厨房でＨ

妄想大爆発

2

3

今度は2とれたー！

3とれたー！

俺はそっと包丁を握りしめ、音も立てずに>>1へと近づいた。

ふむふむ

とりあえず、記念カキコ

真美子

誰やねん。それ。

記念真美子


ふっ…

・・・・・・・・・・・・ほぉ。


で？

意味は無い



ふっ…

ナントカの竜★さんかよ、おまいは。

マトリックスみたの？

みた。ﾜﾛﾀ。
ｺﾒﾃﾞｨだよね、あれ？

だな、コメディだ
戦闘シーンも完全にお笑いに走ってたし

key makerとか超笑ったわ

うん。あと、ﾗｽﾄのﾄﾘﾆﾃｨ生き返らせるとこは笑い止まらんかった。
ﾄﾘﾆﾃｨとﾈｵも盛りのついた猫みたいだったし。

あぁ、ラストの心臓を直接もむとこなんかは
「そりゃねぇだろ」って反応だったな

トリニティとネオがまっぱだかで抱き合ってるのも館内爆笑だった

ありゃ駄作だな

１で止めときゃよかったのにねぇ…
ちなみに来週は「スパイゾルゲ」見に行く。
浮世の義理なので、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言わないよーに。

スパイゾルゲ、知らんなぁ

そういえば近々ターミネーター３やるよ
こっちのがマトリックスより戦闘シーンとかこってる感じ

そーいや今日予告見た。
Ｔ３のが先頭シーンは面白そうだけど、出演者に魅力を感じない。
ｼｭﾜちゃんも年食ったねぇ。

あとは何だろ？

アメリカで観たのはtwo weeks noticeとかsweet home alabamaってのだな
邦題忘れたけど、メラニーなんとかって感じ
あとfar from the heavenっての観たな
邦題はエデンより彼方にとかそんな感じ

シカゴってのが面白いって噂聞いたけどな
観てないけど

２ウィークスノーティスはそのまま。
メラニーは行く。
どっちもラブコメ（コメディじゃないけど）に近いね。
far from the heavenは何だろ？

シカゴは超！面白かったよ。
サントラ即買いだった。

シカゴ面白いのか、アメリカ帰る前にみよっかな

そういえばＥｘとかそんなのそろそろ公開でしょ
あれみたい

Ｅｘって何？

つーか、アメリカかえるの？

１ヶ月だけアメリカかえっていろいろと後片付けしないとならん

ＥＸってスノーボードの映画
８Ｍｉｌｅみたときに宣伝やってた

へぇ。スノボやったことないけど、カッコいいよねぇ。
ＹＡＭＡＫＡＳＩみたいなのかな？

１ヶ月かぁ。アメリカ土産たのむな。

ＹＡＭＡＫＡＳＩとはちょこっと違うんだけどもな
まぁエクストリームの激しいバージョンみたいな感じ

アメリカ土産か、無修正エロ本ってことかな

それはイラン。
外国人の濃い裸には興味ない。男も女も。

なんだ、じゃぁチョコでも買っていってやろうか
といっても最近金が無いから日本でも買えそうな安いやつ

アメリカのチョコは元チョコマニアとしてはちょっと…

まぁ、みやげなんか冗談やから、その分親に何か上乗せでもして買うてきたり。

つーか、寝る。
おやすみ。

おいおい、今日は早いな

普通は寝る時間でしょ。
そろそろ午前１時だし。
一応社会人なのら。

金曜日の夜ならいくらでも付き合ってあげられるんだけどねぇ。

つーことで、マジおやすみ。
明日も適当に来るのら。

うぃ

そりゃそうだ

ゆっくりお休みくださいな

保守sage

ただいま。

おかえり

おはよーおはよー。
今まで寝てた。

さすがに寝たか。。。。
今日は夜遅くまで起きていて、一杯飲みながら２ちゃんでもしようかと、
わざわざ仕事帰りにお酒まで買ってきたのに、
食後いきなり爆睡してしまった…迂闊。
明日、会えたらいぃなあ。
でわでわ。おやすみヾ(´ー｀)ノ

いや、その時間は起きてたよ

かまぼこ爆睡かと思ってここ見てなかった
また今日の夜来るよ

そか。今日もエビス買ってきたので、飲みながら無駄話するのら。

つか、いつ寝てんだ？童貞って。

まぁ眠いときに寝るということだな

毒女板で評判になってるじゃないか
乳もみデート



ふふふふふ

毒女板で遊びます

全然遊べません

煽られてるやん。
いや、煽ってるのか？

全然煽りじゃないよ、あれじゃ

そか？じゃ遊んでるのか。

毒女板はマイルドだな

あんまりひどい祭りとかは少ないね。
一時のコテ叩きはひどかったけど。

そうなのか
他の板に比べると全く何も言われないな
居心地のいい板だな

他の板はもっとひどいの？
あたしゃマッタリ系の板しか知らんので。。。

まぁ酷いといえば酷いかな
といっても叩かれるようなことしなけりゃいいんだけど

つーか、何か私が叩かれてますが…（哀

どこで？

色んなトコで。
今日は凹みがちなので、一言一言がけっこう痛い。

そおか
最近じゃ２ｃｈの罵詈雑言に慣れてしまって何を見ても
気にならなくなってしまった

っつーか目に余るものは脳内で勝手に削除されるようになったな

脳内あぼーんか。うらやますぃ。

まぁ２ｃｈ見るときはその程度の気持ちで見ないとな
精神的にやっていられんよ

基本的には流せるようになったんだけどねぇ。
一時友達のコテが叩かれて消えた時はだいぶ凹んだ。

あぁ、コテ叩かれて消える人いるねぇ
でも名無しで潜伏してたりするんだけどな

今日も他の板で２ｃｈを卒業します、とかいってﾄﾘｯﾌﾟ晒してる人いたな
また来るんだろうけど

うん。しばらくして別のコテになってるっぽい。
何となくだけど。
やっぱ２ちゃんはなかなか止められんもんなのかねぇ。

忙しくなるとやめられるけど暇になるとまた来ちゃうんだな
かくいう僕も去年の夏から冬にかけて一切見なくなった

その後時間ができてからまた見始めたしねぇ
暇つぶしにはいい場所なんだよね
いつでも誰かいるしさ

たしかに私も数ヶ月こない時とかあるなあ。
でも何となく前のコテ使いにくくて新しいコテ使っちゃうけど。

多分秋頃からまたしばらく来なくなりそうな予感
２ｃｈは何だかんだいって暇だから来るって感じだね

コテハンは使わなくてもいいけど使った方がおもろい

うん。ところで童貞はﾄﾘﾌﾟｰ使わんの？

書き込みの内容で差別化を図ることを狙っているので
徹底してどこの板でもﾄﾘｯﾌﾟは使わないよ

過去に数回ニセモノが出たことあったけど、必死にならずに
冷静に「〇〇が僕と違いますねぇ」とか言ったりニセモノに対しても
怒らずに普通に会話してるとだいたい消える

コテハン使うときは文章書くスタイルとかも最初に決めておいて
それを徹底する
気付かない人はそういうとこ気付かないで真似するからすぐにわかるし

ほぉ、信念があるのだね。
そういや、口調がですます調なのもその一貫？

主語は「僕」、基本的に丁寧語、これはお約束
たまぁにくずすけど

まぁニセモノなんて最近は滅多に出なくなったけどねぇ

でも今日はちょっとエロネタ使っただけで「童貞貴族か？」って言ってた人がいたよ（ｗ
jonとかいうコテも童貞貴族扱いされてたし。

他人の勘違いか
それなら純情恋愛板でもあったな
童貞大魔王＝童貞貴族とか言われたな
そういう時も必死に否定したりはしないよ

ネタとか煽りじゃなくて本気でそう思っていて勝手にそういうこと
書き込む人には後でちくちくと遠回りに言うとすごい反省する

Ａ型かえ？

まぁね
よくわかったな

ふふふふふ（ｗ

言ったっけ？

いや、予想してみますた。
何となくね。

初めてだな、当てられたのは

かまぼこはなかなか勘がいいな

そーなの？
気ぃ使うところとかモロＡ型っぽいぞ。

気つかってる？どんなとこ？

いや、見てると色々と。
いっこいっこあげろと言われると困るけどさ。

へー、そっか
そういう指摘を受けたのは初めてだよ
かまぼこ着眼点が違うな

あんまり言われるとこそばゆい。
結構当てずっぽな部分もあったからさ…（ｗ

まぁそうだとは思っていた…

確率は１／４だからねぇ。

まぁね

基本的に血液型占いって全く信じてないからどーでもいいっつっちゃ
どーでもいいんだけどね
人に血液型聞いたこと無いし、当てられたこともないからねぇ

私もあんまり信じてなかったけど、何故か好きになる人がみな○型とか、
苦手な人が○型ということが結構多いので、まったく信じてないことはない。
私もあんまり当てられたことないし。

