【Hまでの】恋愛に一歩踏み出すスレ【道のり】

>>944
遠出は「とおで」ですよー。遠出してお泊りできるなら年齢的にディズニーランドとかかなと。。
神戸は北野だっけ？高台だから夜景が綺麗らしいじゃん？あとはそろそろ桜の季節だから、次回は渋い所で桜の名所とかは？るるぶ(旅行のガイドブック)とかにデートスポットが沢山載ってるんじゃないかなぁ？

そうですね〜旅行って言っても>>942さんと女の子二人だけ・・・ってんなら遠出ってことで
いろいろアドバイスもできるかもしれないけど、２対２っていうと、他の三人の意見も必要に
なってくるから、ここで「○○はどう？」って、特定の場所を言われるよりは漠然とした感じで
地域的な場所や、>>949さんが言うように「るるぶ」のような雑誌で四人でワイワイ騒ぎながら
探すのも楽しいかもしれないですよ。
それにいろいろな意味で予算の関係もあると思うので（深くは言いませんけど）。
どうしても自分たちと>>942さんではギャップがあると思うので。

みんなごめん(>_<)いろいろあって旅行が中止しなりそうです(^_^;)

大丈夫かぁ？元気出しなね。きみなら次がまたあるとは思うけど…。

夏休みまた頑張ります

残念。結構先になっちゃったね。ガンガレー…

先になったってかメンバーチョエンジすると思う

ふむふむスナックなどの飲み屋ですか…実は飲みに行くような友人がいなくて
1人でいくことになるかもしれませんが良いのでしょうか…。それにスナックなど
の飲み屋にも初めていくことになるのですが、危険なところではありませんか？
（よくわかりませんが＾＾；）
940さんのおっしゃるように私はそういう人間なのでマズ女性との会話を慣らす必要
がまずあるような気がします。多少仕事の女性と会話できるようになったのですが
自分でも不自然なのがよくわかりますし＾＾；
あと、私も少なからず期待していたんですが花見とか歓迎会はどうやらないそうです。
個人でいくしかないということなので多分私は誘われることはないでしょうね。

軽い感じで自分のアピールですか！自分の良いところは余りないかもしれませんが、
裸になるってそういうことなんですね。アピールでもやっぱり緊張しますが少しずつ
自分のことも伝えつつ仕事慣れて行きたいと思います。本当にありがとうございます！！

ちえさん、あの話はあくまで自分の場合ですから。確かに一人で行くのはいろんな意味で危険と
恐怖・・・そしてすごい冒険ですから、ちえさんや自分のような人間は初めてで一人は・・・ですね。

でも少しずつでも仕事場の女性と会話ができるようになったのなら、それはすごい進歩ではないですか！？
それこそ一歩踏み出したんですから。今まではぜんぜん前に進むことができなかったのに
今ではぎこちなくても・・・多少なりとも話ができるようになったんですから。
ちえさん、階段は一歩一歩確実に踏みしめて昇っていかないと・・・階段を昇るときに駆け足や
一段抜かしなんかして急いで昇ろうとすれば危ないし、下手すれば躓いて転んで下まで落ちちゃうじゃないですか？
ちえさんは今、階段を一歩一歩確実に昇っているんですから（それはここを見ている人みんな解ってますよ）、
そんなに焦らずに少しずつ少しずつ・・・あとは今のスタンスを崩さずにいればきっと大丈夫ですよ。

それと・・・みんな自分にいいところばかりなんてありませんよ。
特に自分なんかネガの塊（ここに書き込む人はそういう人が大半なはずですよ）です。
だから「自分をアピール」って言っても何もいいところだけをアピールすることはないんですよ。
逆に自分の至らない処をアピールすることも大切ですよ。実際にちえさんはここで自分の至らない処を
アピールして、それでこんなにいっぱいの人がアドバイスしてるじゃないですか。
だから緊張しつつでもいいと思いますよ。むしろ人見知りするような人が気軽に馴れ馴れしくカミングアウトしたら
それこそ「コイツの言ってることホントかよ？」って思われるかもしれませんよ？
それだったら素直に緊張したまま「オレって〜」って言ったほうが。
少なくとも自分はそうやって照れ笑いをしながら自分のことを相手にアピールするようにしてますよ。
(^^ゞ←こんな感じで。

