【国内】奇術通販の知識４【海外】

マジック用品の国内・海外通販に関するスレッドです。
お店の情報や商品の情報など、みんなの知識を集めましょう。

煽り、中傷、自作自演は禁止です。

マジックはいくつスレッドを立てれば気が済むんだ。
本スレでやれよ。ばかもん。
ここはこれで終了。

関連スレ

マジック縫合スレッドVII
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1073480818/l50

【初心者】種明かしスレpart.14【歓迎】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1071757980/l50

国内の優良店

UGM
http://www.ugm.co.jp/shop/
ステージ・サロン系に自信。送料安め。基本道具は常備。

G'sファクトリー
http://www.cwo.zaq.ne.jp/gsfactory/
品数は多くないがここにしかない物もある。対応も良い。

ミスターマジシャン
http://www.mr-magician.com/index.html
マニアックな商品が多数あり。ネットでの対応はイマイチ？

マジックショップＭ
http://www.magicshopm.com/
海外通販が不安な人はここの輸入代行サービスがお薦め。

海外の優良店

Hank Lee's
http://hanklee.org/
海外の総合ショップ。超豊富な品揃え。価格普通、送料高め。

Stevens Magic Emporium
http://stevensmagic.com/index.htm
海外老舗の総合ショップ。価格は普通、送料は高め。

The Magic Warehouse
http://www.themagicwarehouse.com/
他店よりやや安めの価格設定。届くのが早い。

magic pro shop
http://www.magicproshop.com/index.php
品揃えはイマイチ。でも、ハンク・リーやウェアハウスより安い物も。

L&L Publishing
http://www.llpub.com/
ビデオ、書籍が充実。船便送料は安い。ギミックは厳選したもののみ。

海外で動画を公開しているサイト一覧　（◎はＤＬ可能なところ）

◎Penguin Magic
http://www.penguinmagic.com/
音楽もついててかっこいい。演じてる人がすごく上手。

◎The Trickery
http://www.thetrickery.com/
画質がちょっと粗いけど、変なものまで置いてて楽しい。

◎Elwood magic
http://www.elmwoodmagic.com/
新製品も精力的に動画にしてくれてるみたい。

Murphy's Magic Supllies
http://www.murphysmagicsupplies.com/index2.html
すごく重いのはうちだけ？

Hocus Pocus presents Magic Theatre
http://www.hocus-pocus.com/static/theatre_page.html
右クリック禁止。

◎Magic Supply
http://www.magicsupply.com/video/videoclips.html
そんなに数は多くない。ＤＶＤのデモが豊富。

海外通販の一例

輸入を始めるのにたいした英語は必要無いよ。僕だって学生の頃から始めて、
目的の商品が有るかどうかを確認する為には、国際電話が不可欠だったけど。
でも、最初の一年くらいは、「Yes」「No problem」しか言えなくて、あっちが
何を言ってるかも分からないのに「Yes!yes!」の連発だったんだから。
最初はアメリカのStevens Magic Emporiumから始めると良いよ。この会社は
世界中と取引してるから、相手が英語喋れなくても、なるべく簡単な単語を
使ってくれるよ。Diane(ダイアン)っていう女性が居て、その人と片言の単語
並べて喋れば良いんだよ。ここの住人は口論もするけどとても良い人達だか
ら、アウトラインだけ書いておくよ。これを使っていればだんだん話せる
ようになるよ：
This is Taro Yamada of Japan. May I talk to Diane?
Do you have (商品名)in stock? If you have, I would like to buy this
item from you. 相手が「Yes, we do.」って言ったら、How much is it?
と値段を訊いて、I will send you my address and credit card number by
E-mail or FAX soon, O.K? And When can you send me this item?と発送日を
訊いておいた方が安心。最後に、Have a nice day! Byebye(バイバイ)
これで完了。最初はこれだけで十分過ぎるくらい。
住所の書き方： Taro Yamada
1-2-3, Nishi-Ikebukuro Toshima-ku, Tokyo 234-0011 Japan
これだけを最初は時代遅れだけど、FAXで送るんだ。用紙の上にDear Diane:
て書いておけば良い。それでも不安な人はもう一回だけ電話かけて、ダイアン
を呼び出して、Did you get my FAX?と確認しておけば、本当に完璧。
ああ、それから、FAXかメールで住所教える時は、クレジットカードの番号と
有効期限、カードに書いてある自分の名前も書いておいてね。
チョッと長くなっちゃったけど、ゴメン。でも会話は１〜２分のものだから
騙されたと思ってやってみたら良いよ。ちょっとササヤカだけど、プレゼント。
Stevens Magicの電話：1-316-683-9582 FAX: 1-316-686-2442
E-mail: [email protected]

>>1
乙。

今度は治安よくなるといいね。

前スレ

（１）http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1052655478/
（２）http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1065857119/
（３）http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1070287047/

>1
乙！

まあ、ぼちぼちいきましょ。

Penguin Magic 送料は注文した商品の数で決まる。
　1 item = $9.95 , 2 items = $10.95 , 3 or more items = $11.95

Magic pro shop 送料は注文した商品の合計金額で決まる。
total prices($) ... shipping($)
0~10 .............. 4
10~20 ............. 5
20~30 ............. 6.5
30~40 ............. 8
40~50 ............. 8.5
50~60 ............. 9.5
60~100 ............ 12.5
100~150 ........... 17.5
150~350 ........... 22.5
350~ .............. 40

Warehouseは重さで決まる。
〜 3oz $ 3.85
〜 6oz $ 7.00
〜11oz $ 8.40
〜16oz $ 9.70
〜19oz $11.00
〜23oz $13.60
〜27oz $14.90
〜31oz $16.25
〜35oz $17.60
〜39oz $18.95
〜43oz $20.30
これ以上は調べてません。

その他、旧スレからの引き継ぎ事項

・ＷＯＷマジックはぼったくり過ぎ。
・Hank Leeの送料設定はいい加減。たまに注文してない商品まで突っ込んでくるうえ、
返品してもなかなか送料をはらってくれない。
・ヤフオクネタは総合スレか手品板で。
・HOCUS POCUSは洒落にならないくらいヤバい。
・ＤＡＩＴＯＮＡもヤバい。

おつぅ。

また役に立たない素人のオナニーレビューを書くつもりですか？

レビューを書く人はトリップを付ける事。
レビューに対する論理的な反論ＯＫ。ただしその場合もトリップを付ける。
レビューを参考に、各人道具を購入？
結果により、それぞれが信頼に足ると思う書き手が出来てくると思う。
下手な奴は信頼を失う。

匿名掲示板で、素人も玄人もねーよ。

・・・なんでこんなやつがルール決めてるんだろ？

【もう終わった話 その１「第３の手について」】

・現）第三の手・・・原寸大の指型クリップ。棒つき布とかを持たせる。
わりとどこでも売ってる。1500〜3500円くらい。

・旧）第三の手・・・両手の裏表を見せ、なにも持っていないことを示す。
その後両手を合わせると、手の間から赤ちゃんのような小さな手が
ニョキっと出てくる。両手を広げると何もない。
製造終了商品であまり売ってない。800〜2000円くらい。

旧型の写真（手の部分のみ）
http://www.cute.to/~air/up/source/0130.jpg
神戸ハーバーランドのWMNに売ってるとのこと（店頭のみ）

もう少し、海外ショップの優良店教えてください。

そういえば、ペンギンでもめてた人たちはどうなったんだろう？
ちゃんと届いたのかな？

>>16
トリップの付け方を教えてください。

なんでペンギンテンプレにのってるんだよ！

どうせうんこみたいな教えてクンと自慢げに教えたいクンが集まる
ネタバラシスレになるんだろ。

前スレ以上に酷いものになる嫌な予感・・・・
テンプレの段階からケチが付いてる。

細かいことは気にするな

スレの最初からドキドキ緊張するね
誰がどんな事からカキコするのかな？

「あの人」と愉快な仲間達のスレはここでつね？

だいたい何故にテンプレ早々「手」が関係するんだよ？
スレ作った奴自体、常識に欠けるか、はたまた粘着なのか？
ド素人の立てたスレなんか興味以前だ！

>>27
だったら来るな
はいサヨナラ

これ以降
「クソスレ」「興味ない」「見る気しない」「どうせ荒れる」
「あの人がいた頃はよかった」

等のご意見をお持ちの方は書き込みせず、
心の中で思うだけでお願いします。

>>27
丁寧にテンプレからフレンチドロップを外してるところもな
そんなにあの人のお言葉が大事なのかねぇ・・・・

で？
通販の知識はどこにあるの？
早く書いてよ。

このスレッド、これからどの様に発展するのか、想像も付かん。
>>30
フレンチはあの人の批判だけではないよ。噂によると相当の人数
の客達がフレンチ離れをしてるらしい。

>>32
お前の脳内噂ではそうなんだろうけどさ。
フレンチはずしてＧｓが残ってる「優良店」テンプレねぇ。
ちゃんちゃらおかしいですなｗ

早速Ｆ関係者の荒らしかよ
あの人関連で荒らしにくるのっていつもこいつらだろ？
悪徳店だということをあの人にばらされたからって逆恨みはいいかげんにしてくれないか？

>>33
なんでG'sが残っててるのがおかしいの？？

フェザーはクリーチャ売ってる罪で入れてもらえないの？

あの人はＦはやたら攻撃してたけど、
Ｇはやたら擁護してたんだよなぁ。
なんでだろ〜
なんでだろ〜

このスレ見てると、
騙されやすいヤツが多いってことがよくわかるよ（ｗ

第三の手売ってるWMNも優良店に入れるべき

>>1-38
自演乙

なるほど、
Ｇ対Ｆの代理戦争だったってわけか

G'sのダイスボックスってコピー商品じゃないの？

>>41
仕組みがまるで逆だからコピーではないよ
1の目も出るし

ついでだから書こうと思うけど、ここで叩かれている銀次郎さん（皆イヤだ
ろうけど"さん"を付けて書くよ）についてもちょいと書くよ。
あの人もまたちょっと他のディーラーとは違って、アウトサイダー＋パフォ
ーマーなんだよ。それ故に、教えたくないトリックはなかなか売らない。
フレンチドロップを脱退してから、なんとなく自分の大切にしてきたものを
最近売り始めたよね。ディーラーではなくマジシャンが自分の発見したトリ
ックを売るっていうのは、相当の決断が必要だったと僕は思う。
彼は根本さんよりもずっと若いから、自分の秘密を売りに出す抵抗っていう
ものが、まだ或る程度ストレートに出てしまって、皆の気に入らない彼の
経営態度に運悪く出てしまうんだね。それは時間が解決してくれると思う。
彼の「G'sダイス･ボックス」の生まれた背景には、かなりの屈辱と汗の滲ん
だ苦労が有るのを知っている。彼が僕に打ち明けてくれたんだ。
銀次郎さんから商品を買いたくないと思う人を責める気は全く無い。しかし
年単位で彼を見ていることが大切だと思う。
彼の商品のクォリティーは、彼を嫌う人達も認めているようだし、試しに
何か買ってみて、メールで良い事悪い事何でも感想として送ってみてごらん。
実に誠実で正直な返事が返ってくる。それを続けているうちに、多分「ああ、
この人はこんなことをいつも考えながら仕事をしているんだ」っていうこと
が徐々に明らかになっていくよ。
僕だって、最初銀次郎さんのサイトを見付けた時、「なんていうガンコで
客のことをコバカにして！！」と感じたし、けして直ぐには「銀次郎さんを
理解しよう」なんて思わなかった。　彼はまだ若いが故に気持ちがストレート
に現れるんだよ。
僕のごく個人的で、ここの皆に叩かれるのを承知で書くけれど、根本さんの
良いところを引き継げるのは、現在銀次郎さんだけだと思う。（叩いていいよ）
そのうち彼のガンコさに惚れたりする僕みたいな人も出て来ると信じているよ。
さあ、叩け！

>>43
なに大昔のレス、コピペしてるの？

タイムマシーンて自作して売ってもいいの？

そういや銀次郎のとこポイントシステム廃止だってな
ただでさえ他店より高いのに何考えてんだか

>>46
えっ！廃止なの？ 先週ぜんぶポイント使っちゃって良かったぁ・・・

自作なんか出来るの？
っていうか、誰が自作したの？

>>47
いや貯まってる分は使えるが来月以降はポイントがつかない
代わりになんか始まるようでもないしやっぱケチだな

>>43
これが「あの人」とやらの発言？
・・・・・・・ぶっちゃけ、キモいな。

Ｆ大好き厨うぜえな

Ｇ工作員必死だな

いずれにしろ通販でしかモノを買えない田舎の初心者が
仕組み知りたさに大騒ぎするスレはここですか？

>>53
違います。わかったつもりになってる脳内マジシャンが
糞レビューを書いて自演レスを繰り返すスレです
ついでにあの人を崇めることも忘れません

>>48
Ｇ’のことだよ

あーあ、だから立てるなって言ったのに。
ま、立てたのも荒らしの一味かもしれんけどな。

質問。

Ｆを必死で擁護する奴って、なんでそんなにＦを気に入ってるの？
ただのショップじゃん。

ひょっとして、タイムマシンのバージョン違いを
Ｇの自作と思ってるアホが居るの？
それとも釣りか？

「あの人」を崇めるのもキモいけどさ。

なんか必死で否定する奴って、要するにまったく恩義を感じてないってことだよな。
つまり、海外通販できない奴。
リア厨でカード持ってないとか、そもそも英語がまったく理解できないとかｗ

質問。

Gを必死で擁護する奴って、なんでそんなにGを気に入ってるの？
ただのショップじゃん。

>>59
別に不自由なく海外通販してる人がいないとでも思ってるの？
そりゃあ君なんかは「あの人」なしでは何も出来ないんだろうけどｗ

ああ。
厨房定番のオウム返しだよｗ
>>60

もう少し気のきいた煽りで笑わせてくれ。頼む。

見事にクソスレだな
通販の知識はどうしたんだ？

>>59
逆だろ？
あの人を崇めてるのが英語もわからないような厨房共

分かった！海外通販が困る、国内ショップの陰謀だ！（w

Ｆ関係者uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！

さっきから必死になってＦを叩いてるのはなんで？
関係ないと思うんだけど・・・

叩く必要もないけど、必死に擁護するのは怪しいよな

>>67
あの人がFの悪事を暴露したので
逆恨みしたF関係者がスレを荒らしてる。

Ｆはボクがはじめてネットで検索して見つけたショップなんだ！
ギミックコインもいろいろ売ってるし。
悪口を言うな！

「あの人」をスレから追い出したのもＦ関係者だしな。
俺は連中を一生許さないよ。

>>50
俺は銀次郎を擁護したレス、一概にはキモイとは思わないけどな。
あの頃はG'sバッシングがけっこう流行ってたし、あの人の擁護文
の前後も読まないと、変な誤解を招くぜ。

俺、普通にF行って買い物してるけど
そんなイヤな思いしたことないけどな。

ビデオ・DVD選ぶときも色々教えてくれるので助かる。
「このビデオ、2〜3トリック除いてほとんど早送りだよ」
とか。
悪いのはダレ？オーナーの○野氏か？

>>72
F工作員に何言っても無駄だと思う。
あの文章読んで感動しないような奴は人間としておかしい。

つーかあのあたりのバッシング発言は激しく厨だったな。

いや、さすがにＧも叩かれてやむを得ない面はあった。
当時もそういう流れだった。情報操作はやめとけ。

>>73
そりゃそうだろー。
みんなパフォーマンスもうまいし、いろいろ親切に教えてくれるし。
コピー商品売ったりするのは、ただひとりの責任なんだから。

>>76
情報操作しないで
具体的にお願いします。

>>78
一つはＢ．Ｌの売り方。
一つは商品価格が他より高い。
一つはフリッパーの販売方法。
この辺が叩かれてる部分だった。
っていうか興味があるなら過去ログ読め。

Ｆ関係者がもう必死ですね

>>78
トリックを売るのに海外での商品名を教えなかったから、
直接海外から通販して少しでも安く買いたい連中に叩かれた。

紹介してもらわなかったら、存在すら知らなかったのに、
なにを興奮してたんだか。

>>79
>>81
違う。一番叩かれてたのは、これは良い商品だから高く売るといった
紹介文だったんだよ。お前らこそ過去ログ読んでから書け。

>>79
イヤなら利用しなければ済む話。

Ｇが探してきたモノには興味あるし欲しい、でもＧの値段じゃ買いたくない。
ワガママというか、子供としかいいようがない。

ならＦも嫌なら利用しなければいいだけの話ですね。

なんでしつこく叩き続けてるんですか？

F関係者が荒らすからだろ？いいから早く氏ねよ

販売方法に関してのポリシーはどうぞ御自由にって話だ。
違法行為と一緒にするなよ。屁理屈くん。

>>86
違法行為？
どんな違法行為があったんですか？
具体的にお願いします！

>>87
過去ログ見ろよな。

>>88
過去ログには「違法行為」なんてありませんが？
ごまかさずにどこでどんな「違法行為」があったのかを書いてください！
「違法行為」は大変なことですからね！

読んでないだろ、オマエ。

バカに限って粘着でキモイな

>>90
読んでますよ！
ではどのレス番が「違法行為」を告発してるのかを教えてください！
ありませんよ！

いやー通販の知識はためになるなぁ。





さすがに呆れた。さよなら。

>>89
ディーンズ・ボックスのコピー品を販売した疑い。

でも原告は色々理由をつけて写真のうｐを拒んだ
のでどういうブツかは分からず仕舞い。
外観はショボかったらしい。

俺もこの展開にはうんざり。しばらく様子見

>>92
どうしてそこまで必死になってＦをかばうのか、理由を教えてください。

明確な答えがなければ、関係者の自演として認定しますが。

>>96
先に私の質問に答えてくださいよ！
答えられないんですか？

答えられないようだ。やっぱＦの自演かよｗ

>>98
答えられないんですね！
「違法行為」はなかったということですね！
なーんだ！！

自演なのかよー
Ｆ最低だな

>「違法行為」はなかったということですね！
>なーんだ！！

ここまで必死なのも珍しい。。。。

Ｆ最悪

>>94が答えてると思うが

Ｆって自演してるんだ・・・・
ショック・・・

さっきから見てるけどさ、一体一人で何役やってるんだかｗ

愉快な仲間劇場？

しりとりしようよ

四つ玉

このスレが終わってるということだけはよくわかった
今じゃ本当にバカかリア厨しかいないらしい

もういちど。
>>92
>>99
どうしてそこまで必死になってＦをかばうのか、理由を教えてください。

明確な答えがなければ、関係者の自演として認定しますが。

>>1は責任とれよ。

しばらく時間置いてから立てればよかったのにさ。
昨日の流れで立てたら荒らされるに決まってるじゃん。

ほら、厨は我慢とかきかないから。
思い通りにならないとキレる幼児みたいなもんだ。

こういうときも、あの人はうまく対処してた。
いってみればスレのムードメーカーであり、リーダーのような存在
だったんだよな。難しいだろうけど、復帰してくれないだろうか。。。

>>94
結局違法ではなかったからあの人も堂々と言えなかったのでは？

荒れるだけだからその話題やめれ
>>114

>>110
いいからＦが違法行為をしてる証拠を出してから吠えてくれ

>>115
もうやめてくれ。
痛々しくてみてらんない。
これ以上、Ｆ嫌いを増やすことないだろ！？

>>114
追い出されたからっていまだに臭い自演はやめてください
あなたが普通の人より多少知識があったのは認めますが

>>117
どうしてそこまで必死になってＦをかばうのか、理由を教えてください。

明確な答えがなければ、関係者の自演として認定しますが。

>108
マジシャンズチョイス

こりゃもう決まりだな

>>119
私はあの人ではありません。本当に違います。
ただ昔のスレを知ってるもので、つい現状を見て、愚痴を書いて
しまいました。これは私の偽らざる本音です。

>>121
ストリッパーデック

>>124
クリトリス・パス

スプレッドカル

>>123

マジに書くんだったらトリップつけてくれ

なんでこうキリキリしたナーバスなスレなんだろうな。
ここまで来るとマジであの人になんとか救いを求めたくなる。
言っておくけど、「俺は」だぞ。

>>126
ルポール・ワレット

ログ流そうとしてる？

>>128
正直俺もだ
こういうふうに書くと叩かれるんだろうが、もういい
この状況をなんとかできるのはあの人しかいないと思うから

>129
トップチェンジ

>>132
ジエン

はいオワリ

比較的荒れていない、手品板で続きやれば？
管理者から見れば自演はモロバレなんで、どっちかは着いて来れまい。
過激な発言は即削除だし。
正しいと信ずる方は、向こう行ってみたら？

>133
リボンスプレッド

>>134
そうなると、どっちも行けないと思うよｗ

どうだいみんな
やっぱり僕がいなきゃ何にもできないだろ
実は追い出されてからもじっとＲＯＭってたんだ
ときどき我慢できずに文体変えて書き込んだりもしたけど
帰ってきてくれという書き込みがせめて１００を超えたら出て行こうと思ってたんだけど
無理だった・・・
でも海外のことならまたなんでも相談に乗るよ
本人かどうか疑う人もいるだろうけど試しに僕に何か質問してごらん

