縫って着る！洋裁スレ ■□■Part2

950超えたので新スレ

旧スレはこちら↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/970507662/l50

わーい！２めっけー！！

たとえばイナゴ状態の布オンラインショップってどこにあるの？

こちらの住人に立候補！
Cotton○artyとかすごいよね。
ほかのもうひとつはプロの方々が競い合ってるみたいで，とても手を出せない。
5ｍ，10ｍをさくさくおとしてるよ。

すいません、「ほかのもうひとつ」も、分かりません
どこですか？

>5
ヒントだけ。

ワタナベコウさんのサイトの「みんなのメール」って所から行けるリンク集に
オンライン布地ショップのURLが大量に貼ってあった。
（これ以上イナゴが増えて欲しくないので私は直リンしない。すまそ）

オンラインショップで布を買って失敗したという方は
いらっしゃいませんか？？？

＞7
なんでもありの洋裁スレのほうにそういう方（失敗した方）がいたよー。
やっぱりモニター画面で見るのと、実際に布を店頭で見て、手触りとかも
確かめてから買うのでは変わってきちゃうよね。

ただ、多くの人に知られているネットショップの布地屋は
かなーり良心的みたい。（いい布を扱ってる）

今日トマト行ってきた。ここで初めて子供連れを見たよ…しかも２組…一階でだっこしていたおとうちゃんはまだいいとしても、二階でベビーカー押してたﾄﾞｷｭｿ母は一体どういうつもりなんだ…。自分も思うように見てまわれないだろうに。

う〜む・・
自力で検索したネットショップも
リンクページにのったらおしまいだなぁ。＞６
競争率が急に高くなったと思ったらそういうことだったのね（涙）
いや、お店にとってはめでたいことなんでしょうが。

トマトにリュックしょっていったらちょっと回りに迷惑かけちゃったかも。
私自身もうざかったけど。
子供はへたしたら危険だよね。トマトでなくても周りに小規模でいっぱいいい店あるよ。

まぁ、この不況の時代、
「良いものを扱っていて、しかも売り値は安価だけど、
　あまり世間には知られてない　私のお気に入りのお店」
というのは、しばらくすると閉店・倒産してしまうからね…。（´Д｀）

イナゴは悲しいしムカツクけど、そういうお店が閉店・倒産するよりは
マシだと思って我慢しよう…。

トマトの店員って何かと評判悪いけど、客に干渉しないから私は好きなんだよなー。気兼ねなく何時間でもいられるからついついあそこですべて間に合わせちゃう。今度はもうちょっと他の店にも行って見ます。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

…日暮里にかぎったことじゃないとは思うけど、託児所あったらいいのにね。協力店の領収書○円分で○分無料とかさ。なんだか駐車場みたいだけど〔藁 スレと関係ないつぶやきｽﾏｿ｡

つい最近、十数年ぶりにミシンをひっぱりだして
カタカタやりだした初心者です。まだ布ぶくろしか作っていないけど
次はワンピースに挑戦しようと思ってます。
ONDORIや文化出版局の本を見てるだけでも楽しいです。
こちらのスレに出ているお店にも早く行ってみたい！

>>10
同意同意。
某「トップページにお人形さんが鎮座しているお店」なんかも
地味でいい感じだったのに、突然買えなくなった...。
暇な主婦は家でオンラインショッピングなどせずに外へ買いに
行ってくれ。

>>4
もうひとつって○○○屋？

>>18
あたり。素人が手だしていいもんかのとも思うし。
パ○○屋のほうで福箱とたまにオークションやるけどこれも大量すぎ。
今在庫の布1箱減らしたら買おうかと思う。

安いカッターマットをお求めの方にお知らせです。
また、以前の私の書き込みを信じて大判を買ってしまわれた方に
お詫びします。

当時、あくまで私の知っている範囲ということで、河口製が一番
安いと書いていたのですが、その後Yahoo!の「パタンナー集まれ」
掲示板で、スーパーで売っている安いビニールクロスを使い倒す
裏技を教えてもらいました。
値段重視の方はそちらの方が良いかと思われます。

投稿されたご本人に許可をいただいて、私のページで紹介文を載せ、
直リンクも貼ってあります。
(元の投稿内容へのリンクを載せると長いので省略)

とどのホームページは引っ越しました：
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~todolist/

すいません、肝心の紹介ページは
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~todolist/other/tariki.html
です。

大判カッターマット、今までの裁断の苦労が嘘みたいにラクチンでキレイなので
お詫びなんてとんでもないですよー。
とどさんに感謝！
（↑本当はこういう書き込みは直接とどさんのBBSに書いたほうがいいのかな？）

>１７
そうは言っても、子供連れて布屋に行くわけにも行かないでしょ。
新着ＵＰ直後に争奪戦を繰り広げるのはどうかと思うけど、ネットで買わざるを得ない事情も、ちょっとは察してあげようよ。

大判カッターマット。近場では売っていなくて「どうやって持って帰ろうか...」
「これ抱えて電車に乗るのって時間帯選ばなくちゃ」と思って買えずにいました。
ビニールクロスなら近場で手に入れられそう。とどさん情報をありがとう。

>>23
日暮里なんかには行きづらいかもしれないが、
フツーの布屋でなら、イヤというほど見かけるぞ＞子供連れ

盛装したいので、華やかで柔らかい生地をオンラインショップで
購入したいんだけど、どこかいいサイトしりませんか？
検索すると綿生地はたくさん出てくるんだけどポリエステルとかのは
ないのですよーん

どうしてここはそう主婦を目の敵にするかなあ･･･
理解できん。

ほとんどの人は、このスレッド内で主婦さんのことは目の敵にしてないよ。
目の敵にしてるのはごく一部の人だけなので、マターリ（′ー`)ﾉ~*

（かつてあった、ファッション板の「服は自分で作りましょう」スレは
　主婦叩き、初心者叩きですごかったけどね。このスレはマターリしてる）

>28
>（かつてあった、ファッション板の「服は自分で作りましょう」スレは
>　主婦叩き、初心者叩きですごかったけどね。このスレはマターリしてる）
URL
ウプできる？お願いするっス

28じゃないけど
http://ton.2ch.net/fashion/kako/981/981218399.html
懐かしかったのでほじくり返して来た。

>28
そのスレ、私もグーグルでさっき見つけて読んでた。
（30さんに先こされたけど）

確かに初心者叩きや主婦叩きもすごいけど
口悪いけど親切な人も結構いて、今読んでみたらためになった。

このスレは特別マターリしてて居心地が良いけど
以前あった、ファッション板の洋裁スレのほうも
２ｃｈらしいといえば２ｃｈらしくて、良いスレだったね。

実は当時そのスレを見たときは
「そこまでキツいこと書かなくても…。」とちょっと嫌な気持ちになったんだけど
mplにハマって、職業用ミシンとロックミシンを買った今となっては
ファッション板の人達が、安い家庭用ミシンや、ヘタレな型紙をけなしてた
意味もわかるような気がした。

＞30
サンキュウ！さっそく読んでみるね。

>31
私も「ミシンが眠ってるし、服作ってみようかな」と思ってたころに読んでたので、
口悪いわよく意味分からないわで思うことも書き込めずじまいだったんだけど、
何着か服を作成した今、なかなか良スレだったんじゃないかと思ふ。
服飾専門学生による辛口洋裁スレ。たたないだろうか。面白そうなのにな。

確かに今読んだら「辛口だけど良いことが書いてあるスレ」なんだけど
基本的に私は
２ｃｈで水を得た魚のように初心者叩きをするような人は苦手だな…。

このスレと、姉妹スレのなんでもあり洋裁スレはマターリで（・∀・）ｲｲ！

趣味板自体がﾏﾀｰﾘしてるのかもね。
編み物スレも、初心者さんに親切で、マターリな感じがした！
（でも他のスレッドは知らない。ゴメン！
　他のスレッドでは「過去ログ読め厨房」「教えてちゃんは無視無視」
　「自分で調べろ死ね」みたいなレスが多いのかしら。多かったらやだなー。）

洋裁初心者さん:
> 今までの裁断の苦労が嘘みたいにラクチンでキレイなので

それならよかったです。お互いガンバって元を取りましょうね。

24さん:
> 「これ抱えて電車に乗るのって時間帯選ばなくちゃ」と思って買えずにいました。

買いましたとも私。日曜夕方のラッシュの電車に乗って二駅耐えましたよ〜

作りましょうスレ、読みました。面白かった。
それほど叩かれてる感じがしなかったのは
わたしが２ｃｈに慣れてしまったからなのかな。

主婦かどうかより技術やセンスの問題では。＞２７
自分は叩かれてるような種類の主婦じゃないと思うんなら
自分に言われてるわけじゃないと思って読み流せば
気にならないんじゃないかな？

＞36
主婦叩き，参加しないけどたまにそうそうって思うことありって感じで今まで読んでたけど
て，私も元主婦だったんだ。(^^ゞ
確かにぜんぜん気にしてなかったよ。

＞旧スレ952
新宿伊勢丹の向かいの布屋Tはどーよ?

>>36
同意同意。
主婦かどうかはあんまり問題じゃない。
それより、イナゴ状態で良い布買い漁り、妙なもの
作ってるのを見るほうが精神衛生上悪し。
オンラインショップの場合、imgBBSつけてるところが
多いので、布の行く末が目に入ってしまうのよね。

かく言う私も兼業主婦だけど、ファンシー系な
服やダサ系の服を作るなんて布と時間がもったいなくて
できません。
まあ、ファンシーだなんだというのは趣味の問題
かもしれないけど・・・。

教えてちゃんで申し訳ナインだけど
Ｍパターンの型紙って縫い代入ってるでしょどうやって布に線を
写せばいいのでしょうか？パターンは傷つけたくないのです。
初心者なので、縫う線が写せないと縫えませーーん！

>40
「ステッチ定規」という道具をミシンに取り付けて縫えば
縫う線が写せなくてもスラスラ縫えますよー。
ステッチ定規は、超！超！超！オススメです。

あと、ステッチ定規が取り付けれない機種は
送り歯の近くに彫ってあるミゾを参考に縫います。
私はとどさんのサイトに書いてあった方法を真似
（ミシンに方眼紙張り付け！）しました。

私は「着る服」のほうはMパターンみたいな服が好きだけど
人にあまり見られない小物（生理のナプキン入れとか、化粧品入れとか）とかは、
こっぱずかしいほどの手芸バリバリ（藁）なモノを作ったりしているなー。

自分では絶対着ない（似合わないから）だけで
ファンシーやフリルやヒラヒラに走る手作り派の人達をバカにはできんのよ。
そういう気持ちも自分の中には確実にあるから（恥）

＞41さん
？ステッチ定規？ですか・・・検索してみます。
とどさんのサイトにも行って見ます。
どうもありがとうでした。

「仕立て屋工場」だったけ？に出ていてチャンピオンになった
元3人組から2人組になった男性達の腕ってやはり良かったのでしょうか？
また彼らはどこ学校の出で何歳で今何をしていらされるのでしょか？
ご存知の方情報きぼん

私も42さんと同じ。今は小物作りで消化してるけど、子供がいたらファンシーな服を作りまくって着せまくる気がしなくもない。とりあえず今は自分用に黒いレースを段々に縫いつけたスカートを作りたくて、ファッション誌見ながら研究中です。大人のヒラヒラを目指したい。

地直しが延々と終わらん・・・。
5mのカットの布に何枚も何枚もアイロン掛けてるとぼーっとしてくる。
しかしこれを乗り越えないと進めない。はー。

子供のファンシー。似合ってる子はヒジョーに可愛いけど、大概
似合ってない。ファンシー好きかつハイセンスな親など滅多に居ないんだろう
なー。
ファンシーフリフリな子供を見るとなぜか「性格悪そう」なガキに見えて
しまう。イライザみたいに(古すぎ?）。

>２５
連れて行きたくて連れて行ってるんじゃないと思う。
幼児連れてると、走り回るし、帰ろー帰ろーとうるさいし、落ち着いて布が選べん！
だから私はネットで買うか、有給休暇を取って布屋に行きます。
あと、ネットの布屋が流行るのは、近所に良い布屋が無い（地方在住）というのも大きいと思う。

親が子供にフリフリやヒラヒラやキャラクター絵付き服を着せたいと
全然思っていなくても、
親は子供にセンスが良くてシンプルなのを着せたくても
子供がフリフリやヒラヒラや、
キティやハム太郎や仮面ライダーアギトなどの服を着たい！！と
自己主張する場合も多いと思われ。

もっとも、最近の子供は「あゆ」とか好きだから
子供のほうが「フリフリなんて嫌！　迷彩が着たい」とか
言ったりするらしいね。

>>39
いろんな作品になってるのかもしれないけど、
最近は、一つの層のしか見られなくなったので（他は去った？）
もう見ていない。imgBBS

自分で洋服作りたい。布団カバーとかも。
ミシン買うところからはじめなきゃな。
３万〜５万円ぐらいのミシンじゃないと使えないんですよね。
過去ログみるとそんなかんじ。
普通のミシンとロックミシン買わなきゃだめだから、すごい出費になりそう。
お金貯めなきゃ…｡

女の子って、「お姫さまになりたい」って思う時期あるじゃない。
少なくともうちの子はそうだったの。
で、フリフリヒラヒラのお洋服を何着か作りました。
パフスリーブ、ベルベットのリボン、レースたっぷりのギャザースカート・・・
自分では絶対に着ないけど（着られないけど）
別の世界って感じで楽しかった。

微妙に話題がずれてきていてファンシー話の発端はなんだったのかよく
分からなくなってきたけど、ネットショップで欲しかった布が完売で手に
入らなくてｳｷｰとなっているところにimgBBSで自分の好みに合わない作品に
仕上がってたりするのを見たら鬱になるのはよーく分かる。
ああいうBBSに積極的に参加する人にはある種の傾向があるよね。
きっと自分好みの素敵なお洋服に仕上がっている布たちも沢山いるさ。

で、子供の話は基本的に「なんでもあり」の方でに賛成。
追い出すつもりはないけどさ。自分が着る服の話をしようさ。

本見て自分サイズの文化原型で型紙作ってもバランス悪くて（藁
やっぱ９号で書いてグレーディングの方がいい形になるんスか？
とはいえグレーディングの方がもっと難しそうな気も。
手芸屋で袋に入って売ってる型紙は私みたいなデカ女にはどうなんでしょう。
教えてちゃんでスマソ。

ヤフーオークションで、凄い激安商品、発見！！！

「高性能電子辞書」が、たったの 3900 円↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18711631?

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18505597

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

＞50
ほい。ミシン関係の記述がある所をリンクしました。
２ｃｈ内のスレなので直リンしました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/997102537/l36-184
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006134959
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996135625/
「失敗しないミシン選び」（直リンしてないのでアドレスバーにコピペして下さいね）
www.mmjp.or.jp/little-hip/mcn/index.html

子供服と、洋服以外（小物、グッズ、インテリア）の裁縫話は↓へ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/997102537/
（追い出すわけじゃなくて、棲み分けしたほうがいいと思ったのです。
　私も小物とかも作るんで、両方のスレに顔出しています）

http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/997102537/136-184

いまさらだが邪魔してごめんね。ちょっと気になったもので＞ＡＬＬ

みなさんは作りたいものを決めてから生地を買いに行きますか？
それとも生地を見てから何を作るか決めますかー？

作りたいものを決めてからです。
生地を見てから決める、とやろうとすると、何年も作らないで寝かせてしまったりする。

＞55
ありがとうございます。
親切にして頂いて感謝してます。
これらのスレ参考にして購入します。

>58,59
わたしも決めてからイメージに合うのをさがしに行きます。
以前は生地を見て衝動買いしてしまって、
眠った生地であふれかえってしまいました。
でも布を見てインスピレーション受けることもあるよ。

>58
私も作るもの決めてから買いに行くようにしてます。理由は59さんと一緒。
そして、買いに行った時イメージどおりの布が無ければ買わずに帰ってくる
ようしてる。私の場合、妥協して買った布ではなかなか作る気になれず、
在庫布が増えるんだなんだなー。

>61
布からインスピレーション！それはあるかも。
あとちょっと違うけど一目惚れ。
この間、日暮里で見かけた黒地に緑〜紫のグラデーションの大きめ
水玉が等間隔に並んだウール地。可愛くって忘れられないよ....
大量の在庫布がなければ連れて帰ってきたのになー。

冬物のシャツ用の生地が欲しい。
ちょっと暖かめのヤツ。そろそろ某店の新着が近いような
気もするが、きっとまた買えないんだろうなあ。
そして、私の欲しかった布は、スモックブラウス、タブリエ、
マフラーの裏布、巾着袋なんかに化けてしまうんだろうなぁ・・・
>>59
>>61
同意。布だけ見ておおっ！と思って買うと、布自体は素晴らしいん
だけど服として活かせないことがよくある。
というわけで最近布の衝動買いはしなくなった。

>>26

ttp://www.rakuten.co.jp/fulful/387840/438447/

ttp://www.rakuten.co.jp/kinkado/422346/

>64
禿同！
私の場合、布とパターンの個性が合わなくて
ちぐはぐな印象になってしまうことがありました。
洋裁初めて間もない頃に衝動買いやそういう失敗が多かったかな。

私もフリフリ好き。
自分の服は裏地のすそにレースを必ず貼る。これなら他の人にもばれないし。

>>67
なんか微笑ましいね。裏地のすそのレース。うんうん。
誤って裏地を長くしすぎると、シュミーズの裾と
間違えられてしまう危険性大だが・・・

ガサツな私は、裏地の裾などもっとも手間をかけたく
ない部分なので、ガーッ！！！とミシンで縫って終わりだ・・・

>>64
Co○tonPa○tyの新着買ってしまったよ。
なんとかセットとかは全部無視して、自分の洋服の布のみを
ぱぱっと注文してしまったんだけど、後で見てみたら、すぐに
SoldOutになるのは、なんとかセットばっかりなんだねー。
焦らなくても良かったな〜

ぽ○○の品揃えが、段々「コット○パ○ティー」で
買えなかった布のオンパレードになっているような気が
するのは私だけだろうか・・・。
いや、逃したものを買えるのでうれしいんだけどさ。

めったに見ないヤフー掲示板で、こんなの発見した。

「全くの素人だけど、服作り大好き！ 」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834999&tid=a4a4afa4nagbfma4c0a41a4ia1a2ifebana4jbg9a5a4ada1aa&sid=1834999&mid=276

でもむこうに２ｃｈのリンクを貼ってくる気はないけど。
ヤフーの掲示板は読みにくいし、書き込みにくいので

＞70
そのスレ、つまらんよ。

>６４
おんなじようなマフラーやブランケットをＵＰして、何が楽しいのかしらん。
夏に多かったパッチワーク付きの大人用ティアードスカートも、何歳位の人がどのツラさげて着てるのかしら、と不思議だったわ。
こまめにチェックしてる私も私だけど（藁）。

＞72
気持ちわかるよ。

しかし、私も、
このスレッドと、このスレッドからリンクでたどったいくつもの洋裁サイトと、
mplの型紙に 出会わなかったら・・・・・
職業用ミシン＋ロックミシンを買わなかったら・・・・・

ファンシー＆簡単ソーイング大好きな人達と同類だったので
（だって私も、フィメールや雄鶏社から出てるような本に載ってる
「まっすぐソーイング！！」「簡単ソーイング！」
「かんたん！　かわいい！　手作り！！」といった感じの
　超ド級ヘタレ服を、プリント地の木綿で作っていたんだよー。）
ファンシー＆簡単ソーイング派の方々を、あまりけなさないであげたいと思う。
あの人達のは、ネットで色々知識を得る以前の、私なのだ。

あああ、mplのパターンってそんなにいいの？
私はサイズ的には、装苑の囲み式のパターンで問題ないのよね。
悩むなあ・・・

>74
私もパターンのサイズ調整ができるので、市販本で間に合ってる
でも、mlpは立体裁断だから、きっとアームホールや脇とか
平面裁断だとどうしても気になる部分が良いんだろうなと思う。

来年、子供が幼稚園に入ったら、たっぷり時間がとれるので
それからシンプルなデザインで買ってみるつもり

あたしも原型（文化新型）から自分で書いちゃうんだけど
みんながあまりにほめるのでちょっとmplに惹かれてる。
でも着たいと思うデザインがないんだよなあ。

個人的に新型原型はかなり展開しやすいから好きなんだけど
原型から自分のデザインで作ってる人ってここのスレにいる？

＞76
自分の作りたいデザインを型紙に起こせる人ってスゴイと思うよ！
やっぱり専門的に勉強したの？　それとも独学？

そういえば、コスプレ系の人で
（私はコスプレはしないけど、洋裁テクニックのスゴイ人がいるので
　コスプレ系のサイトのレベルが高い所はチェックしているの）
全くの独学で、作りたいデザインの型紙を作ってしまう人がいるのだが
その人も、文化式の本を参考にしているらしい。
（文化式の基礎の本と、あと、文化式の
　袖別、襟別、スカート別などのパーツ別の型紙が載ってる本を参考にしてるそうな）

『クライ・ムキのメンズジャケットカタログ』って本が
2002年2月に文化出版局から出るよ。
どんなものなのか、とっても楽しみ♪

今日ｍｐｌのワンピースのパターンが届いた！
ＨＰでは初心者でも簡単と書いてあったので、中見て正直完成させられるのか！
と思ってるところ・・・。
超ド級初心者のひとりごとでした。

クライムキさんの作り方はイイね。
縫いしろ型紙＋ノッチ＋ステッチ定規…で作る作り方を
ニッポンで初めて、ホームソーイング界に広めたお方だというし。

（既製服を作ってる工場では↑の作り方が「当たり前」だと聞いた時は
　カルチャーショックでした）

上着はもういい!
メンズのボトムの良いパターン求む〜!!
mpl、「メンズでも着られるレディース」のパターン
じゃなくて、「レディースでも着られるメンズ」の
ボトムのパターンを出してくれないかな〜?

mplのユニセックスなボトム、
オット（尻が80センチ）のサイズが５で
私（尻が92センチ）のサイズが８でした。

>>82
夫婦でボトムを共用できるのは、ごく限られた人々
だけであろう・・・。
うちも、私の方が尻がでかいので共用は無理だ。

文化からメンズの本が出ていますが、その
「メンズウェア（休日の部屋からコンビニまで）」
を見て作ってみた方、いらっしゃいますか？？

最近になってやっと、マトモな服（自分の）を作れるようになってきた。
（腕が上がったというより、良い型紙と良い情報と良い道具のおかげ）
それで気をよくして、旦那に「服つくってあげる〜」と言ったのだが
「いや、いい（＝いらない、の意味）。買った服で（＝が、の意味）いい！」
と即答されてしまった。
鬱田氏脳。

>>84
その本持ってるけどまだ作ってない・・・。
あれがあれば、まあ一通りのメンズ服は網羅できると
分かっているんだけど、原型から起こすのが面倒くさくて（藁
自分のならやるんだけどさ。

>『クライ・ムキのメンズジャケットカタログ』って本が
>2002年2月に文化出版局から出るよ。

逐次詳しい情報求む。発売日にち決定の暁にはぜひ発表を！

厨房な質問ですみませんが、ミシンの針（抑えがね）をはさんで台に左右に
メモリがついています。
よってステッチ定規は必要ないですよね？

＞88
そのメモリを参考に縫って良いですよ。
ドレメ系の学校を出て洋裁やってる私の叔母も、ステッチ定規は使わないで
台に刻まれたメモリを基準に縫ってます。

ステッチ定規（買うと１０００円位）のほうが使いやすいけど
（メモリが布で隠れて見えない時にも使えるから）
ステッチ定規をつけれない機種もありますからねー。

「自動糸通し」がついてる機種で、ステッチ定規をつけると
自動糸調子が引っかかって使えなくなる機種もあるし…。

>76
シンプルなデザインだと自分で原形を起こして作るよ。
後、一回作った型紙でダーツの入れ方を変えたり、切り替えを
入れてみたり、激しく縫い倒してます。
かなり安い布で試して、気に入ったら、それに合う布を探して作る。

>88
そのメモリが自分にちょうど良かったらそれでＯＫ
私は見やすいように、色の濃いビニールテープをダーッと貼ってるよ。

＞89-90さん
ステッチ定規つけれない機種なんてあるのですね聞いておいてよかったです。
布で隠れたりして縫いにくいとのことですが一度ついているメモリで縫ってみます。
方眼紙をはったりテープを貼ったりとみなさん工夫されているんですねテープ
貼りいいかもです。ありがとうございました。

独学です。
周りに洋裁やってる人もいなくて
文化の教科書（？）みてやりました。
本の名前は忘れちゃったけど原型を作る基礎の本と、
展開の仕方がアイテム別に書いてある本
（ブラウスとワンピース、ボトム、コートとケープみたいに分かれてた）
を参考に。
やってみると意外に簡単です。
特に極める訳ではないから技術とかいらないし、トップは１回書くとコツとか分かるよ。
といかパターン考える方が縫う作業よりも好きかも。

上のは77さんへのレスです。
書き忘れた。逝ってきます。

逝く前に＞75さん
あたしもダーツ移動とか良くやります。
簡単にデザインが変わったように見えるから良いですよね！

>93
原形を使う時に、傾きとかも調節してみたいなと思うけど
実際に簡単でデザインが変わるのはダーツだよね。
かこみ製図でオリジナルが気に入らなくても、ダーツを移動すると
気に入る場合も結構あるので、初心者にもお薦めですよ。

この世に、１００％満足出来るミシンなんて、あるのかなあ・・？
職業用シュプール！　ジャノメの家庭用コンピューターミシン！
ロックに４本糸２本針の衣縫人！　ついでにブラザーの刺繍専用ミシン！
４台並べて使いたいぞ！！　（無理）
すっかり　ミシンオタク状態です。

服飾専門学校生ですが、
このスレの知識はちょい、間違ってるの多いよ。

>>96
そうなんですか？
私は初心者なので参考になるな〜と思っていたので、
たとえばどこが間違ってるのか指摘してくれると嬉しいのですが。

>>96
私も、どのへんが間違っているのかよくわからないんですが…
あまり詳しくないもので。
良かったら教えてください

わーい専学生ﾊｹｰﾝ｡専門知識持つ人歓迎。

専門学校学生さん
ファッション板の「服は自分で作りましょう」スレみたいな雰囲気に
されるのはいやなので、マターリお願いします。

もしかしてダーツ移動のことかな。＜ちょい、間違ってる
ワンピースとかスカートでウエストのダーツ移動したら
裾部分の広がりが片寄るからダーツ移動はおかしいといいたいのかなあ。
あたし自身も裾部分が横に片寄ったりして何回かそれで失敗してるもんで。
自分が書いちゃっただけに責任感じるよ。ごめんね。

私もどの辺を指摘してるのかよくわかんないや。
でも、ここはあくまでホームソーイングを楽しむ人のスレだし
（そうだったよね？）
ちょっとばかし、自己流でもいいと思うんだけど。
「こうやった方がもっとキレイにできるのよ！」っていう知識なら
どんどん教えて下さいね。参考にさせてもらいます。

ミシン壊れちゃって今無い状態なんだけど、Ｍパターンの服は作ってみたい
すぐにつくりたい！注文しちゃったんだけど→ワンピー
ミシンない状態で手縫い・袋縫い・バイヤスで布端くるみで創るのは無謀
ですか？当方初心者洋裁歴短し。ちなみに手縫いの直進縫いは半返し縫いで
良いのでしょうか？これってどうですか？

ミシンが戻ってくる（もしくは買う、借りる）の方が早そうだ。
シーチングで仮縫いしてみて、そのままのパターンで良かったら
いろんな生地で裁断だけしちゃえば？
ミシンが戻ってきたら一気に縫う。

>>96
知ったかですか？
言いっぱなしはどうかと思うよ。

＞１０５
とりあえず夜まで待ってあげたら？
昼間レスできるとは限らないんだし。

学生がなに言うちょりますかーーー！！！
かーーーーーーつ！！！喝喝かーーーーーつ！！！

>101
もしかして、私がダーツをずらしてデザインが変わると書いたから
なんでしょうか？
それともそれが、簡単って書いたからなのかな？
けっこう、サイドダーツとかショルダーダーツとか、移動して
みるけど、少なくとも１から製図を引くよりは楽だと思って
るんだけど、実は違うのかな
専門の勉強をしている人が指導してくれると嬉しい♪

＞107、105
わろた。よくぞ言ってくれた！

自分のミシン、市販のコンシールファスナー押えがつけれない。
メーカーに問い合わせないといけないようだ。はー、めんどくさ。鬱。

>107　学生になに言うちょりますかーーー！！！
学生さんまだ肝心なことは何も言ってないし。学生ってだけでその反応はないと
思われ。ﾏﾀｰﾘとね

最近このスレに触発されて洋裁始めたばかりなんだけど、本格的に習いたく
なってきた。さてどうしよう。
私を変える（かもしれない）something....2ちゃん

コンシール押さえなくても縫えるよ。
ちょっと面倒だけど。

うん、わたしも最近までコンシール押さえなしでやってた。
ゆっくり縫いながら左手でコンシールを開いてた（ｗ
できないことはありません。

アイロンでムシ立ててから、片押さえで縫うっていうのは
邪道?＞コンシールファスナー。
コンシール押さえを文化の購買で買ったら、自分のミシンに
つけるのは結構面倒であることが判明。鬱だ。
ワンタッチで着脱できないタイプなんだよね〜。安かったけど。

コンシールファスナーってさ、ほんとにムシのきわきわを縫わないと上げたとき
開いちゃわない？上げたとき縫い目と見分けつかないくらい綺麗につかないといやん。
あたし神経質なのかな？

>115　神経質？んなこたーない。着た時「ここがファスナーだよ」って分かる状態って、無理して小さ目の服を来てるみたい＝太って見えそうで嫌。市販の服だったらそんなの絶対買わないもの。なるべく綺麗に付けたいよー。

ミシンにある程度の種類の押え金は最初から付属していてほしいね。
ジャノメとかの高級機だと、最初から10種類くらい押え金がついてくるけど
販売価格（定価じゃなくて）が７万以下のミシンだと
普通の押え金と、ファスナーと、ボタンホール　位しかついてこないものね。
（うちのはそのタイプでした）

まぁ、河口の押え金は数百円で買える
（キルティング押えとか、一部の品は数千円と高いけど）けど
ミシンによってはつけられないものも多いし…。

>117 同意。直線&ジグザグ兼用押さえとボタンホール用の押さえしか付いてなかったから、その他便利な押さえ金の存在知らなかったよ…ファスナー片押さえを初めて使った時は感動した。

親戚のおばさんが持ってるミシンが
20年近く前のジャノメのメモリークラフトなんだけど
ジーンズも裏地も綺麗に縫える家庭用ミシン
（今でもメモリークラフトって機種は出ている。でも高い。
　刺繍機能無しだけど15万円位する）で
押え金の種類がすごいいっぱいあるの。
みつまき縫い、って押えがねがあって、やらせてもらったら
すごい綺麗に縁かがりができて、感動。

あとで手芸屋でみつまき押え買ってしまった。

あと、直線＋ジグザグ兼用押えよりも、直線専用押えで押さえたほうが
薄地を縫うとき綺麗に縫えるんだね。

テフロン加工押え、縁かがり押え、ファスナー押え（片押え用、コンシール用の両方）
ボタンホール押え…等は欲しいよねぇ。　

ブラザーのミッキー仕様のミシン使ってるんだけど
河口とかの押え金って使えないみたいなんだよね。
ブラザー純正を注文するしかないのかなぁ。
どこか扱ってるSHOP知らない？

＞120
河口のが使えないのなら純正品を買うしかないだろう。
ここに問い合わせたらどうか？
www3.ocn.ne.jp/~b-sewing/index.html
www.brother.co.jp/jp/hsm/hsm.html

みつ巻き押さえ...前立てのところがうまく巻き込めなくて
四苦八苦なんですけど、コツとかあるんでしょうか?
ちょっと厚みがあるとぜんぜん巻き込めないんです。

＞押え金
ここで注文したことあるけど、ミシンの型番伝えたら純正の取り寄せてくれました。
対応も結構良かったように思うけど・・・
ttp://www.victorkk.com/

>122
わたしも三つ巻きヘタです！
シャツの前立てのところだけじゃなくて
なんにしてもスタートするところがうまくいきません。

＞123
すごい！！　ここ。
河口より安いよー。お気に入りに入れた。ありがとう！

>>124
そうそう!私もまさにそうです!
スタートが上手く行かないんですよ。途中はいいんだけど。
（でも、カーブで外れそうになるけど。。。）
これさえ使いこなせれば、シャツ作りかなりラクになるんだ
けどなぁ

三巻ね、最初のとこをちょこっとななめにカットしとくといいらしい。（意味分かるかな？）

>>127
以前、カットしすぎて左右の長さが違ってしまった私（藁
我ながら情けない

>>121さん　>>123さんありがとう。

１２３さんの教えてくれた所で聞いてみますね。

フィーメイルって、あんまり良くないの？
最近真面目に洋裁始めたんですが。
今まではコスプレ用に（型紙等はロクに使わず）適当に切って適当に縫ってました。
こないだ初めて真面目に型紙使って衣装作って、
やっぱり真面目に作ると綺麗だなーと思ったものですが。