なんかちえさんの話を読んでいたら自分の昔を思い出してしまいました。
自分にももちろんちえさんと同じ時期があったんですが、そんなときに違う部署に好きな人ができたんです。
でも、自分にはその女性と話をする機会がなかなかなくて。あったとしても数人のグループで集まるときしかなくて。
でもそんな性格だから逢ってもなかなか自分から話ができなくて。んで、どうしても二人きりで話がしたくてわざわざ
その女性の職場に行く用事を作って、行く次いでに（本来の目的はもちろん・・・）自分から話しかけに行きました。
もちろん緊張で今のちえさん状態、しかも顔は赤面で。
まぁ、その女性は実はかなり大人しい性格の女性だったので、自分のような人間とは合うわけもなく。
でも、そういう経験を何度も繰り返すことによって人間は少しずつ成長していくんではないかな〜って
今になって思います。でも、そういう自分を前面にだしていけば、もしかするとそんな自分を理解してくれる女性が現れるかもしれませんよ？
実際自分はそうでしたから。
とにかくちえさん、少しずつですよ少しずつ。

いいとこだけをアピールする訳じゃないってのが、なるほど〜と思いました。
いい人のイメージを固定しつゃうと後々辛いかもしれないし、失敗談などは親近感わきますよね。あんまり話すとデキない奴と思われちゃいますが。(^^;)
少し話せる様になって良かったですね。ゆっくり頑張って下さい。

こんばんは！みなさんのアドバイスを見ていると嬉しくて嬉しくて涙が
でてきます。昨日今までの自分を振り返ってみました。私はとにかく昔から
自分に自信がなく、常に周りの人よりも何かしら劣っていると思い、いつも
何をするにもオドオドしながら「これでいいのか、皆と同じようにできるか」
そんなことばかり考えていました。
…特に何かあったわけでもありませんが、昔を振り返ってみました。
最近は皆さんのおかげで女性と少しずつ話せるようになってきました。（もち
ろんまだ誰が見ても不自然な俺）だと思いますが、仕事も充実しているような
気がします。本当にありがとうございます！これからもどうか宜しくお願い致します。

>>961
過去を振り返って、一度立ち止まるのもいいかもな。明日からは前を向いて突き進め！
まだ、自分が口下手なのを言ってないのか？誰が見ても不自然と感じるのなら、尚更
口下手な事をみんなに言った方がいいと思うんだけど。。。
人間いろいろな短所があるけど、隠してるとだんだと辛くなるぞ！短所も含めて、>>961
がどんな人間かを知ってもらうのも大切なんじゃないかな？ま、考えてみてくれ！
因みに、ダイエット話しは盛り上がるぞ！ウチの会社の女性社員だけなのかも知れない
が、是非お試しあれ。

多分本当に自信がある人なんてあまりいないと思います。すっごい自信家に見える人の方が、逆に自信がなかったり弱かったりする場合もあります。
自然体で接して、自然に感じよく話せる様になれたらいいなぁと思います。一緒に変わっていきましょう！

そういや桜木町とか相談者とかいま何しとんやろな(・・?)

>>962
こんばんはお久しぶりです。
自分が口下手なことはやんわりと伝えることができました！
明日からは前を向いて突き進め！良い言葉ですね
小さなミスをして時々へんこんでしまいますが、程ほどにして
次からは間違えないように前向きな気持ちになれてきたような気がします。

会話についてですが段々会話ができるようになってきたかもしれません。。
慣れなのか前よりも気軽に話かけることができるようになりました。
ただ、やっぱり仕事がメインですので仕事の方をとにかく優先にしています、
かなり話しかけにくい人もいましたが話してみると以外に話してくれる人だったり
して嬉しかったですし、これが恋愛とかえっちに発展するとかは別として改めて
会話の楽しさ？みたいなものを感じました。
　これらのこと本当に皆さんのおかげです、皆さんのアドバイスで「よし、やってみよう！！」
って気持ちにさせてもらいました。もちろんまだ不自然な点はあるかと思いますが
これからもどうか宜しくお願い致します。