なんか一応疫学的な根拠があるみたいだけど、今は医療が充実してるから
そんなのあてにならん気はするな

血液型占いなんて、恋するオトメ以外でそんなにあてにする人がいるとは思えないけどね。
まあ、合コンの時とかのみにいったときなんかの格好の話題でもあるし。
絶対一人はいるじゃん。
「俺、手相見れるんだよ」とかいう香具師が（ｗ

あー、僕の仲間内ではいないけど、飲み屋でそういうのを見たことはあるな

どうなの？あれは？

ﾋﾞﾐｮｰ（ｗ

ネタがない時とか白けそうな時はそういうヤツをちやほやして、
時間稼ぎするけど、そうじゃないとあんまり嬉しくない。
好きじゃない人に手触られて嬉しいわけないしさ。

まぁそれもそうだな

そういうのやってるの見たときは正直引いたね
なんだこのキモイ香具師は？と

普通は女も引くよ。
でも、必死でそういうヤツをちやほやして座を盛り上げてるのに
「手相なんてどーだこーだ」と科学的根拠を持ち出して、
思いっきり座を白けさせる香具師よりマシだと思われ。

なるほどな

基本的に大阪の合コンなんか、盛り上げてナンボの世界なんよ。
その後電話番号聞かれるかどうかは二の次。

東京は男が盛り上げるのが常識

一切反応ない女でも必死
後の反省会で女のことぼろくそに言うこともある、と

男も盛り上げるけど、私の場合ちょっと特殊。
詳しく書くと長くなるので省くけど、
盛り下げる友達と行動するとピエロ役が必要になるわけだよ。
それが私…（哀

つか、反省会なんか開くんだね。

盛り上がらない合コンでは本気で反省するよ
駄目出しもするしね

どうしようもなかった状況ではやっぱり女が悪かったという結論になる

まあ、責任は半分半分でしょ。
大阪以外の事情はよくわかんないけど。。。。
しかも、合コンって数えるほどしか参加したことないしさ。

ちやほやあはーん

基本は男が盛り上げるっていうスタンスで行ってるけどねぇ

何いっても返事もしないような女ってのが世の中にはいるんですよ

かまぼこ壊れたか？

そりゃ、機嫌が悪い時のウチの友達だよ…

いや、この２つか３つ上にそういうスレがある。
妙に気になるフレーズだ…
ちやほやあはーん。

うーん。

まぁ生理中の女の子との合コンとかは嫌です、ってことですな

なるほど…

そういうオチかよ…

つーか、お風呂入ってくる。
１時間ね。

うぃっす

風呂上り。

ようやくあがったかね、かまぼこ君

はやっ

ふっ

ちなみに飲んでるので、ミスタイプとかヘンなこと言うたらゴメンね。

らじゃー

しかも既に入眠剤以外の薬inなので。
眠るorラリるのどちらかだと思われ。

なるほどな
まぁ２時頃まではがんばろうや

それは大丈夫。

それはよかった
なにのんでんの？

エビスビールのロング缶。
未だかつてロング缶飲みきったことないのに、つい買ってしまうのさ。
何となく。

ビール好きなの？

ちゅーはいのライムが好き。
でもビールのメタ方が飲みにいった時便利なので練習中。
童貞は飲んでないの？

飲んでないよ
ビールは飲めるけど、最初の数杯かな、いつも

普段は何飲んでんの？
飲むと体熱くなってダメだねぇ。すげぇ熱い。

普段はカクテルが多いな
ぽん酒とかは全然飲まない
弱いから

シャンパンとかも結構好き
良質の酒はうまいからいいね

弱いの？めずらしぃ。
私の周り、男手弱い人ってほとんどいない。
飲むとどうなるの？気分悪くなるの？

頭痛くなるよ
最初は気分いいんだよ
んで飲みすぎるとその日のうちに頭いたくなる
でも次の日は全く残らない

その日のうちに痛くなるのはつらいねぇ。
翌日残らないってことは肝臓は丈夫だけど、
単に飲みなれてないだけでわ？
私も二日酔いとかしたことないけど、量は飲めないよ。
飲むと怖いし。色々。うひひ。

大学でしょっちゅう飲んでたから飲みなれてないってことは無いんだけどね
酵素欠損症なんだよ、ただ単に

かまぼこは飲むとどうなんの？

ちなみにかまぼこのためのスレ見つけた
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1051716040/l50

飲むとねぇ、凄く陽気になるかなあ。
あとねおしゃべりになるし、記憶が思いっきり飛ぶ。
しょっちゅう飛ぶ。
あとでフッと思いだした場面でとんでもない人とキスしてて自己嫌悪に陥ることもある。

つーかそのスレから何を学べと・・・？

なーんだ、おもしろいなかまぼこ
のみに行こう

このスレからフェラテクを学ぶんだ

そーいやフェラだけでイカせられるのは達人だけだとか言ってたね。
学んでプロになろうかしらん。

って、いきなりプロの技なんかもってたら、
「こいつ遊んでるやん」って思われて捨てられるかもしらんやんかーーーー！！！

ばかだな、かまぼこ
遊んでいたって捨てられる要素にはならんのだよ
２ｃｈで男達が言っているのは嘘だから信用してはいかんよ

私が男ならイヤだなあ。
男もあんまり経験があるとヒクなあ。
わたしだけかもしらんけど、男も女も経験人数は少なければイイようなきがするぞ。

テクがあるからってやりまくってるとは限らないでしょーが
１人の人にすごい仕込まれた可能性だってあるわけだ

んで、かまぼこは相手の経験人数を気にするかもしれないけど
世の中ではそんなこと気にしない人ってたくさんいるし、
何よりもそんなもん自己申告だから誰にもわからんのだよ
処女じゃない限り

でも、自分に自信がないと昔の彼女が凄く気になるわけだ。
自信があればきにならんだろうけど。
そーいうもんだ。
ｳﾁｭなもんでねぇ…

かまぼこには自信が必要だな
ほんと、冗談抜きで処女を捨てた方がいいですよ
結構自信つきますよ、多分

童貞捨てる時って結構そんな感じあるし

じゃー、来月頑張って捨てるか。

頑張れ、ほんと
でも誰でもいいって感じのはやめたほうがいいな、ほんと
とりあえずやってみたいからやっちゃったって子はたいてい後悔してるからな

いや、前にキスとか色々した子がいて、その子と７月のみにいくのら。
んで、やる方向に持ち込もうかと。
嫌いではないけど、多分童貞貴族とおない年だから、ババァを理由に拒否られたらヤだなあとも思うけど。

じゃぁ僕と会うころには脱処女かまぼこ誕生ですね？

でもそいつとかまぼこが付き合ったら僕と会えないじゃないか！

多分付き合うことはないと思う。
向こうが童貞だしヤリたいのはヤリたいけど、私を好きかどうかは別問題だと思うし、
多分私みたいなタイプは好きじゃないと思うから。
でも私は結構好きなんだけど、だからこそ恋愛感情もたれてないなあと肌で感じてしまうという哀しい状況なのだ。
まあ６つも上のオバサン本気で惚れるわけないか、と自分に言い聞かせてみるのら。

それじゃダメだなぁ

やっても自信つかなきゃダメなんだよねぇ
たとえば処女じゃなくてもレイプされただけだったらダメなように
その過程とかいろんなものを含めて自信をつけるわけだからねぇ

できることならそのまま付き合って大事にしてくれるような人がベターだな

そりゃ無理だ。
下手すりゃ永遠に無理かも。
両思いなんて難しいもんですよ。
男なんて星の数ほど居て、女も星の数ほどいて、私なんかよりイイ女は山ほどいるのに、
その中から私だけを好きになってくれるヤツを探すなんて、不可能に近いね。