＞130
フィメールが良くない、というわけではないよ。
自分で服を作る腕が上がってきたら、物足りなくなってきて
フィメールで取り上げられてる洋服の欠点が気になるようになってくるだけ。

あと、フィメールは、前から洋裁初心者さんに優しい本だったけど
ここ数年くらいで、洋裁超絶スーパー初心者さんに優しい本になってしまって
迷彩柄の布にゴムを通しただけのスカートとか、
イチゴ柄の木綿で作ったスモックブラウスとか
ジーンズの股を切り裂いて間にキレを縫いつけただけのスカートとか
簡単に作れるのはいいけど、個性的過ぎる服が多く載るようになったのも事実…。

mplのMESEUMが更新されちょる。
皆さん上手いな....
ワイドＰが自分サイズに仕上がらなくて四苦八苦中なのだけれど
早速テーラードジャケットの型紙が欲しくなってきたぞー。うおー。

そだ。Mパターンのボトムね、
「ウエストは細いけどお尻は大きめ」とか
「ウエストは普通だけどお尻がデカイ！（私だ…）」な体型の人は
基本的には、ウエストがブカブカでもお尻が無理なく入るのを買うべきだけど、
８枚はぎスカートはウエストに合わせて買ったほうがいいよー。
８枚はぎスカートがウエストがブカブカで、縫い直すハメになったので。
と、言っても、全体的に数ミリ細くして
（全体的に4ミリずつ細くしただけでも全部で3センチ2ミリ縮まる…）
無理矢理調整したのですが。

ピーコートや、ダブルのジャケットのいい型紙が見つからない。
Ｍでピーコート出してくれないかなー。

教えてちゃんですいません。
今までコンパクトミシンを使っていたのですが、昨日ヌーベル４００を
購入しました。
で、早速試し縫いをしてみたのですが、どうしても縫い目が最初についてきた
見本（？工場出荷時に試し縫いしたものか？）のように綺麗に縫えずに
＼
＼
＼　（←縫い目です）
こんなに酷くは無いのですが微妙に、一針一針が斜めになります
自分なりに糸調子を調節してみたり、ブラザーや購入店に電話で聞いて
みたのですが、解決しませんでした。
誰か、経験した方、詳しい方教えてください。
お願いします。

>>131
レスどうも。
だったら初心者のうちはフィーメイルの簡単すぎない服作ってます。
写真解説のやつとか。
私的にはあなデにゴスロリ系服が載ってるのが一番のポイント（笑）

MPLのコートの型紙頼まなきゃ〜!
ウールはかさばって場所取るので、シーズン中に縫い上げないと
邪魔だわ・・・

Ｍパターンの８枚はぎスカート完成しました！
やっぱり、いい！
腰回りがぴったりフィットして変なダブつきがないので、細身に見えます。
歩くたびにフレアーがゆれて、街中のガラスなどに映るシルエットを見るたびに、
満足〜！

ｍｐｌのパターンでスカート作り始めたけど、
ﾔﾊﾟｰﾘカッター＆マットがなきゃ作業しにくいですね。
次作る時は絶対カッター＆マット用意しないと…。

ロールカッターで指を切り3針縫った。。
気を付けてね…

>138
mplの８枚はぎスカートいいよねー。
普段はパンツ派なんだけど、すっきり着られるし、ラブリーすぎない
ほどよい女度でお気に入りー。

>140
3針！お大事にね。

前に間違い指摘？の専門学校生さんあれからカキコありませんね。
私のは洋裁と言うよりもタダの趣味だし、間違いあるなら指摘して欲しいのに。
趣味ならどんな作り方しようとその人の勝手、で終わりだけど
わざわざこの「格好良く見える服を合理的に自分で作りたい」人のスレに住んでるんだから
もっと合理的に綺麗に作る方法があるならどんどん教えて欲しいのに。
あれじゃあ書き逃げじゃん。専門学校生ってこんなんなの？

＞142
ただこのスレッドの人達を不愉快にさせたかっただけでしょ。
「専門学校生なんですか？　わーい、歓迎、教えてくださーい」
みたいに書くのもよして、ナチュラルに放置しておこう。

ほんとだよね
けっこう待ってたんだけどな
ただ単に学校で習ったことと違うっていうことだったんじゃないかな？
でも、何か正しいかっていうのは
実践した上で結局自分で結論出すことだよね
わたしも自己流でやってきたけど
やりながら自分なりに工夫してきたつもり
そういうのここで出し合えたりできるといいよね
専門学校生さんもよかったら、参加してくださいね

歓迎レスが多すぎて気後れしたのかもしれんし、
「書き逃げ」発言に悲しい思いをしたのかもしれんし、
ひょっとして間違いと思ってた箇所が間違いじゃなかったかもしれんし、
なちゅらるに放置賛成。

>142さん　専門学校生ってこんなんなの？
分かってると思うけれど、専門学生ってだけでひとくくりにしないでね。
主婦ってだけでウザイとか言う人たちと同じになっちゃう。
しかも「自称」専門学生だしさ。

しかしタダの愉快犯だったら残念だなー。
折角いろんなお話が聞けるかもと期待したのに。

みんなやさしいね。

うむ、やさしいのが一番。マターリが一番。

初心者さんにはマターリと教授、もしくはマターリとなちゅらるに放置。
煽りちゃんにはマターリと誘導、もしくはマターリとなちゅらるに放置。

初心者さんや、場違いさんがくると、いっせいに叩き！
「過去ログ読め厨房！」「２ｃｈじゃなくて初心者向けのサイトに行ったら（藁」
みたいのはイヤンだよん。

主婦です。ま、解ってますけどね。煽ってみました。
期待してただけに残念。ここって煽り少ないから
本物かと思っちまった自分に鬱。逝ってきます。

今日Ｍパターンのワンピ裁断！
なななななんと！4時間もかかってしまいました。
それも、よくわからずに「きっとこうだろう！いやこうだ！」とかってにやってしまいました。
初心者なので、縫い線も写しましたし、型紙に印してある線全て写しました。（ＦとかＣとか）
これは無駄なことだったでしょうか？ちなみに、印しは全写しですが、線の長さ
は適当に書いちゃいました。それと、ボタン位置やホールの位置を写すのは
どうしたら良いのでしょうか。チャコペーパーとかですか？でもそれだと
紙に傷がついちゃいますよね・・・どうやったらいいですか？どなたか教えてください。

縫い線も全部書いたの？お疲れ様！初心者なら無駄にはならないでしょう。
でも、多分説明書きに裁断の仕方も書いてなかったっけか？
慣れてきたら縫い線書かずにステッチ定規で縫った方が速い。ノッチと合い印だけで結構イケる。
チャコは落としてから洗濯、消えるペンは消えるまでアイロンかけないで（落ちなくなる事も）
ボタン位置は目打ちで突き刺して小さい穴開けるか、切りしつけ（本で見てね）
ちょっと型紙に穴開いちゃうけど。線の長さって何の線？布の地の目の線？いせこみの矢印？

＞149さん
初心者向けの洋裁解説本（1000円くらいのでいい）で適切な本を
まず一冊買うのがオススメだと思われる。
と、言うのは、コツを、掲示板の「字」だけで説明するのは難しいんですよ。
実際に絵や写真で説明できると良いのだけど。

ただ、縫いしろ付き型紙＋ステッチ定規については、載ってない本が多いからなー。
（手元の「ぶきっちょさんのソーイングレッスン」「洋裁」という
　本には〔どっちも初心者向け解説本だが〕載っていなかった）

えーと。縫いしろ付き型紙＋ステッチ定規について解説してある本は
私の知ってる本では

・クライ・ムキさんが書いた本の一部（解説してない本もある）
・フィメール（雑誌）の写真解説のページ
・ワタナベコウさんのクイックソーイングの本
　（３冊出てるけど、オススメはスカートかシャツの本のどちらか１冊でいい）

です。
クイックソーイングの本は、
「素人なんだから、もっと洋裁は気楽に考えて（・∀・）ｲｲ！」
みたいな考えで、「素人だけどきっちり勉強して作りたいよ！」という人には
向かないかもしれないんだけど、私にはわかりやすかった。
これがキッカケで、ロックミシンやステッチ定規買ったくらい、ハマった。
（今はMパターン信者になってますが。ｗ）

ボタンの位置等は、私は
定規で測って洋裁用チョークで書いちゃってる。

ダーツの位置を書くのは、私も苦手。
切りじつけか、目打ちで型紙＋布ごと穴をあけてしるしをつけるか
チャコペーパーをはさんでなぞるしかない、と思うのだけど
どれも型紙が傷むよね。鬱。

みんなはどうやってる？

わたしもダーツとかボタン位置は目打ちでやっちゃう
型紙や生地に傷付けたくないときは待ち針突き刺す
（目打ちよりも穴がちいさいから）
で、そのあとチャコペンで印つけといたりする
ただ、生地によって見えにくかったりするから
ほんと臨機応変って感じですね

ドレメのパターンブック通信販売してるんだってよ。デザインも良いらしいから
みんな頼んでみようＹｏ。
一冊800円だって。とどさんのサイトにあったよ。
ttp://www.sugino.ac.jp/

あれ、書き込みしようとしたら上に私の名前が...

私のサイトの量産ちえぶくろに、既製服のダーツの縫い方アップしときました。
興味のある方はどうぞ。

●ステッチ定規と裁断としるしつけについて●

ステッチ定規のネット通販
www.net24.ne.jp/~sewingeq/attachments/stitch/ng_19af.html
ステッチ定規の使い方が載ってるコンテンツ（図解・写真入り）
www.watanabe-kou.com/quicksewing.html
ww2.tiki.ne.jp/~n-hara/chokimama/basic/sawing.htm
www.geocities.co.jp/Milano/2125/memo3.html
suntbozu.jp/kyositu/poketo/hurapputukipattipoke.html
裁断・しるしつけ・ステッチ定規について（字だけ）
www.yousei.co.jp/school.htm

ちなみに上に出てくる「アイロン定規」というのは
ハガキくらいの大きさで厚さの厚紙に
自分で５ミリ・１センチ・1.5ミリ・２センチ
などの線を引いて手作りします。
これもすっっご〜〜〜〜〜〜く便利ですよー。

Mパターンの型紙についてきた解説には、
「ダーツはとがってるほうから縫う」
「縫い終わりと縫い始めで返し縫いして良い」
というようなことが書いてあったので、
「あれ？　洋裁の本に載ってることと違う？」
（洋裁の本では、ダーツはとがってる所を最後に縫って、結ぶ、と書いてある）
と、思ったんだけど、
とどさんのサイトの「量産のちえぶくろ」を読んで納得しました。

縫いしろ付き型紙＋ステッチ定規について解説してある本は・・・
秋冬簡単ソーイングの月居良子先生の解説もお勧めします。
フィーメールもクライムキ先生も好きだけど。ワタナベコウ先生は漫画が面白いけど
洋裁の話は間違いが多すぎて・・・萎える。
洋服の耐久性が運動を全くしないイラストレーターが規準だから自転車こいだだけで
服が崩壊するよ（笑）
ダーツとボタンの印ですか？私はきりじつけだけど・・・ｍｐｌ本人は糸印って書いてあって
これは針にしつけ糸通してぶすっと刺して糸を切っているのかな？楽そうだけど
糸が抜けそうでちょっと怖いかも？あ。さっさとチャコで書いておけばいいのか。

ｍｐｌと洋裁の本の違い・・・ベルト布とか台襟とか裏側を縫ってから表側を乗せてステッチ
する所もかな？（普通逆）こっちの方がどうしようもないほどの失敗がまぬがれるよね。

月居良子先生の本ですか！
アマゾンで検索してみます！
（市内の本屋は品揃えが良くないので、こうやって本の筆者の名前を
　載せてくださる人がいるとありがたい。）

ワタナベコウさんは、エッセイやイラストが面白くて可愛くてすごく好きだけど
載っている型紙で出来上がる服は、形が綺麗じゃないと思った。
「初心者さんのとっかかり用」「初心者じゃない人は、読み物として楽しむ」
として読むのが良いと思う。

月居良子先生の「かんたんソーイング」本で何度か服を作った。
写真で解説してあるから楽勝！と思って作り始めると、必ず「わかんねーよ！」とい
個所にぶちあたり、こういうことかな、と考えてやると、必ず失敗した。
説明が多いようで、実は省略してある。
本当の初心者は、あなどらないほうがいい。
あと、作品ダサいッス（生地のせいもあるけど）。

＞160
　禿同。写真にだまされちゃいかんとオモタ。

>作品ダサいッス　にも禿禿同同。

本当の超初心者さんには、どんな本がいいのかなー。
私は学校の家庭科以外での服づくり本の出会いはフィメールだったんだけど
自分の服を趣味で作るようになる前も、ジェニーちゃんやリカちゃんの服や
（「うわ！オタクかよ！　人形板に逝け！　ｼｯｼｯ」と、ヒかないでね…）
小物をチクチクと作っていたからなぁ。
小学校の頃は「大高輝美のコロコロ人形」というフェルトマスコットをたくさん
作っていたし。

結構色々な初心者向け洋裁サイトを見ると
「ミシンが家にないんだけど、どんなのを買ったらいいかわからない」
「空きは安全ピンで止めちゃえ」「2500円のミシン、いいですよ！」
「ミシンの糸調子の仕方がわからない」
とか、書いてるような人もいるので…（´Д｀）。
本当の初心者さんのレベル、というのが正直想像がつかなくなってる。

私が子供の頃は、大抵の家に立派なデカイミシンがあったものだった。
小学校の家庭科の教科書に足踏みミシンの使い方が載ってた。

＞162
ゆとり教育で技術家庭の授業内容も大幅に削減されるから
これからの子供達は、ミシンの使い方はもちろん、
手縫いすら学校で習わなくなるみたいですよ・・・。

いきなり質問で恐縮ですが、くわしい方、教えていただけませんか？
ホームページで「あなたのサイズに合わせて、希望のデザインのパターンをとります」
というところにパターンを依頼したのですが、
指定したデザイン（写真提出しました）とは違うものができてきました。
特にアームホールがひどくて、「おばちゃん袖」に。
写真のデザインでは今流行りの細いアームなのですが、
できてきたものはアームホールが60センチ以上あります。
クレームをつけたところ「デザインから判断した誤差の範囲」と言われました。
細いアームはだいたい48センチくらいのようで、
少なくみつもっても10センチの差がありますよね？
本当にこれは「誤差の範囲」と言い切れるものなんでしょうか？
私は誤差の範囲ではないと確信していますが、実際はどうなんでしょうか？

それはどっちもどっちのような気がする。
ネットオークションでのブラウスを買って袖が余りにダボダボで吃驚したことがあるんだけど、それは写真では全然分からなかった。
だからホントに向こうはちゃんと写真から判断しただけで、間違った訳ではないと思う。
写真だけじゃなくて、だいたいのデザインと強調したい部分（袖は細めにとか、襟あきは浅い方が良いとか）を書いておけば、そのようにやってくれたかもしれないし。
あと、袖の細さってアームホールでは決まらないよ。もちろん全然関係ない訳じゃないけど。
アームホールが広くても、袖山を工夫すればある程度細くできるよ。
（やり方は洋裁の本をみてね。）

お返事ありがとうございます。
ちょっと言い訳になりますが、最初の返答では
「今のパターンで作るときつくなると思い（中に服を着るからだそうです）、
前のパターン（古いデザインのパターン）でとった」でした。
つまり、実際は「細い」ことを認識していたようなのですね。
私としては発注者に連絡もしないで勝手に判断してくれるな、という感じです。
写真だけじゃなく、指定もしましたよ。イラストも添えて。
その上「疑問などがあれば、連絡を」とまで伝えてあったのですが。

>>123が書いてる所に、わたしの持ってるミシンの押えがねがあるかどうか
（中古の海外製ミシン）問い合わせたら、注文できるって返事が来た。
サイトに載ってないメーカーや押え金でも、あきらめないでメールで
問い合わせてみるといい。

>>166
パターンってひく人のセンスにだいぶ左右されるから
ある程度は仕方ない気がするよ。
165さんの言うとおり写真で判断するのは難しいから、
その写真を見るときも、パタンナーさん個人のフィルター
を通してみるから、違ってきちゃうよね。
クレームかけてまた作り直してもらうよりも、
164さんのセンスにあうパタンナーさんを捜した方がいいと思うよ。

クライ・ムキさんのHPあります。
http://kurai-muki.hoops.ne.jp/

[講習会等情報]のところに
来年２月に出版予定のメンズジャケットのことが載ってます。

＞「男物なんて」としり込みしている方でも大丈夫。
＞レディス仕立てのカンタンなジャケットです。
＞軽くて着心地の良い、クライ・ムキアトリエが自信を持ってお薦めの
＞ジャケットが作れます。

月居良子先生の「かんたんソーイング」本で何度か服を作った。
写真で解説してあるから楽勝！と思って作り始めると、必ず「わかんねーよ！」とい
個所にぶちあたり、こういうことかな、と考えてやると、必ず失敗した。
・・・確かに！説明の詳しさではフィーメールの一本勝ち。
むー。印無しソーイングのいい解説の本ってこう考えるとほとんど・・・ないのね。
説明が詳しくてデザインもなかなかの本といえば・・・９７年〜９８年ごろのフィーメール！
・・・って普通手に入らないよ。（ボケかまして見ました。）
ワタナベコウさん・・・印無しの縫い方の参考として見るだけなら良いのよ。別に
詳しいし。でも間違いが所どころ点在しているので（笑）そこはだまされないように
フィーメールの説明と比べたりして判断してくだされ。（初心者にこの判断が出来るのならね）
あのファスナーのつけ方は初心者には無理だぞ？とかこの奥まつりは糸が絡まってばかりで
先に進めないぞーとか。ああ！この裏地の縫い方だけは・・・とか
ウエストにバイアステープ処理も止めた方が（笑）とかまだまだ一杯あるのですがー。

１６４さん・・・うーむ。デザインイメージと製図を結びつけるのは難しいのでー。
別冊そーえんやミセスのスタイルブックなんかを自分で図書館で探してこのデザインが良いな
っていうのを自分のセンスで判断して
製図のコピーと襟の形とかちょっとしたデザイン変更点と自分のサイズを申告すれば
取り合えず絶対に間違いは起きないかなあ？
きつくてもゆるゆるでもそれは頼んだあなたの判断ミスになるからパタンナーさんも
安心（笑）気になるゆとりの分量はちゃんと製図に載っているしっ
入らなかったらどうしよう！っていう不安は常につきまとうのよね。
自分の服ならブラウスのゆとりは７センチがグーッとかしっかりわかっているけど・・・。
他人の事はわからない・・・。

＞170
ワタナベコウさんのファスナーの付け方は
私も、相当慣れた人じゃないと難しいと思う。
（私は、コウさんの提唱してるやり方だと、綺麗につけれなくて
　縫い目をほどいてやり直しになってしまい、かえって時間がくう）

初心者向けに、しつけなし＋印つけなし　の簡単ソーイングを提案してるけど
初心者さんの場合は、しつけ（っていったって、デカイ縫い目で
ザカザカ手縫いするだけだから、ミシン縫いを失敗してほどくことに比べたら
たいした手間じゃないんだよね。実は）をきちんとして作ったほうが
安心だと思う。

アームホール、襟つけ、ファスナーつけ、隠れポケット　は
まち針で止めただけで縫ってしまう、のは、初心者さんにはオススメできないな。

部分縫いの方法なんて、いろんな本でいろんなやり方が紹介されてるんだし
自分に合った方法を試行錯誤して見つけられればそれでいいんじゃないの？？？
１冊の本にすべての完璧を求めて、期待を裏切られたら
「それはよくない！」って言い切ってしまうのはどうかなあ。
楽しくやれればそれでいいんじゃないのん？

…というわけでsage。

まだ言い足りなかったのね…、６７２さん…。
みんなﾏﾀｰﾘいこうよ、ﾏﾀ-ﾘ。

＞172
そうじゃなくて〜。
初心者さんにオススメの洋裁本を１冊推薦するとしたら、という話だから。

結局、深く技術を追求しようと思ったら、解説書は１冊では済まなくて
色々な本を買うことになる、というのは同意なんだけどね。
初心者さんに、買うべき本を大量に教えても、混乱させてしまうだけだし。

で、私も170さんに同感で、結局フィメールが一番
初心者さん向けの本としてはバランスがいい、と思う。

ここ数年、フィメールに載る服が酷くなってしまったし
かといって、古いバックナンバーだと、現代の流行と合わないし
（特にバブルの頃の服は、2001年の今はとても着られないだろう。
　うんと古い服ならかえって今着るとカコイイかもしれないが。）
６年以上前のバックナンバーだと、実物大型紙がMサイズしか載ってない。

４〜５年くらい前のフィメールのバックナンバーが古本屋などで手に入るのなら
それを最も勧めたい。

季節ごとに出る「かんたんソーイング」はどうよ。

ううむ・・
薄手の細コーデュロイでパンツを作ったら
力一杯引っ張って縫ったにもかかわらず縫い目が
つれちゃってショック。
いままでこんなことなかったのに。
糸との相性かなぁ。
つれてる以外は細部まですごーくこりまくって
作ったので鬱っす。

>１７５
季節ごとに出る「かんたんソーイング」＝月居良子先生の「かんたんソーイング」だよ。

服を作るのが好きな人にとってのミシン選びには
「ミシソの迷信」ってサイトは役に立たないね。
2500円のミシンがいいとか書いてるﾁｭﾌﾟたんがいるし。

部分縫いの方法なんて、いろんな本でいろんなやり方が紹介されてるんだし
自分に合った方法を試行錯誤して見つけられればそれでいいんじゃないの？？？
・・・いやあ。別冊ソウエンとかの服を部分縫いの本と合わせて見て服を作るのは初心者
には無理と思われ・・・。
やっぱり一枚の服を作る順番どうり事細かく詳しく解説した本を見ないことには
初心者には作れないと思われ・・・。
服作りって「部分縫い」だけ見ても作れないよ。（初心者は特に）
縫いつける順番がものすごく大事。わたし的にはやっぱりフィーメールの写真解説だね。
それかｍｐｌのなるべく簡単に作れるやつを頼むか・・・。（ブラウスやスカートあたり）
そしてメールで質問しまくり（笑）
「それはよくない！」って言い切ってしまうのはどうかなあ。
ワタナベコウさんに関してはそれはよくないと言い切ってないですよ。
漫画は面白ーい。とか素人に面白そうだな。って思わせる何かがあるとは思っています。
ただ・・・私の実力でｍｐｌの服だったらどれでも全部奇麗に作れると思うけど
フィーメールの服もどれでも全部作れるけど・・・。
クイックソーイングの服は私には作れない！難しすぎる。絶対途中で挫折しちゃう。
別冊そうえんも無理です。部分縫いの本から探す前に自分で適当にやって失敗こくのが
眼に見えてますー。というのが私の個人的な考えさっ。
それだけ。

わたしは初心者がｍｐｌから入るのはなかなかいいと思うな。
というのは、フィメールだと確かに作るのはラクだけど、
出来上がったものを満足して着用、とまではいかないので
そのうち面倒さが先に立って来ちゃうような気がするのです。
その点ｍｐｌだったら作って着る楽しさが身にしみてわかると思うのですよ。
というわたしはｍｐｌの帽子から入ってスカートへと進みました。

初心者さんがｍｐｌでバッグ、帽子以外に
最初に作るとしたら
NO.Ｓ9901　pattern price　￥1,500　（タイト）
NO.S9900　pattern price　￥1,500　（膝丈バイアス）
のスカートだろね。
縫う所少ないし、裁ち目かがりする所が少ないから
ロックミシンを持ってなくて、ジグザグで裁ち目かがりする人も
そんなにイヤにならないと思う。

この２枚って、慣れたらすごく早く作れるし
一つの型紙を使いまわして、色んな生地で作りたくなるから、（・∀・）ｲｲ！
（型紙を買う時は、
　下着をつけた上から計ったヒップのサイズ＋２センチくらいで
　選んで下さいな）

ごめん。型紙を買う時うんぬんは、間違ってる。
ちょっと調べてくる

ワタナベコウさんのことは詳しくないのですが、
しつけなし、印付けなしとのことだけど
印なしでちゃんと作れるものなのですか？

印なくても大丈夫ですよ。
ただし、裁断をきちんとしていないと
泣くことになると思うけど。
縫い代の幅がきっちり合っていたら
ステッチ定規かミシンのメモリで楽々♪

＞183
しるし無し、というのは「チャコペーパー＋ルレット」の印つけが無し
という意味。

しるし無しだけど、ポイントになる箇所には（合い印や、ポケットつける位置など）
チョンと、洋裁用色鉛筆や、洋裁用チョークや、洋裁用サインペン（水で消える）
で印を付けるんですよー。

慣れた人やプロは、ハサミの先でチョキンと印部分に小さい切り込みを入れて
それを印にするけど、
初心者のうちは洋裁用チョークや洋裁用サインペンが安心と思う。

初心者にお薦めの本ということだけど、私は「私の洋裁塾」という
子供服の本を愛用してますよ。
初めは子供の服を作る為に使ってたんですけど、作り方が見やすいので、デザインや製図は大人用の本、作る時の手引きとして、「洋裁塾」を使ってます。
それこそ、ゴムスカートから裏付きのコートまで作り方が出てますので、子供のいない人も見てみる価値はあると思いますよ

>１８６
「私の洋裁塾」は、「２」の方がいいという話は本当？
それ知らなくて「１」を買っちゃったんだけど。確かに、作品がちょっと古臭いわ。

でも、あれ読んでると、「手作りママ」人口が増えるのもわかる気がする。
「超」親切説明よね。写真の通りにやれば、絶対作れるって感じ。
あれぐらい丁寧な大人用の本があるといいよね。

>187
私は1、2の両方を持っているけど、作り方の説明で親切なのは、１の方だと思う。
デザインは・・・うちは男の子なのであまり気にならないな。
２は帽子やゆかた、甚平など洋服以外のものも載っているのと、漫画で説明があるので、初心者にはとっつきやすいかな。
大人ものを作る時に参考にするなら、１で良いと思うよ。

＞１８４，＞１８５
ありがとうございます。
合い印なしなのかと思ってびっくりしましたが、
そういうことじゃないんですね。できあがり線を描かないと言うことですね。

わたしは合い印にはさみでちょっとだけ切れ目を入れるやり方ですが、
このやりかたにしてから面倒が無くなってすごく気が楽になりました。
昔はチャコでできあがり線も合い印もやってて体力的にきつかったです・・。

ワタナベコウさんのコラムに「文化出身の人はいじわる」って書いてた。
わたしは文化出身のひとでもソーイングのプロでもないけど
その書き方はひどいなーと思った。
文化出身の人、ていねいに解説してるＨＰあるのに。
身内だけの会話ならともかく、わざわざ書くかな。
文化の人がいじわるなら、あのひとのコラムはずるい。

＞１９０
読んできた。ほんとに書いてあるね。
ひとくくりにできるものでもなかろーに。

わたしとしては、接着芯もアイロンもなしで作るダッフルコート、
ていうのに驚いた。
コートに限らずどんな服でも、アイロンなしできれいに作れるとは
信じられない・・個人的感想なのでsage

コウさんのダンナさんって、
小林よしのりともめた、オウム援護のSPAの編集長なんだね。

>192
それってなにか関係あるの？？

私怨ちゃん(･∀･)ﾊｹｰﾝ!

正直私、ネットで色々な情報知る前に、洋裁本をたくさん買ってしまったなぁ…。

「すべてのB化がいじわる」とは書いてない。「〜が多い」って書いてある。

>>192-194　は無視無視
（100％無視して、調子に乗られるとウザイので、軽い意思表示）

私の洋裁塾評判いいんだね。
大きい本屋で探してみるよ。

メルトンでパンツを作りたいんだけれど、地直しはスチームアイロンを
浮かせてかける感じでいいかな？
それともウールのように霧吹きしてビニール袋に入れて放置？
私的見解でもいいのでご意見きぼん。

「わかりやすい写真でマスターする　＊＊＊＊＊＊の
縫い方の基礎」っていう、文化出版局のシリーズは
どう？
大人の服、作るなら「私の洋裁塾」より、こっちが
いい気がするのだが。

初心者とそうでない人との境界線ってどこだろう。
「これができたら脱初心者」とかって・・どう思いますか？

>199
私4冊持ってる。多分全シリーズ？かな。
個人的には良いと思ってる。写真で見やすいから。

>201
私もそのシリーズ愛用してるよ。イラストより写真の方がわかりやすくて
いいよ。

↓うけた。

page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12703732

＞203
ヤフオクへのリンクはｈｔｔｐ：／／を貼っても大丈夫だよー。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12703732

↑そのミシンをミシソの迷信（URLを貼るとヤバイ）の掲示板にて
大絶賛してる人がいたよー。

「文化出身の人はいじわる」・・・・あはははは。
文化の人は意地悪というよりも文化の人はワタナベコウさんに意地悪が正解。
私も（文化じゃないけど。独学です）初心者にはとっても親切だけどワタナベコウさんには
すんごくすんごく意地悪よ。（笑）
初心者が多少見た目のやばい服を作ったとしてもそんなに酷評するような意地悪は
しないですよー。どこか誉めれる所が１個くらいあるだろうからそこを誉めまくり
で・・・初心者が「ここが失敗しちゃったんだよねー」って言っている場所があれば
どうすれば奇麗に縫えるか考えてわかりやすく教えてあげますよ。（当然だね）
でもへたれな服の作り方を本にして出版するのは嫌だ。しゃがんだだけで破れるような
服もあるぞ？
どうでもいいけど私小林よしのり好きなんですよねー。ポッ
あと・・・メルトン。地直しはどっちでも良いと思うけど・・・
とにかく直アイロンは厳禁です。（裏からでも駄目）芯貼りは当て紙をちゃんと使うことと。
縫い縫い中も当て布をちゃんと使いましょう。じゃないとアイロンの蒸気の穴の跡が
いたるところに出現しますよ。毛足のあるウールは面倒くさいのだ。

私は文化出身だけど、担任の先生は無茶苦茶いじわるだった。コウさんのコラムに
書いてるのそのまんま。入学したての洋裁初心者にむかって「下手ねえ、だめねえ」
って言うのが口癖の先生だったよ。だから私はコウさんのコラムに単純に共感した
けどなあ。

文化出版の男子服とか婦人服とか本どうですか？
青い帯のところに書名があって、下の方は赤と白のボーダーになってる本です。
持ってる人は分かると思うんですけど、いつも買おうか悩んでいます。

、

パターンは共感できないけど
縫い方的にはコウさんすきだ。

文化のおばちゃん先生が意地悪なのは確かにそうかも。
いまどき、義務教育でもないのにあんな感じなのは
珍しいと思う。プロ意識は高いんだろうけど、インストラクタ
としての技術は・・・謎です。
でも、若手の卒業生で、「文化卒であるが故」につんつんしてる
人はまだ見たこと無いです。もし厳しいとしたら、それは相手が
プロの場合なのでは？コウさんも、「とってきた立場ではない」にしろ、
お金もらっている以上は、仕方ないと思う。オンナだからとか、そんなこと
関係ない。業界は違っても、プロ同士、互いを見る目は厳しいもの。

コウさんの本、読むのはとても好きなんだけど、あそこのコラムを読むと
どうも鬱になるんだよね...。自分を攻撃する人々への復讐のような内容
多すぎ。

げっ。
メールじゃなくて名前のとこにsageって入れてしまいました。
逝って来ます・・・

私はコウさんの洋裁本、好き（楽しいから）。サイトも殆どは好き。

でも、コラムが、コウさんを認めてくれない人への愚痴の内容の時は
「うーん、これはちょっと…」と思うことが多い。

つーか、コウさんの
「素人の気持ちがわかる自分が、素人に洋裁の楽しさを伝えたい」
というポリシーは、それはとても素晴らしいと思うのだけど
「洋裁ベテランの人達の思想に取り込まれたくないから、
　洋裁の突っ込んだ勉強はしない」
というポリシーに関しては、
プロになるための洋裁の勉強をしている人からしたら
「ハァ？」なんじゃないだろうか？
そういう所が、叩かれるんじゃないのかな？　と思った。

あと、コウさんのダンナさんのポチさんこと、ツルシさん
（コウさんのサイトと相互リンクしてるからね）のサイトに関して。
………ごめん、私、SPAに連載してた頃のよしりん、好きだったんだよう。

>>209
>>211
同感。
あの人のコラムはじぷんを擁護するメールばっかり紹介してるけど、
イニシャルだし、ほんとかな〜って感じることあり。
自分は人と一味ちがうんだぞってアピールしすぎ。
結局はあの人を攻撃する人と同じじゃんって感じ。

＞211
ホントにそんなこと書いてあるの？
（コラムを見てきたけどその記述のある所は見つからなかった。
　URLを２ｃｈに貼るのはまずいだろうから、簡単なヒントきぼん）
素人の気持ちでいたいから、洋裁ベテランの人に取り込まれないように
洋裁の勉強をしない、って内容、おかしくない？
洋裁の勉強をしても、素人だった頃の謙虚な気持ちを忘れないようにしてる人なんて
いっぱいいるはず。

そろそろ、ワタナベコウさんから離れて、本題に戻ろう
なんといっても此所は「縫って着る！」なんだから
「縫って着れない！」のを叩くよりは、どうしたら着れるものに
なるかを書く方が良いと思ﾜﾚ

