マジック縫合スレッドVII

ここはマジックに関する総合スレッドです。
荒らし・煽り・粘着はお断りしています。
種明かしだけを知りたい人は種明かしスレッドへどうぞ。
興味のある方は姉妹サイトの手品板もご覧ください。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5242/

【過去ログ】
マジック総合スレッド�T
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1041045835/
マジック総合スレッド�U
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1048360433/
マジック総合スレッド�V
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1063716507/
マジック総合スレッド�W
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1065801526/
マジック統合スレッド�X
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1067175343/
マジック統合スレッドVI
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1070493819/

ここはカードワープを買ってる人が愚痴をこぼすスレッドです。

に訂正汁

っていうか、カードワープが売り物だと思ってるバカがいるんだ。

いやいや、ちょっと針と糸をつかうスレかも知れない。

さ、ネタバラシ論議を続けますか？
とりあえず、あまり知識は無いのに威勢だけは良いアナタの発言
お待ちしています。

>>4
自己紹介はいいよ

ていうかマリックの糞ライブなどを見に行ってるカモカモがいるんだ？

64 名前： 名無しの愉しみ 投稿日： 2003/10/29(水) 19:55

私も他人のネタの有料販売はいけないと思います。
では、これはどうなんでしょうか？

http://www.nifty.com/maric/level.html

マリックさんがすべてのネタの考案者ではないと思います。
（もしそうならすみません）
もし、私の想像通りならオークションでの悪徳出品者とマリックさんは
同レベルということになりますよね。

できればふじいあきらさんに見解をお願いしたいのですが
どう思われますか？

67 名前： ふじいあきら （yLKYnphY） 投稿日： 2003/10/30(木) 03:27

>>64
全然アリだと思いますけど。

マリックさんのそれは、難易度を設定して、セリフを作り一般の
方でも演じられるレベルまで作りこんであります。しかも、実演
付きです。
あれだけのネタを演技付きで解説するのが、どれだけ膨大な作業が
マジックを一般の方に演じたことがある方なら容易に想像がつく
はずです。
しかも、ネタの選択も既に古典と成りそうな基本的な良いものですし
フラリッシュなどの難しいものもうまく含まれています。
また、マリックさんの名前と技術がなければ、あのサイトは成立
しません。
他人の解説書をコピーしてメールを商品にする最低な人たちと
一緒にしないで欲しいです。(T_T)

75 名前： 名無しの愉しみ 投稿日： 2003/11/02(日) 02:57

>>71
その考えなら>>64のマリックさんも最低野郎になりますよね。

分かりやすく丁寧で動画付きでマリックさんブランドがあるのがOKで
分かりやすく丁寧で動画付きで素人さんだとNG・・・
マリックさんはネタの選択云々とか語られてますが・・・ただの擁護にしか聞こえないよ・・。

そんなに転売が嫌なら販売しなければいいのに＞プロの皆さん
プロマジシャンはマジックネタだけが商売ではなくて
演目構成や演技力や技術力。こういう部分で商売して僕らを楽しませて欲しいです

76 名前： ふじいあきら （yLKYnphY） 投稿日： 2003/11/02(日) 05:49

>>75
僕がアマチュアの方の出品に嫌悪する理由は、アマチュアの方は実際の
現場での演じた経験が浅いことです。アマチュアの方の解説を最初に
手にした初心者の方は、それが正しい方法だと信じてしまいます。

細かい部分はセンスのいい人でも、年単位、１００人単位で演じて、
修正を繰り返さないと、良い手順にはなりません。

いくら自分の周りでうまく演じられたといっても、延べ人数で数十人が
限界でしょう。その程度の経験で、人様からお金を取って先生の真似事を
すると言う行為が、「マジックをなめている」と感じるのです。

＞そんなに転売が嫌なら販売しなければいいのに

まあ、アイデアを盗む人がいなければ、文書にして発表したり
しません。著作権という方の保護が欲しいのです。

そんなに、突っ込まれるのが嫌なら、アイデア出せばいいのに。

＞僕らを楽しませて欲しいです

嫌です。

＞まあ、アイデアを盗む人がいなければ、文書にして発表したり
＞しません。著作権という方の保護が欲しいのです。

アイデアを盗むどころか、テレビでばらしまくってメシの種に
してるマリックをどう思うのか、ぜひふじいさんの意見を聞きたい

>>2＝カードワープが売り物だと思ってるバカ

79 名前： 75 投稿日： 2003/11/02(日) 23:19

>>76
「マジックをなめている」って部分は同意できます。
ただ、その程度のマジック技術（悪い手順など）でもいいから知りたい
お金を出してでも知りたいと言う需要があるのも事実。
だから、ネットオークションと言う商売（？）が成り立ってる訳で。

「マジックをなめてる」って理由で素人出品者を排除するのは難しいと思いますし
排除の理由にもなってません。
需要と供給の世界。

これで皆さんが納得するとは思いませんが例えば
プロの調理師が作ったエビチリ１０００円と
素人が作ったエビチリ１０００円。
共に堂々と販売していい訳です（食品販売に対する法律は割愛しますよ）
もちろん需要と供給の世界なんで素人のエビチリが売れるとは思いませんが。
マジック技術と調理技術を同じ土俵で考えるなと言われそうですが何が違うのでしょうか？

転売と言うかアイデアの盗作については上の自分の発言は軽かったと思いました。すいません。

最後の一文は僕に対する皮肉だとは思いますが
もし、そんな思いですべての仕事をこなしてるのならプロとして失格ですよね。
これこそガッカリです。

82 名前： ふじいあきら （yLKYnphY） 投稿日： 2003/11/03(月) 00:42

>>79
料理に例えるんなら、盗んできた素材で作った料理と自分で育てた素材で
作った料理ってことなのね。素人とプロが同じ素材で作ったものじゃない
のよ。(^^;

君は前の発言で、マリックさんは何で許されるって、失礼な質問を
したから、仏の心でそれに答たんだけど、「排除の理由になってない」
って、話し変わってるよね？

需要と供給って話だと、マジックの秘密はそれだけで（手順や品質関係なく）
需要があるから問題なんでしょ？
料理はまずいと売れないから、いいよね〜完成品を食べてもレシピわかり
にくいし。

ネットで買った（もしくは解析した）マジックを売っている人たちは、
なぜ、顔を出さないのかな？堂々と売ってもいいなら顔を出して、
名前を出して売ればいいじゃん。
君がマリックさんのやっていることに疑問があるなら、直接メール
してみれば？（相手にされないと思うけど）

で、質問なんだけど、一連の発言の目的はどこなの？

揚げ足取りたいのか、自分も販売しているので正当化したいのか、
単に僕が嫌いなのか、ぜひ知りたいのでよろしく。

ところで、マジックをなめているのに、楽しい部分は味わいたいって
勝手だね。

84 名前： 名無しの愉しみ 投稿日： 2003/11/03(月) 02:04

>>79

所詮マジックの本質を理解していない発言ですね。マリックさんの件にしても、
映像製作に関わっている業者もいるわけだし、本人のスタジオ押さえてスケジュール
押さえて製作したムービーと、泥棒野郎の顔出さないヘタな素人映像を同列に
考える事自体失礼千万。別にオークションに出品する行為自体は問題ないけども、
何を出品しているかが問題な訳で、商業行為を行うにあたって正当な手順を踏んでいない
から問題にしているんだよ。素人が生半可な知識で偉そうに販売行為を行うなってこと。
それに何で今マリックさんがあそこ迄してメディアに露出し続けているか理由を知って
いるかい？日本で長者番付に乗ることが目的なんだよ。マジシャンに対するイメージを
覆そうとしているんだよ。憧れの職業として捉えてもらいたいわけ。オークションの
小銭稼ぎの泥棒とはレベルが違うんだよ。いままでの日本でのマジシャンの評価は決して
高くないんだよ。奇術協会は権力にすり寄るだけのただの集金団体だし。そんな中
孤軍奮闘しているわけ。その活動でどれだけマジック業界が潤ってるか考えたことある？
そのおこぼれでまたもとの状態の戻そうとしていることに気付かない連中に怒ってるわけ。
わかった？これでもわからなければ、好きなだけ足の裏なめさせてやるよ。

だーかーらー
したらばからこっちに持ってくるなよ。

ふじいさんの意見が聞きたきゃ、直接メールしろ。
答えてくれるとは思えんが、こんな所で
「ふじいさんの意見が聞きたいな」
なんてバカな書き込みするよりはその方が利口だ。

それと、そんな過去ログ持ってきたって
昨日のアレに対する答えにはならない事ぐらいわかるよな？

>>3
タダで情報を得られるネットでしか知識を増やすことができないカネカネ君は、
書籍やビデオに目を通したことがない、というのが立証されました。

>ところで、マジックをなめているのに、楽しい部分は味わいたいって
>勝手だね。

この部分はスゲー同意なんだが。

てゆーか、スレ立て早々に無意味なコピペすんな。
今更これを読み返す人間が居るとは思えん。

むしろお前自身が100回読み返せ。

99 名前： ふじいあきら （yLKYnphY） 投稿日： 2003/11/04(火) 23:05

>>98
頭ごなしでけんか腰でしたか？
まあ、マリックさんの活動の一部だけを見て、ネットで単なるコピーを
売っている人と比べられると、さすがに頭に血が上ってしまいますし、
７５さんは、僕の仕事に対する信念や実際の仕事をご存じないのに

＞そんなに転売が嫌なら販売しなければいいのに＞プロの皆さん
＞プロマジシャンはマジックネタだけが商売ではなくて
＞演目構成や演技力や技術力。こういう部分で商売して僕らを楽しませて
＞欲しいです

>>75でこう発言されました。僕は現在ネタの販売はしていませんし、
７５さんに言われるまでもなく、誇りを持って仕事をしています。
上記の発言がどれほど失礼かわかっていただけますか？

皮肉だけで我慢したんですが・・・(^^;

まあ、ここでのルールがそうならしかたないですね。スミマセンでした。

粘着の逆恨みってコワイねー。

・マジックの本で儲けてる人がいる
そして、そのタネ明かしを読んでる人がいる。

・マジックのタネ明かしをテレビでやって儲けてる人がいる
そして、そのタネ明かしを見てる人がいる。

何が違うと言うのでしょうか？

オマエの私怨を晴らすスレッドじゃないんだが。

>>22
本気でわからないんだったら、もう病院行くしかないと思うよ？

>>19
少なくとも１８は読んでるぜ（Ｗ

>>22
種明かしスレッドの１のときからオマエと同じこと言う奴が山ほどいたよ。
自分のバカさ加減を証明して楽しいか？

>>24
マジでわかりません。
教えてくださいﾍﾟｺﾍﾟｺﾍﾟｺﾘ

>>24
論破できないときはそう言って逃げる厨
いつもながら

適当にあしらわれる煽りほど空しいモノはないなｗ

>>26
種明かしスレッドの１のときからそれをまともに説明できた人はいませんでしたが？

>27
ごめんなさい
お前の態度が気に入りません
消えてくださいﾍﾟｺﾍﾟｺﾘ

っていうか、久しぶりだなこのネタ。

独占欲のカタマリみたいな連中の集まりだな。

>>22
24じゃないが教えてやる。
だがまずオマエは言葉を正しく覚えろ。
「マジックの本で儲けてる人がいる」というが、儲けるというのはどういうことか調べてみろ。
タネ公開を肯定する連中はみんなオマエのようにカネカネで頭の中がイッパイのようだから、
正しく理解できないのも無理ないが。

それから、出版には文化事業という側面が多大にある。現にオマエもその恩恵を授かっているだろう。
もちろん消費社会だから、まったくの無償で出版物を流通させるのは不可能なわけだが。
そして、マジックの本はタネアカシのために存在するわけではない。
理解できなかったら社会に出て働け。

独占欲？
覚えたての言葉を使えばいいってもんじゃねーぞｗ

例のオークション問題の粘着さんたちよ。
あんたらが筋違いの意見をここに書いても無駄。
だまって見てなさい。
あんたらが無駄口叩くと、正当な理由でマリックに疑問を
投げている連中の説得力が失われる。

>>33
まわりくどくて話を濁してるだけ。
そんなんじゃあ社会じゃ誰もアンタの意見聞かないだろうがな。

>>36
低学歴者はさすがに理解力皆無だね。

>>36
・・・なるほど、これが「バカの壁」というやつか

結局手品で食えなかった連中のごく一部には、
天の邪鬼を気取って斜に構えた事しか言えない低能が居るんだよね。
手品なんて終わってんだからどーでも良いんだと。
ディーラーから脱落した奴とか。いっぱい知ってる。

「マジックの本はタネアカシのために存在するわけではない。」

↑そうなんだよな。本来愛好者のためのもの。
それが興味本位の厨房にも等しく公開されてしまう現実が問題。
ネットに巣食うタネタネ厨って、実はマジック嫌いなんじゃないか？
マジック見せられると執拗にやり方を聞きだそうとして、
教えてもらえないと怒り出すタイプ。

>38
ははは。私もそれを思いながらロムってました（笑）

＞＞33
はあ？
どこに慈善活動でやってる出版社があるんだ？
じゃあ諸経費を抜いた儲けはどこかに寄付してるって思ってんの？
出版が文化事業だったらオクもささやかな文化事業だなＷ

>>42
うまい！

>>42
ここまでくると救いようのない馬鹿としか言いようがない。
これがもしいい歳をした大人の発言だとしたら正直怖い。

タネが知りたくて本読む人もいるだろバーカ！

袋だたきにされたリアルバカが逆上しているようです

＞＞44
だからおまえはまともに説明できないだろうが

大抵のマジシャンは考え方がある程度統一されてるからねえ。
今回のマリックのケースは珍しいんだよ。
便乗して、オークション問題を蒸し返そうとしても無駄だよ。
話がまるっきり違うから。
そっちはそっちで別のスレで話し合えば？

>>42
なぜ出版物が独占禁止法によって再販価格維持が認められているのか
を調べたらどうだ？
それからなんで慈善活動と文化事業がオマエの頭の中でイコールなのか説明してくれ。

説明しようにも、聞く側にある程度その土台が出来てないと、
意味通じないもん。

>>47
犯罪者にモラルを問うても無駄。
馬鹿者に物事の道理を問うても無駄。
そういうことだね。

＞「マジックの本はタネアカシのために存在するわけではない。」

今まで儲けてきた人たちだけに都合のいいように洗脳されてる
それとも儲けてきた側
ネットの普及で独占してきた市場が素人に荒らされて辛いのはわかるが

真似しないで！
(--)(__)(--)(__)(--)(__)ﾍﾟｺﾍﾟｺﾍﾟｺﾘ

>>42
諸経費を抜いた儲けを寄付してどうやって事業を維持するんだ？

>>43
バカｗ

＞＞５２
市場を利用する側の人間は、たぶん居ないよ。
今、このスレに居るのはマチュア、愛好家が大半。

マリックの嘘という暴露本持ってますが何か？

＞＞49
＞それから、出版には文化事業という側面が多大にある。現にオマエもその恩恵を授かっているだろう。
もちろん消費社会だから、まったくの無償で出版物を流通させるのは不可能なわけだが。

この文章からは本来無償が理想と言ってるようにしか見えないだろ

ていうか>>42や>>52ってネタだろ？
いくら2chとはいえ、あまりにひどすぎるぞ

カネカネくんは二言目には儲けがどうこうって言うよね。
儲けるってどういうことよ。
利益を生む＝儲けるなのか、もしかして。

そんで、自分は儲けてないから不当に不利益をこうむってると言う訳か。
さすがバカの壁ｗ

これ、マリックサイドが場を荒らして有耶無耶にするために、
オークション粘着を装ってるんじゃないだろうな？

>もちろん消費社会だから、まったくの無償で出版物を流通させるのは不可能なわけだが。

図書館や立ち読みしてますが何か？

>>60
俺もそんな気がしてきた
このキチガイっぷりは工作員としか思えない

>>61
流通という言葉がわからなければ、無理しなくていいんだよ。

>>63
で？

まあマジックの価値が分からないバカはとっとと消え失せてくれ
愛がないやつがマジックする資格なんてないよ　はじめから

>>57
もちろん無償が理想だが。
で、何を言いたい？

>>65
今度は偽物作戦？
いろいろやるねぇ

いかなる組織とも癒着しない、純粋な良心だけで活動する
手品関係の討論組織を作った方が良いですね。

じゃあ、マリック問題に戻ろう

うわ！ついに自分の偽物が…！
６５は私じゃないですよー。

いくら話を逸らそうとしても、マリックがクソだという事実は消えない

>67

なんで65が私じゃないと分かったんですか？
て、手品？（笑）

会長はぜひあなたがやってください
いつも冷静の見れる人でないと無理ですから

>56
一癖も二癖もある本だと言う事を
ここに来る様になってから知りました。

でも古本屋で見つけたときに確保しとくべきだったなぁ・・・。

私もすとさんが理想と思います

補足すると、東京堂は全然儲かってない。儲かるなら大手がこぞって類似本を出してるよ。

わたしも是非是非すとさんを推します。

何の会長だよｗ

俺もすとに一票、すとがベスト！

そうそう言い出しっぺがやれ（Ｗ

私じゃ無理ですよ。
もっと前のめりに動ける人じゃないと。
それに、私は公平じゃないですよ。渋谷大嫌いですから（笑）

（トリップ付けました）

>>68
それが出来るまでは、マリックがやりたいようにやっていいという事でＦＡ？

手品板のコテの人たちあたりに相談したらどうですかねえ？

確かに、自由にもの言える愛好家の全国組織って無いよなあ。

すとさん愛してます♥
付き合ってください！ﾍﾟｺﾍﾟｺﾍﾟｺﾘ

http://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/hara/magic_show.html

>>83
トヒ氏ならまだしも、にゃふーには無理だろ

素人のスライハンドなんて見てられないよ

>>77
結婚してます。ごめんなさい。ペコリペコリ。

>>87
なんで？

っていうか、代表者は要らないんじゃないかと思うんです。
自作自演が出来ない会話の環境さえあれば、かなり違うような。

>>91
いや、やっぱりリーダー的な存在は必要だと思う。
本当ならふじいさんのような人がやってくれればいいんだけどな。

＞＞86
けっこう言い得てると思うよ。
俺もストレスがもとでいつのまにかやる側にまわってた　Ｗ

良いんじゃないですかね。上手だし、技術面をネタに
挙げ足取られる事もなさそう。（笑）

ちゅうか今テレビでトランプマンがばかなカード当てやってるよ

>>93
前川さんにヨロシク

＞＞９２

67 名前： ふじいあきら （yLKYnphY） 投稿日： 2003/10/30(木) 03:27

>>64
全然アリだと思いますけど。

マリックさんのそれは、難易度を設定して、セリフを作り一般の
方でも演じられるレベルまで作りこんであります。しかも、実演
付きです。
あれだけのネタを演技付きで解説するのが、どれだけ膨大な作業が
マジックを一般の方に演じたことがある方なら容易に想像がつく
はずです。
しかも、ネタの選択も既に古典と成りそうな基本的な良いものですし
フラリッシュなどの難しいものもうまく含まれています。
また、マリックさんの名前と技術がなければ、あのサイトは成立
しません。
他人の解説書をコピーしてメールを商品にする最低な人たちと
一緒にしないで欲しいです。(T_T)

↑
でも今度は、こういうツッコミが入るんだなー。

今何人ここにいるんだろうか？
議論にならないなこれじゃ
マリックの件は専用スレッド立てたほうがよくない？

思いつきでパーっと言っちゃいましたが、完全に
エゴと無縁な組織なんて不可能ですね…
沢山のエゴがぶつかり合う集合体が出来上がるだけか…。

まあ本当に議論したいなら、トリップつけるなりID出すなり
しなきゃ無理だよ。

それと自演発言を不可能に。１名は１票。
そういうプログラムを組む事は可能ですが。

と、そういう話になってくると途端に人がいなくなる不思議ｗ

所で、このスレ

何　を　縫　い　合　わ　せ　る　ん　で　す　か　？

100レス超えちゃったのでとりあえず使い続けるんでしょうけど。

>>104
自己矛盾

手品板の方々が、このログを見るのを待ってみましょう。
ＣＧＩ組む必要があるなら、そこで私は協力します。

私もストさんがいいですね。

ふじいさんのようなプロマジシャンだと
自分の仕事にえいきょうしちゃうから自由な発言ができないですからね。

実際、今回の騒動にプロの方が誰も実名で
発言してませんからね。

マリックはいいやつだ。
彼を信じてみてはどうだ。

人間関係や仕事の利害を超えて議論するのは、難しいんでしょう

＞＞107
情けない話ですね。
これが３流のマジシャンならまだしもマリックに楯突くと少なくともテレビでは使ってもらえ
なくなるかもね。
そう思うと彼らを一概に責めるのもかわいそうになってきます。

