
先日、チョビチョビと飛び出していた麻はライターの火で炙ってみたら
ちょっとは、綺麗になりました( ̄▽ ̄ )
78 :
42:04/04/07 01:19 ID:???
適当な事書いて混乱させてしまってゴメンね
んで箱が残ってたので確認。
社名とか書いてなくてMaid in Chinaしかわかりませn
>77
自分もECLIPSE。
ガンガン投げてたら、表面はゴワゴワを通り越して波打ってます。
ワイヤー埋もれちゃってるよ・・・
投げるほど目が詰まってくると聞いていたのだが、
投げ方が悪いのだろうか?
何か効果的なお手入れ方法知ってる人いたら教えてください。
80 :
名無しの愉しみ:04/04/07 04:06 ID:r9L6BS9n
漏れの行ってる店は1時間のミニマムチャージが500円。
たっぷり6時間投げて3千円払って来ますw
ちなみにアルコールがダメなのでもっぱらコーラやジュース。
みにまむちゃーじってナァニ?
教えてぱぱー
俺もエクリプス。過去スレによるとBLADEUと同じもの、OEMかな?
半年経過した時点でバウンスアウトは数える程度。
インブルのリングに角度深く入ったときくらいかな。
>投げるほど目が詰まってくると聞いていたのだが、
えー物理的に考えられん気がする。
ブリッスルがボコボコになるのは湿気の影響である可能性があるね
悪い環境ではびっくりするくらい変形するよ
ブリッスルホード使ってる人でナンバーリング外してローテーショ
ンした人いる?
使いはじめてどれくらいでした?
>>65 近所の自○空間には、ビールくらいの軽めのアルコールはおいてあります。
最近は嫁と出かけるコースが決まってきたw
休日の昼から出かけて、6時間パック、2〜3時間、軽く飲みながらダーツやって、
残りはマッサージチェアでDVD見ながらお昼寝。
で、ホームに開店とともになだれ込んで、さっさと飲んで、さっさと投げて帰るw
86 :
名無しの愉しみ:04/04/07 11:01 ID:aso23AU6
ダーツと酒? それは、人それぞれだと思う。ダーツが好きで練習したいなーと思えば
あまり飲まないし、ワイワイやりたきゃ沢山飲むだろうし。よいゲームしたいと思えば、自然にアルコールは減っていくよ。
レベルの高い人は、酔ってる下手なプレーヤーとはゲームしたくない。ダーツに対する姿勢が違うからかな?
どんなふうに楽しむかは自由なのでしかたがない。下手な人は、上手くなりたいなら練習すればいいし。
楽しみたい人は、ワイワイゲームすればいいだけ。
大会に出て上位入賞する人は、人の何倍も努力しているよ。上手いけど・・酒も飲まなくて
黙々とダーツ投げてる人は嫌だ!!なんて思ってる人は、何年たっても勝てないよ。
まぁー、勝つ気が無いならいいけど・・。
営業サイドの話なら、お金を落とさない客??練習しに来るだけいいと思うけど。
誰も居ないダーツバーなんて、それこそつまらない。今日、明日の金だけ計算してるから、
つまらないダーツバーになるんだよ。
酒飲むとダーツが上手くなるんだー!。??????どこから、どこまで上手くなったの?って感じかな!!
あなたの意見は一般論として正しいと思う。
でも『ダーツバーで』という前提においてはどうかな。
客から見てダーツバーで酒も飲まずに延々一人で練習してる人はやはり嫌なもんよ。
場の空気も悪くなるし。
お酒飲めなくても場の空気考えてくれる人なら全然いいんだけどね。
ダーツバーはダーツを介した交流の場だと思いたい。
勝つダーツのために練習するなら自宅・ゲーセン・ビリ場でやって欲しい。
88 :
79:04/04/07 11:21 ID:???
89 :
82:04/04/07 13:18 ID:???
>>88 初心者の時、このサイトにお世話になりました。
でも情報はとても古く感じる。現在のブリッスルボードは進化してる可能性大。
僕のボードも投げる頻度が高い所の表面がすこし波打つようになり抵抗無く刺さるようになるので
初期のトスッっていう音から、カンになりました。支障はないですけどね。
>>ボードの湿気
水分吸って膨らみますからね。でも、よほど変な場所や濡れた手で触らない限りOKだと思う。
>>84 投げる場所に個人差が出来るから人それぞれ。投げていれば自分で変えたくなってきますよ。それが時期。
>>87 ダーツバーの経営者のひとりごとです。
ダーツって意外なほど客単価が低いのです。
そもそもゲーム代が100円からですし、時間制
でないので、空投げされている間は売上0です。
また、売上の半分は業者さんjにお支払します。
ビリヤード店だったら、お客さんがテーブルについて
いる間は課金できますが、ダーツではそれは不可能
です。
その上、少ない台数の店で大した注文もせずに
黙々と投げるお客様がいたら、正直、勘弁して〜って
心の中では思っています。
※客の知ったことではない!ですか?
実は当店は開店当初なるべく安くドリンクやダーツ用品を
提供していました。しかし、そのドリンクさえ頼まない
お客様が結構いらっしゃるのです。
また他店のお客様でダーツ用品だけを買いに来る方
までいらっしゃいます。ダーツはお店で投げてもらって
ナンボです。当店としてはたまったものではありません
でした。
そのような理由で現在はドリンクもダーツ用品も他店並の
価格に値上げさせていただきました。また強制1ドリンク制も
とらせていただいております。
大変うかつな話ですが、世の中の値段や制度はこのように
出来上がっていくのだと、勉強させていただいた次第です。
>>90 「やろうなぁ」とは以前から思ってた。
でも俺は「酒も飲めるダーツ場」じゃなくて、「ダーツを置いてるショットバー」と
考えてるから、普通のショットバーとして飲んで、ダーツしてる。
>また、売上の半分は業者さんjにお支払します。
委託ではなく、買い取ってみては。どれぐらいでペイできるか考えてみて。
ペイ出来たら、後は100%儲けだし、自分のコインも返ってくる。
客単価を上げるには、腕を上げて客と一杯握って勝負することかな。
客も強い人間と握ってやった方が上手くなるし面白い。
>>92 買い取るとメンテナンスしてくれないし、オフィシャルショップ
じゃなくなるからトーナメント出れない。
あくまでも一部の困ったちゃんの話をしてるのであって、経営の
相談をしてるわけじゃない。
と、思うのですが。
>>90 お酒と食事…そしてマスターに魅力あります?
>>91 基本は「売ってくれない」んだよ。
買取だとメンテ代も高くなるし固定資産税になる。
この辺考慮して買い取りかレースか判断した方が良いぞ。
それと握って客単価も上がらないだろ。
95 :
名無しの愉しみ:04/04/07 16:43 ID:u5FxBQwH
名古屋のスミノフに出る人いますか?
150人も定員オーバーしているそうですね、、
申し込み前日で定員オーバーとか、、、、結局出れませんでした。
Aフライトはいつもおんなじ人ばっかで、、腕を上げろってことですな、、
だんだんと大会が人数が増えてきているようですが、それにつれて運営が追いついてきていないように感じますが、どうなんでしょう、、
博多もすごい人数の予定みたいですが、、、
96 :
37:04/04/07 16:48 ID:???
漏れの場合、十年来通った、お酒がメインなバーに、「おつまみ」として、
ボード設置をおねだりしたので、早い時間帯にやってきてボードを占領し、
ノンアルコール・ダーツ投げまくりな客が、カクテル用に用意してある
フレッシュジュースがぶ飲み攻撃などの、およそバーの客としての常識を
疑うような行動をとられると、非常に肩身が狭いですw
つか、ボード撤去とか、ダーツチャージ取るって話も出てるんだよなぁ。
チャージとったら、ダーツだけ投げられても文句は言えなくなるから、
ボード撤去の方がやや優勢。たった4人の非常識な客のためにねぇ。
やはりおねだりされたご本人から4人に注意なさってはいかがでしょうね。
>>95前日でってどういう?前日にはエントリーファックスできないでしょう?招待選手絡みだけで埋まったってこと?
締め切り前日ってことじゃね?
ダーツは元々英国のパブの間で流行った遊び。
酒を酌み交わし、会話し、勝負するもの。
大人の社交場なんです。
店や自分以外の人に迷惑をかけていることすら
気が付かないような、お子様がするゲームじゃないんです。
自分の大切な遊び場が、経営不振や客同士のいざこざで
つまらぬ場所にならぬよう、多少は気を使いましょう。
大人のゲームなんだから!こどもはいらねー。。
>>91 こんなところに来てぼやくくらいなら潔く止めちゃえば?
もっと客とあなたの立場についてよく考えた方がいいのでは?
サービス営業のは解決策はどこかに必ず転がってますよ。
客のせいにするのはお門違い。
>>100 あんまり物事を決めつけるとそのうち痛い目に遭うよ。
他人のフリみて、我がフリ直せ。
これが出来ない子供は
ダーツもうまくはならんなw
>>101 スレのタイトルも理解できね〜
こどもがいっぴき釣れました
おまいのことだよ!
イギリス発祥のパブでのゲームという側面は伝統という部分で大事にもしたいけど
そこから拡散してそれぞれの国での在り方は出来ていくと思う。
ブームで店が増えて雰囲気や客層で淘汰が始まって、どういう形で定着していくか。
何年か過ぎて「あの頃の客がダーツを日本のダーツをダメにした」とか
言われないようにしたいけどね。
>>105 >それぞれの国での在り方は出来ていくと思う。
人に対する思いやりは
国境は関係なく大切なはず。
アルコールだけの問題ではなく
ダーツを大切に思っているのだったら
店にも人にも敬意をもって接するはず。
それが出来ない、、子供はいらない。。
害があるだけ。
>>81 ミニマムチャージは「何もしなくてもこれだけ課金するよ」な金額。
1時間ミニマムチャージ500円なら1時間遊んで500円。
或いは500円以内のものはタダで飲めるとも解釈出来る。
>>90-91 善意に頼った独りよがりで曖昧なルールは店も客も不愉快なだけ。
例えば常連客にだけダーツを安く売りたいなら、
会員証でも作って(←有料ね)会員価格というのを設けるなり、
一度買った客に割引券を出すなりすれば良い。
一番困るのは「こうして欲しいのにしてくれない」と不満顔されること。
きちんとルール作れ。
WARNING: Darts are not toys.
>>107 ルール作りは大事ですよね、曖昧なものを払拭してくれるから。
店に、いたいガキが増える→金を払ってまでイタイがきを見たくない→
その店にはいかなくなる→いたいガキのいない店にうつる→
いたいガキのる店はさびれつぶれる→
いたいガキのいない店にいたいガキが来る→→金を払ってまでイタイがきを見たくない→
その店にはいかなくなる→いたいガキのいない店にうつる→くりかえす→
やがて滅びさる
自分もそうなんだが、ダーツバーに来てやたら投げる人は「ダーツが無ければバーに来ない人」ってのが多いんじゃなかろうか。
そういった客を「あまり呑まない嫌な客が来るようになった」と捉えるか、「今まで来なかった人も来てくれるようになった」と捉えるかの違いかと。
空投げを続けるのとかは論外だとは思うけど、ダーツが無くても毎晩バーに入り浸ってるような人と酒の量を比べられると正直辛いな。
ん?そういえばなんでこんな話題になってんだ?まいいや。
痛いガキを見るのは確かに辛いな。つきあいで相手したときも辛かったなぁ。
野球投げしだしたときは思いっきり引いたよ・・。
安い店なんて幾らでもあるし、高くて客が入る店も幾らでもある。
…俺には理解出来んが蜂とかそうだよな?
企業努力をしてないとは言わないけど何かしら「他店に勝つ」要素が
あればその店に通って金を落とそうと思うんじゃないかな?
(マスターの人柄、酒、ダーツの価格、脱生の有無etc...)
それでも落とさない困ったチャンは排斥するしかないのかねぇ。
色んな人間が居るのも社会の縮図ともいえるバーならでは。
マナーの悪い奴、ルールわかってない奴は実際多いが、店も客も
ブームが一段落したら少しは淘汰されるんじゃないの?
>>107 同意
明文化しておけば無用なトラブルは減るしお互い気まずい思いをしなくてすむ。
俺はガキよりも、ベロベロに酔ったオヤジの相手の方が辛かったな。
クリケットで組んだけど、1ゲームトータルでシングル2本しか入らない。
にも関わらず「どこ狙う?」とか聞いてきやがるし。
初心者で下手なのは仕方ないけど、そういうわけじゃなくて、
「何か今日は調子出ね〜な〜」みたいな口ぶり。
狙えなくなるほど呑んでからダーツやるなよ。。。
>>110 そういう場合は、マスターに1杯おごるのが良いかと・・・
いつも世話になってるからと
お互いに気持ちいいはず。
115 :
110:04/04/07 21:47 ID:???
>>114 別に1、2杯しか酒が呑めないわけじゃないんだよ。
ダーツが無くてもバーに通うような人達とは、経済状態や金銭感覚(価値観)が違うということ。
良い悪いの問題じゃなくてね。
ついでに言うと賭け事も嫌いなので、半強制的にドリンク賭けさせるのも勘弁して欲しい。
もちろんスロットもやらないし要らない。
俺みたいな客は、経営者や昔からの常連から見れば嫌な客なんだろうね。
正直言って、自分の収入や金銭感覚では、月に5万も10万も1つの店に費やせない。
現在は月に、(呑み1000円+ダーツ1000円)×12回=2万4千円くらいで、
これが自分のほぼ限界。
「そーいう奴はゲーセン行け」って言う人が居るのもわかるけど、
大目に見て欲しいって言ったら我儘なのかな?(長文スマソ)
唐突にソフトの話で恐縮ですが、ボトルセンGT届きました。ここまで癖があるとは。
極細でスリット無しなのは承知だからいいけど、重心が少し真ん中よりなので真っ直ぐ投げる技術が必要ですね。
しかも前重心じゃないから僕の投げ方だと尻下がり気味に刺さることもある。
ミディアムシャフト急いで取り寄せましたよ。
で、シャフトの構造がヤワなもんだから、友達に見せてあげたときに破壊されかけるし。w
どなたかNEWシャフト使ったらインプレッションよろしく。
独り言失礼しました。
皆さん、ダーツの重さって計ったことや、計りたいと思ったことありますか?
>>110さんの意見に激しく同意します。
俺の行くバーのマスターはまさに後者。
「一回の金額は少なくても今まで来ないお客さんが増えた」と喜んでる。
>117
あります。ハロウズのクラブブラス(名前のとおりブラス)とゾーン(タングステン90)。
クラブブラスは3本とも0.001gの誤差もなかった(バレルのみ)。
ゾーンは0.2g前後の誤差があった。
クラブブラスの誤差の無さは偶然もある(さんざん投げた奴だから汚れや削れがある筈)だろうけど
やはりブラスの方が誤差は少ないんだろうね。
あと思ったのは0.2g程度の違いはヘタレには関係ないようです・・・
>>119 いいなぁ、学生でもないし、そういう専門職でもないから
デジタル重量計使う機会無いんだよな・・。
使ってるダーツの重さくらいは把握したいし、シャフト同士とかでも差を知りたいなぁ。
かといって重量計6000円も出して買うのもばかばかしいし。
ダーツをメインで店を開けた場合はいいけど、
飲み屋、レストラン、喫茶店の類が「ダーツも」置いた場合は辛いわな。
ダーツの客が来る以上に普通の客が逃げます。
遊技場と割り切ってそちらに課金するっきゃない。
>>90 回り道したけどいい方向じゃないかな。
店に魅力があれば客は付いてくると思う。
理解出来ない馬鹿は去ってくれた方がいいし。
「強制1ドリンク制」はミニマムチャージみたいなもんだろうけど、
語感が不穏当でつw
ガクトのサラ金のCM見た?
あの位接ぎ矢したい(w
>>110 別にいいんじゃないですか
混まない曜日や時間帯、台を占有している時間など
お店の空気読みながら嫌われなければ
配慮だけだと思います
こないだ相手したヤツはほんとに痛かった・・・
いつも4,5人で来るヤツなんだが、
その連れに「お前ら、下手糞。相手になんねぇよ!」
と、毎度のようにほざく。
で、マスターに頼まれて仕方なく相手してやったんだが・・・
1roundで7marks(まぐれw)したら勝てないと思ったのか突然投げやりに。
次のroundからは投げるたびに邪魔してくる・・・
ほんと最悪でした。
>>121 >90です。
確かに回り道でしたが、今では総じて
よい方向に回っています。
ダーツ用品も下手に安売りしなくなったため
こちらのほうからも利益が出ていて、助かります。
他店からの安売り目当てのお客様も皆無に近く
なり、お客様は正直だ!との思いを強くしています。
飲食物と価格の関係については、飲む人は高くても
飲むし、飲まない人は只でも飲まないのです。
ですが、経営上、最低1つはドリンクを頼んでいただかないと
苦しいものですから、あのようにシステム変更をしたわけです。
幸いなことにそれを理由に来なくなった方はほとんどありません。
最後に一言言わせていただきたいのですが、
当店が最初に行った経営方針のお店はまだまだあると思います。
そのようなお店に通われている方がいるとしたら、どうぞ、そのお店を
大切にしてください。2回に1回はドリンクを頼むとか、新規のお客様
を紹介するとか、やれる範囲での心遣いをお願いします。
当店のように心ならずも経営方針の変更を余儀なくされないように。
126 :
90:04/04/08 01:32 ID:???
>>125 それでいいと思いますよ。客も安心して遊べます。
私の行ってるところで、ミニマム設定も何も無く、
ハードボードに投げ放題のことろがあるのですが、
何をどれくらい飲めばいいのか喰えばいいのか、
そちらにばかり気が行って遊びにくいです。
うっかりすると5-6時間も投げて2千円も飲まなかったり...。
マスターがまたいい人で、嫌な顔ひとつせずに相手してくれるんだけど、
それはそれで困ったもんなんですよねー。
商売なんだからちゃんと金取ってくれー>マスター
うひゃ、名前欄間違えた。私は121です。
128 :
名無しの愉しみ:04/04/08 03:16 ID:y4F3LOxC
どうもダーツバー経営してるものです。
なんかダーツ買取とかりースとかの話出てたけど。
今実際ダーツボード買って半年くらいだけど大会普通に出られる。
メンテナンス必要無しでもうとっくに機械代ペイしましたよ。(70位で買いました)
参考にと思いまして・・・。
129 :
名無しの愉しみ:04/04/08 03:41 ID:498ykbv7
あまり飲めない俺は、遊びに行くたびにトマトジュース(600円)を3杯飲んでいまつ。
チャージが300円なので、いつもきっちり2100円でつ。
あとゲーム代として2000円ぐらい。
週4ペースだから、一つの店に落とすお金としては、まあまあな学だと思うんだけど・・・。
経営者さんどうぞ!
>>125 ところであなた秘丼の人ですよね。いやマジで。
若造(失礼)に見えたけど、けっこう考えているんですね。
#差し支えあればスルーしてけっこうですが・・・
中・上級者を対象とした日本語で読めるダーツの良い教則本を
ご存知の方いらっしゃいますでしょうか
書店ではどれも初心者向けな本しか見当たらないようで。
またダーツ教室などで職業的に指導する人に教えてもらおうと
考えているのですが、どこかオススメというのがありますでしょうか。
我流の限界を突破するキッカケにでもなればと思うのですが。
(アカデミックなダーツ理論の事も知ってみたいというのもあります)
なにか情報をお持ちの方、よろしく御教えください。
>>131 確かに日本では書籍はないなぁ
海外にはなんかあるのかも・・と以前から思っていた。
というか、ダーツ技術って理論的に研究されていないような気もする。
経験から得た感覚的なものみたいな。
研究されていてもプロクラスの秘伝で、教えてくれない、だったりして。
ゴルフみたいに理論多すぎ、も困るけどねW
ゴルフ界では実績なくても目新しい理論だけで飯食えたりするからなぁ
133 :
132:04/04/08 09:00 ID:???
>>129 漏れも経営者だけど
よくトマトジュースで
600円もとれますな。
値段は書くとどこか
わかっちゃいそうだから
伏せとくけど、
その半額以下で
高い高いっていう
ヤシがいるんで
正直、閉口してまつ w
まあ文句を言う人は
ファミレスあたりと
比べてるらしいけど
ねえ?
>>116 NEW GTシャフト使いますた。
長さ表記は3種類(ショート・ミディアム・ロング)なのだが
普通のシャフトの長さ表記と違います。(ミディアムとロング購入)
漏れはノーマルGTシャフトのときはミディアム使ってたから
NEWシャフトでロングを試してみた。
「み、短いっ。。」
そう。ノーマルミディアムより若干短いのです。
ちなみにNEWシャフトミディアムもノーマルシャフトショートより短いでつ。
ってことで長さ的な互換性なし。別物と思ってください。
で、肝心のジョイントについてだが。
うん。曲がらないし、しっかりしてていい感じ。
でもすぐ緩む。。Oリングなんかないし。。
しっかり締めてもすぐ緩む。。
結論:ノーマルGTシャフトミディアムの勝ち
俺のいきつけはグラスが空になるとすぐ「おかわりはどうします?」と聞いてくるので、
どうしても頼まざるを得なくなり、結構飲み代掛かった。もともとはショットバーだからな。
「いいです・・・」とも言いづらくて。
確かにゲームごとにコインを投入するけど、そんなものは経営者には微々たるもの。
俺はゲーム代込みと割り切って飲んでたよ。
ダーツメインのところじゃ、ホント一杯だけで粘れるけど、それってセコい気がする。
昔の格闘ゲームに比べたら、はるかに長く遊べて、しかも仲良くなれて楽しいぞ?
スレタイ通りに大人の遊びなんだから、飲み代ケチるのはカッコ悪いなぁ。
>>134 いや。一番比べられると痛くって
頭にくるのは時○空○だよ。
投げ放題飲み放題で3時間
1000円って、フツーどこも
比べ物にならんわな。
といっても一時離れかけた
客が戻っているからウチと
してはホッとしてるわけだが。
何でも客層が悪くて居辛い
って話だった。
やはり店の環境を上げていく以外に
生き残る道はないんじゃないの?
138 :
116:04/04/08 10:39 ID:???
>>135 そうでしたか、ありがとうございます。
シャフトの緩みですが、ロックタイト等のネジ緩み防止剤を少量使ってみてはどうですかね?普通の糊でもいいですし。
>>136 ソフトでしたらゲーム筐体的要素が強いから、格ゲーみたいに対戦生き残りモードあったら面白いかも。
「ただいま何連勝中」とか表示されて対戦魂煽るみたいな。
>>137 >頭にくるのは時○空○だよ。
>投げ放題飲み放題で3時間
コストパフォーマンスは抜群ですね。でも、漏れは二度と行かないと思うw
年齢層低い。低価格。ビギナー「だけ」でプレーしてるテーブルあり。
店サイドがバイトだけで、やる気無し。
これだけ揃えば、どういう結果になるかは予想が付くと思うんですがw
漏れが行った3回だけでも、以下のような仕打ちをうけました。
構えてる前を横切る、奇声を上げる、野球投げ、纏め投げや手裏剣もちで投げて
バウンスアウトしたダーツが1時間に3回以上の頻度で飛んでくる。
席を外している間に、隣のグループが勝手に漏れのダーツ投げてた。
(ハウスダーツだと勘違いしたって言い訳してたけど。)
バーの客のうち、こんな事する輩は1割以下だけど、ほぼ半数がこんな感じ。
バーのDQN客は、こんなところから沸いてきてるのかもw
トマトジュース600円はちょっと高い気がする。
自分もそんなに多くの店に行ったわけじゃないが、いわゆるダーツバーであればドリンク500円が相場な印象。
しかし300円で高いと文句を言う客が居るとはねぇ。「外で立って飲め」って感じだな。
高いか安いかは客が決めるし、客層は店が作る。
店に文句言うのは馬鹿だが、客に文句言うのはもっと馬鹿。
やはり店側としても酒飲まないで
黙々とダーツしている人はうざいのか…。
ちょいとショック。
飲めないからせめてゲームで還元しようと、いつも\3000以上は使っていたけど意味ないみたいね。
>>142 マシーンの中に入ってる金よりレジのお金(日銭)なのよ。
自営業のいい所でもあり悪い所だよ。
>>142 いや、だからそれは相対的な関係だと思うよ。
それだけお金落とす人は店にとっても大事な客だし、
ここ一連の書き込み読んで経営側に配慮する訳じゃないけど
大人な関係を築くきっかけにでもなればいいんじゃない?
前々スレぐらいだったか、同じようにショボーンな漏れに
慰めてくれる人がたくさん居たので恩返しレス。
漏れは小遣いが少ないので、週に2回くらい行って、月に1万円で抑えてます。
酒もワンオーダー、多いときでもツーオーダーまで、ゲーム代も平均600円くらい
しか使いません。で、2〜4時間くらいいます。マスターはさっぱりした人で、イヤな
顔もしませんし、1杯を粘っててもフレンドリーに話してくれます。ホントはもっと
飲みたいんですけど、お金が〜。
さらに漏れは初心者っていうか下手なので、練習空投げをさせてくれます。
が、もちろん罪の意識はあります。申し訳ないと思ってます。練習空投げも
10スローを限度でやめるようにしてます。(それでも多すぎですよね?)
こんな漏れは逝ってよし!ですか? 二度と来んなヴォケ!ですか?
146 :
名無しの愉しみ:04/04/08 12:57 ID:o3BF3Klb
バーではグラスを空けたままにしない。ビリ場は好きにする。 以上!
>>144 大人な関係ですか…。つまり社交的な会話や配慮ってことですよね?
怒られそうですが、実はそれをあまりしたくなくて(汗)
ダーツだけに集中してたいんですよ。
対戦するにしてもワイワイするというよりむしろ殺伐と。
おとなしく漫画喫茶逝ってきます…。
>>147 空いてる時なら、一人で投げてても気にならないけどね。
混んでいる曜日、時間帯に延々とロボ対戦や、ブルまで行かないローテーションとか繰り返されると、
結構気になります。
こちらから「ゲームしませんか?」って声をかけても「下手なんで、修行してから挑戦します」とか
返されると、それ以上は無理強いできないし。
漏れ自身は、対戦相手やパートナーがいるときの方が集中できるので、一人遊びが嫌いだから
ってのを割り引いても、練習は空いてるときか、それなりの場所でやって欲しいなぁ。
149 :
名無しの愉しみ:04/04/08 13:54 ID:aWqVKphI
ダーツ場に、ダーツBARに、何で(理由)行くかが問題だと思う。ドリンクが高い、ゲーム代が・・・
それでも、楽しきゃ行くと思うけど?理由は人それぞれだけど、そこに行く事が重要。
店やってて、客が来て困る!なんて最悪!何様?500円でも1万円でもありがたく思わないといけないと思うんだが。
客が店を選ぶんだよ!1000円のジュースでも、お店がよければ又行くよ。客が減るのは、営業努力が足らないだけ。客のせいじゃない。
店も客を選ぶよ!!なんて店は、アットホームな感じは出るけど客は減っていく。
マスター、スタッフ、店の雰囲気、常連の雰囲気・・・すべて、経営者が作ると思うけど。
客のせいにするのも、その店の雰囲気だよ!!
