マジックを楽しむスレッド【ｾｶﾝﾄﾞﾃﾞｨｰﾙ】

1 ：にゃふー：02/08/04 00:45

このスレッドは、手品を楽しむ人、楽しみたい人のための
スレッドです。自分でやる人はもちろん、見るのが好きと
いう人も大歓迎！
基本的に種明かしは御法度！話の流れによってはその限り
ではありません。
では大いに楽しんでください(^^)/。

＝＝過去スレ＝＝
２）マジックを楽しむスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1005333885/l50
１）「趣味でマジックを楽しみたい人のスレッド」
http://game.2ch.net/hobby/kako/983/983376726.html

2 ：にゃふー：02/08/04 00:47

ということで、立ててみました。ﾏﾀｰﾘ推奨でひとつ。

be natural. be yourself.
バーノンおじさんマンセー。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:52

じゃあさっそくスプーン曲げを教えてください

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 01:26

http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/981817610/l50

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 02:11

にゃふ～さん、乙です。
たまには大道芸版にも顔出して下さいね。

6 ：robopitcher ◆09WQ1UPs：02/08/04 03:24

にゃふさんおつかれさまです。

えー。ただいま、仙台。
はてなに行って参りました。
まぁ、面白かったっす。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 10:34

testdesunaso

8 ：カル：02/08/04 13:36

マジックかなり好きです☆
ところで情報がほしいのですが・・・
１円玉ぐにゃっと曲げるのあるじゃないですか。
あれは自作できるとのことで。。。考えてみたんですが。。。
やはり分からない。薬品か何かつかうんですかね？
知ってるひといたらおしえて下さい☆
こういう感じのさりげないクローズアップマジックが好きなんです。

9 ：カル：02/08/04 13:41

３＞
スプーン曲げはやり方のビデオとか売ってますよ～
ttp://www.magicshop-m.com/index_j.htm
ttp://shop.commercecity.or.jp/shopper/SC_EXEC/cccmall/TokyoMagic/0801/0801/hp_ek_items_1.htm
参考程度に。お願いします

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 18:14

>>8
どうしても・・・スレのマルチポスト野郎め！
逝ってしまえ！

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 19:02

っていうかこのコテハンのなれあい場のようなスレが必要あるのか？
向こうと話してる内容大差ないし。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 23:36

>>11
んなこたぁ～ない

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 23:38

【至福】Ｇカップの彼女ができました【感動】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1028026550

14 ：robopitcher ◆09WQ1UPs：02/08/05 00:23

>>11
まぁ、多少の挨拶くらい許して頂戴。
大して、レスが返ってくる内容でも無いしさ。な。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 01:33

>>14
じゃなくてここ最近このスレの書き込みコテハンが大半占めてるじゃん
なんだかな～ってこと

16 ：にゃふー：02/08/05 02:27

>>11
個人的にゃ、前スレの最後に少し提案したのですが。
ここが用無しなら、スレをあっちと統合でいいかね？と。
このスレが目ざわりなら、ここ沈めてあっちに移っても
よいのだが。ただ、統合した後に、向こうでコテハン
うぜぇ的風潮が出るならここも残した方が良いのかと。
てか、そんなにコテハンいやかな？別に名無しでも全然
いいんだけどな。いやマジで。他の板じゃ名無しやってるし。
まぁ、なんとなく雰囲気を見てそれぞれで住み分けにな
ればいいんじゃないかねぇと思う今日この頃。自治厨に
なるつもりもないし、ここでトップ気取るつもりもないし。

ということで、最近おまいらが買った道具を教えろ。てください。
おいらはクリップ式の引きネタ買ったよ。客から預かった
コインが目の前でなんのカバーもなく消失させられるそーだ。
まだ使ったことはない(^^;

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 04:02

ランドのビンゴカードみたいな10カードポーカー
使わなさそうだけど、ネタとして興味があった

18 ：カル：02/08/05 07:46

レイベン（コインがなんのためらいもなく鮮やかに消える）、ペンダブルペン、
（ペンが曲がる）を買いました。
あと昨日、ウォッチアンドウェア（相手の考えた時間を予言する時計）
を注文しました
ちょっと前にパーフェクトペン（お札にペンを貫通させても復活）、
ＥＳＲ（お札、たばこ等の空中浮遊、触れてないのにものが倒れる、
ボルトとナットが勝手に外れる）を買いました。
最近金がない・・・スコッチ＆ソーダも買いたいんだけど・・・

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 14:42

教えて厨でｽﾏｿなんですけど、以下の内容の物を捜しています。

透明（薄暗い）のｱｸﾘﾙっぽいｼｰﾄのことなんですけど、１枚だけなら透けて見えるんですが、２枚重ねると真っ黒になってｼｰﾄの向こう側が見えなくなります。
しかも、片方のｼｰﾄを90ﾟ回転させると重ねていても向こう側が見えます。

このｼｰﾄの名前を教えていただきたいんです。文房具屋で売ってる物なんですかね？
昨日、３ケ所行ったけど駄目でした。
マジックの商品として、テンヨーのﾏｼﾞｯｸﾃｲﾒﾝﾄのﾌﾗｯｼｭﾌﾚｰﾑがあります。分解してこのｼｰﾄのすごさがわかりました。

20 ：トヒデルアルデヒド：02/08/05 15:39

あれは偏光板っていいます。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 19:08

>>20
ありがとうございます。
ちなみに偏光板ってどういう所に売ってるんでしょうか？

22 ：にゃふー：02/08/05 20:38

最近だと、立体映像を見るメガネに使われてるのが偏光板ですね。
アイマックスシアターだかヒューマックスパビリオンだか、立体映画
なんか上映しているところで、ちょいともらってくるといいかも。
最近だとＵＳＪの中のアトラクション「ターミネーター」でお目にか
かりましたな。
そーじゃなかったら、あとは釣具屋だったかなぁ。川面の光の反射を
防ぐために…あれはサングラスだったかな。うろ覚えでコ?メソ。
単価はけして高いものじゃないよーです。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 22:09

>>22
情報ありがとうございました。
そっか身近な所で偏光板って使われてるんですね～。
っていうかアレ回収されて、持ってこれないですよね。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 22:21

東急ハンズで売ってんじゃないの、偏光板。
あとさぁ、サーチエンジンで検索ぐらいしてみそ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 22:24

ハンズの電気用品売り場だったかな
＞偏光版

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 23:49

>>24
環境違うから検索かけても出てこないんですよ。
図書館行けばパソコンでｲﾝﾀｰﾈｯﾄできるんだけど、月曜は休館だし…。
あーパソコンほっすぃー！

27 ：robopitcher ◆09WQ1UPs：02/08/06 00:39

>>15

あ。そいうことね。
なるほどね。

前に提案してつぶれてしまったけども、
一度、２ちゃんでオフやりたいなと。思ったり。なんだり。
条件的には”基本的にどこにも属してない人”で（ｗ

ダメかな。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 08:36

…なぜスレの進行ストップしてるのだろうか…。オフ会ね～おもしろそうかもね。でも初心者来るのかな。

29 ：robopitcher ◆09WQ1UPs：02/08/07 23:40

＞２８
＞…なぜスレの進行ストップしてるのだろうか…。

最近、ワタクシの発言で止まってしまうことが多し。
あふん。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 00:08

>>29
発言でストップしてるっていうか、ただ単に皆引っ越ししてきてんじゃないの～！
俺も行き来はしてんだけどね…。
あっちに正統派も混ざってきてるし。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 02:51

ぶっちゃけタネの話したらすぐに叩かれるスレより、
タネの話題も普通にできて、
そのほかの話題もできるスレのほうが…ゴホンゴホン

32 ：にゃふー：02/08/08 03:24

実は、オフ会は、結構本気でやろうかな？と考えていた時期が
ありました。少し前までね。今はどうかなー。微妙。
仮にやったとして、やった後に話題出すと馴れ合いうぜぇってな
事にならんだろーか。ちょと心配。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 12:32

ここの人ってどんな人が来てるの？

１.住んでる地方
２.住んでるスレの割合
３.マジック歴
４.職業
５.好きなマジック

について自己紹介していただきたいんですが…。もちろん書きたくないとこは空白でいいです。どうしてもスレの人もＯＫです。

一応俺は、
１.関東地方
２.楽スレ１０％、どうスレ９０％
３.１１ケ月くらい
４.フリー
５.ＷＸ
みたいな感じです。

34 ：robopitcher ◆09WQ1UPs：02/08/08 23:43

>オフ会
ここでやるオフ会は馴れ合うようなオフにしなくてもいいと思うんですよね。
馴れ合いたいなら、ＭＭＬや円があるんだし（馴れ合う事が悪いとは言ってないですからね＞両集団）
かといって、殺伐しているものを望んでいるわけでなく、
一回こっきりの集まりを、しかも、ただ、集まって見せ合うとかに主眼を置くのではなく
お互いの持っている噂や裏情報を無記名投票で集めて、一つ一つ発表して情報の共有化を図るなどね（ｗ
グループのリーダーとか組織のスタッフのご参加はご遠慮願った上でないと、なかなか難しいとは思うけども。
はははははは。

とりあえず。
１.東京足立
２.楽スレ４割、古風３割、どうしても３割
３.１０年くらい（の割には大したことがないスキル）
４。会社員だったり。
５.好きなマジック

35 ：robopitcher ◆09WQ1UPs：02/08/08 23:46

あー。ちょっと、にゃふさんの言葉をしっかり理解してなかった（汗
誰かみたいになちゃうな。
まぁ、つまりは、「今日のオフの内容は漏らすな。」みたいなオフでも
面白いかなと。いうことで。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 02:13

いやでも、どうせオフ会なら馴れ合うオフ会がいいなと思ったり…
お互いわいわいいいながら見せ合ったり

37 ：にゃふー：02/08/09 03:31

お、おもしろそうな企画。乗っかり。

１.住んでる地方
関東圏。首都にあらず。てへ。
２.住んでるスレの割合
最近はこっちばっかり。なんか煙たがられとるけんねぇ。
３.マジック歴
んー。17?18年とかそんなもん？そして当然スキルとは比例しない。
４.職業
怪しげな会社員。
５.好きなマジック
クロースアップ全般。こと最近は専用の道具を使わない系へ流れ気味。
パンを弾ませるとかそんなんすげぇ好き。←いや、コレ難しくて上手
にできないけど(^^;)。

オフったら馴れ合いでしょー、普通。だから別に馴れ合ってしかる
べきだと思いますが。もっとも「2chのオフ」って段階で結構ひく
んだけどね(^^;)。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 09:05

向こうのスレに統合案などを書いてみましたので
検討してもらえませんかね～
種明かしの話題なんて見たくもないわ！！
ならあきらめますが...

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 00:17

１.埼玉、ロボピッチャー氏の沿線
２.趣味版10％（内大道芸版8％手品系2％）他番90％
３.25年
４.なんだろう
５.クロースアップ、特に輪ゴム

ってこれ書くと誰だかバレバレじゃん
崩え～

40 ：robopitcher ◆09WQ1UPs：02/08/10 01:43

>off
まぁ、一般的に馴れ合いでしょうが、単に馴れ合うだけなら、
円でもmmlでもあるじゃんてことで、なんか、ちょっとでも趣向を凝らしたいな
と思ったわけでして。あくまで個人的意見ですが。
つうか、単に馴れ合うだけなら、もういいというか、なんていうか。
にゃふさんのおっしゃる”ひく”ぐらいのオフをここでやりたいなと。

41 ：robopitcher ◆09WQ1UPs：02/08/10 01:55

>東郷
ディック。

どうしてもの意見を読んだけど、ひとつだけ抜けている。
それは、”考案者への気遣い”。
みんながみんな意識しているワケでは無いと思うが、
どんな簡単なことでも、考案者がいるからこそ、世に出ているワケで。
コロンブスの卵的なものほど、考案者を敬い、大切にしたいと考えている人が
多いと信じたい。

こういう思いは、２、３年ちょっとやった人ではなかなか、出てこないんじゃないかな。
歴を重ねれば重ねるほど、トリックにお世話になる回数が増え、また、自分のペットトリックの
優秀さに気づき、考案者に感謝しているのではないだろうか。少なくとも、自分はそう。

自分の持ちネタが、この板で詳細に種明かしされたら、それはそれでムカっとくるが、
それ以上にそのネタを公開した人を哀れみ、また、そのネタを考案した人達に対して
大変、申し訳無いなと代わりに心から謝罪したいと思う。

と書いたが、現在のどうしてもスレはアドバイススレになってきていると思う。
それはそれでいいと思うが、このスレと東郷する必要があるだろうか。
個人的な意見であるが、このスレはラウンジ的に残してほしいな。。。と。

42 ：robopitcher ◆09WQ1UPs：02/08/10 01:58

>>39
＞沿線
え？沿線わかるんですか？
てか、埼玉通って無いんですけどね。。。

43 ：にゃふー：02/08/10 04:08

む？ロボピツさんのような人もおりましたか…。
なら、もう少し検討しないといけませんかねぇ。

あたしゃ、もう半ばあきらめで向こうと統合してもよいかなと思っておりま
したが。その際は、これ以上種明かしの是非について議論はしないという
腹づもりで臨むところでしたが。
というか、統合案は、ここの前スレの最後とこのスレの前半でも書いていた
のですが読んでいただけていたのかしらん(^^;)？

それと、種明かしが絶対ダメとは一言も書いておらず。この辺もまた繰り返し
になっちゃうけど。
「基本的に種明かしは御法度！話の流れによってはその限りではありません。」
この日本語は難しかっただろうか。

44 ：にゃふー：02/08/10 04:10

統合について。結論だけ申し上げれば、統合してもいいかと思ってます。
最近は平和になってきたからね。だいぶふるいにかかって、好きな人だけが
残ってきたように見受けられ。
この中では、たぶん結構な古参だから、それぞれのスレの目的にあった話を
書いてきたつもりです。本来で言えば、どうしても…スレはあまり純粋なマ
ジックファンが集うスレではなかったと思います。ＴＶでマリックさんとか
がやると「教えて」と来る人たちが集うスレというか。

これはあくまで傾向なので一概にそうだとは言えないんですが、ＴＶでマリッ
クさんとかがやった後にタネだけ知りたくてスレッドにやってくるような人々
は、自分自身が単純に知りたい欲求と共に、他人へ吹聴して自己満足を得る
材料とする傾向にあるように思えるからです。この辺の危惧があるために、
あからさまな種明かしは控えたいと考えます。

つづく↓

45 ：にゃふー：02/08/10 04:12

手品を好きな人にまで、わざと教えないわけじゃなく、こういう可能性がある
限りうかつに種明かしは書けないかな、と思う次第で。
その一方で「好きな人しか来ないんだから書いても平気」という意見にも共感
できる部分もあり。微妙。

当時は、分かれるべくして分かれていたと思うのですが、現在となっては、そ
の必要もなくなってきた…という感じなのかな。
だからまとめちゃってもいいかと。また、そのうち何かの理由で分けた方が
良くなってくるかもしれませんしね。それまでまとめますかねぇ。

あ、あと2chで一番立場が強いのは名無しさんです。誤解なきよー。
あんまりコテハンをいぢめないでね(T_T)。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 04:45

だからにゃふーさんに無理に手品の種明かしの話題に参加しろって言ってるわけじゃないです

ただそういう別に教えて君的なものを罵声を浴びせるわけではなく
そこからもりあがる可能性も往々にしてあることは明らかだと思います
ようは
手品スレの住民のために清濁併せ呑むってことですかね？

47 ：39：02/08/10 11:00

>42
ロボピッチャーさんは足立区の×××だと思ってたんですが、
うちは埼玉県のそ××だからと××い×××線の沿線住人だと
思っていたんですが……違いました？

っていうか伏字だらけで判らないかも。
取り合えず、埼玉県と足立区を通る電車は二つしかないから、間違ってないと
思うんですが？

投合について
マジックを知らない教えて君が来たときそれまでのスレの流れが止まるの
はやっぱり問題があると思う。個人的にはこちらはサロン的な扱いにして
もらいたいと思う。（ここで種明かしの話をするなって事ではない。でも
教えて君はスレの流れなんか無視して自分の聞きたいことを聞いてくる。
それが厭なんだ。）

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:35

スレの流れって…
そういうの気にばっかるするから馴れ合いになるんだよ…
サロンってコテハンの溜まり場のために
（もはやマジックスレとして機能してない人数、進行速度共に）
スレを残しておく必要があるのか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:39

って書いた後で考えた
馴れ合い場を残しておいたほうが隔離という意味でいいのかね

50 ：39：02/08/10 12:05

>48
馴れ合いで何故悪い?　そういうマジックすれも必要じゃないか？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 19:38

何処でもできるトランプマジックを覚えたいのですか、
どなたか良いマジックを教えてください。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 21:08

馴れ合いってどういう意味ですか？
真面目な質問です。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 21:33

>>50
馴れ合いスレが正当スレ面すんなってこと（してないとは言わないよね？）
そもそもこのスレってにゃふーが勝手に
分離したスレだろ？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 22:01

はいはいじゃあ投票すりゃーいいじゃん。
ダブって書き込まないでください。

お題『楽しむスレとどうしてスレを統合させることについて』
賛成、どちらでもいい、反対
の３つから選んでください。
ちなみに俺は、

どちらでもいい
に一票。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 00:17

何怒ってるの？

56 ：39：02/08/11 00:32

>>52
私が言う馴れ合いというものをうまくまとめて描くことが出来ない。
まとまったら改めて描きたいと思う。以下、53のレスへと続く
>>53
どうやら私が想定している馴れ合いとニュアンスが違うようだが、
逆に「馴れ合い」が正当スレ面してはいけないというのは同なんだろうか?
そこが一番知りたい。
私は2CHでは他板の住人といっても良いくらい手品スレへはこなくなった。
他板では統合スレという名の馴れ合いの場所も数多く存在している。
こういうケースがあるにも関らず馴れ合いが正当面すんなというのがよくわからない。

先の書き込み自体は波風を起したくて書き込んだものではないが、定義
しているものが違う以上折り合いをつけるまで話し合いをするか、
スレ違いということで終わらせるかのどちらかだと思う。で、どうする？
>>54
先にも書いた通り、反対に1票

取り合えず、長レススマソ

57 ：39：02/08/11 00:35

イカン、誤字が多すぎて某スレのかん○かチック名文章になってる。
崩え～。逝ってくる

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 01:13

どちらでも良いに1票
どうでもいいんじゃねぇかな
スレ立てたい奴が立てる
書き込みたい奴が書き込む

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 01:59

どうでもいいや
どうせこのままだと、
このスレに人が完全にいなくなるのは目に見えてるし。

60 ：52：02/08/11 02:12

>>56
ありがとう。コテハンの割合が多くなると「馴れ合い」って呼ばれるのかな、
と思ったりしてるけど違うかな？
なんか違うね、たぶん。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 10:57

お題『楽しむスレとどうしてスレを統合させることについて』の現在の状況

賛成：０票
どちらでもいい：２票
反対：１票

です。

62 ：61：02/08/11 10:58

どうしてもスレにも聞いてみるわ。

63 ：にゃふー：02/08/11 15:39

>>52
一部の参加者のみで盛り上がってスレッドの話題が進行し、他の人たちが
入り込めないような状況になってしまうことです。

>>53
誤解のないよー書いておきますと順番から言えば「どうしても…」スレ
の方が後です。あたしゃ、趣味板に手品スレが一個もないときからここ
にいますんで。
また、馴れ合いと言うけど、具体的に誰と誰（と誰…）のことを言ってる
んですか？いわゆる「2ch的に言う馴れ合い」であれば、このスレでそうい
う人はいないと思うんですが。して>>55同様、なに怒ってるの？

>>54
「どちらでもいい」に一票。
意見としては>>58に賛同。これ2chの真理なり。栄枯盛衰。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 18:21

賛成意見ってないね。
来週日曜にどうスレの意見と分けて集計してみます。あくまで参考だから…。

65 ：ROBOCONpicher ◆09WQ1UPs ：02/08/12 04:07 ID:???

賛成か反対か、ねー。

教えて君がこない場を一つ、残しておいてくれないかしら？ということで
おそるおそる反対ということで。

まぁ、誰もカキコしないスレはそのまま沈むわけだしさ。

66 ：名無しさん＠Ｌ：02/08/12 17:14 ID:???

山口県なんてどうよ。

ところで統合はどちらでもよし。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 12:20 ID:852nLHiX

What's new?
I think that this thread is stopped.
Why? Tell me why.
When do you start going?
Do you have stories to talk?
……See ya!

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 12:26 ID:???

>>67
it's right answer
there is no ppl in this thread,hahaha

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 12:51 ID:NCwWi9O4

http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/
ここの日記みてやってくれ
真性だがﾜﾛﾀ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:26 ID:???

統合に関してはまあ賛成かな。。。
「おいオマエラ」式の言葉遣いがなんかヤなんだけど。
こんなこと言うと馴れ合いって言われるのかな。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 06:04 ID:ik9MqbuE

>「おいオマエラ」式の言葉遣いがなんかヤなんだけど。
>こんなこと言うと馴れ合いって言われるのかな。

意味がわからない。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 02:34 ID:O1Bn5mq0

おい、貴様ら！
ていねい（つかフツー）な言葉遣いで会話が進んだら馴れ合いですか？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 02:59 ID:K4euM8uW

>>72
んなこたぁーない。で御座います。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 15:30 ID:???

落ちかけたらむりやりあげるようなスレなら
いっそのこと…なんてね(・∀・)

75 ：ゆうぼん：02/08/17 12:34 ID:rIThK6iQ

よくスレ進行止まりますね。不在が多いんでしょうか？

思ったんですけど、このスレの話題って何ですか？
どうスレではマジックの製品やテクニックについてのすごさや、
マジックのテレビについての感想（そして暴露）などなんですけど、
このスレは何を話題としてるんでしょうか？
スレの題名から言えば、マジックの何を楽しむのですか？

そして、これは個人的な質問なんですけど、マジックの製品やテクニックが
わかりすぎてしまうとつまらなくなってしまうものなんでしょうかね？
マンネリ化はしたくないんだな～。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 14:00 ID:wCVxLnmQ

>75
>よくスレ進行止まりますね。不在が多いんでしょうか？

スレ進行？　不在？　誰が？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 18:18 ID:rIThK6iQ

>>76
スレ進行⇒スレッドの進行
不在⇒スレッドに誰も来てない
誰が⇒このスレの住人

……っていうか考えてほしいとこそんなとこじゃないんだけど。

78 ：投票結果：02/08/18 09:55 ID:6qdn1DPi

お題『楽しむスレとどうしてスレを統合させることについて』の結果

賛成：１票
どちらでもいい：３票
反対：２票

です。
にゃふ～さんどうしましょうか？
っていうか見てます？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 19:49 ID:Viv+C4qe

人来てないな～。

80 ：あやこ：02/08/18 19:58 ID:???

どふんスレ上げないでよっ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 21:37 ID:HVg1Gg6k

いや、見てるよ。

82 ：コギャルとHな出会い：02/08/18 21:38 ID:i3Jk0ns3

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83 ：あやこ：02/08/18 21:59 ID:???

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84 ：名無しの愉しみ：02/08/19 12:08 ID:yp6bGOc4

で、どうするんです？にゃふ～さん。

85 ：にゃふー：02/08/19 14:04 ID:mbqNw3dv

ＩＤ導入後、串規制やらポート検出やらで書き込みできなくなった
にゃふーです。ええ、ノートンやら設定やらいじれば書き込めるのは
重々知ってるんですが、面倒なので放置中。
で、おいらに意見求められてもなー。そういうスレになっちゃったの
か。これじゃコテハンスレだ馴れ合いスレだ言われてもしょうがない
よなーとか思ったり。もう看板おろすかね＞にゃふー
各スレッドの役割は>>44に書いたとおりだと思ってるんですが、向こう
に取って代わられるならそれもよし。アンケートの結果は出たじゃない。
どっちでもいい、ということだと思います。ま、居場所なくなるんで
しばらくはこっちにいますかね。
で、しばらく離れたらどうにかなるかと思ったのですが、どうにもな
らんのね。あちらでやってる製品レビューなんかも、もちろん好きな
んですが、あたしゃもう少しメンタルな部分とか、そういうところを
掘り下げた話もしたいかなと思ったりしてます。まぁおいおいと。

86 ：にゃふー：02/08/19 16:10 ID:???

>で、おいらに意見求められてもなー。

あ、別に>>84さん他、責めてるわけじゃないのさよ。
気にかけてくれてることはとても嬉しく思ってまする。

87 ：名無しの愉しみ：02/08/20 12:46 ID:jc2ZXXWy

ID制、イイね。
鬱陶しいのが減ったよ。

88 ：名無しの愉しみ：02/08/20 13:09 ID:vh2QY6RB

>>87
…だね。でも活気がなくなるな～。

89 ：にゃふー：02/08/20 14:04 ID:787PjFph

いや、結局手品の話題を書いてないから沈静化してると思うの
さね。おいら、ここんとこ統合だとかそんなのばっかで手品の
話かいてねーもん。
ということだから、そろそろ手品の話を書いてもいいだろうか？
この前からミスディレクションについて熱く語りたいと思ってる
のだがどーだろうか。
ミスディレクションを使った手品ってのはおいらの中で熱いジャ
ンルに区分けされてます(^^;)。代表的なのはカップ＆ボールが
あるわけだけど。それ以外もアツイ。アツイんだよぉぉー！
カードアンダーザグラスたん…ﾊｧﾊｧ　ジャンボコインたん…ﾊｧﾊｧ

90 ：にゃふー：02/08/20 14:05 ID:787PjFph

お？そうかダイヤルアップだからか。

91 ：名無しの愉しみ：02/08/20 21:32 ID:vh2QY6RB

カードアンダーザグラスって何ですか？
あと、皆さんが飲み会などの集まり（回りは完全なる素人）でやるマジックって何でスか？
ちなみに、漏れはＷＸ、ﾌﾗｯｼｭﾁｪﾝｼﾞORﾀﾞﾌﾞﾙﾘﾌﾄを使ったカード当て、千円札を宙に浮かす等。

92 ：robopitcher ◆09WQ1UPs ：02/08/20 23:10 ID:???

やはり、天誅のいうとおり、「コテハン野郎は逝ってよし」なのだろうか。
あぁぁぁ。さて、
>47
激遅レスｽﾏﾇ
うちはと××線沿線ではありませぬ。ち××線沿線かな。

＞飲み会
道具はいっさい持っていかないので、
５００円か１０００円札を使って何かか、
ティッシュを使って何かかな。

５００円を消して出して消して出してマッスルパスみたいな。え？だめ？（ｗ
みんな酒飲んでるんだもん、こんなんでいいんじゃないかなーなんて。

まぁ、事前に言われていれば、
ロープやらリングやらハンケチやらもって行くんだけどね。

＞スレの活気
気にするくらいなら、長文でも書いたらいいのに。な。
ていうか、面白いネタでもショーでもあるかね？

93 ：名無しの愉しみ：02/08/21 00:37 ID:BpL8e8T5

横スレ・失礼いたします。

ちょっと、教えてください。
「大学奇術連盟」ってありましたよねえ
あれって、今もあるんでしょうか？
早稲田・慶應・立教・中央・明治（ﾏｷﾞｰ、ﾌｪﾛｰ）・法政（Ｃ，Ｓ）・日大芸術
あと、東洋女子短大・・だっけ？

連盟発表会とか、結構盛り上がってたけど
今もやってるの？

94 ：名無しの愉しみ：02/08/21 02:27 ID:3gyCTq6n

パーティーで前田知洋氏のレクチャーやったり
元気に活動している模様。

http://users.hoops.ne.jp/anser-albifrons/index.html

95 ：名無しの愉しみ：02/08/21 03:09 ID:0a/NqnfS

んでミスディレクションなんだけども。
ちょっと挑戦的なとこあるよね、観客に対して。
最近は「オフビート」みたいな考え方のほうが自分の中ではしっくり
くるカンジです。
しかしミスディレクションがキレーに決まったジャンボコインの出現とかは
ホントに椅子から転げ落ちるほどビックリするね（笑

96 ：名無しの愉しみ：02/08/21 03:24 ID:0a/NqnfS

>>91
カードアンダーザグラスとは、客のカードが最初からその場にあった
飲み物入りのグラスの下から出現する、という現象です。

あと、飲み会とかだとやっぱりコインやタバコの消失・出現とかですかね。
それと、基本的にリクエストされるまではやらない（笑

97 ：名無しの愉しみ：02/08/21 11:19 ID:8n2wMCLZ

>>94
うわーｻﾝｸｽ！
まだやってるんだー！

でも加盟団体が変ったね
東大とか筑波、千葉大が入って
中央が消えて、短大も無いね、法政も一個になったんだー！

東大って昔は別の学生ﾏｼﾞｯｸ団体に入ってなかった？
理科大とか専修と一緒だった記憶があるんだけど。
全部ひっくるめて再編成したのかな？

前田さんは理科大出身だったような記憶もあるし。

98 ：にゃふー：02/08/21 13:39 ID:MgDBt/0L

>>91
もうちっと補足すると、デック広げて一枚取ってもらって戻して
シャッフルして机にスプレッドして取ったカードを探してもらう
と、おやあそこのグラスの下に？な手品。おいらは上手にできま
せぬ。

その昔は500円のジャンボを持ち歩いてたけど今持ってないなあ。
ペットトリックになってるのは、塩のビンの消失、割りばしと
コインで割りばし消失、紙ナプキン丸めてスポンジボール代わり
とか…まあテーブルの上にあるものでできるものですねぃ。
（最近、禁煙したらタバコ手品が全て消失！あうちっ！）

>>95
うんうん挑戦的。怖がらずにできるまでには結構苦労しました。
いまだに怖いと思うし。キレイに決まるとバカ受けですなぁ＞ジャンボ

99 ：名無しの愉しみ：02/08/21 18:38 ID:k7CaWzkF

>>98
塩のびん消失って他には何も使わないでできるの？

100 ：名無しの愉しみ：02/08/21 20:34 ID:???

>>割りばしとコインで割りばし消失、

それずっと前からやり方知りたかったのですが・・・

101 ：robopitcher ◆09WQ1UPs ：02/08/22 00:18 ID:???

わんだふる見た？
小泉エリ師（旧横木エリ師）出てたよー。
にしても、重ねブラの前がマジックってのはなー。はっはっはー。

102 ：名無しの愉しみ：02/08/22 00:44 ID:omwD8vPQ

東武のディーラー映ってたな
しかしいつもマジックは密かなブームだな

103 ：名無しの愉しみ：02/08/22 11:42 ID:???

テンヨーはリア厨を応援しています。
もうそろそろ発表してもいいんじゃないのかねぇ
小人達の演技が早くみたい。
ttp://www.tenyo.co.jp/magic/a.html

104 ：名無しの愉しみ：02/08/22 13:05 ID:Cf2l5HRt

ﾏｼﾞｪｲｱさんのＨＰの製品情報にあったんですが、ｱﾗｲｼﾞﾝｸﾞｶｰﾄﾞについて何かヒントをください！
自分で簡単に作れるもんなんですかね？あと日本で売ってる場所知りませんか？

105 ：名無しの愉しみ：02/08/22 13:55 ID:???

>>104
ヒントはここにメールを送って聞いてください。
[email protected]

（引用しても構いません）
I AM SUMMER.
PLEASE GIVE ME MANY HINTS ON ARISING CARD！

106 ：にゃふー：02/08/22 14:11 ID:uCSa+rVW

>>99
塩の小瓶と紙ナプキン、コインなど。を使います。

>>100
割りばしをウォンドがわりにして、コインを消しますよ、と
やるんですが、なぜか…という手品。

どーなんだろ。どっちも、とても古典だと思いますが。
これらの種明かし書いて怒る人います？たまにはこういうのも
いいのかなー。オンラインレクチャーっつーか。
最近は、手品好きの人が残ってるようだし。意見求む。
いずれにしても一度現象を見てからチャレンジしてもらいたい
のが本音なんですけどね。あ、あたしゃたまにしか来れません
ので気長にお待ちを。

107 ：名無しの愉しみ：02/08/22 15:33 ID:saCZcANU

関西人優越民族
ワイらが世界一なんやで！
オマエらええかげんにせえよ！
このボンクラが！シバクどガキ！
http://www.jbbs.net/study/158/
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

108 ：名無しの愉しみ：02/08/22 18:27 ID:uPY9ByC8

>>106
まったくもって怒りません。
∵このスレにはマジック求めて来る人しかいないから。

たまに107みたいな宣伝野郎がいるけど、興味なく去ってくので問題ないと思われ。

109 ：100：02/08/22 19:47 ID:???

>>106
気長に待ってるので割り箸マジックお願いします

110 ：名無しの愉しみ：02/08/22 22:15 ID:jnLbvCzd

>>97

中大奇研は組織自体が殿堂入りされ、法政はHMCの方が消滅。
理科大、千葉大、専修などはマークルという組織でした。
96年あたりにマークルが消滅して、直後に東大・千葉大が連盟に加盟。
といった感じです。

あと理科大出身はヒロ・サカイさんではないかと…

111 ：名無しの愉しみ：02/08/22 22:30 ID:mvVwQU4U

>>106
イヤです。
２ちゃんんはマジックの種明かし「のみ」興味を持つ人間も
たくさん見ていますから。

112 ：robopitcher ◆09WQ1UPs ：02/08/22 22:46 ID:???

にゃふさーん。そりゃ、「スレ違い」って奴じゃーありませんか？
あ。原則禁止だたけ？

せいぜい、「この本に掲載されている」くらいの紹介にとどめておくのが、
このスレのような気がしますが。

113 ：追記：02/08/22 22:46 ID:mvVwQU4U

ヒントというか、参考となる文献なりビデオの紹介はもちろん可だと
考えます。

114 ：robopitcher ◆09WQ1UPs ：02/08/22 22:47 ID:???

うお。同時刻同内容カキコ！不思議！

115 ：向こうの住人：02/08/23 00:33 ID:2Rdtsc4h

ここの人はわからないマジックが出てきたら「どうなってんだろう」って知りたい気持ちにならないんですか？まあいいかとなるんですか？
種明かしでもあるけど、これなら情報共有じゃないのかな…。
実際、聞いて良かったら取り入れて演じてみる。そうでなかったら知識になる。
そして、マジックの楽しみが深まる。誰かに演じる。マジックファンが増える。（ﾟДﾟ)ﾔｯﾀﾈじゃないのかな？
確かに、Ｏ川氏のように技法は明かすべきではないよ。次につながる発展的なマジックができなくなるからさ。
じゃあペンを縦に振って曲がりますってタネ明かしもダメなんですかね？いいなら境界線はどこ？
種明かし＝悪っていうイメージなんだろうか…。

116 ：名無しの愉しみ：02/08/23 00:36 ID:???

理科大のマジックサークル出身はヒロ・サカイさん。
坂井さんは理科大生じゃなかったらしいけど。
前田さんは電大。どっちの大学も元マークルですね。
坂井さんが前田さんをプロに誘ったっていう噂も聞いたことあるけど
ホントかどうかは不明。

117 ：robopitcher ◆09WQ1UPs ：02/08/23 01:26 ID:???

＞115
タネ明かして良い悪いの境界線なんて無いよ。
それだけ（ピンポン）。

悪っていうイメージっていうか、
種明かしはしないというのはマナーだしな。一応。

118 ：名無しの愉しみ：02/08/23 01:37 ID:???

「向こうの住人」さんはどうしてもスレの人？
技法やらギミックやらを熱心に語り合っておられるようですが……。

マジックが好きな気持ちはよくわかりますけど。

119 ：トヒデルアルデヒド：02/08/23 01:51 ID:D4NH8Jkv

＞割り箸と塩瓶
ここにマリックさんの実演と（有料の）解説があります、
というあたりの紹介でどうでしょうか？
ttp://www.nifty.ne.jp/maric/nocharge/mtn03n.html
ttp://www.nifty.ne.jp/maric/nocharge/v1n07an.html
（演技を見るだけで種明かしになってるという話もありそうなのですが。）

この割り箸（というかウォンド）の手品は、サカートリック風に
種明かしを付ける人が多いですね。つかみにしたり、あるいは
マリックさんのように次の現象へのミスディレクションにしたり。

私も好きでよくやるんですが、うまいこといったら
それなりに驚いてもらえるので割り箸消すところで
止めといた方がいいのかな、と思うときがあったり。
どうなんでしょう？

120 ：名無しの愉しみ：02/08/23 04:26 ID:???

消えたままだとその後の処理がタイヘンそう（笑

121 ：名無しの愉しみ：02/08/23 10:09 ID:gb074Pnw

>>119
ありがとうございます。
種明かしなしで、そういうのならいいかもしれないですねい。

122 ：名無しの愉しみ：02/08/23 12:15 ID:8My+oYBG

種明かしがだめっていってる人はレクチャーノートとかじゃない普通のカードマジック辞典とかのマジック本はいいの？
自分のトリックでも技法でもないのをまとめて本だして金儲け
WEB上の種明かしよりよっぽど悪質だよねー
そこらへんは抽象的なマジシャンへの敬意とやらでごまかすんですかね(藁

123 ：にゃふー：02/08/23 13:09 ID:k8saDcj/

あああ！ト、トヒデルさーん！なんて的を射たご回答(T_T)。
ということでリンク先見ると一発で解決ですね。プラグインをダウ
ンして見ちゃったよ（笑）見る価値ありのすけ。
割りばしの手品（正式名称は？）は、うまくはまるときはそのまま
にする事があります。その時々によって。で、１０円玉とかでやる
事が多いんで、その後は簡単なバニッシュとか。
（…で、こうやるとホントに消えますと言ってアマーおじさんのス
トライクバニッシュにつなげると以下略）
塩のビンは、マリックさんのだとちょっと露骨かな？やっぱ順当に
「ほら、消えまし…あっ！」とあわてて隠す（元に戻す）やり方が
ミスデレ強い気がしまする。

>>122
いやWEB上…否、掲示板での種明かしの方が悪質でしょ。というか
編集・編さんの仕事を正しく評価できてないと思われ。

124 ：にゃふー：02/08/23 13:12 ID:k8saDcj/

思い出したけど、おいらマリックさんのCD-ROM持ってるんだった(^^;)。
塩のビンとかちゃんと出てたよ。忘れてたなー。久々に見直してみるかの。

125 ：名無しの愉しみ：02/08/23 14:26 ID:YD23aKKO

>>110
中大と法政Ｃって雰囲気似てたよね（藁
体育会系ではなく・のんびり～・・連盟発表会には縁がない～・・ってかんじで。

神奈川大学もあったよね？
男子がイケメン揃いで、ステージの時には
スタンディングが独特でｶｯﾁｮ良かった。
神大も殿堂入りしちゃったのかな？

結局、「ＯＢの力が強い」ところは残ってると思っていいのかな？
明大マギーなんて凄かったよね？
発表会の「よし！」「うまい！」とかっていうＯＢの掛け声って
健在なんだろうか？＞マギー

学生マジック独特の世界なんだよね。
あの「よし！」って掛け声。
早稲田とか法政Ｓも同じようなかんじだったけ？

126 ：名無しの愉しみ：02/08/23 14:30 ID:YD23aKKO

>>116
そうそう、前田さんは電気大でした。
坂井さんが理科大ね。

早稲田の川田さんって、もう一般人になちゃったのかな？
凄かったよねー！
天才だったよ！

127 ：名無しの愉しみ：02/08/23 21:39 ID:???

>125
神大は存続しているらしいです。連盟からは抜けてしまいましたが。
明大マギーは健在です。しかし昔のマギーとは変わりました。
学生のかけ声「よし！」「うまい！」も変わりましたよ。（かけ声自体は健在）
現在のトップレベルは法政。
往年の人が見に行くとマギーや立教の記憶とオーバラップするかも？
あと元気なのはフェロー，成蹊，早稲田，慶応，東大あたり。
学生ＯＢ，特に連盟ＯＢであの雰囲気をもう一度という人には法政イチオシ。
それと連発。

128 ：名無しの愉しみ：02/08/25 19:28 ID:B8L9Nmlh

種明かし反対に反対の人（？）ってどうしてこう喧嘩腰なんだろ。

129 ：名無しの愉しみ：02/08/25 19:43 ID:QRRCuFyz

タリホーのインビジブルデックってありますか＞

130 ：名無しさん＠Ｌ：02/08/26 10:36 ID:???

>129
見えないデックの裏模様は・・・

ってのは別として少なくとも小生は見た事がありません。
ってか作れなくはないのだろうがタリホーのブランクフェイスそのものを見た事もないしブランクバックも見た事がない。もちろんＡＳとジョーカー以外は同じですけど。

131 ：名無しの愉しみ：02/08/26 11:10 ID:???

ブレインウェブデックの裏の色が同じなのがインビジブルデックではないのですか？

132 ：あっちの人：02/08/26 12:38 ID:aR8JRrj0

>>128
それはね。喧嘩腰の人のﾈﾀﾚﾍﾞﾙが低いからなんだよ。

以下は、私が気付いたこと。

１、ﾈﾀ知ってる数が少ない人or少ないと思っている人orﾈﾀをもっと知りたい人
２、ﾈﾀ知ってる数が多い人or多いと思っている人orﾈﾀを別に知りたくない人
について、

１は、ﾏｼﾞｯｸのﾈﾀについてすごい興味がある。だから知りたくなる。これは、どうしてスレの人。

２は、ﾏｼﾞｯｸのﾈﾀについては興味がない。だから知る必要がない。これは、楽スレの人。

今、２の人も初心者のときは１の人だったはず。
ﾈﾀいっぱい持ってるからﾀﾈ明かし禁止を言う人が大半。極端な例、ﾈﾀが2､3個だったらそんなこと言わない。
「昔の１だって。。。なんで教えてくれないんだ。」これが喧嘩腰になる理由。

133 ：にゃふー：02/08/26 13:36 ID:B5NZ43Ve

>>132
わっかんないなあ。仮に自分が１だったとしてもネットの掲示板、
ましてや2chでタネを教えてもらおうなんてこれっぽっちも思わな
いんだけどなあ。ホントに知りたきゃもっと自分から動いてるよ。

まだ、誰も書いてない？今週の週間ビックコミックの新連載をご覧
になりました？細野不二彦氏による「ダブルフェイス」というマン
ガは主人公がマジシャンという設定です。昼は冴えない銀行員、夜
はマジシャン、という設定だそうな。週刊誌はすぐ店頭からなくなっ
ちゃうよ。ちぇけらぅ。

134 ：名無しの愉しみ：02/08/26 13:43 ID:???

