妊娠すれば中絶すればいいと思ってる男性殺す！！

1 ：せつない：02/08/27 12:32 ID:WtBJqEgS

ビデオで中絶を見ました。もう辛くて見ることができませんでした。
絶え間なく流れ出る血に私は痛々しさを覚え、体を傷つけることの
恐ろしさを見ました。手術は３０分位で終わります。
だからと言って、心に残る傷は一生残ることも知りました・・。
私は看護学校に通う学生です。一般の方は見る機会がないと
思いますが、ぜひ男性の皆さんに見てもらいたいと思いました。
皆さんは気持ちよさに避妊をしないようですが、妊娠したら
責任というものは取れるのですか？？簡単に中絶という
男性の方は何て愚かな生き物なんでしょうか・・

2 ：いいい：02/08/27 12:35 ID:ex8o2flQ

中絶最高じゃん！
ビバ中絶ってかんじ。

ってゆーかおろす金男持ちなのが納得いかねー。
女も気持ちいい思いしてんだから
半分出せっつーの。
ってゆーか俺いつも出し逃げだからどーでもいいけど(藁

3 ：烏々鳥 ◆HEPU3336 ：02/08/27 12:35 ID:vNvEmVRG

その通り

4 ：あずみ ◆AZUMICiw ：02/08/27 12:36 ID:hG8BsSzG

応援あげ

5 ：_：02/08/27 12:36 ID:ADgJaY/m

>>2
市ね！

6 ：：02/08/27 12:36 ID:XOFDXfw0

中絶ｳﾞｨﾃﾞｵなんて出回ってるし・・・

堕胎反対には禿同！

7 ：　：02/08/27 12:37 ID:ftSlrmes

避妊してるよ！
とりあえず>>1はそんな男を
スレタイに書いてるとおり〆てください

8 ：　：02/08/27 12:38 ID:3aq0vOxg

冗談でもそういうことが書ける>>2は死ね

9 ：いいい：02/08/27 12:38 ID:ex8o2flQ

>>5
必死か？(藁

10 ：いいい：02/08/27 12:39 ID:ex8o2flQ

ぢゃあ言うけど
望まれないのに産まれた子、
どーなんの？なぁ？

あんまりさぁー、綺麗事言うのやめよーよ、な？

11 ：・・・：02/08/27 12:41 ID:N9f3w2jf

>>10
お前はアホかと・・・
それ以前の問題だろ馬鹿

12 ：９９：02/08/27 12:41 ID:Eo3wndSz

ＳＥＸは男だけの責任かよ・・
妊娠しても離婚しても男悪くなくても男が金払う（反対もよくあるけど・・）・・・痴漢防止車両とかも女性用だけ・・・
イジメですか？

13 ：_：02/08/27 12:42 ID:ADgJaY/m

>>10
避妊しろよｳﾞｫｹ!

14 ：　　：02/08/27 12:42 ID:3aq0vOxg

>>10
こんな馬鹿は久しぶりだ

15 ：：02/08/27 12:43 ID:XOFDXfw0

産れて来る子に
望まれない　なんて親のわがままを
押し付けるのはやめましょう。

16 ：・・・：02/08/27 12:43 ID:N9f3w2jf

まぁでもね避妊もしてくれない男とする女もどうかと思いますがね

17 ：　　：02/08/27 12:44 ID:ftSlrmes

>>13よ・・・
>>10にそんな事言っても無駄だぞ
童貞妄想馬鹿だから

18 ：いいい：02/08/27 12:44 ID:ex8o2flQ

ギャハハハハハ
腹いってぇ～
あはははは
ちょ～ウケるんだけど～

19 ：　：02/08/27 12:44 ID:L/XBRoB/

中絶は反対だか、世の中には１００％の避妊は無いぞ。
どんな手段でも少なからずとも妊娠する確立はあるんだ。

20 ：　：02/08/27 12:46 ID:ftSlrmes

ところで？>>1は？？？

21 ：いいい：02/08/27 12:46 ID:ex8o2flQ

中絶嫌ならやるなよ
バカぢゃねーの(藁

22 ：　：02/08/27 12:46 ID:Q3hfmvOk

>>16
そういうのは、一発やってみんと判断が難しいやろ。
途中で「やっぱやめ」つってキレるのは♂の方でない？
まぁ♀もいるけど…

23 ：・・・：02/08/27 12:47 ID:N9f3w2jf

>>1
立て逃げかよっ！！！

24 ：：02/08/27 12:48 ID:rRL6xLJF

>>21
よく解ってるじゃん

25 ：　：02/08/27 12:48 ID:DotzQHd+

>>19
ｱﾌｫﾃﾞｽｶ?
男女とも避妊手術があるだろうに。

26 ：　　：02/08/27 12:48 ID:dWaYdIJN

>>12 同意

つーか１は、そんなツッコミ満載のスレタイで
釣ろうとしてる、に1000香港㌦

27 ：　：02/08/27 12:49 ID:ftSlrmes

>>21はやりたくても女に相手にされない・・・

28 ：：02/08/27 12:50 ID:DotzQHd+

>>2 >>9 >>10 >>18 >>21は真性なので以後放置しましょう。

29 ：　：02/08/27 12:50 ID:L/XBRoB/

理想だけの綺麗事ばかりじゃ無いってこったな。
中絶や妊娠が嫌ならセクースしなければ良い。

http://www.ne.jp/asahi/seikyokyo/2000/jissen08.html

30 ：：02/08/27 12:51 ID:V+Vezax0

>>21
ﾏﾑｺって何処にあるか知ってますか？w

31 ：・・・：02/08/27 12:51 ID:N9f3w2jf

>>22
俺が女だったら切れられようが何されようが
避妊しない男とはしないけどね（お互いが責任取れるなら生でもいいが）
そのぐらいで切れる男ダメでしょ？

32 ：　：02/08/27 12:51 ID:Q3hfmvOk

>>12
おいらもそう思うけど。
男性専用車両あったら入るかぁ？
なんかムサそう…

33 ：　：02/08/27 12:52 ID:IgpGnCiK

男よりも女のほうが、妊娠すれば中絶すればいいやって思ってない？

34 ：　：02/08/27 12:52 ID:3aq0vOxg

>>31
その通り

35 ：名無しさん：02/08/27 12:52 ID:/T0pGAEK

女は男にヤラれるためだけの道具

36 ：　：02/08/27 12:52 ID:L/XBRoB/

>>25
知りもしないのに煽るな。
避妊について良く読んでおけ。

これだから夏休み御子様達は困る。

37 ：せつない：02/08/27 12:53 ID:WtBJqEgS

＞＞１です。
今ご飯を食べてました・・・すいません。
＞＞１９さん
私もそう思いますが、避妊する気持ちを持ってもらって欲しいのです。
避妊道具を使うとか、そういう形で避妊しているという誠意を見せてもらいたいのです。
そういう誠意は女性にとってはうれしいことだと思います。

38 ：いいい：02/08/27 12:54 ID:ex8o2flQ

あ～あ
勝手に童貞にされちゃってるよ(藁
お前等にど～思われよーが別にど～でもいいけど。

39 ：伊達：02/08/27 12:54 ID:9I4cbtDn

てkさ、>>1は？

40 ：・・・：02/08/27 12:55 ID:N9f3w2jf

>>33
思ってるね
んで>>1はその辺どう思ってるんだ？
と、いっても釣られたのか俺達

41 ：　：02/08/27 12:56 ID:V+Vezax0

地団駄踏んで悔しがる>>38がいます。

42 ：_：02/08/27 12:56 ID:G5Fj4YR5

鷲の別れた嫁は子供が嫌いだからとおろしてしまった。
そのこが生まれていれば今小学生になっている。
傷つくのは女だけじゃないよ、鷲は子供欲しかった・・・

43 ：　：02/08/27 12:57 ID:L/XBRoB/

気持ちだけで解決するなら世の中平和。

子供が出来てしまうかもしれない覚悟が無いなら
金払って後腐れないような人と遊べって。

44 ：９９：02/08/27 12:57 ID:Eo3wndSz

>>32
・・・入らないですな。
でも腹が立つなー。男だって痴漢されんのになー・・・。冤罪も多いし。
警察は、「初めてなら５万（？）払えば許してやるから認めろ」とか言うし。
もし「痴漢です」なんて言われたら、
「前科背負うリスクがあるならもっと美人狙うわ！」とか切れてみてヨシ。

関係ない事スマソ

45 ：　：02/08/27 12:57 ID:L/XBRoB/

>>42
お気持ち察します。

46 ：_：02/08/27 12:58 ID:q8hJYwoa

女は堕ろせば堕ろすほどよくなるんだ・・・山崎　拓

47 ：　：02/08/27 13:00 ID:ftSlrmes

で？>>1は医療ミスと偽ってそん男を〆の？？？

48 ：　：02/08/27 13:01 ID:Q3hfmvOk

>>29は
綺　麗　事　じ　ゃ　な　い　何　を　知　って　い　ま　す　か　？
とか言ってみるてｓｔ
>>43
それは男にも言えるっしょ。
で、ここはそういう男を叩くスレ。

49 ：名無しさん：02/08/27 13:01 ID:/T0pGAEK

http://clevery.gaiax.com/home/nakatai

50 ：_：02/08/27 13:02 ID:G5Fj4YR5

>>45
ありがとう。
いろいろな意見や（基地外は除いて）事情があると思うが、
鷲にとってはずっと記憶に残り続ける出来事。

51 ：：02/08/27 13:03 ID:xU3YIi+4

半分は女の責任なんだからがたがた言うな

52 ：　：02/08/27 13:03 ID:L/XBRoB/

>>48
読み辛い。　ちゃんと書け。

基本的には中絶に反対だか賛成もしない。

53 ：　：02/08/27 13:04 ID:iBcmRDEl

とりあえず、板違いかと

54 ：せつない：02/08/27 13:04 ID:WtBJqEgS

そうですね。私は誠意を愛情として考えます。
わたしのことを真剣におもってくれているんだと思います。
避妊具でも妊娠は避けられないと思いますが、行為をする以上
そういうリスクを背負わなくてはならないということが前庭にあると思います。

55 ：去る：02/08/27 13:04 ID:L/XBRoB/

56 ：　：02/08/27 13:06 ID:EFVUFDxt

>>38は真実を言われ、気持ちを害してお帰りになられたようです。

57 ：：02/08/27 13:06 ID:IgpGnCiK

>>1
避妊は男も女も責任がある。
一方的に男だけに責任があるということはない。
気持ちよさのために避妊しないというのは、女も同じ。そう言っている。
避妊のための誠意を見せろと言うなら、女のほうでも見せられるようにしておくべき。

58 ：９９：02/08/27 13:07 ID:Eo3wndSz

中絶には反対。
どちらに責任があるかは、両方だと思う。
女→男、男→女、を責めるには無意識に罪悪感を感じて、相手に責任転嫁
する事でその気持ちを減らそうとしてんじゃん？

59 ：48：02/08/27 13:08 ID:Q3hfmvOk

>>52
ｽﾏｿ。
ところで反対で賛成しないって、普通に反対って事？

60 ：　：02/08/27 13:09 ID:SZsClQT4

俺も中絶ビデオ見たことあるよ、一応医学生なんで、でも俺はなんも感じんかったなぁ女子学生は泣いてる奴とか居ったけど
やはり中絶に関する認識で男と女では少し違うらしい。42みたいな人も居るには居るだろうけど・・

