クロスワードなどのパズル　7問目

ニコリとかパズラーとかパズル推理ファンとかその他もろもろ。
紙と鉛筆で解くのが主たるパズルについていろいろと。のPART7です。

放談会などのパズルから離れた内輪ネタ、および作風などにまったく関係のない
個人叩きなどは荒れる元です。控えましょう。

過去ログとか関連スレは>>2-5くらいに。

↓前スレ
クロスワードなどのパズル　6問目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1057928747/

↓過去ログ
5問目　http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1054/10548/1054825333.html
4問目　http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1046/10469/1046993878.html
3問目　http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1039/10399/1039971777.html
2問目　http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1017/10170/1017067739.html
1問目　http://game.2ch.net/hobby/kako/1002/10027/1002735175.html

2chパズルスレ パズル倉庫
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/1180/

キャストパズル　２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1060089916/
ジグソー・パズルが気になる人
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/995544383/
パズル通信ニコリは理系のバイブル！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1048291622/

・ニコリ
http://www.nikoli.co.jp/
・インターネットパズラー（全日本パズル選手権もこちら）
http://www.puzzler.ne.jp/
・パズルジャパン（通称PJ）
http://www.puzzle.jp/

新スレおめでとうございまーす(･∀･)

出先につきAA描けず…｡･ﾟﾟ(ﾉД｀)･ﾟﾟ･｡

ましゅで伝える

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--#-#---0-
-#-#----0-　　乙
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0----#-0--
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>>1
おつかれさんです。

さて、前スレは何かビミョーに荒れてますが
こっちはどんな話をしますか？

>7
まったく話題にはのぼっていないけど、
もうすぐニコリ最新号が発売なので、
いやでもその話題は出るだろうね。

１０４号のＳＧは何だろう。

無難な線でいけばカックロ&(美術館orましゅ)かなぁ

ましゅがいいなあ

前スレ、あれで荒れたと言えるの？

>>12
漏れも言わないが、基準は人それぞれだろう

オモパ、僕の新パズル載るといいなぁ。
ここ見るとライバル多そうだったので不安

>>14
良問なら載るよ。
自分を信用して待て。

関連スレというほどでもない公式サイト

パズル推理ファン
ttp://www.video-p.co.jp/media/puzzle.html
パクロス
ttp://www12.big.or.jp/~pakurosu/
イラストロジック
ttp://www.nihonbungeisha.co.jp/magazine/irasuto/home.html

ホイさんの正式名称がジャガイモの品種を５つ
くっ付けただけと知ったのはつい最近の話だ。

ホイってジャガイモ5つくっ付けたみたいな形してるな。

爵位までついているホイさん。

アーリーローズ・ケネベック・メイクイーン・ホイラー男爵

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

ペン太さんのフルネームはペン太・ゴンである。
ペン太さんの父の名はペンタロウ、祖父の名はペンタザエモンである。


３へぇ

特技は氷を投げること

昨日、中央線の車内で隣に立ってた人が101%カックロ解いてたんですが、
ちょうど俺が作った問題解いててウホッ

声掛けてみなかったんですか？

>24
おめでと〜

>25
俺だったらそんな勇気はない。

>>25
正直悩んだ。

ってか、その人の解いてるさまをじーっと見つめてた俺は明らかに不審者。

おらけ氏は不審者φ(._. )

高校生ニコリストってどれぐらいいるんですかねー
と、まじめなはなしを振ってみるてすと

俺リアル工房です。２年です。

厨は対象外？

ここの住人でリア厨・リア工は少なそうな気がするなー
元住人の夏厨は多そうだが（おいおい）。

でも実際のニコリストには中高生たくさんいるだろうね。
大学生以上の読者より多いかどうか、と言われると分からないけど。

ニコリの読者層のピークは
学生、生徒と主婦層の二つある、とどこかで聞いたことあるなあ。

座標軸がよく判らない

X方向:世代
Y方向:人数
？
あいまいだね。

リア消の頃からこのスレの住人だったのは内緒です。

＿|￣|○

>>38
どうした！？

>>38さん、どうしたの？

>>40
リア消？
2ちゃんできたときすでに俺成人してたよ…
鬱ダ…



翻訳してみますた。

２ちゃんできたのっていつだっけ？

>>42
99年5月末。
ちなみにこのスレのパート1は01年10月

>>43
そのころ30歳目前だったよ、俺。

掲載ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━！！！！

書店にはまだなかったよ…
今回は激戦だったという噂を聞いたけど、
俺の贔屓作家は載ってるかなあ。
「コイツが載ってないなんて…！」みたいな常連、いる？

>>46
新人さんが増えて一人当たりの掲載数は減ったみたいだけれど、
「コイツが載ってないなんて…！」はなかったな（私見だよ）。
受験を終えて復活した人がいるのはめでたい。

>>47
そうすか、サンクス！
そういうことなら、安心して書店に並ぶのを待てますわ。
あー早く解きたいなり。

既に最新号のペコン（別解）が流れている

>>47
確かに新人さんや載りはじめて間がない人が多いような気がする
巻頭特集やクロスワード系はいつもの人だけど．．．
にゃば氏大活躍だ

>>49
他サイトの話するんなら、ちゃんとソースまで書けよ

>>50
> にゃば氏大活躍だ
といっても４つしか載ってないようだが…しかも小サイズのみ…。
とはいえ、50〜51ページ辺りのパズルは彼が常連の「最後の砦」かも知れないね。

>>49
そんな情報、どの問題かを書いてくれないと無意味だよ。
どのパズルの何番かが明らかならば例えガセ情報でもフォローできるから役に立つけど。

P55の宮城県の3番のことかな…。
でも面白かったので個人的には無問題

　　　　　　｀`ヽ、`ヽ､,i'"´∠ _
　　　　 ,. ‐'"´￣　　　　　　　 ｀`ﾆゝ　　　どうしてレギュラーパズル載せようなんて
.　　∠´-,‐:‐'　　　　　　　　　　　｀`ヽ　　　　　　　思うかなぁ〜〜〜〜〜〜？
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
.　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・！
　　／/　　　　　　　/l、　　　　　　　 l
　　　l　　　　　 /| ./　l、iﾍ　 　 　 　 |　　　　出来ないんですっ・・・・！
　　 .l /| ,　/! /. l./　u l | , 〉.iﾍ、 .　 |　　　　　オレたちはっ・・・・・・・・・・！
　　 |/ |/|/`!/-ﾆl_　　v'|/'_ﾆl~ ヽ|、 l
　　　/´l|.|　!' /⌒　　　　 ⌒ヽ　　|.i^ヽ　　なぜなら優秀な新人が増えたからっ・・・・・・・・・・・・！
　　　l |6||　　ｌ （0）　　　 （0） l　u ||.6l|
　　　ヽ._||　　ヽ､_　:| 　 |:　_,ノ　　 ||_ノ　　　オレたちみたいな中堅が
　　　　 ‖　u　　 （ 　　 ）　　　　.‖　　　　　　掲載されるには・・・・・・・・・・・・
　　　　　| v /⌒ヽ､` ‐'´,.ノ⌒ヽ　 |＼
　　　._／l　 l ,. -─‐三─‐- ､ﾉ　 !　 l ､　　　　　　もう・・・・・・
,.‐''"´/ 　ヽ､` -‐ '´.＿｀` ‐-" ,‐'´.　 |　｀` ‐　　　　　　　・・・・・・・・・・
　, -‐''"⌒)ヽ`‐､. 　 ≡ 　 , ‐'´l .l　　│
（　 -‐'"⌒)-､〉l:::` ‐--‐'":::::::::l　| 　 . |　　　　　　ズバリ・・・・・・・・・・・・
.（　 -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ!　|　　 .|
/（　-‐''"⌒)ﾉ　! ` ‐----‐'´ .l　 |　 　 |　　　　オモパしか
　 (._,,. -‐' ,"＼ l　　　　 　 　 l　,へ、　 |　　　　　　　ないんですっ・・・・・・・・・・！
　　　　　 /　　 ヽ　　 　 　 　 ﾚ'　　 ＼ .|

ニコリの前の号の表紙の暗号、
答えはわかっていたが、それを導き出すヒントもちゃんとあったのね
おあずけ答えを見て初めて気付いたｙｐ

>>55
ヒントはわかっていたが、答がわからないまま3ヶ月。
たぶんあれは俺には一生読めない。頭が固いのか目が悪いのか。

ん、ヒントってなんだろう

>>57
104号を買ったら、103号おあずけ答えのページを見てね。

>>54
ﾜﾗﾀ

漏れは一応オモパ出身。んで昇格経験あり

>>60
で？

60はパズル作家じゃなくてパズルそのものらしい

実はこれから、パズル名を当てるクイズが展開されるんだったりして。

なんかニコリの話ばっかり。
ニコリスレに名を改めたら？

60がパズルだと思うとなんかかわいいな

>>64
新刊が出たときはいいんじゃないの？
パズル選手権のときはそれが話題になっていたし、
「頭脳派パズル」や「パズル推理ファン」が出たら
その話題も出ると思うよ。

>>64
つーか、話題を振れと。
ニコリ以外で話題がないから、
ニコリの話になってるだけ。

残念ながら頭脳派の２号の話は全然ないらしい。
これはJPCのときに聞いた話。

パズル上級者スレに変えて欲しい。
初心者の入るスキが無い。

>>69
だからさー、話題がなければ自分でつくればいいでしょう？
あなたみたいな「自分のレベルや嗜好にあった話題がない」という
ワガママな理由のおかげで、無駄にスレが乱立して周囲の人から
迷惑がられてる板が2chにはたくさんあるんですよ。
例えば、家ゲー攻略板とか、三国戦国板とかがそうですね。
過疎な趣味一般板がそんなことになったら、板ごと潰されるよ。

どうしてもというなら、自分で「パズル初心者スレ」を建ててください。
他人に頼らないでね。

２ちゃんは元来混沌としてるものでは？
何を目指してるの？
何が理想？
例えば２ちゃんが消えてあなた何か困るの？
別に困らないでしょう？

空気嫁

ﾎﾟﾂﾘと楽しいなあとか
独り言で逆上された。
話を止めたってね。
スルーすればいいのに荒らす人がいてさ
すぐ殺伐とした雰囲気にしたがる人がいてさ
連書きの二度や三度に目くじら立てるのは何故？

煽るつもりは無いが、iH4KZWsUは
書き込む前に自分の文章を一度読み返すか
日本語学校に行くかしたほうがいいと思う。

盛り上がってまいりました！

なんだ、ただの嵐だったのか。。。
まともに相手した私がアフォでした。

正直すまんかった。
以降、iH4KZWsUのことは放置するんで、
お許しくだされ。＞ＡＬＬ

反応した私が悪かったか。
スルーしたほうがよかったようですね。
以後気をつけよう。すまぬ皆様。

>>68　うむむ、そりゃ残念。

荒らしと思われてショック。
ここはパズルの濃い話が見れて好きなのに。
初心者スレ立てられるもんならとっくに立ててるよ。
携帯なんです私。

>>78
ちょっとわかりづらい書き込みが多いから
あらしと思われたのでは？
73の書き込みはかなり意味不明な気がするよ。
もうちょっとわかりやすく書かないと反応のしようがない。


それはともかく、
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834740&tid=a5ka53a5ja4na5qa5baa5ka4da4ca4fa4kbfma4a4a4ka1a9a1a6a1a6a1a6a32&sid=1834740&mid=970
は読まれましたか？みなさん。
ついにヤフにも登場ですか。

あぼーん

>>79
ツッコミ所満載ではあるが、
とりあえず人様の名前を間違えて紹介するとは。

このスレで初心者的な事ﾎﾟﾂﾎﾟﾂ書いたら
連書き！って言われて
それから簡単に殺伐としたムードになったの。
でも、それが２ちゃんなんだよね…。
いろいろ覚悟しとかないと…。
さっきはごめんなさい。
良かったら初心者パズルスレ立ててくださらないでしょうか。

>>82
うーんと、それは、初心者的なことを書いたから、
ではないんじゃないかな？

きちんと周りを見ながらレスをすれば、殺伐とはならないと思うよ。
覚悟とか、大げさなことじゃなくって、
流れをみてレスしてけばｲｲと思うよ。

初心者スレって、必要かな？
なんかすぐ流れちゃうと思うよ。
パズル初心者って具体的なイメージが沸かないんだけど、
そういう人って趣味板にそうそういない気がするなあ。
たてても需要がないとさみしーだけだし。
もしほんとーに立てて欲しい！っていうんなら依頼するという手もあるよね。
（どっかで代理で立ててくれる人が集まってる板があるんじゃなかったっけ？）

Trap-TVを激しく見てえ

>>83
流れに従う必要は無いと思う。
独りよがりで意味不明なレスをしたり、すぐ上で既出なことを繰り返したりすると嫌われるだろうけど、
なにかの話題で盛り上がってるときに違う話題を出すのは問題ないだろう。それに文句をつける奴が基地外。
パズルの高級手筋かなんかの話題で盛り上がってるときに初心者的なことを書いても無問題だと思う。
もしかしたらみかんさんもこういうつもりで書いたのかもしれないけど。

今回少々荒れたのは７３さんが
i)自分で話題を振らず、他の人のレスを否定するかのようなことを書いた(>>64)
ii)その後のレスで意味不明な点があった
のが原因だろう。初心者的な話題もここでしてかまわないだろう。というかして欲しい。

絶対に会話を続けなければならない！
っていうのがここは厳し過ぎる。
独り言禁止！ですか？
流れだって自然に流れる物だし、
このレスの後にこんな書き込みをするのはアフォだ荒らしだ厨房だ！
ってわめくのなら、その程度のスレだったって事なんですよ。
神経質過ぎやしない？
どう流れても流れはどうにもできない。

学会の連中は嫌がらせにしても罠にしても集りにしてもそうだが
他人の人生をボロボロにする為に（邪魔するために）生きてる様なものだ。
生かさず殺さずが奴らのモットーのようだ。

学会の連中は自分達は方向指示器も出さずに曲がったり
大幅に速度オーバーしたり信号無視したり
法廷速度で走ってる車両を平気で抜かして許されて当たり前なのに
そのクソ学会信者を抜かしては絶対にいけないらしい。
実に心の狭く身勝手な腐れ学会信者たち
そのくせ人前ではいかにも善人ぶるのである。
腹黒く小ざかしいにも程がある。

>>85
あ、言葉足らなかったかも。
他の話題は別にいいと思うよ。
このスレにそった話なら。
流れが一つとは限らないしね。
フォローサンクス。
>>86
独り言は禁止じゃないの？このスレに限らず。
独り言は自分のページでやればいいのでは？
厳しすぎかな？
「みんなでパズルやらパズル雑誌やらについて話し合う」が
このスレの主旨だと思うよ。
独り言禁止とは言わないけど、「独り言うざい」といわれるのは覚悟の上でどうぞ。

掲示板なんだから、誰かに聞いて欲しいこと、意見を求めたいことなど
他者を意識した発言が求められるのは当然の理

流れとか独り言とかにこだわってる所、なんか前に来たかぼすに似てない？

　　　　　　正直そんなのどうでもいいからまったりしようぜ

>>86
簡単にいうと、
ttp://www.2ch.net/guide/faq.html#B4
>ほかに気をつけることは？
>まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを
>意識してください。サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
>スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
>データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」
>と呼ばれちゃうこともあります。

これに違反しているということです。
独り言は別にいいけど、あなたの独り言は端的に「面白くないのよね。

>>73=かぼす でしょ?

>79
とりあえず「ばずうが」には笑った

そういえば二コリにかぼす氏のお便りが載ってたね。
俺には見知らぬ人に声をかける勇気なんてないなぁ…

…「流れ無視」「独り言」の悪い典型のような書き込みが>>87だな。
度が過ぎるとこういうふうに見えるんだよ、>>86。
そうならないよう気をつけていれば独り言もいいんじゃないの。

>>93
まあまあ。そういうことを書いて楽しくなるわけじゃないんだから、
置いといてまったりしましょうよ。

ココニイテモイイデスカ？

とりあえずニコリ１０４号の話。

バスストップがよさげかな？
白真珠と違って、２つで平行線が確定するのね。

で、さしあたり一題。

・・・・・�B・
・�@・・・・・
■・・・■・・
・・・・・・○
・・・・・・・
�F・○・■・・
・・○・・�D・

ごきげんななめあたりがいいと思った。
なんかスリリンみたいな世界が広がっていきそうだ。

解いてて一番楽しかったのはトン鉄ブリ鉄だけど、
オモパとして優れていると思ったのはごきげんななめ、ついで仙台かな。
ごきげんななめはあれだけのルールで十分奥深くて（・∀・）ｲｲ!!
逆にトン鉄はルール複雑すぎ、というかそれ以上にルール文長杉なのが…

別に悪い人じゃないし悪意も無いんだけど、
何故か体質的に叩かれるんだよな
少なくとも、コテハンはやめとけ

>>101
かまうな

発売日前に大胆にニコリの話を展開しても良いの？
個人的には「まだ見たくない人は見ないでね」って
感じでやってしまいたい。

104号は部屋のさりげない復活っぷりにﾜﾗﾀ

104号発売に合わせて俺様が華麗に104ゲット。

>>104
むむ、華麗なり。

で、頭脳派続かないぞってネタ>>68は
一人がレスして放置ですか？

最近オモパの名づけ方が偏ってるなあ

>>107　そうか？

>>103
俺はいいんじゃね、と思うが…。
イヤな人は意思表示してねん。
>>98
このパズルの特徴をフルに使った、サクサク良問
グッジョブ

という文をニュー即＋政党支持率スレに誤爆しますた
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>98
正直、文字化け

なんだ、まだ発売前だったのか
本屋に行くところだった
いつ発売?