>>132さんはアツくならず、冷静に分析してるんですね。

135 ：にゃふー：02/08/26 13:44 ID:B5NZ43Ve

ｺﾞﾒｿ。続き。
細野不二彦氏のリサーチ能力ってすごいっすよー。
ギャラリーフェイクちうマンガを別で描いてますけどね、アレを
見る限りじゃ、今回連載するにあたって、手品に関しても相当
調べてるんじゃないかな。
んでも、今回の分で主人公がコインをロールダウンして持ってる
絵があるんだけど、指と平行に描かれてる(^^;)。まあこの辺は
ご愛敬ですかのぅ。この先がちょっと楽しみですねぃ。

136 ：名無しの愉しみ：02/08/26 13:51 ID:HmrvBZ9w

>>132はこっちのスレの住人の方がレベルが高いっていいたいだけの厨房でしょ
長文でそれらしいこと書いてるけど
匿名掲示板でそういう低レベルな言い合いは意味がないのに、夏だな

137 ：名無しの愉しみ：02/08/26 17:41 ID:???

にゃふーさんどもー。
「ダブルフェイス」読みましたよ。
んでも、あんまりマジックは関係ナイかも～。
どっちかというと「実は社長」という設定のほうが比重大きそう。
ファミレスでコインを床に転がしてしまうシーンは身につまされました（笑）。

138 ：あっちの人：02/08/26 19:58 ID:R/Wi5NZ0

>132はこっちのスレの住人の方がレベルが高いっていいたいだけの厨房でしょ
ちょっと違う。私は厨房なのかもしれないけど、言いたいことは、ﾀﾈ明かしをあからさまに批判する人に対する批判。

ﾀﾈ明かしを禁止する⇒持ちﾈﾀが多い人
は成り立つでしょ？つまり、
持ちﾈﾀが少ない人⇒ﾀﾈ明かしを禁止しない
も成り立つ。

このｽﾚの人全員がﾀﾈ明かし禁止してると言ってるわけではないよ。
ﾀﾈ明かし禁止と思う人に逆に聞きたいのは、なぜそう思うのかな？それはﾏｼﾞｯｸ始めたばかりのときから？

139 ：にゃふー：02/08/26 20:58 ID:B5NZ43Ve

>>137
うん。たぶん味付け程度の扱いじゃないかな。それでもいいんで
すけどね。有名作家が興味を持ってくれてるだけでも嬉しいこっ
てす。

>>138
いやいや。種明かしってのは単純にモラルの問題だと思います。
全国マジック協会で厳重に禁止されてるからとか、そういうもん
じゃないんです。持ちネタが少なくたって種明かししない人はし
ませんよ。
それと、全面的に反対ではなくて「インターネットの掲示板」での
種明かしに反対であって。直接会ってだったら教えられると思い
ます。あなた自身の目的としてはタネを知ることであり、他の人達
へタネを広めることではないですよね？だったら…例えば、直接
会って教えてもらうとか、直接メールで教えてもらうとか。それ
ならあなたが抱えるイライラは解決しませんか？そういう人がう
まく見つかればの話ですけども。

140 ：にゃふー＠残業：02/08/26 21:00 ID:???

＞それはﾏｼﾞｯｸ始めたばかりのときから？

…始めた頃、インターネットなかったもんなー(^^;)＞余談

141 ：名無しの首飾り：02/08/27 00:16 ID:gOBAgXxw

マジックの登場する小説情報ｷﾎﾞｰﾝﾇ (除外作家：泡坂妻男氏)

えーと、オススメは宮部みゆき「サボテンの花」：文藝春秋「我らが隣人の犯罪」に収録
有名な予言マジックがタネあかしつきで(涙)出てきます

マジックとは関係なく泣いた・・・

142 ：robopitcher ◆09WQ1UPs ：02/08/27 01:21 ID:???

漫画なら一覧にできるけども。

＜主人公が奇術師または、趣味奇術家＞
青山広美「バード」ラスベガスで活躍する少年奇術師がサイコな人間と麻雀勝負
高田裕三「毎日が日曜日」主人公が奇術師、物語中、ヴァーノンらしき人物。
荒木飛呂彦「魔少年ビーティ」奇術が趣味な少年の悪戯漫画
松苗あけみ「ファンタストの恋愛」駆け出しの奇術師と腹話術師と席亭の三角関係（？）
佐々木和志「イリュージョンメイ」女子高生イリュージョニストのイリュージョンバトル
中原まこと・高井研一郎（ナポレオンズ監修）「マジデカ」奇術が趣味な刑事の話
青山剛昌「まじっく快斗」主人公が奇術師兼大泥棒の息子、
えぬえけい「Bーウオンテッド」奇術部を舞台にした少女漫画版まじっく快斗＋ラブコメ
松苗あけみ「マジックラブチャイルド」奇術師と娘の話。作者の趣味が奇術
高階良子「マジシャン」マジックショップ営むマジシャンのミステリ漫画（？）
いでまゆみ「魔法使いの弟子」奇術漫画唯一、この漫画のみ、ラクーン登場
阿白宗可（監修柳田昌宏）「マジックマスター」謎解き奇術漫画。
岡野剛（監修北見マキ）「魔術師＾２」短命奇術漫画
星里もちる「ツインビーンズ」親子奇術漫画
魔木子「MAGIC」レディコミ奇術漫画

143 ：robopitcher ◆09WQ1UPs ：02/08/27 01:32 ID:???

＜奇術が登場する漫画＞
荒木飛呂彦「ジョジョの奇妙な冒険」（第二部）ジョセフがロープ切りなど。
小池一夫・小島剛夕「子連れ狼」手妻師のろんじ放弥と妻殺しの喝破政の話。
小原愼二「菫画報」主人公が奇術同好会をつくる
さとうふみや「金田一少年の事件簿」奇術師一座がらみの殺人事件。
弘兼謙史「黄昏流星群」極北に星光る　という章。

＜たぶん、単行本になってない読み切り奇術漫画＞
魚戸おさむ「神の手のマジシャン」某師がモデルという。

ほかにもドラえもんでスネ夫がやっていたのとかあるけど、
まぁ、あとはおいおい。ほかにあったら、教えてー。

144 ：robopitcher ◆09WQ1UPs ：02/08/27 01:34 ID:???

＜追加＞
花とゆめコミックスの
松川祐里子「魔術師（マジシャン）」

西岸良平「魔術師」

細野不二彦「ダブルフェイス」
を忘れてた（＾＾；

145 ：名無しの愉しみ：02/08/27 03:04 ID:ONEZad/J

>143

＜主人公が奇術師または、趣味奇術家＞
ヤングアニマル嵐の
ももせたまみ「マジック・マジック」

146 ：名無しの愉しみ：02/08/27 08:51 ID:fBhpDYcQ

アニメ：マジカルエミ

・・・じゃなくて、小説情報はありませんか？

147 ：トヒデルアルデヒド：02/08/27 10:29 ID:oKXKEMXx

『トリック』小説版、はまあ置いといて…

依井貴裕『奇跡』
手品友達に結婚式ですっげー不思議な手品を見せられて
あれはどうなってるんだろう云々という短編。
これしか読んだことないんですが、“泡坂妻夫の手品の弟子”
とあるのでもうちょっといろいろ書いてるんじゃないかと思います。
講談社のミステリ傑作選に所収。

森博嗣『幻惑の死と使途』
まだ読んでないけど手品師が舞台で死んで死体が消えて、
という話らしい。

どうしてもミステリに偏りますね。

148 ：名無しの愉しみ：02/08/27 14:49 ID:LqccMx4S

どなたかﾏｼﾞｯｸｼｮｯﾌﾟMのｻｲｷｯｶｰについて情報を教えていただけませんか？
鉄が引っぱられる電磁石なんでしょうか？
だといいんですが、違うとかなりの損害！！！ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

149 ：名無しさん＠Ｌ：02/08/27 15:00 ID:???

＞149

ＰＫファクターでしょう。

ところで・・・
鉄が引っ張られない電磁石の方が不思議だと思うが・・

150 ：名無しの愉しみ：02/08/27 17:49 ID:???

>142
魔法使いの弟子シリーズ：南川恵
きちんとリサーチしてかかれているけど男性にはオススメしない
ちなみにJune誌で連載中
魔法使いの弟子：作者忘れた
トリック交霊術もの。明治か大正時代の話
栄光なき天才たち：作者覚えてない
伝記もの。フーディニを扱った。
作者もタイトルも忘れたが、引田天功氏も伝記漫画になっている。
マジカルエミ：作者誰だっけ
>146でアニメが出てるけど漫画もあった。全3巻
怪盗セイントテール：作者誰だったかな
マジカルエミに影響を受けた怪盗漫画。アニメ化もされたが大コケした

>147
依井貴裕なら記念樹（メモリアルツリー）と
歳時記（ダイアリー）が手品にからみます。
記念樹は………が物語の鍵になるのが印象的。
歳時記は大阪のRRMC（アマチュアマジシャンのサークルというくくりでOK?）
のメンバーが出演。でも舞台は東京。マジックサークルの中で起こる殺人事件の話

151 ：名無しの愉しみ：02/08/27 17:58 ID:???

っていうか、マジで手品が出てくる漫画、小説一覧を作りたくなりました。
情報キボーン

152 ：にゃふー：02/08/27 18:24 ID:zr0MfaCP

すげー。ちょっとしたデータベースちっくですな＞ロボピツさん

>魚戸おさむ「神の手のマジシャン」某師がモデルという。
百瀬氏っすね。

小説はトヒデルさんがお詳しそう。おいらはこの手はあまり知ら
ないので傍観だす。みなさんがばっておくんなまし。

153 ：トヒデルアルデヒド：02/08/27 18:46 ID:oKXKEMXx

今日もなんかTVでやるみたいですが、江戸川乱歩の小説には
割とそういう匂いのするものがよく出てきますね。
「二銭銅貨」とか。

>152
本屋でタイトルとあらすじだけ目にしたのと、泡坂先生
の本の解説に「奇術が出てくる小説といえば××の□▼
があるが…」とかいうので知ってるのがちょっとあるぐ
らいです。暇があったらまとめてうｐします。
実際読んだことがあるのは泡坂先生の本ぐらいです。

154 ：名無しの愉しみ：02/08/27 18:50 ID:IFiOZq8Z

>>149
ＰＫファクターという電磁石なんですね？
どうもありがとうございました。

155 ：robopitcher ◆09WQ1UPs ：02/08/27 20:48 ID:???

＞小説
昔、奇術漫画を検索してたときに引っかかった耽美小説
水島忍「契約のトラブルメイカー」白泉社　花丸文庫
奇術部が舞台のホモ小説だってさ。

＞漫画

漫画のリストは現在、手元にある奴で。
自分のサイトで奇術漫画評を書こうと集めたんですけどね。
ネタ（not奇術）晴れしないように書くのムズイす。

＞にゃふさん
そのとおりで＞百瀬師

＞１４５
あー、ヤングアニマルすかー。
ノーチェックでした。確認してみます。

＞１５０
＞魔法使いの弟子
作者がいでまゆみで無ければ、探したいす。

＞１５１
漫画のリストはアタシが作ってもよいかしら？

156 ：トヒデルアルデヒド：02/08/28 03:14 ID:DL0E2Y9y

>135
前後しましたが「ダブルフェイス」読んできますた。
でもあれだったらトリプルフェイスなんじゃねえのとか思ったり思わなかったり。
もちろんそんなギャフカードは在り得ませんが。(あったら欲しいかも)

コインロールのあれは絵を手を手らしく、コインをコインらしく見せるための嘘
じゃないかなと思ったり。昔、「リンゴがリンゴらしく見える角度」ってのを美
術の先生に教わったことがあります。ロールダウン調べててその角度をみてないっ
て言うことはないでしょう。まあでも、どっちにしても某作品みたいに実演可能
かどうかとかにはにそれほどこだわってないみたいですね。

普段は冴えないけど実はっていうキャラクターはどっかで見たなと思っ
たら「太郎」だったな。どっちかというと「静かなるドン」だけど。
とかこれ以上話すと漫画板に逝けって言われそうなのでやめておきます。

実は小説よりも漫画好きだったりする。

157 ：トヒデルアルデヒド：02/08/28 03:17 ID:DL0E2Y9y

>150
それは面白そうな。＞歳時記(ダイアリー)
何だか「11枚のとらんぷ」を思い出します。
今度ちょっと本屋に注文を出してみます。

158 ：トヒデルアルデヒド：02/08/28 03:23 ID:DL0E2Y9y

>156
コインロールじゃなくてコインのロールダウンですな。
全然別じゃん。失礼。

>153
ざっと見た感じクレイトンロースンという人の名前がよくでてきました。

ちょっと小説から外れますが、フーディニの伝記ドキュメントを売って
いるのを見たことがあります。あとウィザードインの人がマックスマリー
ニの伝記とかを書いてたっけな。もちろん読んでませんが。手品の解説
書にも何冊か小説仕立てのがありますね。よくできてるのから木っ端ず
かしいのまで含めていろいろと。

159 ：トヒデルアルデヒド：02/08/28 03:28 ID:DL0E2Y9y

そうそう、中島らもの「空のオルゴール」を忘れていました。
まだハードカバーなので買ってませんが、奇術格闘小説らし
いです(笑)。ロベールウーダンが出てきたような気がする。
ＭＭＬでも取り上げられてましたっけね。

160 ：名無しの愉しみ：02/08/28 07:05 ID:iAJyEADH

>158
クレイトン・ロースン＝グレート・マーリニ

友人のディクスン・カーから小説を書くようにそそのかされて、
何作か書いてます。
でも、どれもアイデアは秀逸だけど小説としては･･･
もちろん、マジシャンなら別の読み方もできますが。

あと、パトリック・ケリーという作家もいました。
こちらは小説としてもおもしろかったような記憶があります。

161 ：150：02/08/28 15:19 ID:???

>>155
契約のトラブルメイカーは未読だな。
前述、南川恵の魔法使いの弟子シリーズの耽美系です。
もう1冊のほうは全1巻。B6版で青年誌連載だったのは覚えている。

それから今年になってから出た耽美系の小説で
ジークフリートアンドロイとカッパを足して1.5で割ったようなキャラの
出てくるやつを呼んだ記憶が……。タイトル調べておきます。

162 ：トヒデルアルデヒド：02/08/29 20:49 ID:Ar+qPZDR

ちょっとどうしてもスレに触発されてネタフリというかどうしても
教えて欲しいことが出てきたんですがいいですか？

結局の所、我々何か不思議なことがあってもそれを神仙妖魔とか魑魅魍魎の類の仕業に
はしないで理知的な説明を付けることで納得して心の平穏を得る科学の時代な21世紀に
住まっているわけですが、こんな時代に不思議なことを見せられてもそれが何故だろう
と探ってしまうのは仕方のないことだと思うんです。だって小学生の頃からそういう
疑問は解決すべく頭を使えって奇しくも見せる側のダイバーノン師と同じこと言われて
教育されているわけだし。

そんなシチュエーションで手品見たり見せたりすると、それこそ知恵比べでアレなの
ですが、なんだか推測の知力、観察の眼力が及ばない手品がいい手品なのかな、とか
思ったりもする今日この頃なのですが皆さんはどう思われますか？。

娯楽を娯楽として楽しめる（ように敢えて思考停止するようなことができる）人ならそ
んな事はないんだけども。

163 ：名無しの愉しみ：02/08/29 21:46 ID:???

>推測の知力、観察の眼力が及ばない手品

うーん、よくわかんないな。
ネタばれしないってことですか？

164 ：トヒデルアルデヒド：02/08/29 22:45 ID:Ar+qPZDR

そう。やっぱり、なんというか人間未知の現象に出会ったら何でだろうって考え
てしまうのは最早生理的に仕方ないと思うのです。

で、「さっきなんかよく分からないけどちらっと見えた」（これは論外）とか
「右手に握ったコインが消えた」「じゃあ左手だろう」（どれだけ視覚的には握っ
たようにしか見えなくても）とか、「なんかくっついてる。」「磁石に違いない。」
（たとえそうじゃなくても）とか、「カッパーフィールドが浮いてる」「どうせ
ワイヤーで吊ってんだろう」（世の中にはFlying見てもそうとしか思わない人だっ
ている。）とか。

往々にして実は実際にその通りだったりすることもあるけれど、そうでなくても
「分かんないけどきっと何かあるんだろう」、って思われた時点で手品に失敗し
てるんじゃないだろうか、たとえ「でも分からないから不思議」となったとして
も、というか。

誰でも思いつきそうなのの、裏の裏ぐらいをかけば、まあ大体不思議がってはも
らえるけど、この「分からないから不思議」というのはどうなのかな、とか、結
局見てくれた人と知恵比べをして勝たなきゃ不思議にはならないのは、つまり手
品として面白くないのかなとか、結局それで面白いのは演じてる自分だけなんじゃ
ないのかな、とか思ったわけです。

分かるか分からないかで判断している限り、教えてスレッドにたまに来る人達と根
本では一緒（たとえ「分からないようなのを演じよう」と言う側でも。）、でも面
白いか面白くないかで見るのも手品本来の楽しみ方ではないような気がする、とい
うかなんというか。

それを越えられる手品なんて世の中にいくつぐらいあるんだろう？それを演じら
れる人は何人ぐらいいるんだろう？、とか漠然と考え込んでしまったわけです。

感情吐露独白系カキコスマソ。

165 ：ゆうぼん：02/08/30 00:32 ID:2YrKdMWx

演じ方って性格にもよりません？
マリックさんはマギーさんのマネはできないし、マギーさんもマリックさんのマネはできない。
モノマネはできるけど、そのものにはなれない。
変に明るくしても客側にとっては無理してるなって悟られる。
だから俺が思うに自分らしさって重要なんじゃないかな。と言ってみる。

166 ：名無しの愉しみ：02/08/30 00:36 ID:???

マジシャンに問題ある場合と観客に問題がある場合とがありますよね。

>「右手に握ったコインが消えた」「じゃあ左手だろう」
>「なんかくっついてる。」「磁石に違いない。」
↑こういう場合はその疑念を解消できる手順や技術を使っていないマジシャンに
問題があるわけです。

でも、マジシャンに「挑戦」することでしか楽しめない観客にはなにやってもムダなんですよね。
彼らにとってマジックはパズルだし、マジックなんだからタネはある＝不思議ではない、と
なるのも仕方ないことでしょう。
最初からマジシャンと一緒に錯覚を楽しむ、という気持ちがないのだからどうにもなりません。
で、会った瞬間に「マジシャンと一緒に錯覚を楽しむ」関係性を客と築けるのがプロマジシャンだと思います。
そういったオーラを持たない我々アマチュアは、観客を選ぶしかないですよね。
逆に考えるとこれはアマチュアの特権でもあるわけで。

167 ：名無しの愉しみ：02/08/30 00:51 ID:Ujg+m/rV

スネ夫がシルクのプロダクションやってるシーンがあるyo
フィンガーチップみたいなのを使ってるyo

168 ：にゃふー＠まずsage：02/08/30 12:55 ID:???

トヒデルさんの思い悩むところはよーく分かります。というのも、
おいらも同じような考えを持ったときがあったからなんですね。
どこまで近い答えが出せるか分かりませんが、およそこの辺かな
と思える辺りを書いてみます。

手品は不思議を見せるものなのですが、実は同時に楽しさを提供
するエンターテイメントなんです。その辺に気が付いた時、自分の
手品が変わっていきました。

相手に全く疑念を抱かせない、怪しいところが一切ないクリーンな
手品というのもモノによっちゃ十分可能。だったらそういうレパー
トリーだけを増やしていけばよい。しかし、そういう人はマジシャン
として成功はしないかもしれません。

手品って、人に見せるものなんですね。相手に、お客さんに。見て
もらってナンボ。いわば見ていただく、と。つまりお客様は神様で
あり、お客の喜びが自分の糧。間違っても相手を「自分のオナニーの
道具」にしてはいけないのです。「ボクのカンペキなダブルリフト
を見てっ！」「このっ！このマッスルパスでっ！」「おおおーでぃ
なりーぱああああむっ！！」…ゴメン、キモイから一人でよがって。

一通り演技が終わった後で「今の分かった？（タネが）」と相手に
聞く人。今日からやめようね。相手は気分悪いだけ。相手（観客）
と勝負するのもダメ。「この手品が見破れるかッ！？」…勝負に臨ん
だ時点でマジシャンは負けてます。戦わずして負け。

つづく↓

169 ：にゃふー＠そしてage：02/08/30 12:57 ID:x5v/uUaN

手品はタネを見破られないように相手と勝負をすることではなく、
不思議と楽しさを提供するものです。マジシャンが戦う姿勢（見破
られてたまるか）なら相手もその姿勢（騙されないぞ）を取ります。
それは、相手のスキを自らの手で封じてしまう愚かな行為。

相手をリラックスさせることでスキも生まれてくるのです。そのた
めの話術や演出も技術同様に向上させるべきでしょう。

不思議だけで勝負をしようとすると自分が苦しい立場になりやすい
です。ミスが許されない状況になり、ストイックな手品になりがち。
これはこれでいいとは思いますが、道のりは険しいと思いますし、
手品をしない人たちにはウケが悪いと思います。マニア受けはする
んですけど。（個人的にはキライじゃないですがあくまで一般論）

相手に感想を聞くならば「今の不思議だった？」から「今の楽しかっ
た？」に切り替えるといいかもしれません。人にもよりますが、一般
的には不思議（すごい）なマジシャンより楽しいマジシャンの方が
支持される傾向にあるように思います。私見。

170 ：名無しの愉しみ：02/08/30 14:21 ID:???

んー。確かにマジシャンは、マジックの不思議さを過大評価することが多いですよね。
コミュニケーションから生まれる楽しさを重視するなら、あえて突っ込みどころを
残しておくのもいいかもしれないですよね。
ていうか自分はそうしてます。そこでうまいボケができればまあ成功かな、と。

171 ：名無しの愉しみ：02/08/30 14:47 ID:???

あと、ひとネタ（またはひと手順）でヤメとく、ってのも重要かと。
カラオケだって、どんなうまい人が歌っても、何曲も連チャンされると
「つきあわされてる」って感じになっちゃうもんね。

172 ：名無しの愉しみ：02/08/30 18:55 ID:???

>>トヒデル氏
ある人が言った言葉
「テレビを楽しむ人は多いが、テレビの構造を知っている人は少ない。」

客を楽しませることができる手品が良い手品であって、種がばれない手品が
良い手品では無いと思う。（だからといって種が重要じゃないわけじゃない）
種がばれそうな手品なら種に気が行かないぐらい楽しませればいいのだ。

よく「輪ゴムの移動」を簡単なマジックと言う人がいる。
私はこの発言が大ッ嫌いだ。あれほど客を楽しませるのに難しいマジックはない。

伝えたいことを伝えきれない。でも何か感じてもらえたらと思う。

173 ：トヒデルアルデヒド：02/08/30 23:52 ID:tnyHxMez

目から鱗が落ちまくりです。皆様ありがとうございますた。

>>168,169
割と楽しくなる方向で心がけていますが、でも不思議さがなければ手品ではないのかな、
とも思っています。（そもそも楽しませる手段が手品である必要もない訳なんですが。）
そんなわけで最近はサカートリックに頼ってしまうことも多いです。

でもそれだって最後には不思議さがやってくるわけで、それは結局の所
エンターテイメントだから、ということで思考停止をしてくれるありが
たいお客さんでなかったら、知恵比べは避けられないのかな、とか漠然
と思ってあんなこと書きました。

>172
>種がばれそうな手品なら種に気が行かないぐらい楽しませればいいのだ。
マギー一門の人、ゼンジー北京さん、ナポレオンズのお二人がつかみで
やるような手品なんかがそうなのかなと思います。あったまぐるぐる大好き。
でもあれ、すごい芸なのだけど魔法と言う意味での手品ではないのじゃない
かな、とか思ったりすることもあります。
もちろん手順全体で見たら「最後ぐらいは不思議なのを」という風にサカー
トリック風になっていることが多いわけで立派な手品師な訳ですが。

>よく「輪ゴムの移動」を簡単なマジックと言う人がいる。
やり方を理解するラインや、タネがばれずにできるようになるライン、
そして面白く演じて楽しませることができるライン、一級の芸に仕上げる
ラインとかの違いかなと思います。

伝わったことを言い表すのはやっぱり難しいのですが、何かを受け取った
ような気がします。

174 ：トヒデルアルデヒド：02/08/30 23:57 ID:tnyHxMez

>165
そう思います。とくに我々アマチュアで手品見せる、というか見て
もらう場合、素の自分を知っている人も多いわけで、「手品やると
きだけ敬語」が不自然なら、手品には演じるって言う動詞を使うけど、
キャラクターを作って演じるのだって同じぐらい不自然なんじゃな
いかなって思ったり。

Be natural, be yourselfなんですかね、とか言ってみるテスト。

175 ：名無しの愉しみ：02/08/31 09:24 ID:???

マジックを見せる（表現・演出する）ために、より良いスタイルを考えることは
必要と思います。
その手法として、自然体の自分でやるというのもあるし、キャラクターを作ると
いうのもある。観客に受け入れられるために、自分がどのように表現するか、
なのでしょうね。

176 ：名無しの愉しみ：02/08/31 21:13 ID:OH1/frbH

手品は見てる人に楽しんでもらう以上にやっている本人も楽しいもの
エンターテインメントだの楽しませるだとの驕っている様では・・・

本人が楽しみ、自覚し、それが観客に伝わってこそ、観客も本当に楽しめる、と思う

と偉そうにしてみるﾃｽﾄ

177 ：名無しの愉しみ：02/08/31 23:52 ID:uC5FgQ0T

どうしてスレをｳﾛｳﾛしてる野郎ですけど、
>>176に賛成。
いい意見だ！…と俺は思う。自分も楽しんでないと、相手に楽しんでない雰囲気は伝わるもの。

178 ：名無しの愉しみ：02/09/01 10:58 ID:???

人を楽しませるため、とか夢を与えるため（以下略
とかほざいてる内は、たぶんダメだな（w

179 ：名無しの愉しみ：02/09/01 13:33 ID:???

>>178
じゃあどうなったらいいの？

180 ：名無しの愉しみ：02/09/01 21:05 ID:a6v1YQWj

>>178
魔法都市の受け売りだろ。。。
(wとかいってカッコワリーな。

181 ：176：02/09/01 23:49 ID:TW3IB/82

インパクト重視で「驕る」という失礼な言葉を使ってみたけど、荒れる様ならあやまる

正直、ｽﾏﾝｶﾀｰﾖ

「マジックを見せてやっている」というスタンス(本人は自覚してないと思うけど)の芸は
勘弁して欲しいなー、と思ってたので偉そうにしてみるﾃｽﾄをしてみた

182 ：にゃふー：02/09/02 14:24 ID:NykKfM85

>>176さんの言うことは真実ですね。
なんで手品やるかっていえば、人様を楽しませるのが目的…より
先に自分が楽しむってのが先で当然ですよね。もちろんおいらも
そうなんですが、どうにも自分に厳しくと言うか、自分を戒める
気持ちが強くてあんな書き込みになってしまいました。
トヒデルさんがお気を悪くされなければ。>>168-169は、半分は
（ほとんど？）自分を戒めるための書き込みでもございましたです。

183 ：名無しの愉しみ：02/09/02 17:48 ID:???

テンヨーのウサギマークを３枚あつめると、
特別なマジックがもらえるというのは何年からあるのか教えて下さい。
自分は97年のフォーチャンスゲームからしか持っていないので、
それ以前のマジックはどういう風なのかも教えてもらえると嬉しいです。

184 ：就職に悩む者：02/09/03 14:49 ID:Ds7r0BSQ

マジック好きな人にマッチした就職先ってどんなのがあると思いますか？
やはり指先を使うような会社ですかね～。
一応、ディーラー等の就職は考えないでください。

185 ：名無しの愉しみ：02/09/03 16:40 ID:???

くわしくコインマジックがのってる本教えてください
ネットで注文したいんですが

186 ：しなりさま：02/09/03 16:46 ID:???

私がこんなとこに出没していること自体すてきなマジック

187 ：名無しの愉しみ：02/09/03 16:56 ID:???

ヒーリーズのしなりさま？
びっくり。

188 ：にゃふー：02/09/03 18:08 ID:bLMJwMum

ここ最近の悩み。手品をしてないこと。笑えねー。

>>184
保父さん、介護士さん、とかとか。手品の需要があるっすよ。
やれお楽しみ会だ、誕生日会だってね。

189 ：名無しの愉しみ：02/09/03 20:51 ID:???

>>185
コイマジックといってもいろいろあるからな……。
基本は「コインマジック事典」で学ぶのがよろしいかと。

しかしコインマニピュレーターの道は茨の道。
手順中、決してミスは許されない……ｶﾞｸｶﾞｸ(ﾟдﾟ)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

190 ：184：02/09/03 21:04 ID:1wNTYuGz

保父さん、介護士…なるほど。確かに使うことありそうですね。
予備校講師もありかもな～。

191 ：名無しの愉しみ：02/09/03 21:28 ID:+eMsFV5n

テーブルの上にフナ
↓
ハンカチかける
↓
ハンカチとる
↓
コイに早がわり！
↓
(ﾟдﾟ)ｺｲﾏｼﾞｯｸ

192 ：おひるどき：02/09/03 23:31 ID:???

奇術漫画・奇術小説ときてますが（遅くてｽﾏｿです）
奇術映画はどうなのでしょう。

テレビドラマだと放送一回限りとかになってしまいそうですが
映画だとビデオなりDVDなりありそうです。

そこで「TSUTAYAにもありそうな奇術映画」ってありますか？

193 ：名無しの愉しみ：02/09/04 00:30 ID:XHDFxwer

奇術映画？・・・奇術の出てくる映画、じゃなくて？

194 ：おひるどき：02/09/04 09:52 ID:???

>>193
そうです、奇術の出てくる映画です。

「奇術映画」だと幅が狭すぎますかね。
であったことが無いのでよくわからないのでつ。ｺﾞﾒｿ。

195 ：名無しの愉しみ：02/09/04 11:10 ID:mEnESAQo

エスケープ・アーティスト（邦題　マジックボーイ）
テラー・トレイン（若き頃のカパーフィールド出演のホラー）
魔術の恋（フーディニの伝記的映画。史実とは違う結末）
バグダット・カフェ（なんか不思議に良い映画です）

196 ：にゃふー：02/09/04 13:09 ID:IwOdsiGw

伝説的な「ヨーロッパの夜」ですか。ビデオもない頃の映画っすね。
昔の方があこがれたそーです。さすがにあたしゃそれよかだいぶ後
の人間ですが。
様々な夜のショーを次々紹介していく映画、と受け取りました。
この中のほんの一部でチャニング・ポロック氏の演技が収録されて
おりま。今見てもまっっっったく色あせない演技はすごすぎます。
鳩出しあんどカードプロダクション。この時にすでに完成されてる
んですなあ。
問題はTSUTAYAにないところですか(^^;)。それともあるのかな。
いつ頃の映画なんすかね。＠Ｌさんあたりご存じないでしょうか。

>>195
テラートレインって初耳。知らなかった。

197 ：名無しの愉しみ：02/09/04 14:11 ID:???

プリティウーマンにもマジックのシーンがあったような気が、
そういえばTHEカンニングIQ－０にゲータンブルームが出てるとか言う話もあったな

198 ：名無しの愉しみ：02/09/04 16:58 ID:uIdcJYw9

今年のテンヨー大会って何時から？

199 ：名無しの愉しみ：02/09/04 22:17 ID:ClNb8woE

『ヨーロッパの夜』ってそもそもビデオとかで市販されたことがあるんでしょうか？
レンタルショップにも中古屋でも見たことないです。

200 ：名無しの愉しみ：02/09/04 22:54 ID:gnfyQm0n

おととしあたりに、アメリカのどっかのマジックショップで
売ってたのを見た＞ヨーロッパの夜
買おう買おうと思っているウチに無くなっちゃった。$50ぐらいだった。
1950年あたりの映画じゃなかったかな。
日本語版がたぶんないから、レンタル屋にはないでしょう。

201 ：おひるどき：02/09/04 23:20 ID:???

>>195-196
サンクスです。
タイトルの感じで「バグダット・カフェ」良さそう。
でも近所のTSUTAYAには無いぽ（鬱
ネットで探せるかな。。。

「ヨーロッパの夜」紹介文だけでヨダレ出そうでつ。
1950年あたりっていうとフェデリコ・フェリーニの「道」が。
でもあれは奇術じゃないか……。

202 ：名無しの愉しみ：02/09/05 02:20 ID:L9qyAXTh

ほれ
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/favorite/pollock.html

203 ：名無しさん＠お胸おっぱい。：02/09/05 03:41 ID:???

>197
プリティーウーマンじゃないけど、同じジュリアロバーツが出てくる
映画で、彼女がさりげなくマジックを演じるシーンがあるのを
見たことあるんだけど、誰か知ってる？
公衆電話をかけに行くシーンで、相手の服の襟のあたりを何気なく触って、
コインを出したり、技そのものより、その自然な見せ方が結構気に入った。

204 ：名無しの愉しみ：02/09/05 19:45 ID:QbH/ZjfO

カッパフィールド＝フィーゴ

205 ：名無しの愉しみ：02/09/05 20:00 ID:P2vLOd9B

http://bestbagic.hoops.ne.jp/

どうにかしてください。

206 ：名無しの愉しみ：02/09/05 22:14 ID:ryFo7B5i

ヨーロッパの夜ってＵ●Ｍになかったっけ？
思い違いだったらｽﾏｿ

207 ：robopitcher ◆09WQ1UPs ：02/09/05 22:17 ID:???

ミッションインポッシブルは絶対あるでしょう＞ツタヤ

トム・クルーズがＭＯですばらしい（？）テクを見せてくれるよ。

＞２０５
まぁ、年が年だしな。大目に見てやろうよ。

208 ：おひるどき：02/09/05 22:51 ID:???

>>202
おぉ～(ﾟДﾟ　)
基本かも知れないけど見逃してました。
ありがとです。

>>205
Movieが途中でプツプツ途切れ
そして一度見たっきり見れなくなりました。不思議です。

>>207
ありますね。まだ見てませんが…＞ミッションインポッシブル

209 ：にゃふー：02/09/06 12:17 ID:kaASnw/l

そーゆーことでしたらルパン三世の「カリオストロの城」でしょーか。
定番っちゅー感じですが。落ち込むクラリスをマジックでなぐさめる
ルパンっちうことなんですが萌え。アニメだからマジックとしては成り
立ってないんだけど、そのテイストちうか雰囲気はちゃんとマジックの
それでございますな。ってかこの映画が名作だし。

FISM横浜でﾁｬﾆｸﾞ･ﾎﾟﾛｸｰさんと写真撮った～(*ﾟ▽ﾟ)ﾁｮﾄｼﾞﾏﾝﾅﾉ

210 ：名無しの愉しみ：02/09/06 22:12 ID:XJHo8jaB

あー、万国旗プロダクション初めて見た時、カリ城の事を思い出して
高かったけど(当時は貧乏学生だった)無理して買った

なつかしー思い出だ

211 ：名無しの愉しみ：02/09/06 23:12 ID:???

>>194
ミスター・ブー　インベーダー作戦
刑事コロンボ　魔術師の幻想
スティング　（セカンドディール）
オーシャンと11人の仲間　（カラーチェンジんぐシルク）
007　死ぬのは奴らだ　（フォーシングデック（！））
ペンアンドテラー　死ぬのはボクらだ

212 ：おひるどき：02/09/07 12:49 ID:???

>>209
> ﾁｬﾆｸﾞ･ﾎﾟﾛｸｰさんと写真撮った～(*ﾟ▽ﾟ)ﾁｮﾄｼﾞﾏﾝﾅﾉ
ﾅﾝｶｳﾗﾔﾏｼｲﾊﾅｼ…(´Д｀*)

> テイストちうか雰囲気はちゃんとマジックの
> それでございますな。

なるほど、それでいうと色んなものが出てきますね。
しかし、>>211のMr.Booは意表を付かれた感が（ｗ
Mr.Booはマジックそのものよりミスディレクションぽいかな、つう印象。
子供の頃に見た記憶ですけども。

213 ：211：02/09/07 12:52 ID:???

いや、インベーダー作戦ではホイ三兄弟の一人がマジシャン役で
りんキングリングとか鳩だしとか、親指でシルク消すのとか。
喧嘩するにもカード出して投げたり、アピケンで殴りかかったりと
マジックを使う。

214 ：名無しの愉しみ：02/09/07 17:47 ID:???

「ペンアンドテラー　死ぬのはボクらだ」ってどんな映画ですか？
初めて知りました。

215 ：おひるどき：02/09/08 00:07 ID:???

>>213
あ、いいっすねそれ。
見よう見よう。TSUTAYAにもあったし。

216 ：robopitcher ◆09WQ1UPs ：02/09/08 00:22 ID:???

>215

ええええ！！！！！！！ツタヤにミスターブーあるの！？？
どこのツタヤすか？
地元のツタヤに無くって、リクエストしても入らないし。
いいなあー。

217 ：おひるどき：02/09/08 00:51 ID:???

>>215
ええええええ!!!?
robopitcherさんのところには無いンすかーーー！って、
こっちが吃驚（ｗ；

218 ：名無しの愉しみ：02/09/08 06:29 ID:???

渋谷ツタヤにはビデオもDVDもあったような。＞ミスター・ブー
ペンアンドテラーのは彼等がペンアンドテラーとして主役をつとめてます。
で、彼らの命が狙われるという展開ですが、
随所にお得意のブラックジョーク満載。
ちっちゃい方が台詞をしゃべるというある意味貴重なシーンもあり。

219 ：トヒデルアルデヒド：02/09/08 18:41 ID:mqHrRqkR

亀レススマソ

>176
同意。
自分が楽しくなさそげなものを（そういう演出でやってるのなら別として。）
見て楽しめる人が居るとは思いませぬ。本当は楽しま「せる」と使役の助動詞
を使うことも何だかおこがましいような気がします。
やって自分が楽しくて、それを見て楽しんでくれる人が居たらこんなにありが
たいことはないな、と。

ただ、自分一人「だけが」楽しいいわゆる独りよがりというか一人勝ちな手品に
なっちゃいけないな、と思うこともしきり。

>ヨーロッパの夜
ぐぐって見たらここで買えるみたいなので申し込んでみますた。15$+送料？
ttp://www.somethingweird.com/Newreleases_b.htm
マジェイアさんが紹介しているところとは発売元が違うようなのですが、
なんか他の品揃えとかブランドの名前がうさんくさいのでちょっぴり不安。

まあチャニングポロックとか書いてあるし間違ってはいないと思うのですが。
ttp://www.somethingweird.com/7749.htm

220 ：名無しの愉しみ：02/09/08 18:58 ID:nQWPVxUX

見たくない奴は見なくてもいいが　ラウンジの糞固定らしき人物が
結構面白いサイト作ってるＭＸの交換時間の暇や煽りに疲れたときにでも見てみろ
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/

221 ：robopitcher ◆09WQ1UPs ：02/09/08 22:45 ID:???

＞ミスターブー
DVDとか出たけどさ、吹き替え版って無いんだよねー。
誰か、吹き替え版持っていたら、ぜひ、ご一報を！（ずぅずぅしぃ）

中古ヴィデオ屋を見ると必ずチェックを入れているんだけどね。
なかなか、無いね。

222 ：名無しの愉しみ：02/09/09 00:34 ID:GzkxkY0V

マジシャンについてのいろいろな情報がほしいんですが、何で調べたらいいんでしょうか？

223 ：トヒデルアルデヒド：02/09/09 01:31 ID:FnT+mdix

マジックについて、ではなくマジシャンについて、なんですかね。
書籍なら東京堂出版から出ている松田道弘さんの「世界のマジシャン・
フーズフー」が定番ではないかと。

インターネットでもいろいろ断片的な紹介はありますが。

224 ：おひるどき：02/09/09 18:41 ID:???

「フーズフー」
文字だけであんなにワクワクするマジックものも凄い。
ページ繰るのも惜しいので、まだ読みきっていません（ｗ

>>222
アメリカのオールアバウトは「マジック」ってジャンルがありましたね、確か。
そこで幾人かのマジシャンを見たような覚えが（うろ覚え

225 ：名無しの首飾り：02/09/09 23:56 ID:???

>>ふーずふー
若い頃のダローの写真にﾋﾞｸｰﾘ
今では立派な紳士系マジシャンなのに・・・

まったくもってダローは只者ではない

226 ：222：02/09/10 00:02 ID:o/0lAwnj

フーズフー…探してみます。
情報ありがとうございました。

227 ：名無しの愉しみ：02/09/10 00:14 ID:???

読む人のレベルで、捉え方がまるっきり変わってしまって、誤解を
受けるかもしれないけど、それもまた面白いから書いてみようと思います。

こうして「楽しませよう」とか「こういう演出はどうか？」などと、
あまり、色々考えない方が良いかも。ごく普通におやりなさいと。

より良くしようとあがき続けるのは崇高な努力と言えますが、場合によっては
その無様さが、見る人にある種の痛々しさを感じさせる事もある。
最近良く聞かれるようになった、「無駄なジョークを省け」というのも、
同様の考え方からでしょう。

ごく普通にやる事を再考してみましょうよ。

228 ：名無しの愉しみ：02/09/10 00:17 ID:QuEIg996

>>222=226
まさかと思うが念のため

「マジェイアの魔法都市案内」
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/magiccover.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~EA5K-MW/magic/magiccover.html (ﾐﾗｰ)

229 ：名無しの愉しみ：02/09/10 14:12 ID:???

Iビデオってもしかしてつぶれた?

230 ：名無しさん＠Ｌ：02/09/11 09:00 ID:???

＞229
まだ生きてると思うが・・・

231 ：229：02/09/11 11:14 ID:???

