◆◇◆縫って着る！洋裁スレ◆◇◆15
8 ：名無しの愉しみ：
すみません。初心者で怒られ覚悟で質問させてください。
異邦人の糸調子が小一時間してもあわせられません…。
新品で買って半年程度の2本針4本糸の異邦人です。
上下ルーパーと、右針糸にウーリーロック糸です。
左針糸だけがスパン60番です。（ロック用コーン）
どこをどうかえても、（Q＆Aもみました）左針糸のスパンが裏に
引き込まれるように引っ張られていて、ルーパー糸がどうも
きついのか…？全体に布が丸まっていくような…。
でもそう思ってルーパーをどんどん緩めていっても
左針糸の状態が良くなりません。
全部９０番で縫った時の「最良の糸目」を見ながら悪戦苦闘の末、
昨日は午前様になってしまい、あきらめました。
左針糸がしまってないと、地縫いがうまくいかないですよね。
このままカットソーは作れませんよね…。
どなたかすみません。
もしお答えしてもいいとおっしゃる方がいられたら、
すみませんが、コツ・ダイヤル位置を伝授していただけないでしょうか。
異邦人の糸調子が小一時間してもあわせられません…。
新品で買って半年程度の2本針4本糸の異邦人です。
上下ルーパーと、右針糸にウーリーロック糸です。
左針糸だけがスパン60番です。（ロック用コーン）
どこをどうかえても、（Q＆Aもみました）左針糸のスパンが裏に
引き込まれるように引っ張られていて、ルーパー糸がどうも
きついのか…？全体に布が丸まっていくような…。
でもそう思ってルーパーをどんどん緩めていっても
左針糸の状態が良くなりません。
全部９０番で縫った時の「最良の糸目」を見ながら悪戦苦闘の末、
昨日は午前様になってしまい、あきらめました。
左針糸がしまってないと、地縫いがうまくいかないですよね。
このままカットソーは作れませんよね…。
どなたかすみません。
もしお答えしてもいいとおっしゃる方がいられたら、
すみませんが、コツ・ダイヤル位置を伝授していただけないでしょうか。
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>>９さん
ありがとうございます。
実は、今まで4本針で「一気に地縫い」までしてしまう技術に
自信がなかったので、ふちかがりだけをロックしてました。
そのため全部普通のスパン90番オンリーだったのです。
（ウーリーは今回初めての使用です）
ですので、糸は最初からかけ直したのですが…
そう言われると、ちゃんとかけられてるか自信がなくなってきました。
もう一度全部最初からきちんとかけてみます。
FAQサイトは一番に見に行きました。
でもあの記載の糸調子は、ウーリー使用時なのか普通糸でなのかが
わからず、一応ニットで載ってる通りにもやってみましたがダメでした。
>>１０さん
ありがとうございます。
かなりタイトなリブニットカットソーでも大丈夫でしょうか。
某型紙サイトさんの型紙なんですが、（スレ違いでごめんなさい）
指定では「3本ウーリー、1本（地縫い）は90でもOK」となっていまして…。
でも、案外切れないのなら、大丈夫なのかな…。
>>１１さん
ありがとうございます。
そうですね…皆さんのお話を総合して考えると、今のままでは
縫う時間がなくなっていくばかり（泣 なので、
型紙サイトさん推奨のウーリー糸をルーパー2本にだけ取り入れつつ
後は６０・６０でやってみようかなと思います。
糸もきちんとかけ直してみます。
書き込んでからその後、家族を送迎しててレスが遅くなってすみませんでした。
今からトライしてみます！ありがとう！
ありがとうございます。
実は、今まで4本針で「一気に地縫い」までしてしまう技術に
自信がなかったので、ふちかがりだけをロックしてました。
そのため全部普通のスパン90番オンリーだったのです。
（ウーリーは今回初めての使用です）
ですので、糸は最初からかけ直したのですが…
そう言われると、ちゃんとかけられてるか自信がなくなってきました。
もう一度全部最初からきちんとかけてみます。
FAQサイトは一番に見に行きました。
でもあの記載の糸調子は、ウーリー使用時なのか普通糸でなのかが
わからず、一応ニットで載ってる通りにもやってみましたがダメでした。
>>１０さん
ありがとうございます。
かなりタイトなリブニットカットソーでも大丈夫でしょうか。