61 ：　：02/08/27 13:10 ID:ftSlrmes

はっきり言って>>1よ！
エゴだぞ！>>1は結婚して子供を作る目的以外にSEXするな
スレタイ～自分の発言を読み細かい所まで考えてみろ
エゴエゴエゴエゴエゴ

62 ：　：02/08/27 13:10 ID:2edyHgt7

ﾏｼﾞﾚｽします。

>>１　
私も中絶は確かに反対派です。
胎児をかき出されるなんて、すごく悲惨。
でも、コンドームが100％の避妊じゃないにしたって
最低限の避妊道具ですよね。
それを怠ってしまった、女性にも私は問題があると思います。
性行為で身体的リスクを負うのはやっぱり、女性だと思うし。
ただ、女性側は欲しいと思ってした事なのに男性が一方的に中絶を要求した
というのだって、お互いの意見の食い違いが大きな原因。
やっぱり、中絶はお互いに責任があるんだと思いますナ。
いかがでしょうか

63 ：（´∀｀）：02/08/27 13:12 ID:1DuTsJdm

↓は絶対に（･∀･）ﾐﾙﾅ!! 特に食事中は（･∀･）ﾔﾒﾛ!!　はっきり言って(>>1は)グロいぞ！

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1855/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=
%3E%3E1+%82%CD%81@%8A%EE%92n%8AO%81I%81H

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1855/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=
%81w%92%86%90%E2%94%BD%91%CE%81x%82%CD%82%ED%82%A9%82%E9%82%AF%82%C7%81w%92j%90%AB%8EE%82%B7%81x%82%C1%82%C4%8F%91%82%A2%82%C4%82%E9%8E%9E%93_%82%C5%96%7B%96%96%93%5D%93%7C%81I%81H

64 ：せつない：02/08/27 13:12 ID:WtBJqEgS

＞＞５３さんへ
板違いかも知れませんが、男性が女性に興味があり、
女性も立ち寄ってくれている板を考えた時、この板を選びました。
このことに真剣にみんなが考えたりしてくれているのでうれしいですね。

65 ：　：02/08/27 13:13 ID:ftSlrmes

ミルナと言われると見てみたいと思う心理の罠

66 ：　　：02/08/27 13:16 ID:dWaYdIJN

そういう１さんは避妊リングいれてるか、ピル飲んでるんだよね、
もちろんだろうし、聞くまでも無い事だろうけれど。

＞避妊道具を使うとか、そういう形で避妊しているという
＞誠意を見せてもらいたいのです。

そういう誠意は男性にとってもうれしいことだと思います.
地雷踏まなくてもいいし。

で、もう一回聞くが、今日は大漁でしたか?

67 ：：02/08/27 13:18 ID:xU3YIi+4

妊娠しやがったあげくに中絶したがらない女 < 腹を蹴る

68 ：４２：02/08/27 13:20 ID:G5Fj4YR5

>>67
本当にできるのですか？

69 ：せつない：02/08/27 13:21 ID:WtBJqEgS

私はきっぱりと避妊しないとしないと
断ることができますが、中には言いにくい人もいるんです。
「嫌われたくない」この気持ちを察してくれる男性であって欲しいのです。
私は＞＞６２さんのレスでは、
その身体的リスクを背負うのが女性だということを
男性はわかってもらいたいのです。
女性は受身だという言葉もほんとにわかることですよね。

70 ：　：02/08/27 13:23 ID:7G6VHAgh

>>68
出来る奴は社会にいっぱい居る。世相見れ

71 ：　：02/08/27 13:23 ID:ftSlrmes

私はきっぱりと避妊しないとしないと
断ることができますが、中には言いにくい人もいるんです。

このレスより・・・
>>1は誰とでもSEXする肉便器

72 ：48：02/08/27 13:24 ID:Q3hfmvOk

>>66
リング入れるのは、一度妊娠してないといけないんじゃなかったっけ？

73 ：６２：02/08/27 13:25 ID:2edyHgt7

>>69
分かりますけど、それじゃ、男性がかわいそうじゃないですか？
察して欲しい、男性から、男性からではいけないと思いますよ。
だし、エチネタ板を見ての通り、女性からはっきり
意思表明をしないといけないようになってますしね。
受身であるなら、受身なりに、ちゃんと言うべきだと思います。

74 ：ヘタレ野朗：02/08/27 13:26 ID:iyjB/UVJ

>>71
なんで？？（－；　　ああ・・・マジレスすまん。

75 ：　：02/08/27 13:26 ID:7G6VHAgh

そこまでしてやりたいのか？オナニーすれば大概収まるが・・・俺がインポなだけかなぁ

76 ：　：02/08/27 13:29 ID:Q3hfmvOk

この板には色んな意味で貴重なスレなので随時あげ。

77 ：　：02/08/27 13:36 ID:SC0gsOWP

ここの人達に中絶に関する意見を聞くのは良いと思うけど、
殺すとか言われたら中絶肯定派は喧嘩腰になるってもんだよ。
肯定・否定の意見をしっかり聞きたいなら、このスレタイは軽率だよ。

78 ：66：02/08/27 13:37 ID:dWaYdIJN

>>72　　基本的にはそうでした。ご指摘ありがとう！
経産婦も見てるって事で、許して。

　ま、とりあえず１さんは被害者意識が強すぎ…。
そんなに偏った考えをしてたら看護の仕事にも
影響するよ。そっちの方が心配。
剃毛とかするときに
「このﾁﾝｺさえなければ…この…ﾁﾝｺ…ぶつぶつ」
とか言って切り落としそうだ。
で、３回目聞くが、今日は豊漁でしたか?

79 ：せつない：02/08/27 13:39 ID:WtBJqEgS

私は女性に肩を持ってます。
私は女性であるから女性の立場で意見を言い、
男性と女性の考え方の違いがあるを知っているからこそで、
男性とは真っ向勝負したいと、このスレを立てました。
＞＞７３さんへ
言うことしかできないと思ってしまうのです。
最近はいろいろ女性の避妊具がありますが、
昔は本当に女は物のように扱われた時代があると考えると、
なんだか悲しくなってきます。

80 ：：02/08/27 13:40 ID:lBTYyiCd

>>1
できたら家の跡取りだから、俺としよっか？

81 ：せつない：02/08/27 13:43 ID:WtBJqEgS

＞＞７７さんへ
殺すは題名にインパクトをつけたくてやっちゃいました。

82 ：敬之 ◆Ee5D0yDQ ：02/08/27 13:44 ID:znB+Dh7s

中絶反対派ですが何か？

たしかに、中絶をする人は
後が絶ちません
まぁ、俺の意見を言うと、
妊娠させたら結婚します
本気の愛がない人とはやらない！
どうよ？

83 ：せつない：02/08/27 13:44 ID:WtBJqEgS

今日は豊漁とは何ですか？？付き合ってる人は１人です・・？

84 ：　：02/08/27 13:45 ID:7G6VHAgh

朕深ク陰茎ヲ挿シ堪エ難キヲ堪エ忍ビ難キヲ忍ビ以ッテ己ガ快楽ノ為ザーメンヲ放タムト欲ス

85 ：66ですが、：02/08/27 13:55 ID:dWaYdIJN

このｽﾚの１のおかげで、「女性の敵は女性」の意味がようやく解かりました。
　
１さんは、何者かに洗脳されているか、さもなくば釣り師でしょう。

お疲れ様でした。

86 ：（･∀･）：02/08/27 14:07 ID:GTKz8NUl

そんな>>1はこれでしょ。

　↓
　↓
　↓

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1855/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%81@%81@%81@%81@%81@%81@%3E%3E1%82%CD%83l.%83J.%83%7D.%82%A9%94%5D%8F%E1%82%A9%21%3F%0D%0A%83N%0D%0A%83%5C%81@%
81@%83%84%81@%81@%81@%81@%81@%81@%90%C0%81@%81@%92%86%90%E2%0D%0A%83X%81@%81@%81@%83V%81@%81@%81@%81@%81@%82%C1%81@%81@%81@%83%7D%83j%83%84%0D%0A%83%8C%81@%81@%81@%81@%82%CD%81@%81@%81@%81@%
82%C4%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%82%E0%0D%0A%97%A7%81@%81@%81@%81@%81@%8E%80%81@%81@%81@%82%E6%81@%81@%81@%81@%8A%EE%81@%81@%82%A4%0D%0A%82%C4%81@%81@%81@%81@%81@%81@%82%F1%81@%81@%82%B5%81
@%81@%81@%92n%81@%81@%81@%82%BE%0D%0A%82%DC%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%82%BE%81@%81@%81@%81@%8AO%81@%81@%81@%81@%82%DF%0D%0A%82%AD%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81B%81@%81@%81@%81@%81@%81
@%81@%81@%82%DB%0D%0A%82%E8

87 ：　：02/08/27 14:11 ID:Q3hfmvOk

とりあえず

>>1を叩いてるﾔｼは

きっちり避妊してんだろうな？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/27 14:11 ID:kGqheUag

>>86 ﾜﾛﾀ

89 ：　　：02/08/27 14:15 ID:dWaYdIJN

>>87　うははは、そんなもんしてるわけ無かろう。子供欲しいんだよ、俺は。

90 ：せつない：02/08/27 14:25 ID:WtBJqEgS

欲しいなら、いいんじゃあ？？相手もいることを考えたらですが・・。

91 ：　：02/08/27 14:33 ID:49lDDImx

妊娠したら中絶すればいい、と考えるのは男だけじゃないはず。
それでも男を許せないと思うのは、中絶によって傷つくのは女だから。

…ということだろうけど、「中絶すればいいんだ」という男を選んで
エッチするﾔﾂも責任あるとおもうけど。
嫌ならﾋﾟﾙ飲めばいいじゃん。私は飲んでるけど…。
ﾋﾟﾙを飲むことに対して「女ばかりがリスクを背負う」とか言うのなら
中絶云々語るな。

92 ：1さんに賛成！（男）：02/08/27 14:40 ID:t3YUXDDX

>>1
男だけど、うちの後輩が中絶手術して、その後輩が酒に酔って
自身が中絶手術したのを教えてくれた。あなたが見たのは手術だけど
僕が聞いたのは、経験談です。

実際に手術台に股を開いて手術を受けるのはものすごく､精神的にも
肉体的にも苦痛だって泣いてしゃべっていた。男で妊娠と関係ないなんて
気軽にいえないよね。彼女の話聞いてて、俺まで涙が出たよ。彼女は経済的に
産めなかったんだって。彼氏が避妊してくれなかったと言ってたよ。

今は彼女は、はらました男とは別の人と幸せに暮らしてるけど、苦しみは
消えないって、言ってたよ。妊娠の結果が男だけに来るのは、女性として
納得いかないのは､男としても当然に思うよ。

すべての男性があなたの思うような男ではありませんが、男だったら男らしく
責任をもってセックスするか、きっちりと避妊するかすべきだと思う。そして、
女性だって避妊を説得すべきだと思う。その結果妊娠しても両者で責任を持つべき
だと思う。

93 ：桃栗：02/08/27 14:42 ID:uD8fnff1

前彼がまさしく、ナマ派で、断固拒否していた私ですが。
彼となにげなく見ていた番組で、大家族を扱っていたのですが。
「こんなに作っちゃって、凄いなぁ」と何気なく言ったら、彼が

「宗教とかの関係で、中絶できないとかあるからな」

瞬間、彼氏が本気で怖くなりました。
この人はあたしが妊娠したらきっと、中絶させると思いましたよ。
大家族は中絶できない人？　違うデショ。
付き合い出した頃は、仕方ないなというようにゴムをつけてくれてましたが、
慣れてくると「中出ししないから大丈夫だよ」からはじまり、
しまいには「オレにどうしろってんだよ！！」とキレる。