この間、ちょっと興味ぶかい商品があったから電話したら
移転したとか流れたから……。しかもそこでコールされた番号は
一向につながらないし……

232 ：名無しの愉しみ：02/09/13 01:07 ID:???

Ｉビデオさん、最近も某所で撮影に活躍していたので生きてるのではないかと。
出店を出しているようなイベントに行けば確認できるのかな。

233 ：名無しの愉しみ：02/09/13 15:05 ID:???

白澤さんって見るからにインチキ臭いんだよなあ。＞iビデオしゃちょ

234 ：名無しさん＠Ｌ：02/09/14 09:18 ID:???

>232
そう言えば札幌ではお目にかかりませんでした。
でもビデオ撮ってるのはアイビデオだと勝手に想像していたが
どうなのでしょう。

235 ：名無しの愉しみ：02/09/15 02:36 ID:???

>234
札幌のビデオ撮影はアイビデオが担当していたとのことです。

236 ：名無しの愉しみ：02/09/16 01:27 ID:Bo3Q6D7F

ちょとおちすぎなんで、ageちゃうよ。

237 ：名無しの愉しみ：02/09/16 03:08 ID:B2eUi3PJ

超合体魔術ロボ・ギンガイザー

238 ：名無しの愉しみ：02/09/16 03:09 ID:GFqCQPPo

こちらなら識者の方が大勢いらっしゃると思い、お邪魔しました。
炎を使ったマジックをどうしてもやりたいのですが、おすすめのグッズや
マジックの書籍などがありましたらご紹介いただけませんでしょうか？
ネットで検索をかけても、なかなか「コレ！」というものに出会えません。
炎を自在に操るとか、何もないところから発火させるとか、炎を何か
別の物質に変えるとか、そういうマジックがやりたいのです。
識者の皆様、どうぞご教授ください…。

239 ：まっかぴー：02/09/16 05:30 ID:0lL96fOm

>>238

> おすすめのグッズやマジックの書籍などがありましたら
> ご紹介いただけませんでしょうか？

マジックの性質上、ファイアーマジックの書籍が
書店に並んでいるということは無いと思います。

炎を伴うギミック自体は無数にあり、またどれがオススメかは
好みの問題でもあるので、残念ながら一概には言えません（´_｀）

240 ：まっかぴー：02/09/16 05:42 ID:0lL96fOm

とりあえず238さんの言葉から推測される
ニーズにあった商品の一例を挙げておきますので参考までに。

> 何もないところから発火させるとか

手のひらを上に投げ上げると火の玉が出現する
ディック・ハスレットのフラッシュ・ペーパー・デライト。

> 別の物質に変えるとか

手から火が、次の瞬間シルクに変化、そして反対の手からも火が・・・
最後には火もシルクも完全に消失するというベアーハンドファイアー。

> 炎を自在に操るとか

演者の指から指へ、炎が移るミラクルファイヤー。
手からより大きな炎を出すサコーハンドフラッシャー。

なおミスターサコーのファイヤーマジックというビデオが、
１～３巻までそれぞれ\2,500という安価な価格で販売されています。

241 ：名無しの愉しみ：02/09/16 13:10 ID:GFqCQPPo

238です。
まっかぴー様、ありがとうございました。
商品名で検索して、何とか入手してみたいと思います。
マジックグッズはおもちゃ屋さんや大手デパートのバラエティショップなどでよく
探すのですが、炎を扱うものがないのは商品の性質上だったのですね。
確かに、炎を扱うマジックは危ないからなのですね…。
初心者へあたたかいご教授、ありがとうございました！

242 ：名無しの愉しみ：02/09/16 19:35 ID:CcqlCHQ0

ロボギンガイザー・・・

>>238
ttp://cgi.members.interq.or.jp/king/magic/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&genre_id=00000003&goods_id=00000011

243 ：名無しの愉しみ：02/09/16 22:11 ID:IlGWicy7

>>241
おもちゃ屋やデパートで買えるネタはかなり限られている。
マジックショップを探すべき。１番簡単なのは季刊誌のThe Magicに
広告出してる店に資料請求することだろうか。

244 ：robopitcher ◆pN8q8/Oo ：02/09/16 23:12 ID:wkRpQFD3

サコー師の演技を見たことが無いくせに、レクチャーノート持っていました（ヤフオクで売却済み）
そのレクチャーノートにも炎ネタありましたね。
師の炎ネタって有名なんですか？＞識者all

そのレクチャーノートで面白かったのはフラッシュなんちゃらシルクプロダクション（？）
だったかな。オープニングで使えそうなシルク出し。
いまでも使ってます。ええ。ええ。

245 ：まっかぴー：02/09/16 23:36 ID:/57Bk6Zw

>>244
> 師の炎ネタって有名なんですか？＞識者all

私は識者ではないんで（汗）申し訳ないですが、
日本の炎系売りネタの中ではサコーと名の付くものが
一際多く見られるので有名なのかと、多分（＾_＾；）

でもレクチャーノートを持ってらっしゃるんですね～、
今でも使えるネタが載っているとはうらやましい（＾o＾）

246 ：まっかぴー：02/09/16 23:39 ID:/57Bk6Zw

>>241

243さんの言うとおり本格的に炎を扱うマジックはマジックの専門店で無いと
なかなか手に入らないですよね～、ＰＬ法上問題ありそうですし（＾_＾；）

プロ仕様のネタは効果が高い分、お値段もそれなりのモノになりますので
豊富なネタの中からよく吟味して、後悔のない買い物となりますように。。。

247 ：名無しの愉しみ：02/09/17 00:50 ID:STrQMQkf

皆様、ご教授ありがとうございます。２４２さんのサイトの商品も興味深いです！
ミスターサコーのファイヤーマジック、のビデオは検索してもひっかかってこない
ので、気長に探してみようと思っております。
もしご存じでしたら、東京都内と千葉県あたりで、おすすめのマジックショップを
教えてください…。教えてください、ばかりですみません。
季刊誌の「The Magic」も見てみます。
諸先輩方ありがとうございました。

248 ：robopitcher ◆09WQ1UPs ：02/09/17 00:54 ID:9bFyjY1v

>>247

茅場町のマジックランドへgo！

249 ：まっかぴー：02/09/17 01:22 ID:bU1WbblH

千葉といえばＤＰグループ。

http://www.dpgroup.co.jp/dp_webpage/dphome.html

別にオススメという訳ではありませんが（＾_＾；）

250 ：名無しの愉しみ：02/09/17 02:26 ID:???

パクリ＆安素材商品のオンパレード。
しかし安いから厨房御用達。

251 ：名無しの愉しみ：02/09/17 07:04 ID:Z06r41TO

>>250
それはDPのこと？

252 ：名無しの愉しみ：02/09/17 15:35 ID:dojgJw5y

サムチップにシルクを、クシャクシャにならないように詰めるには
どうすればいいんでしょうか？
あと、皆さんはシルク以外にどんなものを入れて持ち歩いていますか？

253 ：にゃふー：02/09/17 16:43 ID:CyH4Wu7H

サコーさん、軽井沢でホテルとタイアップして夏休み中なんか
イベントやったみたいっすねー。詳細知らないんですが。

ＤＰさんは昔、利用したことありますなあ。マジックショップ
と言われる形態の会社ではここが初めての遭遇だったので、初め
てここのカタログを見たときの衝撃はでかかった。目からウロコ
がぼそぼそ。こんなとこがあったのかと。おいらが工房の頃の話
ですなー。ここで人生が狂った(笑)←笑えない

と、毒にも薬にもならん話しかできない自分。ゴメソ。

254 ：名無しの愉しみ：02/09/18 00:47 ID:???

>>252
シルクは直前まで広げておく。それしかないと思う。

シルク以外に入れるもの。。。
俺はアルミホイルを丸めて入れてるよ。煙草用に。

255 ：まっかぴー：02/09/18 04:09 ID:s8GtsiD2

>>247
> ミスターサコーのファイヤーマジックのビデオは検索しても
> ひっかかってこないので、気長に探してみようと思っております。

ＵＧＭで販売してるので問い合わせてみては。
052-936-0657（営業時間 / 正午～午後6時、日曜・祝祭日定休）

このビデオは基本的に、解説書のついていない
ファイアーマジック商品のレクチャービデオです。

通常のネタ買いとは順序が異なりますが、
ビデオを買って実際に実演＆解説を自分の目で見て、
それからギミックの購入を検討するというのが、一番失敗のない
買い方だと思います。（なんせ高いですし。。。）

256 ：まっかぴー：02/09/18 04:09 ID:s8GtsiD2

一応、サコー氏のビデオ「ファイアーマジック」の予備知識。

【１】ファイアーピラミッド（\25,000）、フラッシュ・バニシング・
　　　トーチ（\4,800）の２種の解説、約３５分。
　　　買うなら一番最後にした方が、、、（笑）

【２】フィクルファイヤー（\15,000）の解説、約３５分。
　　　高価なネタながら、両手から炎が舞い上がる様は圧巻。
　　　最初に買うならコレ？
　　　ファイヤー・ボックス（\30,000）の解説もあるらしい。

【３】破いた新聞紙が炎と共に復活するフラッシュ・リバイビング（\4,000）と
　　　燃え上がるトーチがシルク（その他、ハト・クス玉等）に変化する
　　　トーチ to シルク（\4,800）の2種の解説、約25分。

257 ：まっかぴー：02/09/18 04:11 ID:s8GtsiD2

> あと、皆さんはシルク以外にどんなものを
> 入れて持ち歩いていますか？

やっぱりお札かなあ。。。

258 ：名無しさん＠Ｌ：02/09/18 09:17 ID:???

>252
ってか、詰め込んだら（消したら）すぐ後で出しておく。
詰めたまま置いておいたらシワクチャになるのは当たり前です。

259 ：名無しの愉しみ：02/09/18 21:45 ID:???

>>257
あー、それそれ
即興(ホントは仕込みだけどｗ)では最強のマジックのひとつですな

260 ：初心者：02/09/19 01:07 ID:TcjCrM+q

サムチップの使い方に自信がありません。
上手い方はみんなサムチップを重宝しているので
なんとか自分のモノにしたいのですが。。。
一般の方に見せて、バレた事はありませんか？
またもしバレた時は、どう対処すればよいのでしょうか？
もしよろしければ識者の方のアドバイスをお願いします。

261 ：名無しの愉しみ：02/09/19 01:32 ID:j9Y/DLlo

サムチップ安いけど、何万円もする道具よりも
はるかにお世話になってます

262 ：初心者：02/09/19 01:38 ID:qNgPGZTg

やはり使いこなせば強力なアイテムになるんですね。
精進します。

263 ：名無しの愉しみ：02/09/19 05:48 ID:???

>一般の方に見せて、バレた事はありませんか？
ない。

>またもしバレた時は、どう対処すればよいのでしょうか？

そんなことがあってはならない、としか。。。

264 ：名無しの愉しみ：02/09/19 06:06 ID:???

>>260
サムチップに限らず、バレた時はなんて言っている時点で
タネ明かしと然程かわらん。
人前でやらないでくれ。

265 ：名無しの愉しみ：02/09/19 06:17 ID:???

ちとフォロー。
サルバノはサムチップ使った手順のレクチャーで、最後に使っていた
サムチップを外して見せてくれる。それがなんと真っ赤なサムチップ
なんだよね。
常に人目に触れないような角度で使うのが正しい使い方なのですよ。

266 ：まっかぴー：02/09/19 12:57 ID:kt5LPoXv

>>265
> それがなんと真っ赤なサムチップなんだよね。

サルバーノのサムチップの噂は聞いた事はありましたが、
まさかそれほどのものとは（驚）

顔洗って、出直してきます。。。

267 ：名無しの愉しみ：02/09/19 13:26 ID:???

金色だたような気がする。

268 ：名無しの愉しみ：02/09/19 13:45 ID:/h2kGgBp

>>262
頑張ってください

269 ：初心者：02/09/19 17:38 ID:FQyz9EEy

>>264
すみません、書き方が悪かったです。
サムチップが見つかってしまった時の言い訳ではなくて
ハンズで見かけたり種明かし番組等でサムチップの存在を知った人に
「それって親指のヤツでしょ？」と聞かれる事があると思うんですが、
そう言うときはどう対処すればよいのかという事を伺いたかったんです。
サムチップって知ってます？と演じる前に聞く訳にもいかないですし、、、

270 ：名無しの愉しみ：02/09/19 21:00 ID:???

＞269
うろたえない事でしょう。
「え？　親指？」とでも言って、さりげなく自分の親指を改めれば良いのでは？
そもそも、一般の人は「親指のヤツ」は知ってても、こいつで何が出来るのかはよく知らない
と思うので、なんとでもなると思いますよ。

271 ：名無しの愉しみ：02/09/19 21:58 ID:hyR22Pvu

>>269
現象を見て、サムチップが想像できるようなネタって？
そういうネタはやらなきゃ良いだけ

詳しくない人がビルチェンジを見てサムチップの事を思い出すとは思えん

272 ：初心者：02/09/20 00:26 ID:7vcD8u+1

諸先輩方の貴重なご意見、ありがとうございました。
工夫を重ねて自信がつくようになってからのちに
実演するようにします。

273 ：名無しの愉しみ：02/09/20 02:30 ID:???

コレクターズワークショップの作品（ホリズンタルカードライズ、パーフェクトクロック等）
を譲りたいんですけど欲しい方いますか？値段は相談なんですけど、全部未使用です。

274 ：名無しの愉しみ：02/09/20 07:10 ID:C8rIuzBu

>>267
> 金色だたような気がする。
まさかテンヨーから発売された「黄金の指」では・・・

275 ：にゃふー：02/09/20 13:13 ID:5J3dVVNd

以前、ハンズなんかでマニアさんから「サムチップをむき出しで店頭に
置くな」ちう苦情が来たって話を耳にしたことがございましたけどね。
普段、マジックをしない人がアレを見ると「あ、こういうのがあるんだあ」
という納得をするワケなんですが、その直後にその人にサムチップのマ
ジックを見せてばれない自信がありますがなにか？
というか、サムチップってそういう物でしょう？最初から最後まで一度
も客の目に触れない（実際には触れているのだが）物なんだもの。見せ
てるのはシルクのマジックだったり、借りたお札が変わったり。サムチッ
プを見せてるわけじゃナシ。
そして、簡単なマジックというふれこみで売られている商品なんですが、
個人的には結構難しいマジックだと思っています。使い方はもちろん、
メンタル面で不慣れな人達には扱いが難しい道具じゃないでしょか。技法
同様「それを使っている自分」を納得したいためにどうしても見せたいor
隠したい心理が働いてしまいがち。な気がするんですがどうでしょね。

276 ：あいーん：02/09/20 14:45 ID:2r6NLyAl

すいませんマジック初心者です。。今年の野毛の大道芸を見て芸事が一気に好きになり
デビッドラムゼイさん等のコメディーマジックが好きです。
ひとつ気になったのですが、口の中からチューチュー、キューキュー音がする笛
はなんていう名前なんでしょう。ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください
よろしくお願いします

277 ：名無しの愉しみ：02/09/20 15:24 ID:gDFJ0T5O

ＤＰＧにﾒﾀﾙｻﾑﾁｯﾌﾟというものが売ってる。ただのｺﾚｸｼｮﾝだろうな。使えって言っても使う人ぁいないよ。

278 ：名無しの愉しみ：02/09/20 17:28 ID:cq/Q1Z6/

確かに、サムチ知ってる人がシルクの出現見たらそれと思うかもしれないけど、ビルチェンジとかは想像できないだろうね・・・。

279 ：名無しの愉しみ：02/09/20 17:53 ID:???

「サムチ」って２ちゃん語ですか？

280 ：名無しの愉しみ：02/09/20 22:01 ID:???

>>277
火のついたタバコの焼失やビザ-マジックのようなシチュエーションでの
ラップ音を作るのに使うんです。（大昔に読んだ連盟のサムチップ教本に
いくつか使用法が載ってますよ

ところで最近のにゃふ～氏の発言が微妙……略

281 ： ◆jlTq/Zj. ：02/09/20 23:22 ID:???

サムチップ、こんなにも奥が深いとは。

282 ：名無しの愉しみ：02/09/21 02:44 ID:???

>>269
という訳で、もし親指ネタに突っ込まれた時の対応策。
「親指のヤツでしょ？」→「そうです、実は・・・」といって黄金の指を
取り出す（サムチップは勿論隠したまま）→「実は先ほどはこれを
使っていたのです」と言ってコメディ・マジック風に展開
→黄金の指を演じて終了する

どう？　　完璧っしょ（別にテンヨーの回し者ではないので念のため）

283 ：にゃふー：02/09/21 14:23 ID:AH3GkASk

あ、ほんとだ。なんか違うこと考えてたよ。ｺﾞﾒｿ

>>269
つっこまれて、もし図星だったら、別の手品に切り替えるのがよろしい
のではないでしょか。手品を３つ用意して３つ見せるのではなく、５つ
用意して１，２個見せるとか。そのくらいの感じで。全く手ぶらでもで
きる手品や、手持ちの物（硬貨、お札、ティッシュ、カード類、etc）を
覚えておくと切り抜けますです。
おいらも失敗するんですが、そうしたときは「すんまそん、失敗しますた。
でも、気を取り直してコレ。コレ知ってます？」と逃げてます。

284 ：マルチポストご免！：02/09/22 02:05 ID:RRj6Umj7

パーミングコイン、国内で売ってるお店知りませんか?
おせーて。　ちなみに、ハーフダラーサイズ。
っていうか、ハーフダラー　今も売ってる？

285 ：名無しの愉しみ：02/09/22 04:44 ID:???

>>284
ハーフダラーはマジックショップに行かずとも
コイン屋やハンズ等で容易に入手できるかと思われ。

286 ：名無しの愉しみ：02/09/22 23:23 ID:DG2NqBc4

今日D.ストーンのPレクチャー行ったけど技法も突き詰めれば
魔法になることを知ったよ。
マニアの目で見てワイプトクリーンが不思議に見えたよ。

287 ：名無しの愉しみ：02/09/22 23:50 ID:iQYLu5vj

あの、カードマジックやり始めの超初心者ですが
パスという技法のときどうしてもカードが擦れる音が出てしまいます
なんかコツはあるんですか？

288 ：名無しの愉しみ：02/09/22 23:55 ID:???

>>287
リフルパスならリフルの音で消せます

289 ：名無しの愉しみ：02/09/23 00:28 ID:dkigrMis

>>288
いや初心者なのでリフルは難しすぎます。

290 ：名無しの愉しみ：02/09/23 00:46 ID:???

パスってクラシックパスのことですか？
基本的に「観客が演者の手元を見ていない時」やるものなので、
多少の音は問題ないと思うのですが、、、

手元を見させない→ミスディレクションを使う
→会話で観客の目線を演者の顔に向けさせる

というのが基本のスタイルになる（と思う）ので
喋っている声よりも大きな音はしませんよね？

291 ：２８７：02/09/23 00:50 ID:dkigrMis

>>290
アンビシャスカードがやりたいがために
トランプと本買って練習してるんです。
アンビシャスは手元を良く見られてしまうので・・。

292 ：名無しの愉しみ：02/09/23 00:57 ID:tiAR2qwy

>>291
アンビシャスカードでクラシックパス？！
そんなのよっぽどの達人じゃない限り無理があると思う。
っていうかおいらはアンビシャスでパスを使う必要性を感じないなあ。
あと手元をよく見られてしまうというのは演技慣れしてないせいだよ。

293 ：名無しの愉しみ：02/09/23 01:00 ID:???

アンビシャスカード=パスっていうのは某プロの影響だよね？
マジック関係のサイト見てると
「テレビで見たアンビシャスカードをやりたくて……」
なんていう初心者がたくさんいる。
そして>>292のいう通り某プロは凄まじい達人なので、
同じことをやろうとしても無理があるよ。

294 ：名無しの愉しみ：02/09/23 01:02 ID:???

アンビシャスカードでのパスは、確かにダブルリフトや
ティルトでは得られない効果がありますよね。

それでもミスディレクションを効かせる事は可能です。
テクニックを使う時はそちらに集中してしまって演出がおろそかになりがち
ですが、そういう時こそ本来ミスディレクションを使うべきところです。

手元を見られている状態でパスを使うのは相当挑発的なことであることを
再確認すると共に、それでもプロのように華麗に技を決めたいのでしたら、
やはりそれ相当の練習を積むしかないと思います。。。　　王道なし。

295 ：名無しの愉しみ：02/09/23 01:05 ID:tiAR2qwy

>>293
ええ、テレビでアンビシャスって、そんな番組いつやってたんですか？
しかも相当凄い演技っぽいよ・・・見たかったなあ。
ところで某プロって誰ですか？

296 ：名無しの愉しみ：02/09/23 01:07 ID:???

某プロのアンビというのは私は見たことがないです。
マニアが見ても驚きの演技というのを、この目で見たかった。。。

Ｍ師かＦ師あたりでしょうか。

297 ：名無しの愉しみ：02/09/23 01:10 ID:???

さーて、明日はＤ・ストーンだ……。楽しみじゃのう。

298 ：まっかぴー：02/09/23 01:16 ID:hWCCQM9q

私のアンビはティルト→ダブルリフト→パスの三段階でやってます。
最後のパスの所は観客自身にカードを入れてもらい、
それが次の瞬間にはトップに上がっているという演出です。

マニアの前で見せられるシロモノでは無いかもしれませんが、
一般の方にはこれが一番反応のよいアンビなので愛用しています（＾_＾）

299 ：２８７：02/09/23 01:22 ID:dkigrMis

>>298
ダブルリフト→ティルトじゃなくて
ティルト→ダブルリフト？？
どうやるんですか？

300 ：まっかぴー：02/09/23 01:33 ID:fI1ejYcu

普通にまずティルトしたものをダブルリフトで見せて（１回目）、
それを裏返してトップカード（裏向き）を中に入れても
またすぐに観客のカードがトップに上がってくる（２回目）と
いう意味で書きました。　298の書き方がわかり辛くてすみません。

301 ：にゃふー：02/09/23 01:57 ID:1vrMLWvP

ほほふーん。なんか知らんが書けるようになっちょるの。
なんか知らんけどパスがはやってるね。なんでだろうか。

アンビシャスカードはパスより先にダブリルフトができてないと
ダメですよー。基本的には>>294氏に同意。あまり凝視されている
最中にやるもんじゃないでしょうね＞パス

302 ：robopitcher ◆09WQ1UPs ：02/09/23 02:01 ID:XNIvyKx8

みんな、カードが得意なのねー。

Ｇ・Ａ・Ｓが得意で実戦投入している人いるかしら？
どんなのに使っているか教えて欲しいす。

303 ：まっかぴー：02/09/23 02:08 ID:IdY1stVZ

「どうやったか分からないけど、今何かやったな」というのが
わかってしまったら、マジックというよりパズルになってしまいますからねぇ。

テーブル等死角の多いところならパスも随分と楽なんですが
四方を複数の観客に囲まれている状態では、無理にやらずに
他の角度に強い演目に切り替えられるようにするのも技量のウチかもしれません。

304 ：名無しの愉しみ：02/09/23 02:21 ID:kPB+8YPh

オレもF氏のﾊﾟｽを見たんだけど、アリャ異常だね。ﾐｽディﾚｸｼｮﾝとかもうしないもん。
凝視されてる状態でやるんだよ。んでテレビでやってたんだけど、一時停止とか繰り返しても、
でも見えないんだよ。角度とかもあんま関係なさそう。ほんとにﾊﾟｽか？？って思ったー。
見たことない人は彼のＨＰに動画がでてるからにてみてみ。
あれってただ単にｽﾋﾟｰﾄﾞが猛烈に速いだけなのか？

305 ：名無しの愉しみ：02/09/23 02:22 ID:???

>>304
Ｆ氏というのはどなたですか？
是非見てみたいのでよければＨＰを教えてください

306 ：２８７：02/09/23 02:25 ID:dkigrMis

てか鏡見ながらパスしたら思いっきり丸見えだった・・・鬱

307 ：２８７：02/09/23 02:25 ID:dkigrMis

>>305
藤井あきらだとおもいます

308 ：にゃふー：02/09/23 02:33 ID:1vrMLWvP

あたしゃ生で目の前で見てます＞藤井氏　というより（略
確かにすごいし、実践導入しているところもすごい。かなりスト
イックな鍛錬をされているご様子。
でも、やっぱ一部の特殊な人に限られた技能だと思います。あこ
がれるのもわかるけど、自分じゃやろうとは思わないなあ。

309 ：名無しの愉しみ：02/09/23 02:37 ID:tiAR2qwy

ああ、藤井明氏でしたか。
なるほど、と納得しちゃった感じ。

310 ：２８７：02/09/23 02:54 ID:o3VmPjbA

藤井氏のアンビシャス何回も見たけど
本当にパス使ってるの？
片手でやってるんだけど・・・。

311 ：まっかぴー：02/09/23 03:18 ID:HtQQ1Ocl

超が付く程のお方のテクはもはやスライトではなく魔法ですよね～

達人を目指すもよし、達人の演技を堪能するのもよし

ココロザシの低い私は勿論後者。。。

312 ：名無しの愉しみ：02/09/23 07:23 ID:???

そんだけのパスならさ、海外向けにビデオ出しても売れるよ（w

313 ：名無しの愉しみ：02/09/23 07:46 ID:???

>>302
ＧＡＳですか？
私の場合、４Ａを取り出しながら行って
１～２個の現象の後に、アウトオブディスワールドを
最後にやってます。
こんなので宜しいでしょうか？

314 ：名無しの愉しみ：02/09/23 08:57 ID:TX6DgsHz

マルロー一派はパスのスピードあげるために鉛板で練習すると
レクチャー本に書いてあったな。

315 ：名無しの愉しみ：02/09/23 11:42 ID:???

Ｇ・Ａ・Ｓってなんでしょうか？
カードにはめちゃくちゃ疎いものでして……。
どなたか解説してもらえませんか。

316 ：名無しの愉しみ：02/09/23 16:07 ID:???

GASってなんだろう？

317 ：２８７：02/09/23 18:01 ID:hypdTMnJ

アンビシャスの折癖つけて上がってくるやつって
どんな技法使ってるの？パス？

318 ：名無しの愉しみ：02/09/23 18:20 ID:/D1ptDwM

>>317
技法っていう技法は、ＤＲだけだね。
このｽﾚではﾀﾈ明かしは禁止なので、キーワードを言ってみた。

319 ：名無しの愉しみ：02/09/23 18:48 ID:???

マジック大好き。

320 ：名無しの愉しみ：02/09/23 22:52 ID:???

そう書くならDLじゃないか？

321 ：名無しの愉しみ：02/09/23 23:39 ID:???

マジシャンでDLを間違える人間はいないっしょ。
きっとドクターとかのつもりでは？

322 ：名無しの愉しみ：02/09/23 23:43 ID:???

ああ、ドクターか。
あれ難しいよね。

323 ：名無しの愉しみ：02/09/23 23:47 ID:???

DRもDLは必要・・・

324 ：にゃふー：02/09/24 01:05 ID:dQtqZzY8

ＤＬと言えばダウンロード(・_・)　←違うし
ま、技法名まで伏せなくともいいとは思いますケド。直接なタネあか
しとは違うでしょうし。（ちなみにダブリルフトのことですな）

普通、皆さんがお見せする機会っていったらどんな時なんでしょうね？
クロースアップだと必然的に飲み会なんかが多いと思うんですが。
ここ最近はサロンネタの方が需要があるので、どうもそちらに寄りがち
な今日この頃。
ある程度年齢がいくと結婚式の余興に…ちうて言われるんよねぇ(´Д｀;)

325 ：名無しの愉しみ：02/09/24 01:20 ID:???

>>324
>ＤＬと言えばダウンロード

座布団一枚！
ただＤＬ（←まだ言ってる）に関しては、マジックを知らない人でも
その言葉を聞いただけで予想がついてしまう技法だから
略したり伏せ字を使ったりする人が多いんだと思う。
なんせ、ここはマジックをやらない人も見る所なんだから。

326 ：名無しの愉しみ：02/09/24 02:09 ID:???

>なんせ、ここはマジックをやらない人も見る所なんだから。

それなんだよね～。
どう言ってもわからん連中がいるけどさ。。。。

327 ：名無しの愉しみ：02/09/24 02:24 ID:???

>>323
今までの話から見ると
ドクターにもダブルリフトは必要
ってこと？

328 ：名無しの愉しみ：02/09/24 03:53 ID:D6vG1vWy

こんなテクニックを使ってｱﾝﾋﾞｼｬｽｶｰﾄﾞを！！ってやつ誰かしってまふか？
ﾀﾞﾌﾞﾙﾘﾌﾄ、ﾊﾟｽ、ｾｶﾝﾄﾞﾃﾞｨｰﾙ、ｽﾘｯﾌﾟﾌｫｰｽ、ﾃｨﾙﾄ（ﾃｨﾄﾙ？）以外の技でやるｱﾝﾋﾞ。

329 ：名無しの愉しみ：02/09/24 04:18 ID:???

アンビシャスカードの話は飽きた。

330 ：名無しの愉しみ：02/09/24 04:20 ID:???

K-Mムーブ、グライド、トップチェンジ、サイドスティール

331 ：328：02/09/24 04:33 ID:D6vG1vWy

>>329
ごめんよー、俺も飽きてんだけどなんとなく書いちゃったー。
>>330
ＫＭﾑｰﾌﾞってのが聞いたことないけど、まぁそんなとこかぁ。

332 ：トヒデルアルデヒド：02/09/24 05:13 ID:???

DL二号機事件…あ、いやなんでもない。

>>330
ダローのビデオ思い返して列挙しそうになって
冷静になって思いとどまる。何やってんだ、漏れ。

>>324
どうしても酒の席で運悪く近くに座った人にクロースアップって
感じになりますですね。さもなくばマニア同士での見せ合い。
禿しくどうかと。

1. 酒の席で手品やる
2. で、酔っ払ってるもんだから多かれ少なかれ失敗する
3. 翌朝、酒飲んでるときに手品やっちゃいけないと自戒
4. 酒飲んだらそんなこと忘れる
5. 1.に戻る。

これの無限ループですわ。鬱。手品の神様ごめんなさい。

ところで、今度ちょっと東京に行くので、手品スポットまわりを
しようと思ってるのですが、あんまり自由な時間がないので(1日
あるかないか。)手当たり次第回るわけにも行かず行くところを絞
ろうかと思っています。ここだけは外せない、という定番があり
ましたら教えてくださいです。
とりあえずマジックランドには是が非でも行くつもりなんですが。

333 ：名無しの愉しみ：02/09/24 05:45 ID:???

>>331
カルディロ－マーロー、ムーブ

334 ：名無しの愉しみ：02/09/24 13:13 ID:fBuZ8A3D

>>332
ＪＲで御徒町駅下車のﾄﾘｯｸｽmagic館なんてどうかな。ちなみにﾏｼﾞｯｸﾗﾝﾄﾞはﾊｰﾌﾀﾞﾗｰが２００円です。ｵｰ（ﾟДﾟ）

K-Mﾑｰﾌﾞはｱﾝﾋﾞで結構使えるよ！２枚重なってんじゃないのとか言われたときやってみるとよりいい。ずーと１枚でしょってな感じで…。
俺の場合K-Mﾑｰﾌﾞのとき、擦る動作をするから、前の段階でｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭしてるよ。
手でｶｰﾄﾞを擦るとﾊﾟﾜｰが入ってくるんですよ。するとなんと自分で上に上がってくるんです。

335 ：まっかぴー：02/09/24 13:48 ID:A4aug4oq

>>324
> 普通、皆さんがお見せする機会っていったらどんな時なんでしょうね？
> クロースアップだと必然的に飲み会なんかが多いと思うんですが。
> サロンネタの方が需要があるので、どうもそちらに寄りがちな今日この頃。

私の場合は手持ち無沙汰な時、たとえば電車の中とか、
フロアで時間待ちをしている時とか。。。（汗）

私はクロースアップとメンタルがレパートリーですが、四方を
囲まれても演じられるサロンマジックにも触手を伸ばしたいところ。
にゃふーさんはドンなサロンを演じていますか？

336 ：まっかぴー：02/09/24 13:49 ID:A4aug4oq

>>328
ワンカットフォースなんて手軽にできて楽ですよ。
ただ一般の方に見せる時は３段くらいで止めておいた方が。。。

337 ：まっかぴー：02/09/24 13:49 ID:A4aug4oq

>>332
ＴＤＬ。。。
すみません、クドイですね（＾_＾；）

> とりあえずマジックランドには是が非でも行くつもりなんですが。

マジックランドから歩いて７分くらいでトリックスまで行けます。
オススメ品はパケットケース（\150）くらいですが（汗）

338 ：まっかぴー：02/09/24 13:53 ID:hlFcR6gH

あ、上のトリックスというのは八重洲の方です。
マジック館の方は３割引で買えるとか。

コイン商だとハーフダラーは１５０円くらい。
レギュラーのものを安く購入したい人は
マジックショップやハンズで買うのは止めた方がいいかも？

339 ：名無しの愉しみ：02/09/24 16:31 ID:???

マジックランドは初めて入ったとき、「あれ？　間違えたかな？」
とでも言って即座に出て行きたくなるかもしれませんが、大丈夫です。
って、おいらが知ってるのは結構前の状態だから、今はあんなに
怪しい空間じゃないのかもしれないけど。
トリックスは・・・片倉さんの超素晴らしい実演を見るためだけに
通って、あんまり欲しくない物まで買っていたという思い出がありますね。

340 ：トヒデルアルデヒド：02/09/24 20:28 ID:???

みなさんどうもありがとうございました。
テンヨーブースと東京マジックにも
ちょっと行ってみようかな、とか思ってます。

>>339
ミスターマジシャンも入るの躊躇したなあ。

341 ：名無しの愉しみ：02/09/24 21:51 ID:???

ミスターマジシャン、大阪出張の折り、住所を調べて訪ねたことがあります。
親切にして頂けたのですが、最初はビビりました。

342 ：robopitcher ◆09WQ1UPs ：02/09/24 23:39 ID:NnzM5HAm

>>313
遅レスすまぬ。
あーそいう使い方すか。自分もレクチャーノートの使い方から抜け出せないす。
ちなみに自分はレクチャーノートにあったカード当てに使っております。

>GAS
グリーン・アングル・セパレーションっていう技法。客の目の前で自在にカードを分けたり集めたりと
いう便利な（？）もの。
詳しくはマジックランドで売っている（絶版？）ぐりーんあんぐるせぱれーしょん
っていう緑のレクチャーノートを買って頂戴。

343 ：名無しの愉しみ：02/09/24 23:45 ID:dzSWQkjN

>342
レクチャー本にはばらばらのカードが各スートごとに分かれる
方法しかのってなかったんだけど横浜での本人の演技では
数字まで（1～K）そろってたよね。肝心なところをレクチャーで
見せないなんてずるいと当時思った。

344 ：まっかぴー：02/09/24 23:49 ID:F+InKbS3

>>339
> 片倉さんの超素晴らしい実演を見るためだけに

これは本音なのか、それとも皮肉なんでしょうか、、、（＾_＾；）
私のトリックス製で唯一使用している商品と言えば
ペンスルーエニシングのレギュラーの方（爆）ですかねぇ。
いや、一応ギミックもペンケースに入れてるんですけど、レギュラーだけで
十分ウケが取れているので出番が無いんです、なんか複雑。。。

345 ：名無しの愉しみ：02/09/25 01:15 ID:???

>>334
>K-Mﾑｰﾌﾞはｱﾝﾋﾞで結構使えるよ！
どう使うのかイマイチよくわからない・・・
K-Mムーブって2枚の時は上のカードを抜き取って、
下のカードがデックのトップにリバースされて残るヤツだよね？
その時、抜いた一枚のカードとリバースされたカード、どちらが
浮き上がってくる予定のカードのつもりなのか読み取れなかったもので。

346 ：名無しの愉しみ：02/09/25 03:21 ID:exfOWFal

>>344
もちろん本音ですよ！
当然ながら、もう１０年くらい前の話です。
片倉さんがいなかったらわざわざあんなところまで行かなかった。
おいらのカードマジックはほとんど片倉さんの演技を見て（盗んで）
覚えたようなものだし。
あ、実演っていうのは、商品の実演じゃなくて、いわゆる
カードマジックとかコインマジックのことです。でもそれじゃ悪いので
あんまり欲しくない、いや、全然いらないトリックスの製品を
買っていたというわけ。片倉さんへのおひねり。

うーん、今でも信じられないくらい鮮やかだったワイルドカードや
オイルアンドウォーターが忘れられません・・・・・・。

347 ：名無しの愉しみ：02/09/25 04:14 ID:???

片倉さんはマジで上手かったよ。

348 ：名無しの愉しみ：02/09/25 04:38 ID:cPS0pcpt

>>346
大阪のＲＲＭＣは、故片倉氏のプライベートビデオを
しこたま持っています。

349 ：まっかぴー：02/09/25 12:34 ID:/l3HLLQo

>>346
> もちろん本音ですよ！

そ、それは失礼しました（＾_＾；）

>>348
> 故片倉氏

あ、片倉さんってお亡くなりになった方なんですか。。。
私はてっきり今、八重洲でディーラーをやっている
眼鏡をかけた方の事かと思っていたんですが。。。
どうやら違う方と勘違いしていたようですみません。

350 ：名無しの愉しみ：02/09/25 13:16 ID:VYYZRcAX

>>348
そうなんですか。
いいなあ。片倉さんのビデオなんて、凄く見たいですよ。

>>349
本当に残念なことに、若くしてお亡くなりになってます。
当時、その報せを聞いたときのショックも、いまだ忘れてません。

351 ：名無しの愉しみ：02/09/25 15:05 ID:???

>眼鏡をかけた方

なんぶさんかな。。。。

352 ：名無しの愉しみ：02/09/25 20:54 ID:pGAA7k0Y

ここには初めておじゃまします。
明日急遽手品をやらなければならなくなり･･･
特別な道具も何もありません。トランプくらいしか(；´Д｀)
簡単でほどほど驚かせられる手品をどなたか教えてくださいませんか？
ウケればなんでもいいのでどうか･･･

353 ：名無しの愉しみ：02/09/25 21:16 ID:UyBThvhG

なんぶさんはクリエーターだから演技はたいしたことないけど、
抱え込んでいるアイデアには驚かされるものがあります。
ただし、社長が居る前では絶対に見せてくれませんが……

354 ：まっかぴー：02/09/25 23:10 ID:NYmr/tBL

>350、351、353

トリックスに歴史ありなんですね～。
片倉さんと言う方には一目お目にかかりたかったです。。。

355 ：名無しの愉しみ：02/09/25 23:23 ID:1IB6QoaY

>>352
そういうのは、どうしてもスレで聞く方がいい気がする…

356 ：まっかぴー：02/09/25 23:24 ID:NYmr/tBL

>>352
な、なにゆえ手品をやらなくてはならない状況に。。。（＾_＾；）

簡単であっても掲示板と言う性質上、教えるのには相当な行数がかかります。
とりあえずすぐに出来そうなヤツと言えば、デックの半分を赤、残り半分を
黒に予め分けておき、赤い方を取らせておいて、それを覚えてもらい、
戻す時に黒い方に突っ込んで当てるのはどうでしょう。

カードを当てた後、さりげなく取り出した客のカード（赤）を
再び赤のカタマリに戻しておけば、繰り返し演じることが出来ます。
この後にアウト・オブ・ジス・ワールド。。。

357 ：名無しの愉しみ：02/09/25 23:31 ID:???

>>352
実演販売をやってるデパートの奇術コーナーで相談するのがよいと思いますよ。

>急遽手品をやらなければならなくなり･･･

どういう状況なのか、興味あるなぁ。よければ教えてください。

358 ：352：02/09/25 23:46 ID:pGAA7k0Y

明日学校で歓迎会というやつがあるんです。
自分が手品係だってことすっかり忘れてて（汗
でもそんなに堅い場所じゃないのでなんとかのりきります。
ありがとうございました！
>まっかびーさん　それ参考にさせていただきます。やります！

359 ：まっかぴー：02/09/26 00:03 ID:lp164qX1

>>358
書店に並んでいる入門用の手品の本も、情報の宝庫です。
書店に行く時間が無ければ図書館の本でも十分なので、
目を通しておくといいですよ（＾_＾）ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ

360 ：名無しの愉しみ：02/09/26 02:02 ID:???

>>327
>ドクターにもＤＬは必要ってこと？
ドクターの解釈の仕方次第かな？
オリジナルにこだわらず、現象として赤と黒のエースの
交換と考えるならＤＬ（ＴＬ？）が一番スマートでしょ。
ていうかマルティプルリフトの原理を使うと見た目もスッキリするのでオススメ。

361 ：にゃふー：02/09/26 02:23 ID:rNpJYT4y

ちょとおそレス。
>>335
サロンだと…カメレオンハンカチですか。色変わりハンカチとか言う
のかな。メーカーによって名前が違う。古くは「べちべちハンカチ
（by ダーク大和）」というらしいが、さすがにここまで昔じゃない＞自分
あと、ティッシュの復活とか。破ったのに復活…あれ、失敗っ。じゃ
種明かし…というヤツ。これどっちもサッカートリックだな。
あとリングですか。サロンでもポケットリングでやっちゃいます。
大きいのもあるけどちょっと抵抗感が。他に王道の３本ロープ、サム
チップ関連…etc　ハンカチから花が出てきて袖花がドーンとか。めったにやら
ないけど。そんな感じです。

片倉さんのVTRはマジック業界の裏ビデオ(爆)。おいらもVTRでしか存じ上げ
ないのですが。強烈ですね。ただ、一般向き？ではないので、こちらを探そう
とするくらいなら先に話が出たチャニング・ポロック氏を先に見た方がいいかも
しれませぬ。いずれにしてもどちらとも観賞用かなあ(^^;)。

362 ：名無しの愉しみ：02/09/26 15:10 ID:R8mMyYF7

>>345
K-Mﾑｰﾌﾞについて、『どうしても教えて欲しいマジックがありますその４』へどうぞ

363 ：まっかぴー：02/09/26 21:02 ID:sip75y2i

>>361
色カチにティッシュの復活、ポケットリングに3本ロープですか。
王道はしかし欠かすことの出来ない大切なトリックなんですね。
大きなリングは余程広い会場でないと
やはり抵抗感があるモノなんですね～（＾_＾；）

>片倉さんのVTRはマジック業界の裏ビデオ(爆)。

う、うら。。。（汗）
そう言われると欲しくなるのが裏という響きの持つ魅力？？

364 ：345：02/09/26 23:03 ID:???