私じゃダメ。
こう見えても、実はけっこうなタヌキなんです。
したたかな男ですよ（笑）
それに、先頭に立って叩かれるのもまっぴらです。

匿名掲示板で、互いの年齢職業、マジック歴、知識等を知らないまま
議論を続けるのは無理。
単純な話、こちらのあげた「例え」が相手の教養を超えていることに
気付かないで話をしていても、平行線が続くだけだし。

じゃあにゃふー氏かトヒ氏で。
すとさん二人を説得して！

一般素人の意見を素直に聞くように心がけるだけでも
営利団体だろうが関係ない。

　 　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　＼
　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;　　ヽ
　　　　　　　　 /　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　　;;;;;;;　　　　　丶
　　　　　　　　/　;;;;;;:　　;;;;;:　　　;;;;;　　　　;;;;;　　　　 │
　　　　　　　 /　;;;;;;;;;;　 ;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;; ;;;;; ;;;;; ;;;　　;;;;;;;;　│
　　　　　　　│;;;;;;;;;;;;//|| ||||| || ||||| |||| ||　ゞ::::::::　:::::::│
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　　　　　　　∩;;;;;;/丿,;::≡ミﾐ;;､、 ソ　　__,,,,､､､.. ゞ::::: /
　　　　　　　|/|;;;;//　　　_" _''ヘノ　ヾ彡=''_""``　ヾ:::/、
　　　　　　　（(|ソ　 ,─≦◎≧ヾ　- , ≦◎≧- 、 ヾ|/）
　　　　　　　ヾ|||　　　　-￣ '　　　　ヽ ￣ -　　　　　||ﾉ
　　　　　　　 ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　＜　マリックは俺たちを裏切った！！　　　
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ
　　　　 ／　　　＼　, 、 ､　､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿　,/
　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ､.￣￣　(　　 ）'丶
　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

>>112
バカにするわけじゃないですが、相手の知識と経験を越えている
ために、うまく（というかほとんど）説明が伝わらない状況は、
確かに良く目にしますよね。

かといって、人を上下分けて話し合うのも心証が悪い。
難しい問題です。

>>116
それはでも、ある程度は仕方のないことなのでは？
普通に考えて、大人と子どもではまともな議論にならないでしょう。

最悪なオヤジだな、マリック。
ト○さんや松○先生などの重鎮、さらには渋谷の団体やふ○い氏ですら
さすがに今回は眉をひそめているんじゃないかと思う。
自分勝手がすぎるよ。
あれが許されるならT-1も、
タネ明かし大会！　いちばんウケたタネ明かしに賞金！
とでもすればよかったんだ。
「１番、マリックのタネばらします！」とかさ。

>普通に考えて、大人と子どもではまともな議論にならないでしょう。

ここがまさにそれだしね。

タネ明かしがきっかけで手品が普及するという事もある
ってまたこんな話になる。

WMN西は糞！

>>118
渋谷は眉をひそめないというか、ひそめるような立場にないだろｗ

今思えば、なぜマリックなんぞを弟子にしてしまったのか．．．．．＿|￣|○
私の一生の不覚だ。

>>122
その渋谷ですら、あの番組には困ったと思う。

たしか手品板で読んだんだけどさ、テンヨー大会にヘンなにわかファンが混ざってて、
マリック登場シーンで「ゲントウサイ、今日も教えてー」とかいうバカな掛け声をかけたという。
でもそういうバカを作ってるのはマリック自身だったんだよなー。

>タネ明かし大会

マジでそんな番組ができそうでｺﾜｲ

>>124
いやぁ、困るというよりは喜んだんじゃないかと。
やった、あのマリックがやってるんだから俺たちだけが
非難されるいわれはない、ってね。啓蒙啓蒙。

実はさきほど、昨日のビデオを見てみたのですが、
普通に（あくまで普通にですが）面白かったです。
後半飽きちゃいましたけど。
（手品の今後を考えず、無責任な１視聴者の視点で）
一般の人々は、興味津々で見るでしょうねー。

皆さんには一刀両断されそうですが、やはり「ある程度これなら影響を
低くおさえられるかな？」と当事者なりに考えたんだろうなという
感触は一応感じました。
しかし過去の法則が真ならば、いずれ自分の首を絞める結果になる
はずですが、これは今後の歴史に注目という事で。

そんな事よりもショックだったのは「正解」が意外に多かった事。

マリックはダメだが
要みたいな手品素人はタネ明かししていいのか？

それならマリックのクロコとなるタレントが
タネ明かしする番組を作らせるかもな。

道具をかたっぱしから購入していって、全部バラしていく番組が
出来ても、文句を言える手品組織はどこにもないって事？

>>130
現状、ない
仮に文句を言ったところで強制力はないし

セロのタバコ消失の手品の種明かしはあり？

あれはありだね

にゃふー氏、トヒ氏、来ないですね。

ここの住人の低レベルさに呆れ
開いた口がふさがらない状態なのでしょう

＞＞135
とりあえずあんたが消えてちょ

>134
おまいが向こうの板に出向いて直接意見を聞くと言うのはどうだろう。
雑談スレもある事だし。

>>137
向こうはとっくにアク禁です

ォィォィ、何やったんだよw

このスレは種明かしはしないのか？
ﾁﾝﾁﾝ

好き嫌いでバイアスかかってるというレスが前スレにあったが、
どうもバイアスかかってるのは、にゃふやトヒじゃねーかって思う。
香具師らはマリクと交流でもあんの？

ていうか、最近スレ進むの早すぎ。

コテハンってだけで特別視されても困ります。
立場は名無しさんと全く同条件ですってば。
やりたい人がやる、書き込みたい人が書き込む、ってこと
でいいんじゃないでしょか。おいらは自分がおもしろいと
思う事なら動くし顔を突っこむし、つまらなければいなく
なります。なんの強制力や権利も持たないし、持たされる
のもゴメンです。自由のくにいんたーねっとばんざい。

仮に議論のスレが必要であれば手品板でこと足りるのでは
ないでしか？

それはそーと縫合ばんざい。ここでそうくるか！とか関心
してしまったおいらにも問題アリアリ。

>>143
こいつはなにを都合のいいこと言ってんだか・・・
だったらなんでわざわざコテハンにしてるんだよ？
特別視されたいんじゃねーのか？
名無しと同じ立場になりたいなら今すぐコテハンやめろよ

＞だったらなんでわざわざコテハンにしてるんだよ？
自分用しおり
＞コテハンやめろよ
その時が来たら

>>にゃふー
マリックとなんか関係あるの？
マリックかばいたいの？

ぼ、僕そんなにすごい人だったんでつか？（勘違い）
僕は少しお友達がいるというぐらいで、あまりなにも利害がないので、
思ったことを脊髄反射で少しばかり好き勝手に言えるだけです。

それはそうとクッキー消したときに自分のトリップ忘れた。
これでよかったっけ。

>>68
MMLに入るといいと思うでつよ。
匿名じゃないけれども場としては公平だと思う。
匿名じゃなければ自由には物言えないのはあると思うので、
すとさんみたいな人は特に。

結局無派閥で人が集まっても奇術界全体の縮図にしか
ならないような気がするでつよ。
柳田氏とかが投稿してた一時期を思い出すに。

あと、今あそこにあの番組の話題が降ってこないのはアレだ、
きっとみんな、互いの出方を窺ってるんだよ。
で、そのうちに時機を逸する、と。
僕も振ってみようかなとか思ったのだけれども、討論してる暇がないのでやめますた。

>>128
手品は十分に面白いことやってましたね〜。

今思えばT1いい番組だったのかも。
手品だけしかやってなかった分。
でもそれだけじゃ確かに足りないのかも知れないね。

コテハン付けるのも、色々理由があるもんですよ。
自分の場合、なにげに発言がハッキリしていて、敵を作り易い
人だと自覚しているので、その発言に責任を持つというか、
人格を統一するために付けてます。
喋るときは名乗るぞと。

それに、こういう事は、なかなか首突っ込めるもんじゃないですよ。
自分だって、結局の所野次馬根性とさほど変わりない気がしますし。

>にゃふーさん
今年こそオフに参加したいです。
年末は、実家の田舎に居りまして、参加不可能でした（笑）

>トヒさん

MMLですか？
どうも私、ネット上でのマジック界の動向に疎くて（笑）

ごめんちょっと書き間違い。

匿名じゃなければ自由には物言えないのはあると思うので、
すとさんみたいな人は特に。
→
匿名じゃなければ自由には物言えないのはあると思うけど。
すとさんみたいな人は特にそうだと思うので、
好き勝手物を言うには適してはいないかも知れませんが。

といったあたりで。

トヒとにゃふって申し合わせたように同時に現れるな。

今回の件にNOが言えないならMMLに存在価値はない。

>>146
マリックさんとは関係ないす。
別にかばおうとしてないです。ただ、今でも尊敬に値する
人だし大ファンです。ここんとこ急に事情が変わってとま
どってますが。カードワープは行き過ぎな予感(T_T)＞氏

>>148 すとさん
＞結局の所野次馬根性
これ大事。っつーかこれ(ﾟ-ﾟ)ｸﾞﾌ
オフお待ちしておりまっ。

いえいえ。私はどの派閥にも属してませんし、
匿名じゃなくてもかまわないです。

今でも、私と面識がある人は発言内容から「あ、あれは〜」だ
とすでに分かっているはずです。
ハンドルくっつけてるのは、自分が無名の一般人である事が
１つと、もう１つは一般的な常識として、オンライン上で不用意に
本名を名乗らないようにしているというだけの話ですし。

>結局無派閥で人が集まっても奇術界全体の縮図にしか
>ならないような気がするでつよ。
>柳田氏とかが投稿してた一時期を思い出すに。

んー。
ならば、今のままカオスで居た方が健全かもしれませんねー。

>>118
協会の掲示板が荒れたときがそうだったけど
渋谷はプロ側がネットで叩かれ始めると
そのプロや団体に仲間意識を持って
「お互い頑張りましょう」と言い始めると思う。

>>141
面識はないけど敬意はある。あ、サインは持ってたり。
もちろんその分のバイアスが掛かっていると思っていただいて構わないです。

>>148
誰も聞いてないかも知れないけどコテハンの話。
コテハンを使ってる理由は、僕もすとさんと同じくささやかながらの
発言への責任ですかね。顕名にするわけではないにしても、の。
少なくとも前言を無かったことにとか、翻したりとかはしづらくなりました。

ハンドルを使い出してからは、少なくとも手品関係では、ミス板の泡坂妻夫スレッド以外、名無しでは書いておりませんです。
（あそこでこの名前を名乗るのはもっと深い人に失礼かな、と。）
とりあえず、趣味一般板と手品板あたりでは、偽物も知る限りでは見たことがないので、この名前での書き込みは全部僕の物だし、僕の書き込みには全部この名前が付いていると思っていただければ結構です。まあどうでもいいことですが。
とはいえ、あまり隠してもいないとはいえ、お知り合いが増えるに連れて、最近身許がさすがに方々に割れてきたのでこの名前でも迂闊なことはできないな、と。たかだか一マニアが適当な手品やって適当なこと言ってるのを、結構みんな見てるんだな、とか思ったり。
たまに「僕もネットはやってて」「へえ、ハンドルとかあるんですか？」「あ、トヒデルアルデヒドと……」「え、トヒさん？」みたいなことがあったりなかったり。
まあそういうのがきっかけでお知り合いになれた人も多い（というかそういう人ばっかりな）ので、その点はよかったと思っております。
それはそれとして、もう少し言いやすい名前にしておけばよかったなと最近ちょっと後悔。

>>151
いや、ほんとに。ちょっとびっくり。
僕がこの時間帯なのはまあ最近の生活サイクルのせいなんですが。

コテハン担ぎ上げて祭りにしようと思ってた名無し諸君、
何も起こらなそうで、ガッカリしてるでしょ？

>>158
・・・と、名無し連中を煽ってどうにかしたいと。
必死だねぇ。

マリック問題は終了でつか？

鎮火に必死なのか、煽りが必死なのか漏れには分からん！
誰か分析してくれ！

とりあえずコテハン衆は
「敬意を持っている人が相手なので大っぴらに批判したくない」
という意向のようです。これ以上は無理でしょう
よって終了〜

>>161
ひとまずお前が必死なのはよくわかるぞ

ははは。さっそく知人からのメールが（笑）

１万円札を手も触れずに折り曲げてくマジックをどうしてもしりたい・・・。

あれはやはり素人たちには教えてもらえないんですかねぇ！？

今日初めてこの板にきました。
既出かもしれませんけど、イリュージョンマジックのタネ教えてほしいのですけど。
あれだけは理解不能なので。

種明かしだけを知りたい人は種明かしスレッドへどうぞ。
種明かしだけを知りたい人は種明かしスレッドへどうぞ。
種明かしだけを知りたい人は種明かしスレッドへどうぞ。

>>165
形状記憶紙を使ってるのでけっこう値段しますよ

>>165
マリックの番組でいう、みえない糸を使いなさい。

>>165
>>166
見破れなかったのですか？
まだまだマジック初心者ですね・・・・
次からは見破れるように頑張ってください！

総合から統合になり
現在は縫合になってるスレタイ

今まで気づきませんですた。

名無し＠にゃふー

次はきっと迎合だな。

それでもマリックはクソだ

見破るぜ！

マリックもっとバラせ！

お湯にとける紙（食用になる）って売ってるの？
マリックが紙を細くちぎったものをドンブリに入れてお湯を注ぐとメーランに
なるのがあったが。

もう、このスレでの話題がマリックだけになってるから
マリックの話題はマリックスレでやるようにしたらいいのでは？

ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1001908463/

統合から縫合になったことだし、種明かし、マリックで分けた方がいいと思います。
スレ進行早すぎ＆無駄に荒れるし

いままでの流れからするとスレの進行の早さは
一過性のものだろうからそのままでいいよ。

マジックの世界が、いつまでたっても今イチ弾けない理由が分かった気がする。俺はもう止めようと思う。

ミスレッドネタバレ画像
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://up.isp.2ch.net/up/07668c277623.jpg

試した人、真相を教えてください。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50711311

ビデオみた。で、気になったのは「紐とリング」の手順だ。一般的に独自
改案ならば秘密の公開もまあ良しとしよう(留保つき)。が、今回のは米国
で出版されている某テーブルホッパーの改案とほとんどそっくりではない
か。最も重要な進化点全くそのままに、細かい部分に修正を加えているだ
けのように私にはみえる。これではオリジナルとは言えんのじゃないだろ
か。まあ、氏のことだから本人の許可を事前に得ているのかも知れぬ。私
の認識不足だったらすまん。

>>183
高価な額で購入した人の本音
ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

いつものカネカネくんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

マリックの番組に噛み付いてるのは、全部オークション粘着
だと本気で思ってる人ばっかり？

>>169
違うだろ。むしろオークション粘着扱いにして、ログを
流そうとしている意図が少しづつ臭ってきてる。
過去ログから見てみれ。なんとなく分かってくると思う。

>>180
定期的に同じこと言う奴が出るな。止めないから好きにしなさい。

ダブルリフト事件のときほど盛り上がらないですね。
こっちのほうがひどいのに、不思議だなあ。

ダブルリフト事件て何ですか？？

自分のネタをナポレオンズにバラされたときは激怒してたよなぁ、ﾏｿｸ

あーその話なんとなく覚えてるー。

グリーンワープの作者にも通報だ

クラシックマジック事典２に三○氏のスキンエッグに関する文章が掲載されて数ヵ月後、
マソクはテレビ番組ifでスキンエッグの作り方、すりかえかたをバラしてた。
しかも、番組では、マソクは大昔のマジック文献を書斎にたっぷり所有していて
そこからヒントを得、自ら実験考証してオリジナルのネタとしているとかいうことだったけども、
カメラの前で読んでるフリしてたのはまったくスキンエッグとは無関係な古書
（しかもわりとありふれてる本）だった。
そして画面後ろの本棚には発売されたばかりのクラマジ事典２が！
パクってバラすとはさすがやったもん勝ちのうんこ野郎マソクだぜ！

>>189
最近のログ読めば一目瞭然じゃん
みんなマリックを尊敬してるから叩きたくないんだってさ
ルートｆやその時は大騒ぎしてたクセにね！

>>183
あのバージョンはアマーがエキサイティング〜でレクチャーしてたがとくに誰のバージョンとは
説明していなかった
どっちにしてもマリックのオリジナルでも改案でもないのは確かだが

>>196
つか確かターベルコースにも載ってる。
当然ながらマリックとは全く関係ないマジック。

ふじいあきらもオクのときは飛ばしてたのにな。
今後は自分のネタがまたオクに出たらどういう態度を取るかみものだな。
今だまってるようじゃ、今後権利うんぬんを語るのは辛くなるし。
まあ、今回、相手が師匠じゃ仕方ないか。

にゃふーにしてもふじい氏にしても
オク問題や種明かし問題に対しての発言力を失ったのは確かだ
彼らにモラルや常識を語る資格はない

ここの住人の方がよっぽどその手の「資格」を持ってないと思うが（ｗ
こんな連中にあれこれ言われてる両氏やマリック氏には同情する

まあ、マリックはともかくフジイ氏はもう自分のネタや文章を
オクでパクられようと文句なんか言えなくなっただろうな

>200
こんな連中ってどんな？
手品を趣味にしかしてないパンピーって事？

なんて釣られたフリはやめとくか。

そうやってアンチクイズ番組側を煽ってる？
それとも「そう推測させて」アンチ側の立場を安っぽく
しようとしてる？

>>202
読んだとおりだよ
もしかして深読みしてる俺って頭ｲｲ!とか思ってる？（ｗ

おまえらしつこ杉

>>202
お前みたいなやつのことだろ＜こんな連中

ふじいあきらの気持ち

ネットに顔出すんじゃなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

マリックの気持ち

このスレは何なんだ！ｺﾞﾙｧ！（゜Д゜）

必死だな

数日前までは居なかったようなキャラがゴロゴロしてるし（w

>>195 = >>198 = >>199 = >>201

一人必死なヤシがいるな
ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ!!