好い、悪いはすべて客が決める事。
>>149 > 客が減るのは、営業努力が足らないだけ。客のせいじゃない。
ダーツに限らないが、ブーム状態では、そうとは言い切れないと思う。
一時的にマーケットが異常な状態になっていて、古くからの小さい店は悪影響が大きく、
新参の大型店にはメリットが大きい場合が多い。
店の方針に関わらず、ブームに乗って雰囲気を壊す新参者が現れ、古参が去っていく。
>>149 突っ込みどころが多すぎて_| ̄|○
>店やってて、客が来て困る!なんて最悪!何様?500円でも1万円でもありがたく思わないといけないと思うんだが。
価格設定したことあるか?500円程度のドリンク類なら、普通30分程度で帰るか、お代わり頼んでくれることが
前提でしょ。それ以上粘られると回転率が落ちてデメリットにしかならない。
ドリンク代には、占有している場所代も含まれていることを理解していない客が多すぎます。
>客が減るのは、営業努力が足らないだけ。客のせいじゃない。
店サイドの雰囲気が悪いのは最低だが、DQN客を許す店も良客は逃げるよ?
>店も客を選ぶよ!!なんて店は、アットホームな感じは出るけど客は減っていく。
マナー違反な客には、出入り禁止も含めて、店サイドが毅然とした態度を取って欲しい。それが出来ない店は
良質な客は減ってDQNの巣窟になるだけだと思う。
>マスター、スタッフ、店の雰囲気、常連の雰囲気・・・すべて、経営者が作ると思うけど。
>客のせいにするのも、その店の雰囲気だよ!!
>好い、悪いはすべて客が決める事。
イタタタタ。
>>149 100円の客より1000円の客だろうが。w
客も店を選ぶし
店も客を選ぶ
両者の思惑で店の格や雰囲気が
出来上がっていく
>>147 ほんと。なんでダーツバーなの?って感じ。
マジでビリ場や漫喫行けと言いたいね。もしくは自宅で練習。
腕試ししたいときだけトーナメントに出てください。
>>149はダーツバー行ったことないんだよ。ただの妄想厨だろ。
154 :
名無しの愉しみ:04/04/08 15:04 ID:aWqVKphI
値段が安いから、おかわりしてもらう?それは、店がかってに考えてる事。
100円より、1000円!だったら、1000円にすればいいだけ。自分本位に考えてる。
客は、自分本位に考えるものだよ。呑みたいからおかわりするし、金が無いなら無いなりにするし。
最近店に来なくなった客、来るようになった客、どうして来なくなったのか?考えないと無理だよ。
極論で、出禁にすればいいし。正直、そこまでの客は居ないと思うけど。
空投げ、混んでる時、ドリンク飲まない・・・ほんとに常識の範囲だから、マスターの常識の範囲で言ってあげればいいかな?
それで店に来なくなったら、それまでの客じゃないかなー。
自分の店だから、そんなに気をつかいたくない。解るけど・・あまりにも店が偉くて、客が悪いじゃ、哀しいよ。
>>154 >あまりにも店が偉くて、客が悪いじゃ、哀しいよ
いままで誰かそんなこと書いてるか?
何か被害者妄想じゃない?
てかこの話題は荒れるね。きっと結論出ないよね。
どうせ、経営したこと無い学生と、統計学心理学経営学知らない経営者同士が話すことだし。
そう思わない?ま、次の話題までの暇つぶしならいいけど。
空投げの話題が出ていたので俺が驚いた空投げ名人たちにについてちょっと。
・ウーロン名人
1人で来ていた。他にダーツの客は俺1人で空き台はあったのだが、軽く小一時間は
空投げ。飲んでいるのはウーロン茶。最後にカウントアップ1回やって600なんぼか出
して首を傾げつつ帰り支度。店の人に聞いたらウーロン1杯のみだったそうな。
・講釈名人
「ワンタンも俺らと投げていたころは強かった」「六本木もレベル落ちた」とか言うタイ
プの中年男性。人のダーツ観とかにはまず否定してからコメント。お愛想でちょっと
質問すると聞いてもないことまでアドバイスを延々。俺がローテやってたら隣に来て
「練習なら金入れなくていいよ」と。やはり小一時間ほど空投げ。「こんな調子じゃ金
入れる気にもならねぇ」とつぶやいてご帰還。>ハードがメインの人らしい。
それぞれ持論あるんだろうけど、俺には出来ねぇw
158 :
名無しの愉しみ:04/04/08 15:41 ID:aWqVKphI
ダーツ歴・10年 カウントアップ・AV900点ぐらい グリップ・3本
ソフトもハードもやる。
なんで、ダーツを続けているか?初めて、やった頃のことなど・・考えるよ。
ソフトも、空投げして練習してた気がする。店に邪険に扱われてたら、やり続けれなかった気もする。
お金も考えたく無いぐらい、そこのbarに使った。
そんな経験があるから、空投げしてる人なんか見るとガンバレ!と思っちゃうなー。
幸いお店にも恵まれてたから、出来たのかもしれないが。それでも、毎日通うような店になった。
あくまで客の立場だが、1ヶ月毎日500円使う客と、一回に2万円使う客なら、毎日来てくれた方が嬉しいと思うんだが?
なぜなら、毎日でも行ける(飽きない)barってことになるから。
なんとなく、そうゆう店にしてほしいよ!あまり露骨に言い過ぎるとダーツ始めましたって人が、お金を店に落さなくなっていく。
なんせ、マスターの腕しだいって事が言いたい。
>>154 >値段が安いから、おかわりしてもらう?それは、店がかってに考えてる事。
飲み物の値段には場所代も含まれてるってこと。都心の一等地のホテルのバーと、
場末のスナックの価格設定が違う理由を考えたことありますか?
>金が無いなら無いなりにするし。
そうですね。私なら予算をオーバーする前に帰ります。
>最近店に来なくなった客、来るようになった客、どうして来なくなったのか?考えないと無理だよ。
私の場合、お気に入りの店でも、常識が無い客ばかり出入りするようになった時点で、行かなく
なった店が多いです。
>あまりにも店が偉くて、客が悪いじゃ、哀しいよ。
店サイドからそんな話は出てないんじゃないの?
客サイドに立って、「居心地が良い店を見つけたら、売り上げに貢献して生き残れるように協力
しても良いんじゃないの?」って話は書いたけど。
>>158 毎日通って、1ドリンクで空投げしてたら1週間以内にたたき出されると思うぞ。
>そうゆう店にしてほしいよ!あまり露骨に言い過ぎるとダーツ始めましたって人が、お金を店に落さなくなっていく。
空投げ、1ドリンクな人たちは、他のお客に負担かけてるの理解してる?
空投げ王が占領していて稼働率が落ちる分、良心的な客のドリンク代、ゲーム代で回収してるんだよ。
>>149,154,158
またずいぶん唐突な自己紹介。
上手いふりしとけばこいつらも
自分の言うこと聞くだろうとでも思ったの?
かなり痛い(プゲラッチョ
一人で練習に行く事が多い方は、(ビリ屋・漫喫派)
その場に一人の人がいたら声とかかけるんでしょうか?
私はヘタクソなせいか一人で投げてても声かけられないし。
(オマエからかければいいじゃんって話なのですが。)
あまり声を掛け合って投げてるのを見た事も少ないのですが。
みなさん同じように実はかけられるのを待ってるような感じなんでしょうか。
>>160 同意ッス。
初回ゲームのコイン入れ前の1〜2スロー、酒が出てくる間にちょろっと1〜2スローし
て席に戻るとか、他のお客さんに迷惑かからない前提でこれくらいの空投げだったら、
店側も文句ないだろうし。空いてるときは多少多く空投げしても、その後普通に金使え
ば(ゲームと飲み食いで)まあ問題ないんじゃないかと。(エリートも2スローまでは「金
入れれ」言わないしなw)
ヤバイのは他の客がゲームしたそうにしてんのに延々無料練習をご披露してるヤツ。
「ゲームしたいんで、よろしいですか?」聞いて無言で睨んでくるヤツとかも。
「常連だから」とかいうのは店にはともかく他のお客には関係ないこったわ。
165 :
名無しの愉しみ:04/04/08 17:05 ID:aWqVKphI
ダーツとは?
1、努力
2、情熱
3、コミュニケーション
皆さんの考え、順番は?
166 :
名無しの愉しみ:04/04/08 17:07 ID:oo/teJuS
トマトJ¥600って普通に考えて高いかな?
例えばフレッシュのトマトを使ってジュース取るとする。
それなりの糖度のトマトを1つ¥100で2つ使用したとすると原価で¥200。
¥600で売って原価率33%ぜんぜん高くないと思う。
まあ例えばの話だけどね。
>>149>>154>>158 こいつダーツ10年もやっててこんなこと言ってんの?
かなりアフォと言うか、全然中身が成長してないんだね。
だからハード界の上辺は腐ったヤツばっかなのか。納得だね。
自己中なベテランほど必要ないヤツはいないな。
>>166 その原価なら納得!って
本当にトマトで作ってんの?
たしかトマトジュース用のトマトって
八百屋のヤツとはまったくの別もんだぜ?
飲み物の価格なんて
あってないようなもんだ。
原価云々よりも客が納得
できるかどうかだけだよね。
高いと思って、1ドリンク強制なら
もうこないだろうし、妥当とおもえば
またくるだろう。
>>167 まじ同感。
昨日今日はじめたばかりの若造が
たわごと言ってると思ってたら、
10年選手かよ!
成長しな〜
>>163 平気でかけますよ。
でも、それだけじゃやはり居づらいと感じています…。
金の問題も含めて、ダーツ目的の人(自分)ってどうも浮く気がしてなりません…。
自意識過剰??
172 :
名無しの愉しみ:04/04/08 17:28 ID:aWqVKphI
ありがとう!
ここに書き込んでる人間の意見は勉強になるなー。
そろそろ仕事にでも行くかな。
少し荒れてきたようなので
話題を振らせてもらうよ。
近所のビリヤード場で立派な
ダーツコーナーがあって
ビリヤードと同料金の
完全時間制なんだけど
どう思う?
客単価は上がる?下がる?
さっさとゲームしまくって
さっさと帰ると思う。
となると飲食代は最小になると
思うんで、客単価下がるに1コイン!
すいません、
>>171はバーでのお話です。
漫喫行っても声かけるけどね(^_^;)
176 :
名無しの愉しみ:04/04/08 17:32 ID:oo/teJuS
>>166 そうやって作ってるとこもあるよというお話。
まあほとんどの店はペットボトルか缶だろうけど。
基本的にソフトドリンクは源価安いからバーにとったら稼ぎ所なんですよ。
だからウイスキーとかカクテルは原価や手間によって値段が違うけど
ソフトドリンクは原価無視で一律¥○○という店が多いんじゃないかな。
漫喫やビリ場は声かけづらいな。
「きっと練習目的だから邪魔しちゃ悪いかな?」と深読みしてしまうよ。
なにか「対戦求む」的なサイン無いかね?
179 :
名無しの愉しみ:04/04/08 17:37 ID:oo/teJuS
新規のダーツ客によって客単価下がるということは、客が増えているということ。
以前のビリヤードしている人がダーツに興味もって両方遊ぶようになれば
滞在時間が上がり、客単価は上がるはず。どちらにしても増収になる。
>>178 投げるペースが違うだろうから個人差あると思うけど。
漏れだったらその料金だと客単価下がるね。
一人練習のときは1時間あたり10プレイは余裕でいくし。
おいおい、原価の話なんかしてくれるなよ。
こちとら金かけて店舗構えて駐車場用意して光熱費と人件費かけてんだ。
それらを総合しての料金なんだよ。
それを分かった上で「高い」と言われたらそれはこちらの負けだけど、
「トマトジュース」を売ってるんじゃないってこと位は分かっておくれ。
>>163 バーでは声かけますよ。自分と同じくらいのレベルな人が多いですが。
ターゲットな人wが投げ終わって戻ってきたら、「ダーツ始められて何年くらいですか?」
とか、「ダーツ何使ってるんですか?」みたいな雑談しながらしばらく飲んで、
「じゃ、ゲームしてみますかw」なパターンが多いです。
ビギナー、上級者などで腕に開きがある場合は、マスターやバイト君が声かけてくる
パターンが多いです。
「遊んであげて」って時もあるし、「遊んでもらいなさい」って時もあるw
同レベルか格上な人を紹介されたときは、負けたら1ドリンク献上することもあります。
183 :
名無しの愉しみ:04/04/08 18:23 ID:42yMJ2IZ
>>177 自分のほうチラ見とかしてたら声かければいいんじゃない?
チラ見だけじゃねぇ。
ただフォームとか観察してるだけかもしれんし。
もっとこうYES・NO枕みたいなのは無いかね?
東北某所のハードがあるバーで、「挑戦者募集中!」ってプレートがある店があったなw
マスターが持って歩いてるんだが、客にも貸すって話してた。
ケースやドリンクと一緒に置いとけば良いんじゃないw
僕の場合は漫画喫茶=練習場なので、一人で行っても声をかけて貰いたくない事がほとんどです。
ホームに居る時は(新しいお客さんも含めて)遊んで欲しいのでいつでも声かけて下さい!!っていう感じですがw
188 :
名無しの愉しみ:04/04/08 22:37 ID:i33H9n5x
ダーツナビの最新ダーツキング
リーマン三人衆が激しくツボ。つっこみドコ満載
>>188 らっきょ を応援していきたい。カウンターアップがんばって!
#でも、愛すべきオヤジって感じもあるよね。
オサーンいいなぁ。
CUハイスコアは、激しくトリキャッチした結果の香りがするがw
あの3人ハイネケンカップ出るらしいよ。
>>188 いいなぁ。こういう上司なら、ダーツバーでおごってもらえそうだ。
俺の上司もよく酒をおごってくれるので文句はいえないが、間違いなく
ダーツバーにはいかないな…。
ダーツなび4/8ダーツクィーンのあやちゃんマジカワイイ(///▽///)
30歳なんかに絶対見えん。10代でも通るぞ。
俺もあのスリーアミーゴ好きw
みんなでらっきょさんを応援しようぜ!
やはい漫喫・ビリ屋では声をかける人は少数な感じですね。
確かに「声かけていいよ」サインみたいなのがあるとかけやすい感じはしますね。
(ダーツの置き方とかティップを並べて置く形とか)
バーとかだとカウンターで並んで道具話とかからってのは話しはじめやすいですよね。
木更津出る人いる?
ダーツ交換OFFであった人が皆同じ漫画喫茶で影練してるのを知って笑いました。
四人ともだもんな(w
>「声かけていいよ」サイン
2付近のミスキャッチリングにハウスダーツ2本刺しっ放しにしてプレーするってのはどうよ?
新トリップげと記念かきこ。
そういうわけでマーズ気持ちいいー!
木更津は福岡と同じ日でしたっけ?
トリニティ良さそうだな・・。DMCお役ご免って感じだ。
>>200 精度(?)が気になるっていってたひともいましたが僕は満足です。
でも、道具おたくなのでファルコンめちゃ気にしてます。
田舎なんで試投できません。投げた人の話が聞いてみたいです。
>>201 レスサンクス!
まぁ、なによりダーツのコンセプトがしっかりしてるのと、
バレルの細かい図面を公開してるのはとてもグッドですよね。
日本人が作ったらやっぱり日本人好みになるモノが出来るって事ですか。
なんだかんだいって初心者もある程度の腕前の人も前重心イイ!って事ですかね。
>初心者に前重心イイ
これは激しく間違いだ。
しっかり投げれない奴に前重心は使いこなせないよ。
国産オタは居るけど熱烈なUnicornやHarrows、マイナーブランド好きは居ないの?
だね。前重心はちゃんと投げれないとダーツがお辞儀しながらボードに当たる。
>>205 名無しダーツマンセーなんだが。ダメ?w
208 :
203:04/04/09 17:13 ID:???
>>204 そうだったのか・・。若輩者ですがおつきあい下さい。
前重心でない場合、飛行姿勢暴れ気味でスライドしながら飛ぶことない?
前重心の場合少ない気がする。お辞儀することはあっても、
斜めに刺さることはあんまりない気がします。
>>205 CC885好きはいるんじゃないんですかね?
>>206 それくらい、すぐ慣れません?
どうしても違和感あればシャフト短くすればいいし。
そんな単純な事じゃないんですかね・・?(汗
あの、議論してる訳じゃないんで怒らないでね。
209 :
203:04/04/09 17:25 ID:???
よく考えたら
>どうしても違和感あればシャフト短くすればいいし。
とか書いた時点で前重心についての考察ではなくなりますよね・・。
ソフトに限ってだが。
刺さったダーツは水平に刺さるよね。お辞儀状態で刺さっても水平に矯正される。
んで、同じところ狙って投げたダーツがお辞儀しながら突撃すると。。?
お辞儀することに慣れないで、水平に飛ばせるようにしたほうがいいよ。
ハードはむしろ前下がりぎみで刺さったほうがいいと思う。
そして誰も怒ってない。w
自分で振っておいてなんですが
「何使ってる?」スレに移動しませんか?
こっち道具ネタあれることもあるし・・・。
すでに道具スレにいます。w
213 :
203:04/04/09 17:55 ID:???
え?じゃ、ここは何を語る場所だった?
214 :
203:04/04/09 17:56 ID:???
>>210 あ、これから荒れないようにとのおまじないです。^^
個人的に、砲弾等の前重心の特性は、Shaft&Flightのスタビ効果が大きくふらつきにくい。
その代わりにダーツ自身の平行移動は少なめ。ストレートはその逆、って思ってます。
色々考えたことあるんですけど、ジョン・ローバレルを
ショートシャフトにしたら前重心ではなくなるので利点が失われるのかな。
ミディアムで使ってこそのジョンロー??
練習はブリッスルがいいですよね、刺さる角度、音が判るし。
210さんが言っているようにソフトではpitに垂直に向かう水平刺さりが最適で
ハードでは前下がり気味がいいですよね。勿論絶対ではないですけど。
長文、マジすまん。
いや。基本的に何でも語ってください。
ただ過去に道具の話題はよく荒れてたので。
ダーツの飛びの軌道は程度の違いはあれども放物線を描くわけだから
斜めにボードに当たるのがやはり物が飛んでゆく姿勢としては正しい気がします
ある程度のキャパが違うんだよ。
放物線を描くのは当たり前だがあの距離で極端に斜めに刺さるのはダメだろ。
>>216 ダーツは玉等の点物体ではありません。
基本的に細長くフライトと呼ばれる羽がついています。
もちろん重心位置も様々です。
最近そこそこブームですので一度経験されてはどうでしょうか?
ビリ場やバーでできるところがありますから。
一部漫画喫茶でもできますよ。
面白いですからぜひ一度。ね。
219 :
名無しの愉しみ:04/04/09 20:04 ID:dIzdeuX6
>218
マジレスするとそういう話ではないと思うがW
まぁいろいろあるけど、確かに216の内容ほど単純なものじゃないよね。
スロー時の発射角度、強さ、軌道、飛ぶ姿勢、そしてダーツバランス・・。
218は少し日本語を学んできなさい
昨日初めての600UP!&HIGH TON!
ちょっと感動したよ…
223 :
コテツ:04/04/09 23:37 ID:buR3Vgu8
こんな事が世の中にあるんだな
まさに奇跡というかなんというか
ダーツ初日の女の子
ダーツを初めて20分くらいで人生初の501ゲーム
24ダーツでダブルフィニッシュ・・・
ネタじゃねえよ
本当に24ダーツでフィニッシュしたんだよ
36残りで18のダブルに入れたんだよ
18や17、トリプル20やトリプル19を駆使して、なぜか1ケタに滅多に入らなかった
それこそバラバラに飛んでたよ
でも最後だけはきっちり入れたんだよな
世界記録だと思うんだけどな、これ
いつぞやの9ダーツ野郎のほうが奇跡
ダーツは基本的に上から降下気味に飛んでくるよね
その時のダーツの姿勢はどうだったらいいのか?
降下の角度はどれくらいがいいのか?
オレは真っ直ぐだ、とかホップしてる、とかいう人はいる?
俺個人はそういうのはいろんな意味で例外と思うけど
228 :
名無しの愉しみ:04/04/10 00:27 ID:tWdolCHW
クランキー
>>219,
>>221はもっと本読んで行間ってものを読めるようになれ。
どっかの大統領みたくなっちゃうぞ。
231 :
221:04/04/10 00:46 ID:???
今顔を真っ赤にしながら書き込んでるんだが非常に口惜しい。口惜しい。
行間ネェw
放物線の頂点でボードに当たる、というのもあり得るかと。
>>233 それが目的ならできるとは思うけども、的を狙う飛びではないと思うよ
身長によっても変わるね。
漏れ190cm近くあるから置きに行くように投げたら
ブルぐらいの高さでもすごい角度で刺さる。
T20ぐらいで丁度真っ直ぐ。D3だと。。。
ここ数日調子がよくなくて、
どうやらスランプに陥ったようなんだけど、
みんなはスランプの脱出方法はどうしてる?
禿しく鬱…
漏れもつい最近までスランプでした。
結果から言うと、無意識にしていた「構えるまでの予備動作」が欠けていた模様。
構える前に一度ダーツを前方に突き出す/突き出さないの違いなんだけど、
ダーツを前方に突き出すことにより体の開き具合、肘の向きなどが最適になるみたい。
スランプになるたびに色々と考えて(無意識から意識するように)投げるようになった
のでスランプになっても抜け出すのが早くなってきたような。
239 :
トマトジュース600円:04/04/10 06:13 ID:MjTGcaZi
なんか俺の書き込みがきっかけでえらいことになって、本当にすまんかった。
おれは、酒とダーツの関係について述べたつもりだったんだが・・・。
>>239 自分がバーテンダー(経営者)の立場に立って考えれば、
すぐわかりそうなもんやけどね。いろんな意味で。
ちなみにsage進行でよろしく。
>>223 珍しいとは思わない。その程度のビギナーズラックはよく見る。
漏れ自身がそうやってデビューしたし・・・先日そういう奴に負けたし_| ̄|○
CU平均600が250出すのも運の仕業なのかな・・・?(涙
>>240 経営者の立場に立つって?
自分が、店に利益をもたらすかどうかを考えるってこと?
244 :
145:04/04/10 14:38 ID:???
スルーされた 145 だけど。経営者の立場で考えたら、
漏れみたいなのは、ダーツバーに行くべきではないですか?
>>244 いや、気遣いしてるようなんで
大丈夫と思うよ
でも、こんなこと明文化できないわな w
結局は、心と心なんじゃないの?
そもそもやってもやんなくても
生きるのに困らないものだからね。
客が経営者の立場に立つことは
まず無理。求める方がおかしい。
しかし、自分のとっている行動が
お店や他のお客の迷惑になっていないか
振り返ることは全員に必要だね。
※これが出来ない人が多いから
世知辛く
なってるんだけど。
ある程度通えばマスターの考え方が判るし、
場の雰囲気、先輩の指導(?)なんかもあって、
そうそうおかしなことにはならんと思う。
ただ、どこでも何でも勘違い人間はいるし、
初心者には「暗黙のルール」は分からんので、
店で明文化するか、古参が教えるのが良いと思う。
言い換えれば、ルールを明文化せねばならない店は、
良い常連がいないと言うことでもある。
まぁ昨今のブームではなかなか難しいかも知れんが。
249 :
242:04/04/10 19:33 ID:???
250 :
248:04/04/10 19:38 ID:???
「客が経営者の立場に立つ」、って言い方がおかしかったかな。
バーでの飲み物代というのは、雰囲気、バーマンとのおしゃべり、バーマンの腕(酒の味)、
バーマンに教えてもらったバーのカッコいい飲み方の授業料、ストレスのリセット料、他の人との出会いなど、
原価とか光熱費とか家賃だとかだけじゃない諸々を含んだものだ、と言いたかった。
まず「バーマン」って言い方がおかしい。
そして「バーマンに教えてもらったバーのカッコいい飲み方の授業料」って言い方が
もっとおかしい。
どんな遊びでもそうだけど、
結局金とヒマがないとできないってこった。
荒れてんだか荒れてないんだか
なんか最近このスレ、「ダーツとはこうあるべき!」的スレになってるね。
総合情報スレにあって総合ではあらず。
良くあることです。ブームになったので
「俺は昔っからやってんだよこの若造!」
って言いたいんでしょ。
スペクトラムのことも話題つきたし、道具の話すると道具オタとか言われるし。
259 :
名無しの愉しみ:04/04/11 04:23 ID:ihbrEXeM
ダーツに夢中になりすぎて、周りが見えなくなることだけは避けたい。
でも、ゲームを楽しめるようになるためには、ある程度、夢中になる期間も必要。
そうすると、漫画喫茶等で技術を磨いた後、バーで披露することになるのだろうか。
260 :
名無しの愉しみ:04/04/11 09:33 ID:EBYjL3DZ
高い?安い?
つまらない事に一円たりとも出したくない。
まして店の事考えて?もう行かない。
どうやら、このスレは斜陽期に向かっているようです。
>>258 練習するのにダーツバー使っても全く問題ないでしょ。
それだけ考えられるんだったら回りにも気遣い出来るはずですし。
…つかここ1.2年でダーツ始めた人なんて皆バーメインで練習じゃないの?
漫画喫茶にダーツ置き始めたのなんて最近だし…。
結構マナーとか文句言ってる人だって多かれ少なかれダーツバーでの流儀は
迷惑かけながら覚えてきたんだと思います。
(少なくとも俺は常連さんやマスターに指導されながら覚えました)
そういう流儀?やアドバイスを鬱陶しいと思う人はダーツバーに行くより
ゲーセンや漫画喫茶で遊んでた方が良いとは思いますが。
練習するのにバーを使っても全く問題はないだろうが…
バーで酒を飲まないのは問題だろうな!
自治厨気取って誘導するよりスレ一本化したほうがいいんじゃねーの?
このスレの主旨=ダーツ総合ネタだろ?