>>362
早速逝ってきます

365 ：robopitcher：02/09/27 01:17 ID:???

＞にゃふさん
>サロンでもポケットリングでやっちゃいます。

自分もやります。
要はつながった、はずれたがちゃんと見えればいいですもんね。

まぁ、あの手順ですが。

366 ：名無しの愉しみ：02/09/27 01:22 ID:???

ま、まさか。。。ニン。。。（ｹﾞﾌｯ

367 ：名無しの愉しみ：02/09/27 01:25 ID:???

漏れは天与のﾋﾞﾃﾞｵの手順しか知らない・・・
まあアレが出来れば十分だけど

368 ：名無しの愉しみ：02/09/27 01:28 ID:???

>>366
ﾆ○○oﾘﾝｸﾞの手順ってﾄﾞﾝなの？

369 ：名無しの愉しみ：02/09/27 02:38 ID:???

アンビシャスに辻シフトを使おうと画策中…
パスより、ばれにくいんじゃないかなあ

370 ：robopitcher：02/09/27 02:53 ID:???

覚悟して書きますが！（ｗ

>>366

まぁ、あの手順でありますが。

>>368

だらだら続きがちなリングでありますが、
かなり、さっぱりした手順。
が、しかし、さっとすっきり終わる割にはちゃんと山と盛り上げがある。
というよな手順。賛否両論ていうか、（ココでは）否多論な手順だけど、
生まれやなんやらはおいといて、良い手順だと思う（言っちゃうよ）。

今売られているＫ師のやつより、Ｙ師本人の方がええな。

つうか、少々自分なりにアレンジはしております。
じゃないと（以下略）

371 ：名無しの愉しみ：02/09/27 03:17 ID:???

そーなのか・・・>robopitcherさん。

興味わくけど、献金するのはヤだなー。

372 ：名無しの愉しみ：02/09/27 06:13 ID:???

話変わるけど、松田道弘ってどうよ？
最近みょーに鼻につくんだけど。

373 ：名無しの愉しみ：02/09/27 08:17 ID:yoXdT4o9

>>372
どうして？
おいらは本人に会ったことがないから、
人間性とかはよく知らないんだけど・・・。
でもあの人の本は基本的には良いと思う。
ちょっとだけ、文章読みづらいけどね。

374 ：名無しの愉しみ：02/09/27 19:23 ID:???

>>369
辻シフトってどんなの？

375 ：名無しの愉しみ：02/09/27 19:27 ID:???

鼻につくってどういうことなの？
>>372
新しい本でも出たかな。

376 ：名無しの愉しみ：02/09/27 20:16 ID:???

>新しい本でも出たかな。
クラシックマジック辞典が出たよ

377 ：369：02/09/27 21:38 ID:???

>>374
辻シフトはシフトという技法の一種で、デックの真中に入れた一枚のカードを
密かにトップに持ってくる技法です。
よく知られているシフトはダイアゴナルシフトなんかがありますが、これは
真中に突っ込んだカード１枚を、密かにパームに持ち込む技法です。
辻シフトも、途中まではムーブがダイアゴナル～に似ていますよ。

378 ：名無しの愉しみ：02/09/28 00:56 ID:???

>>377
カードマジック辞典にはダイアゴナル・レフトハンド・パーム
しか載ってない。。。
カードカレッジに載ってるかなあ。今度立ち読みしてこよっと。

379 ：名無しの愉しみ：02/09/28 03:17 ID:YSNV+vfS

サロンネタが無いかとクラシックマジック事典を立ち読み（笑）してきました。
読み物としては確かに奥の深い本でしたが、新たにレパートリーに
入れたくなるようなトリックも見当たらなかったので\3,400は高く感じました。
　　（ま、クラシックですから仕方ありませんが＾_＾；）
Paper Balls Over The Headはサロンで出来る＆ウケが取れるトリックなので
レパートリーに入れたい所でしたが、フェイクパスの存在を
観客に示すという演出方法をとるので、コインマジックを愛用する
クロースアップ派には演じ辛いのが難点です。。。

380 ：名無しの愉しみ：02/09/28 10:38 ID:Fe++d/pr

>>379
立ち読みって…そのへんの本屋で売ってます？
カードマジック事典はようやくあったけど｡｡｡

381 ：まっかぴー：02/09/28 11:38 ID:qTtbfHyR

>>380
> 立ち読みって…そのへんの本屋で売ってます？

あ、クラシックマジック辞典はBook 1stで読みました。
松田さんの本ということで、平積み（！）で置いてありました。
アソコは椅子が置いてあるので、腰掛けてゆっくり
読めるので図書館代わりに利用しています。←買えって？（汗）

大型書店でもないと、やはり\2,000以上のマジック関連の本は
まず置いてませんからね～（´_｀）

382 ：名無しの愉しみ：02/09/28 16:08 ID:???

クローズアップマジックのネタを持ち歩いています。
電車の中やレストランなどで、よその子供がグズッていたりして耳障りなとき、
傍に行っておもむろに演じて見せます。すると、不思議と泣き止むんですよ。
で、周囲の人も、その子の親も「ホッ」とした空気が流れて…。
練習にもなるし、感謝されるし、耳障りな騒音（子供の泣き声）ともオサラバで、
非常に重宝しています。

でも、さめた目で見たら、ヘンなオジサンだよなぁ（鬱だ）

383 ：まっかぴー：02/09/28 23:33 ID:rbJxM1Qy

>>382
人の役に立つマジックの見本みたいで良いじゃないですか～。

演じ終わった後、下車する駅までの時間が長いと、
なんとなく居心地が悪いような気もしますが。。。（＾_＾；）

384 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

385 ：名無しの愉しみ：02/09/28 23:44 ID:???

>>382
プチデビッドブレインという感じですね。
なんて冗談はさておき。
こういう言い方は変だけど、子どもを納得させるマジックを
演じられるなんて、ちょっと羨ましい。
よかったらどんなレパートリーがあるのか教えてください。

386 ：名無しの愉しみ：02/09/29 02:41 ID:S+5izsa0

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/1653/
どうなんよコレ？

387 ：名無しの愉しみ：02/09/29 03:08 ID:???

>>386
デビッドのなんて、どういう根拠でネタ想像してんだろうね。
強い詐欺性を感じる。

388 ：名無しの愉しみ：02/09/29 12:17 ID:oEf5b0g9

>>382
俺もﾚﾊﾟﾄﾘ知りたい。子供にだからすごいわかりやすいのだろうな。

389 ：名無しの愉しみ：02/09/29 16:47 ID:qRdmzHRq

今日、「文春マジック講座」ていう
ビデオ借りてきたけど、酷いね内容が。
渋谷系は、テクを売りにしている所があるから
もうちょいマシかと思ったけど、いくらなんでも下手すぎる。
最近、ビデオやらＤＶＤやら結構出してるけど、
みんなあのレベルなのだろうか？買った人います？

390 ：まっかぴー：02/09/29 18:33 ID:0SoRe6zE

子供相手に即席で演じられるマジックはステキですよね（＾_＾）
出来れば演じた後にプレゼントできるもの、、、
となると子犬がベストかな？
1回演じるごとに500円（＋消費税）がかかりますが、
スポンジボール（\1,050）の半額と思えば（笑）

391 ：名無しの愉しみ：02/09/29 21:53 ID:RZy091kb

>>389
構成はそれほど悪くないと思うんだよね。
でも、Kのマジックって語りとか感動とかに持っていこうという
意識が強いからクロースアップの流れるようなタッチとか
繊細さ,丁寧さというのはあまり持っていなく,
コインだとカードよりもその傾向が顕著になる。

そういう意味で理論を持っていて、
やることが丁寧なのはAなんじゃないの？
ウルトラCは使わないけど。
でも、彼はまだ渋谷にいるのかな。

392 ：名無しの愉しみ：02/09/30 00:15 ID:EdOPCDqS

>>391

にゃるほど。確かにＫはそういう所がありますな。
でも、それは普段の演技だからまだ許される事であって、
これは技法中心のレクチャービデオなんだから、もうちょい細かく
指導してもいいんじゃないかと思ったわけです、はい。
別に自分は技法主義じゃないからそれ程気にならないけど、
例えば、ゲットレディ（←これ位ＯＫだよね？）を作るにしても、
ただ右親指でちょこんと上げるんじゃなく、デックを揃える動作を
加えたりするとかあるじゃないすか。
それに、ＤＬする時もカードを最後まで持ったまま重ねたり、ティルト
を両手で作って、その上ミエメエだったりとアラがありすぎる。
Ｋには悪いけど、今まで見てきたプロの中で一番下手だった。
演出面も特に凄いわけではないし・・・・。なんでＫなん？

そういや、最近渋谷が出したビデオとかどうなん？
一応、こっちの評判を聞くのがメインだったり。

393 ：名無しの愉しみ：02/09/30 00:36 ID:???

Ｋってどなた？
そこまでひどいと言われると逆に気になるなあ。
というか、本当にプロマジシャンなんですか？

394 ：名無しの愉しみ：02/09/30 00:45 ID:???

いまBSで録画した「マジック博物館」見てるんだけど、
もう口あんぐりですわ、どいつもこいつも。
特にドリームかずよし。
まージャンルが違うっちゃ違うんだけどさー。。。

395 ：名無しの愉しみ：02/09/30 00:47 ID:???

>>393
多分すき好きでしょう。
僕は嫌いじゃない。

396 ：名無しの愉しみ：02/09/30 04:04 ID:???

元々テクニック的に素養がある人間は残ってないし、
ゲットレディの話が出たけど、その辺に関しては考えた事も
ないかもよ。あそこの連中のレベル的に。

397 ：名無しの愉しみ：02/09/30 16:18 ID:GaX0L6j7

>>393

渋谷のＨＰへ行けば分かるかと。
ただ一応Ｋの名誉のために言っておくけど、あくまで
文春マジック講座を見ただけの感想なんで、今の演技
とかどうなっているかは不明なり。

398 ：にゃふー：02/10/01 02:36 ID:CLAX8tKa

毎年行われてるテンヨーフェスティバルでしたっけ？三越劇場でやってる
やつ。もうすでに行われたらしいですが、今回は新製品の先行販売って
やったのかなー。知ってる方教えてくださいませ。

同時に、ジュニアのマジックコンテストみたいのをやってましたね。
これに優勝した彼は、某所で何度かお見かけしてましたが、たいへん
理知的な顔立ちで、ある意味年齢にふさわしくない？立ち振る舞いと
いうか雰囲気がありました。それでもやっぱり少年っぽさは感じるんで
すけどね。学生マジシャンライクな演じ方はやや鼻につくかも？です
が、将来がとても楽しみな人だと思いました(^^)。
http://www.tenyo.co.jp/magic/a.html

399 ：まっかぴー：02/10/01 18:34 ID:Tu2stqxp

>>398
> 今回は新製品の先行販売ってやったのかなー。

先々週の目覚ましテレビで会場の模様を見ましたが、
新製品４点を会場で先行販売している模様が放送されてましたよ（＾_＾）

テンヨーの各ショップにも入荷されたそうですが、どこも完売状態だとか。
でも某ディーラーの方も仰っていましたが今回の新製品はこれといってｺﾞﾎｺﾞﾎ

400 ：名無しの愉しみ：02/10/01 20:03 ID:???

天与の新製品、最初に入荷したﾔﾂは抱き合わせ販売だったんだってねー
あんなの４つもいらないっちゅーの

401 ：名無しの愉しみ：02/10/01 21:55 ID:???

テンヨー新製品、見た人買った人、どんな感じかレビュー希望
>>399の様子だとあんまり期待できそうにないけど。。。

402 ：まっかぴー：02/10/02 01:24 ID:pDOYagcn

>>401
学生奇術問題さんのHPで購入した感想がアップされてますよ（＾_＾）
某ディーラーさんは、シースルーカードの方をオススメしてましたけど（笑）

403 ：名無しの愉しみ：02/10/03 00:38 ID:FKMdfdJ+

>>397
え、Ｋさんってもしかして○林さんのことなのかな？

404 ：名無しの愉しみ：02/10/03 17:35 ID:so4tGrfm

>>397

そうっす。
同じ渋谷が作ったカードマジックの本の中で、クラシックパスが上手い
プロとしてＫが推薦されてたけど（つーか、身内褒めんなよ）どうなんだろ？
文春マジック講座ではやってなかったけど、ホントに上手いのか？
それと、今気付いたけど、Ｋはこのビデオが出た当時から
マジックキャッスルのレギュラー・メンバーらしい。
金とコネさえあれば下手でもなれるってか（獏

405 ：名無しの愉しみ：02/10/03 17:38 ID:so4tGrfm

スマソ。上記ミスっす。

>>397→>>403です。

自分にレス振ってどうすんだか。

406 ：にゃふー：02/10/03 18:09 ID:SDFxY2XR

某渋谷方面のＫさんですが、女性クロースアップマジシャンとしては
たいへんな腕前だと思います。その、某渋谷方面の活動は別として(^^;
というか、女性のクロースアップマジシャンというのが、ほっとんど
存在しないだけに、なにかと注目されがち…かな？
前に、西尾舞生（まう）ちゃんがいたけど、彼女もその後タレントに
転身も、いまひとつ華が咲かないようですし。もったいなひ。
マジックにあこがれる女性というのが、どうも「ステージ」にあこが
れている場合が多いようなので、クロースアップの女性演者はほとん
ど見たことありません。女性ならではのクロースアップの演技っての
もできるとは思うんですけどね。（海外でもあまり見ませんねぃ＞女性ｸﾛｰｽｱｯﾌﾟ）
個人的には、もっと女性のクロースアップな人がもっと出てくれると
おもしろいなと思ってます。

407 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

408 ：名無しの愉しみ：02/10/03 20:14 ID:xsgqHUMZ

>>404
なるほど。やはりそうだったんですか。
いやまあ、最近のＫさんの演技を見てないので、その辺のこと
は何ともいえないんだけれど・・・ただ、個人的には使い走りをしてた
頃の彼女の印象しかないんで、プロとしてビデオを出していたり、
実力派と呼ばれているというのにはちょっと驚き。時の流れを感じます。
そりゃあ、おいらも歳をとるはずだ・・・・・。

409 ：名無しの愉しみ：02/10/03 21:28 ID:so4tGrfm

>>406

女性クロースアップマジシャンが少ないのは、確かに
由々しき事態ですなぁ。やっぱどの世界でもマニアは
野郎に多いと思われ（泣

Ｋは、言い方悪いけど「色モン」状態になってしまっちょる。
将棋の女流棋士みたいに、奇術界も男女を分けて見ている。
そういう意味では、ちゃんとした評価を受けにくいだけに
Ｋは可哀想とも言えますな。
でもやっぱビデオ下手すぎ。あんな状態で市販のビデオ出すの
は耐えられないっす。
そういえば、テンコーさんってクロースアップ出来んのかな？

410 ：名無しの愉しみ：02/10/03 22:47 ID:???

>>406,409

海外で女性クロースアップマジシャンといえば、
リサ・メナくらいしか思いつかんが…。

もういいオバチャンだよな、彼女も。

411 ：名無しの愉しみ：02/10/03 22:54 ID:???

<クラシックパスが上手いプロとしてＫが推薦

ありえねー。

412 ：にゃふー：02/10/04 01:45 ID:WRpB/5X3

>>410
リサ・メナって確か靴を使ってやる演技の人でしたっけ。海外の
女性クロースアップマジシャンというと確かにこの人が思い浮か
びました。名前は忘れてましたが(^^;)。
でも、この人でさえも、おいらはクロースアップとは呼べないよう
な印象を受けました。女性でクロースアップは難しいのかな。
そういう意味じゃ、コインアセンブリとかやっちゃう舞生ちゃんや
Ｋ女史なんかの方がまだクロースアップと呼べる気がします。

>>409
テンコーさんは、その昔「あさかぜまり」さんだった頃、ダンケン
振ってTVで歌っておったよーです。やぱし、クロースアップはやら
ないんでしょうなあ。

ってか、結局ね。お金出す人＝スポンサー側としては、少人数しか
相手にできないクロースアップよか、まとめてどーんと稼ぐことの
できるステージマジシャン、イリュージョニストの方にお金を出し
たがるワケですよ。これがクロースアップが世に浸透しない理由の
ひとつだと思うのでしね。

413 ：名無しの愉しみ：02/10/04 07:55 ID:lCWtn4mj

女性のクロースアップマジシャンが関西のバーで見せてましたね。
僕も見たけど、見せかたをあえて色物に徹していて、バーでやるには良いんじゃないかなと思った。酒飲んでる男相手だし(^^;
本人曰く、「手小さいし不器用だから、あんまり難しいことできないし、演出とか雰囲気で楽しんでもらえれば良いかなって思います」って言ってたし。

でもここでいう女性のマジシャンはテクニシャンが求められてるのかな？
だったら意味ないか(汗)

414 ：名無しの愉しみ：02/10/04 09:15 ID:???

手が動く動かないでは、確かに不利なんだよね。
その分、頭と感性を働かせなさいと言いたい。

415 ：410：02/10/04 13:49 ID:???

>>412

そうです。例の靴の手順をやる人です、リサ・メナさんは。
「ハイヒール・カード」とかいう手順で、確か昔のビデオで
（ニューヨークマジックシンポジウムだったかな？）で
レクチャーもしていました。

>>413

＞女性のクロースアップマジシャンが関西のバーで見せてましたね。

もしよければ、どこのバーでご覧になったか教えていただけませんか？
私も関西在住です。機会があれば一度見てみたいのですが。

ちなみに私もバーでマジックをしています。
もしよければプライベートのサイトですが遊びに来て下さい。

ttp://www.eonet.ne.jp/~miracle/

416 ：名無しの愉しみ：02/10/04 20:39 ID:???

>>415
日記を拝見しました。
Ｋ君のお化けハンカチとカード当てを組み合わせたイフェクトは
10年位前にアメリカのマジシャンが演じていたのを見たことがあります。
今となっては結構スタンダードな使い方となっているんじゃないでしょうか？
いや～、新しいことを考えるのって難しいな、と思いました。

417 ：410：02/10/04 21:06 ID:???

>>416
早速の訪問ありがとうございます。

Ｋ君が自分で考えたのかは定かではありませんが、
実は私も、他のマジシャンが演技しているのを
知っていました。
ダンフレッシュマンも確かテレビで演じていたはずですが。
記憶が不確かですみません。

418 ：にゃふー：02/10/05 00:05 ID:En9OodYF

>>414
そうそう。男にはない発想とか、そういうのが活かされたマジック
ができたらなー。…と思ったら出てきたのがティナ・レナートのモップ
が恋人の手品。あれサイコー。とてもいい。けど、クロースアップ
ではないんですな(^^;
でも、手が動く動かない、という話では、かの松旭斎すみえさんは
両手でカードプロダクションとかされてましたから、やっぱ練習量
の差ってことなのかな？とも思いまする。

>>415
日記拝見しました。どっかのコンベンションかなんかでの演技でしょ
うかね。あれは独特の雰囲気があるからとてもやりにくいですよね。
同業者を見る目というのは優しさがありませんから(^^;)、とても厳し
い環境ですよねぇ。
お化けハンカチとスピリットスレイト…お化けの黒板をからめてカード
当てというのをどこかで見ましたな。確か昔のTV番組だったような。

419 ：名無しの愉しみ：02/10/07 21:59 ID:jgNH1UOV

>>415

レスおくれました。
江坂のバーで「DOWN-D」といいます。
技に走るだけがﾏｼﾞｯｸじゃないから、楽しんでもらえればいいって言ってましたね。頭は働かせてるんじゃないんでしょうか。ただ本人はﾏｼﾞｼｬﾝに見られるのは苦手って言ってましたね(^^;)たいしたことしてないからって。
「B」の方なら、Pさんいらっしゃいますよね？その方の後輩らしいですよ。多分どんな子かご存知のはず。

420 ：名無しの愉しみ：02/10/08 02:42 ID:???

>>419
ありがとうございます。

DOWN-Dといえば、以前マージュさんがいらっしゃいましたよね。
その後マジックのサービスは行われていないと思っていましたので、
機会を見つけてお邪魔してみます。

421 ：名無しさん＠Ｌ：02/10/08 08:26 ID:MqMCD84E

>416
ＪＣワグナーですね。７Secretsに発表していると記憶しています。

422 ：にゃふー：02/10/10 23:23 ID:???

さて、すっかり下がってますが。このまま沈める方向でしょうかね？
sageで発言を続けてみますかの。
統合案についてはすでに提案しております。おいらはどちらでもいい
感じですが反対の人もいるようですね。
教えてスレでやってる「タネの詮索」には全く興味がないのであまり
立ち入る事もできない感じ。おいらは演出とか演じ方とか上手な見せ方
とか、そういった方面に興味があります。その辺をつらつらと書いて
いってみようかねぇ。

423 ：にゃふー：02/10/10 23:46 ID:???

技法は手品ではない、と。二川さんの本だったかな。失念しましたが。
当初読んで目からウロコだった記憶が。
マジック覚えたての頃、コインのバニッシュをひとつ覚えて。そのひと
つを一生懸命、人に見せては喜んでおりました。（でもこういう時期も
必要なのかもしれないと最近は思ったりもしますが）
コインのバニッシュなんぞ、基本的には右手から左手にコインを渡して
ハイ消えたというパターンが８割といったところ。当然、じゃあ反対の
手は？ということになるわけで。コインのバニッシュは技法であってそ
こが到達点ではなかったんですなぁ。これに気が付くまでにはずいぶん
と時間がかかりました。
例えば「このコインを手に握るでしょ？そうすると消えてしま…あれ？
消えないね。おかしいな、もう一度。あ、忘れてました、ポケットから
この見えない魔法の粉をパラパラとかけると…ほらね、消えちゃった」
とここまで来て初めてマジックかな、と。これは二度目にコインを渡す
時にバニッシュを行い、なおかつコインの処理までできるといった優れ
た方法。また一度目にわざと失敗をはさむことで相手の緊張感の緩和と
先入観の植え付けにも。
コインはもちろんカード、クロースアップ全般について、同じような事
が言える気がしまして、それ以来演出面も重要視するようになりました。
技法はあって当然、そこから先が問題かな、と。

424 ：名無しの愉しみ：02/10/10 23:46 ID:sqe+sW3d

>>422

激しく同意。
トリックにしか興味がないような厨共はほっといて、
上を目指すレベルの高いスレであって欲しい所存。

425 ：名無しの愉しみ：02/10/11 00:03 ID:???

他人を平然と見下すような人が
上を目指すとかレベルが高いとか言わないで欲しいなぁ(´。｀)ﾌｩ

426 ：名無しの愉しみ：02/10/11 00:12 ID:???

それでは自分は、手始めに簡単なミスディレクションをば。

初・中級レベル全体に言えることは、マジックのテンポが
速すぎること。勘違いしたマジシャンは、ミスディレは動作を
速くしてそこに客の視線を向けさせるものと勘違いしている。
むしろ、ゆっくりとした動作の方が遥かにミスディレはかかりやすい。
有名な例を上げると、例えばＤＬの場合、大抵のマジシャンは
デックを凝視して、間を置かずターンすることが多い。
明らかにミスディレを無視している。
タマリッツのように、客の方を向いて一拍置き、話しかけながら
手だけ動かして軽くターンすればよいのに、ＤＬのバリエーション
ばかり気を使って、まるで頭を使っていない。
パスにしてもそう、客にカードを返させてブレーク作ったら、
目線をデックから客の方に向け、話しかけながらデックを下げて
パスるのが正しい。
困ったことに、その傾向がプロにもあること。アンビシャスで
有名（マジック界では）な某Ｆ氏は、確かにパスもＤＬも上手いが
いまいちテンポや視線のことを意識していないような気がする。
レクチャービデオにしても、技法やトリックはいくらでも教えて
くれるが、丁寧にミスディレを教えてくれるビデオは少ない。
下手にレクチャーの入ったビデオを選ぶより、プロの客を前にした
本気の演技を沢山収録したビデオの方が得る物は多い。

酔いに任せて偉そうに書き綴ってすまないっす。もうちょいこの
スレも盛り上げたくなってしまいまして。

427 ：名無しの愉しみ：02/10/11 00:32 ID:???

>目線をデックから客の方に向け、話しかけながらデックを下げてパスるのが正しい。

観客が見つめている中でもアンビを完成させる、
これも正し見せ方の一つでは？
426はＦ氏よりも自分の方が正しいと思っているのだろうか・・・

428 ：にゃふー：02/10/11 01:20 ID:???

ミスディレクションは語るとアツイっつーか深いっすね。
>>426
テンポ。そーですね。おいらも気が付くと早口で動作が雑になって
きます。特に不慣れなものほど。余裕ができるほど慣れてないとイ
カンちうことだろうか。慣れてるヤツだと客に突っ込まれても平然
としてるもんなぁ…。
>下手にレクチャーの入ったビデオを選ぶより、プロの客を前にした
>本気の演技を沢山収録したビデオの方が得る物は多い。
アレっすね、バーマジシャンのビデオがよさげ。クロースアップかつ
ナマのお客を相手にした演技。確かに得るものは大きいと思います。

おいらが一番最初に出会った（自分でやろうと思った）ミスディレ
クションものはカップ＆ボールでした。しかし、ルーティーンが
長いため途中で挫折。チョップカップに切り替えました。こいつで
ミスデレのなんたるかを学んだ気がします。チョップカップなら自信
を持って見せられるようになるまでやりました。
（…タマリッツといえば「シャッホゥ!シャッホゥ!」）

429 ：名無しの愉しみ：02/10/11 01:59 ID:???

>>426
初級中級に対して語ってるが
貴方はなぜ自分が上級だとおもうんですか？

430 ：名無しの苦しみ：02/10/11 02:08 ID:???

>>429
天井が低いから上にいると感じてるんじゃない？

431 ：名無しの愉しみ：02/10/11 02:19 ID:P8XNhmrQ

すべては気合です。ﾐｽでぇレクションなど屁のようなもの。
俺は目で殺します。気合で変化させます、気合で移動させます。
ぶっとばします。貫通させます。コインやカードを貫通などやすいものではありません。
相手の心を貫通させます。パワー・スルーマインド」得意なマジックの一つです。

432 ：名無しの苦しみ：02/10/11 02:21 ID:???

つまんないよキミ

433 ：トヒデルアルデヒド：02/10/11 02:35 ID:???

sageでヒソーリと。

>>422,423
同意。

・覚えたての頃、手品とは違う人間関係の場ではもうそれは見せまくりで（そう
いう「場」があればみんなそうだと思うんだけどどうなんでしょう。）今から思
うと穴があれば入って埋まって脱出イリュージョンの一つでもやってしまうとこ
ろなのですが、そういうののお陰で早い内から場数を踏むことだけは出来たので
はないかと思ったり、あのころの経験が糧になってると信じたい今日この頃。あ、
今もそんなに成長してないや。

>>425,426
同じパスでもアンビシャスカードの「現象を見せるため」と、他の大概の手品で
の「密かにトップコントロールするため」とでは目的が違うのだからその見せ方
が変わってくるのは当たり前だと思いますが。後者ではそれこそ「よそ見してる
隙に」なのでしょうが、あの手品に使うときだけは、衆人環視の中でやるのも上
手ければありではないかと。僕はもうちょっとサトルティーに頼りますが。

434 ：robopitcher：02/10/11 02:51 ID:???

>覚えたての頃

あー、同じく。。。（＾＾；

435 ：名無しの愉しみ：02/10/11 04:29 ID:???

こっちも意外と盛りあがってますね。でもsage進行はなぜ？
あちらはギミック関連、こちらはテクニックやミスディレクションについて。
案外住み分けが出来てるんじゃないかと。ただ、どうしてもわかりやすい方
（あちらは基本的に質問スレだし）が盛りあがるのは避けられませんけどね。
まあとにかく、にゃふーさんの提案された「演じ方」は興味ありありの話題
なので、細々とでも続けてもらえると嬉しいですね。

>>426
ミスディレクションは奥が深いですよね。動作、視線、会話という
色々な要素があって、しかもそれがその人にあったものじゃないと、
逆に不自然になって目立ってしまったりもするし・・・・
ほんと、こればかりはとにかく人前で演じることじゃないかと。
おいらは昔、いわゆる百貨店ディーラー（といってもテンヨーの人間
じゃないけど）のようなことをやっていたので、
やっぱりそのときの経験が今もすごく役に立ってます。

436 ：名無しの愉しみ：02/10/11 04:33 ID:???

あ、今気づいたけど、にゃふーさんも一人称がおいらだったんだ・・・
どうりで親近感が・・・じゃなくて、紛らわしかったかもしれません。
すみません、次からは変えます。

437 ：名無しの首飾り：02/10/11 08:46 ID:???

ＤリフトもＤターンオーバーもＤリフトで統一でいいですか？

あんまりＤリフトの時にミスディレクションて考えないなー
ミスディレクションはその前のブレークを作る時に使うのが効果的なのでは
と文章化しなくても実は皆さん自然にやってるんだろうけど

ミスディレクションは「いつ使うのか」も技法のうちですねー

438 ：名無しの愉しみ：02/10/11 10:31 ID:???

厳密に言えばＤリフトはカードを持ち上げればそう呼び、
Ｄターンオーバーはひっくり返す動作まで込みと理解しています。
洋書の中にはそのように使い分けているものもありますが
でも、一方では使い分けていないのもあり・・・。

439 ：名無しの愉しみ：02/10/11 13:31 ID:ulzjGNQs

＞430
だな

440 ：にゃふー：02/10/11 14:13 ID:???

>>435
＞案外住み分けが出来てるんじゃないかと。
んー、そうなんですよ。前にもちらっと書いたのですが、自然に
住み分けができればそれでいいんじゃないかなー、とか。
教えてスレも当初はタチの悪い？人もいたようだけど、現状はホ
ントに手品が好きな人達が書いてるなーってのがよく分かるし。

＞すみません、次からは変えます。
いへいへ。あまりお気になさらず。

441 ：にゃふー：02/10/12 01:30 ID:???

ちょっと話題それますが。
日本円のコインは小さくて扱いづらいじゃないですか。それに変わる
物を色々探してみて。最近、いいなと思ったのがパチスロのコイン。
それも、いわゆる沖縄仕様スロット（この辺専門的な話題ですが）の
コインがワンダラーよりちょっと小さいくらいで、ちょっといいかな
と思った。たぶん直径が5cmくらいあると思います。
自分でやらない場合は、だれか友人にでも頼んで何枚か分けてもらう
といいかも。ホントは店外への持ち出しは禁止ですが(^^;

442 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/10/12 01:58 ID:???

最近単品で売り出されたわすれな草のコインがそれぐらいかそれより少し小さい
ぐらいの大きさで、手頃なんじゃないっすか？
僕にはちょっと手に余る大きさなんですが。

443 ：名無しの愉しみ：02/10/12 02:02 ID:???

私はポーカーチップ使って練習してます。
迫力あるのはいいんだけど、ちょっとデカすぎ。。。
コインロールしてると指のまたが裂けそう（ｗ

444 ：名無しの愉しみ：02/10/12 04:22 ID:???

今日ハンズ行ったけど
マジックコーナーにクロースアップマット無かった・・・

通販見たけどどれもサイズ小さいような気がする
50cm足らずだし、リボンスプレッドできなそう

マット使ってる方、どんなの使ってます？

445 ：モノクル：02/10/12 06:40 ID:EAPx8JHF

>444さん

　僕はテンヨー製のマット（大）を使っているのですが、
十分カードをリボン・スプレッドできますよ。
サイズは、横約45㎝×縦約32㎝です。

50cm以上のマットは、なかなか売っていないようですが、
World Magic Network　に売ってある、
スーパークラシカルマットという商品は、
直径85cm、奥行き最大39cmの半円型のマットです。

かなり良いものだと思います（僕は持っていないけれど）
ただ、値段が8500円と高いので、
お金に余裕があるのなら、買ってみてはいかがでしょうか？

446 ：まっかぴー：02/10/12 07:03 ID:ezroqrX+

>>444
> 50cm足らずだし、リボンスプレッドできなそう

ドコで使う事を想定してクロースアップマットを購入しようとお考えですか？

一般の方に出先で見せるのでしたら、あまり大きいマットを持ち出すだけで
ひかれてしまいますよ（＾_＾；）

ヘラクレスのテーブルホッパーサイズが33cm x 17.8cmというところからも
察せられるように、余程の場合を除いて小型のマットで十分です。
そもそもテーブルホッパーの多くはマットを使わずに演じていますし、
なるべく余計なアイテムを持ち出さずに演じた方がよいのではないでしょうか。

447 ：名無しの愉しみ：02/10/12 07:41 ID:???

>>445-446

モノクルさん、まっかぴーさんありがとうございます。
50cm弱のマットを買ってみようと思います。

448 ：キース：02/10/12 09:02 ID:???

>>440
> いへいへ。あまりお気になさらず。

そう言っていただけるのなら、正直こっちの方が書きやすいので、
今まで通りにおいらを使うことにします。
ただやっぱりわかりにくいといけないので、
こちらのスレだけでも名前を入れておくことにしました。

449 ：　：02/10/12 20:42 ID:???

事典の水と油②（バーノン版）なんだけど難しすぎ

②(略）1枚ずつ送りながら～の間に入れてしまう。
できねぇ。つうかばれるだろ。
ムービーとかないかなぁ・・・

450 ：キース：02/10/13 00:51 ID:???

ついさっき、テレビでナイナイの岡村さんがマジックをやってましたね。
基本的なコインアセンブリーと、紙コップからの水消失。
岡村さんは思ったよりも器用にこなしていたのが印象的で、
バラエティ番組にありがちなタネ明かしもなかったので楽しめました。
そして、コインアセンブリーやチンカチンクの視覚的効果を再確認。

451 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/10/13 01:07 ID:???

最近はネタばらしから、タレントさんが習ってみてそれをやる
って言うスタイルの番組が増えてきたみたいで。
然るべきところにはモザイクが掛かってたりなんかしてほっとします。
（あとで実演することを考えたら当然といえば当然ですが。）

で、「芸能の人」と書いて芸能人だけあって、一旦習ってしまえば僕とか
含めての素人マニアよりよっぽど面白く演じはる。芸の演じ方として
とても参考になります。

水のが面白かったなあ、と。サカー的で。

452 ：キース：02/10/13 01:18 ID:???

>>449
ちょっと今手元に書籍関連がないので確認できないんだけど、
問題の個所はバーノンブレークを作ってカードの順番を入れ替える
ところでしょうか？
だったら、確か松田道弘さんのカードマジックの本にそのあたりの
アドバイス（というかアレンジ？）が載っていた覚えがあります。
ムービーに関しては残念ながらわかりません・・・。

453 ：名無しの愉しみ：02/10/13 02:52 ID:???

>>451
ですよねー。やっぱりマジックってネタや技術じゃなくって、
誰が演じているかが重要なんだと思い知らされます。
ノリックも面白かったもんなー。

454 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/10/13 03:07 ID:???

奴らステージングとかの要素がずば抜けてるってか本職だもんなあ。

455 ：にゃふー：02/10/13 12:09 ID:???

たまたま。偶然、ナイナイのテレビ見てました。面白かったですねぃ。
天井カード、ロープ切り、新聞紙がお札に、コインアセンブリ、
チンカチンクなどなど。

>>451
いやいや、おいらは「芸ＮＯ人」と読んでおります。特にココ最近
はね。芸と呼べる芸を持った芸能人が皆無。と、横道にそれつつ。

確かに、芸能人の方が上手かも。普段から人前に出てる分、彼らの
方に分がありますね。テクニック以前に雰囲気とかしゃべりとか。
今回のナイナイはこれまで見た中ではかなりまともなマジック番組？
でしたね。というか岡村がウマイのです。あの人、コレに限らずと
ても器用。TV出る前はブレイクダンスチームにいて中級クラスの
ダンスができるのも有名。

…余談。コインアセンブリのリバースは蛇足な手品だと思ふ。マニア受けな演目。

456 ：にゃふー：02/10/13 12:32 ID:???

お客に対してばれる、ばれないで「勝負」をしてるうちはいいマジシャン
にはなれないと思うんですよ。なにせばれない事が目的じゃないんで。
よく見かける風景に、一通り終わったあとで「いまの分かった？」と聞く
人。いますぐやめましょう。相手は不快なだけで次からマジックを見てく
れなくなるやも。
ベースはあくまでマジックで楽しませることだと思います。これがある人
とない人で、マジックは変わってくるんじゃないかなあ。

457 ：449：02/10/13 14:04 ID:???

>問題の個所はバーノンブレークを作ってカードの順番を入れ替える
>ところでしょうか？
そうです。というかあれ名前あったんですね。
バーノンブレークか・・覚えときます。

>だったら、確か松田道弘さんのカードマジックの本に
本探してみます。ありがとうございました。

>お客に対してばれる、ばれないで「勝負」をしてる
これは私？
勝負をしてるつもりは無いんですが
ばれたらﾏｼﾞｯｸとして成り立たないので。

458 ：にゃふー：02/10/14 02:20 ID:???

>>457
いえ、特定の人あてではなく、全般に対してというか。確かにば
れたらマジックは成立しません。

教えてスレから。おもしろいな。相手に怒るのか…。そんなこと
一度も考えたことなかったよ(^^;
おいらはちゃんと見てくれない客がいれば自分を責めますケド。
てか、それが普通だと思っていたのだが。相手に怒るなんて考えた
事もないな。そんな偉くないし、見ていただいてる気の方が強い。
ま、一連の怒る話はただのネタだと信じたいところですが。

459 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/10/14 21:26 ID:???

>>456
不思議に見えたかどうかはお客さんのリアクションである
程度掴めるんですが、通用してるのかどうなのか不安になるときって
あるじゃないですか、■ラッシュト△ーション×ウントとか
●ーラムサトルティーとか。あと、他の人がやっているのを見て、
多少は知っている自分の目で見れば、いわゆる「追えてしまう」
（けど楽しいから自分でもやってみたくなる）ような手品とか、
あるいは解説書に「これは本来おかしいのですが客は気づきません。」
とか書いてあるような箇所とか。（よく考えたら失礼な物言いだなあ。）

そういうのを演じるとき「知らないからといって通用してるのかなぁ、これ」
とか不安になることはあります。リアクションである程度は分かりますが。
何かいい方法ないですかねえ。聞くわけにもいきませんしねぇ。
（おかしかったらすぐに突っ込んでくるような人に見せて指摘してもらう
というのも手だと思いますが。これはさすがにｗ。）

>>458
アレはネタだと思うんですが。
そういえば昔NHKの番組で放映されたアメリカのコメディーマジシャンで、客席全部に
カード配ってパケットのDo as I doトリック（あそびの冒険に載ってるやつです。）
をやらせて、「なんで出来へんねんおまいらちゃんとやってんのかゴルァ」みたいな
感じで逆ギレしてる人がいたな、なんて思い出したりしますた。

メリケンテイストの笑いはよくわからんなあ、と思いながら見てました。

>>455
いわゆる「芸」を身につけている人は少なくって、漏れも「何がTVタレントだゴルァ、テレビ才能って何よ？」
とか思ってたのですが、手品始めてから少し認識が変わりました。ただカメラの前でだべってるだけの人が
多いように見えるかも知れないけれども、それが見れた物になるというのはこれはこれで芸なのだと思いまふ。

あと、堺正章は別格。

460 ：名無しの愉しみ：02/10/15 10:03 ID:jtl+h0sV

岡村にマジック教えてた人、ハンサムでしたねえ。有名なかたですか？

ところで、まったく興味ないかたもいらしゃると思いますが、
テンヨーのシリーズでお気に入りと、むかついたもの、
みなさんの感想聞かせていただけなせんか？
私は、マジックというよりあれを不思議な装置として好きです。
ちなみに私の好きなのは魔法のマスターキーで、
壊したくなったのはテレパシーボックス。

461 ：名無しの愉しみ：02/10/15 12:51 ID:???

>>460
あいつはWIZの一味だよ
キャッスルのメンバー

462 ：名無しの愉しみ：02/10/15 17:39 ID:bS0FrtPI

>461
最近マインドコントロールが解けたらしいよ。

463 ：名無しの愉しみ：02/10/15 17:44 ID:???

>>461･462
今でも出入りしてるよ。

464 ：名無しの愉しみ：02/10/15 19:30 ID:???

>>461
何だ？　仲間割れか？　やっかみか？
渋谷系のことをWIZと言うのは渋谷系達だけだと思ったが。

465 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ＠なんだかなあ。：02/10/15 21:34 ID:???

少なくともあの番組では場はJCMAになってましたですな。
と客観的事実だけを述べてみるテスト。

466 ：キース：02/10/15 23:44 ID:???

>>460
テンヨーの商品って最近買ってないなあ。
去年もブルークリスタルやらプリズンボックスやらを買ったくらい。
お気に入りは最近のだとブルークリスタルでしょうか。あれは面白い。
あとヒモとリングのやつも意外と良いです。
むかついたというか、笑えるのはたくさんあるから迷うな・・・。
やっぱりここは定番の「浮かぶ石」かな？
あれはダメだってことを知ってて買ったんだけど、想像以上にダメだった。
ところでテレパシーボックスってどんなのでしたっけ？

467 ：461：02/10/15 23:57 ID:YfZXARFL

＞464
俺は渋谷じゃないよ
ちょっと使ってみただけ

468 ：名無しの愉しみ：02/10/16 00:05 ID:d/7ssKMa

渋谷ってなに？

469 ：名無しの愉しみ：02/10/16 00:47 ID:???

ウィザード・イン

470 ：にゃふー：02/10/16 03:30 ID:???