>>111
公式の発売日は１０日だが、
それ以前に店頭に並ぶ本屋も多い。
すでに店頭での目撃情報もちらほら。
都会のほうが早い傾向あり。

３で割り切れる月の10日。
でも８日ぐらいに入荷している書店は多そう。

>109
支持率スレの奴も書いてたが、あながち
誤爆ともいえない感じだったのでﾜﾗﾀ

お前らスレの進行早すぎ

やった〜仙台できたよﾏﾏﾝ

ＡＢＣＤＥＦ
ＡＢＣＤＥＦ
ＡＢＣＤＦＦ
ＧＧＧＤＦＤ
ＨＨＩＤＤＤ
ＨＩＩＪＪＤ

同じアルファベットの繋がりが県を表します
表出数字
Ａ＝Ｇ＝Ｉ＝２，Ｆ＝３，Ｄ＝４
他は表出なし

チト難しめでつ

>116
面白い。
特に4の決まり方なんかは絶妙だね。

>116
むずい。浅めのパズルかと思ってたら、そんなことないですね。
次号にも載ってほしいなあ。

トンブリはトンとブリが逆のほうがいいと思った

そういえばニコリに８０代のパズル作家が登場したそうですね

ク、クロスワードが仕上がらないよー

>>121
乙
締め切りはいつなの？

>>122
本日ですね。
俺は昨日出しますた。

>>119 は名前とメール欄が逆のほうがいいと思った

>>107
ごきげんななめ
バスストップ
宮城県仙台市

偏ってるようには見えないぞ。

まあ、どれも二つの名詞の組合せ、という共通点はあるね。

タテボーヨコボー
まるさんばつさん
トン鉄ブリ鉄

偏っているように見えるが…

>>127
そのリズム感は、白真珠黒真珠の亡霊です。

>>128
やじさんかずさんの呪いという説もあり。生き霊だね。

>>117 >>118
感想サンクス。もう一問作ってみますた。
前よりは少し簡単かな。

ＡＢＢＣＣＣ
ＤＢＥＣＦＦ
ＤＤＥＣＦＦ
ＥＥＥＧＦＦ
ＧＧＧＧＦＧ
ＧＧＧＧＧＧ

Ｂ＝Ｄ＝Ｅ＝２
Ｃ＝３，Ｆ＝４，Ｇ＝６

>130
これも面白いなぁ。
良い意味で定番っぽくないところがいい。

>>129
やじさんかずさんは、表示されている情報が消えることもある、って
ところが斬新で気に入ってたので、本誌からなくなって残念でした。

自分は解くのが専門なのですが、ああいうのは作るのが難しいんで
しょうか？

今号は普段と比べても相当新作レベルが高い。
サバイバルもその分熾烈。

で、一番生き残る確率が低そうなのは何かと考えると……俺は仙台ではないかと思う。
慣れたパズラーにはいいが、初心者には敷居がやや高いのではと。
ＮＩＫＯＪＩが落ちてフィルソーに取って代わられたのを見ると、どうしても。

あと、ななめに食われそうなタテボーもやばげ。

ﾄﾝﾌﾞﾘの方がヤバイ気がするが。
ルール長すぎだし、一番とっつきにくかったし、間違えやすい。
別に鉄道模型つくってる気もしないしな。

>132
作る難しさは他のパズルと変わらないよ。
でも主力の解き筋が黒マスの分断禁だから、
へやわけとかとかぶっちゃったんだよなぁ。

だからといって「情報が消える」っていうのを
バシバシ使うと難しすぎでボツにされちゃうし。
今のニコリには合わないパズルなんだろうね。

>>132
やじさんかずさんを作るのは特に難しくも易しくもなかったなあ。
漏れとしては、作る難しさは
波及効果＞（超えられない壁）＞モチコロ＞ヤジリン＞＞キンコンカン
＞やじさんかずさん＞＞魔手＞美術館
といったところ。比較対象のパズルの選択に深い意味はありませんでつ。

丼はまだ解いてないなぁ。
ルールが長すぎて読む気がうせた。

>>132
作ること自体は難しくないです。
黒どこと同じくらいかな？

なんで消えたのか俺も不思議なんですが、
人気が上がらなかったってのはあるっぽいですね。
俺的には諦めずにboxに投稿していくつもりなんで、
やじかずの問題を見掛けたら応援してやってください。

かぶっちゃったね。ｽﾏｿ

見た目が何となくごちゃごちゃしてるように見えるのも、
とっつきにくそうと思わせるのでマイナスかも〈丼

橋をかけろみたいなスカっとしたタイトルが
俺には思いつかねえ

むしろインパクト勝負で、タイトルから内容は推測不可能な
つけ方をしてるような

数字は独身に限る

宮城県仙台市までは個人的には許せるが、トン鉄ブリ鉄はなあ・・・
ルール読むまで「トン鉄」というのが何かすらわからないし。
「鉄」で鉄道を思い浮かべるのは今の時代ちと強引なような。
トンブリ鉄道とかの方がまだマシだったような。

数の子は独裁者に限る

>>130
前よりは易しい。ただ、入り口がやや分かりにくい。
俺は、少々入り口の分かりにくくてもいいんだが、
ニコリ的には「見つけやすい」入り口がないと駄目みたいなんだよなあ。
カントリーロードorキンコンカンと似た雰囲気。
面白いと思うんだけど、一軍に行くのは無理っぽいというか。

>144
ﾄﾞｳｶｰﾝ。略しすぎて意味まで失う、日本語マニアが一番嫌いなタイプの略。
元のタイトルを知りたい。

「ましゅ」もいまだにようわからん。
改名する時に、ましゅという略称が定着してるから云々ということが
書いてあったように思うが、そんな呼び名聞いたことなかったし。
略すんなら「しんじゅ」でええやんと思った。

（仮題）となってるのは、編集長様の付けたタイトルが多い。
ただそれだけ。

>>148
編集部内で定着してたとかｗ

ましゅましゅが良かったのに

読者は誰か１人でも呼んでたの？　＜ましゅ

そう呼んでいる人を見たことはある＜ましゅ

「○○でしゅ」みたいな口調が連想されて嫌な気分になる

ましゅピンチ！ましゅピンチ！

ニコリ最新号の言葉作りコンテストは、今年のJPCでやったチーム戦にそっくり。
特にルール2が全く同じだが、偶然だろうか？
でも名詞以外もOKというのはちょっと斬新。同じ解答を減らす意図かな。

>>155
いまさら騒いでも変わらないんだろうなぁ…
悔しいな。

>>156
偶然というか、この手の「長く繋げたほど得する」ゲームの
古典的で常套的な得点計算法ですな。
一致しない方が不自然かと。

オモパのネーミングは編集部の決定が絶対でしゅ

＞ましゅ
3ヶ月くらい前にもここで同じような話をした覚えがある。
通称ましゅと数号前で宣言されていたのが、この改名に
つながっているとのことだった。
でも、なじめないね。

ニコリの持ってるなれ合い的なものが
ここに実を結んだって感じがするなぁ。

まぁ排他的なネーミングであることは
間違いなさそう。

投稿するときには（することがあればだが）、
パズル名を「白黒真珠」とでも書いてささやかな抵抗をしてみようっと。

ましゅかわいいから支持派なのですが…
少数派なのかな。ｶﾞｶｰﾘ。
パズル名はかわいい方向がｲｲ！とかねがね思っているので。

勝手に名前だけで判断した好き嫌い↓
好き→ましゅ、へやわけ、やじさんかずさん、モチコロ
嫌い→数独、スリザーリンク、波及効果

単にひらがなが好きなだけかも。

数独は確かに、最初に見た時の「なんだそれ?」感が
未だに払拭できてないな

ホタルビームみたいな破壊力あるのが好き

意味不明な名前だと、他人に教えるときに困るんだよなー。
ましゅは本気で説明に困る。ほぼ「内輪ネタじゃん」って叱られる。

あと、四角に切れとへやわけを一緒に教えるとたいてい混同されてしまう（ｗ

>>164
「なんでましゅかっていうと、真珠だから。ちょーうけない？」
てな感じで説明するといいかも。

自分で書いてててれるが。

しかし今まで他人にパズルの説明などしたことが無かった・・・。
そういう仲間がいるっていいなあ。

しかしよくよく考えると、別にパズルの名前がパズルの内容を
説明している必要はないよね。
つーか説明なんかタイトルだけじゃできないし。

むしろ、パズル解いたときの気持ち、とか
そういうのをタイトルにしてみると新鮮かもね。

センスが無いので例は出しにくいけど
「気分爽快」とか「今度はどっちだ！？」
とか「ぐいっと一発」とか。
どんなパズルだ、それ。

>>162
パズルの名前はかわいくなくてもいいと思うのですよ。

本屋さんでましゅのペンパ本を注文したりするときの
恥ずかしさ、想像するだけでくねくねしそう。
ニコリも営業的な判断をいれて改名を決断したのでしょうが、
タイトルを受け止める側の気持ちやニュアンスが伝わって
いるのかどうか。。

現物が出る前に言うのもなんだけど、「あいうえおめいろ」も
命名の根拠はわかるが、今のニコリの浮き出し迷路とはだいぶ
イメージがずれる。

>>166
解いたときの気持ちだと、「ましゅ」は絶対納得できないね（ｗ

とある某にゃんこばずう○氏が「白黒真」と書いて「しろくま」と読んでいたのを
最初に見たときは「また素っ頓狂な呼び方してるなあ」と生暖かく見守っていたんだが、
「ましゅ」も同じレベルな気が・・・

>>166
というか、パズルを説明するとほぼ「どうして○○○って名前なん？」って訊かれるんですわ。
で、>>165のように答えると「フツーそういうときってマジュって濁るんじゃないの？」と来て、
仕方なく社長が言い出して云々ということになる、というパターンが結構ある。

ネーミングついでで…

「因子の部屋」にナイスな名前を付けてあげてください

そういや昔、真珠と書いてマジュって名前の女の子が出てくるアニメがあったよーな…

>168
俺もしろくまって読んでたけど、
最近はしかたなくましゅって言ってる。

ましゅもこれと同じレベルかもしれないけど、
愛称で言っているのと正式名称ににするのとでは
わけが違うような。

迷作パズル、「しろまるくろまる」とのイメージの重複を恐れて、
ましゅに改名したのでは（ｗ

昔だったら絶対命令形のタイトルになってただろーなー

>172
それはないでしょw

1つの盤面でましゅとしろまるくろまるの
どちらとしても成立している問題を見た記憶が
あるのだが、誰か知らない？

「白黒真」も一部でそこそこ流行っていたみたいね。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%22%94%92%8D%95%90%5E%22%81@&lr=

>>174
赤い魔術師氏が自分のサイトで発表してた記憶がある。
けど、リニューアル時に消しちゃったみたいね。

>>173
輪っかにしれ!

真珠で首飾れ！

>>169
へやわり

きっと夫人のせいだ

夫人は楽屋ネタっぽくて俺は少し引いたなあ。

104号のはあまりに馬鹿馬鹿しいネーミングが逆に新鮮で良かったが。

てゆーか「ましゅ」って語感としてカワイイの？
感覚の違いだろうけど、どーしてもカワイクは感じられない…
「しゅ」って音からスカした印象を受けるんだよなー

では、可愛くなるように漢字で「魔腫」

うーん、ましゅの盤面が蓮に見えてきそう…

白はしゅ黒はしゅ

今回の表紙も「理由はわからないが答えはわかる」人が出る予感。
「空き」ね。

>>161
先月分の投稿、赤字ででっかく「白真珠黒真珠」と書いて出しましたが何か？

>185
おれも多分ましゅって書いてないわ…
やっぱり何かしっくりこないんだよなぁ

白ﾎｯｼｭ黒ﾎｯｼｭ

あ、今の今までましゅになってた事、マジで忘れてた。
ましゅからマシュー（藤井隆）を連想してしまうのは俺だけ？

真珠を繋げろ

白黒ショー

首飾り製造工場

>>167
「ましゅ１」ください
と
「ぬりかべ１」ください
「へやわけ１」ください
って後者のほうが恥ずかしくない？
パズル名はかわいいほうがお子様とか買いやすくていいと思うんだけどなー。
裾野広げる意味でも。

「あいうえおめいろ」は割と初心者向けだからわざとそういうネーミングにしたんじゃない？
今載ってる「アルファベット」シリーズ見たいのが載るんでしょ？

>>192
いや、明らかにましゅの方が恥ずかしいが。

あいうえおめいろについては同意。
俺もあのタイトルは良いと思う。

>156
数年前に放談会でやってたわけだが、JPCの方こそ偶然だろうか？(w

>192
多少でも意味のわかる単語より意味のわからない単語の方が恥ずかしいと思うぞ。

「シャイニング娘。」より「精装追男姐」の方が恥ずかしいでしょ。

みかん氏の感覚もなかなか個性的だな…
まあ、独特な感性ってのは良いことだ。パズル的には。

んでも、子供に裾野を広げても、多くのオトナに対して
シューチシンを感じさせては本末転倒じゃない？

内容は全く無関係に、好きなパズルの名前ってある？
俺はバトルサップとサムセレクションとプレイスワーズかな。
なんか個人的価値観だけどｶｺｲｲ。
>194
それどちらも同じくらい恥ずかしいって（w

>>196
それだとボブサップが戦うみたいだよー
バトルシップだよね？
サムセレクションｶｺｲｲてのちょっとわかる。
略してサムセレだとあんまりｶｺｲｸない。
「ひとりにしてくれ」もｶｺｲｲかも。ハードボイルド小説ぽくて。

＞それだとボブサップが戦うみたいだよー

ちょいとウケてしまいました。
今日も朝からしあわせだ。

うお、バトルサップってなんじゃい(つд｀)
携帯で入力してたらボタン押すの一回ミスってたみたい。
もちろん正しくはバトルシップ。

>>170
「小沢真珠」という女優がいるのだが。

「ましゅ」はかわいくないが
みかん氏の感覚はかわいい。

雑誌板にニコリスレが立ってる

>>201
ほめられてる・・・んだよね？

>>202
寂しすぎ

>>202
これですね。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1062990022/

ところで、「宮城県仙台市」って名前、
ﾍﾝｼｭｰﾁｮｰは「姉妹都市」に変えたがってるが、どうよ？

俺はそのままでいいと思うんだが。
ましゅはOKで宮城県仙台市はNGって感覚はよくわからんなー。

つーか、姉妹都市ってオモパ、過去にあったしな。
しかもけっこー個性的で良いオモパだったし。

固有名詞が嫌なんでないだろうか？
それならまだ日本語の体をなしてない方がよいと。

（安）氏のネーミングセンスに振り回される２ちゃんねらー達。

2chねらじゃなくても振り回されてるっつーの。
原作者の中の人も気にいらないタイトル付けられたら悲しむだろうなあ…。

中の人などいないから心配ないよ

宮城県仙台市の是非はともかく、
姉妹都市ってパズル名には大反対だ。
個性が重要なパズル界で、個性を無くす方向へ進んでどーすんのよ。

あと、>>205も書いてるが、ｶﾞｲｼｭﾂの名前を別のパズルに流用するのは
混乱の元。芸もないし。

>>58
買ってきた。このヒントは気付かなかった。
気付いた人いないんじゃないかと思ったら、
ヒントだけ気付いた人がいるし >>56

104号のはすぐに解けた。ヒントというか根拠も納得。
っていうか、既にネタバレされてるし。

ときに、倉庫番氏は最近お休みでつか？

(安)氏はネーミングセンスないって自覚してたはずだから
やっぱり振り回されてるなぁ。

オモパは作者が名付けたの以外、全部名称未定にして
読者から名前を募集してしてみてはどうか。

改めて（金）氏が偉大だったと知る。

(金)氏の場合は専用の？という文字がある

うーん、ニコリ編集部が勝手に命名すること自体には
反対ではないのですよ。

でも、このスレを見る限りそれが読者の好みとずれている、
あるいは内輪ノリを引きずってる?部分が少なくないことは
気になる。

「ましゅ」にしたって、ポジティブな意見をここで言ってるのは
みかんさんだけでしょ。「白真珠黒真珠」より「ましゅ」の
方がよいと思っている人は普通はわざわざ声をあげないで
あろうことを考慮しても、反対意見が目立ってる。

おれはニコリ103号のハガキに、ましゅへの改名はよくない、
ということを書いた記憶がある。みんなは編集部に直接
アピールした?

うめ字コンテストの特選はよくできてるなあ

>>217
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

百四号糒！端役解体！本脂育児閑雅内容！通販煮汁仮名

川渡りパズルって、島にいる時なら金が多くてもいいような

おい、誰か>>216 に反応してやりなさい

俺も編集部が自由にタイトルを決めることに関しては
賛成なのだが、今回は凝り過ぎな感じがして個人的にはアウト。
真珠ってのもそもそもはパズルの中での設定なのに、さらに
「読み方を変えてひらがな変換」というのは・・・。

>216
ちょっと前までは持込みのときに「変更はないの？」って
直接聞いてたが、「たぶんありえない」との返事が返って
きたのであきらめた。

パズルの名前について、そこまでｳﾀﾞｳﾀﾞ言うほど
マイナスイメージを持ったことなんてないですのう。
みんな厳しいんだねえ。

「宮城県仙台市」というネーミングは、
仙台市と山形市が日本で唯一の隣接する県庁所在地であることを
念頭に置いたネーミングであると推測するのですが、いかがでしょうか。

>>224
(･∀･)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
…初めて知ったよ（；´Д｀）

高校生クイズで、キャストパズル３つを解けないと易しい問題ができないって
クイズをやってる。

見た目面白いね、これ。

>>224
京都市と大津市は？
府庁だからダメなの？

札幌市は日本で唯一の道庁所在地

>>228
ﾜﾗﾀ

>194
（・∀・） bbspinkﾍ ｶｴﾚ!