どっちサイドが必死なの？
その必死さの事情を、だれか解説してくれ！

マリックを批判している必死なヤシって

・数少ない持ちネタのレパートリーが減るからタネ明かししないで〜。
・お金を出して買った商品だからタネ明かしするなヴォケ！。

ここらへんが本音だろうね。

>>210
反対意見を一人の自演だと思い込むのって楽だよね

>>213
しょーもないレスは無視すればよろしい

>>212
それもひとつの理由、もう一つは種明かししながら見るものっていう風潮になったら困るってこと

でもお金で買うようなネタはばらしてなかったと思うけどあんたドシロート？

溶けるコインみたいにターベルコースにのっている類
のネタを選んでばらしている印象ですな

ドレミファドンの放送後に
音楽は聴いて楽しむものだ！クイズにするのは邪道！
と言っているのと同じだな（ｗｗｗｗ

>>217
そだね
歌手が歌おうとしたとたんに「あ、矢切の渡しだ」と言って（思って）、そこで満足される感じ？
（歌自体は特に興味なかったりして）

>>1=2=3=…=218

>>218
いい例えですね。さすがにこれならバカの壁を越えられるかな〜？（ｗ

無理無理。最初っから聞く気ないだろうから。

白い巨塔見てる。
医者の場合、見て見ぬふりされたら患者殺されるね。

タネ明かしを止めなかったからマリックが氏ぬのならいいんじゃないの

氏んでもいいけどね

私は最近になって、手品が好きでないということをハッキリ認識するに至った。

プロの手品師は、「タネを絶対に明かさないこと」がとても重要だという。
しかし、そのことがやはり、私的にはイヤだ。手品を見ていれば確かに不思議だが、
不思議なだけであって、気になることが増えるだけなのである。いってみれば、
フラストレーションだ。タネまで教えてくれて初めて、完結するものであるような
気がする。種明かしがなければ、結末のない推理小説のようなものだ。

さて、罵声が飛んでくる時間だ。「どうして不思議なものを素直に感動できないのか」
「あれはショウであって、不思議さを楽しむものである」「タネを明かされると
『なあんだ』と思うだけで結局感動が薄れるのではないか」
……まあ、いくらでもパターンはあろう。

私は持論として、ハッキリ自覚できない水面下のストレスが蓄積することによって
人間は死んでしまうのだと思っている。ストレスをストレスと自覚することはある
意味重要で、「何が問題か」を気づいておらず、そのために気づかぬうちにしかし
着実に蓄積するストレスはとても怖いものである、と。手品などまさしくそれに該当する。
なので、寛大な心で笑ってすませる問題ではなく、むしろその寛大さが仇となって、
結果的にダメージを受けるのだ。

手品とは、肝腎なところを教えてくれないショウなのである。

そのようなイヤミさをなくして、純粋に楽しめるようなものにするなら、ピエロのように
笑いを取りながら時々失敗するスタイルのものの方が良い。

フラストレーションばかりが溜まる番組なんかで視聴率とれるわけがないしね。

じゃあオマイはもう手品やるなよ。

>>225
なにこれ？どこからコピペしてきたの？

超能力です（超魔術です）ってやってた時の方が、
まともだった気がして来た。

>>229
それやってた頃にナポレオンズやゆうむはじめに持ちネタを
バラされて人気急落。それが今ではマリック自らネタばらしをする
皮肉なものですねぇ

斬新なネタが減ってきたのと
マリックのレベルに周りがどんどん追いついてきた背景が
タネ明かしという事に手を出すきっかけだと思う。

マスクマジシャンの時、割と静観していたんだけど、
ＷＡＭ（だっけ？）や奇術協会があてに出来なくなった今、
趣味奇術家は自分で動かないといけないのかなぁと思った昨今。
* * * * * * * * * * * * *

無意味に団体を作っても形骸化するだけだろうし、
誰かを先頭に立てるとその人が内外から叩かれるだろうし。

署名運動をするにしても、署名ってどれくらい集めれば
力になるのか、効果が出るのか、わからんしなぁ。

とりあえず、みんなで
マリック師本人に質問してみるってどうすかね？

それぞれ、各々動いても仕方が無いので、
質問内容を集めて、10問くらいに厳選して、
質問者はディスカッションした人達全員、連名にして投函ORメール送信。

どんな気持ちでここ最近の番組に出ているのか、
または、製作、協力しているのか。

真面目な感じで問えば、どんな回答であれ、
回答内容からマリック師の姿勢が見えるのではないかと。

具体的な動きは考えてないから、まず提案して宮下。

>どんな気持ちでここ最近の番組に出ているのか、
>または、製作、協力しているのか。

お金のために決まってる
♪よーくかんがえよーーおかねはだいじだよーーー

>具体的な動きは考えてないから

「上記案の具体的な動きを考えて無い」ということでした（＾＾；

>>232
現実的な提案だと思う。
とりあえずマリック氏の意向（まあ、思想といってもいいけど）が
見えてくれば、また反応も変わってくるだろうし。

>>225　釣られてみた

■推理小説
事件発生　→　アリバイトリックなどを推理　→　犯人を推測　→　トリック解明　→　犯人逮捕

■マジック（225さんの場合を推測）
現象発生　→　なにがどうなったか悩む　→　トリックを推測　→　タネを聞く　→　演技終了

これがストレスのたまらないということなんだろう。気持ちはわかる
でも、同じ推理小説を２回読みたいと思います？犯人もトリックもわかってる小説を。

まぁ無理にストレスためる必要はない。体に悪いし。つ〜か見なきゃいいのでは＾＾
ストレスがたまった人はタネを調べるなりなんなりして解消すればいい。
ストレスがたまるかどうかも個人の自由だからその解消も個人の自由でやればいい。
なにも見せる人が見る人のストレスの心配までせんでも・・・

>これがストレスのたまらないということなんだろう。気持ちはわかる
>でも、同じ推理小説を２回読みたいと思います？犯人もトリックもわかってる小説を。

きりがない！
確かに２回読もうとは思わない！
しかし、その気持ちよりフラストレーションのほうがはるかに大きい。


>まぁ無理にストレスためる必要はない。体に悪いし。つ〜か見なきゃいいのでは＾＾

見なくてもいいというような番組で視聴率とれません！


>なにも見せる人が見る人のストレスの心配までせんでも・・・

相手の気持ちを考えないととても視聴率とれません！

Mr.マリックのスライハンドは昔からあんな感じだったんですか？

>>237
番組制作者ですか？
そうじゃなければなんであなたが視聴率の心配するんですか？

テレビでマリックを知った人も多いだろうに身勝手な連中だな。

マリックなんか知りたくなかったよ

>>237
鬼の首取った様に「視聴率とれません！」とか強調されてもなあ。
とれなきゃなんなの？

脳内番組制作者ってやつですかねｗ

>>242
テレビ放送がなくなると
マリックをテレビで見たい人が泣きます。
ビデオで撮って何回も見る人いないの？

>>225
このコピペさー、第一段と第二段がまるで繋がってないよね。
説明になってないっつーかさ。
自分じゃ頭いいつもりの人間に限ってこういうストレスを感じるみたいだが。
とにかくこのサイトやってる奴って文章ヘタ。

>>232
自分なりにマジックの発展を考えていて、その結果の苦渋の選択だったとか
なんとかいうメールがマネージャーから送られてきてオワリのような気が。

>>237
＞相手の気持ちを考えないととても視聴率とれません！
やさしぃなぁ。
「種明かししてほしくない」っていう人の気持ちも考えてくれるとなお素晴らしい
（種明かししないと視聴率撮れないと思ってるなら仕方ないけど）

>>246
よくわかってんじゃん
糸冬　了

>>247
タネ明かしの時みなきゃいいじゃん

バラシ厨必死ｗ

カキコミ時にバカをフィルタリングするCGIはいつ頃開発されるだろうか。

こうやって見るとバラシ厨のほうが冷静にものを見てるな。

と、煽り厨が申しております。

テレビで見るのがメインだとすると、相当安い芸能だよな。

Mr.マリックのスライハンドは昔からあんな感じだったんですか？

>>246
それでもいいからマリック氏本人から何らかの明確な返答をして貰い
たいとは思わない？　私はぜひ聞いてみたい。組織的なものでなけれ
ば無視されるだけだと思うが、数が揃えばなんとかなりそうだ。

>>256
質問する際のポイントは、やっぱタネ明かし終結宣言だな。

いい加減、ふじいあきらにしろにゃふーにしろその程度でギャーギャー言う事に対して
あきれているんじゃなかろーか？

クイズ形式は、手品のタネを当てるという一つのマジックの楽しみ方を提案している事になるし、
それにより手品に興味を持つ人も増えると思う。

おまえらは必然的に手品のタネを当てるクイズ感覚で楽しんで見てる人もいるだろ？

注目を浴びることによってマジックのステータスをあげるのが目的で、
その結果は愛好家にもいずれ還元される。
タネ明かしはそのための手段であっていつまでもやる気はない、とか
そんな感じだろうなｗ

>>256
俺も聞いてみたい。
署名やらなんやらで頭数が必要なら協力したい。

>246

俺もそう思う。
でも、ホントにそんなメールが来たら、
「あ。金か。」みたいなコトを感じることができるし。

わかりきってる事をわざわざ聞く為に署名か？
あんたらはアフォか？

>>258

>おまえらは必然的に手品のタネを当てるクイズ感覚で楽しんで見てる人もいるだろ？

ああ、バカの言うことは難しくてさっぱりわからんｗ

単なる署名集めは提案してないよ。
皆で質問を熟考した上で厳選し、質問をつきつけてみようか？って話。
その際、質問者として、ディスカッション参加者連名にしようってこと。

>>232
やるかどうかはともかく、とりあえず

01.TVで公開するタネの選定基準
02.ネットでお金を取ってタネを公開する意義
03.オークションでタネのみをメールで販売している人について一言
04.いままで公開したタネは？

ほかに思いつかなかった・・・

例の「種明かし終結宣言」については是非とも質問したいところ
言い訳するにしても、一体どんな言い訳をするのか聞いてみたい

質問の順番としては
何故たねあかし終結宣言を反故にしたのかが最優先だと思う。

02はふじい氏の説明で充分だと思うけど。
なぜニフのあれを今回の番組やオクと同列に考えるのか不思議だ。

>>267
ニフのあれは書籍のオンライン版だからね。
とはいえ、彼がもし啓蒙云々言うんだったら、それはニフでじゅうぶんでしょ、って感じだが。

>>264
にゅうという人のホームページを閉鎖に追い込んだというのはあなたですか？
いつもそんなことしているの？

こんなチンケな連中と違って
僕はふじいさんの味方だよ。

>>266
あのときの彼の説明が「ネタ」や「その場逃れ」だったとはどうしても
思えないな。バカな信者だと言われそうだが…。その後大きく方針を変
えたのか？

>>269
すげー
荒らし煽り厨房って本当になりふり構わないんだなぁｗ

結構、賛同しそうな人いるね。

この質問作成が上手くいくならば、
各師に展開しても面白いかもなぁ。
共通質問を
ナポレオンズ師、マギー審司師、藤山新太郎師、日本奇術協会
業界的に恩恵受けているのか聞くためにテンヨー営業部とか。

マリックにはぜひ水芸や山上兄弟のイリュージョンをバラしてもらいたい。

>>273
狭い業界ってことで、こういうときはちょっと便利だね。

私はこのスレにいるシツコイ糞雑魚どもより
マリックやふじいさんを応援します。

>269
そうです。
まぁ、そんなコトしてばかりいるから、
ある方には住所つきとめられたり、マジで怒られたり、なんだりしてます。

>>277
うそー！　それ大変じゃん。

アマチュアの愛好家なんてどうでもいいです。
テレビの露出が増えればプロやディーラーが潤います。
文句あんのかよ。

マリックにはヤフオクで
「マリックも演じた」とか「マリックもびっくり」とか書いて売ってる
オク厨のことをどう思っているのか聞いてみたい。

ディーラーと、愛好家の利害が完全に相反するという結論が
出るなら、それでも良い。それなりの対応を考えるまで。

実際プロってアマチュアをバカにしてるよね。

うわ。仕事を終えたら完全に流れに乗り遅れた…。

>251
プロの仕事ってのは大変なのは本当。
（想像よりも、２重３重に大変だと思って適切です。）
何よりも経験が違う。圧倒的に。
裏表が無ければの話ですが、尊敬すべき思想を持ったプロ
の方も居ます。
しかし、だからと言ってアマチュアの発言が許さないような
言い草は認められませんよね。

>277
単に騒ぎ立てるのではなく、真剣に手品の今後のために、
建設的に動くのであれば、１口乗ります。
今回の話題には、犯罪者（日本の法律における）は居ないので、
あくまで行為の是非を問うという事で。

>>すと
マリク怖くないでつか？W

>281

俺自身、そういう判断の指標にしたいなと思った上での、上記提案。

>すとさん

もちろん、騒ぎ立てるのではなく。
今プロのトップの思想というか、まぁ、その辺を
探ろうじゃないかってとこで。

結果によっては、今後、期待もしなけりゃ、、みたいな話とか。
（そいう結果になりそうな気はしてるんすけど）

ネタばらしももちろんなんですけど…
私は、やはりクイズ形式が気になりますねー。
ほっといても観客はアレコレと方法を想像しますよね。これは
絶対に絶対に避けられませんし、それはごく自然な事です。
が、これがクイズとなると「解答権、質問権」を認めた事になり、
ショーの進行を妨げ、本来見せるべきモノを伝えるのが不可能に
なってしまいます。

手品を見るストレスは、いまさら言うまでもなく常識ですが、
これを軽減、あるいは昇華するために、演出であったりその他の
娯楽要素について手品師は努力してきたはずです。

>253
内容的に不愉快にさせる可能性はありますが、
極めてまっとうな考え方だと思いますし。
そもそも具体的に何が怖いの？

【提案２】
今月末投函を目標に。
スケジュール
１１〜１８　質問事項案出し。
１９〜２０　絞り込み
２１〜２４　メールによる質問事項投票
２５〜２６　質問状草稿　
２８〜３０　文章チェック
３１　投函。　　

ってカンジは

>>286
そうなんだけど、種明かしとクイズ形式ってリンクしてますよね？
そもそも種明かしさえしなければ、クイズ形式なんて見せ方自体
出来ないわけで。

ナイスです

>種明かしとクイズ形式ってリンクしてますよね？

してません。

>>290
二行目もちゃんと読んでくださいね。

>>288
仰りたい事は分かります。
私が言いたかったのは、クイズ形式の被害の方が重大では
なかろうか？という事です。

クイズかどうかは、観客の態度で決まっちゃうんです。
観客が、もし推理の結果をショーの途中で発表し始めたら、
それは立派なクイズ（パズルと言っても良い）になってしまいます。
最後に解答を公開しない（タネ明かしはしない）ように
しても、観客の想像が正解でも、不正解でも、それは正常な
鑑賞の仕方とは言えなくなってしまいます。
マジックは、そういう類の消費物ではないという前提が、
断固として大切なんです。

もし、どうしてもクイズやパズルを提供したい表現者は、
自分の力でパズルを創造して公開すれば良いんですよ。

>>291
一方向にしか連動してませんよ。

・終結宣言をなぜ翻したのか？
・自身がこれまで番組中で使ったネタ、バラしたネタは、原案者に許可を得たのか？
　（アンドリュー・メインなど）
・例のカードマジックの学校とやらでもクイズ式のプレゼンを推奨するつもりなのか？

>>284
この人、渋谷に最初に唾吐いちゃった人らしいよW

>>292
なるほど、あえて分けて考えてのことですね。
それならば私も同感です。

そもそも不思議さって何？
ネタを知らない事？ネタを想像できないこと？

>>294
・テレビとマジックの関わり方について

なんだかんだいっても、今後テレビは避けて通れないだろうし、
ちょっと聞いてみたいな。

昨今のマリックブームせいで、
いっときの趣味としてマジックをかじった連中にとっては
確かにどうでもいい話なんだろうな。

>295
また、過激な事言わないでください（笑）
在籍時や、その後に見聞きした事を前提に、
「まったく感心できない」という立場を取っているだけで、
私はあそこを公に具体的に攻撃した事はありませんよ。
世話になったのも事実ですしねー。
辞めたというか居られなくなって、結果的に目が覚めたという
感じかなぁ。

>296
すみません、誤解をまねくような書き方だったかもしれません。
けっしてネタばらしを軽んじてるわけではないのです。

ミスターネタバラシｗ

いろいろ質問してみたいこととか書いたのに消えたー。また明日。

>そもそも不思議さって何？
>ネタを知らない事？ネタを想像できないこと？

錯視図形なんかはよーく知ってても不思議に見えて、
その不思議を感じる感覚は大概の人にとって面白いものです。
でもたしかに、手品の不思議さを感じるためには前提として
裏側への無知や推測する力の欠如が前提だと思います。
裏側を知ってても不思議に見える手品ってそうはないですから。

そういう意味で手品演じる側は知的に優位に立っていないといけません。
観客を馬鹿にして言っているわけではありませんよ、念のため。
でも、マジシャンの優越感や観客の劣等感を感じさせない演技は可能だと思います。

紳士に余りひどくなく、なら騙されるのを好むってやつです。
あ、いろいろ混じってるな。

まあとりあえず、種明かししたあとで「こんな簡単なことが分かんないんだよね。」と言われるようではその辺で何かおかしなことになっているように思いますが。

テレビでタネ明かしがダメというなら手品の本を読むのヤメロ低能ども！
メディアの違いだけで同じ事！

クイズ形式に疑問を感じる？
何が？
あやふやないいわけしかできない
オマエラにマリックを説得できる能力はない！

間違いないっ！

Mr.マリックのダブルリフトは昔からあんな感じだったんですか？

>>303
その「間違いないっ！」っていうのは流行ってるの？

>>287を目標に

○ご自身、「種明かしをしない」と公言されたことについて
○メディアで種を明かすトリックの選定基準とは？
○いままで明かした種を把握している限り教えて下さい
○原案者がはっきりしている種を公開する場合は許可をとっているのでしょうか？
○マジックをクイズ形式で見せることについて


なるべく簡潔な方がいいと思うのね。
批判めいたことも避けた方が。非難ではなくあくまで質問だろうから
重要度は後々

読み手の経験や知識によって、同じ文章に対する理解が
これほどまでに違うんだな。
たぶん、本気で分からないわけだろ？

こういう層の手品好き（なんだろうたぶん）を増やすのが
マジックの地位向上だというんだからお話にならない。
手品はマイナーであるべき。敷居が高い方が良い。

>手品はマイナーであるべき。敷居が高い方が良い。

独占欲まるだしだな

何でシカトなんだーーーーーーーーーーーーーーーー

>独占欲まるだしだな

理解力皆無だな

>>307
こういう層がネットやテレビのせいで激増しているというのもちょっと問題だと思う。
でも業者にとってはいい客なんだろうね。

＞手品好き　と云ってもその人の感性や経済環境やこれまでの経験によ
って手品観に大きな差異が生じるのは当然か。でも趣味でやってる人は
大好きな手品を単なる金儲けの手段とは考えられないて人が多いと思う。
独占とかいう意味じゃなくって、割と純粋に文化として大事に考えて。
その辺の感覚はたぶんアルバイトでオクに出品しちゃっている学生？た
ちもやがて自分が社会人になったり、もっと濃いファンになればわかる
はずだと思うんだけどな。

テレビというメディアはマジックとは相性がよくないと昔から思っていましたが、
それにインターネットが加わることで、いっそう拍車が掛かってきたように感じます。
マジックという芸は意外性が売り物であるため、それが日常、どこででも見られるように
なってしまっては詰まらないと思うのですが、みなさんはどうなのでしょう。

>309

308と307を順番逆に読めば済むからだよん。

よほどのバカじゃない限り、自分で演じるようになれば分かるはず。

だがバカの壁は厚い

Mr.マリックのダブルリフトは昔の方がうまかったんですか？

2004はマジッククイズ元年てことで。

テレビって無限に厨を生産し続けるんだね。

Mr.マリックは今と昔ではスライハンドはどちらがうまかったんですか？

マジック〜イズ〜

...1/09(金) 18:10-18:49 NHK『天才ビットくん』マギー審司

...1/10(土) ??:??-??:?? NHK「週刊子供ニュース」山上兄弟？

...1/14(水) 09:55~11:10 関西テレビ『痛快!エブリデイ』マギー審司

...1/19(月) 09:30-09:45 キッズステーションch「？#20」山上兄弟
　（スカパーだと276ch、ケーブルTVでも視聴可能では）

...1/24(土) 19:57-20:54 CX 『めちゃめちゃイケてる』マギー審司

...1/25(日) 19:20-19:58 NHK「クイズ見ればナットク！」マギー司郎

+..1/30(金) 23:00-23:30 CX 『メントレG』マギー審司

...2/04(水) 19:00-19:58 CX 『爆笑おすピー問題』ふじいあきら

...2/14(土) 12:00-12:45 NHK「バラエティ生活笑百科」マギー司郎

あれは、わざと下手クソな振りをしていると思う。
普通の人ならするであろう姿かたちを意図して。
ウソだと思ったら過去のビデオ見てみると良い。
スリーカードモンテとかの時は急に見事な腕前になっている。
弟子のマーカテンドーさんの方がうまいのは言うまでもないが。

相手にすんな

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　　　　　　　（(|ソ　 ,─≦◎≧ヾ　- , ≦◎≧- 、 ヾ|/）
　　　　　　　ヾ|||　　　　-￣ '　　　　ヽ ￣ -　　　　　||ﾉ
　　　　　　　 ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　＜　マリックは俺たちを裏切った！！　　　
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ
　　　　 ／　　　＼　, 、 ､　､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿　,/
　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ､.￣￣　(　　 ）'丶
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／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
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　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
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「こんなコトぐらいでガタガタ言うと、プロ的にカッコ悪い」みたいな
空気もアリそうなので、プロ連中の見解はある程度統一されそうな悪寒。