ゴムつけろっていってんだよ！！！！

これが別れた最大の理由でした。
スレタイはまんま、その時のあたしの心情ですね。

94 ：お魚天国：02/08/27 14:43 ID:sPao0x2y

責任持てないのなら初めからＳＥＸなんてするんなよ・・・

95 ：91：02/08/27 14:45 ID:49lDDImx

あ、一応付け足しておくと「ﾋﾟﾙ飲んでるから中だしさせる」んじゃなくて、
「コンドームは完全じゃないからﾋﾟﾙを飲む」んだよ。

96 ：92：02/08/27 14:45 ID:t3YUXDDX

＞94
結局それが行き着く結論だよね

97 ：敬之 ◆Ee5D0yDQ ：02/08/27 14:46 ID:pWTTCvbh

>桃栗
いよ！
よくいった！
貴女も悩める女性ですからねぇ
ひさしぶり

98 ：桃栗：02/08/27 14:49 ID:uD8fnff1

＞敬之さん
どもー！
無理強いして中出ししようとする男は、断固許しません。
自分の身は自分で守る。
やることやって、それでも妊娠してしまったら責任持って一人でも産む。
中絶は絶対イヤ。

99 ：ここの男はどうおもう？：02/08/27 14:49 ID:VToj0i5U

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1030375211/l50

100 ：　　：02/08/27 14:50 ID:dWaYdIJN

ひとんちで馴れ合いかよ…。

101 ：敬之 ◆Ee5D0yDQ ：02/08/27 15:00 ID:xVTtI2ro

>桃栗
中田氏したら、責任持って結婚しますよ俺は！
中絶は女の子が可哀想だよ

102 ：92：02/08/27 15:01 ID:t3YUXDDX

＞98
俺､ヒンシュク覚悟で書くけど､男のほうがえらいと思ってる人間だけど
妊娠は二人の共同作業だから、二人とも責任持つべきだと思うよ。

もっと自信もって、男を責めたっていいと思うんだけどなあ。ごめんね！
あくまで僕の意見です。

103 ：ヘタレ野朗：02/08/27 15:04 ID:iyjB/UVJ

>>98
ゴムつけろって言ってんだよ！に胸が痛みました・・
よく分からん逆切れする彼氏に対する指摘としては痛快でしたが・・
>>101
結婚は例え成人していても本人間だけの問題ではないかと・・
カッコいいけど、感情論だけで言ってるところが頼りない気がしますがね。

104 ：敬之 ◆Ee5D0yDQ ：02/08/27 15:08 ID:OBRLtnsa

>>103
確かに感情論かもしれないけど…
本気で付き合ってきたなら周りも許してくれると思うよ

それと、貴方の方がｶｺｲｲよ

105 ：桃栗：02/08/27 15:10 ID:uD8fnff1

＞敬之さん
いえ、誠意は嬉しいけど、相手が「仕方ねぇな」って態度だったらお断りするかもです。
まぁ、互いの関係によります。
結婚するという気持ち、とても大切だし嬉しいです。

>>102
偉いかどうかはさておき。
もちろん責めるし、一緒に子供を育てていく方向を考えます。
一人でもっていうのは、最後の最後。
認知されなくても、産みたいデスってこと。

>>103
ナマだめ、後ろだめって言ってたら、キレたんで（汗
実際には言えませんでしたが、言葉叩き付けて帰れば良かったかなぁ。

106 ：敬之 ◆Ee5D0yDQ ：02/08/27 15:15 ID:znB+Dh7s

とりあえず、ゴム付けなかったら
もうやらない(エッチを)し浮気するよ！
と脅してみては？

107 ：１は悲劇のヒロイン：02/08/27 15:17 ID:El4/UmgF

ビデオ見たぐらいでぎゃーぎゃーいうなよ！
車の教習所でスピード違反して事故るビデオ見せられるけど
違反しない奴はいないだろ！妊娠責任は５０/５０％

108 ：桃栗：02/08/27 15:23 ID:uD8fnff1

あたしがセッティングしてあげれば、渋々言うことを聞いたので、
なんとかそれでしばらくは凌いだよ。
それでも凌げなくなったから……別れた（´Д｀;）

>>107
ミ、ミモフタモナイ……

109 ：敬之 ◆Ee5D0yDQ ：02/08/27 15:29 ID:znB+Dh7s

>桃栗
あ、ごめん別れたんだね…
辛いこと聞いてごめんなさい

110 ：桃栗：02/08/27 15:48 ID:mi8qqkTP

気にしなくていいから。

111 ：敬之 ◆Ee5D0yDQ ：02/08/27 15:52 ID:pWTTCvbh

桃栗は精神が強いんだね
俺は弱くて…

112 ：imo：02/08/27 15:54 ID:uVJ+shQ7

人間って愚かな生き物ですね。

　　　　　　　　　人間って愚かな生き物ですね。
　　　　　　　　　

113 ：：02/08/27 15:57 ID:IbOFGN9a

心に残る傷は一生とか絶え間なく流れる血とかいっておいて
男は躊躇無く殺せるのか。

す　ご　い　お　ん　な　で　す　ね　

114 ：　　：02/08/27 16:00 ID:dWaYdIJN

僕の推理では、１は「釣れ過ぎてもう飽きた」とか言ってると思うぞ。

115 ：釣られた魚：02/08/27 17:16 ID:rVQb4+V+

>>1は男性にこそ見て欲しいって言ってるけど
普段、SEXを男女対等の立場で行う普通の男性はこのｽﾚﾀｲに
「ちょっと待てよ、女が中絶を望む場合だってあるぜ」と違和感を感じると思う。
それとも>>1は
「女の子だから避妊してなんて言えない。そういうのは男が気をつけるべき」
って言いたいのか？避妊は男のするものだと。それを怠った責任が女性に来るのは
おかしいって言いたいのかな？
どこかの偉い人が「女とは受動性の強い生物」なんて言ってたが
自分の中で基準も決めずにずるずると相手の言いなりになってりゃ
自分の身に災いが降りかかるのが当然と思うがいかがか。

>>1よ
残念ながら>>66の言ったように女性の敵は女性って云う事もある。
そして本当の自立した女性ってのは相手に責任を押し付けるのではなく
自分の生活と身体を守る事が出来て自分の行動に責任を取る事が出来る人を言う。
勿論男もだが…
まぁ、つまり精神的子供が子供を作る行為をしてる悲惨さって事だ。
普通の人は貴方にそんなこと言われるまでも無いと思うがな。

116 ：　　：02/08/27 17:17 ID:D3HITLro

いい年して安っぽいヒューマニズム振りかざすなよ。他人がごちゃごちゃいうことか？法律で認められてることやって何が悪い。

117 ：　：02/08/27 17:30 ID:t3YUXDDX

>116
馬鹿言ってんじゃねえよ！
法は最後の手段だろ！
おまえはオナニーでもしてるのが、ベストだな！

118 ：敬之 ◆Ee5D0yDQ ：02/08/27 18:01 ID:OBRLtnsa

>>117
激しく同意
>>116は妊娠が恐くて女とｴｯﾁできないﾎﾓやろうと見た

119 ：せつない：02/08/27 18:08 ID:WtBJqEgS

＞＞１です
中絶を望む女性は本当に良く考えて欲しいですよね。
妊娠すれば今までの生活が変わりますし、
経済的負担もありますし、相手および自分の両親、
相手の両親も関わってくると思われます。
私は全て男性が悪いというような表現をしているように見えますが、
妊娠は生む覚悟を一番しなくてはならないのは女性だということを
考えてないわけではありません。けして、
ただ男性だけのせいにはしてはならないと思っています。

120 ：敬之 ◆Ee5D0yDQ ：02/08/27 18:10 ID:znB+Dh7s

「ならたてるな！」
たぶんみんな言うな…
あ、でもみんな良い人だからなぁ…

121 ：せつない：02/08/27 18:15 ID:WtBJqEgS

＞＞１です
１１９はなるべく言わないほうが悪者になりきれると思いましたが、
やはり思っていることは言うべきであろうとレスしました。
私の考え方を変えるような色々な意見をおっしゃってくれるので
勉強になります。

122 ：あー：02/08/27 18:17 ID:pWTTCvbh

妊娠したら堕ろすどころかとんでもない女がいたぜ！
妊娠したら腹叩いて流産させたらいいじゃん！金いらないしだと！ちゃんと避妊しろと友達がいったら、生のが気持ちいいし、ゴムは痛い。ゴムにしろピルにしろ金いるじゃん！妊娠したら相手から金取れるし！だと！ふざけんな！

123 ：(σﾟωﾟ)σ ◆.a/CYOME ：02/08/27 18:18 ID:9P0unBAv

(σﾟωﾟ)σ　難しいでつね。。。
　　　　　簡単に産んでしまって、育てることが出来なくなったり。。。
　　　　　あげくのはて、ノイローゼなどの心身症で子供を虐待したりするよりは
　　　　　いいのかもって思う部分も正直あるかな。。。
　　　　　少しマジレスですぃた。

124 ：　：02/08/27 18:26 ID:Qm/3DIwJ

こ　こ　は　あ　れ　で　す　か　、　
馬　鹿　の　集　ま　り　で　す　か　？

125 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

126 ：：02/08/27 20:35 ID:hmPNY4ny

こ　こ　は　あ　れ　で　す　か　、　
馬　鹿　の　集　ま　り　で　す　か　？

127 ：：02/08/27 21:07 ID:Q3hfmvOk

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　　>>124を迎えに来ました！
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

128 ：>>1について：02/08/27 22:13 ID:/F+PSzca

　　　　　　　みなさんはもうすでにお気付きですか？

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

　　　こ　の　ス　レ　の　全　て　は　

　　　　　　一　人　の　『　ネ　カ　マ　』　に　よ　る

　　　　　　　　　　　妄　想　劇　だ　と　ゆ　ー　こ　と　を　。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

※頭の良い方はかなり前から気付いておられるかと思いますが・・・
　DQNの為にここで再確認しておきます。

129 ：　：02/08/28 03:05 ID:qPOsGtO9

妊娠22週目か24週目かは忘れたが堕胎が法的に許される期間はこれくらいだったと思う。
つまり、国の見解では妊娠五ヶ月目まではタンパク質の塊だからかき出してもイイという事。
殺人にはあたらない。よって、堕胎は個人の自由である。
それよりも既に人間である男を殺すということのほうが罪深い。
まあ、１は矛盾に気付かない拙い精神論振りかざすDQNということで

130 ：晋作：02/08/28 03:08 ID:FUcjUT1a

>>128
すいません、妄想でも一向に構わないんですけど・・・。
これだけ議論(?)が展開してる事に意味があるのだよ。うんうん。

というわけでage。

131 ：医学生（一応国立）：02/08/28 03:16 ID:h/WwGVoJ

1が本当の看護学生なのかどうかは知らんが、こんなところでそんな真っ当なこと
というか正論書いてもねー。どうなんだろ。無駄だよ
避妊しろなんて誰でもわかってることなんだよ。
でも、それができない人がいるんだから仕方ないじゃないか。
もう日本はどうしようもないくらいアホな国になってるから1が何を言おうと無駄だ
やることしか考えてない奴らなんていくらでもいる
産婦人科に1日居ればもう現状の悲惨さは嫌なほどわかるって
次から次に妊娠したなんて平気で言ってくる馬鹿女がいる
男が悪いのもそうなんだが、自分の体のことなんだから女性がもっと貞操を取り戻さない
限りダメだね。まー、無理だろうけど。産婦人科は儲かってしょうがないんだよね（ｗ