教えてちゃんですみませんが
みなさん、補正をどのようにしていますか？
雑誌に付いてるパターンを使って作ってみたけれども
もうちょっとここがこうだったら…っていうときとかです。
例えば身ごろの幅を削りたくても、
袖ぐりはどうしたらいいのか分からないんです。
あと、パンツなどの補正を自分ひとりでやるのは無理でしょうか？
参考にされてる本がありましたら教えてください。

＞215
デザインにもよりますね。
ワンピースやブラウスの場合、単純に削ってしまう場合もあるし
袖ぐりが大きい場合は・・・１サイズ小さめに作って、身幅を出すとかの場合もあります。
でも、自分で書くのが殆どだから・・・ズボンでサイズが違うというのはあまりない。
ただ、しわの入り方でどこをどのように補正したら良いかというのはあるので、昔のｓｏ−ｅｎの別冊でチェック入れながら、仮縫いして
補正します。

補正は・・・ミセスのスタイルブックとか少々年齢が高めに設定された
おばちゃん向けの本にとっても詳しく載っています。
若い子向けの本にはあまり詳しく載っていませんよね。
これはやっぱりおばちゃん＝体型のくずれにより補正が必要
若い子＝補正などいらない・・・という考えかしらん。
ちなみに私は脇で５ミリ出す。とかその程度しかしないので・・・実戦経験はゼロです
でもあまりにも実物大型紙から補正しきれないほど合わない！って時は文化でもドレメ
でもどっちでもいいから原型から型紙を作った方が結局は楽・・・だと思う。
実物大型紙を真ん中から切り開いてテープで張りなおすのも結構面倒じゃありませんか（笑）
原型から自分で製図するときは縫い合わせる場所すべての寸法を測って同寸かどうか
チェックすること。これで大抵の間違いは気が付く・・・はず。

今回もイナゴだったね・・

裏地のつけ方が詳しく書いてある本ってないですか？
裏地のついたコートとかパンツとか、作りたいんですけど
一から詳しく載ってる本って無いもんですね。
買ったはいいが、作れなかった
昨年越しのツイードが泣いている・・・2年越しになりそうだ

>219
昔のフィメールの冬号は、コートの裏付が
とても親切に写真解説で乗っていてすごくわかりやすかった
今はデザインがすきじゃなくてあまり買ってないんだけど

洋裁を基礎から習いたいと考えています。
文化とドレメ、どちらがお薦めでしょうか？

新宿のオカダヤで製図を教えている山口博先生の教室も
憧れているけど、私にはレベルが高すぎて・・・。

裏地・・・わかりやすい裏地と接着芯の本ｂｙブティック社
こいつを参考にすれば一応どんな服にも裏地はつけられると思う。
裏って基本さえ覚えれば後は応用でどれも一緒です。大事なのは裏地は表地よりも
伸びずにきせを入れないとつれる。破ける。動きにくいと言うこと。
ストレッチやバイアス素材の裏は伸びる裏地（ニット用）使うなど工夫も必要。
きせの分量は脇とかは５ｍｍくらいで良いんだけど（フィーメールで２ｍｍっていっている
けど５ｍｍの方が縫いやすいし少々伸びる表地にも対応できるよ）
後ろ中心は最低１センチは必要。（ｍｐｌではくそでかいプリーツにしています。頭良いー
って思った）とりあえずワタナベコウさんの本は見るな（笑）

文化とドレメでどちらが良いか？さん・・・うーむ体型によるらしいです。
どうやら標準から大きく離れた体型さんにはドレメのほうが評判良し。
（原型作るとき細かく測って作るから）
でもデザインが多いのは文化。本が一杯出ているから。

あと自慢話しても良いですか？
ｍｐｌのコートが出来たのーーーー。可愛いのー。カシミアなのー。ハンドステッチも
入れちゃったのー。これがまたちょっと甘い感じになってラブリーなのー。
ああ。服作りって本当に本当に楽しい！！！

＞２２２
わたしも〜！＞ｍｐｌのコート
あぁ、自分で裏付きコートが作れる日が来るなんて！
玉縁布と衿裏を配色にして、とっても可愛いの。
めちゃくちゃ服作りにはまってしまいました。

ニットソーイングスクール（サトウキミエ）にいったことあるひと、
います？

安田商店萌え〜

>224
私じゃないけど母が行ってます。
早くできるし、出来上がりも市販品とほとんど変わらないので、
はまってるみたいですね。
週に何回行ってもいいみたいだし、
難点なのは、そこで買った生地しか使っちゃいけないところ。
スクールで勉強して、家で好みの生地でやるのが、正しい習い方なのかな？

サテン生地といったら何をつくれますか？

＞222〜223
うわー。いいなー。
私はＭパターンのスカートは
想像以上に楽に作れて、しかもできあがりにも大満足したんだけど
その後気をよくして作ったシャツには、
作業中、かなーりまごついて、ものすごく時間がかかったりしたんで
（でもできあがってみたらうまく作れてたんですが。Ｍの型紙と解説マンセー）
コートやジャケットはまだ自分には早い、と思ったんだよね。
もっと数をこなして、コートやジャケットもチャレンジできるようになるぞー。

わたしは、コウさんの本もサイトも好きだけどなぁ…。
共感出来る記述が多いし。
コウさんのサイトを見なかったら
そもそもわたしは洋裁ファンになっていなかった。
（学校の家庭科の被服の時間はうまく作業できなかったので
　まさか趣味で洋裁をやるとは思ってもいなかったし）

確かに、２ｃｈの洋裁スレを見るようになってから、Ｍパターンを知ってから
急に良い服が作れるようになったんだけど
最初にＭパターンのほうだけを見ていたら
「おしゃれでカッコイイけど、自分には無理そう…」
「型紙の値段が高い」とか思って
あきらめていたと思うもの。

（実は初心者でも作りやすくされているし、型紙の値段も高いわけじゃないけど
　超初心者のうちは、ＣＡＤやプロッターでプロが作った型紙の値打ちに
　ピンとこないから）

>224
体験レッスンいったけど。
早くできるし簡単だし,それはよいけど，最初は向こうで提案されるデザインで
縫わなきゃいけない。デザインが私好みじゃないので結局やめました。

・・・今日のワタナベコウさんのコラム見ましたー？２チャンネル見ていたのですねー。
あはははは。でも私パンツの裏地で股ぐりだけファスナー部分の処理が面倒でそこだけ
印どおり縫って割ったら（脇にきせいれてるから大丈夫だとオモタ）見事に
破れたし。スカートのウエストを市販の縁取りテープでくるんだら（伸び止め無し）
見事にウエスト６０から６７センチにまで伸びたという実体験をもとに
批判しているのよ。イエーイ自分の考えと実体験だもんねー。
ちなみに私がこのやり方で服が壊れたのは「痩せているから！」ですよ。
脂肪がそこそこついていれば肉がクッションの役目をはたして服を守ってくれるわ。
同じデザイン　ヒップ寸法＋１センチとかゆるみの量が一緒でも一方が破れたり
一方がＯＫだったりするのね。
でも私服作るの本当に楽しんでいるんだけどなあ？上手い人は服作りが楽しくない
ってなあに？今日も出来上がったコート着てルンルンだぞ？
鏡みてもうウットリーーーー。素敵過ぎるー。

すみませんが、皆さんは「良い型紙」がないと
服を作って着ることができない方々なのですか？？？

＞２３２
「良いパターン」が、
きれいなシルエットの服を作るためには必要不可欠です。
勉強して自分でパターンをおこせる人以外の人にとって
自分にあった良いパターンを手に入れることができるかどうかは
重大な問題なのです。

そこらへんの本の巻末に載ってる型紙や、手芸屋さんの型紙や
雑誌の簡単服でも満足できる人はそれでいいと思います。
スタイル抜群の人だったらウエストにゴムとおしただけのスカートでも
きれいに着こなせるのかも？それはそれでうらやましい。

>>232
すみませんが、あなたは｢そんな方々｣を
ﾊﾞｶにしていらっしゃるのですか？？？

＞672
もうコウさんのことであれこれ言うのやめようよー。
コウさんも「私を認められない人は私なんて無視していい」って
言ってるしさ。
話は変わるけどコート見たよ。かわいいね。カシミアっていうところが
またすごい。

２３２さん・・・立体裁断なんて出来るわけがないでござりまするー。
っていうか　たかが趣味。暇つぶしざんすから立体裁断を習いに行くのも
そこまではちょっと・・・って言う感じ。
だからｍｐｌでパターンを買うの。コートのパターン代４９００円と生地代６０００円
で高級ブランド品の５万円のコートに匹敵する（と個人的に思っている）くらい
可愛いコートが出来たら幸せじゃありませんか？
原型から自分で引くことも出来るけどね。でもパターン買った方が可愛いのが
出来るんだしいいじゃん。

>>234さん
ﾊﾞｶにしたつもりはなかったのですが、そう受けとめてしまわれたのならすみません。
ただ、雑誌や書籍の型紙をダサイという発言が目についたので・・・
自分で型紙を直したりする方はいないのかな、と思いまして。

２３５さん・・・無視するにはちょっと・・・面白すぎる！
っていうのは冗談ですが。っていうか私ゴミ箱女扱いされているもんねー。
（気に入らないメールが来たら無視すればいいのに・・・。一部分だけ抜粋して
原文まま！と書けば恨まれるってば（笑）どこが原文ままなのだ？）
コート見ましたか？これはこれはどうも・・・照れますなあ。

>>232
私は「その通り」です。
最初は初心者向けの型紙でも満足してたのですが、
形がいまいちキレイにならない・・・。
作ったのを自分なりに気に入らない部分を直して直して着ていたのですが
やっぱり限界がありますね・・・。
まだまだ初心者の域なので、原型からなんて、到底無理ですもの。

>672さん

どこにいったら、最新作のコートが見れるんですか？
もしよかったらURLのヒントだけでもお願いします。

みなさん、お答えくださってありがとうございました。
…mplがまだなかったころはみなさんどうしてたんだろう…。

>240
tp://www5.ocn.ne.jp/~sumiredo/index.html

今日はじめてこのスレ見つけました・・。
本当に、いい型紙さえあれば、わざわざ縫う努力が報われるんですよね。
私も昔はまった時に、既製品に近いものを！と思ってイロイロ作ったけど、
結局買うほうが早い・・とあきらめて、今はボタン付けや裏地もない
超簡単なものだけにしています。力不足。
でも、ジューキの家庭用のミシンは今でもいい子で活躍してくれてます。
（たしか５〜７万クラス）
家で着るスカートとかは、ウエストゴムの簡単なやつですが、
プリントは自分の好きなものを選べるからそれで満足です。
羽織るような形のものは、簡単でいいんですけど、
ちょっと間違うと、年配向けになってしまうのが弱点で。
・・・ずっと以前の話ですが、今でも捨てないで使ってるのが、
「おしゃれ工房」の植田いつ子さんのマントの型紙です。
ああいう、縫う所が少ないものは、仕上がりにガックリくることが
あまりないので、いつもそういう型紙を探しています。
でも、いい布地でないと見栄えがしないんですよね。
ハサミを入れる時は、緊張してしまいます！
一瞬のスリルがありますよね？

わ、私のほかにこんな時間に起きてた人がいたとは。（私は目が覚めてしまった）

＞232さん
「みんなは」ってことはないと思う。
とどさんをはじめ、自分で型紙作ってる人の書き込みはスレ内にたくさんあるから。

自分に限って言えば、わたしは文字通り「良い型紙がないと作れない人」です。
ｍｐｌがなかった頃は、初心者向けの洋裁本を見て作ってたよ。
わたしの技術が低いせいで、ヘタレ服しか作れなかったけど
それはそれで「自分で一生懸命作ったんだ！！」と思って満足してた。

ただ、今は市販の服がすごーく安い時代だし、
材料費にお金かけて、頑張って作っても、絶対市販の服にかなわないので
作るのやめようかな…と、がっかりすることもあったのは事実だった。

２ちゃんで知ったｍｐｌの型紙を買って、説明の通りに作ったら、
いきなり「うん！　これなら市販の服にひけをとらない！」
「こんな服、市販の服にもないよー。可愛い！」という服が作れたので
本当の意味で「縫って着る」楽しさに開眼したです。

本当は自分で型紙を作ったり直したりできるともっと楽しいだろうな、とは思う。
でもそのためにはちゃんとした勉強が必要なので、躊躇してる根性のない私。
（一応、文化とドレメの通信教育のパンフだけは取り寄せた…）

ｍｐｌがなかった頃、型紙を作れない手作りさんは、どうしていたかは、
私もすごく聞きたい。

>232さん＆229さん
わたしはまず試作品って感じで実物大型紙を使って服を作りました
（仮縫いはめんどうだったのでハナからする気がなかった）。
で、「もうちょっとこうだったら」ってところを
補正のページや本を見ながら型紙に反映させて
徐々に自分にぴったりのものを作っていきました。
（この方法も自己流なのできちんと習った方からすれば邪道なのかも…）
あとは原型をもとに製図してみたりしました。
素材やアイディアによっても服ってだいぶ印象が変わるんだなーって気付いた。

今は縫い代を多めにとって、
仮縫い→試着→補正→型紙書き直し→再度仮縫い→…
ってやってる（知り合いの洋裁の先生に教えてもらったやり方）。
手間はかかるけど自分の満足いくものがだんだん作れるようになってきたよ。

原型の段階でシーチングで作って原型自体を補正しておけば（トアル）
試着した後の補正が少なくてすむ。
自分だけのピッタリサイズの原型から製図を展開していくということで。

文化式で原型を作っても、原型を仮縫いして補正すれば
標準体型から離れた（胸がデカすぎとか、肩幅大きいとか）体でも
綺麗にフィットする型紙が作れるみたいですが
その補正がまだよくわからん。

石ともさんのホームページに載ってた本を買ってみようか…。

まあまあ標準体型なので，文化式原型を補正なしで大丈夫で苦労はしなかった。
原型ってバストサイズ2ｃｍピッチで手に入るしさ。
囲み製図の体型からはずれてるらしいので多少工夫は必要だったけど。
ひどいよねー。囲みってサイズ当てはめれば簡単に製図できるようで実は9号サイズ程度の
人しかきれいにできないなんて。
それでもｍｐｌは最高よ。あんまり他のもの作る気しなくなった。

シーチングでまず作ってみて、試着して補正するやり方は、全くのド素人には難しかったよ。
自分では見えない背中をどうしたらいいか困るし（本当は、自分と同じサイズのボディに着せて、
自分の体のクセを考慮しながら補正するらしいですが･･･）。

私も、実物大型紙を直しながら作るクチですが、なかなかうまくいかなくて、イヤになって
くることも多いですよ。
やっぱり、最初から「良いパターン」を使って作るほうが、満足しやすいと思う。

>>249
めんどくさいけど、姿見の前で試着してみて、変なところを覚えておいて、
縫いで、まち針やしつけ糸で補正してみて、また着てみて様子みて・・・
の繰り返し。
でもこれやると、「作った！」という達成感はすごいあるよ。
原型さえ補正していれば体型が変らない限りずっとつかえるし。
もちろん、「良いパターン」というのがあればそれを利用すればいいけど。

立体裁断や補正を本格的にやろうとしたら、
自分サイズのトルソーが必要になるんだね。

自分の住んでいる市の手芸屋でトルソーについて聞いたら
１万６千円くらいで作れるみたいだが。
職業用ミシン（これは中古で安く買ったが）やら衣縫人やらを買って
ちょっと金かけすぎなので、トルソーまで手が出ないでいる。
みんなはトルソーちゃんと持ってる？

初心者が洋裁を楽しく思えるためには
とっかかりの敷居はうんと低いほうが入りやすいんだけど
（最初はコンパクトな家庭用ミシンで充分、難しいテクニックは考えなくていい、
　自己流でいい、製図も囲み製図で簡単〜みたいな。ね。）
そうやって作ってくうちに
「やっぱり手作りの服なんて、ダサイのしか作れないじゃん…。
　既製服のほうが安いし、
　作りもデザインも（自分が作った服よりずっと）しっかりしてるし」
みたいにへこまないで
　（このへこみにハマると、素人洋裁なんて馬鹿馬鹿しくなって
　　やってらんなくなるんだよね。）
「作って着るのって、（・∀・）ｲｲ！」となるためには
うまく、初心者→レベルアップした初心者に続くような道が
あるといいんだよね。

ここのスレッドはその道になるヒントがたくさんあって（・∀・）ｲｲ！

ず〜〜〜っと前に、「三つ折りパイピング始末のスタート地点の前立て部分
がうまく行かない」って話がありました。
先週職場のベテランさんに教えてもらったのですが、ここは後でまとめて
ほどいて縫い直すのだそうです。

それから、裾カーブの三つ巻きがうまくいかないという話ですが、職場では
カーブ用の三つ巻きアタッチメント(大きくて複雑で高価で針板を交換する
工業用ミシン専用のやつ)を使っているので問題なく縫えますが、
普通に市販されているアタッチメントでうまく縫う方法は分かりません。
特にアウトカーブはどうしても伸びて波打ってしまいますから、私は
今のところ「市販の三つ巻きアタッチメントは直線か浅いカーブ用」と
割り切っていますが、それでもうまく縫うコツがあったら私も教えて欲しい。

それから『薄手布に全面芯貼りしてスカートにできますか？』って話も
ありましたが、来週生産予定のスカートがまさにその通りです。
極薄綿ローンに不織布薄手芯を貼って中肉程度の厚さにして、タイト
スカートに仕立てる予定です。縫い上がりを、ホームページの日記で
レポートしようと思っています。

トルソ−もってるよ〜
でもねぇ買って6年ぐらい経つけど，その間やせたり太ったりで今はトルソーより
やせてます。
バストが11号相当でヒップが9号のときは9号を買って布でも巻いて足すとよいそうだ。
もちろん高いけどサイズ調整できるやつもある。

ｍｐｌの型紙で、シャツブラウスの苦手な袖つけや襟付けがすごく綺麗に形良く
（細かい縫い目の始末を見なければ【恥】既製服っぽく見えるくらいに）
できたので
気をよくして、他の型紙で服を作ったら
やっぱりヘタレ服しか作れなかった。

自分の技術が上がったような錯覚をしてしまったよ。
ｍｐｌで作ると技術の無い自分でもなんで上手く作れるんだろう。謎だ。

どうも「いせ」「伸ばし」「襟を１ミリひかえる」「ダーツ」が
自分で作ると必ず失敗するのに、ｍｐｌの型紙と合い印に沿って作ると
自動的に綺麗に作れる、と言うところに謎のヒントがあるみたいなんですが。

ｍｐｌも好きなのは当然！ですが・・・私はいまだにフィーメールのクイックイージー
ソーイング（布に直接線を引いて縫っちゃうアレ）もやることあるし・・・。
それよりもすごい（笑）生地をビリビリビリーっと引き裂いて裁断とほつれ止め終了（笑）
（裂くとほつれにくい）わき縫ってウエストゴム入れて裾縫ってスカート完成！
とかやりますよ。だって楽だし楽しいんだもんっ
ただこれは生地勝負というかチープな感じのデザインでも可愛くなる場合もあると思うし
（大人には辛いけど（笑）童顔だし）
で。個人的に辛い！と思うのがシンプルで定番なカジュアルな服
普通の無地の生地で定番のシャツとか　ダッフルコートとかパンツとか
素材が悪いと貧乏臭い　縫製が悪いと○○銀座商店街でワゴンで５００円で積まれているヤツ
っぽいし　パターンが悪いと本当にスタイルが悪く見える・・・。
だからｍｐｌを知る前はシンプルでカジュアルな服だけは！作りませんでした。
ちょっと遊びのある面白い服にねらいを定めて縫っていました。この頃に作った服は
とっても柄物が多い（笑）花柄とか。シンプルでカジュアルは既製服買っていた。
で・・・ｍｐｌを知ったのでシンプルアンドカジュアルも手作りするようになった。
これで買うのはもうニットだけに（笑）　

＞２５３
うぉ〜、とどさん、楽しみにしてます。

http://au.geocities.com/newyorksnk

上はエロサイトです。お気をつけ遊ばせ。ああーーーーーウザイ。
史ね。くそ野郎

>>253
スカートに芯貼るって初めて聞いた

http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1008429609/l50

>>253
とどさん、ありがとうございます！
裾の三つまきがうまく行かない〜と悩んでいたうちの一人です。
縫い始めは後からほどいて縫い直すのか〜。
確かに、何度も何度もやりなおして、どんどん布がほつれていく」
より、そっちのほうがずっと早くて確実ですね。
勉強になりました。

コウサンみてるのか。。。
いまサイトいってきた。

>>211
うーん・・・私、「いちばん嫌いな人」らしいです。
コウさんのパターン、綺麗じゃないって書いてあったから
買わなかったし。でも、誰かが綺麗じゃないって書いてあった
ものを、わざわざ買う人も少ないかなあ？と思うんだけど・・・。
mplのパターンだって、すごく綺麗！動きやすい！って評判だった
こともあって、最初は買ったんだよね。
口コミを判断材料の一つにするのって、一番嫌われるほど悪いこと
ですかね。口コミだけに踊らされるのは確かになんだなあと思う
けど、mplにしろコウさんのパターンにしろ、みんなの情報から、
なぜよいのか、悪いのかという理由を自分なりに納得の行くように
判断して購入するかどうかを決めたんだけど。
で、mplは気に入ったので次々追加購入してるし。
モノ売ってりゃ、売上が口コミにある程度左右されるのは当然
じゃないのかな。

っつーか、いい大人が、仕事相手がイジワルだとかなんとか、
そんなことに延々とこだわらなくてもいいじゃないかと思います。
家庭科の先生なんかなおさらどうでもいいです。
自分のやり方が気に入らない人は無視してくれればいいのに、など
と仕事に関して言えるのはある意味すごい。自分の仕事場、当たり前
ですが合わない人間も一杯居るけど無視などできません。プライベート
なら無視しつづけるんですけど。
あのコラムは、だんだん、仕事上での人間関係の愚痴を披露する
場になりつつあってなんだか残念ですね。

縫って着ることとは直接関係無いのでさげ。

>>264
そこなんですよ。
一応、もの書きのプロなら出した本に対して評価が分かれることって
普通ですよね。
それを素人さんが「よくない」と素人さんの管理してるＨＰに
キレて反論するというのに驚いたのです。
わたしはどちらが正しいとも思いませんが、
素人さんをゴミ箱ちゃんと表現するのはどうかと。
悪い評価もひとつの評価として受け入れるのがプロじゃないかな。
素人の書く評価とプロの書く文章は影響力が違うと思います。
ペンは剣よりも強しは当然なんだけど、
ペンは剣より人を傷つけることもあるから。

ここ読んでて、mplのパターン買ってみたくなりました。
パターンの付属って布やファスナーなどがおまけで付いてるってこと？

わけわからないですね
さまざまな意見を検討して、選択をするのは
結局自分の判断なのではないのでしょうか？
こういう場は、さまざまな立場、技術の人が書き込むわけで
公に仕事をしている以上、批判的な意見が出てくるのも
当然ありえるわけですよね
mplに関して評価が高いのは、ここでは厳然たる事実
それを踏まえてみなさん自由に判断するわけです

ごみ箱チャンですか・・・
酷いですね

>266・・・ネタ？
でも一応マジレスで、パターン付属とは幾つかのデザインパターンが
ついてるって事です。つまり例えるなら、袖は半そで・長袖・七分袖
襟ならスタンドカラー・ラッフル・普通の形など沢山パターンが
入っていてうれしいです。

自分の手の届くところに
コウさんの本しかなかった頃は
コウさんが神だったYO!

とどさんのＨＰに「我が家の家宝はプリンセス原型」とあったんですけど、
プリンセス原型って何ですか？

いろんな洋裁サイトを「たのしいな。役立つな。」とみていると、
必ず、６７２がやってきて、長語りとコウさんたたきを始めて
こうなっちゃうんだよね。
いままでいろんなトコでやってきたのに、まだ足りないのかな。
自分のＨＰでやってよ。そうしたら行かなきゃ見ないですむから。

（笑）
・・・・あはははは。 ポッ

>271
禿同!
672の爆弾発言をあちこちで見かけた時期があった。
コウさんのことだけじゃなくて…。（「貧乏なのね、可哀想」とか。）
技術的にも素晴らしいものを持っているのに心に余裕がないのかなと思えてしまう。

>271
禿同！
お互いのＨＰでやりあってればいいのに…。
結局似たもの同士なんじゃない？

もっとマターリ楽しい話がしたいな。

>>271
672の発言読んでると

コウさんじゃないけど、
「洋裁上手はイジワル？」ってこういうことかと思ってしまう。
反面教師としなければ・・・・

急にコウさんマンセーが増えて来たんですが
>273-274 （・∀・）なんて、自作自演ですか？

264さん、コウさんの「一番嫌いな人」はわたしだと思います。

わたしはコウさんの本やサイトで趣味の洋裁を好きになった人間だけど
コウさんがコラムで、自分の考えを認めてくれない人への愚痴や
洋裁の勉強を本格的にしている人を敵視するような文章を書いてるのを
読むのは正直、とてもキツかったので
（それだと、とどさんのような方まで否定することになってしまう…）
６７２さんの言うことも一理あるよなぁと思ってました。

コウさんのサイトからは
Mパターンさんや、とどさんのサイトや、weeさんのサイトのリンクも張ってあるし、
木綿パーティ（仮名）さんへのリンクも張ってあります。

コウさんの批判を２ちゃんで色々書くと、
コウさんのサイトからリンクが張られてる人達にも迷惑がかかるかもしれません。
コウさん否定派の方も、コウさんについて書き込むのはなるべく控えませんか？
書くとしても、技術や型紙についてだけ書くようにして、
サイトのコラムウオッチみたいのは控えたほうがいいと思う。

サイトのコラムウオッチみたいのは控えたほうがいいと思う。
→ サイトのコラムウオッチみたいのはやめるべきだと思う。

672=とんこ　ってなんでわかったの？？？

>>279
粘着。
手芸部部員かよ！

672＝とんこといえば、
「団地の住人が貧乏で給食費を滞納するから、デザートが出なくて
大迷惑した」なんてのもありましたな。
ﾏﾀｰﾘしたサイトを険悪にしていくワザ師だからね。しかも粘着。

コウさんの人物叩きやサイト叩きも
（コウさんはは洋裁の公的人物ですので、
　コウさんの型紙や本の、技術の間違いの指摘は良いと思いますが）
６７２さん叩きもやめましょう。（´Д｀）

コウさんも672さんもいいかげんにしてほしい。
あちこちの672さんの発言でたまにさっくり刺さるようなことありますね。
ネット上だけの発言だけを判断してはいけないと思うけど。
ワタナベコウさんも洋裁はじめたばかりの頃ならありがたかったとおもう。
ただ，コラムはだめだめ。逃げてるかんじがして。つっこみどころ満載。
271.274さんに賛成です。672さん自分のサイトでやってください。
自分のサイトのBBSでも嫌がられてたみたいですけど。

コウさんに「一番嫌いな人」って書かれた人ってこの書き込みの人だと思う。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/970507662/601

６７２さんはリンクからは消えてるコウさんのサイトで「ゴミ箱女」って書かれた人だね。

＞284そそ、
「（コウのやりかたで服を作ると）今日作って来年はゴミ箱行き」って
他人の掲示板に書いてた人。
その後、わざわざ裏地を破いた画像を自分のHPにのせてた人。
で、その後自分のHPでさんざん説教されて、こそこそ削除した人。

余った裏布なんだろうけど、そんな風に使われた布がかわいそうだったよ。

コウさんの痛さ
（コラムでの、洋裁の上手い人への恨み辛み、愚痴、
　洋裁やパターン作りの技術が低いことを指摘された時の開き直り）も
６７２さんの痛さも、どっちもどっちだと思う。

６７２さんのコウさん叩きにはウンザリだけど
コウさん全面的援護にも賛成できないのだ。
（私はコウさんファンだったのに、コラムでかなり失望してしまった人間だから）

６７２さんは「名無しさん」に戻って、このスレッドでコウさん批判は
一切書かないほうがいいと思う。
Mパターン大好きとか、オススメの技術とか本とか、
そういう明るく楽しい話だけにしてくれると嬉しい。
このスレッドが荒れるのはいやだよ。

>266 パターンの付属って布やファスナーなどがおまけで付いてるってこと？
>268 パターン付属とは幾つかのデザインパターンがついてるって事です。

パターン付属なら268さんのレスが正解と思うのだけれど、実は私、初めて
mplのサイトを見たとき「パターンの他に布やファスナーもついて来るんだ〜
この値段も納得〜」と思ってしまった厨です...。

パターンの他に自分で用意すべき必要なものを「付属」って言うんですね。
って見当違いなレスだったらｽﾏｿ。...あ、一応注文前に気づいたyo

超遅レスで申し訳ないですが
>205さん　メルトンについての回答どうもありがとう。
万事当て布...思っても無かったので聞いて良かったです。頑張ります。

>276
>273-274 （・∀・）なんて、自作自演ですか？
違いますよ〜。わたしも同じような書き込みが続いてビクーリ。
わたしが言いたかったのは286さんのようなことなのです。
273さんも嫌な思いをしたらごめんなさい。

この話題に関しては下げますね｡

いいかげんうっとしいので本来の話題に誘導→
みなさんハギレってどの大きさまで残してます？
用尺が結構残ってしまったor気に入った服のだとなかなか捨てられないけど
涙をのんでＢ５サイズ以下は捨てています。（バッグでも出来るかと）
綿の小花柄とかならパッチもできるし、ボアならぬいぐるみも作れるけど
カントリー調は私的に痛いので、大人の服の生地は他に使い回せない
皆さんの自慢の活用法を教えて下さい。

>>284-285
前スレ610は、コウさんの型紙のLサイズが合わないくらいのデブで
しかーも自分で補正ができないヘタレなくせに
「ここで不評なのを読む前に、ワタナベコウさんのパンツの型紙を買った」
「ﾏｽﾞｰな服を作ってしまうくらいなら」
なんて、コウさんの型紙を叩くような発言をして、感じ悪ッ！

悪いのはコウさんじゃなくて、そいつ（補正のできないデブ）が悪いんじゃん。

ハギレのこと書こうと思ったら、また戻ってますね＞２９１（笑）
まあまあ、そのデブの人は自分の非を他人になすりつけるような自分に甘い方なんですよ。
自分の身を振り返ることもしないような人だからデブ改善の努力もしないでどんどんデブる、と。
ほっといてあげましょう、そういう家畜な方は（・∀・）
ひっかかったコウさんも有名税だと思って諦めてもらって。

>>290
ちょっとしたハギレはパンツなどの袋布に使ったり、
うら衿に使ったりしてます。
ちらちら柄布が見えるところに使うとかわいいですよ。

＞291-292
太股54センチの人はコウさんの型紙を叩いてるというよりも
自分のデブさと補正のできなさのほうを暴露してるだけだとｵﾓﾀよ。

全部のレス読んだけど「コウさんの型紙なんて買わなければ良かった」なんて
書いてる人は誰もいないんですよね。

書き忘れたよ。ハギレね。ウールのチェックでベアって見たな。スレ違いスマソ
リメイクする人なら結構使えるんじゃないの？
以前スーツの仕立てしてるおっさんが男性用スーツ地のハギレでキルトしたポーチをくれたけど、生地も目の詰まった良い生地だからか丈夫で使いやすそうだった。
が、惜しむらくはセンスがよろしくないのだよね。パッチの。
このスレで聞いてるって事はいぼさんはハギレで服作る方法聞いてるわけ？

コウさんは私にとっては神だよ。
縫いしろを直角にしないとか合い印が無いとかでグダグダ怒る洋裁の先生のほうが嫌。
どこ縫っても良い、自由に作ってもいいのがクイックソーイングの良いところ。
手作りなんだもん、縫って着れればいいんだよ。
細かい基準に気をつかってめんどくさいことするくらいなら既製服買ったほうがいい。
コウさんみたいな洋裁の勉強を全くしていない洋裁の先生がいたっていいじゃん。

小さいハギレだと捨てちゃいます。
大きいハギレだと、何かに使おうと思って取っておきます。
しかし、そのまま取っておくだけ〜になってることが多い。

センスがある人ならハギレも活用して小物作ったりするんだろうなぁ。

私にとっては神と言うより同志かナ？（笑）＞２９６
コウさんのいいところは「来る者拒まず去る者追わず」のとこだと思ってた。
ただ、あんまり叩かれるから辛いんだろうね。そんな儲かってる様でもないし。
コウさんのコラムは彼女なりのハケ口だと思って聞き流してるよ。
マクドの牛肉１００％が気に入らなきゃ文句言わずにフィレオフィッシュ食っとけ、です。

コウさんのサイトや本の
洋裁初心者さんへの敷居の低さはありがたかったので、私も298さんに同感。
私は北海道に住んでるから手芸部には行けないけど、
もし関東に住んでいたら行ってみたいもの。
（296さんには「？？？」と思った。すまん）日暮里も行ってみたい。