某型紙サイトさんの型紙なんですが、（スレ違いでごめんなさい）
指定では「3本ウーリー、1本（地縫い）は90でもOK」となっていまして…。
でも、案外切れないのなら、大丈夫なのかな…。
>>１１さん
ありがとうございます。
そうですね…皆さんのお話を総合して考えると、今のままでは
縫う時間がなくなっていくばかり（泣 なので、
型紙サイトさん推奨のウーリー糸をルーパー2本にだけ取り入れつつ
後は６０・６０でやってみようかなと思います。
糸もきちんとかけ直してみます。
書き込んでからその後、家族を送迎しててレスが遅くなってすみませんでした。
今からトライしてみます！ありがとう！
↑で糸調子お尋ねした者です。途中経過ですが…
結局糸調子、なんだか分からなくなってしまいました…。
せっかくお聞きしたのに…すみません。ふがいない…
糸をかけ直し、上下ルーパーをウーリーにして、左針糸を60・右を90に。
（60スパンが足りなくなってしまったので、右針糸は90にしています）
これで合うかな…と期待したのですが、
ウーリー糸が調子がいまひとつ…、針糸は相変わらず引かれ気味…
また小一時間はカットしては縫い、を繰り返してました。
やっぱり異邦人は私にはもったいなかったかも…。
スパンで統一すればうまく行くと思うんですが、
「なんとかこれなら大丈夫かな」くらいの糸調子にはなったような気がするので、
それでリブニットをとりあえず縫っていっています。
これからこのリブニットカットソーは何枚か縫う予定なので、
糸はスパン統一でもやってみます。>>１０さんの60.60.90・90で。
それでも大丈夫なら、それで割り切ってやってみようと…。
いつかはウーリーでも縫えるように鍛錬してみます。
どうもありがとうございました！
結局糸調子、なんだか分からなくなってしまいました…。
せっかくお聞きしたのに…すみません。ふがいない…
糸をかけ直し、上下ルーパーをウーリーにして、左針糸を60・右を90に。
（60スパンが足りなくなってしまったので、右針糸は90にしています）
これで合うかな…と期待したのですが、
ウーリー糸が調子がいまひとつ…、針糸は相変わらず引かれ気味…
また小一時間はカットしては縫い、を繰り返してました。
やっぱり異邦人は私にはもったいなかったかも…。
スパンで統一すればうまく行くと思うんですが、
「なんとかこれなら大丈夫かな」くらいの糸調子にはなったような気がするので、
それでリブニットをとりあえず縫っていっています。
これからこのリブニットカットソーは何枚か縫う予定なので、
糸はスパン統一でもやってみます。>>１０さんの60.60.90・90で。
それでも大丈夫なら、それで割り切ってやってみようと…。
いつかはウーリーでも縫えるように鍛錬してみます。
どうもありがとうございました！
>>13
某型紙やさん見に行きました。
糸調子直接問い合わせてみたらどうでしょう？
問い合わせても大丈夫だと思いますよ、掲示板の印象でも気さくな感じですし。
ちなみにうちの娘が下の子用に作った９５のリブニットのタートルを着てしまったときに、娘は普段１００を着ていましたが
糸が切れたりなどはありませんでした。
某型紙やさん見に行きました。
糸調子直接問い合わせてみたらどうでしょう？
問い合わせても大丈夫だと思いますよ、掲示板の印象でも気さくな感じですし。
ちなみにうちの娘が下の子用に作った９５のリブニットのタートルを着てしまったときに、娘は普段１００を着ていましたが
糸が切れたりなどはありませんでした。
>>13
異邦人について知人から聞いた話です。
13さんの様に糸調子を取れない人がJUKIに電話してどうしたらいいのか尋ねた所、
普通のニットはスパンで縫って下さい。ウーリーを使うのは巻きロックの時か
水着に使うようなツーウェイの布を縫うときだけにして下さい。
という返事だったそうです。
それを聞いて以来、私も4本ともスパン糸（しかも90番）で何枚もスウェットや
リブタートルやTシャツを縫ってますが、 何の問題もありません。
かなりぴったりしたものでも大丈夫です。
異邦人について知人から聞いた話です。
13さんの様に糸調子を取れない人がJUKIに電話してどうしたらいいのか尋ねた所、
普通のニットはスパンで縫って下さい。ウーリーを使うのは巻きロックの時か