132 ：医学生（一応国立）：02/08/28 03:20 ID:h/WwGVoJ

>>129
もう少し法律の勉強した方がいいぞ
知ったかぶって嘘知識を書かないほうがいいかと
俺は以前法学部にも居たからわかるが、あえて書かないでおくが

133 ：_：02/08/28 03:21 ID:FCtvywed

125はなんだったんだ？気になる。

134 ：　：02/08/28 03:22 ID:fc7sD2LR

殺さないで・・・・

135 ：62：02/08/28 03:29 ID:yq+jjcTc

うん、私も>>131に賛成だな。女性の貞操観念の低さはカナリ問題。
外人なんか「日本人の若い女はすぐヤラせてくれる」って
思ってる人多いみたいですよ。そんなのを植え付けたのは
誰でもなくまさに、日本人女性そのものでしょうね。

>>こんなところでそんな真っ当なことというか正論書いてもねー。
>>どうなんだろ。無駄だよ
そうですね。とくにここはバーチャル世界だし
ﾏｼﾞﾚｽしている人も、いざセックスになったら
避妊なんて忘れちゃって「今日は生だじょ～」なんて言ってるかもしれんし。
ただ、「できない」で済ますんじゃなくて「しよう」と思う
その意思をみんなが持っていく事が大切なんだろうね。

136 ：晋作：02/08/28 03:49 ID:FUcjUT1a

>>131
・・・あのさー、じゃあ君の「無駄」って発言は無駄じゃないのか？。
もちろん。君の言っとる事は事実さ。・・・だから何？。
・・・確かに、ここで話してたって日本が変わる訳はないけど、
ここを見て、誰かが少しでも何か考えてくれたらそんでいいじゃん。
まさかその可能性すら否定する訳ではないだろ？。

137 ：エステティカー：02/08/28 04:15 ID:d7Mr3qwP

まぁ、もともとsexなんて子供作るためにヤルもんなんだから、
妊娠スンのが当たりまえっしょ？
大体、避妊具自体がチトねじまがった思考の産物だとオモワレ。
子供を作らず快楽のみのためにsexをするという。

まぁ要は妊娠したくないならヤルな。ヤルなら覚悟しろ、と。
産むなりおろすなり、悲しむなり喜ぶなり。

「彼に嫌われたくない？」
「愛してるけど結婚して子供育てる経済力がない？」
まぁそれも分からんでもないけど、
避妊しようがしまいが、避妊してくれようがしてくれまいが
男も女もできたときの覚悟をもってヤレ、と。
後で泣こうが喜ぼうが、結局本人が事実を受け入れるしかないのネン。人生。

138 ：肉塊：02/08/28 06:19 ID:mIa4kiV3

ちょっとずれるかも知れんけど男としては
彼女に「生でネ」と可愛く言われたら断れないでしょ！？
彼女は生のほうが気持ちいいし愛情を感じるんだと。
そんな事ないよ、俺はいつでも君を愛してるよ、と。
でも生でして妊娠しても、俺はまだ君と結婚できない（責任取れない）よ、と。
中絶もして欲しくないしすぐに結婚もできないからゴム着けるけど、それで寂しそうな顔されてもねえ。
ビビリとか無責任とか愛情薄とかほんの少しでも思われていたら、全くの心外。

139 ：肉塊：02/08/28 06:24 ID:mIa4kiV3

そんな風して妊娠してる女もきっと多いんだからいつも女が被害者面するのはどうかと。

140 ：・・・：02/08/28 09:45 ID:C5m9VNOA

>>138
正直断れません・・・
俺は責任取るけどね

141 ：桃栗：02/08/28 10:08 ID:rqFN7tTB

男はとか、女はとかってひとくくりにするからモメるのね。
責任の比重は同等！！
ただし、場合においては男が悪いこともあり。
女が悪いこともあり。

中絶は、性的暴力を受けた女性を守るためにあったのだと思う。
合意の元においては、責任はほとんど同等のものだと思います。
「嫌われたくないから」などという理由でも、自分で承諾したなら、男を責めることはできない。
自分で決めたんだから。

男も女も、断る勇気をもたなきゃね。
「NO」と言うのは大切なことよね。
結果、別れた女がここにいるけどさ、無理強いする男と一緒にいたって、
ロクなことにはならなかっただろうから、未練はないわ。

142 ：バナナ男：02/08/28 10:12 ID:QcDFSqeq

ていうか、簡単にエッチしてるバカ女がわるいんだよ。
できたら困るならはじめからヤルナヨ。アフォ。

143 ：桃栗：02/08/28 10:18 ID:rqFN7tTB

はいはい、アフォでもいいけどね。
気の弱い女に、惚れた弱味につけ込んでやるバカ男もいるんだよ。
バカはどっちにもいるってことだよ。
ていうか、そういうバカ女とあなたがしなければ、すむことね。

144 ：（゜∀゜）：02/08/28 10:25 ID:lbvsO/cj

>>1　の末路↓

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/throw.swf?b64=kLaCq4Lpib%2BSbILMlrOCog2Vs4LMguaCpILIPj4xgs2Ri4Kpguc%3D%0Dk4qCsI7Mg
sSC5oKk%0DgUCBQIFAgas%2BPjENgUCBQCCBv4FRgb8NIIFAIIFpgUuBzYFLgUCBasGts77esMINgUCBQIG8IIG8gUCBaoFAgUDP3b6wIQ2BQIG8IIG8gUAsg20N

145 ：うんこ：02/08/28 11:16 ID:QHtkYLhZ

セックスはき本的に生殖活動だ。
快感が伴うのは人間がより多くの子孫を残すため。
本能と理性のシーソーゲイム。
ぼくは今日もキノコを食べて月へ行く。

146 ：童貞：02/08/28 11:26 ID:0eJrugow

つーか妊娠が怖かったら、やらなければいいじゃん
散々楽しんだあげく餓鬼を下ろすなんて、親の勝手もいいとこだよ

147 ：ｓ：02/08/28 11:26 ID:QpSwzUVm

人類の業を誰かが背負わなければならない。
人類の業を誰かが背負わなければならない。
人類の業を誰かが背負わなければならない。
人類の業を誰かが背負わなければならない。
人類の業を誰かが背負わなければならない。
人類の業を誰かが背負わなければならない。
人類の業を誰かが背負わなければならない。
人類の業を誰かが背負わなければならない。
人類の業を誰かが背負わなければならない。
人類の業を誰かが背負わなければならない。
人類の業を誰かが背負わなければならない。
人類の業を誰かが背負わなければならない。

つまりそういう事。

。

148 ：a：02/08/28 11:46 ID:a7vnDK9n

まさかこの掲示板でまともな論議を見ることになるとは。。。

149 ：クソスレ立てんな：02/08/28 11:58 ID:QQfsVA14

"中絶”が責任をとる行為と思ってる香具師が多いんじゃないか？
俺の高校でも彼女が妊娠したからって仲間にカンパ求めてたアフォがいたっけな

150 ：糞尿：02/08/28 12:08 ID:cU4AI06C

レイプなどによって、どうしても中出しを避けられなくて、妊娠したのなら男が悪いが、同意の上で子供が出来たなら一方的に責められる筋合いはない。

151 ：：02/08/28 12:09 ID:w/NQEugO

sexすれば、妊娠する可能性がある事は誰でも知ってるのな、
ｺﾞﾑしたって100％避妊出来ないのは、皆知ってるのな、
それでも、避妊すらしない連中がすごく多いのな、
なんか生で中出しするのが漢みたいに思ってるのかな？

重い責任が掛かるのに、それを出来る限り避けようとするのは、
大人には、すごく当たり前の事なのな、
それが出来ないのは、ここがネタスレだとして、マジレスするのが、
「ｶｺﾜﾙｲ」とか思ってる子供と一緒なのな、

妊娠したら((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙで、逃げちゃうようなﾔｼなんだろうね。

152 ：：02/08/28 12:52 ID:bDyIY9eL

>>138
俺は断れるよ、昔は流された事もあったけど。
つーか女に生をせがまれると、相手が動物に見える(w
動物に戻るのがｾｸｰｽだって考え方もあるか・・・

153 ：とりあえず。：02/08/28 15:02 ID:MX6x5zjy

>1
ヤッてよし。

154 ：　：02/08/28 15:07 ID:M9F3pgQl

なんで、避妊しないことを男だけに責任を負わせるんだ？
妊娠が怖いなら女だってSEXしなきゃいいだろ。
頭が幼稚な若い女は、SEXするな。

155 ：ｑ：02/08/28 15:12 ID:vVlLv+/c

まわりには女が子供作らせて結婚にも持ち込んでる例がおおい。

156 ：　　　　　　　　　：02/08/28 15:15 ID:L12K2PQe

女性がもっとも恥ずかしい排泄シーンを思いっきりエッチにビデオ＆DVDで販売！
http://www.prettyhips.net/

157 ：せつないことだいすき：02/08/28 15:21 ID:A1PoCsv8

＞1は善人ぶるな。
中絶万歳！俺はこの夏中田氏しまくった。子孫繁栄万歳！

158 ：：02/08/28 15:40 ID:AJHyt87j

子孫繁栄(　´_ゝ`)

159 ：うーん：02/08/29 00:42 ID:Oe00wsVg

中絶は男の責任？女の責任？
ケースｂｙケース、いろいろ。
ただ一人、被害者は子供。
法律で認められているとはいえ、基本的に
　中絶＝殺人
だよね。

160 ：うんも：02/08/29 02:37 ID:6XBJtFKo

良スレhage

161 ：_：02/08/29 02:55 ID:Hp5G6oPd

ひとしきり廻ったみたいね。

162 ：、：02/08/29 03:37 ID:3vhcvlrD

せっくすしたい

163 ：　：02/08/29 03:49 ID:E4POUdYf

あのさーえっとさーなんだっけ？

164 ：…：02/08/29 04:20 ID:+T6d4dlV

スレ名で“殺す”って書いてる人間が何言ってんだか…って感じっすね

165 ：2児の父：02/08/29 05:55 ID:S6gzqUe9

俺も昔今の妻との間にできた子供
堕ろした事あるよ。その時は経済的に苦しかったしね。
まあもちろん後悔しているが
あまり>>1は
「子供がかわいそう」と言った理由で
中絶反対みたいな事は言わない方が良い。

正直子供は１人育てるのも大変だ。特に小さいうちは。
「できちゃった」場合双方がしっかりと
生まれてくる子供の為に生活を変えていく自身、
覚悟のような物がなければ、中絶した方が良いと思う。

中途半端な準備、覚悟で出産となると結局は
「産まれてきた子供がかわいそう」となるよ。

166 ：６２：02/08/29 06:04 ID:Xu2UBfR3

>>165
確かに、今は子供を産めても育てられない親が増えてる。
だから、虐待や子供を殺すなんて事も・・・
でも、産まれてきて可哀想なんて子供いるのかな。
生まれてこない方が良かったって思ってないから
>>165パパさんは、「後悔」しているんでしょう？
って言う事は、産んで育てたかったと思ってるんですよね。

中途半端な準備、覚悟しかしていないのなら
相手(彼女や奥さん）の事も考えて(精神的負担と身体的負担）
最低限の避妊である、コンドームをつけるべきじゃないのでしょうか。