ちえさん＞良かったですね！嬉しい報告ありがとう♪これからも一歩ずつガンガって下さい！

>>965
久しぶり。口下手なことを話したか！隠しても、しゃーないし恥ずかしいことじゃないからな。

仕事の失敗したんなら、次に同じミスをしなかったらいいだけやから、あんまり深く考えるなよ！！
口下手なのは、慣れていったら自然に喋るようになれるよ。俺も男子高に通っていて、大学に進学
した時は女の人と話すのが、苦手だったぞ！

話しかけ難そうな人でも、話してみると違うと感じることもあるよな。だから、余計に会話は大切
なんじゃないか？？生活上でも、仕事上でも会話するのことは必要だから！

これから、>>965に好きな人ができたとしても、話さないと相手に気持ちを伝えることはできないしな。
>>965が気に入ってくれたんなら、違うバージョンで。
「今日よりも明日の方が楽しい一日だ！」って、何だコレ・・。
仕事頑張ってな！

ちえ殿、お疲れでござる<(_ _)>
ミスはみんなすることでござるよ。特に拙者なんかは不器用でござるうえ、ミスなんてちょっしゅうでござるよ。
でも、ミスをして、それがどういったことに繋がるのか・・・それが解れば次からは自然と気を付けるものでござるよ。
恋愛でも何でもいっしょでござるよ。傷付いたことがある者だけが他人の痛みも解るもの。
格闘家だって、負けたことがない奴って豪語してる奴ほど打たれ弱いもの。ホントに強い奴は何度も何度も傷つき
倒れ、そこから這い上がってきた者なんです。
だからミスすることを恐れないで、凹まないで（でも反省はして）次に進んでください。
これはまったく恋愛に関係ないこと・・・と思うかもしれませんが、これこそまさに「すべての道は恋愛に通ずる」
ですよ。
少なくともちえ殿のレスから充分に進捗が伝わってきますよ。なんていうか・・・少しずつではあるけれど余裕がでてきたってのが
成長してるってのが。
とにかくこれからも無理しないで少しずつ少しずつ・・・でござるよ(^_-)-☆

>>966さん
>>967さん
>>968殿
こんばんは！お返事ありがとうございます。あぁ本当に嬉しいです。
実は毎日少なからず不安を抱えながら仕事にいくのですが
みなさんにすごく励まされて明日は元気にいけそうです。
俺は文章もダメなので上手く伝えられませんが、このスレに出会えて
皆さんと会えて幸せものです。本当にありがとうございます！
明日はもっと良い日になるように仕事など自分なりにがんばってみます。
おやすみなさい！

>>964辛いです。
みなさんお久しぶりです。寂しくなり遊びに来ました。
実はあれからピヨコとは最悪です。
バイトでの会話は敬語で、事務的な会話しかできなくなりました。はっきり言って辛いです。これからどうすればいいんでしょうか。

お久しぶり。
無責任な事を言わせてもらうと、ピヨちゃんの事はあきらめて違う子を好きになった方がいいよ。桜木町さん優しくていい子だし、もっとその良さが分かるいい子がきっといるよ。もったいないと思うな〜。
どうしても辛かったらバイトも変えちゃえば？