どーでもいいけど、酒まわると長文化するので、適当に読み飛ばしてくれ。
頭の回転鈍くなるのら

かまぼこっておしゃれ？

ビミョーな質問やね。
デブなので限られてる。
でも、おしゃれ好きやねえ。

つか、どういう意味のおしゃれなん？
洋服とか？

いや、もし今あんま興味ないならいろいろとおしゃれしたり
化粧して綺麗になると自信つくよ

と思った

なるほろ。サンクスコ。
自分に自信がないのは、色々あって。
でも、少しずつマシになってきてるので、大丈夫。
心配してくれてサンクスコ。

それより童貞貴族は今彼女おらんの？つくらんの？

だって明日ＮＹ行っちゃうんだから彼女も何もないよ
でも帰ってきたら作る予定だよーん
１人候補がいるのだ

かまぼこは？

明日！！！！！！！！？？？？？？？？？？
２ちゃんなんかやってていいの？
準備とかできてる？
つーか、しばらくおわかれかよ…（寂

私は候補なっしんぐ（ｗ
職場と家の往復でどんな候補をつくれと（以下略

１ヶ月ちょいＮＹだよ
っつーか、そうだなぁ時差が１３時間だからここでの
トークバトルはあんまできないかも
大学の図書館でネットやるから向こうの昼間暇な時はくるかもしんない

候補なしか
ネットで探したりできるぞ
ちなみに僕の候補はネットで探して写真交換とかしたわけですよ
なんかね、男からすると可愛いのにあんまり積極的に動かない子とかが
ネットだとたくさんいていい

出会い系サイトとか行ったことない。
行く勇気ねぇし。
身近で探すしかないが、身近にいないのら。
つーか、今まで友達→恋人の経緯しかたどった事ないので、
いきなり「恋人候補」として男を見ることができない。
自分から告ったこともないし。
人生受身と成り行きで過ごしてきたもんでねぇ。

チャットだよ、チャット
メールとか１ヶ月とか２ヶ月とかやりとりってめんどすぎ

まとめて２，３時間話てメッセして２，３日でお互いのことがよくわかるよ
んで最近は絶対写真とか見せてくれるし

いきなり恋人候補というかね、遊び友達だな、んでメッセとかの感じで
これは付き合えそうかとかいろいろ考える
実際会ってみて感覚違ったら普通の友達、よければ恋人候補
そんな感じ

そう聞くとお手軽やねぇ。
でもメッセだダウンロードできないという壁が…。

お手軽だよ

しかもネットじゃぁ女が完全優位だからいい男つかまえるのは簡単
ただセックスフレンドとかその日だけっていう相手探してるのが
かなり多いから見極めがむずい

なんと！！！！
意外に難易度高いじゃん。
そりゃ無理だよ。
こっちは誠実でイイ人探してんのにさぁ。
これはやっぱり結婚相談所へでも行かねばならんのか。
でもｴﾁｰしたいのら。やべ。

見極めは超簡単だって
その日すぐにセックスはしないよ、って言っちゃえば
たいていはじゃあいいや、ってことになると思うよ

なるほろ。そういう手もあるのか。
で、童貞はそこで今まで何人くらいｴﾁｰして、彼女つくったの？

純粋にネットだけで見つけた彼女は３人くらいかな
ネットで合コン相手を探してそこから付き合ったのもいるけど
っていうかリアル世界で探した方が少ない

ネットのが楽だからねぇ
最初に外見が無いから余計にはまるね
相手の中身先に見るからさ

そういう考え方もあるのか。
でも外見みないから、良いほうに想像を膨らませるってことない？
すげー美人に思ったり。
文章だけ読むと美人っぽかったりサバサバしたボーイッシュな人っぽかったりってことはあるじゃん。
でも実際あうと全然違うとか。
そういうのってショック受けたりしない？

だから、そういう方向に膨らみすぎる手前で写真交換すんだよ
このタイミングは重要だよ
期待が膨らみすぎてんじゃないの？って思う前にすかさず
相手の外見についてちょっと聞いてみる
そんで誰に似てるとかなんとか言って、写真ある？とかそういう感じになる

普通男の側から「写真みたい？」とか言ってくるからそれで見たいという
返事が１００％返ってくる
そんで男が送ると後から女が自分も送るね！とか言ってくるというパターン

かまぼこネタ？

デジカメもってることが前提条件やね。
買わねば〜〜〜〜〜。

でももし写真送った途端返事こなくなったらどうしよう(´・ω・`)　
↑こういうトコが不安神経症やね。

いや、でも勉強になるなあ。童貞との会話は。

そういうことはあるみたいだね
僕は写真がブサイクでも返事は今までどおりぜったいに返すし、
どんなブサイクでも必ず「可愛いね！」っていう
ほんとに可愛い場合は連発
相手が照れるくらいに言う

それに写真だけじゃわからんし、とりあえず相手がＯＫすれば会うよ

ほぉほぉ。なるほろ。
えぇ子やね、童貞は。
でも全員がそういうわけじゃないし、そうじゃない人に出会うととてつもなく凹みそうなﾖｶｰﾝ。

まぁ多分僕みたいのは少数派だろうけど、好みって人それぞれだし
ネットって現実社会よりもとてつもなく人が多いから
かまぼこがど真ん中って人もいるかもしれない

可能性の問題やねぇ。
でも若い方がとくな気が…

ちなみにオススメの出会い系サイトとかある？

オススメっていうか、最近よくやってたのが
２ショットチャトＴってとこ
http://www4.jcss.net/~talisman/index.shtml
ここ

でもここは何かセックスフレンド探しが多いっぽいな
中にはまともな人もいるけど選ばないといかんね

まともな人がいいなぁ。
童貞は色々やってるんやね。

ちなみに一回だけのエッチってある？

あるよ
そういう経験も必要かと

やってみて思ったけどそういう経験はやっぱり必要ない

ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀでした。
そうか、必要ないか。

私の妹みたいな子が「好きになりすぎてエッチできなくなって、
でもエッチはしたいので、男友達とヤリまくった」って子がいるんだけど、
こういう感覚理解できる？
私は全然理解できないんだけど…年齢的に童貞に近い子なんだよね。

寝たのかな？

理解できない

やっぱ好きな人とやるのは格段に違うよ
好きじゃない人とやるのってたいして気持ちよくないよ、やっぱ
なんかとりあえずやっとくか、って感じ

んで、男友達とやりまくる、とかそういうのは正直ＮＧよ
セックスの価値が低いからさ、しょうもないつーかな

実は私は「好きになりすぎて好きな人とエッチできなくなる」ところは理解できる。
好きな人の前では常に自分は恥ずかしい存在だから。
でもその後が理解できん。

つか、疲れてる？童貞。
寝るか？

いや、かまぼこの理解とその人の理解って違わないか？
その子はセックスしまくってるから恥ずかしいって感覚はもうないんじゃないかな

疲れてないよ
ちょっと調べ物してたからレス遅れた

そうなんかなぁ。
でも誰かを好きになるときは一途な子なんやけどね。
ただ、貞操観念とかは根本的に違うなぁと思うことは多々あった。
妹なんで何とかしたいと思うけど、どう説明していいのかわからん。

マジで眠いとか疲れてるなら即効言うように。
無理すんなよ＞Ａ型

いや、どう説明しても無理だよ
そういう子ってセックスに関して根本的に考え方違うんだよ
男もそうだけどさ、治さなきゃと思っても結局そんなたいしたもんじゃない
って気持ちあるから無理

159 名前：Miss名無しさん ：03/06/29 03:16 ID:LOj22kj5
最初に会う約束が乳揉みってのが、危なすぎ。
よくそんなこと提案する男と会う気になったよな。
これじゃ、女子高生のやってることを無料にしただけじゃん。