子供をもった事がない私が言っても説得力ないかもですが。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失礼しました。

167 ：2児の父：02/08/29 06:40 ID:S6gzqUe9

>>166
それはあくまで親になる側の一方的な考え。
「できちゃった婚」は妊娠している時に不安定だし
胎教にも良くないと思う。
又子供が生まれてきてからも
親の精神的、経済的余裕が無い為本来の理想的？
子育てにはほど遠い。←これがつまり子供の方がかわいそうになる。
子供は生まれてくる環境、親は選べない。
虐待の話が出てきたが
今は子育て自体が非常にしにくい環境。
ちょっとでも子供叩けばすぐに虐待と騒ぐ輩が多すぎる。
ま、できちゃった婚でなくとも子育ては想像以上に大変だよ。

168 ：：02/08/29 07:14 ID:mcVPXb8q

>>165-167
は、避妊してるのを前提として自己納得

169 ：若輩者：02/08/29 07:18 ID:s7TVvOMi

コンドームを付けるべきなんてのは理屈としては
みんなわかってると思います。
ただ、現実は、人間の本能は自分が思ってる
以上に強いって事です。
お互いのことを考えてきちんと毎回完璧に避妊して、
っていうのは確かに理想ですが、
後先考えずに避妊しないでセックスしてしまう
事があるのも人間です。
そして妊娠してしまってから事の重大さに気付くのです。
自分は間違いを犯さずに今まで生きて来れたと断言できますか？
恐らくそんな人はいないでしょう。
産まれてきた子供がかわいそうとか、おろしたらかわいそうか
なんてのは俺達にはわからないことだと思います。
なぜなら、当然ですが俺達は産まれてきた側の人間で、
生まれてこれなかった側の気持ちはわからないからです。
わかると思っているなら、それはその人のエゴに過ぎない、
と思います。

170 ：若輩者：02/08/29 07:20 ID:s7TVvOMi

おろすことはもちろんいいことではありませんが、
人間は完璧ではありません。
産むか産まないかは育てる当事者の考え方に
ゆだねるしかないと思います。
もしおろしても、それから何かを得て、その後に産まれてきた
子供を立派に育てられればそれはそれで
すばらしい事だと思います。

171 ：バナナ男：02/08/29 09:02 ID:MamNAd6+

だから、責任のとれないアフォに、ＳＥＸする資格なんかねえの。
男も女もそうだよ。
しかし、女は人のせいにばっかして、責任感を感じられない奴が多いがな。
レイプだったら同情するが、自分が股開いておいて被害者づらすんのは
見ていてアフォとしか思えん。

172 ：　：02/08/29 09:25 ID:d4kecRX/

責任転嫁

173 ：　　：02/08/29 09:30 ID:3cZwl+AD

経済的に苦しい？本能？
いいわけにしか聞こえませんが・・・
自分を正当化しないでください。

174 ：桃栗：02/08/29 10:09 ID:ZVY//w/b

あたしゃ女だが男に責任押し付ける気ぃねーって。
押し付けるの面倒だよ。
妊娠を一緒に喜んでくれなかったら、その場でバイバイだわ。
そんな男と一緒にいて、まともな子育てなんてできそうにないしね。
こっちが本気で嫌がってるのに、無理強いするやつは強制ゴム装着。
それも拒絶するようなら、放置して帰る。

ナマでやられると、やってる間は気になり続けるから気持ちいいわけがない。
次の生理がくるまで、不安が続くのでいいわけがない。
一度だけ無理矢理やられ、生理が来て安堵したあたしは、彼氏の頭をどついたよ。

前に男に言われて以来、自己防衛＆たしなみとして（？）自分で常にゴムをバックに潜ませている。
うっかり両親に見つかりそうになったこともあるけど、あると少しは安心する。
でも、そろそろ子供作ってもいい相手……が欲しい年頃でもあったりする（´Д｀;）

175 ：：02/08/29 12:44 ID:RJr7dryN

うるせー肉便器！

黙って咥え込んでろカスッ！！

176 ：　：02/08/29 13:26 ID:BaH+1Pzq

妊娠すれば中絶すればいいと思ってる男性を殺せばいいと思ってる1を殺す！！

177 ：桃栗：02/08/29 14:35 ID:1RMv41Zk

>>175
漫画とかに出てくるザコ不良キャラとかが言いそうなセリフ……。
（ﾉ＿；）

178 ：栗々鼠：02/08/29 15:08 ID:tEZMQTpo

で？

179 ：　：02/08/29 15:12 ID:SX+hdaza

>>176
殺す殺すって、冗談でも言うな。
おろされた子供は、生きる前に殺されるんだ。

180 ：栗々鼠：02/08/29 15:14 ID:tEZMQTpo

きゃー！ｶｺｲｲ！

181 ：Ａ級yukino ◆lhWuddMw ：02/08/29 15:18 ID:lahvTwgI

殺すはＮＧやってわかってない>>176はＤＱＮ。
誰もが思い付くようなセリフしか吐けん>>175は低脳くん。

182 ：名無しさん：02/08/29 15:22 ID:P4YmdRMH

男が悪いとか女が悪いとかそんなことは関係ない。
両方とも悪いんだから。
中絶やった奴は自分の子供を殺してまで生きる価値あるのか？

と経験者は思う・・・

183 ：　：02/08/29 15:25 ID:no9wKtsn

>>182は>>1に殺されてください
その後、どのように殺されたか詳しく報告ギボン

184 ：栗々鼠：02/08/29 15:26 ID:tEZMQTpo

>>181
釣られてますよ（ｗ

>>175のメール欄

185 ：名無：02/08/29 15:28 ID:qVQOtSxF

学生が一番無茶をしているのが痛いね。

186 ：Ａ級yukino ◆lhWuddMw ：02/08/29 15:31 ID:lahvTwgI

Ａ級グループの一員としたことが…つられてしまいますた。
>>175は自己紹介板のＡ級スレに出頭するように。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029570370/l50

187 ：名無しさん：02/08/29 15:35 ID:P4YmdRMH

もし私の命と引き替えにおろした子供が生き返ることができるなら
私は喜んで自分の命を差し出すのに・・・
中絶してからずいぶんたちますが、子供のことを考えるたびに涙が溢れてきます。

中絶をした人は、こうやってみんな苦しんだり悩んだりしていると思います。
軽い気持ちで妊娠、中絶なんて無いと思いたいです・・・

188 ：：02/08/29 15:43 ID:0iTdB1Hd

>>187
看護婦の彼女に聞いたが中絶後に「いつからSEXしていいのか」
と尋ねた女がいたそうだ。見た目は普通の遊んでなさそうな人
だったそうですが。

189 ：-：02/08/29 15:47 ID:geF80aMP

良ｽﾚですな。

自分の彼女は、高校生のときから「絶対中絶はしない！」って言ってた。
でも、最近その話をしたら、「実際に出来てたら…育てられる保証も無いし、どうしたかわからない。」って言われた。

中絶するのも無責任だけど、出来たから生むのってのも正直無責任だとは思う。

190 ：名無しさん：02/08/29 15:47 ID:P4YmdRMH

>>188
そんなものですか・・・
私はしばらくはそんな気分にもならなかったです。

191 ：(-_-)：02/08/29 16:27 ID:u5gd57RS

中絶はないのが理想だ。だが、現実的にはやむを得ない
場合はあると思う。
自分を正当化すんなとか言ってるやつ、何がいいてーんだ？
現実が見えてねーんじゃねーの？
人間なんてそんなにできたもんじゃねーんだから
しょーがねーんじゃねーか？
現実問題、産んでも明らかに育てられない
状況で出来てしまったらやむを得ないんじゃねーかなー。
責任とれないやつはセックスする資格ないとか言ってるやつ、
責任てそもそもなんだよ？

192 ：栗々鼠：02/08/29 16:30 ID:tEZMQTpo

きゃー！ｶｺｲｲ！

193 ：-：02/08/29 16:45 ID:Fmx3LLlZ

>191
>責任てそもそもなんだよ？

はずかしくて顔が赤くなること。

194 ：載恭 ◆Ee5D0yDQ ：02/08/29 16:52 ID:oQE0Zwx1

>>191
責任…引き受けて、果たさなければならない努め

解りましたか？
責任とはとてもすごい意味ですね

195 ：＿：02/08/29 16:53 ID:u5gd57RS

プ

196 ：載恭 ◆Ee5D0yDQ ：02/08/29 16:54 ID:dFaiyDcO

何笑ってんの？
わざわざ調べてきたのに…

197 ：栗々鼠：02/08/29 16:57 ID:tEZMQTpo

天才と呼んでちょーだい

198 ：載恭 ◆Ee5D0yDQ ：02/08/29 16:59 ID:3iJ1Y45S

>栗栗鼠さん
天才(ﾊｧﾄ

199 ： ◆6001wkR. ：02/08/29 17:02 ID:3KZTDcOE

今、子供を望んではいないから、ピル服用＆ゴム装着。
今まで中絶はしたことないけれども、若かりしころ、生理が遅れて
やってくるまでどうしようかと思った。

当時は低容量ピルは解禁されておらず、女性からの積極的避妊は
マイルーラ（現在発売停止）くらい、その避妊率も低い。
男性に協力してもらわないと、避妊は難しい状況でした。
つけたがらない男性とはしちゃいけない。
つけてと言えないなら、しちゃいけない。

女性も防衛しなくてはいけません。辛い思いをするのは自分なのだから。

200 ： ◆6001wkR. ：02/08/29 17:06 ID:3KZTDcOE

ついでに２００げと。

201 ：：02/08/29 17:09 ID:+oet3OmP

>>1は父無し子の大量生産でもしてなさいって事だ。

202 ： ◆...PB/.. ：02/08/29 17:16 ID:FTW1Gpq0

>>191
>責任とれないやつはセックスする資格ないとか言ってるやつ、
>責任てそもそもなんだよ？

責任って、起きた事を受け止めなきゃいけないって事よ。
「妊娠すれば中絶すればいいと思ってる男性」又は、
「妊娠すれば子供を育てると思ってる男性」なら、避妊はしなくていいし、
セックスしたっていいよ。
女性は、前者の男性は選んじゃダメよ。

受け止められない人は、”セックスする資格ない”とまで言わないけど、
避けるべく最善をつくさなくてはならない、『避妊』のこと。
最低、ゴムはしましょうね。

203 ：＿：02/08/29 17:45 ID:u5gd57RS

「妊娠すれば子供を育てると思ってる男性」
でも、それはそれで無責任な気が・・・

204 ：栗々鼠 ◆v3P8ayfc ：02/08/29 17:52 ID:tEZMQTpo

フ

205 ：　：02/08/29 19:03 ID:Q84rPIbQ

妊娠すれば中絶すればいいと思ってる男性殺す！！

こんなスレタイつけてる時点で1も十分愚かな人間だと思ってしまう

206 ：　：02/08/29 19:09 ID:tyzJ5J4O

産むか中絶するか、とは要するに自然にすっきりウンコをヒるか、下剤か浣腸を使うか、と言う違いなんだろ。

207 ：ｋ：02/08/29 19:24 ID:qVQOtSxF

できるには、男性と女性が揃わなければならない。
出来た時点で女性にも責任あるだろ？
レイプは問題外としてｗ。

男だけに責任を押し付けないで、自分の責任も考えなきゃ
男女平等なんて遠い話だな。

208 ：暇な当直医：02/08/29 20:49 ID:mFnnzTyK

どんな避妊法を使用しても、妊娠する確率は０％ではありません.
セックスをする以上、子供ができる可能性があるのです.
私は婦人科の医師なのでさまざまな例を見てきました.
典型的な例として、女性が「彼氏が避妊してくれなかった」などといいますが、
勿論男性にも責任はありますが、女性側としても、なぜそれを黙認したのでしょう.
もし赤ちゃんができたならば、男性に堕ろせといわれようが、産むつもりでセックスをしていますか？
そうでなければ、セックスをするときには、避妊の有無にかかわらず、常に「妊娠」を心に留めてください.
中絶して辛いのは医師も同じです.できればお金は要らないから、オペをしたくないと思う医師が大半ではないでしょうか？

209 ：暇な当直医：02/08/29 20:49 ID:mFnnzTyK

婦人科の場合男性の方が非難されがちですが、だからといって女性の方が「生命の尊さ」を理解しているとは私は思いません.
これは救急救命医師から聞いた話ですが、よく交通事故などで搬送されてくる患者についてですが、
事故を起こした当事者が女性の場合、被害者が苦しんでいるにもかかわらず、通報さえしない場合が多いそうです.
周囲の人が助けてくれるのをずっと車の中で待っているそうです.そのため、ある統計では事故当事者が女性の場合、
相手の被害者の死亡率が高くなっています.もちろん、このような傾向があるというだけの話ですが.