>>460
＞私は、マジックというよりあれを不思議な装置として好きです。
禿げ堂。
最近の商品は買ってないなぁ。一番最後はなんだろ。浮かぶ石だった
かな？これって評判悪かったの？おいら結構好きだったけど。
好きなのはインビジブルゾーン。問答無用で(・∀・)ｲｲ!
魔法のマスターキー。いいね！カンドーしますた。
あと名前忘れたけど時間を予言しておくでっかい懐中時計。紫色の。
いまホムペ見たら載ってないよ！もうないのかな。実に自然なハンド
リングで操作ができた。メカ物の中でどえらい感激したものでし。
あとモアイのも感動したねぇ。うおおー！動くよ！みたいな。
アイデアで感心したのはバードウォッチングがテーマのヤツ。これも
ホムペに載ってない…。どんどん生産中止に。やべーコレクションが
必要か？
あとは定番のザ・タバコ/ダイナミックコインあたりっすか。このへん
はもう名作ちうていいでしょう。
マジックをしない人でも普通に感動できる商品。ここを入り口として
マジックの世界に入ってきた人も多いでしょうね。

参考。一応「ﾏｼﾞｰｸ底面とｼﾘｽﾞｰ」のみ
ttp://www.tenyo.co.jp/magic/catalog/tainment/01.html?165,4

471 ：キース：02/10/16 14:39 ID:???

いやあ、浮かぶ石は個人的にダメでした。方々のマジック系ウェブ
でもさんざんな評価ですね（なので、逆に興味が沸いて買ってしまった）。
まあ、お笑いアイテムとしてはありかもしれませんけど・・・・。
あとおいらが好きだったのはスクイズプレーとか、ペンが箱の中に
入っちゃうやつも面白い。池袋東武のディーラーの方が見せてくれた
ハンカチを使わないハンドリングにびっくり。

472 ：460：02/10/16 15:02 ID:???

TENYOのシリーズって、けっこうインパクト強いのが多いから、
どうしても最初はそういうを買ってしまう（浮かぶ石とか！）
そういうので面白いものもあるんだけど、
見てる側からはシンプルなものの方が面白かったりするんだよね。
かばんの中からリングミステリーとか浮かぶ石が出てきたら、
現象に驚くというより、笑ってしまうかも。

473 ：名無しの愉しみ：02/10/16 15:12 ID:???

天与ーで買った一番最初の商品は、浮かぶ石。
結果は、（；＿；）でしたが、アイディアは（◎o◎）でした。

474 ：名無しの愉しみ：02/10/16 16:36 ID:???

デパートの実演見て、ダイナミックコインとタバコとダイス買ったのが
マジックに興味を持ったきっかけです。にゃふーさんのおっしゃるまま(藁
>>460
テレパシーボックスだめですか？結構好きなんですが

475 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ＠いくら貢いだことだろう。：02/10/16 17:23 ID:???

ああ、でもテイメントシリーズはあんまり買ってないかも。
インビジブルゾーンなんか未だに不思議で仕方ないです。

最近だとさっかく定規がよかったなあ（おまけとはいえ）。
なんつうかパンドラボックスとかリングとかウサギスポンジとか、
メカメカしいのよりはシンプルな構造の方が好きですね。

476 ：名無しの愉しみ：02/10/16 21:27 ID:2hKQ6BqB

>>460
テンヨーのネタでおもしろかったのは、
マジェイアさんのとこでも紹介されてる
『ブッダペーパーミステリー』ですね。
あれはマジでよい！

あと、ジョークグッズだけど、『ショックロック』
もおきにいりです。

477 ：460：02/10/16 22:32 ID:???

マジェイアさんとこに書いてあったけど、
忘れな草っておもしろいですか？今度買ってみようかと・・
あと評判よさそうなんで、ブルークリスタル狙ってます。

>>466
テレパシーボックスは、箱を開けるとカードが消えてる！
ばらばらになってた紙が元通りに！ってなやつです。

478 ：444：02/10/16 23:56 ID:???

東京ﾏｼﾞｯｸでクロースアップマット注文したけど
なにも反応ない。
日曜日に注文したけどどうなってるんだろう。

普通　注文確認メールとか出してきますよね？
こっちから確認メールだすのもなんだかなぁ・・

479 ：キース：02/10/17 01:32 ID:???

>>477
あの破く紙はなるべく薄いものであることが望ましい箱でしたか。
というか、おいらは厚い紙を使って大変な事態を招いた覚えがあります。
・・・でもあれはまだ良い方だと思いますよ。おいらの記憶の中にはもっと
すごいのがあります。例えば、小箱の中に小さな時計（おもちゃの）を
入れる。客に好きな時間を言ってもらう。箱を開けると時計の針がその
時間を指している・・・・名前は思い出せないけど、これなんかもう、
どうすればいいの？っていうくらいダメです。
忘れな草のコインは、まあ、使い方次第じゃないかと。マジェイアさん
のように、ちゃんとした演出を考えればかなり面白いと思います。

>>478
昔と違って今の東京マジックは結構対応が早いので、何かトラブルが
起きている可能性がありますね。一度確認してみた方が良いのでは？

480 ：まっかぴー：02/10/17 01:48 ID:Nv2/iqQU

テレパシーボックスはマニア相手には無理ですが、
『破いたカードの復活』を最も容易に演じるアイテムと言えると思います。
プリンさんトコで見せてもらった時、「こうなってるんですよね？」と
正解を言ったのに「いや、それとは違います」と言われたので、
買って確かめたらやっぱりあっていたという経緯があったので
個人的には印象の悪い商品なんですが。。。（笑）

その勢いで人前で演じる前に、他人に上げちゃったので
ちょっと勿体無い事したかも（＾_＾；）

481 ：まっかぴー：02/10/17 02:02 ID:JJmHB29V

わすれな草のコインは外国のコインを使わない私には必需品です。
５００円玉では演じにくいLucky Coin（コインの下にカードが・・・というヤツ）
を演じるのにはウッテツケですし、観客の引いたカードが紙に浮き出てくるという
基本の演出も、あるモノを使って擦ることによって想像以上に観客に
受けるマジックへと変貌します。

普段から小ネタとして使用することもできますし、必要に応じて
「空の手からの出現⇒出現したコインが更にデックへと変化」
というように、取り出すのに躊躇しがちなトランプも
自然な流れの中で取り出す事が可能です。

本来のカード当てに使う演出は最後にとっておいて、更にリクエストが
来たときのみ見せるようにすれば素晴らしいアイテムになります（＾_＾）
使い方次第でこれだけの効果が得られるので１０００円はお買い得。
（あくまで使い方次第のアイテムです。ディーラーのＦさんは割と否定的だった･･･＾_＾；）

482 ：電ボ ◆u2DENBOsZk ：02/10/17 08:58 ID:???

>480
>プリンさんトコで見せてもらった時、「こうなってるんですよね？」と
>正解を言ったのに「いや、それとは違います」と言われたので、
>買って確かめたらやっぱりあっていたという経緯があったので

以前あの人にフリッパーコインを見せてもらった時、
「ああフリッパーコインですね。」と言ったら「違う！」と怒られたことを
思い出したよ。見れば分かるのに。別にタネを暴きたかった訳じゃなくて
いろいろつっこんだ話をしたかっただけだったのに…。
他に客はいなかったしね。
それ以来プリンさんのとこには行ってないなあ。１０年ほど前の話。

483 ：名無しさん＠Ｌ：02/10/17 09:07 ID:+lgcjPQ7

＞481
あるものが知りたくなりますね。(^^;)

484 ：名無しの愉しみ：02/10/17 12:09 ID:???

>>480,482
みんな似たよーなことあると思うぜ
タネわかっても言わないよーにしています

485 ：名無しの愉しみ：02/10/17 12:24 ID:ilO54oxh

ちょっとﾈﾀふり＆質問なんですけど、
小学生以下の子に見せるﾏｼﾞｯｸってどんなのがあると思いますか？
ｶｰﾄﾞ当てとか見せても、わかってくれなそう。やっぱﾌﾗﾜｰﾏｼﾞｯｸとか視覚的なものがいいですか？

486 ：にゃふー：02/10/17 14:19 ID:???

テレパシーボックスはいいマジックだと思いますよ。
まっかぴーさんが言うようにカードの復活が一番簡単にできる道具じゃない
でしょか。カードの復活が異様に受けるマジックなんで。みなさん、タネを
見てがっかりして人前で演じていないのかな？そういうわけじゃないのかな。

プリンさんとこはある意味特殊というか。ディーラーの中でも特に異色とい
うか。一般の方がメインでされてるディーラーさんでしょうしね。

>>485
小学生以下っすか。おいらだったらカラーリングブックがお勧めです。
白紙の本に絵が出て色が付いてしまう。演出次第でバカ受けしまつ。
あとは破いた紙が復活とか帽子に変わるとか。おっしゃる通り視覚的な
マジックでないとつらいようでありんす。
参考：このぺーじの一番目と三番目あたりはお世話になったことあり。
ttp://www.dpgroup.co.jp/dp_webpage/omoshiro_magic_item.html

487 ：モノクル：02/10/17 16:51 ID:7ILsZlMC

>485さん

僕もにゃふーさんと同様、ビジュアルなものがいいと思います。
スポンジボールや、スポンジのうさぎ　などはとても現象が
はっきりしているので、小学生以下の子供でもわかるかと。

もし、カード・マジックをやるなら、
小さくなるトランプがいいと思います。

なるべくシンプルなものがいいのではないでしょうか。

488 ：キース：02/10/17 18:33 ID:???

子どもに見せるマジック。
お正月なんかに親戚の子に見せて一番ウケたのはスポンジです。
最後に大きなスポンジに変わったときは本当にびっくりしてました。
というか、そのままジャンボスポンジボールを強奪されたことも。
あと、これは過去の経験なんですけど、小さな子どもにカードマ
ジックはかなり厳しいです。商品の実演で可愛いイラストのパケット
トリックやマジックトランプを一生懸命見せたところで、「？」
という顔で立ち去られてしまったこと数知れず・・・・。
まあ、おいらの技量不足の責任という噂もありますが、やっぱり
リングやうさぎ、にゃふーさんの書かれた魔法の絵本関係の方が興味
をひくみたいです。

489 ：名無しの愉しみ：02/10/17 21:01 ID:tu2icLlf

指輪同士がつながり　またはずすマジック
やり方おしえてくれませんか？

490 ：名無しの愉しみ：02/10/17 22:26 ID:???

>>489
こちらでお問い合わせ下さい。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1032417665/l50

491 ：robopitcher：02/10/17 23:58 ID:???

>対子供
私なら、小学生くらいだとすれば、リング、シルクのカラーチェンジ、簡単な展開のカード当て
でしょうか。幼児は経験無しですね（＾＾；

保育園や幼稚園の先生向けの手品の本を見ると、消失、出現、変化など、
ぱっと見てわかりやすいものが多いね。

492 ：名無しの愉しみ：02/10/18 01:00 ID:???

>>小さな子どもにカードマジックはかなり厳しいです。

カードだと幼稚園に通ってるにカラーチェンジはオオウケ。
DL->テンカイパーム->チェンジ。

トライアンフは　(　ﾟДﾟ)・・・ﾎﾟｶｰﾝだった。
カードしか出来ないのはつらいね。

493 ：にゃふー：02/10/18 01:13 ID:???

おいらも経験上、こどもにカード類はキビシイと思ってます。
それと、子供とお年よりはわりと近いものがあるので、自然と同じ
ような演目になってきますねぇ。
視覚効果の高いもの、覚えなくていいもの(^^;)など。あと、お客を
上げて一緒に…みたいな参加型もイマイチのようですね。相手が思う
ように動いてくれなくて演技が不成立…ええ、経験しましたとも(T_T)。

…すると自然とステージアイテム寄りなものに。箱からくす玉ーとか。
ハンカチからお花ーとか。そんなん。これはこれで照れがなくやれる
ようになるまでは結構年季がいる(ーー;)。必要に迫られてやるけど、
やっぱどうしても苦手な部類だなぁ。

494 ：名無しの愉しみ：02/10/18 01:55 ID:NAbLh6FG

＞子供に見せるマジック
高校生の頃ボランティアでやっていたときは、やはり出現マジックはうけていました。
簡単なサカートリック(破った紙の復活とか)もいいいようです。音楽は使わないで、
しゃべってやったほうが対処もしやすかったです。それと、お客に手伝ってもらう手品は
大変なことになることもあります（僕もやりたいと次々言われて、結局１７人に手伝ってもらうことになった）
お役に立てたでしょうか？

495 ：485：02/10/18 14:31 ID:kvwrucHV

なるほど。皆さんありがとうございました。
スポンジボールってお手軽でいいかもしれないですね。
ピカチュウのがあったと思うので買ってみようかと思います。

496 ：まっかぴー：02/10/18 23:37 ID:XmIb0b0x

【子供に見せるマジック】
①ファイヤーマジック
　　　炎が大きいほど驚いてもらえるのでツカミにどうぞ。
　　　あと火を見せておけば、子供たちも無闇に近付いてこなくなるので
　　この後、なにか触られるとマズイものを演じる時にも便利（＾_＾；）
②プロダクションもの
　　特にお菓子を出現させてプレゼントすると大変喜ばれます。
　　フィナーレにどうぞ。
③全員参加もの
　　サカーブロック
　　http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/soldtrick/suckerblock.html

今までにあがっていないもの中で、特にウケそうなのを選んでみました。
どれも即席ではムツカシイですね、はい（汗）
急場は凌ぐにはティッシュを使ったマジックやコインのプロダクション、
あればスポンジやジャンボ500円玉といったトコロでしょうか。

497 ：まっかぴー：02/10/18 23:38 ID:XmIb0b0x

>>482
> それ以来プリンさんのとこには行ってないなあ。

お客にもよるんでしょうけど、お金を出して
商品を買いにきている以上、『嘘』はマズイですよねぇ（´_｀）

ネタの仕掛けがわからないまま購入することも多々あるモノだけに
なおさら「信頼関係」が大事になると思うんですが、、、
そんなわけで、私もプリンさんとはそれっきりです（笑）

498 ：まっかぴー：02/10/18 23:39 ID:XmIb0b0x

>>483
> あるものが知りたくなりますね。(^^;)

いやあ、ナンでもいいんですよ。
演じているその場にあるモノの中から
明らかに『擦るために存在しないモノ』で擦ってみたり。
このご時世だと金正日バッジで擦ってみるとか。。。
見せた相手が工作員だと拉致されかねないのでご自身の責任でどーぞ（汗）

499 ：キース：02/10/19 00:14 ID:???

子ども相手に一度やったことがあること。
やはりお正月、お年玉ということで子どもの手の上に５００円玉を
置いてあげる。あるギミックを使って消す。子どもびっくり。
ただ、そのままだと単なるイジワルなおっさんになってしまうので、
自分の両手の上に子どもの両手を出させて、そこへ空中から突然
５００円玉を出す。というか落としてあげる。これもまあまあウケた方です。
・・・・いや、あとでちゃんとしたおとし玉もあげるんですけどね。

500 ：名無しの愉しみ：02/10/19 11:57 ID:???

この擦れはまあまあ平和で良いですね

501 ：にゃふー：02/10/20 01:24 ID:???

テレビからミスディレクションを使ったマジックが消滅したのは、
ミスディレクションというのがＶＴＲに収められると無効になって
しまうからだと思うんですね。
それを知ったマジシャン側は、一連のマリックブーム以降、そういっ
たマジックを演目からはずしていったように見えます。現在、テレ
ビでそういったマジックを見られない要因の一つだと思います。そ
れゆえ、メンタル系のマジックが増えたり。つくづくクロースアッ
プちうのは大勢に見せるものではないことを実感させられますね。

しかし、ホントにすぐ目の前で起こされる奇跡というのは代えがた
い魅力をもっていて。例えばスポンジボールであるとかジャンボコ
インの出現であるとか。目の前でやられた時の衝撃ってのはハンパ
じゃない。
でも、いまの日本でそういったマジックを気軽に見られる場所とい
うのはほとんど皆無。もう少し、クロースアップの魅力が広まって
くれると良いのですけどねぇ。

502 ：にゃふー：02/10/20 01:35 ID:???

ちょっと前まで、ＴＤＬ横のイクスピアリにあるウィザードちうショー
レストランにはテーブルホッパーがいたりして良い環境だったのですけ
どね。わずか一年余りでダメになってしまった(T_T)。

503 ：460：02/10/21 00:26 ID:???

まえにテンヨーのお気に入りを聞いたものっす。
いまはミッキーのコインと棒のやつを買おうかどうかまよってます・・

ところでみなさんのお気に入りマジックって何ですか？
私はコインアセンブリーかなぁと思ってます。
売りねたで好きなのは、じつはテンヨーのごくうの玉だったりする
やすいし、面白いし

504 ：にゃふー：02/10/21 01:36 ID:???

お気に入りのマジックか…改めて聞かれると結構出てこない(^^;
スポンジボールかなあ。お客さんの反応がとてもよい。
やってて楽しいというか自己満足なのはワンコインルーティンから
のジャンボコインの出現まで。アセンブリも好きですね。
悟空の玉は一度バカにしてた時期もあったけど、やっぱりいいマ
ジックであると再認識。その時に持ってれば喜んでやります。

ミッキーのコインと棒ってなんだろ？パドル…じゃなければ、ＷＸ
コインみたいなヤツかな。棒で叩くとコインが変わる、ちうヤツ。

505 ：460：02/10/21 09:47 ID:???

>>504
棒で叩くとコインがコップを通り抜けたりする奴です＜ミッキー
あれって普通のお金でもできるのかなぁ・・。まだ初心者なもんで

ちなみに吾空の玉、ピカチュウでやってます。子供大喜び。

506 ：キース：02/10/21 14:53 ID:???

>>503
お気に入りマジック。
基本的にカードマジックが好きなおいら。その中でも
（アンビやアウトオブのような定番を除くと）フロッグプリンスや
コーナーインザグラスといったあたりが大好きですね。
売りネタだとなんだろう、使用頻度からいうとパーフェクトペンかな？
あとはカラーチェンジングナイフも結構好き。

>>505
ミッキーのやつ、ちょっとはっきりとはしないんだけど・・・。
もしＷＸだとしたら、ミッキーコインの消失や、ミッキーコインから
普通の硬貨への変化は可能だけれど、普通のコインの消失やコップ貫通は
出来ないと思う。間違ってたらごめんなさい。

507 ：にゃふー：02/10/22 03:10 ID:???

カラチェンナイフは萌えー。いいなあ、あれは。もってないけど。
どういうわけか高いっすよねぇ。でも、パドル物はなんてーか(・∀・)イイ!

ミッキーのヤツ、ちょっとわからないですねぇ。たぶんWXコイン
の奴だと思うのですが。キースさんが言うように普通の硬貨と付属
のメダルとで現象が起こせると思います。

…じゃあ次はお気に入りの「カードマジック」だったらどうよ？と
話を振ってみるテスト。

508 ：名無しの愉しみ：02/10/22 13:26 ID:fAVBJ3VH

すいません、質問なのですが
バイシクルのポーカーサイズがマジックに適しているそうなのですが、
私が買ったのは箱にBRIDGE SIZEと書いてあります。
これとは違うものなのでしょうか？？

509 ：508（自己レスですが）：02/10/22 13:34 ID:fAVBJ3VH

もしかして、これ↓↓ではなくて（こっちをかってしまった）
http://www.matsui-gaming.co.jp/shop/win/card/pc_86.html
こっち↓↓を買わなくてはいけなかったのかな・・
http://www.matsui-gaming.co.jp/shop/win/card/pc_808.html
なんだかショック

510 ：にゃふー：02/10/22 13:38 ID:???

>>508
それとは別にトランプの幅がもうちょっとだけ広いポーカーサイズ
というカードがあります。その差6-7mmくらい？
マジックにはポーカーサイズが良いとされてますが、あまり根拠は
ないようで、体格の小さい日本人にはブリッジサイズで良い…なん
て意見もあります。事実、見るお客さん側からはあまり大差なし。
中にはブリッジにこだわる人もいます。
ただ、マジックショップで売られているギミックカード、デック類
がポーカーサイズの物が多いのを見るとポーカーに慣れておいた方
が良いとも言えそうです。（そういうのを使う機会があればの話）

511 ：あみ：02/10/22 14:22 ID:aS3wVRxK

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512 ：名無しの愉しみ：02/10/22 15:58 ID:6D/vuj8V

>505
解説書を読むと判りますが出来ますよ。
コインの消失は変化させなければいいわけだし
コップの貫通はエキストラのコインを用意して……（以下自粛

>508　＆　にゃふー氏
桃瀬氏によると展開氏はポーカーサイズで練習し、ブリッジサイズで
本番の演技に臨んだそうです。パームを得意とする方ですから
大きいものでできれば小さいものなら完璧にできるという考えだった
らしいです。
今、ポーカーサイズが良く使われているのには、大きさ的な見栄えの
部分があるようですが、実際のところはどうなんでしょうか?

513 ：名無しの愉しみ：02/10/22 16:00 ID:6D/vuj8V

↑505じゃなくて506だった
スマソ、逝ってくる

514 ：名無しの愉しみ：02/10/22 16:49 ID:???

>>512
・・・・え？
506ってことはおいらへのレスなの？
おいらは「ミッキーのＷＸ」について書いたつもりなんだけど。
もし違う商品なら話は別だけれど、ミッキーのＷＸでは「普通の
硬貨＝普通の１００円玉等を消したり貫通させたりは出来ない
と思いますよ」という話です。実際出来ませんから。
ミッキーコインを消したり貫通させたりはもちろんできますよ、
というか、そういう風に書いたつもりだし。

515 ：キース：02/10/22 16:49 ID:???

あれ？
>>514の名前が消えちゃってる。おいらの書き込みです。

516 ：キース：02/10/22 16:56 ID:???

>>507
ナイフなぜか高いですよね。しかも物がチャチなのが多いし。
フレンチで売ってるのは物はいいんですけど、ちょっと小さい・・・。

で、お気に入りのカードマジックは、>>506に書いたようなもの
です。他にもシカゴオープナーやビジターなんかも好きですね。

517 ：モノクル：02/10/22 17:31 ID:MNC68Q5Q

>508さん

にゃふーさんも言っておられますが、
マジックをしない方から見れば、

ポーカー・サイズも、ブリッジ・サイズも見た目は
一緒と思っていることでしょう。
（そもそも、ポーカー・サイズの存在を知らないのだから）

事実、「　このトランプ、ちょっと大きいでしょ？　」と
説明しない限り、
大きさの違いについて突っ込まれることはないと思います。
（そんな事言う必要は全くないと思いますが、）

　ただ、ポーカー・サイズの感覚を身に付けておくと、
仮にブリッジ・サイズのカードを使うことになっても簡単に
扱えるけれど、逆のパターンは難しいと思います。

>512さん

　天海さんが、本番ではブリッジ・サイズを使っていたとは驚き。
天才マックス・マリニは女性ほどの手の大きさでも、
パームを見事にこなしていたようなので、
改めてそのすごさにため息をつきました。

518 ：にゃふー：02/10/22 18:26 ID:???

>>512
>今、ポーカーサイズが良く使われているのには、大きさ的な見栄えの
>部分があるようですが、実際のところはどうなんでしょうか?

だんだん当初の話題からずれちゃいまけど(^^;)ちょっとだけ。
結局、ポーカーサイズのメリットってこの大きさくらいのもんで、
ポーカーじゃなきゃいけない理由ってどうもないらしいんですよね。
海外（特にアメリカ・ヨーロッパあたり？）のクロースアップマジ
シャンが好んで使っているようなのだけど、体の大きさ…ひいては
手の大きさが日本人と違うのですなぁ。
チャニングポロックとかフレッドカップスとか身長２ｍ近かったら
しいぞえ。
モノクルさんが言うように、大きいので慣れておくというのは一つ
のやり方だと思います。

519 ：名無しの愉しみ：02/10/22 19:04 ID:???

今日、仕事で出張してきたロシア系アメリカ人と会って
手のサイズを比べて見ましたが全く同じサイズでした。
身長は彼のほうが5cm高い。

昼休みにOutOfThisWorldしたら「impossible!!」でした。

520 ：508：02/10/22 23:50 ID:crOcuERp

さっそくポーカーサイズ買いなおしてきました。
けど、ブリッジサイズのほうが手になじむような気が･･
レス下さったみたいに、「大は小をかねる」っていうしがんばります。

実はトリックカードがほしいから、初心者のうちに慣らしておこうと思って。
ブレインウェーブデックってのが面白そうでたのしみでし

521 ：まっかぴー：02/10/23 00:39 ID:ko3OTWP9

>>520
ブリッジもポーカーも大差はありませんが、
手の小さい方でしたらブリッジを愛用しても全然ＯＫですよ（＾_＾）

私の場合、Out Of This Worldのようにテーブルの上に
多くのカードを置く必要のあるマジックをする時は
ブリッジサイズを使うようにしています。

それからブレインウェーブですが、あれはスイッチ以外では
カードの大きさ云々は関係しないマジックですので大丈夫かと（＾_＾）

522 ：505：02/10/23 01:32 ID:???

＜ミッキー
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/%7Ek-miwa/magic/soldtrick/doublex.html
これです。勉強不足でした

523 ：名無しの愉しみ：02/10/23 10:21 ID:???

デックの大きさは、確かにポーカーで練習しておけば
ブリッジにも対応しやすいってのは確かにあるよね。

それに海外（アメリカ）で人のデックを借りて演じる機会がある場合、
ポーカーサイズを渡されることが多いし。

524 ：にゃふー：02/10/23 13:47 ID:???

>>519
ふーむ。そうですか。体格とかはあんまり関係ないのかなぁ。
事実カードをパームしようとするとブリッジの方がしっくりくる。あまり
そういう機会はないのですが^^;
＝＝＝＝＝
カードをパームするような高度なマジックは自分の中のレパートリーにな
いんですよねぇ。パームするようなマジックってどんなのありますか？
（カードプロダクションはまた話が別ちうか）
クロースアップのカードマジックだったら、だいたいカウントとコント
ロールあたりで話が済むような気もするのですが。偏見かな。
＝＝＝＝＝＝
P.S.追伸蛇足ついでにおまけ。
今年も「たっぷりと」はやるんでしょうか。おいらは仕事で行けません(T_T)。

525 ：にゃふー：02/10/23 13:54 ID:???

＞だいたいカウントとコントロールあたりで話が済むような気もする

もちろん、高度なマジックはパームなども使うでしょうけど、自分には
あまり機会がないので。ちょっと失礼な物言いになりましたが他意はあ
りません m(＿)m。

526 ：モノクル：02/10/23 15:53 ID:l5Pv2aDZ

>にゃふーさん

パームを使うことによってできるマジックといったら、
ホーミング・カードや、カード・アクロスですかね。

上記2つのマジックは、2回目のパームを行うときには、
ミスディレクションが効いているので比較的、
心理負担が少ないと思いますが（生意気っぽい言い方ですみません、）

　なお、私が言っている　ホーミング・カード、カード・アクロスは
カード・カレッジ2に解説されているものです。

パームについても丁寧に解説してあるので、
もし持っておられなければ、
一度目を通して見てはいかがでしょうか。

私的には、
ダブル・リフトの時にもたつきがなく、
チェンジを綺麗に行うことのほうが難しいように思います。

527 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/10/23 17:41 ID:+24a5OHz

半分～１デックのパームとかってなってくるとさすがに手の大きさが効いてきますねえ。
それ以上にミスディレクションがあるかどうかの方が大事なわけですが。

漏れはカードアクロスの時にちょっと使うぐらいです。

528 ：キース：02/10/23 18:11 ID:???

パームは結構使う方ですね。
ホーミングカードやカードアクロスはもちろん、
袖に通うカードやカードアンダーザグラス、そして
カードインエンベローブ等はパームを使わないと難しいです。
確かにバーノントランスファーやラッピングで代用できる
場合もあるんですけど、やはりパームじゃないと出来ないor
スムーズにいかないカードマジックというのは結構あると思います。
ちなみに、トップパームではバーノンの方法、ボトムパーム時は
タマリッツのＴＰＣを多用しています。

>>519
いや、よくパームに手の大きさは関係無い、とは言いますが、
実際問題手は大きいほうが有利だと思いますよ。
手の小さい方はブリッジサイズを使うのも当然アリでしょう。

529 ：キース：02/10/23 18:12 ID:???

間違えました。上の>>519は>>524です。

530 ：名無しの愉しみ：02/10/23 21:25 ID:???

幅5mmで全然違うものなのでしょうか？
パームはあまり得意じゃないけど5mmぐらいなら
ポーカーサイズでいいかなと思ってます

ワンハンドシャッフルだと5mm違うと
かなり楽になるような気がする・・

531 ：名無しの愉しみ：02/10/23 22:10 ID:???

テンヨーのi-modeのサイトってどうなの？
I　LOVE　MAGIC？

532 ：にゃふー：02/10/24 02:59 ID:???

カードをパームするマジックってなにがあるかなー、と思った時に
思いついたのはカードアンダーザグラスでした。あとは分からない。
ホーミングカード、カードアクロス、知りませぬ。機会があれば
チェック入れてみまする。
カードカレッジ２ですね。ありがとう(^^ ＞モノクルさん

あとはなんだろなぁ。お客の選んだカードをトップコントロールし
てパームしたのちにデックを渡してシャッフルしてもらう、なんて
事をしたことがあったかな。あんまり意味ないんですぐやめました
けど。
カードをパームする機会ってほとんどないなぁ(^^;)。その点、キース
さんはすごいっすね。

どうもカードはきわまった人たちが多いから、避け気味の分野では
あるんですよね(^^;)。コインもですが。だからそれら以外のものへ
流れていく自分。いや、一応やってみてはいるんですけども。すご
い人のマジック見ちゃうとあとでヘコむんだよなー(T_T)。

>>530
個人的には結構大きな違いのような気もします。気のせいかなー。

533 ：まっかぴー：02/10/24 04:15 ID:0Vvuy9VY

ポーカーとブリッジの見た目の差は微小ですが、
手の小さい人間にとってはかなり大きな違いになってきます。

私の手も成人女性の10人に1人以下くらいの手の小ささなので
実際手に持ってみると、その差を強く感じます。

実演の際には確かにミスディレクションを使うので関係ないといえば
関係ないのかもしれませんけど、ポーカーだとパームした状態で手から
カードがはみ出てしまう演者にとって、ブリッジの使用は心理的負担を
大きく軽減してくれたり（＾_＾）
でも実際に私がパームするのってデックを取り出す時くらい。。。（汗）

534 ：キース：02/10/24 04:40 ID:???

>>532
いやいや、全然凄くないですよ。
どうしてもカードマジックが好きで、やってみたいマジックが
パーム必須だったもので練習しましたけど・・・・その反面、
例えばクラシックパスやリフルパスなんて、全然出来ませんし。
でも（何が「でも」なのかはわからないけど）、カードアクロスや
ホーミングカードはカードマジックの中でも一般の人に対してウケ
の良いものなので、是非ともレパートリーに加えてみてください。
モノクルさんの書かれている通り、意外と簡単にマスターできますから。

535 ：キース：02/10/24 04:44 ID:???

>>533
その気持ちすごくわかりますね。
おいらの手も、ポーカーサイズギリギリといった感じで、
ちょっとでも雑にパームするとどこかがはみ出てしまいます。
だからたまに人の家にあるプラスチック製のトランプ（もちろん
ブリッジサイズ）を手に持つと、すごく楽に感じますよ。

536 ：名無しの愉しみ：02/10/24 19:20 ID:???

東急ハンズ行ったらポーカーサイズ2デックしかなかった・・
ブリッジサイズも１デック買いました。

ブリッジサイズだとディーリングポジションから違和感あり。
でもパスが圧倒的にやりやすいですね。

カード消費ペースどのぐらいですか？
私は1deck/weekぐらいなんで出費痛い　(/_＜。）））））

537 ：名無しの愉しみ：02/10/24 20:25 ID:???

カードはほとんど使わないので1組半年ぐらいかな。
2ヶ月に1,2回しかカード触らないし

某プロ（テーブルホッピングメイン）は1日2組消費するとか

538 ：名無しの愉しみ：02/10/24 20:44 ID:???

>>536はスゲー練習してんだなー。
ちなみに、クタクタになった古カードってなんかに再利用してる？
オレはスプリングカードとかの練習用にしてる。

539 ：名無しの愉しみ：02/10/24 21:23 ID:CG1fPke9

>>538
> ちなみに、クタクタになった古カードってなんかに再利用してる？
フォールディングの練習に使ったりしてます。
あとはカード投げとか、トリックカードの自作用とかでしょうか。

540 ：名無しの愉しみ：02/10/24 21:41 ID:???

フォールディングかー。
やったことないけど、練習してみよう。
カード余ってるし。

541 ：キース：02/10/24 23:18 ID:???

>>536
基本的に毎日触ってるのでおいらも１～２週間でダメになります。
というか、最近（といってもかなり前からだけど）のバイシクルは品質
が悪すぎて消費速度が上がっているという感じがします。
バックの模様がずれてるのなんて当たり前で、そのうえカットの処理
が粗すぎてすぐに汗を吸ってボロボロになってきちゃう。
もうどこで買ってもダメなので、諦め気味ではありますが・・・・
もし、質の良いバイシクルが手に入るところをご存知の方がいましたら
是非教えてください。

>>538
というわけで、古くなってしまったカードは破きマジック、カードボード
や破ったカードの復活などの練習に使ったりします。

542 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/10/25 02:17 ID:???

漏れも投げたり折ったり破ったり。

>>541
少なくとも作ってはいないようで。
未開封のデックを開けて演じるトリックをやるとき、
最近ハラハラしてしょうがないです。

543 ：名無しの愉しみ：02/10/25 02:42 ID:???

>>541
>バックの模様がずれてるのなんて当たり前で、そのうえカットの処理
>が粗すぎてすぐに汗を吸ってボロボロになってきちゃう。

まったく同感です。
1週間でフェローシャッフルすらできなくなったりする。

ギミックカードは使わないんですが
バイシクル以外を使うのも躊躇う。

544 ：名無しの愉しみ：02/10/25 10:12 ID:fon9C8uJ

この前マリックがやってたんだけど
輪ゴムと輪ゴムをくちゅくちゅって
やると２つのゴムがひっついて交差するんだけど
あれってやっぱり輪ゴムがつながって
ないんだよね？
ってか、輪ゴム繋げて溶接してるっぽい。
真実知ってる方
ヒントｵﾈｶﾞｲ！

545 ：名無しの愉しみ：02/10/25 10:21 ID:miKa7zS5

>>544
溶接なんてしてないよ。普通の輪ゴム２個でできる。
マジックに精通してなくても、よく考えれば簡単にわかるはずだよ。

546 ：名無しの愉しみ：02/10/25 10:32 ID:fon9C8uJ

>>545
え？溶接してない？
数日考えたんだけど
解らないです。
つながってるようにしか見えないYO
ﾋﾝﾄｵﾅｶﾞｲします

547 ：名無しの愉しみ：02/10/25 11:28 ID:???

>あれってやっぱり輪ゴムがつながってないんだよね？
>ってか、輪ゴム繋げて溶接してるっぽい。
↑ﾀﾞﾒだよｼｯﾀｶしちゃ

548 ：名無しの愉しみ：02/10/25 12:27 ID:???

>>546
センス全くないから、マジックやめましょう

549 ：名無しの愉しみ：02/10/25 13:48 ID:???

>輪ゴム繋げて溶接してる

正解です。

550 ：名無しの愉しみ：02/10/25 16:19 ID:???

>>548,549

おまいらセンスｲｲ！(･∀･)

551 ：名無しの愉しみ：02/10/25 16:19 ID:???

544って学生奇術問題の質問板に出てきたゴンシみたい。

http://bbs.kidd.jp/?0008/myst
コピペ
>外れる輪ゴム。いわいる、チャイナリングありますよね？
>あれ、どうなっているの？？？？
>教えてください！！！

552 ：545：02/10/25 19:58 ID:erwl+zeG

>>546
ﾋﾝﾄって言われてもな～。
一度、左人差指放して上の輪ゴムを緩ますでしょ？その放す前と後をよく見ればどう持てばいいかってわかると思う。
う～ん。貴方みたいな純粋な見方する人は見る側にいててほしいな…。

553 ：にゃふー：02/10/25 20:24 ID:???

カードいじってないなー(^^;)。カードだめにした数なんて、マジック歴
通しても４，５個くらいではなかろーか。みんなすごすぎ。
思い立って久々にカードなど手にしてみる…うーん、忘れてる（笑）。
やべー、やべー。これを機会にまた色々やってみようかねぇ。

554 ：にゃふー：02/10/25 20:25 ID:???

>>544
そのマリックさんの見てないからわかんないけど。
クレイジーマンズカフなら、おふれこスレの前身教えてスレでもずいぶん
と盛り上がってました。そーでなくて、リンキングラバーバンドの事なら
いくつかパターンがあるようなんで、一概にコレとは言えない気が。（お
いらはあんまり知りませんが。）

いずれにしてもそれだけの書き込みでは情報量が少なすぎて答えられる人も
答えられないんじゃないでしょか。「適当にひいたトランプを当てられまし
た。なんてマジック？」という質問に等しかったり。

てか、ヒントでいいなら「ダンハーランのビデオ見なさい」って事で丸くお
さまり気味。ただマリック氏なら海外マジシャンと同じ事をメディアでやる
とは考えにくいので、オリジナルの可能性が強いかもなあ。

555 ：名無しの愉しみ：02/10/25 22:52 ID:???

見てないけど、あのヘアバンドとかでやる、人差し指と小指に引っ掛けといてリンクさせるヤツじゃないの？

マイケルアマーのＤＶＤでやってたな
覚えてないけど、ダンハーランのビデオならやってるでしょｗ

556 ：名無しの愉しみ：02/10/25 23:12 ID:???

輪ゴムのネタも分からずに聞きに来る人に洋物のビデオやＤＶＤを教えてもしょうがないと思われ

557 ：名無しの愉しみ：02/10/25 23:56 ID:ePVEzmmL

>>554
544の‘くちゅくちゅ’でわかる人にはわかりますよ。今年か去年か、テレビで何回かやってたし。毎回この言葉使ってるし。
あ、私は544さんではありません。

558 ：まっかぴー：02/10/26 01:08 ID:StRsYMY0

>>544

同じモノかはわかりませんが、即席マジック入門辞典に
交差するヘアバンドの解説があるので、一読してみてはいかがでしょうか。

559 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/10/27 01:21 ID:???

マリックさんが最近たまにやっている「クチュクチュやったらつながる輪ゴム」
はまっかびーさん言うとおり即席マジック入門辞典に載ってるのと同じものです。
ただちょっとつながった後の見せ方のハンドリングに一工夫がありますです。

最近でたヒロサカイさんの本にもつながる輪ゴムは乗ってますがこれは原理的に
違いますです。

前段にやってる「つまんでる箇所が上から下に行っちゃうはしごみたいなやつ」
はダンハーランのビデオかなあ。

ちなみに演技の動画だけならどこだったかのマジックショップのサイトでみれますです。
漏れはココみて解析しちゃった。テヘ。

560 ：名無しの愉しみ：02/10/28 00:31 ID:mcr8rQMJ

行列のできる法律相談所でのマリックを訴える証言ビデオにて、
マジック大好き少年が「浮かぶ石」を演じてました。
「浮かぶ石」はじめてみたんだけど浮いてるようには見えなかった・・

561 ：名無しの愉しみ：02/10/29 08:45 ID:tC8ie5V3

ﾃﾞｯｸ一組を出現させる奇術または商品ってありませんか？参考文献または商品名を教えていただきたいんですが…。

よく手品を見せてる人にならともかく、あまり見せてない人にﾃﾞｯｸを取り出すと「なんでﾄﾗﾝﾌﾟ持ってるんだー？」って驚かれるんですよ。
そこで、ﾃﾞｯｸを取り出すのを奇術にしてしまおうかと…。

562 ：名無しの愉しみ：02/10/29 10:45 ID:???

>>561
ジョンカーニーが自分のビデオ「CHICARNERY」の中で
Chill Packという手順をやってます。
「えーとトランプトランプ…」とあちこちのポケットを探すが
見つからず、空中から透明なトランプの箱をつかむジェスチャー
をすると、デックケースがパッと現れるというやつです。

その後ケースからデックを出して、好きな手順へ続けます。

563 ：にゃふー：02/10/29 13:55 ID:???

>>561
ご希望としてはマジックとしての出現かもしれませんけども参考になれば。
エントリー…前フリとして
「えー、これから皆さんにマジックをご覧に入れたいと思うのですが
どなたかトランプを一組お持ちの方はいませんでしょうか？…いらっしゃ
らない？そーですか、ではしょうがありません、私のを使わせてもら
います」
というと、笑いも取れて比較的スムーズに入れるかと。わりとベタな
導入なんですけどね。おいらは割とこういう路線なもので(^^;

…あと「どなたか一万円札をお借りできますか？…はい、ありがとう
ございます。じゃ、一週間後には必ず」としまうとか。ええ、こんな
ん好きなんですｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

564 ：561：02/10/29 15:31 ID:???

>>562,563
なるほど参考になります。
にゃふーさんのように笑いにするのもいいかもしれませんね。

565 ：キース：02/10/29 21:09 ID:???

「たまたまここにトランプがあるんだけどね・・・」
というのは、知ってる仲だとギャグになりますけど、ニュアンスが難しいな。
あとはインビジブルデック（その後に他のカードマジックを演じるのであれば
レギュラーデックバージョンにするか、デックスイッチをする）もカードを
取り出す一つの方法ではないかと。

566 ：キース：02/10/29 21:20 ID:???