>>137
またヘンなの出てきたな、おいｗ

＞135
ドリブル

わざとらし杉。

>>137
ディーンボックスは結局にせものだったんですか？

>>137
あの人はそんなこと言わない。
騙るならせめてもう少しうまくやってくれ。

ショックだよ・・・・・・

>139
ルーティーン

負け！

ＩＰとかガッツリ表示する掲示板だれか作れ。
たぶん、閑散とするんだろうな。
腰抜けインチキ野郎ばっかり（w

>145
次おまいから

>>146
お前みたいな奴ばっかだからな（ｗ

そうそう、俺とかお前とか（w

自作自演は禁止です。

>>142
そうか、ぼくの「いい人を失ってしまった」とかいう自演もすべて・・・・・・
嘘ついて本当にごめんよ
>>143
ありがとう　そんなに僕のことを大事に思ってくれるなんて

マジであの人もう読んでもいないのかな？読んでるんだったら
一言でもいいからなにか書いてほしい。そうすればみんなギスギス
することもなくなるだろうし

>>151
あの人はお前みたいな屑野郎と違って自演などしないよ。
しかし心の貧しい奴だな・・・・

>>153
僕も罪なことをしたもんだ
君のような純情少年をだましてたんだからね

>>151
いい加減にしろよ！ 誰が何と言おうと、このスレを一時期でも盛り上げて
くれた奴はあの人なんだから！誰にも彼を責める資格なんてないぜ。
>>151、おまえ最低な人間だな！

>>154
お前はさっきまでＦを叩いてた側？それとも擁護してた側？
色々頑張るねぇ

いつまで続くの、この粘着？

お前ら楽しいか？

つーかあの人を騙るのだけはやめてくれ。頼む。
本気で頭に来る。

こんなくだらないことに時間使うなら
もっとマジックの練習しろよ。

>>155
だから謝ってるじゃないか
もうゆるしてくれてもいいじゃないか
>>156
僕はいいものはいい　悪いものは悪いといっただけだ
どうしても勝ち負けを決めたいんだったら僕の負けでいい
さあ叩け！

みんな脳内マジシャンですから

>162
なるほど。これですっきりした。

162=163

違う禿げ

>>164
残念でした(ﾌﾟｹﾞﾗ

これ

162=163
必死

外野ですが、一言。

ほんとに良心を拠り所に書いてる人も居るんじゃないですか？
あの人ってアレですよね？
海外通販のやり方とか、分かり易く書いてた人の事ですよね？

まぁ、そうとも言う。
168じゃなくて160な。

>>169
あんたも揉め事に首突っ込むのが好きだなｗ

>>161
>さあ叩け！

ほっほんものだ！











で、いつまで続くの？

>>169
そうです。
私もあのころは調子良かったんですが一夜にして転落してしまいました

>>171
なんか、見てられなくなっちゃうんですよ。
損な性格ですよまったく。

>>173
オマエは誰だよ（ｗ

ａｇｅ進行でよろ

>>173
マジで受けたから許す

そろそろまともな話題を始めてもいいかな？
はい、スタート！

516 すと ◆lEuCfIFbb. sage New! 04/01/19 21:55 ID:???
(´-`).｡ｏO(なんらかの利害がないと、あそこまで必死になれまい…。)

陰でこそこそしてないでここで書けよ（ｗ

はい、終わり！

ここが祭り会場でつか？

だから来てるじゃん。

今度フェザータッチにあるクリーチャーを買おうと思ってるんですがどうでしょうか？

第３の手ってさぁ、何に使うの？

>>184
メシ食いながらオナニーするときに使うんだよ

>>185
おすすめだよ

>185
自己レスｶｺｲｲ！

>>183
僕のごみオリジナルな表現で表すとごみ箱が可哀想になるとうなもの

>>184
それは買ってからのお楽しみさ

さあ叩け！

あ、183宛だった
クリーチャーおすすめだよ

>なるとうなもの

新しい2ch語の誕生ですか？

クソスレ

>>187
なにやら僕の乗っ取りかい？
嬉しいが今は時期が良くないよ
僕のカムバックがかかってるんだから

もういいや。あとは好きなだけ荒せばいい
二度と来ない。そのかわり後で後悔するなってこった

誰かが言ってたじゃん！

５０ｃｍ×５０ｃｍ程度の幕の右上にダミーの第３の手を乗せ、
左手は幕の左上で持ち、本当の右手はというと、幕の中でボールを浮かせる。

なんていう手品だったかな？これ？

>193
ゾンビボールの改案で、
アメリカのポール・ニールセンが1994年に発表した
「ミイラボール」ですよ。

祭りｵﾜﾀ？
巣に帰るかな

終わった？

テスト

というわけで、以後レビューなどを投稿する際には
トリップ＋コテハンが望ましいということで、よろしくお願いします。

ディライト（フライングライト）
購入先：テンヨー
価格：\1,200
現象：光の玉が右手左手に飛び回る
実用性：★★★
効　果：★★★★★

奇術をやる人ならみんな知っていると
思われる有名な一品。
テンヨーのものは質もよく、この値段では
安すぎると思うくらい。
意外と知ってる人がいるので実用性は微妙
だが知らない人はこっちが驚くほどビックリ
してくれる。荒れてきたからって無理やり
レビューしてると思った人は挙手。

良くしようと思っている気持ちは分かるよ。

>>199
ぼくも持ってるけどテンヨーのはすっぽ抜けないかい？
ディライトの方が光が大きいので僕はこっちのほうが好きだな
さあ叩け！

では便乗で・・・

東急ハンズ限定販売　小川心平
スペシャル・スレッド・エディション

購入先：東急ハンズ
価　 格：\5000
現 　象：スレッドを使った念動現象の解説
実用性：★★★
効　 果：★★★

厳密に言えばコレも通販では手に入らないのでスレ違い気味ですが
以前にスレッドルーティーンを購入した事があって
店頭でこのビデオが気になっている人が居たら参考にしてください。

まず、ハンズで売っている時の封筒の歌い文句には注意しましょう。
「･小川心平スレッドルーティーンと演技の重複はしていません。
　最近小川氏がTV、ライブで演じている演出方法のレクチャーです。」
と書かれていますが、実際はかなりカブって居ると思います。
ビデオの他にはスレッド１束（5m）が付いてきます。

結論としては、スレッドルーティーンを持っている人は「買うな」
更に、スレッドの扱い方をよく知らない人も「買わない方が良い」
「ある程度スレッドの使い方を知っている、中級者」は買いです。

【またしても個人的ツッコミ】
ビデオのオープニングシーン
タイトルバックにトップレスの金髪おねーちゃん登場！
なんじゃこりゃー！っていうか何の映像だー！

以上。

サムチップを押すと先端が光るの？
それが左右両方２つあるという代物？

>>202
なにそれ、サギじゃん。

>>203
種明かしスレにいってください。

>>203
なるほど、それで何も無いように見えるところから
左右に光が移動したように見えるわけか？




と自作自演してみる。

やっぱな。通販スレといいつつ、結局は
厨どもが騒ぐタネアカシスレになってしまうのか。

バカは死んでも直らないな

オシエテーオシエテー

そう、その通りだよ。
僕は種明かしは嫌いだけどもう嘘はつかないと決めたからゆるしてくれ。
さあ叩け！

これからはトリップ無のレスは基本的に無視ということで

>これからはトリップ無のレスは基本的に無視ということで

↑コレ無視だなｗ

>>211
(‘∀‘　)ｵﾏｴﾓﾗｰ

ｵﾚﾓﾗｰ( ‘∀‘)(‘∀‘　)ｵﾏｴﾓﾗｰ

レビューまだ〜

僕も？
さあ叩け

>>209
歯磨いて寝ようと思ってここ覗いたら、まだあの人の下手な真似
やってんの？
俺の記憶に間違えなければ、あの人はたった一回だけ銀次郎関係
の文の最後に「さあ叩け！」って使っただけだと思うぜ。下手な
真似程みっともないもんはないから止めて寝ろ。

嫌がらせとしてＦかＧの商品のレビューしてください。

どうせタネを知りたいだけだろ？氏ね

>216
なかなか健康的な生活ですね。
ここはこれからの時間帯に本領発揮する人が多いので
お先にお休みください。いや、皮肉とかじゃなくて。

結局そういうこと。2chでまともな商品レビューは成立するはずがない。
ライターの意図とは裏腹に、オク中心の秘密の暴露に手を貸すことにな
るだけだ。

レビューに対する質問は禁止、とすればいいんじゃない？

レビューなんて自分のページ立ち上げてそこでやったら？
なんで無理してここでやろうとすんの？

皆が求めてるのは通販の知識。
間違ってもトーシロのレビューじゃない。
頼むから空気読んでくれ。

友達からヒントを聞いたのですが秘密の弾丸・ライト
って単なる海苔なのでつか？
ページの側面に塗っておくって本当ですか？

コインパース（ゴッシュマン）
購入先：フレンチドロップ
価格：\600
現象：コイン入れ
実用性：★★★★
壊れやすさ：★★★★★
効　果：-

ビニール製のコインパース。有名なジャンボコイン
ルーティンの為に購入したが、がま口の留金部分が
非常に脆く折れやすい。
たった600円なんだからまた買えよ！という販売側の
意図を感じるのは気のせいか？
現在はこちらの
http://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up1417.jpg
にゃふ〜がま口を使用。こっちのほうがウケるので結果オーライ

>>225
だから？

>>226
ゴメン。金欠でネタ買えないのです。
燃料にもならなさそうなので犬鍋はもう消えますね。

>225
見てたらなごみました。

>>225
よく知らんが要は口裂けサイフなんだろ？

こうしてまた一人去っていく・・・・

>>224
まぁ、そういう事だ
ページを開く事により海苔の離れたページを密かに見るのさ。

所詮この程度しかできないのさ、ガッカリだよ。

友達からヒントを聞いたのですがマスターマインド�Uって商品って
裏からカキこんだ内容が表にでてくるって本当ですか？

＞俺の記憶に間違えなければ、あの人はたった一回だけ銀次郎関係
の文の最後に「さあ叩け！」って使っただけだと思うぜ。

君は僕のマニアなのかい
なにやら嬉しいよ
でも僕が僕であることにうまいも下手もないんだよ
さあ叩け！

>232
ここより種明かしスレに行った方が人気者になれますよ。

>>231
海苔塗るの面倒だしな。

>>232
正解！
その友達すごいなぁ。もっと他にヒント聞かなかった？

>>236
タネアカシスレでおながいします

レビューだからここで問題ナシ！

もしかしててきとーだろ？
じゃあ漏れも！

友達からヒントを聞いたのですが
第３の目って髪に磁力でひきつけるものを隠しくっつけておく
という話は本当ですか？

>レビューだからここで問題ナシ！

・ここは２ちゃんだから
・これは種明かしスレだから

みたいな厨の言い訳にまたバリエーションが増えたみたいだね。

>>239
適当なのはお前だけ。他のは全部本当
素人は来なくていいよ

何故あの手この手で荒らしにくるのだろうか・・・

友達からヒントを聞いたのですが、
アンビシャスカードって全部同じトランプ使ってるって本当ですか？

トリップ消し忘れた（w

恥かいたのでもう寝ます。

じゃあ！
友達から聞いたのですがブックテスト最終兵器って
ページ数で季節や人物などが関連付けされているって本当ですか？

マジメに通販の話する奴いないのかな？

友達からヒントを聞いたのですが、
ここは厨房御用達の教えてスレだって、本当ですか？

>>246
だって通販の知識持ってる奴いないもん
唯一まともな知識を持ってたのがあの人だし

>>232
まぁ、そういう事だ。
書き込んだ面がグルリとスライドするのさ。













と言ってみるてすつ。

では、ステージ回転です！

Ｇもやってクレヨン

かつてはマジック系で最も良スレだったのに
今やマジック系で最悪のスレになっちまった・・

自制心のない厨房ってどうしようもないな。

ある意味荒れなくなったな

Ｆ厨が静まったな（ｗ

Ｇ厨は今も必死だけどな（ｗ

　　　　　　　　　　　　　 :
　　　　　　.,,,,,,,iiiillllii,　 iilﾞﾞli　
　　　　　　.'!!!ﾞﾞ° ﾞlli,　ﾞﾞﾞﾞ°
　　　 　 　 　 　 　 ﾞlll,、
　　　　　 　 　 　 　 !llli,　　　　 .,,,,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 !lllli､.,,_　　 ﾞﾞﾞ!!!!lliii,:
　　　　　　 　 　 　 　 ﾟﾞ°ﾞ!lliiii,,,,,_　　 ｀　
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!liiiii,,,,、　　 .liiii,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ!!!l!　　　 ﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllii,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,iiiilll!!!ﾞﾞﾞﾞ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''llllllll!!lﾞﾞﾞﾞ!li,,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'lllli,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '!llll　

>>225
＞にゃふ〜がま口　可愛いね♪

250以上進んで有益な情報は何もなしか
クソスレ杉

Magic Pro Shopでトラブルのあった方います？
送ってきたブツが足りないのでアカウント画面で確認したうえで、確認のメールを出したけど変事なし。
だいたい梱包も雑だし、インボイスを添付しないのはここだけ。

>>260
月に３・４回注文しているけど、
トラブルはありません。
しかし、送ってきたものが欠品なのはいつもです。
どうやら在庫切れなので別発送ってことみたいです。

梱包は確かに雑ですね。
THE WEBなんかクモの足が切れまくってたし・・・・
文句つけたらTHE WEBのクモは破損しているのがほとんどだから
自分で替りのクモを用意てくれって言われたよ。

ただ、どこよりも安いのでついまた注文しちゃいます。

どうしたんだろ？
前は返事くれたのに最近返事よこさないよ。
俺も先週何回かメールしたんだけどね。
ばっくれる気かな？

ところでハンクリーの送料ってどうなってるの？
注文するときの画面に表示される送料の倍くらい請求されるんだけど・・・
これってぼられてるのかな？

文句言ったほうがいい？

ところでハンクリーの送料ってどうなってるの？
注文するときの画面に表示される送料の倍くらい請求されるんだけど・・・
これってぼられてるのかな？

文句言ったほうがいい？

前スレに書いてあったと思うが。

前スレに書いてあったと思うが。

教えて厨の巣窟。

教えて厨の巣窟。

まーそう言うな。ちゃんと通販の話題なんだしｗ

まーそう言うな。ちゃんと通販の話題なんだしｗ

>>260-264
痛々しいな。。。。
通販の話題といえなくはないがどうでもよい話題を
いくら続けたところであの人は帰ってこないよ。。。。



あ　き　ら　め　ろ

これがちゃんとした通販の話題？ならこのスレいらねｗ

これがちゃんとした通販の話題？ならこのスレいらねｗ

>>268
本気で死ね。

172 ：名無しの愉しみ ：03/10/18 15:51 ID:???
空気読めない奴ってこんなもんだよ
おかげで>>169みたいな厨は出てくるし、自作して勝手にオクで
売りさばくアホだって現れるかもしれないってのに
少し考えただけでも問題ありまくりだろ


173 ：名無しの愉しみ ：03/10/18 16:22 ID:???
いいじゃねーか。通販の知識になるぞ？
モン言うあるなら来るなヴぉけ！

>>271
要するに今ではそこの173的な香具師が住人のほとんどってことか
172的な住人はみんないなくなってしまったのか・・・・

>>271
通販スレの２だな。

>>271
この頃は良かったな。
たまに厨が紛れ込んできても、まともな住人が
すぐ対処してた。今となっては夢のようだがな。

結局、金のないやつらがナケナシノ小銭でいかにものを仕入れるかというスレだろ？

通販の知識、商品の情報（レビュー）
これらを書く人はトリップをつけること
ないものに関して基本的に放置で

>>275
金と英語力のないリア厨共のスレです

レビューに対する質問は禁止

当然ながらレビュー内での種明かしも禁止
また、質問をしたいものもなるべくトリップをつけること
ないものはスルーされても泣かない

森羅万象カネの多寡で奇術を語るスレです

悪　い　か　？

>>277
そうかもね。
レビューなんて言い方も、いかにもゲーム好きな厨臭いしな。

>>281
釣りか、そうでなければリアルにバカだな。
レビューなんて普通に使われてる言葉だと知ってくれ。
つーかレビュー＝ゲームなんて発想こそが厨房というものだ。

質問アリだとさー、
「○○ってどうですか？」「つまり○○ってことですか？」式に
満足する答えがくるまで粘着する奴が絶対いるよな。

釣れた釣れた(ｹﾞﾗｹﾞﾗﾋｰ
顔真っ赤にしてんじゃねーよ!(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

じゃあいっそいかなる質問も禁止ってことにしないか？
その方が厨房を閉め出すのに都合がいいと思う

>>285
賛成！

>>282
「レビュー」ってどういう意味だか知ってる？

普通の言葉なんだから知ってるよね？

>>287
「評論」なかでも「書評」という意味だね。
このスレのような場合はインプレッションとか言ったほうが近いとは思う。

>>285
それでいいと思う。
はっきりいって>>263みたいな厨質問もうざいし。

>>287
お前以外はみんな知ってるから安心しろ。
つか消えろ。

評論てほど大袈裟なモンか？

>>287
レビュー
（英review）批評。評論。「ブック‐レビュー」

（フランス・英revue）舞踊・音楽・曲芸・寸劇などを組み合わせた豪華
多彩なショーの形式。元来は、フランスで一年間の出来事を歌・寸劇
などを交えて風刺的に演じたもので、二〇世紀にはいって世界各国
で流行し、徐々にショー的要素に重点を置くようになった。


隊長！辞書で調べたらこう書いてありました！（^-^）>

批評や論評を指す言葉であって、特に書評の意味が強いということはないぞ

>>287
みんな優しい人で良かったな
勉強になっただろ？
じゃ、氏ね

ﾘｱ厨にとってレビューといえばファミ通の
クロスレビューしか思い浮かばないんだろーなｗ

282=293

そんなに口惜しかったのか。顔が真っ赤だぞ。
ためになってよかったな。
タネ以外のこともちょっとは覚えろよ、チンカス。

　　お　ま　え　ら　全　員　逝　っ　て　よ　し　

いつになったら通販の話になるんだ？

>>295=287

リ　ア　厨　も　う　マ　ジ　ギ　レ　で　す　ｗ

素人のヘボ文章がレビューなんですかぁ？
あの程度で評論になっちゃうんだぁ
子供の頭の考えはすごいなぁ

建設的なスタンスの方へ質問。

このスレを、どう使いたいの？海外からの購入のノウハウを得たい？
それとも、クズネタの判断する材料にしたい？どっち？

>299
なに？あんた玄人？

そもそも、玄人であるディーラーの話なんぞ信用ならんから、
一般人の生の感想が欲しいんだよ。

282=293=298

ビンゴだった模様(ｹﾞﾗｹﾞﾗﾋｰ
そんなに泣くなよ母ちゃんが心配して警察呼ぶぞ引篭りくんよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>301
素人の意見なんぞよりプロの意見の方がためになるに決まってる。
特に脳内な連中の戯言なんぞなんの価値もないと思うが？

>>300
どっちにしても教えて厨の為のスレって感じだな

それはこれから住人が決める事。
来なくても良い所に、必死に粘着しているお前の正体は皆気付いてる。

>>301

>一般人の生の感想

だから、それが「レビュー」なのかってことだろ？
読み書きぐらいは最低限できないとヤバいよ。

>>305
「反対意見は全て自演」と思い込む都合のいい方みたいですね。

>>300

通販のスレなんだから、前者だと思うが。
前スレも前半まではそうだったし。

まあ商品やタネの話をすれば厨は喜ぶんだろうが、
それはタネ明かしスレや統合スレでできるし。

レビュー禁止にしようぜ
荒れる原因としか思えない
純粋に通販の知識のスレでいいだろ

ならローカルルールで通販知識に関する話題以外は禁止とする。
これで問題解決なのでは？

感想（あくまで素人の感想）を書く際に、トリップを
付ける事で、各人書き手を評価して、以後個人個人が
信頼に足るか判断する。
ネタばらし、質問禁止。

海外通販に関しては、テンプレを貼って誘導。
それでも分からん厨房氏ね。

ってのでどうよ？

厨房をいじりまわすのを目的に荒らしてのだとしたら、
そんな異常者はスルーで良い。
ディーラー（どこであろうと知った事か）が混じってるのだとすれば、
いずれどこかで失敗するかもしれない。
そうなれば祭りだな。

>>312
なるほどね！
ようやく読めた。商品レビューされると困る人間なり団体があるわけだ。
で、そいつらが必死になって妨害をしていると。

ローカルルールが決定したら、反する書き込みはあぼ〜んしてもらえばいい。
重要なのは、マトモに使おうといしてる人は、モラルを守る事。
ネタばらし云々の突っ込み所を与えてはいけない。
って書くと、今度は自演でバラし書き込みされるんだろうが、文体で
各自判断されよ。

じゃレビューは禁止、通販知識のスレでｹﾃｰｲ

>>313
お子様はなにかと陰謀説を好むんだよなあ。
まとめてやると厨が寄ってくるだろ？
統合が種明かしでやれって。

>>312=313
なんだかなあ。そんなにレビュー書きたきゃ本スレでやれよ。
想像力が豊かなのは結構だが、いきすぎは単なるキチガイ。

通販の基礎知識はもう前スレで出尽くしているんじゃないの？
ビューアーで過去ログを読めば全て事足るよん。

以後商品に関する質問やレビューは全面禁止
しつこい連中はスルーよろしく

レビュー禁止か・・・
密かに参考になってただけに残念だ。

↑クリーチャ買いかけてた人

>31７
お、気を取り直してがんばってるね。

パート1の時から普通に商品情報もやり取りしてたわけだが…
もはや住人の質が変わってしまったとしか言いようがないな。

>>322
パート1の時からカンチガイしてる奴らがいたってことだろ？
スレタイ嫁って言いたいよ。

>>323が元々のスレ主さんだよ！

>>321
意味がわからないけど、何が言いたいの？
レビューは本スレでやれば、というのがそんなに不満？

>>323
ハゲ同
しょうもないレビューとか正直どうでもよかったし

>>323
君がすべて正しい

>>324
いや、違うけど。。。。
ヘンな煽りだなｗ

だから結論は出てるじゃん。
今後は本来の「通販の知識スレ」でいこう。
商品等は統合スレに移行すればよい。
ということでこの議論終了〜

というかレビューしてないし

粘着の自演クンがいなくなると静かだね。

フェザーて商品発送早いね
お金振り込んで入金したことをメールで連絡したら
１時間後には商品が届いたんでビックリした

ちなみに私が今年一番の注文者ですた

>>332
だから？

Magic Cafeを参考に海外通販してますが、この板で話題になった
Hocus Pocusは割と評判いいのです。Jason Londonが手を回している？

やはり日本人だと分かった所で悪さをするショップもあるかと思うのです。
クレームをつけ難いとか英語の問題とか。

因みにMagic Cafeでも
1magic shop
Daytona
Penguin
は評判悪。

OZのDVDをペンギンに注文したのですが、ちゃんとおまけも付けてきました。
ペンギンカップじゃなくて３シェルだったけど。

＞Hocus Pocusは割と評判いい
私もその記事読みました。ここでのカキコとの差が激しいですよね。
どちらを信じるべきなのだろう？？

ここの書き込みが信用に値するとは思えません
Magic Cafeを信じるべきでしょう

しりとりしようよ

いいぜ

君から

漏れから？

ら・・ら・・・

やっぱり自演は恥ずかしくてできないや。

早く

じゃあ、

マジック

く・・・クソスレ。

れ、レモンの中のお札！

!?