161 名前：Miss名無しさん ：03/06/29 03:20 ID:LOj22kj5
三十路でブス処女だと、いきなりそんな屈辱でも受け入れちゃうのかよ？

何やら非難轟々なんですが…
どう対処していいのやら（困惑

冗談を間に受けて批判する人間はほっときゃいい

っつか、ＵＲＬ貼っておいて人が来てること前提で公開トークしてんのに
そんな馬鹿なことやるわけないだろ、と普通に考えられないのがおかしい

純情板ではこのキャラでやってて平気なんだけどな
毒女板ではちょっと洒落が通用しないな

っつーかそれどのスレ？

言ってちょっと遊んでやりますよ

まあ、良い人が多いんだよ。
親身になってくれる人がね。
ただ、それをどう対処していいのか私がわかってないだけなんだよねぇ。
困ったもんだ。

ちょっと書き込んでみました

http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1056647393/l50
セックスを要求するメル友

ってスレ。
あんまり遊ばないように。

なんか頭おかしい奴しかいないな

どう考えても良い人じゃなくて、嫉妬されてるよ？
乳もむとかうらやましくて悔しいという感じにしかみえんのだけど

そうなの？心配してくれてるんじゃないの？

そこらへんの違いがわからん。
基本的にイイヒトだと思うんだけど…難しいねぇ。人間。

ほんとに心配してるなら人を叩かないで本当にやめなよ、とだけ言うよ

簡単

ムキになってるのかも。

熱いヒトやねぇ。

ちょっと面白くなってきた

いや、ちょっと下手に出て、騒ぎを収めてみた。

うまくいくかしらん？

いや、ここはネタでせめるのが吉だと思うなぁ

あきれて辞めるよ

よーわからんが、良い人に1000ﾍﾟｿ賭けたい気分。

つーか、そろそろ眠い。

もう寝るか

あっちのレスも減ってきた

つーか、マジでいくん？アメリカ。

寂しくなるのぉ。

まじで行くよ、１２時間後だな

そか…(´・ω・`)　

ふふふ

またレスが増えてきましたよ
そしてかまぼこがなだめたのはおさまったようです

予想通り独り言スレを荒らしてた奴が登場ですよ

勘違いやったんやね。

どーでもえぇけど、「ずうずうしい」とかそういうレベルで頑張れる人ってすごい。

はあ。明日からしばらく寂しくなるけど、頑張って２ちゃんやるわ。
んで、童貞が帰ってきた頃には、非処女の私になってることを祈ってな〜。

寝る。
おやすみ〜。
＆
いってらっしぇーヾ(´ー｀)ノ

うぃ

非処女になることを祈っていますよ

っつーか自信つけてることを祈ってますよ
おやすみ

僕も飽きてきたので退散します

まぁどう考えても「親切心」じゃないや、あれ

すまんね、かまぼこ

レス貼られても正直僕自身はどうってことないんだけど、
なんかかまぼこには悪かったね
ここまでクレイジーなのがいるとは考えてなかったね

ほんとすまんね

んじゃ、僕はここいらで高飛びするんで

またね

保守sage

いょう

ＮＹ着いたぜよ

妙にあのスレ伸びてるな

かまぼこ頑張ってるね

なんか悪いね
僕のことはかばわないでいいよ
叩かれても屁とも思ってないしさ

っつーか、毒女板も嘘ねた散々あるのにここぞとばかりに叩いてる馬鹿は
なんとかして欲しいですね
しなくてもいいけど（ぷっ

かまぼこまだー？

あのスレ今全部読んだけど相変わらずだね

なんであんな必死になってかまぼこ叩きをしたいのか理解できないんだけど

僕が書き込むとまたかまぼこ叩きも始まるからやめとくけども
かまぼこも書かん方がいいよ
また煽りとかが返ってくるだけだしさ

有用な助言一つもないじゃん
これって驚くべきことですよ

一連のレスの主旨は
「童貞貴族はろくな男じゃないからやめとけよ」
「かまぼこは頭悪いから正常な判断ができない」
だけでしょ？

一応、僕個人の見解としてはスレ上でも誰かがかいていたように、
「童貞貴族というキャラに対する嫉妬でレスしてるようにしか見えない」
ということですね

ネット上でいろんな女に声かけておっぱいもみデートかよ、ふざけんな
そんな感じ

んで、かまぼこのことを本当に心配してるのかどうかしらんけど
「みてあ」って頭おかしいな
かまぼこが気に入ってるコテだったら悪いけどね

こんだけネタが多い２ｃｈで何で「冗談につきあわされた」とか言って
勝手に腹たててんのかちょっと理解できない

読んでると何か書き込みたくなってくるのが困るな

「もう頭にきた！誰がなんといおうとかまぼことセックスしてやる！」
とか書いて見たいです

反応が予想できるだけに

ちょっと遊びたくなってきちゃいました

test

うわ。ホントに書き込みしてるよ（苦笑

つーか、私も頭に血がのぼってたからなんともいえんし。
ついでに、あのスレの趣旨にまったく気付かんかったおバカなので、
私も、アタマワルイっちゃアタマワルイけどねぇ（ｗ

ﾉｼ

うぉう。

あのスレに書き込んでもいいかしら？

みてあってなんであんなに気持ち悪いの？

>>217
やめとけ。

みてあ。って独善的で苦手。
最初は丁寧な女のコテかと思ってたけど、男だとわかると何かﾁｮｯﾄ…

リアルでしかナンパはしません
とか自慢してるあたりがキモくて仕方ないんだけど

僕同様あの板ではネタで書き込んでいると祈りたいところであります

うまくやれば、個性的なコテハンになりそうなんだけどね。
微妙に失敗してる気がする。
もったいない。

つか、そっちは何時なの？

今昼の１１時半

昼間っから２ちゃんか…

図書館で勉強してんだよ

図書館で２ちゃんか…（ｗ
日本語読めないヤツ多いから、ネットカフェよりやりやすいっちゃやりやすいかな？
前にネットカフェで２ちゃんやってたら、隣の男に声かけられてすげー鬱陶しかった。

大学の図書館だから自分のＰＣ持ちこみだしね
しかも誰からも見られない位置にある机だし

漫喫いくと間違いなく２ｃｈやってるやついるけどね
前に書き込みしてた人のＨＮ残ってたりしてな

それは怖い。
トリップとか盗まれたら怖いじゃん。

まあ、私のなんざ盗まれても問題ないし、すぐ想像つくようなトリップだけどね。

つか、大学の図書館で何の勉強中？

アカウンティングとファイナンス

クロスカウンターとパイパンズ？

まぁそんな感じですね

あっさりかよ…（泣

ファイナンスはともかくアカウンティングって何？

アカウンティングって会計のことかな、日本語でいうと

財務諸表作ったり読んだり

簿記？
どっちにせよ、経済学なんやね。
私、数字苦手やからアカンわ…。
んで、何故に１ヶ月ほどで戻るん？

留学終わったし、こっちではインターンでやってた仕事の後片付けと
アパート片付けるために戻ってきたから

まさに残務処理やね。
こっち帰ってきたら就職するんやろ？

内定もらってるとこは来年の３月か４月からだからそれまでは
また世界のどっかで働いてるよ
ＮＹでも年俸４５０００ドルの仕事あったんだけど
タイミングが悪くて仕事をゲットできなかったな

すげーな。
ボーナス１４万ﾁｮｯﾄの私とは偉い違いだ。

僕はボーナスなしですよ、基本的に

年俸制だから１２分割で毎月支払い

毎月がボーナスみたいなもんじゃん。
うらｙますぃ。

まぁ安い給料は嫌だな

それなりに金かけてこれまで生きてきたしなぁ

すむ世界が違うんだね…（遠い目
叶姉妹の男版みたいなの想像してたらいい？

投資した分を上回る回収しないとねぇ
親に申し訳ない

投資した元金すら目減りしてますが、何か？
つか、マイスリーきいてるのかして眠いので寝る。
おやすみ。(⌒0⌒)／
さびしくなったらメルでもここでもいいから濃いよ。