道具話を弾く方がおかしい。
そうだな、ここはプレーヤーの雑談所くらいに思った方が良いかもなぁ
数スレ前から自治厨が道具話を嫌うようになってからだよ、おかしくなったのは。
棲み分けするほどダーツ人口多いのか?ビリヤードやボウリングみたいに。
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
||@・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。.||
||A・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 . ||
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 ||
||B・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 .||
|| 荒らしにエサを 与えないで下さい。 .。 ∧_∧ ||
||C・枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (´・ω・`) いいかな・・?
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂ ⊂ )旦~ ||
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_____ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_____||
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
以降自治厨は無視って事で・・。。
自治厨は無視に一票。
スレの治安安定のため自治厨は無視して下さい。
無視しないとスレの進行が妨げられます。
自治厨を無視するのは住人の義務です。
必ず無視するようにお願いします。
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
||@・自治厨は荒しが一番好き♪。自治厨は常に誰かの荒しを待っています。.||
||A・放置された自治厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 . ||
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 ||
||B・反撃は自治厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 .||
|| 自治厨にエサを 与えないで下さい。 .。 ∧_∧ ||
||C・枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (´・ω・`) いいかな・・?
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂ ⊂ )旦~ ||
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_____ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_____||
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
●構えた時の手首:フルコック/ハーフコック/ノンコック
●スイング:押し出し/振り出し
がわかりません。
教えてください。
昔から店の売り上げとダーツ客の関係については揉めていた。
非常識な話は枚挙に暇が無いほどである、このところの
ソフト流行にはそんな背景もあるのでしょう、
ハードのほうが便利だと思うがな・・。
>>276 店にお金が落ちにくいのは
ハードの方でないですか?
>277
そうです、ハードの連中はコーラ一杯で数時間粘る馬鹿者が
登場し易いです。ですから普及し難い面があり
その点でソフトの流行があるかと思います。
ですが、醍醐味というのか味というかハードのほうが
一枚上のように感じるのが、私らの世代ですね。
ダーツはお辞儀して刺さっても良いんじゃないか?
前にポール・リム見たときにブルの前30cmくらい
同じ高さにマジックペンを持たせてブルが隠れるようにして
普通に投げてブルに入れて、ダーツは放物線を描いてる、
これを解っているかどうかは重要な問題だ、とか言ってた。
斜めに刺さるのは良い、斜めのまま飛んで行くのはよろしくない、
といったところでは?
まあ、難しい理屈はともかく楽しくやりたいね。
それには常識的な礼儀が解っていればOKだと
おもいますね、とにかく変に固まっちゃっている奴は
御免こうむりたい。
お辞儀どころか前転気味にバレルアタックしてる人多いよ。
落下位置の問題じゃないのかな。
ポールやうまい人は落下点が減速しきった所じゃないけど、
初心者や山なりの人はもうスピードも無く、ただ惰性で落ちた所が目的地というか…
お辞儀ダーツの方が難しいと思うのだがどうだろう。
>>279 ずいぶん唐突だな。 しかもハード、ソフトどっちの話?
「お辞儀刺さり」にも程度があって、斜めになりすぎてもNG。特にソフトでは。
もちろん、書いてくださったリムの助言はこれからダーツを覚えると決めた者にとっては重要な助言だと思う。
だが、それと刺さる角度の話は別。ダーツは常識の範囲で飛ばす以上、ある程度の放物線は必ず描く。
(物理的にいっても、どれほど高速で飛ばそうが、軌道が真っ直ぐな線にはなり得ない。)
フィルテイラーなんか斜めのままとんでる。
下向きぎみのまま投げて、そこからバレルが上に起きあがるようにして刺さる。
少し特殊かな。姿勢は特殊であれど、やはり放物線を描くのは変わらない。
279さんのリムの助言と、よくダーツの飛ぶ軌道をイメージして、っていう助言は基本的には同じ事を言ってるんじゃないかな。
前バランスのダーツを上手く刺すためには、リリース時、ダーツの姿勢を上向きにすればいいのかな・・。そして振り切る。
ジョンローとか投げたこと無いんで想像でしか言えないけど、たぶんそうだよね。
285 :
132:04/04/12 01:18 ID:???
>>277 必ずしもそうとは言えないと思う
ハードしか置いてない店でも成り立っているのは何故か。
リーグ戦メンバーからミニマムチャージをもらっているから。
というかリーグ戦やってないと経営は厳しいだろう。
>>285 ということは、やはりハードのほうが
お金が落ちにくいということ
リーグ戦に参加するには協会費を
払い、メンバーになるなど
シロウト衆をひかせるハードルが
あるからね
287 :
名無しの愉しみ:04/04/12 09:23 ID:5AT04Pyh
漏れの場合、
ほぼ毎日ダーツが置いてあるショットバーに逝ってるんだけど、
いつも車で逝くから飲むのはウーロン茶専門。
そこで3〜4時間ほどいてウーロン茶(350円)を3杯ほど飲む。
ダーツには1000円ほど使う。
これをほぼ毎日。
昨夜も逝ってきたし、今日も逝く。
こんな漏れは店にとって迷惑客?
>>287 店とって迷惑では、無かろうが…
漏れは酒の席で飲まないヤツとは話もしないし、
ダーツは絶対やらんな。
>>289 付き合い的に行ってるのならノンアルコールでも良いと思うが、
自分の意思としてバーという環境に身を置くなら、酒を飲むのが
礼儀だと思うだけ。
>>288 ダーツバーへ逝った時、
もし仮に酒を飲まないヤシが自分よりダーツ上手かったらどうする?
そいつとは話もしないしダーツも投げないのか?
もしそうだとしたらお前の腕もたいした事ないな。
292 :
名無しの愉しみ:04/04/12 12:11 ID:IQxapstq
>>288 人間のレベルが、低いだけ。前を向いて歩かないと、人にぶつかるよ。
ヘタクソがムキになってんなよ
車でないとダーツバーに行けない人や、健康上の理由でアルコールを飲めない人もいる。
飲まないやつはダーツバーに来るな、という言い方はいかがなものか。
まして一緒に投げないし話もしないなんて、その人の人間性を疑うよ。
近くにビリヤード場や漫喫がなくて、バーに行くしかない環境の人もいるんだし。
バーでジュースやお茶しか飲まなくても、それぞれの自由だと思う。
きっとそういう人はダーツ置いてなきゃ、その店には飲みに行ったりしないんだから。
だめだこりゃ。
テンプレ追加せにゃならんのかい?
○アル・ハラ厨、ダーツバーはこうあるべき厨はとことん無視でお願いします。
>>288 35点
>>290 2ちゃん初心者
おれは・・・
酒飲んでも飲まなくてもどっちでもイイと思う
がまんして飲むなら飲まない方が良い
スキにすればイイ
キミ次第。
自己採点 50点
突然違うネタで、すいません
投げたとき、回転して飛んでいくのは、よくないでしょうか?
グリップ変えたら、回転するように、なってしまって…
投げ方間違ってますか?
車でも飲んでる鬼畜も居るがな。
俺は車じゃない時は多少飲むけど基本はソフトドリンク。
酔って投げても別に面白さがUPするわけでもないし、酒飲むだけなら
別にダーツバーじゃなく居酒屋やダーツのない店に行くよ。
ダーツバー=酒飲む奴だけの溜まり場なら
>>288の様な馬鹿が出てこないように店が自らコントロールすれば良い。
それこそソフトドリンクをメニューから消して、ツマミと酒だけにしてね。
「ダーツが出来て酒の置いてある所」位に考えてる人も居るって事だ。
俺の行く店は食事も旨いし、ランチもあるしな。
厨房無視に限るんだけどさネタがないんだからこれはこれで良いんじゃない?
細分化した弊害が一気に噴出中だね。
いや、ダーツの話なら良いと思うんだけどダーツの話じゃないじゃないから・・・・
○| ̄|_
302 :
名無しの愉しみ:04/04/12 13:36 ID:IQxapstq
基本的には、ダーツが回転してもしなくても関係ない。たかが2メートルちょっとに投げるゲームに、あまり理屈は要らない。
プロのダーツにも、回転してる人、しない人がいるから心配ない・・・と思うんだが?
>>299 どのぐらいの実力が有る人か知りませんが、気にする所は別の所にあると思います。
>>297 多分無理。
最近荒らしてるDQNだってレス付けて欲しいんだよ。
いくら誘導しても、この板以外は過疎だしね。
ダーツ関係のスレは、荒らしをスルー出来ない人が多いってのも有る。
>いや、ダーツの話なら良いと思うんだけどダーツの話じゃないじゃないから・・・・
>
>○| ̄|_
↑この301ゲットが、ダーツ板の現状を表しております・・・
道具スレに書いてる間に301取られた…。
>>302 早速、レスありがとう
まだ、始めて4ヵ月ぐらいです
腕がよければ、こんな事気にしないのですが…
悪い癖なら、今のうちに直そうと思ったので…
気にせず、今の感じで投げ込んでみます
理屈的には、どっちがいいってのは、あるのですか?
しつこい?(^^;
>>306 まわる、まわらない、は目的じゃなくて結果だから。
気にしないほうがよいです。
回転しないに越したことは無い。
リリースの時にどちらかの指がひっかかってる。
飛びかたがフラフラしてない限りはぜんっっっぜん無問題。
>>307 確かに、狙った場所に飛んでいけば、回転してようがしてまいがOKですよね
>>308 指に引っかかってる感覚は、ありますねぇ
一応、フラつきはないです、逆に回転をさせないように、注意して投げると
フラつきます。
310 :
名無しの愉しみ:04/04/12 20:18 ID:IQxapstq
回転するのが自然だと思いますよ。プロの半数以上は回転してるし。
良いダーツする人の投げ方が正解だと自分は思っています。
技術的には
一番危険なのは、間違った事を正解だと勘違いして練習(投げつづける)することです。
安全なのは、自分が一番上手いなーと思う人の意見を最優先に考えることです。
その他の話は、無視にかぎる。
この掲示板の意味無くなる??
test
ジャイロ効果で直進性が……って人もいますよね。>回転
スピンシャフト以外だと、回転する時のフライトの空気抵抗のほうが大きいような
気がするので、無視できるレベルのような気もしますがw
回転にも程度ってものがある。
ジャイロ効果とPファクターは無視できると考えるのが妥当。
回転は与えようとして回転させなければOKというレベルでいいんじゃないかな?
ひたすら自分なりに投げ込むうちにダーツを安定させて、
安定した結果が少し回っていればそれでいいし、無回転ならそれもよし。
どう?
315 :
名無しの愉しみ:04/04/12 21:23 ID:IQxapstq
誰かぁー!科学的にダーツの理想的な投げ方を研究してみて。
それを、本にして下さい。買います。
>>315 科学的っつか、基本があるでしょ。
重心よりもシャフト側を軽く握って、ターゲットに向かって真直ぐ投げる。
リリース時にグリップしている指を均等に離し、左右のブレを防ぐ。
また、肘が無駄に大きく動くと、上下左右のブレとなって現れるので注意すること。
科学的じゃなくても、これが出来ればトッププレイヤーも夢じゃない鴨。
でんでん出来てないんだけどなw>漏れ
317 :
名無しの愉しみ:04/04/12 23:42 ID:IQxapstq
基本的な事は、今出てる本に書いてあるんだけど・・いまいち、どれも同じ感じでおもろくない。
確かに難しい事をしているわけじゃないから、難しい事(科学的)は無いのかも・・
ダーツのスコア計算できる携帯アプリがあったらなぁ…。
投げ始めの1時間ぐらい、いつも腕がうまく振れなくて困ってます。
その状態だと、なんかターゲットに焦点が合わないというか、、、
そもそもしっかり振り切るイメージもわかないほどです。
酒を飲んでなじんでくるとある程度狙えるようになるんですが。
(店員には、いつも「燃料不足〜?」とおちょくられるw)
ウォーミングアップのやり方で、オススメってあるでしょうか?
ダーツって下投げ禁止?
肘を伸ばして振り子で置きに行く感じで投げたら
結構これが刺さるもんですねぇ。
意外と安定するし。
>>322 マスターとボーリングで勝負したとき、「ボーリングはこう投げるんや」と
下投げでおちょくられて負けた・・・_| ̄|○
324 :
名無しの愉しみ:04/04/13 13:13 ID:ORMPVNZ7
漫画喫茶で6時間投げた・・・。
やっと3本に1本はシングルに確実にはいるようになってきた。
ただ・・・、肩が痛い。
6時間も投げるときは、休み休み投げるがヨロシ。
漏れは、肩、腕、腰は平気だが、軸足が痛くなる。
始めた頃は、1時間以上連続で投げてたこともあったが、今は1ゲームか
2ゲーム連続で投げる程度。
ビール飲んだり、オシボリ使ったりしながら、腰を下ろして休憩。
2,3分でも良いので座って休むと、後半の纏まり具合が全然違うと思うぞ。
肩は平気だな・・
肘周辺と軸足(体重のってるほう)はくるけど
漏れは目がショボショボしてくるな。
>>324 >やっと3本に1本はシングルに確実にはいるようになってきた
えっ、と言うことは3本に2本はダブルかトリプル?(驚)
嫌味な人ってどこにでもいるよね
自分にも初心者時代ぐらいあったでしょ
328のようなヤシがでてくると 春だなぁ〜と実感するな
331 :
名無しの愉しみ:04/04/13 21:09 ID:RCLn9+/P
完全な初心者
ラウンド・ザ・クロック(シングル・ダブル・トリプル問わず1スロー中2本を狙った数字に入れる)を毎日1周まわるべし
締めにシングルブル1本
中初級者
ラウンド・ザ・クロック(ダブル)を毎日1周まわるべし
締めにダブルブル1本
中級者
ラウンド・ザ・クロック(初心者の3本同時バージョン)を毎日1周まわるべし
締めにシングル、ダブル問わずにブル2本
中上級者
ラウンド・ザ・クロック(ダブルに2本同時)を毎日1周まわるべし
締めにシングルブル3本 or ダブルブル+シングルブル(要するに75点)
この練習のいいところは、単純に投げ込み数が増える
普通の練習よりは絶対に多くなる
実際に投げた数と実力はある程度比例する
さらに上級者になるほど集中力とメンタル力を要求される
333 :
328:04/04/13 21:25 ID:???
>>329 いや、ダブルトリプルが嫌みなのは悪かったが
シングルに入らないってのは、どういうことだ?
それならそれで、逆に時間かけてはいけないぞ
変な投げ方のまま時間かけると、癖になってとれなくなるぞ
>>333 どう見ても「狙ったシングル」って読めないか?
初心者がやっと狙ったシングルに3本中1本入れることが
できるのが そんなに不思議なことか?
328は酔ってるのか?
336 :
名無しの愉しみ:04/04/13 22:27 ID:95an8OUd
練習方法で、ダブルのラウンドは要らないと思ってる。なぜなら3本投げてダブルだと、1本ごとに
狙う場所が変わるから。ラウンドは、だいたいその辺に投げる。って練習にはなるけどね。
20、19を外さない練習とか、ダブルなら20のダブルだけ投げるとかの方が良いと思う。
まぁー、どの道レベルによるけど・・ダブル2本づつは、いいねぇー。なかなか、終わらんと思うが。
>>336 違うところを狙うことが練習になるって考え方もある。
16D-8D-4D-2D-1D
20D-10D-5D
12D-6D-3D
とかの組み合わせをやっとくと、シングルに入ったときのリカバリーが
自然に出来て嬉しかったりします。
338 :
名無しの愉しみ:04/04/13 22:47 ID:95an8OUd
確かに、20、10、5と投げるなら、いいね。どうしても、ラウンドだと3本で20D、って事になるので
初心者でも
>>337のように投げて欲しいけどね。間違いなく、この方が上達する。と・・・・思う。
339 :
名無しの愉しみ:04/04/13 22:51 ID:Y1An2ZuC
おいおい。324はシングルブルに3本中1本決めれるようになったってことだろ。たぶん。
340 :
328:04/04/13 23:10 ID:???
>>339 > 324はシングルブルに3本中1本決めれるようになったってことだろ。たぶん。
なるほど。まぁ、ブルズアイも含めたブルだろうしねぇ
それで3本に1本なら、時間を掛けた分価値があったねぇ。
良いように投げ方が固まるから、いずれうまくなるでしょう>324
ダーツライブ発売が発表されたみたいだよ。
8月だって・・・
343 :
名無しの愉しみ:04/04/14 00:25 ID:vNhQy04J
>>336 ダブル2本ずつは終われるよ。
501を平均30ダーツで終われるかどうかの俺でも2時間で終われる。
これやると、1〜2週間はダブルの感覚ってのが残る。
正直、6なら6、19なら19。
ちゃんとそこの狙い方ってのを自分の中で確立できないと絶対に次に進めない。
マグレは通用しない世界だから。
邪道でもいいから何がなんでも入れる。
その根性があってようやく入るようになる。
それは試合でもいざと言う時に役に立つ。
ダブルのラウンドってのは確かにいらんかもね。
あれはマグレでも十分に終われる。
やっぱり、同じところに複数入れてこそ本物だよな。
344 :
337:04/04/14 01:32 ID:???
正直なところ、自分の場合ダブルの初弾命中率が3割切ってます。
初弾命中!な状況を作れるなら一番いいんですけど、そうも行きませんし。
次善の策として、よくあるパターンのシミュレーションを繰り返すことで、
体に覚えさせようと。
16D-8Dはともかく、20D-10Dは上→右しかも、横長から縦長なので、
自分の場合、失敗率が高いw
良くある場面を繰り返すことで、自信も付いてきて、最近は20Dは
得意な場所に変わってたりと、副産物も多かったり。
どのダブルも全部自信を持って投げられれば一番いいんですけどねw
ダブル回りが無駄と思う向きには60くらいからの3本フィニッシュは如何。
60を3本で上がれたら61、次は62、と進んでいって100くらいまで。
簡単に出来るようになったら101から170を3本で。
アレンジを「身体で」覚えられます。
346 :
324:04/04/14 05:11 ID:RB/TLzHJ
昨日の夜、ダーツバーでカウントアップ600ちょいオーバーが3回続けてでました。
連日のシングル投げ込みが効いてきたようです。
調子に乗って、クリケットカウントアップをやったら、20Tに三本連続で入って大喜び!
しかし、スコアは420・・・_| ̄|○
まだまだ精進が足らないっす、がんばるっす。
347 :
名無しの愉しみ:04/04/14 10:47 ID:HC9HooRP
ダーツって、狙った所に入らなくなった時、どう対処するかで
真の実力がわかる。
入らない時、自分のスイングの欠点を理解し修正する能力
まぐれやラックだったスコアを平常に再現することが出来るよう
いつも注意しているが、何か同じにならない
自信のない自分がそこにいつもいる
奥がふかいなぁ。。。
オレの普段の練習は
ブル 95%
クリケットナンバー 5%
何で最近の脱女王は、皆黒い服なんだろう。。。
痩せて見えるから
↑う〜ん 奥がふかいなぁ。。。
↑う〜ん 服がくろいなぁ。。。
でつ
↑う〜ん マムコもくろいなぁ。。。
だろ
ダーツナビって何でも金とるんだね。
クイーンとキングも有料・・・
>>120 参考までに
★シャフトの重さ★ALUMINIUM M1.6g S 1.3g:AZTEC M2.2g S1.7g:SAVAGE M2.3g S1.7g: TIGER M1.6g S1.3g:MAGNET M3.6g S 3.2g :NYLON M1.3g S0.9g:GYRO M1.2g S0.9g :ALAMO M1.2g S 0.9g
★フライトの重さ★スタンダード型0.70g:卵型0.57g:スリム0.45g
★チップの重さ★アトミックポイント0.3g
356 :
名無しの愉しみ:04/04/14 16:56 ID:jtjo51KU
ダーツライブマジで8月なの?
最初の頃は3月くらいって言ってたのにな・・・。
で、いくらなの?>筐体
360 :
名無しの愉しみ:04/04/14 20:37 ID:WAV9dUR3
質問なんですが、みなさんは投げ終わったら腕のケアとかはしますか?
私の場合、よく揉みほぐす→バンテリンを塗り込むんですが、他にいいケア方法があれば教えてください
ダーツライブ、マジで8月です。
今のところ一般のお店への販売はないようですね。
362 :
名無しの愉しみ:04/04/14 21:40 ID:NhMUnq25
ダーツライブってなに??
自分は、5時間投げたって腕は痛くならないけど・・。
むしろ肩を動かないようにホールドしてるから、次の日どちらかというと肩や背中が筋肉痛。
7時間投げ続けても腕は痛くならん。
けど、軸足の膝が・・・
漏れも、腕は桶。
自宅練習は素足でやってるから、足に来ます。スリッパ履こうかなぁ。
>>361 >今のところ一般のお店への販売はないようですね。
一般じゃないお店って、どんなお店?
370 :
名無しの愉しみ:04/04/15 08:14 ID:ITDxmUSH
20狙うより19狙ったほうがはるかにいい
俺が統計をとって証明した
あくまで俺の場合だがね
>20狙うより19
これのどこが練習不足の証明になるのだろう・・・?
>>370 「はるかにいい」とまでは思わんが的が20に比べかなり下がる分
狙いやすい気はするし両脇にそれたとしても20の両脇(1と5)より
少し多い3と7なのである程度の腕ならこちらの方が高得点を取れる
気もする。
ただし重力を考えればミススローした際にボード下にアウトボード
してキャッチの確率が下がる可能性はあるかも。
そして何よりも3本とも19トリプルにねじ込めたとしても20トリ×3
に比べると「華(はな)」が無い。
漏れも20苦手なので19T狙いの方が稼げるけど、上級者のハードの01は皆20Tを
狙っていくわけだから、練習不足と言われるのも当然かと。
375 :
名無しの愉しみ:04/04/15 11:57 ID:kPSfe1ak
ダーツは、20です。なぜなら、かっこいいから!!
171より、180の方がエエ!!
171を2度続けて出して、
「しまった、180だったら9ダーツ狙えたじゃん」
と後悔しないための20T狙いw
377 :
名無しの愉しみ:04/04/15 12:46 ID:kPSfe1ak
スゴイ!!
ageで言う事か…
d80は割と見るんで、T19ベットの方が萌える
>>376 確かに・・。でも2ラウンド目の3投目をT20とかに変えればまだ望みはある。
まぐれじゃなくて、19BED狙える腕持ってるなら、20の練習不足。
初〜中級なら19や10-15、11-14あたりをザックリ狙うのも吉だよな。
カウントアップで400前をうろちょろしてる程度の腕なら、この辺りを
狙わせると、割と楽に400越えますね。
もちろん01の削りでも有効。
382 :
名無しの愉しみ:04/04/15 22:01 ID:ITDxmUSH
>>380 そうそう
19狙いのメリットは、はずしてもそれほど悪くないってとこだから
狙いが滅多にはずれないのならT20がベストなのは言うまでもない
今日、新しい投げ方を試したらすごかった
狙ったところに入る入る
今までの投げ方はやっぱりいけなかったんだ・・・
どうもT20に入っても、ダブルに一発で入っても気に食わなかったわけだが
ようやく胸のつっかえが無くなった気がする
入ったら狙った軌道で飛んでくれてるし
一日で判断するのは早計だ、と嫌な釘を刺してみる。w
ただのゾーンに入ってるだけかも。
384 :
名無しの愉しみ:04/04/15 22:18 ID:ITDxmUSH
今まで俺は手首のスナップをきかせて投げてたわけよ
だから手から離れた時はダーツが斜め上を向いてなかったわけ
ほぼ水平っていうか、的に向かってまっすぐというか
要するに手から離れるとすぐにクニャっと下を向いて、それからもう一度水平にもどる軌道だったんよ
Zのイメージかな →  ̄\_ こんな感じ
だから俺は20が苦手だったんだよな
どんなに上を狙ったつもりでも絶対に落ちてしまってた
D20を狙えばほぼ毎回シングルに入ってた
D20のフィニッシュがほとんどなかったから
今回、手首を固定した
まさに肘だけで投げる感じ
いや、むしろ意識的に手首を後ろにそらした形を作ったまま投げてみた
すると、ダーツがいい軌道で飛ぶんだよな
綺麗な放物線で
狙った軌道をそのまま辿って的にブスッ!
下を狙っても気持ちいい飛び方をする
なんか一気にレベルアップした気がした
その証拠に、4連続T19とかが出た(171の後、次の1発目もT19)
こんなの今まで無かったし
以前は、フィルテイラー的軌道になってたんですかね?
彼は、リリース時、下向き状態で放たれたダーツが的に近づくにつれ前側が起きてきて最後水平になり刺さる感じ。
ジョンローのHPで、ジョンロー自身、
「フィルテイラーは現代のダーツプレイヤーでもっとも正確なダーツを投げるうちの一人だが、
多くのプレイヤーによってコピーすることが大変困難な投げ方である」って書いてるけど、
そんなことを思い出したよ。関係ないかもしれないけどね。とにかく覚醒オメ。
386 :
名無しの愉しみ:04/04/15 22:47 ID:qZy1sVcZ
>384>385
自分も投げた瞬間チップが下向きで飛び出すタイプ。
これで5年ほど悩みっぱなし。
グリップを3本指から2本指に変えたり、握る位置を重心から前にしたり後ろにしたり、
色々やってみた。
ダーツもとっかえひっかえしたよ。ジョン・ロー、フィル・テーラー、DMCホークなど色々。
で、やっとリリースが早すぎるのかとわかったけど、なかなか矯正できない。
それでもまぁ、入ればいいか。
387 :
名無しの愉しみ:04/04/15 23:08 ID:ITDxmUSH
>>385 なるほどね
フィル・テイラーはそういう軌道なのか
ついでに書かせてくれい
俺が今まで投げてた投げ方にもメリットがあった
ピンポイント力っていうのかな
それはすごいものがあったよ
俺のまわりにうまい人がいっぱいいるんだけど、例えばダブルブルを狙わせると俺が勝てたと思う
ダブルブルだけがポイントになる勝負で100本投げると、たぶん俺の勝ち
2本連続とか平気で入る
でも501とかシングルも入れたブル勝負になるともう負け
なぜならハズれる時は大きくはずれるのよ
つまりシビアなんだな
リリースのタイミングが
388 :
名無しの愉しみ:04/04/15 23:09 ID:ITDxmUSH
俺の以前は・・・
例えば501の勝負をする時は60に入るか低い点数かって感じだった
all or nothingって感じ
そして入る時はほんとに綺麗にど真ん中に入る
これで入る時はリリースした瞬間に結果を見なくてもわかる
でも難しすぎるんだよな
調子が落ちたり、メンタル面で厳しい時は頼るものが何もなくなって
素人同然まで落ちてしまう
26を連打する事もよくあるのよ
最後に一つ
この投げ方をする時だけど
俺が思うにダーツの重心より前を持つのがより威力を大きくする
経験上ね
重心のかなり前を持って、スナップをきかせて投げる
するとダーツはZの軌道を描くんだけど、決まる時はすごいよ
はずれる時はほんとうに大きくはずれるけどね
389 :
名無しの愉しみ:04/04/15 23:22 ID:ITDxmUSH
>>386 一度試してみて
手首を後ろに逸らした形で固定する
最低でもダーツが手から離れるまでは
テーピングしてもいいかもしんないw
まあでもリリースの瞬間に指は開くわけだし・・・
もし、前述を意識してもダメなら
例えば、壁に平手を食らわせるようなつもりで投げてもいいかもしれない
張り手というか
CSのWorld Championship Darts でトッププロたちの横からのスローイング・フォームが
スローで流れるときあるけど、研究してみては?