>>334
で？

つ、ツマンネ！>>347

>>348
それから？

粘着ウザい

通販の話を邪魔したい粘着がいるようです。

通販の話なんてしてないじゃん。

Ｆ関係者いいかげんにしたら？
やればやるほど評判落とすだけなんだから。

>>352
ﾊｧ？

>>336
日本向けかどうかで話変わってくると思うけど

サイドエフェクトとクリームの仕組み教えてください。

Magic Cafeはプロが集まる所ですから、それなりに信用できますが、
西洋人とは根本的に趣が違う所がありますね。

最初は冗談だと思ったがF関係者は本当にこのスレに粘着
してるらしいな。近いうちに天誅が下るだろうが、今の
うちだけ騒いどけ。情けないショップだな・・・・

Ｆは本当に最悪だな。反吐が出る。

>>356
ここは通販の話をするスレですよ

自分達が悪いのを棚に上げて逆恨み粘着とはね。
不買運動は当然だがそれくらいでは怒りがおさまらないな。

ＨＣＰＣで私は絶対薦めませんよ。
大きなものを買うときに事前に送料を電話で問い合わせたが実際はその５倍くらい取られた。
一番安い手段でと念を押したがフェデックスできた。
欠品のときは後から総量無料で送るというメモが来るがめったにこない上に金は取られている。
自分たちに都合の悪いメールは基本的に無視。
「この商品ありますか」など儲けになるメールには返事がすぐにくる

>>357
Hocus Pocusはプロや常連の金持ちには手は出しません。
標的は、普通にマジックを趣味にしている者です。
上記の２行はアメリカの或るメンタルマジシャンからの
数年前のジニー誌に掲載されたコメントです。
気をつけましょう。

>>362=363
痛々しいからもうやめた方がいいよ。。。。

>>364
私は>>363ですが、>>362ではありません。アメリカのマジック界で
ごく普通に通っている常識を書いただけです。
あまり人を何の根拠も無く疑わないように。

このHocus Pocusには何か意図的なものを感じるなぁ
俺も個人的に悪い印象はないし、叩きたい奴が必死になってる
ようにしか見えない。私怨なのか利害なのかはわらないが・・

なら利用して痛い目見ればいい。
親切で書いてやってるのに疑われるんじゃやってられね。

>>366
いや、ホーカスポーカスに関しては、事実どの会社からも相手にされて
ないようだ。俺がハンクリーに、ホーカスポーカスで売っている物が
欲しいから仕入れてくれないかと頼んだ時、「自分たちはホーカス
ポーカスとは取引はしないからダメだ。」ってメールが返ってきた。
嘘だと思うのなら、同様のメールを有名なショップに送ってみたら？
納得すると思うぜ。

>>368
ハンクリーと取引がないから駄目って、なんだそりゃ・・
大体そんな悪徳業者が堂々と今も営業してるわけないだろうが

こいつF関係者だろ？
放置よろ

厨房ってよく「だろうが」って言い方するよね。

Fedexって高いの？

>>370
>>371
自分の意見に合わないとすぐに厨房やら関係者呼ばわり
ま、いいや。話にならないのはよくわかったので

実際、

>だろうが

は激しく厨臭いよな。俺も気をつけようｗ

>>369
>>368だが、事故に人が巻き込まれないように注意を促して
いるのに、ずいぶん失礼な奴だな！おまえさんも海外通販
やってみたら？無理？

話にならないのはお前だろｗ
Ｆの仕事はしなくていいのか？あっこれが仕事か！ｗｗ

リア厨に海外通販なんて無理に決まってるｗ
かわいそうだからあんまり追いつめるなよ。

>>376
Ｆにはさ、もう時間の問題だが、手厳しい天誅が降りるはず
だから、適当に喋らせておけばいいよ。

最近のこのスレは読むのがめんどくさいなぁ。。。

＞手厳しい天誅が降る

本物の馬鹿ﾊｹｰﾝ!!

>>378
犯罪の予告ですか？
通報しときますよ

Magic Warehouse　良　発送早い　対応丁寧　価格安
Hank Lee　安心　商品高め、HP見づらい
Elmwood Magic　良　価格まぁまぁ
Magic Pro shop　印象悪　対応悪　価格安
Stevens　安心　価格高　カタログ豪華
Elmagicshop　良　丁寧に対応　HP見づらい　価格まぁまぁ
Penguin　評判悪　インストラクションの動画付き　おまけつき
Magic Tricks uk　良　ポンド立てだから高い

みなさんのおすすめは？

Discount Magicなんかどうなんでしょう？
注文いれたけど音沙汰なし。

手厳しい天誅・・・・ねぇ

いかにも厨の発想だよなぁｗ

>>382
東京マジック、ＷＭＮがおすすめです。

>>383
おそらく日本刀愛好家かなんかでしょう

378は犯罪予告ということでよろしいか？

>>382
http://www.1wowshop.com/
ここいいよ！マジでおすすめ！

ウエアハウスで買い物したんですが明細には総量７６ドルってなっていて
届いた業者の明細には220ドルって書いてありましたが差額はウエアハウスが
負担しているんでしょうか？
それとも後から請求されるのでしょうか？

>>381
頭悪いの？病気？
天誅ってのは普通犯罪者側に加えられるものだと思うけど。

＞３８８
ﾊｧ？んなはずねーだろ、適当書いてんじゃねーぞ小僧

>>388
後から請求はないでしょう。
因みに、Penguinのインボイスなんか０円で来ました。
いい加減なもんです。

Ronjoに注文した人います？

>>389
こういう思い込みの激しい奴が凶悪犯罪起こすんだよな。。
怖い怖い。。

>>393
いや、それ程の大騒ぎする事でもありませんよ。
単に、Ｆがどのくらいの規模で信頼を損なっているかが
身をしみて判るだけのことですから。
私も昨日知ったことで、あまり詳しいことは公にはしない
方が無難ですから。

>>392
Ronjoいいよー。
それほど安くはないけど、対応早い。
すぐ届くし、オマケもくれる。

レビューまだ〜

>>382
情報ありがとう

私は、今まで下の４つしか使ったことなく、大体買いつくしたので
他に良心的なお店がないか探していました。

Magic Warehouse　良　発送早い　対応丁寧　価格安　おすすめ
Hank Lee　安心　商品高め、HP見づらい、送料高い
Stevens　安心　価格高　
Magic Pro shop　対応普通　梱包雑　価格超安　商品数少ない
ってとこが私の感想です。

Elmwood Magic　
Elmagicshop
この２つを今度利用してみます。　

>>390
なんでそう思うの？
別に店を持ち上げてるわけでもないし逆に恨みもありませんが、どこかおかしい点でも？

Ｆ関係者は内心びくびくしてるんだろう。
自分たちの足下が音を立てて崩れていってるわけだしね。
今さら後悔してもすでに時遅し、ではありますけど。

Magic Pro shop　はクレームをつけると
お詫びのメールがくるんだけど、
いつも次回のオーダー時に10%offのクーポンをくれるよ。
もともと安いうえに10%引きだからついまた買ってしまう。

>>396
レビューは禁止です。他スレでお願いします。

みなさんRavenを注文するとき
一緒にビデオを購入しないように気をつけてください。
ギミックのせいで真下にあるビデオが見れなくなります。

これまで2本ダメになりました。
Magic Warehouseはすぐに代わりのものを送ってくれたけど、
Magic Pro shopはいまのところ返答無しです。

Fって池袋東のF？

>>402
ギミックが磁石だから磁力でテープの内容が消えるってか？
なるほどね。

>>402
Ravenの磁石は小型ながらも強力ですからね。

>>404
そうです。
ものの見事にだめになります。

磁石は思いもよらない物に使われてたりするので注意が必要ですね
パーフェクトペン系やレイベン系は有名ですが例えばケネディの
ミステリーボックスなども磁石を使ってたりしますから

>>407
そうですよね。
まとめ買いや、マジックの保管には十分注意が必要ですよね。

>>402
なんで同じものを２つ違う店で購入されたんですか？

>>409

Magic Warehouseでは最新のＸ２を買ったのです。
Magic Pro shopでは普通のRavenを買いました。

普通、磁石系のものとビデオを一緒に頼んだらちゃんと
梱包してくれるよ。少なくとも俺はそういうトラブルにあった
ことないけどな。

Ｆのミステリーボックスって
単にさぁダミーがボックスの中に入っているだけだろ？
ほんでもってボックスをひっくり返すとそのダミーが２重底に隠れるんじゃないの？

よくもそんな糞ネタ買う人いるよなぁ。

「Ｆのミステリーボックス」って何？

http://www.feather-touch.com/Mystery_Box.wmv
↑
これはデックのボトムに折りたたんだカードを隠し持ってるんだろ？
どうせよ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

だから上で磁石って書いてあるじゃんｗ
何自慢げに書いてんだか・・・

Ｆってフェザータッチのことだったの？！
え、マジで？

レイベンデラックスも磁石なんですか？
磁石でどうやってコインを消すのかがわかりません
注文しようか迷ってるのでどなたか教えてください！

>>415
どうやったらダミーが磁力で消えるのでつか
詳細教えてﾍﾟｺﾍﾟｺﾍﾟｺﾘ

>>417
コインならスチールコイン（もしくはマグコイン）を磁力で引くんだよ。
そんだけ！
こんなの買うｳﾞｧｶはそういない。

自分の基準で優良店を決めたら、浮気しないのが安全策だよん。

>>419
スチールコインというのはコインがスチールで出来てるのですか？
それを強力な磁石で引っぱって消すということですか？
ありがとうございます！

誰でもピカソでミステリーボックス使ってた外人のオッサンだが、
下手糞杉でネタがモロミエだったよね？

>>418
箱の中の二重になってるフラップ部にカードの裏模様
が貼り付けてあるんだよ。んで箱を逆さにするとそいつ
が磁石で側面にくっついてしまうというわけ。

バカがたくさんｷﾀｰｗ

種明かしスレもびっくりのストレートな解説だらけだなｗ

（引きネタ）

○　←中指のひっかけ
●　←磁石
｜
｜
｜　←ゴムひも
｜
＠　←クリップ

中指のひっかけを中指にひっかけ、磁石は手の平に隠します。
コインを磁力でくっつけたと同時に中指を軽く折ってゴムの力で
引くらしいＹＯ！

結局、厨にとっては何スレとか関係ないんだよな。
タネの話しか頭にないから。

中指のひっかけを中指にひっかけ

中指のひっかけを中指にひっかけ

中指のひっかけを中指にひっかけ

中指のひっかけを中指にひっかけ

中指のひっかけを中指にひっかけ

中指のひっかけを中指にひっかけ

中指のひっかけを中指にひっかけ

中指のひっかけを中指にひっかけ

レビューどうこうとか粘着してた奴らの正体がこれか。はーあ。

レビュー＝タネ解説ということでＦＡか？

>>426
ふむふむ、これはわかりやすいです
磁力で引っぱるのではなくて磁石にコインをくっつけてから
ゴムで一緒に引っぱって消してしまうのですね？ありがとうです！

>>423
なーんだ、糞ネタじゃん（ｗ
買わなくてﾖｶﾀ

粘着の自演は見苦しいね

ちなみに今売ってるレイブンはゴムじゃなくてリールだったと思う。

>>429
少なくとも自分はこういうのを望んでた
わけではないです・・・・
レビュー自体は悪いコトじゃないと思う。

ＩＴＲかゴムかってところだよね？

そもそもレビューってのが厨を呼び寄せるエサになっちまうわけよ。

>>434
どうあれレビューは結局こういう状態になるってこった。

>>431
糞ネタの判定基準はどこにありますか？

>>438
購入者？
なんか必死ですよ

エリスのリング教えてください

うーん、レビューが荒らしてる人を呼んだ
というのはどうかと。

序盤はレビューがあってもマッタリしてた
時期もあったし。
やはり荒らすのは荒らすヤツが全面的に
悪いんじゃないかと思う。

・すでに知っている原理
・自作できるもの
・単純な機構

これらは厨にとってすべて糞ネタ。
なぜなら実際に演じるつもりはなく、
新しいタネアカシを求めているだけだから。

>>442
特に磁石やリールといったキーワードが
出てくると大抵糞ネタとか言い出すよなｗ
使ったこともないくせに。

なにげにスレの住み分けできてるね
このスレはＦのタネ明かしスレで、統合がＧのタネ明かしスレ、タネ明かしスレはその他。

>>441
そのころは厨の数自体が少なかったんじゃない？
でも今は違うよね。見てのとおり厨だらけ。
こんな状況でレビューなんて無理でしょ？

新ネタのレビューまだ〜

前スレ前半みたいに海外ネタの話題ばっかだと、
厨もついてこれないからおとなしかったな。

>>446
何のレビューが読みたい？

厨はヨダレ垂らしながら新ネタのタネアカシやヒントを求めてる。
そういう話題がないときは知ってるネタを明かしてヒマをつぶす。
このスレをネタ解説スレにしようと必死だったのは、
そうしておけば誰かが勝手に新しいネタを解説してくれるから。
貧しく、醜い生き物だよ。

>>445
現状に関しては仰る通りです。
レビューとかそういうのは無理ポイですね。

残念です。

Camirand Academyに注文した人います？

さ、厨も消えたところで通販の話に戻そうぜ

また明日もネタバレの情報の提供おねがいします
ﾍﾟｺﾍﾟｺﾍﾟｺﾘ

>>453
消えろ。

ここの住人も本当は自前のHPを持って思う存分レビューすれば一番
理想的なんでしょうけどね....

>>455
本当にやりたいなら、誰かが代表でどこかにスペースを確保して、
そこに投稿型レビューとして各人から投稿してもらうのがいいと思う
まぁ、そこまでしてやりたい人なんて多分いないだろうけど。

自演やりたい放題のこの環境ではこうなるのは仕方のない事かもね....

ていうか、手品板でやればいいじゃん

あ、そうだよ！！

そういやそうだ。
手品板にスレ立ててやればいい。あそこなら自演も荒らしも
出来ないだろう。やりたい人はそうすればいいのに、なぜしない？

>>460
そこが謎なんだよなー。よーわからん。

確かに。
テンヨーものに関してはすでにスレあるしな。

レビュー派の犬鍋さんはどうですか？
手品板だと何か問題があるとか？

あーぁ、今日初めて見たけど、凄まじいゴタマゼ・スレに変貌じゃん。
変な規則作るからだよ・・・・
もう前スレ全半の面影すら残ってないぜ。
なんでこんなに皆悪い子になっちまったの？？？？？？？
下手にカキコ出来ないや。

そろそろ半分消費か。やっぱクソスレだったな

>>464
前スレの「あの人」事件以降はずっとこんな調子だよ
俺的にはパート１、２の頃が一番良かった。。

前スレでも、海外事情に関する話は参考になったな。

レビューも国内の業者が扱ってないネタ中心だから新鮮だった。

ぶっちゃけ、国内の通販サイトやそこの商品なんて別に改めて
語るほどのもんはないよな。
喜ぶのはタネ知りたいだけの奴とか、オク古事記だけだろ。

メールでタネ売るオク乞食は手品板いけないからな

>>467
同意
国内ショップの情報や商品の話題なんてどうでもいいよ

「国内通販サイトの商品」てことになると、結局なんでもアリだからなー。
そこが教えてクンのつけめになってしまう。

次スレは「国内」をスレ名から外して欲しい。
もしくは、商品に関する話は一切ナシで純粋に通販に関してのみ、か。

今回、検索よけで手品とせずに奇術にしたのはナイスな判断だと思う。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/7223/
ここ使ってヤレば？閑散としてるし

次は「奇術海外通販の知識」で決まりだな。
国内や商品の情報交換は統合か手品板でどうぞ。

>>470
賛成。国内はいりません。

海外ショップで
値段が安くて、送料が安くて、品物豊富でなんでもあって、トラブルがなくて、
梱包が丁寧で、メールの返答が早くて、日本語でも対応してくれて…
なんてショップがあればここに書き込む必要なんてないんですから。

そんなショップがないからこそ情報を共有できればいいのですが。

いっそ新しく立てなおしちゃえば？
どうせここは荒れて終わりだろうし

>>472>>473
同意！
俺もスレ自体を潰すのはチョイもったいないと思う。
海外に絞った方がいい。

ついでに、種明かしスレ真っ青の図解入り解説なんかも無しね。
理想論かもしれないけれど、いつも冷静で新鮮な話題で満載の
スレにしようよ。

レビュー禁止。
当然種明かしも禁止。
これで何の問題もない。

レビューすると荒れますかね？
まったくないのも寂しい気もしますが。
ねた切れするのでは。

常識的には「よく出来ている」とかいいとも思います。
あとビデオとかDVDのレビューはいいかと。

まぁ、どうせ「教えて」とか、それにつられて教える
輩もでてくるでしょうが。

レビュー自体は有っても良いと思う。以前はあの人が始めたきちんとした
書式が有って、それで話題に溢れた時期もあったし、それに対して種明か
しを求めるヤカラも居なかったからね。
今日の異常さはこれまでにして欲しい。だいたいこんなくだらない言い合
いと馬鹿げた種明かしの果てに、たった二日間で半分のスレ使ってしまう
自体どうかしてた。　明日ハ晴レカナ曇リカナ？

>>478
まぁそれくらいはいいかもしれないけどね
ただ最近も見かけたけどビデオの話題を嫌う住人もいるみたいだよ。「通販の話題じゃない」って、、、
そういうのも面倒だから一切禁止にした方が良いのでは？

ビデオもDVDもレビューはいらないって。
上にもあるがその手の話題は本スレか手品板でやればいい。
あくまで海外通販のスレにしておくのがベター。

難しいねえ。自分的には海外に話題を絞った前スレ200あたりまでが理想です。
いずれにしろ厨に荒らされさえしなければ（笑

今確認したけど前スレ200あたりまでって海外だけじゃなくて国内店の話題も多いし、商品レビューもかなり含まれてるよな。もしこの辺の話題が全部無くなったら一気にスレが過疎化すると思うが？それでいいっていうなら別に構わんけど。