携帯バーチャルアニメ風俗
http://m-pe.tv/u/?anianime

ピヨコちゃんがなんでそういう態度になったか、本心はわからないからなんとも言えないが‥。
単に気まずいとかではなさそうかな？照れて話しづらいとか。あともしかしたら申し訳なくて避けてるのかもしれないしね。下手すると、自分は友達のつもりだったのに惚れられて引いた‥って事もあるかもね。
それは本人じゃなきゃわからないけど、まだ好きで諦められないならまた(気長に)頑張ってみたらいいんじゃないか？
きっとピヨコちゃんも、本心で話してくれると思うな。諦めるにしても、それからでも遅くない。

http://my.peps.jp/mikanringo

桜木町殿、ホントにお久しぶりでござる<(_ _)>
拙者も>>973さん同様、ピヨコ殿の本心は、ピヨコ殿本人しか解らないと思うし、何より桜木町殿の
レスだけではなんとも言えないのが本音でござる。
でも、昔の桜木町さんのレスを思い出すと、自分の気持ちを伝えたあとはそんなこともなかったような気がしたけど。
だから、ここから先はあくまで自分の憶測だけど、ピヨコさんに誰か好きな人ができたか、またはあるいは桜木町さんが
ピヨコさんを諦めきれていないのをピヨコさん本人が察して、その気持ちを重く感じたのかどうかは解らないけど
少なくとも態度に桜木町さんに対する気持ちを出していると・・・。要はやっぱり>>973さんと同様な意見ですね。
でもそれが「職場恋愛」の痛いところなんですよね。自分も昔ありましたから。
とにかく諦めるなら諦めるで>>971さんが言うようにバイトであることを逆手にとって、いっそ環境を変えるのも選択の一つですし
まだ未練があって諦められないのであればもう一度チャレンジしてみるのも、それはまた一つの選択かと。
とにかく最終的にどうするかは桜木町さんの心次第ですよ。

みなさん、覚えててくれたのがとても嬉しいです。
なんというか、バイトに行くのが最近憂鬱になっているのは確かです。
バイトを辞めることも一つのてでありますが、でも男として、ここですべてを投げ出してバイトを辞める事にしたら、これからの人生もまた逃げちゃいそうな気がしています。
ぴよが自分をまた前みたいな大切な友達として認めてくれるまで、がんばって行こうと思ってます。

確かに見方によっては「バイトをや辞める」ってのは逃げに捉えられるかもしれません。
でも突き進むばかりがいいとは限らない・・・時には退くことも大切だということを覚えておいてください。
まぁ、これは自分のようなネガの人間の口実かもしれませんが。
でも・・・あくまでこれは自分個人の意見ですが・・・
＞ぴよが自分をまた前みたいな大切な友達として認めてくれるまで、がんばって行こうと思ってます。
これは桜木町さん自身の気持ちだけであって、もしかするとピヨコさんはそれを望んでいない・・・
もしかするとそれを拒否してるかもしれませんよ。
だからそのへんをよく・・・よ〜く見極めたほうがいいかと。相手の望まないことをすれば、それはただの勝手な
自分の気持ちを押し付けるだけ・・・ピヨコさんにとっては迷惑なことになりますから。

それと桜木町殿、ｓａｇｅ進行でお願いするでござる<(_ _)>

私も>>977さんと同じ意見です。桜木町さんが前向きに突き進もうとしてるのはとてもいい事だけど、ピヨちゃんに近づく事は彼女にとっては友達以上を望まれるんじゃ…って警戒して逃げ腰になってるのかも。
好意を感じるからよそよそしくなるんじゃないかな。
あとは、「またいい友達に戻りたいんだけどダメかな？」と告白してみる手もあるかな。
あんまり得策ではないけど「今のままじゃつらいんだ。ピヨが顔を合わせづらいなら俺バイトやめるよ。」と言う手もある。
社員だったら人間関係のトラブルで辞めるのは逃げる事になって良くないけど、バイトで辛いなら逃げてもそれほどの汚点ではないと思うよ。つらいままながく過ごすと桜木町さんの心や体が疲れちゃうよ。

みなさんレスおくれてホント申し訳ないです。
みんなの返事をもう一回読み返して、自分がバイト辞めないとか、男としてとか…カッコつけてばかりの自分に気がつきました。
実は昨日、バイトの休憩かぶったときに前みたいな関係になれないかな？って伝えたんです、すると俯いたままで、、、話もろくにしてくれませんでした。
みんなが書いてくれたように、やっぱまた友達以上を期待されてしまうって思われて避けているのだと思います。
>>978さんが書いてくれたように、ホント自分ころころと気持ちが変わっちゃうんですが
「ピヨが俺と顔を合わせるのが辛いなら、俺はバイトを辞める」とはっきりいってみようと思います。
あと、こんな僕のタメに本気で考えて返事をくれる、みんなに心から感謝します。