コウさんがよく愚痴る「初心者にイジワルな技能者」というのは
別に洋裁に限ったことじゃなくて、どこの世界にもいると思った。

２ｃｈ内でも、このスレは比較的マターリしてるから無いけど
他の板だと「初心者は死ね！」「初心者は回線切って首吊れ」みたいな発言を
水を得た魚のようにイキイキと書く奴がたくさんいるし。
（まぁ、ネットの世界の場合は、初心者のほうも図々しかったり甘えてたりして
　悪い場合もあるからいちがいに言えないけどね）

裏衿ですか。ちょっとそそられますね＾＾無地ジャケットに柄の裏衿なんて。
以前裏地の話も出てましたけど、裏地と裏衿揃えてリバーシブルって服
秋冬簡単ソーイングに載ってましたよね。あんな感じでしょうか。
ああいうリバーシブルの服で表地と裏地の伸びが違う場合、
袖口から裏がビローンとか、衿の折り返し分のきせ？とか、どうなってるのかな。
誰かあの服作った方参考までに教えて下さい。（教えてばっかでゴメン）

コウさん容認派の人って怖い人多いんですね。
コラム読んでると、手芸部って毎回だれかの悪口言ってるのですか？
って思う。
わたしはそのほうがいじわるな気がします。

mplの型紙、ちょっと気になっています。
15号サイズの型紙もあるのかしら？

＞302
Mパターンのトップスの最大の大きさが、ウエストと背中がシェイプされた13号
（市販の婦人服の13号より小さくて、市販の婦人服の11号より大きい）
の大きさです。

デッサンが全く駄目だけど、絵を描くのが大好きな人。
楽譜が読めないけど、ピアノに向かうのが大好きな人。

こういう人でも
「絵を描くのって楽しいんだよ」「ピアノって素敵だよ」ってことを
他人に伝えることはできるだろうが、
こういう人が商業の世界の「プロ」になったら、
勉強してきた人達から良く思われないのは仕方ないと思う。

新世紀に１０キロ増の女です（藁）＞３０２
正確には３０３さんの仰るとおりですが、どこをとっても１５号？と言うわけでもなければ
デザインによって許容サイズが違うので、サイズ表を良く確認すればそのままイケるのもあるかも。
ただ、同じ○号でもメーカーによって全然違うので必ずご自分の実寸と比較して下さいね。
乳ナシのＢ９４力士に成り下がった私はＪ9901の１２号（仕上がりＢ１０６）を購入しましたが
ゆるみはこの程度の方が綺麗に見えるか？と思いマス（独りよがり？）
一番心配だった肩も意外にすんなり入って動き易かったです。
パンツは残念ながら無理でしょう（涙）どうしても気に入ったのがあればオーダーどうぞ。

＞３０１　女の人が何人か集まったら、一人くらいは悪口言う人いますよね
コウさんのページで私のお気に入りは夕ご飯の話です。メッチャ参考にしてます＾＾

でも、その話で場が盛り上がって、わざわざコラムに書くということは
本人自身が同意してるってことですよね。
結局、女のいやな部分が手芸部にもありありってことですよね。

端切れは１５センチ角以上はとりあえずかごにいれておいて、
裏衿や玉縁布、フラップポケットのフラップ裏などに使ってます。
あとポケットのスレキ代わりとか。
かごからあふれてきたら気に入ってるものだけ残して処分。
あ、５０センチくらいもあるようなのは別にしてるけれど。

mplのパターンで12号をたのんで、布端ぎりぎりをぬったら市販15号
サイズの人もなんとかクリアできそうですか？

＞308
バストウエストヒップはどれくらいですか？

＞308
婦人服市販15号のサイズと言えば、
ヌード寸法のウエストが80センチ前後、ヒップが100センチ以上ですね。
それに合わせて背中や腕やわきの下にもたっぷりお肉がつきますよね。

結論から言うと、無理です。
ｍｐｌの12号のパターンは、市販13号のサイズよりもいくぶん細身なので。
縫いしろで調節しても焼け石に水でしょう。

ふくよかさんは、もっとゆったりと体型を隠すような
デザインの服で個性を生かしたほうが良いと思いますよ。

＞308
スカート？パンツ？それともシャツ？　情報足りなさすぎだよー。
とりあえず、mplに問い合わせて見た方が確実だと思うんだけれどな。
過去スレの何処かにパターン1枚につき500円で補正してくれるような話も
出てたと思うし、そういう提案もしてもらえるんじゃないかと思ﾜﾚ。

それにそのサイズの問い合わせが他にも沢山あったりしたら、
308さんの問い合わせをきっかけに追加してもらえるかもよ？（これは甘いか？）

308の身長とバストとウエストとヒップと二の腕の太さと太股の太さを
サバを読まずに正直に書いてくれないと答えられない。

フレアスカート類はウエストさえ合えば結構融通効くよ。

それから、シャツブラウス、シャツワンピース、レースアップシャツは
アームホールが細いのでふくよかさんにはキツいと思う。
他のブラウスより２段階大きいサイズになった。私は。

はぎれ，参考になったー。私は，綿だと12ｃｍ角とれれば残します。
コースターをたらふく作ってバザーに出してます。
毛織物はシューズキーパー。これは優秀で残りの小さい生地を中に詰めちゃいます。
最近，ハギレがたまってきて仕方がないので，服を作る時点で上のようなものもいっしょに
つくり，ハギレを出さないようにしてるの。大きなところでワインボトル入れ，ティポットカバー。
でも，どれもバザー行きなんだな。

ハギレで作ったグッズ…なかなか家のインテリアに生かせないよね。
センスある人ならそんなことないんだろうけど
私が作ると、ビンボーくさくてセンスナッシングな物になってしまう。

あと、小さいポーチやポケットティッシュ入れや携帯入れくらいならともかく
バッグや帽子やエプロンなどは、「ハギレ」では作れないよね。
バッグで90×50くらいは必要だし。
縫って着たり、身につける物は、ある程度の大きさがある残り布じゃないと。

シューズキーパーはうまいアイディアだね。

あー。いちいち返事書くべきーーー？
２６４さん・・・うんうんうん激しく同意
２６５さん・・・同じく同意。２６７さん。同じく同意。
２６９さん・・・まあその気持ちはわかります。初心者向けに簡単なやり方を推奨するのが
いけないとは言っていない。ただ宣伝に嘘はいけないのじゃないのかと言いたいだけです。
２７１さん・・・うーん。足りない（笑）
２７３さん・・・それはチェックの柄が全然合っていない服を見かけたときの感想でしたね。
袋入りで後ろ身ごろが見えないからといってこういうのを売るブランドはやっぱり今でも嫌。
２７４さん・・・似たもの同士ってよく言われるんですよね。あはは
２７５さん・・・私みたいなド素人でも嫌でたまらない技術的なヘタレ感は仕事先の
文化の人にとってもやっぱり嫌でたまらないだろうし。私みたいなことを延々と
言われているんでしょうね。仕事先のプロに。洋裁上手はイジワル？？
でも私別に上手じゃないよ・・・。あれよりはマシ程度・・・。
２７７さん・・・あなたはいい人だ・・・。素敵
２７９さん・・・ｍｐｌの赤いパンツはいた人って名乗ってます。
２８１さん・・・一度小学生からプリンを取り上げてみてください。
２８２さん・・・す・て・き
２８３さん・・・自分のサイト？あーじゃあ。私のサイトにコウさんは素晴らしい。
と書きに来て。自分からは言わないよ。薦める人がいるから反対の情報も書いているだけ
お勧めの意見とお勧めしない意見の両方を与えられることにより初心者がどの方法で
洋裁をやるのか選びやすくなるのだ。
とっても簡単にスピーディに作れる反面　仕上がりが汚い。うーん。正しい情報は大事
２８５さん・・・裏地の画像はまだ貼っていますよ。コウさんの名前は削除したけど
あと裏地のハギレ（１５センチ角）それは流石に元々ゴミ・・・。
２８６さん・・・コウさんのヘタレ感はもう伝わったから批判は書かないよ。名前は変えないけど
２８８さん・・・たまに感謝されるとうれしいわー。私はただ皆に可愛い服を作ってもらいたい
だけなのに・・・（笑）メルトン。中温じゃないと駄目だけど・・・。ドライだと
縫い代が落ち着かないので・・・。お水を縫い目の割る所にちょんちょんつけて割って
生地が熱いうちに袖饅頭か丸めた雑誌。（あるいは自分の腕（笑））を乗せて
熱が取れるまでじっとしていて下さい。熱いうちに生地を動かすと奇麗になりません。
バキュームアイロンなんて普通持っていないから時間かかるけどこれでかなり奇麗です。

>268さん
すみません、ネタじゃなくマジです。
これからがんばって洋裁やろうかという初心者です。
ここで聞いてよかった。布付き、釦付きを期待してたら
さみしいことになってました。
けっこういいお値段ですが、みなさんの評判かなりいいので年明けにでも
パターン買って挑戦してみます。
>287さん
買う前に気づかれたのですね。なにか作られましたか？
お互いがんばりましょうね。(#^.^#)

315にある283さんへのレスはとどさんの発言の受け売り？
初心者が選択することを考慮した672さんの発言って、今まであったっけって思った。
一方的な口撃ばっか。

ｍｐｌは既製服の13から15号サイズではダメなんですね？
はぁ〜残念。

デブだけど、ださい服は着たくない私のような奴にお薦めの
型紙ってありませんかねぇ。

やっぱ、文化かドレメで原型からってのが良いのかなぁ？

山口博先生もわたし的には大好きなんだけど・・・。

ヤセよか、共に＞３１８
６７２さん、いちいち返事は要らないと思いますよ。
参考までにどちらのサイトの方か教えていただけませんか？（他意ナシ）

手芸部メンバーも攻撃的口調じゃん。
いいかげんにしなさいっ。（´Д｀）

>315さん，283ですが，ご自分のサイトでもう少し冷静な観点で発言されたりサイト
つくられてはいかがかと。
いままで感情的過ぎて，見づらいものが大方でしたよ。
給食うんぬんの話も信じられないです。
小学生くらいのときに恨むのはわかるけど今でもですか。このような場所で発言するのは問題。
大体給食は，これがいいかどうか別にして滞納された方がいてもメニュー変更するようなことはないはずですけど。

おもしろいね、６７２って。
出しゃばってレスつけられるのを「私中心に世界が廻ってる」と思ってるんでしょ。
コイツが喋れば喋る程白眼視されてんの気がつかないんだろね。ちょい基地外系？
ほっとこうぜ、どんどん嫌われてくだけだし。

私ここもっとマターリしてると思ったけど気分悪いですね。
個人批判のあんまりない姉妹スレに逝きます。
あ、６７２さんは来ないでね〜(^O^)/~

コウさん叩きも672さん叩きもよせ。
批判するとしても洋裁技術や型紙のことだけにして
人柄については不毛だからよせ。

しかし本当に、コウさんも672さんのことをサイト内で叩いてるから
本当にどっちもどっちなんだよな…。コラムの「いやな感じのメール」で。

他に「欠席に丸」「角は直角に」「文化の人はイジワル」はキツかった。
いい内容の時もあるのに…。ここ最近は特にきつい。

そうだね、コウさん大分参ってるんじゃない？叩かれ過ぎて。
このまま潰れてしまうのは、初心者のための門戸を広げてくれた人なのに
あまりにも可哀想。頑張って欲しい。

とどです。クイックソーイングについての私見です。

今クイックソーイングに興味を持つ人と言えば、

(1)全く洋裁経験がなく、縫ってみたい気持ちはあるけど面倒で躊躇している。
(2)洋裁経験は多少あるけど、原型・切りじつけ・仮縫い・補正...の面倒さが
嫌になってしまって、量産式と言われる印なしの方法を試してみたい。

の、だいたい二通りではないでしょうか？

クイックソーイングは量産式の「アレンジ」で、別物だと私は捉えています。
『縫い代パターンを使うけど角処理をしない』というのを聞いて、ああこれは違う
かな、と思いました。縫い代の角は最も重要な合印なので、ここの処理を省くと、
イセ・伸ばし分がなくなったり、左右のパーツが縫いずれる恐れがあるからです。
このことは、(2)のタイプの人にはたぶん許容できないでしょう。
(2)のタイプの人は、面倒でも縫い代角処理をやって量産式を学ぶべきだと思います。
参考文献は確かに数多くはありませんが、季刊紙を含めれば、ないわけでは
ありません。私のホームページのあちこちで言っている通り、首都圏の人なら
やり方を教えてくれるスクールや教室はありますし、今後文献は増えていくと
思っています。

一方、クイックソーイングにメリットがないとは思いません。むしろ(1)の人に
してみれば、型紙にちょっと平行線を引くだけで印なしでさっと縫えて、今まで
二の足を踏んでいた洋裁に気軽にトライできるのですから、これほどニーズに
合った方法もないのではないでしょうか。
量産式や洋裁学校式とは違うやり方かも知れませんが、『正しさよりも早さ、
手軽さ、初心者の人への取っつきやすさを優先』というコンセプトはいっそ
気持ち良いくらいです。

本文が長すぎるので、二回に分けます。

続きです。

さて、今問題となっているのは、(私の勝手な判断ですが)
『(2)のタイプの人』─『クイックソーイング方式』
の、ミスマッチだと思います。

これを防ぐためには、クイックソーイングは、『量産式から主に何をアレンジした
か、そのアレンジによってどういうリスクが生じるか』を、サイトのどこかで明記
しておくと良いのではないかと思います。
私がイメージしているのは、中国ファンドなどで『この商品は元本割れすることが
あります』というやつです。あれをはっきり表示しておけば、そこから先は詐欺
でもないかぎり、各自の自己責任・自己判断に委ねられますよね。
クイックソーイングも同じように、不幸なミスマッチや誤解を防ぐための、何らか
の定義というか公示というか、をやっておくと良いのではないかと思うのです。
この意見は、いつかワタナベコウさんご本人に提唱してみようかと思っていたの
ですが、まさかこういう場に出すとは思ってみませんでした(^^;;;)

で、捕らぬ狸の皮で申し訳ないのですが、もし↑このような表示が出来て、
クイックソーイングへの正しい認識が広まったら、そこから先は、(2)のタイプ
だろうが(3)プロだろうが、クイックソーイングは独立した一つの方式として
ちゃんと認めるべきだと思います。学校や量産式とは別で、取っつきやすさを
優先して選び抜いた方式なのですから、そのことにあれこれ言うのは、ある種
余計なお世話だと思うのです。
(現状では、クイックソーイングもちゃんとした定義がなく、誤解を招きやすい
状態なので、みなさんは善意で"間違いを指摘"しているのだと思っています。)

料理の世界なら、「手抜きクッキング」はいつも大人気なのに、ソーイングに
なると「間違いだらけ」と思われるのは、洋裁界(?)独特の現象なのでしょうか。
例えば忙しくていつも夜遅く帰ってくる両親が、市販のソースやほんだしで
辛うじて子供に手作りの夕食を作れて、和やかに食卓を囲んでいるのを見て、
「市販ものなんかまずいよ」「化学調味料だらけで体に悪いよ」と、集団で
後ろ指をさしているとしたらどうでしょうか。それと少し似たような印象を受けます。
(くどいですが、今はまだクイックソーイング側にも誤解を招く要因があるので
皆さんは善意で"間違いを指摘"しているのだと思っています。)

洋裁好きの一人として、クイックソーイングと洋裁愛好家の皆さんの間にある
不幸な誤解が、一日も早く解けることを祈ります。

今、ここで皆さんの話題になっている(と思われる)掲示板にも書いたのですが、

『いろんなニーズに合わせるためには、選択肢は多くていい』

というのが、私が何よりも言いたいことです。

長文お付き合い下さってどうもありがとうございました。 とど

>>326-328
nagasugi,,,
nanisamanotumori???

＞328
コウさんとコウさん信者（手芸部部員など）って
技術を学んだ人を本当に憎んでるんだね。

ダメダこりゃ。

>672=とんこさん
小学生からプリンを取り上げたらどういう反応が返ってくるんですか？
で、この話から何を言いたいの？？？意味不明です。

久しぶりに見たらちょっと荒れててショック…。

とどさんの書き込みはいつも感心して読んでます。
＞料理の世界なら、「手抜きクッキング」はいつも大人気なのに、ソーイングに
＞なると「間違いだらけ」と思われるのは、洋裁界(?)独特の現象なのでしょうか。
その通りですね〜。洋裁って一般的には敷居が高いんでしょうか。

ところで教えてちゃんなんですが、市販服の９号は
ＭＰＬでは大体どのサイズになるんでしょう？
時間がなくて採寸もできないんです…。

早くもとのいいスレッドに戻りますように。

３２９さん、３２８はコウさん信者なんでしょうか？私はてっきりコウ批判の方だと思ってました。
どちらにしろ３２８さんの書き方では「意地悪が多い」と言われても仕方ないかと・・・
本来の縫って着る話に戻すには、新スレ立てるしかないのでしょうか。淋しい限りです。

>322
禿同!
自分のやり方『だけ』が正しいと思っている672は逝ｯﾃﾖｼ!

＞３３１さん、市販服９号っつっても、そりゃアンタ（笑）って位幅あるよ〜
ミセス用９号なんてミスの１１ぐらいありそうなのあるよね〜
せめてどこそこのブランドの服って言わないと。
＞時間がなくて採寸もできないんです…。 って言っても
Ｂ寸法ぐらいならカキコしてる間に測れるでしょ。９号程度なんてアバウトよりマシよ。

今度，シフォンジョーゼットで3倍のカーテン作るんだけど端と縫い代の始末，皆さんなら
どうしますか。
端の始末は，耳たち落として，三ツ巻，普通に1ｃｍくらい折り返し，
縫いめなら，耳そのままで縫いっぱなし，建ち落として袋縫い，，，
三ツ巻だとへたれて見えないかとか悩んじゃって(ちょっと楽しんでもいる)
1ｍ150円！日暮里丸○商店です。のりで買ってしまったけど，シフォンは
縫ったことないので縫った後どうなるのか想像つかない・・・。
糸は巻きロック,針は7番そろえています。

どう？だいぶん雰囲気もどった？

６７２さん、コウさん叩きが痛すぎるって相互リンク断られた途端に
コウさん叩きの発言全部削除したでしょ。あ〜あ、ダメだなこの人って思った。
自分のHPの雰囲気が悪くなるからって「もうコウさんに関する話題は書き込まないで」
って自分で言ってたのにここではコウさんの悪口言いたい放題。ここの雰囲気は
悪くなってもかまわないってわけ？

何だか随分感じ悪い人が増えたね。
しばらく離れよう。さようなら。

何を言われても672は「私性格悪いから」って逃げるんでしょう。

おお！久しぶりにコウさんととＭ以外のネタが！
「縫って着る」じゃないとこはご愛敬で（爆）＞３３５
うちのカーテン薄〜いオーガンジー？（ごめん良く知らない）だけど始末はすべて三つ折り。
カーテン屋が裾に重り入れてくれてて、洗濯後入れ忘れたらふわふわ落ち着きのない感じ（笑）
ウチみたいにレースのカーテンじゃなくてドレープたっぷり寄せてゴージャスなのって
裾フリルにしてその重さで落ち着かせてるのかな？アレも確か巻きロック？だったっけ。

６７２さんの丁寧なレス、待ってます？

ここってちゃんと服飾の専門とか出てる人ってどれくらいいるの？

とどさんありがとう。
とどさんの書き込みはいつも勉強になります。
ただコウさんはけ

672さんの洋裁についての書き込みはすごく参考になったので
コウさん批判を自粛しつつ（このスレッドが荒れるのがいやなので）、
名無しさんで書き込んでくださいね。

私は＞328は悪いほうのコウさん信者だとｵﾓﾀよ・・・

>339さんへ
そういえばうかつ(藁)はっはっは。
そうだよね。錘入れれば落ち着くか〜
ありがとう。

もう口汚いけんかはやめましょう。
けんかは同レベルの人同士がするものですよ。
自分のほうが正しいと思ったら不毛なかきこみはやめましょう。

うを〜！！！もうコウと６７２は結構です！逝ってきます！

３１７さん・・・漫画が面白くて初心者は面白いと思うだろうって事は最初から書いてますー。
作り方も途中の経過までは良いって書いてましたー。これってあれでしょ？漫画がいっぱい載っている
数学の参考書みたいな感じ。とっつきやすいよね。確かに
そして私自身もパターンに縫い代１センチつけて角処理しないで縫ってますー。

で・・・襟が重なって失敗したという読者に対するコウさんの返事が意味不明だったので
自分で作ってみたときに発見した問題点と対処法を書いて送ったのですがー。

初心者が「どこを縫ってもいいなんて楽。楽しい素敵」と考えることは良いと思いますよ。
ただ「襟だけはきちんと作りたい。第一ボタンがはめられないのは嫌」と書いている初心者が
いたので。ただ単にそれに対して答えを書いてあげたかったのです。

あと長所だけ自分の本に書いてあってそれにともなうリスクがまったく書いていないのは本当に
嫌でした。巻末に読めないほど小さい字で書くのが普通です。
あれで工業式を名乗っているのですよ？工業式を参考にしています程度なら許すのに
３３０さん。え？プリン。説明書いていたけど長くてどうでもいい内容になったので
今消しました。

６７２さん消してばっかりじゃ回答にならないよ・・・信用できない。

672さんにとってはプリンの発言はどうでもいかもしれないけど
聞かされた方としては気になりますよ。
言いっぱなしですか、また今度も。責任とってネ、人に言うくらいなら。

３４７さん・・・わかったわよ。書きますよ。
子供の頃安い服を着ていた人がいて「私もです」と書いたら「あなたも貧だったのね」
と言われて「いや。私は金持ちだが周りが貧で汚いカッコしても目立たなく（ここの例え話にプリン出現）
しかも親が忙しくて洗濯もしなかった。」という話です。
例えとして出現させたのですが適切な使い方ではなく周囲を不快にさせましたね。
くだらん・・・。逝って来ます

３４３さん〜もちっと楽しませてヨ〜オアシスなのに（藁
重りで納得ってことはシンプルなの考えてるの？もっと凝ろうよ（爆
フリルで重さをつける、から思ったんだけど、ちょっとハンドメイドを売りにするなら
チロルや山道やレースを付けたり（編んでつけるのもイイ、けど３倍襞の全長を考えると・死）
あと、ビーズやパーツをぶら下げる、裾に飾りステッチを入れる・・・
うー他人事ながら楽しいぞ！

672さんはもう放っておこうよ。
ここはコウさん叩きをしたり､672さん叩きをするスレじゃない。

もとのマターリな話題に戻しましょう〜。

プリンセス原型って何？って質問を出されてた方(あれ?何番さん?)

ドレーピングで作った上半身+下半身原型をくっつけて、前後身頃を
プリンセスラインで縦に二つに分けた、肩からヒップまである
細長〜い原型です。

サイトの原型の写真の下に、もう少し詳しい説明アップしました。
しかし文章じゃちょっと分かりにくいです。そのうち大きな写真と
もっとちゃんとした説明つけます。

あと、全面芯貼りスカートのレポートを楽しみにしてくださってる257さん、
すいませんが、例の極薄綿ローンスカート、芯貼りが終わった途端に
孫請工場にとっとと運ばれていってしまいました。

いちおう仕上げプレスの直前に戻ってくる予定ですが、それだと
『仕上げ前にこっそり握りつぶしてシワをつけて耐久性を調べてみる』
という荒技が使えないんですよねぇ....ぜひやってみたかったのに...
いちおう出来るだけはレポートします。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1005401911/l50

＞350さん
期待されちゃぁ！！
併せて使うもう一枚のカーテンがゴージャスなので(生地が，です。
白地に金糸のジャガード織)シンプル仕立てにして多少，
レースモチーフくらいを付けると思う。
ターセル何にするか決めてないの。これも懲りどころ満載だよね。

今年服飾専門学校を卒業するので、
生地が大量にいらなくなります。
神奈川県内（下の方）にお住まいの方、
わけますけど、どう？

とはいえ、どうやって
その
ぬのわけオフ
を開催するかが問題じゃないの？＞３５５

最近のそうえんってどうですか？（別冊含め）

>>356
でもここって正体ばらしてる人も多いから
結構可能なんじゃいかな。
他人を叩くのが好きなおばちゃんはいるけど
冬房はいないみたいだし。

装苑、製図が載ってた頃はおもしろかったけど
今はもう見てもないなー。

装苑MAKINGはモード系で年とっちゃった昔の装苑世代の私にはちょっと着られない。
装苑賞でしたっけ？あれって年々素材で勝負ばっかりになってきてある意味つまらない。
ので、すっかりご無沙汰だ。目に付いたら立ち読みでおしまい。残念。

３５４さん、もう離さないわよ（爆）
いいですねぇイメージは王様風なんてどうざましょ？ターセルも光りモノで！
ちょい前にヤフオクの中世風の衣装型紙の話題あったけど、あれマジ欲しかった（バカ）
しかし縫って着るスレなのに、いつ着るんだ？着られねえじゃん！

途中で送信してしまったので。

とどさんが書いた文章は、QS作者さんにメールしたほうがいいと思います。
QS作者さんは洋裁系掲示板で叩かれてへこんで以来、洋裁系掲示板は
見てないし書き込んでないので。
（じゃ、なぜ、ここでの書き込みを知ってるの？　というのは
　QS作者さんのファンからの伝聞ですよ）

私もMの服をたくさん作ったら、いつか
洋裁系ホームページを作りたいなぁ。
同士が欲しいよ。

>266さん
お役に立てたみたいで良かった（w
布もボタンも自分で選んでこそ、楽しさ倍増だもんね。
私はコートと８枚はぎスカートとワイドパンツ作りました。
今までキャミ位しかまともに作ったことなかったんだけど
作り方説明書が丁寧で分かりやすいから、コートもいきなり
作れちゃったよ。266さんも頑張ってね。

そうそう、前スレで「ウール逆毛裁断！？」で凹んでいたのは
私です。「やっちゃったね」と笑ってくれた人、「大丈夫。あってるよ」
と教えてくれた人、「どの方向に使うのも有り！」と言ってくれた人。
とてーも励まされました。おかげさまでコート完成したよ。
どうもありがとう。

ｍパターン私もたまにのぞいてみるけど買うまでにはいたりません。
ちょっとデザイン的に変わった（凝った）物が好きなのでｍパターンの服は私には
オーソドックスすぎるかなって。（超個人的、主観的意見デス）
パンツの丈詰めくらいしかしたことない標準体型の私は「なんでふつ〜の服を
手間ヒマかけて作らにゃならんのだ？」と思ってしまうのです。。

ドレスのような「衣装」は何着も作ってるのに（コスプレじゃなくてね。ま、似たようなもんだけど）
裏地つきのコートとかベーシックなものは作ったことないワタシ…
でも何事も基礎が大事だからなあ。やってみようかなあ。。
めんどくさいなあああ。

＞364
わたしも８枚はぎスカートとワイドパンツ作ったよ。
あと、スクエアネックのブラウスと、フリースのジャケット（ボウ付き）。
「こんなのお店で売ってなくて可愛い〜」で
あまりテクニックがいらなさそうな物ばかりを選んでます。
素人の自分が作っても、外に着ていって恥ずかしくない綺麗な仕上がりの服が
イキナリ作れるのが嬉しいよ。

そのうち、ファスナーつけのあるパンツや、
苦手な袖つけや襟付けをキッチリやらなくちゃいけない服にも
（mplの型紙で作った服は大成功したけど、それまでは袖つけや襟付けで
　一度も成功したことがなかったので。
　特にセットインスリーブが酷いことになってた。）
チャレンジしようと思ってる。

＞365
うんと個性的なファッションが好きな人にはmplは物足りないかもね。
作る服は、自分が好きな服を選ぶのが一番だと思うよ。

あ、レースアップシャツは、
ちょびっとゴシックロリータ系の要素のある服が好きな友人にも
「それ可愛い〜」と、好評だったよ。

Ｍパターンで沢山買い物してるけど、もっとミセス40代くらいまで
着れるデザイン欲しいよねー。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

＞３６５
オーソドックスなパターンを使って個性的な服を作るのも楽しいよ。
ｍｐｌのパターンを使ってサンタ服作りました。
素材と、ちょっと細部に手を加えるくらいしかしてないけど。
自分の体にぴったりすっきりなサンタもなかなかよ。

＞368
Mパターンの服はシンプルだから
キャミソールとかワンピースとか、襟ぐりの大きいブラウス、ノースリーブ等
これは若い子じゃないとキッツーだろう、
というようなデザインの服を選ばなければ、30代後半以降でもイケルと思うよ。
（ワンピース類は、袖つきのシャツワンピ以外は無理だろうが。）

それより、問題は「体型」だよ！！
子供産んだり、年取ったりしたら、若い時のスリムな体型を保つのが
難しくなってくるから。

そういう私も、10〜20代前半の頃は太らない体質だったのに
20代後半になったら、食事や運動等で油断すると太る体質に変わってしまった。
ぐはー。

Ｍｐｌ。そうだね体型さえ合えば30歳後半でも着れるデザインありますね。
それより、ＭＰｌのジャケットですが、ジャストショルダーって
流行はないのですか？あのデザインもここ数年は変わらない？
買おうか悩んでるんで相談です。

ｍｐｌのパターン、次は何を買おうかな。
ブラウスにも挑戦してみたいな。

mplのパターンって、凝ったデザインではなく、美しいシルエットを
楽しむものだなあ、と、何着か作ってみて実感しています。
もう、このシルエットは手放せないわ〜。
もともとのパターンはとってもシンプルですけども、museumなど
見ていると、技術のある人はかなり凝ったデザインに改造して
楽しんでいるみたいですよ。>>365
シルエットを崩さない程度の改造なら、美しいシルエット
かつ凝ったデザインが楽しめそう。私にはまだ、改造するような
技術は無いので、できる人が羨ましいなー。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ta2t-dukk/index.htm
ttp://www7.ocn.ne.jp/~cosmo/index.html

今、改めて過去ログを読み返してみると、その頃よく意味がわからなかったこととか
けっこうわかるもんですよね。
mplのことも皆さんが言ってる意味よくわからなかったんだけど、
今になってようやく（少しですが）理解でき、ますます興味がわいてきました。
＞287さん
コートかぁ、いいですね。672さんのコートも素敵です。
＞375さん
ネット通販の布ってなんかそそられますよね。
物欲の天使が頭の周りを飛び交っています。

思うんだけど、どっちにしろ
無名で終わるここの人達より、
自分の名前で好きな事やってる
こうさんなんかのほうが勝ち組ッス！

>>377
戻すな。

せっかくいい感じになってきたのに。

あはは、実はあたしは無名じゃないよ。

じゃあ名乗れよ。

まあまあまたーり。
勝ち負けうんぬんよりも、ここはあくまで趣味板なんだし、
自分がやってて「楽しい〜」のが大前提では？

最近、パッチワーク素材の取扱い店を発見。
綿ばかりだけど、服にしたら良さげな布がいっぱい！
ボーナスも出なかったくせに物欲が暴走しそうだす。

荒らすつもりは全くないけど、
今回のコラムは明らかに２ｃｈ批判で
完全に２ちゃんねらは敵視されたんだなぁ・・とちょっと寂しかった。

まあ、敵視されただろうけど溝を埋める努力もしないと。
彼女に共感して洋裁好きになった人が増えた功績は大きいと思うもん。
コスプレから入った人、深キョン・慎吾ルチエから入った人（笑）色々あるけど
＞自分がやってて「楽しい〜」　仲間なんだしさ＾＾ね、３８１さん＾＾

さて、新年早々の「着る」と言えば和服ですが、自分で縫われる方いらっしゃいます？
運針って難しいんで全てミシンで作りたいんですが、やっぱり手まつりは必須ですか？
あと、反物はお高いので洋裁用の生地で代用したいのですが、どんな生地がいいのでしょう。
和服屋って敷居が高くてじっと観察出来ないです〜

言い忘れました。セパレートの着物ってありますよね。
あれの製図ってどこかに載ってませんか？
教えてちゃんでスマソ。

セパレートの浴衣の型紙なら持ってるんだけどなぁ。。。
（市販の500円くらいの型紙で売ってました）
布は、浴衣用反物の布も、洋服地だけど浴衣向け柄のも
どちらも使えます。
ちゃんとした着物に関してはわからない。ごめんね。

＞382-383
パターン云々じゃなくて、って所がいやだった。
ああいうメール出すコウさんファンの人もいやだな。
私もコウさんファンなんだけど
（コウさんの本のお陰で、趣味の洋裁の楽しさを知ったし）
２ちゃんとMパターンで「上手に服を作れる楽しさ」を知ったから
ズルイけど中立みたいな気持ち。

>381
パッチワーク素材のお店の布は、服にするって考えが無いから、すける
ものとか多いから、気をつけてね。（苦い経験あり）
対策も安易なので、顧客全部にウイルス撒く、オマケもつきます。藁

コラム見てきた。私はこのサイトで「洋裁って楽しい！」と思える
ようになった人だから、こういう風に書かれちゃうと寂しい。
いや、メールを送った人はまぁいいんだけど、公表しちゃうコウさん
ちょっと酷いよぉ。2ちゃんと明記されてる訳ではなく、ご本人が
それについて言及している訳でもないけど、名前の知られた人が
公式のＨＰで公表するってことの影響力を考えて欲しかった。
あれを読んだ人は「匿名で誹謗中傷が飛び交う酷い掲示板」と思うの
だろうな。