しかし前スレのログ見てて思ったが、明らかに第三の手の話に出てきてからおかしくなってしまったな・・・

ヘンな質問厨に荒らされるよりは、
マターリ進行で有益な海外情報を蓄積してったほうが
役立つような気がする。

>>483
確かに第三の手からおかしいね。あれ、なんだったんだろう。

>>484
釣りでしょ。で、釣られた質問厨が逆ギレして嵐に。

まだやってたのか。
厨を排除できるならある程度寂れるのはやむなし。
学生マジックスレのように細々とやっていけばよい。

>>485
俺もその辺だと思う。
その切れた奴がやたらあの人に突っかかるように
なって、しまいには最悪の事態を迎えたと。

すみません誰もいない間に急いで書きます。前スレ以降貴方達の掲示板を
荒らしているのは自分の勤める店の学生スタッフの数人です。店の名は
御存知Fです。必ずしもこの店を好んでいるスタッフばかりではありません。
自分も近々退職します、数人と共に。海外通販を推奨していた「あの人」と
呼ばれる人を店の若手スタッフ数人は妬んでおりました。海賊版販売も事実
です。どうか信じてください。この文章も明日でも店の者が目にするでしょう。
それでも構いません。自分も店を辞めます。名前だけは書けませんが本当に
申し訳なく深くお詫び申し上げます。この文は嘘ではありません。どうか
信じてください。お詫び申し上げます。

>>487
うーん。
本物だろうか
だったらすごいけど

いつか、ここも正常化したらいいね。

しかし、創作活動、タネを知りたい、販売促進、純粋に
手品の会話したいなどなど全く目的も境遇もの異なる人
々が集う２ちゃんねるだから難しいだろうな。

もし、前々スレとかで海外情報に興味をもった人がいた
ら、上で>>334氏が紹介してくれた Magic Cafe に直接
参加することをお薦めします。自分でカキコしなくても、
あそこは質問も回答も概ね適切だから（バイアスがかか
った記事も偶にあるらしいが）、購入前に知りたいこと
を解消することができて便利。ここの替わりに利用して
みて！

>>463
手品板・・・
言われてみればその通りですね。

あちらでしばらく様子を伺ってみます。
こっちも落ち着くといいですね。

>>489
Magic Cafe のHP教えてください。

どうします？
私が今回のスレ立てたんですけど、
海外限定で立てなおしましょうか？

>>492
是非立てて頂けると嬉しいです。
ただ、あまり厳しい規則作るとマジギレする人もいるでしょうから
ほのぼのと立ててくださったら幸いです。

>>491
http://www.themagiccafe.com/forums/index.php

因みにショップ関係の話題は
http://www.themagiccafe.com/forums/viewforum.php?forum=96&3089
http://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?topic=5517&forum=96&101
"BEST Online Magic Dealer" などに優良ショップの書き込みがあります。
ここの投票では
Magic Warehouse = 15
Magic Smith - Chris = 11
Denny & Lee's = 7
Daytona Magic = 6
Earths' Largest Magic Shop David Malek = 5
Hocus Pocus = 4
Penguin Magic = 4
L&L Publishing = 3
Callins Magic = 2
Magic Factory Hank Lee = 1
Wizard Craft Craig Dickson = 1
H&R Magic Books = 1
pastamagic.net = 1
streetmagic.org, mypartypal.com, 1magicshop.com, Magic Corner, St. Louis Magic, Discount Magic, Chazpro, Ronjo, MR E Magic Shop, Magictricks.com = 1
という集計がでています。※UKショップ割愛。

やはりWarehouseが１位で、悪評も多いPenguinやDaytonaも意外と健闘。
Hocus Pocusに関しては他スレでも目立った悪評がないのはここに出入りしているかなりの人がプロだからではないかと…。
上の方に書き込みありましたがなるべく利用しない方が懸命でしょう。
Magic SmithはPenguinの姉妹店？
Magic Smith、DaytonaはどちらにしてもHP見づらいし、利用しにくいかと。
Magic Proshopは何回メール出しても返事なし。Magic Cafeでは評判上々ですが、もう使わない。
やはり色々な情報を見た上でショップを絞り込む必要はありますね。
Magic Cafeも鵜呑みにはできない。そういう意味でこの板でもどんどん情報を寄せて頂くと助かります。

>487
店の名前もぼかす事なく書いてみろ。
そしたら信じる。

>496
まあ、あそこも辞める人の話を聞くからなあ。
渋谷のWもそうだけど。

>487
朝の5時半にそんなシチュエーションありかよ？
誰もいない間に店のＰＣから書いてるのか？
だったら今日には判明してボコられるんじゃねーかＷ
どっちみちばれるんだから君の名前も教えてくれよ

>496
店の名前もぼかす事なく書いてみろ。
そしたら信じるＷ

>>495　の続きですが
http://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?topic=52093&forum=96&23
にPenguinのトラブルに関するやり取りが載ってます。

激しく要約すると…
クレームのメールへの返答は早いが、次のオーダーで…とか言って結局送らない。
再度クレーム…その繰り返しが続く。
Magic Cafeに書き込んで激しく責めると店員や社長が出てきて平謝りで解決。という次第。

Penguinは１度しか使ったことないので何ともですが、印象悪くはありません。
前スレにもありましたが、インストラクションのデモ動画が見れる（これがでかい）。
利用し易い。送料が比較的安い。おまけがつくなど魅力もあるのです。
欠品とか破損が運悪く起こると泥沼にはまる事がある様子。

海外ショップでトラブった方はMagic Cafeに駆け込めばどうにかなりそうですね。
とくにPenguinに関しては。多少の英語力は必要でしょうが…
Magic ProShopから不当なチャージがあれば書き込もうかと思っています。

ペンギンておまけあるの？　気がつかなかった。

>>499
すみません、マジックカフェというサイトはどういうものなのか教えていただけませんか？
私も今金を取られたのに商品が欠けていてメールもＦＡＸも無視されてるのですが、
そういうクレームを受け付けるところですか？

>>500
おまけ
http://www.penguinmagic.com/promotions.php
期間は不明ですが
$49以上でステルスペン　約$10
$149以上でゴールデン３シェル　$49
$249以上でペンギンカップ（カップアンドボール）　$99

$249以上買いましたが３シェルとストップカードを送ってきました。
期待していなかったので御の字ですが、ペンギンカップ欲しかったなぁ。

>>501
マジックの総合フォーラム巨大サイトです。
マジシャン・クリエーターのSteve Brooksが運営しています。

クレームを受け付ける所ではありませんが、主要なマジシャン、クリエーター、ディーラー、
マジックサークルが頻繁に出入りしてますのでここでの書き込みは無視できないのが実情のようです。
上に書きました
http://www.themagiccafe.com/forums/viewforum.php?forum=96&3089
"Sweet or Sour?"　ではショップなどの印象が書き込まれています。
書き込みしたことはありませんので詳しい利用方法は分かりませんが
一度覗いてみてはいかがでしょう？

ここのすごい所は直接マジシャンやクリエータと討論できるところです。
もう少し英語力があれば書き込みするのですが、読むだけでl精一杯…。

>>503
ありがとうございます。
ここに自分の被害を書くことができても、直接個人的な解決につなげることも
できるのですかね？
さすがに私の実名を出して書くこともできませんので、例えばショップの方に
「このまま無視するならマジックカフェに書き込むぞ」とか「マジックバーに書いてやったぞ」
というような使い方をすればいいのでしょうか？

ペンギンカップを手にして初めてマニアの仲間入り。

ペンギンカップもらた。いつも買い物してるけど、ディスカウントはあるし、荷物はすぐ届くし結構、いい待遇受けてますぜ。

>>504
どのような方法がベターかということはご自分で判断されて下さい。
　>>499
に書きました件は、当事者が出てきて解決したようですが、板によっては
情報が交錯しているものも見うけられます。解決の可能性はあるでしょう。

残念ながら一旦トラブルが発生したら、客側が不利なのは否めないでしょう。
そのリスクを背負ってしているわけですから、損して元々かとも思ってます。
ただ、こちらに瑕疵がない以上、ショップ側にも反省を促したいし、
これからの事もありますので、M Cafeを見ている人達に参考になれば
それだけでもいいのじゃないかと思います。
"Bad Experience"とか"Bad treatment"とタイトルに書かけば、内容を読まなくても
誰もが注意はするでしょうから。

そういう意味で、ここにも情報を寄せて頂ければと思います。

ようやく正常化してきたな。
やはり海外の話題に絞ると厨共がついてこれないようだ。

>>504
メールや電話による、自力の交渉が基本かと。

マジックカフェ、あんまり本気で読んだことなかったけどいい機会なので
目を通してみた。
投稿者が写真つきでプロフをアップしてるよ。
２ちゃんとは大違いだｗ

アリゾナのエミリーﾀﾝが気になる……。

んーーー。マジックカフェを読む限りMagic Proshopはかなり評判いいですね。
おかしい・・・・
>>499さんと同じで私もメールをひたすら無視されています。
届く商品は欠品だらけで音沙汰がありません。


http://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?topic=49122&forum=96&13

マジックカフェかー、いいところ教えてくれてありがとうございます。
今、がんばって読んでます。

私もトラブルがあったら、ここに書くぞってメールして
それでもダメなら本当に書き込んでみるつもりです。

いや、しかしようやくもとのスレらしくなってきましたね。
このまま海外限定ってことで進めましょう。
もともととてもいい人達の集まりのスレなんですから！

Magic ProshopのPeter Whitemanはとてもいい人で
よくメールで相談とかしてたんだけど、
どうしたんだろう？
以前はすぐに返事が来たんですけどね。
休暇でもとってるんですかね？

私の友達も何人か欠品でメールしたんだけど無視されています。

今度電話でもしてみようかと思ってます。

英語力があまり無い人は
Warehouse、Hank Leeをおすすめします。
トラブル時の対応が良いです。

特にHank Leeは日本語のカタログが出ているのでこれを買うと良いです。

思うんだが、注文程度のことがまともに出来ない英語力では
商品解説書等も理解出来ないのでは？真面目にやれば半年で
ある程度の読み書きは出来るようになる。今後の為にも英語
の勉強をしておくことを薦める。

> 私の友達も何人か欠品でメールしたんだけど無視されています。

そうなんですか？私の場合、注文したらなかなか送ってこないので
メールをすると「取り扱いを中止した商品をサイトに載せたままに
していました。急遽取り寄せているのでもうしばらくお待ちくださ
い」と丁寧なメールが来ました。

で、ようやく届いた商品を見てみると急遽取り寄せた商品（ポール・
ハリスのビデオです）が違う。早速メールをするとすぐに正しいビデ
オを送ってくれました（もちろん送料は向こう持ち）。

ちなみに間違いのビデオの方は「あげる」とのことでしたので、あり
がたくいただきました。

ビデオの内容自体は「面白くないなぁ・・・。」でしたが、MagicProShop
の良さを改めて実感したのですが。運が良かっただけなのかな。

ペンギンかー
なんか噂ほど悪くないみたいですね。
ほしいＤＶＤがあるので今度買って見ようかな

>>516
それって年内のことじゃないですか？
年内は確かに対応よかったです。
年明けてから返事がこないのです。

ずきっ、516ではないが、確かに今年に入ってから音信不通だわ。
去年の暮れに買ったものが欠品があって、メールしたら
送ってくれたんだけど、それでも足りなくて、
また送ってくれることになっているのだが．．．

ちなみに、ペンギンは注文してから１ヶ月以上かかってようやく着いた。
どうも、「出荷しました」というメールの後、３週間してから再出荷されたっぽい。
どういうことになってるんだか？
ちなみに再送された商品の納品書には金額$0となっていた。

Warehouseは今のところトラブルなし。
到着も早いし、送料の見積りは正確。

正確というより、見積り通りの請求なので安心。
実際の送料は請求額と違うが、差額を要求されたことはない。

>>521
>>522
Warehouseは確かに見積り通りの送料の請求なので安心ですよね。
Hank Leeはいつも多く請求されるのでちょっと不満です。

Warehouseは欠品情報がしっかりしていて、
注文時にわかります。
どれでも欠品だった場合は、送付時にその商品がキャンセルされるので
いつまでも商品を待つ必要がありません。

Magic Proshopはいつまでも欠品を待たされます。
私のＤＶＤはすでに1ヶ月待ち・・・・

ＬＥＡＮで有名なmalloymodernmagicの評判はどうなんだろう？
今まで良いとも悪いとも書かれた事ないですよね。

謎

俺の勝手な予想だがMagic Proshopはクリスマスセールで10%引きした際に
予想以上に注文が殺到して現在アップアップしているんじゃないの？

以前のマジックスタジオのようにさ

あー、やっぱりproshopの欠品、みんななのか。
気長に待ってみます。

ていうか、折角１０％オフのクーポンをもらったのに、怖くて使えないじゃないか。

っちゅうか、また１０％ＯＦＦやんなかった？

Proshopの出荷管理はどうなっていることやら？

>>518

確かに２００３年１２月頃の話です。そうかぁ、しばらく様子見ですね。

フレンチドロップを近々スタッフが何人か辞めます。
オンラインショップの管理人が辞めます。
今後誰が更新するのでしょうか。

皆さんどうやら当分Proshopは利用しないで静観してたほうがよさそうですね。

欠品待ちの問題が解決したら皆さんにお伝えしようと思います。

>>531
フレンチってそんなにたくさんいたんですか？
今何人くらいでやってるんですか？

・・・

>>533
かまわない方が無難。
かまうと酷い目に遭うから。

proshopからお詫びメールがきましたよ。
厳しい言葉でメールを書いたからか、結構丁寧なやつが。

>>536
俺も昨日ペンギンに言いたい放題文句たれて、おまえらの不法な悪事を
口外してやるって書いたら、今日泣かんばかりの直謝りの返事が来た。
品物をすぐFedEXで送るって。

>>536
そっかー
俺は丁寧な文を書いていたからしかとされてたんだな

>>499　で最初にProShopの件をふったものですが、こちらもPeterより返事が来ました。
休暇を終えたのか、ここのどちらかのご尽力でしょうか。
とりあえず安心しましたが、そもそもアカウントの表示が間違っているから問題。
送っていない物にまでCompleatの表示をしている。
それにインボイスを付けないから、バックオーダーなのか欠品なのか分からない。
昔からインボイスは添付してこないのでしょうか？
マジック関係に限らず、今までインボイスなしというのは殆ど無く呆れてます。

やはり発送の確認メールも送ってくるWarehouseが心配いらずでいいです。
主なショップで発送確認のメール送ってくるのはWarehouseだけかも。

悲しくも経験者は語る・・・・・
Magic Cafeにいくら目を引くタイトルにて書き込みをしても、海外からの
不服には皆さん関心はありません。あくまで遠い海外サイトとして扱うこ
とをお勧め致します。また更に最悪な事柄として、Magic Cafeに書き込む
ぞといった発言にはどのショップも慣れております。それを利用して反対
に悪事を働く客がワンサカいるからです。御面倒でもある程度Strongな抗議
を直接ショップのオーナーにぶつける方が効果的でフラストレーションも
溜まりません。
更に正しく書くならば、Web販売の品物をホイホイとショッピングカートへ
放り込む買い物ほど危険を伴うものはありません。面倒でもあなたのお気
に入りのディーラーボスと直接コンタクトを取り、その場で注文すること
です。そのディーラーがあなたの好みを知り、其のうちにバックからシーク
レットアイテムをあなたの為に出して、安く売ってくれるのが通例です。
いつまでも、「皆の持ってるトリック」では悲し過ぎる・・・・

MagicSmithのHP教えてください。

>>541
HPはもう無いみたいですね

MagicSmithの商品ならここに
ttp://www.mymagic.com/dvd/dvd-magicsmith.htm

>>540
確かにショップとの関係は、それが本筋なのかもしれません。

マニアックすぎるかもしれませんが
他人より先に新ネタ、皆が知らないネタという人はMagic Cafe
（こればっかりですいません、ここが一番規模が大きいもので…）
に多くのクリエーターが売り込みのレビューを寄せてきてますので、
直接クリエーターに問い合わせたりするのもいいかと思います。
自前HPでPayPal決済などで販売しているクリエーターも結構います。
こういうマイナーな所は意外と対応が良かったりしますし。
リリース前からネタについて噂し合うなんてのも楽しそうですよ。

"Packets Tricks You USE"の一番人気がスキナーの３カードモンテ
だったりしてClassicネタはやっぱり強いなぁと思うこの頃…。

>>541>>542
http://www.magicsmith.com/
ここは？

当たり前の話だけど、一度トラブルが発生すれば当事者同士
最終的に話し合って解決するほかはないよね。交渉能力がな
い人は泣き寝入り。

掲示板はお店の実情や正確な商品知識を事前に知ることによ
って、そうした無用のトラブルを避けるために利用するわけ。
まともなショップだけを相手にしていれば、ネット通販も全
然問題なくお買い物できると思うよん。どこが安全かは過去
ログでだいたい想像つくでしょうし。

>>544
失礼しました　
うちのはリンク切れしてたみたい
ありましたね w

>539
今日ProShopから荷物が届いたけど、やはり欠品は解消されず。
それでメール出したらPeterから返事来たよ。
バケーションだったのかね？
まあ、どこもいいかげんなのは間違いない。

なんだかんだいいながら、またproshopで注文してみた。
いろいろ頼んだから、これでまた欠品があったらここで報告。

ペンギンは最近はどうですかね。
欠品、品違い、不良品など、あいかわらずですかね。

ウエアハウスはずいぶん有名になっちゃいましたね。
速い、ウェブ通販に慣れしてる、良心的（価格も）と
良い事づくめですもんね。

個人的に感じが良かったショップを１件紹介します。
DENNY MAGICという所ですが、在庫が有る商品をひとまず
送ってくれまして、欠品だった商品が入荷したら、送料は
向こう持ちで再送してくれると申し出てくれた事があります。
もちろん再入荷した際には、まだ購入意思があるかどうかの
確認のメールも忘れずにしてくれました。
これは、個人的にそういう事があったというだけの話ですので、
自主的に送料負担を要求したりしないで下さいね（笑）
あくまで、接客姿勢の参考までに。

この店には、好き嫌いはあるかと思いますが、シリコン製の四つ玉
（Ｓもシリコンコーティング）があります。
他店を覗いても、白しか見かけないと思いますが、ここでは
沢山色を選べますし、玉もＳも１個単位で買えます。

ＵＲＬです。

http://www.dennymagic.com/cgi-bin/hazel.cgi

ウエアハウスはアメリカのショップもわりにはいい方なのは確かだが何度かトラブルは
経験した。
故意ではなくミスだというのは分かったが、
欠陥商品を送り返したりまでしているのにあの親父からは　
I'm sorry
Thank you
Please
という言葉は決して出ない。
このスレで評判悪いとされている店でさえもまず謝ってくる。
クレームメール無視などの場合は論外だが。

ペンギンは謝らないよー

簡単には謝罪の言葉を口にしないのは、裁判天国アメリカの文化だったり。
悪意で謝罪しないのではなく、ひょっとすると自己防衛のためもあるかも。

上に書いたケースすでに向こうが非を認めているときのこと
それに欠陥商品をわざわざ送り返せというときもplease とは決して言わない
送り返した後にthank youもなし
迷惑をかけた上さんざん待たせておきながらそれはないだろう

もともと大道芸やってたんですが風船を使うもので何かオススメはありますか

>556
スレ違い。ここは奇術上級者のみ参加可。

私は上級者ですがダブルリフトのやりかたを教えてください。

>>556

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14471157

今ProShopのHP見たら
We are currently upgrading some of our services.
２５日以降しかオンライン受付しないとのこと。
社員教育やり直すのか、単なるHPの更新か。
やはりPeterは休暇か出張で業務滞っていたのでしょう。
帰ってきてクレームメールの多さにビックリ！てな所でしょうか。

因みにビデオ関係のバックオーダーが多い様ですので
利用される方は事前にメールで問い合わせる方がいいのでは。

>>556
確かにすれ違いだとは思いますが、
風船ものならサムタイムとかバルーンドリンキングなどがいいのでは
ないでしょうか

しかし、>>559　good job！
大笑いしました。確かに風船ものですね。

>>558
ダローのアンビシャスカードのDVDを買えば
これでもかっていうほど分かります。

タネを知れば買わなくてもいい。

俺、ダブルリフトなんだか下手な感じがするし、
他人のを見てても、いかにもダブルリフトって
感じがするから、ダブルリフトするカード・マ
ジックはあんまり好きじゃない。
「サイ・エンドフィールドのカードマジック」っていう本にかなり
自然な方法が書いてあるけど、少なくとも俺にはチョイ難しい。
ダブルリフトを自然にこなす奴って羨ましいよ。

通販の話題に戻します。
>>397　さんへの補足です。
Elmwod Magic
http://www.elmwoodmagic.com/?nd=home
受注メール有、発送メールなし。この頃よく利用します。
在庫なしの商品はバックオーダーにはならずキャンセル扱いになります。（インボイスに記載）
送料は少々高めかと思いますので（総額の２５％を上限となっている）
ビデオ類、小物の小箱でしたら＄３０位を目安にされるといいかと。
心配でしたらメールで問い合わせて下さい。
因みに、オーダー画面の送料は北米の金額しか出ません。
ビデオのセット商品などSale商品が結構あります。（DVDは少ない）
例：ハリーエバンス３本セット＝＄４５（日本での１本分！）
今のところ欠品、破損はありません。梱包はWarehouse並みで丁寧です（発砲チップ入り）。