マジマジと見てみると肩、肘、手首、指先の動きがわかって結構面白いよ。
>>384 多分貴方はフィルのハードモデルを水平にさせるタイプですね。
ハードのフィルは本当Zを描く軌道じゃないと真っ直ぐ刺さらんのです(涙)
ハード経験者の方や上手い人に投げてもらってもその軌道の人は凄い稀で
綺麗に刺さってるんだけどフィルの浮くような刺さり方じゃないんですよね。
(垂れるか斜めに普通に刺さる)
俺もかなり先端を持つ方がいい事に気づいて散々練習してるけど…尊敬いたします。(-人-)
>>384 その新しい投げ方の時も重心より前を持って投げてるんですか?
それともグリップの位置も変えたとか?
>>349 激しく遅レスですが・・・
4/7と4/13の黒シャツ軍団ってば10人中6人がタマダーツクラブのTシャツですな・・・
さらに10人全員この前の湾岸の会場で撮影してしてますな。
あっ、深い意味は無しの方向でw
394 :
名無しの愉しみ:04/04/16 22:41 ID:3M9w4exh
>>389 ありがとうございます。今からやってみます。
リリースするまで、スナップを使わないって感じ?
395 :
名無しの愉しみ:04/04/16 22:53 ID:37V8jMn/
Arrows!!
396 :
名無しの愉しみ:04/04/16 23:21 ID:tZ7nLpaq
ソフトダーツのマシンって、ゲームの度にお金入れるの?
とすると、一晩で数千円かかるのか・・。
ハードの店で投げるほうがはるかに安いとおもうけど?
ハードは人気無いのでしょうか?
>>396 バーで投げれば、一晩でゲームだけで2000円も使うことが出来れば大満足だったりw
他にもお客さんがいるので、普通はあまり連続で投げません。
>>396 すくなくともここではハードの人気はさっぱり。
でも業界全体ではソフトでダーツ入門してハードもやってみっか、
という人が増えてるのは間違いないと思う。
例えばTDOなんかは結構な勢いで参加チームが増えている。
TDAは(w
399 :
名無しの愉しみ:04/04/17 08:49 ID:UfQa+5Tv
誰でも楽しくダーツを・・・などと言っている割には
ハードダーツの集団は閉鎖的と言うか変な束縛がある。
古参や上手い連中が指導者顔しているようにも思えますね、
勝負事なので礼儀を欠くと険悪になりかねないのは
分かるが何か変な雰囲気があるね。
400 :
名無しの愉しみ:04/04/17 09:07 ID:yIvHPGGr
>>399 某サイトで読んだ内容が、そのまま合致すると思われますよ。
日本人は物事をシリアスに考えすぎる。
ダーツを楽しみつつ、真剣勝負をすることができない。
「〜するほうがよい」ではなく、「〜しなければならない」方向へ持って行く。
若い人が多いソフト界が、この旧弊を打破してくれることを祈るのみです。
401 :
XDO:04/04/17 09:23 ID:???
某ハード団体所属ですが、確かに閉鎖的。
長くやってるだけで偉そうにしてる人大杉。
その人らの言い分も解るが、ダーツを広める妨げになってる
のは間違いない。
ハードもソフトもダーツの面白さは同じだが、入り易さがあ
まりにも違うです・・
402 :
JPDO:04/04/17 09:34 ID:UfQa+5Tv
ハードのトーナメントのヲタク度は高い。
とにかく馬鹿みたいな連中の寄せ集め、俺もだけど。
ハードとソフト、そしてゲームによっては狙うところも変わってく
るだろうけどダーツプレイヤーなら誰でも狙ったことあるであろう
T20×3の180ですが、みなさん初めて出したのはダーツ歴どれくらい
の頃でした?
そして現在180狙いでスローしたらどれくらいの確率で出せます?
ダーツ始めて4週間ほどなんですけど、まだ一度もできず..._| ̄|○
>>403 初めてTON80出したのは、3ヶ月くらいの時かな。
もうじき半年になるけど、数えるほどしかないなぁ・・・
1、5のBEDなら出るんだけどw
始めて4週間で「実力」で出せたら・・・天才ですな。
世界を狙ってください。
>>403 初の180は、始めてからおよそ半年たってから。
自宅のブリッスルにハードダーツを投げているときでした。
スペクトラムではまだ出したことありません。がんばります。
406 :
XDO:04/04/17 11:34 ID:???
1年かかった(w
ハウストーナメント前に練習してたら出た。
振り向いて誰かに言おうかと思ったけど、カコワルイからやめた。
その店では180で生一丁だということを後で知った。
それから1年半経った今でも悔しい・・
今ではほとんど行くたびに奢ってもらってるのに
>>403 ぁぃ、あっしも180は3ヶ月位してからですな(^_^;)
自宅のハードではまだ一度も............. _| ̄|○
ちなみに
3inBlack(全部innerBull)は5ヶ月
3inTheBedは2ヶ月
# 危なく180より時間がかかったと書くところだった(笑)
WhiteHorse(3投別々のトリプル:良くわからん制限あり)
は10ヶ月(この間(笑))............_| ̄|○
ソフトが主だから、偏ってるなぁ(笑)
>>407 白馬はクリケットで有効な別々クリケットナンバートリプルにぶちこむと出まつ。
180でねぇよヽ(`Д´)ノウワァァン
409 :
名無しの愉しみ:04/04/17 14:37 ID:MYB4kk8o
みなさん、ソフトチップは何を使ってますか?
自分は海外製のアトミックを使用中。
でも、高いからユニコーンに変えようかな・・・
自分は国産アトミック使用してます
んでこないだユニコーンのショート使ってみたんだけど
アトミックなら刺さるのにユニコーン使うと弾かれました
投げ方が悪いのでしょうかね??
初心者なんですが、やっぱりソフトはスペクトラムってマシンが主流
なんですよね?田舎者で地元にはタウルスを置いてる店が1つあるだけで
スペクトラムをやったことがないんですよ・・・
CUは400平均くらいで700越えたことが一度もありません
スペクトラムはブルがインもアウトも50点って聞いたんで
2本に1本ブルに入れば700は軽く越えますよね?
スペクトラムやってみたいなぁ〜
>>403 現在ダーツ暦2ヶ月ですが、今まで180をまぐれで5回出しました。
まぐれでもすんごいうれしいですよ!
初めて出た時は感動して携帯のカメラで撮りました(笑
413 :
411:04/04/17 16:09 ID:???
>>411 いえ、週3・4回はタウルスだけどやり放題の店に通ってるんで
ダーツ暦2ヶ月っていっても、ここに書き込みしてる皆さんより
一日にやるゲーム数が断然多いと思います。
こないだなんか休みの日に、安い昼間2人で行ってメシ食いながら
飲みながら7時間近くやった。それでも一人3千円くらいだったはず・・・
414 :
411:04/04/17 16:11 ID:???
家庭用Eボードが弾かれまくる・・・。
クリケットプロ650ならちょっとはマシなんかな。
機能とかどうでもいいから、セグメントだけちゃんとしてほしい。
>>407 408さんのいう「有効な」が大事…。
脱生初白馬!と思ったのに2箇所1マーク(相手クローズ)してて
7マークだった。そん時初めてしったよヽ(`Д´)ノウワァァン
180は意外に初心者の方が出やすい。
3ヶ月以内で出したやつを3人は見てる。
んでそれっきりだったりする。
自分も入れると4人w
>>411 タウルスでCUアベ400出せてれば
スペクトラムで平均ではないと思うけど700は出せるよ。
180を一年で100回出すチャレンジしてまつ(ハード、練習も入れて・・)
今31・・・ちょっと足りない
TON80は始めてから2週間で出た。
もちろんフロックだったわけだが。
その後に出たのが4ヶ月後。
いまでは1日1回程度。
がんがれ、漏れ。
421 :
名無しの愉しみ:04/04/18 00:06 ID:aScX4rcX
>>392 今は重心の位置ですね
ダーツを素直に飛ばそうと思えばここしかない
重心の前を持つと、方向性は後ろを持つより正確な気がするんだけど、どんな軌道で飛ぶかの予測が難しいのでめちゃめちゃ落ちたりする
>>394 スナップはもう・・・0で投げてます
シュパッ!っていう感じじゃなくて、もうちょっと大きくゆったりとって感じ
リリースの位置は以前よりもだいぶ早くなった
顔に近い位置というか、後ろというか
以前は手が伸びきったくらいの位置で離していたから
以前はリリースの位置が的に近いから方向性は良かったのかもしれない
ダーツを長く持たなくなったというか
でも、このほうが綺麗な軌道で飛ぶから、大きくはずすことはなくなった
狙いやすいんだよな
嘘つきが多いスレはここでつか?(・∀・)ニヤニヤ
初心者質問でゴメソ。
D20とD3狙うときには何を変えてまつか?
セットアップの体勢?力加減?おしえて、BULLい人。
>>424 漏れの場合。
上体の前傾の強さをちと変える。自然に肘の位置も変わる。
って、大げさにやると訳わからなくなっちゃうので注意w
>>425 ThanXでつ。
漏れは、D20はセットアップ時に肘を気持ち高くして、D3の時は力を弱めて
佐々木のフォーク張りに落としてまつ。
腕以外上体はまったく変えてません。
やっぱ力加減で調整はだめだな。実際、入らないし。
>>424 何も変えません。変えてはいけません。
狙う位置が違うだけ。
大丈夫。他と同じように投げれば、「見ている場所」に刺さります。
428 :
名無しの愉しみ:04/04/18 05:00 ID:AxSzUa9X
みなさんはリリースの位置を意識しますか?
ボクは1000点プレーヤーのアドバイスでなるべくぎりぎりまで
遅らせるようにしてます。
ちなみにソフトはじめて2ヶ月でつ。CU790 クリカン670が最高でつ。
>>428 早いのがいいとか遅いのがいい、とかよりも
自分なりの「いつも同じポイント」がいい
早めのほうが飛びがいいと感じる人もその逆の人もいる。
オレは今までリリース遅めだったが、最近早めにした。
あと、出来る限り力を抜いて投げるようにした。
>>428 早過ぎる人が多いのでそういうアドバイスになったのだろうが、
遅いほどいいと言う訳ではない。
どこでリリースしているかを意識出来てるなら、良い投げ方と思う。
ハイスコアを教えられるよりアベレージを教えてもらった方が参考になる。
434 :
名無しの愉しみ:04/04/18 18:52 ID:AxSzUa9X
アベレージははっきりわかりませんが、CUで600くらい、クリカンで
400弱くらいじゃないかと。
>>434 はー二ヶ月でそれって事は、よっぽど教えた人のアドバイスが効いてますな( ̄□ ̄;)
どんな助言をされました?( ̄▽ ̄ )←アドバイスが下手な人
>>435 漏れも聞きたい。
努力は大事だけど、センスも大事だとは思うんだけどねw
437 :
名無しの愉しみ:04/04/18 20:01 ID:AxSzUa9X
細かいことはあまり覚えてないですが、切り返しをゆっくり
しなさいってアドバイスされました。あとは2ヶ月間ひたすら
投げてます。
切り返しって何だ?
それにしても2ヶ月相当量投げ込んだようだね・・。
2ヶ月でそのぐらい逝くヤツもいる。
5ヶ月で600のヤツもいれば900のヤツもいる。
練習時間が同じでも、センスや練習方法で差が出る。
そのぐらい皆、解ってると思う。
で、何が言いたいかと言うと、その内に必ず壁に当る。
2、3ヶ月、毎日試行錯誤して練習しても全く伸びない。
年単位で掛かる時もある。
ソフトダーツの流行の時期を考えると、現在壁に当っているヤツは結構いると思う。
この時が一番ツライ。
今まではある程度練習したらスコアがついてきたが、いくら練習しても
全然上達しない大きな壁・・・・
ここで「オレはこんなもんか」「ある程度投げれるし、もうイイか」
と、くじけちゃうヤツも沢山いる。
(ダーツをヤメる訳ではないが、気合の入った練習をしなくなる)
でも、練習を頑張って壁を抜けたヤツは2皮も3皮もむける。
色んな面で強くなってる。
ある程度ダーツやっているヤツなら、周りに上手いヤツは居る筈。
上手いヤツに教わった方が勿論イイが、アドバイスは人それぞれ。
自分に合うかどうかは保障出来ない。
色々考え、試行錯誤のくり返し・・・
真剣に上を目指したいヤツはガンガレ!
長文スマソ。
熱いな、よくやった感動したエロい人。
441 :
名無しの愉しみ:04/04/18 23:53 ID:zHmztk3W
>>439 ダーツを楽しんでますね!!
真剣に楽しむってのは、そういうことを言うんだと思います。
僕もがんばりまつ。
最近、スレの雰囲気が変ったんでロム専だったが、ガンガッてる香具師も
多いそうなんで初心者向け追加カキコ。
同じナンバーを狙う場合。
1本目(もしくは2本目)が狙いどうりにはいったら
【ソコに入れようと思うな。前のスローと同じ投げ方をイメージする】
理論上、同じ投げ方が出来れば、前に刺さったダーツに弾かれない限り入ります。
「もう1本入れるぞ〜!」と思うと、リキんで同じ投げ方が出来なくなる場合があります。
(勿論、集中力は大事です)
この考えが全て正しいとは思いませんが、参考になれば幸いです。
追記
上の事を意識して投げる利点は、フォームを固める面でも有利と思います。
漏れなんかダーツ初めて十数年。
去年フォーム改造に着手して、やっとその結果が出てきたところ。
長く辛い1年であった。よくがんがった>漏れ
>>442 今度から末尾の改行消してくれ。悪い癖。
グルーピングの調子がいいときは2投目3等目は意識しなくても1本目に近いですよね。
ただ、こういうときに6狙って10に入った場合、2投目3投目は10に入っちゃうとき多し。
アキュラシー悪くてグルーピング良しの典型ですよね。
>>442 漏れは目を閉じて投げる練習をしてる。
同じところにダーツが集まるように。
>>442 先日、外側のシングルに3本入れる練習をしていました。
あまりにまとまらないので、いい加減イヤになってきました。
そこで、力を抜き、同じペースで淡々と投げていたところ、なんとTON80を達成!!
「コレダ!!」
と感じるものがあり、その日以来、矢が集まってくれるようになりました。
RTC3本づつバージョンは初心者〜中級者にお勧めできる練習メニューですね。
>>439 正直、泣けてきた。
もう一回頑張ってみよう。
漏れ、振り出しから押し出しに変えようと特訓中なんだけど、腕が疲れる。
振り出しのときはそうでもなかったんだけど・・・
やっぱ、振り出しの方がいいのかな?
>>447 自分もやりました。
初めて目を閉じて投げたら、結構集まるんでビクーリしました。
>>451 1日中投げても全然腕が疲れない投げ方が良いと思います。
腕の疲れがどの程度かは判らないので参考程度に・・・
ソフトメインの方に多いのが、かなり力を入れた投げ方をする人が少なからずいます。
全て悪いとは言い切れませんが、力が入った投げ方はメリットよりデメリットが
多いと思います。
いくら力いっぱい投げても、一般的な投げ方ではダーツは弧を描いて飛びます。
ご存知の方も多いですが、ボードからスローラインの距離半分以下ぐらいから
ブルに投げてみるとよく判ります。
力加減関係無く、大抵20トリから20ダブ付近に刺さるはずです。
力を入れなくてもテイクバックからリリースまでの腕の振り(押し出し)で
十分な速度でダーツは飛びます。
(持論も入っていますので参考程度にして下さい)
ダーツってなんで、あーもみんな投げ方が独特なんだろうね。まるでメジャーリーガーのよう。
たまに、おいおい、そりゃないだろうっていうフォームの人いるよね、自分で気づかないのかね・・。
腕が疲れなくなったら初級者卒業だと思うけど、今度は膝が痛みが気になる場合多いよね。
誰かスティーブ・ロウのファンいない?w
SMAPへぼ。
香取と木村はやってると聞いていたから期待してたのだが。
まぁ本腰入れてやってたわけちゃうやろうけど。
それに腕温まらないまま収録だろうし・・とはいったもののフォーム見れば・・ねぇ。
つか、USBでボードとパソコン直結つーのはどうだろう。
計算も記録もばっちり。
怖くてボードのそばには置けないが>パソ
パソコンで作った方が早いし。
おもわず15inchの画面狙ったりして‥
462 :
451:04/04/20 06:07 ID:???
>>452 やはりそうですか?
振り出しだと腕などはまったく痛くならないです。軸足が痛くなるけど
ちなみに、目を閉じて練習してるのも漏れでつ。
なぜか、T16あたりに集まるw
463 :
458:04/04/20 09:10 ID:???
>>459 USBでPCにつなげるエレキボード...これはこれで面白そう♪
そいえばAVケーブルでテレビにつなげるボードもあったなぁ。
>>460 PC用だったらすでにnScoreとかもあるけどダーツやる時にイチイチ
PC起ち上げて、マウス片手に画面を覗き込むのは一人でストイック
に練習する時なら悪くは無いが手軽さに欠けるかと...
それにみんなで遊ぶ時にはスコアボードとして良くない?>TV用
野球やゴルフとかって子供の頃からテレビとかでプロのプレイを見
てきてるから自分がやり始める時にもイメージがつかみやすいしプ
ロのテクから学ぶことも多いと思うけど、ダーツはなかなかプロの
プレイを見れる機会が無いのが残念。
上手いプレイヤーのプレイを沢山見て参考にしたいなぁ...
スカパー契約しる
スカパーだったら年中ダーツのプログラムやってる?
年中はやってないが、春から秋ぐらいまでやってたと思う。
オレはダーツやってない時期は、Jスポーツチャンネルの契約を解除する。
ところでスマップは何のゲームやったんだ?
>>467 春から秋か...結構長くやってるのね。
検討してみるよ、サンキュ!
スマップは一人3本ずつ投げて合計得点を競ってました。
中居クンがブル×1本とトリプル×2本で100いくつか出してたよ。
>>467 所さんが「点数で勝ったらビンテージ物あげるよ。」んで1スロー勝負。
全員勝ってジッポーとかゲット。…つまらん…
大写しになってたのはホーク?
俺は、レイヴンに見えたけど?
472 :
名無しの愉しみ:04/04/21 09:35 ID:ZgZCoIYB
いい時と悪い時の差があり杉。
クリケットc-upでいい時は400オーバーなのに比べ、
悪い時は100前後。
_ト ̄|○
みんなもやっぱいい時と悪い時の差ってある?
そして悪い時の対処方は?
つか勃起すんな。w
475 :
名無しの愉しみ:04/04/21 11:10 ID:NORZv7qo
>>472 3本ともねらったナンバーに入らなかった場合
→当該ナンバーへ命中投げ込み50本
全部はずれた場合
→命中投げ込み300本
1スロー勝負…一昨日夕方、日てれでもやってた。
最近テレビにスペクトラムがやたらと出てきまつ。広まるのはいいけど、
実際1スロー勝負なんてやってる香具師はいない、ってことはむしろ広まらない
気が汁。
ハード荒れぎみだったので、こちらで質問。
スカパーでダーツやってますよね。あれって優勝賞金いくらあるんですか?
チャンピオンシップは50,000ポンド。ざっと一千万円。
来年某所で行われるやつは60,000ポンドにアップ。
A-Zで買ったらデザートクラッシクのポスター入ってたけど
賞金総額が10万$だった。
1位が27500j
32位で2470j
やっぱり本場の方が賞金は高いのかな?
>>472 俺は悪いときにこそこれが実力なんだと自分を戒めてる。
人間、ハイスコアな自分を、実力なんだと錯覚しがちだけど。
悪いときにこそ冷静になって少しでも点数を上げるようにリラックスしてみたりするよ。
ダーツは腕が温まらないと柔らかく腕が出ないから、最初のウォーミングアップはどこに飛ぼうが時に気にしない。
自分の波を自覚して受け入れるのが吉な予感。
本スレが停滞し、道具スレが盛り上がる。
やはりみんな道具のほうが興味あんのか?
漏れに「話題振れ!」とか言わないでよ。
漏れ普段は無口で通ってるんだから。w
482 :
名無しの愉しみ:04/04/21 18:16 ID:NORZv7qo
練習法を話し合うなんてどうかな?
向こうは自治厨がいないから当然伸びる。
こっちは書くのに気が引けるよ。
>>479 PDCのTVマッチは5つあるが、チャンピオンシップは別格。
賞金もポイントも頭抜けてる。
World Darts Championship - 60,000ポンド
UK Open -30,000ポンド
Las Vegas Desert Classic III-15,000ポンド
World Matchplay - 20,000ポンド
World Grand Prix -20,000ポンド
>>484 なるほど!
微妙な賞金だったのはポンド→jだったからなのね。
LVDCIIIもポンドベースで支払われるそうだから、
マンレイも為替レートが気になるところだネw
ちなみに9ダーツを出すと優勝賞金と同じくらいの賞金が出ます。
9ダーツをしくじった選手が何故あれほど悔しがるのか、これで判りますねw
>>487 お金だけじゃないと思うけどなぁ。
9ダーツを大会で記録した選手として名前が残るわけだし。
>>491 いや、「名誉だけじゃなくお金も貰える」って読んだ方が幸せになれます( ̄▽ ̄;>9darts
2,3時間投げてると、どうも腰が痛くなるのですが
やはりフォームが悪いのでしょうか?
494 :
名無しの愉しみ:04/04/24 00:27 ID:nzo4oPuP
腰に関しては、フォームだと思う。足ならばしょうがないけど。 しかも2、3時間でしょ?。フォーム改善しる
反り過ぎてない?
気持ちはわかるけど。
496 :
名無しの愉しみ:04/04/24 20:02 ID:ekfJNVNv
都道府県で考えると最強はどこ?
やっぱ大阪とか東京?
497 :
名無しの愉しみ:04/04/24 21:52 ID:nzo4oPuP
島根
498 :
名無しの愉しみ:04/04/24 22:04 ID:pOfxDg0K
【It】C ZIPPO 13【Works!】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1079265972 589 質問[] 04/04/22 23:43 ID:
こんばんわZIPPO初心者です。
今年新卒で記念に初めてZIPPOを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
今が旬のオススメZIPPOなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。
590 589[] 04/04/22 23:47 ID:
す、すみません!
3行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
3行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした!m(_ _)m
初めてWhiteHorseキタ━(゚∀゚)━!!
狙って初めて出せました
1人でクリケットの練習しに行ってたのがなんかね、寂しかったです
週1回くらいで半年かかりましたがおそいですかね?やっぱり
500 :
493:04/04/25 00:30 ID:???
>>494.495
レスどうもです。やっぱり腰に余計な力が掛かってるんですかね
フォーム改善していこうと思います
9dartsで華麗に501Get
だといいなぁ
502 :
XDO:04/04/25 02:14 ID:???
>>496 やってほしいですね。地域別最強決定戦
東京・大阪・神奈川・愛媛・兵庫・福岡・北海道
あたりが候補でしょうか。
東京・神奈川あたりは代表決めるの大変そう・・
竹山・伊藤・綱島を擁する神奈川が強そう。
平賀・ワンタンはどっちでしょう? もし東京なら、
佐藤(二名)、西川、ジョニー、大久保、おぐま、今成
橋詰、鈴木、福田・・キリがない・・強っ!(w
敬称略(名前が入ってない人ごめんなさい)
>>499 漏れも今日はじめて服部君を出した
初めて2ヶ月、狙って出せたからすげ〜うれしかった。
携帯で撮ろうと思ったけど、恥ずかしくてできなかったw
>>501 華麗つーかおまいしか考えてなかったようだ
505get
バーストかよ
>502 大久保は神奈川だよ
補足 上総昌樹、大内もいるよ
507 :
名無しの愉しみ:04/04/25 22:03 ID:eFMuNHLb
508 :
名無しの愉しみ:04/04/26 13:19 ID:bNdoM6rC
大内??
509 :
名無しの愉しみ:04/04/26 15:40 ID:Gq9yjdLN
510 :
名無しの愉しみ:04/04/26 17:19 ID:Gq9yjdLN
>509
出てる人いますか?
511 :
名無しの愉しみ:04/04/27 09:41 ID:AbgVd1kv
te
513 :
名無しの愉しみ:04/04/28 00:13 ID:rOddw+iZ
道具スレが出来てから、一気に伸びがなくなったな。
やっぱり道具は切り離せないのかねぇ。
なんか国産で新しいダーツマシンが出るらしいっすね
情報キボーーーーーン!
もうマンネリ、同じ内容の繰り返し。
なんか新しい話題をカキコしようと思うがネタが尽きた。
517 :
名無しの愉しみ:04/04/28 12:35 ID:tcYVZq0L
>509
リーグ戦出てます。
いろんな地域のソフトのリーグ戦はどんな具合でしょうか?
509リーグはのはチームごとに14レグの対戦です。
トリオ901、トリオSC、ダブルス501ー2レグ、ダブルスSC−2レグ、
501シングル4レグ、SCシングル4レグ、でポイント制
ホームアンドアウェイで総当たりのポイント制です。
7−7のときだけガロンでイーグルアイ、、、
>>458 教えて君ですみません。
AVケーブルでテレビにつなげるボードって今はないのでしょうか?
目がよくないのでテレビ出力してほしい・・・・・
情報提供お願いします。
業務用買えはなしの方向でお願いします。
>>517 自分某地域でリーグ戦参加してますが、内容はこんな感じです。
シングルス4本、ダブルス2本、ガロンで1101を1本です。
シングルスとダブルスは501メドレーですね。
>>518 1万弱の安いEボードを、指押し用に買うといい。
俺はブリッスル買ったらそうするつもり。
>>518,520
nSCOREとかスコア計算ソフトを使うのはダメか?