確かに目に余る書き込みが最近多かったのは事実だけど、その前の
ﾏﾀｰﾘとした雰囲気を見てもらえれば、良識のある人が多いことに
気が付いてもらえると思うので、あのコラムを読んでここにたどり
着いた人は是非是非一読をお願いしたい。大変だけど(^^;
「放っておくのもしゃく」感情的な書き込みに対しては、どういう
思いであれ、多少なりともみんなが思ってる事だと思うので、
ぐっと我慢して放置しよう。　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

(′ー`)ﾉ~*ﾏﾀｰﾘ

＞セパレートの着物
セパレートの浴衣の製図なら雄鶏社からでてる「かんたんソーイング手作りおしゃれ
スタイルBOOK」って本に載ってたよ。表紙がはなちゃんのやつ。でも探してるのは
着物の製図なんだよね〜。和裁の本とかに載ってるのかなあ。

＞385
現在発売中のNHK「おしゃれ工房」のテキストブックで
ズバリ、セパレーツの着物の作り方が載ってたよ。
身体障害者でも楽に着られるバリアフリーの和服、という扱いだったけど。
黒留め袖も載っていた。
（立ち読みのため詳しく確認していない。スマン）

おしゃれ工房。ＨＰ見てみた。
残念ながらたいした情報はなかったけど、1/9,10放送予定みたいだね。
私も和服にちょっと興味があるので見てみよっと。391さん、ありがとう。

そろそろ職業用ミシン買いたいなぁと思ってるのですが、
ヌーベルかシュプールで悩んでます。
ネッとではシュプール所有率のほうがちょっと上のようだけど、
個人的にはブラザー好きなのでヌーベルも捨てきれない。

＞393
どっちを買っても後悔ないと思いますよ。
シンプルなのが欲しいんならシュプール（の安いバージョンのやつ）を。
多機能なのが欲しいのならヌーベル（の高いバージョンのやつ）をいかがでしょうか？

>>394
＞ミシソの迷 信
homepage2.nifty.com/mamba/ (ｱｸｾｿ解析しているため直リソ絶対禁止）
www.bremen.or.jp/hos/bbs3/minibbs.cgi(ｱｸｾｿ解析しているため直リソ絶対禁止）
＞
＞私たちが ミシソについて知っていることは あまりに少ない
＞ミシソ訪問販売は「おとリ販売」なのか？ ク−リソグオフとは？
＞メ−カの販売戦略の狙いは？ 刺繍ミシンは必要か？
＞通販ミシソは大丈夫か？ 試し縫いとは？ オ−クショソは信頼できるか？
＞電子ミシソとコンピュ−タミシソの違いは？
＞ミシソに関する 数多くの誤解と錯覚を 第三者視点で冷静に考察する
＞
＞■ HEADLINE ■
＞
＞ ☆いまや注目の的となっているシンガーミシソのBBSですが、
＞ 戦略なき無能丸出しの書き込みで自分の首を絞めてますね。
＞ そんな楽な場所で暴れてないで、ミ 迷 信 にも是非おいで下さい。
＞ 再起不能な ダ メ ー ジを与えて差し上げる準備はありますよ。
＞
＞☆めろでぃ♪さんのサイト「CHOCOLATE PARADISE」のBBSで
＞ ミ 迷 信のご紹介。迷ってるみたいですね。

672のことで何か言いたいのなら本人の掲示板に来て討論すれば？
http://6128.teacup.com/tonko/bbs

コウ信者もいいかげんにしなさい。
またメールで
「酷いんですよ〜、コウさんのこと叩いてる掲示板があるんです〜。
　でも私はコウさんの味方ですからね〜」とでも送ったり
手芸部で悪口大会でもする気かい？　くだらない。

(′ー`)ﾉ~*ﾏﾀｰﾘ

そうそう。
(′ー`)ﾉ~*ﾏﾀｰﾘ←これ（･∀･）ｲｲ！

　　　　　　　　　　　|　Ｋさんの悪口が　インターネットの
　　　　　　　　　　　|　ネオ麦茶の掲示板に書かれてるんですよ
　　　　　　　　　 　｜ Ｋさん可哀相！！！！
　　　　　　　　　　　＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　:.:::　　|　日　▽　�U|　／　／
　　:　　　　|≡≡≡≡≡∨　　 |　あまり気にしないほうがいいですよ
　　　　:　　|　�V　∩　［］　　　　＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　:;:..　　　|≡≡≡≡≡　　∧ ∧　　　∨
　　　　 ＿_|　　　　::. 　　　　(ﾟДﾟ,,) 　∧∧
　 　 ／ ／|　:;:　　∧ ∧ ─∀とノ─(Дﾟ,,)
　.／ ／／|＿＿　(=ﾟωﾟ)　　　　　∀⊂ 　)＼ ＿＿
　|￣|／／|;;;;;;;;;;;;（つｙ　　　 　 　　／ヽﾉノ;;;;;;;;;;
　| . .|／／;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣￣￣＼ 　.）;;;;;;;;;;;;;;
　| . .|／;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　ヽ丿;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　／|　　'〜〜〜〜〜〜〜〜〜'
　　　／￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　洋裁うまい人って性格の悪い人が多いからね〜
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

(′ー`)ﾉ~*ﾏﾀｰﾘ

AAは遠慮していただきたい。i-modeから見るとき本当に困る。

>>388
なんかこう、ゲンナリするよね。
Kさんの著作、楽しくて好きです。ただし、性格的に合印を
合わせなかったり、合わない裾を切っちゃうなどという大技は
キライなので真似しません。しかし、あのコラムは一体何なん
だろう・・・。オンナくさいオンナの団体っていやーね、と、
お取り巻きと一緒にグジグジ悪口言ってあげつらっている彼女の
ほうにこそ、女独特のニオイを感じずには居られません。
残念だなー。
もはや、ソーイングではなく、やるかやられるかみたいな内容に
なっているのが寂しい。取り巻きの皆さん、もっと前向きな
メールを送ってくださいね。
裁縫と関係ないのでさげ。

やっぱりおかしい。
コウさん、このサイト見てないのに、一方的に自分の公式サイトに
コラムとして載せていいのかな。
見るのがいやで無視するのに、自分を応援するメールだけ載せるの？
ここの実情を知らないのに、すべてを知ってるようなコラムをかけるの？
コウさん容認派の人の常識のないかきこみのことは知ってるのかな。
ここのところ、どう見ても容認派の人のほうが非常識な気がします。
コウさんにメールしている方、そういうことも伝えられてるのですか？
彼女のコラムには自分を擁護するメールしか紹介していないのですが。
コウさんのされていることもネットの怖いことではないのですか？
それではあまりにも勝手過ぎませんか？

ミ迷信。
更新まめだし、管理人さんがよく活動してるいいＨＰだと思うんだけど、
凄い煽り文句にちょっと引き気味。
もうちょっと言葉を選んだらミシンメーカーの対応もまた違ったものに
なってくるんじゃないかと思うけれどもな。そうでもないのかな。謎。
スレずれだからsageる。

＞377さん

本当は匿名掲示板じゃなくて、Ｋさんに直接メールを出したいのだけど
Ｋさんに盲目的に賛同する内容のメールじゃなかったら、
（私は、Ｋさんのコンセプトには60％くらいは賛成、
　でも、40％くらいは「う〜ん…」なんですよ。）
「ゴミ箱ちゃん」みたいにいやなかんじのあだ名を付けられて
コラムで「読者からいやなメールをもらった」と
メールの一部分だけをクローズアップして曝されるかもしれない、
と思ったら送れないです。

とはいえ筑紫哲○に「便所の落書き」と評された２ちゃんだし。

コウさんのコラムは、見に行かなければすむ。
でも、672さんはあちこちに書き込んでるから、
どうしてもサックリやるところを見るはめに
なっちゃって、きつい。

２ｃｈのことを便所の落書きと言う人は
２ｃｈ初心者とマスコミ（マスコミは２ｃｈを悪く言いますから）以外では
２ｃｈベテラン気取りの厨房だけなので気にしていませんよ。

672さんはただの手芸好きの一般人だけど
（ネットの手芸サイトでは有名かもしれないが、ネット弁慶にすぎぬ）
コウさんはなんだかんだ言って世間に影響力のある「プロ」の
著作者だもの…。

そのコウさんが間違ったこと言ったり
その間違ったことを開き直ったり、
自分の私怨だけで「文化学院の人は性格が悪い」だの書いてるのは
あまりよい印象はもてません。

コウさんが文化のセンセイに、洋裁の技術や知識で馬鹿にされて悔しかったら
どうして自分も勉強して馬鹿にされないようになろう、と
思えないのでしょうか？　不思議です。

「とってきたしごとではない」などと、ラッキーで洋裁家になれたんだと
自覚してるんなら、文化のセンセイを恨むなどスジ違いだと思いませんか？

あの紹介されてるメール、なんか文体がみんな一緒で
同一人物が書いてると思われてもしょうがないかも。

(′ー`)ﾉ~*ﾏﾀｰﾘ

ここにはコウさんに対する批判も正当なものがあるのに、
それを見もしないのは彼女にとっても不幸なことだと思います。

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

もう、コウさんと672の話はいいよおおお
ヲッチ板に別スレたててやってくれよおお

昨日図書館で鷲田清一著のファッション学のすべてを借りて・・・冒頭の部分を読んで
心底ぞおおおおっと恐ろしくなりました。
ファッションとは他人が他人に対して抱く人格　性格　家庭環境　その他をイメージさせる
全てである・・・。
お姫様がお姫様に見えるのは王様の娘だからではなく（それは母親しか知らない事実）
お姫様の服装と装飾品　身のこなしと立ち振舞いである・・・。
つーことはつまり私が他人の服を「ボロイ．安っぽい。ダサい」と言えば
他人の人格までボロくて安くてダサいと否定しているのと同義になってしまうのだ。
お・・・恐ろしいーーー。
ちょっと思い出したのですが春菜ちゃん殺害事件の動機ってお受験ではなく
ブランド物のスーツを毎日とっかえひっかえしていた裕福な人に
「服のセンスがない。ジーパンにはＴシャツやトレーナーをあわせた方が素敵よ」
と言われつづけたからだと聞いた。ぞおおおおおおお
もう書きません。出来たら許して下さい。

>>412
ﾏﾀｰﾘしてると思いますよ。
皆さんのおっしゃってること、中傷や過剰に感情的なことじゃなくて、
きちんと落ち着いて判断なさっていることですよね。
まったくもってもっともだと思います。

＞672
２ｃｈの最近の世論は、春菜ちゃんの母は素晴らしい人なのに
妬んで春菜ちゃんを殺した山田って酷いわよね〜みたいな
裁判官＆検事寄りの世論になってるよ・・・。

わたしはコウさんは絶対、ここ見てると思う。
コラムのあのレスポンスの早さ。
そうとしか思えない。

私は一番嫌いな人みたいですから・・・。
コウさんの型紙を批判した人のあとに「そうだったんだ〜」という感じのレスを
つけたので。
でももういい。

自業自得他人の人格までボロくて安くてダサいと否定しているのと同義になってしまうのだ。
お・・・恐ろしいーーー。

もう、コウさんととんこさんの話以外書きにくくなってきました。
ここはそんな方たちに場をお譲りして別スレ立てましょうか？
賛成の方、手上げて下さい。あんまり少なかったら辞めますし・・・

＞422
反対。

あんまりむやみにスレッド立てるのは良くないので
（ただでさえ、子供服やインテリアや小物や手工芸や、超初心者さん向けに
　「なんでもありの洋裁スレ」と二種類あるのに…）
もうコウさん VS 672さん　の話は出さないようにして
（誰かがその話しをしても、ナチュラルに放置するようにして）
ここで洋裁の話を続けてほしい。

つまり６７２さんは今までの自分の発言を反省してるって言いたいの？
よく分からん・・。

＞「放っておくのもしゃく」な、感情的な書き込みに対しては、どういう
＞思いであれ、多少なりともみんなが思ってる事だと思うので、
＞ぐっと我慢して放置しよう。　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

装苑メイキングって、１月からまた変わるみたいですね。
今度はどんな感じに変わるんだろう……

>424
禿同!
反省しているのを示すなら、この場は不適切だよね。

そーえんメイキング、
私も気になる。
楽しみ。

とにかく洋裁に話題を戻したい！
で、672さんは発言しないでほしい。
匿名で発言しても、おそらく守り抜くのムリっしょ。

装苑メイキング、あ〜たのしみだ〜たのしみだ〜

　　　　　　　　　　　|　私の中学の時の家庭科の先生も
　　　　　　　　　 　｜ 感じ悪いオバチャンセンセイでしたよ！！
　　　　　　　　　　　＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　:.:::　　|　日　▽　�U|　／　／
　　:　　　　|≡≡≡≡≡∨　　 |　あとB化学院出身の人も感じワル〜
　　　　:　　|　�V　∩　［］　　　　＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　:;:..　　　|≡≡≡≡≡　　∧ ∧　　　∨
　　　　 ＿_|　　　　::. 　　　　(ﾟ∀ﾟ,,) 　∧∧
　 　 ／ ／|　:;:　　∧ ∧ ─∀とノ─(∀´,,)
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　|￣|／／|;;;;;;;;;;;;（つｙ　　　 　 　　／ヽﾉノ;;;;;;;;;;
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　| . .|／;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　ヽ丿;;;;;;;;;;;;;
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　　　／￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　ああいう人達って初心者を見下してるんだよね〜
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

洋裁やってる人で感じ悪いのはさ、あ〜彼女（彼）等はアーティストだから
感じ悪くてもしょーがないのだー。と思うことにしている。
我ながら意味不明な自己納得の仕方だけど。
ちなみにわたしは洋裁歴ン十年というオバサマ方が多く通っている
洋裁教室に行っているのですがそれに比べたら学生なんてかわいいもんだぁ%

洋裁やる人と、
アパレルを目指している人はちがう。

>432
何が違うって？

煽るのやめようよ。
放置放置。
>>433

装苑ｍａｋｉｎｇ、今までより価格が下がるみたいだけど
製図の量が減るのかなぁ。
囲み製図ばっかりになったらいやだなー。

>>385
亀レスですが、
「あわせ（ウラ付）」の和服をセパレートに改造するのは
むずかしいと思います。ウラ・オモテのバランスを
とらなくちゃいけないので。
お正月に着るのでしたら「ウール」の着物は？
「ひとえ（ウラなし）」ですから浴衣と同じように作れます。
ウールの反物は、5000円ぐらいからありますよ。

>>435
禿同。
囲み製図の本なんて定期的に出してくれんでもええ。

ｍａｋｉｎｇは新原型になってから囲みが増えたよねぇ。
折角の新原型が意味ないよ。
原型使用の製図だから、モデルが飛び跳ねてても
寝そべっててもなんとか服の型がつかめてたのにぃ。
もうモデルにヘンなポーズさせるのはやめて欲しいよ!!

>>393-395 >>405
私もミシソ（笑ったので真似しよう。これって検索よけ対策だよね？）の
迷信の管理人さんに「？」と思うことが増えてきました。
執拗なシソガーミシソ攻撃はちょっとキツイ。
あとやっぱりあの管理人さん自分でミシソ使う人じゃないから
マーケティングには詳しくても、ミシソの知識が間違ってること多い。

ミシソの迷信は、セールスの裏なんてなにも知らない純粋でおバカで、
子供のためや自分の手芸のために家庭用ミシンを買おうとしてる主婦ちゃんには
いいと思うけど、ここの住民さんには全然役にたたないよ。
（ここの主婦の住民さんは、もっと賢い人だし）

ここの住民さんは、
●新品ならジューキのシュプールか、ブラザーのヌーベル。
　　もしくは中古の職業用ミシン。
●新品（絶対）のベビーロックの衣縫人
（４本糸が人気だが、ニットソーイングを
　バリバリするわけではないのなら、３本糸でも充分）
を買っとけ。

まだそれが買えるだけのお金が貯まってないのなら
つなぎに中古でベビーロックの２本糸のロックミシン（１万５千円くらいで安い）
を買って、持っている家庭用ミシンを頑張って工夫して使え。
（段差のある所は厚紙をあてるなど）

という感じ。

＞439
＞ミシソの迷信は、セールスの裏なんてなにも知らない純粋でおバカで、
＞子供のためや自分の手芸のために家庭用ミシンを買おうとしてる主婦ちゃんには

言い過ぎ何様？

　　　　　　　　　　　|　私もKさんを見習ってしつけ糸捨てたんですよ。
　　　　　　　　　　 ｜ しつけ糸なし、しるしつけ無しで
　　　　　　　　　 　｜ 縫えるQSってサイコーですよね。
　　　　　　　　　　　＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　:.:::　　|　日　▽　�U|　／　／
　　:　　　　|≡≡≡≡≡∨　　 |　もっとQSが広まるといいですよね。
　　　　:　　|　�V　∩　［］　　　　＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　:;:..　　　|≡≡≡≡≡　　∧ ∧　　　∨
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　　　| 　そうね。でも、QSのコンセプトって
　　 ｜　洋裁界の人には鼻で笑われてしまうんだよね。
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　|　補正を知りたくて洋裁本を見たけど
　　　　　　　　　 　｜ いい本が全然なくって。
　　　　　　　　　　 ｜ 独学したいのに！
　　　　　　　　　　　＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　:.:::　　|　日　▽　�U|　／　／
　　:　　　　|≡≡≡≡≡∨　　 |　初心者はナメられてるような気がします
　　　　:　　|　�V　∩　［］　　　　＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　:;:..　　　|≡≡≡≡≡　　∧ ∧　　　∨
　　　　 ＿_|　　　　::. 　　　　(ﾟДﾟ,,) 　∧∧
　 　 ／ ／|　:;:　　∧ ∧ ─∀とノ─(Д゜,,)
　.／ ／／|＿＿　(=ﾟωﾟ)　　　　　∀⊂ 　)＼ ＿＿
　|￣|／／|;;;;;;;;;;;;（つｙ　　　 　 　　／ヽﾉノ;;;;;;;;;;
　| . .|／／;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣￣￣＼ 　.）;;;;;;;;;;;;;;
　| . .|／;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　ヽ丿;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　／|　　'〜〜〜〜〜〜〜〜〜'
　　　／￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　それが悔しいけど世の中のしくみなのよね〜
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　|　私たちにとってKさんは「神」なんですよ。
　　　　　　　　　 　｜ Kさんの本にすごく影響うけたし！
　　　　　　　　　　　＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　:.:::　　|　日　▽　�U|　／　／
　　:　　　　|≡≡≡≡≡∨　　 |　私もしつけ糸ゴミ箱に捨てました。
　　　　:　　|　�V　∩　［］　　　　＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　:;:..　　　|≡≡≡≡≡　　∧ ∧　　　∨
　　　　 ＿_|　　　　::. 　　　　(ﾟ∀ﾟ,,) 　∧∧
　 　 ／ ／|　:;:　　∧ ∧ ─∀とノ─(∀´,,)
　.／ ／／|＿＿　(=ﾟωﾟ)　　　　　∀⊂ 　)＼ ＿＿
　|￣|／／|;;;;;;;;;;;;（つｙ　　　 　 　　／ヽﾉノ;;;;;;;;;;
　| . .|／／;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣￣￣＼ 　.）;;;;;;;;;;;;;;
　| . .|／;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　ヽ丿;;;;;;;;;;;;;
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　　　／￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　や、やめて〜「ゴミ箱」って言葉にはトラウマが…。
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞４４０
禿同。言い方ってもんがあるでしょ。
良識を疑うね。

>444
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。シンガーミシンの工作員じゃないの？

だからAAは勘弁してよ...。しかも連続.....。

AAさんは隠れ手芸部部員ですか？
アンチにしてはあまりにも内部の会話を良く知ってるような。

ミシソは検索対策か！なるほど！

439さん確かに言葉がすぎちゃったかも。でも反省しているであろうところに
大挙して「ハゲドウ」言わんでも。(′ー`)ﾉ~*ﾏﾀｰﾘ

ミシソ（私もﾜﾛﾀ）のサイトは、439さんの書き方（はマズかったけど）以上に
管理人さんと、管理人さんに盲目的に賛同してる常連さんの発言が
最近はあまりにも過激過ぎるので私もひいてた。
ミシン販売者を凶悪犯罪者やオウム真理教やレイプマンにたとえたりして。

ミシソの迷信は最近のBBSやコンテンツよりも、
リンク先と膨大な量の過去ログがオススメだと思う。
過去ログだったら職業用ミシンやロックミシンやベルニナミシンの記述もあるし。
２ｃｈを読み慣れてる人達なら、膨大な量の玉石混合の過去ログから
自分にとって役に立つ記述のみを選び出して取り入れるのは得意だと思うし。

で、お約束の、(′ー`)ﾉ~*ﾏﾀｰﾘ

回答ありがとう。こちらでマターリいきましょう。
さて装苑別冊、１月１０日が待ち遠しい。しかしさっき検索したら
●「作りたいけど、パターンが引けない、縫い方がわからない」という人たちのための
イージーメーキングコーナー　　　って次号予告出てるんですけど
これってうまくいけばヘタレ厨房の私の救世主→どうかすると・・・の意味深な企画だわ。
頼む、いい方に転んでくれ〜初詣で拝んでおこう。

このスレはカキコ多いですね！あっという間に増えてもし漏れてたらごめんなさい。
３８６．３９０．３９１さん、ありがとうございました。早速探してみます。
４３６さん、袷のセパレートはやはり無理そうですか。洋裁生地だと裁ち端の始末が気になっていたので袷で誤魔化そうと思っていたのですが＾＾；ウールの反物探しに行ってみます。いい生地あると良いな。
男性用のアンサンブルも格好いいな、と夢ばかりふくらむのですが（笑）

主婦チック（藁）な話題でスマンが
大掃除が忙しくて、せっかくの休みだというのに服が作れない。

>>393
ここの記述が参考になりそうだよ。↓
www6.vis.ne.jp/~nappi/handmade/misin.html
↑
この方は異邦人とジューキの職業用を買ったのですねー。
この方がそれまで使っていたという、旧型のジャノメのメモリークラフト
（15年以上前の機種ですが）もすごくすごーーくいい機種ですよー。
ウチの叔母が愛用してます。ジーンズも裏地も楽に、かなり綺麗に縫える。
でも叔母も「本当は職業用ミシンも欲しい」と言ってますが。

「新宿ミシン」さん人気あるね。

ミシンの情報下さった方々、ありがとうございました。
来年購入いたします。
いろいろ考えた結果、ヌーベルにしようと思います。

>>446
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんでﾄﾞｷｭﾓ使いの気をつかわなきゃいけないの？
我慢しろ。

＞455　＞446
（′ー`)ﾉ~*　ﾏﾀｰﾘ

（′ー`)ﾉ~*　ﾏﾀｰﾘに免じて我慢ｼﾙ。気に障ったのなら許せ。>455
でもせめてもうちょっと面白いのを期待。

2週間位前から哀からの書き込み出来ないんだよね。このスレ...（だけじゃないの
かもしれないが）自分はＰＣ環境もあるからいいんだけど、他の哀が書けないばかり
か読むのもままならなくなっちゃってたら気の毒だなーと。それだけなのさ。ﾏﾀｰﾘﾝ。

でもAA面白かったよー。
ホントにそういう会話してるんだろうなって思って。
文だとキツクなる主張でも、モナーやギコが入ると柔らかくなるね。

手芸部AAだけど、Kさん役のネコが可愛い（いよぅ！の顔だね）から
アンチの人が書いたAAとは違うと思った。Kさんへの愛が感じられる。

>361
亀レス，すまそ。
カーテンも光らせる？
映画ではカーテンをドレス代わりにして舞踏会出た女優さんもいたよね。
この間のヤフオクの型紙，ウェディングによいかのぉとおもってた。(そんな機会は今ないが)
今はやりのシンプルっての似合わなくてさぁ。
作るんだったらきっとあんなコテコテぴかぴかだろうな。

ワタナベコウってどうよ？スレでも立てたらどうよ？

>461
必要ﾅｼ｡

この中でアパレル業界で働いてる人っていますか？

>>463
何か？

服作る時間、なくなりません？

初心者です。洋服作り2着目でＭＰｌのワンピースに無謀に挑戦してます。
たった今一段落したとこです。しかし、Ｍパターンの説明書日本語が分かり難い！
私が洋裁得意な人間だったらすぐわかるかもしれないけど、ちょっと「ん？」
と考え込んで進めない個所が数箇所あった。でもなんとかクリアしました。
まだできてないけど、すごい手ごたえが有り！な感じです。良い服ができそうな予感

作るのが仕事デス。。

縫製工場ってか？

＞466
わたしもそう思う！mplの説明書は図がいっぱいあっていいんだけど、
日本語の説明で？？？となるときがあります。

そうだね

＞469
mplの人の文体は独特ですよね。「てにをは」をはぶくクセがあったりして。
私は「アランジアロンゾの人のような文体だのう」と思って
全く気にならなかったんですが、
日本語文法の乱れが許せない性格の人は「キーッ（｀Д´）」となるかも。

（よくいるよね？　「ら」抜き言葉が許せない人とかとか
　「全然良いじゃん」みたいに、「全然＋肯定」の文法が許せない人とか）

へー　ｍｐｌの文体ってそうなんだぁ
なんか興味深い
やっぱり、わたしも頼んでみようかな
でも、今年はもう終わりかな？
来年こそは、せっせと作りたいな
今年は夏のスカート、ワンピ数点で終わってしまった

みなさん　来年もよろしく！

風邪ひいてぜんぜんミシンに向かえないよ。
つらあい。

そうだね。来年もマターリとよろしくね。

ｍｐｌの型紙注文は昨日までにお金を振り込まなかったら
発送は１月８日すぎになるって。

私はギリギリOKでした。

ｍｐｌ、はじめて見た時は「良さそうだけど高いなぁ」と思ったけど
買ってみたらハマって、気づけば３万近く型紙を買ってしまった。
３万あればリトルヒップさんの洋裁用キャド（プチキャド＋パタピッ！）が
買えたんだよなぁ。
まぁｍｐｌの型紙が気に入ってるからヨシ。

服飾製図CAD & 自動製図ソフトEGdesign（愛称「パタピッ」）を
使ってらっしゃる方、いますか？

自分で型紙を作ってる方に質問します。
合い印はどうやってつけるのですか？

愛汁氏さん・・・必要な合印ですか？たくさんつければつけるほど縫いやすいのだ
基本は　前中心位置　後ろ中心位置　袖山中心位置等型紙のど真ん中につける
柄合わせに必要なのは上着は胸の高さあたりが一番目立つしスカートはヒップあたりが
一番目立つので　前身ごろのバストの高さ位置に印をつけ製図の角からの長さを測って
後ろ身ごろの同寸位置に印をつけます。（ヒップも同様）
前身ごろとお袖も柄を合わせるものなのでお袖のいせこみ分も考慮して胸の高さで柄を
合わせる印をつけます。
お袖は脇の下位置から５センチはいせ無しなので５センチ位置に合印　身ごろにもつける

ボトムのベルトつけですが必要なのは　前中心　後ろ中心　右脇　左脇　持ち出し部分
ギャザーを寄せる場合はさらにその間につけるも良し。

あとロングのスカートなど縫う長さが長い場合は２０センチでも３０センチでも適当で
良いから合印をいっぱい入れておくと　脇がつれまくった貧乏くさいスカートにならないよ

さらばじゃ

補足・・・バストにダーツが入っている場合があるので
合印はバスト位置というよりバストのちょい下あたりです。
ウエストの方が楽なんだけど・・・。個人的に下過ぎるような気もして
まあ。どっか一箇所、柄が合ってればいいのだ。

ミシンの話題、参考になりました。
うちもそろそろ買い替えようかなぁ〜・・と思っていたところなので。
２０年くらい前の蛇の目の家庭用使ってるんだけど、
直線縫いすらままならなくなってきた・・。
修理にだそうかな〜とも考えたのですが、
もう、寿命ですよね〜。
よーし、来年買うぞ！

割とよく見に行っていた２つのHPが
閉鎖の危機 ｱｰﾝﾄﾞ ｹｲｼﾞ板閉鎖。。。ﾅﾝﾃﾞｰ?
…鬱だ。

>476
CAD関係はなかなか仲間がいないんですよね。
ソフトの種類からしてそれで就職とか考えてらっしゃるかな。
私はそこまで考えてないのでJWCADをつかってます。
昨日，プリンターもA3のロール紙対応買ったの。
これで切り貼りがらくだぁ。
あっでも専門の方だとやっぱりプロッターですよね。

0から学ぶJWCADみたいなサイトはないもんでしょうか。
はー、さっぱりさっぱり・・

教えてチャンでｽﾏｿ
みなさん、どんな洋裁サイト参考にしてます？
ワタシ新規開拓してるんだけど、良いのが無くて・・・
とどさんや、weeさん、コウさんのところは見てるけど他は・・・
ココは技術的に詳しい！とか
ココはデザインがかわいい！とか
オススメありますか？

432さん＞JWCADいいよね。
縫い代付けもささっと終わるし、机に紙広げてやるのよりずっと楽。
でも、曲線引くのがなかなか上手く行かなくてムキーってなることあるけど。
A3ロール紙いいですね。私は適当に範囲設定してA4普通紙で
無理矢理切り貼りしているので貼りあわせがタイヘン‥‥‥。

483さん＞とりあえずいじり倒すのが使いこなしへの早道だと思います。
私も最初は本とか探したんだけど、基本的には(?)建築系とかが
多いみたいで洋裁向きの使い方を考えると説明がイマイチわからんのです。。

＞478-479
ポイントになる所と、あと自分で入れた所を合い印にしていいんですね。
回答してくださってどうもありがとうございました。

>485さん
このスレッドの過去ログにいっぱい洋裁サイトを貼ってあったよ。

あと、洋裁サイト運営者同士で相互リンク張ってる人が多いから
一つ見つかったら結構イモヅル式にみつかるかも？
(weeさんのリンクから色々行ってみてはどうでしょう？）
http://www.google.com/intl/ja/　に
「ソーイング」「洋裁　手作り」などの言葉を入れて片っ端から見てみるとか？

>481
あ、アタシもそこ、気に入って行ってた。
でも、ＨＰ廃止の方は間違いないみたいだけど、リニュするって書いてあったよ。
ｹｲｼﾞ板閉鎖は来年また再開するみたいだけど・・・
アタシがｵﾓﾃるとこと違うかな？

481です。
488さんがおっしゃっているのと同じところだと思います。
なんか・・・残念ですよねぇ・・・。

>483,485
そうそう，建築向けのやつはいっぱいある。
選ぶときはウィンドウズ版を。DOS版はパソコンもかなりのレベルでないとだめです。
下は建築資料館
ttp://www.ath-j.com/
掲示板があってなかから役に立ちそうな情報を拾ってきてます。
本も，エクスナルッジ社からJWCAD FOR WIN　徹底解説操作編くらいしかありません。

>489
最近は、掲示板も色々イザコザあったからねぇ。
もう１個、良く行ってたサイトも今年中に掲示板削除になったらしい。
うーーーむ・・・

＞４８７さん
一応、その手のことはやってみました・・・・
でも、カントリー調のラブリーサイトばっかりで・・・
ここで聞いたら近道かなとか思って書き込みました。
スミマセン。

趣味だから楽しくやりたいのになぁ。
掲示板でいざこざがあるなんて、なんか複雑。

関係ないのでsage。

>492さん
ここは２chだから、この場で直接リンクしたりして教えるのは
控えた方がいいのかな・・・と思います。
ひとつ気に入ったHPを見つけたら、そこのリンクページや
掲示板に書きこんでいる方のURLに飛んでみてはいかがでしょうか。

いいなーここのヒトは趣味で服が作れて。

どういう意味？

洋裁に興味があるんですけど、自分の時給で換算しちゃうと
どう考えても買った方が安い。それに体は一つしかないし
たくさん作ってもタンスの肥やしにしかならないと思うと
躊躇するんですよね〜。そのへん、洋裁やってる人はどう
考えてるんでしょう？

＞497
「趣味板」でそういう質問する事自体がとってもヤボだと思いますよ〜。
別に、節約のために作ってるわけじゃないんだもの。
材料選びも含めて、作るという行為を楽しむために作ってるから。

別に趣味板の洋裁スレじゃなくて、ガンダムプラモデルを作るスレッドや
石鹸を作るスレッドや、自作PCを作る板に行っても
アナタの質問は、頭のわるーいヤボな質問としか思われないでしょうね。

技術やセンスのある人だったら「作った方が気にいった服が作れる」
「作ったほうが体にあった服が作れる」というのもあるでしょうね。
材料費が安く手に入る環境の人なら「作った方が安い」という人もいるでしょう。