Earths' Largest Magic Shop David Malek
http://www.elmagicshop.com/millennium/
この頃利用していないので何ですが、対応もよく特にトラブルはありませんでした。
フォーシングデックを注文した所、速攻で「どのフェイスが欲しいんだ？」とメールが来ました。
フェイクカードの種類が豊富で使うとは思いませんが他店にないAviator用もあります。
Bicycle以外のノーマルデックも色々あります。ついでに買えばマツイより安いかも。
ただ、Denny & Lee'sと同じでHPがちと見づらいと思います。
送料はちょっと覚えていませんが、デックを纏め買いしてましたので、どうせ参考にならないかも。

>>564
悪いんだけどここは海外通販のスレなんで、そういうどうでもいい話は余所で
やってくれないか？

まあまあ。
そう過敏にならずに。

厨に散々荒らされた直後だけに、過敏になるのも
しょうがない気もするけど、相手を刺激しないように
おかしいレスがあってもなるべくスルーしてほしい。

>>564は全然厨じゃない気がするので、ﾏﾀｰﾘでおながいします

今、ProShopのピーターにメールしたら、1分後に返事がきたよ。
自宅からわざわざメールしてくれたよ。
やっと元の状態に戻ったみたいですね。

RAVENでダメになったビデオも送ってくれるっていうし、
また安心して注文できると思います。

ピーターにバカンスでも行ってたのかい？って聞こうと思ったけど
やめておきました。

このスレすごくよくなってきたね。
このまま海外のshopオンリーでいきましょう。

>>561
ありがとうございます。
ギミックなしの剣呑みをやってるんでその前にバルーンドリンキングで笑いをとるのも
いいかもしれませんね。
イタリヤで風船でリンキングリングをやっているのを見たことがありますが観客も
種に気づいていた。
もっと何か本格的なものはないですかね？
ようでした。

>>566
学級委員さんですか？
ごくろーさんです

>>565さんおすすめのElmwod Magicをずっと覗いてたんだけど
目新しいものはないですね。
wereと同じものばかりという印象でした。
で、高いです。

それと、先ほどからハンクリーのＨＰがダウンしてますね。

>>572
一回相手してもらったからって調子に乗るな。
そういう質問は本スレでやれ。つーか空気読め。

>>574
学級委員さんですか？
ごくろーさんです

また厨共が湧いてきてる悪寒・・・・

>>575=572ってことでいいのか？
スレ違いはとっとと消えてくれ。マジで邪魔。

とりあえず海外通販の話題に戻しましょうか

>>577
少し道が反れたからと言って挑戦的に揚足取ったりすると
スレ自体が神経質になり、書き手がいなくなる罠・・・・

だからといってなんでもかんでもありにしてたら
また前のように荒れまくりの状態になるのは目に見えてるが？

>>580
学級委員さんですか？
ごくろーさんです

なんにしても粘着がウザイのだけは確かだな。

>>582
学級委員さんですか？
ごくろーさんです

せーとかいちょーもここにおる罠

引きこもりもいるよ。(=_=)

つーか、このスレが終わるまでは国内通販関連の話題が出てきても
広い心でそれなりに対処していって、次スレで完全に分裂すればいいんでないかい。
でないとつまらん事で荒れちゃうよ。

>でないとつまらん事で荒れちゃうよ。
最強の煽りキターーーーーーーーーーー！

>>587
君の気持ちはよーくわかる。
そうやって荒らしを出没させないようにしてるんだね。

ガンガレ！

だから頼むからスルーしてくれって。
厨が逆ギレしたらどうなるかわかってるだろ。。。

>>589
学級委員さんですか？
ごくろーさんです
　　　

テメーらマジックマニアなんだろ？
俺様に最近買ったマジック用具でよかったもの教えろ

通販経験者にお尋ねしたいのですが、
ウエアハウスのJapanを選択したとき現れる「送料」は確定なんでしょうか？

あーあ、あの人の存在価値を今更ながら痛感するなあ
しつこいようだけど悔やんでも悔やみきれないよ

>>593
いいかげんしつこい。そろそろ荒らしかと思うよ？

３分で登場とは、みなさんすごいすね！

>592
そうだよ。

>>596
サンキューです。
このショップを利用するの初めてなもんで要領がわかりませんでした。
請求まで不確定な所も多いらしいですし・・・安心しました。どうも。

う〜〜ん！騒ぎたくなってきた！

>>598
タネ明かしまくれば？

>>598
んー、暴れるのはいいけど、出来れば笑わせてよね！?･

兄い達に叱られるから暴れない。

テメーらマジックマニアなんだろ？
俺様に最近買ったマジック用具でよかったもの教えろ

>>602
ああ、テメェなんざにゃもったいないが、教えてやらぁ。
いまさらだけど「サイズ・サプライズ」を買ったんだよ。
現象は言わねぇけどな。
気になるんだったら、マジックランドにでも問い合わせてみやがれ。

てめーら外道どもに教えてやる義理も謂われもねーんだがよぉ、
今更とは思ったが、先週「ＮＦＷ！」を買ってみたんだよ。
少し前の世界的ヒット商品だ罠。まあ、誰でも思いつきそうな
アイデアには違いないんだけどよぉ、本当は誰も思いつかない
コロンブスの卵みてーな手順だー。

原案のまんまじゃ中途半端なパケットトリックにすぎんこのト
リック、オレ様がちょこっと手を加えてやったら、本物の奇跡
になりやがったぜ。どーだ、オレってすごいだろ。

>>602
ダイナミックコイン買って氏ね！

>>604
ミリオンフラワー買って氏ね！

再びクソスレと化したか・・・

ebayなどでBicycleを購入された人います？
１ダース$13.99が最低価格で出ているのですが
うまくいけば５〜６ダースで単価２００円切りそう。

>>608
ebayってどこですか？
まじめに

>>609
www.ebay.com アメリカのオークションサイトです。

>>603-605
ありがとよボケナスども
マインドパワーデック買うことにするよ

>>610
ありがとうございます。
単価2が00円割っても輸送費や税金入れたら最終的にどうなるんですかね？

>>612
＠２００円は送料含めた最終的な金額のシュミレーションなのですが…。

さすがに今さら「シュミレーション」は勘弁してくれ。

>>612
俺は何千ドルものアイテム輸入しても、関税かかったこと無いよ。
奥の手を使えば関税、消費税なんてすり抜けられる。
普通は日本円に計算して、一万円以上だと関税はかかるけど、
奥の手だよ、奥の手・・・・・

それからさ、アメリカのオークションサイトなんかでBicycleのカード
なんて下手に手を出すと火傷するぞ。
U.S.Playing Cards社は国内向けのカードと輸出用のカードを作り分けて
いるからな。国内向けのカードの特にバックには色むらがある。ノーマル
カードだけは、日本国内で買うべし。

国内で買ってもバックデザインのカットはばらばら
よく見ておかないとモンテなんかやると抜け目のないやつはすぐに気づく
バイシクルは確かカードの不良による損害が出た場合は保証しますみたいなことを
書いていたが本当だろうか？
とてもじゃないが本格的なギャンブルには使えない

>>617
確かにそうだ。U.S.Playing Card社の更にもっと酷いのは、アメリカ国内
で不良返品になったデックは破棄するどころか、パッケージに黄色の帯を
印刷して、５０セントから９５セントでバーゲン品として、はたまた店頭
に並ぶ。印刷技術は以前よりはましになったけれど、まるで投売りだ。

みなさん。
ProShopの欠品は届きましたか？

私はピーターから侘びのメールが来たが
相変わらず、欠品のままだよ。
いったいどうなってるんだ？

>>615
海外通販未経験の者です。

日本円に換算して　1万円以上だと関税がかかるという事ですが、いくらぐらいの関税ですか？

通販する時　一括で大量に買ったほうが　送料が安くなると踏んでたんですが・・・

送料と関税を考慮した場合、合計金額が1万円未満の時と　1万円以上の時では　どちらが得でしょうか？

関税とられたことないなぁ

>>620
まず、マジックの道具は「雑貨類」になるんだ。送料を合わせて１０，０００円
以上という事になっているから、総額の５〜６％を払わなければならないと思う。
合計金額が１０，０００円未満とそれ以上の額のアイテムを一括して輸入するの
では、どちらが得かという事は一概には言えないと思うよ。パッケージの大きさ
や重さが値段に深く関わってくるから。
しかし、大声では言えない事だけれども、大抵のショップはサービスとして、実
際の値段よりも何十パーセントも、税関が見る為のコンテンツ・ラベルに驚く程
安く値段を書いているよ。その結果、１０，０００円以上実際にはするはずで、
課税されるべき荷物でも、まったくの無課税で、結果的には税を払わなくて良い
方が多いんだ。本当は小さな違法行為だけどね。
上にも書いたけれど、何千ドルもの買い物をしても、関税、消費税を払わなくて
も良い「奥の手」が有るんだ。しかし、これは完全な違法行為をショップ側にさ
せる訳だから、はっきりとはここに書けないんだ。
でも、ヒントだけ他の人達の為にも書いておくよ。オンライン・ショッピングの
際にコメント欄のページが画面上に現れる場合がけっこうあるんだ。そこに、
英語で「Please write very,very low price for customs. Because, Japanese
tax is VERY expenssive. This request is VERY IMPORTANT. Thank you.」
と書いておくか、もしくは買い物をしたショップに直後に電話して、上記と同じ
ことを口頭でリクェストするんだ。電話の方が確実だけれど、英語を喋ることを
怖がってはいけないよ。多少無愛想なショップも有るけれど、ちゃんとリクェス
トを受け入れてくれるはずだから。少しの時間だから、そんなに心配する程電話
代はかからない。僕はいつもそうしている。
今、上に書いた英語のリクェスト文章は、便利だからメモしておくと良いと思う。
とにかく、上の英語さえ記すか喋ることが可能ならば、完全な非課税になるんだ
から。 成功を祈ってるよ。書けないと言いながら書いてしまった・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>619
ProShopはそんなに優良なショップではないと思うよ。一回だけ利用したことが
有るけれど、欠品、不完全な解説書、どれを取っても優良とは言えない。
僕は一回利用して、あまりの雑さに呆れて二度と利用しない。Pro Shopに関する
イライラは健康に悪いよ。

>>620
私は毎回1万以上の買い物をしているけど、
一度も関税を取られたことないよ。
特に頼まなくても大丈夫だと思うよ。

済みません。私は初心者で、アイビデオのチラシに載ってたサムチップ辞典を買おうと思っているのですが、サムチップって実用性有りますか？カメラトリックが必要な物なら止めようかと悩んでいます。

サムチップ辞典は知りませんが、
サムチップをなめてはいけません。
すごいことができます。
マリックもよく使ってますよ。

演技がうまいと、蛍光色のサムチップとかを使ってもばれないのですが、
私を含めてそんなにうまくはないのでできるだけ自分の指の色に
あったほうが無難です。

バーネット製のものがいい肌色をしていていいと思います。
マッドマックスの物はどす黒くて東南アジア人の色をしてました。

>>625
次からは本スレで聞いてください

６２６さん、ありがとうございます。６２７さん、ごめんなさい。サムチップ凄く興味がわきました。チャレンジしてみます。

>>624
たしかに税金取られることがあるぜ。
おれ、三百ドルぐらいの注文した時取られたぜ。ホーカスポーカスで。
小包の大きさによるんじゃないか？
>>622の言ってることは当たってる。店によって、意地悪してそのまんま
の値段をシールに書いて送ってきたもん。まいったぜ！

＞＞６２９
ビンゴ！ 私も＄４６０のアピアリングテーブル買った時に郵便局の方に
お金を払ったことがありました。
やはり大きなものを輸入する時には、お店に釘を打っておくことが必要
だと思いました。
６２２さんの説明分かりやすいです。英文メモさせていただきます！

>>622
ありがとうございます。

俺は　基本的にDVDのみ買おうと思っているので、大きさで関税がかかるなら　あまり心配しなくてよさそうですね。

>>628
いえいえ。頑張ってくださいね

>>622>>629>>630>>631
俺なんかひでえよ！毎回同じ店から買ってやってるの
にDVDマトメ買いして実質$200.00程度の物なのに、その時に
限って正規の値段を書いてきあがって、2500円も関税請求
されたことあるぜ。英語不得意だからなんも言えなかったけど
俺もメモっとこう。

知識の泉・・・・
>>622は、あの人のような気がする罠・・・
救世主やっと現れたか

俺もそう思う。
救世主降臨！

早速書き込んでみたよ。
すると
I put $90. Is that ok?

って返事が来た。

$90って微妙だから
Please make it $80.って返信しといた。

>>636
＄８０．００っていうのは微妙だね。大丈夫だと思うけど。
コンテンツ・ラベルに記載する価格は、注文した品物の大きさと重さを或る程度
頭で思い浮かべて、「もしこれがマジックの道具ではなかったら、どの程度の価格
に見えるだろうか？」という事を念頭に入れると良いよ。僕は大抵＄４０.００〜
＄５０.００にしているよ。だいたいの場合、少し多めに買い物して送料は約＄４５.００
くらいでしょ？しかし大丈夫だと思うよ。

これってすごくないですか？
Animated Sphere っていって新製品です。
$295もするので悩んでます。
また寝ぼけた勢いで買おうかな

http://www.hanklee.net/quicktime_movies/animatedshere.mov

普通にゾンビ玉のような感じだが・・・

>>639
そうですか
やはりゾンビ系ですか
LOSANDERのだからもしかしてそうかもとは思ったんですが

またしても通販から脱線しております。

>>641
いちいち実況せんでもよろしい

総額いくらであろうと、常に「＄１０」と書いてもらってますが何か？

僕は何千ドルと買っても「RETURN ITEMS FOR REPAIR. NO COMMERCIAL VALUE.
VALUE CUSTOMS PURPOSE ONLY.」と書いてもらっていますが、なにか？

>>644
そうゆー裏技があるのか・・・
到底誰も勝てん

>>644
反撃のし方まで鋭くなって帰ってきた罠

＞常に「＄１０」と書いてもらってますが

$10って、小包の中もし税関で開けられたら、やっぱ限界があるんじゃないの？
ばれたら罪になるとか。。。小物が幾つかだったら平気だろうけど。

最近、ペンギンの対応ってどう？

>>648
ペンギンには最近凄い頭にきたから、Shipping managerのMaxwell Murphyに
自分でも信じられない程に文句をメールに書いて送ってやったんだ。もう
完全に平謝りの事態になって、FedEXで無料で品物送ってきたよ。
これは昔から良い方法なんだけど、メールで文句言う場合には、Dear Sirs;
なんて書かないで、個人名宛てで送ると良いよ。必ずその人から直筆の返答
があるから。ペンギンだったら、必ずMaxwell Murphy宛てに送ると良い。
めったな事が無ければ次の日には直筆の返答がある筈だから。文句を言う時
には、ストレートにビシバシ書いてやると相手も完全にビビるよ。そのうち
このスレにその時の文章と返答をアップするよ。脅迫すれすれの文章だから。

>>647
無作為抽出で税関検査やってるみたいよ。
過去、輸入したレクチャービデオを開封、試写された経験あり。
検査した係官は内容にびっくり仰天したかも？

>>615と>>622って同じ人なのかなぁ？
きのう初めて海外の店に電話してみた。すげぇ緊張したけど。
俺みたいのでもホントに英語つうじた。

心から礼を言うよ。ありがとう。

>>651>>615>>622
あらま、またまたビンゴ！
実は私も昨日産まれて初めてアメリカのマジック・ショップへ国際電話
かけて、例の関税対策の釘打ちをしました。
本当ですね！まさかと思っていたのに英語が通じますね。
これからは、この手で私は行きます。
>>615さんと>>622さんは多分同じ方でしょ？　ありがとうございます。

東京マジックのは絶対買わないと決めていたのに
ゼットウエブ　とか言うものをかってしまった。

>>649
自分の場合はメールでの問い合わせだと「もう送った」とか
「もうすぐ届くはず」とかいい加減な返事ばかりで３ヶ月近く待たされ、
もう仕方がないのでカード会社に連絡しました。
で、カード会社の国際部も問い合わせしたのにシカトされたそうです。
返事がないから、返品伝票きって返金してくれるという話だったのですが、
その連絡があった次の日にブツが届いた。
カード会社が動いたのでようやくあせって対処したんだと思う。
500ドルばかりまとめて注文してたのでけっこうなストレスでした。
もうペンギンはこりごりだ。

>>654
ペンギンは本当に腹立たしいよな。あんたの気持ち、よく分かる。
>>649に、かなり確実な対策が書かれているから、俺も試してみる。
Maxwell Murphyって奴がマネージャーらしいから、直接そいつに
直にメールとか厳しく書いて送ってみる。
ペンギンは、対応さえしっかりしていれば、マシなんだけどな。
このスレに書き込みして、ストレス発散しろよ。がんばろうぜ！

えと、649=655じゃないよね？
まあともかくありがとう。
しかしながらもうペンギンに注文することはないと思う。
ここにしか置いてないので欲しいものがいくつかあるにはあるんだけど、
それは輸入代行とかしてくれるとこに頼もうかな、と。
自分のおすすめは誰かも書いてたけどronjo.comです。
クーポンとかじゃなくて現物でおまけくれるのがイイ。
オリジナルの商品がけっこうあるしね。
対応はていねいで商品到着が超早。ペンギンとは正反対だぜ！
ペンギンは受け付けましたメールも発送しましたメールもなかったよ……。

proshopから5日間限定で15%offのメールが着たが
悩んでます。
また欠品の山だろうなー
箱とか潰れたりしてるんだろうなー
でも安いなー・・・・

>>656
僕は６４９だけど、６５５さんではないよ。
確かにRonjoは良い。
何故かと言うと、２年程前まではRonjoは世界的にも有名な、マジック専門の
問屋で、その頃までは一般にはアイテムは販売しなかったんだ。
ところが、不景気で最近になってやっと一般にもアイテム販売を開始し始め
たんだよ。もともとが問屋だから、信用第一の目標でスタッフはベテランで
成立しているんだよ。更に問屋的体質を保持していて、品切れはめったに無し。
他の店で販売しているアイテムも可能な限り仕入れてくれる。Ronjoは数年前
までは一般には知られる存在ではなかったけれど、僕もRonjoは推薦するよ。

＞Ronjo
問い合わせメールの対応はたしかに早かった。

HankLeeもメール会員になれば、いろいろなセール情報や割引特典
が得られてお得ですよ。

proshopで早速注文しました。
っていうか、あと一週間早かったら…

648だけど、ペンギンあいかわらずか。
欲しい商品あるんで注文したいんだけどね。

ここでは、まとめ買いはしないことだね。

ペンギンは発送メール来たよ。
でもね、到着したのは１ヵ月後だった。
メール書くの面倒だから、ずーっと我慢して、で忘れた頃に到着。
もしかした、宛名を間違って再送したのかもしれん。
発送日見たら、到着の１週間前だった。

>>661
同じくペンギンで買いたいものあるんだけど、トラブル発生したら面倒だしな〜

ま、どこで買ってもトラブルは尽きないけどさ。
Warehouseだけだな、いままで問題起きていないの。
最近HankLeeで買い物したんだけど、注文時と請求額があまりに違ってびっくり。
あらかじめ送料幾らになるか聞いてから注文したんだけど、
USPSからFedExに変更されてるしさ。

そういや、こないだ初めて税金取られちゃったよ。
何か正直に値段が書いてあったもんな。
中を開けられてしまったんだけど、指見てびっくりしたかも（笑）
税金の他に通関料ってのも取られるんだね。

>>665
そうだよ、関税対象になると通関料も発生するよ。だから>>633さんの様に
＄２００．００の買い物をしても、払うお金は２，５００円だったりする。
なるべくなら、あまりのまとめ買いは止めておいた方が良いよね。

それとね、Hank Leeに注文する時は、ショッピング・カートを使わないと
或る程度安く買い物が出来るよ。
普通のメールに欲しい物とカードナンバーを書いて、更にFedEXがイヤだっ
たら「IMPORTANT! I hate FedEX. Do NOT send me the items by FedEx.
Please send me them by NORMAL AIRMAIL. When you shipp the items to
me, please let me know the all amount EXACTLY, by E-mail」って書くと
良いよ。あそこの店は必ず社長のHank Lee自身が現地の早朝に自宅でメール
チェックをするから。ただし、宛名を必ずDear Mr. Hank Lee;にしてね。
僕の場合はそれで返事が来なかった事は無いよ。何回か試してみてごらんよ。

pro shop のHP、リニューアルされたけど、
バグがあるみたいで、買い物中に急につながらなくなるね。
もう3回も途中でダメになって嫌になった。

Ronjo見たけど、高いね。
wareと比べて特別変わったものもないって感じがした。
だったらwareが安くて正確だからいいなって思った。

Trickeryは魅力的だな！
変なものがいっぱいあってほしくなった。
でも、ここは大丈夫なんだろうか？
いい噂も悪い噂も聞かないな。

あっ、4回目でproshop買えた。


この間、proshopをやめてware一筋にしようって決めたばっかなのに
15%offに魅かれてしまった・・・・

今回はちゃんと全部届くのだろうか？
心配・・・・

>>668
pro shopは確かに安いけれども、極力買う事は薦めないよ。
Stevens MagicのJoeに言わせると「Pro shop?... Not so good. They are
un-professinal. You see? UN-professinal...」って言う。欠品だけなら
まだしも、不完全な解説書は送るし、包装は壊れやすいアイテムなのに、
クッション封筒だったりして、あまりのズサンさに呆れて一回で利用は
止めたよ。ここのテンプレからも除名処分した方が良いよ。
代わりにRonjoを入れたら良いと思う。

