まじめなえっち

何回もすいません。

>>107 12行目
あるのだと　×
あることだと　○

特定の相手との定期的に安定したセックスをさせる事と引き換えに
衣食住を保証させる事と、衣食住の替わりに通貨を用いる事との差異については
皆さんはどの様に考えますか。

自分の中では上手い事理屈付けられません。

>>109
どう言う理屈に持って逝きたいのかよくわからんが…（ｗ

衣食住も金銭も関係なしに同じだろ。何かと引き換えるのなら
それもまた商売。差異なんて衣食住か金銭かの違いだけじゃん。
金銭なら売春。衣食住なら囲ってるってことで。愛情とかとはまったく
別の世界だな。

>110
発言有難う。

>どう言う理屈に持って逝きたいのかよくわからんが…（ｗ
えー、私にも解りません（ｗ　　だから聞いてる、っつうか。

>金銭なら売春。衣食住なら囲ってるってことで。愛情とかとはまったく
>別の世界だな。
利益供与を前提とはしているが愛情を以って成立しているのは婚姻関係なんじゃ？
これも一種の買売春でしょうか。
愛情は有るが一緒に暮らせない、或は姻関係を取れないから金で解決する事を、
「囲う」とか「妾にする」とか言うわけですがこれも売春でしょうか。
いわゆる一般的に言う売春とは違うのかもしれないが、
ではそのボーダーラインはどこにあるのだろう。

話がそれて行く様でｽﾏｿ

>>111
＞特定の相手との定期的に安定したセックスをさせる事と引き換えに
これは婚姻関係ではないな。女性は男性に衣食住を提供してもらう為に
妻になるわけではない。それは強要になってしまう気がする。専業主婦と
なっても働いている事には変わりなく、また、共働きであればなおさら。

＞愛情は有るが一緒に暮らせない、或は姻関係を取れないから金で解決する事を（略
売春：女性が金品などの対価を受けて、不特定多数の男性と性交すること。
まぁ、これが辞書に載ってる意味ですけど一般的には不特定多数でなくても
金銭を得る事は売春行為と見なされてはいますね。愛情とはまったく別の世界だと
私が言ったのはこの論議自体が愛情を含まない行為だと思っているからです。
物質的、或いは金銭的な何かをセックスと交換で得るのはそれ自体が取引だからです。
言葉足らずでしたね、すいません。

ちなみにボーダーラインは各個人の中で引かれているものだと思います。

＞105　　利益・損益を考えるセックスはやはり商売ではないでしょうか？
まあ、分かりやすい例を言えば、デートで男が車を出して、映画を見て、食事を
して、プレゼントをして、ホテルに行ってセックスしてその費用を全部男性が負担する
ことは、「一般的に」行われていると思う。楽しいデートをするのだから全部割り勘しても
いいと思うが、その負担をしてもセックスしたいという魅力を女性が持っているから、
こういう事が行われるのでは。商売ではなくても女性のセックスが交換媒体として
機能している部分があることについて「一般的な意識として」理解出来ると思いますが。

＞106　ただ、女子中高校生の援助交際で一番問題だと思うのは、今挙げたように、
安易に大金を得られる手段、だと彼女たちが認識していることだと思います。

売春を批判する理由として「安易に儲けるようになると、世の中を甘くみるようになり、
良くない」というのがありますが、女性の生得的な魅力から男性を誘惑できるのであって
それを「努力せずに儲けている」から「良くない」というのはどうでしょうか。自分の
持って生まれた優位性を生かすことは、売春以外でも行われていると思います。売春が悪い
ことだという理屈付けのために、「努力せずに儲けているのは良くない」という考えになって
いないでしょうか。こういう考えを持つ人には、女性の生得的な魅力の高さに対しての嫉妬が
ある、と（一部で）言われています。私もそう言う嫉妬心を持つことがあります。

＞107 フリーセックスってなんだっていうところから考えると、「愛し合う
同士が自由にセックスしてもよい」ということなのだと思います。

これは 「お馬」さんの定義なんでしょうが、私なりに考えると、「同時期に複数の
者とセックスするようになっているときのセックス」が「フリーセックス」なのでは
と思います。セックスを愛情のみと捉えず、セックスそのものを楽しむこと。
その場合、必ずしも無秩序なセックスばかりではないと思う。相手を限定し、ピル、
コンドームを使用した「秩序があり、安全で、楽しいフリーセックス」があり得る
と思う。多少の愛情は必要でしょうが、「愛し合う」ということをことさら強調する
のはどうかと思います。前も書きましたが、性的な同意のとれない（13歳未満）セックスや
セックスに関する知識がない者のセックスが問題であって、２人がどれだけ愛し合っていれば
よいというのを、客観的な倫理の問題として議論するのは難しいと思います。