>>227
府庁だからダメ

pjのぬりかべなんですが、全部黒く塗ってから
解き始めると、慣れていないので不思議な解き味。



・・・暇だ。

>>212
色々あって更新を滞らせてしまいました。すんません。
一気に更新しましたんで、もしよろしければご覧くださいまし。
間違いとかあったらお教えくださると嬉しいっす。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/1180/

ところで、６スレの以下のレスがよく理解できなかったんですけど、
どういう問題なんでしょうか？
「-」ってのはただの空白の意味で、一番下の***が957、とかかなー？

>957 ：名無しの愉しみ メール：sage 投稿日：03/08/30 01:51 ID:???
>957 虫食い算
>_**
>x**
>***
>**
>***

そーこばんﾀｿ乙

業界用語では、ばんそーこ

そういや倉庫番ってパズルもあったな

それが元ネタでは

今夜の「たけしの！こんなはずでは！」という番組にJPC優勝者が出るそうですね。

>238
おお忘れてた。ありがと。

ダリが出てたぞ。

ニコリ104号の4連パズル，なぜタントはあんなに手抜き？

サイコロ立体パズルの解き方を初めて知った。

ナンバーリンクの大サイズはもう対称があたりまえの世界なの？
おれんじﾀｿ、教えて

条件が足りたんだな

4連続のナンリンは、このサイズでも解けない
苦手なんだってば

4連続のナンリン
数字と絵でこうもちがうのかと思った。
大サイズも絵でやると難しいだろーなー

ヤンとビーが同じ方向見てたらさらに難易度up
っていうか、違うパズルだ

タントの点目を守る会の会長として最近はけしからん！

>243
特にそういうんじゃなくて、載る面白さを持ったモノが
たまたま対称なだけだった、ってだけだと思う。
非対称でも面白ければ載るし、対称でも面白くなければボツるっしょ。
でも対称に作れる人はコツを分かってる人が多いから、
必然的に載りやすくなるのかもしれんね。

http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http%3A%2F%2Fwww.nikoli.co.jp%2F
ワラタ

「物心ついた頃からずっといつでもクロスワードというのは如何なものか」……

●「超大型新人日本全国クロスワード」プロジェクト　03/09/14更新
世界初のトンデモ企画！
キーワードは「大胆かつ可憐にみんなで作る」「動物たちとお話できる日本全国の」クロスワード。

>>233
誰もつっこまないからすっかり忘れてた。
そういうことです。

>>253
ありがとです。追加しますた。

>>234-237
反応してくれてありがとう！

時に、なまコンは企画としてどうでした？
漏れは今回は

戦闘において大いなる力となります：かき（火器）、ぶどう（武道）

しか思いつかなくて出せなかった。

バナナは漢字で書けると思う。

>>256
「甘蕉」だっけ？
難読漢字クロスでたまに見る。

にゃんばず氏も自分のサイトで指摘してるね。＜バナナ
けっこう常識？

流石に常識とは思えん

甘蔗はさとうきび
甘藷はさつまいも

バナナは確かにメジャーでは無いかもね。
でも八百屋さんやスーパーでは見掛ける事も多いし、
辞書でもアッサリ載ってるのでそこまでマイナーとも言えないか。

>>250
１．点と点をタテヨコにつなげ 、酔った勢いで 全体で1つの輪っかを作ります 。
　それから、前世で一緒に戦った仲間の戦士たちを探しています。
２．4つの点で作られた小さな正方形の中の数字は、 その正方形の辺に引く
　線の数 ですぎょん。 数字のない小さな正方形の辺には 、本人の意志に
　関係なく 何本の線を引くか分かりません 。何処に敵が潜んでいるとも限ら
　ないし。
３．線は 、君の知らない異国の街で 交差したり枝分かれしたりはしません 。
　そのホームページを訪れてからというもの、毎月高額なダイヤルＱ２の請求書
　が届くようになりました。

初体験の喜びという奴だな

つかぬ事をお伺いしますが、しばらく前に世界文化社から出ていた｢Rankingパズラー｣というパズル誌は、３号以降は出ているのでしょうか。
インターネットパズラー(ttp://www.puzzler.ne.jp)を見てみたけど、どうもそれについての情報が載ってないみたいなので。

>>264
休刊らしいです。
このスレにもパズラーファンは少なからずいて、
復活を希望している人も多いのですが…

>265
どうもです。
やっぱ休刊なのか･･････( ´･ω･｀)

ランキングしても結果は目に見えてるからねえ

何をランキングする雑誌だったの?

それはそうとお前ら、ことばづくりの調子はどうですか？

それはそうと、何をランキングする雑誌だったの?

手っ取り早く言うと、早解き。
地方と東京で発売日がマチマチなのにこんなことするのが間違いだった
と私的に思う。

優勝狙うなら4語以内だろうね。

なるほど。そういうランキングか。
到着順だと、編集部の集配局管轄の住人有利だな

でも、今だったら、雑誌でURLを公示しておいて、
余裕を持って問題を公開する
回答はメールで受け付け
という方法なら、かなりシビアなランキングができそう

>>271
　そういうこともあるけど、基本的に「速解き」のランキングっていうのが
おかしかったと思う。企画の狙いはそういうことではなかったと思うんだけど、
問題が易しいものばかりだったので結果として速解きランキングみたいに
なってしまった。発売から一週間もたたないうちに満点が何十人何百人と
出てくるんじゃ、旧パズラーファンなんかは挑戦意欲をなくしたと思う。

　もっともそれ以前に、あの葉書とネットを共用したシステムは担当者の
負担が大きすぎて、一編集部内で維持していくのは辛いだろうなと思っては
いたところでしたけど。
アイディア自体は悪くなかったと思ってます。

スレでも出来そうだな
予め、何月何日の何時に問題を貼る、と予告しておいて貼る
回答はトリップを書いてメールで送る
後日、着順発表。勝った人はトリップ付けて喜ぶ。

ほう。
なんか面白そう。

確かに面白そう。
ただ、問題はメールを使うとこだな…。

まあ、cgiの置けるサイトでフォームに入力してもいいけど、
手間とか安全性は変わらないような

スレを使う場合、公開鍵暗号を使うというのもある
デメリットは禿しく面倒かつスレが汚れる

単に
・予告して問題を貼る
・最初に答えたﾋﾄが勝ち
じゃ駄目なの？１位だけおめでとう方式。

PJにがんばってもらうとか

でも、「難しいのを数問」より「簡単なのを大量」の方が
時間差がついていいと思うな

時間差というか、敷居は低いかな
でも試験みたい

難しいのを1問だけ、とかの方がいいと思う

ほとんど内輪ネタみたいで悪いが
パズルにチャレンジはよかったよ

パズルジャパンの追加パズルは、ひとりにしてくれ なのかな？

パズル増えるの？　知らなかった…
どこかに書いてあるの？

>>287
“楽屋”に書いてあるよ。

これ↓ですな。
>で、そのパズルの名前は、「ひ」で始まったりするんですよ。
俺はヒルオミノに一票。

>>289
美術館だったらびっくりだ。

ひ…ひやわけ？

菱形に切れ

拾い物

ヒントでピント

ヒルディング

ひゃきゅうこうか
ひろう碁石
ひるまっと

…ゴメン、逝ってきまふ(つд｀)

大穴でヒット＆ブローに期待。
何気にマスターマインド系好きなんだよね。

ひらがな抜け熟語

ひとつだけなくなった

引き算ナンプレ
一筆書き

兵庫県神戸市
仙台に対抗すべくつくられたオモパ
西の代表

ヒックロ

ひきだしメイロ

ヒールは５

ひくちゃーぺいんと

広さタイル
広さタタミ

瀕死の部屋

ひらやまひらめの言葉パズル
……本当だったら契約しそう。

ひきにくパズル

「ひ」のつくパズルで1000を目指すスレ　に変わりますた

------------終了---------------

ひどいです
ひ情です
ひなたぼっこです

ひらがなは独身に限る

話題を振っておいてなんだけど、いつまでこの状態が続くんですか…

>>312
『は・ほ・ま』『ろ・る・ら』『ぬ・め・あ』『さ・き・ち』
が各同時に使われてたら、難易度上がりそう。

んじゃ、276-284あたりの話に戻ろうか？
…誰か問題作り担当しない？

トリップクイズを応用して出来ないか？

ひとりにしてくれ
13225
41432
52123
45111
12354
解答は一番上の行の残った数字

こういう風に答えるの？

これだと、ありうる答えの種類が少ないから
総当りすればパズルが解けなくてもトリップキーが分かってしまうという
欠点があるかな。

出題者が解答でないトリップつけて出題して、
答えが出揃った後で、正解とトリップを公開
トリップは単にネタバレ防止機能

おお、よさげですな。
あとは解答者の識別ができればベターなんですが。

トリップって同時にふたつ入れられるのかしらん。
大丈夫なら、解答トリップと識別トリップを同時投稿、でいいんですが。

正解から正解トリップが生成されること自体は、
わざわざ投稿してみなくても各自プログラムで確認できるし

>>321
各自が確認するだけじゃ早解きレースにはなりませんが…。
ｹｰﾀｲの人はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ動かせませんが…。

>>321
誰に宛てたレスですか？
320は出題者の話でなく解答者の話で、
解答者は「回答」と「自分の識別コード」を同時に提出したいのお、
という話だと思いますが…

あ、318-319あたりへの補足レスかな？
だとしたらﾅﾄｸ。323は忘れてくれ

トリップ2つ同時はムリだろう。少なくとも２ちゃんでは。

てゆうか、単に純粋な早解きなら、一番最初に分かった人が
露骨に正解（と思われるもの）を書き込んじゃってもいいんじゃないの？

まあ、答えが見えてしまったのと、誰かが先に答えてしまったのと、
どちらもモチベーションの低下は似たようなものだ

したらばだと、あるハンドルを持っている人のみが書き込めるモードがあるので、
答えを特定のハンドルにするとできるかもしれません。

ＵＰ先ないしは掲示板の設置ぐらいなら・・・・・

>>327
ありがたい申し訳だけど、ＵＰ先を別のところにしたら2chでなくなっちまうような。

過去のニコリの情報をまとめたサイトを作ってみたい
現在web上でそれ関係のものが作動している所が無いみたいだから

>>329
今はニコリの本がどんどん出続けてるから、過去の情報はあまり意味がないんだよね。

過去の号のパズルの種類と作者名のリストだけでもかなり見たい

>>331
パズルの種類はともかく、作者名は作業量に無理があるぞ。
それに、オモパだけならそういうリストは公開されてるし。

>>331
まあ、それくらいやってくれれば価値はあるかも知れないな。
でも>>329にそこまでできる体力や精神力があるようには見えないなー。
いや、何となくだが。

さらに一問ずつ解き味について評を加える

、、、絶対終わらない

「クロスワードのみ」とか「へやわけのみ」とかなら
がんばれば可能かも。

wikiにして、それぞれ何人かで担当すれば可能かもしれないね。
自分のが載ったときは書き込んでねー とか。

まあ、スレを使ってもやれるけど。

なんなら、ニコリバックナンバーメモ（分家）のデータを
そっくりやるから、がんばって作ってみてください。

>>332
うい、どこに？

>>339
あさおきたん氏のサイト内のやつかな
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/2112/omopa.html

>>338
うへえ、あなたもいたのですか。

お絵かきロジックやっているのですが難易度３までなんとか解けるのですが
４になるとまったく解けませんなにか上手く解けるこつなどないでしょうか？
またどこか参考になるＨＰなどないでしょうか？

お絵かきロジックってまだ一回もやったことない、、、

「難易度３」て言われても。
どの雑誌の話ですか？
雑誌による相性とかもありますよ。参考までに。

世界文化社のお絵かきロジックです。
懸賞の応募が簡単なんでこれ買っています

>>342
パズルジャパンにある「解法教室」はいかが？
（エデル＝お絵かきロジック）
http://www.puzzle.jp/
入会しなくても見られるページですよ。

お絵かきロジックという名称は一般名詞なの?

>>347
一応セブン社が商標取ってるから、他誌ではほとんどバラバラ。
この場合名称は個人の好みで使用するべきだろ

なるほど。世界文化社ね。一度買ってみよう。

ぬ、昨日は静かな一日だったのですな。

そーいや推理パズルファン４号はいつ発売だっけ？　そろそろか？

パズル推理ファンでした。
スリリンに「５」を入れて逝ってくる

>351
今月27日だったはず。
個人的には新しい作家が登場しているかが楽しみ。

351を読んで思ったんだが、パズル推理ファンって
結構変なネーミングじゃないか？
普通に名前をつけると「推理パズルファン」って
なりそうなもんだけどなぁ。

唐突に変則スリリン

線は黒点から黒点にタテヨコに引く。つまり、黒点のないところを輪っかが
通ってもよいが、そこで曲がってはいけない。他のルールは通常のスリリン
と同じ。この説明でわかっていただけたかしらん。

・　・　　　・　・　　　・
　３　　　０　　　　　　　
・　・　・　・　・　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　・　・　　　・　　
　１　２　　　　　　　　　
・　・　・　　　・　・　・
　　　　　　　　　２　２　
・　　　・　　　　　・　・
　　　　　　　　　　　　　
・　・　・　・　・　・　・
　　　　　　　３　　　２　
・　・　・　・　・　　　・

354は等隔フォントで見てね（はぁと

>>353
たぶん、「パズル・推理ファン」という感覚で付けたんだと思う。
「推理ファンという名のパズル雑誌」みたいなニュアンスか。
どちらにしろ、もう少し考えてタイトル付けして欲しかった気はする。

>>354
いつもの感覚の延長で解けるところとそうでないところがあるね。
目から鱗が落ちる感じ。問題自体も面白い。

>>354
おもしろかった。
コロンブスの卵だけど、これを見ちゃうと全部点がある必然性とか
疑わしくなってくるよね。
こっちのほうがスタンダードになってもおかしくない気がする。

パズル通信ニコリ104号買おうかどうか迷ってるんだけど、懸賞問題の締め切りはいつごろでしょーか？

>>358さん
ほとんどが10月20日(月)ですよ。
いちばん大きな盤面の懸賞４だけ10月31日(金)。

素早いレスthx
今度出るときに買うことにします

出る → 出かける
誤解をまねきかねないので訂正

懸賞関係なくバックナンバーも探して買うべし

社長の「おいそれ者」と「朗人と趣味」の区別が
だんだん分からなくなってきている。たまには出版関係の話も読みたいよん

ハガキに書けることではないのでここに書いてみるてすとん
ニコリスレは閑散としすぎてるし

何故葉書に書けないのかわからんのだが…

>>364
はげどぅー。
むしろ書くべきことだろうにね。
>>363
意見があれば社長も「リクエストがあったので」とかいって
出版話してくれるんじゃね？

むしろこのスレに書くことではないな

>>366
社長みてないだろうしね。

ってゆーか、ニコリスレって？

>>368
>>3の３ばんめのやつかな？　正直、あっちは板違いくさいスレだが。

>>368
理系全般板と雑誌板の両方で「ニコリ」でスレタイ検索汁！

>>368
>>204

違った、>>204のやつだきっと。

見たことあったのにすっかり忘れてた。
363はせっかくだから雑誌板のほうに
書いてみればよかったような？

>>373
禿同。

雑誌としてのニコリの話題用のスレがあるのに、
パズルでないニコリの話題を敢えてパズルスレに書くとは、
「板」とか「スレ」とかの概念の意義を理解できてないとしか思えず。
まー、俺はニコリストだから別にいいけどさ。

激しく亀レスでスマソが、>>130って「６」のところで別解が出ない？
「５」にすると大丈夫っぽいけど。

>375
解きなおしてみたけど大丈夫だったよ。
右下とかで見落としがあるのでは？

>>376
スマソ、勘違いでした。
仰る通りで、右下の３マスを２×１と１×１に分ける別解があると
思ってしまってました。（実際は１×１が孤立して不可。）
個人的にどうも１×１関連で間違える癖があるっぽい・・・。

何にせよ、ご迷惑かけて申し訳ありませんでした。
逝ってきます。

>>377
自分は解答専門なので僭越ですが、

い�`

ニコリのオモパのページに投稿したいと思ったのですが…
作るのむずかしー。

オモパも低年齢化が進んでいるから大丈夫

これなら作れる、と投稿したオモパが
次号には載らなかったり。。。

>>379
オモパ、作るだけなら難しくないよ。

「一軍候補を」作るのは難しい。
解き手、作り手の両方に広く受け入れられなければならないから。

・初心者に取っつきやすく上級者には奥が深い
・作り方のパターン、バリエーションが豊富
・そもそも、実際に解いてみて楽しい

とりあえずこのうち、まず３番目だけでもしっかり意識して、アタックしてみるべし。
……「これ何が楽しいんだ？」って作品、掲載作でも稀じゃないからさ。

>>382
最後の一行激しく同意。
編集部には編集部の意図があるんだろうけど、
どう見てもちょっとどうか、っつー問題は確かにあるな。

>>383
実はあなたの思い込みなだけな罠。
「例えばどの問題？」とか訊かれて答えられますか？

>384
いくらでも答えますが。
例えば今回のニコリ本誌でいえばステンドグラス２番。
曲線を入れるのは構わないが解く前から分かってしまうし、
初心者に対しても相応しい問題とも思えない。
何の目的で載せたか、いまいち謎。
まだ要望があればいくらでも答えるよ。