>>669
Trickeryは良いよ。発送メールとかは無いけれど。　でもオーナーがチョッと
変な人なんだ。電話ばかりして、それも一時間も二時間も。かなりの頑固な
人で、悪いトリックには容赦なく痛烈な批判をするんだ。確かにあそこで売って
いるアイテムは使える。確かにどこにも無い様なモノまで有って楽しいね。

622さんどうも！
早速Trickeryで買ってみます。

またproshop、欠品２つ・・・・
622さんの言うとおりだな　うーっ、腹が立つ！

うーん、ProShopで買い物しても最近は欠品がないし、
ちょっとしたおまけをつけてくれることもあるんだけどな…

>>675
Proshopでは買ったこと無いんだけど、どんなオマケ
くれるの？

おまけ？
毎月かなり買ってるけどくれたことないぞー

のろまなペンギンから$5.00のMAGIC STOP-LIGHT CARD
とかいうのおまけにもらったけど、ゲッつまらねおまけ
と思っていたら、Trickeryのデモで実演してて、けっこう
不思議だってこと分かった。

海外でメインで買い物するのはWarehouseとHank Lee。
どちらも誤送とか行き違いはあるけれども、対応はちゃんとしてくれてます。
ちょっとストレスたまるけどね。
まあミスが多いのはそういうお国柄だとかなんとか。手品業界に限らず。
逆に日本の方が少なすぎるんだってさ。

>>659
Hank Leeのクーポンいいよね。毎週金曜日は楽しみです。
先週の20%引きセールも、ついついずっと欲しかった物をまとめて買い物しちゃった。
まあそれでも結局ものすごく安いところと同じぐらいだったりもするけれど、
信頼できることと、あの品揃えはやっぱり魅力。
ビデオやDVDは割とどこででも売ってますが、道具類はまだまだあそこに
しか売ってない物も多いように見受けられます。

そんな感じで、急ぎはしないのだけれども欲しい物はHank Leeの値引率のいいクーポンをじっくり待って、普通の買い物するときはWarehouseで、ということが多くなってきたです。

あとWarehouseは米銀貨（とそのギミックコイン）の品揃えが魅力でつ。
日本円派な人には関係ないことですが。

>>679
＞Hank Leeのクーポンいいよね。毎週金曜日は楽しみです。
って何ですか？
どうやったらクーポンもらえるのですか？

Hank Leeにクーポン貰ったことなんか一度も無いよ。
割引制のHanko-Gramのメンバーシップではあるけれど、なかなか欲しいアイテム
が無いから、ほとんど会員である意味が無くなっているよ。
でも、Hank Leeの良いところは、○○の店で売ってるから欲しいから取り寄せて
よって言うと必ず取り寄せてくれる。まだまだ老舗は健在なんだね。送料がチョッ
と高いのが惜しいけれど。

>>680,681
どうやって入ったかよく覚えてないのだけれども、
ttp://www.magicfact.com/maillist.html
多分ここから購読申し込みできるDMサービス。

カタログページの右下隅にも購読申し込みフォームが付いてるです。
住所登録しておいたりとかしてウイッシュリストとかが使えたりする
注文用のアカウントサービスとは別物だったような気がしなくもない。
（一緒に登録できたかも知れない。）

毎週金曜日に世間話から始まる新製品情報とかのメールを流してくれるの
ですが、その中に英語８文字のオンラインクーポンコード（大文字８文字
ぐらいで見慣れない単語なので流し読みしてても分かると思います。）が
入っているときがあります。毎週とは限りませんが。
で、それを買い物かご画面で入力したら割引してくれます。

送料無料（但し日本は送料半額でした。）とか20％引きとか結構おいしいです。

>>682
入り方判ったから、入ったよ。毎週金曜日にメール送ってくれるって画面に
表示された。サンキュー

>>682
なんか、やっぱり僕の場合はダメみたい。今社長のHank Leeに電話してみたら、
オンラインの買い物のみに割引が付くって言われて、「電話で注文いつもして
るんだから、君の場合はそっちの方が得だよ。オンラインショッピングは、
自分のスタッフが全部処理するから、手間賃は取られるよ。」って言われた。
あ〜、つまんない。面白そうだったのに。

へー。
先週のとかはメールに、「電話・FAXで注文するときは、このコードを
書き添えてくれたらやっぱり割り引くよ。」みたいなことを書いてま
したです。
ていうかクーポン使うより得っていいなあ。いわゆるお得意様でつか？

なんだすでに登録済みだったよ。
メールの中身をよく読んでなかった。しまった

>>685
僕の聞き間違いなのかな？
とにかくいつも注文する時には社長に直接電話して、「あのトリックはダメ」
だの「これは絶対売れる」とか社長の方もWebで良い売り文句書きながら「こ
れは買わない方が良い、実用的じゃない。」とか喋くって、あの人が推薦する
アイテムしか買ってないから、「もう電話かけてこないで自分を信用しないの
なら、あっち行け。」ってことなんじゃない？気分害したのかな？
Hank Leeもけっこう垂れ流し的な商売やってる面もあるからね。その辺注意し
ないと。最近売り出している「Gravity Box」なんてほとんど日本国内では
使えないからね。僕が買おうとしたら、Hank Leeはタネを明かして「だから
買うの止めとけ。」なんて言う。

＞Hank Leeのクーポン
一般のオンラインショッピングする人にとっては、やっぱり便利です。
インプットするだけで、瞬間的に価格が変化しますからね。(笑)

送料の点では、Warehouse と L&L が絶対安いですから、普通はそちら
優先にしています。

僕は時々不安になるんだけれど、このままずっと道具を輸入し続けて、
結婚にも興味が沸かず、どんどん道具の輸入にお金注ぎ込んで、老後
の人生もままならず、とうとうお金全部無くしてホームレスになって
しまうんではないかと、マジで不安になることがあるんだ。
みんな、そういう不安持ったこと無いの？

オタクと称される人はみんな、普通の人が信じられないような大金
を道楽につぎ込みます罠。でも手品はその中で、車その他の収集と
比べて、それほどカネかけずに楽しめる方の趣味じゃないですか？

オタクってそんなに大金注ぎ込んで、アニメのなんとかとか、なんとかフィギュ
アとかレアな物を買うんだ・・・・
僕は物知らずの方だから、そういう人種がオタクと呼ばれるのはマジで知らなか
ったよ。僕ってバカだな。

>>691
バカなんかじゃないから安心しろよ。
俺も不安になる時があるもん。
いくら安いネタ輸入したって、だいたい
のマジック好きはまとめ買いして、実際には
国内ショップで高く買っているのと大差ない。

>>622
あーいや、そういう意味で、なんですね。
クーポン以上に割り引いてくれてたりするのかと思いました。

思うに
522氏「（電話注文でも使えるクーポンコードをもらえるらしくて）得するらしいのでオンラインオーダー用のメールを送って欲しいな。」
Hank Leeさん「電話の方が（いろいろお勧めだったりそうでなかったりとかが聞けるので）オンラインオーダーよりずっと得だから、そんなの手を出さないで、このまま電話注文使った方がいいよ。」
ということかな。

英語は読み書きはそこそこできるんですが、会話になるともうえらいことに
なってるので電話での注文はしたことありません。
でもいつかリアル店舗に行ってみたいなあ。＞Hank Lee Magic Factory

>>689
興味が本とかビデオとかに移ってくると、お金無かったら
無いなりの楽しみかたができるのがいいんだけど、
有ったら有った分だけ使えちゃうのが怖いよね。

ていうか結婚にも興味が沸かず、って言うのがリアル過ぎって言うか
僕もそうだわ。
無理に彼女作って喧嘩に明け暮れるよりも手品やってる方が楽しいもんなあ。

ちなみにメールにはこんな感じのことが書いてあります。
（もう期限切れのクーポンだしこう言うところ載せても大丈夫だろう、と。）
オンライン以外でも使えるかどうかは確かにクーポンによって違うようですが、まあ一例としてご参考まで。

> For the next three days, we are having a gigantic warehouse-clearing
> sale! Starting the very second you get this email and ending at midnight
> on Sunday, we are offering you, our favorite customers, a tremendous 20%
> off on everything we sell. Not quite true. There are a few items that do
> not qualify for the 20% off discount. Very few. If you happen to order
> one of these items, we will get in touch with you before we process your
> order. In order to get the discount, all you need to do is enter the
> special code SAVEWITHHANK in the discount coupon box at the bottom of
> the second page of the online checkout at www.magicfact.com. If you
> place your order by phone, FAX or email, just mention the special code
> and we will honor the discount. This promotion is not valid for in-store
> sales in our Boston store.
>
> The rules are really simple, but just let me remind you. The 20%
> discount is taken from the retail price of all items. It does not apply
> to already discounted items or to items sold as sets at a lower than
> retail price (of course, we will give you 20%of each individual item in
> the set). But, you already knew that.

>>693
うん、そういう意味なんだ。電話注文で更に安くして欲しかったの。
Hank Leeも多分>>693さんの訳の方が正しいと思ったよ。でもHank Leeの
ボストンの店舗は小奇麗にはしてるけど、小さい店で「こんな小さな店
が世界を相手にしてるのか」って驚くよ、多分。

>>694
ホントだ。電話でもコードを伝えれば安くしてくれるって書いてあるね。
使えるネタかそうでないかは、アドヴァイスしてくれるのかな・・・・
Hank Leeは時々、やけにリアルなブラックジョークを言うから、今朝の
電話の彼の言い方に引っ掛かったのかな。
電話で注文する時、僕が「注文したいアイテムが有るんだけど。」って
言うとHank Leeはだいたい「悪いけど応じられん！」とか意地悪ジョーク
言うからね。一応今朝登録は全部したよ。金曜日が楽しみだな。

ここの奴らも荒らしに賛同してるみたいだな。

そういうことか。お返しにここも荒らしてやるから覚悟しとけや

海外から買ったものが壊れてたんですが気づいたのが今日でもう2週間も経っているんですが
交換とかしてもらえるんですかね？

ダメ元でメールすべし。

テスト

http://aviavi.hp.infoseek.co.jp/

最悪の種明かしページです
良識あるマジック愛好家の皆さん、こんなのを放置してはいけません
ショップや関係者への通報など、ご協力お願いします

>>702
ほっとけよ。なんでマルチで宣伝してんの？

見て見ぬふりですか？
同罪ですよ？

で、おまえは何かしたのか？
別に法に触れるわけじゃないし何にも強制できないだろ

わざわざ宣伝してまわるほうが同罪だと思う

テスト

またアクセス規制になって頭にきた。
>>699
２週間前に届いたなんてメール書いたら、多分取り替えてくれないだろうから、
昨日届いたってことにすると良いよ。ついでに文章の中に日本の返品送料は
とっても高いっていう事を書いておくと、大抵の店は返品は要求してこない
と思うよ。郵便局まで行って高い送料取られるのイヤでしょ？

Dear Mr. XX;
Yesterday, I received the items from you.
However, X is out of order. So it is impossible to perform X.
Can you send me "X" as soon as you can? I wish to send diffective
"X" back to you. But, Japanese postage is VERY,VERY EXPENSSIVE.
Please let me know at once.
I am waiting for your quick and kind reply.
Thank you.

Best wishes, Taro Yamada
Feb. 4, 2004
>>699さん、ごめんね。アクセス規制で直ぐに書き込み出来なかったんだ。

>>702
マルチ報告なんかするから、あんなＨＰ、２時間くらいでアクセス・カウンター
が三倍弱まで高くなってるよ。黙ってスルーしておけば良かったのに。

今日、ペンギンから荷物がきてビックリ。
中身は、去年さんざん待たされてようやく先月届いたのと同じやつ。
例によってインボイスはなしで
同封されている伝票は注文した10月の日付になってる。
確かに去年「届かないからすぐに再送しろ！」とメールは出してたけど、
そうするとこれ、先月届いたのはマジに税関かなにかで
止まってたってこと？
３ヶ月近くも？
今日届いたのが再送分だとしても、USPSの日付が１月27日になってるのは
どうしてだろう。
しかも微妙に欠品してるし……。
箱のラベルには「sample」って書いてある。
あ〜、わけわかんない。
返品したら送料自分持ちになるのかな？

>>710
ペンギンっていくらAirmailと言っても、何か送料が安くなる特殊な
ルートを使っているのかね・・・・
ペンギンに返品なんかしないで良いよ。厄介なだけだから。届いた
事も連絡する必要無いよ。僕はいつも連絡なんかしないよ。

>>711
マジスカ。

最初に届いたとき
「ようやく届いたぞバカヤロー」
とかメールしとけばよかったかな。

商品届いてからもさらにトラブルとは。さすがペンギン。

でも　ペンギンにしか置いて無い商品あるよね。

OZのDVD　2つあるけど、どちらも欲しい・・・

RONJOで今、申し込もうと思ったらfedexしか選べないじゃん。
$47買って送料が$54だって
高すぎだよ。

>>713
penginは真面目にやめた方がいいよ。
OZ目当てはやめたほうがいいね。
イライラするよ。

あー　proshopむかつく

以前、欠品だった方何人かいましたよね。
どうなりました？

私は最近の欠品が数点届いただけでその後、無しのつぶて・・・・
12月に頼んだ時の欠品はどうなってるんだ
これで終わらせる気なのかピーター？？？？？？？

>>715
私は６２２さんの英語文だと思われる文を参考に
メール送りました。辛辣なメール内容故、万事無事解決！

このスレほんと便利なんだよな。
元になる英文時々書いてあるから、それをアレンジして
チョコチョコっと。

いやマジ助かるよ。感謝してる。

国内ショップの話、してもいい？

下記のメールは、再三に渡り「欠品を送ってくれ」とメールしたにもかかわらず、
商品が届かないので、Penguinに宛てたメール内容です。多少大袈裟に嘘を書いて
いる箇所も有りますが、効果的です。困っている方々には至らない参考ですが、もし
宜しければお使いください。
Mr. Maxwell Murphy;
On Dec. 29 of last year, you told me that you will send me the "Hot Leads"
on Dec. 30.　But, I have so far NOT received it from you as of today!!!!
YOU AND YOUR COMPANY ARE BIG LIAR!! More correctly say, YOU DID NOT SEND
ME THE HOT LEADS!!!! If you cannot send me the HOT LEADS right now, I will
inform this matter to Japanese PERSONAL IMPORT COUNSELORS, and will insert
this matter, your and your company's name on Japanese magic journals.
It's needless to say, I will tell your illegal charging to my credit card
company. YOU'RE QUITE A FIBBER, AREN'T YOU?!!
What do you think?! Let me know immediately. IF non-reply from you, we
Japanese magic people will disposal you and your company. Anyway. I'm
awaiting for your IMMEDIATE response.
Most sincerely, Toro Yamada
Feb. 6, 2004

苦情のメール送信のポイントは「個人名宛」で書く事です。脅かしの為に多少嘘を
書いても良いと思います。たとえば文章中程に「PERSONAL IMPORT COUNSELORS」とありますが、
そんな相談窓口は在りません。また、ある程度激しい怒りを露わにするのも効果
的です。文章中程に「YOU'RE QUTE A FIBBER, ARERN'T YOU?!」と有りますが、これは、
「おまえら、本当に大嘘つきだな！」という意味の最も強い攻撃文ですから、考
えてから使いましょう。最後の〆の言葉「Most sincerely」は「最高の愛情を込めて」
というイヤミの言葉です。至らぬ参考ですが、宜しければお使いください。
文中「disposal」という単語が一箇所出てきますが、これは通常「糞尿を処分する」
「殲滅」「皆殺しにする」といったかなり激しい意味で使用されますので、
一箇所以上使わないようにしましょう。

>>718
それは別にここじゃなくてもいいんじゃない……？

>>720
暗号を変換したような英文しか書けない人間には
こういう微妙なニュアンスのアドバイスがほんと役立つなぁ。
ありがとう。

>>718
ここは海外通販の話題を扱うスレなので、国内ショップや商品の話題は
本スレ等でお願いします。

おおー、やっとメモった。
メモってる間に意味もわかったよ
これだけ手厳しいメールだったらピーターなんかも
焦って欠品送らないとって思うだろう
いつ頃送った抗議メールなのかなぁ・・・・

>>724
送ったのは、もう一ヵ月半くらい前だよ。平謝り状態になって、ただで
FedExでHot Leadsを送って来たよ。
商品名と日付を変えれば、そのまま送って大丈夫だよ。それから上に書き忘れ
たけれど、「親愛なる」の「Dear」とか「Please」なんて言葉は入れたらダメ
だからね。（架空の）個人輸入相談窓口に通報してやるとかマジック関係の
雑誌にこの件について掲載してやるとか書いてあるけど、そのくらい書かない
といつも甘く見られるから。かなり激しい文章だけど、法的にもまったく問題
ないからね。安心してね。

>>719
こんなに怖く書くのか
俺、いつもpleaseと書いてたもんな。。。　考えてみればこのぐらい
書いて送っても俺らの権利だよな

622さん
スティーブンで買ったビデオが壊れていて以下のような文章を
３日と５日と２通送ったのですが未だ無視されています。
この文章はどうでしょうか？
なってないのでしょうか？

I received from you. (Order #: ○○○)

However, although it is
"Salvano Thumb Tip Magic For Stage and Parlor, Volume 10 (PAL)",
only voice can be heard and an image cannot be seen.

Please exchange this.
Because it is inferior goods,and this problem is your error.

Please let me know by E-mail immediately.
I am awaiting for your quick reply.
Thank you.