>>113
＞負担をしてもセックスしたいという魅力を女性が持っているから（略
その点が疑問だったりしてたんだけど…その「負担」の見返りにセックスを求める
男はもうクズでしょ。逆を言えばデート代の変わりにセックスさせろってことに
なりますよね？それは本来の形ではなく、メディアに踊らされている結果がこうして
「一般的」に広まり枠に自分をはめてしまってるんでしょうね。しかしながら女性は
デート代を払ってもらったからといって、セックスしなければならないと言う事にも
ならないでしょう。変な抑圧はあるでしょうがそんな意識でセックスをしていたら
それはただの「取引」になってしまい、女性側から見ればデートの楽しさを
半減させる結果になると思います。

>>114
同意。魅力を保つ為には女性は多大な努力をしていると思います。問題は
セックスに対しての知識もなく（例えば会社で学ばなければ仕事は出来ない）
商売をするのは愚かな子供がする事だと思います。その辺の努力さえもあまり
されていないように感じるからこそでは？

＞109　特定の相手との定期的に安定したセックスをさせる事と引き換えに
衣食住を保証させる事と、衣食住の替わりに通貨を用いる事との差異

極端な言い方をすれば、前者は、公的な売春の側面を持つ「結婚」であり、
後者は、女を一人では囲うことの出来ない男達が、共同の愛人を持つ「売春」
でしょう。どちらも女性のセックスが交換媒体として機能している点では共通
しているのでは。ただ、通貨を直接的に使用しない場合には、その交換媒体と
しての機能が見えにくくなり、あたかも自分には売春的な要素がないと思い込んで
しまうことになりやすいでしょう。　

＞ではそのボーダーラインはどこにあるのだろう。

法的な結婚では、(1)セックスする相手を配偶者のみに限定すること、
(2)共同で生計を立てること、が必要だと思います。(1)や(2)を継続して
婚姻関係を続けるには、愛情がもちろん必要でしょうが、どれくくらい愛情が
必要だとか、客観的に見てどれくらいの愛情が見て取れるかといえば、？なの
ではないでしょうか。自分達の結婚はそんな取引関係はないとかいっても、他人
には分かりづらいでしょう。私はこのようなことから、セックスとお金はもともと
結びつきやすいものであり、結婚に公的売春の「側面」があると言えると思います。

＞112　＞特定の相手との定期的に安定したセックスをさせる事と引き換えに
これは婚姻関係ではないな。女性は男性に衣食住を提供してもらう為に
妻になるわけではない。

セックスと引き換え、あるいは衣食住を提供して貰っている要素が強い結婚
（婚姻の継続）といえそうな例はいくつかあると思います。厳しい自然環境
での一夫多妻制（稼げる男が何人もの女を養う）、定年退職をして退職金を
貰った夫に、離婚を迫る女性が増加していること、アニータ（多くの男と売春
するのを止めて、金持ちの男と結婚した（公的売春婦への変身））などが分かり
やすいのでは。これらは分かりやすい極端な例ですが、自分の結婚観とはかけ
離れているということで、そういう面（男性に衣食住を提供してもらうこと）が
ある結婚を全否定するのはどうかと思います。そう言う面を持つ結婚も数多く
存在していると思います。どれくらい重要な要素なのかは別にして。

＞116デート代を払ってもらったからといって、セックスしなければならないと言う事にも
ならないでしょう。

確かにその通りですが、例えば「一般的な意識として」ですが
男「ホテル行こ♪」女「行こ行こ」男「ホテル代割り勘しようね」女「え〜
ホテル代くらいケチらないで！」というようなことはよくありそうでは。
この女性の感覚は分かる気がすると思うのですが。このような会話があった
としても、このカップルが取引で成り立っていて、破綻している、あるいは
楽しいデートをしていない、とは言えないと思います。そういうことが身近
にあるのではと思いますが。女性の魅力がそうさせると思います。別に悪い
ことだとは思われませんが。