>>385
それ同意。
もっとマシな問題は来なかったのかと小一時間t

特殊な例と思われ。

あれは作者に対する「曲線を使っても良いですよ」という意思表明。
次のSPECIALへの募集が「ペイントパズル」だから。

曲線を使って良いのは新規読者じゃなきゃ知ってるし
しかもだからって最大の魅力のどんな絵が出るんだろうってポイントを犠牲にしなくても

>>385
「接するエリアが２つしかない黒丸」を多用しているので、
初心者が「基本中の基本」を理解するのには良い問題と思います。
また、解く人が解く前に曲線がどうこうとか、何が出てくるかとかを
常に考えているわけではないので、冒頭の一文はたまたまあなたが
解く前にそういう行動を取ったから起きたことでしょう。

俺自身は、前述の「２エリアに黒丸」が多用されているところに
作者の思想が出ていたと思うので、とても良い問題だと思いました。

・・・というように、問題に対する印象・姿勢・嗜好・思想なんて
人それぞれなのだから、「どう見てもちょっとどうか」なんて問題が
本当にあるんでしょうか、単にあなたの好みや思想でしか見ていない
だけではないでしょうか？　と言いたかったわけですわ。

まだ要望があれば、いくらでもあなたの思い込みによる「どう見ても
ちょっとどうか」に反駁してみますよ。どうぞ。
取り敢えず104号で「どう見ても・・・」てのは見当たらなかった
ように思います。（個人的に俺の嫌いなのはたくさんありましたが。）

なんか書いてみたら「385必死だな（プ」っぽい文章になったんで、
小手先で語尾を丁寧調にしてみたけど、「必死だな（プ」っぽさは変わってないかな？

ちなみに、ここ見てる人はみんな２番否定派でしょうか？
本気で良い問題だと思うんだけどな。今回の５問中で一番良いとまで思ったんだが…。
俺があまりに変な感性なんかなー…？

横槍でｽﾏｿが、>>385の文章は非論理的すぎでは？
「曲線を入れるのは構わないが解く前・・・」はまあわかるが、次の
「初心者に対しても相応しい問題とも思えない」はよくわからん。
「思えない」ことの根拠が欲しい場面であるが、それが見当たらない。
「初心者への問題は解く前に何の絵が出てくるかわかってはいけない」
という脳内前提があって、前の文と繋がっているのかも知れないが、
その前提は>>384のいう「思い込み」でしかないよね。
（俺なんかは「わかった上で解かせる問題もアリなんじゃん？」なんて
思ってしまう。＜前提）

つーことは、>>385は「どう見てもちょっとどうか」でなくて
「こう見たらちょっとどうか」を主張している過ぎないように見えるが…。

まあなあ。
俺もステンドグラス２番については「？」だったけど、
流石に「どう見ても・・・」とまでは思わないなあ。

てなわけで>>398ﾀﾝがんがれー。

>>389の間違い。スマソ

あれ、なんかずれてるな。
漏れの言いたいのは個々の問題じゃなく、パズルシステム自体の事だったんだが。

私見を許してもらえるなら、近時の該当作は道路計画。
クロス部分が並びすぎて肝心の「１本の線」が把握できないと思った。
次の号のアロードは解く気力もなし。

>>394
パズルそのものに対してでも、個々の問題に対してでも、
>>389の後半とかは共通する話だと思うが。
まあ、あなたは>>382の時点から私見だという前提で話してるっぽいから
問題ないと思うけど、>>383が変な同意の仕方をして自分の都合の良い方向へ
話を持っていったのが「ずれ」の原因だろうね。脳内解釈ってやつか。
まあでも別にずれてもいいんじゃないの？　元々大したこと言ってるわけじゃ（ｒｙ

ちなみに、交差ありループにおける「一本の線が見にくい」という特徴は、
パイプリンクの頃から受け継がれているもので、「むしろそれがイイ！」
という人も多いんですよ。月並みながら「好みの問題」ではなかろうかと。

道路計画なあ…
俺けっこう気に入ったんだが、一回で終わっちまうとはなあ。
つーか、俺が気に入ったのはだいたい一回限りなんだよなー。
ハリドメとかマルコーリンクとか。

>>395
そうだけど……オモパにさえ載ればいいのではなく定食化を目指すなら、
（例えそれが一面的なものであるにせよ）一般受けの要素は無視できないと思うです。
デザイナーが「将来の完成作への踏み台」と割り切ってるのならともかく。

再び私見ながら、交差の位置が決まっていたヤジウェーとかは面白いと感じた。
要はバランス感覚か？

俺も道路計画＆アロードは応援してたよ。
ていうかアロードがモチぬり（今のモチコロ）に負けるとは夢にも思わなかった（ｗ
あれはクロスをいっぱいちらばした後に、それらが一本の線になるように帳尻を
合わせるところが面白いパズルだと思っていたんだが・・・う〜む。

>>395
ループではないですな。細かくてｽﾏﾝ。

>>397
「そうだけど」って言いつつ、俺の言ってること理解してないような。

作者や編集部は別に最初から「一般受けしない」と思って投稿なり掲載なりしているのでなくて、
本人たちは「一般受けする」と思ってやってるんじゃないの？　って言ってるんですが。

「あなたの私見に合う＝一般受けする」ではないでしょ？
>>397の「バランス」という文言もあなたの脳内定義だと思う。
>>389とかはその辺の「思い込み」にカチンと来てるじゃないかな。

ていうか、あなたに好みを否定された>>396に何か言ってあげてください（ｗ

>>397
えぇ〜!?　ヤジウェー??　あれは全くつまらんかったぞ。
交差部分が固定だなんて、「交差が生まれる」楽しみもないし、
解く前に答えがある程度読めちゃうじゃん。

失礼だけど、あなたのおっしゃる「バランス感覚」て何すか？
たぶん一般受け要素の欠片もないと思うんだが、どうか。

このスレは「自分の好み」を「一般受け要素」であると主張して正当化するスレになりました。

……だから、決めるのは漏れじゃなく現実の作り手＆解き手なんだってば。
漏れだって「なんで？」の経験はいっぱいあるよ（さとがえりとかＮＩＫＯＪＩとか）。

ちなみに、395さんはご自分で新作作った事おありですか？
漏れは今月１つ投稿しましたが、他に２つ実際に試してみて一軍入りに耐えないと判断、さらにアイデア止まりのが１０個近くあります。
もっと多い人もいると思います。

＞ていうか、あなたに好みを否定された>>396に何か言ってあげてください（ｗ

他の読者に布教しろ。
あるいは、あなた１人ででもいっぱい問題作ってアピールしろ。可能なら新しくて軽い手筋を用意して。
別にパズルとして将来が閉ざされた訳じゃない。復活した例はいくらでもある。
……もしそれができないのなら、自分の周囲だけで楽しめばすむ話。

399は絶対的・普遍的に「これ何が楽しいんだ？」なパズルなどないのに、
382はそういうものがある、と主張してるように読める、
って言ってるんじゃない？

正確には383の強引な引用がそういうイメージを喚起したんだろうけど。

個人的には最初のころはあんま深く考えずに投稿すればいいと思うな。

その辺は書き方がまずかったかな。
あくまで「解き手Ａ（自分）にとっては」楽しくなかったって事で。
ＢやＣやＤや他の解き手が同じ意見がどうかは知らない。しかしそう感じた人間が少なくとも１人いた。

＞最初のころはあんま深く考えずに投稿すればいい

同意。

>>402
新作は過去に数回載せてもらってますよ。
どれも昇格できませんでしたけど。
最近はつくってないけど、アイデアのメモなら６個ほど。

俺は自己ボツとかはしてないですね。
問題をうまく作ればどんなパズルでも楽しくできるはずだ、
という主義でして、何とか面白いと自負できる問題をつくって、
意地でも投稿に漕ぎ着けようにしてます。
せっかくこの世に生まれたパズルをむやみに消すのはしのびないしね。

自己ボツとかする奴の気が知れない
誰か詳しく説明して

俺、オリジナルオモパ採用率５割。
しかも採用されたオモパは100％二軍に昇格。

誰か誉めて。

>>407
2投稿1採用ですか？
つーか5割ってかなりヘタレな数字じゃ…

前回のオモパの締め切り前は「みんながんがろー」てな感じでまたーりしてたのに
今回は殺伐としてますな

私も5割。
4投稿2採用、たぶん。

喪前さえ投稿しなければ漏れのが採用されたのに。氏ね！

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あーーーー数独解けるようになりてえ。

数独なんざ解けても自慢にならないが、
ナンリンが解けないのは何か頭の回路が繋がってない気がする

カクロ解けないのに101%買ってしまった。
あれをエキスパートタイムで解く人が恐ろしい。

カックロを凄いスピードで解いてるのを見るのは、
スリリン以上にﾋﾞｸｰﾘするな
絶対CPU増設してると思う

スリリンは、慣れさえすればいくらでもこなせる。

と、スリリンエキスパートカックロ超初心者の漏れが語ってみる

スリリン、嫌いではないが慣れる気はしません。
タラちゃん問題は本当に汗タラタラな気分です。

ええ、カックロはエキスパートの3/4のタイムで解けますよ。何か？

スリリンとカックロの両方エキスパートの人はいないのか

スリリンは記憶力の勝負
カックロは視野の広さの勝負

両方上級者くらいかねえ。
最近ちゃんとはかってないけど。

スリリンex3/4、カックロex。

カックロは視野の広さで同意。
スリリンは図形イメージの素早さの方が重要。記憶が必要なシーンはおおむねメモで。

スリリンのパターン性が少ないなあと思うようになった
アナタ。やりすぎです。今すぐ他のパズルを解きなさい

スリリンの解きかけの状態で、長く考えた末にやっと一本引ける、
そういう「次の一手」状態の問題集があるといいのに

他にもEXタイムを設定できるパズルってあるかな？
マスを塗るパズルはだめそうだから、あとはナンクロとかナンリンとかかな

１０１％のタイム設定は相当甘いと思う。
普段はエキスパートと上級の中間だが、
あの本ではエキスパート楽勝。

スリリンは内外判定がからむと
とたんにスピードダウン。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　>>お前ら、パズルばっかやってるとヒッキーになるぞ！　　　　　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃(　・ ３ ・） 　　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

ペンパ本とニコリ内とで、タイムの設定基準が違うような
気がするんだけど気のせい?

カックロの半分は、やさしさでできています。
スリリンの半分は、やらしさでできています。

内外判定って使いますか?
自分はまったく使わないのだが。
大局を見なきゃいけないところはひたすら偶空間定理と小ループ禁で突破。
これじゃあやはり効率が悪いのかねえ

スリリンはエキスパート程度。
カックロは最近解いてなかったが、101%でリハビリして上級者とエキスパートの中間くらいまでは回復。

ゴメン、ぶっちゃけ内外判定って何？

>>431
たとえば盤面の一番外側から

｜　｜　｜　｜　｜

と、線が引かれているとする
すると

｜内｜外｜内｜外｜

というふうに決定するというマメ知識
知ってはいるのだが、今まであまり使ったことがない

私は普通サイズの問題では使わないけど、スーパージャイアントでは
内外使わないとお手上げです。色鉛筆で内側塗ってるよ。

内外判定と偶数なんちゃらって同じでしょ。

領域と線のどちらに注目するかの違い、本質的に同じ。

漏れはスリリンを線を引くパズルとして捉えてるんで偶数の見方になるが、
スリリンを盤面分割パズルとして捉えてると違ってくるのか。

偶数を使ってもちっとも解けない局面に仕方なく内外を使うと、
あっさり解けたりするから、
内外の方が守備範囲が広いと思う

>>433
ああ、それね。ありが�d。

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逆にどっちが外でどっちが内かは決まってないけど、端点偶数の法則でなら決まる
場合もあると思われ。

なるほど。カバーする範囲が違うのか。
じゃ、両方使わないと解けないのもあるな。

塗らずに局所的に簡単なマークだけで内外ルールを
使いたいけど、どういうのが一番いいんだろ

>>436

洩れが思うに

偶数は、内外より守備範囲が広いが見落としやすい。
内外は、偶数より守備範囲が狭いが見落としがおきにくい。

なんだが。

スマンがどんなときに >>436 の様になるのか教えてくれないか？

内外はデカビロで初めて気づいた(偶数は使ってたけど)。
要はJordanの定理なのよね。

使うとよさそうだったので試しにやってみたが、
デカビロだと中心部分に内外が分からない場所があるのであまり嬉しくなかった。

内外判定も偶数判定も、ましゅのジャイアントの時に普通に役に立った。

ってことで今月の月ニコのボツ箱出してきます。

ましゅはスリリンの技がいろいろ使えるな

内外を使わないと(とてつもなく重く長い仮定とかを使わない限り)解けない問題なんて、
過去にあったっけ？　俺はそこそこ問題数解いてるけど、経験ないなあ。
というか、そんな問題ってそもそも存在するの？

>>445
アセ氏以前のスーパジャイアントとか、デカビロとか

うわ、ほぼ固定してる・・・

>445
使わなかった俺でも今迄のは全部解けてるので、
多分大丈夫なんじゃないかなあ。

>>446
デカビロは１と２それぞれ２回ずつ解いてますが、使わなくても問題なく解けましたが。
スーパージャイアントもほぼ解いてるけど、使ったことはない。

>>446-448のようなレスを見ると、
「すべての人に自分の思い通りの解き筋で解いて欲しい」という
作者側の想いは所詮は幻想だということがよくわかりますな。
幻想とわかってて追い求めるのもまたひとつのロマン…か？

ちなみに俺も内外が必要になった場面はないです。

自分で作った問題を自分で解いても、
思いがけない解き筋を要求されたりするしなあ

自分で作ったクロスワードのヒントを見て
答えがまったくわからんこともあるしなあ

ナンリンで１から順番に繋げると分かりやすい様に仕向けても
『解けね〜』って言われるしね。

>>442
冗談の定理って何？

>>449
＞幻想とわかってて追い求めるのもまたひとつのロマン…か？

まさしくそういうもんだと思うんですよ。

>>453
横レスだけど
なんか平面上に、自分自身と交わらない閉曲線があるとするとき、
平面上のある点に注目して、その点から遠くへ伸びる半直線（曲線でもいいけど）
を描くと、
・もしその点が閉曲線の内部にあるならば⇒交点の数は奇数
・そうでないならば⇒交点の数は偶数

というやつだと思う

>>452
ごめん〜、１からじゃなくて端から考えちゃってる。
次から注目してみるわ。
>>455
ほほう。勉強になりました。

>>455
細かい（？）ことを言えば、半直線と曲線が接する場合は例外になってしまいますね。
さらに、曲線が滑らかでなかったりすると、「接する」という概念が定義できなくてさらに泥沼…
まあ、>>442の文脈からして、>>442でいいたいことは>>455なんでしょうけども。

ときに、本日オモパ投函してきますた。
今回の新作は計算系で１つでつ。
前回はここでの新作投稿宣言が多くて実際激戦だったわけだけれども、
今回はいままで「出したぜ」って書き込みがないところをみると、前回ほどの激戦にはならないのかな。

402も１つ出してるみたいだね。

前回はちょっと異常だった。下手すると「ななめ世代」が大発生しかねない。
もっとも今回も、そのななめやらバス停やらを相手に回してのサバイバルである
ことに変わりはないわけで……他人事ながら少しぞっとする。

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そういえば旧モチぬりも「ナナメ」がテーマだったねえ
オモパではナナメに目を向けたパズルは不毛だったが、
ようやく開発が進んできたようだ。

>>459
フィルソー、残りますかね？

ななめ・バス停、それにまるばつ辺りは来そうに思えるからなぁ。
まさしくサバイバル。

とりあえず残ってほしいものだけ送った。サバイバルだからな。

とりあえず残るだろうものだけ送った。鯖威張るかな。

無責任予想その１

フィルソー：○
タテボーヨコボー：△
まるさんばつさん：○
バスストップ：◎
トン鉄ブリ鉄：×
宮城県仙台市：△
ごきげんななめ：◎

お、じゃー俺も。
無責任予想その２

フィルソー：△
タテボーヨコボー：○
まるさんばつさん：△
バスストップ：○
トン鉄ブリ鉄：×
宮城県仙台市：◎
ごきげんななめ：◎

むしろヤジリンがＢＯＸ落ちしないか不安なのは俺だけ？

>>467
季刊でずっとあそこに居座ってるよなあ
まあ2軍で維持してもいいのだが

>>467
まだ１つ余裕（今回因子の部屋が載ったスペース）があるので、次や次の次あたりに
さようならということはないかと。、で、それ以上先となるとむしろ（２軍参入したばかり
だが）モチコロの方があぶないと思われ。

>>467
二軍でやばそうなのはモチコロ→キンコンカン→ヤジリンの順だと思うが……微妙な事に変わりはなし。
バス停との関係はどうなるんだろ？

>>468
好きなパズルではあるんですが、レギュラー昇格はしんどそうだなーという感が
ぬぐえないんですよね。
中サイズ・ジャイアントに向いてないんじゃないかなーと思ってまして。
量産するならヤジリンは大きくても１３×１３くらいが限度じゃないかと。
ＢＯＸに載ってた作品はどれもやや大味、という気がしましたし。

バスストップは個人的に応援してるんだけど、
いい問題が送れなくて＿l￣l○

ヤジリンって中盤に入って手がかりが沢山できるにつれ、
可能性が広がり面白みが増してくるのに、ニコリでは
わかりやすさとかサクサク感とかを重視してるっぽいので、
旨みが十分に出てないと思う。

濃くしようと思えばいくらでも濃くできるパズルだし、
個人的にはパズラーとか他の雑誌で活躍してほしいな。
少なくても今のニコリでは宝の持ち腐れな気がする。

>>473
波及効果もそれで潰れたよね
サクサクもいきすぎると中が空洞になるよ。ニコリさん。

ましゅまだー?