話が脱線して申し訳ないんですが、男女がどうとかではなく、どんな場合においても自分で責任が取れるような
人になってください.カップルの方は性欲を否定せず、よりよい男女関係を築いてください.
１さんは真剣な問題提起をしたのはいいですが、「殺す」という言葉が
更なるパラドックスを起こしてしまっているのではないでしょうか.勉強に励み、立派な看護師になってください.

暇な当直医より

210 ：2児の父：02/08/29 21:17 ID:ZlgVV/M4

やっぱりスレタイが良くないね。
男性ばかりに責任があるわけではない。
あと経済的な問題に「言い訳だ」といってる奴いたが
経済的な問題も重要だよ。
いざ自分の身に降りかかればよく分かる。

211 ：( ´ー｀)y-~~ ◆MAIGOtVI ：02/08/29 21:22 ID:/1geqino

>>1は、『女の子が望んでもいない、生ｴﾁｰを強要してくるﾔｼ許さん！」

って、かんじかな………ヾ(´∇｀………。

212 ：ゆえ：02/08/29 21:32 ID:OmBo8OTf

ゴム　突けて射れると彼女が痛がる。で突けないでやってる中田氏はしていないけど、整理が後れてるらしいんだよね。中ったのかな？

213 ：：02/08/29 22:02 ID:K9mPLYJR

昔の遊郭ではどうやってたんだろ？
生まれてしまった子供を「埋（い）ける」と称して川に流してたって話は聞いたことあるが。
それにしても常に外田氏してたとは思えんのだか。

214 ：大根堕ろし：02/08/30 00:14 ID:bzBOjZfv

中学時代の同級生の女の子ができちゃった結婚したと聞いた。
清楚で可愛くてアイドル的な存在だった。
でも、それを聞いた時、決して相手の男が悪いとは思わなかった。
「お前もそんな馬鹿女だったか」というのが正直な感想。
レイプされて出来た子供ならまだしも、生でするのを同意して堕胎って
矛盾してねーか？芸能人にもいっぱいいるよな。やりまくり野郎。
少しは恥ずかしいと思えっての。何が天からの授かりものだ。アホか。
木村なんとかって野郎もその１人だったな（ｗ

215 ：○：02/08/30 00:35 ID:E00lAfCh

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216 ：阪神ふぁん：02/08/30 00:38 ID:Bn22X7Ur

三振すれば次のバッターを頼りにすればいいと思っているから、Ｂクラスなんだよ！

217 ：しんじょー：02/08/30 00:41 ID:JeT39UVY

あの時の三振で優勝出来なかったと思うと心に傷が一生残ります！

218 ：humi：02/08/30 00:52 ID:WjlZ2MRg

難しいことは、分からないけれど、堕胎ビデオは、泣いた。
完全に、人の形をしたものが、抵抗しているのに、
あっさり機械に吸われていくのには、ショックを受けた。
どんなに、理論的に「しかたない」って納得させられても、
感情は、やっぱりついていけないね。

219 ：Nebel ◆c12amlNk ：02/08/30 01:21 ID:BSbdwSbW

ん？中絶か？子宮の子供を切り刻んで外にかき出すあれだろ？
中絶すればいいとは思っていないがね・・・つい、な
まあ、あれだ。中絶は鎖を断ち切る一つの手段ということで
なきゃないでこまるぞ。病院はあれで飯を食う
男と女では考え方が違うからな・・・

220 ：通りすがり：02/08/30 01:23 ID:7s/CXCOP

219#死ね

221 ：ちっち♀：02/08/30 01:26 ID:QDJ5P0Ac

話はずれるけど、できちゃった婚しかできない最近の男はどーなの？中絶かそれかしかないのかね

222 ：ｈ：02/08/30 01:27 ID:aWn7cmOk

２１９サイアク

http://nagoya.cool.ne.jp/hitmaker1023/itazura.html

223 ：219殺す：02/08/30 01:30 ID:/wURApa2

ってゆーかアンタばかじゃないの？男と女の差とゆーより、人間としてサイテー。死ね

224 ：　：02/08/30 01:34 ID:qGRHP5t5

>219言いたい事は分かるのだが言葉の使い方が良くない　
まあ要するに必要悪ではあると言う事を述べたいのならば分かる。だけど

表現の仕方がまずい

それと220や222のようにただ単に死ねとか言うのはやめろ何処がどう悪いのか具体的に言え
それが出来ないなら言うな。と、マジになってみますた。

225 ：ひ：02/08/30 01:36 ID:HrpOz42e

219
男と女は違うってどういうことかなぁ。たしかに全然違うんだけど、なんか嫌な言い方だよ。

226 ：　：02/08/30 01:38 ID:8bzfWOtU

中絶しないとなると、やはりボディーブローの連打でしょうか？

227 ：：02/08/30 01:40 ID:BAjz145v

階段蹴落としってのもある

228 ：も：02/08/30 01:42 ID:/wURApa2

だめだ。スレタイのせいか、ばかな男が入って来ちゃってるのかな？どーせもてないキモイ男なんだろ？ひょっとして童貞なんじゃねーの？

229 ：_：02/08/30 01:43 ID:BYjbcXq+

>>1
殺すとか言うな！
それこそ簡単に中絶する男性と同じレベルだ。

230 ：　：02/08/30 01:43 ID:qGRHP5t5

＞226
こう言う226の様に主張すら出来ない奴は問答無用で・・・まあ死ねとは言わんけど車にひかれて
ってか226楽しんで言ってんのか知らないけどつまんないよ　ボディーブロー？　喧嘩も出来ないヲタでしょうあなた
無理に言葉使わない方が良いよ　友達居ないヲタ君

とか言うと「オマエモナー」とか言うんでしょうな。つまんないよ、君君。

231 ：晋作：02/08/30 01:44 ID:H1OLfIZL

>>219
そこは男と女の違いの話じゃねーべ。
男にも女にも、中絶のビデオ見て泣く人も泣かない人もおる。

232 ：はつみ：02/08/30 01:44 ID:ag419SZ2

>>226　>>227
それは中絶より酷い！！

233 ：：02/08/30 01:45 ID:BAjz145v

はいご期待に応えて

オマエモナーっと♪

234 ：　：02/08/30 01:45 ID:qGRHP5t5

227　階段蹴落す？
ほう・・・　ってかお前太り過ぎて階段も上れないヲタでしょう？　無理無理

235 ：：02/08/30 01:45 ID:gnqawc0K

ほんと、くだらん男。

236 ：：02/08/30 01:46 ID:BAjz145v

ところで、ここの板名って何でしょうかね。

237 ：あああああ：02/08/30 01:47 ID:gnqawc0K

階段落とし

238 ：　：02/08/30 01:48 ID:WZ4J9QlD

男が結婚前にするエッチってたいていおろせば
いいって思ってやってるんじゃない？
俺は違うつもりだけど、今の彼女がいままでそういう適当な
男とやってきたって思うとウトゥになるよ。

239 ：　：02/08/30 01:49 ID:qGRHP5t5

233
「♪」マークはきしょいからやめな。。。それから慣れなれしい言葉遣い気持ち悪いよ。夏厨房ですか？　無理に2ちゃん語使うな

240 ：：02/08/30 01:50 ID:BAjz145v

ところで、ここの板名って何でしょうかね。
ところで、ここの板名って何でしょうかね。
ところで、ここの板名って何でしょうかね。
ところで、ここの板名って何でしょうかね。
ところで、ここの板名って何でしょうかね。

241 ：：02/08/30 01:51 ID:6Fr6TLEw

中絶させるなら、チンコ断ち切ってやる。中絶したら次は子供できないかもしれないんだよ、なら男も同じ覚悟でいて欲しいね

242 ：はつみ：02/08/30 01:53 ID:ag419SZ2

>>240
ここの板名は「妊娠すれば中絶すればいいと思ってる男性殺す！！」です。

243 ：：02/08/30 01:54 ID:BAjz145v

それはスレ名

244 ：あほ：02/08/30 01:54 ID:/wURApa2

はつみさんはアホだねぇ、バカ丸だし

245 ：　：02/08/30 01:54 ID:ijjrB+PW

階段落としは止めたげて。

246 ：　：02/08/30 01:56 ID:qGRHP5t5

しかし妊娠「すれば」中絶「すれば」ってのは・・・
まあ基本的に中絶は良くないわな。悪ではある、でも絶対悪ではない。
だからと言って中絶すれば良いや～なんて公然と口に出来るのは可笑しい

247 ：：02/08/30 01:56 ID:QDJ5P0Ac

なんかガラ悪いねぇ。たかが2ちゃんで…、みんな落ち着こうよ。

248 ：　：02/08/30 02:01 ID:qGRHP5t5

240
別に板違いでももう良いと想うのだが。ルール守らせようと必死なわけでもあるまいし。

249 ：はつみ：02/08/30 02:02 ID:ag419SZ2

>>223　>>223
だってー、適切な板名思い付かなかったんだもん。
だからスレ名から板名になるのもアリかなって。。（ナシですよね。）
ごめんなさい。

250 ：　：02/08/30 02:03 ID:ijjrB+PW

階段落としは止めたげて。

251 ：：02/08/30 02:03 ID:BAjz145v

あのねここは「えっちねた」なのね。
マジで語りたいんなら、男性論・女性論・セクハラ板へ逝けってこと
http://love.2ch.net/gender/

気づいてないんだろうけど、はっきり言ってイタイのよアンタら。
板違いって意味わかる？
上げ足取りだけはすいすいカキコ出来るみたいだけど♪

252 ：　：02/08/30 02:05 ID:4mHrH2x9

お互いに避妊に協力的なのに出来てしまったら、その場合は責任は両者に
ある。（というより、責任なんて誰にもない。運が悪いだけ）
両者に責任がある場合、どちらかが産みたくないと言ったら、中絶するのがフェアなの
ではないでしょうか？
中絶は何回も行うと子供を授からない体になってしまうと聞きますが、
SEXが男女のコミニケーションとして確立している以上、中絶という選択肢も
存在するのが事実です。
そして、望んでいない子供を産むことになったがために両者はもちろん、
子供まで苦労するということも多々あると思います。
また、男女平等を唱える今の時代なら、女性もきちんと主張して、
男性に避妊を協力してもらうべきだと思います。