ちなみに、インビジブルデックのデック出現時においらが使う手。
相手に好きなカードを裏返してもらったデックを左手に置いてもらう
（もちろん実際は何もない）。その間に右手で実物のデックをパームしてきて、
左手の上にある見えないデックをひっくり返す動作のなかで出現させる。
・・・図々しいムーブですが、堂々とやれば意外とうまくいきます（松田道弘風）。

567 ：モノクル：02/10/29 23:11 ID:9iVvvhIO

>561さん

僕もキースさんと同じインビジブル・デックを使う方法なんですけど。
　空の紙袋からワインのボトルや、ペットボトルを出現させるマジック、ありますよね。
（もし、ご存知なければマジェイア氏のHPにある、
　オンライン・マジックを訪れてみて下さい。）
それと、インビジブル・デックを組み合わせて僕は演じています。　
　具体的に言うと、
まず、折りたたまれた紙袋を観客に示します。
このとき、輪ゴムで紙袋を勝手に広げられないように
固定してしておけば、観客に手渡しして、紙袋を調べてもらっても構いません。

輪ゴムをはずして、紙袋を広げて、
そこから、見えないトランプを出します。（インビジブル・デックを演じる）
このとき、紙袋の中をさりげなく改めるか、横に振って
何も中に入っていないことを示しておきます。

観客に向かって、見えないトランプ一組を軽く投げて、
それをうけとってもらい（もちろん、見えませんが）
任意の一枚をひっくり返してもらったら、
演者が持っている紙袋へ向かって、トランプ一組を投げてもらいます。
（このときには、すでにインビジブル・デックを
　スティールする準備ができています。）

観客が見えないトランプ一組を紙袋へほうり投げたら、
ガサッという物音がして、袋からトランプ一組を出します。
（観客の投げる動作に合わせて、デックを紙袋の中へ落とす。）

このデックは当然、インビジブル・デックなので、
観客のカードを出現させて、おしまい。

・・・・と、いう具合ですけど。

568 ：にゃふー：02/10/30 02:27 ID:???

>>567
おおーっ！そんなインビジブルデックの演出見たことないっ！
なんつーかちょーかっちょええ！

569 ：杜若：02/10/30 02:33 ID:???

＞＞567

せっかく単品で完成されたトリックに
蛇足をつけて、現象を分散させてしまい
観客の印象を薄れさせてしまっては
本末転倒であろう

570 ：にゃふー：02/10/30 02:37 ID:???

む、意見が分かれた…
そうか。杜若さんがおっしゃる事も、確かに一理ある気も。
おいらには新鮮だったのだけど、マニアックな視点だったのだ
ろうか。微妙なところですなぁ…。

571 ：名無しの愉しみ：02/10/30 04:26 ID:???

松田さんがよく言ってる通りシンプル・イズ・ベストですな。
変に手を加えても観客にはインパクトが弱まっちゃうし。

572 ：名無しの愉しみ：02/10/30 05:14 ID:???

>>569
剥げ堂。まさにハゲ銅。

573 ：キース：02/10/30 12:26 ID:???

空の紙袋を使ってインビジブルデックを出すのはマイケル・クローズも
使っている方法で、その演技を見た限りでは効果が弱まってるとは思えない。
それどころか、見えないデックの取り扱いとしては一般の観客にもすごく
わかりやすいやり取りになっていて、条件が揃えばやってみたいなと感じる
演出だったけどなあ。・・・・まあ、人それぞれの好みだけどね。

574 ：にゃふー：02/10/30 12:51 ID:???

おいらは良いと思ったのですけどねぇ。マジックの世界は改悪がよく
あるのも事実だから微妙。（キースさんのがそうだという事じゃなく
てね）
おいらはばっさりと蛇足だと言い切れるほど悪いとは思えないかな。
あとは好みの問題なのかな？

575 ：キース：02/10/30 13:46 ID:???

いや、おいらの書いたやつ（>>566）はどうかと思うけど・・・・。
コツは（誰も聞いてない）ジャンボコインのスチールと同じ感覚です。
というか、昨日ハンズで買ってきたデックもひどいなこりゃ。
裏模様、明らかにナナメになってます。カードを回転させると印刷がずれる、
というトリックカードかと思ったくらいに、ひどい。

576 ：名無しの愉しみ：02/10/30 13:52 ID:???

>蛇足をつけて、現象を分散させてしまい

現象を分散させるっていうのは、例えば当てモノの後にカラーチェンジとか、
そういうことじゃなかろうか。
見えないデックの出現をパワーアップさせた演出、いいと思うけどなあ。

577 ：561：02/10/30 16:04 ID:ldZH3SQN

デック一組を出現させるだけでも結構奥深いものなんですね。
モノクルさんの
＞観客が見えないトランプ一組を紙袋へほうり投げたら、
ガサッという物音がして、袋からトランプ一組を出します。
っていうところがいいですね。

578 ：モノクル：02/10/30 16:43 ID:Im49d3DK

　みなさん、ご意見ありがとうございます。
インビジブル・デックは、ブレイン・ウエーブ・デックと同様、
メンタルマジックの中で傑作のひとつですが、
僕にはメンタルマジックのスタイルが合わないんです。

以前、マギー審司がTVでインビジブル・デックを演じていましたが、
どうも「即席マジック」　という感じがしました。
一方、マリックがインビジブル・デックを演じると、これまた違うんですね。

僕にはマリックのような、メンタル系の雰囲気は合わないので、
ちょっとコメディ系が入ったスタイルに変えました。
「僕にとって」こうすることによって、
レパートリーのひとつに仕上げたわけです。

ただ、メンタルマジックとしてインビジブル・デックを演じるなら、
僕のような演出は必要ないと思います。
あらかじめテーブルの上にデックを置いておくとか、
キースさんのようにあっさりデックを出現させたようがよいと思います。

　結局、自分の演技スタイルに合うように演じたらよいのではないかと・・・・・
明石家さんまにメンタルマジックは似合わないでしょ。

579 ：名無しの愉しみ：02/10/30 21:48 ID:???

空の手の中から物が出たり消えたり。空き缶くらいのサイズなら楽に消せる…
これってホールドアップというギミックという名前であっているでしょうか？
買おうと思ってるのですが、間違ってたらあれなので…どなたか教えてください。
あと、いい奴が売ってるところとかあったらそれも教えてください

580 ：名無しの愉しみ：02/10/30 22:12 ID:???

クロースアップマジックがもっとうまくなりたいのですが、中級者向けのクロースアップマジックの本で、現在入出可能ないい本ってどんなのがありますか？上級者の皆さんどうかご指導を‥‥

581 ：名無しの愉しみ：02/10/30 22:58 ID:yB41exEN

>>580
クローズアップ？クローズアップだろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

582 ：：02/10/30 23:05 ID:8JaHaqrV

只今無料カメラ設置中!!!
http://www.cosmani.tv/main.html

コスプレのぞき部屋　(,,ﾟДﾟ)

583 ：名無しの愉しみ：02/10/30 23:07 ID:???

もしかして581って最高に恥ずかしい事してない？

584 ：名無しの愉しみ：02/10/30 23:32 ID:???

ひとつ皆さんの意見をお伺いしたいのですが・・、
ブランクデック、ブレインウェーブデック、インビジブルデック
この３っつで最初に買うとしたらどれがいいでしょう？？

こんど大阪の「世界のマジックショー」行こうかどうかまよってます

585 ：名無しの愉しみ：02/10/30 23:37 ID:???

>>581は何を言いたいのか？

586 ：名無しの愉しみ：02/10/30 23:49 ID:JI3vJjhb

ミスターマジシャンのカタログ請求って直接電話すんの？

587 ：ダソテ：02/10/30 23:55 ID:Fsx2snHL

>>584
マギー審司も愛用のインビジブルデックでキマリやろ

588 ：名無しの愉しみ：02/10/31 00:07 ID:???

581みたいに無知な初心者の餓鬼に限って偉そう＆無礼なのは不思議だね。
恥ずかしくないのかな。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

589 ：名無しの愉しみ：02/10/31 00:14 ID:???

>>586
手紙でもＦＡＸでもＯＫだよ

590 ：sa：02/10/31 00:15 ID:cvWOqZKo

>>584
インビジブルでキマリやね。

591 ：とおりすがり：02/10/31 01:57 ID:5rppKal8

関西に住んでいる方なら、
ミスターマジシャンのお店に一度は足を運んでみてください。

はじめて行くと……卒倒します。たぶん(笑)。

592 ：にゃふー：02/10/31 02:02 ID:???

>>580
けして、自分が上級者だとは思いませんが、初心者ではないでしょう。
そんなおいらの個人的な体験談を元に書いてみますと。
中級クラスにステップアップするのはうまい人の見る・見せてもらう
事でガクンとレベルが上がった気がします。とはいってもなかなかそう
いう場がないため難しい話なのですが。本を読んで練習して人に見せる
のは大事だけど「限界」があります。本では伝わらない、間とかタイミ
ングやおしゃべりネタは見て学ぶしか。がんばってください。

>>584
個人的にはブランクデックが好きですね。人を煙に巻く感じが好きです。
インビジブルは現象がとても強烈なため、それ以降のマジックが薄れる
気がしてしまいます。おいらの中では秘密兵器扱い。

593 ：キース：02/10/31 09:32 ID:???

>>580
上級者のおいら（全くの嘘）からはターベルコースをオススメします。
これ以外だと・・・・ビデオでマジックを覚える世代のおいら（これも嘘）
には思いつきません。

>>584
サイコロを振って決めた順番で買っていくしか。
どれも素晴らしいマジックですから、どれを買っても損はないでしょう。
個人的には、演じやすいのはインビジブルかな、とも思いますが。

594 ：584：02/10/31 12:02 ID:Fn08OK0p

さっそくインビジブルデックを買ってきます。
結局全部買うことになると思いますが。
ありがとうございました

ちょっと恥ずかしいのですが、
リングミステリーに感動してしまいました・・

595 ：トンベリ：02/10/31 12:12 ID:BA05NQG1

こちらのスレを見てると演じ方の勉強になりますな。あちらは技法やら製品の勉強になります。…という感想。

ミスターマジシャンにカタログ頼んだけど、一ケ月してもまだ来ない！なんでだ。ギミックコイン売ってるから厳重なんじゃろか。また電話すっかな。

ところで、クロースアップメニヤにとって、ｲｲ!（・∀・）って思う商品が結構あるカタログはどこのですか？

596 ：名無しの愉しみ：02/10/31 16:32 ID:???

581 ：名無しの愉しみ：02/10/30 22:58 ID:yB41exEN
>>580
クローズアップ？クローズアップだろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ずーっとマジックスレ見てたけど、これ、いちばんの名レスだ・・・
特に( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯが素晴らしい！

597 ：名無しの愉しみ：02/10/31 16:49 ID:???

正直、自分はインビジブルデックって好きじゃないです。
初めて見せてもらったとき、あんまりいい印象がなかった。

「『見えないトランプ』を持ってください」
「その中から１枚出して、裏向きにしてもういちどしまってください」
みたいなやりとりが、幼児扱いされてるようでなんだかイヤでした。

で、結局
「その、裏向きにしたトランプはなんでした？」
って言われてもなー・・・。
正直に「えーと、わかんないですけど」
って答えちゃったよ。
現象を見た後、
（そんならヘンなアクションさせないで最初から１枚カード名を言わせればいいじゃん！）
と思ってしまいました。

ブレーンウェーブはダイレクトな現象でイイですね。
演出が違うだけなんだけど。

598 ：名無しの愉しみ：02/10/31 17:56 ID:???

確かに漏れも「見えないトランプを持ってください」っていうくだりが
なんか客をバカにした感じで、あんまり好きじゃないんだよな。

599 ：ぷ：02/10/31 18:37 ID:???

581に質問！

「evening news」

これ、読み方をカタカナで書いてみてよ。お願い（藁

600 ：にゃふー＠漫喫：02/10/31 20:54 ID:???

演じる人によるのかな？＞インビジブルＤ
これじゃないにしても人を小ばかにしたように受け取られてしまうの
は演者の責任じゃないのかなぁ。相手を不快にしちゃだめだよね。お
いらも気をつけないといけませぬ。

>>594
＞ちょっと恥ずかしいのですが、
＞リングミステリーに感動してしまいました・・
べつに恥かしいこたないと思います。リングミステリーってなんだったっけ。
テンヨーの刀が指輪にとおる奴だっけ。

リングつながりで。ポケットリングのタネを初めて見たときは感動しまし
たね。中国人はなんて賢いんだ！と驚いたもんです。ホントに中国生まれ
なのかはわかんないけど(^^;
誰かも書いてたけど、メインのタネはまだ理解できるが、Ｗリングの存在
にはシビレタ。すげぇ。いわゆる手順モノの中で初めて触れた道具だった
と記憶しています。穴があくほど説明書を読んださ。
今でこそ普通に売られてるポケット（チャイナ）リングですが、このサイズ
にしたのは日本が発祥の地らしいです。国内でも当時は「なんじゃこりゃ！」
と言われていたそうな。

601 ：名無しの愉しみ：02/10/31 22:01 ID:???

エベニングネウス？

602 ：杜若：02/11/01 03:00 ID:???

>>597,598

単に演出の下手な手品師に見せられたからといって
それだけでアイディアをつまらないと決め付けるのは
発案者への冒涜。

また原案が演者にマッチしないのであれば
アレンジし直して自分に合う味付けにすべき問題であろう。

603 ：名無しの愉しみ：02/11/01 04:09 ID:???

597の演出って原案通りなのでは？

604 ：名無しの愉しみ：02/11/01 04:22 ID:u1RL+8+p

キョウノデキゴト？

605 ：名無しの愉しみ：02/11/01 04:44 ID:???

>>602の演出が知りたい。

606 ：名無しの愉しみ：02/11/01 10:28 ID:???

掲示板上では文字で判断するしかないのだけど
同じ演出でも人によって観客に与える印象違うからなぁ。
黒澤明（でも何でも名作と評されている有名な映画ならいいんだけど）の
映画の脚本を手に入れてもそれで名作を作る人もいれば、
学芸会レベルのものにしてしまう人もいる。

607 ：597：02/11/01 17:41 ID:???

>>602
いや、好みじゃないって書いただけなので、冒涜とか言われてもなぁ。

608 ：名無しの愉しみ：02/11/01 18:22 ID:???

ぼうとく【冒】
（名）スル
神聖・尊厳なものや清純なものをけがすこと。

609 ：名無しの愉しみ：02/11/01 19:38 ID:???

冒涜だのリスペクトだのってどうしてこういうことばにとらわれている人が多いんだろう
おふれこスレにもフォーシングデックの作り方と値段に疑問を持つのは
リスペクトが足りないとかいってるやついたけど…業者にリスペクトっていわれてもな（汗

610 ：名無しの愉しみ：02/11/01 21:40 ID:???

>>609

>おふれこスレにもフォーシングデックの作り方と値段に疑問を持つのは
>リスペクトが足りないとかいってるやついたけど…

あれ、どこにそんなこと書いてあった？
レス番号をｷﾎﾞﾝﾇ

611 ：名無しの愉しみ：02/11/02 02:35 ID:???

＞610
単に609が浮き足立っているだけだと思われ

612 ：名無しの愉しみ：02/11/02 03:12 ID:QRLUPrja

みなさんチャイナリングの練習ってどうされました？
テンヨーのビデオって買う価値ありますか？

613 ：名無しの愉しみ：02/11/02 03:13 ID:???

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜ご苦労様でした
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

　　　　　　

614 ：名無しの愉しみ：02/11/02 03:17 ID:???

609ｶｯｺﾜﾙｲ　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

615 ：名無しの愉しみ：02/11/02 12:58 ID:???

>>609がリスペクト嫌いなのはよくわかった。
面倒は一切抜きで利用できるものは都合よく利用したい、と。

しかしその主張を通すためにレスを捏造するってのはどうなんだろ。

それから602よ、早く自分の演出を教えてくれ。

616 ：名無しの愉しみ：02/11/02 13:51 ID:p9F+e9ug

スコッチ＆ソーダとシルバー＆カッパーって
どちらがおすすめですか？

617 ：名無しの愉しみ：02/11/02 14:41 ID:???

>>616
シルバー＆カッパーでキマリ

618 ：名無しの愉しみ：02/11/02 16:10 ID:e6WIiYtz

シルバーとスコッチかー。どうせ両方かうんだろ？

619 ：名無しの愉しみ：02/11/02 17:40 ID:jFqcMyhX

河童

620 ：名無しの愉しみ：02/11/02 17:49 ID:jFqcMyhX

お札を指で突き破るやつのタネを教えてください。
知ってる人いますか？

621 ：名無しの愉しみ：02/11/02 18:17 ID:sG8lJ4QS

お札を指で突き破るという事はお札に何らかの仕掛けがあるんじゃない？
それか、貫通させているように見せかけているとか？

622 ：名無しの愉しみ：02/11/02 18:49 ID:jFqcMyhX

お札は客から借りたもので、できるそうですが。

623 ：名無しの愉しみ：02/11/02 18:57 ID:sG8lJ4QS

だとしたら指に仕掛けがあるとでも言うんですか。

624 ：名無しの愉しみ：02/11/02 20:08 ID:BMTcbJHx

指にも仕掛けはないですよ。
サカイさんがよくレクチャーするらしい
マジェイアさんとこに書いてあったぞ

625 ：キース：02/11/02 20:20 ID:???

>>612
チャイナリングを一人で、しかも説明書のみで覚えるのはかなり
難儀だと思うので、テンヨーのビデオはお手軽で良いと思いますよ。
余談ですが、背後が暗めの色調になっている場所で演じると、
キーリングのあの部分が見えやすくなってしまうので注意が必要です。

626 ：名無しの愉しみ：02/11/02 21:44 ID:sG8lJ4QS

＞＞６２４　
そりゃあ、指に仕掛けあるわけないじゃん。

627 ：名無しの愉しみ：02/11/02 22:05 ID:jFqcMyhX

だから、その真相を教えて。それとも、
知ってる人だれもいないんでしょうか？

628 ：名無しの愉しみ：02/11/02 22:07 ID:sG8lJ4QS

ミスレッドって本当に普通の鉛筆で出来るのか。観客の鉛筆を使っても出来るのか？
知ってる人はいませんかー（ﾟ～ﾟ）

629 ：名無しの愉しみ：02/11/02 23:33 ID:dZaVk1FK

指つめたら結構凄い手品できそーだよな
リスクもでかいが

630 ：名無しの愉しみ：02/11/02 23:38 ID:???

>>602
早く自分なりにアレンジし直したインビジブルデックの演出を教えてくれ。
それともまさか、説明書通りにやってるんじゃないだろうな。

631 ：名無しの愉しみ：02/11/02 23:43 ID:???

>>627
ﾌﾙｺﾝｽﾚで「どうよ」とかｺｲてたのはお前か。ｳｾﾞｪ。

632 ：名無しの愉しみ：02/11/03 00:11 ID:???

杜若っておふスレでも浮きまくってるな。

633 ：名無しの愉しみ：02/11/03 01:20 ID:???

ちんぽの大きさが変わる手品って知ってる？

634 ：しおりん：02/11/03 04:42 ID:???

ターベルコースインマジックって、極めればすばらしいものだと思う。
1巻の序章だけでもかなり参考になった。読者の方、どうよ？

635 ：あやこ：02/11/03 07:40 ID:???

>>633 あたしが口でおーきくしてあげよーか？

636 ：名無しの愉しみ：02/11/03 07:51 ID:???

おお、これはこれはあやこ様！
ぜひともお願い致しとう御座います～。

637 ：名無しの愉しみ：02/11/03 13:40 ID:???

>>620
＞お札を指で突き破るやつ
バーマジック　東京堂出版　ヒロ・サカイ著　ISBN4-490-20437-X
に載ってます。

638 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/11/03 15:09 ID:???

>>612
ポケットサイズの方だとして話を進めまつ。

漏れはいろんなところでいろんなディーラーさんに見せてもらったり教えてもらったりしたのを練習しました。
あの手品はやっぱりディーラーさんが一番うまいです。あとはまあビデオとか文献とか。

ビデオだとテンヨー、トリックス、UGMから出てる吉良京佑さんのビデオ、ウィザードインの二巻組
あたりが手にはいりやすいところだと思います。かぶってる部分も多いですが本気でやりたい
ならどれも買って損はしない物ばかり。

テンヨーのビデオはほかのを先に持ってたりすると基本的なことプラスα程度なので物足りないかもしれませんが
おまけにパドルがついてたりするのでお得といえばお得です。

東京にお住まいなら、新宿の高島屋とかで買えるあそこのディーラーさんの演技ビデオもおすすめです。
解説はないですが。

文献で今も手にはいるのは限られているようですが、今度出る松田さんの本に吉良さんの解説が載るそうです。

さわってる時間に比例してうまくなれる手品（だととあるディーラーさんが言ってたので）
がんばって練習してみてください。

639 ：名無しの愉しみ：02/11/03 15:15 ID:V8nFoj9F

カードマジック見せてて、「２枚重なってるんでしょ？」なんて言われて、シカトしちゃいました。
このように、ズバリのことを言われたときどう回避したらいいんですか？
シカトして追求されなかったからいいものの、演技中（または後）追求されたときどう回避したらいいのやら…。

640 ：名無しの愉しみ：02/11/03 15:50 ID:BxknWloH

>>639
東京堂出版から出てるロベルト・ジォッビの
『カードカレッジ第２巻』にそういったことも
載ってるよ。
全体の半分近くを費やして、マジックの演出法やら
練習法やら動揺を避ける方法などが解説されてます。
ちょっと高い本だけど、ぜひ読んでみてください。

641 ：名無しの愉しみ：02/11/03 16:00 ID:???

>>639
そのケースにピッタリというわけじゃないけど
困ったときなどに言うフレーズを載せてるサイトもあるよ。
個人サイトなのでリンクしないけど検索してみて。

642 ：名無しの愉しみ：02/11/03 16:42 ID:???

なんていうのかな。困った突っ込みで動揺しちゃうっていうのは、
「なんとか上手に客をダマさなければ」っていう、対決の姿勢が
そもそも演者にあるからじゃないのかな。
だからといって、
ネタバレするような雑な演技をしてもいい、ということではないんだけど、
この辺のニュアンスは伝えるのが難しいなー。
テクニックとか口上じゃなくて、もっとメンタルな問題だよね。

643 ：名無しの愉しみ：02/11/03 17:16 ID:7+ARWzOG

マジックは難しーなー（マジック歴4ヶ月）（２ちゃんねる歴２日）

644 ：612：02/11/03 17:29 ID:???

アドバイスありがとうございます＜ちゃいなりんぐ
とりあえず役に立ちそうなのでTENYOビデオかってみます。

645 ：名無しの愉しみ：02/11/03 18:08 ID:eRRJ/aDp

>>644
age

646 ：名無しの愉しみ：02/11/03 19:06 ID:7+ARWzOG

Vapor Coinsというコインマジックを知っている人はいませんか？
Bare Handedというレクチャービデオに解説無しで収録されているマジックです｡

647 ：名無しの愉しみ：02/11/04 01:58 ID:jMwmB3Pm

売りネタで比較的流通してるもの（TENYOやDPなど）を
ネット通販などで買う場合やすいとこある？
やっぱほとんど定価かな?

648 ：名無しの愉しみ：02/11/04 13:27 ID:???

問答無用のネタばらしスレ（自称プロ＆勘違いネタばらし含む香ばしさ）

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1034182083/l50

649 ：名無しの愉しみ：02/11/04 18:01 ID:RqAfSoJj

挑む姿をこちらがしなければ相手も挑戦する態度にならない
っていうのは理想論じゃない？
たいていの人間はマジックを見る→どうして？
もしくは、マジックするよ→種みやぶろう
ってなる
マジックを見る→あー楽しかった。種なんて全然気にならないや
っていう人の方がまれじゃない？特に日本人ならなおさらのような気がする

650 ：名無しの愉しみ：02/11/04 18:13 ID:???

33 ：マスクドマスターベーション：02/10/30 09:05
マリックが今まで演じたものの９０％くらいトリックがわかります。暴露します。
さぁアナタが知りたいのは何？

49 ：マスクドマスターベーション：02/10/30 11:05
さぁ知りたいトリックはないか？
連中がくる前に・・。

なるほどなあ。こうやって質問募集して、かまってもらうのが嬉しいのか。
やっとバラシ厨が理解できたよ。

651 ：名無しの愉しみ：02/11/04 18:17 ID:???

>>649
だからそれを相手に期待するのではなく、誘導するのです。

652 ：名無しの愉しみ：02/11/04 18:39 ID:???

>650
今時ゆうむはじめの劣化コピーってところが笑える
趣味板で相手にされなくなった知ったか厨が活躍の場を移したってとこだろう

653 ：ゆうむはじめ　とは？：02/11/04 19:41 ID:???

一見筋が通ったような理屈で超魔術師（死語）を攻撃しておきながら、
結局自分も「これでみんなも超魔術師！」的なマジック解説を開始する。
しかも、根本的に発想が素人というおめでたさ。

聞き間違えている芸能界用語を、得意げに使ってみたり
恥ずかしさ爆発のトンマ野郎。

654 ：まっかぴー：02/11/04 23:41 ID:YxrEYw1L

>>649
> マジックを見る→あー楽しかった。
> 種なんて全然気にならないやっていう人の方がまれじゃない？

たしかにそんな人の方がある意味普通じゃないですよね（＾_＾；）
「マジックするよ→種みやぶろう」となると演じる側も厳しいので
観客が「マジックを見る→どうして？」の「どうして」の状態の
うちに何らかのフォロー（演出）を演者が行うというのが
一つの理想なのかもしれませんね。

トリックのアイディアやテクニックと同様、『どう見せるか』も
基本中の基本ではありますが重要な命題であると思います。

655 ：名無しの愉しみ：02/11/04 23:42 ID:aoFwoLtK

あげ

656 ：名無しの愉しみ：02/11/05 01:59 ID:iSsMExvX

知ったかがバレて叩かれてるぞ、マスクド（ｗ

657 ：名無しの愉しみ：02/11/05 03:24 ID:???

マスクド、最新式シガースルーの仕組みを質問されて
「推測ですが」とかいいつつ例のダンテ式を解説してたよ（嘲

658 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/11/05 05:53 ID:BV3onFWC

>>649
「素直に楽しんでよ。」という見方を強制するのはそれはそれでダメだよなあ、とは思うけれど
親しい人になら、インチキくさい芸風もあいまって何度か見せているうちにそういうものなのだと
分かってもらえたりする。誘導しているといえばそうなのだけれど、こういうのって手品やってて
素直にうれしいときだったりするなあ。

あと、「どうして？」には「強いて言えば…手品だから？」みたいなこと言ってはぐらかすかなあ。

659 ：名無しの愉しみ：02/11/06 00:41 ID:???

スリーシェルゲームを友人に見せたのですが、ある人は普通に驚いてくれたのですが、ある人には種が一発でばれてしまいました。まだまだ練習不足なのですかねぇ。

660 ：名無しの愉しみ：02/11/06 00:51 ID:???

ヲレはスリーシェルゲームの仕組みそのものに無理があると思うよ。
初めて見たときになんとなく想像できちまった。
テンポよく見せていけば面白くなるんだろうけど、
アマチュアの場合はネタ力そのものに頼るから、ネタ力が弱いとツライ。

661 ：名無しの愉しみ：02/11/06 02:27 ID:ycY+OvLE

ヲの使い方間違っていませんよ

662 ：友人に手品を見せる時：02/11/06 02:46 ID:???

考えながら続けていけば、いずれそういった突っ込みはなくなってくる。
稀に、何年も何続けても、手だされたり指摘されたりっていう人も居るが、
それはマジック以前に、人格として軽んじて見られている場合が多い。

理想は対当な友人関係、たまにマジックを見せる時は紳士的に接してもらう
というのが良いが、実はそうは上手くいかない。
どうしても、一目置かれるというか仄かな尊敬の念を持たれるような人間関係
になっていくからだ。（色々な意味で上手ければ）

そうなったらそうなったで、驕らずに謙虚な友人として接していれば、
凄腕の手品師でありつつも、同時に良い友人としての関係も維持できると思う。

663 ：にゃふー：02/11/06 03:44 ID:???

>>649
なかなか興味深いので。
＞たいていの人間はマジックを見る→どうして？
これは普通だと思います。
＞もしくは、マジックするよ→種みやぶろう
これはあまりないんじゃないかな。
現象が起きている段階からタネを見破ろうとはしないでしょう。
それは「２度目に見たとき」に働く思考だと思います。この先
なにが起こるのか知っている場合はタネを見破ろうという思考
が働くかもしれません。（イコール同じマジックを続けて見せ
てはいけない根拠でもある）
これから何が起こるかわからない段階でタネを見破ろうとする
事はほぼ不可能だし、あったとすればそれ以前に悪印象なマジック
を見たかなにかですでにマジシャンに挑戦的な姿勢で臨んでい
る場合でしょうかねぇ。

＞マジックを見る→あー楽しかった。種なんて全然気にならないや
＞っていう人の方がまれじゃない？
なぜそうなるのか分からないのかが楽しいんじゃないかと思い
ますが。分かってしまったらマジックとして成立しないわけです
し。おいらは多くの人が「タネは気になるけど楽しかった。機会
があれば知りたいけど進んでタネを知ろうとは思わない」という
感想じゃないかと思います。
タネが気になって夜も眠れない、イライラする、精神衛生上悪い
という症状が出る人はマジックを見ないことをオススメするし、
こういう人相手にマジックを見せません。（なぜ自ら進んで不快
な思いをするのか理解しがたいところ）

664 ：にゃふー：02/11/06 03:50 ID:???

一応、以下は持論のようなものなんですが。
少し前まで、おいらは誰でもマジックを楽しんでくれると思ってい
ましたが、どうやらそれは間違っているようだということに気がつ
いたんですね。どうやらマジックを好きな人と嫌いな人（合わない
人）っていうのがいるようなのです。
ですから、それを判断して、好きな人にだけマジックを見せるよう
にしています。好きな人は特に問題がないと思います。問題は嫌い
な人・合わない人。

もう少し噛み砕いてみると、タネを分からないことが他人より劣っ
ていると思ってる人。タネが分からないことに劣等感を感じてしま
うような人にはマジックを見せません。もはや、彼らにマジックを
見せてそれを成功させることは彼らの自尊心を傷つけることにしか
ならないからです。

つづく

665 ：にゃふー：02/11/06 03:51 ID:???

つづき
そんな人に出会った場合のおいらの対処法。
彼らは自らの保身のためならなんでもやります。それこそ周囲の人
に迷惑をかけてでも。これだと周囲の人に対して申し訳ない。ので、
「あ！分かった！それ手に隠してたんだろ！？」
（合ってようが合っていまいが）
「おっ！すごいですねぇー。これが分かる人はそうはいませんぜ。
旦那、明日からマジシャンになれるんじゃないですか(￣ー￣)？」
…持ち上げて満足させて散らします(・_・)シッシッ
いなくなったところで改めてマジックを始める、と。
逃げとも受け取れるかもしれないけど、勝負したところで何も生ま
ないし、それがお互いのためかな、と。
（勝負して勝っても悪者にしかならないから最初からしない）

666 ：名無しの愉しみ：02/11/06 04:05 ID:???

>どうやらマジックを好きな人と嫌いな人（合わない
>人）っていうのがいるようなのです。

これ、すごくわかります。本当にいるんですよね、そういう人。
しかもけっこうな割合で。
で、なんで嫌いなのかというと、

>タネが分からないことに劣等感を感じてしまう

↑コレにプラス「演者が楽しんでいるのが気に食わない」って理由があると
思うんです。
アマチュアマジシャンて、自分が楽しむためにマジックを人に見せるわけじゃないですか。
そのマジックが客観的に見てセコかろうがヘボだろうが、演者にはある程度の満足が
ある訳なんですけど、そこが彼らのカンに触るんじゃなかろうか、と。

これを解決するためには「不思議」以外の楽しさを提供して満足してもらうのが
一番なのかな、と思います。
にゃふーさんのように持ち上げたり、話術で笑わせたり。
しかしこれがまた難しいんですよねー。

667 ：名無しの愉しみ：02/11/06 04:38 ID:E7oR77Fq

初見でタネ見破ろーとする人はいるよー
カッパが浮くんだって
ウイテる→不思議だなー、なんて事はない
ウイテル→糸を探す→みあたらない→不思議だなー
ってもんだろー普通

668 ：杜若：02/11/06 07:07 ID:???

６６７氏の言うとおり、実際はこんなものである。

にゃふー氏や、その後に続く６６６氏などは
マジックを続けていると多くの人が陥る
典型的な『ズレてしまった感性』。

初心に戻られたし。

669 ：名無しの愉しみ：02/11/06 07:25 ID:???

だから
＞たいていの人間はマジックを見る→どうして？
ってことなんでしょ・・・
ちゃんと読んでるのかなー？

つか、まだにゃふー氏の発言になんでもかんでもハンタイする人がいるんだね。
あと杜若。>>662もオマエだろ。ズレてないのか、あれは。

670 ：杜若：02/11/06 07:46 ID:???

＞669
＞ちゃんと読んでるのかなー？
＞つか、まだにゃふー氏の発言になんでもかんでもハンタイする人がいるんだね。

なんでも反対する人がいるのではなく、
にゃふー氏の発言が勘違いしている上に長いのでたしなめる人が沢山出る、
結果として反論のレスが続出しているに過ぎないのであろう。
キチンと文章を読んでいないには６６９自身なのである、自覚したまえ。

＞あと杜若。>>662もオマエだろ。ズレてないのか、あれは。

６６２の発言と私の考えはそもそも相容れない。
名前を変えて別人に成り済まして書き込むなどという低劣な
発想をする者の読解力の無さには驚嘆させられてしまう。
マジックの本を読む前に国語の教科書でも読みたまえ。

671 ：名無しの愉しみ：02/11/06 07:56 ID:???

マギー審司の演出に対して、奇術協会は何にも言わないのかな？
ネタばらしやネタばれまくりの下手な手品、あまつさえネタの値段さえ口にする始末。
あんな下手糞なヤツがしょっちゅうテレビにでるなんて欝だ・・・

672 ：名無しの愉しみ：02/11/06 10:50 ID:???

マジックを演じるときの観客の反応を語るときって
結局、それまでの各自の経験を元に語るわけだからなぁ。
一番いいのは色々な種類の観客に対して
各演技者がどう演じているかを実際に見て
「あ～、確かに○○さんがやると観客は感動を持ち帰って
タネなんか気にしなくなってたね」とか
「△△さんがやると、みんな不愉快な顔してた」とか
「何だ、結局観客が遠慮して感動したふりしてるだけじゃん」とか
分かると思うんだけどな。

673 ：名無しの愉しみ：02/11/06 11:39 ID:qgAfQKEt

あれじゃないですか
お笑いでも自分のツボと外れたときの他の人の爆笑って

な　ん　で　？

と思うような………それこそ「どうして？」って一発目で思ってしまう。
ピント外れｺﾞﾒｿ

674 ：名無しの愉しみ：02/11/06 11:40 ID:???

にゃふー擁護派を気取るﾔｼがｴﾗそうにしているのがわからん

あんな上級者気取りのただの末端手品師の意見に同調しても
自分も同ﾚﾍﾞﾙに見られるだけだろうに（ｗ

675 ：名無しの愉しみ：02/11/06 12:23 ID:???

>>674
自作自演だからだろ？（藁）

676 ：名無しの愉しみ：02/11/06 12:46 ID:???

マジックをみる、種を見破ろうとする、種がわからない、どうしてー

677 ：名無しの愉しみ：02/11/06 13:11 ID:???

日本人に限らず、西洋人でもネタが気になって仕方が無い人は居る。
つーかそれが普通。
それを前提にして置いた方が良い。
「ネタなど気にせずリラックスして見て下さい」などというセリフは
ちょっと恥ずかしい。

678 ：名無しの愉しみ：02/11/06 13:13 ID:xPyiv6TB

>>杜若
君は自分が絶対だって思ってるだろ？
にゃふーさんにだけじゃなく他のみんなにも悪い口調で言い過ぎ！
自分の意見を押し付けないでください。
言葉の礼儀が悪いということに気づきたまえ。

679 ：にゃふー：02/11/06 13:37 ID:???

>>668　杜若氏
別に667の発言を否定してはいません。そういう意見もあるとした上で
の書き込みをしています。
＞マジックを続けていると多くの人が陥る
＞典型的な『ズレてしまった感性』。
＞初心に戻られたし。
これ非常に興味あるのでもう少し詳しく解説してもらえませんか。
具体的にどう勘違いしてずれているのかお伺いしたい。善処できる
点があれば変えていきたいと思うし。杜若氏の考える初心とは。

>>671
元々、全国的な統一組織はなく特別な拘束力も持ってませんよ＞協会ほか
モラルの問題だけで「メディアで種明かしをしてはいけません」という
ルールは作られていないと思います。

680 ：名無しの愉しみ：02/11/06 14:26 ID:Oea95Rxs

＞にゃふーさん
種をみやぶろーとするのは、一部の人だけじゃないと思います
昔マリックがわざと種がわかるよーに、演技したとき（種明かしとゆー訳でなく、サカートリック的演出で）
出演者が一斉に『わかったーわかったー』
と種を口にしだしました。
大半は種をみやぶろーとして、みやぶれなくて、
不思議に思うと思います
マジックが嫌いな人だけが
みやぶろーとしてるわけではないような気が

681 ：名無しの愉しみ：02/11/06 14:38 ID:???

番組のタレントのリアクションというのは
本心ではない部分もあるのではないかと思ったり。
何かリアクションをしなければいけないと思ったときに
そのパターンしか浮かばないというか。
それは、決してマジックの一般の楽しみ方の認識と
無関係ではないのだけど。

番組を盛り上げようとするタレントの立場として
サッカートリックを（サッカーと知らずに？）見たら
どんなリアクションを望みますか？
「分かった～」か不安そうなリアクションくらいしか
私には思い付かないので（だから正しいという意味でなく）
他にもあれば。

682 ：名無しの愉しみ：02/11/06 16:08 ID:mJBhYRmb

＞681
まさにそのとーりで一般の客は種がわかっても、
礼儀で口にしないひとが多いだけで
皆知りたい
種明かし番組の視聴率が高い分だけ
自分のまわりの種への関心も高い

683 ：名無しの愉しみ：02/11/06 16:14 ID:tobA6tz8

確かにタネを見破ろうとする人もいると思いますが
初見で見破ろうとする人は少ないと思います。
だいたい667の空中浮揚現象例えに持ってきた発言はどうかと思う。

684 ：杜若：02/11/06 16:53 ID:???

＞６７９
＞具体的にどう勘違いしてずれているのかお伺いしたい。

６６３で発言した「＞もしくは、マジックするよ→種みやぶろう
　これはあまりないんじゃないかな。」という部分。
６６７、６７６、６７７、６８０、６８２で意見されている通り、
実状は多くの人が種に強い関心を寄せているものである。

＞杜若氏の考える初心とは。

演じる側ではなく観るだけの側であった頃の感性。
先に述べた発言者達（６６７、６７６、６７７、６８０、６８２）は、
その気持ち（観客の心理状態）をよく理解していると思われる。

685 ：杜若：02/11/06 16:54 ID:???

＞６７８
＞自分の意見を押し付けないでください。

私は提言をしているのであって
馴れ合いをしたい訳ではない。

そもそも勝手に自分の思い込んでいるルールに
私を縛り付けようとすることは、君の言う
「自分の意見の押し付け」には当たらないのかね。
自分の掘った墓穴からの脱却に尽力されたし。

686 ：名無しの愉しみ：02/11/06 17:23 ID:tobA6tz8

>>684
にゃふー氏の言う用にタネを見破ろうとするのは
2回目以降のマジックでだと思います。
もちろんタネを知りたいと思う人は多いと思いますが
その様な人たちも「タネを見破ろう」ではなく「どうして？」と
マジックを見た後で思うのではないでしょうか？

687 ：名無しの愉しみ：02/11/06 17:36 ID:???

あれ？　そもそも観客の心理分析して
何を導こうとしてたんだっけ？

688 ：名無しの愉しみ：02/11/06 18:07 ID:???

>>686
一回目に種見破ろうとする人がいないなら
途中でカード切らせろとか言う人がいなくなる

黙って礼儀正しく見てくれる人は多いが、
本心は切りたいんだよ
客にカード切りますか？といったら
ほとんどの人が切るんじゃないかと

689 ：キース：02/11/06 18:17 ID:???

マジックのタネを見破ろうとする人は、見るのが初めてだろうが何度目
だろうが見破ろうとするでしょう。といっても全部が全部そうじゃない。
そりゃ内心でどう思ってるのかまでは知らないけど、どんな態度でマジック
を見るかは人それぞれですよ。世の中にはどんな人だっているんだから、
いるかいないか、という議論はあんまり意味がないと思うんだけど。

690 ：名無しの愉しみ：02/11/06 18:22 ID:tobA6tz8

>>688
いない訳じゃなくて少ないと思うという事です。
又それは「見破ろう」ではなく「怪しい」
と言うことなのではないでしょうか？
それはどちらかと言うと
タネがわからない事に劣等感を感じてしまうような人が
やる事が多いのではないでしょうか。

691 ：名無しの愉しみ：02/11/06 18:32 ID:e4Kr7q8o

前提が間違ってないでしょうか？

>マジックを見る→どうして？
は不変であって、その後の展開で
「不思議だったね」で帰結するか、「種を見破ろうとする（種を推測する）」
のかに変わるんだと思うんですが？
そもそも、下手な手品で種がわかるような演技者なら
種を見破ろうとする人間なんて現れないわけで……

692 ：名無しの愉しみ：02/11/06 18:45 ID:tobA6tz8

タネを見破ろうとする。とタネを推測する。は
イコールではないと考えてるのですが。

693 ：　　：02/11/06 18:49 ID:FEdnLbxv

折れはここの使ってる。結構安いし、女ウケいいからお勧め！！
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694 ：691：02/11/06 18:54 ID:e4Kr7q8o

>タネを見破ろうとする。とタネを推測する。は
>イコールではないと考えてるのですが。

今の話の流れはこっちだね。申し訳ない。
でも前の話の流れではイコールで語られてると思うけど?

695 ：にゃふー：02/11/06 18:56 ID:???

>>684　杜若氏
＞実状は多くの人が種に強い関心を寄せているものである。
このスレッドだけの話でそこまで言い切ってしまうには根拠が希薄
じゃないでしょうか。確かにタネを知りたがっている人の比率は
多いように見えますけど、このスレ（及びおふれこスレ）はそう
いった事に関心の高い人が集っているだけにその存在はなおさら
目立っているだけじゃないでしょうか？
申し訳ないですが、そこまでの解説では、やはり「不思議だった
ね、楽しかったね」で終わる人の方が多いように思う考えを変え
るまでには至りません。

初心について。人それぞれだとは思うのですが、おおよそおっしゃ
りたい事は理解できました。が、>>664-665の劣等感を抱いてしまう
人についての話とどうリンクするのか今ひとつ理解に苦しみます。

696 ：にゃふー：02/11/06 19:00 ID:???