水着に使うようなツーウェイの布を縫うときだけにして下さい。
という返事だったそうです。
それを聞いて以来、私も4本ともスパン糸（しかも90番）で何枚もスウェットや
リブタートルやTシャツを縫ってますが、 何の問題もありません。
かなりぴったりしたものでも大丈夫です。
>13
異邦人の4本糸使ってるけど
15さんの言うように4本ともスパンでやってもなんの問題もないから大丈夫だよ。
もし心配なら地縫いの左針だけ60番、あとは90番にするとかしたらどう。
異邦人の4本糸使ってるけど
15さんの言うように4本ともスパンでやってもなんの問題もないから大丈夫だよ。
もし心配なら地縫いの左針だけ60番、あとは90番にするとかしたらどう。
>>１４さん
ありがとうございます。見に行っていただいたんですね〜。
でももしかしたら違うとこかな？掲示板はなかったような…。
（某サイトは立体裁断の成人女性用の型紙販売屋さんです）
問い合わせたいところなんですが…とにかくとても人気サイトなので…。
でも、糸はウーリーでなくても大丈夫そうなんですね！ちょっとほっとしました。
>>１５さん
ありがとうございます。
私もJUKIにまず問い合わせるべきでしたね…。
でもJUKIさんも90番のみでOK出しているのなら、かなり確実ですね！
ウーリーがそういう使い方だけとは知りませんでした。
やっぱり糸調子が合わせにくいのか、単にリブ程度ではウーリーに
しなくても全然平気、ということなんでしょうか…？
貴重なお話、とても参考になりました！
>>１６さん
ありがとうございます。
4本ともスパンでホントに大丈夫なようですね〜。
初めてなので、もうほとんど２日がかり…。
ウーリーがこれほど難物とは思いませんでした。
でも、皆さんのレスのおかげでやっと安心して取りかかれそうです。
今糸調子崩れ気味で一枚縫ってる最中ですが、これが終わったら
スパンに戻してさらに縫ってみようと思います。
…で、いつかはウーリーも制覇してみたいです！（ｗ
皆さん、勉強になりました！親切にしていただいてありがとうございました！
ありがとうございます。見に行っていただいたんですね〜。
でももしかしたら違うとこかな？掲示板はなかったような…。
（某サイトは立体裁断の成人女性用の型紙販売屋さんです）
問い合わせたいところなんですが…とにかくとても人気サイトなので…。
でも、糸はウーリーでなくても大丈夫そうなんですね！ちょっとほっとしました。
>>１５さん
ありがとうございます。
私もJUKIにまず問い合わせるべきでしたね…。
でもJUKIさんも90番のみでOK出しているのなら、かなり確実ですね！
ウーリーがそういう使い方だけとは知りませんでした。
やっぱり糸調子が合わせにくいのか、単にリブ程度ではウーリーに
しなくても全然平気、ということなんでしょうか…？
貴重なお話、とても参考になりました！
>>１６さん
ありがとうございます。
4本ともスパンでホントに大丈夫なようですね〜。
初めてなので、もうほとんど２日がかり…。
ウーリーがこれほど難物とは思いませんでした。
でも、皆さんのレスのおかげでやっと安心して取りかかれそうです。
今糸調子崩れ気味で一枚縫ってる最中ですが、これが終わったら
スパンに戻してさらに縫ってみようと思います。
…で、いつかはウーリーも制覇してみたいです！（ｗ
皆さん、勉強になりました！親切にしていただいてありがとうございました！
>17
横やりごめんなさい。
「某サイト」とは、多分ここから独立して単独スレができたところだよね？
私も異邦人を買ったばかりの頃、そこでラグランカットソーのパターン買いました。
ロック、さわるのも見るのも初めてで、「ニット用針を使う」というのも、具体的にどうすれば
いいのか分からず、購入店にいろいろ質問したのですが、ニットを縫うときの糸について
も尋ねたら、１５さんと全く同じ答えが返ってきました。
びっくりして、その某サイトに質問メールを出したところ、「必ずウーリー糸を使ってください。
でないと、表地の伸びについていけなくて糸が切れてしまいます」という返事でした。
そこのパターンが特別タイトなのかなあ・・・私は念のため、３本はウーリー糸にしました。
そんなに糸調子が難しいとは思わなかったけど、ちゃんと糸調子とれていなかったのかも