桜木町殿、レスはみんなそれぞれの生活があるんだから、早い・遅いは気にしないでいいでござるよ。

んで、あくまでこれは拙者の意見だが、ピヨコ殿自身に
＞「ピヨが俺と顔を合わせるのが辛いなら、俺はバイトを辞める」とはっきりいってみようと思います。
これは慎重に考えて、発言したほうがいいでござるよ。
人によってはそう言われたら「私のために・・・私のせいで桜木町さんがバイトまで辞めることに・・・」
って考えたりしてしまうかも。場合によってはピヨコ殿が責任を感じてバイトを辞めてしまうかも。
少なくともそれは人によって捉え方は様々ではござるが、重荷に感じる発言だと思うでござるよ。
ただ、桜木町殿自身の気持ちがころころ変わるのはいたしかたないこと。ピヨコ殿自身の気持ちが掴めない以上、
そうなるのは至極当然のことであるし、何よりまだ桜木町自身のなかに未練がある以上、それは致し方ないかと。
とにかく自分の気持ちを・・・相手の対場になってよ〜くよ〜く考えたほうがいいでござるよ。
「愛」とは相手を思いやり慈しむ心でござるよ。

>>980
確かに、俺がそんな事を言えばピヨはかなり責任を感じると思います。
昔、ピヨがバイトが生き甲斐だと言っていたことを思い出します。あのころは楽しかったな。。

昔の関係にもどるんやったら人にもよるけど一年位間を置かなアカンと思うで
無理に迫らんと今は引く方が大事やと思うで(´〜`；)

桜木町さんには強い想いがあるんだから、私は「友達以上は望んでないよ。友達として前みたいに仲良くやっていきたいんだけどそれも駄目なら、ピヨが顔を合わせるのも辛いなら僕がバイトをやめるよ」って言っちゃっていいと思う。
ピヨちゃんが、桜木町さんが思ってる通りの優しい子なら「やめないで」と言うだろうし、自分の気持ち優先で引き止めなかったり無言だったりしたら、辞める事が彼女の心の負担になってもいいと私は思う。実際桜木町さんを傷つけてるんだから。
中には負担に思わない子もいるかもしれないけどね。何も言わずに去るのが一番の優しさかもしれないけど、彼女にも桜木町さんの気持ちを負担してもらいたいとゆーいぢわる心が…(^^;)

>>983
いや、それは「いぢわる」ではないでござるよ。
むしろそれが「恋愛の駆け引き」ってやつかと。
自分の意見の行き着く先は「いいひと」への道標。だから拙者はいつも「いいひと」になっているんでござる　ｏｒｚ
だから桜木町さんが「いいひと」で終わりたいのなら黙って去るのもよし、またはその反対も・・・。
とにかくあとは桜木町殿がどの道を選ぶか、またはみなさんの意見を自分の中で咀嚼して自分なりの道を作るか・・・
でござるよ。
頑張れ！桜木町殿！！

新しい人探した方がええで(^_^;)悪いけど関係戻る可能性低いで

確かに、ピヨが「辞めないで」と引き留めてきたら、ピヨのことを好きでよかったって思えると思う。もし、何も言わないのであれば後悔していいですよね。
ピヨを失ってしまうのが怖くて何も言えないままの自分はこれからも成長しないと思います。
今日休憩が同じなので、必ず辞めると言うことを伝えてみます。

うーん。元通りって可能性は低いけど言った方が悔いはないよね。つらいけど頑張って！
いい男なのになぁ。(T-T)

みなさん、スレ違いの相談なのになんで、そんなに厳しく優しく真剣に聞いてくれるんだ？？
みんながいなきゃ俺はどうなっていただろう。
本当に本当にありがとう。
今日バイトを辞めることをピヨに伝えます。