波及効果がいつサクサク化で潰れたんでしょ？
寧ろサクサク方向が開拓されたおかげで息を吹き返したわけだが。

ヤジリンはなあ…。
濃い方向はｺﾞﾘｺﾞﾘの試行錯誤と数字消費の手筋しかない気がするが。
勿論ループ系の定番難手筋はあるけど、新味はないしな。

ニコリには、老舗としてサクサクから難問まで取り揃えてほしいなあ。
読者のわがままかもしれんけど。

>>477
つーか、ちゃんと ニコちゃんからアゼン坊 まで
取り揃えてるわけで。
でも４段階じゃあ、物足りないかもね。
その上“も”求めてる人が多いってことかな？

あぜん坊クロスとスリリン・スーパージャイアント
比べられるものではないがクロスのほうが・・・

３文字バラバラスケルトンはよくニコリでやれたと思う。

ガチガチにむずかしい系ってニコリが載せてないわけじゃなくて
単に投稿がないのでは？

>>473
それ読んで濃いヤジリンってのをスゲーやってみたくなった。
是非ここに貼ってくれ〜。

ＡＡＡＡＡＢＣＤＤＤ
ＥＥＥＥＥＢＤＤＤＤ
ＥＥＦＦＦＦＦＦＦＤ
ＧＧＦＦＨＦＦＦＦＤ
ＧＧＧＧＨＦＪＪＦＤ
ＨＨＨＨＨＦＪＪＦＤ
ＨＨＦＦＦＦＪＪＦＤ
ＨＨＦＫＫＫＬＤＤＤ
ＨＨＦＫＫＫＬＬＬＬ
ＨＨＦＦＬＬＬＬＬＬ

Ｂ＝１
Ｅ＝Ｋ＝２
Ｄ＝Ｇ＝Ｊ＝Ｌ＝３
Ｆ＝４

>>481
投稿しても載らないだろうと自粛してるかも

鶏と卵

>>483
（・∀・）ｲｲ!!
豪快な県の分割と教育的（？）同じ手筋の反復。気持ちいい。
他の人の問題を解いたの初めてなのでｗ、新鮮でした。

「二軍のヌシ」記録保持者はバッグ（２７期）。
ヤジリンは越えるのか？

>>472
あのー、おれんじﾀﾝが考える「バスストップのいい問題」ってどんなの？
自分はてけとーに作って、てけとーに送りましたが。

>>481
投稿しても載らないよ。
すごくいい問題だとしてもボツ箱逝きだよ。

>>486
月刊は卑怯だよ

>487
いやね、特に明確な基準はないんだけど、
自分が作るといやらしく仕上がって何だかねえ、って感じなのよ。

---1-#-
#---#--
-a-----
#--#--#
--*--c-
--#---#
-#-#--- （1〜13）

#は○、*は黒マス、a=10、c=12で。
携帯からなので上手く表現出来てなかったらスマソ。

>>490
漏れはベースが白真珠入りヤジリンで、ピンポイントだけ数字が活きるように作りました。


あとこのパズル、「初期黒マスの多い盤面」はどうなのだろうか。
漏れ的にはシステムの１つという事で大ありだが。難易度調整もしやすいし。

>490
結構いいと思うよ。
数字が少ししかわかってないけど、それもまたいい感じ。
あと、1〜13って表記するのはいいアイデアだね。

483のＦを４つに分けたとき、一番下になるピースと
同じピースが周りで確保できないんですが、誰かヒントプリーズ。

>>493
あ、ほんとだ。
…吊ってきます　_no

破綻してました。
ごめんなさいです。逝ってきます…

AAAAABCDDD
EEEEEBDDDD
EFGGGGGGGD
EFGHHGGGGD
EHHHHGJJGD
HHHGGGJJGD
HHGGGKJJGD
HHGKLKMDDD
HHGKKKMMMM
HHGGMMMMMM

B=1
K=2
D=E=J=M=3
G=4

>>495
ちゃんと直ってますな。Good job.

>>491
使い方次第では？　＜初期黒マス
対称形とか、見た目を要求したい時もあるだろうし。うまく使わないと線がパターン化してしまうけど。

という訳で１問ﾄﾞｿﾞｰ(AAry


・・・・・・・・・・
・■・○・・○・■・
・ｉ・・・・・○・３
・・・・・○・・・・
・・○・・・・・○・
ｅ・・５・・○・○・
・・・○・・・・・・
・・・・・・・９・・
・■・○○○○・■・
・・・・・・・・・・

１〜１８（ｅ＝１４、ｉ＝１８）


他の作者の皆様もｇｊ。

素朴な(っていうか厨な？)疑問なんですけど、月ニコのボツ箱って、
著作権とかの扱いはどうなるんでしょうか。本誌と同じで編集部に帰属？

いや、前に自作があそこに載ったときに、メル友に話したら「見せて」と
言われて、一応カネとってる媒体に載った問題だし良くないかなと思って
「もし気が向いたら月ニコ購読してくださいね」と返事したんだが、
さっきとあるWebのBBS上で問題原稿をやり取りしている場面を見つけて
しまったので、ちょっと気になって。

他人にどうこう言う気はないし、好きにやればいいと思いますけど、

途中で送信してしまいました。ごめんなさい。
以下、続き：

他人にどうこう言う気はないし、好きにやればいいと思いますけど
(なので上記のBBSのアドレスは伏しておきます)、
次に私がボツ箱に載ってメル友に催促されたときに、
法的(及び人道的)に問題ないなら送ってあげたいなー、と。

500gets!!

たぶん著作権自体は譲渡できないんじゃなかったっけ。

それと、月ニコ買って私的利用の範囲で教えてあげるのはいいんじゃないのかな。

個人メールの範囲で仲の良いもん同士ｺｿｰﾘやるのはいーんじゃね？
一般公開のBBSでおおっぴらにやるのは、人道的？にやや微妙な気も。

ま、俺みたいにボツ箱のため「だけ」に月ニコとり続けてる奴からすると、
そんなに見たいなら自分で購読しろよなー、という気もするがな。

「ボツ箱の問題上げまーす！欲しい人大募集！」はちょっとマズい気がするが
Ａ「僕ボツ箱解きたいけど月ニコ取ってないんですよね・・」
Ａの友人Ｂ「手元に問題あるけどコピーしてあげようか？」
これならセーフでしょ。
Ｂがそのボツ箱の作者ならなおセーフ。
細かい法的なとこは知りませんけど。

でもさー、件の問題って先月号の奴なんでしょ？
入手困難なものについて「欲しい」とかならわかるけど、
まだ入手可能じゃん。俺は>>502の最終行に同意だな。
甘えるなと。甘やかすなと。

少なくとも、まずは「解きたいなら月ニコ取れ！」が先なんじゃない？

ま、公の掲示板に書いたのは失敗だったね。
掲示板に書くと「僕も」「私も」と周囲から新たなお願いが続出して、
実質的に>>503の冒頭の事態になっちまうこともあるんで気をつけようね。

ってことでいーんじゃない？
こういうことは、コソーリマターリ。

つーか、またウォッチスレって言われるぞ。
この話題は　■■■　終了　■■■

>>502
G3やりなさい

>>507
正直、葉書代がもたーいない。
というか、出し忘れる。

>>508
全部まとめて封筒に入れちゃえ

手で持っていく

マジレスしてみると

>>501
著作権は譲渡できる。譲渡できないのは著作者人格権というやつ。
著作者人格権は、
「氏名表示権（匿名なども含めて自分の意に反した作者表示をされない）」
「公表権（好きな時期に公表できる：未発表にしとくつもりのを公表されないとか）」
など。

>>508
パズルと一緒に送りなさい。
ダイソーの50枚100円ハガキを使うのだ。

>>512
一緒に送るならハガキ大のちらしの裏で可。

熱血あなたの通信age

>>513
薄い紙は整理する人の迷惑だよ。
>>512の言うのを使えばたったの２円／１枚あたり。

まあ薄手の紙は紛失・破損の恐れもある上に取り扱いで面倒な場面もあるので、
基本的に官製葉書に近い紙の方がいいだろうね。
特に守れ、って事柄ではないけど、そういう心遣いって編集側も嬉しいハズ。
自分も送られてきた葉書を整理する仕事を以前してたけど、薄過ぎる葉書は厭だったなあ。

パズルと関係無い話スマソ。

ちなみにハガキ大の紙とは、
ハガキより一回り大きな紙のことではありません。

便箋はNG？

＞518
自分がそういった葉書類の整理をすることを考えるといいと思うよ。
サイズが揃っていて、そこそこ厚い紙のほうがまとめやすいよね？
そこにサイズの違う、薄い便箋が混じっていたら、整理しにくいと思わない？

>>518
葉書で応募してね、というものに対して便箋で送るのは問題外でしょう。
でも単なるお便りでなおかつ長いものなら、葉書にギッシリ書くよりは
便箋で読みやすくしたほうが吉、と俺は思う。
ニコリ便箋もらったときは嬉しくてよく書いてた。
・・今から思えばニコリ便箋をニコリ編集部に送ってちゃ本末転倒だな（ｗ

でも正味な話、6x4とかA6はオッケーなのかな。
http://www.correct.co.jp/06cat/ip/ct_51.html
重ねてみると、ビミョーに大きい。

>>520
その前に、ニコリグッズがもったいなくて使ってないのですが。
使ってナンボだとは思うんだけど、つい、ね。

でもペンケースは使ってすぐになくした(つД｀)

ニコリノート5冊くらい持ってるのに、もったいなくて使えません。

↑貧乏性

ニコリトートバッグ色が白いから
使うと汚れが目立ちそうで使えません

>>522
漏れは、あまり親しくない人にも「あー、ニコリペンケースですねー」と
言われるのが楽しくて、ぼろぼろになってもペンケース使ってます

>>525
ペンケースはファスナーの部分が破壊して使用不能に・・・
ああもう一つ欲しい

俺のペンケースもファスナー壊れた。
端っこの方が解れてしまったんだが、そこの部分だけホチキスで留めて騙し騙し使ってる。
新しいのがの欲しいなあ。

やはり半永久的に使えて、ニコリ者だと見て判るノベルティがいいな
焼印とか

何故下敷きをつくらないのだ

昔はあったが、人気なかったのかね

本誌のサイズが変わった時にやめたんじゃないのかな。

ブックカバーは復活したのに・・・

あの下敷きはぺらぺらで使いにくかったからなー。
かといって硬質プラスチックだと宅配のときに割れそうだし…

>>515
>薄い紙は整理する人の迷惑だよ。

私はＡ４普通紙を切ってハガキ大にしてるんで、
ちょいとビビりました。
でも、スタッフにきいてみたら「ハガキ大であれば薄くてもいい」とのこと。

>葉書代がもたーいない。
と言われちゃなんの解決にもならんけど。

>>534
ビビらしてごめん。
前に「極端に薄い紙は困る」って聞いたから。
昔の航空便用便箋みたいなのだったのかな。

トレペとか

オブラート

金箔

REGAとか

依頼ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
…のはいいが、締め切りまでの時間短すぎないか？
せめて１ヶ月半は欲すぃYO…

>>540
楽しみに待ってるよー。
がんばれー。

新トリップﾃｽﾂ

確かに今回の依頼は来るの遅かったですな。

>>541
おー、ありがとー！
泣き言言ってないで、楽しい問題目指してがんばるっすー。

>>540
おお。お題は何ですか？

>>537-538
せめて紙にしましょうよ

依頼がちょっと遅い時ってのは、編集部に高橋が持ってきたゲームが流
行った時って決まってんだ。

間違いない。

気を付けろ。

長井きたー

>>544
104号の予告に載ってるペンパ本２つです。同時進行なり。
これくらいはリークしてもいいよね…

数学板のクロスワードスレが復活した
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1065424003/l50

ところでペンパ届いた人いる？

今日届きましたよ〜。
ニコリクラブの分が。

迷路本高すぎる。
インフレもいいとこだ

>552
俺はむしろ安すぎると思うな。
大量消費するもんでもないし。

パズルの本に割高感を感じたことはほとんどない。
一冊で長く楽しめるし、他の趣味と比べればずっと安上がりだしね。
ただ、ニコリのパズルノベルはちょっと高いと思った。

ｶｸｰｽの中の人、ペンパ本2冊連続でｵｰﾗｽｹﾞﾄｰとはなかなか神ですね。

>>552
子供向けの本としては妥当な値段かと。
つーか絵本てなんであんな高いんだ？
紙が高いのかな？

>>555
次のペンパ本のオーラスは私が頂く予定

>>557
次ってなんだっけ？
ましゅー？

ましゅまだー?

>>555
届いた本めくってたらあまりに名前が出てこないもんで、サイズ4は総没かと思って
凹みそうになってたら、最後に名前があって(*´д｀*)

ましゅとは呼ばない。あくまで白真珠黒真珠だ。

スリリンのペンパ本、作者数多過ぎ〜
3問載ったら御の字だぁよ。

それでも6問載ってるおがわみのり氏やまいなすよん氏はさすがだね。

なんか全ボツの気がしてきた。
都内なのにいまだに届かないし。

ましゅは改名してから人気上昇、ですか。

それはどうかな

このスレ見てると名前でパズルの人気が
左右されるとは思えないけどなあ。

俺も総ボツみたい(つД｀)

改名した
　↓
ネット上で賛否両論！
　↓
それを見た人が白真珠黒真珠に興味を持つ
　↓
ためしに解いてみる
　↓
おもしろいパズルだということに気付く
　↓
ましゅの人気上昇

ってことじゃないの。

ましゅが久々のヒット作なのは確か
漏れは天体ショーが今ひとつ煮え切らないのが物足りない

たまたま人気が上がっていた頃に改名されただけでしょ

564が誰なのか予想してみたけど1人には絞れませんでした。

>>568
さすがにそれは発想飛びの域ｗ
万の単位でいる読者の中でネット上の議論を知ってる人なんて極少数派かと

>567
ましゅと数独とナンリンジャイアントに期待してるよ
がんばって、おれんじﾀﾝ

>>572
>万の単位でいる読者

そんなにいるのか、読者。
ここ見てると投稿者しか読んでないような気がしてくるのだが。

>>574
そりゃいるでしょう。
公称3万部だっけ？5万だっけ？なんだから。

>>574
つーか、2chという狭い範囲の、しかもこんな過疎板の書き込みの様子だけで、
世の中の趨勢が判断できるわけないでしょーに。

>>575-576
マジレスいやん(w
作家ネタ大杉という皮肉に決まっとろーが。

>>577
皮肉だったのかーごめんよー
マジレスして。
確かにこのスレには作家多すぎだ罠。
ここだけみてたらにこり読者＝作家と思えちゃうね。

苦しい言い訳だな

皮肉になってないし

ところで皆さん、パズル推理ファンはどうですか？
本屋でちらりと見かけたんだけど、急いでたので
スルーしてしまった。

>>578
解くだけの人は饒舌な作家ほどには語ることを持ってないだろうし仕方ない

パズラー系の作家はおらんのか。

ここにいる人でパズラー系と言ったら
赤氏くらいではないかな？

結構2ch嫌いって人が多いみたいだし。

ニコリスト…２ｃｈに好意的
パズラー…２ｃｈ嫌い
なのか？なんだか面白いな

>585
ニコリの作家の平均年齢が、比較的パズラーの作家より
高いからだと思うな。もちろんそれだけではないと思うけど。

ニコリ=マニア
パズラー=主婦

>>587は酷い偏見

>>586
ニコリのパズル作家の平均年齢ってそんなに高いですかねえ。
パズラー系のことはよく知らんのであれですが。

フリダム
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エッチすぎでつ。(*´∀`*)ハァハァ

↑平均年齢の高いスレらしいレス。

・・・俺が貼ったんじゃないですよ？

オモパ大全集アンケート
ｷ(ry

こんなに大量のコピーがきたらたまらん

俺は嬉しかったけどな。
自分でも忘れてたオモパとかもあり、懐かしかった。

わたしに来てもいいんですかと思った香具師→1

＠＠ノ

私に来てもいいんですかと思った香具師→2

アンケートとやらが届いているのは作家の方だけですか?