うぃ
おやすみー

勉強しろよ。

もちろんだわな

今日はセントラルパーク横断して１時間半散歩してきた
ちょい疲れた

朝から２ｃｈ

これから大学にでも行ってきます

行ってらっせぇヾ(´ー｀)ノ

今日は地下鉄が全然こなくて頭きた

日本みたいに正確じゃないらしぃねえ。

いねーか。
ねぇねぇ、童貞。宿題出すね。

心理テスト。
Ａさんという女性がいて、Ｂさんと結婚しています。
でもＢさんは仕事が超忙しくて、話す機会がほとんどありません。
だからＡさんは川の向こうのＣさんに色々と話をしにいきます。
（注：Ｃさんとは話すだけで体の関係はありません）
ある日、Ｃさんの家から帰る途中渡る橋の途中でＤさんという精神障害者が包丁を振り回していました。
橋を通れないＡさんは船の渡し守をしているＥさんのところへいきます。
ところがＡさんはお金をもっておらず、Ｅさんに船の乗船を拒否されます。
ＡさんはＣさんに借金を申し込みますが、Ａさんが昔ＣさんではなくＢさんを選んだことを理由にＣさんは借金を拒否します。
仕方なく、Ａさんは橋を渡り、Ｄさんに包丁に刺されて死んでしまいました。

さて、このＡ〜Ｅさんを悪い順に理由やその他想うことも一緒に書いてください。

リアルタイムであえる時までの宿題ね。

でわ。(⌒0⌒)／

あ、一応言っておくけど、一昔前の「ココロジー」とかいうくだらない心理テストじゃないよ。
職場の臨床心理士さんに教えてもらった（私も分析してもらった）心理テストなのら。

では、再会(⌒0⌒)／

正直な話僕の仕事は「論理性」が全てなのでこういうのは得意です。

まず第一に「悪い」といった場合にはどういう意味で悪いのかという
ものさしを定義する必要がある

例えばこの場合では夫として家族を大切にするということを判断材料とするならば
Ｂさんは悪いということになる
しかし一方で犯罪という見方をするならばＤさんが最も悪いということになる

おそらく何を「悪い」とするかの判断基軸も含めたテストなので
まずはそれを定義することにします

誰の視点にたって見るかということが重要であるのですが、
誰の視点にたつかというのはその人に自分を同化することを意味するんでは
ないかと思います
（ここが心理的なポイントになるんではないかと予測されるわけですが）

第三者的な立場から判断したいところであるので船頭の立場から見た
「悪い」を定義します
当然自分自身を悪いと思う人なんていないので船頭は一番悪くないという
結論を後々出すことになると思いますけど

視点を船頭に設定したわけですが、次に「悪い」というのがどういう
ことであるかを定義します

当然Ａさんが殺害されたという事件が起こっているので、この事件を
引き起こした原因に対するコミットメント（重大度）を悪さとします

さて、原因と結果というのはリンクしています
因果関係というものですが、例えば１ということが起こると２が起こる、
そして２が起こると３が起こるというように最終的に５ということが起こったとする
この場合、１⇒２⇒３⇒４⇒５というように原因が結果を生みその結果がまた
原因となり更なる結果を生み最終的に５が起こる

つーか、主観的に判断してくれ。
ＡかＢあたりが「自分」ね。

あと、やっぱりＡさんの視点で見てる話なので、そこに感情移入してくれると嬉しい。

ここで問題になるのは
１，２，３，４の全てが５を起こす原因となっているのであるが、
ではどれが最も「悪い」のか？ということ

１がなければ２もないので最終的な５もない
では１が悪いか？
しかし４がなくても５は起こらない
１から３まででストップしてしまえば５が起こらないということから
最終的に起こった出来事の直前の原因の方が悪いのか？

といった問題が生じる

＞２６２
とりあえずは第三者の立場で考えてからあとでＡさんとして考える

さて、とりあえずこのストーリーを１⇒２⇒３⇒…のように整理してみることにする

結果から逆にいきます
Ａさんが精神障害者Ｄに殺害される
←Ｄがいた橋をＡさんが渡らざるを得なかった
←Ａさんが舟を使うことができなかった
←Ｉ．Ａさんはお金を持っていなかった
　ＩＩ．船頭が無料乗船させてくれなかった
←Ｃさんがお金を貸してくれなかった
←その昔ＡさんはＣさんではなくＢを選んだ

となる

これとは更にパラレルに

Ｄがいた橋をＡさんが渡らざるを得なかった
←Ａさんは川向こうのＣさんのところに遊びに行っていた
←ＡさんはＢさんに相手にされず暇
←Ｂさんは忙しい

というのが考えられる

おもしれぇ。
このスレの文章抜き出して、臨床心理士さんに見せてもいい？
ここまで深く考えるﾔｼはじめてだ。

さて、ここで重要なのは個々の原因と結果が本当に不可避であったのか？
という点であると考える

上から順にチェックしていく
１．ＡはＤのいた橋を渡らざるを得なかった⇒Ａさんは殺害された
ここは頭のおかしなＤが包丁を振り回しているところに身を投じたということで
妥当であると考えられる

２．Ａは舟を使うことができなかった⇒ＡはＤのいた橋を渡らざるを得なかった
ここは実に疑問である
舟を使えないからといってＤがいるその時に橋を渡らなくてはならない理由はない
Ｄがいなくなるのを待ては良い
更には警察に連絡する等の判断をすべきである

＞２６７
いいよ

３．Ｉ．Ａさんはお金を持っていなかった
　ＩＩ．船頭が無料乗船させてくれなかった⇒Ａは舟を使うことができなかった
ここは妥当

４．Ｃさんがお金を貸してくれなかった⇒Ａさんはお金を持っていなかった
これもまた疑問である
通常いい歳した大人がお金を持たずに外出するという状況が妥当ではない
Ｃさんが貸してくれなかったからＡさんは舟運賃が無いというのは疑問である

５．その昔ＡさんはＣさんではなくＢを選んだ⇒Ｃさんがお金を貸してくれなかった
これはＣさんの人間性に関する問題なので妥当性の判断は難しいが、
因果としては非常に弱い

さて、次にパラレルの分

ｉ．Ａさんは川向こうのＣさんのところに遊びに行っていた⇒Ｄがいた橋をＡさんが渡らざるを得なかった
お金が無いということと合わせれば妥当である

ｉｉ．ＡさんはＢさんに相手にされず暇⇒Ａさんは川向こうのＣさんのところに遊びに行っていた
あえてＣさんを選ぶ理由は何も無い

ｉｉｉ．Ｂさんは忙しい⇒ＡさんはＢさんに相手にされず暇
状況にもよるがある程度妥当性があると判断できるかもしれないし、
Ｂさんに構ってもらわないとＡさんはやることが無いというのは
納得いかないと考えられたりもする

うんうん。似てるにてる。

ところどころ因果がつながっていないと考えられるところがある
つまり、つながっていない時点以前に起こったことはこの事件とは
因果関係があるとは考えにくい

間違いなく最終的に起こったＡさん殺害という出来事にかかわっているのはＡとＤ
それ以外の人々はまず除外して考える

ＡとＤどっちが悪いか？
これは単純に犯罪行為をおかしたＤが悪いと考える
（「犯罪」という観点）
そして次にＡが悪い

除外されると、困る…(^^;

さて、残りの３人、Ｂ、Ｃ、船頭の悪さを考える

これはこの最終的な状況へのコミットメントの大きさを「悪さ」と定義する

まずＢ
〆Ｂが暇だったらよかったか？
〆Ｂが忙しくてもＡの相手をすればよかったか？
このあたりがポイント

次にＣ
〆金を貸せばよかったのか？

最後に船頭
〆無賃乗船させてやればよかったのか？

最も簡単に解決できるものを考えていくと、Ｃ＞船頭、Ｂといった具合である
つまり次に悪いのはＣ

さて、船頭とＢではどちらが悪いか？
船頭は仕事でやっているので不可避の状況
Ｂは忙しいからといって相手をしてやらないことは無い

すなわちＢの方が悪いと考えられる

よって悪さの順序は
Ｄ＞Ａ＞Ｃ＞Ｂ＞船頭

んで、どうなの？これは

見事やね。

それだけかい？

返事、明日でいい？
薬飲んでボーっとしてるから。

ただ、途中経過の考え方は、私と結構似てる部分多いのに、
出た結論が全然違うのがオモロイ。

ちなみに私は
Ａ＞Ｃ＞Ｂ＞Ｅ＞Ｄ
ですた。

詳しくは明日の夜かな？

あぁ、明日でいいよ

ま、ちょこっとだけ。

論理派に見えて、意外に感情優先タイプ。
そして、なおかつ自虐的傾向あり。

…違う？

違うかどうかはわからないな
自称と第三者的判断は違うからね

そういう結果になる理由は？

もともと、Ａ〜Ｃは感情の部分を意味して、ＤＥは社会的な部分を意味する。
もっと細かく分かれていて、それぞれに意味はあるんだけど大別すると、ってことね。
その中で、「殺された＝被害者」であるべきＡを悪いと考えるのは、
（Ａさんに自己投影していると仮定して）、自分の現実対処能力の無さや、
自分のミス（お金を持ち歩かないなど）を許さないという、自分に厳しい態度を取るタイプ。
ある意味、「自虐的」なほど。
あとＤやＥが上位にきている人は、物事を社会的を通してみることが多く、
何かあったときに社会が悪い、とか政治が悪いとか言い出す典型的な人が多い。
Ｄ（orＥ）が先頭で次にＡが来る人は、大抵の場合、非常に論理的であることを自分に科すしている人が多い。
けれども、完全ではなく、感情論も混ざり込みつつの論理性になってしまているのでは？