あと、ダーツコンピュータ?とかはどうよ?
522 :
名無しの愉しみ:04/04/28 16:01 ID:MIW8bcWF
某ダーツ界じゃ古い会社がニューマシンで勝負をかけるってね。
今更って気もするし、これでソフトダーツもハードみたいに割れて終わりかな?
なんでも昔から機械作っててタイミング待ってたみたい。くだらねぇ!
業者が自分の利害で動くのはしょうがないけど、どこには行くなとかあそこは
仲間じゃないとかプレーヤーに迷惑かけるなよなっ!
せっかく楽しいダーツ界なんだから皆仲良くやれよな。
銀テイラー18gさん、521さん
いろいろありがとうございます。
目が悪いのもあるのですが、ボードとテレビ出力を
本棚に組み込んだら似非業務マシンとして
ちょっとかっこいいかななんて考えてました。
(自宅ダーツバー計画)
>>522 詳細キボンヌ
ダーツライブとは別の話??
526 :
名無しの愉しみ:04/04/28 16:21 ID:KUeAx9oC
ソフトはハードと違って遊ぶのに金がかかるので、利害が大きくかかわる。もめるのも早いんじゃない?
まぁー、今までの前例を考えて、そうならないように努力してほしいけど。
ハード分散した時にかかわった人間がいると、同じになる気がするけど。
最終的にメーカー別の組織に別れ、
組織ごとにユーザーの囲い込み/組織間で引き抜き合戦って感じでしょ。
ダイレクトに金が絡むだけに凄いことになりそうだw
対岸の火事。高みの見物。
>518
んー。
どこかでテレビ出力できるボード見たんだけどなぁ。
国内の通販だったんだよなぁ。
思い出したら書くね。
529 :
名無しの愉しみ:04/04/28 17:57 ID:6yenSzzn
ごたごたもダーツの「ゲーム性」に含まれると考えて、楽しむってのはどうよ。
誰でも始めやすい面白いゲームだから、いろいろな人が入ってくるのは致し方ないね。
囲碁の世界も、明治以降、分裂と集合を繰り返しているんだから。
でも、オープンな大会として、日本選手権ぐらいはマジでやって欲しいな。
これだけでいいから。
>518
テレビ出力できるボードは前にヤフオクで見かけた。
ttp://www.aucfan.com/ ここ行って「ダーツ TV」で過去1ヶ月の落札品を検索してみて。
ショップからの出品だったと思うけど、今は出品されてないみたいなんで
欲しかったらそのお店に問い合わせするか、また出品されるのを待つかですな。
531 :
518:04/04/28 20:00 ID:???
ご返答いただいた方ありがとうございます。
なかなかシンプルでですね〜
またGW中にいろいろ調べてみます^^
ダーツいいニュース・・
JONNY、カウントアップで1200点(ブルパーフェクト)達成!!
だ、だれ?
535 :
名無しの愉しみ:04/04/29 00:13 ID:i1W0F/DN
だいぶ前に、1200点やったやついるどー!
たしかに、ジョニーは上手いなー
新しいダーツライフのC3POで松本嵐が出してるね1200点。こないだの名古屋を見てあのレベルの人達ならパーフェクトはたぶん集中してトライしてるかしてないかだけだと思ったよ。すごいハット率だったなぁ大王さん。
CU1200点てそんなに珍しいことかなあ。私の周りでは結構出してるけど。
スペクトラムの巨大なBULLだと、少し巧くなれば入り放題みたいだし・・・
さすがにCU1440点はみたことないな。
私自身は、ダーツ歴だけ長い超下手のへタレですが・・・_| ̄|○
>>533 >>535 JONNY、というニックネームの由来ご存知だったら教えていただけませんか。
いや、ご本名からは「ジョ」も「ニー」もちょいと連想できないので、なんか別の
由来とかあるのかな、と。
539 :
名無しの愉しみ:04/04/29 16:05 ID:9A+IKVZT
>>529 んー、そういう考え方もあるかな。あくまでうわさの範囲は超えな
いけど、DWの関係者に聞いた話では、なんか、そこのディーラー
が色気出して持ってきた話に乗せられて反乱するみたいね。結構し
っかりしたものを昔から開発してたんじゃないかな。じゃないと勝
負にならないもんね。
でも、なんだかんだ言っても今の機械はシェアが9割近いからうま
くいくかな?
そのディーラーは業界じゃ評判悪いらしいし(なんか引き抜きの仕
方とかいろいろ言われてる)要は他の人たちがついてくるかと、今
楽しい人たちが不便になってもその話に乗るかだね。
これでUSAも本気で潰しにかかるだろうし、どうも煽ろうとして
るアラ○ニット+ダー○ワー○ド側は旗色悪いと思うってその関係
者は言ってた。うちの会社はどうしようかなって。
ともかくプレーヤーとしてあそこには行くなとか、あの大会には出
るなとか嫌な事が無ければいいと思ってるんだけど。だいぶ締め付
けは厳しくなるだろうね。そうでもしてなにがしらかの価値観を付
加しないと新しい機械に変える意味が無いもんねぇ。
540 :
539:04/04/29 16:12 ID:9A+IKVZT
上の話はあくまで聞きかじった程度のことに僕が勝手に想像を
加えたものなので、事実と違ってたらすみません。
っていうか僕よりもっと詳しい人達がいると思いますので、間
違いは是正されてくとは思いますけど。
541 :
名無しの愉しみ:04/04/29 19:50 ID:VERwakft
DWとMJって関係悪いって聞いたことあったけど
アラクニッドとDWが組んだの?
あとギャラクシー2ってネット対戦できるみたいね。楽しそうだな。
ネット対戦出来たって、指押し問題はどうすんのかね?
カメラでも付けるのかね?
543 :
名無しの愉しみ:04/04/30 00:04 ID:AiDZkXXV
>>537 そんなにいっぱいいるんですか、1200点。
あり得ないと思うんですけど・・・。
ダーツスレが増えてきて本スレは人が居なくなったなぁ。
この遅さなら言える。
ぬるぽ
最近女性でもダーツを投げる人が増えてきて誠に嬉しい事なんだけど、
明らかに自分より弱い相手で、なおかつ、それが可愛い女性だった場合、
時々負けてあげるかもしくは、
なるべく点差を付けずに勝つのも一つの礼儀だと思うんだけど、
どうでしょうか?
>>546 女性を楽しませる事が出来るかどうかが全てだと思うがね
>546
「負けてあげる」くらいなら、しっかりハンディキャップを設定して、
真剣に勝負した上で負けたほうがいいですよ。
見え見えの手抜きは相手にも分かっちゃうし、自分も結局楽しく
なくなります。
もし、余裕があるなら、なるべく楽しませてあげられるように
(そして自分も楽しめるように)考えましょう。
こないだミニスカの女の子と投げますた。
正直、勝ち負けなんてどうでもよかった・・・
ミニスカ娘が投げてる時は、ブル音がしてもボードには目もくれず
女の子しか見てないオレ。
女性を楽しませるより、自分が楽しんでしまった・・・
_
ミ ∠_)
/
/ \\
ウイーン Γ/了 | |
ウイーン |.@| | | ガッガッガッ
| / | 人
|/ | < >_∧∩
_/ | //.V`Д´)/
>>544 (_フ彡 /
551 :
名無しの愉しみ:04/04/30 14:35 ID:ZqMOH23x
ビリヤードでも、ボーリングでも・・・・・
女の子(下手な男も)と一緒にゲームするのは難しい。俺は勝負するのではなく、ゲームをするようにしている。
前にもあったが、自分で教えて下さい!って言ってきたのに、後からフォームが崩れたとか、前より下手になったとか
聞いて無い事まで押し付けて・・とか陰で言ってるヤツは信じられん。ダーツなんて、すぐには上手くならないのに。
教え方が上手い、下手はあると思うが、少なくともそいつよりは上手い。
そんな態度で、初めから人に聞くなって感じ。自分がやってきたことを、ただで教えてやってるのに。
仕事でもなんでも知らない事を聞くときは、謙虚さと素直な態度で聞くもんだよ。
ダーツを人に教えるのは難しい。
教えるとなったら本気でやらにゃならん。
下手すりゃ1年くらいの仕事だ。
生半可に教えたりしたらどっちも不幸。
昨日、01でBULL→T19→T16の155を上がりました!
嬉しくて思わずガッツポーズが出ちゃいましたっ。
ダブルアウトじゃない事への突っ込みは無しの方向でw
皆のハイオフ自慢希望〜
>>537の周りの人は・・・・
スカパーの中の人とみた!
>>552 んだ。教える側も教えられる側もそれくらいの覚悟は必要。
でなきゃ悪い癖を指摘してやる程度でお茶を濁す。
>>553 今年のハイオフはS20-T18-DBの124。
T19-T17-DBの予定だった158はブル大外し。
T20-T18-D16の予定だった146もフィニッシュ大外し。
くー。
>>544 せめて「ぶるぽ」とか"Bull Pointer Exception"位やってほすぃ。
>>551 今日30年くらい前の「女の子」と久しぶりにダーツした訳だが、豪快な野球投げ連発だったので、
「ひじから上だけで投げてね」っていってもひじがおもいっきり上がって、ダーツを叩き付けちゃってる。
どうやら側面スタンスと正面スタンスの違いに気付いたようで、真似するも3本に1本が刺さらない。
しかも、ダーツを抜こうとして「抜けない〜」ってことになって、抜いてる途中でジングルが鳴る。
「時計周りにまわして〜」といってもそれでもうまく抜けない。
やっぱり私のようなCフラ君にとって初心者を教えるのは難しいいんですね。
何通りかの投げ方をきちんと出来ないと人に教えるのは無理でしょ。
女の子に向いてるのは手首を固定して振り切る型だと思う。
サイドスタンス、グリップを正しく、肘を固定して、
敢えて手首は使わない。フルコックのまま引いて、そのまま思い切り振り抜く。
漏れが初心者(男女問わず)に教えるときのパターンをば。
1.初めはサイドスタンス。サイドスタンスで普通に刺さるまで繰り返し投げることで、
野球投げは出来ない体になるw
2.グリップとスローイングは、押し出しが楽そうならペングリップ。
振り出しが楽そうならスタンダードな3本グリップ。出来れば振り切り方をオススメ。
両方やって見せて、振り出しの方が力が要らないことを力説w
つか、押し出しだと漏れの腕が持たない。
3.ユーミングを比較的大きく取れるように(反動が有る方が楽に投げられるので)
腕は垂直より、ちょっと前にする。
左手の位置を変えることで、両肩の位置関係が変わり、同じように投げているつもり
でも、狙いが安定しなくなることを実演してみせる。
この点でも、サイドスタンスが一番大きくぶれるので、わかりやすい。
4.1と2、3が決まって、ある程度刺さるようになったらBull狙いカウントアップ。
20cm位の範囲に集まるよになったら、10-15や、9-14-11を狙わせて点数が安定する
ことを教える。
漏れ自身、中級の入り口(クリで3.5くらい。調子良くて5.0超える程度)なので、
間違ってる/効率悪いところが多々あると思います。
突っ込みあったら、おながいします>エロイ人たち
女性に教える時は、ゴルフの密着コーチ風に教えます。
クリもブルも得意なエロイ人より。
split the leg もバストも得意?
562 :
名無しの愉しみ:04/05/02 18:02 ID:5XAIRMUn
>>553 残り160で180あぼ〜んしたことあるよ
60x2と入っていささか力んでしまった
なにもこんな時にって感じ_| ̄|○
/\ /\
/:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
丿 ::.__ .::::::::::::: __ ::::ヽ_ ,. 、 / /
/ /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ ::::::ヽ ,.〃´ヾ.、 / /
/ / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\ ::::| / |l ', / /
| .:::::::::: / / tーーー|ヽ ..::::: ::|r'´ ||--‐r、 ', ぬるぽー
| .:::::. ..: | |ヽ .,..ィ'´ l', '.j '.
| ::: | |⊂ニヽ| | 'r '´ ',.r '´ !| \
| : | | |:::T::::| ! l! ....:.:.:.:.:.:ヽ、 ,l \
\: ト--^^^^^┤ ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
T19-T19-D32と言いたいのか?
∧_∧
( ・∀・) | | ガッ
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >_∧∩
_/し' //. V`Д´)/
(_フ彡 /←
>>564
一昨日のハイオフ
T20-T20-D18
ついガッツポーズ出ちゃうよね。
こないだのハウストーナメントシングルス決勝でのハイオフ
T57-T60-BULL
これで優勝決定したんで思わずガッツポーズ出てしまった。
>>569 T57?T60?
って突っ込むのは無しの方向でつか?
すみません、仙台プライド大会の情報はどちらかに載っていませんでしょうか?
今日、カウントアップで
相手に100点差つけられてたけど
最終ラウンド、ブル三連発で逆転勝ち
見てたギャラリーから「おぉ!」などの声
今までの人生で一番輝いた瞬間だった・・・
573 :
名無しの愉しみ:04/05/04 03:30 ID:lBcdgQQF
カウントアップで勝負するのか?
ダーツってどれだけ点とれるかってゲームじゃん?
だからどれだけ点とれるか勝負したんだと思うよ。
ダーツはどれだけ点を取れるか競うゲームというのは、
かなり意見の分かれる認識なのでは・・・
いずれにせよ、572さんにとっては輝いたのでしょう。
こんな思い出も忘れるほど輝く瞬間が必ずくるのを、
573-575は知っています・・
579 :
キャリア一ヶ月半:04/05/04 09:29 ID:kWcy9Vl2
今朝一人でラウンド・ザ・クロック・オン・ダブルスをやっていたんだけど、
初めて89本で一周できました。
一人で輝いていました。
ダーツ暦2週間のヘタレビギナーでつ。昨日こんなことがありました。
2本目のダーツを投げると、1本目になげたダーツにささりました。
正確に言うと1本目に投げたダーツのフライトの張り合わせたところにつっこみぶらさがってました。
ちなみに、16Tにささってましたが2本目も48点加算されました。
こんな漏れはダーツのセンスありでつか?
581 :
キャリア一ヶ月半:04/05/04 10:36 ID:kWcy9Vl2
>>580 おおっ、すごいですね。
同じ所に集まってくると、なんかチョトだけ自信が出てきませんか(笑)?
昨日初めてHIGH TONの飛行機飛ばした、感激。
あのね、カウントアップって飽きない?ずっと同じブル撃つのって・・・501やってて8ラウンドも投げないし〜
別のゲームすれば?
自分の価値観を押し付けないでね。
さぁ、 〜大人のダーツ 9darts〜 にお子ちゃまが入ってきましたよ
>>582 俺もこの前まぐれでHIGH TON出した。
ハットでもロートンだから、ハイトン出す機会ってなかなかないよな。
>>585 お前も同類だろ。
反応してる奴は俺も含め全てガキ。
気を取り直して、大人のダーツ
----------再開---------
最近ボード買って英国流ダーツの薦めにある
パーティションを使う方法でやってるんだけど
下が畳なんで倒れてきそうで不安だ・・
今さらだけど、スプラット面白いよね。ソフトだけど。
>>591 相手に合わせるために色々な点の埋め方が考えられるからね
詰め将棋みたいな味があるよね
>>590 ユニコーンロングチップをペーパーで尖らせ、段ボール的に投げてますが、
的には刺さらなかったダーツが畳にブッスリいい音させて刺さってます。
594 :
名無しの愉しみ:04/05/06 18:36 ID:TKo82jPG
先日スペクトラムで500円玉で6回できる設定のマシンを見ました。
練習にはありがたいです。
すいません、まだまだカウントアップでしか遊べない初心者なのですが、
カウントアップは基本的にブル狙いで進めるものなのでしょうか?
それともT20狙いでいくものなのでしょうか?ウデに次第で狙いは
変えてくものなのでしょうか?どう責めるべきなのかわからなくて
困ってます。ご指導お願します。
596 :
名無しの愉しみ:04/05/06 21:34 ID:dNT/qpFh
>>595 ローテーションをやってみてはどうでしょうか。
1〜20に順番に入れていくシンプルなゲームです。
命中率も%で出ますから、正確さの目安になりますよ。
>>596 でもエリートだとできないワナ。
……何でなくなっちゃったんだろう?
>595
ソフトならブル狙いだよ。
初心者ならなおさら、ブルの半分以下の面積のトリプルに入れ続ける腕はないでしょ。
599 :
595:04/05/07 04:16 ID:???
>>598 で、上手くなったらT20を狙うんですか?上手い人達がカウントアップ
をするときは(あまりやらないと思うが)T20狙いなのですか?
600 :
596:04/05/07 04:41 ID:???
>>597 エリートじゃローテーションは無いんですか!?
ベーシックなゲームが無くなるなんて変ですね。
ちなみに、僕が練習場にしている店はタウルスが置いてあるので、シャンハイ2とシャンハイ4で練習しています。
>>599 カウントアップでそれなりの点数(平均500)を出せるようになったら、別のゲームをすればいいのでは?
というか、ブルや20Tをねらうことも大事だけど、各シングルに確実に投げ込める様になることの方が大切かと思ふ。
ソフトの場合カウントアップでブル狙うより20T狙った方が
確実に高得点取れる日本人なんていないと思う。
(練習とかチャレンジでやることはあっても)
>>595 ブルが50点・25点に分かれている場合(セパレート)はT20狙い
インブルもアウターも50点ならブル狙い
が正解です。
トッププレーヤーもビギナーも一緒です。
(外人は知らん)
みなさんは、テイクバックの終端(ゴルフで言うトップ。ダーツで何と言うの?)で
「ダーツの重さ」を感じます?
或いは、感じて投げるよう心がけます?
WDCなんか(20T狙い)でもアベレージは90くらいだよね?
そうするとブルセパ無しの場合はブルに2本で超えちゃうから
やっぱりブル狙いの方が当然効率が良いってことかな
>>604 あれはフィニッシュまでのアベレージじゃないのかな?
WDCのトップクラスがソフトで20T狙ってカウントアップしたら、
1000点オーバーがサクサクでるってことはないのかな?
>>603 確かに重く感じる時はコントロールがいいな
608 :
603:04/05/08 03:26 ID:???
ですよね。
ただその状態を長く維持出来ないし、維持しようとすると自滅します。
「重さを感じる投げ方」を極めるべきなのか、
そもそもそれは無理なのか、ちょっと悩んでます。
今日投げ込んだらすこしダーツ熱が復活してきたので
重い腰上げて900の壁を越すようにがんばろうかな・・。
なんか満足しちゃうんだよね・・。この辺に来ると自分との戦いだなぁなんて思いました。
ここ2週間ほど可愛い女性がダーツ相手で
毎日がとても楽しかったけど、
明日からはまた漏れ一人になったよ。
(´・ω・`)ショボーン
>>608 重く感じるっていうのはおそらく、重心を捉えているからだと思う
でも、意識しすぎるとおかしくなるんだよなぁ
俺は終端じゃなくて、テイクバックの動きの中で感じるようにしてるな。
613 :
名無しの愉しみ:04/05/09 11:25 ID:/TlQ/OQS
重さを感じるって、”ため”の事だよね。
614 :
608:04/05/09 12:52 ID:???
>>611 そう、意識するとダメになる。悔しい。
>>612 漏れの場合はスローの過程で感じるのが一番いい時。
終端から次第に重くなり、リリースで頂点になる。
つまり手が加速している状態。
これが出来てる時はガシャガシャ入る。
>>613 「ため」って言うと「止める」ことだと思われてしまうことがあって
敢えて「重さ」と表現しとります。
俺は重さを感じるときはゾーンに入ってると思って、普段は気にしないよ。
でも、16gのダーツを持って手のなかで転がして(ここでは投げない)
それから18gで投げると重さを感じて微調整がきくようになる。
逆に20gとか投げたあとに18g投げると肘が馬鹿になったみたいに
ビュンビュン飛んで微調整ができない。
(-.-)ノシュッ >=- ◎
616 :
名無しの愉しみ:04/05/11 02:01 ID:UysMoVAY
スペクトラムのクリケットカウントアップの7、8ラウンドのブルって
セパレートでしたっけ?少し気になったので教えて下さいな。
セパ。
618 :
名無しの愉しみ:04/05/11 13:44 ID:Mx2CxTuv
カウントアップ900点記念カキコ。
>>619 オメ。ハット連発すると気持ちいいですよね。
最近初めてWDC見て思ったんです。
持ち方とか投げるタイミングとか、
各々その人らしい、って感じですけど、テイクバック有りの人は概ね
アドレスから引きつける時の動きはゆっくりめですね。
アドレスからリリースまでせわしない私とは大違いでした。
まだ始めたばかりなので、その点だけ参考にすることにしますた。
歴4ヵ月で全く伸び悩んでいて、練習する度にこれをこうすれば
といったような事を見つけ、というか何か改善点が見つからないと
切り上げる事も出来ないので無理矢理見つけているようなものなのですが、
それに気をつけてまた練習しても一向に成長が見られないのですが
今日また新しく見つけた、と言うか思いついた事がありまして
それは、今までは基本的にフォームに気を遣い過ぎていて、目標に入れる
意識が低すぎたのではないかという事です。実際、思い返すと
ハット出すときなんかは2、3投目はブルだけを凝視して
フォームの細かいことは気にしてない事が多いと自分でも思うのです。
623 :
622:04/05/12 02:56 ID:???
ということで、まずフォームを固める練習をみっちりやって
無意識に投げた時のフォームのズレを少なくして、それからは
フォームのことをあまり気にかけず狙ったところに飛ばすといった練習を
していけば、この伸び悩みから開放されるのではと思うのですが
どうなんでしょうか?
他の方々の意見を聞かせていただきたく存じます。
フォームにこだわりすぎたらダメなのは他のスポーツでも一緒。
卓球、野球、テニス、、フォーム固めたければ鏡見て考えながら素振りが一番。
投げる前にウォームアップも兼ねて素振りすれば一番だろうけど、
プロになりたい訳でもなんでもなければその辺は適当でもいいかもね。
要するに、実践練習の前に、
自分の体の筋肉や関節をダーツ用に最適化しちゃうわけです。
後はその出来た体を使って、脳でダーツする。すこし理屈っぽいですけど。
流行ってるのでちょっとやってみたという感じのミーハーな
者ですが、マイダーツももってない頃、友達とダーツバーで
シコシコ手首を振って投げていたらその投げ方はあまり良く
ないと店員の方にアドバイスされました。その後、ダーツと
的を買って一ヶ月程シコシコしない投げ方で練習したのです
が、やはりシコシコした方が精度が高いです。一体、シコシコ
することのデメリットは何なのでしょうか?また、上級者でも
シコシコする人はいるのでしょうか?
627 :
名無しの愉しみ:04/05/12 07:13 ID:KoplHrEl
>>626 シコシコ手首を使うって、リストを効かせて投げるって事かな?
シコシコの様子がわからんw
シコシコってキツツキみたいな動きするやつじゃないかな。
よく言われるのはその動作でぶれてしまうこと。
個人的な考えだとキツツキ動作をしていると手で狙ってしまいるので良くないと思う。
目で狙って手をすっともっていけば自然と狙う位置にもっていけるというのが理想じゃないかな。
>>620 ハットは1回だけでした。あとはロートンが6回。
ラストラウンドは手がガクガクブルブルしてブル1本が精一杯だったよ・・・。
631 :
620:04/05/12 12:26 ID:???
>>630 僕はかなりのゾ−ン状態に入ったことがあって、そのとき気持ち悪い位ハット連発したんだけど、
妙に嬉しくなっちゃって6ラウンドあたりで友人呼びに行ったら、そこから気が抜けちゃてw
結局そこからニコニコ笑いながら投げて平凡な結果に終わったことがあります。700中盤だったかな。反省。
>>623 練習はフォームを身体に覚え込ませるためのもの。
結果はすぐには現れません。
経験的には、ひとつのことをやるのに半年はかかる。
しかもやってることが正しいかどうかさえ判らない。
フォームを作るには「年単位」の時間が必要ということになります。
私はハードしかやったことが無いので例えがアレですが、
ある程度のレベル(10ダーツ台)を狙うには、
理論とフォームをしっかりする必要があると思います。
そうでなければ、つまりゲームを楽しみたいだけなら、
集中力を高める方が効率が良く、フォームを気にしすぎるのは
逆効果だったりします。
633 :
622:04/05/12 14:33 ID:T2z+wnPj
>>624,625,632
Res Thanx!
「フォーム」と「狙う」は基本的には別ということで良いのですよね。
ちょっと截拳道っぽい感じw
で、できればフォームは固めたほうがより良いと。
始めたばかりでまだどんなグリップが良いかも模索中のところなので
半年、一年かけて一つのグリップでやっていこうとなかなか思えないもので
何にしろまだ当分時間はかかりそうです。
自分が自然に持ちやすいのが3本持ちの横挟みなので、上級者にあまり
見かけないグリップなので今のうちに変えてしまおうと思ってd-sk氏的な
2本グリップに挑戦しているところでございます。
634 :
632:04/05/12 15:41 ID:???
ある程度行ってるのに伸び悩んでいる、という方には
土台の見直しをお奨めします。
腕を安心して振り切るための、文字通り身体の土台です。
まず軸足でない方(蹴り足??)をベタにしてみる。
その状態で前傾姿勢を作る。(腰で曲がります)
肩とヒジをしっかり前に出し、肩胛骨の外側辺りを意識します。
これで土台がブレなくなるので、この状態で腕を振る感覚を覚えます。
ベタ足は練習用ですから、本番では多少浮いても構いません。
土台がしっかりしないまま腕の振りばかり気にする人が多いです。
腕に意識が行くと身体が余計ブレてドツボにハマります。
635 :
632:04/05/12 15:46 ID:???
あ、追加。
3本掛けは一概に悪いとは言えません。
私も上級者に言われてえらい苦労をして2本に変えましたが、
今にしてみると無駄な努力でした。
ダーツがフラフラ飛ぶようなら矯正した方がいいですが、
まっすぐ飛ぶなら問題ないです。
636 :
名無しの愉しみ:04/05/12 16:20 ID:KoplHrEl
上級者になりたければ2本グリップ云々というのはどうなんでしょうか。
僕は4本がけで、薬指をチップに軽く添えています。
それでもまっすぐ飛びますよ。
人それぞれ指の長さも違うんですし、個性でいいんじゃないでしょうか。
「リリース時には必ず親指と人差し指で」とこだわる人もいますね。
確かに3本掛けのために飛びが安定しない人もいますが、
だからと言って3本4本が一概に悪いわけじゃないと思います。
私は3本で投げてた時、リリース時に親指で押し出す感覚がありました。
どんなスポーツでもフォームなどには理論上の理想はあるけど名プ
レイヤーと呼ばれる人達を見るとまさに十人十色ってとこだし。
まぁ理論的には???なグリップやフォームでも狙ったところに投
げれるのであれば良いのかもしれんけど、やっぱ見た目にもカッコ
良く投げたいと思うし。
俺は投げ始めた頃は4本掛けのサイドスタンスだったけど、その後
試行錯誤を繰り返して2本掛けのミドルスタンスに定着、と思いき
や最近買ったダーツでは3本掛けの方が綺麗に飛ぶため、また悩み
中...