>>598
アンケートといっても、自分がつくったオモパについてコメントする、
という内容なのです。
おまけとして普通のアンケートっぽい設問も少しだけあるけれど。

俺も昔は元気だったんだなあ
それに比べて今はもうまんどくせ

とうとうつっこんでしまったにゃんばずたん萌え

>601
どっち？
って当然掲示板の方だよね。

つーか、ｲｺｱｿ氏は一応他人のレス読んでるんだな。意外。

>603
でもあの書込みは意味がわからんのでは。
本人との関係についてはノータッチだし。

パズルと無関係な話でｽﾏｿ

アンケートの話題は出てるけど問題製作の話題が
出てないって事は、昔の問題を再録ってことなのかな？
新作が１問も無いってのは少しさびしいなぁ・・

>>605
でもバックナンバー全部持ってるわけじゃないので
俺にとっては新作が多いけどね。

>>601-604
そういう話はこちらでやった方がいいのでは？
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834740&tid=a5za5sa57a5ka5qa5baa5kbboa1xa5ka53a5ja1y&sid=1834740&mid=1&type=date&first=1

掲載されなかった投稿作品も使われるんじゃ？

>608
スペース的に厳しいんじゃね？
編集も面倒くさそうだし。

一年半経ったら使えない。

>610
送った時点でニコリ側に権利は渡ってるんだから、
時間が１年半たったとしても使えるんじゃない？

>>611
使う権利はいつまでもニコリ側に残るけど、
１年半なり十分時間が経過したら没と判断していいと公言してしまってるので
実際にはニコリ側で旧作を採用することはしないと思われ。

あのー、俺オモパ載ったことあるんですがアンケート来てないんです。
郵便事故の可能性を疑うべきでしょうか？

>>613
オモパ作家全員にアンケートが送られてくるわけじゃないのかもね。
ちなみに、君が考案したパズルが載ったって意味だよね？
投稿した「真珠の首飾り」が載ったことあるとかって意味じゃなくて。

>>613
パズルの問題でなくてパズルのルールそのものをつくった人限定だぞ。

じゃあ-4氏とかもアンケート無しなの？
ルール自体は考案してないが、かなりの貢献を
してると思うんだけど。

いやだからな、アンケートつっても「どんなオモパが好きか」とか
そういう「オモパに対する一般的な事項を尋ねるアンケート」でなくて、
自分のつくったオモパについて、思いついた経緯とか特徴とかを自己紹介する、
いわば「各オモパのプロフィール補完」といった意味合いのアンケートなのよ。
意見を求めるタイプのものではないから、貢献度とかは関係ないの。

まあしかし、まいなすよん氏とかは特別インタビューとかあるかもしれんね。ないか。

「アンケート」って表現が紛らわしいのかもな。
国がたまに実施する「国勢調査」みたいなもんだよ。パズルごとに事実を調べるだけ。

>617
わかってはいるんですけど、なんだかなぁ・・。
あのコーナーはみんなで知恵を出し合ってきたわけで、
そういった点で考案者以上に良さを知ってる人とかも
いるだけに。

俺もアンケートは来たけど、適当に作って投稿した奴だから、
書くこともほとんどなくてなんだか申し訳ない気分。

>>619
紙面がどういう風になるかまだわかんないけど、
とにかくデータ的に補完するようなものだとしたら
しかたないんじゃない？
知恵を出した人、までいれちゃうと誰まで入れるのか
わけわかんなくなっちゃうと思うし。

>>619
気持ちはわかるよ。
俺もあんま深く考えずに投稿して運良く載っちゃうタイプだから。
でもやっぱり、今回は「第三者の考え」とかはない方がよいと思う。
オモパ大全集は資料的な価値が高いものになりそうだから、
ＢＯＸアンケートとは根本的に意味合いが違うんじゃないかな。

書くことほとんどないなら、ほとんど書かずに返すだけで良いんじゃないかな。

>>619
> あのコーナーはみんなで知恵を出し合ってきたわけで、
> そういった点で考案者以上に良さを知ってる人とかも
> いるだけに。
> 俺もアンケートは来たけど、適当に作って投稿した奴だから、
> 書くこともほとんどなくてなんだか申し訳ない気分。
その辺のことを「他に、そのパズルについて・・・」の欄に書けばよいのでは？

＞＞みかんさま、６１５さま
はい、原作者です。
ていうか、現役で２軍にいます。
現役で載ってるやつは対象外だったりするんでしょうか？

あと関係ないですが、ゲサクさんのインタビューが激しくありそうな予感。

>>623
キンコンカンやヤジリンはともかく、モチコロは新しいからまだかもね。
つーかあなた掲載率５割とかで得意げになってた人？

俺はヤジリン作者と見たが、どうか。

>>623
最近引っ越しとかしなかった？
というか編集部に訊いてみましょう。ここであれこれ悩んでも意味ないです。

>>623
勘違いして失礼。
そっか、現役で残ってるやつか。
じゃーたぶん送られてくるんじゃないかな。
もしかしたら625の言うとおりで、「れんらくとれないよー」と
編集部で話題になってるのかも。電話かメールかしてみたら？

日曜祝日を挟んでるんだから、明日になったら届くんじゃない？

木曜に差出して、２日かけて土曜に着くはずが
タイミングがずれると火曜着になる可能性はあるね。
明日来なかったら連絡したほうがいいかも。

104号の時点までなら全員届いてるんじゃねえの？
いや、憶測だが

>>629
郵便事故までは予想できないでしょ？

皆さんいろいろご指摘ありがとうございます。
とりあえずもう一日二日待ってみることにしますね。

＞ニコリの作家の平均年齢が、比較的パズラーの作家より
＞高いからだと思うな。もちろんそれだけではないと思うけど。

は、「低い」の間違いでした。ｺﾞﾒｿ

実際どうなんでしょう？
上は８０才以上から下は１０代前半までいるからちょっと見当つきません

＞585
＞パズラー…２ｃｈ嫌い
は実際にあるかもしれません
（前にパズラー系作家の掲示板で否定的な意見を見たことがある）

っていうか、大抵の人間は2ch嫌いだよ

今や好き嫌いの問題ではないような気もしますけどね。
2chって場所は。

>>633
> （前にパズラー系作家の掲示板で否定的な意見を見たことがある）
いやそんなごく少数のサンプルだけで予測されても…

友人らと２ｃｈ読んでるという話をしてたんだが、
「もちろん見てるだけだよな。まさか書いたりしてないよな。終わってるぞ」
と言われた。見てる香具師は多いのに書いてるのは漏れだけだった・・・

>>637
おわってるのか・・・しょぼーん
と思ったけど、俺は2ch好きだから別にいいもーん

今時2chに書き込みしてるくらいで終わってる扱いする友人というのも…
いやいいけど。俺も好きなだけだし。

パズラー系だけど好きっすよ、ここ。
ひとくくりにしないで欲しいっす。

俺は２ｃｈ嫌ってる人間って、その昔よくいた「テレビを見ると馬鹿になる」って
言ってた人と同じタイプだと思ってるけど･･。

ゲームをすると（ｒｙ

テレビを見ると馬鹿になるのは事実だし、
2chを読むと性格が歪むのも事実だ
慧眼の持ち主だな

パズルなんてやる奴は元から性格が歪んでらあ

パズルの話に戻らない？

とりあえずバトルシップを１問どうぞ。
配置する艦は標準のセットで。

・・・・・・・・・・１
・・×・■・・・・・
・・・・・・・・・・２
・・・・・・・・・・
・・・・■・・・・■５
・・・・・・・・・・２
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・×・・・・・・４
１２３３４１　１　５

標準セットって何だっけ？

▲▲▲●
■■▼・
■▼・・
▼・・・
・・・・
１２３４

だったかと。

昨日、ついに買ったよ。


ニコリ104号。

>>647 を見て思ったこと
「横向きの船はどうやって表現しよう」

上下左右は、<>^v
斜めは、pqbd

今年のJPCのトークショーで、西尾先生が「最も凄いと思うパズルは何ですか？」
という質問に対し「たくさんあるが、最初にバトルシップを見たときは凄いと思った」
と答えていた。
後に世界文化社パズルブックスのバトルシップの巻を買ってみたが、
割とルールが簡潔で、かつ解き筋が非常に多いパズルだと改めて思ったものだ。
問題ごとの、見た目の個性も出しやすい。欠点は、初心者が解き筋に気づきづらいことかな。

>>645さん、解きましたよ。俺にとっては難しい。後半のサクサク進む感じは好きですね。
一箇所仮定を入れてしまいましたが、理詰めで解けるものでしょうか？

「ルールが簡潔で」というより「直感的で」のほうが適切だな。
これは図形配置系パズルの利点かも。

ニコリ１０４号発売から一ヶ月たちましたが、
お気に入り･お勧めパズルはありますか？＞ＡＬＬ

ジャイアントの依頼が届いてた。
冬が近いんだな...。

おまいら、パズルジャパンはチェックしますたか？

>>655
だいぶ前に止めてしまいますた。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39482947
このスレの人が食いつきそうな出品を発見しますた

ほほー。パズラーですか。

それでも83年なんだな

>この手の雑誌のさきがけの雑誌

まあ、確かに間違ってはいないが・・・

80年代のパズラーって、現物見たことないな。

チビクロ、一意解じゃないかも。
→１
→２
↓１　そば　事変　石原都知事
↓２　濾すために使います
ヨコのかぎは書き忘れではないです。

>>662
良いですな。

→１
↓１　そば　事変　石原都知事
↓２　濾すために使います

とかだったら、もっと面白かった気がしないでもなく。ダメか。

>>662
ワラタが、↓３だろうと一応突っ込む。

なんで?

ああ、規制中。ここに書き込むときだけエッジに繋ぎ変えなきゃいけないから面倒…

>>664
あら、ほんとだ。お恥ずかしいﾜ

>>663
うむむ、確かにそっちの方がいいな。推敲が足らなかった。

にしても、この問題も微妙に「商業誌には載せられない」な。載るにしても、↓１のカギは
変えられるだろうな。

ああ、そうか

正直、気付かずにミスを踏襲してｽﾏﾝｶｯﾀ。

>651
解いてくれてありがと。
理詰めで解けるかということだけど、このパズルは
基本的にどの手筋も仮定の色が強いから、仮定を
使わないとははっきりは言えないです。
ちなみに昔のパズラーだったらたぶん星２か３
くらいの難易度だと思う。

世界文化社のバトルシップの単行本は別解も多いが
かなり面白かった記憶が。ニコリのペンパと比べると
難易度とかの違いがはっきりするね。

>>669
アルコネはナンリンにくらべると逆に簡単になるけどね。

アルコネって盤面が不自然だなあ

662見たいなヤツって昔ニコリに載ったんじゃなかったっけ？
11×11で。

今、北海道のローカル番組で、韓国のパズル雑誌が紹介されてた。
漫画パンチみたいな、劇画調セクシーねぇちゃんが表紙で、クロスワード
中心な感じ。

日本の雑誌もこんな風にしたら売れるか？

>>673
というかその雑誌は売れてるのか、韓国で？

>>674
韓国の娯楽誌としては結構売れてる部類に入ると思う。
あ、俺が知ってるのとは違うヤツかもしれんが。

アンケートが書けねえええ

クロスワードコミックっていう雑誌を見て、思わずジャケ買いしてしまったわけだが。

>677
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

ジャケ買いという用語は、CDに使うのでも既におかしいのに

最近ハマったー！けどあんまし売ってないんだよね
うちの近所の本屋は。
このあいだクロスワードデイっていうやつ買って
家で解いてたらなんと４日前に締め切りだた…
これって詐欺ですよね？(ﾉД｀゜)・゜・゜
まぁ気付かなかった自分も悪いし、そのままだけどね。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF
ぐぐったら１件だったわけだが。

まあ、パズルノベルの漫画版みたいな感じっぽい。
使われてるパズルが、ナンプレとかイラロジとか抜け文とか、
それなりに一般的なものが多いという印象。
絵は少女漫画系。

↑から辿って表紙画像を見たんだが、題字が
世界文化社の「クロスワードファン」みたい。
ちょと興味を引かれたので明日探してみよ。

しかしあれだな。
これはさすがに電車の中で解くのははずかしい。

少女漫画っぽい絵ってことはやっぱ主婦層向けなのかな。＞クロスワードコミック


いっそ萌え系漫画にしてオタ層を狙うって作戦はどうだ！？

最近のニコリのパズルって、風船のように軽い

>>685
なんというか単純作業っぽい感じになって来てる気がする。

俺は今の流れが好きだけどね。

>>685
重かった時期があるのかな？
ニコリは一貫して軽い方向なのかと思ってたけど。
昔は知らないけど重い系だったの？

今流行りの「同じ手筋の繰り返し」っつーやつだろ。>>685の言いたいのは。
まあ漏れも最近それに飽きてきた所なんだが

>688
バックナンバーを見た限り、今の編集長になる前は
難易度は今より数段高めだと思う。全部が全部じゃないが、
「昔のプンちゃん＝今のあぜん坊」って印象を受けた。

といっても、昔はパズルの幅を広げるために制限を
緩くしていた部分もあるんだろうけど。

波及効果みたいにじっくりとやってもいいのでは？ と思われる
パズルまでサクサクされてもちょっとねえ。。。

>>690
以前は「禁じ手」と言われてたような手筋が
今では普通に使われてたりするんで、
最後の2行には同意しかねますのう。

あと、自分の解き手としてのレベルの向上、も考慮に入れましょう。

流れを無視して、このスレ向きの小ネタを。いちおう実話です。

今朝起きて、開きっぱなしだった白紙のノートの下隅に
こんなふうに雑な字で書いてあるのを発見。

　ｍｃ
・ｏｍｍ

自分で書いておきながら、一瞬何のことやら分からなかったんだけど
さて、真相やいかに？

>>692
> あと、自分の解き手としてのレベルの向上、も考慮に入れましょう。
同意。
俺もよくバックナンバーを解いたりしているけど(保存用のを方眼紙に写して解いてる)、
昔はメチャメチャ難しいと思ってた奴が今はさくっと解けたりするよ。

それを差し引いても軽すぎるだろ。
なんつーか、じっくり味わう問題もたまには入れて欲しいんだよね。
サクサクばっかじゃ飽きるよ。

何か定期的に出てくるね、この話題。
まあ、同じ人が蒸し返してるわけではないんだろうが…
正直、見飽きた。

>>695
ちなみに、じっくり味わう問題ってのは、具体的には例えばどの問題？
興味湧いて来たんで、バックナンバーを試しに解いてみようかなと。

695ではないが、月刊の時のおれんじﾀﾝのへやわけは
今とはあきらかに違う流れが味わえるんじゃないかな。
あの問題はあの問題で特殊なのかもしれないけど。
自分的には私も脱帽、あのパズルに載せたい。

>>698
ペンパ本には流れを汲んだ問題が今でも何問かあるような。
ﾎﾈﾛｸｵさんだか○×さんだか、その辺りの。

>>698
う〜ん、流れは確かに独特だと思うけど、
現在の難問の主流(?)よりもじっくり系かというと微妙。
ぽっつ氏のへやわけの場合、「流れ」そのものはとても自然で美しいので、
難手筋が理解できてれば、当時でも結構サクッと解けてたと思う。
俺との相性が良かっただけかも知れないが。

あの頃のへやわけで挙げるなら、寧ろももてれう氏ではなかろうか。

>>693

何かの漢字だと思ったけど、分からなかった…
新しいAAでファイナルアンサーしときます。

>>698
ああ、86号の3番ね。あれはある意味例外として捉えた方がいいかも。
>700さんのとおり、あの頃ならももてれう氏やおらけタンの問題が
その例にそぐうのではなかろうか。

正直すべってる気がしますが、もうちょっと引っぱっときます。
答えを見ても「そうなるのはあんただけやろ」って感じなんですが…。

ヒントとしては、白紙とはいっても実は方眼ノートだった、
そして、このスレの一部の人にはタイムリーかな、というところです。

そこで66号のへやわけ6番ですよ

個人的には「じっくり」と言えば清水美智ヨさんだなあ。
へやわけで言うなら、88号の｢私も脱帽、〜｣とか。

ついでにトリップテスト。

>>693
ぬりかべ？

反応いただいた方々、ありがとうございます。
そう、真相は「昨晩ぬりかべを作ろうとしたが力尽きた」なんですが
これで分かってもらえますかねー。
どんなふうにノートに書き込んでいるのか想像してもらえば…。

ミステリー好きなもんで、ダイイングメッセージもどきに
遭遇したのが面白くて、こういう形にしてみたんですが。
では、そろそろ佳境に入ったぬりかべ作りに戻ります。

ｲｺ氏が関西放談会の掲示板で受け答えしてる...なんかずれてるが。

今は難しめの仕掛けを入れたら、その他の部分を
やさしめにすることが多いけど、それだと何か
物足りないというか勿体ない感じを受けるな。
俺が貧乏性なだけか。

>707
ずれっぷりに不覚にも笑ってしまった。
悪気はないんだろうがちょっとなあ・・。

>>707
その掲示板を知らないのですが、URL教えてもらえませんか？
都合が悪いなら仕方ありませんが…

探しまくって自己解決しました。失礼。

>>707
個人的には、障害障害言ってるのが嫌なんだよなあの人。
障害ある言っとけば何でも許されると思ってないか？

俺の身近に、たぶん彼よりも重度の障害を持ってる人がいて、
でも決して「自分は障害あるんで」なんて甘えない強い人なんで、
その人とあの甘ったれが同じ風に見られるかもしれないと思うと、
よけいに腹が立つ。というか、正直メチャメチャ悔しい。

私事でｽﾏｿ。
一度どこかで言いたかったので…俺も甘ったれだな。

ttp://507.teacup.com/KGEC/bbs
ここくらいしか見つからんかった

>>712
P3やってるところのリンクから飛べるよ

>>693
もう少し詳細な解説をいただきたいです。

P3って何?