…と薬でイカれた頭で考えましたが、後日、臨床心理士さんに詳しい解説してもらいます。
個別相談の結果の方が面白いので。

ちなみに私は「典型的な自分に厳しい自虐的で感情で物事を考えるタイプですね」と言われた。
当たってる（ｗ

では、また後日(⌒0⌒)／

なるほどね

ってか、前提としてＡさんが自分ということになってるところに無理がある
あくまで客観的に判断した時に
「Ａさんがお金を持っていない」ことや、「Ｄがいる橋を渡った」ことを
悪いと判断しているわけだから、自虐的とは違うような
この場合は誰に対しても厳しい判断を下す、ということになると思うな

んで、僕の場合は船頭が自分の視点であるということにしていたわけだから、
それが最も悪くないという結論を下しているあたりは自虐的とは対極にある

まぁ先生の解説が楽しみなところです

よくよく見るとかまぼこの結論と僕の結論はほとんど違わないじゃないか
Ａを殺したＤが一番悪いか一番悪くないかというだけの差だな

つまりかまぼこの「悪さ」の軸というものが犯罪を犯すといった
誰の目にも明らかな部分ではなくて精神的な部分を責めた形になっている
というだけの話なんではないか？

この話を先輩にも聞いてみたら最初は
Ｄ＞Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｅ
だろうな、って言ってたんだけど、考えているうちにこれは誰も悪くないって言ってた

どうやらＥの親であるとかＥの行動に責任を持つべき人が悪いんであって
それ以外の人は悪くはないな、とのこと

つうか、今日臨床心理士さん朝から事業入っててほとんど喋れなかった。
だから簡単にだけど…
Ｅを自分に置き換えて考える人は、他人からどう見られているかということを常に気にするタイプの人が多いんだってさ。
全体的にみると、人生において主観ではなく客観的なことに重きをおき、社会的（仕事面・金銭面）な成功に執着するタイプ。
極端なこと言えば、お金で割り切った関係を持てる人間がいれば、結婚だの恋人だのといった心の通じ合う関係は必要としない。
他人に対して非常にクールで、見切りをつけるのも早い。
良く言えば切れ者、悪く言えば非情。
こういう人はどちらかといえば田舎の人もしくは幼少期にイジメや親と心の交流がもてなかったなどの精神的な孤独感を強く受けたことがある人が多い。

簡単にまとめるとこんなもん。
ちなみに明日は臨床心理士さんこないので、月曜日以降に詳しいこと教えてくれるってさ。

あと>>287みたいに「誰も悪くない」って言う人間は、責任逃れしやすい人間に多いってさ。
一緒に受けた友達が同じ事言って指摘されてた。

つーか、今日は寝る〜。

なんかあんま当たってないような気がするけどな…

まず
＞他人からどう見られているかということを常に気にするタイプ

当たっているようで、微妙だと思った
「他人がどう考えるのかを客観的に考えてみる」ことはよくする
他人が自分をどう見るかよりも、自分がどうありたいかってことを重視してる
これは自分の内部のスタンダードの設定の仕方だけど、他人のスタンダードを
無条件に受け入れたりはしないな

んで、
＞人生において主観ではなく客観的なことに重きをおき

ここが疑問というか、主観と客観ってのは完全な背反事象でもないと思ってる
両者のバランスってすごく大事で、例えばビジネスにおいては主観を入れすぎるってのは
非常にまずいけど、恋愛に関して言うと客観的な視点を入れすぎるのは問題

＞他人に対して非常にクールで、見切りをつけるのも早い

ここは半分当たってて半分はずれてる
一度信頼した人は大事にする
そして見切りをつけるのが早いっていうのは、相手のしたミスの方法による
一言で言うと、「悪意のあるミス」は決して許さない
逆に「意図しないミス」に対しては寛容

先輩の分析に関しては、完全な間違い

責任逃れどころか、他人の仕事までどんどん背負い込んじゃう人
そして自分のミスじゃないことを責められても黙って聞いちゃうような人

これを端的に表しているのはＤの親やＤを監督する人が
完全に悪いと言った点であるような気がするな
現場には全く表れないにも関わらず本来責任を取るべき人がいて
その人が１００％の責めを負うべきだということでしょ
そこに自分を投射しているんだとしたら結論は逆転しそうな

個人的には心理学ってのはあまり信頼してないんだけどその理由ってのが
そういった解説にあるわけです

つまり、人間をあるステレオタイプに分類してしまうという点
個人的には人間って１つの面しか持ってないっていうことは絶対になくて
２面性であったり多面性を持ってる
ある時は非常であるかもしれないけどある時はすごく寛容だったりする
どういう時にそれがスイッチするのかっていう点がすごく大事だと思うけど

心理学では「あなたは非常」「あなたは寛容」といったステレオタイプに分類していて
いまいち人っていうものをとらえきれていない気がする

もちろん「そういう傾向がある」とかいう言い方では間違っていないんだけど
それでは何も言えてないのと一緒なんじゃないかと思う

まぁそんな感じです

ちなみに昨日は朝の５時まで先輩とこれについて議論してました
「悪い」っていうのは感覚的にわかるけど一言で定義すると一体どういう意味なのか？とか

結局「悪さ」をこの事件を起こすことになるコミットメントをＣとして
次にそれぞれの人が違った行動をすることによってこの事件を回避することが
できたかもしれないわけだけれども、その回避の容易さをＥとした時に
悪さ＝Ｃ×Ｅ
といった感じに定義するのがクリアーなんじゃないか
という話になりました

あっ、あとは
悪さ＝「個人個人の罪の意識」
ってのも出たな

この場合は自分がそれぞれの人になったとしたときにどの程度罪の意識を感じるか？
ってことだけど、この場合の方が心理学的には実に面白い

例えばＣさんとＢさんのどっちが悪いか？って考えた時にＣさんの状況を
Ｂさんに後ろめたいと考える人もいればＣさんは全く悪いことはしてないから
悪くないと考える人もいるかもしれない
逆にＢさんは仕事なんだから仕方ないけどＣさんは浮気みたいなことをしていて
後ろめたさがあるという考えをする人もいる

誰が悪いか？っていう順序だけじゃなくて、それぞれの人の状況をどう
とらえているか？っていうのがその人の本性を表す部分になると思う

偉く過敏に反応するねぇ（ｗ

ちなみに、今日以前いた臨床心理士さんが来たのでその人に意見を聞いてみた。
（今いる人は4月から来た人で、大学出たての人。以前いた人は私と同じ年齢で結構有名な心理士さん）

その人曰く …

「希薄な人間関係しか築いたことないんじゃない？この人。
　他人との深い感情の関わりをもったことのある人の考えることじゃないよ。
　これまで、恋人だの親友だの、心から判りあえる人間をもったことないんじゃないかな。
　あと、ズルさも見えるね。
　『悪の定義』なんて言うけど、結局、自分を分析されるのが怖いんだよ。
　たとえばバウムテストで「木の絵を書いてください」と言った時に「木の定義は？」なんて言うのはヘンでしょ？
　心理テストと銘打たれているのに持論を展開し、相手を煙に巻こうとしてるんだろうけど、結局逃げでしかないんだよね。それ。
　多分、最終的には自分の心理を分析されないように「自分の家にある木」あたりを書いて分析させて、「ほら、やっぱり心理学なんて当たらないじゃん」とか言うタイプだろうね。
　何言っても「当たってない」っていうから、分析するだけ無駄だと思うな、こういうの。
　まあ、いずれガツンと痛い目にあってから、もう一度テストしてみたいね。
　意外にこういうタイプが共依存なんかになりやすいんだよ。」