253 ：。：02/08/30 02:05 ID:iVxz0Zlm

251まだいたの？ほんとに友達いないんだねぇー。まぁかわいそうだけど死んでください

254 ：　：02/08/30 02:06 ID:ijjrB+PW

階段落としは止めたげて。

255 ：　：02/08/30 02:06 ID:eQdgGOY+

生命の素晴らしさを説きたいなら、「殺す」なんて書くなよ

256 ：はつみ：02/08/30 02:08 ID:ag419SZ2

あ、板か、、、かなり勘違いしてました。

確かに板違いのような気はします。
マジで語るとすれば、男性論・女性論・セクハラ板が適切でしょう。
でも、そこで語っても語る人だけ、
ここで語れば語っている主題の行為者の視界にも入る。
かなりイタイ内容ですが、
ＳＥＸを軽く軽く考えてしまう今のこの時代では
たまにはこういうことをここで語る事も必要なのではないでしょうか？

257 ：　：02/08/30 02:08 ID:qGRHP5t5

227＝251
何だ、あげあし取るとか何とか言っておいて俺に言われたのが悔しかったのね。ぷっ
そうならそうと言えば良いのに。

258 ：：02/08/30 02:09 ID:iVxz0Zlm

でもさぁーなんか単純すぎない？中絶が選択肢っていうあっさりした言い方はどうかと思うよ。

259 ：　：02/08/30 02:09 ID:4mHrH2x9

>>255
たしかに。

260 ：：02/08/30 02:10 ID:BAjz145v

それは間違った独り善がりの正義感だね

まあ言ってもわかんないんだろーね
宗教に狂ってるヤシと同じだわ。

261 ：：02/08/30 02:11 ID:BAjz145v

んじゃ私は

「逃げます♪」

262 ：＋：02/08/30 02:11 ID:KEXoWy8L

いらないものは要らない

263 ：　：02/08/30 02:12 ID:4mHrH2x9

日本はまだいいけど、もっと貧しくて、
コンドームも買えない国はつらそう。

264 ：はつみ：02/08/30 02:14 ID:ag419SZ2

>>263
でも、そういう国は普通に出産すると思いますよ。
たぶん。

265 ：　：02/08/30 02:15 ID:ijjrB+PW

殺さないで・・・

266 ：女：02/08/30 02:21 ID:9JUMrdhG

セックス行為は確かに２人で行ったのだから２人に責任があるのかもしれない。
でも手術台に縛り付けられるのも女。
子宮の中をひっかきまわされて痛い思いをするのも女。
自分の子どもを殺したという罪悪感を一生背負いつづけるのも女。
女だけがセックスの「結果」を背負わなくちゃいけなくなるのです。
それは身体の仕組みの差だからどうしようもない。
男性に妊娠しろと行っても無理な話。
だから男は女性が味会う中絶の辛さを理解できない
だからほとんどの男性はいつまでたっても命の重みがわからない未熟な人間。
そういう事だと思う

そういう意味で私は女でよかったと思う。
こんな命をモノとしてしかみれないような価値観しかもてない男に生まれなくてよかったと思う。
男は命を殺すことしか出来ないけど私は生み出すことができる

267 ：：02/08/30 02:24 ID:gnqawc0K

266#パチパチパチ～

268 ：＋：02/08/30 02:25 ID:KEXoWy8L

よかったね♪
ａｇｅないで頂けるともっといいよ♪

269 ：　：02/08/30 02:26 ID:qGRHP5t5

266さん、それは酷過ぎ
男は命を殺す事しか出来ないけどと言いますが
貴方が子供を産む事が出来るのは男性の身体（はっきり言えば精子）があるからなのです。
男も、命を生み出す事は出来ます。

270 ：：02/08/30 02:28 ID:YfSP+Yp6

>266
男は確かに肉体的な苦痛は味わえない。
それは認めよう。
だが、罪悪感や精神的苦痛なら味わうんじゃないか？
それを感じないならば、男女関係なく君の言うところの未熟な人間なのだろう。

子供は女１人では作れない。
男女１組で作るもの。
男は命を殺すだけの存在ではないのだよ。

271 ：：02/08/30 02:30 ID:SwNslb7t

>>269
同感★★★

272 ：：02/08/30 02:30 ID:6Fr6TLEw

確かに精子はいるけど。私は彼女の意見に賛成、男の人は精子で女も殺す事だって出来ちゃうんだと思う

273 ：　：02/08/30 02:32 ID:qGRHP5t5

>271どうも

だけどそれだけの事を言う266さんは良い意味で凄い人だと想う。人間の痛みって奴を深く知ってるんでしょうね。
ってかここの板でこんなに発言するなんて想わなかった。良スレ万歳。

274 ：　：02/08/30 02:36 ID:qGRHP5t5

272さん

男の人の中にはそう言う人が居る、と言う事であって、男と言う存在そのものがと言う事では無いでしょう。
そう言う言い方なら女性にも何処か当たる点があるはずです。

275 ：@：02/08/30 02:37 ID:DZk1mAro

オレとしては
そんなヤツとｾｸｰｽした女の方にも非があるとも思う
いや、別に中絶しろとかするなとか言ってるんじゃなくて、
中絶＝殺人だと理解してないヤツラが多すぎる（男女共にね
なんつーか、盲腸取るみたいに簡単に考えてるというか、
すでに生まれている命を殺す、という概念がないというか・・

男女共に「妊娠すれば中絶があるからいいや」ってのは多いと思う
女の方は苦痛は苦痛だろし罪悪感もあるだろうけど、下ろされる子供未満の命の方がよっぽど可哀相だ
そして男なんかの場合は中絶自体「なかった事」と捉え、それ以後も避妊しないだろう

結局、人間として破綻してるとしか思えない
一種の快楽殺人だな
こんなヤツラに体を許す女の方にも多少なりとも問題あり、と思われ

276 ：女：02/08/30 02:38 ID:9JUMrdhG

>>269
確かにそうだ。
でも実際に子どもは女性の身体にしか宿らない。
そういう意味では子どもを殺すのも産むのも女にしか出来ない事なのかも。
男は子どもを殺すように要求するか育てるか。
しかし・・・精子で子どもが出来る事をほとんどの男が理解していながら多くの男性がお腹の子どもを自分の子どもである「命」として受け取れないのはどうしてだろう？
それは男の傲慢、自分勝手。

>>270
罪悪感や精神的苦痛は多少あるかもしれない、それでも男性は自分を心底人殺しだとは感じないはず。
本当に心底わかるのだったら経験の有無に関わらずほとんどの男性が中絶はいけない、女の身体のために、自分の心のために避妊は絶対すべきと答える筈。

277 ：：02/08/30 02:46 ID:sAe86tBi

>>272
はぁ？
んなら女だって平気で殺してるだろ。
男だ女だ言ってっけどな、ひとくくりにすんな。

278 ：　：02/08/30 02:53 ID:qGRHP5t5

276
ですから、俺が言いたいのは男性の中には確かにそう言う風に受け取れない人も居るけれど、女性にだってそう言う人も居る訳ですよ。
つまり言葉は酷いが277の言う様にひとくくりにする事、そして「男性は・・・だ」と言う言い方が可笑しいと言っているのです。
男性に偏見と言うか固定観念を持ちすぎです。（きつい言葉スマソ）
それから男性は殺せと要求するか育てるかとか言っておりますが、これも同じく、
女性に対しても言う事が出来ます。女性がおろす事を要求する事だってあるし、男性の中には優しい方も居ます。
また、男性の傲慢だの何だのと言ってますが、それは男性にとって限っての事ではないと何度も言っています。
何故受身の形で言葉を発するのですか？

279 ：　：02/08/30 02:56 ID:qGRHP5t5

276　
中絶する事よりも出産する事の方がほとんどですよ。何故「多くの男性は・・・だ」だとかそんな固まった考えをするのですか？

280 ：晋作：02/08/30 02:59 ID:H1OLfIZL

>>276
じゃあ、命を生み出す事が出来て命の重みを知る事が出来る筈なのに、
何の罪悪感も無く子供を堕ろしまくっている女についてはどう思われますか？。
或いは、中絶を心底人殺しだと感じる事が出来る筈なのに、
快楽の為にナマを要求する女性が増えている日本の現状については？。
・・・男だから女だからって言い方はやめませんかね。
男も女も結局は、それまでに何を学んで、何を感じて来たかで如何様にも考え方は変わるんだ。

281 ：　：02/08/30 03:02 ID:qGRHP5t5

＞＞280
まあ、その通りですな。

282 ：：02/08/30 03:03 ID:YfSP+Yp6

>276
俺は男なので、死ぬまで女の肉体的、
あるいは精神的な痛みを知り得ない。
故に女の苦しみを心底理解などできないと思う。
ま、心底理解できるような男がいるならばお目に掛かりたいがね。

ただ、心底理解できずとも中絶を生涯悔やむ男はいると思うんだよな。
心底理解できずとも中絶反対の立場をとる男は、少なくはないでしょう。

俺としては、別に君と意見をぶつけ合うつもりはなく、それ自体も不毛だと思う。
ただ思うことを書き連ねただけなので特にこれ以降のレスは不要です。

283 ：_：02/08/30 03:04 ID:9INf+hTY

統計ってあんの？

284 ：　：02/08/30 03:06 ID:qGRHP5t5

＞283
んなもんは知らない。いや、あるのかもしれないけど、普通に考えて明らかに出産率の方が高いだろ。

285 ：270：02/08/30 03:08 ID:YfSP+Yp6

ID見てもらえりゃ分かるだろうけど、
>282は俺です。
無駄にageてしまった。すまん。

286 ：　　　：02/08/30 03:11 ID:9INf+hTY

昨日の産経新聞に10人に一人の割合で中絶しているというリサーチ結果が出てた。
というか、読者の投稿欄に記載されていたんだけれども。

287 ：女：02/08/30 03:26 ID:9JUMrdhG

>>276
この掲示板をひととおり読ませていただいた上での発言です。
ですから現実に、おっしゃるような心優しい女性の身体を理解しいたわれる男性がいることも、自分の身体をほとんど理解していなくただ快感まかせにセックスしている女がいることも認めましょう。
私の意見はそうでない人に向けてますので、俺は心優しい女性の身体をいたわれる男だ、とおっしゃられる方は胸をはってそう言ってください。

>>279
もちろんそうです。
だって妊娠した人の90％が中絶していたら日本はとんでもない事になってしまうでしょう？
でも中絶の件数もかなりのものなんですよ
余談ですが日本は先進国の中でもっとも望まれた妊娠の少ない国です（ようはまだ欲しくなかった、とか、できちゃったから結婚したとか）
避妊具はあふれているのに、買うお金も持ってるのに、使わない。
男女共に日本は避妊の意識の低い国なのでしょうかね・・・？

288 ：女：02/08/30 03:27 ID:9JUMrdhG

>>280
何の罪悪感も持たずに子どもを降ろす女なんていません。
中絶手術を受けて、まったく平気な女なんていません。
どんな未熟な中、高生だろうが40のおばさんだろうが。。。
断言してもかまいません。
レイプによる妊娠中絶ですら女性は子どもを殺した事を一生背負います。