そういう技術も無く、安く材料費が手に入らない環境の人の場合は
「作るという行為が楽しい」
これですよ。

「アホ」呼ばわりは、ちょっとかわいそうなんだな...。
意見自体は正しいと思うけど、もうちょっと優しくしてあげようよ。

>498
てめえがアホじゃん。そういうこと書くからこのスレッドは
荒れるんだよ。素直に読んで笑ってやればいいじゃん。

まぁまぁ落ち着いて。

>498 >500
（′ー`)ﾉ~*　ﾏﾀｰﾘ

ホントだったね！＞５０１

・・・・。

買ったほうが安いという考え方の人は、そうすればいい
べつに手作りが一番いいのだと力説するつもりはありませんよ

タンスのコヤシになると思う人は
無理に作る必要なんてないです
わたしは自分の気に入った布地で好きな服を作る
それが楽しいからそうしてるだけです

＞505
500、501、503のレスを見たらわかるでしょ。
497はモメラーの揚げ足取りのためのトラップ。
無視無視。

「このスレッドの人って洋裁学校でてないでしょ」的なレスも無視無視。

洋裁学校でて
アパレルに行くものとしては
主婦の手習いのような
洋裁は
悔しいようで
うらやましいわけ。

それはわかるかも。。。

＞507
マターリ行きましょう。
作ることに楽しみを見いだす「趣味」の洋裁と
正確さと早さと責任が要求される「仕事」の洋裁はイコールじゃありません。
だからといって、仕事の人が趣味の人を見下していいわけではありません。

逆に素人の趣味のレベルの人達が集まって
「洋裁学校出てアパレル行く人ような人って、こっち見下してる感じですよね〜」
「言えてますよね〜。性格悪い人多そう〜」「キャハハハ〜」
みたいな会話してるのもミトモナイと思います。

どっちの立場を悔しがったり羨ましがってもしょうもない。

まぁどっちのよさもあるってことは認められるね。

でも一番許せないのは、
きちんとした縫製でもないのに、
知り合いの子供とかに
趣味レベルの服を作ってあげたりしちゃうひと！

一番嫌いなヒト！コラムみたいだな　藁

（′ー`)ﾉ~*　ﾏﾀｰﾘ

またり〜ん…

上の方でＣＡＤの事書いてあったけど、質問。
洋裁用のソフトってJWCADがいいんでしょうか？
当方の仕事が、Autocad使用の建築屋のバイトで
会社のCADでうまく製図ができるかな？と思ってたんですが。

やはり年末は人がいなくなって寂しいねー

>513
うらやましい。AUTOばっちりだよ。私はJWCADのまえはLT97でやってた。
会社の昼休みで十分できちゃうよね。
LTじゃないほうのやつならVBA使えるしJWより情報多いよね。
JWはまだ練習中なので，1本1本線引いてます。
座標読みこませて自動で製図するしかたがわからん。
CADで製図する人が増えてお互い部品交換出来るようになったらいいね。

やったーー！！
今Ｍパターンのワンピース完成！！
すごいシルエットが綺麗！！！
うれしー正月に着て挨拶回りするのよ♪

>516
おめでとう。夜遅くまで（朝か）がんばったんだね。
ところで何番のやつかな。

>515
CAD製図で部品交換。素敵。
JWCAD興味があるのでこれからDLしに行ってきます。

ただ服作りが好きで、紙広げて製図からっていうのはまったくヤル気が
なかったんだけど、ＰＣ好きなんで、なんつーか２つの興味がいい具合に
交差した感じ。正月休み中にイロイロ弄くってみます。幸せ。

５１０さん・・・私は周りの人間に「私にも服作ってよ。」って言われるのが嫌ー
そんな高いレベルではございません。どうせ満足してもらえないのに作るのは嫌だし
どうして満足できるレベルの物が作れないのかを説明するのが鬱（笑）
そんな私は「雑誌の付録の実物大型紙とほとんど同寸さん」ザンス
子供服はどうせすぐ汚すし成長して入らなくなるし一杯欲しいから多少ヘタレな服を
もらっても嬉しいのでは？・・ってそんなことはないか。買っても安いしな

>510
なんで知り合いの子供に服つくってあげんのが
そんなに許せないんだろー？？

服一着作るのって子供服も大人服も手間は一緒なんだよね。
かえって子供服のほうが、アームホール小さくて
やりにくーいって感じだよね。
オーダーで服作るのは、仕事だからいいけど
「材料費出すから作って〜」っていう人には閉口するよね＞519さん
そういう人ほど一着仕上げる大変さを知らないてぇもんだ

え、全然大変じゃ無いんですけど。コウサン方式だから。　藁

>510
お義母様の、孫への、手作り子ども服攻撃にあってるんじゃない？

あたしは
子供服を作る為に無駄に生地問屋に並ぶドキュソママがうざいけどね。

Kさんがなぜ、洋裁の技術のある人達から叩かれるかにやっと気がついた。
Kさんって洋裁業界（？）にいながら、洋裁業界を見下してるんだね。
でもそれって、洋裁やアパレルの仕事をしたくて、何年も専門教育を受けて
やっと念願の仕事に就いた人達
（このスレで言ったらとどさんとかさ〜）に
すごく失礼ではないかい？　と思ったべさ。
（とどさんは大人だからKさんの考え方も認めているけど）

私はKさんの本で趣味の洋裁の楽しさを知ったので
（そういう人、このスレッドには多いよね。）
Kさんの考え方の一部を支持してるけど
きちんと専門教育を受けて、「プロ」として洋裁の仕事をしている人については
ただただ「尊敬」してしまうので、
そういう人を見下すKさんには「失望」です。

>>523
不妊治療したほうがいいよ。

５２１さん・・・う！？縫うのは大変じゃないよ。私も印し付け無ししつけ無しで
縫っているし（コウさん方式じゃないです。ズレたらほどくしズレないよう気をつけるもん）
大変なのは「補正」まさか「作るのはいいけどＢ８３Ｗ６４Ｈ８８以下まで痩せてから
頼んでおくれ」なんて言えないザンス。
実物大型紙を適当に巾を広げるとかなりかっこ悪い服になるんですよね。
（しかも切り開くのが面倒で脇で広げるからなおさら（笑））
実物大型紙でも補正をまったくしなければそれなりにカッコいいラインなんですケド
他人の原型作って製図引いてたら３万くらいもらわなければわりに合わない気分
だからもう「一日で出来た。材料費は５００円」とかそういうことは絶対禁句（笑）
トラブルの元じゃー。
中途半端に腕が上がると苦労するよ（笑）うらやましがられる程度には上手いんだけど
商売はできんっ（笑）

526=672=とんこ

>527
似てるけど違うような気がする。
あの人って文章もっと下手じゃん(W

いや、527さんの言ってることに間違い無し。

526=672=とんこ

もう、書き込まないって言ってなかったっけ？

笑えないタイミングで(笑)を書くあたりが６７２くさいと思われ。

やっぱりとんこだよね。ザンスなんて言葉前は使ってなかったけど
わざとやってんだろうね。なんであれだけ叩かれておきながらまた
書き込めるんだろう。

デザインフェスタでたことあるひといる？

ああ、あたしも子供連れで生地屋にくる客が嫌いだな。
こっちは生活かかってるんだし。
トマトなんか
「子供連れお断り」ってかいてあるのに
ヘ−キでちょこちょこさせてる客が一つの階にひと組はいる。

日暮里に託児所できればいいのにね。

>531
>なんであれだけ叩かれておきながらまた書き込めるんだろう。

無知な洋裁初心者のために、アタシが教えてあげなくちゃ!
って思い込んでるんだろうね。確かに適確なアドバイスをする
事もあるみたいだけど、教えてあげてるって感じがミエミエで
あんまり素直に読めない。Kさんの事抜きにしてもね。

洋裁好きは子供嫌いと子供好きの両極端に分かれると思うが、
みなさんはどうか。

>>536
どっちでもない。
つか、そんなこと洋裁好きだけじゃないと思われ。

>534
同意。ぶっちゃけ子供がうろついてたら危ないとかそういうこと以前に
｢子供ウゼェェ｣と思っちゃうんだけど、自分が将来子供持ったときのこと考えると
なんとも複雑な気分だ。

しかしウザイといえば、服飾専門学生か演劇部か知らんが、たまーに狭い通路
（もしくは店内）で数人固まって素材や用尺について話し合ってるのもなー。
なんだかなー。女ばかりだと｢ちょっとごめんね〜｣なんて一言言って通らせて
もらったりするんだけど、男女混成でわいわい楽しそうだとなんか邪魔するのも
悪い気がして。気を使わせんなや！と、ちょと思ったり。

526名無しさん＠お腹へってます
は、自分を認めてもらいたいんじゃないでしょうか？
わー、アナタってすごいねって。
ひょっとしたら、サミシイヒトなのかもしれない。

＞５３８
気ぃ使わなくていいですよ。
生地を見ないと話しにならない場合があるんですが、
そんなとき、私は
「ああ、うちら邪魔だろうな」
って思って常に前後に意識を飛ばしてます。

たしかに男女混成っていうパターン多いですわ　　汗）。

>532
デザインフェスタ行ったことならあるが。
手作り服のﾌｧｯｼｮﾝｼｮｰめいたのもやってるんだよねぇ。見たいと思いつつ、他にも
興味をそそられるもんが沢山あるもんだから、それも見たことないんだよなぁ。
一見の価値はあるだろうか。

東京ビックサイトつながり？で「日本ホビーショー」おすすめです。まだまだ先だけど。
都内近郊にお住まいの方はもちろん、遠方からも一見の価値あると思うぞ。
www.hobbyshow.or.jp　←ﾌﾗｯｼｭで重
出展者紹介を見てもらえれば分かると思うけれど、ミシンメーカーが
ＰＲ出展してたりするので、昨年はいろいろ試し縫いさせてもらいました。
話題のロータリーカッターもオルファが即売してたよ。たしかジグザグに
切れる替刃を購入者に無料プレゼントしてたりしました。
開催が年に一度３日間程度ってのがほんと惜しまれる。もっとやって欲しいー。

デザインフェスタはしろうとでもぎりぎりのラインで売れるのです。

>540
おう。周りに気をつけてくれてありがと。
生地見ないと話にならないってーのはごもっとも。
男女混成だと気を使うってのは、｢あー私にもこういう時代が
あったなぁ。上手くやれよ〜（何をだ）｣ってね。あ！ひょっとして
これって老婆心！？はぁ〜何か年とったな･･･鬱ダ

しかし「邪魔だ！」と思うときでも｢この生地って･･･｣と議論白熱
してると、興味深くてついつい耳をダンボにしてしまうんだな。これが。

ﾃﾞｻﾞｲﾝﾌｪｽﾀ。
まぁ感性は人それぞれだし、あれだけの来客数なら多少なりとも
売れると思ﾜﾚ。でも儲かるかどうかはギモンだな。
ﾊﾝﾄﾞﾒｲﾄﾞ系の雑誌社やマスコミの人なんかが結構来てるみたいだから
そういう人にどれだけアピール出来るかだよなぁ。

もっとも、趣味の域を出ない出展者も多いみたいだけどね。
ブースは押さえてあるのに、もぬけのカラだったりすると唖然とする。
やむにやまれぬ事情があるのかも知れないけどさ｡

煽られるかも知れ無いですけど、何回かデザインフェスタ出ました。
驚かれるかも知れませんが、だいたい３０万円位の売り上げがあります。
でも元手に１０マンくらいかかっているので。
毎回いろんなセレクトから声はかけられますが、
実際に商売に結びつく商談はワンシーズンで２店くらいです。
ちなみに、冬は重衣料系、夏はカッとソーが主です。
他のブースを見て回ると違法ではないかとおもうほど
縫製の悪い出展者が多いですね。
じぶんとこがしっかりしてれば別にかんけいないですけど。

とんこさんのコート、かわいいですね。
でも　もっと可愛いのかと思いました

でも、あのコート、前すそが反り返ってるじゃん。
自分で「縫える縫える」と言ってはいるが、仕立てはたいした事無いとオモウ

５２６＝６７２ご名答。頭いいですねー。パチパチパチ
えーと。私コウサンはもう叩かないとは書いたけど・・・もう書き込まないなんて
一言も言ってませんよ？？叩いていないでしょ？コウサンのこと
あと私自分のこと上手だなんて言った覚えは全くないです。売り物に出来るレベルでは
ないしサイトでも物売っていないし他人にも物を売ったりしていないですよ？？
他人に物を教えることはあるが・・・それはあくまで「この本にこういう記載があった」
とか絶対に大丈夫な情報に限っています。私は記憶力が良いので立ち読みで得た知識を
記憶に留めているのです。
そうそうコートの前裾は反り返っているよ。自分で引いた製図じゃないから見返しの控え分の
適正な量がわからなくてねー。控えすぎですね。
私は素人だからそれはもう当然失敗くらいしますよ。でも私はその原因について探るし考えるし
調べるしプロに聞くし
へたくそなままあきらめたりはしないです。どこかの誰かさんみたいにね。
つーか本当に私「縫える縫える」言った覚えがないー。
「○○よりはマシ」とは言ったが・・・。だって本当にマシだと思っているんだからしょうが
あるまいに・・・。

Ｋさん＝６７２
メクソハナクソヲワラウ

以前聞きました
「私のレベルならｍｐｌの服は全部縫える」って

６７２さんの書き方が
「私は何でも縫える」に聞こえるんダヨ
もう反感かうだけかから
お願いだから書き込まないでromしててよ

ミシンがたった今壊れました。
Ｍパターンさんのスリムストレートパンツをやる気満満で
縫い始めたばっかりだったのに・・・。
２０年も前のものだからしょうがないのかなぁ。

５５０さん・・・「私のレベルならｍｐｌの服は全部縫える」って・・・
はっはっはっそういえば書いたね。すまん。２枚くらい同じの縫わんと
完璧には縫えんわ。一度縫って問題点や反省点を見つけてプロに聞くなり
なんなりしてもう一回やればまあなんとか出来るかな？程度
・・・でもそれを「全部縫えます」と書くのは駄目ですか？？
そういえばスリムパンツも完璧に縫えたのは３本目だな（笑）
まあようするにｍｐｌは家庭用ミシン（水平釜　しかも手元ボタンでストップスタート）
でしかもかなり手先が不器用な私みたいな人間でもなんとか縫えるような
詳しい説明書とやさしいテクニックが盛りだくさんだと言いたかったのだよ。（ようするに初心者向け）
ｋ式だと不器用な私には無理ってことね。

とんこさんは「素人である」というのをいつも前面に出してますが、
それは「お金もらってる立場でない」って意味っすか？？？
（って書くと本人が登場しちゃうのかな）
初心者かどうかでいうと、とんこさんは既に初心者ではないと思うけど。

＞私は記憶力が良いので
久しぶりにﾜﾗﾀ｡
そのわりに同じことの繰り返しっすよね。

>５２６＝６７２ご名答。頭いいですねー。パチパチパチ

誰でもわかるよ

672さん、今までそんなに気にしなかったけど、
なんか今回は見苦しいです。いい加減にしたら？
あなただけの掲示板じゃないんだから、他の人が不愉快になる
書き込みはやめてください。ほんとに。

とんこ
でーてーいけっ！でーてーいけっ！
でーてーいけっ！でーてーいけっ！
でーてーいけっ！でーてーいけっ！
でーてーいけっ！でーてーいけっ！

みな、672さんと同じ考えで洋裁やってるわけではないんですよ。

このままだと「初春とんこ祭り」になるのか？

「初春とんこ祭り」
すごいな！そりゃ！

>558
年明け早々それは勘弁。(泪)

とんこ、もういいかげんにしろ！
みんなに嫌われてんのわからないの？

とんこって、ネットの中ではズバズバもの言うけど、アナログの人間関係
ではなーんにもしゃべらない大人しい人なんだって。理由は「相手の人に
怒られたりするのが嫌だから。」
顔の見えないネットの中だから気が大きくなるんだろうね。

しかしこんなにとんこさんって叩かれてるのに、とんこさんのHP全然荒らされ
ないね。ほかのスレだったら絶対荒らされてるよ・・。みんなえらい。というか、
そこまでするのもあほらしいか。

Kさん叩き(批判まではいいけど）も醜いけど
単なる手芸好きの一般人であるとんこさん叩きをここでしてる人達も醜いよ。
やめれ。

自分のところでは叩かれそうな発言はしなくなったんじゃない？
ここは荒らしてもいいってことか、とんこ。

もうやめようよー
とんこさんはカワイソウなひとなんだよー

>564
叩かれてもしょうがないような事を何度もカキコする方は
おとがめ無しですかい？
私だって荒れるような事は言いたくないさー。

せっかく良いスレだったのに。
ここも「手作り石鹸スレ」みたいに、気にいらない洋裁ファンサイトや
ナマイキな洋裁ファンサイトの管理人を叩くスレッドにしたいのか？

私はとんこシンパでは全然ないが、叩きはやめとけ。

５６７＞禿同！

>567　ほか
とんこの発言は無視無視。
指さし確認も無し。

OK？＞ALL

＞570
了解！失礼しました。落ち着いておちついて…。

軌道修正しますか？

年末年始休みの方々は何か作った？
私は採寸と小物作りで終わりそうです。さみしー。

＞564/568
違いますよ。
どう考えてもとんこさんの発言が発端でしょ？
みんな叩きたくて叩いてるんじゃない
叩けば出て行ってくれるかなーとオモテる訳でしょ？
でも出て行ってくれない訳じゃん。

>572
そうだよね。とんこが何もしゃべらなければここって全然荒れないよね。
ぜーんぶとんこのせい。
こう思われてもしょうがないよ。

>570
OK！

もうすぐ新しいミシンが届きます。楽しみ〜
古いのは壊れてしまったのでいまは何も縫えませんが、次に作るものを
あれこれ考えているのも楽しいですね。春になったら何着ようかな、とか。

確かに２７歳でこんなにイタイとんこさんはカワイソウだね。(ﾜﾗ

とんこさんの腹に一物持ってるような発言はこの先見たくない。
ここだけじゃなくって個人の洋裁サイトでも。
人の掲示板を乗っ取るの、もうやめれ。いい加減雰囲気読めよ。＞とんこ

>574
そうだよもう春物なんだよね…。
洋裁って季節を先取りしないと見事に時期外れな服が
できるしね。最初の頃はひでえもんだった。

NEWミシンいいですねー。
私のミシンは先日久しぶりに動かしたら、
打楽器セッションのような音がしてびびりました。

とんこさん、もうネットから足を洗いなさい・・。

ひょっとして
例のサイト閉鎖したりBBS閉鎖したり休止したりしたのって
とんこのせいなの？

575です。570さんに賛成！（遅い意思表示、ｽﾏｿ）

わたしは作るペースがのろいので、
それを見越して服を作っていかないと季節はずれになっちゃいます。
新しく出たフィーメール、どうですかねー？

そういえば皆とんこのリンク先だな

今号からフィーメイル買ってないんだ…。
そろそろバックナンバーが場所を取ってきたし、ここで評判のMPLに
行ってみようかと思って。

誌面の雰囲気は洗練されてきたような気がするな。

必殺仕事人みてぇ

とんこ現る処　ミナ氏す

もうとんこトークは止めましょうや…。
とんこスレじゃないんだし…。

>578
それはどうか知らないけど、自分のHPをあんな調子で乗っ取られたら
対処に困るしやだな〜。
とんこと仲良くやってる人ってすごいよ、尊敬する。

あのヒトはビヨキとオモテ　慈悲の目でミヨウ

＞578
多分そうでしょう。

>587
それはすごいな。

>545
ﾃﾞｻﾞｲﾝﾌｪｽﾀでそれほどの儲けがでますか！スゴイ！
つか、実際に商売に結びついてるのが何よりですね。
当然良い作品を出品されてるんでしょうが、なんか自己プロデュース能力を
お持ちのようで羨ましいです。

>縫製の悪い出展者が多いですね。
藁。まぁあーゆーイベントでの買い物は何があっても買い手の自己責任の
気がしますし。反面教師ってことで。

ところで、万事お一人で準備して出品（出店？）されました？
一番小さいブースでも、見栄えを良くしようと思ったら相当作って置かなきゃ
いけなさそうに思えるんですが。

とんこのHPの掲示板に「とんこさん、こんにちは！」って書き込んでる
人を見ると「すげーなー。この人ってとんこがどんな人か知ってんのかなーって思って
しまう。

とんこと平和に話すのって難しそうだな。
あ、だからBBS閉めタンカ？
それって、最終手段やな。

>585、590
禿同！！
一時、とんこの掲示板でかなり叩かれてたのを知ってるはずなんだけどね。
それでも付き合っていきたい、というのがすごい。

とんこスレをどっかに立てますか？
お願いだから、もうとんこネタはやめてくれ〜。

ホントやめようよー
慈悲の目で慈悲の目で・・・・・

本人が書き込みヤメテくれたらヤメル

とんこ＆ワタナベコウスレ立てるんなら「ウォッチ板」にしてくれ。
趣味板の洋裁系スレは平和にしてくれ。

私は洋裁ファンサイトの人間関係の裏側は全然知りたくないし
関わりたくもないのだ。
（自分が洋裁ファンサイトを作ったとしても
　相互リンクがどうこうとかにクビをつっこみたくない）

たのむから「勘違い石鹸サイトを斬る」スレみたいなノリを
こっちにも持ち込むな。

厨房とんこを無視できない595のようなのも厨房だゴルァ！

552以降、とんこの発言はないからいなくなったと見ていいんじゃない？

装苑makingってこれからどうなるのか楽しみ。

今日、春先まで着られそうなジャケットを買って（藁）きました。
表地がﾎﾟﾘｴｽﾃﾙのｷﾙﾃｨﾝｸﾞで、袖裏もﾎﾟﾘｴｽﾃﾙ。袖口首周りにﾘﾌﾞﾆｯﾄがついてて
身ごろの裏は綿でした。
取り外し可のフードの裏も綿だったんだけど、素材が違うとずいぶん
軽く見えるもんだね。これがフリースだったら真冬用なんだけど、フードの中から
ちらりと見える綿が、ｷﾙﾃｨﾝｸﾞをさわやかに見せてくれるようでなかなか良いっす。
かわいい綿のプリント地を探して、今度こそ自分で作ってみようとｵﾓﾀyo。

素材が違うと服の印象もずいぶん変わりますよね。
その意外性が洋裁のおもしろさ、奥深さなんですよね。(^^)

>597
装苑makingいいですよね。
もうちょっとモデル写真が服の形が良くわかるように見やすくなったら
なお嬉しいのだけど。次号発売は１０日かあ。もうすぐですね。

>598
なんてことないデザインの服でも裏地が凝ってると（色あわせとか素材とか）
凄くセンスいいように見えますね。普段人には見えないんだけど、
なんか着てて嬉しくなったり。

http://web.archive.org/web/20011103051258/www5.ocn.ne.jp/~sumiredo/kakikomi1.htm

>>589
＞ところで、万事お一人で準備して出品（出店？）されました？
＞一番小さいブースでも、見栄えを良くしようと思ったら相当作って置かなきゃ
＞いけなさそうに思えるんですが。

一人でですね。一回数人のグループで出店したこともありますが、
それぞれの作る傾向が微妙に違い過ぎて
逆に見栄えがとれなかったという失敗が。
用意する数はだいたい８０着ぐらいです。半年あるので。
あと最近は部分的に業者に任せてやってもらったりしてます。
出店しはじめた当時は大きいブースしかなかったのですが、
最近ミニブースもできたので、最近はそっちでパンパンに置いてやってます。
毎回１０着くらいは売れ残ってしまうけれども・・・（悲）。

面白いっすね。なかなか・・・新春とんこ祭りって・・・（笑）
ところでｂｂｓ閉鎖は私のせいか？とも思うけど（これは流石に反省してます）
サイト閉鎖は私のせいじゃないな・・・に１票。

アーカイブじゃなくて、フツーにあるよ。
http://www5.ocn.ne.jp/~sumiredo/kakikomi1.htm

603ってとんこ？

６０１さん・・・あれえ？？これ削除したページじゃん？？？
なんであるの？？うそお？不思議ー。
どうやって出したんだろう？？パソコン素人だからさっぱりわけわかんないよ
すみません誰か知っている人いたらこの謎を教えてください。

606もとんこだな。

ワタシモトンコミタイニバカダカラワカンナイヨー。ゴメンネ。

知らなーい。
知ってても教えなーい。

わたしはとんこさんとつきあいのあるＨＰの管理人です。
書き込みがあったら無視するわけには行かないし、
親しげには親しげで返さないととんこさんの逆鱗に触れそうでコワイのです。
やっぱりじぶんとこは荒らされたくないし・・
気分悪い方、ごめんなさい。

その気持ち、とってもよく分かる。

とんこさんは無視無視。
とんこさんらしき発言があっても無視無視。

正月休みにmplのバイヤスひざたけスカートを作りました。
上手くつくれて満足。

>545
80着ですか！やっぱりすごいな。
ｸﾞﾙｰﾌﾟ出店は････そうかー逆に大変なんですね。
ちょっと出店に興味があるんですけど、まぁいかんせん洋裁の腕がアレなんで（藁）
出店申込書を眺めつつ（何故か毎回手に入れるんだが）ミシンに向かうことと
します。
今度行くときは545さん探しちゃうかも。売れる服を作れるって、かなーり尊敬。

装苑makingは私もいつもチェックするけどフツウに着る洋服としてはデザインが奇抜すぎるような気がする・・・
もうちょっとベーシックなラインを増やして欲しいんだけどなぁ。
どうも、これ！っていう洋裁雑誌って無いですよね。
だから、手作り服はイタイって言われちゃうんじゃなかろーか。

>>613
では次回出店の際にはこのスレでブース番号教えます。
みなさんも来てオフしましょ〜。

既製品だと｢この裏地かわいい！｣ってのなかなか無いから
裏地にこだわるのって特別楽しい気がする。まさに手作りの醍醐味。

かわいい綿が手に入ったら、mplのﾃｰﾗｰﾄﾞｼﾞｬｹｯﾄ作りたいな。
脱いだら花柄がちらりとか。まさに春！な感じで。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

＞598
それいいね！イタダキ！

>614
＞もうちょっとベーシックなラインを増やして欲しい
そうそう。去年の３月号で出てたＮＵＤＥのシャツジャケットのような
シンプルでラインがきれいな服がもっと見たい。
ﾌﾄｩｰに着れる服が載ってないのよ、どの雑誌も。

装苑makingやフィーメール見ても思うんだけど
いったいいくつ位のヒトをターゲットにしているんだろう？
私は２９歳なのですがちょっと若すぎるんですよね。
かといって、ミセスのスタイルブックとかレディブティックとかは
服のシルエットがババくさいし・・・
なんかこう、２０代〜３０代でも着こなせる洋裁本が全然無い！

>545
きゃぁぁ〜
本気で楽しみです。服作り頑張ってくださいー。

>>616
いいね！私は花柄好きなんだけど、どうも似合わないので、
スカートの裏地にでも使ってみようかな〜
ジャケット作る腕がまだないのだ…早く腕をあげてワードロープを
自作服でいっぱいにしてみたい（ﾕﾒ

>610
それは同感。ネット始めたころはとんこさんがどんな人か知らなかったから
書き込みしてくれれば、やっぱり歓迎しますよね。
こうなってしまった以上、どうすればいいのか・・・・・・
私も思案中です

２０代〜３０代向けの洋裁本って本当にないですよね。
ティーン（藁）向けか、キバツ好き向けか、メルヘン向けか
年齢の高いミセス向けか、あとは赤ちゃん・子供服のみ。

まぁ確かにシンプルな服なら既製服がたくさんあるしなー。
既製服っぽいけど、さらにオサレなシルエットで
洋裁初心者でも作りやすい服・・・ということで
ｍｐｌの型紙に素人洋裁ファンが殺到するのもよくわかります。（ワタシモナー）

最初はｍｐｌが２ｃｈ内であまりに誉められてるので、
逆にちょっと疑ってしまったけど
（　２ｃｈに書いてあることを鵜呑みにしてはいかん、と、警戒しすぎてしまった）
今じゃ私もｍｐｌマンセー派に転んでしまったしなー。

とんこさんへ
秘密のページは、とんこさんのパソコンで削除しても
サーバー内を削除しないと、ネットでは見れてしまうのですよ。
ＦＴＰソフトで、サーバー側のファイルを開いてみて下さい。
きっと、アップしたまま残ってますから。
サーバー側の秘密のページを削除するんですよ。

>>625
仏様のようなお方やね…。
>>604
思わず見に行ってしまった。
こんな醜い言葉を読んだのは久々です。
まるでなつかしの「電波主婦り○い」のようだ。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ki5k-trs/page266.html
昔は仲良しだったのね・・・

>627
仲が良いから載ったわけではないと思われ。

>610,623
禿ｼｸ同意です。
とんこシンパと見なされてるのかなと思うと鬱だ…。

昨日からとんこうぜえ。ホントにもう来ないで。
とんこ関連のネタもお腹いっぱいよ〜。

上の方のデザインフェスタの書き込み、興味深いですねー。
毎年行きたいなあ、と思いながら行けずじまい。
そんな私の頭の中では「ﾃﾞｻﾞｲﾝﾌｪｽﾀ=ハイレベルなフリマ」みたいな
イメージなんですが…。

デザインフェスタ。フリマってー事はないんじゃないのかなぁ。
なんか微妙だけど。

もうちょっと「これで食ってくぞ！」とか「商談カモン」みたいな
ハングリー精神があると思う。展示だけで販売してない人もいるし。
なんていうか気合を感じる。
作品について質問すると、懇切丁寧に教えてくれる人が多くて
なかなか勉強になります。

ここのスレで触発されて、冬ボー握りしめ、
イホウジン（３本）と、カッターマットと、ロータリーカッターを買ってきました。
これで型紙を頼めば、かんぺきだわ。
今年は頑張りますよー、去年は、ジグザグ処理のブラウス１枚でした。
決意表明して、挫けないようにしておきます。

ブラウスといえば、春にはmplが新作として出すとか。
ブラウスもシャツもまだ作ったことが無いんで、発表されたら早速挑戦したいな。

とんこさんもコウさんも似たもの同士というかなんというか。
どっちにも呆れました。
どっちかというと
（とんこさんはただのネット弁慶の手芸好き素人、コウさんはプロ、ということで）
コウさんのほうに呆れたのだが
どっちも弁護する気ないです。
ここの人は「とんこ逝ってよし、コウさん可哀相〜〜」派が多いの？

ﾅﾁｭﾗﾙに放置（′ー`)ﾉ~*

とんこさんの秘密のページ見てきました。
私、とんこさんがコウさんに出したような内容と
びっくりするくらいかぶるような内容のメールを
偶然、全く悪気無しに、コウさんに送ったことがあるので（マジです。）
（全部コウさん式でやると私が不器用で上手くできないので、
　ここの部分だけは、コウさんの本とは違ったやり方でやってます、
　と言うような書き方。
　あと、Mパターンが大好きなことも書いた…）
ものすごく冷や汗でした。
私のメールの文章がコウさんを傷つけてなければいいのですが。
言葉って難しいですね。

＞636
でもとんこは悪気があってやってるからね〜。タチがわるい。

実はウチのサイトにもとんこさんよくいらっしゃるのです・・。
今までいろんなトラブルあったの知ってるから正直、迷惑。
もう縁切りたいけど面と向かって言えないしなあ・・。

コウさんがかわいそうっていうんじゃなくて
とんこさんは他人の掲示板でも暴言吐きまくりなのが嫌。迷惑。

672はさすがにもうここには来れないかな。

いくらなんでも「ゴミ箱」発言から１年間にわたってネチネチと中傷メールを送られれば
コウさんだって（このヒト、ビョーキ）って気づかないのかな？私だったら気づいてホッとくよ。
それを「ゴミ箱ちゃん」で応戦しちゃうなんて、すごく大人気ないよ。低レベル。
だから　とんこ＝コウさん　とか言われちゃうんだよ。とんこはともかく、コウさんは公人なんだからさぁ。
自分の提案している方法に反論があるのは当然なんだし　やはり人に教える立場の人は、常に勉強してなきゃ。
「私、洋裁シロウトなんです。だから知りません」なんて通用しないでしょ。人にモノを教えるのは、そんなに生易しいもんじゃない。
自分が初心者のための入り口だと宣言するならちゃんと次を考えて自分のところから卒業させてあげないとダメだ。
自己満足のカタマリなだけだと思う。

とんこはビョーキ。これは論外。
この人にはどんな説得もどんな説明も通用しないんだから。言葉の通じない宇宙人と同じだよ。
と言うか、とても空しくなる。とんこの書き込み見てると。
本当に早く病院に行ってください。

私のサイトにも来てるよ　とんこさん
これ以上モンダイ起こさなければ
今まで通りお付き合いしてもいいと思うのだケド
本人が黙る気あるのかどうか？？？
正直言ってコウさんがどうとか、とんこさんがどうとか
どうでもいいよー
ただ、私の見ているところで低レベルな叩き合いやらないでよー
２人でこっそりメールだけで叩き合って欲しいよー

ｍｐｌって８日からですよね。
早くパターン欲しいよ〜。

「とんこさん＝コウさん　同レベル説」に
激しく同意！
私も、双方に呆れた。

とんこさんと相互リンク仲間だった人でも、こっそりはずしていいんじゃない？
見たら半数近くがそうしてたよ。

コウさんの本も古本屋に売ろう。たとえ10円でしか買い取ってもらえなくても。
コラムの幼稚くささと、自己弁護、自分可愛さには失望だ。
洋裁初心者同士仲良く低レベルでいようなんてくそくらえだよ。