Best wishes, ○○○○○ of Japan
Feb. 3, 2004

>>727
いつビデオが到着したかが書いてないよ。もっと短い文体に変えようよ。
それから、メールの件名は「HELP...IMPORTANT」にして、メールの重要度
を「高」にしておいてね。多分社長のJoeはコンベンションか何かに行って
いるんだと思う。

Dear Mss. Diane Van Sike and Mr. Mark Stevens:

On Feb. 3, 2004, I received "Salvano Thumb Tip Magic for Stage and Parlor,
Vol. 10 from you.
However, this Video that you have sent me is PAL system. So it is
impossible to watch this Video. Japan is NTSC system.
Please exchange for NTSC system so that I can watch.
What should I do?? Please let me know AS SOON AS POSSIBLE. Because, I am
in a rush.
I am awaiting for your quick and kind reply.
I have sent same mesages over and over again. But, non-reply from you.
Help... I need your GOOD HELP!!!!
Thank you.
Best wishes, Taro Yamada of Japan
Feb. 6, 2004(American time)

この感じで２〜３日待ってみたら？一応文の中に「急いでいる」って書いた
から。それで返答無しだったら、もっと厳しいのを僕が書いてみるよ。
どう？

>>727
PALのビデオだから観れないんだよ。　NTSCじゃないと音しか出ないはず
だし、inferiorって書いたから、もしかしたらカチンッときたのかもしれ
ないよ。必ず返事は来るはずだから、２〜３日待ってね。

ありがとうございます。
早速送ってみました。

>>727
今、Stevensに電話してみたよ。聞き間違えでなければ、もうNTSC Systemで
送ったみたい。銀次郎氏の事ではないと思う。Joeはやっぱりコンベンション
に行っていて、来週の月曜にメールチェックをするはずだからって言ってたよ。

本当にありがとうございます。
いつもとても頼りになります。

すげー。こんな親切な人が実在するとわ。

>>731
早速、メールが来ました。
もう送ったとのことです。
ありがとうございました。

>>719
このような文章を送る時は、同じ文書をみんなが送ると効果が薄れると思うので、
それぞれがアレンジして送った方がいいと思うよ。

表現がキツイから効果があったというより、この2つが効いたと思う。
Japanese PERSONAL IMPORT COUNSELORS
Japanese magic journals

この架空のキーワードはみんな共通に使ったほうが効果あるね。

>>715
ProShopの欠品はなかなか解消されませんね。
気長にやらないとダメみたいです。
たぶん、再送分の送料取ってないと思うし。

それより、Hank Leeの送料には泣けました。
20%OFFに乗っていろいろ買ったら、送料べらぼうに高い（たぶん$200弱）、
バックオーダー分が発送されたみたいだけど、送料$50だってさ。
発送方法指定したのに無視して一番高いので送ってきてるみたい。
もうあそこでは絶対買わない。

ProShopのPeterは話せばわかるいい親父って感じだと思う。
でも、商品チェックが甘すぎる。

>>736
＞発送方法指定したのに無視
それって、通販取引上最悪の信義違反じゃない？
いままで指定した発送方法を勝手に変更された経験はなかったけど、
たまたまラッキーだっただけなのかぁ…。ひどいよ、その顧客対応。

ProShopからメールきてる！
すげー謝ってるしすげー長文！
月曜日か火曜日に入荷するからすぐに送るから、遅れたことはすみません
だって
すこしだけキツくないようにメール変えたのに、こんな反応があるとは。。。

でもいい気味ってぇのかな？？？

>>739
俺もproshopから謝罪メール届いてるよ。
もし許していただければ幸いですって丁寧な長文。

アレンジして苦情書いたから同一人物だと思われなかたのかな？

でも欠品だった商品はもう得られないって書いてあるから
その辺が腹立たしいな。それならそうと早くに知らせて
くれれば納得したのに。悪い親父だとは思わないけど
>>737が書いたとおり、商品チェックが甘すぎるし
あっちから最初に「もう無い。」て書いてくれればこんな
イライラしないでも済んだのに。本職で運営しているサイト
じゃないのかな？・・・

スレタイに【国内】って入ってるよ。
次スレから【国内】と【海外】を分けた方がいいんでない？
俺も国内ショップでの注文はするけど海外はしないし。

>>741
それはとっくの昔に決まってます。次スレでは海外通販の知識です
やむなくスレタイはそのままですが、現在も内容は海外限定です
詳しくはこのスレを最初から読んでください

>>741
国内の通販に関して交換すべき情報なんてあるかな。
トラブルなんかほとんどないだろうし。
製品情報ならそのサイト自体を見れば済むことだし。

>>743
少なくとも国内専用のスレを立てる必要はないでしょうね
総合スレや手品板を使えば済むことですから

>>744
まったくだ。

ところでこれは決して「レビュー（ｗ」などの類ではないので
聞き流して欲しいのだけど、今日注文してたLynxが届いた。
宣伝文によると
This linking trick can be performed with eveything
らしい。
具体的には
rings and bracelets to hair bands and cocktail swords
だってさ。
かなり凄そうでしょ。
で、届いたものを見て大爆笑。
こんな○○なトリック久しぶりだぁ。まさかこう来るとわ！
さて、コレどうやって実演しよう。頭を悩ます楽しみが増えたｗ

しまった・・・・
"Hot Leads"のところをそのままにして抗議メール送ったから
そこをピーターに偉そうに突っ込まれてしまった・・・・

しかし、今まで無視されていたのに
超効果がある文章ですね。
すぐにメールきました。

なんか、言い訳しまくりで、
「何回も私に欠品についての説明のメールをしました。
　多分、サーバーの問題で届いてなかったのでしょう」だって

そんなわけないじゃないかって思うけど

コピーだってバレたら効果なくなりそうだなあ

だから、コピーはよせって。
アレンジできない程度の英語力なら、
そもそも海外通販はよしたほうがいいよ。

>>747
大丈夫だよ。
僕もいつも同じ様な文で文句書いているから、どうもいつも同じ文をアレンジ
して使っているとは相手は思わないみたい。だいたい苦情を送るべき店という
のは、決まって毎日いろいろな人から苦情が送られてくるに違いないから、異
なる人達がだいたい同じ文を送っても、変だとは受け止めないらしいから。

>>746
商品名を間違えてもそれ程たいした問題とはどうも受け取らないみたいだよ。
僕も同時に異なる店へ商品名を同じにしてしまって送っちゃったことあるけ
れど、後から訂正して「I made a mistake the name(s) of the item(s).
The item(s) that I placed an order on Jan. 15, 2004 is ○○. Check your
records right now! Anyway, I HAVE SO FAR NOT RECEIVED ○○from you as of
today!!! I have frustrations about your irresponsible business!　I am
waiting for your IMMEDIATE response!!!」て書けば良いよ。要はアメリカ
人の特徴は、感情的になっている客程怖いものは無いらしいよ。自分達も感情
的な人種だから。

Test

なんでだろう？？？
今日は日曜なのに、明日すべての品物を送りますってメールが
きた。　まあいいや。

６２２さん　どうもありがとう！

>>748
その通りですね。というか、何から何まで人頼みですよね、ここで
質問してる人達って。自分で勉強しようという気にはならないものかと。

そろそろ海外通販組で仲間割れが始まりそうな悪寒

フェザーで新入荷商品があるが、この人のマジックは買い？？
あまりしらなかったんだけど、売りのマジックの現象が読む限りはすごいんで。
http://www.feather-touch.com/FTM235.htm

http://sinkirou.com/

http://www.1wowshop.com/

>754
ポーチの中当てか・・すごいといえばすごいのかもしれないけど
インパクトは弱いな

ところで、このスレは海外通販オンリーになっているらしいので
総合（らしき）スレで聞いた方がいいかも

シンキロウキター
ボッタノカタボウカツギキター

ここのスレで海外通販の枠に入っていれば
どんな利用の仕方をしてもいいのでは？

忙しい中自分で勉強に限界を感じてここを覗きに
くる奴もいれば、他で得られないマジックの通販の特殊性
からここに来る奴だっているんだから、人様々で構わない
と思う。

だいたい>>754みたいに下劣に国内ボッタの片棒新商品を
ここにわざわざカキコする方がどうかしてる。そういう開き直り者
こそここから去っていくがよろしいかと。

海外通販の枠に入っていれば、人様々で
いっこうにかまわんね。何か気に入らなくて嫉妬に満ちた>>754はどっか
余所へ行ったら？

>>757
つーか、７５４って海外通販やったこと無くて
癪に障るんじゃない？そうじゃなきゃ、国内で
販売している商品なんか持ち出さないよ。

>>754

「○○ってどうですか？」の質問に対するレスの応酬で、決まって最後に登場するフレーズ

「なんだ、やっぱり糞ネタかｗ」という言葉がこれほど似合う商品もないと思われます。

>>752
そう思って、人に頼っているのが腹立たしいのなら、
このスレ見なければいいではないですか？
>>757が言っている様に、このスレのカテゴリーに入っているのなら
どんな利用のしかたをしようと、勝手ではないですか？
>>752もきっと余程プライドが高いのでしょうか、こそこそと愚痴を
こぼして、あ〜みっともない。お顔を拝見してみたいのですが無理？

>>760>>752
っていうかさ、>>752ってマジで相当頭が悪いんじゃねぇの？？
独りで勉強してる過程なんて、スレに「俺は今こうして勉強しています。」
なんて普通の常識と考えて書かねえよ。相当のフシアナさんだぜ。
かわいそうに。いつも自分でネタ求めてこのスレ見たり書いたりしてる
奴らが怖がって書かなくなっちまうよ。

みんな、どんどん書いて楽しんだらいいぞ！

総合の方で聞きます。
レス読んでなくて、海外オンリーだったとは知らなかった。
よーわからないけど、だいぶ誤解のコメントがあってビックリ・・。
ただ、あまりいいマジックでも、またマジシャンでもないようで。
フェザーだったので良いかと思ったけど、残念。

せっかく前のようにいいスレになってきてるんだ。
752は何考えてるんだ。
荒らしたいだけなのかただのばかやろうなのか・・・・

みんながんばって慣れない英語で海外通販をやってるんだよ。
それでもよくわからないことを聞いて、
助け合ってこのスレは成り立ってるんだよ。

例の方がいなくなってみんな落ち込んでいた所に
神のような662さんが来てみんな心から喜んでるんだよ。

頼むから752はもう来ないでくれ

いちいち過剰反応してスレを荒してるのに気づかない奴の方が馬鹿

あ、それも荒らしの作戦か・・・・

前からここは海外通販のやり方や英語でわからない部分を質問し、
知っている人がそれに答えるスレですが何か？文句あるなら出ていけよ。
大体質問に答えた事もない奴に偉そうな事を言われたくないよな。

>>764
>>622ってさ、例の人だよ。文章の書き方がおんなじだもん。
でもおまえさんの意見は俺も賛成だし、考えも同じだ。

>>764
喜んでるのは質問に答えてもらってるお前を含めたﾘｱ厨だけ。
正直なとこ、最近はくだらない質問ばっかでうざいってのは感じる。

>>768
ならここを覗かなければいい。
あの人はそういう質問にも親切丁寧に答えてくれるんだ。
あんたのようになんの役にも立たない輩とはそこが違う。

>>769
まったく同意だ！お前さんの考え方は正論だし、筋が通ってると思う。

>>769
なんの役にも立たない、ねぇ。まぁいいけど。
お前の言うとおり、バカバカしいから今後は覗かないことにするわ。

>>769
ずっと見てたけど、７６９の兄いが
勝った。よかった・・・・
もう６２２さんに質問できなくなるかと冷や冷やした。
７６９の兄いの考え方におれ尊敬する。でも兄いにも
迷惑かけないように、一生懸命自分でも勉強する。

勝ちとか負けじゃなくてさー。
とにかく通常進行に戻しましょう。

>>769さんも>>622さんも大きな存在だけれども、けしてカリスマ
みたいな統制主義じゃないんだよな。
皆の頼りになる平和な人達なんだなぁ。
その辺が凄いと思うのは俺だけじゃないと思う。

さあさあ、明日からまた>>773さんの言うとおり
平和高密度通常進行で行こう！！

あの人がいてこその通販スレ
あの人がどんな質問にも快く答えてくれるから通販スレは
素晴らしい場所なんだと思う
そうじゃなかったらこんなスレに価値ないよ

>>775
俺もあんたの言いたい気持ちは分かるけど、
黙ってた方がいい。あの人自身いつの間にか現れて
出番ではないと感じる時にはホッと消える人みたいだから
あまり書くと恥ずかしがって出てこなくなっちまう可能性
も無きにしも非ずになっちまう・・・・・（笑

622氏が丁寧ないい人だ、っていうのは認める。
神扱いするのもわかる。

でも、622氏がいなかったら、
＞そうじゃなかったらこんなスレに価値ないよ
っていうのは、他の人に失礼じゃないのかな。

彼、がいなかったときの状況を思い出してみるべきだ。
まさにクソスレそのもので、多くの住人がスレを捨てていった。
>>775の意見はあながち間違ってもいないだろう。

これいつまで続ける気なの？

また「彼」信者スレに陥ったか・・・
どーしようもないな

>>779
>>780
あの人の話題になるとすぐこういう連中が出てくるのはなぜ？
そんなに他人が褒められてるのが気に入らないのかな？

あきらかに不自然で、スレの進行をさまたげるから。

いちいち突っかかる連中がいるから進行をさまたげるのでは？
なんだかんだ言ってけちをつけたいだけにしか見えない

>>781

？
>>782さんの言うとおり、スレ違いの話がいつまで続くのかな、
ということなんですが。
あれ、オレもか。
ついレスしてしまった。。。。

わかってるんなら、いちいちレスするなって！！

じゃあ強引に話を戻してみよう。

こないだ、Elmwoodで初めて買い物したのさ。
サイトには「海外への発送の場合、送料は購入価格の２５％程度」って書いてあったから、
６０ドルだったら１５ドルくらいかー、と思って注文したわけ。

で、注文から三日ほどで到着して、えらい早いな、って思ってよく見たら、
３０ドルくらいの送料が取られてたわけですな。５０％じゃないか。
注文した額が少なかったからかもしれんが。

なんで、あそこで注文することがあったら、今度は「スピード便じゃなくていいから、
送料を安くしてくれ」って頼んでみるつもり。
注文する人がいたら、注意してみてね。

・・・・・

な、あの人が出てこないとスレのレベルが一気に落ちるだろ？

もっと普段どおりしてようぜ。
ここで返って一番かわいそうなのは６２２さんそのものだと俺思う。
いつもそうじゃん−俺たちが少し熱中してたりして
本当に困ったりなんかすると６２２さんは、ヒョッコリ顔出して
何気なく助け舟出してくれて、いつのまにか消えてるでしょ？

こう６２２さんのことを直接話題にしてると、恥ずかしがって
出てきたくても恥ずかしくて出てこられなくてかわいそうだぜ。
なぁ？そう思わん？だからって構える必要はないけど
自然体でいようぜ、せっかく丁寧に答えてくれる人がいるんだから。

もうやめてくれ。

>>752がぜんぶ悪い！

752のせいでまたあの人が姿を消したらどうしてくれるんだ？
おい752責任取れよ！

ヤ・メ・ロ・！

Penguinで　"Download now ! "ってあるけど　あれって金を払ってネットでムービーをダウンロードするって事だよね。

手元に商品が送られてくるわけじゃないけど、利用してる人は多いの？

ああいう ムービーをダウンロードっていうのは　Penguinだけ？

「あの人」がとても有力な情報を提供してくれているのはよくわかります。
また、その人を頼りにしている人が居ることも頷けます。

が、
妄信的にその人の言う事だけを信じて
他の人の意見や情報を邪険に扱い（情報価値的にどうかは別として）
スレッドの雰囲気を壊している事に気付いてない人が居ますよね？

その通り。

「裏を採るまでは、すべてを疑え！」

＞他の人の意見や情報を邪険に扱い（情報価値的にどうかは別として）
スレッドの雰囲気を壊している事に気付いてない人が居ますよね？

そんなこと誰もしてないじゃん！　彼だって他の人たちも俺たち、だいたい
同じこと趣味にしてる仲間として、すでに認識してるぜ！
俺たちにとって彼は仲間だし、他の人たちのことまで責めてるのは
お前たちだろ？！わざわざそんなことまで言って荒らすのはやめてくれ！

>>794
スティーブ・フィアソンが同じようなことやってた気がする。

>>752責任とって、もう二度とこのスレに
来ないでくれ！！！！！

>「裏を採るまでは、すべてを疑え！」←何だこれ

上記のようなことを同じスレの住人にカリスマぶって
宣言するような奴らはここに居られては皆困る。
他人を疑うのだけは俺は許せん。

>>800
そうだね。ちょっとお門違いだね。
自分が正義の味方だと
思ってるんでしょ・・・・>>752さん、氏になさい　その前に
みんなの前で謝罪して。

マジいい加減にしてよ。
>>786
>>794
>>798
が流れ戻そうとしてるのに。
荒らしですか？

>786の後に
>788が書いてあるんですよ？

流れを元に戻すったって、
その「元」ってのが「あの人」を讃える内容じゃないと
気に入らない人がいるんじゃ・・・
どうにもならないよ。

>>803
て言うかさ、お互いに気に障ることを言うのは
よくないと思う。あの人を大切に思うことも分かるし、
このスレの流れを大切に思うのも分かる。

両方とも大切なんじゃないか？

>>804
同意！

>>804
そうだな。両方とも違うことを言っているように一見思えるが
実はこのスレには両方の要素が必要なんだと俺はおもう。
さっきから読んでて可笑しいのは、ただ「言葉のあや」の上面
だけ争ってて、両者とも言い方が気に食わないだけなんだ
と感じた。両者の意見ともこのスレには必要不可欠だと感じるな。

何うだうだ言ってんだ？
だいたいみんなで、さよなら　サヨナラを連発してたやつらがなんで帰ってきてんだよ。
あれだけ臭い演出しといてまたいつの間にかわいてきやがって、そんでもってずっと
いた者に出て行けとか言ってんだから世話ねえよな。
それに海外からもの買うってだけで優越感持ってる馬鹿もいるし。
「あの人」の文体真似てるやつもうぜえ。「

どうしても荒らしたいやつがいるみたいだな

へへへ・・・治まったのかなぁ。
スレッドの進行が正常にならないと、また、皆が本当に悩んで
いる状況じゃないと６２２さんはなかなか現れないと思うなぁ。
６２２さんを大切に思っている奴の理由も判る。長いこといなくなっちゃって
皆苦しい思いをしたからこそ、彼を慕って、またどっかに行っちゃうのが
ちょっと心配なんだろ？おれもそうだ。しかし、俺が思うに彼はもうどこにも
行かないんじゃないかなぁ。あれ程どっかの輩に責められても時を置いて
ちゃんと戻ってきたんだから。心配しなくてもいいと思う。

スレッドを元の状態に戻そうとしている奴の気持ちもよく判るな。一時苦楽
を共にして問題提起したりすることは本当に意味があることなんだから。
俺も週に１〜２回程しか時間が取れないけど、まぁ６２２さんがいなくなる
ことを心配している奴らのことも見守ってやってくれよ。

今日みたいな状態じゃ、さすがのムードメーカーでもある彼も出て来にくいよ。
なにしろ自分のことで揉めちゃっているわけだから。
頑張ってこのスレを正常な状態に明日からしようぜ。
このスレには悪い奴なんか誰もいないぜ。ちょっとしたものの言い方だけが
問題になって揉めてるだけだから。>>806の意見は俺も尊重する。

ちょっと長くなっちゃったかな？でも一生に一回くらいは許してくれなぁ。

ほら、まだこんな事言い続ける人も居る。

そして、俺みたいにまたそれにつっかかる香具師も居る。

フラリッシュのビデオでいいのないかな？
マクブライドとブライアンチューダーは、どちらも持っているので、
それ以外で。

コントロール・フリークでしょう。
ただし、ＤＶＤ。

そして、このあと「商品の話は総合スレでやれ！」っていうレスが付く予定。

>>792
僕は何処にも行ったりしないよ。まあ追い出されるのなら仕方無いけれど。
２〜３日見なかった間に、こんな事になってるとは知らなかった。騒がしてし
まってごめん。今更ぐずぐず言ってもしょうがないから、とにかく海外通販の
事で今日からは始めよう。本当に騒がしてしまってごめんなさい。

>>794
ダウンロードでお金を払って買うトリックは、Trickeryでもやってるよ。でも
内容的にはPenguinの方が格段に優れていると思う。モンキー・イン・ザ・ミドル
なんかもかなり安価で、Penguinではダウンロード出来る様だね。一度だけ僕も
使った事があるけれど、「ああ、届いた！」っていう感じの満足感には、少しもの
たりない気分になるのは、多分僕だけの感じ方ではない様な気がするね。まあ、
便利なことは便利なんだけれど、充実感に欠ける買い物かもしれないという事
は覚悟の上で利用してみると良いよ。ただ、Penguinの場合はカード・マジック
が殆どで、演じているOz Pearlmanのテクニックに合ったものが主流だから、良
く考えてからダウンロードすると良いと僕は思う。Trickeryのは殆ど初心者向け。

みんな知っているかどうか分からないけれど、イスラエルからアメリカへ店を
移した「PRO-MAGIC」っていう変なサイトが有るよ
　http://www.pro-magic.com/promagicshop/index.php
イスラエルに在った頃はサイキック・マジックの専門店だったんだけど、実際
に入手してからではないと、その効果の凄さが判らない店だよ。お勧めの一品
は、クロース・アップの「KILLER COCKROACH」。買ってみなくてはこの効果の
凄さは想像出来ないと思う。たったの＄９．９５。けして心臓の弱い特に女性
には演じないようにね。「コレはタマラぬ！」って感じの一品で、この店から
しか絶対得られない。一度試したら、もう止められないかもね。僕もそうだった。

>>807
俺もそれだけは思ってる
絶対あの時にあとを濁しまくりで出てった連中が我がもの顔で
文句たらたらたれてるっぽい。こいつら本気で氏んでほしい

>>812
その「商品の話は総合で」つーのも一部の連中が勝手に決めた
ことだしな。だったら622氏が書いてる「KILLER COCKROACH」の
レスもアウトなはずだよな？それとも海外の商品はありって言い出す
つもりかね

もういいよ。
昨日のことまではそれでおしまいにして、新しくなにか
やればスレ自体も以前のとおりになるだろうし、過去に出ていった
奴らとは別に新顔も入って来てるんだからさ。そいつ等を出迎えれば
いいことで。
６２２氏が書いた「Killer Cockroach」も、彼が昨晩スレの
荒れ模様を見て、自分のせいだと思って謝った勢いで書いちまった
んだろうから。雰囲気の悪いスレはおしまいにしようぜ。頼むからさ。

要するに彼が消えた時に出ていった奴らが、彼の復活と共に
戻ってきて風紀委員を気取ってるわけだ。どうもスレの雰囲気が
前に比べてギスギスしてるとは感じてたけど、そういうことか。

つまらん

>>818
粘着うざい。つまらんのなら黙って消えろ

シルクが空中で瞬時にステッキ変わるやつってどうなってるの？
誰か教えて

>>820
そんなこと質問すると、怒られるから止めようね。でも種明かしスレはどうも
無くなったみたいだね。僕も種明かしは良くないと思うから、知りたければ
自分で買って調べてごらん。

>>821
マナーもわからないマルチポストにわざわざレスしてあげる必要ないですよ。

Pro Magic Storeですか…
面白そうですね。
しばらく懐が寂しいので、もう少ししたら試してみたいと思います。

>>822
了解！　種明かしスレが無くなって、種明かし私物化クンのHPにも入れてもら
えなくて、ウロウロしてるんじゃないかね？困ったもんだね。

>>622
あんたうざいよ、ほんと
初代「あの人」の文体微妙に真似てるけどもうあきた
あんたの信者引き連れて別にスレ立ててそっちでやってよ
初代でも二代目でもいいからさ

明らかに荒らしがいる。

もう>>825みたいなのはスルーしていきましょう。

>>825
ウザイのはお前だ！
いやだったらここを荒らすの辞めて
お前みたいな輩が失せろ　ちなみに俺はずっと前からの住人だ
お前みたいのがいるから、いつまでも本題にはいれないんだ！！