誤解がないように書いておくと、なんで？って思うのは当然
でタネが気になるのも当然の成り行きだと思います。
>>691さんの書かれた事が分かりやすくまとまってるように
思います。

697 ：名無しの愉しみ：02/11/06 19:18 ID:e4Kr7q8o

>684
どうも氏の意見にはずれがあるような気がしてならない。
氏の初心が言うとおりなのであれば、演技者側の人間にはならないと思う。

>695
私はにゃふー氏の正体を知っているので、にゃふー氏がどういうことを
言いたいのか判らないではないが、この発言はどうかと思う。
議論を放り投げてしまっているように見えるが……。

698 ：名無しの愉しみ：02/11/06 19:19 ID:???

サゲ忘れた。次からさげる。

699 ：692：02/11/06 19:54 ID:tobA6tz8

>>694
あくまで個人的な意見です。

700 ：名無しの愉しみ：02/11/06 21:40 ID:???

話がずいぶんとズレてるね。
なんで？
に至るパターンはいろいろあるってことでOKでしょ。
で、それにどう対応するかっていうのが問題じゃないかなあ。

701 ：名無しの愉しみ：02/11/06 22:57 ID:tobA6tz8

ちがう！
なんで？はかまわないが
なんで？→つぎはタネを見破ってやる。
にならない様にするにはどうするか?です。

702 ：名無しの愉しみ：02/11/06 23:00 ID:???

身近な人から手品を見せられると、種を知りたくなるのでは？
プロが相手だと、圧倒的すぎて知ろうとも思わんとか。

種明かしをしつこく要求する人には、
「種の仕込みも金がかかってるのよ。」って言う事にしてるけど、
あんまりスマートではないなあ。

703 ：名無しの愉しみ：02/11/07 00:04 ID:???

＞＞杜若
質問なんですが貴方はマジックが好きですか？
にゃふーさんは好きだっていうのがよく伝わってくるんですけど、貴方からはそういうものが伝わってきません。それは私たちに対してだからですか？
お客様の前でも同じようでしたら、それは伝わってしまいますよ。
と言うより見せてる人なんですか？

あともう一つ。提言するならご自分のＨＰでするなどして、ここじゃなく違う場所行った方がいいと思います。趣味板にいて好きでやっているのに、命令口調で提言されると不快になるだけです。

704 ：名無しの愉しみ：02/11/07 00:09 ID:???

>にゃふー

ていうか、まだ居たのね恥さらしが。
言い訳をツラツラ書き垂らされてもミットモナイだけ（ｗ
周りが見えていないという意味では、感性を指摘されても仕方が無いな。

705 ：名無しの愉しみ：02/11/07 00:12 ID:???

>>683
> 初見で見破ろうとする人は少ないと思います。

んなﾜｹねーだろ。
ここにも感性のｽﾞﾚたﾔｼ一匹ﾊｹｰﾝ！

> だいたい667の空中浮揚現象例えに持ってきた発言はどうかと思う。

随分と自分に都合のｲｲこと言ってんじゃねーか（ｗ

706 ：名無しの愉しみ：02/11/07 00:21 ID:???

>>704
どこがどう恥さらしなのかわからん
>周りが見えていない
オマエガナー

707 ：名無しの愉しみ：02/11/07 00:33 ID:???

>>706
697でにゃふーがお仲間にまで注意されてるとこ見りゃわかるだろ。
しかもにゃふー本人なんざ「スレッドだけの話でそこまで言い切ってしまうには根拠が希薄」とかまで言い始めてるんだぜ？
ネット上で万人が納得できる根拠なんて提示できるわけねーだろ（ｗ
にゃふーも脳が足りてねーが、その擁護派も白痴だな。

708 ：にゃふー：02/11/07 01:25 ID:???

>>697
なんちうのかな。元々答えの出る議論ではないだろうし、杜若氏が
どんな考えを持っているのか興味があったので聞いてみたのです。
残念ながらちょっと共感できる部分は無かったのですが。というか
あなただれ(^^;)？

>>704
おかえり。マジックのお話できるようになりましたか？

まぁ、別に無理強いしてまで「観客がタネを見破ろうとはしていな
い」と言い張るつもりもないのですが。逆にそんなにお客に不信感
を抱いてる人が多いのかな？という印象を受けます。ばれてもいい
じゃない、別のを見せればよいのだし。
おいらもよく「あ、それ知ってる」みたいの言われますけど、たい
てい「じゃ、これは？」と別のを出すと知りませんのでそれで進め
るようにしております。

709 ：706：02/11/07 01:29 ID:???

>>707
別に擁護してるわけじゃないんだが・・・

710 ：名無しの愉しみ：02/11/07 01:43 ID:x5PTbatm

>>708
なんだ、忘れたのか薄情だな。
社会人になった記念に一緒に歌舞伎町で筆おろしをした仲じゃないか。

711 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/11/07 02:30 ID:???

なんだか盛り上がってますね。

「なんで？どうして？でも分からない。」が「不思議さ」の源であるがゆえに、
この二つは切っても切れない物なのではないのかと思います。たまに（どれぐらい
「たまに」になるかは手品やってる方にはおわかりだと思いますが。）「不思議な」
手品見たときにその感情がなぜ湧き起こるのか考え詰めたらやっぱり「分からないから。」
だったりするし。

その意味で>>691さん、>>700さんの言うように「なんで？」という感情とそこに至る、あるいは
そこから至る感情や行動を切り分けることは大事なのではないかと。

要は「見破ろうという目で見るより、素直にぼけーっと見た方が楽しいよな、手品って。」
と思わせたら勝ちなのではないかと。

712 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/11/07 02:56 ID:???

なんかリロードしなかったのでかぶっちゃったね。>>701

にゃふーさんが叩かれている点について擁護するわけでもないですが、わずかな経験からですが、確かに
比率的には「とにかく手品みたら見破ろうとする人」って少ないと思うですよ。手品見に来た人、
手品やってる人、親しい知り合いにしか見せてないから、というのは多分にあると思いますが。
（余談だけど、親族が「最近手品やってるんだってな、見せろ。」という割にはそういう人たちだったの
には参った。断るわけにもいかんし。）

ただ、大勢の人に見せたときに一人でもそういう人がいた場合、とても困ってしまうわけで、
まるでお客さん全員がそういう人であったかのような錯覚を演者側は覚えてしまったりするん
じゃないでしょうか。「カッパーフィールド見て『アレのタネ教えれ。』としか言わない人
だっている」と漏れもたまに主張しますが、この辺にも通じる話だと思うです。

そういう人が多いと主張する人、ちょっとその辺を考えてみてはいかがでしょうか。
「ごく少数のそういうお客さん」への対処が重要なのは当たり前なのですが、みんながみんな
そうだというわけでもないはず。大概はつきあって見てくれるもので、そういうお客さんに他の
お客さんが「（ほら手品師困ってるじゃないか。）手品は素直に見て楽しむ物だよ。」なんて
たしなめる声をかけてくれる人がいたりすることも一度や二度じゃないです。まあ、これもささ
やかな経験からですが。（もちろんそれに甘えちゃいけないけれど。いやあ、恐縮して申し訳
ない気分になったですよ。）

713 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/11/07 03:26 ID:???

>>にゃふーさん
「手品が嫌いな人、関心のない人」も勿論いるんですが、先にも述べたとおり、そうい
う人に見せざるを得ない機会はそんなにはなかったりします。（何で漏れ、この場でこ
の人に手品見せてて、この人も漏れの手品見なきゃいけないシチュエーションなんだろ
う。とテーブルホッピングまがいのことをしたときに経験しますた。酸っぱかったです。
早く切り上げたかったです。心の中で何度も謝りながら手品しました。）

でも、それとは別にパズルを解く感覚で「手品見るのが好き。」とのたまう人もたまにいるの
だな、という人もいるですよ。TVが種明かし番組だらけだった頃は特に。いわゆる「理系の人」
に多いような気がしますが。（かくいう漏れもそうでした。）

それから>>666さんのいうような「手品師一人勝ち状態」が気にくわない、という人も
勿論ありますですね。定番だけどカップルで手品見に来た男の方、とか。
まあ、こういう人には追われないようにはしつつもおもしろい手品になるように努力
したら、あとは却って素直に楽しんでくれるので問題はないのですが。
（追われてなかったら逃げないけど追われたら全力で逃げるのが信条。）

で、結局何が言いたいのか自分でもよく分からんのでスマソ。

714 ：名無しの愉しみ：02/11/07 03:37 ID:???

コミュニケーション不足を解消すればけっこうトラブルは防げる気がする。

ところでふと思った。
「客は必ず、ひたすらにマジックのタネを詮索する」説の人は
松田道弘せんせ辺りの言う「客の知性を侮るな」という言葉を曲解して
混同してるのかも。

715 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/11/07 04:08 ID:???

>>713
なんつうか、それ以前に書き直してたらすげえ日本語が変。
鬱だ、寝よう。

716 ：名無しの愉しみ：02/11/07 04:14 ID:NnrLZQxi

自分が手品生で見たとき、
『今ダブルリフトしたな』とか『パスしたな』とか
思わないのか？
素人は知識が無いから解決がつけられないが
それに近い目でみてるだろー
タネには興味あるんだから、素人は

717 ：キース：02/11/07 04:29 ID:???

「うわ、すげー不思議。どうなってるんだろ？」
というふうに、どうなってるのかを推測したりするのも、
マジックの楽しみ方の一つだとは思うんだけどね。
ただそれをマジシャン本人にしつこく問いただすのは、勘弁して
ほしいけれど・・・・。

あと、>>716さんの書き込みに関連したことなんだけど、
おいらは、いわゆる「追えてしまう」程度の知識なりなんなり
を身に付けてしまったことで、何も知らない人よりもマジックというか、
現象そのものを楽しめないのが少し悔しいというか、残念な時がありますね。
だから、たま全く知らない原理やギミック使われたりして
完全に引っかけてもらうと本当に驚くし、すごく楽しんだ気分になれる。
その後でどうやったんだろう？　って考えるのもまた楽しいしね。

718 ：名無しの愉しみ：02/11/07 04:36 ID:???

>>716
うん。
それで、716はそういう客に対して、どういう心構えで手品をやってるの？

719 ：名無しの愉しみ：02/11/07 07:22 ID:tBvjiyqP

>>714
「客は必ず、ひたすらにマジックのタネを詮索する」なんて誰が言ったんだ？（ｗ
どうもにゃふー擁護派は自己正当化のためなら発言の捏造から
自作自演をするヤツまで、低レベルなヤツで占められているな、、、

720 ：名無しの愉しみ：02/11/07 09:44 ID:xnAHnXYP

にゃふーさん鬱にならず、がんばってください。

721 ：名無しの愉しみ：02/11/07 10:17 ID:???

↑
これはにゃふー擁護派ということをツッコンで欲しくてワザワザ書いているのか？

722 ：名無しの愉しみ：02/11/07 10:18 ID:nMmmopTG

>>710
なんだ、風俗に行くまで童貞だったﾔｼが
ここではｴﾗそうなﾂﾗができるのか（ｗ
どうりでﾁﾝｶｽ臭いﾔｼだと思った。
「じゃ、これは？」なんて見せ方自体、
観客に対して挑戦的になっていることに気付けよ。

そんなことだから感性がｽﾞﾚてるなんて指摘されるんだよ。

723 ：697：02/11/07 10:49 ID:???

>>707
自分の都合のいいように意見の意味を曲解するな。
俺はにゃふー氏が討論を放り投げたようにみえる発言に
対して「どうかと思う」といったんだ。

724 ：名無しの愉しみ：02/11/07 11:57 ID:GUoWaUk8

杜若って何であんな偉そうな口調なんだ？

気付きたまえ（・∀・）

みたいに顔つけたら？（｀∀´）ｹﾗｹﾗ

725 ：名無しの愉しみ：02/11/07 14:07 ID:???

顔つけるとｵﾓﾛｲ。

726 ：名無しの愉しみ：02/11/07 14:50 ID:???

>722
確かにこんなﾁﾝｶｽ臭いﾔｼらがﾃﾞｶいﾂﾗしてるんだから
いい恥さらしには違いないと思われ。

727 ：名無しの愉しみ：02/11/07 14:51 ID:???

>723
さすがにゃふーと一緒に童貞を捨てた男。
同じ臭いがする罠。

728 ：697：02/11/07 15:37 ID:???

日本語を曲げてしか理解できない人がいるみたいだね。
英語なら理解してくれるかな？
Thinking that it is right affirms.
Thinking that it is wrong denies.
Only it.
それとも韓国語がいい？
올바르다고 생각하는 것은 긍정한다.
실수라고 생각하는 것은 부정한다.
그 만큼

729 ：名無しの愉しみ：02/11/07 17:39 ID:???

>>728
すいません、和訳してもらえます？

730 ：名無しの愉しみ：02/11/07 17:48 ID:???

>>729
違うよ。縦に読むんだよ。

731 ：名無しの愉しみ：02/11/07 17:52 ID:???

ウザいです、にゃふー粘着。

732 ：にゃふー：02/11/07 18:09 ID:???

もーいいですか？そろそろ。

>>713 ﾄﾋさん
うんうん。なんとなく伝わってはきますです。マジックする側に立つ
時は、そういったメンタルな面でも難しい事がでてきますやね。道具
の話ももちろん好きですが、こういうのも好きなんですよ。

>>717 キースさん
＞何も知らない人よりもマジックというか、
＞現象そのものを楽しめないのが少し悔しいというか、残念な時がありますね。
禿げ堂。マジック始めて少し残念な部分ですね。そういうときはどん
な見せ方をしているかとか、そういう方で見ることが多くなりまする。
＞完全に引っかけてもらうと本当に驚くし、すごく楽しんだ気分になれる。
＞その後でどうやったんだろう？　って考えるのもまた楽しいしね。
うんうんうんうん(--)(＿)。激しく共感。

歌舞伎町、筆おろしはローズさん（推定46歳）でした。ご丁寧におみやげの
カンジタまでいただきサービス満点でした。いまでもトラウマです。ﾈﾀ

733 ：697：02/11/07 18:16 ID:???

失礼しました、以下放置します。

ちなみに
「正しいと思う事は肯定する。
間違っていると思う事は否定する。
それだけ」
という意味の文章です。
以下、名無しに戻ります

734 ：名無しの愉しみ：02/11/07 20:10 ID:???

荒らしは去ったか。

735 ：名無しの愉しみ：02/11/07 20:56 ID:HbUYfpVv

上戸彩というｱｲﾄﾞﾙがいるのですが、新曲のＰＶでｺｲﾝﾛｰﾙしてます。ちょっとびっくり…しかも王冠使ってます。

736 ：名無しの愉しみ：02/11/07 20:57 ID:???

すいません、あげちゃいました

737 ：名無しの愉しみ：02/11/07 22:09 ID:???

学生時代に行った老人ホームで、さぁこれからやるぞってときに
向こうの職員の人が老人の方々に向かって「みなさん、がんばって
タネを見破りましょうー！！」って言い出してかなりびっくりした。
そして実際にクロースアップ見せ出したら、その人はいきなり後ろや
横に回って「わかった、わかった」と騒いでいた。
さすがに動揺したけど、相手が楽しいならそれはそれでありなのか
とも思った。

738 ：名無しの愉しみ：02/11/07 22:23 ID:???

荒らしが消えて流れが戻ったかな？

>>737
「みなさん、がんばってタネを見破りましょうー！！」
TV番組の司会なんかでもそういう人見たことあるなぁ。

自分はそういう人にたまたま遭遇してしまった場合用に、
マッチパズルとかコインパズルを覚えてます。
正解できたら、褒めてあげる（ｗ

739 ：名無しの愉しみ：02/11/07 22:26 ID:???

＞いきなり後ろや横に回って「わかった、わかった」と騒いでいた。
どうせもうすぐ氏ぬんだし、そういう輩はカードで首の血管切って頃してしまえ。

740 ：名無しの愉しみ：02/11/07 22:37 ID:???

>>737
それが本心です

741 ：名無しの愉しみ：02/11/07 22:53 ID:1QxCLctu

しあわせの書を使ったマジックのバリエーションって何種類かあるんですか？

742 ：名無しの愉しみ：02/11/07 23:32 ID:8TUwa+sC

好きな角度、場所から見てくださいゆったら
どれだけの人が正面から普通にみてくれるか

743 ：名無しの愉しみ：02/11/07 23:48 ID:???

>>739
>どうせもうすぐ氏ぬんだし

職員の人が？

744 ：名無しの愉しみ：02/11/07 23:51 ID:???

もううんざり

745 ：キース：02/11/08 00:41 ID:???

>>735
それは見てみたいなあ。
あのすごい高いビルの屋上で歌ってるシーンがあるＰＶかな。
いや、別に上戸彩が見たいからじゃなくて、コインロールに興味がね。
より正確には、コインロールをやる上戸彩に興味がね。
これが小池栄子とかならどうでもいいんだけどね。

746 ：名無しの愉しみ：02/11/08 01:17 ID:???

厚み？　があるからけっこう難しそう。
本人がやってるのかな？

747 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/11/08 05:23 ID:???

杜若氏の意見や口調にはどうかと思ったり、自分と相容れなかったり、あるいは確かにそうだよねと
思う部分もあったりと、いろいろなのだけれど>>697氏も含めて「なれ合わずてってー的に議論しよう。」
という姿勢自体は議論するならば正しいと思うので、議論のための議論として>>719あたりにてってー的に
反論してみようかと思ったのだけれども流れも収まったみたいだしやめておきます。
だいたいディベートやってるわけでもなし、「ここでは議論をしなくちゃいけない。」という前提がある
わけでもないし。なれ合いでもいいじゃん。駄目？

748 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/11/08 05:57 ID:???

ごめんなさい。いろいろと話題が出てるのでいくつか続けて発言をさせてください。
と先に謝っておきます。

>>737
近い経験があります。司会進行っぽいことが依頼先の人だとたまにそうなりますですね。
そして不幸にもそういう人がパズルとして手品を見てる人だと。手品見るの、嫌いじゃ
ないんだよなあ、ああいう人たちって。（そういうときにほんとにパズルやるというのは
いい手ですね。覚えておこっと。）

で、自分が手品やらなきゃいけないなら、げんなりしながらやるか、クロースアップで、
アドリブで演目変えられるなら追えなさそうなのを見繕ってやりますが、素人が趣味で
やってるので未だに、たまに呼ばれて外で手品やったときに企画の依頼者や会場のスタッ
フといった「お客さんでも身内のスタッフでもない人」にはどう接したらいいのか分かり
ません。どれぐらいタネをガードするべきなのか、とかどれぐらい明かしておいて協力を
お願いするべきなのか、とかも含めて。いい考えのような物をお持ちの方はぜひ教えてく
ださいです。プロの人たちってあの辺の「舞台袖から見てるよその人」にはばれてもいいと
思って手品やってるのかなあ。どうなんでしょう。

749 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/11/08 07:39 ID:???

>>717キースさん
漏れ自身は人のを見るとき、見たときに推測する楽しみは邪道だと思い、あえて
思考を止めて推測をせず、できる限り楽しめるようにして見ています。少なくと
も初見では。なんだかにゃふーさんの主張のようですが。

まあでも見たあとや二回目以降見る機会があったときは「自分もやってみたい」
という下心とともにちょっと「思い返して逆算したりする頭」や「芸を盗む目」
になってるかもしんない。さもしいからやめた方がいいんだけど。

でも「何も考えるな。」って言われても何か考えてしまうような禅問答みたく、
技法特有の動きとかのせいで考えなくてもみただけで「あれやってる」「何やっ
てるかは分からないにしても今何かやった。」と認識してしまうこともあり、な
かなか素直に楽しめないのが悩みの種です。

>>732にゃふーさんの言うように不思議さ以外の演技の要素で楽しむ（しかない、
ことさえある）のは勿論ですが、それはやっぱり副次的な要素。そこに着目でき
る（たとえばマギー司郎師やゼンジー北京師の「上手さ」といった一般の人には
見えない要素が見えてくる）というのは手品やってるからこそなのですが、冗談
抜きで（見るときだけは）杜若氏の言う初心に返りたい今日この頃。

それだけについつい追ってしまう目の及びもつかないような、すごい人の不思議
な手品みたらすごく楽しいという点では全く同意。

でも面白いから、素敵だから、でいい演技を何回も見ちゃったりとかして（何度
でも見たくなる手品ってあるよね。ランスバートンの鳩とか。）、さすがにそん
なことやってると、どんな演技でも純粋な不思議さとかの楽しみは薄れてしまっ
て何回も見るもんじゃないな、と思ったりして反省することしきり。サーストン
じゃないけど純粋な楽しみを壊さないためには「同じ手品を二度見てはならな
い。」というのも大事なのかな。

750 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/11/08 07:56 ID:???

>>735
オフィシャルサイトで一部が見れたけれどもコーラ瓶弄んでるところ見れなかっ
たですよ。残念。これでフォールディング王冠でもやってくれたらもう、って感
じですが(笑)。

>>741
ハンドリングにいくつか。演出や演じ方に至っては無数っていうか人それぞれだ
と思う。

751 ：名無しの愉しみ：02/11/08 07:58 ID:???

朝から晩まで書き込んでるﾔﾂ、超ｷﾓｲ

752 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/11/08 08:05 ID:???

>>716
というわけで、>>749から続きますが、余計な知識のせいで『今ダブルリフトし
たな』とか『パスしたな』とか考えなくても分かってしまうのが辛いです。解決
つけられない、追えないような不思議を見たい、そしてそれを楽しみたい、そん
な気持ちで一杯です。でなきゃテレビで何でも見れる時代に金払って手品なんか
見に行かないです。

まあ、あくまでこれは漏れ自身についてであって、漏れの手品を見てくれるる
（ことになる）お客さんを含めて、他の人がどう思うかはその人たち次第だと思
うです。ただ、やっぱり手品やらない人（マジェイアさんの所の受け売りで申し
訳ないが、「素人」ってあんたプロか？>>716）でも知っている「一般常識とし
ての手品師の手口」や直感的な推測（「右手になかったら左手」とか「見てない
方を見るといい」とか「袖を使う」とか「手の中に物を隠す」とか「浮いてたら
糸か磁石」とか「変なトランプ使ってる」とか。）を越えるように努力すれば
（まあ確信ついてて痛い場合も多々あるわけだけれども）、その分だけ不思議がっ
てもらえたり、驚いてもらえたり、ひいては楽しんでもらえたりはするような気
がしますですよ。

で、そういう努力をして、とりあえず手品やってない人には推測の及ばないとこ
ろにタネがある手品を見せるようにする（言い換えればばれない手品をする）の
はある意味で礼儀のようなものだと思うですよ。挑発・挑戦的だとかそういうこ
と以前に。（理想論であって自分にそれができてるかはどうかはまた別の問題と
いうことでお手柔らかにおながいします。）

勿論、楽しさの方を重視する方向性もあるわけで、マギー一門の人とかそのすば
らしい例だと思います。両立できればいいよな、と思う今日この頃。

というところで今日も落ちが付かなかったよ。

753 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/11/08 08:07 ID:???

>>751
ごめん、夜起きて昼間寝る生活。

754 ：649：02/11/08 10:43 ID:???

すげーもりあがってる（ｗ
じゃぁ俺の意見も
＞＞現象が起きている段階からタネを見破ろうとはしないでしょう。
それは「２度目に見たとき」に働く思考だと思います

このサーストンの原則にのっとった理想論的な考え方はある意味観客を馬鹿にしてる
観客は何も考えない動物ではない。ホモサピエンス「知識人(ｗ」なんだから
そもそも自分の理解を超えて初めて「不思議」という感情が生まれるのであって
人間は不可思議なな現象を目の当たりにすると本能的に原因を知ろうとする
種を知ろうと脳がするのは当たり前である。

スポンジのルーティンなんかが特にそうだ
単純なバニッシュなら「逆の手にある」でなにも不思議ではないが、
つづけざまにテンポ良くもう一個出したり分裂させたりすることで
相手の理解のキャパシティをオーバーロードさせる。
そこで初めて不思議という感情を抱かさせることができる

一回見せるだけなら相手も種が気にならないなんて言う人は
観客がそういう態度をあえてみせてないだけってことに気づいたほうがいい
特に長年マジックやってる人ならなおさら周りがそう言う態度をとらない
→感性がずれてくる。

755 ：649：02/11/08 10:53 ID:???

>>742さんの意見が観客の心理をみごとについてると思う

756 ：名無しの愉しみ：02/11/08 11:10 ID:???

>755
一面としては正しいと思う。
ただ、マジックをやる側の人間としては
「囲まれたら出来ない」って言うネタしか
出来ないのはどうかと思う。

まぁ、長い間マジックをやっている人間や
仕事にしている人間の発想だけどね
ちと話がズレた

757 ：名無しの愉しみ：02/11/08 11:21 ID:???

>754
京極堂のような人だ。
私には手品以上に不思議な事が山ほどあるけどね。
本当に不思議な事はただ受け入れるしかないんだと思う。

テレビがどうして映像を映し出すのかを知っている人は少ないが
テレビに映し出される映像を楽しむ人は多い。

758 ：１つ言える事：02/11/08 11:36 ID:???

観客がどのようなスタンスであれ、絶対にタネが分からないように
（このような凡庸な表現は嫌いだけど、分かりやすく書くとね）
気を抜く事なく演じてあげるのが親切かと。
精神的にギラギラせずとも、しっかり演じるのは容易いでしょう？

各人の思想はさておき、これは正しいんじゃないでしょうかね。

759 ：名無しの愉しみ：02/11/08 12:27 ID:???

>>756
>「囲まれたら出来ない」って言うネタしか
出来ないのはどうかと思う。

本人もわかってるようだが、そんな話はしていない

760 ：名無しの愉しみ：02/11/08 13:11 ID:UOAMvwpd

＞756
プロじゃない。
あのねー手品経験者とそうじゃない人（素人）をわけたの
それくらいフレキシブルに読めないわけ？

761 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/11/08 14:21 ID:???

>>760
もちろん分かるが言葉遣いとしてやだよな、ということ。
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/round/sirouto.html
なんて張ったらまたいろんな意味で叩かれるんだろうが。

>>754
至極真っ当な意見だと思う。

762 ：名無しの愉しみ：02/11/08 15:24 ID:???

>>753
>ごめん、夜起きて昼間寝る生活。

どうせそう言って来るとは思ってたけどな（ｗ
そう言いつつ昼間のｶｷｺも多いんだな、このﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞというﾔｼは

一日中こんなﾄｺでｶｷｺしてて虚しくないの？

763 ：名無しの愉しみ：02/11/08 15:50 ID:???

.760
ずれている話題をさらにずらしてどうする(ｗ

764 ：名無しの愉しみ：02/11/08 16:06 ID:???

>762
ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞってどうせただの手品ヲタだろ？

一日中ここでクダを巻くしか能の無いヤツのツラ、
いっぺん見てみたい罠

765 ：名無しの愉しみ：02/11/08 16:52 ID:???

本題には関係ない所を、相手を叩く糸口にするのはやめたら？
持論の説得力を損ないますよ。

766 ：名無しの愉しみ：02/11/08 17:03 ID:???

>765
たいして説得力のある文章も書けないくせに
駄文を垂れ流して荒らしているからツッコマレてるんだろ？（ｗ

767 ：名無しの愉しみ：02/11/08 17:21 ID:???

なんだろうね。この粘着っぷりは。

768 ：名無しの愉しみ：02/11/08 17:29 ID:???

>767
>766みたいな香具師は放置に限る

さて、議論を再開しましょうか(Ｗ

769 ：名無しの愉しみ：02/11/08 17:57 ID:QV3asd2X

>767,768

自分にとって都合の悪い人を「粘着」呼ばわりしたり
「放置」と言って棚上げしたり。

マジックやる人って、ほんとにレベルの低い人たちばかりなんですね。

770 ：名無しの愉しみ：02/11/08 18:01 ID:ouYNY+4o

７６９
関係ない人にも言ってんの？
だとしたら、あんたが1番レベルが低い。

771 ：765：02/11/08 18:09 ID:JNhO/nmq

言っても無駄だろうけど、私はﾄﾋﾃﾞﾙなんちゃらという人とは無関係ですよ。

772 ：名無しの愉しみ：02/11/08 18:23 ID:???

ここまで噛み合わない訳がなんとなくわかった。一部の人は
観客がネタの解明にこだわる理由について、「自分の場合」の話に
なっているんじゃないだろうか。
貴方たちが知性溢れる人間だということはよくわかりましたよ、ええ。

773 ：名無しの愉しみ：02/11/08 18:29 ID:???

>769
板のトップにある「書き込む前に読んでね」を
再読してから出直して下さい。
反対意見にも書き方があるんです。

以上、あえてマジレスでした。

774 ：フーディーぬ：02/11/08 22:10 ID:dx9VDI4m

>>772
結局はそれでしょう。マジックを始めるキッカケや、客の反応の経験・
マジックのスタイル等で各自それなりのマジックに対する『哲学』が
違うから話が噛み合わない。
おふれこスレで私も杜若氏に指摘されましたが、それも哲学の違い。
（本来ならおふれこスレで反論しなければならないのですが、向こう
　では話の流れが変わっていたのでこちらで反論させていただきます。）
例えばバイシクルを「マジック用のカード」と指摘され、杜若氏は
そのぐらいサラリとかわすくらいの話術を身に付けろと言われたのですが、
私の場合、客が「マジック用のカード」と思ってしまったと言う事は、
それから何を演じても「マジック用のカード」の自慢をしているだけに
しか感じないのではないか？　という理由からBeeに変えました。

マジックで起こる現象を楽しんで欲しいですからね。
「マジック用のカード」で思考停止して欲しくないから・・・

775 ：フーディーぬ：02/11/08 22:17 ID:dx9VDI4m

・・・と、まぁココまではマジレス。
やっぱ2ちゃんねるとしては・・・・

おい>>杜若

＞569 名前:杜若メール:age 投稿日:02/10/30 02:33 ID:???
＞＞＞567
＞
＞せっかく単品で完成されたトリックに
＞蛇足をつけて、現象を分散させてしまい
＞観客の印象を薄れさせてしまっては
＞本末転倒であろう

＞602 名前:杜若メール:age 投稿日:02/11/01 03:00 ID:???
＞ >>597,598
＞
＞単に演出の下手な手品師に見せられたからといって
＞それだけでアイディアをつまらないと決め付けるのは
＞発案者への冒涜。
＞
＞また原案が演者にマッチしないのであれば
＞アレンジし直して自分に合う味付けにすべき問題であろう。

両方ともインビジブルデックに対してのお前のレスだが
この時点で理論が破状してるぞ、変なモン喰ったか？

とか煽ってみたり(w

776 ：名無しの愉しみ：02/11/08 22:35 ID:???

>>774
小さいながらもマジックがブームみたいだからね。
テレビの影響で始めた人も多いわけだ。
そういう人たちは「自分はネタがどうしても気になるから、
いろいろ調べて考えて『ネタを知ってるほうの人』になった」
という自負があるんでしょう。
で、観客を侮るんじゃない、と。
しかし知ってるのと継続的に演じた経験があるのとは違うよね。

777 ：フーディーぬ：02/11/08 22:53 ID:???

む、sage進行だったか・・・ｽﾏｿ>>all

>>776
う～ん確かに。知的好奇心を充たすだけの人が多いのも事実。
私の場合、明かされたタネとは別のタネで同じ演技をして、
サッカートリックにしたりしてましたが・・・

最近、テレビ観てない・・・（ﾉ_・、）

778 ：にゃふー：02/11/08 23:48 ID:???

いまいち論点がまとまらない気も。難しい話題やね。でもおもろい。

例えばデビッド・カッパーフィールドが来日するという話を聞いて
「よっしゃ、一発タネを見破ってやろ」と思ってチケットを買う…
という人はないでしょ？恐らく。チケットを買う人は不思議を楽し
みに行く人たちではなかろうか。
お金を払ってまでマジックを楽しみたい人たちっていうのは基本的
に上客ちうか…ちゃんと見てくれる人たちですよね、たぶん。カード
を一枚引いてと差し出せばトップやボトムをひいたりはしない人たち
なんでしょう、きっと(^^;)。
その点、我々アマチュアはそういう環境下にはないわけで。いろんな
客がいることを承知の上で見せなければならない。
…あれ？プロより見せる環境は厳しいのか(^^;)？

779 ：名無しの愉しみ：02/11/08 23:55 ID:???

>>フーディーぬ

もう終わったﾈﾀかと思っていたが、、、
粘液質ｷﾓｲ

780 ：名無しの愉しみ：02/11/09 00:00 ID:???

粘液？

781 ：名無しの愉しみ：02/11/09 00:01 ID:???

>>778
＜舞台に上がって近くで見ていいよ＞って言ったら
大勢あがるよ。もちろん種がわかるんじゃないかと
期待をもってね

782 ：名無しの愉しみ：02/11/09 00:03 ID:???

いやいや、いることはいるんですよ、にゃふーさん。
ジークフリード＆ロイ（ランスだったかな？）のショーを「見破るため」だけに
チケット買ってラスベガスまで来てたOL二人組みの話をどこかのサイトで
読んだことあります。
カッパーフィールドのこないだの日本公演でも、後ろにいた家族連れのおとーさんは
一生懸命「あれはな、たぶん後ろの箱に人が隠れてて、そんで……」とか
一所懸命に子供（小学校低学年）に解説してたし。
もっともそういう人が多数派だとは思いませんが。

プロとアマチュアの環境の違いは面白いですね。
アマチュアのほうが不利な局面は多々あると思います。

783 ：名無しの愉しみ：02/11/09 00:04 ID:???

ねんえき-しつ【粘液質】

ヒポクラテスの体液説に基づく気質の四類型の一。
感情の変化や活気に乏しいが、執着心が強い気質。
粘着質。　　　　　　　　　　（大辞林より）

784 ：名無しの愉しみ：02/11/09 00:05 ID:???

>>783
大変ためになりました。
ありがとうございます。

785 ：名無しの愉しみ：02/11/09 00:07 ID:???

>言っても無駄だろうけど、私はﾄﾋﾃﾞﾙなんちゃらという人とは無関係ですよ。

誰もそんなこと言ってないし、思ってもいないって（ｗ

786 ：783：02/11/09 00:09 ID:???

>>784
漏れも辞書引くまではヒポクラテスなんてのが出てくるとは思わなかった罠。

787 ：にゃふー：02/11/09 00:16 ID:???

>>782
ふーん。なるほど。それはそれで興味深い話ですね。そのＯＬさん
たちは見てどういう感想だったんだろうかねぇ。
もちろんそういう人たちもいるでしょう、いらいでか、いやいる。
ただ、おっしゃる通り少数派でしょうね。演じる側から見たときに
は、やややっかいなお客であるから慎重にお付き合いしたいところ。

マジックをそういう楽しみ方（理系的？）をするのもアリだと思う
んですよ。ただ、そういう楽しみ方をする人であっても、良識ある
オトナであれば、場の雰囲気を見て「あー！わかった！」と腕を
むんずと捕まえたりって事はしませんやね。全てが終わった後に
あれはこうだったのでは？等の検証をしてくれます。こういう人
たちは実際に遭遇しましたが、嫌いじゃありません。自分もそうい
う事しましたしね。

788 ：名無しの愉しみ：02/11/09 00:23 ID:???

↑
朝から晩までｶｷｺに明け暮れる手品ｦﾀがここにも、、、
おまいら、たまには引き篭もりを辞めて外の世界を見てこいよ

789 ：名無しの愉しみ：02/11/09 00:31 ID:???

フーディーぬ荒れてるな～
ショックだったか？
まー気にすんなや
杜若は自己中な意見押しつけ野郎なだけだ
「～したまえ。」はやめてくれよ（｀∀´）ﾆﾔﾆﾔ
ﾔｼの手品見たくねーよなー
客側にまで何か提言してきそうだ（｀∀´）ﾆﾔﾆﾔ

ところで、杜若の意見に感心した人いんの？
いなかったら何しに来たんだろーなﾌﾟ

その後消息不明（｀∀´）
まー今となっちゃどうでもいいや（｀∀´）ﾆﾔﾆﾔ

790 ：名無しの愉しみ：02/11/09 00:34 ID:???

以前ニヤニヤを流行らそうとして推奨していたヤツか。
結局誰も使わないんで自分で一生懸命
普及活動してる姿をみるとナンだか哀れだな、、、

可哀相だから誰か使ってやれよ

791 ：名無しの愉しみ：02/11/09 00:37 ID:???

よっしゃ～（｀∀´）ﾆﾔﾆﾔ

792 ：769：02/11/09 00:47 ID:5V1MzyOM

>>770

日付が変わってからここまでの書き込みを見てください。
これがレベルが低いと言わずしてなんと言いますか？

レベルが低いからマジックをやっているのか、それとも
マジックをやっているからレベルが低くなるのか、どっちなんでしょうか？

793 ：名無しの愉しみ：02/11/09 00:57 ID:???

>792
両方だろ？
少なくともこのスレの住人はカスばっか
類は友を呼ぶってか（ｗ

794 ：名無しの愉しみ：02/11/09 01:30 ID:p1g9E4fe

マジックの特殊性から
ひとりよがりな人多くなるのかもね？
相手からみると不可能な現象が
自分にはできる→
→相手よりも上に感じる
自分ではそう思ってなくても
麻痺しちゃってるのかもね！

795 ：名無しの愉しみ：02/11/09 03:01 ID:l7X7xKVj

ところでみなさんバイシクルは
どちらの色を使ってますか？
いままでは青だったけど
トリックで山田が赤を使ってて、赤も良いなと
赤のほうがトリックデックの在庫も多いしなぁ

796 ：名無しの愉しみ：02/11/09 09:04 ID:???

>>790
>以前ニヤニヤを流行らそうとして推奨していたヤツか。
推奨なんてしたことねーよ（｀∀´）ﾆﾔﾆﾔ

>結局誰も使わないんで自分で一生懸命普及活動してる姿をみるとナンだか哀れだな、、、
猿真似のﾔｼが一生懸命普及してたけどな（w

荒れる原因を作ってるみたいなんでどっか逝くわ

797 ：名無しの愉しみ：02/11/09 11:38 ID:???

趣味板以外も含めて手品関連のスレってにゃふーさんが最初に立てたんですか？
それより過去をご存じでしたら教えてくださいませんか？

798 ：ダソテ：02/11/09 13:00 ID:SYCLoSEO

>>795

普段は見栄えのする赤、メンタルなどを演じるときは青。
一枚だけ違う色のカードが出現する時などは、
赤デックから青が出てくるより、青デックから赤が出てきた方が
インパクトが強いので、青デックを用いる事が好まれる。

これｼﾞｮｰｼｷやで。

799 ：名無しの愉しみ：02/11/09 13:37 ID:7qpz3KKa

７９８
俺も青でーす。

800 ：にゃふー：02/11/09 14:03 ID:???

800ｹﾞﾄｰ!

>>794
確かにそういう気持ちになりやすいんだけど、そうなっちゃうと
見てくれる人がいなくなっちゃう罠。思い上がるとダメですよね。
思い上がったマジシャンのマジックは見てても、あまりいい印象は
ないようです。かといって卑屈になると、それはそれでつまらない
マジックとなり非常に微妙なところですねぇ…。

801 ：にゃふー：02/11/09 14:04 ID:???

>>797
名無しさんが多いからよく分からないけど、話を読んでるとかな
り古参の部類の模様＞おいら
当初、マジックスレは一つも立っていない、あっても定着しない状態。
主な原因としてオカ板・ＴＶ板から派生した（らしい）「昨日ＴＶで
やってたあれってナニ？」系のスレッドばかりが立つという状況でした。
当然続かない罠。そういったスレを活用して純粋にマジックを楽しむ
人のスレッドにしようとしていたのですが、しゃらくせー種明かしを
しろ、このスレは種明かしもＯＫなスレだ、との対立が起こり（以前
の「教えてほしいスレ」とは全く別のスレ）そーですか、あったしゃ
スレ違いの人間のよーですね、との結論にいたり「趣味でマジックを
楽しむスレ」を立ち上げた次第です。

以上は
「趣味板におけるマジックとその歴史～男達の挽歌」民名書房刊
第二章：スレの起こり
を参照にしました。

802 ：名無しの愉しみ：02/11/09 14:21 ID:???

知っているのか？雷電！？

803 ：フーディーぬ：02/11/09 16:25 ID:???

>>790
折れ的にはハン板で在日諸氏をからかう時に使う
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　←の方が2ちゃんっぽくて好き

804 ：杜老：02/11/09 16:46 ID:SYxrurSk

そろそろ、オカルト板のMr.マリック、神の領域宣言スレの種明かし信仰に、渇を入れてやらにゃいけませんね。

805 ：名無しの愉しみ：02/11/09 17:07 ID:???

最近にゃふーのコテハンの発言も、
名無しモード用のキャラの時と似てきたな、、、

お疲れかい？

806 ：フーディーぬ：02/11/09 17:59 ID:???

>>804
マスクドが言ってる『連中』ってこのスレの住人のコト？

807 ：フーディーぬ：02/11/09 19:06 ID:???

あ～あ神の領域スレで質問したのに（>>758）変な答えが
返ってきちまった（　´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

808 ：名無しの愉しみ：02/11/09 19:19 ID:???

できる事と言えば、オカでバラしやってる連中の「知識の浅さ」
「経験の少なさ」を叩くぐらいかな。

809 ：名無しの愉しみ：02/11/09 20:03 ID:???

>>806
このスレの人とおふれこスレの人を総称で、連中って言ってると思う。

問題はﾏｽｸﾄﾞの後処理だな。
オカ板のマリックスレの住人は、タネ教えてもらえるのが当り前と思ってしまっている。
推理するのが楽しみだってさ。やれやれ

810 ：名無しの愉しみ：02/11/09 20:41 ID:???

質問です。
三本リングでクロスキーの奴って、どこの製品が今売ってるか教えてください。
6本じゃないとないかな？＞クロスキー

811 ：フーディーぬ：02/11/09 20:57 ID:???