「こんなコト」のレベルは超えてしまったと思うけどなー。

どこが超えてんだ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

バカの壁は越えられない
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>327
手品出来なさそ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

意見が違うプロの方同士も、営業先で顔合わす時に気まずくならない程度には
馴れ合うのかなあ。

それはさておき、煽りはココに付き物ですが、
「壁のコッチ側」の人はほとんど全員、反論はあえて書かないにしても
たぶん「あなた」と同じ立場で、同じように感じています。
そう考えれば、あまり頭にも来ないでしょう？

>320
今も昔も上手ではないでしょうか。
現在の事で言うならば、おそらくテクニカルに見える動作は徹底して
排除しているように見受けられます。「上手っぽく見えない」という
人も居るでしょうが、あれは故意です。
おそらくマリック氏もそうだと思うのですが、多くのマジシャンは
「上手に」見せる事を目標にはしていないと考えます。

でも、あのダブルリフトは下手したらばれるぞ？

あの場では、あの程度の方が助かったりしてW
あのダブルリフトが公になれば、むしろ通常レベルのものはまずバレないかも。

＞＞331
多分そうですね。
過去にカードマニュピレーションで賞をとったりしてるので手先が器用なのは確かでしょう。
メンタル系に重みを置いてからは最低限の動きで現象を見せようとしてるんじゃないでしょうか？

Ｐ.Ｓ
私もあのダブルリフトはないだろうとつっこんでいました

ダブルリフトをする時、漏れは小指などを挟む人なんだが
ﾏﾘｸはカードをずらしてた。
あのほうがしやすいのだろーか？

ダブルカットも下手だったよ
あれってわざとなんじゃなくて
最近は練習不足でリアルに下手なんじゃ？

「リアルに」という言葉をタッピングした。

マリックねたは別スレ立ててくれないかなあ
そろそろ飽きてきた

>>339
>>178-179

＞＞340
でもみんなここでやってるど

>>341
だから、やってるんだよ。よく読み。

カードとコインﾏｼﾞｯｸが豊富な都内の店を教えてください。新宿のハンズはイマイチだったので…

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>>343
トランプマンのおっちゃんの東京マジックは？

>>345
都内じゃねーだろ。。。。？

うおう。何故だかDPと間違えた！
>>345スマン！

でも店舗はないよ。

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たまたまテレビをつけたら山上兄弟が出てた。
大人に混じって世界で４位になったことが強調されていた。
視聴者がこのレベルで世界４位になれるのかと思うとぞっとした。

Σ(ﾟ∀ﾟ；)
親のスネかじりイリュージョンで世界４位？
仮装大賞じゃあるまいし。

イリュージョンは道具さえあれば、バカ芸能人をはじめ、
誰でもできることを証明されたな。

残念ながら、「道具があって、手続きを正しく遂行すれば実演可能」
と思われているフシがあるイリュージョンですが、それは誤りかと。

クロースアップ等で、マジシャンは動作やハンドリングの自然さ
を異様なほど気にして、日々、改善に取り組んでいるのは常識ですが、
イリュージョンに関しては、そういったレベル、視点での取り組みが
甘いというだけだと思います。
例えば、箱からアシスタントが出てくるまで、長々と布をフリフリ
しちゃってるプロもかなり多いでしょう？
スライハンドなら馬鹿にされますよね。あれじゃ。

で、これが超絶的にウマイのが、ベタですがカパーフィールド。
自分の身体サイズのマテリアルをごく自然に扱い、明快に過程を見せるのが
本当に上手いです。演出等以前の話ですが。
道具の個性が大きいイリュージョンを、テンヨーあたりのグッズに置き換えて、
それに対し皆さんが想像しうる最高のクロースアップショーを対比して考えると、
サクっと分かり易いかと思います。

イリュージョンにさわる機会があれば、鏡の前で、剣の１本も刺して
みると面白いです。ビデオに撮ればもっと分かります。実に難しいです。

>>352
えらそうに
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

小人度し難し

今日のエンタって内容欄見てると笑いだけくさいな
ｹﾞﾝﾄｳｻｲやるのかがビミョー

ところでマリックに質問するって話はどうなったの？
どっか他の場所でやってる？それとも立ち消え？

自作自演でしょ？
一人いないだけで静かになったような感じ。

>>357
おまえが消えるともっと静かだけどな。

やあ、確かにエラそうだ（笑）
流してください。

>>356
無駄なレスばっかりではるか昔のように思われる・・・
ていうこれが無駄か。

>>356
一般人が正論語ったところで、もの笑いの種になるのがパターンだから、
コテハン衆は及び腰なんじゃね？

>361
そこが海外との違いだよ。
向こうでは、アマとプロが混じって真剣にディスカッションしてるみたいだもんな。

コテハン及び腰の理由ってなんだろ。

１　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
２　マリックが好きだ！
３　種明かしクイズ大賛成

さあどれでしょう。
やっぱ２ですか？
俺はもうキライになったけどなあ

>>361
”なんじゃね？”について以前さんざん叩いてた奴がいたなあ。ｗ

>>363
４　バカの相手はしてられない

４　偉そうな事を言うと叩かれる
５　穏便に行きたい

これが渋谷相手なら話は違うんだろうな。

日がたつにつれ、マリックも第○弾とやっていくだろうし、オメーラも免疫が出来る。
あと２年もすればどうでもよくなるんじゃね？

>366
もう勘弁してください（笑）
あれだけ好き勝手書けば、誰でも叩かれますよ。

癇に障ったのなら謝るしかないですが、でも本当、
イリュージョンは難しいと思いますよ。

せいぜい一人か二人のアンチマリックが騒いでただけ。

どうやら二人程度かな？
で、一人はどうでもよくなってきたと言ったところか？

４　叩かれる
５　叩かれる

ﾏｿｸ　トップチェンジも使ってたね。
ナイスミスディレだったよ

私もアンチだと思われてるんだろうか。

２ｃｈに張り付きってワケでも無いんで、
あれなんだが。

んじゃー、「皆で質問作成」やりますか？＞賛同者の皆様

どなたかも書いてましたが、
テレビで種明かしした人を批判するために送るんじゃないんで。
どんな考えでやっているのか、を知るために送りたいなと。
そんな動機す。

で、手品板でやろうかと思って、一応、管理人の人に許可を得たものの、
手品板雑談スレで「ここはまったりがいいね。」「そうだね」的な
話があがっていたので、スレのあげさげが活発じゃない、
ウチで使わせてもらっているしたらばを使おうと思うんですがどうですかね？

スケジュール的には、先日あげた感じで進めていきたいと。
でもって、俺はあくまで、交通整理役ということでやっていきたいと。

了解です。
どうやら完全に足突っ込んでしまったようなので。

イリュージョンはダンスの素養のある人には、道具があれば簡単にできます。
手先の小道具だけこねくり回している人から見ると難しいと思われますが、
本当に簡単にできます。ショーパブ（一部限定）へ行けば点コーよりスピー
ディーな演技が見られます。もちろん子供にもできます。

>>377
へー、すごいね

質問状関連。

拙宅にて、スレを立てました。
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/9430/

作成期間は今月一杯。
案出しは来週一杯。
質問投票は再来週。

というとこでヨロシク。

ワロタ！
お前ら、理想が高いんじゃなく、計算高いだけじゃん９W
このまましばらく笑わかしてもらって、結論出たトコで
堂々とオークションだな。

まあ頑張れや腰抜けども。

robopitcher＝たなかまさのぶ？

>すとさん
蒸し返すようで悪いですがイリュージョンやった事あるんですか？
ログを見る限り一般人だと仰られてますが。

>>382
んー。実はあります。
悔しいですが、規模を大きくしすぎたのと、
営業が致命的にヘタだったので玉砕しました。

今日は新年会なのでこのへんで。

クロースアップとステージって全然別物っすよね。いや、別物
だろうなぁが正しいかな？やったことないからね。
たった一つの演技を５分もかけて大げさにやったりするのがス
テージで。その間、観客を飽きさせる事はないわけで。現象的
には30秒もなかったりするのに、とか。
クロースアップには必要とされない体全体を使った表現力が要
求されますやね。体全体の表現力って、かなり演劇的な要素が
強いと思うのです。いわばパントマイムですね。言葉を発する
ことなく、観客へ意思を伝えなければならない。これはほんと
にやってないとできない動きですなぁ。

そんなだから、両方できる人は少ないし、逆にステージの人が
クロースアップをされるとなにやら大味なマジックに見えてし
まうのも無理はないというかちょっとおもしろかったり(^^;)。

>>383
さすが元渋谷系！

ね、ね、マジックの番組みてて思ったんだけど、現象起こした後に
「もう一度スローでみてみよう」とかあるじゃんか。
あれ、イクナイね。

いまさらなにを。とか言わないでね

>>386
ここにいる人って演じる側が多いから
別にスローにしてタネを知りたいと思ってるんじゃないの？

>>387
何歳ですか？

>>383
偽者氏ね！！！！！！！！！

初めまして。このスレには初めてカキコします。
最近ネットでマジックの動画とか見たりしてるんですが、カードマジックのリセット
の日本語訳をされている本のタイトルとか教えてもらえませんか?
ポールハリス氏のスーパーマジックは僕が知っているのは英語版しかないので・・・

>>390
ポールハリスのリセットはマイケルアマーのカードミラクルシリーズに
収録されてますよ。
DVDなので英語がわからなくても簡単にわかりますよ。

ポールハリスのリセットは大好きでよく演じます。

>>391
レスありがとうございます。
大変参考になったのですが・・・自分の家にDVD再生機器がないのです・・・
申し訳ないですけど、書籍ででているかどうかわかりませんかね？
情報提供してもらったのに申し訳ないです。

>>392
ビデオも出てますよ。

>>393
ありがとうございます。探してみます。
えっと、一応聞きたいのですが、書籍関連はやっぱり見当たらないのでしょうか？
本だといろんな場所で見れたりするのであれば重宝するのですが・・・

>>394
それ自体を知らないがこんなのあったよ
http://kiseki.room.ne.jp/dic/dr.cgi?key=270

>>395
どうもありがとうございます。
いまから色々探してみます。
質問にこたえてくださった方々、ほんとうにどうもありがとうございました。

岸本さんのマーベラスいいよ。
リセットよりこれを先に覚えてしまって、リセットの手順を知らない。（恥）
どちらも知ってる人〜、現象は似てるとか？
岸本さんが言うには、改案とかじゃなく偶然、似てしまったとか？

おー素晴らしい名前。>>397

両方やります。＞リセットとマーベラス。
昔岸本さんからIMPOSSIBLE DREAM買ったとき、「あのリセットみたいな手品、なんていいましたっけ、あれが載ってる本下さい。」と失礼極まりない言葉を吐いたのは秘密。
発案の経緯を知って((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

僕やってるリセット、色々な人の手順が混ざっているんだけれども、
リセットしたあとにAとKが混ざるので、ほんとにマーベラスと似た現象になってます。それこそリセットしないのがマーベラス、みたいな。
混ざるのは誰だかのアイディアって聞いたことあるんだけれども忘れた。

戻して終わるぐらいならマーベラスの方がいいかもなとか思ったり。
消したら戻さず消しっぱなしにしとけ、という話でもないけれども。

質問状作成はじめました。
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/9430/

「カキコしてね！」ばりに恥ずかしく、
ちょっと恐縮しながら。

しこたま飲んで、今帰って参りました。

>>389
あー、すみませんすみません。自虐的な事書いてますが、それ本物、
私なんです。トリップ付け忘れで…。
本当に営業（宣伝、仕事の取り方）が下手だったんですよ。
その上少人数のチームで、手に余る大荷物で引っ越しみたいに大移動…。

お友達に、上手に荷物をまとめてコンパクトにすばらしいショー
をする人が居るんですが、あの当時に知り合ってたら、すぐに
相談してたんですけどねー。やはりノウハウってのは大事ですよね。

>>385
まあ、そんな事言わないでください。
色々と評判高い所ですが、私があそこに居たのは高々２年程。
しかも、色々な不祥事が発覚する前なんですから。
真っ先に縁を切った事を、誇りに思っている位です。

>>リセット
私も話に入っていいですか？？
皆さん、リセット好きですよね。
私も大好きです。最終セグメントはどんな風にしてますか？
戻しの部分の流れが、色々と解釈がありそうですよね。

こんにちは。390です。
昨日書籍を教えてもらったあとに調べてみたら、絶版だったみたいで・・・
http://www.fukkan.com/group/?no=411
に復刊願いみたいなのがあるので、もしお暇でしたら協力してもらえないでしょうか？

昨日は色々とリセットの情報ありがとうございました＾＾

復刊がかかっている本は、たしかに濃厚な本なのでお薦めですが、
松田さんの本にリセットそのものは載ってましたっけ？

ネット上で動画をご覧になれるのであれば、
スーパーマジックを読むのが一番安くて良いとは思いますが、
改案、変化が無数にあるので、動画はオリジナルじゃないかもしれません。

日本語で読める関連手順も沢山ありそうですが、大本を理解した上で
読まないと分かりにくかったり等、よろしくないような？
色々考えるに、海外のショップから昔のポールハリスのビデオを
取り寄せるか、日本のショップに仕入れをお願いするのが良いのかなあ。

ウロ覚えですがポール・ハリス自身のハンドリングも
書籍、ビデオなど発表のたびに変わっていたような気もします。

フィル・ゴールドスティン（マックス）の
活花にも似たような現象がありましたね。
ただし、エースとキングじゃなくて
赤と黒だったかな？
リセットよりも出来上がった時期は
早いらしいです。

おお！トヒさん！レスうれしい。
京都のマジックテーブルの喜多さんにマーベラスをみせてもらったとき
「ずっと探していたマジックだ！」と思いました。カードマジックというと
引かれたカードを当てるのがマジックだと思ってた私はカードマジックの奥深さ
を感じたマジックなので思い入れが強いです。
ちなみにその日アンダーザグラスを四回されて、この人は魔法使いだな、とおもいました。

ポールハリスで思い出しました。ディーン・ディルのエクストリーム（この人も魔法使い）
でみたポールハリス・スティールってすばらしい。
この技法って魔法だ。

ポール・ハリスの名著「SuperMagic」で紹介。その後色んなバリエーションが出ている。
でも原案は、J.ハーマンらしい。
�Aのリセットは「松田道弘のカードマジック」に紹介されている。
「松田道弘のクロースアップカードマジック」にもリセットの改案が載せられている。
一般的な語として「Re」とは「再び」をあらわす接頭語であり、「Reset」となるとセットし直すこと。
�@ セットが必要なマジックを演じ終わってから、再びセットし直すことを指す。
�A クロースアップで演じられるカードマジックの一つ。エース４枚が１枚ずつジャックへと変わり、
続いてこのジャック４枚が一瞬でエース４枚に戻ってしまうというもの。

http://kiseki.room.ne.jp/dic/dr.cgi?key=270

ここの「松田道弘のクロースアップカードマジック」であれば

アマゾン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4490202350/qid%3D1073889823/249-2741868-3020309#product-details

がありそうだよ興味ないが

リセットの原案となるハーマンの作品とは
Underground Transpositionじゃないですか？
シークレッツ・オブ・ブラザー・ジョン・ハーマンという
黄色い本に解説されています。
で、そのマジックのイントロダクションの部分の最後に、
one of the more popular variations is Paul Harris' "Reset".
と書いてありますね。

こんばんわ。390です。
色々情報書いてくださってるようでありがとうございます＾＾

とあるサイトにあったリセットの動画をず〜っとみてて、自分なりに色々考えたら
ぎこちなくではありますが、なんとか出来るようになりました。
これが原案かどうかはわからないのですが、これからがんばってみようと思います。

>とあるサイト
ちなみに、そのとあるサイトってどこですか？

えっと、たぶん皆さん知っているとは思うのですが・・・
とある漫画のサイトです。

URLは
http://www.us-wizards-inn.com/magic/naoki/naokinoheya.htm
です。

R.Mの13コインマトリックスやってる人いないですか？
コインは何を使ってますか？
500円でやりたかったんだけど、さすがに断念。
ハーフダラーでもまだ出来ると思えない。(T_T)
でかさの問題じゃないのかな？

>>409

悪いこと言わないから、あそこを参考にするのはやめておきなさい。
世界に認められたバカが移るから。ネタばらしを考える渋谷スレッド
を読めばあそこの詐欺と犯罪の実態がわかるよ〜。

あそこの問題は、ネタばらしよりも、大言壮語の所よりも、
もっと他にありますよね。
今、夢中になっている子供達がどんな気持ちなのか、
自分も覚えています。。
自分が見ている（つもりになっている）事と、現実に起こっている
事の落差に愕然とする時が来ます。
可哀想に。

でもそんな中、したたかな子供は、逆に利用してやろうぐらいの
つもりで上手くやっていっちゃうんでしょうね。
たぶん、上も、下も、お互いに本当の意味では信頼してないはず。

※そろそろトリップ変えます。

トリップ変えました。

何で変えたんですか？

もっと他の問題ってなに？
明らかなにして、被害を未然にふせぎませんか？

>414
トリップキーのタイプミスが多かったので（送信前に気付きますが）
簡単なものに変えたんです。

>415
412で精一杯表現したつもりですが、他に表現を探してみます。
しばらく考えた上で、改めて書いてもいいですか？

通販スレからこんばんは。
話題のリセットですが、ガイ・ホリングワースの「Quartet」という商品で、
ギミックを使った簡単リセットというのがあります。
テクニックもほとんど不要。面白いです。

>>416
私はただの名無しなので…
お好きにしていただければ幸いです。
ただ、知りたいので詳細きぼん。

レギュラーで出来るのが良いのに。
パケットにしちゃうなら、もっと派手なのが有ると思うんだけど、
それ言っちゃおしまい？？

笑っていいともでテンコーって影が薄いからといって
必要以上の大笑いで存在をアピールするようになった
もう必死杉です。

>>419
「Quartet」は、単純なギミックでどれだけのことができるか、っていうコンセプトみたいなので。
その可能性の一つとしてリセットもある、というだけのことです。
なお、レギュラーっぽく演じることが可能です。

↓これ本当だったら、すごくないですか？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14913581

↑バカ丸だし。

>>422
売れないからって宣伝するのやめろ。

>>422
うせろ、ピーコオク乞食。

商品解説に誤り、または詐称あり。
出品者オリジナルではない。だれか通報しよう！

>>426
何のコピーですか？

途中まではプロトンデックくせーな。
トップかボトムのカードをラフってるんじゃないのか？

あと、そのカードがカードケースに入ってるって？
そんなアフォな？
ルーティンを全て教えてくれないと何ともいえないがかなりインチキくさい。

すべての道具にマジシャンは手に触れることもなくできるのでって書いてあるが・・・

マジックカタログの、商品説明に耐性がナイ奴がけっこう居るな。
説明できないのでなく、特定できないだけ。
そんな下らないものに関わるなと忠告しておく。

>>429
サクラが触れる罠

「マジックカタログの商品説明」の耐性って結構重要だよな。
なんど騙された気分を味わったことか・・・

何度も騙されて（というか、説明のトリックの洗礼を受けて？）
演技の実際を読む勘を養った方が、その人のためなんでしょうけど、
周囲で見ているとつい、ストップをかけたくなっちゃいますよね。

実演でトリックを見せてくれるのはいいけど
説明にトリックを混ぜちゃいかんよね
でも案外多かったりして

>>432
どういう例があるのか教えてほすい
できるだけたくさん

>>428
レギュラーデックでできるのでプロトンではない。
ちなみに赤２青２の４デック必要。
相手が片一方調べている間に該当カードをパームして
予めポケットに入れてある空のカードケースに入れる。
トリックとしては面白いが、完全なあらためは不可、結構くどい手順、かなり練習が必要
とですすめられない。

途中まで読んでプレモニションかいな。
と思ったら検索キーワードに入ってるね。猛々しいなと思った。

でもポケットから、とかじゃなくてカードケースに入っている
というのが面白いと言えば面白いね。突っ込みたいところもあるけど。
万が一オリジナリティーがあるとすればここなんだろうな。

よーし自分で解決を見つけてみよう、と石投げられそうなのを一つと
実現できる気がしないのを一つ思いついてみたテスト。
オク出品の是非はさておき、現象を思いつく能力に欠けているので、
こういうの見るのは好きだったり。