私はとんこさんが大嫌いなわけではないので
コウさんVSとんこさんの争いをネット上で繰り広げないのなら
とんこさんが手芸サイトやここに存在してもイヤじゃない。

みんなウオッチ板に行け。
あっちで「勘違い洋裁サイトを斬る」スレでも立ててくれよ。

とんこは人の掲示板にしゃしゃり出て乗っ取るのが嫌だ。
コウさんのHPは見に行かなければ「ゴミ箱発言」など目にしなくてもいいけど
とんこはあちこちで見かけるので鬱になる。

もう

や　　め　　れ

ウオッチ板でスレ立てても
たぶんとんこはこっちに出没するから無意味だとオモウよ
とんこが名前を変えてもバレバレの内容で書き込む限り。
結局とんこを相手にしないのが「とんこ消滅」の良いシナリオなんじゃん？

>633
Mplの新作、ブラウスなんですか？楽しみ〜早くみてみたい！
…なんて、まだ頼んでみた事もないんだけど（ｗ
サイズはもう問い合わせてお返事いただいているので、８日になったら
早速注文メール出してみようと思っています。何を頼もうか思案中。
初心者なのでバッグか帽子と、膝丈バイアススカートorひも付き切り替えスカート
どちらかを頼もうかと。いきなりひも付き切り替えは無謀かな…？

＞648
ハゲ同意。
とんこ嬢らしき匿名の書き込み(匿名だけど文体がそうとしか思えないやつ）が
あっても、「●＝とんこ」などの指さし確認的なレスすら無しにして
ナチュラルに放置（′ー`)ﾉ~*の方向でいきたい。

このスレ初心者さんが、匿名のとんこ嬢らしき人に天然でレスを返していても
それについてアレコレ言うのも無し。

＞649
初心者さんがいきなりスカート作っても無謀じゃないですよ。
でもバッグや帽子から入るというのも手だね。

あ、ひざたけバイヤスは、ファスナーがコンシールファスナーなので
安いミシンの場合は、コンシールファスナーつけ押え（60円〜200円くらい）を
買わないとダメですよー。
おもちのミシンがコンシールファスナー押えがあるかないか確認を。

新作はブラウスとジャケットみたい。easytravelerに記載の情報なんで
間違いないかと思ﾜﾚ。テーラードジャケットのパターン買おうと思ってたけど、
どんなジャケットが発表になるか分からないからそれまで待とうかな。

>いきなりひも付き切り替えは無謀かな…？
いや初心者さんでも割と簡単に出来ると思うよ。頑張れ。
私は紐が面倒でホックにしちゃいました(ﾜﾗ

>651
レスありがとうございます。コンシールファスナー押さえ、ですか。
多分うちのにはついてきていなかったと思います。
確認してから買いに行ってみますね。

>633
ジャケットも発表ですか。ますます期待が膨らみますね。
私はEASY TRAVELERの創刊号を読んでMplの存在を知るまで
洋裁にはあまり興味がなかったので
（編物とか手縫いでバック作るとかはやったことありますが）
右も左も分からない人なのですが、頑張ってやってみるつもりです〜

ずっと気になってたイージートラベラーという雑誌。
（ｍｐｌの丸山さんのインタビュー？　エッセイ？　が載ってるという…）
グーグルで検索したら出てきました。
http://www.note-net.com/easytraveler/co3i.html
http://www.aoyamabc.co.jp/public-html/RECOMMEND/feature/magazine/FMAG26.html

通販も受け付けてるそうなので買ってみようかな…。
インディーズ雑誌、とあるので普通の書店では買えないのですね。

>648、650
そうだね。いままでのとんこの発言見てると、人に意見されて反省したり、考えを
改めたりするというのがまったくない。本当に宇宙人相手に話してるみたいだ。ここ
までくると「とんこって本当にビョーキなんじゃ・・。」って思うよ。これからは
とんこもとんこに関するレスも無視無視。

mplのウエスト切り替えスカート作ってみたけど、かなりローウエストですね…
でもワンサイズ落とすと腰まわりがきつくて入らなくなりそうだし。
シルエットは気に入ってるけど…。
今度はジャストウエストのパターン買ってみようかな。

８枚はぎスカート（これは、（・∀・ ）ｲｲ!）はジャストウエストなので
自分のヌードウエストとの差が大きすぎないサイズを選んだほうがいいよー。

>>657
8枚はぎスカート、ここで評判良いですよね。
次はこれを買ってみます。

よく考えてみると今までブラウスっていうとダーツの入っていないものしか着たこと
がないんですが、Ｍパターンのブラウスってダーツ入ってますよね。ダーツの入った
ブラウスって、洗濯する度にまたダーツのところをぴしっとアイロンがけしなきゃ
着れないものなのでしょうか？アイロンがけ嫌いなので今までなるべくアイロンがけ
しなくていいような、しわにならない生地ばかりで作ってたので。

とんこに言いたいことがあるなら
こっちでやれ
http://6128.teacup.com/tonko/bbs

>654
easytraveler、ココから入ったほうが全容がわかるかも。
http://note-net.com/easytraveler/

mplの特集が載ってる01号は在庫少なくてちょっと傷モノになる様です。
これを頼むなら急いだほうがいいよ！
02、03号には連載エッセイ。文が２ページ弱＋写真等です。

もうすぐ就職で引っ越すから手作り人生に終止符です。
アパートなので工業用とかガリロックとかもってけないし。

>662
終止符だなんてそんなぁ（泣
収入が得られたら引越しを考えられるようになるかもしれないし、
それまで預かっといてもらえるようなトコも無いん？
大切にしまっておけば、再会（再開？）出来る日がくるかもよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1009824205/

＞６６３
励ましありがとう。
道具は実家に置いてはおきますが、
手作り生活かれこれ５年以上続けてきたので、
やっぱり未練があるので、
いつ会社辞めて自由自適な手作り生活に戻っても
おかしくない精神状態なのです。
だから、ここらで思いきってけじめをつける意味でも
封印しなければならないのです　　悲）。
みなさんがうらやましいです。
いちおうアパレルの企画関連の仕事なので
服から完全に離れるわけではないのですが・・・。

ファッション板の洋裁スレですか…。
以前見たのは「主婦や素人の手作り氏ね！」みたいなスレッドだったので
イヤーンな気持ちでしたが、今回のスレッドはわりと感じがいいみたいですね。
Mパターンがあちらでも人気なんですね。

>662
実家に置いておけるなら安心だね。
一人暮し始めるの？662さんの家庭環境がどうかは分からないけど
会社辞めて実家戻って、悠悠自適の手作り生活に戻りたくなったとしても、親が
いい顔しないと思ﾜﾚ（藁）それに、そういう生活送りたくなっても、材料費が
無いとどうにもならないから、自然と両立するようになると思うけどなぁ。

なんかえらく悲壮感漂う文面だけど、ミシン使うだけが手作りって訳でも無いし、
仕事も趣味も楽しもうさ。

蒸し返して悪いけど、最後に言わせてください。
とん○の書く文章ってものすごく読みにくいね。感情に走ってるから？
とにかく、1Ｗ5Ｈだっけ？もっと理路整然と書いてほしいっす。

厨房を放置できないのは厨房。

>669
○んこ？

肯定否定にかかわらず荒しやﾃﾞﾑﾊﾟ、祭り好きにレスをつけると
ますます活動が活発になり話題がスレちがいに脱線します。
他板他スレを見ていても、話題を元に戻すには、完全放置・無視がいちばん効果的のようです。
ここは洋裁スレ。何ごともなかったかのように淡々と洋裁の話をつづけましょう。

そんな仕切りん(スミマセン)な私は装苑makingを一時期買ってたけど、技術力もないくせに
なんか奇をてらった服ばっか選んで作ってしまってたいてい失敗、鬱だし能〜。
mlpでベーシックなところから始めるか…。

＞６５９
わたしはノーアイロンで着たいものは
ダーツを上からステッチで押さえてます。
カジュアルだとかえっていい感じで好きよ。
デニムやオックスのボトムのダーツも
割った後ステッチかけてる。
どうでしょ？

>662
就職おめでとう！
＞663も書いていらっしゃいますがミシンを使うことだけが手作り
だけではないですよ。
ニードルワークや編み物などもありますしね。
ミシンからは一時離れてしまうかもしれませんが、手作りの楽しさからは離れないで下さいね。

＞６７１
そうかもしれませんね・・。
でも、ひとつのトピックとして議論できないのは
さみしい気がします。

>>674
議論するのは構わないと思いますが、できればここ以外のところでやってほしいです。
本人だって、ここしばらく登場してないんだから、いつまでもねちねちとここで文句言ってもしょうがないと思われ。

＞672さん
なるほど！ダーツをステッチで押さえるんですか〜。知らなかったです。
私はカジュアルな服ばかり作るのでいい方法ですね。今度やってみます。
ありがとうございます。

とんこが来て困るという管理人の皆様へ。
わかりました。えーーと。とりあえず私の掲示板に書き込みに来ている方以外の方の
サイトには以後書き込みしないことにします。
うっかり明けましておめでとうとか書き込みに来ちゃったうっかりさんは・・・・
いないですよねー？いたとしてもそんなことまでは知らない・・・。
もしいたとしたらメール下さい。
リンクのページは面倒くさいから私の方では丸ごと削除しておきます。
コウさんのことは嫌いですし・・・それは変えられない（笑）のでしょうがないんですよね
ちなみに私はｍｐｌの方にもちょくちょく間違いを指摘したメールを送るのですが・・・
ごく普通にお礼と謝罪のメールが返信されてくるし・・・それが普通だと思うのだが
ちなみにそれは別にいじめてやろうとか鼻をあかしてやろうとかそんなんじゃなくて
ただ単に「説明書やパターンに間違いがあると初心者が迷惑だし初心者が可愛そうだ」
というそれだけのことざんす。コウさんにメールを送った理由の８０パーセントがこれ。
残り２０パーセントは・・・悪意っす（笑）
２０パーセントの微妙な悪意にばしばし反応されたので私もびっくりです。
やれやれ・・・。コウさんがゴミ箱チャン呼ばわりしたことからドンドン話が大げさに
なっていくよ。面倒くさいわねー。人間関係って・・・。

>とんこ
そんな、こわくて名乗れないっすよ。何されるか分かんないし。

６７８さん・・・ええっもしかして「明けましておめでとう」を書いちゃったの？？
そんなあーーー。知らないよーーーー。止めてよーーー。
付き合いたくないのに何で書きに来るの？うう。困った。
じゃあ。明日から書きにきた人だけ限定で書きに行きます。
何されるかわかんないって？？うーん。そうかなあ。コウさんくらい常識ない人は
私くらいしかいないぞ？（自分で言うな）
私が怒りまくるときは、それなりのことをしないと噴火しないです。
だから安心してください。

おねがいとんこさん
ここにも来ないでyo

６７８さんは「例えばうっかり書き込みしちゃってもこわくて名乗れない」という
話をしているんでしょう・・。とんこ、ほんとあんたって・・。

さっきとんこさんの所見に行きました。
なんてゆうか・・・率直な感想は「ショボっ」
年齢も28歳で短大で？学ばれてあの程度とは・・・ご愁傷様です。
そしてなんか文章とかも稚拙でとても私より長く生きてる人の書く文章じゃないですよね。
だいたい何の目的でサイト開いてるのか分からないです。
腕自慢？それにしちゃ上手くもないし。
一生懸命作り方とか書いてるけど理解不能。
コウさんとやらと変わりませんね。
プロとしてやってる人から見たら糞ですな。

そーか、そーか、とんこ。
それじゃ新作できても書き込みしてない人のところには宣伝しに来ないでね。
もうここにも来ないでね。あんたを歓迎してる人なんて一人もいないから。

>679とんこ
　＞付き合いたくないのに何で書きに来るの？

キライな人とも上手く付き合う、これが常識人。
あなたみたいにキライだから嫌がらせメールする、なんて人、そういないよ（ﾜﾗ
28歳ならさぁ、もっと大人になろうよ。
年下の私から見て、凄くみっともないです。
そんなんだから独身でパチンコ屋でしか働けないんだよ(ｹﾞﾗ

＞682
それはどーなの？
他の洋裁ファンサイトにも当てはまっちゃうの？
自分で作った物を販売目的とかじゃなくて掲載しているサイトなんて山ほどありますよね？
ほとんどが”プロとしてやってる人から見たら糞”なんじゃないの？
そこまで批判が厳しいとどうなのでしょう？

>リンクのページは面倒くさいから私の方では丸ごと削除しておきます

「ひみつのページ」？も削除できない真性ちゃんが、果たして「丸ごと削除」出来るのでしょうか？
TOPからリンクはずすだけだろうなぁ(*￣m￣)プッ

やったー！これでとんこさんとやっとさよならできる〜。元気でね。

>685
ちょっととんこにむかついたんで言い過ぎたかも。ごめんなさい。
サイト全体的になんか感じが悪いしあのレベルでなんで自慢できるのかって疑問に思いました。
私はプロでやっていてネットや店で販売をしています。
ちょっと辛口過ぎたかもしれません。

>とんこさん
リンクのページをTOPから削除する理由は自分のHPで説明されまよね、もちろん。
でないとこの事情を知らない方はびっくりしますよ。

>687・689
とんこがどれだけ嫌な奴か直接関わってないから分からないけど、
オメデトウ！

とんこのやつ、さっそくリンクはずしてます。

ほんとだー。よっぽどくやしかったんだろうね（ﾊﾞｸﾜﾗ
しかもリンクのページ自体は削除出来なかったらしく、リンク内容だけ消してアップロード
してらっしゃる。
やっぱりアタマのアレな方は違いますネ！

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

＞コウさんがゴミ箱チャン呼ばわりしたことからドンドン話が大げさに なっていくよ。

どちらかというと、貴女が大袈裟にしてしまったのだと思いますが…
このスレでわざわざ「私がゴミ箱ちゃんって言われた女よ〜」と必要もないのに
申告されたのは貴女ですし。

694さん、同感です。
とんこさんはどうしてこんなにぎゃあぎゃあ騒いだんでしょう。

これまでたくさんの人がとんこさんにアドバイスや忠告してきたのに
その結果がこれですか。残念ですね。 > とんこさん

>注意　投稿者：とんこ 　投稿日： 1月 5日(土)22時02分11秒

>ここから先は私の日記を確認の上　書き込んでください。
>誰も書き込んでくれなくても良いんです。一人で寂しくｈｐやります（笑）（なにそれ？）
>意地でもサイトは閉鎖しないわよー。ほほほ

>最近私は印しつけをしないで縫うことが多くなった。
>（中略）でもいろいろなｈｐをネットで見ていると・・あんがい成功している人が
>少ないことに気が付く。なんでだろう？私はこの方法でどんな服でも奇麗に作れるのに？
>（中略）でも縫いながら「あああ！ここすっごくズレター。嫌あああああ」
>でもどれほどずれたのか定規で測ったら１センチが１・１センチに！！
>あたちいくらなんでも自分に厳しすぎ（爆笑）

それにしてはコートの裾が反ってるのが気になりますね♪

とんこが他の人の掲示板で「私は性的虐待体験てんこもり」と言っていたのには
びっくりしました。

とんこ7月日記より
＞とんちゃん体は小さいけど大人だしそこそこ頭も良いし身の危険を感じるような人ごみの中を突入したことなんてないわ
＞・・・一緒に行動している友人に対して「混雑の中電車に乗りたくないから帰りたいならどうぞ先に帰って」
＞という意思表示も出来るぞ(大人だから）

そこそこ頭いいんだぁ？
しかもオトナなんだぁ？

多分とんこさんは、「私はコウさんにごみ箱ちゃんなんて言われたの！
かわいそうでしょう！」ってたくさんの人に言いたかったんだろうね。

ええっと、無視するって言うみんなの一致団結は？？？？

今日の日記のところ、わけがわかりません。勧善懲悪？
掲示板へ書きこむということにすっごいプレッシャーを感じました。(笑)

裁断すると部屋がホコリだらけになります。

＞703
なりますねー
特に私、ロータリーカッターなのではさみより余計です

>704
え、そうなんですか？

便乗で質問したいんですが、ロータリーカッター買おうと思っているのですが、
検索で読みにいったサイトで「ロータリーカッターの刃はジャケット一着分
裁断したら変えたほうがいい」という趣旨の記述を見つけたのですが、
そんなに刃の傷みが早いのでしょうか。ちょっと買うのに躊躇しています。

>>705
でも替え刃安いよ。

>703
実は私もロータリーカッターつかい始めたばかりなんです。
でも、パンツ１着とシャツ２着切りましたが、まだまだキレイに切れます。
替え刃が安いって言うのは聞いてます。
でも具体的にいくらなのかは、忘れました。スマソ。

>>701
２ちゃんっぽくって（･∀･）ｲｲ！
こっちの話題のほうが面白いよ。もっと叩け〜♪
でも叩く時はsageよっか。

>706-707
やっぱり寿命短いんですね。704さんの量を切っても大丈夫なら
買ってみても損はなさそうな感じですね。
やっぱり薄地やストレッチ地が切りやすいのは魅力的だし。
替え刃の値段もそれなりに安いのなら嬉しいんですが、
自分で検索してみますね〜

どのサイズのロータリーカッターをお使いですか？
小さめと大きめのとがあって、どちらにしようか迷ってます。

でもカッターマットがちょい高っ。

>>709
最近ｍｐｌのパターン買ったので、カッターデビューしましたが
かなり（･∀･）ｲｲ!ですよ。
まだスカート２枚だけなので、切れ味は変わらずです。
替え刃は買ってないけどたしか３５０円くらいだったような…

ｹﾞｹﾞ、707さんと内容かぶってる…ｽﾏｿ

>>710
とどさんのサイトを参考にＬサイズの物を買いました。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1010161030/

私も大きいのにしました。最初はＳを買ったのですが
大きいのもあると便利と思い、結局大小２つ購入。
大きいカッターはＯＬＦＡの握ると刃が出る物です。主に使うのは大きい方。
小さいカッターは同じＯＬＦＡのスライドレバーを引くと刃が出るやつ。
小さい方は鉛筆を持つみたいに持てるので、小回りさせたい時に主に使ってます。
どこかで「大きい方が良い」なんて書いてあったけど
小さい方も私は便利に使ってますよ。余裕があるなら大小２つ
これ、お勧めです。

うっ最近切ってる間になんだか布がよれよれしてくるのは、
刃が傷んでいたのか・・・替え刃買ってこなくては!!
皆さんありがとー、そんな早く刃が傷むとはしらなんだ。
もうすでに、今の刃で何着分裁断してしまったのかわかりません。

ロータリーカッター、刃直径が大きすぎるヤツだと、細かい
カーブとか切りづらいかも、と思ってるのは私が不器用だから
でしょうか?

カッターマットって大きいのでも３枚くらいひかないとだめっすよね。

質問に答えてくださった方、ありがとうございました。
わたしも>>716さんと同じように小さい方が小回りがきくに違いない！と考えてました。
大きい方が力が入れやすいのかもと思うんですよね。

握るグリップのが文化購買にうってた。

>717
カッターマットは安いテーブルクロスでも代用できるみたいよ。
ロータリーカッターとカッターマットについてはとどさんのＨＰにも
詳しく書いてあるよ。上記情報もとどさんのＨＰに載ってる。
「モデリスト　とど」で検索すると出てくるので逝ってみるも良し。

カッターの話題につられてきました。

替刃の寿命のことを書いてあるのは私のサイトだと思います。
私の場合、総裏ジャケットの、表地・裏地・芯地を全部切ったら
もう駄目でした。
特に、芯地で切り残しを出したくないのでつい力が入ってしまって。
ただしこれは私の手加減なので、人によって違うかと思います。

また刃の大きさですが、確かに小さい方が小回りが効きます。
ただ、小さいと刃の軌道が見えにくいのでずれやすいと思います。
なので最初の一本には大きい方がおすすめですが、やっぱりこれも
人によって違いますよね。後でサイトの方に付け加えておきます。

最後に宣伝。ホームページに全文検索エンジン設置しました。
明日までには更新日付でも検索できるようにしますので、
よかったらのぞきに来てみてください。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~todolist/

>とどさん
あら、ｹｺｰﾝ（チョト恥ずかしい

とどさんは今後とんこさんの掲示板に書き込みするんだろうか。

すみません、洋裁と関係のない話題では
コメント控えさせて下さい.....ごめんなさい

フリースってアイロンかけていいの？
かけたいんだけど（縫い目を落ち着かせるため）

素材によってはトロトロアツアツ〜に。

サイトのカッターの情報、修正しました。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~todolist/chie/A00000009.html
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~todolist/tools/tools.html#rot

>>715番さん、「小さい方は鉛筆みたいに持てます」っていうのを、
ここへのリンクつきで引用させて頂いたんですが、大丈夫でしょうか?

>>722さん、つまんない質問でごめんなさい、
けこーん(結婚?)って時間がかぶってしまうこと、でしょうか？
(まだ2ちゃんねる歴2ヶ月の初心者なもんで...(*^^*))

>とどさん
ｹｺｰﾝというのはそんな感じの言葉です。
ま、２ちゃんでしか通用しない冗談みたいなものなのでお気になさらず。

最近季節柄厚地を縫うことが多いんですが、家庭用ミシンだと、
厚地の場合は、結構シビアに調整しても「ゲゲッ」という縫い目に
なることが多いです。職業用ミシンだったら結構綺麗に縫える
のかなぁ…。職業用と家庭用と、やはり仕上がりはかなり違うんでしょうか。
今、職業用を買おうとしているので、厚地のものや
高い布は、すべて「職業用買ったら縫おう」と、大事にしまい込んで
あります。
早く縫いたいよー。ウールがシーズンを越すと場所を取って
こまるよー。

>729あなたはとんこですね

＞730
個人的に違うと思うが・・・

>731
いーや！とんこでしょう。

指差し確認もやめて〜ですよ？

ロータリーカッター、私のは「貝印」の刃なんだけど、
替え刃売ってんのかしら。見たことない。

ロータリーカッターの替え刃ですが
オカダヤ、ユザワヤでは見たことあります。
貝印のかどうかは覚えていませんが。

フェイクファーでシャツジャケットを縫おうと思っているんですが、
地直しってどうやったらいいのでしょう・・・？
かなり毛足の短いファーなんですが、（ボアっていうのかな？）
霧吹き→裏からアイロンかけてしまって大丈夫なんでしょうか？？
教えてチャンですいません・・。

教えてちゃんで申し訳なかったと思いますが、私は
真面目に質問しています。
…言われてみれば、彼女のお友達関係のbbsで、職業用
購入の話題が出たり、ウールのセール時期の話題が出たり
していますけれども、私はとんこさんではありませんので
あしからず。買おうとしているミシンもブラザーではなく
JUKIです。
本当に、洋裁と無関係な、粘着質かつ不愉快な板になって
来ましたね。非常に残念です。くだらないことにリソース
使うのはいい加減やめにしていただけると嬉しいのですが。

＞735
ファーにはアイロンかけてはだめですよ

>736
一度あれたものはなかなか戻らないのかな。さみしいです。

さて，私が家庭用から職業用へ乗り換えたとき，仕上がり，縫い目ともに違うと感じました。
縫い目はデニム，カツラギを縫ったとき，家庭用では針が逃げて縫い目がきたなく
なっていました。
仕上がりは職業用のほうがしっかり丈夫なように思います。
ドレスを縫ったときに，家庭用ではふんわりと柔らかく，職業用ではかっきりしてました。
ただし，ドレスでもウエスト部分は3倍ギャザーを4枚,2倍を1枚と身ごろを合わせたとき
家庭用では歯が立たず，手縫いで仕上げました。職業用ではそのようなことはありません。

あくまで私の主観ですが，お役に立てたでしょうか。

粘着はﾏﾀｰﾘと放置で。

735じゃないんですが、フェイクファーの地直しの仕方、私も知りたいです。
アイロンは駄目って事になると、霧吹きしてビニールにくるんで放置で
いいんでしょうか？
ファーに限りませんが、保存するときは気をつけなきゃ駄目ですね。
発掘したらクリアケースの隅っこで、グシャっとなってました（藁

ファー、シール地のアイロンについて
直接お役には立てませんが、工場でやった方法をご参考までに。

私は、縫製工場の、中間アイロン(縫い代処理アイロン)担当です。

ファーの中間アイロンは、裏からスチームを浮かせ気味にアイロンした直後、
指で押える方法でやりました。(地直しは全部機械でやるので分かりません)

この押えの手加減が、強すぎず弱すぎず適切だと、アタリもでないし
割りもきれいに落ち着きます。何枚かやって手に覚えさせました。

なお、アイロンは工業用(ボイラ式)で温度設定は130℃です。
家庭用でこの温度では低すぎて難しいかもしれません。

これは職場で実際にやった方法ですが、「正しい方法」ではないかもしれません。
大きな声では言えませんが、急ぎで小ロット生産のときは、試しアイロンで
不都合が出なければ、自己判断でそのままOKになってしまうからです。

いちおうご参考までに。

中国のこう先生はすごいなぁ。

↑香港だよ、香港。

うん、すごいなぁ、高先生。

心理的に、つばとか頭の油とかはどうかとおもうが
すごいね。

洋裁に役立つＨＰがなかなかみつからず「もしや２ｃｈなら」と思って
見に着てみたら予想をはるかに上回る充実度！！
緒先輩方の書き込みに感謝します。
実家は日暮里に近いので今度里帰りするときは絶対布屋さん見に行きます！！

とどさん、ﾌｪｲｸﾌｧｰの件、レスどうもありがとうございます。
我が家のアイロン（T-FAL　ｱｳﾞｧﾝﾃｨｽ100）ではｽﾁｰﾑは約160℃からでした。
スチーム浮かせ気味アイロンだけで何とかなってくれたら楽なんだけれど
失敗したら縮れ毛になるのかな････ちょっと見てみたい気がしますが危険ですね（藁
万が一の事があっても致命傷にならないと思われる手段から、いろいろ試してみます。

>>738
ありがとうございます!
まさに今、カツラギを縫っているのですが、特に裏の縫い目が
ナナメってしまって困っています。
あと、困っているのが、ベルトループをつける時なんです。
ウチの家庭用ではぜんぜん歯が立たず…ゆっくり手で回したり、
なだめすかしてもダメです。
やはり、職業用を買うことにしました。どうせ作るなら、少し
でも綺麗に作りたいので。

直線だけじゃなくてロックもかけろよ〜！

>747
ミシンをなだめすかす。ちょとﾜﾗﾀ。
私も家庭用のミシンで四苦八苦してるので、そのお気持ちよーく分かります。
油さしてご機嫌とって見たりしてね（w
ちなみにベルトループはあきらめて手縫いしております（ww

かけてるよ〜！

とんこ日記とプロフィールも削除しやがった。
>意地でもサイトは閉鎖しないわよー。ほほほ

って、事実上閉鎖だよね┐(´ー｀)┌

BBSには偽善者がカキコしてるし

>751
あらま、いったいどうしたんだろう。

あ、たまたまのぞいたら739さんのレスが。

私のご紹介した方法のポイントは「アイロン後に押える左手の手加減」の
ほうですので念のため...

縮れ毛...は、私が試しアイロンした時はならなかったと思いますけど...
とりあえず他の方の回答を待ってみて、回答がなかったら試しアイロン
頑張ってください(^^;)

余談ですが：
アイロンって難しいですよね。もし私がすんごい腕前を持ったプロだとしても、
現物の布を見ないと判定は難しいと思います。
工場でたくさんの布を触って知ったのですが、たとえばただの『色違い』でさえ
結構な曲者なんです。
同じ布の色違いのくせに布の硬さが違うとか、縮み率が違うとかはザラですし、
アイロンのアタリを出さないために試行錯誤したすえ、一方の色で成功した
はずの方法が、色違いの方では全然駄目、ってこともありました。

私の職場の技術担当の人も、現物の布を見ながらその都度適切なアイロン方法を
決めているとのことです。
アイロンってやればやるほど例外が多すぎて、マニュアルに盲目的に従うのは
危険だなぁと思ってしまうのです。やっぱり基本は試しアイロンです。

739さんも頑張ってください。無事に出来上がりますように。

質問なのですが・・・
見返しなどに貼る接着芯は必ず必要なのでしょうか？
もし貼らずに作った場合、どういう風になってしまうのですか？

＞７５４
布にもよりますが・・
薄手の布ならよれってしまいます。
デニムや厚手の布でシャツなんか作るのなら
はらなくてもいいこともあります。
あと、ガーゼやなんかでわざとよれった感じを出したいときとか。
そういう狙いがないのならはった方が仕上がりが断然違います。
最初の内は省略しないできちんとはってみてはどうでしょう。

>>755
レスありがとうございます。
スカートの裁断をし終ってから接着芯が足りないことに気付いてしまって・・・
すぐにでも作りたかったのですが、やっぱり接着芯を買ってからにしようと思います。

>756
スカートならなおさら貼らないとダメでしょうね。
伸びますし。
頑張ってね〜

とんこサイト見てきました。
絶句。
16000カウントゲットされた方、ご愁傷様(´д｀)

>758
私もｵﾓﾀ。
とんこって縫製上手いか？
少なくとも私は下手だと思う。
それを出しゃばって、自分の作った服見て！てのがね。
顔もﾌﾞｻｲし。いかにも粘着って顔してますね。
そのうち犯罪犯すね、たぶん。

基地外さんは顔まで違うね(*￣m￣)ﾌﾟｯ

今から縫うとしたら春夏物、ですよね。
みなさん、どんなの作りますか？
参考にさせてください。

ガーゼ素材でスクエアネックのブラウスを作るのが昨夏からの夢…（遠い目

紺地に白の水玉生地でノースリーブのポートネックワンピース
を作るのが昨春からの夢…（遠い目

下手な人はＨＰなんか開設しない方がいいのか？
懸命にやっていても、「ヘタレが！」とせせら笑ってる人がいるのね。
いやになってきた。

ちょっと前に、今春は裏地が花柄コットンのジャケットを作るぞ！と
書いたものですが、marimekkoの生地が使いたかったのに高ーーーーい(TﾛT)
下手に似たような生地探したら単なるパチモンになりそうだしな。ちぇっ。

厨は放置。レスする人も構い厨だよ。ﾜﾀｼﾓﾅｰ

レスありがとうございます。
１３０℃・・押す・・。
うちの家庭用アイロンじゃ無理ですな〜・・・、というか、
職人技ですね・・。初心者の私には無謀だったのかも。
でももう布買っちゃったので、余り分で色々試してみようと思います。
よし、チャレンジだ〜〜！

昨日ミシンの○ズで、ベルニナ試してきました
ﾔﾊﾟｰﾘ欲しいー！！

７２５さん　７２６さん
フリース＝ポリエステル　

いや、綿フリースもあるよ。＞７６８
大量に出回ってるのはほとんどポリだけど、
中には他の化繊のもあるし。

>>741-744
わーい！　やっぱり、昨日の世界ウルルン（内容：香港のチャイナドレスを作る
職人さんのスペシャル）見てた人いたんだね。
（半年ぶりにパソコンを初期化→再インストールしていて、
　昨日はネットにつなげなかったのです）

髪の毛の油やツバで糸をなめらかにしたり印をつけるのは「ウエッ！」って
私も思ったけど、やっぱりすごかったよね！！！

>>729
そうそう。家庭用ミシンと職業用ミシンの違いですが・・・
中古でやすく譲ってもらったベルニナミシンは
海外の家庭用？で、ジグザグやボタンホールもついてるのに
直線縫いがメチャきれいだよーーー。

ジーンズも、厚手のしっかりしたフリースも、裏地もすいすい縫える。
初心者向けといわれてる「水平釜」「自動糸調子」ではないけど
超絶初心者（なんと、Mパターンマンセー人間になるまでは、ゴムウエストの服とか
ラップスカートとか「以外」では、失敗作の服ばかり作っていたわたくし）の
私が使って「難しい」「もう、イヤ…。」みたいには全然ならなくって
それどころか「今までの苦労はなんだった！」という感じだったよ。

裏地縫う時に下に薄紙あてたり、段差のあるところ縫う時に横や出だしに厚紙
当てたり、そういう工夫をしなくてもすいすい縫えるから。

と、いうわけで、ベルニナミシンもスッゴクスッゴクいいよー。
（ただし、私は中古品を激安で買えたからいいものの、
　新品で買うと、基本縫いのみの、刺繍なしの機種でも
　売値が18万くらいしてしまうので、新品で買うんなら、
　ジューキやブラザーの直線専用の職業用【8〜11万くらい】がよいと思われる）

＞763
確かに、そういう中傷を２ｃｈに書く人は、２ｃｈのほとんどの板に存在するけど
（へたれ作品を馬鹿にするスレッド、へたれ文を馬鹿にするスレッド、
　管理人のキティ日記をあざ笑うようなスレッド、
　センスのないサイトの管理人を馬鹿にするようなスレッドみたいのは
　ウォッチ板、WEB制作者板、ラウンジ…に限らず、多くの板にある。）
そんなのをしつこく書くやつと、それに釣られる奴は
２ｃｈベテラン気取りの厨房なんだから無視無視。
厨房に嫌われることを気にして縮こまるのはもったいないよ。

まぁ、このスレッドでたたかれた人は、洋裁作品よりもむしろ、
掲示板等の「文章」のほうでたたかれたようだけどね。
その人に関しても無視無視。

職業用ミシン＋衣縫人＋ロックカッター＋Mパターンマンセーに超賛成。

しかし、ここのスレッドのみなさんは「超初心者」の人は少ないけど
超初心者の人に↑の用具を一気にそろえるのは敷居が高いと思うので
最初は安い家庭用ミシンや、消防厨房時代に買わされたソーイングセットで始める、
というのは「現実的」ともいえる。