しれない・・・着ていて問題が起こったことはないけど。
結局、私もどっちの指示に従えばいいのか、今でもよく分かりません。
横やりごめんなさい。
「某サイト」とは、多分ここから独立して単独スレができたところだよね？
私も異邦人を買ったばかりの頃、そこでラグランカットソーのパターン買いました。
ロック、さわるのも見るのも初めてで、「ニット用針を使う」というのも、具体的にどうすれば
いいのか分からず、購入店にいろいろ質問したのですが、ニットを縫うときの糸について
も尋ねたら、１５さんと全く同じ答えが返ってきました。
びっくりして、その某サイトに質問メールを出したところ、「必ずウーリー糸を使ってください。
でないと、表地の伸びについていけなくて糸が切れてしまいます」という返事でした。
そこのパターンが特別タイトなのかなあ・・・私は念のため、３本はウーリー糸にしました。
そんなに糸調子が難しいとは思わなかったけど、ちゃんと糸調子とれていなかったのかも
しれない・・・着ていて問題が起こったことはないけど。
結局、私もどっちの指示に従えばいいのか、今でもよく分かりません。
でも、ニットの地縫いをするなら60番がいいよ。
90番は、あくまで力がかからないことを想定した
薄手・縁かがり用だから。
90番は、あくまで力がかからないことを想定した
薄手・縁かがり用だから。
20 ：前にも書いた記憶があるが：03/10/24 20:38 ID:???
「必ずウーリー糸を使ってください。
でないと、表地の伸びについていけなくて糸が切れてしまいます」
↑ うっそでー by プロ
ロックの自体が伸縮性があるんだよ。縫い目というより編み目 だから。
もしその某サイトの言うことが本当なら、
「伸縮性のない毛糸で編んだセーターは全て、伸び縮みができない」
という話になってしまう。
それくらいいい加減な話だよ ＞ 某サイト
でないと、表地の伸びについていけなくて糸が切れてしまいます」
↑ うっそでー by プロ
ロックの自体が伸縮性があるんだよ。縫い目というより編み目 だから。
もしその某サイトの言うことが本当なら、
「伸縮性のない毛糸で編んだセーターは全て、伸び縮みができない」
という話になってしまう。
それくらいいい加減な話だよ ＞ 某サイト
全部９０はあまりお勧めできません。
前にＴシャツは大丈夫だったけど、リブタートルはダメでした。
せめて左針だけでも60がいいです。
前にＴシャツは大丈夫だったけど、リブタートルはダメでした。
せめて左針だけでも60がいいです。
とすると、工場などプロの方は、ロックでニット地のカットソーを縫う場合、
どんな、何番の糸を、どんな風に（地縫いは××、他は××とか）使っているのでしょう？
某サイトの説明書通り、３本はウーリー、地縫いは９０番でやっているけど、
ウーリーって色も少ないし、スパンで全部済むならその方が助かる。
どんな、何番の糸を、どんな風に（地縫いは××、他は××とか）使っているのでしょう？
某サイトの説明書通り、３本はウーリー、地縫いは９０番でやっているけど、
ウーリーって色も少ないし、スパンで全部済むならその方が助かる。
>>20ﾀﾝの言っていることが正解。
私もJUKIの人にそう聞きました。
ロック＝編んで縫っていくこと
だから基本的には全部スパンでかまわないということです。
単純に、90は薄地用だから。
薄地でない布のロックするなら６０番でＯＫなんじゃない？
ちなみにロック用なら
布地にあわせた色の糸を用意する必要はないとも聞きました。
左針だけ布と同じ色で、あとは何の色でもＯＫということだから
ほとんど生成で済ませています。
それからロック用の100均だけはくれぐれも買うなとも言われました。
初心者は疑心暗鬼になりがちだけど
このトンネルを抜けると素晴らしいロック生活が待ってる！
がんがれ！
私もJUKIの人にそう聞きました。
ロック＝編んで縫っていくこと
だから基本的には全部スパンでかまわないということです。
単純に、90は薄地用だから。
薄地でない布のロックするなら６０番でＯＫなんじゃない？
ちなみにロック用なら
布地にあわせた色の糸を用意する必要はないとも聞きました。
左針だけ布と同じ色で、あとは何の色でもＯＫということだから