>>827
同意。

>>828
スルーよろしく。

６２２さん、反応しちゃ駄目ですよ。

>830さん、その書き込みが逆効果を招くんですよ。

>>825

825みてぇなのがのさばっているうちは書き手がいなくなる罠
悪いが、二度とこのスレに手を出さないで失せてくれ
622が本物だということは、英文の言い回しを見れば判るだろうが　カス！

ストリートマジックに向いているギミック紹介してもらえませんか？
テーブル無しで出来るマジック１〜２個しかないんですよ・・・。
ギミックじゃなくてもいいです、、ビデオなどでもいいです＞＜

>>833
セリーヌのアートオブストリートパフォーマンスというDVDがありますよ。

本物でも偽者でもいいから出てってくれ
ほんとうざいよ
またフレンチにいちゃもんつけるっていうのなら面白いからやってほしいけど
あのおっさんのせいでここじゃ国内の話題やレビューはご法度なんて管理し始めた
学級委員さんは出現するし
それから俺も前からずっとここの住人だ
俺に失せろとか言ってるけど失せたはずだったのはおまえらじゃないのか？
ありがとう、そしてさようなら　　って虫唾が走るようなこといってやじゃねえかＷ
俺はここに残るからおまえら信者が２代目あの人を奉るための別スレ立ててくれよ
おれはそっちには行かないから

ストリートかー
バイツアウトとかＳ＆Ｓ、ＷＸみたいなギミックコイン系はどうかな？

>>835
お前がでていけ
ここを荒らすんじゃねー

>>835

お前は最低な奴だな。
人として軽蔑するよ。

>>833
アートオブストリートパフォーマンスはレクチャーじゃないですよ
マジックのネタ増やすためではなく準備とか服装とか話し方や銭の集め方を解説してる
でもある程度本格的にストリートでやろうと思ったらけっこうためになるとおもうよ

スタンディングだと　ロープ系、ギミックは要らないけどアンビシャス、カーディオグラフィック、
スプリングアニマル、サムタイ、出現、消失ステッキ、ダンシングケーン、サムチップシルク系、
ホッピングハーフ、手の平貫通、オスモシス、ボトルスルーボディ、フルーツパーラー
リンキングリング、スポンジボール、新聞に水入れるやつ、・・・きりがない

>>837,838
君たちに聞くけど臭い演出に酔いしれて出てったくせにのうのうと帰ってきて恥ずかしくないの？

やっぱ答えられないかＷ

>>841
つーか、テメエみたいのがここの住人にとって
まったくうぜえんだよ！！
昔からの俺らみたいのもウヨウヨいるし、新顔もそろってんだよ！
時間は経過するもんだってこと、テメエそんなことも知らねぇのか？
なんの役にも立たねぇテメエみたいのが、ここの住人には【迷惑】
なんだよ！
糞と脳味噌一緒にしたような愚痴叩くんじゃねえ！
テメエの質問に答えないのも、テメエがそれだけ【嫌われ者】だってこと！
気味が悪くなるかよ、住人に【きちんと挨拶】して二度とここを覗くな！
ボケ！カス！【さっさと失せろ！！】

おぉ！いろんなレスありがとうございます！
ＷＸは僕も使ってます〜、、あれかなり反応いいですよねぇ。
バイツアウト、スコッチかぁ・・・。結構値段はりますね_|￣|○
アートオブストリートパフォーマンス、、これは買ってみたいです〜！
どこで売ってるでしょうか？　ちなみに、日本語解説あると嬉しいです（´・ω・`)
>839
アンビシャスは結構使えますよね〜。テーブル無しでできるカードマジックとして愛用してます。
カーディオ・・・ダンシング・・・ｗ
できれば、日常的な物を使ったのがいいのですが・・ないですか？

>>843
833さん。
日常的なものですかー
ちなみに私が使用している財布は火の出る財布です。
スーツはTOPITになってて、ITRもついてます。

ポケットには常に箱無しのカードが入ってて、
いつでもカードインマウスができるようになってます。

噛んだガムが元に戻るものいいですねー

こいつ、ヤケザケ入ってるんだ。>>843
無視して寝よ・・・・

今後も続くようだったら、通報掲示板に書くからよ。
永久アク禁喰らわねぇと、始末に追えねぇから。

>844ｓ
カップスワレットですか〜！気になってたんですが、どういう場合に使えそうですか？？
トピット！凄いですね〜！
インビジまで・・・もはや次元が違います_|￣|○
カードインマウスって、口からカードが出てくるのですよね？？　難しそうです・・・；
>845ｓ
なんとかシチュエーションですよね？ｗ
値段も（確か）手頃だったような気がしますし、買いですね♪
>846
誤爆を祈ります。

×カップスワレット
○カップスファイア

_|￣|○

>>833
ここ通販に関するスレですよ。これ以上続けるなら荒らしとして認識します。

>>849
ですね。

>>833
という訳なので。商品についてのコメントや紹介は、
マジックではなくマジック商品が大好きな厨を大量に呼び寄せてしまいます。
ご理解くださいますよう。

>>835
辛い気持ちは僕も分かるから、この間夜中にスレ主さん達と何人かの人達が
次のスレを作るのにどうしたら良いかについて話し合っていたのを僕も読ん
でいたから、スレ主さんを見付けたら、国内のアイテムやショップについて
も、何らかの形でここで扱えないかどうか訊いてみるよ。この間の話し合い
の中でも、国内の話題が無いのが辛いっていう人が１人居て、なんだか気の
毒の様な感じがしていたのも僕としても事実だから。
総合スレに行きたくない気持ちも良く分かる気がするよ。総合スレについて
は今は何も言わないでおくけれど、>>835さんがどうして他のスレで国内の
話題を持って行きたくないかは、僕もあのスレを読んで、何となく理解出来
る気がするから。>>835さんが独りでここまで書いた内容からしても、もっと
国内の話題でも密度の高い話がしたいんでしょ？ここが海外のみ扱うスレに
なったのは、僕が勝手に戻って来る直前だった話を或る人から聴いていたか
ら、残された人のことをあまり頭に入れていなかったのも悪かったと思う。
とても辛いだろうけど、もう少しスレが終わりに近付くのを、本当に悪いけ
れど待っててくれませんか？　僕の出来ることで何とかスレ主さんに頼んで
みようと思います。あとそれ程の長い時間ではないから、暫く頑張っていて
くれませんか？いくら海外で買い物している人だって国内のショップも利用
している人は僕を含めて殆どだと思うから。相当辛かったんだろうと思う。
読み返したら、何だか偉そうなことを書いてしまって本当にごめんなさい。

６２２さんは大人だからこういったまともな反応をするが
一部の「海外通販してるだけで思い上がってるバカ、そのくせ英語力なし」は
そうじゃないからなー。国内の店や商品はレベル低いとか思ってるらしい
前に「ここは上級者のスレだから」みたいな書き込みがあって、やれやれ
と思ったもんだよ。マジック商品大好き厨？それってお前らだろ？みたいな
さてさて今回はどういう結末になるのか見物させてもらいますかね

国内サイトの商品について触れるとまた
○○ってどうですか？〜タネアカシ〜なんだ糞ネタかｗ
のループになってしまいそうです。
そこで提案なんですが、手品板に商品についてのスレを
たててはどうでしょうか。
あそこなら応用の仕方など突っ込んだ話もできるだろうし。

752に踊らされてんじゃねーよ。
お前らなんて海外ショップでクズネタ掴まされててりゃーいーんだよ。

　2004/02/09(Mon.)07:19 from 私物化クン＠管理人

興味を頂いてくださる皆様へ
「国内サイト」かつ「日本語（和訳）説明」かつ「サイトのｕｒｌが必要」
以上３条件を満たしていませんと却下となります
申し訳ありません。

一方的にタネを明かすのは極力やめたほうがいいです。
こちらが却下となった後に後悔するからね！

ネットを携わる人達（自分だけだったら個人的な意見になるが）は、
Ｗｅｂで商品が一目瞭然なもののタネを知りたがっているのです。

だから、商品紹介のｕｒｌは必須なわけです。

ふ〜ん。。。
つまりは海外通販も出来ないようなｵｺﾁｬﾏが
話題についていけないのが悔しくてｽﾚを荒らしてると。
はぁ〜

海外通販が出来れば大人なのか・・・とか
このスレに付いていけないことが悔しいなんて思う人は
そんなに居ないと思うぞ・・・
なーんてたわごとは置いておいて・・・


自分の行動と発言がなんかかみ合ってない事に
私物化は気づいてるんだろうか。

>>851
おれも海外通販はやらなくて、国内ショップでしか
買ったことないけど、６２２さんみたいにきちんとレス書いて
くれるような人間になりたい。８３５は暴れたけど幸せな
やつだな、こんな丁寧なレスもらって。
いままで６２２さんを遠い人だと思っていたが、おれも考えなおした。
ずっとここに留まっててよかったと思う。国内の話したかったけど。

君たちに聞くけど臭い演出に酔いしれて出てったくせにのうのうと帰ってきて恥ずかしくないの？

>>859
おれは銀次郎を罵っている頃からずっとここに
いたが、何か？
お・や・す・み

>>859
まだこいつ、ここにいたのか。
嫌われ者はさっさと失せてくれ。迷惑だって言ってるだろ
おまえがここにいるから、皆嫌がって書き込みしないんだからよ。
おまえ、８３５だろ？少しは住人の迷惑考えてくれ。チンカス！
頼む。氏ぬか失せてくれ。邪魔だ。荒らし通報掲示板に通報するぞ。
永久アク禁喰らえ！

みなさん、Proshop、ペンギン等のトラブルは解決しましたか？
海外とトラブルになるのは大変労力の要ること。
どんどんこのスレに不満や問題点を遠慮なく書いて、助け合って
解決しましょう。
海外とのいざこざはイライラのもと！
独りで悩むより、どんどん書き込みをしてフラストレーションを
解消しよう！
書けば、問題を解決する手段を考えてくれる人も居るし、

　　　どんどん書き込みしましょ！

>>859-861
こんなバカ共が幅を利かせてるようじゃこのスレも終わってるな。
せっかく622さんが解決に向けて話を進めようとしてるのに・・・

ここは上級者のスレです。
海外通販もできない低級者は立ち入り禁止です。

>>851

あなたが色々と考えているのはよくわかる。

でも、その言動って、このレスを「私物化」してることにほかならないんじゃないかな。
というか、あなたが悪いんじゃなくて、あなたの取り巻きが悪いんだけど。

あの話題はだめ、この話題は他いけ
私物化してるのは一部のアホ共ですな。
622氏は前のような通販スレの状態を望んでるだけだと思う。

とりあえずこのスレが解消されるまでは
国際通販オンリーとかあまりうるさい事を言わずに流して
次スレを立てる時に「国際通販のみ」のスレを立てればいいんでないかな。
個人的な不満を押し付けあっても解決しそうもないですしね。

>>865
６２２さんがスレを「私物化」しようとしてるとか
「取り巻き」がいるというのは安直な推測にもならないと思う。
これまでに６２２さんが、海外通販やる奴もしない奴の
こともなにか攻めたことってあるか？　むしろおれ達やらない者
のことを心配してくれてるようにしか思えないぞ。それに、ここが
海外通販オンリーになったのだって、彼が戻ってくる前からのことなんだ
からさ。　取り巻きがいるなんて初耳だ！取り巻きがいると思う奴は直接
一人一人に「あんたは取り巻きだったんですか？」って質問してみれば
いいんだ。変な憶測立てるなよ！みんなそれぞれ自分のやりたいことを
自由にやろうとしてるんだから。それでもめてるだけだろうが。

俺も思うんだけど、>>866の言うとおりだと思うな。
>>622氏は以前ほどには楽しんでないように思う。
前のような自由で話題満載のスレを望んでいるだけだと思う。
それをここに書かないのは、それでまた揉められては困ると
気を使ってくれてるからだ。彼は政治屋じゃ絶対ないし、どんな
スレでも批判なんかしやしない。自分も海外通販してないけど、
それでも彼にはここに居てもらいたい。
自分としては、もっと国内海外どっちもあった密度は高いけど
自由に言動できるスレになって欲しい。
スレ長はどういうポリシーを持っているのかいまいち分からん。
その辺をスレ長から詳しく説明して欲しい。説明が出来ないんなら
スレ長の資格はないと思う。誰かレスくれ。

言っておくが、子供の侵入が困るっていうのは理由にならないぜ。
なぁ、スレ長さん。

>>869
スレ長（スレ主）って>>864じゃない？

>>871
それは本当か？
だったら最悪だな・・・

＞＞８７１
みんな帰って来るの早いなぁ。まぁいいけど。
おっしゃるとおり、８６４は時々スレに荒れが生ずると同じセリフでだけ
吐いて乱暴にこのスレを独裁スレの体裁にさせる奴だな。　前スレの最後辺り
から幅を利かせている独裁者だと思う。正に６２２さんとは正反対と言うか
自分の方針と若干なりとも違うと、他人の言動まで押し潰す野郎だ。
こいつ１人だよ、スレを独裁しているのは。
何でも自分の一言で他人を飼いならすひでえ奴だ。
＞＞８６４さんよう、もうヒットラーやナチスみたいなことは辞めてくれ！！

なんとなく752=864のような気が。考え方とか文体とかがそっくり。
あとスレ主って４を立てた人ってことだよね？

>>825
８２５さんよ、６２２さんはここに戻ってきて雰囲気を変えてくれた人だ。
けしてあんたの敵じゃない。矛先を>>864に向けろ。
マジな話、他人に>>864の排除を頼むより、住人達で追い出した方がいい！
民衆的なやり方で>>864を追い出すべきだと思う。
>>864よう、もし俺の言い方に問題が有るんだったら、ここの下に出て来て
考えとやらを聞かせてくれ。

741 ：名無しの愉しみ ：04/02/07 23:52 ID:???
スレタイに【国内】って入ってるよ。
次スレから【国内】と【海外】を分けた方がいいんでない？
俺も国内ショップでの注文はするけど海外はしないし。



742 ：名無しの愉しみ ：04/02/08 00:01 ID:???
>>741
それはとっくの昔に決まってます。次スレでは海外通販の知識です
やむなくスレタイはそのままですが、現在も内容は海外限定です
詳しくはこのスレを最初から読んでください


な、>>864の強引で慇懃無礼な発言そっくりだろ？　>>622さんが読んだのは、この
真夜中のやり取りだよ。絶対間違えない！

>>873
遅れてごめん。
そうだよ。>>873さんの書いたとおり、僕がリアルタイムで伺っていたのは
この人達のやり取りだったよ。　>>741さんが「国内通販」の扱いを頼み込ん
でいたのに、>>742さんは、たったこれだけの返答だけで「国内通販」の
扱いをどの様にしたら皆納得がいくかどうかも議論せずに、葬ってしまった
んだ。僕ははっきり言わせてもらえれば光栄だけれど、このスレに昔から
居ながら途中で何の断りも無く「海外通販」だけに強引に絞ってしまうのは
少し人の道に外れていると思う。どうすれば皆が納得して共存するか、また
はそれに支障をきたすならば、少しでも少数派の人達の意見に耳を傾ける
事くらい同じマジックを愛好する仲間ならば、皆が笑みを浮かべるまでとこ
とん話し合うべきだと思った。だから、この一方的な発言には非常に腹が立
ったのが事実だったよ。
国内通販のみをしている人達も遠慮無く、終わりに近付きつつあるこのスレ
で、要望をある程度ストロングにぶつけようよ。
こんな独裁国家の様なスレは、いくら雰囲気が良くたって、これは「良い」
というものではなく「統一」されているから「良い」様に思えるだけだと
どうしても僕には思えないよ。
>>742->>864さんは、一刻も早く自分の言動の内訳をここで説明して、この
スレを安定させて欲しい。もうそろそろスレ自体について話し合う時期に
差し掛かっていると思う。

それじゃあ、海外通販スレを別に立てたら？
でもって、このスレは通販に関することなんでもありで

うーん、俺はなんで今のような決まりが出来たのか、その成り行きを知らないんだけど、
あえて分ける必要があるのかな？と感じるなぁ。元々海外も国内も含めて通販の知識スレ
だったんだから、そのまま続けていればよかったんじゃないのかな？
前スレで様子がおかしくなってからほとんど見ていなかったけど、また参加出来るなら
したいと思うし。海外限定派（７４２？８４６？）な方の意見を聞いてみたい。

お願いだから一つだけ答えてください
このスレから出てったのにのうのうと帰ってくるのは恥ずかしくないんですか？

「もう二度とこない、さようなら」「俺もさよなら」「本当に涙が出た、さよなら」
「ありがとう、そしてさよなら」とか言ってたじゃん
どうせロムってるのは分かってたけどＷ

>>878
僕も「海外通販」の「具体的な方法」は別に立てた方が良いと思う。
「具体的な方法」は横文字が飛び交うし、興味の無い人達にとっては、目障り
で、せっかく国内の話題に熱中している中にその様なものが書き込まれたら、
国内の話題は容赦なくストップを余儀なくされてしまうと思うよね。そこで
また国内を身近に感じている人達はつまらない思いをさせてしまうし、更に
そこで言葉の争いが勃発するのも当然の成り行きだと思う。それでどちらか
を排除すれば、排除された側はまた辛い思いをしなければならない訳だよね。
それが傍から見ている人達はそういった争いに不快感を感じるのは人間誰で
もそうだと思う。
「海外通販の知識」と言っても、その大半はトラブルに関しての問題だし、
おまけに「ダメ」とされている商品についての話題は、きちんとした規則を
持てば話しにボリュームだって出てくるはずだと思う。
僕としては、「海外通販の（トラブル解消スレ）」と「国内海外共存の通販
スレ」（商品の話題有り）として、姉妹スレとして成立した方が良い様な気
がするのだけど。

>>881
とてもいい案だと思う。
だけどさすがに乱立っぽいような気も。
でも種明かしと渋谷が消えたから大丈夫かな？

>>880
そりゃ戻ってくる時は人間誰でも心の中で「悪いなぁ・・・」と思いながら
も気恥ずかしい感じを最初は隠すでしょ？ただ、僕が戻ってきたってそれに
くっ付いて来た人っていうのは、もし居ても１〜２くらいだと思うよ。
僕だって恥ずかしかったもの。そーっと入って来て、怖ーい感じがしてたよ。
でも話しに混ぜてもらうと、とても嬉しかったりね。そんな感じ。

>>882
スレ立てる時に細かい点まで、良く考えて了解取らなくてはダメだよね。
僕はスレの立て方を恥ずかしながら知らないのだけど、知ってる？

>>884
新スレは、
http://hobby.2ch.net/hobby/
のいちばん下にある「新規スレッド作成画面へ」というボタンを
押すとタイトルや内容を書く画面になりますよ。

>>885
ありがとう。ちょっと見に行ってみたけど、それ程難しいものではないみたい
だね。タイトルがきちんと決まれば、僕でも立てられそうな気がする。
ただ、注意しなければならないのは、独裁の人にはスレ立てはしてもらわない
方が良いね。　スレ主ははっきりさせておく方が、何か荒らしの様な事が
遭った時、取り締まるのではなく、正常な優良スレに戻さないと。
スレ主１人で２つスレ立てるとまずいの？

ちょっと大切なのはタイトルだね。
いろんなタイトル案をもうそろそろ考え出そうよ。今日もう寝ちゃった人も
居るだろうから、明日辺りから、「こんなのはどう？」っていうのが有ったら
誰でもお構い無しに書いてもらおうよ。でも、使えないのを最初から判って
いるのは無しっていうことで。

>>886
規制があるので恐らくひとりで２つは立てられないと思う。

で、寝る前にちょっとだけ書いておきたいんだけれど、
例の「さよなら」や「あの人」の連発や、理不尽とも思える住み分けの
強制は、もちろん中には本当にそういう意見を持っていた人もいるだろう
けど、その大半は便乗煽りの類だったんじゃないかと個人的には思う。
だからなんていうのかな、必要以上に意識することはないかな、と。

>>888
そうかぁ。もし許されるならば、僕がどちらか一方のスレ立ててみるから、
>>888ももう一個の方を立ててみる気はない？
お金かかるの、スレ立てるのに？

>>889
>>889さんが一番正直に自分の意見を言えたんだから、タイトルも新しいスレ
について、沢山コメントする立派な権利が有るんだよ。
時間が有る時にで良いから、主観でも客観でも良いから、どうか力を貸してね。

できれば>>622さんには、国内と海外のどっちもののスレを立てて欲しいな。
荒れやすいのはそのスレだから。
>>622さんにはご足労だけど、必要な時に海外トラブルの方に回ってもら
えれば助かるなぁ・・・・　「国内海外」の方は喧嘩になったりするし
ムードメーカーがどうしても必要だな。と思う。

>>892
俺もそう思う。商品知識も豊富だし、
ムード・メーカーは絶対不可欠だし、海外通販は暴れる奴も
いないだろうから。

そんなに細かい話をするなら、手品板でやればいいのではないか、と…
趣味板全般から見れば、乱立以外の何物でもない。