書いてる間に>>436さんが答えを(笑)。
しかしケースには調べてる側の色のデックのカードが入ってて欲しいなあ。
まあこっちもできなくはないか。僕できないけど。
できれば手を触れずに…までは無理かなさすがに(笑)。

こんな糞ネタを堂々と売るのは原価くらいなもんだ。
あいつ現象を隠蔽するの好きだからな。

もし101デックと○○○○○OUTの応用だったら現象の叙述に偽りありだな。

エディー・ジョセフですね。

プレモニションのバリエーションでは、コレクターズのが好きだなあ。
あれはとても実用的でした。持ち歩くにはかさ張りますが。
○○ッ○内で○ン○ッ○スを探る必要もないのでスッキリです。

あ、久々に見たらCWでも欠品になってますね。
またいつ作ってくれるものやら。
大ネタなんか、ほとんど全滅ですねえ。

422=ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=sukiyaki72002

誠実な対応か・・・ﾌﾟﾌﾟ

>>422がピーコオク乞食という事を長時間否定しないで今に至るのは
本人だから？

マルチだし、たぶんそうでしょう。

422,追加説明してる。。。。。。やっぱり本人？？

>>402とか
「松田道弘のカードマジック」にリセットの松田さんのハンドリングが。
（例によって難しい。）
「松田道弘のクロースアップカードマジック」にはリセットリセットという、プロット自体が少し違う手順の改案が載ってます。
日本語で一般に売ってるのでというのとこれぐらいになるんだろうか。

>>404
僕も喜多さんにマーベラス見せていただいたことがあります。
「普通の演目にはこういうの入れてないけれども、やるとしてもリセットよりこっちの方」と仰ってたような。
あとそれからあの方のカードアンダーザグラスはもう神業ですよね。

>>447
ですよね？
原案（とそれに準ずるハンドリングの）解説は、やはり本人の
本とビデオだけなのかな？

Ａ）
※　このトリックデックは、市販のトランプで簡単に作成できます（バイシクル製でなくても可能です）。

Ｂ）
※　ラフ・アンド・スムース等、カードに特殊な加工は一切しません。

ＡとＢの文章が矛盾している自体終わってる。

加工はしないが、ある種の構成はするってコトですね。
たぶん、アウトの部分がオリジナルだという事を言いたいのでしょうか。

あ、良く読んだらトヒさんと発言かぶってましたね。失礼いたしました。

なんとなく解決策は見えたような。ネタに関しては書かない方が良いのかな？

プレモニションというキーワードでみつかったが
ハートやダイヤの赤を黒に塗り替え、スペードやクラブの黒を赤に塗り替えるみたいだな。
こんな手品が通用するのか？
http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/diary/diary38.html