いろいろ試してるとイマイチしっくりこないグリップやフォームな
のにダーツの飛びは良く、狙ったところに集まってたりすることが
あったりして、これまた悩む...w
639 :
636:04/05/12 19:01 ID:KoplHrEl
同じダーツで投げて続けていても、疲れてくるとグリップ位置がずれてきたりして・・・。
なかなか難しいですな。
簡単に言えば練習不足ですわな。疲れてもヘコんでても何でもとにかく、
いつでもビシっと同じグリップが出来るようにならないかん。
言うは易し、行うは難し。なかなかうまく行かんですw
>>634 この効果は確かに大きいです。
ある程度のレベルまで行ったとき、すこし投げ込みのペース落として、
思い切って走り込んでみたら、かなりまとまって飛ぶようになったことがある。
現在、自分史上最重量になってしまった体重を減量中。
スリムになったらカラダにキレがでて、良いダーツが投げれること
に少し期待w
>>638 スティーブ・ロウは世界チャンピオンにはなれないだろう。
だからと言って漏れが100回戦っても1つも勝てないだろうがw
>>629 そうです。キツツキみたいな動きをしながら狙いとタイミングを計って
リリースする投げ方です。と言うのも始めたきっかけが、よく行くビリ
ヤードにダーツが導入されたからなのです。僕達はあまり上手くは
ないですが、ビリヤードを5〜6年やっているのでキツツキみたいな
動きはビリヤードの影響かもしれません。ビリヤードではそのような
動きは至極当然なので、ダーツの投げ方としてはNGと言われたの
が少し納得できなかったので質問してみました。
>634,641
足腰を鍛えるのは意味があると思うんですが、
腕立ては意味あるんでしょうか?
ある程度投げてすぐだるくなったりするようなら必要に思えるし、
感覚が鈍くなるんじゃないか?とも思えます。
>>644 キツツキは悪いとは思わないですけどねえ。
腕を出すコースを確認する意味でやっていた時期があります。
やはり上級者に言われて止めましたが、半年くらいボロボロでした。
ただ、キツツキの過程でヒジを伸ばすようなら止めた方がいいです。
ヒジを固定していればキツツキは害は少ないと思います。
>>645 私が634で言ったのは「身体を止める」方法ですので、
筋肉を鍛える話は他の方に。
私は特に鍛錬はしてないし、筋力も弱い方だと思いますが、
6時間ぶっ続けで投げても腕は疲れません。(軸足には来ますが)
腕が疲れるのはフォームの問題と思います。
>>646 でも、やっぱ上級者にはいないんですか?キツツキの投げ方の人。
PDCのプロにもいますよ。
ほんの僅か、1-2回前後するだけですが。
649 :
名無しの愉しみ:04/05/13 03:41 ID:Z4M9pnki
アラクニッド派ってどんくらいいるんだろ。
dw系以外どのくらい鞍替えするんだろ。
完全にdwの独断だったら他業者は様子を見ていいとこどりなんだろな。
それによって大会とかもかわってくるよな・・・。
詳しい人いればおしえて!
>>644 ビリヤードでその動きをする理由は知ってますか?<シコシコ
主に力加減をするために、キュースピードを見るためのものなんです。
突き出しのコースを見るためではないんですよ。
まっすぐキューをだせるならノーストロークでシュートだけなら可能なんです。
ネクストボールへのポジショニングの為、力加減が必要になってきます。
ダーツは一定の力で同じようにストロークすることが重要でしょ?
それにビリヤードでもシコシコしすぎると、ずれるんですよ。
Ukプロの場合、事前ストロークする人は少ないよね。
てか10日くらいダーツから遠ざかってたら見事に技術が腐った。
ダーツは腐るのはやいなぁ・・卓球並みだ。過酷。
10日休んだら取り戻すのに1週間はかかりそうだ・・。
>>644 ビリで経験積んでいるのなら機械的な体の使い方には慣れていると思うので
スムースに上達するとは思いますが、やっぱりビリとダーツでは
構え&狙って&投げる(撞く)の順番や行程のコツが違うので注意と意識が必要かもね。
かなりの上級者にもいますが、妄信的な「3本はダメ」理論は間違いです。
腕を振る角度、手首を使うか否か、リリース時の指の使い方、を
総合的に見ないと判断出来ません。
「3本はダメ」という言葉だけが一人歩きしている気がします。
親指を伸ばしてグリップする人は最終的に親指でリリースするはずで、
親指を支点に、離した2本の指で押さえる(完全3本)か、
親指に乗せたダーツを人差し指で押さえ(上下2本)、他は添えるだけ。
親指を曲げてグリップする人はリリース時に指を使っており、
左右から同じ位置を挟み(左右2本)、他は添えるだけ。
この中に無い「親指を曲げた3本」がダメなグリップ、と言うのが
私の考え方です。
「キツツキはダメ」も言葉が一人歩きしている気がします。
キツツキをする初心者の多くはその過程で身体がブレますが、
身体がブレず、肘とグリップがしっかり決まっている、という条件なら
害は無いと思います。
間違いか、正しいか、というよりは、"ユーミング"して「いい感じ」なら
やればいいし、そうでないなら止めたらいい、って話のような。
試しにやってみて(やめてみて)自分の感覚で決めればいいのでは?
プロのを見てるとやらない人は全くやらないし、やる人は小さく1回…
程度やっているようで。
"キツツキ"ってもっと凄いのかな。
キツツキの件でいろいろ参考になるご意見ありがとうございました。
いろいろ試しながら練習していきたいと思います。
>>653 すいません・・・・。
もうちょっと詳しく教えて頂きたいです。
僕の場合、基本は親指の上に乗せる感
じで、上側二本の指は添えるだけって感
じで投げています。
人差し指は第一関節あたり(若干第二関
節寄り)、中指は指の先がチップに触れ
る程度です。
最終的に親指で送り出すイメージで投
げているのですが、これがダメなグリップ
なのでしょうか?
読解力なくて申し訳ありません。
今ひとつ踏み込んで教えて頂きたいです。
まだ初心者なため、どれが良いグリップが
わからないで色々試行錯誤している時期
であります。
↑
こんな感じで投
が抜けました。
658 :
名無しの愉しみ:04/05/14 00:34 ID:h5Eienb6
アンツ心斎橋6月11日オープンですって、、、
659 :
635:04/05/14 01:32 ID:???
>>656 ダーツを「つまんで」持ち、リリース時に「指ではじく」感覚があるなら、
2本でしっかり同じ位置を持つべきだと思います。
親指に乗せていて、リリース時に「親指で押し出す」
(または勝手に指から離れて飛んでいく)感覚で投げるなら、
バランスの取りやすい位置でいいと思います。
グリップは一朝一夕には行きません。
上級者でも悩んでいる人は多いし、私もまだベストを見つけられません。
上記の区分けも一般的なもので、必ずしもこれに当てはまらない人もいます。
まあゴルフなんかもそうですよね。フォームもグリップも一生悩む。
前にも書きましたが、ダーツがフラフラ飛ぶのでなければ、
余り悩む必要は無いと思います。
グリップに意識が行き過ぎると他がおろそかになりまっせ。
660 :
659:04/05/14 01:33 ID:???
あ、635でなくて653でした。スマソ
まぁ635も漏れだったりするのだがw
同じリズムで3投ともキツツキできるんだったら
そのままでもイイと思うけどやってる人(おもに初心者)
見てると2回突いたり3回突いたりバラバラ。
投げかたはシンプルな方がイイと思う。
662 :
名無しの愉しみ:04/05/14 18:12 ID:wn7mAOJK
うまくなっている人って、ゲームをしながら上達したんですか?
練習っていうか、投げ込みとかしているんですよね。
そうですよねっ!
そうじゃないと、自分があまりにもかわいそうで(笑)
>>622 俺の尊敬するプレーヤー西川氏もキツツキで3本グリップっぽい。
正確には3本ではないのだが、本人いわく
「人差し指が2本分の役割をしている」んだそうだ。
以前お話した時にグリップの事を聞いたら(俺のグリップは4本でかなり特殊)
「グリップなんて自分にあったのがいいんだよ」って言われて、真似をしようと
思ってた自分が愚かに思えたよ。もちろん、彼を真似て学んだ事も多々あるが。
西川氏は中指が突き指で第一関節が曲がらないからそのもち方が良いらしい。
しかし「その方がダーツ投げやすい」と言っていた。
俺は人差し指が突き指で曲がらないから2本は難しい。手の形は人それぞれだから
もち方がそれぞれになるのは当然。自分に合ったもち方をさがすのが一番と思う。
あと、キツツキは振り出しと押し出しで違ってくると思う。
振り出しの人はキツツキは良くないとよく言うが、
押し出しだとキツツキは悪くないと思う。
フォロースルーで手首と腕を真っすぐ伸ばせればいいと思う。
>>662 どれぐらいやってて、どれぐらい上達してないの?
>>661 どうも、キツツキの質問した者です。
>投げかたはシンプルな方がイイと思う。
なんかすごくいい意見を 聞けた気がします。たしかにそうですよね
キツツキの動作をするって事はその分だけ投げる動作が複雑にな
るって事ですもんね。複雑になればなるほど、毎回同じにするのは
難しいですもんね。ビリヤードでは前回と全く同じように撞かなけれ
ばいけない状況ってのはほとんどないですからね。そもそも、自分
がビリヤードと比較したのがバカでした。精進します。
>>662 「うまくなっている」人がどうやってうまくなったのかは知らんが、
「最初からうまい」人は確かに存在する。
ちなみに漏れは「練習っていうか、投げ込みとかしている」人だが、
ちっともうまくならん。
668 :
662:04/05/15 03:13 ID:+g5UGfWb
>>665 歴1ヶ月半で、ラウンドクロックが平均30本、ラウンドクロックオンダブルスが平均90本です。
>>667 友達を仲間に引きずり込もうと(笑)して店に連れて行ったら、フォームは???なのにビシビシ入れてくるんですよ。
半年位練習してて、最近少し怠けたら、やり始めた頃より下手になったかもしれない。
「ありえねー」とか言いながら投げてる俺ってかわいそう。すごく。w
ダーツって怖い。ていうか俺ってヘタップー。
まあ、うまい奴は1-2ヶ月で頭角を表すよ。
そこから練習すればトーナメント上位の常連様だ。
1-2ヶ月で芽が出ない奴は、半年、一年の投げ込みでなんとかなる場合もあるし、
それっきりの場合もある。
漏れは本気で練習しはじめて一年ちょっと。
すこーしなんとなかって来たが、しんどいものがあるなあ。
>>667 フォームが???なのはある程度のところで頭打ちになります。
問題は、その頭打ちになったヤツに全く歯が立たない漏れw
初心者の質問です。
頑張って投げ込んでいますが、参考になる
ビデオかDVDを買いたいと思います。
できれば、初心者向けのHOW TOものがいい
です。
ワンタンさんの「これがダーツだ」はどうでしょ?
その他でお勧めがあれば教えてくらはい。
理論を詳しく解説した本やサイトがあれば漏れもキボンヌ
「英国風・・・」はなかなか良かったが、他の理論も見てみたい。
上手い香具師がイッパイ投げてる映像は、イイ。
誰もがほぼ共通して押さえているところと、
それぞれが最高の結果を目指す為の試行錯誤の過程として、独特のスタイルに
なっているところを併せて見る事ができる。
Jスポマンセー(w
…近いうちにまた友人に録画頼まなきゃ…
いまのところ一番の教科書だな、Jスポは。
678 :
名無しの愉しみ:04/05/16 11:09 ID:E4QwzzI+
>>676 >>677 同意!
最近Jスポで、ジョン・ローとアラン・ウォリナーの一戦を見た。
ジョン・ローのフォームは美しいね〜。
アラン・ウォリナーは淡々とトリプルに入れてくる。
ある心理学者が言うには、どんなスポーツでも、エキスパートのゲームを見てイメージトレーニングをするといいらしいよ。
今日は日曜日だから、録りだめてあるビデオを見ることにしよう。
※ところで、どうして皆さんのIDは???になっているのですか?
書き込む| 名前:| | E-mail(省略可): |sage |
 ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ 。 ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,゜Д゜) / < ここに「sage」(半角)と
/つ¶¶ つ | 入れるとスレがあがらない。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \___________
>>678 やってみれ
680 :
674:04/05/16 13:33 ID:???
>>676 >>677 >>678 そのとおりなんです、以前やっていた、スキーやスノボーなんかは、
トッププレイヤーの映像が比較的入手しやすくて、イメトレがしやす
かったんですが、ダーツは全然無い。
ところで、話題に上っているJスポとは、何でしょう?
ぐぐってみましたが、判りません。
親切ついでに教えてください。
J SPORTS でググってみよう。
682 :
674:04/05/16 15:24 ID:???
>>681 ありがとうございます。スカパーですか。
あんなにたくさんやっているとは・・・。
奥さん許してくれるかな。
とりあえず、引き続きDVDも探しながら
交渉します。
あー、観たい観たい観たい。
683 :
名無しの愉しみ:04/05/16 15:34 ID:kYo3YIuR
>>682 DVDなんか難解か見たら飽きる
でも酢か派は常に別の試合が見れる
「今日はジョンローで行こう」と思ったのに負けてもた。
685 :
sage:04/05/17 02:18 ID:1zN4LPYC
スカイのコーラーや実況の発音聞いてると、
80を「アイティ」って言ってるよね。
58なんか「フィフティアイ」だ。
あれがイギリス英語?
実況のシドなんか何を言ってるのか聞き取れたことがない...
先ほど自宅の新聞受けに、差出人不明のエアメールが。
開封してみると、入っていたのはユニコーンの180CLUBの認定証。
何でこんなものが…、と考えてみると、2ヶ月ほど前、自宅で友人たちと
酔っぱらいながらダーツをしていたときに出た180。友人たちにそそのかされ、
ユニコーンのWEB上で登録したような記憶が…。
こんなテキトーに登録してよかったものか…。かなり恥ずかしいです。
>>687 コックニー訛りかもしれません。コックニーとは,ロンドンの下町言葉だそうで。
通常eiと発音するところでaiと発音するらしいです。
>>687 ちなみにロード・オブ・ザ・リングもイギリス英語だよ。
691 :
名無しの愉しみ:04/05/17 19:16 ID:fied96YH
>>688 そんなのあったんだぁ、とWEB見てたら、
180club登録者名簿がありまっせ、、。
JPNがひとり、、。
>>689 そう言えば1dayを「ワンダイ」と発音するイギリス人がいたな。
>>688 素直に家でのゲームって書いたのにもワラタ
694 :
名無しの愉しみ:04/05/17 21:59 ID:6HmxuZ4B
>>688 日本人初オメ!
漏れもがんがって家のブリッスルで180出そう・・・出ないんだが(w
697 :
696:04/05/17 23:09 ID:???
よくある話なのかもしれんが、今日飛行機乗ろうとしたら
ダーツが手荷物検査で引っかかった・・・
最初はナニが引っかかった分からなかったが
そういえばそうだな、と思った。
>696
ソフトなら金入れた状態で2回ほど...
これ以外で3 in a bedなら5〜6回。1日2回ってのがある。
で、d8といえば、日曜日のソフトのハウストーナメントで、ペアの人がクリケットでだしまつた。
それでも中盤ちょっと元気が無くなったけど、それでも貯金があった。
終盤相手にT16,DB,SBでいきなり全閉めのリーチがかかった。
Bull2個で逃げ切れるのに気圧されて1本しか入らなくて負けちまった。
教訓、ソフトはd8よりやっぱりブル。
>698
国内線でもいきなり荷物ご開帳になるので手荷物で持ち込まないのが吉。
国際線は乗ったことありません。
>>698 名古屋で買ったスティルテップ........あっさり飛行機に乗れた
違うだろと思った(笑)
NHKの「映像の20世紀」のテーマ曲を聴きながらスカイスポーツ見たら
たかがダーツがもの凄いドラマに見えたw
702 :
名無しの愉しみ:04/05/18 05:46 ID:RWDcywBW
>>688 GJ!!
またスレ乱立してますね…。
スペクトラム限定って(w
704 :
名無しの愉しみ:04/05/18 16:05 ID:Zlg02HRC
羽田、千歳はOK。福岡は引っかかるって聞きました。
その他の空港は?
>>704 羽田は引っかかるよ。つか、引っかかった。>スリックスティック+バレル+ソフトティップ。
「ダーツの矢らしきものがあるので、中身を確認させて頂いてよろしいですか?」
で、取り出して見せたら機内預かりにもならずに無事通過。
いつもは、預ける方に入れてるんだが、出掛けにバタバタしてて手荷物に入れたの忘れてマスタw
ヒースローでは、同僚(ダーツ仲間)がスーツケースの中のダーツが引っかかって、スーツケース
全開で中身かき回されマスタw
どうやら、バラで4セット入っていたダーツのバレルが銃弾と紛らわしかったらしい。
漏れも3セット持ってたんだが、シャフトをセットしてあったためか、スルーですた。
706 :
名無しの愉しみ:04/05/18 20:30 ID:fYiY90s2
今日始めてショートタイプのソフトティップ買ったのですが
残念ながら今夜は投げにいけそうも無いです。
そこでお聞きしたいのですが、
ロングとショートかなり違いがありますか?
ショートの利点とは折れにくいというだけなのでしょうか?
ちなみにローテーションクリアがいっぱいいっぱいの初心者wです。
皆さんのメンタルトレーニングの方法を参考までに教えてください
状況によっては、どうしても固くなり自分の動作がデタラメになってしまいます。
708 :
名無しの愉しみ:04/05/18 23:13 ID:0QLPMmoi
>>703 自分はハウストーナメントに出てからメンタル面が向上したように思う。
709 :
708:04/05/18 23:18 ID:0QLPMmoi
707の間違い。
>>706 刺さった瞬間・・・、
ロング:ビヨヨ〜ん
ショート:ビシッ
>706
ショートは指でウニウニしても
元に戻らないっす。
>710
まっすぐdでないだけでなくって?
スペクトラムだとあんまビヨヨ〜ン
ってないんないよ。
短いチップを普段使いますが、相性が悪くて刺さらず弾かれまくる
時は長めのチップに切り替えると大丈夫な事があります。
柔軟なわけな。
>>706 チップは耐久性だけでなくグリップの時に指をかけるとか
チップの先で狙うとかで選ぶ人もいます。
ショートもロングも落としてバレルやフライトをいためたり
シャフトを折ったりする原因になるので
曲ってきたらケチケチせずにまめに交換しましょう。
あとローテーションをクリアできるようになったら初心者卒業です。
>>707 一人で行ったことのない店に行き自分より強そうな人にもんでもらう。
度胸もつき新しい出会いもあり情報交換も出来ます。
自分はそうやってきました。
>714
前に見たけど、書くとすればソフトダーツとそれに使うマシン、ゲームの内容としてクリケットのこと書けば良いかな?
(といっても、Wikipediaってかなり空気読まないと書きずらそう)
あと、カウントアップ載ってるけど、スペクトラムだけの用語じゃなかったっけ?
池袋蜂の脱生でヴァカが指押し1200点…。なんとかなんないのかね。
717 :
名無しの愉しみ:04/05/19 04:30 ID:Jw9us8Jt
友人に誘われて最近はじめたばかりなのですが (まだ2ヶ月程です)
買ったばかりのエレキは刺さる時の音がうるさくて夜中練習できないので
ユニコーンのブリッスルボードを購入しました
アウトボードしなければ静かで大満足なのですが
柱につけたので左右にタンスと押入れの引き戸(ベニヤ板)があって
少しずつ穴が増えてきました(;_;)
ユニコ−ンのボードの淵につけるのではサイズ的に心もとないのですが
みなさん最初の頃はアウトボードの対策はどうしてたんでしょうか?
コンパネがいいかなと思ってるのですが加工(ボードの分丸く切る)とか
取り外し(ボードみたいにビスにひっかければよさそうですが)が大変そうというか…
何か良いアイデアがあればご教授くださいm(__)m
コンパネにボード掛ければいいんじゃあ…
ボードサラウンド、導入コスト高くて怯んだけど、いまでは良いお買い物だと思ってる。
半永久的に使えるからね。
>>706 利点はズバリ、垂直に刺さりやすいコトだと思っております。
ブルの上の方に二本刺さった時の三本目とか…
刺さった矢が垂れ下がっていないので狙い易いと思います。
その他は曲がり直しのイライラから解消ですかね。
デメリットは刺さりが悪い場合がある。
折れやすい。
と言った感じじゃないでしょうか?
上の傾向はアトミック>ショート>ロングって感じです。
僕のグリップはチップに指が触れるのですが、触っている感触の違いはスグに慣れました!
そうそう、通常ロングとかショートって言われているチップって色によって硬さが違います。
僕的には白が一番しなやかでロング好きな方には嬉しい感じのような気がします。
長文スマソ
723 :
名無しの愉しみ:04/05/19 18:57 ID:6Xezld47
>>706です。
皆さんたくさんのレスありがとうございました。
私は割りと力強くストレートに投げるタイプなので
ショート向きかなと思い試しに買ってみました。
今日も忙しく投げにいけそうも無いですが。
結果はまた報告したいと思います。
≫708 713
レスどうもです。
私は現段階では技術よりもメンタル面の強化が急務みたいです。
>>716 指押しはどうにもなんないだろうな。
HALF-IT 148 ARRANGE MANIA 3 だってさw
726 :
名無しの愉しみ:04/05/20 12:33 ID:WxlaE+lV
>>706です。
結局昨日投げに行けたのでショートティップの印象です。
グレーの買ったのですが良いですね。
強めに投げるタイプなのでビシッと刺さるし、抜きやすいし
硬いから曲がりにくいですね。
確かにまっすぐ刺さるので狭いゾーンも2本目が投げやすいです。
多分私はしばらくショートでいこうと思います。
727 :
名無しの愉しみ:04/05/20 13:01 ID:MdGETlfX
728 :
名無しの愉しみ:04/05/20 13:01 ID:pRk0X1+r
>>724 自分もメンタル弱いけど、技術でカバーすべく特訓中。
ある程度安定すれば自信も付くし、そこから集中力も養われる
・・・んじゃないかなあとW
試合になると入らなくなるのは、練習と違う投げ方をしているから。
ならば自分のフォームを徹底的に研究して、練習でも試合でも
可能な限り同じになるようにすればいいと言うのが今の自分の考え方。
今まで気付いた自分のクセは、
試合になるとグリップが浅くなる。普段より手首のコックが強くなる。
スタンスが狭くなる。腕が縮む。猫背になる。
これらを矯正したら試合でも「安心して」振れるようになってきた。
ああ勝ちたいなあ。今年はトーナメントにも出るぞ。
若いプロが少ないのはやはり場数を踏んだおっさんの方が
メンタル強いからなのか?
>>729 「安心して」がメンタルでは?
特訓によって本番でも気後れしない
メンタルが養われたのではないでしょうか。
732 :
729:04/05/21 02:32 ID:???
>>731 そうかも知れない。
今までは「たくさん投げて、たくさん入れば自信が付く」と思っていたが、
練習で自信を付けるということは、こういう技術の積み重ねなのかも知れない。
ただ、どう見ても技術の無い人間が気持ちだけでエイヤっと入れてる姿を見ると
やはり自分はメンタルが弱いのだなぁと思わずにはいられないw
733 :
名無しの愉しみ:04/05/21 03:36 ID:doIpbve/
メンタル鍛えるにはやっぱ実際に胃がキリキリいうような状況で
投げてくのが一番。そういう状況を作るには取られて痛いくらいの
金を掛けるのが一番かなw 他の競技や遊びでも金を掛けるの
が上達の近道ってよく言わない?俺は昔、スロットでしのいでた
んだけど、大花火のビタハズシでだいぶシビレさせてもらったよ
練習ではちゃんと押せてても、いざプレッシャーの掛かる状況に
なると全然ダメだったけど、これが場数を踏むと段々上手くなる
んだよね。上手くなるというよりは平常のときの実力に近づくん
だよね。あれでだいぶ平常心を保つ術を学んだよ。どうやって?
って聞かれても口じゃ説明できないから場数なんだろうね。
メンタル鍛えるには、お金と人の目。
常にジュース賭けたり、大会で注目されている中で投げる。これが解決策。
金やジュースじゃモチベーション上がらねーなー。
と思う漏れはきっと勝負に向いてないんだろーな。
私の場合、平常心を保つ事を心掛けています。
以前やっていた空手の呼吸法等活用しています。
酒ですべて解決。
どうですかねぇ、メンタル面を鍛えるってのは難しいと思いますねぇ。
単なる慣れ程度ならすぐ身につくと思いますが、その人の本当の胆力は
簡単には変化しない気がします・・、というかDNA的レベルの問題で
本当は先天的なものでしょう。
ダーツの「怖さ」を知って弱くなる例は多いですね。
1年2年は怖いもの知らずでガンガン行ってたのに、
そこから伸び悩むどころかズタズタになっていく。
>>737 ある意味最強の方法かも知らんが、漏れは飲めないのであった。
酒飲むとムチャクチャ強くなるやついますねw
私もリーグ戦に出るようになってから
ゴルフで言うところの「イップス」
(よくパットの時体が動かなくなったりするヤツ)
みたいになってボロボロに負けます
何か良い対策ないですかね
メンタルを強くするw
実際、どんな強い人でも緊張する人は緊張する
らしい。 漏れも極端に緊張資質。
しかし賭けやちょっとした舞台で鍛えられるし、
ずっと先まで自信になる。
緊張の中で集中力を出すことは、先天的な才能
もあるけど、上達しうる技術の一つと思いまつ。
集中するコツの修得が既に出来ている人は強いよね。
プレッシャーが心地よく感じることは実際あるけど、
いつもそうとは限らない。このへんが難しい。
大き目の大会の決勝の舞台は全然緊張しないけどシビレます。たのしすぎ。
チャレンジャーになれるかどうか、かな。
受けに回ったら負ける。
例えば、カウントアップで
2ラウンド4目にして40点。
こっから800点までまだ行くと
思える心意気=メンタル麺の強さ≒馬鹿
↑これ大切
心意気=メンタル麺の強さ≒馬鹿
ワロタ
748 :
名無しの愉しみ:04/05/22 17:11 ID:V66YjGtj
>>748 うん、なるほど。よおぉぉぉ────っくわかった。
750 :
名無しの愉しみ:04/05/22 20:21 ID:9zrsn9+E
>>748 なるほど、手押しのアフォは頭の中もアフォなのね
偽物のパーバッジ渡して東京湾に沈めてまえ。
リーグ戦の緊張は、負けたらチームにみんなに済まないっていう思い
があるからだろうか。トーナメントならそんなこと無いから気楽。
気楽に練習している時には強いが、試合だと別人のようにボロボロという
人いますよね、ある程度の期間を過ぎてもそういう状態の人が、
試合のときに練習時の強さを発揮できるようになった・・というの
は少ないんじゃないかなぁー。
あと、負けクセというのもあるよね、最初から「勝てないんじゃないか」
「負けたらどうしよう」と弱気になってしまう。
1スロー中の3本目が大きく外れる人も、メンタル弱いね。
20,20、12とかさ。60,60、54とかw
過剰に意識しちゃうんだよね、これ直らない気がする。
よく、「いろいろな所で多くの人とゲームして場慣れすれば」
「とにかく練習、練習の積み重ねが自信に」とか、「気楽に行こうよ、
ただの遊びなんだから」とかメンタル弱い人にアドバイスがありますが、
ほとんど効果ないと思うよ。
もっと根元的なものなんだな、運動神経が良い/悪いみたいな
違いを感じるのだが・・・。
他は知らんが、俺はプレッシャーに弱いタイプだったんだよ。
でも何度もガクブルの場面を越えれば震えも来なくなるし平常心を保てるようになる。
集中の仕方が少し分かってくるって言うのかな?