>>809
まぁオカ板は不可思議現象を語り合う板だからいいんじゃない？
流れからしてトリックを知ってる人間がいなくなると、突然レベルが
下がる。
もし、香具師をあそこから追い出したいなら、一般マジシャンも
分かんないようなカッパーフィールドのネタとかを持ち出して、
「なんだ、お前ダメじゃん」とかいって信用を落とすのがいいかと。

ホントは>>807の質問はマジレス欲しかったんだけどね。
あの液って指に付けていいものか・・・
某Tマジックで買ったから、インストも不親切で怖いんだよう

812 ：名無しの愉しみ：02/11/09 20:58 ID:???

「迷惑だからやめろ」「うるせえ！　別にいいじゃん！」の繰り返し。>オカ板

かつての教えてスレとまったく同じ状況になってるな（ｗ

813 ：フーディーぬ：02/11/09 21:42 ID:???

あ、答え書いちゃった(w

814 ：フーディーめ：02/11/09 23:59 ID:???

コインマジックを語るスレを立てますた。
大いに楽しんでください。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036758631/l50

815 ：名無しの愉しみ：02/11/10 00:42 ID:0QE0DfO/

816 ：フーディーめ：02/11/10 01:23 ID:???

イランでは魔術師に10万円払うと
腕に呪文を掛け、透明人間に変身する方法を教えてくれるんだって。

すげーよな。

817 ：名無しの愉しみ：02/11/10 01:33 ID:gOROPEQf

そんなインチキはイラン。

818 ：フーディーめ：02/11/10 01:56 ID:???

>>817

うまい！（･∀･）

819 ：名無しの愉しみ：02/11/10 14:03 ID:???

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27986522
高すぎ･･。出品者ラッキーだな・・

他にも、さも自分のネタのようにいつも何個も出品してる奴いるでしょ
なんてあつかましいやつなんだ・・

820 ：遠い星から来た者：02/11/10 14:56 ID:zgbmEg7v

種明かしは推理なんだからいいじゃん！
何か言うことあれば、神のスレへどうぞ。
趣味板上等

821 ：名無しの愉しみ：02/11/10 17:57 ID:???

ライジングカード・・・・
デバノタイプとヴァローネタイプどちらがすきでつか？

822 ：名無しの愉しみ：02/11/10 18:58 ID:???

オカ板にパート２ができたみたいですよ。
なぜだか荒れてる。欲望丸出しですな。

823 ：名無しの愉しみ：02/11/10 19:14 ID:mLFZ2gQu

>>822
頭わるいね。かわいそうに

824 ：名無しの愉しみ：02/11/10 20:10 ID:v1kegiIc

おまいらパスするとき
ｸﾗｼｯｸﾊﾟｽするのかﾘﾌﾙﾊﾟｽするのか
ﾀｰﾝｵｰﾊﾞｰﾊﾟｽするのかどれよ？
俺はﾀｰﾝｵｰﾊﾞｰﾊﾟｽだな。

825 ：名無しの愉しみ：02/11/10 20:54 ID:XSj+LFwJ

俺はフラリッシュﾊﾟｽです。ｸﾗﾊﾟｽはどうしてもある一定のところから上達しない・。

826 ：名無しの愉しみ：02/11/10 23:00 ID:???

リフルパスだけはしないでつ。
そういうプレゼンテーションの演目は１つもないでつ。

827 ：名無しの愉しみ：02/11/10 23:18 ID:???

>>821

デバノタイプのライジングカードってどんな作りになってるんだっけ？

828 ：名無しの愉しみ：02/11/10 23:41 ID:0aaJnneq

ttp://vagina.rotten.com/fecaljapan/
こことか

829 ：にゃふー：02/11/11 00:07 ID:???

忘れておりましたが、クリスマス頃のとあるイベントで一件オファー
がありますた。マジックになじみのない人40-50人が対象。
どーも最近サロンづいてるおいら。まだなにやるか考えてません。
追って報告とかしてみましょーかと思う所存。
以前にも書いたのですが、人に見せる機会があるときは得意なもの
と自分的にチャレンジなものを抱き合わせで見せるようにしてます。
チャレンジ物がコケた時でも「…と、まぁ失敗することもあるので
すがー。次のはホントにすごいっすよ」と得意なもので挽回。それ
を繰り返してチャレンジ物も自分のものにしていくちうワケですねぃ。
今回は何をやるかねぇ…。
あ、828は有名なグロ（スカ）画像なので趣味の人以外は見ないように。

830 ：名無しの愉しみ：02/11/11 00:40 ID:???

ロットンかー。やべえやべえ（w

831 ：キース：02/11/11 08:37 ID:???

>>824
おいらもターンオーバーです。といっても、これもほとんど使いません。
まあ、パス技法自体をまるでマスター出来ていないので、実際のところは
使いたくても使えない、というのがより正確な表現ですが。
あ、でもハーフパスとブラフパス（これはちょっと違うか）は案外使うかも。

832 ：キース：02/11/11 08:45 ID:???

>>829
４０から５０人ですか？　小さなライブハウス並の集客じゃないですか。
凄いというか、にゃふーさんはプロ、あるいはセミプロの方でしたっけ？
（すみません、あんまりまともに過去ログ読んでないんです）
いやあ、おいらはそんな大人数を前にしてマジックを演じたことがないので
全くもって未知の領域ですね。演目が固まってきたら是非教えてください。

833 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

834 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

835 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

836 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

837 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

838 ：名無しの愉しみ：02/11/11 09:29 ID:???

こ、コワイ

839 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

840 ：名無しの愉しみ：02/11/11 09:39 ID:???

ズレとるな。

841 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

842 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

843 ：名無しの愉しみ：02/11/11 10:56 ID:???

オカルトにまで来て荒らすのはけっこうですが、１つ嵐をかきこまれたら
ここも荒らしますのであしからず。

844 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

845 ：名無しの愉しみ：02/11/11 12:59 ID:???

デバノのライジングカードのネタを教えてくれたらもう荒らしません、約束します

846 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

847 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

848 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

849 ：名無しの愉しみ：02/11/11 15:08 ID:K8zp7OOy

これも手品れすか？

http://www.cumoverdose.net/samples/ins3/in1a.mpg

850 ：名無しの愉しみ：02/11/11 15:18 ID:nbvqpjFh

うまくいくにはうまくいく　原因がある
うまくいかないには　うまくいかない原因がある
http://www.tyousa.com

851 ：名無しの愉しみ：02/11/11 15:59 ID:???

一時期盛り上がったクレイジーハンドカフ。
ヒロサカイ氏のバーマジックの本にのっている
「ペネトレイティング・ラバーバンド」はクレイジー～と一緒のもの?
違うのだったらクレイジーのほうも買おうと思って・・

852 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

853 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

854 ：名無しの愉しみ：02/11/11 23:05 ID:???

おい、にゃふー。
スレ主ならなんとかしろよ。

855 ：名無しの愉しみ：02/11/11 23:22 ID:???

おふスレは沈む一方なのにねえ。あっちの住人はオカ板に流れたの？

856 ：にゃふー：02/11/11 23:54 ID:???

>>832
プロじゃないっす。じゃあセミプロかといえば微妙。だいたいセミプロ
ってなにがどうなるとセミプロやら(^^;)。自分をプロだと思ったこと
など一度もありませんが、マジックやってお金もらったことは何度かあ
ります。人数だけで言えば300人強のステージでやった(10分ほど）ことも。
…しかし、それらの事と技量とは必ずしも一致しない罠。ひょっとして
にゃふーってすごいのでは？といった期待を裏切る事にはかなり自信が
ありますっ！！（力説）
まだなにやるか考えてないけど、すげーベーシックな腕ギロチンとか
おもしろいかなーとか思った。やったことないんで。未定。

>>854
自分のスレじゃないんで激しく放置ですがなにか？
てかスレ主って一体。

857 ：にゃふー：02/11/12 00:22 ID:???

基本的にオカ板のみなさんとはスレッドの方向性がまるで違うと思って
ます。オカ板なりのマジックの楽しみ方はあっていいと思うし。だから
それぞれのスレッドの主旨にあった人がそれぞれの主旨にあった発言を
すればよろしいのでわ？

種明かしで優位に立とうとする人がいます。過去に見た人では、人に
マジックを見せるのですが、あまり上手でない。すると照れ隠しも
あってか聞かれもしないのに種明かしを始める。なー？実はこんな
簡単なことだったんだよってなもんで、実に得意げ。そこでネタが
尽きるのでまた次のネタを買う。そして同じ事を繰り返す。
マジックやる人間なら種明かしで地位を保つんでなく、その演技で人
からの敬意を獲得してもらいたいものです。種明かしをしてすごいと
思われるのはその人自身ではありません。その場じゃ自分が優位にな
った錯覚におちいるけどね。

858 ：名無しの愉しみ：02/11/12 00:41 ID:???

＞自分のスレじゃないんで激しく放置ですがなにか？

ここってにゃふーの立てたスレじゃないの？

859 ：名無しの愉しみ：02/11/12 01:21 ID:???

>種明かしで優位に立とうとする人がいます。

悲ｽｨ。そしてその惨めさに気づき、マジシャンではなく「タネを知ってるヒト」に
なっちゃう奴がけっこういるんだよねえ。
演じはしないけど、タネには執着するという……。

860 ：じゃあ：02/11/12 02:04 ID:???

例のやつ、いきます！

861 ：名無しの愉しみ：02/11/12 02:04 ID:???

よし、やれ！

862 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

863 ：名無しの愉しみ：02/11/12 02:07 ID:???

やったな！　おめでとう！

864 ：じゃあ：02/11/12 02:09 ID:???

こっちでも例のやついきますね。

865 ：じゃあ：02/11/12 02:10 ID:???

ありゃ。

866 ：名無しの愉しみ：02/11/12 02:15 ID:???

こっちも準備オッケーであります

867 ：名無しの愉しみ：02/11/12 02:17 ID:???

よし、いけ！

868 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

869 ：名無しの愉しみ：02/11/12 02:18 ID:???

発射ぁあああああああ！

870 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

871 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

872 ：名無しの愉しみ：02/11/12 02:25 ID:???

向こうがまた砲撃体勢にはいったもよう

873 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

874 ：名無しの愉しみ：02/11/12 04:46 ID:???

>>856
>自分のスレじゃないんで激しく放置ですがなにか？

自分でスレ立てといて、都合が悪くなったら放置ときたか。
以前、にゃふーが恥知らずと罵倒されていたことがあったが、
いまなら納得できる罠（ｗ

875 ：名無しの愉しみ：02/11/12 05:49 ID:1i3IruiJ

来月のイベントに手品師が来るって話なんだけど
にゃふーが来たら鬱だな、、、（－Д－）

876 ：名無しの愉しみ：02/11/12 08:20 ID:VrBCBUE4

赤の方がサインが目立つから赤かな？
もちろんサインする手品ばっかりやってませんが（Ｗ

877 ：名無しの愉しみ：02/11/12 08:28 ID:???

もう統合したら？
にゃふーも自分で手品スレもう一つ立ててながらスレ主放置したみたいだし
話してる内容もほとんど変わらんし
統合したら荒らしもなくなるでしょ。

878 ：にゃふー：02/11/12 10:29 ID:???

あー。なんなんだろうな。なんでこんな初歩的なことでもめるのかな。

自分のスレッドではない→スレッドの私有化はできない
無責任である→…と言う人はどんな責任があるのかを書いて下さい

荒れたから統治しろという意味であれば、スレッド立てた人の言うことを
聞くという意味になるのだが。そうではなさそうだからそれ以外にどんな
責任があるんでしょうか。ガイドラインにスレッド立てた人の責任につい
ては書かれてません。
「立てた当人として話題の提供をしスレッドをもり立てる」という暗黙
のお約束ならある程度全うしているつもりですが。

自治問題始めると荒れるんだよなー。だからおいらにはなんの権限もな
いんだって。名無しさんと全く同じ条件で書き込みしてるだけ。逆にお
いらになにか権限を与えてくれるの？いくらでももらうよー。

879 ：にゃふー：02/11/12 10:34 ID:???

…と、大人げない書き込みをしてしまいましたが。
ここへはマジックの話をしにきてるんでできれば戻したいなと。
それ以外の話題はできればパスしときたい。スレ違いになるんでね。

880 ：名無しの愉しみ：02/11/12 12:33 ID:HlJmI8m6

tp://vagina.rotten.com/fecaljapan/

881 ：名無しの愉しみ：02/11/12 13:34 ID:uabtDt7R

皆さんの考えるすっごい簡単でウケる手品って何ですか？
私が好きなのは、スターゲイザー、カードトゥーン、スポンジウサギです。

他にもありますが、この辺は私のお気に入りです。

882 ：名無しの愉しみ：02/11/12 14:01 ID:Yoc9Pqz9

>>881

やっぱりスターゲイザーは受けが良いですね。
ﾊﾞｰでやるからよけいそうなのかも。

あと、だれかクロスキーについて教えてください…
＃それともここで聞いたらいけないのかな？

883 ：名無しの愉しみ：02/11/12 14:18 ID:???

シガースルー＃100円玉売ってる店しりませんか？
探してるのですが･・・・

884 ：名無しの愉しみ：02/11/12 14:24 ID:uabtDt7R

>>883
マッドマジックで売ってますよ。
http://www.interq.or.jp/king/magic/

885 ：名無しの愉しみ：02/11/12 14:41 ID:???

また帝京

帝京大学（東京都板橋区）への入学を巡る寄付金問題で、同大学が医学部などの入試に際し、複数の受験生が合否のボーダーラインに並んだ場合、
親が寄付金を出す約束をした受験生を優先的に合格させていたことが１１日、東京地検特捜部の調べで分かった。
文部科学省は今年９月「合否と寄付金に明確な関連は認められなかった」とする調査結果を発表したが、特捜部が同大学関係者から事情聴取した結果、
合否の決定と寄付金の申し出が密接に絡んでいた実態が浮かび上がった。
http://newsflash.nifty.com/news/ts/20021112i501.htm

【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/l50

886 ：名無しの愉しみ：02/11/12 14:45 ID:???

>>884
ありがとうございます！早速注文ｗ

ちなみに私の>>881は500円のスコッチ＆ソーダです。
相手自身に消してもらう見せ方がバカウケ。

887 ：フーディーぬ：02/11/12 14:52 ID:pbbxYD7h

>>881
名前が分らないんだけど・・・メンタルマジックの一種かな？

同じスートのカードをわざとらしく隠して1～Kまで順番に並べ、
裏向きに持ち「今、ある特殊な並べ方をしました。」と言い、
「好きな所でストップを掛けて下さい。何度でも構いません」と言って
一枚づつテーブルに置いて行きます。

相手がストップを掛けたところで手に持ってるパケットの一番上の
カードを次のカードと入れ替え二枚まとめてテーブルに置きます。
この時「この順番を入れ替えて」と、この二枚が入れ替ったような
ミスリードを行い。手の中のすべてのカードをテーブルに一枚づつ置き、
「あなたがストップを掛ける場所が分かっていました。確認して下さい」
と、相手にカードを確認させます。

これは何度でもできるし、そこにいる客すべてに行えます。
その度に例の『わざとらしく並べ替える演技』をして下さい。
クライマックスとしては、カードを表向きで行い、
気付いた人には、人さし指を口に当て『黙っててね♥』の
ゼスチャーをして終わる。

888 ：名無しの愉しみ：02/11/12 15:57 ID:WQrcjfTp

>>878,879

自分の都合のいいゴタクを並べておいて、
シマイにゃ「スレ違いになるんでね」と言い出す始末。

そういう自己中な書き込みばかりしてるから
『無責任』と言われるんだよ。

いい加減、にゃふーのその態度が荒れる原因に
なっていることに気付けよな。

889 ：名無しの愉しみ：02/11/12 16:07 ID:URBcM+91

けっこう以前からこのスレ見てます。
真面目に>>888の意味がよくわからないですが……？

自分の理解だと、

●一部の人たちはにゃふー氏に私怨というか、悪感情を持っている。
●理由は、以前のネタ晴らし関連の論争

てカンジなんですが。
あってます？
違ってたら解説ｷﾎﾞﾝです。
アンチにゃふーの人にとっては、味方をひとり増やすチャンスかもしれないので、
ぜひともよろしくです。

890 ：名無しの愉しみ：02/11/12 16:08 ID:???

>>888
>にゃふーのその態度が荒れる原因
俺はそう思わないね。
全員が納得する論理なんてありえないんだから、
反対意見なら反対意見で正当にそう書き込んでおけばいい。
むしろ、個人誹謗の重なりの方が問題あると思われ。

891 ：名無しの愉しみ：02/11/12 16:51 ID:???

>>888はただの撒き餌だから食いついたら負け

892 ：名無しの愉しみ：02/11/12 17:06 ID:zBdEm9eP

にゃふーさんって今まで良い人だと思ってたんですけど、
一連のカキコを見ていると、最低ですね。

こういう人がいると、とても気分が悪いです。
もう来ません。今までありがとうございました。

893 ：名無しの愉しみ：02/11/12 17:11 ID:???

にゃふーも必死だな（ｗ

894 ：フーディーぬ：02/11/12 17:21 ID:???

>>892
フツーに消えりゃいいのに、わざわざ書き残して行くその気持ちがわからん。
根性悪いな。

895 ：ダソテ：02/11/12 18:30 ID:h/+R4buV

>>894

捨て台詞ってヤツやろ？

896 ：ダソテ：02/11/12 18:30 ID:h/+R4buV

>>875
>来月のイベントに手品師が来るって話なんだけど
>にゃふーが来たら鬱だな、、、（－Д－）

そら災難やな

897 ：名無しの愉しみ：02/11/12 18:50 ID:???

にゃふーさんを叩く人ってただ理由つけて馬鹿にしたいだけだろ。
それか過去の怨念の塊。

898 ：名無しの愉しみ：02/11/12 18:59 ID:???

そろそろ手品の話にしませんか?

899 ：名無しの愉しみ：02/11/12 20:54 ID:???

必死だな（ｗ

900 ：名無しの愉しみ：02/11/12 23:05 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,。,,、　　　　　　广'x、　　 ,,、.＿　　　　」'゛''i、　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广゜┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　゛'i、　　　　　 .ト　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i、　　　　
　　　　 .］　｀ｆ゛,l° ,i´　　　　 .゛l＿　.ｙ-┐ 'や'゛"゛’　　　 _,,,ｖr"　　 .゛ト.゛'x,,,,广ィ・'''゛~　 .._,,ｖ・゜ヒ''''・x、　
　　　　　入、rУ　,iレ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''l゛　 ,|√゛゜'i、　　匸 ._　 .y・'゛゜,,,ｖ―-,　 .:゜ーａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛゛゛l..,i´　,i"゛l,　　.゛ト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,「 .:|　.~''''″
　.r″ .|゛l、 “　.,i″.yi入-イ　 il∠i、.｀ .,メ|　 |　　　」'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.゛l＿,i´,レ　　.'㍉,,,,レ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,l゛ :゛l、　,,i´　,i´ l゜.゜Ｌ＿＿　　 .:―ブ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .゛l、゛冖''″　.］　|　 .,i´　.゛l,　　　　.~1　　　.゜Ｌ '゛〃　,n,　.,,}　　
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901 ：にゃふー：02/11/13 00:59 ID:???

と、いう事でそろそろよろしーでしょうか？
以前どなたかが紹介していたトリック＆マジックちう本を買って
みたよ。
http://www.futabasha.co.jp/new/vropp8000000c5bh.html
全体的には良い本かな、と思いました。記事によってはトホホな
ものもあったけど、おおむね良い感じ。ほとんど技術を使わなく
てもできる＆身近なものでできるマジックばかりの選出はなかな
かのものじゃないかと。
続編も出しそうな気配があるけど、やっぱりどこまで続けられる
かは微妙な感じ。でもこれまで見た類似の一般誌の中ではかなり
印象が良いです。続編も出ることを期待します。

902 ：888：02/11/13 01:58 ID:eGNsPfGp

>>889
これだけ沢山の批判が噴出していては「一部」の人たちだけの
問題でない事であることはすぐに分かると思うが。
だいたい「怨」みを買うって時点で問題だろ。
「以前のネタ晴らし関連の論争」に関係あるかどうかは
様々な意見の持ち主がにゃふーを叩いているのでわからん。
少なくとも最近来た漏れはそんな過去なぞ知らんでよ。

903 ：888：02/11/13 01:59 ID:eGNsPfGp

>>890
>個人誹謗の重なりの方が問題あると思われ。

これだけ沢山の批判が集中する原因の
張本人にも問題が十二分にあると思われ。

考えるまでも無くわかると思うのだが。
身贔屓な意見を述べたくなる気持ちも理解できなくはない。

904 ：889：02/11/13 02:38 ID:???

お待ちしてました。

>これだけ沢山の批判が噴出していては「一部」の人たちだけの
>問題でない事であることはすぐに分かると思うが。
>これだけ沢山の批判が集中する原因の
>張本人にも問題が十二分にあると思われ。

説明がこれだけだと、やっぱりアンチが粘着してるのかと思ってしまいますが……。
もっと具体的な悪行を知りたいです。
お願いします！

905 ：名無しの愉しみ：02/11/13 04:59 ID:???

sageとこう

906 ：名無しの愉しみ：02/11/13 09:29 ID:???

まあ、コテハンは叩かれちゃうのが宿命かと。

てか、手品スレだろ？

907 ：名無しの愉しみ：02/11/13 11:40 ID:5VnM1v1/

マジレスなんですけど、にゃふーさんの何がいけないんですか？
私は昔からいるわけじゃないので、過去のにゃふーさんとのやり取りは知りません。
恐らく現在じゃなく過去にあると思うのですが、具体的に過去現在どのスレのどの発言が嫌われてるんでしょうか？
ちなみに私はどちらの味方ってわけではありません。

908 ：名無しの愉しみ：02/11/13 12:01 ID:???

>>902
もっと自演を頑張らないと、まだまだ「沢山の批判」には見えないよ。

909 ：にゃふー：02/11/13 13:56 ID:???

ということでよろしーでしょーか。
いやあ、やぱし分かっていただけてる方もいらっしゃるのですね。鵜呑みに
している人ばっかりだったらどうしようかなあと。まぁそれはそれで出て
いけばいいかなとか色々。
先述した雑誌の中でマギー審司さんへのインタビューがあって。なかなか
興味深い内容だったのでその辺も話してみたいかなと思いつつ様子見カキコ。

910 ：名無しの愉しみ：02/11/13 14:06 ID:???

↑
自分で自分にﾌｫﾛｰ入れといて
何が「分かっていただけてる方もいらっしゃる」だよ（ｗ

自作自演ｶｯｺﾜﾙｲ

911 ：名無しの愉しみ：02/11/13 14:08 ID:ozz11+2H

なんか最近のｶｷｺの大半がにゃふーの自演に費やされてるな、、、

ネット資源の無駄遣いはやめましょう

912 ：名無しの愉しみ：02/11/13 14:11 ID:???

コテハン叩きは宿命のようなもんだし、反マナー派にとっては
ある意味にゃふーさんは象徴的存在なので。
しかし楽スレもどうしてもスレも１から見てるけど、
粘着してるのってひとりかふたりぐらいに見えるなあ。
このまま居座り続けるんでしょうが（ｗ

913 ：名無しの愉しみ：02/11/13 14:19 ID:???

なるほど、にゃふーってヤな奴なんですね。
アンチさんもコテハンでにゃふーの悪行を具体的にあげて叩きましょうよ！
きっとこのスレのみんなが同意して、味方になってくれるはず！

914 ：にゃふー：02/11/13 15:09 ID:???

うんうん。分かったから。とりあえず>>889さんの質問に答えて
あげてほしいなと。ただ漠然とアンチにゃふーを謳ってもだめで
しょうに。具体的になにがダメなのか書かないと。それじゃない
と賛同者は出てこない。読んでる皆はなんであなたがそんなにア
ンチなのか理解できてないよ。
というか、コテハン叩きはスレ違いなんだよなぁ…。ここはマジック
スレなんだし。よそでやってほしい。
>>912
おいらは前から一人にしか見えないですなあ。

915 ：名無しの愉しみ：02/11/13 15:26 ID:???

えーと、それでは。
マジックやってて悲しいとき～。

いちおう技術的には成功してるんだけど
「……はあ」とか「へえ」みたいな反応されたとき。
口数少なめに淡々とやるスタイルがよくないのかな。
というかたぶんよくないだろう。
判ってるんだけど、マジックやるときだけ敬語の別人格にはなれないしな～。

916 ：名無しの愉しみ：02/11/13 15:32 ID:RdEVm+J7

私もトリック＆マジック買いましたよ。
値段の割に楽しめたと思います。マギー審司氏のインタビューは
面白かったですね。コンパで普通の？手品をやっているとか。
買って損はないんじゃないでしょうか。安いし。

917 ：名無しの愉しみ：02/11/13 15:33 ID:W/QA2Rdq

＞というか、コテハン叩きはスレ違いなんだよなぁ…。ここはマジック
スレなんだし。よそでやってほしい。

ほらまた都合が悪くなると、途端にすれ違いだのなんだのって
都合の良い事を言って論点をずらしたり。

そういうにゃふーさんの態度や性格の悪さが随所に見られるから
こうやって荒れ始めるんだと思います。

これだけでも十分889さんの質問の答えの一つにはなるでしょう。

918 ：☆☆☆☆☆：02/11/13 15:50 ID:Exf4d0Jw

★http://alink3.uic.to/user/ranran2.html★

919 ：名無しの愉しみ：02/11/13 16:05 ID:???

>>917
この荒らし厨って本当に頭悪そうだな（ｗ
都合が悪くなるともなにも、おまえがスレ違いなのは確かだろ？
マジックの話がしたい人のスレなんだから、どっか（それこそオカ板でも）
行ってくれないかな、ボクちゃん？

920 ：名無しの愉しみ：02/11/13 16:15 ID:???

＞９１５
＞マジックやるときだけ敬語の別人格にはなれないしな～。

大丈夫！
自作自演はここでは基本技法らしいしね！

921 ：名無しの愉しみ：02/11/13 16:15 ID:???

＞９１３
＞なるほど、にゃふーってヤな奴なんですね。

見りゃわかるだろ
わかんないﾔｼは猿以下

＞アンチさんもコテハンでにゃふーの悪行を具体的にあげて叩きましょうよ！

もしかしてそう言えば、書いてもらえると思ってるのかな
だいたいアンチって一括りに言ってるけど、一枚岩じゃないし

922 ：名無しの愉しみ：02/11/13 16:17 ID:???

＞９１９

それを言ったら君自身がスレ違いになっている事にも気付こうね♪
ほんと、頭悪いな、ここの住人は

923 ：889：02/11/13 16:31 ID:???

>>917さんて>>888とまったく同じ内容なんですが……。
どういうこと？

>自分の都合のいいゴタクを並べておいて、
>シマイにゃ「スレ違いになるんでね」と言い出す始末。
>そういう自己中な書き込みばかりしてるから
>『無責任』と言われるんだよ。
>いい加減、にゃふーのその態度が荒れる原因に
>なっていることに気付けよな。

>ほらまた都合が悪くなると、途端にすれ違いだのなんだのって
>都合の良い事を言って論点をずらしたり。
>そういうにゃふーさんの態度や性格の悪さが随所に見られるから
>こうやって荒れ始めるんだと思います。
>これだけでも十分889さんの質問の答えの一つにはなるでしょう。

924 ：名無しの愉しみ：02/11/13 16:39 ID:???

>>920=921=922
バカまるだしの発言ですね。
ﾌﾟ

925 ：ダソテ：02/11/13 17:06 ID:gYoHF3oY

>>914
>前から一人にしか見えないですなあ。

なんや、今までのカキコはわいの自作自演やったんか。
そいつは気付かんかったのう（｀∀´）ﾆﾔﾆﾔ

926 ：ダソテ：02/11/13 17:06 ID:gYoHF3oY

>>８９４
>わざわざ書き残して行くその気持ちがわからん。根性悪いな。

わざわざ揚げ足を取る８９４も
相当根性が悪いと思うんやけどな（｀∀´）ﾆﾔﾆﾔ

927 ：名無しの愉しみ：02/11/13 17:20 ID:???

>>926
ﾋｷｵﾀﾃﾞﾌﾞ（･∀･）ｶｴﾚ!

928 ：名無しの愉しみ：02/11/13 17:30 ID:???

↑
お前もなー(｀∀´)ﾆﾔﾆﾔ

929 ：名無しの愉しみ：02/11/13 17:31 ID:???

↑
お前もなー(｀∀´)ﾆﾔﾆﾔ

930 ：名無しの愉しみ：02/11/13 17:32 ID:???

>>926
荒らしの関西弁ｷｼｮｲ!(｀∀´)ﾆﾔﾆﾔ

931 ：名無しの愉しみ：02/11/13 17:34 ID:???

次スレのスレタイは(｀∀´)ﾆﾔﾆﾔで決まりか？

932 ：名無しの愉しみ：02/11/13 17:38 ID:???

>>928
ﾋｷｵﾀﾃﾞﾌﾞの上粘着！
ｷｼｮｲ!(｀∀´)ﾆﾔﾆﾔ

933 ：にゃふー応援隊長：02/11/13 17:43 ID:mhM7OxEr

とりあえず９００以降だと904,908,913,919,924,927,929,930,931,932の方々へ

にゃふー擁護派の皆さん、一生懸命なのはわかりますがあなた方の書き込みを見ていると、逆ににゃふーさんまで程度の低い人と思われてしまいます。
程度の低いのはアナタ達だけで十分ですので、これ以上このスレッドの品位を汚すような事はやめていただけませんか？

ここはマジックを楽しむスレッドです。
にゃふーさんと一緒に楽しくマジックの事を語らいましょう（＾Ｏ＾）

934 ：名無しの愉しみ：02/11/13 17:44 ID:???

>>925
関西人として言わしてもらうが、
いまどき「わい」なんて誰も言わんぞ。

935 ：名無しの愉しみ：02/11/13 17:54 ID:???

>>933
まあがんばれ

936 ：名無しの愉しみ：02/11/13 17:54 ID:???

>>933
今度はそういう荒らしのパターンですか。
っていうかつまんないから帰っていいよ。

937 ：名無しの愉しみ：02/11/13 17:57 ID:???

>>933

>にゃふー擁護派

↑荒らしの口癖だね、これ。

938 ：名無しの愉しみ：02/11/13 18:00 ID:???

>>933
荒らしのNO.だけ飛ばしてるとこが浅薄。
(｀∀´)ﾆﾔﾆﾔ

939 ：名無しの愉しみ：02/11/13 18:01 ID:???

>>922
>頭悪いな、ここの住人は

やっぱり教えてスレの粘着か。わかってたけどさ（藁

940 ：名無しの愉しみ：02/11/13 18:23 ID:???

ｵｶ板からまた来たよ♪
中華、わざわざｵｶ板の連中を総動員して荒らすまでも無く既に荒れていたんだね、、、
ﾊﾀから見ている分には、お互い厨丸出しで見ていてとてもｵﾓｼﾛｲﾖ！
もっともっと一生懸命仲違いして、ｵｶ板住人を喜ばせてね～～～

941 ：名無しの愉しみ：02/11/13 18:28 ID:???

>>940
厨房度じゃオカ板のマリックスレにゃとてもかなわないけどな（ｗ

942 ：名無しの愉しみ：02/11/13 18:36 ID:???

暴れてるのってアイツだろ、
こっちのスレを荒らしたのが、おふスレでバレたあの情けない奴だろ。

943 ：名無しの愉しみ：02/11/13 18:49 ID:???

>>940
またマヌケが来たよ（ｗ
「ｵｶ板の連中総動員して荒らす」だって。
出来るもんならやってみせてくれ。

944 ：名無しの愉しみ：02/11/13 19:07 ID:9t56Dhdj

ヲイ！ヲマイラ！いいかげんにしろ！いったいにゃふーの何がいけねーんだコラ？どのスレのどの発言が気にいらねーんだよ！
具体的証拠もねーのに悪口ばっか言ってんじゃねぇよ！この口悪厨どもが！
くやしかったら証拠をコピペしてみれ！ｹﾗｹﾗ
俺は過去は知らん！過去スレわざわざ読むのも面倒だ！過去からいるおまいらならすぐ見つかるだろ。どんな悪行やってたのか書いてみろ！
別におまいらがめんどくせーならやらんでもいいがな。このままただ平行線たどるだけだ！

945 ：名無しの愉しみ：02/11/13 19:30 ID:???

俺的には結構このスレ楽しみに見てたんで
もしオカルト板の連中が荒らしてるんだとしたら徹底的に
やり返すのでよろしく

946 ：名無しの愉しみ：02/11/13 20:13 ID:???

いや、940はいつもの荒らしの自演だろ（ｗ

947 ：名無しの愉しみ：02/11/13 21:55 ID:???

>>942
漏れもそうｵﾓﾀ。

948 ：名無しの愉しみ：02/11/13 22:44 ID:???

なんだまだにゃふー反対の証拠がない。
結局、口だけだな。
そんだったら俺でも言えんぞ。ｹﾗｹﾗ

949 ：にゃふー応援隊長：02/11/13 23:06 ID:CGsFtF5f

935さんへ
ありがとうございます（＾ー＾）
935さんも頑張ってくださいね♪

950 ：にゃふー応援隊長：02/11/13 23:07 ID:CGsFtF5f

936さんへ
そんなつもりはありません。
誤解を与えたようならあやまります、すみませんでした m(・_・)m ﾍﾟｺﾘ

951 ：にゃふー応援隊長：02/11/13 23:07 ID:CGsFtF5f

937さんへ
適当な言葉が思い当たらなかったので、ここで多用されている擁護派という言葉をチョイスさせて頂きました。
なにかホカによい言葉がありましたら、よろしくお願いします（~0~）

952 ：にゃふー応援隊長：02/11/13 23:08 ID:CGsFtF5f

938さんへ
にゃふーさん同様、私もアンチの方々とこれ以上論争するつもりはありません。
ですから少しはにゃふーさんの意見を聞いてくれそうな擁護派の皆さんだけにメッセージを送るようにさせて頂きました。
みんなでマジックを楽しんで行きましょうね（＾▽＾）

953 ：名無しの愉しみ：02/11/13 23:18 ID:???

>887
ポールカリーの「シーケンスの謎」とかいう手品ですね。
何年か前に読んだ『ポールカリーの奇術』とかいう本に載ってました。
その本は「アウトオブ…」もやたら細かく解説してありました。
全然覚えられませんでしたが。

954 ：にゃふー：02/11/14 00:44 ID:???

なんだってこんなに槍玉にあがってんでしょうかね(^^;
なんか串規制とかかかってますな。そのせいか？落ち着いたかな。
まあ、あとは脳内フィルタをかけて必要なところを読んでいくよ
うにしますかねぇ。

>>916
彼のスタイルはマジックやってる人からは反発されやすいのかも
しれないけど、記事を読んだ限りじゃ、やはりプロだなと思いまし
た。あまりすごいと現象に負けてしまう、現象より人を売れ…み
たいなくだり。まさにプロの発想ですね。正直、ちょっと見直し
ました(^^;

>>933　応援隊長さん
お気持ちはたいへん嬉しいのですが、とりあえずハンドルは普通に
戻されてくださいまし m(＿)m

あと、ちょっと前にスターゲイザーというのを紹介されていた方。
それは聞いたことないです。どんなマジックか教えてもらえません
か？

あとオカ板のみなさま。こことは主旨が異なると思うんで、ひと
つ矛をお納めください。オカ板が楽しく見るスレとすれば、こち
らは楽しく演じるスレだと思いますんで。方向性が違います。

955 ：にゃふー：02/11/14 00:51 ID:???

さて、もうすぐ1000ですが。続けた方がよろしいでしょうか。
おふれこスレとの統合案も出てはいますが。
トップの一文には手を加えたほうがよろしいでしょうかね？
なにか案のある方はよろしこ。

956 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/11/14 01:14 ID:???

荒れてるなあ。まぁそれも２ｃｈの華と言うことで。

ちなみに漏れはただの手品オタです。それは間違いない。どんな顔か、って言わ
れたらAAの「デブオタ君」みたいってよく言われる、とでも言っておきましょう
かね、と。

それはさておき手品の話していいですか？

>>915
まにあさんに一般受けしかしない手品やったり、一般の人にまにあ受けしかしな
い手品やっちゃったりしたら、えてしてそうなるですやね。

「わかんないよなあ。」とか「すごいね。」とか「練習してるんだろね。」と
かのコメントも悲しくなりまつ。まだまだいろいろ足りないのだな、と。さすが
に「巧いね」はまにあさん以外からはないけども。どうやれば「不思議」って言っ
てもらえるんでしょう。まあでも日常語として「ふっしぎ～」って感嘆詞的に
口から発することってないかもしんないなあ、とか思う今日この頃。

＞日常の人格との乖離について。
少なくとも「手品やるときだけ敬語の人」にはならないようにしてるけど、どう
やら普段からある程度繕った人格で人に接しているようで怪しい人になってるみ
たい。それはそれで問題。

>>909
トリック&マジック買いましたよ。感想はおふれこスレに書いちゃいましたが。
食品加工のトリックと電撃ネットワークがマイヒット。手品ちゃうやん。

あと、トリックの劇場版も見ましたですよ。手品とは関係ないところの感性であ
あいう馬鹿馬鹿しさが大好きです。

957 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/11/14 01:22 ID:???

>>954
まあ、矢面に立ってくれてらっしゃるということで。

スターゲイザーってのはちょっと前に売りに出された、あやとりみたいに輪ゴムで星を
作ったらそれが…、って言うトリックです。クレイジーマンズハンドカフとかとはまた違った
きれいさのようなものがありまして私も好きでつ。ミスターマジシャンのカタログで売ってるんじゃないかな、と。
たしかまっかびーさんが実演の動画をうｐされてはったような。

マジェイアさんのページに載ってますね。
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/soldtrick/stargazer.html

958 ：915：02/11/14 01:41 ID:???

ようやくまともなレスをもらった（泣
ﾄﾋﾃﾞﾙさんありがとう。
「わかんないよなあ。」ってのもよく聞きますねえ～。
確かにいろいろ足りないんだろうなあ。
日常の人格との乖離については、やっぱり普段の自分が重要なんだなあと思います。
いつもは「そんでよー」みたいな喋り方してるので、予言モノなんかやると
不自然さがより際立ちます。
ああ。

959 ：９１６：02/11/14 01:50 ID:cF6wENrI

私もようやくまともなレスをもらったような気がします。

スターゲイザーを紹介したのは私かも・・。
ウケがいいので、よく演じてます。演じた後に輪ゴムをあげるので、
残り少なくなってしまいました。なかなか星型輪ゴムって売っていません。
どこかに売ってるところはないですかね。ミスターマジシャンで
買うと２０００円なので高いんですよ。
出来ればハート型輪ゴムも欲しいと思っています。

どこかに売っているところを知っている人がいたら教えてください。

960 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/11/14 02:14 ID:???

>>958
手品を見せるためだけにあるような場で一期一会の人に見せるなら思い切って作ったキャラクターでやった方がいいんでしょうが、
知り合いの人とか、どうにも素の自分を知られている人に見せることの方が多いならば、あまりそういうのは出来ませんやね。

漏れは最近やっと普段の口調で手品が出来るようになりますた。
でも普段の口調が手品口調に近づいたという見方も出来るようです。
うさんくさい。

>>959
ハンズかロフトか、どこだかの文具屋のどこかで三角四角星ハート
あたりの輪ゴムの詰め合わせを買ったのですがはっきりしません。スマソ。

961 ：ﾄﾋﾃﾞﾙｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ：02/11/14 02:26 ID:???

ぐーぐってみつけました。
ttp://www.koeido.org/yakudachi.html
ただ、「そういうものがある」と認識されてしまったら
手品でなくなってしまうのであんまり広まって欲しくないジレンマ。
今日はこれぐらいにして寝ます。四六時中2ch見てるのは自分でもどうかと思うし。

962 ：名無しの愉しみ：02/11/14 02:46 ID:???

なんだか会話が妙にぎこちないですね。
やはり皆さんが本性を剥き出しにして水掛論争をしたからでしょうか。
マジックをやる者の品位をこれほど貶めたサイトはホカにないと思います。
もうこのスレの役割も終わりかなと思いました。

963 ：にゃふー：02/11/14 03:50 ID:???

私の数々の発言のせいで、他のマジシャンの品位まで疑われるようになってきました。
不本意ではありますが、このスレはこれにて閉鎖致します。
多方面の方々に大変ご迷惑をお掛けしました。
この場を借りてお詫び申し上げますm(_"_)m

964 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:12 ID:???

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965 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:13 ID:???

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966 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:14 ID:???

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967 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:14 ID:???

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968 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:15 ID:???

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970 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:20 ID:???

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972 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:21 ID:???

973 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:22 ID:???

974 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:23 ID:???

975 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:25 ID:???

976 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:25 ID:???

977 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:32 ID:???

978 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:32 ID:???

979 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:33 ID:???

980 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:34 ID:???

981 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:34 ID:???

ん～。
本物のにゃふーさんへ。
次スレをよろしくお願いします。
「荒らしお断り」と「基本的に種明かしは御法度＆その理由」が
１に入ったほうがいいのかな～？

982 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:35 ID:lQX9575A

しかし凄まじい粘着パワーだ……。

983 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:36 ID:???

984 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:36 ID:???

985 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:38 ID:lQX9575A

私怨ってコワイね（ｗ

986 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:38 ID:???

987 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:39 ID:???

988 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:41 ID:???

この慌てっぷりは、>>942が図星だったと見た。

989 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:48 ID:???

990 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:49 ID:???

991 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:49 ID:???

992 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:50 ID:???

993 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:51 ID:???

994 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:58 ID:???

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　　/'　　　つ　糸冬了 │
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995 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:59 ID:???

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　　　　　　　　　　　　＼このスレ終了そしてオマエモナー／
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996 ：名無しの愉しみ：02/11/14 05:00 ID:???

　　　　　　　　　　　　ｏ
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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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997 ：名無しの愉しみ：02/11/14 05:00 ID:???

学校行かなくていいの？

998 ：名無しの愉しみ：02/11/14 05:02 ID:???

999 ：名無しの愉しみ：02/11/14 05:03 ID:???

1000ゲトー

1000 ：名無しの愉しみ：02/11/14 05:03 ID:???

うおおおおおおおおおおおおおおおおおお！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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