しかーし、あまり質のよくない道具や、よくない型紙だと、
自信もって人前に着て歩ける服がなかなか作れないので
「手作りの服なんてダメだ！」と挫折しやすいのも事実…。（私がそうだったの）

みなさんは「洋裁をしたい『超初心者』さん」にも、
最初から、上達後も後悔しないような
良い道具＋Mパターンなどの信頼のできる型紙、を勧める？
それとも、超初心者さんには、上達後の買い換えを見越して
いまいちだけど安い道具＋いまいちだけど簡単な型紙、を勧める？

私はいまいちだけど安い道具などを買って、
結局買い換えてお金の無駄になることが多いから、
（ソーイング用品だけじゃない。パソコンがそうだった！
　最初からある程度良いのを買えばよかった！！！！！！）
イキナリ良いのを買うほうが良いと思う派なんだけど。

>771
きちんとスジの通ったレスをありがとうございました。

>772
初心者にだったら、まずは良いパターンを勧めるカナ
ロックがなくても、袋縫いにしたり、折り伏せ縫いにしたり
すれば良いし、生地を選べば、家庭用のミシンでも十分だと思う

私が初心者に勧めるのは、アイロンかな
後、ロータリーカッターも良いけど、本当に出来の良い鋏も良い

そうだねぇ〜〜〜。
ロータリーカッター＋特大カッターマットを買ったとしても、
はさみははさみで、ずっと使うからねぇ。

洋裁用具は100円ショップで買ってもいいんだけど
針と糸は、たとえ超初心者さんでも
オルガンとかクローバーとかシャッペスパンの
有名メーカーのを買え！　ということを、私は推薦したいな。

100円ショップのまち針って変に太くて、布に穴があくんだよね。
しかも●がついてる部分がプラスチックだし。
（手芸屋で売ってる、高いまち針は針部分が細いし、
　●部分がガラス製でアイロンの熱にも強い）

家にミシンがあるんなら、とりあえず超初心者さんはそれを使うのがよいと思う。
でも、新しく買うんなら、ある程度いいのを（職業用を）買うのがいいと思う。
間に家庭用を買うのはなんかお金の無駄というか。
どうせ買い換えることになるのに。
私は職業用の前に一台６万円くらいの（定価は12万くらい）
家庭用買ってしまったけど。
ヤフオクで安く売ろっかな。
しかし、使い込んだ家庭用なので、トラブルが起きたら
（評価：非常に悪い：●●さんからミシン買ったけど、うまく動きません！
　詐欺ですか！　みたいな評価になったら…。ブルブルブル）
怖いので、やっぱりやめとこう。

今、ロックミシンの３本、４本、どちらを購入しようか迷っているので、
お聞きしたいのですが、
３本糸のロックミシンを使ってて、４本糸が使いたいと思う時ありますか？

それから、衣縫人の糸調子は難しいのでしょうか？ミシン屋さんにラクし
たいなら糸取り物語と、すめられました。
ロックミシンを使いこなすのは、独学でできますか？

「ウルルン」の先生のアトリエ、
アイロンはわりとふつうの家庭用だった……
アイロンは「道具」より「テク」なのかな？

７７７さん　巻きロックがやりたくてたまらなくなることは多いようです。
７６９さん　ポリのフリースなら低温でアイロンですよね。
綿フリースならもっと熱に強いのですか？
そして他の化繊（混紡ってことですか？レーヨンってことですか？）の
場合はアイロンはもっと熱くしても大丈夫なのでしょうか？
それとも反対に低温でも溶けちゃうのかしら
何事もハギレで試しアイロンということで

私は軽い家庭用アイロン（今の国産の家庭用アイロンはみんな軽量タイプだよね）
しか持ってないのですが
アイロン台をしっかりした板のやつに代えて（3000円くらい）
アイロン台に銀色のカバーをかけたら（800円くらい）
ずいぶんとアイロンの利きがよくなりました。
銀色のアイロン台はいいよーーーーー。

>780
アイロン台にかける銀色カバー。ちょっと気になってました。
今度見かけたら買っちゃおうかな。
ちょっとの投資で技術が補えるものなら、投資したい（ﾜﾗ

>777
ロックは独学でもできると思います。
自動糸調子ならなおさら簡単ですよ。
切り落とし加減とかは慣れでどうにかなるので、

４本糸がほしいのは、ニットを縫うときだけですね。
３本糸でも一応縫えるけど、地縫いがないのでつらいです。

>779
三本糸でも巻きロックはできますよ。
（できない機種もありますが）

私の住んでいる地方はカットソー生地やニット生地がバカ高いので
（ネット通販しても送料が高い。カットソーやスゥエットは
　既製服を買うと激安なのにね。）
カットソーやスゥエットはソーイングではつくらん！と決めているから
４本ロックを買わないで、３本ロックの一番良い奴（衣縫人の売値６万のやつ）
にしたけど、カットソー地やニット地が激安で手に入る地域に住んでいるのなら
４本ロックもいいかもね。

フリースや、少しストレッチが入った位のものなら
３本ロック＋直線縫いミシン＋ニット用糸（ニット用針は特に必要ない）で、
ふつうに縫えるよ〜。

三つ巻き縫いオプション購入。地道〜にドレスの飾りのオーガンジー縫ってます。
う…上手く縫えない…。

ティファールのアイロンはいいですかあ？
通販生活に出ているやつ。

ティファールってアイロンも出してるんだ…。
鍋メーカーかと思ってた。

関係ないのでsage

＞784
本当に大変だよねぇ。
三ツ巻オプションの取り扱いも大変ならオーガンジーもむずい素材だし。
結局糸調子，わざと縫いちじまない程度はずして捨てミシンして
それを頼りに三ツ巻して，捨てミシンはほぐしたの。

でもドレスには手間をかけたくなるのよね。

そうなんだす…。
Oh！ガンジーはちょっとの事でも汚れそうだし。
オカダヤに出してあったベールの見本、真っ黒だったもんな。

787さんは結婚式のドレス作ったんですか？

あけおめことよろって・・・はやってるんですか？どこいっても
みんなそればっかりなんだけど。
関係ないのでさげ

＞７８９
はやってるっていうか・・
ずいぶん昔からの定番ことばです。
もとはジャズミュージシャンの挨拶から来たらしいけど・・。

私さ幼稚園にも行かせてもらってないんだ。
おもちゃもね小学校６年間でお人形一つ。
誕生日もねクリスマスも祝って貰ったことないの。
旅行なんてね生まれてから一度も連れて行ってくれなかったよ｡
塾にも入れて貰えなかった。
高校行ったらね毎日ね親に金返せって怒鳴られてくらしたんだ。
普通なの？家の親ってさ。
死ねって言われたよ。
もう疲れた･･･｡


でも、とんこをみていたら私なんてまだましかなって思えてきたよ。

>785
T-FALのアイロン。そう、通販生活で買いました（笑
8,800円（送料別）３年間無料修理対象品です。
｢アイロンはフランス製｣っていう宣伝文句にやられたのと、洋裁関係の雑誌の
読者プレゼントで良く見かけるので、そういう本に載るのならイイのかも。と。
（でもよく見るのは100の前の型、たしか75なんですが）

○良い点
・かけ面のﾃﾞﾘﾘｳﾑ加工で動き滑らか。ｱｲﾛﾝが重い(1.3kg)ので力を入れることなく
軽くｽｲｯっと滑らせるだけで良い感じに。
・蒸気量はたっぷり（20g）
・ﾜﾝﾀｯﾁｽﾌﾟﾚｰﾎﾞﾀﾝでｱｲﾛﾝ中に霧吹き可能。しかもかなり鋭く出るので、縫い代
割りたい個所にｽﾏｯｼｭﾋｯﾄします。
・ここぞというときのｼﾞｪｯﾄｽﾁｰﾑ（蒸気量50g）ﾊﾞｼｭッと一瞬ですが、いい勢いです。

●いまいちな点
・低温ｽﾁｰﾑにもう少し勢いが欲しい。低温だと無理なのかな･･･
・水があんまり入らない（230ccって少ないですよね）
・ｼﾞｪｯﾄｽﾁｰﾑがうるさい。

主観入ってますが、使用感はこんなところです。（）内は取説からの引用ですので
お手持ちのｱｲﾛﾝの取説と比べていただければｲﾒｰｼﾞしやすいかと。
国産ﾒｰｶｰの同価格帯のｱｲﾛﾝよりはいいんじゃないかな。

>786
私は逆です。ある日某デパートで鍋をﾊｹｰﾝ!　びっくりしました。

あいた。ちょっと長かったですね。スマソ

追記
水あか防止バルブってのがついてます。数ヶ月に一度ｾﾙﾌｸﾘｰﾆﾝｸﾞ。
硬水のフランス製ならではではないかと。

やっぱコードレスまんせー

>791
貧乏人よりマシ

>>794
コードレス気になるけど、温度低くないですか？

コードレスは、うーん…
いまひとつ好きになれず。充電切れでいちいち置くのめんどい。

ナショナル製のすごい重いアイロンを電気屋でﾊｹｰﾝ。
シワは延びそうだけど、肩こるだろな。
一緒にあったパッチワーク用のミニアイロンは
小さいのにいい値段だったなあ。

大きいサイズのカッターマット見つからん・・・
ビニールクロスで代用しようと思って色々探したけど
結構高いし、厚い物が売ってない〜。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1010420313/l50

合皮（スエードタイプ）なんかは地直ししなくってもいいんですよね？
すみませんが、教えてください。

コードレスを使うと、もうコードレス以外は使えないですよ。
いちいち置く手間も別にきにならないくらい
いいのがイマはあるし。

>>798
http://shop.craftmax.net/mailsyousai.php?no=12606102
私はここで買ったよ。近所で探したけどやっぱり売ってなかったから。
3000円以上で送料無料だったから
他に買う物無いかと思って一生懸命探したら
老眼の母親に最適なミシン用の糸通しを発見！
結構便利らしい。

コードレス、地直しの時すぐ温度が下がって面倒です。
便利だけど困りもの。

ｍｐｌのパターンは女性専用なのかな。
男性用が欲しいときは別注になるのかしら。
だれかご存知？

>>802さん
ありがとうございます！しかも安いし。
早速注文します。送料取られてもいいや（ｗ

素朴な疑問。
Ｍパターンが良さそうってのは分かるんだけど
結局、サイズは予め決まってるわけでしょ。
イレギュラーな体型もかなりカバーされてるの？
立体裁断のパターンの補正って大変そう。
サイズのことで不満を言う人がいないみたいなんで
ほんとに必要にかられて（サイズの問題で）洋裁をやっている人って
ここには少ないのかな。
って、私も既製服で全然問題ない体型なんだけど。

>806
mpl、トップ、ボトム（パンツ）ともに補正しないとダメだった。
立体裁断のパターンを始めて使ったので（それまで文化で原型から起こしてた）
どれも１枚目は、まんま作ってたんだけど
ヘンなところに、しわが寄ってシルエットが悪かったです。
それは、mplのせいではなく、私の体型がイレギュラーなためと思われ。
みんなが、大絶賛するので言いにくかった（ﾜﾗ
もともと、ＡＲ体型が基本なんだから
全ての人に、このパターンが当てはまる訳ないんだけれどね。
でも、手に入るパターンの中では今までに無いシルエットだし
そこが受けてると思われ。

ほかのサイズは細いのに、バストがボイーンと大きいような体型
（ふーじこちゃんや、化膿姉妹みたいな体型とか）の場合は
さすがにｍｐｌそのままじゃあわないでしょうね。
（追加料金を払えば補正したｍｐｌの型紙を作ってくれるそうですが…）

私はほかのサイズはふつうなのに、バストが大きい体型なので
トップをｍｐｌのビッグなサイズ（10〜11号くらい）にすれば
対応できました。（ボトムは６号くらい）

いくらベテランさんでも優れた既製品でも
ふーじこちゃんや化膿姉妹体型の人には
やっぱり仮縫いして実際に様子を見て補正しないと
きれいなラインは作れないですよね。
まえにＢが大きいので合うボディがないことを相談したとき、
「文化のボディはサイズが豊富ですよ〜」とアドバイスされ、
鬱になった。
あんなの、全部役に立たない。
特殊体型の人はやっぱり、近所のベテランさんに作ってもらうか、
自分で腕を磨くしかない。
でも他人さんに作ってもらうと「こーんなに胸の大きい人の
オーダー受けちゃって、たいへん！」とかって掲示板に書かれたり
するからいやだ。
プロならそんなこと書かない（言わない）で欲しい。

＞808
いや、もちろんそうするんだけど、
他のところがつじつまあわなくなりません？
前スソが上がってしまったり、やっぱりＢＴからウエスト脇にかけて
しわ、寄りますよね。
mplに追加料金で補正をお願いすると、２万くらいかかるって聞いてます。

ｍｐｌの、「背中」に大きくダーツが入ったデザインの
シャツやジャケットは、胸がやや大きめの人でもわりとイケルよ。

でもやせてるのに胸だけうんと大きいような人は本当に
補正が難しいよね。
洋裁本見ても、胸の大きい人の補正は、実際に着て仮縫いしながらあわせていかなくちゃ
いけないから、手間もスキルもいる。

私は初心者向けの洋裁本には全然胸の大きい人の補正が載ってないので
「初心者はなめられている！←藁」「学校行けってことかい！」と
被害妄想になりかけたけど、実際に通信教育で洋裁を学んでみたら
高度なことだから初心者向けの洋裁本には書ききれないのだとわかって
被害妄想が直ったよ。

＞811
そうだね。
「知らない」「学ぶ努力をしない」ってことは怖いね。
いろんな誤解を生む原因にもなる。

暗黒の高校時代、学校のクラスの中で冴えないグループにずっと居て、
大抵そういうメンバーは冴えないから虐められ経験とか結構あって、だけど
冴えないが故にお互いそういう話をカミングアウトして語り合うような事は
全然無くて、クラス替えとか卒業とかの区切りのたんびに一気にその関係は
解消されるという、かなり寒い人間関係の構築しか経験がなかった。

今はあの頃から結構時間が経過して冴えない学生時代なんかを笑い話として
も言えるようになりはしたんだけど、本当に冴えない時代にはそんな余裕が
なくて、ただ白々しい年賀状だとかお互いの現実に全く触れない会話（たとえ
ば成人式で５年ぶりくらいに再会したのに二日ぶりに逢ったかのような対応）
あの頃は生きてる実感もあんま無かったし、笑ってるそばから死にたいとか
毎日平気で考えてた。

ｍｐｌのほうに体型、サイズを詳しく伝えて相談すると
パターンを作ってくれますよ。
オーダーの価格ほど高くはならないんじゃないかと思うけど・・
問い合わせてみては？＞８０６、８０７

>811
通信教育って、文化？
ドレメもあるんですよね。

文化のホームソーイングコース＋独学（ネットやら本やらで調べた）です。
補正についても、もっときちんと勉強したいんですけどね。

文化のホームソーイングコースでは
胸の大きい人の補正は載ってないです。（ＴДＴ）
ホームソーイングコースは、スカートとブラウスと
簡単なワンピースの製図と製作までで、受講料が２万円台後半くらいです。

体型がイレギュラーな人はドレメ式のほうがいいらしいですよ。
ドレメ式の通信教育は受講料が安いと思いました。
初心者向けの基礎から、スーツ、コートまで作れる勉強付きで、２万円台後半。
文化だとホームソーイングコースだけでも同じくらい料金がかかるので。

ありがとう！

補正って、学校で習ったからすぐできるというものではないらしい。
基本的なことを勉強するのももちろんたいせつだけど
センスと経験がものをいうらしい。
前に習ってた洋裁教室の先生曰く、
「服飾学校出た人でもまったく使えない人は使えない」
らしいです。

「服飾の仕事するのに資格なんて要らない」とも。
まあ、あればあったでそれなりのはくもつくのでしょうけど。

そんなものかもしれません。
上の方でとどさんがアイロンについて
書かれていますが、
補正も「個別に対応するしかない」としかいえないのかも。

基本体型の型紙がそのままでは使えない体型の場合
仮縫いや補正がかかせないから
ぬいしろ付き型紙＋ステッチ定規でガーッと縫う技は使えないですよね。
面倒でも切りじつけや、チャコペーパーでしつけをする
従来の方法じゃないと。

やはり胸の大きな人向けの補正は簡単には言えないんでしょうね。

だからといって、学校や、ベテランの人の技や技術、知識を学ぶのが
くだらないとか、自己流がいい、なんてことにはならないですが。

＞821
いえ、仮縫い・補正ができていれば
縫い代つき型紙＋ステッチ定規でガーッもできますよ。

>821
とどさんのＨＰに、やり方が書いてあったと記憶。

＞823
あ、だから、
「よし！　補正も完璧！　型紙も補正にあわせて直した！これでオッケー！
　縫いにｺﾞｰ!ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!」
と確定してからは、縫い代つき型紙＋ステッチ定規でガーッができるけど
そうなる前段階では、できないですよね？
ってことを書きたかったのです。わかりにくくてスマソ。

ｍｐｌの８枚はぎスカートのパターンを購入しようと思ってますが
ウエスト５９ｃｍでおすすめが２号と言われました。
これで本当にジャストウエストになるのか不安です。
２号だとウエスト６４ｃｍみたいだし・・・。
おすすめを信じても良いのでしょうか？

＞826
丸山さんにサバ読んだサイズを教えてないのなら
おすすめ信じて大丈夫だと思う。
私はおすすめがあまり信じられなくて、おすすめより大きいサイズを買ったら
（ｍｐｌの服は細身にできてると思ったので、でぶ気味の私には
　おすすめサイズだとキツくて着れないと思った）
でかくて、おすすめのサイズを買い直したことがあるので。

＞８２６
ｍｐｌのサイズの所にも書いてあるけど、
ウエスト寸法に運動量とベルトの厚みを加えてるので
ヌードぴったりが５９なら適正だと思われ。
（わたしはもっとでかいけど同じくプラス５センチくらいでジャスト）
もしきつきつが好みなら、ウエストのヒモの結び方で調節効くし、
ウエスト部分やや内側縫いにするとかもあるし、
どうしてもいやならもうひとつ小さいサイズを買えばいいと思う。

う〜ん、やっぱり細かいところは本人にしか決められないと思うよ・・。

「ティファール」ですが、前の会社名は「セブ」でした。
「セブのなんとか加工フライパン」って一時はやってたような。
ややずれなので、sage.

>>827-828
おすすめで大丈夫なようなので安心しました。
これでオーダーしてみますね、ありがとうございました。

>>777-779
ロックミシン研究所
www3.justnet.ne.jp/~k-matsumoto/Welcom.htm

↑ココは役に立つでしょうか？

ドレスは2回作った。
5年前に自分の結婚式用と，10年前に妹の成人式用。
それぞれ不満が残るので，また機会があったら作りたいです。
10年前は本当にド初心者のときだったので装苑を見ながら8カ月くらいかかりました。
縫い出す前に柔らかい素材になれるため，自分のスカート,ブラウスなんかもつくった
のでそれを入れると約1年でしょうか。
しかも妹はイレギュラーな体型なので製図も大変(@_@)

いろいろ楽しかったな。

ロックミシンについて質問した７７７です。
レスしてくださった方、どうもありがとうございました。
まだロックミシンを買ってもいないのに、近所のスーパーが今、閉店セールやってて、
ニット生地が安いので、ついつい、大量に買い込んでしまいました。
ニットソーイングをやるなら４本、、、ですね。
８３１さんの紹介してくださったサイトもとても参考になります。感謝！

mplの補正料金について悩まれていた方へ
私はサイズをきっちり書いてメールを送ったところ
私の体型だとシャツワンピースには補正が要るという回答を頂きました。
補正の場合、一つの箇所につき５００円必要だそうです。
私の場合はヒップに補正を入れるので、前、後ろ合わせて＋１０００円ということでした。
なので、２万円必要と言う事はほぼないといってもいいのではないでしょうか。

そういえば、私は上半身のサイズは２号なのですが、スクエアカットブラウスは
身長からみて、３号のほうが綺麗にみえますよ、と言われましたね。
こういうことがあるので、問い合わせする時には身長も明記しておいたほうがいいのかも。

>792 Ｔ−ＦＡＬのアイロンの件　ありがとござりまする。
今日　通販生活新春号届いたので　注文してみます！
やっぱり、アイロンはフランス製っての説得力あり。

２万円って書いた人は、
パターンオーダー料金を見て
勘違いしちゃったんじゃない？

補正１箇所につき５００円は初耳です。
私はおそらく必要ないと思うけど、情報ありがとう。

補正１カ所につき500円なら
シンプルな型紙なら1000〜3000円くらいの追加料金ですむね。

体重80キロ以上の女性がＭｐｌの型紙を「補正」で作ってください、と
オーダーしても「補正では無理なんですよ。オーダーになります」と
なってしまいそうだけど
体重60〜70キロくらいの女性とか、
体重は50キロくらいだけど身長が170センチ以上ある女性とか
ほとんど市販9号のサイズなのに胸だけ13号くらいある女性は
補正お願いしたほうが良さそうだね。

７９５さん・・・勝手に他人の名前を名乗るのは止めてください。

洋裁サイトでの人間関係のもめ事を
２ｃｈ洋裁スレッドに持ち込む厨房は
全員無視無視（´ー｀）

ぶ厚めのビニール板買ってきました。
ロータリーカッターも買ったし、布もある。
あとはmplのパターンだけ！
2002年はやる気満々です。

838ってとんこ？

Ｔ子も甲も手芸部（＝甲信者）も無視。

＞８２７
遅レスですいませんが、８２７さんはＭパターンさんの
おすすめサイズよりどれくらい大きいパターンを
買ったのですか？
私はテーラードジャケットのパターンを注文しようと
思っているのですが、たぶん厚着するので１サイズ
おすすめより大きいものにしようと思っています。
大丈夫でしょうか？

＞８４３
８２７さんではありませんが・・
テーラードジャケットに限っていえば、
実際のサイズよりあまり大きめを買うのはおすすめできません。
何故かというと、パターンがとても立体的なので
大きめはかえって太めに見えるんです。
・・というミスはわたしの実体験。ジャストを買い直しました。ちっ。
厚着のことも含めてメールでｍｐｌに相談してみるのがおすすめ。
ｍｐｌのＨＰもサイズの所がわかりやすくリニューアルされたので
参考に見てみて。

アイロン、私もコードレスを使っているのだけど、地直しするときとか
すぐ冷えちゃったり、だんだんスチームが利かなくなってきて
水がボタ落ちするのがいやん。

とは言っても、フツーにワイシャツとかにかけるときにはコードレスの
方が楽なような気がするし、なんと言っても家族はコード付きアイロンに
なったらいやがるだろうなぁ。。

フィリップス製の物はコードが抜き差しできてコードレス&コード両方で
使えるみたいだけど、やっぱり水のボタ落ちは避けられないかな。。。
コードレスにはならないけど、アリエーテとかどうかなぁ。
これはボタ落ちなさそうかな?

あんまり業務用っぽいものになると今度は最初に使うときの立ちあがりが
遅そうだし、悩みは尽きません。

ほんとだ、「ＳＩＺＥ」更新されてますね。
理屈はわかったんだけど、実際自分はどうか
余計悩んでしまいそう・・・
一番優先するところのヌード寸法＋何センチがお勧め、とか
それぞれのヌード寸法に最低限必要なゆとり分は、
なんて目安を書いて貰えたら嬉しいんだけどな。
その辺もやっぱり個人差が激しいんでしょうかね。
でも、パターンで妥協すると後々着ないんですよね。

ク○ール新作プレビューだって。
アホ達が群がって最悪。
何でああなるんだろ。
そりゃぁなかなか良い生地売ってるけど
ハイエナは見苦しいよ。

>>847
○の中は何？？

mplのパターン、サイズが合わなくて同じ物を買いなおしている人って結構いますね。
パターンは自分の手元に届いた時点ではサイズがピッタリかどうか解らないし、
１着作ってから初めて　合わない　って気づきますものね。返品は効かないし。
サイズが合わなかった人のために、
同じ商品サイズ違いで２度買いする人は、
２度目は少し安くしてくれるといいんですけど・・・

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15552091
こんなの見つけたんだけど、これってお買い得なのかな？

＞８４９
そうだよねー。
やっぱり、自分のサイズを送って
お勧めサイズを教えてもらうのが一番いいのかな。
忙しそうなのに悪いなーとは思うけど
補正がいるかどうかなんて自分では分からないし・・・
私も一度、聞いてみようかな。

>>850
送料を考えたら、別にお買い得じゃない気がする。

そか、消費税なくても送料いるもんね〜。
でも買っちゃおかな。
ロータリーカッター、ここで話題にも出てたし、持ってないから。

今、薄手の綿ブロードでｍｐｌのブラウス作ってます。ブラウスを作るのは初めてです。
それで、ちょっとわからない処があるのです。初歩的なことで恥ずかしいのですが。

「荒断ち」の時、縫い代の部分にも芯を貼り付けてしまってよいのでしょうか。
洋裁の本などを見ると、縫い代も含めて芯を貼り付けてから型紙に合わせて
断つとあるのですが、ｍｐｌの型紙に記入してある「芯をはる部分」には、
縫い代部分が含まれてないようなのです。（芯をはる部分を示すナナメ線が、
縫い代部分には記入されていない）
これって、縫い代にも芯を貼っていいのでしょうか。

mplの説明書を読んだことがないのでよく分からないのですが
綿ブロードだったら、荒立ちしなくてもいけるんじゃないでしょうか？
まずは、ためしに接着芯を貼って縮むかどうか確かめてみてはどうでしょう。
質問の答えになってなくてすみません。

ｍｐｌの型紙のサイズが合わなくて（注文時のサイズ選択ミスで）
買い直したことある人
私だけじゃなかったんだ。

いや、それまで「自分で補正した」って書き込みばっかりだったから
「買い直したの私だけかよ！？」と思ってた。

熱と蒸気で芯が縮む場合もあるので、粗裁ちして貼ったほうが
いいんじゃないかなーと思いますよ。

合わなかった型紙、ヤフオクに出して欲しいな（ボソ）

芯を貼ると、気を遣ってても微妙に布が歪んだりするので
わたしも粗裁ちをおすすめします。
正方形のはずがびみょーうに平行四辺形、みたいなことが
たまにあるので（わたしが下手なのですけど）
形の込み入った所なんかは特に困ることが。

ちなみに、縫い代にも芯貼ることになります。オッケーです。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

＞858
うーん。前スレにも書いたんだけど
Ｍパターンの型紙を大手の「ネットオークション」で売るのは
マズイのではないかと…。
一枚一枚ＣＡＤとプロッターで出してる物だから…。
これがフィメールやソウエンなどのバックナンバーを売る、とかだったら
あまり抵抗がないんだけど。
ヤフオクってウォッチ者も多いから、丸山さんにチクル人も出てきそうだし。

どうしても
ゆずってほしい＆自分にはあわなかったので善意でゆずりたい
という人がいたら、
メール欄などで個人的にやりとりするのがいいんじゃないかなぁ。

そういう私も、Ｍパターンじゃないんですが
ネット通販で個人のサイトから買った、買ったけど合わない型紙があって
誰かに譲りたいけど、ヤフオクで売るのはマズイだろ、ともてあましてます。

皆さん、レスありがとうございます。
縫い代にも芯を貼るんですね。
今日・明日と休暇があるので、頑張って縫い上げるぞー！

Mパターン、もう充分有名なんだからﾔﾌｵｸもいいと思うんだけど。
初期設定価格が高いのはどうかと思うが。

なにはともあれ、これ読めばわかる。
なんでも書いてあった。
http://www.puchiwara.com/hacking/

パターンを作るのってけっこう疲れますね。
作るっていっても自分で起こすんじゃなくて、本の実物大を
縫い代付けて作っただけなんですが。
慣れてないし道具も揃えてない。ダブルルレットの片方にロータリーカッターの
歯をつけたら簡単かもなー。＜縫い代分
型紙だけでこんな疲れてて、最後まで縫えるんかいな。

裁断までがバッチリ決まると
なんだかもうステキな服が完成した気になってしまいます。
実際、私は縫うよりも裁断までにかける時間の方が長いし。
布選びや、型紙いじるのって大変。

ところで、今日発売の装苑ｍａｋｉｎｇ＋を見て
ガッカリしたのは私だけではないはず。
自分で一からパターンをおこせない人は
これからどうすればいいの・・・

そうだ、making+の発売日だ！
うちの近くの本屋２冊しか入荷しないから急がなくちゃー。
ガッカリするような内容でも、この目で見ないと気になる。

mパターンの型紙をコピーして売ったら、
ＣＤを違法コピーして売るのと同じだから違法だけど、
そのものを売るのは
聞かなくなったＣＤを売るのと同じだから
いいのでは、って考え、ヘン？
人情的にどうかは別だけど。

>>869
同感。パターンの現物ならＯＫだと思うけど・・・

ｍｐｌのパターンいらなくなった人、どうか売ってくださーい！！

売ったらここで晒されそうだから私はしない。
ここのスレの人たちはいいひとが多いけど
やっぱりネット上のもめ事が好きな人も混じってるもの…。

ヤフオクではちょっと…

売ってほしい人は自分で捨てメアドとってメール欄などで
個人的に交渉してみてください。

ヤフオクでｍｐｌ型紙を売れ厨房は無視無視。
無茶言う人って
「切手で支払わせてください」「送料まけてください」
「子供がいるので支払いに行けません」と駄々こねる人が多いんだもー。

中古市場って色々難しいらしいよね。
ゲームソフトなんかも裁判でもめてたし。
ｍｐｌの型紙を安く入手したいのは山々だけど
それをすることで、収入減のために新作が作れないとか
最悪の場合、研究所を閉鎖なんてことになったら
とってもかなしいので、正規のルートで購入しようと思います。
あ、個人で商売抜きに売買するのはいいんではないでしょうか。

そうですね。ちゃんと正規ルートで買うことにします。
お騒がせしました。

パターンの現物を売るんであっても
たとえばＭｐｌの作り方の本をコピーして
型紙はハトロン紙かなにかに写してから「現物」を売る、
というズルもできるわけでしょ。
（さすがにそこまでやる人はここのスレにはいないと信じたいけど…）
やっぱりマズイんじゃないかなぁ。
ヤフオクで自作の型紙が売られてるのみたら
Ｍパターンの丸山さんが悲しんで
もう初心者向けの型紙は売ってもらえなくなるかもしれない。
ヤフオクみたいな大きな所じゃなくて、洋裁仲間同士で
個人的にやりとりするのは許容範囲だと思うけど。

ごめんなさい877さん。行き違いになっちゃった。

パターン現物、もしその必要ができたらは誰かに打診するかも。
でも、ヤフオクに出して、
万が一高値ついたりしようもんなら、
ギャクに罪悪感感じそう……
（みんな元値を知っているから、べらぼうにはならないだろうけどね）

>型紙はハトロン紙かなにかに写してから「現物」を売る、
>というズル

それ、大変すぎ。
自分に時給出したい（ﾜﾗ）

いえいえ、こちらこそ。
作り方書もついてますしね。
それにしても、パイコー飯おいしそう！板違いスマソ。

と言うことで、同じデザインのサイズ違いを
１か月以内に買うときは２割引で！なんて要望を出してみましょうか。
丸山さんがここを読んでくれてたらいいんだけど。

>883
悪いことじゃないですよね。
だってやっぱり　せっかく作るんだから
ピッタリの着心地を目指して作りたいですもんね。
とくに、作ってからじゃないとわからない物だし。

＞883
それ（・∀・）ｲｲですね。
スカートとかくらいならいいけど、ジャケットでサイズ合わなくて
型紙買い直しになるとやっぱ痛いし。

ただ何度かＭパターンで買っていると
自分の場合はＭパターンのどのくらいの数値のを買ったらいいか
だんだん自分で選んでも失敗しないようになってくるので
最初に一気に欲しい型紙を買わないで、
１個ずつくらい買ったほうがいいかもしれないね。

>885
でもまとめて買って送料無料も捨てがたい

わたしも送料無料に惹かれる・・・

>867,868
装宛making+、私もとってもがっかりしたよ。
おしゃれ雑誌???になっちゃったのかなぁ。
洋裁する人はミセスのスタイルブックを買え!ってことか?

以前から思っていたんだけど……
ネット上で洋裁話が活発になれ飛び交えば飛び交うほど、
洋裁雑誌の売り上げが苦しくなっちゃう、っていうのはないか？
自分も実際、ネットで洋裁サイト見るようになってから、
洋裁雑誌、あまり買わなくなっちゃった。

文法おかしくてスマソ。

making+、行き付けの本屋に行ったら置いてなくって｢今回からはうちに
配本されなくなりました｣って言われちゃったよ｡｡｡
いつも２冊入ってたのが、ここ何号か１冊しかないのは「誰か発売日に買いに
来てる人がいるんだ！私も急がないと売り切れる！」と思ってたら、何の事は
無い、買っていたのは私一人で徐々に配本数が少なくなってきたっつー事らしい。
フィメールもミセスのスタイルブックもレディブティックも平積みなのに！

田舎の本屋の愚痴スマソ。