特殊な加工はしないという意味だろうね、つまり。
~~~~~
じゃあ残りはカードケースに入る事だけだが‥

>452
それ、良く読むと分かりますが、構造が似てるので引用されている
だけで、プレモニションそのものとは違いますよ。

>じゃあ残りはカードケースに入る事だけだが‥
アウトの分は、すべて最初から入れておけば良いのでは？

観客に「自分でケースから出してもらう」とは一言も説明に書いてませんし（笑）

>>452
わかってないんだから無理すんな

プレモニションについて。
知らない人は、東京堂出版のカードマジック辞典を読みましょう。
オークションで無駄金使わず、有意義に行こう。

>>436さんのおっしゃるとおり、初心者には無理そう。

原案の「プレモニション」自体、講談社新書によれば準備が面倒な割
に冗長なこともあって実際にはあまり演じる人はいないそうだけど、
カードケースから出現させるためには、さらにテクニック面、演出面
でしんどいことになる。素晴らしい解決方法でもあれば面白いとは思
うが…。

オリジナルのプレモニションの現象。

観客に、自由にカードを「思って」もらう。
カードの名前を聞き、デックをその観客に渡す。
枚数を数えてもらうと５１枚しかなく、心の中で決めたカードだけが見つからない。
ここで、マジシャンがおもむろにポケットからそのカードを取り出してみせる。
予感がしたので、そのカードだけ別にして、ポケットに入れておいたのだと言う。

> 「マジックカタログの商品説明」の耐性って結構重要だよな。

> 観客に「自分でケースから出してもらう」とは一言も説明に書いてませんし（笑）

こういう事だな。

何枚目にどのマークの何があるかを把握しておく。
その枚数めにくるとＲ．Ｓをズラす。
って手品は、ブレーンウェーブデックっていうの？

これを利用するしかないな？
でもさぁ、詐欺に近い。

プレモニ自体を知らない椰子は、今回書かない方がいいぞw

ものほんのプレモニってダブルフェイス使うの？

>>453
アウトって何ですか？

トヒさん
喜多さんのマジックをみてマジックって楽しいものなんだな、と
目からうろこでした。あの方との出会いがなければ今の自分はないと・・・。
アンダーザグラス、最高です。喜多さんに教わったJ.C.ワグナーで学びました。

ジェームス・スウェイン、チャド・ロング、アラン・アッカーマン、
勉強中です。これ絶対おすすめの名作カードマジックがありましたら
教えてください。古典から最新、レギュラーカードからギミックまで
なんでも結構です。最近、凝ってるのは破ったカードが復活するマジックです。
カラーフュージョンが気になってます。映像をみるかぎりあれはかなり魔法だ。

良いマジックをみると最近思います。
このマジック、タネがなかったらいいのになあと。（笑）

使いませんよ。レギュラーのデックだけで構成できます。
妙な加工もしません。
特殊なパーツ、道具は準備しなくて大丈夫なのですが、
やはり「かさばり」ます。

いろいろな面倒を乗り越えて演じてみると、異様な効果があります。

>>459
わかってないんだから無理すんな

>462
アウトというのは、観客の選択に応じて解答を複数用意する際に
用いる用語で、マルチプルアウトと言います。

赤と言ったら赤の予言を見せ、青と言ったら青の予言を見せる。
これも立派なアウト。

素人ｖｓ出品者

>>466
じゃああれ？
マギー審司でいうコショーのネタと同じ？

「こんな偉そうなこと言って恥かいたらどうしよう」とか思わないのかな。

>>468
そのマギーさんの演技を存じませんので何とも言えませんが、
違うでしょうね。たぶん。

マギーのコショウネタはマルチプルアウト
の基本みたいなヤツですよ。

テレビウケがいいんでしょうか？
西田ひかるに対してナポレオンズもコショーネタに似てるのやってた。

>469
誰あてに書いてんの？

ホームセンターなどで売っている「つや消しクリアー」を使えば R&Sの効果があるそうです。
http://www.h5.dion.ne.jp/~magic52/magic/brainwave.html

これってマジ？他にホームセンターの代用品あれば伝授お願いします。

>>461
↑
これの質問に答えてください。
もしＤＦならどのマークの裏がどのマークの何になるのか対応を教えてください。
そしてパームを利用するかも教えてください。

>>472
>ナポレオンズも

アウトをギャグにするのはナポレオンズの芸。
クサレしんじはマネしてるだけ。
ネタバラシなのはどっちも同じだが。

>>475
ノーー
　　｜　　「￣￣|　　　　　─── フ　　　￣￣／ 　　　　　　─┼┐＼　’’
ーーー　|　　　｜　　　　　　　　／ 　　　　　／⌒ヽ 　　　　　　/　│　　ヽ
　　｜　　|＿＿｜　　　　　　　（ 　　　　　　　　　＿｜　　　　丿　 │
　　人　　　　　　　　￣）　　　　＼　　　　　　　 （＿ノ　

　　＿|＿　＼　　＿|＿/＿　　　　 ＿＿　　　　　／　　ヽ　｜＿＿　　　
　　　_|＿　　　　┌-┐　｜　　　／　 /　 ＼　　　￣￣　　　（＿＿　　┌┴--
　／　|　　ヽ　　　|二|　|　|　　　/　　 /　　　|　　　「￣￣|　｜＿＿　　　|　廿　　　─┼┐＼　ヽヽ
　＼ノ　　 ノ　　　|　｜　__|　　　＼／　　 ／ 　　｜ニニ|　　（＿＿　　ﾉ　又　　　　　/　│　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　丿　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼　　　ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　ﾉﾆニ 　　　　　　　　　　　ヽ　　__∠　、　
　'￣￣|　　 | -‐　|　ヽ　　ﾑ-‐､　/　|　＼　|　ヽ
　　><　ﾚ 　ﾚｰ-　ﾚ　 '　　　__ノ　　Cｊヽ　　ﾚ　 '　　○

>475

あ、464で答えたつもりでした。
オリジナルのプレモニションの話ですよね？
ＤＦも特殊なギミックも使いません。パームも使いません。

質問はこのくらいで勘弁してください（笑）

いやぁ、一つのオク出品で今日は楽しめました。
乞食な漏れはイメージで楽しむ事が主になってきてしまってるな（ｗ

>>463
あんまり有名でないかも知れないようなところを中心に。
隠れた名作だと思っていたのは、ここでも話題になったDan Paulus氏のBlind Luckとか。最近は結構有名になってしまったようですが。
カード当て以外だと、リセットの改案も入っているGaston Quieto氏のビデオもヴィジュアルでよかったです。
自分でもやってるのと言えばリセットの一部とかリバースマトリクスぐらいで、残りの半分ぐらいは観賞用ですが。

話題の出品者の人が買ってる（笑）ALEX McLITTLE氏のSHAMELESS OPEN PREDICTIONも、訳あって頻繁にできる手品ではありませんが、面白い手品です。
僕は氏の他のトリックも解説されたレクチャーノートで読みました。

まあスレの流れから浮いてるのでよかったら（メール欄）にメール下さいです。

完全に浮いてますね。（笑）すいません。
ありがとうございます。

>>468
コショーではない。正しくはマギーブイヨン。　

マギー審司とマギーブイヨンのマギーをひっかけたわけだね？
でないとあの場面でそんな物を出すのが不自然だし。

ターベルコース第8巻ほしいけど、高いよね。
悩んでたらヤフオクに出てたから入札しようと思ったら
翻訳前のものだった。
あぶねーーーー

>>484
高いとは思わない。
1ヶ月４０００円の手品教室２ヶ月分か、
通販で買ったハズレネタ３個＋送料よりは良い。

>>484
図書館にあればほしい所だけコピーしたら？

ターベルコースが置いてある図書館を探す。
全てをコピーする労力。
コピーした紙の束の管理。

こんなんだったら、普通に買った方がいいな。

>>487
確かに

あの分厚い本をコピーするのは気が遠くなる作業だ

８巻よりも、１〜７巻の方が好きだ。
もっと言うと、１〜６巻が特に好きだ。

漏れは
ターベルコースプロローグが好きだ

同感です。
ネタよりも、読み物から受けた影響は計り知れませんね。

ミルクのセールスマンへのアドバイス、
巧いキャンディー計り売りの手順、
渋谷系に何百回でも聞かせてやりたい。

>>486は自分じゃアタマ使ったつもりなんだろう。
ものの価値ってもんがわからないとこうなる。

>>493
自称価値の分かる人はいるがターベルのネタを全部演じてるやつはいない
価値のあるネタは一度読むと忘れない　（普通の脳みそだったら）
以上の理由とは関係なく書籍や道具をコレクションして満足するタイプの人間もいるが

ターベルコースは確かに高いね。
アメリカの定価と比べても高すぎる。

書籍って面白い物で、人によって読み取れる中身が変わってくる気がします。
同じ人間でも、何年もたってから同じ文章を読むと昔は気付かなかった
事に気付いたり、ピンとこなかった事に実感が得られたりします。

賛成。ボリすぎ。
半額にして、プリスターパッケージから脱皮したい子供達に
買い与え易くして欲しい。

もっともっと言うと、１〜５巻が特に好きだ。

>価値のあるネタは一度読むと忘れない　（普通の脳みそだったら）

ネタにしか興味がないうちはそういう考え方でもいいんじゃないの。

>>499
だからコレクションして嬉しいやつはしとけ

もっている人間＝コレクターではないと思いますよ。
何度も読むために持っている人も居ます。
（というかそれが当たり前だと思っていました。この本は特に）
私なんかも、思い起こすと年に１度はサラっと読んでたりします。
アレはどこに書いてあったかいな〜？という感じで。

すとﾀﾝはマジック歴何年目でつか？

良いトリックはたくさんありますが、自分に向いているトリックを選んでいると本を揃えてもそのままレパートリーにはなりません。
時間が立ち自分のスタイルに変化があればそのときまた違うものを仕入れるようにしていますが、
あなたのような「読むたびに新しい発見が〜」的な臭い思い入れはありません。

私は期間だけは長いですよ（笑）

両親によると、幼稚園児の時、大人になったら何に成りたいですか？
の問いに、「寿司屋」「消防士」「手品師」と答えていたそうです。
もちろん自分では記憶が薄いですが、たぶん幼児雑誌の付録にでも
手品が付いてたんでしょうか？

その後、道具らしい道具を初めて買ってもらったのが小学校に上がった
時でしたが、四つ玉と間違って（違いを知る由もありませんが）
スポンジボールを手に入れました。手の中でボールが増えると書いてあった
ので、てっきりそう思ったんです。
当然ですが、意味も分からず出来るはずもなく…。
そしてこれが本当の切っ掛けだと思いますが、その時にたまたま思いついて、
自宅にあったジャポニカの百科事典を開いたんです。
色々と奇術について書いてありまして、四つ玉、カップと玉、フェイクパス、
その他、小学生にとっては濃過ぎる内容を目にして、ハマると。
（後で見ると、筆者は高木先生でした！）
スポンジボールも無駄になる事なく、現在に到ります。

>503
まあ確かに臭いといえば臭いですが（笑）そういう「感受性」になるような
教育を、ターベルコース自体から受けてしまったような、洗脳されたような
気もします。

＞そういう「感受性」になるような
教育を、ターベルコース自体から受けてしまったような

その言い回しがすでに臭いというのです　ｗ

あははは。確かに（笑）
ファブリーズしといてください。

大人の対応はすがすがしいなあ

でも良いですよねー。

東京とか、都会で育った人が羨ましかったですよ。
私はなーんにもない田舎に育ったので、手品の道具や情報に飢えてました。
ディーラーはおろか、テンヨーの商品ですら全部見た事なかったです。
ほとんどカタログで指定して、お店に取り寄せてもらう感じでした。

まあ世代間格差って奴だよね。
損したい奴はしとけ。
いつか自らの無知に気付くだろう。

インターネットの恩恵は大きいですな
都会の人やすでにプロとしてやってた人にはデメリットだったけど

>510
その通りかもしれません。
すっかり騙されてしまったってのは、煽りじゃなく正解かも。
ターベルを読んで、
「マジックの世界には、なんて頭が良くて立派な人たちが居るんだ！」
って、本気で思ってましたから。
今はまるでウソっぱちだと分かってます。
まあでも、理想は理想として正しいかなーと。
それに、なかなか買えない本だったので、無下に手放せないんですよねー。

>511
今、サイコーです。
ネットやコンピューターは専門なので、海外からの情報収集、
道具の購入に不自由しない。
国内でディーラーに顔を出す必要もなく、そこで見ず知らずの人から
いきなり手品を見せられる事もありません。
東京都内のそこそこ都会、そこそこ田舎に住んで、便利さとノンビリを
良いとこ取りです。

>国内でディーラーに顔を出す必要もなく、そこで見ず知らずの人から
>いきなり手品を見せられる事もありません。

わはは。でも、そういうパターンで色んなこと教えてもらったなー。
いまだにお気に入りで演じてる、作者不明のトリックとかあるですよ。

あるある！
そこでつるんで行動するようになって、いろいろ習ったりして。

>>512
逆の立場に向けて煽ったつもりなんですが。
言葉足らずですみません。
というかそもそも煽ったりするなって感じですよね。反省。

ディーラーにたむろして、そのあと誰かの家に行って
徹夜で手品談義ってのが多かった。
元気だったなー。

>>516
煽り目的は失せろ　ぼけ

>>520=516
あ、私が言われてるのかと思いました。
自分自身、古い考え方の人間だという自覚があるので、てっきり。
勘違いしちゃってごめんなさい！

ターベルコースって図書館にも置いてるのかー。

すごい遅レスだけど、読んでたらプレモニションやりたくなってきた。
意外に練習が要りそう。

>>521
君にできるかどうか心配になってきたよ

ターベルコースは読んでないな。かなり古い物だとおもうけど、読むべき？
DVDやビデオの恩恵を受けてる今となってはジックを文字で学ぶって大変。
昔のレクチャーノートなんて、説明と解説図の手が逆だったり、
解説が超不親切だったり（客に気づかれないようにパスをするとか、パームするとか）・・・・。
しかも一生懸命解読したら全然つまんないマジックだったり。
暇なときや寝る前、飛行機等の移動中にはヒロサカイさんの本や松田道弘さんの
本は読んでるけど、マジックの雑学を知りたくて読んでるって感じ。

でもこの本がなかったら今の自分はないな、とおもってる人は多いだろうな。
そういう出会いをしてる人にはだれになんと言われてもすばらしい本でしょう。

ターベルコースonDVDでも出たら買いますかな。DVD←だって楽なんだもん。

大変なのを避けるのが人間というものだよ。

具体的な動作、技法、演目を「練習」するには、映像が良いのは明らかですね。
（たまに、言葉でコツを教わると、楽になる事もありますが）

しかし信じようと信じまいと、文字でしか学べないものもあるんですよ。
演目や技法を学ぼうというだけなら、読む必要は薄いですが、
（歴史を振り返って、現代の主流のルーツを学ぶ意味はあると思います）
原理、法則、取り組み方を学ぶためには、「言葉」で学ぶ他ありません。
経験上、それも「音声」よりも「文字」の方が良いようです。

他にも色々と書籍はありますし、その中で「なるほど〜」と感心した文章に
遭遇した事は、皆さん１度や２度はあると思います。
そういった、手品をより良くするための原理のほとんどが、この本には
重複して書かれています。
「〜というマジシャンが居まして、彼はこのように言ったそうです」とは
書いてありません。
「〜氏はその時、私（ターベル）にこう言いました」
こう書いてあります。

私は強く勧めますよ。
2chですし、考え方の違いなど笑い飛ばしていれば面倒は無いのですが、
こんな長文を書いて推薦するのは、私の良心（余計なお世話）です（笑）

マニアックな所から入ってきた奴は、基礎知識が足りない奴が多い。
バカにしているターベルにすら書いてあるだろうって事も案外知らなかったりする。
ネタについても、読む価値あるよ。

最新のものを何も知らない奴も居るけどなーw

原理、法則、取り組み方を学ぶかどうかはセンスの問題
文でも映像でも分かるやつは分かる
文の利点は、まずそれを演じている自分が想像できること
それによってオリジナルが意味するよりももっと発展して良いものができあがるかも知れない
でも正しくやっているかどうか容易に確認できないデメリットもある

イメージが乏しいやつは映像を見た方がいい

実際の技法やハンドリングは、最新のDVDやビデオで具体的に練習すりゃいい。

すと氏が言ってるのは、もっと根底にある物の事だよ。
技法の必要、不必要関係なく、どんなネタでも守るべき原則的な考え方みたいな。

Our Magic買った人いる？
あれの価値が分かる人（と書くと荒れる？あれに価値を感じる人と書く？）
なら、ターベルも読んで正解じゃないかなー。

ターベルコースは技法や演目だけが載っているのではないのですね。
本から学ぶのを否定する気はありません。文字、特に日本語に訳された物から
しか吸収できないものはあります。先述したように本などは技術的なことや、
演じ方を学ぶためではなく、ほとんど雑学を知るために読んでいます。
もちろん使えるネタもあるけど。
そのマジックが良いか、自分に向いているか、演技可能かどうか、は映像が早い。
なので、DVD、ビデオに最近は頼りがちですが、マジック歴は長いので、レクチャーノートは
たぶん１００冊以上、市販されてる高木重朗さんや、松田道弘さん、ヒロサカイさんの
本はほとんど持ってます。なぜターベルコースだけ買わなかったのか？
たぶんマジックを本格的にやるならターベルコースだよ、と多くの人に
言われたからかな。あまのじゃくでした。
読んでみます。温故知新ですね。今読むと新しい発見があるかも。

いやー、本当に便利な世の中になったもんだと実感。サイトのムービー
やＤＶＤを利用すれば、自宅で簡単に世界最新のマジックを映像体感で
きる利点は絶大でしょう。特に現象に関しては、映像をみてはじめて創
作意図がわかることも多いしね。体系的な理解を深めたり思考を廻らせ
たりするためには、活字の方が有利なのは全くそのとおりですが、最初
は映像から入るのが今は定石なんじゃないでしょうかね。

書籍のいいところは「ん？　どうなってたっけ？」ってギモンができたら
すぐさま確認できるところ。
これいちばん大事。
映像はテレビのあるところまで移動して、ソフトを出してリモコン操作して、
と時間がかかりすぎる。
ＤＶＤならまだ我慢できるけど、もうビデオは見なくなったよ。
いるとこだけHDDにキャプチャしてるけど、その手間もなあ。

手品やるよりも見る方が好きなので、修得するしない以前の段階で、
映像で演技が鑑賞できるのはビデオ・DVDの書籍に対する大きな
メリットだと思う。たとえ生じゃないとしても。
あまりにもすごいマジックだと、見る前にそれを読んで知ってしまうのが
勿体ないと感じるときがある。

もちろん、みんなが読み飛ばしてしまうようなトリックの、文章だけの
現象解説から想像力を脹らませたりとかも大事だろうけれども。

>>532
それに共有ソフトっていう時代に入った。これはまさに天国の入り口。世界中の
愛好家と無料でシェアできる上、途中メッセージで話せてアドレスを交換して仲間も広がる。
凄い時代だよね。

>>535
ネット厨ってそういう違法行為を無条件に肯定・賛美するけど、自分にとって
都合がいいだけでしょ。

書籍より映像がもてはやされるのも、共有しやすさが前提にあると思う。

>>535
煽りですか？
リアルですか？

>>535
聞いた話だと、お隣の国ではレクチャービデオとかそういう形でしか
流通してないんだそうな。ひょっとしたらデマかも知れないけど。
まあでも少なくとも日本製の物は正規流通とか無理っぽいかもしんないなあ。

テンコ必死、石橋ブチ切れ。

テンコーなんか、マリックのネタバラシでかなり恩恵受けてるよな。
あの手の番組が視聴率とれば制作者としては
マジック関連でマリック、マギー、あと誰がいる？
って話になるわけで。ポジション的にちょうどいいもんな。
ネタかぶらないからいくらバラされても困らないし。

手品って言うのは人類の偉大な共有財産だと思います。
私も知識だけなら本を何冊も書けるくらいあります。
だけど何でそれをお金に換えなければならないのでしょうか？
純粋に手品が好きなものどうし無料でシェアされるべきだと思います。
手品でお金を儲けている人に聞きたいのですが、お金を儲ける
手段ならいくらでもあるのに何で手品でなければいけないんでしょうか？
要は手品に対する愛がないのではないでしょうか？

>>541
そういう連中が、いまプロの人に質問状を送ろうと容易してるから、
オマイはそっちに参加すれ。

ふじいあきらも種明かしやり始めたし。
どいつもこいつも安易に金のある方に群がりやがって情けなくなってくるね。

>>543
弟子は師匠を見習うもんだから
次はトトが始めるかもなＷ

>>541-543
煽りだと思うけどいちおうレスしとく。
この手のスレに出てくるカネカネくんは二言目には「儲ける」だのなんだの言うけど、
「儲ける」ってどういう意味だか調べたほうがいい。
たとえばキミタチのパパは会社行って給料もらってるだろうけど、
それって会社で儲けてるって言うのか？

キミらの考える「儲ける」ってどういう意味だ？

>>545
へたなことを言って恥をかきたくないのであなたがさきに「儲ける」の意味を教えてください

>>546
つまりいままで知らなかった、と。
素直に無知を認められるのは立派だな。

>>545
その指摘は的外れじゃないか？

>>545
たんじゅんに「あいつは儲けてやがる」っていうのを悪口として使ってるだけの厨房に
正しい日本語教えようとしてもムダだよｗ

不当利益を上げている、という言葉を教えてやれば良い。

「他人のふんどしで相撲をとる」の喩えはかなり的を射ている

>>545
言いますが何か？

種明かしした奴は死刑って法律できたらいいのにね。

まずは、都々に泥部行為をやめるように言ってくれ。全部自分のやってるネタは
オリジナルって言ってるらしい。恥知らずの代表だ。

>>552
日本語の辞書、使い方わかりますか？（ｗ

――――――――――――――――――――――――――――――
【2】就職活動のポイント　 働くということ、儲けるということ
――――――――――――――――――――――――――――――
社会人になるということは、働き、儲けることを意味します。この点皆さんにとっては、
働くにしても、儲けるにしても、あまり良い印象を持てない言葉かも知れません。
しかし、 働く、儲けるには、本来違った意味があります。皆さんはご存知でしょうか？
答えを申し上げますと、働くとは、「端（はた＝周囲）を楽にする」という意味です。
決して自分のためだけに、或いは他人から強制されてする行為ではなく、もっと
生きがいを感じられる能動的な行為です。一方儲けるには、まさに読んで字の如くの
意味があります。儲けるの「儲」の字をよく見て下さい。「儲」の字を半分に切って読むと
どうなりますか？そう、儲けるとは「信じてもらえる者になる」ということなのです。つまり、
「端を楽にするために働き、その結果信じてもらえる者になることによって儲けるのが
社会人になるということ」です。

これか？
(*∠＿*)　ダカラドーシタ
単なるヘリクツじゃねーか

>>552
家庭環境に問題アリだな

>>556
辞書ひくのと検索するのとの違いもわからんDQNか？
とりあえず、そのヘンな電波文は真にうけるなよｗ

>>556
ひさしぶりにリア厨を見た。感動したＷ

どうでもいいから、はやくヘリクツこねろや

ＷＯＷ　大漁　大満足
実はにゃふーが手品板で言ってたことそのまま書きましたＷ
こんなに釣れるとは思いませんでした
>>559
私も感動Ｗ

もう終わってるのに釣られてみた

タネを明かす＝共有の財産を勝手に食いつぶす＝長い目でみていいことない
のはずが
タネを明かす＝簡単に金が稼げる＝なんかムカつく
って論点ずれてないかい？

だいたいマジックで稼げる人が種あかししてるのをみて「金儲け」が目的だっていうのもなんだか。
種明かししないとテレビ受けしない（これが金儲けってことなのか？）とか、種明かししかネタがないとかそっちの方がありそうな気がするんだが。

白い巨塔、来週がまた楽しみ。

で、ざっとログ見ましたが、釣られちゃいけません。
ある主張をしている側に、味方する立場を取りつつ、わざと
穴だらけ、突っ込み所満載の主張としてひっかき回す。
誰が、何のためにやっているのでしょう？

面白がってるだけかな（笑）

>>563
たしか財前が末期ガン患者なんだよね？

ビッグモーカル

>564
あー、ネタバレ書いちゃっていいんですか？（笑）
昔のはそうでしたが、今回のはどうなんでしょうね。

医者、警察官、教師の人々は、立派であって欲しいなあ。
最近は、医者に行くのもハイリスクな気がして怖い。

>>562
必死だなＷ
釣られた雑魚は潔くしろ　はい　オ　ワ　リ

おまえがオワリにしたいなら続けようか。

だから〜、種明かしした奴は罰則を課すことにすればいいんだってば。

>>569
本はいいの？

世の中実弾でっせ〜

>>570
問題になっているのはテレビ放送やネット、オークションなど、愛好家を除く
不特定多数の目に触れる形の種明かしですよ。

西田敏行キター（笑）

>金が稼げる＝なんかムカつく

これがリア厨の実感でしょう。
思想信条は生活体験から生み出されるものだから、
リア厨が幼稚なのはしょうがない。

マリックもテレビ局側の実弾を前には言いなりになるばかりであった。

たまにいるよね？
漏れは特別な存在だ！頭がいいんだ！
というのが遠まわしに伝わり
周りから嫌われている事に気づいてない人。

>530
「OUR MAGIC」買いましたよ。正しい本。耳が痛い本。
これがマリック・エンターテイメントからリリースされるのが
実に面白いなーと思いました（笑）

>>576
アタマ悪い自分への言い訳か？（Ｗ

でも悲しい事に、この国でそれを回避するには、
必要以上に卑屈にならないといけないらしい。

隣にいるべき者は、自分よりも上であってはならない。
自分と同格かそれ以下のはずの者が、上に居るのは我慢ならない。
気持ちは分かるw

飲みの席で、どうしても観客としての友人をコントロールできない
そこの君、それも同じ理由からに違いない。

国は関係ないんじゃなかな。

>飲みの席で、どうしても観客としての友人をコントロールできない

最近そういうことなくなったなあ。どうしてだろ。
突っ込まれるパターンとしては

１：技術が未熟
２：偉そう
３：つまらない

と、ほとんどこんなとこだと思う。

私、先日このスレッドで偉そうって言われましたよー（笑）
偉そうって、具体的にどういうのを指してるんでしょうね？

>581
それはなー、あんたは取るに足らない人物なんだからという前提で、
お前は他人に講釈たれるな、と言いたい奴が居るって事だ。

>>581
自慢する人は必然的に嫌われる。