ほとんど生成で済ませています。
それからロック用の100均だけはくれぐれも買うなとも言われました。
初心者は疑心暗鬼になりがちだけど
このトンネルを抜けると素晴らしいロック生活が待ってる！
がんがれ！
すみません、ロックがらみで・・・
布端の始末をするとき、皆さんは何番を使っているのでしょう？
私は、どんな布でも、何も考えずに９０番を使っていましたが、
もしかして厚手の布なら６０番？
今までニットソーイング、某型紙の説明書通りにウーリー使っていた
けど、今度はスパンでやってみようかな。
布端の始末をするとき、皆さんは何番を使っているのでしょう？
私は、どんな布でも、何も考えずに９０番を使っていましたが、
もしかして厚手の布なら６０番？
今までニットソーイング、某型紙の説明書通りにウーリー使っていた
けど、今度はスパンでやってみようかな。
私は普段､ニットを縫う時はルーパー２本はウーリー
針糸２本はスパン６０番で縫っています。
既製品を見ても針糸が何番かまではわからないけど
私が今まで見てきた限りでは､同じ縫い方が多いです。
数年ロックミシンでニットを縫っていますが
糸が切れてしまったことはありません。
Ｍの型紙でリブタートルを縫う時も
○山さんはウーリー推奨だけど
私は針糸はスパンを使っています。
全く問題なかったです。
針糸２本はスパン６０番で縫っています。
既製品を見ても針糸が何番かまではわからないけど
私が今まで見てきた限りでは､同じ縫い方が多いです。
数年ロックミシンでニットを縫っていますが
糸が切れてしまったことはありません。
Ｍの型紙でリブタートルを縫う時も
○山さんはウーリー推奨だけど
私は針糸はスパンを使っています。
全く問題なかったです。
>24
> それからロック用の100均だけはくれぐれも買うなとも言われました。
わっ。買いそうになったことがある。
地縫い60番のかがりウーリーでやってたけど・・・
そうなのかスパンでいいのか。助かった（財布が）
> それからロック用の100均だけはくれぐれも買うなとも言われました。
わっ。買いそうになったことがある。
地縫い60番のかがりウーリーでやってたけど・・・
そうなのかスパンでいいのか。助かった（財布が）
昨日から皆さん色々とありがとうございます！
うっかり疲れて書いた後寝込んでしまって…
>>１８さんから>>２８さんまでの新しいレスを読ませていただきました。
まず「某サイト」はここから独立して言った単独スレがあるところ。
>>１８さんので正解です！
（前にもあったんですが…書きたいことがある時に何故か向こうは
よく荒れるんです。で、またスレ違いで申し訳なくて伏せての質問でした）
某サイトは、とても糸がらみの質問は今は出来るような雰囲気では
ないんです。…>>２１さん、そうですよね…ありがとうございます。
某サイトでも、推奨する理由に「プロがそうだから」というのを挙げていて、
それがすごく引っかかってたんです。
私も>>２３さんのように、ではどうやって既成服なんかは作ってるのかが
疑問でした。
>>２０さんのご意見がすごく説得力がありました。
確かに1本で見るより、全体が「網目」として縁をくるんでいるような…
針糸は、６０・６０が安心みたいですね。
そうやっておられる方が多いみたいですね。
…ようは、私が>>２６さんのように2本ウーリー・2本スパン（現在の状態）で
糸調子が取れていれば…。合ってるのか合ってないのか微妙です。
もう少しこの糸種類でも合わせられるように努力してみます。
でもこの一連の議論、すごくロック初心者にとっては有意義でした！
意味がわからずウーリーを漠然と使うより、大丈夫かどうか知ってて
あえてスパンでも代用可能できるとか…。
今度縫う時は、一度６０・６０・９０・９０のスパンでやってみます。
これで糸切れしなければ、それで何も問題ないわけだし、
数回着て、洗って…を繰り返した時に耐久力がどうか？というのも気になる点です。
ロック糸、１００番をセールで買ったのでドキッとしましたが、１００均一が
危ないんですね。
本当に、質問してみてよかったです。知識になりました。
うっかり疲れて書いた後寝込んでしまって…
>>１８さんから>>２８さんまでの新しいレスを読ませていただきました。
まず「某サイト」はここから独立して言った単独スレがあるところ。