かと言って実力+αの力を出せるかと言うとNO。
+αの力を出す奴もいるが、やはりそこはセンスと言うやつだ。
そんなもんさ。
他のスポーツと同じさね。
結局はセンスだ、と言ってるんじゃないぞ。
そいつの実力+αをこっちの出せ得る実力で越せばいいだけの話だからな。
まぁそれが難しいんだけどね。
ホント難しいんだよね…ヽ(`Д´)ノ
実力がないからメンタル的に神経質になるんであって得意な競技だったら全然平穏なんだよね。
とどのつまりメンタル面は実力不足からくる不安要素なんじゃないのかな?
もちろん根本的にここぞの一投に弱い人いるけど、そっちは真性だな。
まそんなおれは
>>755の書き込みにグサッと来てるんだが・・。ウワーン
初めまして。最近ソフトダーツをおぼえて、
ダーツバーで、友人だけじゃなくて常連さんたちともダーツする機会が
増えたんですが、相手のダーツに対するかけ声?ってあるじゃないですか。
ナイスブル!みたいな。だいたいどんな感じの事を言ったらいいですかね?
相手がいまいちだったときとか、あるいは全然だめだったときも
どういえばいいのかよくわかりません。どんなこと言うorいわれますか?
ナイストライでいいんじゃね?
ゲームがわかってないとトンチンカンなこともある。
アレンジでT19へ行って「ナイスキャッチ」とかね。
何がナイスなのか、何がアンラッキーなのか、何をトライしたのか、
場面ごとに異なるから、人が何を言ってるのかよく聞いて。
まあ嬉しそうだったらナイスダーツ(グッダーツ、グッジョブ)、
悔しそうならナイストライ(グットライ)、
情けなさそうな顔してたらアンラッキー(ネクスト、グットライ)
でいいんじゃない?w
>>748 イヤ もしかしたら本当に allbullかも
このプロフさらせるならそうとうメンタルつよいんじゃね
カウントアップをやって楽しかったとき♪
ブルに8本以上入るようになったとき♪
イーグルアイをやって辛かったとき♪
1ビットずれで100点台だったとき♪
クリケットカウントアップをやって悲しかったとき♪
やってるゲームがぜーんぶ1人ゲームだと気付いちゃったとき♪
最近、どっぷり浸かっていて大会に出たいとおもっているのですが
クリケ&01のレイテリングってなにを表すものなの?
フライトとの関わりがあるのなら、なぜにフライトとの比較する表がないの?
ダレか教えてくださいな
試合などで301-クリケット-301と書いてあるのですが、どうやって勝敗を決めるの?
2勝1敗とかで決めるのはなんかちがう気が・・・
>>765 301-クリケット-301で2本(2レグ)先取した方が勝ちで、
最期の301は行いません。
301は勝ったけど、クリケットで負けた場合、3本目の301を
買った方が最終的な勝者となります。
767 :
759:04/05/24 21:23 ID:???
>>760-761 レスありがとう。そう、頓珍漢なことをいうのは
かなり恥ずかしいですよね。それは気をつけるよう精進します。
>>766 レスありがとうです。
単純明快なんですね。てっきりスタッツとかで決めるのかと思っていた
ダーツバーで一杯かけて勝負。
酒さえ入ればクリケットは負けなし。
シラフじゃ投げれんよ_| ̄|○
770 :
名無しの愉しみ:04/05/24 23:43 ID:MnEWc084
ダーツで自分のレベルがどれくらいなのかを計る方法ってありますか?
例えば、ビリヤードのボーラードでアベレージが100くらいあれば、B級
みたいなのないですか?
771 :
名無しの愉しみ:04/05/25 00:53 ID:y/LRR6J8
>>770 501をナインダーツであがれば
SA級
おらおら〜
カナダ遠征組が大仕事だー
グダグダ言う前に練習しようぜーー
ゆかりタンハーベスト優勝おめでとう〜!!
D-sk ハーベスト best4 入賞おめでとう〜!!
試合内容は planetdarts に出てるよ
最近始めた者ですが
ビリになるとテキーラ飲むのは普通なのか?
いつもベロベロなんですが…
>>776 店とかメンツによってでしょ。
俺も仲間うちでやるときには罰ゲームでやるよ。
自分もなんでテキーラなのか疑問
ウォッカとかじゃだめなの?
俺は酒を飲めないので、
グレナデン(カクテル用の赤いシロップ)を
ストレートで飲まされた。
しかも、その後10分間飲み物禁止のオプション付きだ。
>>768 スタッツだけでは決まらないから複雑なんだと思うわけで…
実力が拮抗している時ほど戦略で勝負が決まります。
>>781 酢よりいいかどうかは微妙なところだぞ。どちらも相当キツイと思うが。
783 :
名無しの愉しみ:04/05/26 03:52 ID:+WdRE++Q
タバスコの方がキツかったんですけど?
オイラが行く六本木の店では青汁とノニジュースがあります ノニ体にいいんだけど…ゲロマヅ〜!
スタッツってなんですか?
Google「ダーツ スタッツ」
788 :
名無しの愉しみ:04/05/26 13:23 ID:C7Dp5EeM
>>785 「ダーツバーの店員」の気取った呼び方だよ。
そりゃスタッf
質問
チップリムーバーって、ボードの折れたチップを抜く道具ですか?
もしそうならけっこう使えますか?
ビリヤードメインの店なんで、店員さんも詳しくないんです。
業者さんもほとんど来ないし。
となると、自分らでやるしかないかなと。みなさんはどうしてます?
引き抜くタイプならいいが、押し込むタイプなら
セグメントを壊すしたり穴を拡げたりする恐れが
あるため客である>790は止めとけ。
792 :
791:04/05/28 16:09 ID:???
追記。抜くだけならペンチで十分
793 :
sage:04/05/28 17:13 ID:X/afYvVI
WinCEに対応したスコア計算ソフトってないんですかね?
ソフトチップがタッチパネルをたたくのにちょうどよさげな感じ
794 :
名無しの愉しみ:04/05/28 17:16 ID:rko9iS5f
神奈川で上手い人が居るダーツバーどこ?。挑戦してくる。
>>791 どっちのタイプかわからないんでやめときます。
ちなみにペンチはお店にあります。それでは抜けないはまり込んでるのを、
なんとかしたかったんです。せめてBULLと20のところだけでもと思ってたんですが。
業者さん待ちですね。
796 :
名無しの愉しみ:04/05/28 20:46 ID:hGecwd8T
>>794 横浜だとボースン、カジノ、ガレージその他もろもろ
川崎も強いよ
横須賀のアクセスもつよいな
>>790 暇だったら過去ログ読んでみればイイ。
えらい勢いでパート9まで来たもんだから、どの辺だったかワカランが、
確かいくつか方法が書いてたはず。
見つけるのが先か、業者が先かってとこだな。
スレ内検索すれば早かろうて
検索のしかたがよくわかんないorz
800 :
794:04/05/29 18:11 ID:AgJvU2HC
>>796 どうもです。カジノ逝ってみます。店員さんが上手なの?。
801 :
名無しの愉しみ:04/05/29 20:08 ID:9Z6HlWE7
まあ、なんだ。
>>737に同意出来ることは確だ。
マジにやるゲームじゃないでしょ?
ダーツ始めて二ヶ月、やっとCUで500以上行くようになって
昨日はじめてハット出せました。ファットブルでの話ですが、
うれしい。
773 :名無しの愉しみ :04/05/25 04:14 ID:???
おらおら〜
カナダ遠征組が大仕事だー
グダグダ言う前に練習しようぜーー
旧タイプのダーツヲタク発見。何考えてんだか。
オールブル1200点の女といえば大阪の某ダーツバーでお手伝いしてる可愛い女子高生がやったそうなんだが。
ダーツの上手い可愛い女子高生でちょっと有名なあの子。
>>805 同じ手押しでも1440じゃないところが控えめですな(^_^;
807 :
805:04/05/30 16:10 ID:???
>806
手押しちゃうっちゅうねんw
実際何度か見たことあるし、その店ダーツライブ入ってるわけじゃないから手押しする意味ないし。
<やったそうなんだが(805)
<実際何度か見たことあるし(807)
伝聞が経験に変化してるように思える。
まぁ想像つかない様なうまい人がいる事も確かだから嘘とは言わない。
俺の知り合いにもCU900オーバーの中1がいるしね。末恐ろしいよ。
>>805 それって
・女子高
・オーナーの娘
・黒髪で目がパッチリ
これに当てはまる?
だとしたら知り合いだ。。
巷では有名な子だけどまさか2ちゃんに出るとはw
810 :
805:04/05/30 16:56 ID:???
>>808 変化てゆうか「らしい」じゃなく実際そうなのを知っててカマかけたのが
>>805 手押しと言われて必死になったのが
>>807 案の上予想通り出てきたのが
>>809 その子ですね。
リア工で1000オーバーリア厨で900オーバー末恐ろしいですな。
はい。その話、終了。
質問です。
Oリングってシャフトにどのようにつければいいんでしょうか?
便乗質問です。
Oリングとシャフトロックシステムは違うものですか?
814 :
名無しの愉しみ:04/05/31 15:48 ID:K1HRJxDF
同じ
っていうか
Oリングとアタッチメントが
セットになったものが
SLシステム
また掛け声の話に戻って恐縮なんですが、
あれって地方やその土地によっても掛け声が全然違うよね。
以前他県の人とダーツやった事があって、
こっちは「ナイスダーツ!」や、「ナイスブル!」だったのに対し、
向こうの人は「ナイダー!」や「ナイスイッポン!」だった。
最初「ナイダー!」って言ってるのを知らないで、
「マイダー!」って言ってるように聞こえたから、
何言ってんだろうって思ってた。
ここのスレには「ナイストライ!」って書いてあったんだけど、
それはこっちでは聞いた事ない。
今度使ってみようかと思ってる。
ナイスダーツ ナイストライ ナイススコア ナイスキープ
ナイストン ナイスアレンジ ナイスショット ナイス
グッダーツ グットライ グッスコア グッジョブ グッショット グッド
変わったところでは
ナイス一本、ナイスいんちき、ソフトだとナイスキャッチ
>>812 とんがりコーンみたいなのをシャフトにはめてからリングを滑り込ませる。
819 :
812:04/05/31 17:43 ID:???
>>818 レスサンクスです。
肝心のとんがりコーンみたいなのがないのですが、別の方法でつけられませんか?
>>819 シャフトにもよるが、フライトをつける方からなら
とんがりコーンなしでも簡単につきます。
821 :
812:04/05/31 18:20 ID:???
>>820 なるほど!参考になります。
イメージ的にはバレルとシャフトの繋ぎ目にかぶせるって感じですね。
ナイストライは攻めて外した時な!
>>822 そうなの?
逆の意味で使ってたよ。
あと、
ナイスキープ!
ってのがよくわからない。
グッジョブ!ってのは2chらしくてイイね。
>>823 01でT20狙いでの話。
S20*3で60とかならナイスキープ。
1+1+T20で62ならナイスカバー。
ダブルアウト狙いでアウトボードとかならナイストライ。
T18に入っちゃったらナイスキャッチ。
うちのホームならこんな感じだな。
私は女なんですが何故かウチのバーでは「ウィー」とかそんな掛け声です。
言うの恥ずかしいです・・・
ナイスダーツ ナイストライ ナイススコア ナイスキープ
ナイストン ナイスアレンジ ナイスショット ナイス
グッダーツ グットライ グッスコア グッジョブ グッショット
上記のはオタ臭くて嫌い。
「上手いね〜」で済ませてます。
こうやって掛け声であれこれこだわってるのって
案外日本人だけだったりして。
大抵の掛け声は、英語圏なら何のカッコ付けでもない、
他の生活の場でも普通に使われる言葉なんだよね。
「やるね〜」「おすぃ〜」とかの普通な日本語を主に使ってますよ。
私の仲間内では。これだと他の人でも入りやすくて○
>>826 >>827 全面的に同意。
「お、ナイス。」くらいだな、ナイスが付く言葉使うの。
そもそも英語圏ではナイスナイス言わないっつーの。
「オー イエース」
「カミング、カミング」
「アンハーン」
・・・どんなダーツだよそれわ。
>827-828
>825です。
同じようなところがあってよかった。
ウチが変なのかと思いましたよ。。
ブルやトリで「ないーすっ」
少しズレで「おしいっ」
クリのガーンゴーンで(素人表現スマソ)「ウィー」
最後の閉めが入っても「ウィー」
ノーマークが続いたら「ヲイヲーイ」
ハット、ホース等で「えぐいねぇ〜」
かなぁ・・・やっぱおかしいか。。
>829
随分エロいですね。。
ナイスキャッチ!て、外側のわっかにささったときに
皮肉って言う言葉じゃないんですか??
英語圏ではナイスXXは使わないだろうね。
子供に「上手だねー」って言う時のようなニュアンスがあるとも聞く。
ま、かけ声なんか合いの手みたいなもんだから、何でもよろし。
「俺は試合の流れが分かってるんだぞ」的な目立ちたがりかけ声は邪魔なこともあり。
皆さん一人でダーツやったりする?
>>834 一人で黙々と投げる事あるよ
オレはブルに入れることを、キュンキュン言わせる、って言う。
836 :
名無しの愉しみ:04/06/01 10:47 ID:wNJ0a2iU
トゥーン(・∀・)トゥーン
課題があるときはモクモクと1-2時間。
相手がおらんとそれ以上はキツイ。
「キュンキュン言わせる」は案外標準語かもね。
基本的に1人投げです。
黙々とC-upからクリカン、ローテーション、イーグルズアイを納得するまで1時間ぐらいこなし、
まずはロボと501−クリケの対戦を1〜3時間ほど繰り返す。
時間があるときは、それから休憩を少し挟んで誰かとゲームするけど。
友達のいない俺はいつも一人ですがなにか?
独りでやってうまくなんのかな?
ロボクリ6と毎回やって勝てるようになれば十分上手いかと…
843 :
834:04/06/01 17:18 ID:???
みなさんレスサンクスです。
会社帰りに勇気を出して一人で練習してみます。
始めて3ヶ月くらいのヘタレですが・・・
初心者が独り(もしくは初心者集団)で練習するのは
効率悪いしヘンなクセがつくので勇気をだして
近くにいる上手い人などに教えてもらいながら練習するのが吉。
>>841 試合と投げ込みはどっちも必要。得られるものが違う。
そういう疑問が起きるレベルなら独習はしない方がいいと思う。
846 :
名無しの愉しみ:04/06/01 19:08 ID:Ctx1JyTx
実戦で鍛えられるのはメンタル面。
地味な反復練習を繰り返して得られるのは技術。
どちらも必要。
独りで練習しても発見がないから不利だよね。
発見ないって…なんの為に練習してんだかw
あ、そうだ、ローテーションで1,2本目でアウトボードした場合、
次の矢を投げるまえに指押しで他のナンバー押した方がいいんですか?
850 :
名無しの愉しみ:04/06/01 22:30 ID:wNJ0a2iU
アウトボードしないようにしよう!。超初心者の練習ならいいと思うけど。
>>849 アウトボードした時点で、オマケの権利は消失。
うちのホームのローカルルールかも知れませんが。
>>851 いや、かなり普通だと思う。
それとは関係ないんだけれどさ、
タウルスのShanghai4がクリアできぬぇ。
最高で17までしかいかないです。
いつも7Dで躓く。
>>833 英語圏ではナイスダーツはあまり言わないでグッドダーツを結構言うみたいです。
ま、やるね〜みたいなニュアンスだと思いますが、日本語で決まり文句がないので
グッドダーツやナイスダーツを使ったらいいと思うんです
854 :
名無しの愉しみ:04/06/02 09:39 ID:wjllr7w2
別に英語圏じゃないんだし、英語圏じゃいわない事をあげたらきりない。
掛け声とか声援ということでナイスでもいいじゃん。
英語圏では使わない、日本での文化とわかって使うのがいいんじゃないかと。
漏れ的理想は日本語読みの英語をしゃべる外国人アナウンサーみたいな
まぁ独特の英語ってどこの国にもあるからね。
でも日本のはちと違う気がする。そもそも決まり文句とかいらん。
857 :
名無しの愉しみ:04/06/02 15:00 ID:BzdCvGhp
ハウストーナメント初挑戦で優勝できました(ペア)。みなさん参加してますか?
決まり文句もそうだけど、いい加減グーでタッチすんのが鬱陶しい。
勝負どころでいいとこ入れたりしたときはそれこそ
「ナイスダーツ!」って意味でグー差し出すのもわかる気がするけど
毎回必ずグー出すのはどうかと思う。
>>857 ソフトメインでやってるけどメダリストの公式戦初挑戦で優勝した。
限りなくNに近いレベルのCフラだけど。
ハウトーは毎週のようにどっか出てる。
ボーリングしてても、ストライクや難しめのスペアを取った時以外は特に
ハイ(グー)タッチとかもしないし「ナイス」も無し、1本残れば「おしい〜」…
相手に送る行動、言葉、とすればこの程度が自然でしょうね。
自己顕示というか、投げてる当人とは別のところで自分が"盛り上げてる"、に
したいような…。
861 :
858:04/06/02 16:40 ID:???
>>860 大会とかだとパーでグーを包むように優しく
タッチしてくるおねーちゃんがたまにいるんだけど
それだけは率先してグーを差し出してしまう自分が悲しい。
862 :
名無しの愉しみ:04/06/02 17:24 ID:BzdCvGhp
パーでグーを包むように優しく タッチしてくるおねーちゃんが
うちのチームに居るんだけど、怖いのでやめて欲しい。
>>862 レーティングで言うと9だからシングルBくらいか?
865 :
名無しの愉しみ:04/06/03 04:14 ID:nK/8xqyQ
>>860みたいな程度でナイスでもいいじゃないかって事です。
ハットとか9カウントとかにしてもそうですがそういった結果をだした相手に
一声かけるのにナイスダーツがおかしいとかこだわらなくてもよくないですか
別に相手をたたえる?気持ちの問題ですから…
試合中に対戦相手にも毎回、グーをだされたりするのは疑問ですが
ぐーを出し合うのはダーツ独特の挨拶っぽくて好きですけどね、
見知らぬ人とペア組んで外して気まずい空気もこれで解消。
>>861に狂おしい程同意。
それ目当てでダーツバーの女性店員に対戦を挑む事も・・・
おっさんですな。。
調子良いときは、グーだろうがパーだろうが嬉しいもんだが、入らないときは凹むなぁ
さわやかに「ナイスいっぽぉ〜ん」とか言われると、殺意を感じるなw
01で26やっちゃったりしても「ナイスカウント」とかな。
あと、ペアのおねえちゃんとグータッチして、指輪が当たって血が出たこともあったり。
ハウスの決勝で、D18で上がったら抱きつかれたから許すけどなw
下世な話題になってるから乗るけどハウスでペアのくじ引きする時知らない男と当たったら凹むよなぁ。
カワイイ女の子と当たったら結果関係無しにいい一日になるよなぁ。
俺何を求めてダーツやってんだ。。。_| ̄|○
女の子と組みたいとかいってる奴うらやましい。
かわってやりたいくらいだ。
毎回女の子と組まされるからなかなか勝てね。
871 :
名無しの愉しみ:04/06/03 11:51 ID:nK/8xqyQ
>>870
そういってるのは、よっぽどうまいかはなから勝ちを意識しない人だからでしょ
うまい人ならまず女と組めたと喜ばないか
プレーヤーとして…
まぁ女の子はNが圧倒的に多いし、Cでもいいくらいの子でも
Nにしたりするからね。
Aに属さないと女の子と組める確率は低い。
知り合いのAフラはB〜Cくらいの奴とやるときには
1ラウンド飛ばして試合してたりする。
それで勝てれば相手が1本も入れなくても勝てるわけでしょ?
とその知り合いは言う。
http://www.hashisen.tv/darts200404.html これの決勝戦を見よ。
負けはしたがよく決勝まで行ったと思う。
前から思ってたんだけど何でシングルブルが 25 点じゃないわけ?
そういう風に設定できる?
874 :
名無しの愉しみ:04/06/03 16:17 ID:nK/8xqyQ
>>872
ハウスにもよるし、メンバーにもよるんじゃないの
Aじゃなきゃ女と組めないということないでしょ
女だけどノービスの女の子と何度か組まされたりありますよ。
第一、Aぐらいになると872のように戦略は考えたり、ノービス背負ってなおかつ相手の力をひきだすのもパートナーしだいでしょうし
女性と組めていいとか考えてないでしょ
だから女性と組めてラッキーとかいってるのは、勝ちを意識してないのでは
そもそも安易なんですよ。女性のみのチームみたらあからまに勝てそうといったり
それで負けてたら仕方ないですね。
876 :
名無しの愉しみ:04/06/03 21:56 ID:gBe17qHW
>>873 タウルスはシングルが25点
スペクトラムも内部をいじって
設定を変えれば25点にできる。
だが、ブルはどちらも50点が
人気があるそうなので、変更する
店は少ない。
だから漏れはタウルスのほうが好き。
>>876 タウルスのShanghai4と5が好き。
あれを全部クリアできた時、自分は成長したと
実感できると思う。当面の目標です。
タウルスのおかげでクリケットナンバーのトリプル
が上手くなった気がする。そっちの方がカウント
アップした時に高得点がでるから。
一番の欠点は、長いタイプのチップが上手く
刺さらない事かな?
あ、違う違う!!
20〜17Tと各Bullのあの怒派手な音。
あれ、恥ずかしいから消して欲しいです。
878 :
名無しの愉しみ:04/06/04 02:44 ID:7NJjqX6D
何が悔しいって、
初心者に負ける事が一番口惜しい。
それも301で…_| ̄|○
879 :
名無しの愉しみ:04/06/04 06:29 ID:98OumsJL
900オーバーの人は日本人で何人ぐらいいますか?
教えてください。
>>879 カウントアップでの話ですよね?
スペクトラム(ファットブル)でなら身近に1人いますけど。
つか、けっこーいるんじゃない?
>879
1000人くらいじゃないの?超適当だけど。
>>874 気を悪くしたらごめん。
だけどハウスって基本的に全チームに勝ち目があるように
実力が均等になるようにペアリングするだろ?
だからAに属せば女だろうが男だろうが下手と組むことになる。
男って単純だからどうせ組むならかわいい子がいい
と思ってしまうんだな。
むしろ毎回女と組まされるから勝てねー言ってる
870の方に反感を持って欲しいところなんだが。
俺は少なくともパートナーに責任転嫁したりしないからね。
>>876 っつーか設定でブル割れるようになると思ったけど。
そうすると01とかでプレイヤーボタン押すと
シングルかダブルか聞いてくる。
うちの最近の流行は701でブル割ってブル狙い。
これだとちょっと長持ちする(セコッ)
884 :
名無しの愉しみ:04/06/04 12:19 ID:o+ZWDrDN
>>883 少なくともアバンティは
ユーザが設定して
ブルを割ることは
できない
アバもジェネもディーラーに頼んでブル割れるようにしてもらったけど。
確かに客が勝手に変えられる設定ではないですが。
>>870 オレほとんど女性とペアだけど
だいたい3位以内には入ってるよ。
自分の腕のなさをペアのせいにするのは
正直カコワルイヨ
>>879>>881 900オーバーだったらもっといるんじゃないの?
うちのホームだけで5人いるし。
900オーバーってハイスコアで?
>>887 ハイスコア →タウルス
カウントアップ→スペクトラム
ブルが割れているタウルスは
20T狙いがでふぉ。
よって900うpはかなりの腕前
タウルスの900オーバーは
スペクトラムの1000オーバーと同等ぐらいかな?
>>884 マシンの設定でダブルORシングルbullにユーザーが選択できるよ。
アバンテはブルに関して4種の設定がある。言い方は適当だけどこんなかんじ。
シングルブル設定 選択肢を表示せずシングル設定になる。
ダブルブル設定 選択肢を表示せずダブルブル設定になる。
選択シングル設定 ゲーム開始時に選択肢を表示して1ORセレクトを押すと
シングルに、3を押すとダブルになる。
選択ダブル設定 ゲーム開始時に選択肢を表示して1ORセレクトを押すと
ダブルに、3を押すとシングルになる。
ディーラーに設定してもらうときは選択シングル設定が融通が利いてお薦め。
891 :
:04/06/04 23:26 ID:???
すごいデブキモヲタくさい人とはグー合わしたくありません
892 :
名無しの愉しみ:04/06/05 03:39 ID:QRUkW1/x
>>891 だっけなんだや。
おめーみてーなのが一番うぜんだえ!