>>119
まぁ、全否定と言うよりもこれは価値観の差だと思う。
例はあげればキリがないので…。その手の結婚が存在していても
多数とはやはり思えませんね。増加と言うといかにも多く聞こえるが
それもまたメディアによって流されている一部の情報だと私は認識しています。
全てを総括した意見など言えるはずもなく…どっちかのスタンスを取らなければ
議論出来ないと私は思っていますが（ｗ

>>120
私が想定しているのは、例えばデートの最後に必ずホテルに逝き、セックスを
すると言う繰り返しでは女性がデートを楽しめなくなるのでは？と言うことです。
女性自身がちょとさんが出した例のように男性にたかるのならそれはただの
セックスをする為の魅力しかないように私は思います。実際はカップルの常識や
道徳観念ではないんでしょうかね？私は少なくとも女性である前に一人の人間として
考えてもらいたいものですから。お互いね。だから悪いという事ではなく、
プライドが無いと言うべきでしょうね。
ちなみに「一般的な常識」としてそれが通用するかどうか…少なくとも私の出会った
人たちはそんな常識外れではなかったです。

で、ちょとさんは「女性が魅力を使うことに悪く思わない」、
私は「女性が魅力を使ってたかり行為をするのは人間的な魅力に欠けるから」
ってことでいいでしょうか？次の話がしたい……（ｗ

私が言いたかったのは「女性のセックスには、交換媒体としての機能がある」
「結婚も例外ではなく、公的売春の側面がある」「多くの人はセックスの交換
媒体としての機能を意識することに嫌悪感を持つ」ということです。そのことの
善し悪しを言うつもりはありません。このことと関連して、お金の起源は売春する
ため造られたとういう有力な説があります。売春をする霊長類は、人間、チンパンジー
、ボノボらしいですが、ボノボの社会に実験的にお金を流通させると、お金を貯めるオスと
売春するメスが同時に現れるそうです。「娼婦は最古の商人である。」というところ
でしょうか。

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

高学歴者のためのセックス相談
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034306993/553-

ずっと見てたけどさ。
あるスレで他人のﾚｽみて思ったんだが
やっぱ言葉には注意しなきゃなって思う。

また興味深いﾈﾀあったら持ってくるよ。

保守

保守サンクス

ﾎｯｼｭ！

【ネット】インターネットがエイズを広げている
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045456969/l50

↑ニュー速＋より。あまりにもアレだったので、、、
いや、どうも言いませんけどね（・３・）

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　| 　次でボケて!!!　　 |
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　　　 /　づΦ

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　　　 /　づΦ

ふたりエッチ。参考になるかどうかわからんが
レス読まずカキコ

保守

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046248425/l50
保守がてら、、、

実を言うと、自分の性器の呼び名を知ったのは遅かった。
それまでは『おしっこが出るトコロ』と呼んでいたように思う。
今時そんな事はないかも知れないけど、
低学年で名前教えるくらいの方がいいのではないかと。

スレ落ちたみたいなんで転載。

松本市の市立小学校で昨年十月末、保護者参観の一年生の性教育授業で、担任の教師が
男女の裸体図を示しながら「ペニス」、「ワギナ」と性器の名称を口にしていた問題で、
市内のほかの市立小六校でも、一年生の性教育授業で担任の教師が性器の名称を
口にしていたことが二十五日、松本市教委の調べで分かった。
市教委がこの種の調査をするのは初めて。
学習指導要領によると、小学生の性教育で男女の性器の名称を教えるのは四年生から。
体育の保健領域の「育ちゆく体とわたし」の授業で取り扱うことになっている。
カリキュラムを三学年も前倒しして一年生から教えることは、学習指導要領から逸脱する
可能性があり、県内の保健体育教師の中からも「早すぎる」との指摘があった。

このため、市教委が急遽（きゅうきょ）他の市立小二十一校についても実態を調べた結果、
いずれも一年生の性教育で、五校が男女の性器の名称を、一校が男の性器の名称をそれぞれ
担任の教師が口にしていたことが分かった。また、二年生の性教育でも男の性器の名称を二校で、
女の性器の名称を一校で、担任教師が口にしていた。
県教委の性教育の手引では、一、二年の低学年では男の性器を「おチンチン」、女の性器を
「見えないおチンチン」と表現。一方、小学校では性教育と並行して三、四年生のエイズ
（後天性免疫不全症候群）の授業があるが、担任の教師が男女の性器の名称を口にするのは
三年生の段階。