P3をやってるところというのはここ
ttp://www01.tcp-ip.or.jp/~fukumoto/nikoli/index.html
関西放談会の掲示板というのはここ
ttp://8025.teacup.com/kan_niko/bbs

ややこしくなりそうだからすぱっと誘導しておこう
>>712のところともども荒らすなよ
ttp://8025.teacup.com/kan_niko/bbs

ちなみに、P3というのは月刊ニコリストでやってたゲーム

やべえアンケートまだ書いてねえ

>>716
>>717
無粋だな

>>720
いや、あなたが陰険なだけだから。普通に。

懲りずにヲチスレ化しようと画策する>>707を処刑するということでFA

そういや日本代表がWPCで6位だったみたいやね。
個人得点とかも見てみたけど、日本人の最下位と
トップの得点が10倍近いというのは恐ろしいな。

ｺﾞﾒｿ計算もできなかった。
逝ってきます・・

>>714
ｍに見えたのは黒マス、ｃやｏに見えたのは未確定の数字です。
盤面の下端で数字を斜めにくっつけたときに確定する部分を表してます。

盤面のサイズとかを決める前に、序盤の展開をちょっと考えてみようと
小さめのマスにささっと書いたのが、あの部分だったわけです。

他の人がどうパズルを作ってるのか、ってなかなか分からないですよね。

>>725
投げ出すの早ぇな。入り口つくっただけで終わってるじゃん。
いやまあ俺もよくやることだが・・・

>>726
投げ出したんじゃないでしょ、ちょっとアイデアをメモっただけで。
本格的に問題を作り始めたときに使った可能性があるわけだから。

>>727
端っこ斜め隣接を「アイデア」とは呼ばないでしょ。
俺もよくやるよ、つくり始めようとして速攻諦める、みたいな。

ぬりかべに限らず、何問も作ってると出だしが
全部同じに思えてきて作る気力が萎えてくるときない？
まぁ今の俺の状態なんだが。

ぬりかべはしょうがないんじゃないかな。
入り口の手筋がすごく少ないし。

>>730は>>729へのレスでした。すまそ

ぬりかべとへやわけの別冊出してほしい
投稿多いだろうからボツ作品たくさん残ってそうだし(自分も含めて)

>732
同意。
採算取れないんだったら本にしなくてもいいから、
ネット上など別の方法で公開してほしかったり。
原稿料無しでもいいって奴はわんさかいるだろうし。

それはもう個人で公開すればいいのでは

>734
「１年半経つのを待つ→どっかにスペース確保→公開」
って作業はかなり面倒くさいぞ。個人でサイト持ってる
奴ならまだしも。

創作文芸における「またり文庫」みたいに、個人が簡単に
パズルの作品を投稿できるサイトとかあると楽しいね。

個人でwebスペースを持つのは呆れるほど簡単だけど、
そこに情報があることを宣伝したり検索したりするのが
大変だから、集積されてるのは意義が大きいな

っていうか、無いのかな。パズルの投稿サイト。
テキストじゃないのがネックかな。

>737
確かに宣伝というのが１番の問題だね。

俺の知る限りだと投稿を受け付けているサイトは
ttp://www.ramox.com/
ttp://kworld-p.hp.infoseek.co.jp/
くらいだな。

このスレでいっこ立てるか?

ていうかここも投稿スレの一種なのでは？
倉庫もあるんだし…

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┏┳┓┣╋┫┗┻┛┃━┠╂┨┝┥┯┿┷┰┸┌┬┐├┼┤└┴┘│─

パズル投稿スレを作るなら、簡易テンプレがあると便利かな。
と思って、作ってみました。
マスの中は全角スペース+半角スペースでできてます。

>>739
投稿する人は、パズルごとに用意された投稿フォームを使って投稿、
サーバには独自フォーマットのデータの形で保存されて、
それを見る人は、マウスを使って黒マスを塗ったり実際に遊んでみることができる。
作意解答は別ページで見れる。
感想や評価をつけることもできる。

どうよ？　誰か作る？

パズル投稿用スレを作るんじゃなくて、
パズル投稿サイトをこのスレで作るんですね…
勘違いしてました。
逝ってきまふ…(AA略)

>>742
そんな感じだね
オフラインで完全データを作ってうp、というのは
難しくなりそうなので、web上で直接入力することになるだろうけど、
普通のサイズなら大した手間じゃないだろうし

すいません，教えて頂きたい雑誌名があります。
旅行先のコンビニで買ったパズル雑誌の名前を知りたいのです。（８月下旬に買いました）

・パズルの問題がハガキの裏になっている（ページがハガキの集まりみたいな感じ）
・問題を解いた後，ハサミで切り，切手を貼ってすぐ投函ＯＫ
・最後のページに封筒がついていて，全問解答の場合はその封筒に全問分のハガキを入れて投函できる

こんなヤツで，問題のお手軽さが気に入ってその後の新しい号を探しているのですが，
なかなか見つかりません。
どなたかこの雑誌がなんという名前なのか，ご存じありませんか？

>>745
はがきdeクロスってやつ？
ttp://www.sun-magazine.co.jp/

>>746
ありがとうございます！コレです〜。
やっとスッキリしました。
今度は本屋orコンビニでちゃんと見つけられると思います。

アンケートなんとか提出

>>748　おつかれさん。

748を見るまで忘れてた。
ということでぎりぎりで提出完了。

次はオモパか・・。

皆さんパクロスの路線変更についてどう思いますか

>751
具体的な変更点とかおしえてくれ。
最近買ってなかったのでまったくわからん。

＞752
クロスワード誌化
最新号にはナンプレもペイントロジックもなかったような気がする

>753
うわぁ、ちょっとショックだ。
まだ実物を見てないから何とも言えんけど、
「何でもあり」みたいな感じがパクロスの
持ち味だったと思うんだけどな・・。

>>754
はげどー。
やっぱ売上が悪かったんだろうか？
うーん身につまされる…

自己ボツぬりかべを１問。

□□□□□□３□５□９□□□□□□□
□２□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□３□□□□□□□１□□□２
□４□□□□□２□□□□□□□□□□
□□□□２□□□□６□□□□□□□３
□５□□□□□□□□□□３□□□□□
□□□□□□４□□□□□□□□□□３
□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□８□□１□□□□□□
４□２□１□□□□□□□□□□□７□

>>754
あとなんか微妙な編集長（社長かな？）の文とね。

皆さんコレ↓解いてみてくれませんか？
http://v.isp.2ch.net/up/e1582d2821c8.jpg

>>758
重すぎる

>>758
見れない

>>759-760
ゴメン。
ちょっと重いかもしれないけど見れないことは無いよ。

>>757 だけ読むとニコリの話みたいだ（ｗ

>758
縦横の数字が合わない気がするけどとりあえずできた
YMかな

あ ミス発見 やり直してできた（数字間違いなし）
答えは変わらず（姓名の順）

たびたびごめん
「名・性」の順

>>758
後半、顔の造作部分が決まりづらい。
前半のようなスピードが欲しいな。

>>758
７行、８行および２３列の数字が読めないんだけど。
２δに見える。なんて書いてあるの？

>>763
正解です。
>>766
研究してきます。
>>767
２６です。

パズル投稿サイトを作るときの問題点は、多種に対応するのが面倒だということ。
マスが正方形で、問題はマスの中に数字を入れるだけ、
解くときはマスを選択するかどうかを選ぶだけなら簡単だけど、
これだと「ぬりかべ」「ひとりにしてくれ」くらいにしか使えない。
ルール通りの操作しか許さない、とか表示をニコリ風にする、とか凝りだすと切りがない。

いっそ等幅フォントを使った掲示板ていうのが一番楽かなあ。

問題入力用のcgiは、一個作れればあとは慣れでしょ
ゆっくり増やしていけばいい

実際につくってみてる人いる？
俺、一応挑戦してみてるけど、ｳｻﾞい？

>771
いや、頑張ってくれ。
やる気はあっても技術がない奴がほとんどだと思う。

>>772　うん。
できるものならそういうサイトを作ってみたいけれど、
HTMLしかわからなくて無理。
だからウザイなんて思わないよ。
がんばってほしい>>771。

今朝見た夢にｵﾗｹたんが出てきた。
漏れが締切に遅れちゃったよーと言うと、
「最低だね」と一言。

>>774
なんてこった

うわー、おらけさんてばそんなこと言うんだぁ…(夢だけど)。

締切に遅れた程度じゃキツイこと言わんだろ。
その程度なら、な…(意味深長)

実はオイラもひっそり作って
今はポップアップ広告のない無料ページ探してたんだけど。

ソース公開して手直ししてもらうのがいいのかな。

俺のはまだ全然できてないんで、気にせず公開しちゃって。

xrea取ろうとしたらいっぱいだって言われちゃったよ。

>>778
個人的には、最低限、
・入力が簡単
・画面上で投稿問題が解ける
・解いた人のコメントが書ける
を満たしていて欲しいんだが、どう？

・第１弾はぬりかべの１０ｘ１０。
・出す人は名前と問題とコメント、解く人は名前と難易度と評価点とコメントを任意入力。
・ブラウザ上で解けて（javascript使用）、作意解は別ウィンドウ表示。
・解答者名前・日時・コメントを一覧で。難易度と評価点は全体の平均値を表示。
・出題時の管理人チェックなし。解答時の正答チェックなし。
ってことでいい？

入力は頑張って簡単にしますｗ

正解チェックは要らないよね
本のパズルでも答え合わせしたことがない

俺の出る幕はなさげだな…ま、いいや。
開設の暁には俺も投稿しに逝きます。よろ。

>>782
本家(PJ)より人気が出そうでちょっと怖い…

グーグルのツールバー入れたらポップアップなんて平気
iswebも選択肢に入れることが出来るかも

>>786
みんなが自分と同じ環境にできるとでも思ってるのか？

>>756
解いてみた。
自分好みの手筋が多くて、楽しめた。
後半になるにつれてどんどん難しくなる感じも良かった。

このサイズではペンパ本には100％載らないと思うけど、
投稿サイトができたらこういった濃い問題も解けるのかな。
楽しみ。

iswebってポップアップ廃止になったはずだけど

△△□◎◎回回回○○△□□
△△□◎◎回回回□□□◎◎
△△□◎◎回回回□□□◎◎
回回回回☆☆☆☆☆☆☆◎◎
回回回回☆☆☆☆☆☆☆◎◎
☆○△△◎◎◎□□□◎△△
☆○△△◎◎◎□□□◎△△
☆○△△◎◎◎□□□◎△△
☆○□□□☆☆☆☆☆◎△△
☆○□□□○○□□□◎回回
☆◎◎◎回回回□□□◎回回　　へやわけ
☆◎◎◎回回回☆☆☆◎回回　　○△□…数字なし
☆◎◎◎回回回☆☆☆◎回回　　☆◎回…３

>>776
相手によっては言うという説。
まあ、おれんじとかおれんじとかおれんじとかにはきっと言うね。

もちろん、自分のこと棚に上げてでも。

>>790
ちゃんと決定してないと思うのは漏れだけ？

>792
俺は大丈夫だったけど。どこら辺？

>>793
あー、漏れの見落としでした。スマソです。

へやわけのJava Applet
まだ問題の登録とかはできませんが、動くかどうか試してやって下さい。
http://218.229.1.131:8080/puzzle/heyawake/example.html

>>795
う、ダウンロード４５分……名浪人にはちと辛いか。

ｼﾞｬﾊﾞｱﾌﾟﾚｯﾂはＰＪの重さで限界。
それ以上重いのはとても待てない。

>>795
見られない…(´･ω･`)

見られないYO・・・鯖が無いって。

すみません。非固定IPなもので。
http://puzzle.minidns.net/puzzle/heyawake/example.html

何度もお騒がせします。URLに:8080を追加して下さい。
あと、Javaのversionがある程度新しくないとだめです。
>>796 電話回線でも1分かからないはずなんだけどなあ。

うがー、やっぱり繋がらん。

ttp://f21.aaacafe.ne.jp/~trick/nurikabe/index.html
ベータ版あぷ。

>771
ＣＧＩが解る方から見たアドバイスとか頂ければうれしいです。

>>803
物凄い勢いで乙。

激しく乙

急いで二回クリックすると黒丸になってくれない

>>803
うおー、すばらしいっす。

サイズは10*10のしか投稿できないのでしょうか。ベータ版だからかな？

参考になるかわかんないけど、俺がつくっていたのは、
問題入力フォームはただのtextareaｄ、そこにcsv形式で、例えば、
1, ,2, ,
, , , ,
3, , , ,
と入力して投稿すれば、
１□２□
□□□□
３□□□
という盤面が生成できる、というものを考えていて、
長方形でありさえすればサイズを問わず投稿できるものを
考えていたんですが、どうでしょう？

サイズは変数だろうから、入力するか選ぶだけで
どんなのでも対応するのは簡単でしょう

俺もテキストエリアに直接入力する方がいいなあ。
マスごとに入力ってのも悪くはないし、入力ミスも少なそうではあるんだけど。

作る人が紙の上で作ってるならどっちでも同じだな
予め形式を合わせておくか、後でサーバ側が合わせるかの違いだけ

少なくとも>>807の方法は理解不能が多発すると思われ

よーしパパテキストエリアも頑張っちゃうぞー

>>811
投稿してみたんだが、あれって答えの盤面を投稿するんだったのね・・・
まだ黒を塗ってない状態が作意解がなっちゃった・・・申し訳ない。逝ってくる。

作意解つきの問題をもう一度投稿してくれれば、前の消しておきます。

これ人が集まったらまじｐｊにとって脅威かも。
投稿される作品は玉石混淆でも、どれが玉なのかは他の人の評価で
分かるシステムだし。
そのうちニコリの商標を使っていいのかという問題も浮上するだろなー。

>>812
そうだったのか…
どうりで答えが出ないはずだ＿|￣|○
んで、投稿しなおそうと思ったのだが、それもできない…
F5押しても、問題選択画面にもならなければ、
投稿用画面にもならない。
投稿しなおすのはあきらめた＿|￣|○

>815
失礼。「もう１回新規で登録してくれれば、管理人が手で差し替える。」という意味です。
投稿問題に対する修正画面は今のところ無いです。パスワードとか必要になるし。

>>814
どうだろ、ＰＪは商業ベースの安定供給というか確実さがあるし
逆にこっちは発表の場というか、そういう棲み分けができるのでは。
漫画でも同人誌と商業誌がそれぞれ並立しているようにさ。

めりかべ。

>>817
それもそうっすね。
共存してほしいところ。

ぬりかべは解答の状態から問題に戻せるけど、
必ずしもすべての種類のパズルがそうじゃないよね
それに、解答付きで投稿したとしても、
それが一意解であるとは限らない

解答はなくていいのでは、という意見
どうせ解く人がすぐにペコンは見つけてくれる

いやはや、よくできてますな。
JavaScriptなので、すぐ表示されるのも嬉しい。
>>817には同意というか、是非ともお互いに共存の道を歩んで欲しいですな。

ものすごく細かいツッコミで申し訳ないんだけど、
「第○問目」てのは「馬から落馬」っぽいので、「第○問」か「○問目」かにして欲しいなあ、なんて。

盛り上がってるかと思ったら、
なんか静かっすね。

問題増えたかなー?

ttp://f21.aaacafe.ne.jp/~trick/nurikabe2/index.html
遅くなりました。テキストエリア用ベータ版あぷです。

こっちのほうがいいような気がしてきた。

静かですな。
みんな「日曜朝」祭りに行ってるのかな？

>824
TBS？
とりあえず俺はジャイアントに四苦八苦。

>825
俺もジャイアントに苦戦中

もう一週間ほどで〆切だと思うとつらいなぁ…。

>>677 にでてきた「クロスワードコミック」がまだ見つからない・・・

778ﾀﾝのページに｢黒マスはどこだ｣が登場してました。
むかーしボツったのがあるんで、見つけたら投稿してみよっと。
でも今は忙しくて探せない…

ジャイアント組のみなさん、今が正念場ですよー､ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ!!

>>828
昨日、ブックスゴロー戸田公園駅店で平積みでした。

なんか、新設された「クイズ・雑学板」という板に
パズル関係の話題も含まれることになるらしい。
http://game4.2ch.net/quiz/
このスレどうなるの？

>>831
「パズル関係の話題も含まれる」はどこに明記されてるんでしょうか。
ジャンルとして全然違うと思うんだけど…

新設されたばかりだからか、今のところ微妙な空気なので、
どちらにしろあちらが落ち着くまではここでﾏﾀｰﾘやってましょうや。
引っ越すとしても、次スレを立てるタイミングくらいでいいんじゃないかな。

>>832
漏れもあなたに同意なんだけど、
その板の自治スレで草案としてまとまりつつあるローカルルールに
> クイズ・なぞなぞ・パズル・雑学を披露しあう板です。
という一文があって、
具体的にクロスワードやナンクロなどが含まれるという例が出てる。

つーとここにも削除依頼魔・裕香の足跡が迫ってきているわけだ

足跡が迫るとはこわいですね。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%B6%B3%E8%B7%A1%E3%81%8C%E8%BF%AB%E3%82%8B

１件ヒットｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

俺的にはクイズ板の片隅でひっそりってのでもいい気はするな。
ここでは何故か話題に上らない「おえかきロジックスレ」とか「漢字パズル専用スレ」とかが
独立で立って意外に盛況になったり、たまに「【2*2】ぬり(・∀・)かべ【ｶｴﾚ!】」みたいな糞スレ(?)が立ったり。

>>836
そしてクイズ派から「パズルスレ乱立ｳｾﾞｰ」の声がｗ

>>837
そういう事態を危惧しなければいけないくらい栄えればいいんだけど…
今まで通り、板の片隅でﾋｿｰﾘって感じになるだろうなあ。

おれんじﾀﾝの4日の日記にある、
「ナンリンの奇数×奇数の盤面で対称に表出数字を
配置するとそれは必ず奇数組になる」
っていうのは本当？
絶対偶数にはできないの？

ニコリクラブor作家の方、新刊届きましたかー？

世界文化社「ナンクロ」12月号Puz35、
元のナンクロが全然組み上がりません＿|￣|○
(16×16のナンクロを4×4の16ピースに分解した問題)
とりあえず、適当に組み合わせて出てきた
ストレス
エスエフエイガ
レストラン
レフト
これをキーにしていけば解けます?