遠まわしに自慢（頭がいい、手品が上手いなど）してるともっと嫌われる。

にゃふなんかもそうだけど、コテハンのやつって確かに偉そうだよな

教えてもらうと得なのにね。

>>585
誰に、何を？

確かにな。
チンカスのカキコミはいつも言葉遣いが偉そうだ（ｗ

別に自慢した覚えはないんだけどなあ…。
そもそも私はブキッチョだし。
いろいろ聞かれる事にシャシャリ出て答えるのもイカンのかなあ。

自慢しようとしまいと、偉そうであろうと謙虚だろうと、
実際に（上手く見えたり、偉く見えたら）それだけで嫌われるよ。
邪魔だから（w

>588
あなたも手品歴長いんだから、手品やる奴の中身の陰湿さは分かってるんじゃないですか？
こんなもんですよ。

>>590
ほんとだね。あなたのレスを見るとよくわかる。

ネット久々。過去ログ読了。すとさん、飲みましょう(T_T)！

ターベル、読んだことないです。手にした事はありますが。
パラパラとめくり…いい枕になりそうだな、とか思いました。
…不謹慎炸裂。
本読むの苦手ー(T▽T)。でも、詳しい人たちから間接的に色々
吸収させてもらう方向でがんばってます。でも、一巻の読み物
ってところはちょっと惹かれました。マジック読み物は好きか
も。
トヒさんも書いてるけど、本なんかで現象を先に読みたくない
気持ちもあるせいかな。そのマジックの良さが理解できない可能
性がありそうで。本をパラパラと見て「(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈｰﾏｼﾞｯｸ」とか
思ったヤツが、ある日見せてもらって目からウロコ、なんてのは
身に覚えのある方もいるやもしれませぬ。

映像は、情報量が多いからすごくいいんだけど、時折いらない
情報まで仕入れてしまう…その演技者のクセとか見せ方とか。
そういうところまで学習しちゃうことがあるようですね。

>にゃふーさん
あ、どうも。ちょっと考え込んでしまってましたよ。

にゃふーさんは、色々語るにしても、読んでる人への印象を考えて、
わざと面白おかしくかいてみたり、とても謙虚な書き方をしていると
私には思えるのですが…。
純粋に論を戦わせるというのは、やはり許されないんでしょうかね。
コテハン辛いなあ。

>590
いや、もしそうだとしても、手品に限った事ではないらしいですよ。

マジック関連スレは趣味板の中でも、屈指のリア厨率ですから。
考え込む必要ないと思いますよ。＞すとさん

>にゃふーさん
そうだ。飲みましょうね。今年こそ。
これ返事するの忘れてました（笑）

>594
やさしくされると泣いてしまいそう（笑）

それはそうと、先日私を叩いた方は、たぶん若い方ではないと思います。
引用している言葉の渋いこと…。
まあ私は折伏されるのは御免ですが。
当人には伝えずに、自主的に尊敬していたいですよ。

もう、忘れちゃってるかもしれんけど、
有名奇術師への質問の作成やってるよ。
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/9430/

知恵を貸して頂きたく。

すとさん
ほんと気にすることないですよ。
すとさんのレスいつも楽しみにしてます。(^o^)

ターベルコースを枕？
不謹慎炸裂？すてき。笑っちゃいました。（笑）

お気遣いいただいて、ありがとうございます（涙）

枕ではないですが、高校受験の時にコタツで寝てしまって、
朝、コタツのまわりにコースが散乱してるのを見つかって
親父にこっぴどく怒られた覚えがあります。
むかーし昔の話ですが。

カードマジック事典を読んでいると、
「1.客に気づかれぬようにカードをトップにコントロールする」
なんて書いてあって、面食らってしまいます。
そこが最大の難関じゃないか！って。
とりあえず今はダブルカットでやってますが、
これだとどううまくやっても「何かやってる」のは明白です。
何もしてないように見える程に洗練されたパスを習得したいのですが、
コツなり、お勧めの映像媒体なりあったら教えてください。

多くの場合では、トップにコントロールしていることさえ気づかれなければ
いいのであって、何もやってない状態まで求めていることはそんなに無いと
思います。
「何か」がたとえば（フォールス）シャッフルとか、それなりに理由のある
ことなら問題ないと思うのですが。
まあ仰るとおり、ダブルカットだけでは、直接的すぎるかも知れませんが、
それでも、（フラリッシュの系統ではない）フォールスカット的なハンド
リングを工夫したり、前後に間をとってタイムミスディレクション（一般
的な用語じゃなかったらごめんです。）をかけたり、口にする内容を吟味
したり、目線をうまく使ったりするだけでも、違ってきます。
たとえば真ん中に返してもらってから、一旦右手を離して間をとって、左手
のブレイクだけで保持している間を作るだけでも見た感じの印象は大分変わ
るように思います。少なくともダブルカットやトップコントロールの概念が
頭にない一般の方相手には。

まあパスが出来ない言い訳と言えばそれまでなんですが。

ttp://www.stevedraun.com/about.htm

ダメ？
自分ミッドナイトシフト見抜けないでつ

>面食らってしまいます。

別のページにいろんなやりかたがまとめて書いてあるじゃん。

>>599
またパス教信者のおでまし？
トヒ氏も書いてるけど、ダブルカットその他のコントロールが
きちんと使えるようになった上でそういうこと言ってるの？

工夫次第でどうにでもなるんだから、
自分の力量の中で処理すべきだ。というのも分かるんですが、
どうせやるなら自分に厳しくやりたいなと思いまして。
よく言えば向上心、悪く言えば自己満足なんですけど。

やっぱりパスってダブルカットその他のコントロールの一段上にあるんですか？
どれから習得してもかわらないなら、次はパスにしようと考えていたんですが、
他の技法を学んでからパスにステップアップすべきならそうしようかと思います。

>>601
フラットパスもミッドナイトシフトも上手すぎて何も盗めませんでした。

あ、604=599です。

最高ですか〜？

その演目における、「気付かれぬように」の定義によりますよね。
カードを返してもらった後、
「不自然な事はしてない」ように見えれば良いのか、それとも
「何一つしていない」ように見えれば良いのか。

>601
手を振り回しながら普通にパスしても一緒。
何か妙な事やったのは一目瞭然。

パスの時に許されるカモフラージュって、せいぜいデックを揃える動作くらいだよな。
ミスディレクションで視線外しちゃえば、どうでも良いんだろうけど。

っつーか、パスが他のコントロールの一段上にあるとかいう
勘違い丸出しの考えから改めた方がいいんじゃないか？

誰も勘違いしてないと思うよ。559がそういう話を振っただけで。

559？
俺は599=604に向けて書いたつもりなんだが？

まあ落ち着けよお前ら。

>>601
ミッドナイトシフト怪し杉。
はっきりいってダブルカットの十倍怪しいよ。
・・・・・で、この流れはマシンガンが登場する前振りですか？

>>600
ほう！タイムミスディレクション、という単語は初めて耳に
します。言いたい事は分かります。ブレイク保持のまま間を
取るというのはおいらも使う事あります。有効でつよね。
>>599
おいらヘタレなんで、トップコントロールはほとんどダブル
カットだったりするわけですが…なんだろうなー、ただカー
ドを混ぜてる動作なんですけどね。ダブルカットした後にトッ
プ変えないようリフルシャフルしたりすればほぼＯＫじゃな
いかと思うんですけど。とにかく返してもらったカードの位
置を分からなくしちゃってるよーって感じなんすけどね。
わからんようにパスする方が道のりは険しいので、そういう
やり方に流れてしまってまつ。目的はその先にあるわけだし。
できないいいわけと言えばそれまでなり(´･ω･`)。

自称パスの鬼

>>615
雪苺娘中って何がらのい？

何がらのいって何がらのい？
ゆきいちご
http://www.yamazakipan.co.jp/products/ichioshi/031226main.html

>>603でダブルカットその他のコントロールが
きちんと使えるようになってからパスに手を出せと言われたので、
>>604でパスが他のコントロールの一段上にあるんですかと尋ねたんですが、
何かおかしかったですか？

>>619
お前のダブルカットが怪しいのはお前の責任であって技法のせいじゃない
お前のようなやつがパスを使ったところで「何かやってる」のは明白だろうな
これでもわからなければとっとと氏ね

タイムミスディレクションって一般的な言葉じゃないんですか？
フィジカル，サイコロジカル、タイムミスディレクションって。

>>620
なにこいつ？ダブルカット信者？

暴言、イクナイ。

タイムミスディレクションは、さじ加減が大事だよね。
長過ぎても良くないという。

>>620
言いたいことはわかるし、概ね同意だけれど、言い方が・・・・
もう少し普通に書けばいいのに。

みんな！仲良くしようヨ！ダメ？（w

たぶん状況的に、選ばれたカードをトップコントロールする
と言うことだと思いますが、それなら「軽くカットします」と言ってしまえば
ダブルカットでもシャッフルでも（J.C.ワグナーのカットがおすすめ）
問題ないでしょう。パスが一段上かというと難度的にそうだと思います。
まったく客に気づかれずにトップにもってこれたら、不思議さは
増すんじゃないでしょうか。アラン・アッカーマンなどのカーディシャン
のビデオが一本でもあれば格段に技術が上がると思います。

ttp://www.frenchdrop.net/menu/goods.html
ここのolmacのコントロールフリークの動画はマニアも驚くんじゃないかな？

すばらしいパスが出来るというのも挑戦するというのも大事だと考えてます。
そこにはトータル的なマジシャンのレベルの高さをかいま見れると思います。
パスができなければ駄目だとかレベルが低いとかではないです。
できなかったことが出来るのはうれしいし、やってみて、難しいと感じるのも
大事だと思います。
Peter Cassfordの１０秒かけてやるパスは一見の価値有り。

パスの鬼出て来い！ボケ！カス！

パス信仰は根深いなぁ

カバーパスなら本気で見えないけどね。
そろえたようにしか見えない。

人に見せることよりも自分が満足することを優先して
マジックやってるのが間違いなのかもしれませんね。

アドバイスもたくさん頂いたので、
これからは人に見せることを意識しながら精進します。

なんか声かけてやりたいが、うまい言葉が見つからん。
がんばってね。

>>631
アマチュアにとって、その辺は難しいところだよね。
でも人に見せる（見てもらう）のを意識して練習するのは大事だと思う。
頑張れ。ていうか、俺も頑張ろう。

>>627 neoさん
＞できなかったことが出来るのはうれしいし、やってみて、難しいと感じるのも
＞大事だと思います。
いいことおっしゃいますな〜。パスも将来的視野に入れ
つつまたーりと練習してみるつもりでありんす。＞自分

>>631　599さん
いや、自分が楽しむのも悪いとは思わないですよ。とい
か究極的にはやはり自分が楽しくないとやれないと思い
ますし。ただ、相手がいて成立するエンタメである以上、
相手への思いやりは必要なんでしょうね。相手も自分も
両方楽しめるのが一番理想的〜(/▽｀)/

にゃふーちゃんこんばんみ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14913581

↑懲りてないね（藁）

観客を味方についけちゃう人は、何やっても上手い。
そして楽しそう。どっちも。

観客を敵にしちゃう人は、何やっても疑わしい目で見られる。
そして挑戦的。どっちも。

味方につける以前に、舐められてバカにされる俺って…。

　_|￣|○

突然、申し訳ないです！

最近むしょうに、「マスター・タイムマシン」が欲しい！
でも、G'sで３万…。
かなり悩み中です。

写真で見た感じでは、結構良い様に思えるのですが、
実際はどうなのでしょうか？

持ってる方おられますか？

>640
どのスレか忘れたが質感はひどいらしいことが
過去レスであったぞ

時計としての質感は、あそこの製品一律良くないです。
時計を見慣れてる人から見れば、パチ物の時計より悪いと思うでしょう。
一番安い普通のタイムマシンが、一番デザインと品質の釣り合いが
取れているかもしれません。

どういう事かと言いますと、デザインがファッションウォッチなので、
各部の高級感の欠如が気にならないんです。
そのかわり、デザインもあれですが（笑）

ノーマルの外観は、watch＆wear（だったかな？）と同じようですが、
内部機構はタイムマシンの方が良質な部品を使っていて、断然上です。

動作は申し分なし。
もう少し、良い時計に組み込んで欲しかったと思います。

確かに、そこそこの時計をしてないと恥ずかしい年齢になってくると、
あの時計はきつい。

あれだけの種類の時計を出したのは評価するが、いかんせん安っぽい。
もっともっと高くてもいいから、それなりの行程で作ったケースなり
針なりを使った、見栄えの良い時計をチョイスして欲しかったと思う。

あの時計は見た目がいまいちなのか・・・。う〜ん、そこは重要だなあ。

>観客を味方につける人は何やっても上手い。そして楽しそう。
同感だなあ。何が違うんだろう？
嫌味なく不思議さを演出してくれることや、見てて疲れない緩急のある構成、
たのしい話術、清潔感、安心感をいだかしてくれること、観客を困らせない、
トータル的な嫌味のない場の支配、それらを支える技術・・・。

イヤなマジシャンは思いつきやすいんだけどなあ。（笑）その逆を考えればいいのか。

俺はwatch＆wearもっとるが全然つかっておらん
もう電池も切れてしまってるし
使い方も簡単だしとても良いマジックだと思うんだけど
使う気が起きない
なんでだろ

>>640
むしょうに道具欲しくなる時、俺もよくあるぞー
なんなんだろあれ
二ヶ月も我慢すると、あんま欲しくなくなる

>>645
私も、使う以前に普段携行してない（する気になれない）ので、
結果的に寝かせてある状態です（笑）

>>646
自分も今、欲しい道具があります。
実は友人からその道具を預かっていて、いつでも使って良いと
言われているのですが、壊したり傷つけたりしたら怖いので、
やはり自分の物が欲しいです。
そんなに高い物でもないのですが、ポンと買えるほど安くもない。

半年以上、欲しいままって事は、本当に欲しいんだろうなあ（笑）

>>647
友人に一言
「くれ」
といってみたら

友人に一言
「愛してる」
といってみたら

タイムマシーン、懐中時計のならそんなに悪くないかも。
高級な時計を意図したものじゃないと思うので。

G,s factoryで、懐中時計２５０００円、マスター３００００円ナリ。
もっと安いトコはナイものかー。

考えてみると、人に何かをねだった事って無いなあ。
何かお願いしたり頼ったりするの、とても苦手。

今日は寒いから牡蠣鍋。体重が順調に増えていくなー。

>>636
宣伝ご苦労さん（藁）

タイムマシーンって縦にすると時計が回り、横にすると時計が止まる仕組みで
ファイナルアンサー？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1071757980/l50

種明かしスレへ行け

まずはネジをひっぱるけどまぁそのとおりだ。

天与ーのパーフェクトペンもどきっていくら？

>656
１５００円だが。

遅レス申し訳ないです！

>>643
見た目がいまいちなんですか…。
安い方のデザインだと、自分が普段しているのとはあまりにも違うので
マスターの方がいいかなと思っていたのですが…。

しかもタネ明かしされちゃってるし…。

ところで、ふと思ったのですが、
安い方ならどこかで２万以下で売ってたと思うので、そっちを買って、
残りの金で見た目がよさげな普通の時計を買ってタネを組み込むことって
できるのでしょうか？

ちなみに、時計の知識などまったくありませんが(w

今、ifっていう番組で「探偵の手口」見てたんだが

ふと思うと手品のタネ明かし番組と似てる気がする。
俺は興味本位で「ほー」とか「ヘー」とか思いながら
見てたが、探偵にとっては大打撃ではなかろうか？

探偵歴30年とかいうオッサンが解説してたが、あれは
さしずめマリックといったところか。

何も考えずに見てた15分ほどの間が、種明かし番組を
見る一般視聴者と同じ感覚だったとのか思うと、
なかなか貴重な体験をしたような気もしたりする。

>>659
例えばどんなのがあったのか知りたい・・・。
できればその手口も・・・。

>>659
古い方法を明かすことにより探偵業界のさらなる進化を促すってか？

>>660
その人が欲しがりそうなものを試供品として
提供するニセ街頭アンケートで個人情報を
書かせるとか。
バイシクルとかが試供品だったら俺は騙されて
アンケートに答え（ｒｙ

「種明かしスレに行って下さい」というレスを
期待してたんだったらマジレスしてｺﾞﾒﾝﾅ

>>640
中のムーブメントのサイズ、厚さ（スペーサーも含めて）が合致しないと
ダメですし、かなり緻密な作業になります。
（専用工具も必要になります）
現実的には難しいかと思います。

実は私、その挑戦に失敗した事があるんです（笑）
惜しい所まで行きましたが…。
まったく同一サイズのムーブが入った時計なら、一応可能です。

考案者への許可とかは必要ないんですか？
銀次郎とかはどうなってるんですかね。

>>658
そ、そうなんだ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>665
おまえ必死だな
なんならばらそうか？
希望だったら解説書そのまま貼ってやるけど
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>666
じゃあ貼れよ
というか他のなかなか手の出せない高価な手品の
ネタもってたら他の手品のほうがいいYO!!

>>663
やっぱり難しいですか。
てゆーか、実際に挑戦された方がいたことに感動です！

で、結局、

・タイムマシーンは高いわりにそんなに良くはない。
・どうしてもほしかったら、懐中時計タイプを。

ってことですかね？

どこを切ってもハズレになるものをエクセル
で作ってみた。
誰か改良してみてくれ

http://v.isp.2ch.net/up/8d8b6e047b5b.xls

>668
身につけるものなので、みなさんそれぞれ好みもあるかと思います。
現物を見て判断されるのが良いと思いますが、展示してる店は無いのでしょうか？

今イチなのは外観というか質感だけですので。
作動感は良いですよ。
写真で見て、これならＯＫと思われたらＯＫでしょう。

コレクターズワークショップの時計ぐらいの品質があればなー。

>>670
いや、写真や画像で選ぶのはかなり危険だと思う。
特に懐中時計タイプは現物を自分の目で見た方がいい。
俺も初めて見たときはこんなにちゃちいのかと驚いたし。

やっぱり勧められないですかねえ？
懐中時計のも、表面がうねったりしてますしね。
自分の目を基準に言わせてもらうと、確かにメッキ前の段階からして
良くないという印象だったのですが、すべての人が自分のように時計に
うるさいとも限らないしとも思って、つい擁護してしました…。

だって、本当に欲しそうだったので（笑）

>>667
>というか他のなかなか手の出せない高価な手品の
ネタもってたら他の手品のほうがいいYO!!

やっぱ必死じゃねえか
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>674
早く張ってチョンマゲ！

通販スレで真性らしき粘着が暴れてる。
良スレだったのになあ。

あの人マンセーの自演の人が面白くないのでスレを終わらせたいらしいです。

とにかく、他人が持ち上げられるのが面白くない奴が居るんだろ。

>他人が持ち上げられるのが面白くない

じゃなくてクサいのだけは勘弁してほしいだけ

>>679
キミもクサいよｗ

っていうか、過剰なあの人マンセーって荒らしの手段だろ？
俺はずっとそう思ってたけど。

そのスレ久しぶりに見たが「あの人」って使っている人って
当人だったりするよね？

現在、どうしても次スレを立てられたくない一人の方に押されている模様です。

>>683
勝手にすぐ立てれば静まるんじゃない？

>>682
そこまではわからないっていうか、なんとも言えないけど
すごく不自然なのは確かだな。

>>683
アホは無視して立てちゃえばいいのに。

NOW-U-C-IT教えてください

むう。向こうのスレを覗いてみたものの、良く意味が分からない。

>>686
おう、来たか。
引きネタだよ、わかったなら巣に帰れ。

種明かしスレで500のカキコミをしたものですが、
ダレなんですか>>686は！

まあいいけど。
>>688さんどうもでした。

>>688
俺は686じゃないが
その「教えて」→「縫合」の誘導になんか意味
あったのか？

>>689
ていうか引きネタ知ってんなら気づけよｳﾞｫｹ!

スレ主さんは一人芝居がお好きなようで・・

ん？
通販スレの粘着がこっちに来たか？

通販スレ、立てようと思ったけど無理だった。
最近スレ立て規制きつくないか？
それはさておき、立てられる香具師がいたら頼む。

>>694
教えて粘着

立てたら削除依頼出すけどナー(ﾆﾔﾆﾔ

通販スレ３の999はいいアイディアだと思う。

ようこそみなさん♪

サムタイムのレビュー一応書いたよー。
どうしたら良い？

ここに書いて〜

サムタイムってサムチップ使えば出来そうなんだけど、その辺どう？

通販の知識Part3から来ました。みんな仲良くしてください。
仲間に入れてくださいな。

寒タイの事？
サムチップならぬ手の平チップ。

>７０１
テンヨーの「握中のハンカチーフ」のでやってみたんだけど
指が抜けなかった。
強引に抜いたらテープの圧力でサムチが潰れた。
メタルのが欲しいんだけど、今扱ってる所ってある？

>>704
メタルでなくてもバーネットの固いやつなら大丈夫だよ

サムタイム
購入先：マッドマジック
価格：\5,000
現象：ビニールテープを使ったサムタイ
実用性：★★★★★
効　果：★★★★

最初に言っておくと、通販じゃなくてハンズの店頭で買いました（ォィ）
USOで都々さんが演じて気になりだし、何度も通販サイトで迷い
店頭で実物見てしまったので即買いです。

内容物はレクチャービデオとギミックとマジックバルーンが10本
ビニールテープは別途自己負担です。なお、ビデオの中で演技に適した
ビニールテープの説明もされていますのでテープはビデオを見てから買いに行きましょう。

ギミックに関してはそれが全てなので詳しく書けません･･･が
予想通りのモノが入っていましたが、
それを見た瞬間「なるほど！」と思える加工がしてあります。

演技自体にそれほど難しいテクニックなどは使われていませんので
すぐに会得できると思われます。

そういや小川心平もテレビに出たとき他人のマジック勝手にばらしてたな。

【ここからは個人的なツッコミ】
スレッドルーティンに続いて自分はこれが2本目のマッドビデオです、
2本に共通して言えることは･･･。
小川さん、レクチャー中カミ過ぎです。
小川さん、実演収録中は親父ギャク炸裂。

通販サイトの説明にもありますが、サムタイムのクライマックスで
手から解いたテープがマジックバルーンに変化します。
でも小川さん、そのバルーンで作るのは･･･。
小川さんはマジシャンでバルーンイストじゃないから
ああいう終わり方もアリなのかもしれないけど、
せめてプードルぐらいは作って欲しかった。

スプーン曲げばらしてたのを覚えてる。
それも、とっても良い原理のやつをね。

ダンハーランか誰かの輪ゴムトリックもばらしてたな
しかも後で「あれはレクチャーだから問題ない」と開き直ってた
自分のＢＢＳでは自演してまで擁護する書き込みをしてた
その時こいつの店では絶対買い物しないと誓ったよ

えーと。
あとね。ハンズ限定の
「スレッドルーティンスペシャルエディション」ってのも
買ってみたのね。

あ痛ぁー！やっちゃった。

>>706
サムチップが頑丈に加工してあるって事？

>>710
あの自演は痛かったな
自演しているのをここで指摘されたら、
自演してないって自分の掲示板に書き込んでんのには
爆笑した。２ちゃん見てるのもばれたし

>>712
空気嫁

>>704に聞きたい。「握中のハンカチーフ」ってどう読むんだ？
にぎりなかのはんかちーふか？

これ誤変換じゃないよな？（ｗ
この学力はリア消？

>>712
ブブー
はずれです。

>>712
確かになるほどの加工がしてあります。

鉄板が中に仕込んでるサムチップですが何か？

鉄板がねえ。

715 名前： 名無しの愉しみ [sage] 投稿日： 04/01/19 04:51 ID:???
>>704に聞きたい。「握中のハンカチーフ」ってどう読むんだ？
にぎりなかのはんかちーふか？

これ誤変換じゃないよな？（ｗ
この学力はリア消？


うわぁ…　イリュージョンだ

縫合ってどういう意味ですか？

ネタについて、露骨な事書いちゃって良いの？

大丈夫ですよ
だって話がどんどん的外れな推理に向かってますから

鉄板じゃないです。
超合金です

バーネットのサムチってもので実演できるならそれでいいじゃん。
わざわざ￥５，０００も出して買ってる人って一体？

あ、そうなんですか。
知らないネタなので、推理の当たり外れが分からない…（笑）

【国内】奇術通販の知識４【海外】

よろしく！

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1074483416/

（ヒント）
固いサムチップというのは当然の話。
外周りに何らかの加工をしてある。

「バーネットのサムチってもの」

…。
「もの」って一体…。

ぁぁ、この人は多分
鈍器のようなものスレから来たんだな…
そう考えておこう

>728
ここだと周りが煩いので、
種明かしスレにきてくれませんか？

>>728
テープのベトベト感が残らないような工夫だったりする？

>>711
それは「スレッドルーティンスペシャルエディション」が痛い商品てこと？

【サムタイムのギミック完全回答】
サムタイムのギミックは自作できます
まず最初にサムチップを堅くします。
塩化ビニール製のものを用意して下さい
他の材質では無理なのでちゃんと選ぶ事。
これを脱脂処理することで堅くなります。
具体的にはシンナー、アセトン、トルエンなどの有機溶剤に漬け
容器を密閉して加熱します。温度は200℃。
サムチップが堅くなったら次はビニールテープの
粘着対策をします。
続きはまた後で

>>733
親切な人
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

しかし本当にサムチップなの？
テープ巻く時にバレバレだと思うが？

さて、ビニールテープの粘着対策の方法です。
DIY用品店や模型材料を扱う店で、離型剤のシリコンオイルを用意して下さい。
これをサムチップの表面にのみ塗ります。