…といわれました。
今いる臨床心理士さんよりはっきりものを言う人からキツイ言葉並んでるけど、怒らんといてね。
あと、チョット勘違いしてる。

＞心理学では「あなたは非常」「あなたは寛容」といったステレオタイプに分類していて
＞いまいち人っていうものをとらえきれていない気がする

童貞って実は心理学知の知識皆無でしょ？
知ってるとしたら、こういう発言は出てこないと思う。
私もかじった程度だから偉そうなことは言えないけど、何か心理学に対する偏見があるのでは？と思ってしまった。
もしかしたら、フロイト・ユングあたりの心理学をさしてるんだとしたら、当たってるけど。

あと、先輩は>>287ではＥの親が悪いってことになってるけど>>291ではＤの親が悪いってことになって回答が変わってきてるけど…。
どっちが正解？
全然意味がかわってくるよ。

ま、信じないなら信じないでイイけどね。
臨床心理士さんって本人のイヤな部分まで見てるし、それを指摘されてムッとすることもあるからさ。
信じたくない、って気持ちも理解できなくはないしさ。
私もその人と喋るの怖い時あるもん。

つーことで、この話題終わり。
ホントはもっと面白くなるかと思ったけど、思わぬ方向に話が進んだ。
気分害したならスマン。

＞２８７はＤの親の間違いね
Ｅは全く関係無いから

それから、臨床心理士さんの言うことが相変わらず理解できないんだけど、
「悪さ」って何かって考えないのに何で「悪さ」の順序がつけられるの？

これを是非聞いて欲しい

一応ビジネスの話で例を挙げると、三和銀行の横浜支店がＡＴＭを設置した時に
昼休み時にはそのＡＴＭがえらい混雑しちゃって他の支店からも人員を動員して
仕事に当たらせたっていうんだよね
そこで三和銀行の幹部が横浜支店をどう判断したのか？っていうと
「他の支店の足を引っ張ってる」という判断
つまり横浜支店って「悪」だという判断なんだよね
ところがあるコンサルタントの分析では、それは横浜支店が悪なんじゃなくて
横浜支店が他の支店の顧客まで請け負っているから仕事の処理能力が
足りてないってことになる
つまり悪なのは顧客を他（横浜支店）にまわしている他の支店だということになる

結局三和支店はＡＴＭを設置しまくるっていう戦略に特化することによって
顧客を増加させることに成功したわけだけれども、横浜支店が「悪」だって
言い張ったままではそういうことはできなかったわけだ

それでだ、コンサルタントという仕事をしている人たちというのは
他人に対して経営戦略の提案をするのが仕事であるので
自分の中で完結した話なんて全く意味がないので、必ずクライアントに対して
納得のいく説明をするように訓練されてる

だから「悪さ」といった言葉がでてきたときには個人個人のバックグラウンドによって
あからさまな言葉の広さが出てくるので必ずそれを定義する
しないことには話しが始まらないから

そういう人種がいることを度外視して
＞結局、自分を分析されるのが怖いんだよ
という言葉が出てくるのがちょっと信じられないんだけど

あっ、ちなみに気分害したりしてないからその辺は気にしないでね
自分で納得しないことは徹底的に聞きたい性格なんだ

それから、臨床心理士さんの
＞いずれガツンと痛い目にあってから、もう一度テストしてみたいね
自分に自信過剰すぎ

東大でも心理学専門の教授及び心理学なんて全く信じても無い教授の話は
たくさん聞いたけど、こういう発言するような人はまさに
＞それを指摘されてムッとすることもある
のレベル

嫌な部分を当てられてムッとしてるというのが全く逆になってるように見える

僕自身心理学の実験に参加（被験者として）したこともあるけど、
心理学の結論の出し方っていうのは間違いなく統計学的手法を使ってる

研究のプロセスというのはまず仮説があって、最初に統制実験というか、
ある心理状態に持っていくテストをしてから仮説を検証する実験

最初にこういうもんだろうな、っていう決め付けがあって最終的な
統計的な結果をみてどうやらそうらしいっていう結論なんだけど
サイエンスと違って100回同じことやったら100回同じ結果になることは無いし、
因果関係ってのも希薄（相関関係はある）に見える

そういう意味で僕の周囲にいたサイエンティストは心理学ってのは
ほんとに信じてる人いなかったけどね
「へぇ〜、そうなんだ」くらいの話のネタくらいに思ってた

この話を終わりにする前にちょっとこれを心理士の人に聞いて欲しいんだけど、

＞希薄な人間関係しか築いたことないんじゃない？この人。
＞他人との深い感情の関わりをもったことのある人の考えることじゃないよ。
＞これまで、恋人だの親友だの、心から判りあえる人間をもったことないんじゃないかな。

この根拠
少なくともこの発言はまさしく「ステレオタイプな分類」をしている
ようにしか見えないので

ちなみにかまぼこは何らかの判断下される時にどうしてそういうことになるのか
ってのはいつも聞いてるの？

ちなみに心理士の仕事についての疑問

＞何言っても「当たってない」っていうから、分析するだけ無駄だと思うな

自分が認識している自分と、他者が認識する自分ってのは一致するとは
限らないし、更に自分が認識している自分って正しいとは限らないんだよね
その時に、じゃぁ患者（クライアント）に何言っても信じない人がいたとする
その時に上記発言って何の意味があるの？

昨日先輩と話してたこと
結構面白い話というか、まぁしょうもない話だけど

↑の話みたいに、分析される立場の人は「当たってるとは思えないなぁ」と
思うこともあるけど、それに対して心理士の人は「本人が気付いてないだけ」と言う

分析される側としては心理学が完全じゃないから分析しきれてないだけだと主張する
一方で心理士としては本人が自覚してないだけと主張

なんていうか、心理士にそう言われたら誰も否定はできないですよねぇって話

これってまさにズルさなんじゃないかと思うんだけど、これはどうなの？

っていうかリアルタイムでかまぼこの話が聞けないとmisunderstandingとかが
ありそうであんま意味がなさげだな

シャワーを浴びてすっきり
これから先輩とその知人の家に花火大会を観にいくところです
今日は独立記念日なので

そんなシャワーに入りながら考えたこと
there's something i have to confess
という感じなんですが、正直なところ最初の心理士の判定結果にたいして
不服であったのは少々怒りがあったからだと思います
心理学なんてものは信じていないから怒ることなんて普通はないんだけども、
僕を怒らせる点が１点だけあったんですね

それは
＞他人に対して非常にクールで、見切りをつけるのも早い。
＞良く言えば切れ者、悪く言えば非情

及びお金で云々の部分

何でか？それは僕自身が現在の親友ってのを１番大事であると思っているから
自分が最も大事であると思っているものを批判されて怒らない人はいない

２番目の心理士にもそれは言えるはず
心理学を批判されて感情的になっているとしか思えない発言の数々及び
僕の個人批判としか思えない文面です

何故親友が大事か？

前にも書いたように僕は一度信頼した人は絶対的に信頼します
それがその友人です

実は去年の５月頃、大学院の研究よりもビジネスの世界に進もうと思って
僕は就職活動を開始しました
その友人が進んだ業界と同じ業界にしようと思ってたんだけど、
いろいろとアドバイスをもらったりしてやっていた
その進捗状況なんかを話したりして、その友人が僕のことをえらい心配していて
くれてることがわかったわけだ

しばらくして時期的に業界のトップクラスの会社は採用が終わっちゃってるから
ここはもう就職活動はせずにアメリカに留学してまた来年にでもいい会社を
受けるかな、と思うようになった
（つづく）

そもそもこの業界に興味を持ったのってその友人（Ａとする）から就職の話を
しょっちゅう聞かされてて面白いと思ったからなんだけど、
僕自身が研究やめてそっちの世界に行くって聞いたときＡってのは
ちょっと驚いてしっかり考えた方がいいぞという感じで責任感じてたわけです