頑張れよ(^o^)／

桜木町殿、それは「袖釣り合うのも多少の縁」ってやつでござるよ。
特に初めから桜木町殿を見守ってきた人にとっては乗りかかった船。やっぱり最後まで桜木町殿を見守りたいと
思うのは至極当然の気持ち。
それにこれもスレ違いではないでござるよ。桜木町殿の気持ち・行動は結果はどうあれ「恋愛に一歩踏み出す」
これには違いないでござるよ。
だから何も気にしないで頑張るでござるよ。
とにかく結果はどうあれ、その行動は自分で決めたこと。誰の指図で決めたことでもないんですから、それを成し遂げた
桜木町殿は・・・桜木町殿の心は今までより少しだけ大きくなってるはずでござるよ。
でもホント、世知辛い世の中ではござるが、まだまだ捨てたものではないでござるな〜。

私もスレ違いなんて全然思わないよ！桜木町さんが最初からピヨちゃんの事を一途に思ってたのをみんなが分かってるし、ちゃんと行動に移して男らしいと思うし。
結果は恐いけど君は勇気ある男だ！！ガンガレ！

袖振り合う じゃね？
袖釣り合うって柔道…

まぁいいって事よ！(^^)

>>992
ご指摘、誠にかたじけない<(_ _)>
拙者、多少ながら柔道の心得があるうえ勘違いをしいたでござる。
ちなみに袖釣り込み腰はできないでござる。

実は、桜木町殿のことが心配で何度もここを見ていたりして・・・。

レス数少なくなってるやんけ！
>>ちえへ
悪いが、俺はちえの過去には全く興味がなかった。ちえのこれかについて興味があった
からレスをしていた。そして、お前はゆっくりだけど、確実に変わっていった。これか
らも、ゆっくりで良いから前を向いて進んでいってくれよな！！

まだ不安だと書き込んでいるけど、今のちえならこのスレに頼らなくてもやっていける
ハズ！！！そろそろ、このスレから卒業する頃だと思うぞ。だいぶん仕事に慣れて女性
社員とも饒舌ではないかも知れないが、喋れるようになってるんじゃないかな？以前と
は違い今のお前なら自信をもって仕事や会話が出来る！！ただ、自信というものは目に
見えないから気付いてないだけだ。大丈夫だよ！！

続き
因みに俺はちえ氏って呼んでいた者だよ〜ん^^ちえ氏のカキコがあった時は必ずレス
してたよ。俺は相手の気持ちになってレスはしない。簡単に相手の気持ちなんて解ら
ないし、馴れ合いになって一歩前に進ます事は出来ないと思っているから。だから、
キツイ事も言うし、いろいろあってちえ氏と呼べなくなったんだけどね・・。ちえ氏
とは1000になるまで応援するって約束したろ！途中で投げ出したりしないよ。

まだ先は長いから、いろいろ悩む事があると思うが、これからは自分で考え・自分の
力で悩み解決し・自分の足で前に突き進め！応援してる。頑張れ！ノシ！

もう一人でやれるだろ？と誰かが決める必要はないと思うけどな。本人が頼りたい時はいつでも自由に来たらいいと思うよ。
でも実際ちえさんの文章は読んでて頼もしくなったと思う。(^-^)
ニュアンスが違ったらスマソ。

>>ちえへ
もう、1000になるから今後についてネタというかアドバイスね！
例えば、話し好きな女性社員に「最近、面白い映画観た？」(その人の興味がある話題
に変えてね。)で、話し始めたら「えー、どういう風なの？」相づちして、「面白そう
だから、俺も観るよ！」とか・・・。
話しが苦手な子なら、「最近こういうのに凝っててねぇ〜どう？興味沸いてきたぁ〜？
(笑)」とか、話しを広げてみる！！
大切な事は、いかに共感できる話題を増やせるかだと思うよ。

別に、もう書き込むな！とは言ってないからな。なるべく、自分で考える努力をして欲しい。
つうか、もう1000になるけどな。ちえ氏、頑張れよ！！