900ってことは、1Rあたり112.5点。
ファットブルなら平均ブル2本と、キャッチがちょい高めに出れば到達。
ブルセパなら、キャッチが全てS20だったとしても、T20に最低でも11本。
難易度が全然違いますねw
下手すぎて参考にならないかと思いますがw、両方投げる漏れの場合、
ファットブルのブル狙いで700台後半、ブルセパでブル狙いだと500台前半、
T20狙いで500台後半でつ。
なので、1.2〜1.3倍程度に考えておけばよいかも。
同じ程度の腕前なら、可愛い女の子とペアの方が嬉しいなぁ。
全然モチベーションが違うしw
セミファイナルあたりまで残れば、すごく喜んでくれるしな。
野郎のノービスは、お祭りが楽しみできてるから、酒呑みすぎるしな。
漏れも1敗したら、ビールから切り替えちゃうから人の事いえないけどなw
ハウスのペアの話が出てるので、
俺はダーツ始めたてでCUMAX600台のオサンなんだけど、
これくらいの腕だとハウストーナメントでは
>>882のように全チーム勝ち目ありに設定すると何故か同じような腕前の人と組むことになります。
これくらいのレベルの人が最も多いからだろうけど、この組み合わせはAクラス男とNクラスの女の子のペアには勝てない。
毎回上位はかっさらわれていくんですよね。
エントリー代と称してこの人達への賞品代を毎回出費して参加してるようなものです。
一度女の子で一番上手い人と組んだ時も1回戦負けしたんだけど、楽しかったですね。
>>891みたく思われないように気をつけねば。
あ、あと若いにーちゃんのグー合わせは加減しないから何だか痛いぞ。
>>895 あー あなたの言い方なんか癒された〜 今日一日いい日だ〜
どうやらまだまだキャッチの意味がアレなケースが見られますな
全国的にそういう傾向なのでしょうか・・・
それで定着してしまえばそういうことになってしまうんでしょうが。
>>892 新潟弁?
そーいや昨日デブキモヲタ見たなぁ
いやホントきついよアレ
コリンロイドはデブキモヲタ決定?
それ以前にヤシは大柄かもしれんが。
900 :
名無しの愉しみ:04/06/06 04:58 ID:Ao00F5zt
>>898 よーわかったねっかや。
そのとおり新潟だえ。
新潟でもダーツ真っ盛りだえ。
ちなみに今日20歳前後の女の子にコテンパンにされて来たうぇ。
馬2連発って・・・
>>896 >>895です。
こんなオッサンのセクハラレスの何がよかったのかわからないですが、
意外な感想ありがd
普通のリーマソにとってダーツバーは体内時計を狂わせる悪魔の場所ですね。
ダーツに人生狂わされた人も多いのではないでしょうか。
でも楽しいからやめられないです。
>>900 俺も今日20歳前後の女の子に301を2ラウンドで〆られた。
こんな子と組んでも1回戦勝てないなんて・・・俺ヘタクソですわ。。
ダーツで人生狂った人、たくさん知ってます。
フリーターになったりとか離婚したりとか、キリがありませんね。
実際、エントリーフィーが賞品、賞金に廻っているんですね。
本来、スポンサーとか興行収益から捻出する筋のものだが・・。
>902
自分のやってるお店がダーツだらけになったとか。
906 :
豚難社ー屁ー ◆QLzWwC.p.U :04/06/06 14:33 ID:Qu6AJdop
ageたくはないのですけど、事情により...
907 :
906 ◆ztvLXSK/kI :04/06/06 14:34 ID:Qu6AJdop
トリップ変更のためIDさらします。
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
908 :
名無しの愉しみ:04/06/06 15:43 ID:hvAbRFKa
誰とトレード?
これから投げ逝ってきます。
昨日は仕事が忙しくて逝けなかったので…
うーん、私ダーツ向いてないんでしょうか。
昨日ハウスに出たんですが、緊張してダメダメでした。
スローラインに立った途端「普段の投げ方ってどんなんだっけ?」てな感じになってイッパイイッパイ。
ペアの人には優しくしてもらいましたが、はらわた煮えくり返ってたのかもしれませんね。
精神的に強くなるにはどうすればいいんでしょ?
教えてエロい人。
色んなサイト覗いて勉強してるんですが○×△@major宣伝部長って香具師の書き込みをよく見ます。
majorってのはT's並みに最強なんでしょうか?
>>910 ひたすら修羅場をくぐる
ちなみに漏れは
「高い参加料払って貴重な休日潰して来てるのに、
こんなところで負けてたまるかバカヤロー」
と自分を鼓舞してるw
>>911 俺も凄いよく見かけます(w
何者ですか?
>>903 手のひらに人とゆー字を書いて・・(ry
915 :
914:04/06/07 17:56 ID:???
間違えた
>>903でなくて
>>910ね。
落ち着け!って感じなのはダーツだけじゃなかったみたいね(涙)
>>914 手のひらに人という字を書いて刺す・・・だっけ?
明日、自分の部屋に寮長(大家)が来る。
押入れの防火装置点検に来るって言うけど、ダーツボードしまってある。
布団にはさんで隠してあるけど、障子にピンホール...
緊張してガチガチになり、思うようにダーツが投げられなくなる経験。
私も悩みました、いろいろアドバイスを受け、練習も一生懸命にやったけど
あまり改善されませんでした。勝負が懸からないお遊びのゲームなら
何ら問題ないのですが、試合になるとダメでしたね悔しい思いを何度味わった
か知れません。そして今はもう、テキトーに投げています、勝とうが
負けようがカエルの面に何とやらで気にしません。
>>918 一年経つがまだ試合の緊張に弱いのが直らないよ〜
数をこなすしかないんでしょうな〜
>>882 こちらこそ、言葉がたりなかったようで。。
>>870にいったつもりなんですが
後半の書き方がいけなかったのかな
922 :
名無しの愉しみ:04/06/08 09:52 ID:VnKrb6OQ
>>919 数をこなすと緊張感が無くなってしまう。あれも必要だからなぁ。
924 :
882:04/06/08 12:54 ID:???
>>921 いやいや。ユアウエルカムさw
ダーツは楽しく。ね。
西川さんのコラムは参考になったけど、TiTOのHPに載ってる1000点プレーヤーの
殆どがダーツ暦1年未満の人ばかり。毎日強い人と投げてるからかな?
俺10ヶ月目でやっと800点オーバーなのに..._| ̄|○
>>925 本当に1年未満でオーバーの人もいるけど、点数だけ更新されるから正確なダーツ歴は解らないよ。。
例えば半年で800オーバーしてHPに載る→ダーツ歴半年、CU800
そして1年後1,000オーバーして更新→ダーツ歴半年、CU1,000
その反省からかある時期から登録日ってのが入りだした。
でも確かにTITOの人達は上手いねー。
俺は行った事無いけど、友人は「上手い人に色々教えてもらった」と言ってた。
初めての客にも教えあう土壌が上手い人を育てるのかなと思った。
928 :
GUSS ◆v/eHsf9sAw :04/06/11 20:09 ID:mjoLpr9h
ない。和室でダーツ。
うまい奴と下手な奴の違いは練習量じゃないよね。
下手がいくら練習しても駄目だもん、練習内容でもない。
素質の部分が支配的だと思うぞ。
あと、勝負弱いのも練習によって変わらないな。
これも素質だと思うぞ、正直なところ。
930 :
名無しの愉しみ:04/06/11 22:34 ID:hzPkSfZ3
>>929 ヘタレがうまくなってる例をいくつも見てる。
世界はともかく、日本の小さなトーナメントで優勝する程度なら、
素質じゃなくて練習量とその内容だと思うね。
932 :
名無しの愉しみ:04/06/12 00:34 ID:334zi9Zw
質の高い練習を、大量にこなしたやつが上手くなる。
ハード一ヶ月で、501の17ダーツを達成した奴を知っているが、そりゃもう激しく投げ込んでいたよ。
その17ダーツも15ダーツ目がダブルフィニッシュトライだったから大したもんだ。
>>929 技術的なスポーツだから、肉体的な衰えを考えないなら
年月が有れば確実にうまくなる。素質はうまくなる速度の違いかと思う
誰だって世界を目指せるほどうまくなるはずだ、でも
悲しいかな、普通の人は体力の衰えや寿命の方が早くやってくる
934 :
GUSS ◆v/eHsf9sAw :04/06/12 04:02 ID:5S57HbQn
精神面強化!“集中し続ける力”を日頃の練習、大会で徹底的に鍛えあげる努力をしてます!これ大事ですよね?自分でも恐ろしい程入る時がありますよね。鬼の形相?昨日、501を12本アウト出来ました![ソフト‥]今、暦半年です!
本当にいい時って、「前の人がダーツを抜いた穴」に狙って入れられる。
20Tに1本入ってる「その横」を正確に狙える。
何かが降りてきているんだろうか。
すぐいなくなっちゃうんだけど...
初めの半年くらいが勝負じゃないの?
一年以上過ぎてから伸びたという人は聞かないけど。
8年芽が出ずに9年目で突然開花した人も居る。
逆にトーナメントでブイブイ言わせてたヤツが結婚して死んだ例もある。
前者は練習内容、後者は練習量が効いてると思われ。
ダーツの環境ってどうしてこう、閉鎖的な場所が多いんだろう。
常連ばかりで盛り上がっていて一見さんを排除するようなダーツバー。
上客としゃべってばかりでレジを塞ぐダーツショップ店員。
もちろんそうでない店もあるけど、ごく少数だと思う。
ダーツ友達がいるわけでもなく、大会に出たりすることもない
初心者にはちょっと入りづらい場所が多いのがダーツの嫌なところ。
煽りじゃなくて、そう思ってる人いませんか?
>>938 思ってます。まさにその通り。
見た目はオープンな印象の店なのに、
店長が常連さんとわいわい遊んでたいって感じで。
店側から初めての人に教えてあげるといった雰囲気は無しです。
店長が変わらない限り改善しない悪寒…僕の行く店は。
それがその店のスタイルだからいいんでないの?
いやなら店変えるなり、自分で理想の店出すなりすればいい。
お客さんが減ってくればその店も考えると思うよ。
漏れはハードの「常連」側だが、実際そう思うw
新しい人を排除するつもりは全く無いのだが、
どう楽しみたいのか、どの程度のスキルなのか、全然分からないと
なかなかこちらからも声を掛け辛いのよね。
基本的にダーツって身内で楽しむものなのかも知れない。
店の対応は概ね悪いね。
古き悪しき個人商店。
常連でさえ腹の立つこともしばしば。
そういうものを補ってくれるのが、「遊んでくれる」電子ダーツマシンなのかも。
漏れは経営側だが
あえて反対の意見も
言わせてもらう。
客の側にも問題ある場合も
多い。
店としては常連さんと新人さんが
仲良くなって
新人さんが定着するのが
営業上もっとも重要視すべき点。
よってそのように心がけては
いるのだが、取り付く島の無い
香具師も少なくない。
初心者だと見られたくないから
だろうが、こちらが面白い遊び方を
説明しようとしても、知ってますから!
なんていって、結局Cuしかしらなかったり
ダーツの持ち方抜き方が、ぜんぜんなって
なかったり。
勿論すなおに説明きいて、常連さんと
打ち解けてくれる新人さんもいる
わけで・・・
ま。思い当たる節があったら、今度は
すこし違った態度で接することだな。
漏れもそう思う。
そもそもダーツなんてダーツボードさえあればどこだってできるわけで、
別に酒を飲みながらとかおしゃれなムードでやる必要もないし。
ただ、だからといって一人でずっとやっててもつまらないから誰かと
一緒に遊んだり、競い合ったりする。そういう場所がちょうどダーツバー
みたいなところで、より楽しくダーツしたいならダーツバーへのアプローチ
のような技術?も持ち合わせないとだめかも。
嫌な店にはもちろん二度と行かないけど、ああいう業種だけに「入ってみないと
分からない」部分が多くて、入ってみたら失敗のパターンだとそのときの
居辛さったらもう・・・。
>>941さんのように声をかけようと思ってくれてる人も多いんだろうなって
思うけど、実際「いつもはどちらで?」なんて聞かれると、ホームバーなんか
ないから「いや、特に」で終わってしまう。だから余計に気まずいし。
そういう会話とか雰囲気とかもたしなむゲームだから、スレタイにも
あるように「大人のダーツ」なのかな。
何の遊びでもそうじゃないかな。
例えばテニスでもクラス別に分かれていたり、
将棋なら同程度の棋力同士で遊ぶ。
そうでないとお互いがつまらんもん。
競技でやってる人と遊びでやってる人でも全然意識が違うしね。
ダーツはハウスリーグに参加するのが一番手っ取り早いと思う。
数試合やればどの程度のレベルでどういう意識でダーツをやってるか判る。
判った上でなら、どういう付き合い方も出来る。
その手前の段階で、常連と新人の間を取り持つのは店の責任。
そして新人側も、そういう意識でマスターに接して欲しい。
「わたしはこんな人間です。仲間に入れて下さい」とね。
>客の側にも問題ある場合も多い。
俺は客(常連)側だけど、同意。
教わる気がある人なら、色々教えたり話し掛けたりしようと思うけど、
明らかに酔った勢いで遊んでるだけの初心者とかも多い。
しかもそういう人ほど、ルールやマナーを無視する人が多いので、
教えるというよりは注意するような感じになってしまって、げんなりしてしまう。
先日、クリケット(カット)やったんだけど、
明らかに自分よりも下手なヤシに負けてしまいました。
あれって戦術としてはノーマル栗と違って特別な戦術ってあるの?
向こうは二人でタッグ組んで漏れを負かそうとしてたみたいなんだけど…
攻め重視よりもカットの場合は守り重視にした方がいいんですかね?
とにかく悔しいっす。
一見さんでも、入店後カウンターに座っておもむろにダーツを出し
台があいたらカウントアップをやって600点でも出してやったら
大抵「普段どこで投げているんですか?」って聞かれるよ
そしたらダーツバカの話題と対戦で数時間は楽しめるものだが....
>>946 カット勝ちに行くなら守り重視だね。
明らかに差がある位なら All Close してからゆっくり料理した方がいい。
しかしソフトダーツで「明らかに自分よりも下手」って状態は
@自分のクリケスタッツが平均3.0以上で1点代なんて絶対出さない
A相手は2点台もまず出せない
位の差だと思うぞ。
レーティング5以上あれば、10以上の人にも時々勝てるもんね。
とりあえず相手二人のスタッツ足して、自分のスタッツ以下なら完全に戦略ミス
それ以上なら二人に組まれたらしょうがないなと考えなさい。
あと精神面として「自分より明らかに下手」と思いながらダーツする事はマイナスになると思いますよ。
逆に「自分より明らかに上手い」もダーツを崩す原因だと思う。
>948
早く@のレベルに行きたい自分でつ・・・・。
あ、僕は946じゃないですよ。
横槍スマソ。
................ってかさ、色々みんなが書いてるのだが
ダーツに限らず一見さんより常連さんの方を大事にするのは
あ た り ま え
の事かと思うのだが......................
938は初めて行くのに「俺は客だ特別だ」って電波を出して店に行くのか?
>>950 >>942氏のお店のように一見さんも輪に馴染んでもらおうとしてくれる店のことは
言ってないと思うよ。別に特別扱いしろってんじゃなく、一見さんをないがしろに
するような店に対して言ってるだけなんじゃない?
煽りじゃないって言ってんだから、そうムキになるなってw
一見でもc-upがそこそこ点数出せれば店員に限らず
常連だって「お?」と思うし、常連の方から何かしら声を掛けてくると思う。
だいたい日本人は一般的にフレンドリーではないよ、そして
ダーツをやるような人は特にそう。
仲間になるまで時間がかかる場合が多い。
一言でいえば臆病なんだよ。
>>954 まあ、そんなところだろうなあ。
が。そこは「大人の余裕」でクリアしたいもんだね。
なんてゆうか俺ってモメ事とかっごっつい嫌い。
普段の仕事の疲れとか嫌な事忘れて楽しむためにダーツバー行ってるわけですよ。
ホームでたまにお酒飲んで「最近ダーツ流行ってるらしいよ。」ってノリで2件目として来る一見さんとか結構いるんだけど。
マスターも店員も常連さんとのダーツに夢中でホトンド相手しないわけです。
何か見ていてヒヤヒヤしてきてそんなの楽しく無いから何故か俺が話しかけて、
超初心者ならCUのやり方とかマシンの動かし方とか簡単な投げ方教えたりなんかして。。
何度かやったことある人なら一緒にしましょうと誘って勝ちそうになったら微妙に外して勝負を面白くして結局僅差で負けたり。。
上手い人ならぜひ胸を貸して下さいみたいに腰の低い態度でやってあやうく勝ちそうになったら微妙に外して「すごく上手いですね〜」とか言っちゃって。。
お客さんは帰るまで俺が店員だと思ってるよ。。。_| ̄|○
ダーツもいいけど仕事してくれ・・・気使うって
>>956 あなたは自分では気づいてないかもしれないけれど、
世話をするのが好きな人なんですよ。
世の中、あなたみたいな人間も必要です。
がんがれ。
先月、常連と飲みつつ投げてて、「じゃ、ビールマッチでも」って3人でカット始めるタイミングで、
一人で飲んでた40前後のオサーンが「すみません、ゲームするなら、入れてもらえますか?」って
コインを差し出してきた。
2時間近く一人で飲んでるだけだったので、ダーツする人とは思っていなかったんだけど、
ゲーム終わって(負けたorz)ビール奢って一緒に飲みつつ話してたら、10年以上の
キャリアがある人でびっくりしたよ。バッグからは四次元ポケットみたいに、やたらと
ダーツグッズが出てくるし。
その後、オサーンは週2回ペースで顔を出すようになって、隣町のオサーンのホームに出稽古に
行ったりと、あっというまに仲良しさんになってしまったw
自分が出張先とかで、初めての店に行くときは、店員さんに声をかけることが多いんだけど、
直接相手に声をかけるパターンもアリかなと感じたよ。
何人かでやってるグループや、明らかに自分より上手な人に声をかけるのは、ちと気後れするけどな。
>>956 >マスターも店員も常連さんとのダーツに夢中でホトンド相手しないわけです。
こういう店、けっこう多いね。早く潰れりゃいいのに。
潰れたら困ります。常連にはいい遊び場なのでw
よく「英国でのダーツとは・・」とか「日本人は物事を馬鹿正直に考え過ぎる、
だからダーツを楽しめない・・」とか言うベテランの人いますよね?
そんなこと考える奴が一番日本人的なんじゃないの?と思うけど。
緊張している選手に対して、「もっと、リラックスしろよ!!」と
怒鳴っている人には笑った。お前がリラックスしろよ。
おろなな雰囲気が流れていますね
>>961 ベテランがどうの、の話はよく分からないけれど、あなた自身、ほぼ同じな
内容を問題提起している事にお気付きですか?
私見ですが、その怒鳴っていた人は、物事を馬鹿正直に…な人のように
思えるのですが…
「シャチホコ張らずに、気楽に楽しめた方がイイんじゃないの?」
"英国式…"などが言おうとしているのはこんな感じの事、と思います。
964 :
名無しの愉しみ:04/06/14 03:06 ID:Ikca9XQA
>>956 謙虚を装いつつ何気にダーツの腕前を自慢している。
さらに店員気取り。煙たがられてる事に早く気づけよ。
>>965 貴方がこのスレで煙たがられてる事に早く気付いてください。
こんなのどうよ?
初級者:むき出しの闘争心を何とか隠しながら、引きつった笑顔で一礼。
中級者:ラグビー式にフィニッシュ後はノーサイド。
上級者:外交官のように、ダーツ技で相手をえぐりながら、ゲーム中最後まで微笑みを絶やさない。
そろそろ次スレよろ。
漏れは立てれんかった。。orz
>>938 普通のバーにしても居酒屋にしてもこじんまりとした店じゃ
常連の中に割って入るのって至難の技だと思うよ。
むしろダーツを介する方が入りやすくないかな?
ダーツ云々じゃなくてそもそも常連という仲間、集団の中に
溶け込むこと自体が難しいことなんじゃないかな。
所詮は個人商店。
マスターはお山の大将で従業員は腰巾着。
そう思っていれば大丈夫。
そこへ切り込むのだ。
自分から入っていく勇気も無い奴にダーツする四角梨
今まではやるぞって気が強い人間が主導でやってたのが
プレイヤー人口が増えた分、知らない人達の中に飛び込んででも
やろうとする訳でもないような人間が増えてきて
そういったタイプの人間はダーツバーなんかには
当然馴染み難かったりする訳で
そんな人のためにマンキや玉突き場にもマシンが置いてあったりする訳で
ようは一般的に学校を出てから何かの集団に入っていこうと思ったら
変な宗教やネット商法の集団以外、自分から何らかの努力なり工夫なり
していかなければ相手から手を差し伸べてくれることは少ないかと。
今ならソフトなら新規店舗なんかも出てきてるから、その辺に最初っから
通えばもう常連さんの出来上がりって風にはいかないもんでしょうかねぇ。
973 :
名無しの愉しみ:04/06/14 15:33 ID:eJRin0vr
いわゆる大型店では常連って
概念薄いでしょ?
何台もあるんだから
必然的に一台あたりの人数は
少なくなる。
小規模店は常連化しないと
プレイしにくいですね。
一緒にやったり交代したり
融通しあわないといけないわけで。
だから小規模店に大規模店でしか
投げたことのないヤシがくると
結構いずらかったりするんではないかと。
#店にとっても客にとってもね。
ちょっと極言かもしれないけど
濃い人間関係がヤナ人は
小規模店にはくんなってことで。
どっからが大規模店?
976 :
名無しの愉しみ:04/06/14 18:15 ID:7BXXuatm
個人事業でなく有限以上ってことでない?
古くからダーツをやっているオジさん連中の大部分は
閉鎖的な性格の人達だよ。
根は真面目で愛想は悪くないが、細かくて陰気臭いのが多い。
おおらかとか太っ腹な人は少ないです、ダーツオジさんには。
>>965 >>956本人なので一応自己フォローしておきますね。
俺はキャッチが多いんですよ・・・
19T狙って17Tとか、20T狙って18Tとか、つまりヘタクソなんです。。
979 :
名無しの愉しみ:04/06/14 22:30 ID:ewJKg2a2
ダーツのゲーム性を考えると、細かくて陰気くさい人が多いのは仕方がないのかもしれない。
01でハイオフしても、そのすごさがわかる人にしかわからない。
野球とかサッカーみたいに、誰が見てもスゲー!てなわけにはいかないからね。
野球やサッカー見ても全然凄いと思わん人は多いと思うぞ。
よっぽどダーツや洋弓の凄いビデオを見せた方が驚く。
野球やサッカーで凄いプレイとか見ても、
できて当たり前ってのがあるんだよね。
だけどダーツは違う。
野球やサッカーは、華麗なプレイを見るとすごいと思う。
ダーツにはそれがあまりない。
ダーツを知らない人は、ハットトリックはすごいと思うんじゃないかな?
下手したら、一本目のダーツに二本目のダーツが当たるすごいグルーピング
をしてもすごいとは思わないんじゃないかな?
「刺さんねーじゃん」とかおもわれたり・・・それはないか
>>980 すまんが洋弓は全然凄いと思わない。照準付いているしバランサーあるし。
和弓のほうが数倍凄いよ。弓道経験者でダーツやってる人って多いんじゃないか。
985 :
名無しの愉しみ:04/06/15 09:05 ID:efMbrnsa
野球やサッカーは何もしらんやつだと全然驚かない
だって球はでかいし、動きはダイナミック
なので、本当に何も知らない奴だと自分でも出来そうな気がする
986 :
名無しの愉しみ:04/06/15 10:09 ID:AZaocR+B
次スレ移行梅
987 :
小雪:04/06/15 12:23 ID:4QaswMWE
ダ−ツ教えてくれるひといませんかぁ?
>>984 和弓VS洋弓の話をしたいの?
洋弓=スポーツ
和弓=道なんて思ってる堅物じゃないよね。
俺は両方やってたが和弓しかやらん奴は同じ事を言う。
で洋弓に触りもしないで簡単だと言い張る。
ダーツ界も同じ堅物が多い。
ソフト=スポーツor遊び、ハード=ダーツ道or競技
ハードのほうが全然凄い、ソフトはガキの遊びだ...計算もやってくれるし
的はでかいし…ってね。
どっちも楽しい物だし凄い奴は凄い、何で格付けするんだか...。
と長々埋め立て。
989 :
名無しの愉しみ:04/06/15 13:46 ID:YC9BDGbP
三菱自動車 岡崎会長が問題発言 (畿内日刊スポーツ 2日)
http://www.kinaisports.com/osaka/ofl/ofl-game-tr02.html 三菱自動車の岡谷洋一郎会長は2日の記者会見の後、一部の
マスコミ関係者に対して、一連の欠陥車問題の遠因として所謂、
「檀君の呪い」が関係しているとしか思えない、などと発言し、問
題となっている。
「檀君の呪い」とは、江戸時代中期に作られた言葉で、「朝鮮半島
に関わった人間がなぜか不幸になるという恐ろしい法則」などとさ
れているもので、一部インターネット上や雑誌などでは、「あの国の
法則」などと表す場合もある。
岡崎会長の発言の真意は不明だが、特定の国家を誹謗中傷する
内容を含むため、この発言を受けて、国内外の関係者から猛烈な
反発を受けることが予想され、三菱側は対策に頭を抱えている。
990 :
984:04/06/15 22:13 ID:???
>>988 うんにゃ、そういう話を延々する気はないです。ごめん。
ちなみに漏れも洋弓・和弓両方やってました。洋弓2年、和弓6年。
本当に上手い人の見ていて凄いのは和弓って印象持ってます。
何人かのダーツ仲間でアーチェリー経験者ゼロ、弓道経験者3人。
なにかしら通じるものがある気がした。そんだけの話で申し訳ない。
しかし自分以外で両方やってた人に遭遇したのは貴方が初めてだ。
脱線スマソ。
>984
鷲は和の方半年ほど。
想像してみたけど、和弓の的にダーツボード模様書いて501とかやったら恐ろしそう。
サイズは遠的用のでかい奴で(レギュラーサイズはトリプルリングが矢より細くなりそう)、
距離はレギュラーな28m
ソフトダーツやるのに、電気仕掛けのブリッセルボードってどうですか?
刺さる感触はすごく良さそうだけど、激しく痛みそうで。。。
使ってる人、どうですか?
>>992 5〜6000円のボードでアトミックチップなら
まあまあいけます。痛みは覚悟で。
ちなみにわたしはwinmau PRO SFB。
コンバージョンポイントでやってるけどやっぱりかなりバランス変わっちゃう...
ソフトチップの先削ってやってみよう。と言うかブリッスル用ソフトチップ出てもイイやね