あえてここでクイズとパズルを混同するなと強く主張したいところではある。

クイズは知識
パズルは知能

あっちの板はクイズ・雑学だからね
パズル板ができたら引っ越してもいい

>>839
本当です。
といっても、私は経験的に認識しているだけで、
数学的な証明などできませんが。

>>840
まだです。

>>842
そうとも限らない。
『世界ふしぎ発見』みたいなのはクイズだが、
知識を問うているわけではない。

その番組は見たことないけど、要は当てものでしょ

当てもの < クイズ < パズル

の順で知的になる

>>845
非常に繊細な話題なのでここはまず知的の定義からよろ

>>840
届いたー。
載ったー。

パズルの中にクイズが含まれるってのには同意しかねるのう。

だから俺は「クイズ・パズル板」を提唱してきたわけで。

ジャイアント16の自作清書用Excelファイルを眺めていた。

「クロスワードなどのパズル　3問目」
　765 名前：名無しの愉しみ ：03/02/08 22:13 ID:???
　スリリンの2番。
　傘マークと、雪マークと、(*´Д｀*)
　　　　　　　　　　　　　--------
　　　　　　　　　　　　　　↑
この意味がわかった気がする今日。
ワタクシ、もしかしてものすごく恥ずかしい絵を
描いちゃいましたか？

おいらの意見。
・基本的にクイズとパズルは違うもの
・でも、親和性は高い。包含関係になる場合もある。

で、思いっきり余談なんだけどどーも、
クイズ好きな人＝タカ派
パズル好きな人＝ハト派
な感じがする（全員が全員そうというわけでは決してない）

なんかパズルをクイズよりも一次元低いものと見なしている気がするんだよねえ。
今回の移転云々で、なんかパズル派は意見も聞かれずに、
無理やり巻き込まれそうな気がして、ちょっとね・・・。

オレにとってパズルは数学に近いイメージ
パズルはIQ高くないと無理な面が多い
クイズの方が単なる知識問題も多くて
逆に一段レベルの低いものに見える

でも一般人には
パズル＝クロスワード
で知識問題なんだろうな

>でも一般人には　パズル＝クロスワード　で知識問題なんだろうな

あまりパズルを知らない人だと「パズル＝ジグソーパズル」で
おもちゃに分類されているような気がする

>>851
わりと同意。
あと、レベルうんぬんは、お互いに相手を低くみているような気がしないでもないけど、
実は似たもの同士という罠かと。



部外者からみりゃどっちも同じ風にしか見えてないんだろうしね。

よくあるやりとり。
「今日はパズル作らなきゃ」「へぇ、何ピース？」

>>852
> パズルはIQ高くないと無理な面が多い
ＩＱｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>855
ペンシルパズルを知っている人に限ってもその圧倒的多数にとって、
ペンシルパズルは解くものであって作るものではない罠ｗ

>856
難しい暗号問題とかIQテストそのまんまじゃない？

いつでもクロスワードすげー

と思った。

>>859
どうすげーの？
ちょっとだけ教えて。

>>860
地味にすごいっぽいです。
まあ、あとはご自分で見ていただいたほうが。

ましゅｷﾀ━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━!!
>839
いろいろ条件があったりで面倒なんですが、一般的に
偶数組で対称に作ると線が通るマス数が必ず偶数になるのですが、
奇数×奇数の盤面はマス数が必ず奇数なので適合しないんですわ。
前半部の証明は携帯から書くのは面倒なんでカンベン。
あとは偶×偶で対称にすると必ず偶数組に。…トリビアだなあ。

>>861
はい。
たぶん掲載誌が届くと思うので、楽しみにしておきます。

ジャイアント製作で死にそうになってる
身としては、今は届いてほしくないな・・。

卒研の中間発表直前で死にそうになってるので、
ジャイアントなんて作ってる暇ないんです。

まあ中間発表は8日なんで1週間はあるわけで問題ないわけですが。

むむむ。なんか誤解されるかもしれんので補足しておこう。

決してやっつけ仕事してるわけではないですので。

おらけﾀﾝにかぼすが憑依したー

「ましゅ」も「いつでもクロスワード」もまだ届かないよう…。
あ、おらけさん、卒研がんばってね。

ま、私もこの土日でジャイアント作るつもりで
まだ手をつけてないわけなのですが。
ネタだけは拾いに図書館行ったのですが。

２冊とも届いたけれど（ニコリクラブ）、
ジャイアントの原稿がまだできてない…。
自主的におあずけくらっておきます。

送られてきた掲載誌は、ほとんど「中身見て本棚直行」なﾔｼ→俺

この贅沢者

>>839
盤面をチェッカーパターンに塗り分けて、数学的帰納法を使うと簡単です。
あまりに簡単なので、自分で試してみて。

数学が苦手な人にはチンプンカンプンだろうな
そもそも>839氏はああいう質問をする時点で>874氏の答えではわからないﾖｶｰﾝ

>>875にやや同意。
それにおれんじﾀﾝもそう思ったからああいう書き方にしたっぽいしな。

http://f21.aaacafe.ne.jp/~trick/

↑「更新しろ」ってことですか？ｗ
すいません（汗

>>878
まだ知らない人へ、URLを教えているだけだと思いますよ。
更新は自分のペースでゆっくりどうぞ。

>>879 thanx.出来る範囲でがんばります。

>870>871
依頼封筒を発見したのが11/6。
まだ15%くらいしか埋めてない。さあ殺せ！状態。

ましゅまだー?

>881
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>882
もう売ってるよ。

>881
頃してなんとかなるのなら、既に頃されてると思われ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ-----

かなり真面目に締め切りを延ばしてもらえないかと頼もうと思ってます。
もうだめぽ(つД｀)

波及効果やビックロなど時間がかかるor作りにくい
パズルの人は大変なんだろうね。俺に依頼が来たのは
１時間もあれば完成するやつだったし。

別に手抜きしてるわけではないと一応釈明。

たった今なんとか完成。間に合ってよかった･･･

面積で50%。埋まり方はだいたい決まったから、気分的には70%。
あとはすんなり収束できれば。
>889
いいなあ。

誰が何のパズル担当なのか気になる今日この頃。

明朝、再チェックして投函予定。
自分で作ったものなのに、なかなか解けない…(バカだ)。

最終締め切り金曜だからまだまだと思っている漏れは
氏ぬことになるのだろうか

「お逝きなさい」と言われたくはないな
一緒にがんばろうよ>>893

一回致命的なハタン。愕然としつつ大規模な修正。
今日はこれで投了。明日解いてみてバグがなければokだけど、心許ない。

おらけﾀﾝやおれんじﾀﾝは問題作り終わったかい？

それにしても、波及効果やナンリンの担当の中の人は大変そうだな。。。

今年のジャイアントは楽だ。まだ終わってないけど。
去年は逝きそうだったなぁ、としみじみ。

今このスレでは何の話をしてるんですか？
作家さんにとって何かの締めきりが近いようですが。

ニコリ社の「パズル･ザ･ジャイアント」という本用の
原稿〆切がもうすぐなんだと。来年２月に出るらしい。
全部大きいサイズのパズルなので、作るほうは大変だ。

ジャイアントの原稿週末に投函し終えて
今はほっとしていまつ。
まだの人はがんがってくれ。

＞８９１　　同じくなにげに気になっている。
　　　　　　ちなみに俺のは作者の数が比較的多い奴。

関西解（ナンリンの別解のこと）を発見してしまった…。
＿|￣|○

でも不完全な問題を送ってしまうよりはいい、
と自分を慰めてます。

下手をすれば東京に行かなくちゃかも。
つうかこの話、ニコリスレ（>>202参照）のほうがいい?

>>901
大変だろうけど、がんがれ〜。
でも今見付かって良かったじゃない。
掲載された後に見付かるよりは…（泣）。

ナンリン作家２人か

クイズ板併合問題？だけど、やはり向こうでは「パズルはクイズの一種」っぽい思想が多く出てるね。
最終的には「クイズ・パズル板って板名は嫌だけど、パズルスレはクイズ板に含まれる」って
結論になってしまうのかねえ・・・？　正直、ああいうところには入れられたくないなあ。
板の雰囲気も悪いし…

↓クイズ板の自治スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068027829/l50

こんなことで一喜一憂してるのって俺だけですか？

天秤のパズルとか、嘘吐き村とか、川渡し問題とか、
ああいうのも明らかにパズルなんだけど、
クイズの範疇だと思ってる人も多そうだな

逆にそういうのを含まずに、
○○年に○○したのは誰か?
○○は○○である。○か×か?
○○は、、、、、、、○○である。へーへーへーへー。
のスレしか無いなら、そんな板に魅力を全く感じない。

別にどの板でもいい

想像している以上にパズルの趣味人口は少なく、
あまり正しく認識されていないということだ

あそこの鯖は重いからやだなあ。

game4なのかー。
アケ板やゲサロと一緒なのね。

>>896
よゆうでした。
明日清書と解チェックします。(´ー`)y-~~

>>896
よゆうでした。
明日清書と解チェックします(´ー`)y-~~

封筒につめて切手も貼った。
明朝ポストに入れます。

>>901
あっちはパズル製作以外、って住み分けてなかったっけ？

ようやく修正終わり。仮眠は入れたけどこの時間になってしまった。
時間がないときに限ってミスが多発するなあ。一部妥協。
とりあえず寝ます。おやすみなさいませ。

午前4時にやっとチェックまで終わったよ…
…−y( ￣д￣).｡o○　ｳﾏｰ
っつうかおらけﾀﾝもおれんじﾀﾝもタバコ吸うんだ…

>>911
確かにパズル製作はこっちですね。
ありがとうございます。

>>912
おやすみ〜

と思ったらOCN規制かよ!!
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

答え書き写してるときにミスが見つかるとは＿|￣|○
おまけに切手もないから買わなければ…

>913
確か両者とも吸わないよ。

>>914
がんばれよ…
郵送してからミスが見つかるよりよかったじゃん。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11238742
早くもヤフオクに登場（ｗ

>>917
はやっ！
そして安っ！

>>916
どうも。
やっと郵送できました。

おめでとう。

TBSで今日の深夜ラブーシュカSPやるからラブーシュカサイト軽く更新してんのに
なんでTBSは番組表のところでそのサイトにリンク張ってねえんだよ。
更新してる意味ねえだろ。
TBSのサイト統括者はアフォだとしか思えん。

ここサイコー！
http://1.hot-channel.jp/0.php?p=19

ところで次のスレは
この板とクイズ板のどちらに立つんでしょう？

個人的には向こうへは行きたくないが

今の調子だと、パズル関係は「クイズ板に立てても別のとこに立ててもＯＫ」になりそうなので、
このスレは趣味一般で続けませんか？
クイズ板にパズルスレが立ったら、姉妹スレ扱いしてもらうカンジで。

このままこの板で続けるのが一番混乱が少なくて良いと思う

と思ったら数学板でこんなスレが・・・
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1068732238/

まあ、すぐに消えるでしょう
っていうか、カックロは計算しないから数学板は板違いだし

マックロなら合ってるがねｗ

数学は理系の中ではあまり計算しない分野だと思うけど。

数値計算はあまりしないけど、代数的や解析的な計算はしますよ。

「カックロは計算のパズルではない」というのは数値計算のことでしょ？
論理的な処理全般を指すなら、カックロも計算する。

…粘着気味だな。ｽﾏｿ。板違いには違いない。

mathematics crossword

カックロはエキスパートになると足し算や引き算はしなくなるという意味と、
足し算や引き算を必要としたとしてもそれは初等算数であり、
数学を名乗るにはおこがましいという二つの意味が込められている

今会社でジャイアントの原稿を仕上げて最終便で送ります
上司、こんな部下で本当にごめんなさい
来週からきちんと働きます

568 ：心得をよく読みましょう ：03/11/12 04:40 ID:gjTcO5wz
【板名】 趣味一般板
【スレのURL】　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1062207029/
【名前】 901の代行さん
【メール欄】 sage
【本文】
午前4時にやっとチェックまで終わったよ…
…−y( ￣д￣).｡o○　ｳﾏｰ
っつうかおらけﾀﾝもおれんじﾀﾝもタバコ吸うんだ…

>>911
確かにパズル製作はこっちですね。
ありがとうございます。

>>912
おやすみ〜

と思ったらOCN規制かよ!!
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
━━━━━ここまで━━━━━


朝になってからでもかまいません。
よろしくお願いいたします。

>>935
なんでわざわざコピペしてるの？
普通に代行されてるし（>>913）…。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067445279/605
↑コレじゃないの？スルー対象で

今ごろジャイアントの持込み組が集まってるのかな。
もうちょっと近くに住んでたら行くのに。

初等な算数だろうが、数学の一部である事にはかわりない。

月ニコｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
へやわけＧｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
因子の部屋もｷﾀ━

http://f21.aaacafe.ne.jp/~trick/
に、ナンバーリンクが追加されました。

月ニコｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
一気書きｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

けど、わしの名前がﾅｲ━━(ﾟДﾟ;)━━━!!!!!

>>941
実験室では出る赤線が、ゲームでは出ない？

>>942
名乗り出ると次号の表紙ででっかく晒されまつ。おめでとうｗ

>941
宣伝ありがとうございます。
カウンタアップの要因はコレだったか。（ｗ
>943
こっちを占領しても申し訳ないので
よろしければ向こうの掲示板で詳細きぼんぬ。

新スレまであと4

3...

2

1...

えー

↑新スレよろしくぅ。

静かだ。
ニコリ本誌の締め切りに向けて頑張ってるのかな？

-3

ダメですた

>>954
テンプレート出してくれれば、スレ立て試してみる。

-6

スレッド立ててきた。テンプレを書ききれなかった。
これお願い↓

パズル通信ニコリ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1062990022/
キャストパズル　２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1060089916/
ジグソー・パズルが気になる人
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/995544383/
パズル通信ニコリは理系のバイブル！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1048291622/

・ニコリ
http://www.nikoli.co.jp/
・インターネットパズラー（全日本パズル選手権もこちら）
http://www.puzzler.ne.jp/
・パズルジャパン（通称PJ）
http://www.puzzle.jp/

新スレ↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1069158964/

>>957
書きました。

>>958 �dクス

新スレの１にPart7ってかいてあるのはコピペミスにつきスルーで。

埋めるばい。
梅る梅。

よし、埋めよう!!
と思ったんで、突発的に「うめたて」を作ってみました。
「うめたて」のルールは、ニコリ58,60号か、年明けに出る別冊参照で。
※かなりハードです。
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃　 │１ │　 │　 │　 │　 │３ │　 │　 │　 ┃
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┃　 │　 │　 │４ │　 │　 │　 │　 │　 │　 ┃
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>>961
ぐっじょぶ！
めっさ面白い。特に中央下の１絡み。

>961
962に激しく同意。
久々にたっぷりとパズルを解いた気分になった。

お褒めのコトバありがとうございます。
中央下の1は自分でもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! と思ったので、
注目していただいて嬉しいです。
当時この手筋はあったんかなあ…

解いてみたいけどルールが分からない・・・(´･ω･`)

>965
にゃんばずさんのところへどうぞ

>>965
うめたてのルール。
ttp://www.kojin.or.jp/nyanbaz/omopa/o-a/umetate/umetate.html

>>961
これはいいねー。
うめたてなんてすごい久しぶりに解いたけど、このパズルが一気に好きになったよ。

次スレ頭にも凄いのが

♪まだまだいくよぉ〜!!
うめたてです。
さっきより難しいと思う、やりすぎかも。
対称形なんで許して。
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しかし、もう朝なのに寝ないでなにやってんだろオレ…

大丈夫、漏れも寝てない（汗

>>970
序盤でぽこぽこ埋まりすぎてちょっともったいないかなあ。
でも中央上とか左下とか面白いね。
そうか、うめたてってこういうパズルだったんだ。

>>971
レスありがとうございます。
最後に、もう１題出して眠ります。
これは先の2問より簡単です。
個人的には直したいところもちらほら。
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実はうめたてってぬりかべより面白いんじゃないか、と思い始めました。
みなさん、がんばってうめたててくださいね。
ではおやすみなさい。

>>964
どういう味があったんだろ
二つほど仮定を入れてバックトラックで解いたけど、
うまい考え方があったのかな

>>973
どこでバックトラック使ったか不明だから何とも言えないけど、
少なくともそういうムチャなことはしなくても普通に解けるよ。

左下の2の上と左で一回仮定を入れた

漏れかな

>>973,975
やっぱ難しすぎたかも。
すいませんでした。

これから解く人にひとつだけ助言を。
1の数字の周りに
□１ □
　□
こんな感じのＴ字型のブロックを思い浮かべてみてください。
3の数字も同じ考え方で。

もう一度やったら仮定無しで解けた

これやっぱり、ぬりかべより面白いって

問題を作りながら思ったこと。
ぬりかべと比べて…
・白マスの伸び方はうめたての方が面白い
・うめたては手筋も多い気がする（難解な手筋が多い、とも言えますが）
・うめたては問題を作りにくい（別解の回避に気を使います）

個人的にはモチコロ＜うめたて≒ぬりかべ＜ぬりぼう。
ホントぬりぼうは面白かった覚えがあります。

ぬりぼう信者 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

・・・いや、俺もぬりぼう萌えだが。

ぬりぼうの不運は、先にぬりかべがあったことだな。
ぬりかべがなかったらぬりぼうも生まれなかった、という言い方もできるが。

ｺｿｰﾘ埋め

もっと埋め立てｷﾎﾞﾝﾇ

うめ。

わーわー言うとります
お時間です
さようなら

この終わり方に憧れている俺

今日も張り切って埋め

おうめ。

まだまだいくよ〜

CMの後もまだまだ続きます

みんな､1000取り狙ってるのかな？
ここはわたしも負けられないよー。
ミスせぬよう一生懸命頑張ります！
これからが勝負どころだよねっ！

そろそろ本腰

こうめ。

ヾ(≧∇≦ )アブブブ！ヾ(≧∇≦)ノアブッ！( ≧∇≦)ノアブブブブ！

一丁目。