内側には塗らないでください。
先程の工程で脱脂処理したサムチップは、
油分が抜けた分堅く脆くなっています。
それをシリコンオイルを塗ることで補います。
同時に、シリコンには離型作用がありますから
これで粘着テープ対策も万全です。内側に塗らないのは適度な堅さを保つためです。
オイルを塗ったら60℃で30分加温する事で塩化ビニールの組織が安定します。

あと、演技上の注意が補足であるのですが、
今ちょっと仕事が忙しくなって来たので
また夜に来ます。
9:30ごろになる予定

>>736
リアルなので信じちゃう。
結論としてはｲﾗﾈ＆作らﾈって感じだな。

＞シンナー、アセトン、トルエンなどの有機溶剤に漬け
＞容器を密閉して加熱します。温度は200℃。

ほんとにこんなことして大丈夫なのか？

>>735
動画よく見てみろ
ある程度は一気に自分の手元で巻いてから、最後に少しだけ
客に巻かせてる。ばればれなわけがない
つーかサムタイムがサムチ使ってるのは常識なんだが・・・・

縫合ってどういう意味ですか？

サムチップは本当だが、>>733などは大嘘なので信じないように。
5000円で買った奴が悔しくて混乱させようとしてるだけだな。

サムチップは当然として加工は何？
ベトベト感が残らないようにテフロン加工しているとか？

ていうか、ここはいつから種明かしスレになったの？
タイムマシンやらサムタイムやらばらしまくりじゃん・・・

エドマーロのビデオかＤＶＤでどれが面白いですか？

タネ明かし気味だとにゃふーﾀﾝとかが出なくなるのはお決まり？

通販スレと合併したからしょうがない。

>>746
つっても名無しで書いてるかどうかまではわかんねーしな！

>>745
うーん。マーローのビデオに面白いものは無いかなあ。
どれもコテコテのカードマニア向けという感じ。逆に言うと、
コテコテのカードマニアなら、どれを観てもそれなりに
楽しめると思う。まあ、そういった感じですね。

マジックレクチャービデオ・DVDの中で
オレ的最高の一本はなんでしょうか？

ジャンルは問わず、聞いてみたい。

ばらしちゃった人が居るので白状します

さっきの作り方はぜんぶ嘘
ていうか有機溶剤密閉して加熱したら
絶対爆発するっての

因みに、金額に騙されたとは思ってないよ
単に教えてﾁｬﾝをからかっただけ

お疲れ様でした

>>747
合体してないじゃん
ちゃんと新スレできてるよ

教えて粘着がスレ立てたみたいだな
どうせ荒れるだけなのに

「奇術」にした点、配慮が感じられよろしいです

>>753
どこだよ？
（゜Д゜）＜通販スレです。
とか言うなよ？ｗｗｗ

>>746
まーなんつーか。
こんだけ沈んだスレに書き込んだり読みに来る人たちは
常連さんしかおらんだろうし、改めてアレコレ言わなく
ても分かってる人ばっかでしょーね、たぶんおそらくほ
ぼおおよそきっとmaybe。
関係ないが最近、諭吉バニッシュが得意。自分のサイフ
からいつのまにか諭吉ﾀﾝが消え去ってます。だれかオフ
で諭吉プロダクションを教えて下さい。

マリック、マリックと大騒ぎしてたけど1週間ももたなかったよな。
モラルだの何だの言ってても所詮はオタクの生活には直接ダメージないからな。
当日は他聞２０人以上が必死に書き込んでいた
2日目約７人
3日目約３人が自演を繰り返していた　　ってところか

>>757
ぬはー！かぶった！ｹｺ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾝ!!
ﾏﾘｰｸさんの話はこちらで花盛りでつよ(/▽｀)/
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/9430/

今日もまた荒れてますねえ。

しかし、あれはやはり自演なのかなあ…。
確かに目に見える人数は少なかったですがね。
まあでも、人数は関係ないでしょ。

つーか、あんたも自演してたろ？

最近本気でにゃふーがうざくなってきた。

>>760
名指しされた事無かったので黙っていましたが、はっきり否定します。

私はそんな日和った事はしませんよ。
普段から丁寧な言葉で書き込みするように心がけてますが、これは
実はネコをかぶっています。
会えば分かりますが、実際にはかなり言動が過激な人間ですので。

>>762
>普段から丁寧な言葉で書き込みするように心がけてますが、これは
実はネコをかぶっています。

それが自演だっつーのＷ

>>749
なるほど。今まであまりマニアックなものをやってこなかったのですが
適当に買ってみようと思います。

他に難易度の高いカードマジックを教えてもらえませんか？

>>763
そうなんですか？
自演っていうのは、名無しにしたりして、第三者を装って書く事を
言うんじゃないんですか？（笑）

>>762
自演する人は普通否定するんだよ　藁

>>750
ギャレット・トーマスの「Any Questions？」

レクチャーノートも出てたが「The Ring Thing」が
即席マジックで超お気に入り。

そんなことどうでもいい

>>766
そりゃそうですが、黙ってたら余計怪しいじゃないですか〜。
痛くもない腹を探られるのはイヤですもん。

友達いないだろ>すと

過剰反応する奴の方がよっぽど怪しいわけだが

あーあ。すっかりオモチャにされてるなあ。

仕方ないことだ

>>772
まだいいだろ。にゃふなんて相手にもされてない

>会えば分かりますが、実際にはかなり言動が過激な人間ですので。
>会えば分かりますが、実際にはかなり言動が過激な人間ですので。
>会えば分かりますが、実際にはかなり言動が過激な人間ですので。
>会えば分かりますが、実際にはかなり言動が過激な人間ですので。

ｺﾜｲﾖｰ



って言ってもらいたいんだよｗ

なんでにゃふーさんが？
私なんか、仲良くお話させてもらってますが。

縫合ってどういう意味ですか？

>>776
なら>>756の寒いカキコに是非ともレスしてやってくれｗ

>>778
その書き込みの、前半がさっぱり分からなかったのですが。

マリック、マリックと大騒ぎしてたけど1週間ももたなかったよな。
モラルだの何だの言ってても所詮はオタクの生活には直接ダメージないからな。
当日は他聞２０人以上が必死に書き込んでいた
2日目約７人
3日目約３人が自演を繰り返していた　　ってところか

縫合ってどういう意味ですか？

>>780
だから、その話題はたなかさんのところに以降してるんだって。

たなかさんて誰？
マジスレですが

　 　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　＼
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　　　　　　　（(|ソ　 ,─≦◎≧ヾ　- , ≦◎≧- 、 ヾ|/）
　　　　　　　ヾ|||　　　　-￣ '　　　　ヽ ￣ -　　　　　||ﾉ
　　　　　　　 ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　＜　マリックは俺たちを裏切った！！　　　
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ
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　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ､.￣￣　(　　 ）'丶
　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
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　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

>>783
マジスレは勘弁してください。
テジトロニカでググってみてください。

>>750
個人的には、マーカテンドー師の「MAGIC TALK」。

に限らず一流マジシャンが観客とコミュニケーションとりながらの実演
ビデオはどれも参考になります。海外ものは早口の英語が全然聞き取れ
なくて辛いけど、日本のビデオならセリフ等の細かい部分で「なるほど、
なるほど」と頷けます。

縫合ってどういう意味ですか？

次は迎合で良いんですよね？


少し気が早いけど

次は、合合で。

アイゴー

談合

マジックれいえつ剛スレッド

オイ！
縫合ってどういう意味ですか？

縫い合わせる事。
主に、外科手術で用いる単語。

>>794
ありがとうございます。

ダーウィン・オティス っていいですか？

>>796
ヒゲがいいですよね。
ビデオなら At the Card Table がなかなかいいですよ。
ザローシャフルやピンキーカウントといった役立つ技法の
解説もありますし。カード好きであればオススメです。
The Card Shark も悪くはないけどちょっとイマイチかな。

>>750
ダントツでDarylの Fooler Doolers ですね。三巻セットだけれど。
何度観ても面白いと思うし、演技そのものから細かいテクニックまで、
参考になることが盛りだくさん。今のところ最高のタイトルです。
「ドーイタシマシテー」

こっちの方がよっぽど「通販スレ」なあたり、通販スレ難民として複雑な気分…

>>799
実は自分も通販スレ住人（最近はあまり書いてなかったけれど）
なんですが、今はどうも難しい状況のようなので静観しています。
まあ、荒らしもそのうち飽きるでしょうから気長に待ちましょう。

ビデオの話が通販なの？
全然違うじゃん。

元々通販スレではビデオの話題も結構あったんだよ。粘着厨に言っても無駄だろうけど

答えになってねぇ・・・・・。
馬鹿に言っても無駄だろうけど。

単なる穴あき１００円を自作したいんだけど、電動ドリルなど使わないで
作れますか？
作れるならできるだけ工具のコストを抑えた方法を教えてください。

ノーー
　　｜　　「￣￣|　　　　　─── フ　　　￣￣／ 　　　　　　─┼┐＼　’’
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　　人　　　　　　　　￣）　　　　＼　　　　　　　 （＿ノ　

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　／　|　　ヽ　　　|二|　|　|　　　/　　 /　　　|　　　「￣￣|　｜＿＿　　　|　廿　　　─┼┐＼　ヽヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼　　　ヽ　　　　
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>>804
１００円ショップで２ｍｍと３ｍｍの手製ドリルを買う。
タバコの直径の大きさのドリルを買う。刃のみしかないのでそれを使う。
１００円の真ん中に釘か何かで傷をつける。
２ｍｍのドリルでひたすら穴を開ける。（約１時間）
３ｍｍのドリルでひたすら穴を広げる。（約１時間）
タバコの大きさのドリルでひたすら穴を広げる。（約２時間）
１円玉と違ってかなり硬いので時間はこのぐらいかかります。

お金をかけずに労力を使うか
労力をかけてお金を使わないかってことだね。

>>807
↑
ｱﾌｫﾊｹｰｿ!!

>>808
↑
ｱﾌｫﾊｹｰｿ!!

>>810
↑
ｱﾌｫﾊｹｰｿ!

>>1000
↑
ｱﾌｫﾊｹｰｿ!

穴開けるのは良いとしても、蓋の部分ってどうやって作ってるんだろうね。いつも疑問に思ってたよ。

工場じゃないとできないな。

ノーー
　　｜　　「￣￣|　　　　　─── フ　　　￣￣／ 　　　　　　─┼┐＼　’’
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　／　|　　ヽ　　　|二|　|　|　　　/　　 /　　　|　　　「￣￣|　｜＿＿　　　|　廿　　　─┼┐＼　ヽヽ
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　　><　ﾚ 　ﾚｰ-　ﾚ　 '　　　__ノ　　Cｊヽ　　ﾚ　 '　　○

凄い荒れようだな。

こんな辺境のスレに、突如としてこれだけの粘着が？
まさか。やっぱ最初からこのスレの住人だった奴だよな。
誰がどんな動機をもってやってるのか（w

今度はこっちが荒らされてるのか・・・
この粘着君は普通にマジックの話をされるのがどうしても
気に入らないようだ。やれやれ・・・・

全然マターリじゃん。。。。。
この程度で「凄い荒れよう」って、
>>815はネットはじめて１ヶ月ってとこですか？（ｗ

と、粘着乞食野郎がなんか言ってますが（ｗ

うわー、荒らしが出たよｗ
>>818

>>819
あっち荒らしたりこっち荒らしたり、あんたも大変だねぇ

いずれボロを出すと期待してマターリ待つ

ずっと張り付いてるんだろうなぁ

種明かしスレが比較的落ち着いているもよう

>>820
凄い荒れようだなw

Ｇのライジングカードってグラスを使うみたいだけど、
やっぱりＩＴですか？

Ｇのホーンテッド・キーってキーにＩＴを巻いてるとしか考え
られないとおもうのですが実際はどうなのでしょうか？

何コイツ。
プロの誰か？それともディーラー？

Ｇの魔法の絵本ってインデックスが３つに分かれていると
おもわれるのですが実際はどうなのでしょうか？

>826
そんなハイテクは使われていません

教えて厨うぜえよ

Ｇシリーズ
Boxed Queen
　Mystery - Studio　　　\25,000

友達からヒントを聞いたのですが、この商品は
箱にナナメの仕切りがあるって本当ですか

>>831
そんな糞ネタを買う人などいないし、そんなのわかりきった話。

Ｇシリーズ
スクエアー・サークル　　　￥2.700

友達からヒントを聞いたのですが、この商品は、
筒の中に黒い筒がはいっておりその中に赤いハンカチが入っている
って本当ですか？

これが、教えて厨だと思える奴はどうかしている。

>>833
糞ネタばっかだな。

Ｇの
マッチボックス・ペネトレーション　　　　￥3.600
は友達から何か聞いてませんか？

>>836
持って無いみたいだよ。
でもね、箱の中で金属が２分してて磁石で反発してるかも？
なんて言ってたよ。

Ｇの
ブラス・カラーチップ　　￥5.000
は友達から何か聞いてませんか？

>>838
これも持って無いみたいだよ。
でもだいたいタネわかるしボッタクリくさいから買わないんだってさ。
えーっとねー。

それぞれのチップの黒の面と黒の面を合わせるとねー、
磁力により片方のチップに黒い面が吸収されるとか言ってた。
それにより裏面の色がそれぞれ出るとかなんとか？

逆に白い面と白い面も同様なんじゃないかってさ。

Ｇの
デックの色が変わるやつ　　　　￥4,500
は友達から何か聞いてませんか？

>>840
これもまた持って無いみたいだよ。
でもこれもだいたいタネがわかるしボッタクリくさいから買わないんだってさ。
えーっとねー。

デックのトップ２枚だけが青いカードじゃないかってさ。
でもって、上から２枚目のカードはマグカードくさいんだってさ。

ほんでもって上から２枚目のカードは引いてるくさいんだってさ。

僕には全然言ってる意味がわからないけどね。

自演の方法にもだんだん知恵がついてきたね。

所で誰のために教えてくれてるの？

>>842
何を言ってるの？
わたくしは単純に質問に答えていってるだけだよ。

そうなの？
アナタの中にアナタは何人居るのか知らないけど、
独り言はわざわざ文字にしなくていいんだよ？

指疲れるでしょ？

まあ頑張れ。
逆切れしたＦ厨なのかまたもや関係者なのか。
いずれにしろＦが評判落とすだけだな。

Ｆ関係者氏ねよ



なんて本気で信じてる香具師いるの？

通販スレの「あの人」ってＧ次郎だったってことでファイナルアンサー？

ファイナルアンサー！

とうとうそれ書いちゃったのか
誰もが思っていてあえて書かなかったことなのに

正解！

今ヤフーのメールもオクも落ちてない？
ほんと使えないな。
俺の出品した種明かし終了そろそろなのに

通販スレから粘着が流れてきたか。

>>852
君も僕に粘着するのはやめたまえ

なんでこっちまで荒らされてるんだろう。
こうなってくると、本当に理由がわからないなあ。

>>853
僕も君に粘着するのはやめたまえ

　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
>>847
　　 　　　cト　　　　cト　/＾、_ノ　 | 、.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

:::ミ:／　,,..__　゛　　　　 ~~´　　゛ミミ! '"';:' ;'::'゛:゛::;゛　fミ ノノノ/ili!ヽ::;, /｀ヾ　.: :.:..::　ミ、
:ミ:/　　u　　`ヽ、　 ゛　, ;, ,; u　u゛ミi　　,. ,. ,, ., .,　.:i -..,ゞ、ノツソ ,.ヾ;i ,.,　 ,..,,.,.　　　ミ
:/ u　　　 ,.-一‐ヾ 、_;,.;,.,; _,,,;;-'''i/メ、ノノil!）)ヾ、 .i ゛;._f5゛`ー;:,.'e-゛:!,.ゞ、_ソツノ;,ヾ;;ヾ゛
　　　　 '´　　(・）　`ー=t"r．` ./;'"r。゛ーt ,;-='´iu""._ u　゛ゞ゛ー' i.._G_,゛;:/t'a`i/i
　　u　　 ゛ー--一,,.::　　トー--'::!　゛-一u　i、,゜,,ノ.i,j ./" ｀ヽ. ン u.i、u__ノ´, ゞ、.ィ'
　　　　　　　　　　u　　　゛'ヽ ゛｀i u ,.:‐-、 ;.ノ　　i .i'.._ ゛ー-/　 .ノ ./- 、゛7 u 丿
　　u　　　　,.-‐- 、.._ τ／ u　!　f--...___7　u丿.i、.:__ヽ / ／ヽ. i、___,ソ .／
　　　　　　/_＿　　　｀゛ー, u　 ノ、 i、 ゛￣゛/ .／　ヽ゛ー--',ィ'._　　　`┬‐'´;　゛ヽ
.、　　 　 /,,...＿"￣￣゛/　 ／　 ゛ヽ二ニ／ ゛｀ヽ. 　 ｀T'"　　｀ー、 .,;i　　; 　 ,イ
;;;;＼　　 i　　　 ゛:￣ヾ./ ／;;;゛、　　　i::: : :.　　　 ゛i　 .,;i　　';.　　　゛i ノ　 ;'　;/ :i

>>847
それは無いでしょ。
どうして国内のディーラーが、わざわざ安価な海外ディーラーからの
購入を奨めていくんだよ。

>>857
そこがカムフラージュなんだよ。

じゃあどうしてＦのやり方を批判しながらマリックにちなんだ海外の商品を商品名を
伏せて売ってるようなあこぎなやつを擁護する発言をするんだ？
しかもあのビデオに関していうと意図的に「マリックの原案・・」などと思わせぶり
に書いてるが実際にあのビデオを買ってもマリックがやった通りのことはできまない
とは書いてなかったぞ。
ワウのまだましかもＷ

いや、ワウは論外。

それは認めるけど・・・

今日はちょっと静かですね。

よほどの事がない限り、辞めた所を直接には叩けない物だと思いますが。
私なんかも、某所を叩いているスレを初めて見た時、
自分じゃないかと思われてないかな？と頭を過りましたもん。
あー、でも人によるかなー。
私の場合、４ケタレベルの内容証明を送られた経験が過去にあるので、
（某店からではありません。念のため。）
争い事には慎重になってしまいます。

>858
なにやら商品の内情に詳しそうな方でしたよね。

マリックの原案なんて書いてなかったぞ。だいたいそれ違うし。

>>862
残念ながら書いてあった

注文したギミックがまだ来ねー

一晩見ないうちに通販スレが海外専門になってるし・・・
商品の話は手品板行けとか勝手に決められてる。なんだかなぁ
って書こうと思ったら変なエラーで何度かはねられるし最悪だ

別に通販スレにこだわらなくてもいいじゃん。

手品板は人が少ないからやだ
コテハンの馴れ合い場だし

なら国内通販のスレでも立てたら？誰もついてこないだろうけど。

つーか、まあ通販スレが国外専用みたいな感じになっちゃったんなら
国内の通販話しや商品のレビューはここでやれば良いのでは？
（あ、けっして強制している訳ではありませんので、叩かないでね）

そうそう、みんな忘れてるかもしれないけど、ここ本スレなんだしｗ
有効に活用していきましょうよ、通販スレ難民の方々。

手品板に入って行きたいけど、初心者だとバカにされそうで怖い。

>>871
そんなことないと思うけど・・・
そういうイメージなの？

表面上は良い人のふりをしててもオフだと陰口ばっかだしな

>>873
見たのかよ・・・

>>871
ここよりマシだろー
１つ難があるとすればにゃふーの存在だが

ちゅうかコテハンに徹夜明けとか付けて何様のつもりだよな
徹夜しようがくたばろうが知ったこっちゃないっつーんだよ

>>876
渋谷の人でつか？（w

なんでコテにはむやみやたらと絡むの？

坊やだからさ

１遺恨のある知人
２友達づらして実は敵
３パっとしないプロ
４上昇志向ギラギラのアマ
５ガルマだから

お札の瞬間変化「フラッシュマネー」と「スローバーン」では
どちらがお奨めですか？

フラッシュマネーは腐ってます。
断然スローバーンです。

フラッシュマネーは商品として不完全っていうか糞です。

同じくフラッシュマネーはゴミ。金の無駄。

私なりのお札の瞬間変化のランキング

１．ビジブル
２．クリーム
３．スローバーン
４．マネーモーフ
５．フラッシュマネー

激しく同意！

フラッシュマネーはむかつくぞ
俺は東急ハンズで買ったんだけど、
捨てててやった

デビッドロスやストーンのは見ました
今度は超マニアックなコインのビデオが見たいです
おすすめありますか？なるべくギミック使わないやつがいいです

877=878=879
コテハン仲良し組の自演
ご苦労さんＷ

>882-886
どうもありがとうございます。
スローバーンにしておきます。

>>885
１．ビジブル
２．クリーム
３．スローバーン

これは確かにいいですね。
マジックとして完成しています。
前の方にも書いてありましたけどビジブルを買うときは
注意が必要です。
ＤＶＤだけでは演じられません。

クリームはある有名なギミックが付いてきます。
これはそのまま使ってはいけません。
加工してください。

スローバーンはなかなか面白いけど、ギミックの作成が少し
面倒ですよね。
1000円から10000円っていう日本札→日本札ができないのが残念

まーこの3点は買って損はしないでしょう

なるほどね。
こっちが初心者用で通販が上級者用という住み分けになったのか。
案外いいかもしれないな。

>>891
ここの住人に失礼だな

だが向こうの会話についていけない人間がこっちに流れてきたのは事実。
それに初心者用が悪いとは言ってない。

でもまぁ、
言われて気分が悪くなる　だけ
の事は言わなくても良いはずだよね。

ビジブルをギミック付きで売ってるショップってあるのかな？
たいていＤＶＤだけのような

>>893
>それに初心者用が悪いとは言ってない。

言おうが言うまいが失礼に違いないとおもうが。

なぜ初心者というのが失礼にあたるのかがわからない。
それこそ初心者を馬鹿にしてる人間の発想では？

>>897
根拠のない優越感を匂わせるから叩かれるの

>>897
ｱﾌｫだなこりゃ。
手品歴が長い住人が何人もいると思うぞココは。

>>897
釣りなのか天然なのか・・・
天然だとしたら相当イタイ。大体何をもって初心者だの
上級者だのほざいてるんだか・・

このスレは通常の人、通販はカモが集うスレ。

こういうのに過敏だよねー。
書いてる内容で判断すればいいのに。偉そうだの気分が悪いだの。プライドの塊みたいな人大杉。
聞き流せるレベルの書き込みにもいちいち噛み付いて。お前、鏡見てみろよ。どう感じるよ？

902=897

ﾔﾚﾔﾚ・・・

偉そうに教えるな！と教官に唾を飛ばす運転初心者のようだ。

俺は897じゃねーよ。

実際ここと通販スレでは会話内容のレベル差は歴然としている。
だからといってそれが悪いとは書いてない。ただこういう住み分け
も悪くないと言ってるだけだ。それと>>902は私ではない。

まぁ、>>897　は手品よりコミュニケーション能力を磨けってこった。

むしろこうだろう。
自分自身も上級の自覚があるもんだから、自分よりたいしたことなさそうな奴
（これも同じように無根拠）の偉そうな書き込みが我慢なら無いと。

厨はちょっとしたことでもすぐキレるからなぁｗ
ま、その辺を見てるとおのずと見えてくるわけだ
言い方を変えればここはガキの場所で、向こうは
大人の場所ってところかな

>>902
それだよそれ。内容で語れって。
間違った考えを文字にしてる奴が居たら、それを笑えば良いじゃない。
偉いとか偉くないとか、顔も見えないネット上で何言ってんのって感じ。
ムカつくなら筋を通して論破してみろ。頭良いんだろ？

漏れ一人に限れば素人と認める。
ただ他の人見てると上級者がいると思う。

相手を論破するどころか、相手がそこに居る事自体が気に入らないんでしょ。
だから、自分と同じような考えの人とも折り合いが付かない。
君は、僕と同じ考えだね。って共感を覚えられない人種。

謙虚にロムしながら、一生懸命吸収しようとしているビギナーもここに居ます。
自己主張しておきます！！！！

まあまあ、みんな落ち着いて。

自分は文句なく初心者ですが、区別されても
特に気にならないですが・・・
とりあえず仲良くした方がよいかと。

気になる方がいるようなら「初心者」ではなく
「マジック歴の浅い人」などソフトな呼び方に・・・
まあこれは身体障害者を「〜が不自由な」と
呼ぶことを強制する人みたいでイヤですが。

>>915
第二のｱﾌｫ？
こんなに天然素材がいるとは思わなかった。

これって意外と面白い話題かもしれない。
皮肉や煽りを抜きにして、マジックってどこまでが初心者で、
どこからが初心者ではなくなるんだろう？
自分はどうなんだろうなあ。知識はそこそこあるとは思うけど、
技術的なことを考えると、うーん・・・・

海外の製品を通販すれば上級者になるっと
..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>915
煽りに負けるなよ。まっとうな人間性をもった住人もちゃんと居る。
お互い、それを信じて我慢するしかない。

>>917
自分の居る座標を抜きにして会話できるようになればイイんじゃない？
（何が正しいかは、議論すれば良い。）
まず、自分や相手のランクありきの会話は気持ち悪い。
偉そうにするのも、卑屈になってビクビク書き込むのも御免だ！

天然ｱﾌｫは、頭がいい事をハナにかけてた香具師と同一人物くせーなヲイ
社会じゃサトラレ系の嫌われ者確定だな。

読むのめんどくさいので、もう少しレスのペース落としてください。

>>921
自虐的に見えるぞ。

クラシックパスとマッスルパスが出来るようになったら初心者脱却

クラシックパスとマッスルパスが出来ても海外の通販をしない人は初心者

単純に手品にのめりこんだ時間じゃダメ？