>>１８さんので正解です！
（前にもあったんですが…書きたいことがある時に何故か向こうは
よく荒れるんです。で、またスレ違いで申し訳なくて伏せての質問でした）
某サイトは、とても糸がらみの質問は今は出来るような雰囲気では
ないんです。…>>２１さん、そうですよね…ありがとうございます。
某サイトでも、推奨する理由に「プロがそうだから」というのを挙げていて、
それがすごく引っかかってたんです。
私も>>２３さんのように、ではどうやって既成服なんかは作ってるのかが
疑問でした。
>>２０さんのご意見がすごく説得力がありました。
確かに1本で見るより、全体が「網目」として縁をくるんでいるような…
針糸は、６０・６０が安心みたいですね。
そうやっておられる方が多いみたいですね。
…ようは、私が>>２６さんのように2本ウーリー・2本スパン（現在の状態）で
糸調子が取れていれば…。合ってるのか合ってないのか微妙です。
もう少しこの糸種類でも合わせられるように努力してみます。
でもこの一連の議論、すごくロック初心者にとっては有意義でした！
意味がわからずウーリーを漠然と使うより、大丈夫かどうか知ってて
あえてスパンでも代用可能できるとか…。
今度縫う時は、一度６０・６０・９０・９０のスパンでやってみます。
これで糸切れしなければ、それで何も問題ないわけだし、
数回着て、洗って…を繰り返した時に耐久力がどうか？というのも気になる点です。
ロック糸、１００番をセールで買ったのでドキッとしましたが、１００均一が
危ないんですね。
本当に、質問してみてよかったです。知識になりました。
> 工場などプロの方は、ロックでニット地のカットソーを縫う場合、
> どんな、何番の糸を、どんな風に（地縫いは××、他は××とか）使っているのでしょう？
実際にニット量産工場がどうやってるかは知らん。
うちは基本的に布帛で、たまに来るニットは全部、
レジロンで直線地縫い＋90番でロック だから。(高級品はそのやり方がほとんどだ)
かの有名なキミエﾀｿは
「昔、駆け出しの頃、ウーリー糸オンリーでロックをしようとしたことがあった。
針になかなか糸が通らないうえ、針が糸を割ってしまって頻繁に糸切れを起こした。
悩んだあげく糸屋さんに相談したら、「奥さん、ウーリーは針糸に使うもんじゃないよ!」
と笑われた。(中略) いろんな横の繋がりに助けられて今の私がいる。」
というエピソードを、スクール案内の資料に載せている。
思うに、某サイトﾀｿは、そういう縫製業界の横の繋がりに、乏しいんだな。
パタンナーの経験が長いわけじゃなく、工場とのつき合いもそれほど深くないまま
独立してしまったら、確かにそうなるかもしれん。
某サイトﾀｿの縫製知識を読んでると、たまーに「?????」と思うことがあるもんな。
漏れもヒマじゃないからいちいち挙げないけど
たまに明らかに間違った知識がはびこってると、同じプロとしてムッとして
怒りに任せて長文カキコをしてしまうんだよね。失礼しました。
> どんな、何番の糸を、どんな風に（地縫いは××、他は××とか）使っているのでしょう？
実際にニット量産工場がどうやってるかは知らん。
うちは基本的に布帛で、たまに来るニットは全部、
レジロンで直線地縫い＋90番でロック だから。(高級品はそのやり方がほとんどだ)
かの有名なキミエﾀｿは
「昔、駆け出しの頃、ウーリー糸オンリーでロックをしようとしたことがあった。
針になかなか糸が通らないうえ、針が糸を割ってしまって頻繁に糸切れを起こした。
悩んだあげく糸屋さんに相談したら、「奥さん、ウーリーは針糸に使うもんじゃないよ!」
と笑われた。(中略) いろんな横の繋がりに助けられて今の私がいる。」
というエピソードを、スクール案内の資料に載せている。
思うに、某サイトﾀｿは、そういう縫製業界の横の繋がりに、乏しいんだな。
パタンナーの経験が長いわけじゃなく、工場とのつき合いもそれほど深くないまま
独立してしまったら、確かにそうなるかもしれん。
某サイトﾀｿの縫製知識を読んでると、たまーに「?????」と思うことがあるもんな。
漏れもヒマじゃないからいちいち挙げないけど
たまに明らかに間違った知識がはびこってると、同じプロとしてムッとして
怒りに任せて長文カキコをしてしまうんだよね。失礼しました。