だから大学院退学してアメリカ留学するって話したらさらに責任感じちゃうかも
しれんなと思ってしばらく言うのやめてたわけだ
んで、もう１人仲のいい友達がいてよく３人で一緒に遊んでいるわけだが、
この１人にはアメリカ留学の話はしていた
しばらくしたらこの友人（Ｂとする）から
「実はＡの彼女が最近精神的に不安定になっていて包丁振り回して自殺する
とか言ってるらしく、Ａがそれを必死に止めたりしていて大変らしい。
これを童貞に言うと就職活動中なのに心配するだろうから言わんでおいてくれ
って言ってた」
と聞いた
（つづく）

まぁＡの彼女は実はその１年前に子供おろしたことがあってそのおろした丁度
１年後のおろした日に精神的に不安定になったわけだ

この話聞いたときに僕はＡのことを一生の親友だと決めたというか、
確信したというか、思ったわけですよ

一方的に相手を心配してるとかってだけじゃなくてお互いに
思いやれる友達って正直なかなかいない

これをもってして
＞親友だの、心から判りあえる人間をもったことないんじゃないかな
というんであれば、世間でいうところの心から分かり合える人間というのが
どんなものであるのかを知りたい

この部分に関しては、僕の思い込みであるとか、何を言っても認めないという
部分ではなく、はっきりと「間違っている」と断言できる部分
だからこそそう判断する根拠を聞きたい

一応、↑の書き込みはかまぼこを責めているとかかまぼこに対して
怒っているとか気分を害しているということでは全くないので勘違いしないように

http://www.e-typing.ne.jp/index.asp?mode=levelcheck

タッチタイピングテスト
ちなみに僕は472点、100傑に入っている上位タイパーです

かまぼこも挑戦してみてくれ

つーか、童貞、過剰反応しすぎ。ムキになりすぎ。
マジで。
そんなにムカつくことか？と思うんだけど…（逆鱗にふれたか？）
悪の定義にせよ、それを自分で決めるのが心理テストで、こっちが悪の定義づけをしたら、心理テストにならないのら。
「法に基づく悪」もあれば「法では裁かれない悪」もある。
このどちらが悪かをこのテストにおいて定義した時点で、順位は自然に示唆される。
そうすると、自ずと順位は決まってくるし、そうしたら、心理テストの意味ないよね。
結局「心理テスト」だの「心理分析」だのというのは「自分の視線で見た世界（自分の価値観）」を他者に伝える手段。
だからこそ、心理テストは幅を持たせてる。

Ａ〜Ｅが男が女かすら定義されていない（Ａが女でＢＣが男くらいは定義する場合もあるらしい）。
Ｂの仕事も定義されていなければ、何故Ａがお金を持たずにＣの家にいったのかも定義されていない。
Ａが専業主婦なのか、Ｃは何の仕事をしているのか、なぜＤが包丁を振り回していたのに警察が来なかったのか。
ＥはＤが包丁を振り回して橋が通れないことを知っていたのかどうか…といったことも。
そういう「想像の幅」をわざと持たせるのが心理テストなのら。
ちなみに、私はＡが一番悪くてＤが一番悪くないと思ったけど、その時に臨床心理士さんに「ＤがＡを殺したのに、それでもＡが一番悪いの？」と聞かれてハッとした。
その後「…という質問もできるわけだよね。ｳﾌﾌ（←結構ｲﾁﾞﾜﾙ）」といわれてしまいましたが。

…というふうに「本人にとって悪の定義が何なのか」というのも、心理分析の一貫であり、臨床心理士さんに質問すること自体がタブー。
そして、「Ａに感情移入して欲しい…」とレスしたけど、実はあれもタブーなのが発覚した（反省）。
自分をどれに置き換えて考えるか、というのも大切な要員の一つだったので、そういうこと指示しちゃダメだよ、と言われました。
だから、その「想像の幅を狭くしろ（＝悪の定義をしろ）」と言う童貞は結構無茶を言うてるなぁ…という気がするぞ。
「童貞にとっての悪」を童貞自身が定義して答えるのが、実は心理テストの大切な部分でもあったわけだ。
あと、心理学に関しては確かに統計心理学という分野もあるけれど、それは「分野の一つ」であって、すべてに応用されるわけじゃないのれす。
一応豆知識までに。頭に入れといてください（多分童貞が参加したのもその分野だったと思う）。
なぜなら、心理学は既に「心」の分野だけじゃなく、脳や身体との関連性も研究されてる分野だから。
心理学と医学の共同研究は決して珍しくないよ。（つーか、３月までいた臨床心理士さんはその道を行ってる人だし）

つーことで、しばらく反省のためにこのスレには来ないのら。
ちょっと鬱気味なのもあるし。
何か他人を怒らせるとか他人を傷つけることしたなぁという自分がイヤになってるから。
前にもいうたけど、私は結構自虐的（逃げてるだけかも）なので、こういう場合「何で童貞を怒らせるような話題ふっちゃったんだろう」とか、
「臨床心理士さんのこと悪く書いてるけど、もともと私がこういう話題ふらなきゃこんなことにならなかったのにな」とか思うタイプなのれす。

で、この場所が自分にとって反省の場となっているので、逃げることにしました。

気持ちが落ち着いたら来るけどね。
どうせ毒女板にはいるし。
でも、このスレ（つーか、この状況）からは逃げます。
童貞もイイヤツで友達だけど、臨床心理士もイイ子で友達だっつーのもツライし。
んでは。ヾ(´ー｀)ノ

もう観てないのに書いても仕方ないけど一応

＞想像の幅を狭くしろ（＝悪の定義をしろ）」と言う童貞は
＞結構無茶を言うてるなぁ

これは、テストをされる側が「悪」を定義するということであって
テストをする側が「悪」を定義するってことじゃない

僕のもともとの回答を読めば書いてあるけど、
＞おそらく何を「悪い」とするかの判断基軸も含めたテストなので
＞まずはそれを定義することにします

ということ
すなわち、自分自身にとって何が「悪い」のかというのがテストであろうから
それを定義すると書いているわけです

それから、

＞誰の視点にたって見るかということが重要であるのですが、
＞誰の視点にたつかというのはその人に自分を同化することを意味するんでは
＞ないかと思います
＞（ここが心理的なポイントになるんではないかと予測されるわけですが）

ということをもともと予測しているのでＡさんの立場でという指示は
元々全く聞いてないので問題は無い

最後に、

＞つーか、童貞、過剰反応しすぎ。ムキになりすぎ。
＞マジで。
＞そんなにムカつくことか？と思うんだけど…（逆鱗にふれたか？）

第一に、先にも書いたように、自分が納得しないことは徹底的に聞かないと気がすまない
第二に、この臨床心理士の態度があからさまな個人批判にしか見えないから

最後にと書いておきながらもうひとつ忘れてた

ちなみに医学と結びついた心理学を知らないはずがないというか、
元々所属していた学科は認知心理学をやっているところで、
その分野の権威である河内十郎という教授とかがいたところ

この場合は病気であることがわかっている人を検査することによって
いろんな知見を得るという手法が用いられているけれども
↑のタイプとはまた異なるんじゃないかと思うけど

それじゃ、このスレが落ちないうちにかまぼこが来たらまた話でもしよう

一応書いておきたいとこだけど、かまぼこに関して

↑の一連のレスを書き込んだらおそらくかまぼこがそういう
反応をするであろうことは予測できていた
この流れを終わらせたそうな雰囲気の書き込みだったから

あえて書き込んだのはかまぼこが悪いとは全く思ってないし、
臨床心理士を批判したいからでもなく、単純に心理テストの結果（判断）の
根拠が知りたいから

まぁとにかく、かまぼこに対して腹を立てる理由もなければ
実際に腹を立ててもいない

ＡさんがＢさんに「Ｃさんは嘘つきだ」と言った時に
ＢさんがＣさんに「ＡさんがＣさんは嘘つきだって言ってるよ」って伝えた程度の
もんであって、ＢさんがＡさんやＣさんから責められる理由は無い

Ｂさんが意図的にＡさんとＣさんの仲を引き裂こうとか、
Ｃさんが怒る状態を作ろうとしたならばＢさんは悪いと判断されるべきだろうけども
事実を伝える立場にいて事実を伝えただけなら何一つ問題は無い

かまぼこはＢさんみたいなもんだ

http://pixtop.org/index.php?id=rtr5781