調査結果では、松本市内の市立小学校の四割に当たる九校で、学習指導要領や県の性教育の
手引で必要性を認めていない男女の性器の名称を一、二年生にあえて教えていたことも分かった。
市教委学校教育課指導室は、低学年に性器の名称を教える学校が予想外に多かったこと
▽昨年十月末の保護者参観の性教育授業では父母から疑問の声が実際にあったこと−を重視、
年度内にも校長会や教師、関係者の研究会を開いて取り扱いを協議することにした。

さて。まぁ、こんなのどうだっていいですわｗ
でも、性教育をする側にはもっと配慮して欲しいですね。
特にエロい体育教師とかさ。。。

どうでも良いんですが『せいきょういく』で変換したら
生協行くに変換されました。奥様ﾋﾞｸｰﾘ。

さて。こんな糞スレを保守していただいてどーもです。
恥ずかしいので上の方はあまり見たくないのですが
まぁ、自分が社会の一部だということですね。
例えばアメリカだったらもっとひらけているでしょうね。
ポルノにしかりｗ　いや、大好きですよ、ポルノ。

>>134
ふたりえっちですか。。。
読んだこと無いんでまったくわからないんですが
ネタ提供有難うございます。ネタが浮かびました。

【2次元恋愛・2次元ｾｯｸｽ】
↑よくわからんタイトルですね。まぁ気にせずに。。。
まぁ、俺もエロゲーマーであるわけですが、俗に言う『抜きゲー』とか
『鬼畜』とか言われるジャンルはやりません。
『純愛』とか『泣き』とか呼ばれる物が好きなわけで。
そんなに詳しいわけではないですが。
恋愛ものの漫画とか見てても同じなんだけど
そういえば自分はこんな青臭い恋愛してたかな、と考えると、そうでも無い。
あーゆー青春臭い様な、朝早起きして朝日を見に行くような(ｵｻｰﾝだな、、、)
そんな恋愛が羨ましかったりもするわけで。

ｾｯｸｽについてもすがすがしいわけですよ。
この板でもそんな書き込み読むと思うんだけど。
ほんとに好きな相手と初めてのｾｯｸｽ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
もう裸見ただけで2回くらいは射精しますね。

…と脱線。
エロゲーって言うと女性に嫌われますけど
そんな羨望のｷﾓﾁがあったりするわけだ。

そういえば自ポが改正になって、そんな二次元の世界まで規制されることになるかもです。
現在でも18歳未満の性表現がｱｳﾄだったような気がするけどもっと厳しくなるとかなんとか。
例えば、少女漫画の高校生の性表現も危なくなるとか。。。

ヽ(`Д´)ﾉ　ｿｰｽねぇYO！↑のｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ！！！
誰かよろしく！

あ、2次元は18歳未満もﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか。ｳﾑ。
しかし、例えば高校生の恋愛の上での性、その表現を規制されたら、、、
恋愛上のセックスの表現、抜かせる為のセックスの表現。全く違うと思うわけで。
これじゃ、子供はセックスないと言ってるのと同じだと思うわけで。

しかし、抜かせる為のセックスの表現より恋愛上のセックスの表現の方が見てて興奮する。
もちろん、両者共に性的な興奮ではあるが、性質は全く違うように思える。
あ、断っておくけど、2次元というか、創作物というか、そういう類で抜いたことはありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾝﾄｳﾀﾞｰﾖ
うーん。何が違うと言えば、新鮮さでしょうか。
初めての時の未体験ゾーンへの、、、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ　(いや、心理的にもね＞未体験ゾーン)
マンネリっておそろしい、、、

↑ネタスレっぽくなった原因

ご参考までに。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び
児童の保護に関する法律トップページ（警察庁）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/index.htm

ジポネット
http://jipo.kir.jp/



|彡ｻｯ

---

165.76.63.118 , 118.pool2.dslchiba.att.ne.jp ,

ｶﾞ━━ΣΣ（ﾟДﾟ;）━━ﾝ!!

まぁ、いいさ。全然気にしてないもん！

www.npa.go.jp
ﾃｽﾄ

jipo.kir.jp

---

216.143.48.168 , 216.143.48.168 ,

ほぅ。ジポネットの方がね、、、

>>148
ありが�d（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>153
そそ。 ｋ ｉ ｒ がやばかったかと。すっかり忘れてたなーｗ

くだらないことでスレの流れを止めちまったね。（´･ω･`）ｽﾏｿ


ここからまた『まじめなえっち』諭が続きます。
　　　　　　　　　↓

jipo.kｉr.jp

>>壱百四拾九−壱百四拾九　

面白い！

age