>>282
そう、不毛です。
解らないのは男性の限界ですから、もって生まれた体ですから。
私もそれを悪いとは思いませんしいいません。

289 ：女：02/08/30 03:30 ID:9JUMrdhG

あげちゃいけないスレだったんですか・・・知りませんでした。すみません。
去ります。
それにしても明日は学校の登校日なのに全然寝れないな、自分が悪いんだけどさ

290 ：紺：02/08/30 03:57 ID:Z5kRsYRH

>>288 女さんよ

解ったような口をきかないほうがいいんでないの？
あんた、一部の酷い男性に向け言ってるつもりかもしれんが
終始「男は…」って一絡げに言ってるじゃないの。
生命の神秘を感じ、生命を生み出せる体を持ちながら
それを生かせていない女性が多い。この矛盾について説明してくれよ。

結局、ｱﾌｫな男がいるのと同じくらいｱﾌｫな女がいることに目をそらしてるだけだろ。
＞こんな命をモノとしてしかみれないような価値観しかもてない男に生まれなくてよかったと思う。
この言葉、男として忘れないよ。

291 ：　：02/08/30 04:13 ID:FaGlz3xQ

>>132 一応国立(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

292 ：紺：02/08/30 04:16 ID:Z5kRsYRH

そんで、ついでに言わせていただくと
感覚的に物事を断定しないで下さいな。
貴方が「男は女性の痛みなぞ永遠にわからない」って言っているが
「女が男を解ったつもりでいる不幸」という全く逆の事もあるでしょ。
女性的な視点で物事を語るのはいいが貴方のやっている事は只の断罪だ。

「ホントに女っていう奴は○○だよなぁ～　全然解ってねえよ」
って言われたら貴方悔しくない？自分が○○じゃ無くても反論したくならない？
貴方の物言いは余りにも幼い。世の中には例外だらけだって事貴方だって解っているでしょうに…

293 ：　：02/08/30 04:17 ID:FaGlz3xQ

被害者は子供って生まれてないのに被害者
という考えは人の思い違いかもしんないやん
このレスには言葉だけ立派な男が多すぎる
できたら結婚するなんて口だけだろ？

294 ：あずみ ◆AZUMICiw ：02/08/30 04:19 ID:fHqeM7yA

うやむやにして終わりだな（ｗ

295 ：　：02/08/30 04:20 ID:rw+RHRyl

殺さないで・・・

296 ：男：02/08/30 04:22 ID:6Fr6TLEw

生でやらせる女も悪いわけだから！片方が中絶希望ならあたりまえだよ。中絶の何が悪い？同情心で生まれた子よりましだね！

297 ：　：02/08/30 04:24 ID:FaGlz3xQ

同情心で生まれた子よりましだね！
↑これは禿同

298 ：あずみ ◆AZUMICiw ：02/08/30 04:25 ID:fHqeM7yA

同意でヤッたｓｅｘであれば責任は５分だねぇ

299 ：-：02/08/30 04:28 ID:FaGlz3xQ

漏れの彼女はゴムはすれるからいやという
そして今まだ生理こない

300 ：あずみ ◆AZUMICiw ：02/08/30 04:28 ID:fHqeM7yA

おやおや

301 ：　：02/08/30 04:32 ID:ljS9m4rN

SEXは子供を作る行為なのですが
なにか勘違いしてませんか？

302 ：　：02/08/30 04:36 ID:FaGlz3xQ

ヤリマン女増えたよな
中坊のくせにもう経験３０人とかも増えたよな
たんにバカ女が増えただけじゃない？

303 ：302：02/08/30 04:37 ID:FaGlz3xQ

堕ろすの反対と行ってる子らは
この事実はどうなの？

304 ：あずみ ◆AZUMICiw ：02/08/30 04:38 ID:fHqeM7yA

堕胎の賛否は場合によるね

305 ：a：02/08/30 04:40 ID:wavUppzZ

でもゴム付きでも避妊率91％なのよね

306 ：てつ：02/08/30 04:41 ID:4cH4K5ZM

生みたければうむんじゃない？

307 ：　：02/08/30 04:42 ID:rw+RHRyl

走って逃げる

308 ：ｋぽ：02/08/30 04:55 ID:GEzowm3l

結局、何について語りたいスレなんだろうか・・・

309 ：　：02/08/30 04:58 ID:ljS9m4rN

>>302
そんな人がいるの？
すごいね
他人事だからどうでも良いけど

310 ： ◆...PB/.. ：02/08/30 08:44 ID:QbdRqyRA

子供が欲しくてできても、妊婦は、初めての妊娠、その後の出産、子育て、
すごく精神的に大変です。

「できたら結婚」とか、簡単に考えない方がいいです。
産むにしても、堕ろすにしても、女性の方が、男性より負担は大きいのです。
よく考えて、相手を選ぶなり、行動して欲しいです。

”女”って人、教員なんでしょうか、はずかしいです、、、
子供の先生は、こんな考えの人じゃないことを望みます。

311 ： ◆...PB/.. ：02/08/30 08:50 ID:QbdRqyRA

>>287 ：女
>この掲示板をひととおり読ませていただいた上での発言です。

ここは2chです、まして「えっちねた」です。
”ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ”とかいってる恥ずかしがり屋さんや、
わざと煽って、心にも無い暴言を吐いてる人もいるのです。
全部まともに受け止めて、「男」を一括りにしては叩かれるだけです。

312 ：2児の父：02/08/30 09:09 ID:Onmtgd51

やっぱりスレタイが良くないね（ｗ。

マジレス、奇麗事言ってる奴ほどｲﾀｲ感じがするのは気のせい？

313 ：2児の父：02/08/30 09:20 ID:Onmtgd51

と言いつつマジレス（ｗ。

過去のレスで書いたけどうちの妻の中絶話。
手術は2～30分ほどですみました。
戻ってくると全身麻酔で意識の無いままベッドへ放り出される（マジだよ
そして意識が戻ると腹抑えて
「痛い！！痛い！！」とベッドの上を転げまわってた。
そして半日は起き上がれない状態。

「・・・神様の罰だな」

こんな事思いながら自分自身もかなり鬱状態。
そして今現在もやっぱり引きずるし、、
中絶ビデオも見たことある。少し涙が出た。当時を思い出して。。

まこんなところか。
でも世の中何も感じない男性がいるのも事実なんだな。

314 ：(ﾟ∀ﾟ)：02/08/30 09:35 ID:pzEkrfGP

要は男も女も結局自分の事しか考えていないヤシが多いってこった。
なにも男、女を限定する必要なんてありゃしない。

これにてこのスレ終了。

315 ：：02/08/30 09:36 ID:QBEfcaJS

>>312
奇麗事いってる奴ｲﾀｲなんて、ひねくれた高校生みたいなこと
いう人に２時の父が務まるのか、と心配になりましたが、
>>313
読んで、少し安心しました。
少しだけだけど。

316 ：2児の父：02/08/30 09:53 ID:Onmtgd51

＞ひねくれた高校生、、
悪いがちと笑ってしまった。言い回しにね、、変な意味ではなく。
まあよく言われるよ「ひねくれてる」
でも一応がんばって父親やっているのでご心配なく。

私の中での中絶への観念は、、
場合によっては必要悪ではあるが、、なるべく避けるべき。
お腹の子供を殺してしまうのは良くないな、やっぱり。

317 ：・・・：02/08/30 09:55 ID:zzcNzYq/

色々な意識の違いが大きな問題だね・・・こりゃ～困った

318 ：女：02/08/30 11:49 ID:9JUMrdhG

セックスにおいて女は自分の身体を大事にする、男は女の身体を大事にする。
そんな簡単な事も理解できない人がいるから情けない。（そうでない人もいるだろうけど）
同じ女として、男に避妊をまかせてしまって中絶をする女がいることが情けなく悲しい。
同じ人として、女の身体を気遣って避妊の一つもしてやれない男がいることが情けなく悲しい。

>>316 ：2児の父
たとえレイプによる中絶だって病気根絶のための中絶だって女は心に重荷を背負う。
ほとんどの女が「自分の人生において必要」であった事にも関わらず、泣いて、子どもに謝る。
それをなるべくしない方がいい事で、必要悪などと言う事自体本当には別れないでいるのだろうね。
それが悪いと言ってるんじゃない。
それが男性の限界なのだと思う。
だから、男はわかろうとしたって理解しえないんだからそんな思いを女にさせてはいけないんだ、って事。
こんな馬鹿げたところでいうこっちゃ無いだろうけどね。

>>287
じゃあ私のも暴言だね。
いいんじゃない、どうせ自他ともにロクな所じゃないとみんな認めてるんでしょ？

319 ：ひねくれの父：02/08/30 11:53 ID:Onmtgd51

まあ俺がｲﾀｲといったのは「女」とか言うＨＮつけた奴に対してだ。
ああいった偏見で物を言う奴は俺は嫌い。
男を馬鹿にしてるとしか思えんね～。
特に
＞俺は心優しい女性の身体をいたわれる男だ、とおっしゃられる方は胸をはってそう言ってください。
こんな事言われると虫唾が走るね～。
男は女の為に存在してるのかい？
俺の中ではこう言った事抜かす奴ほど偽善者。（男女共に）

、、とひねくれてみる

320 ：女：02/08/30 11:53 ID:9JUMrdhG

>>310
まさか、教員じゃないよ。
こんな考えしてるやつに人の教育なんて出来るわけがない、おっしゃるとおり私が先生だったら私だって嫌です

321 ：女：02/08/30 11:57 ID:9JUMrdhG

>>319
確かに、イタイねぇ＜私
リアルでこんな事言ったら彼氏にも友達にも愛想つかされるんだろうな

322 ：ひねくれの父：02/08/30 12:01 ID:Onmtgd51

と思ったら出てきやがった（ｗ
>>318
じゃ君は男に何を望んでるわけ？
コンドームを付けたセックス？
でもこれは完全な避妊とは言わないんだよ？
それに既出だがセックス自体が「子作り」なんだよ？
遊びではセックスするなとでも言いたいのかね？
もっと言ってしまえば貴方にとっては
セックスなんて存在しない方が良いのでわ？

結局の所、理想論、理想論ですな～。
現実はそんなにうまくいかないのだよ？

あんたみたいなのがいるから男もひねくれるのさ（ｗ

323 ：315：02/08/30 12:06 ID:1/E1ciqi

>>319
あぁっ。ごめんなさい。
あなたの考えには９割方同意でつ。
漏れもひねくれだ･･･

324 ：女：02/08/30 12:09 ID:9JUMrdhG

>>322
出てきて悪かったね、お昼ごはん食べてないからすぐに出て行くよ。
私はまだ若いから、理想があるんだろうね。
でも理想も持たずに汚れた現実にしか目を向けないよりずっとずっとマシだと思うよ。
セックス存在しなかったら子どもは出来ない、私は子どもが欲しいよ。
だからセックスは必要。
言いたいこと？
女の勝手から言わせてもらえば、もっと女の身体を大事にしろって事。
大事にするってどういう事か？
そんな事もいちいち指摘されなきゃわかんない奴はセックスなんかする資格無し。
わかってて出来ない奴はもっとタチが悪いけど。

ちなみにひねくれやすい性格なんてものは成長過程で発生するものでしょう。
親家族の責任ならまだしも大人になって出会った女性に人格、性格形成される訳？
影響は受けたってもってるもんは簡単には変わらないでしょ

325 ：ひねくれの父：02/08/30 12:16 ID:Onmtgd51

ひねくれの意味を違う意味でとらえてる気がするな～。
ま、あんたには何を言っても無駄だね
がんばって元気な赤ちゃん産んで下さい

あと、いちいち上げなくて良いですよ。

326 ：女：02/08/30 12:21 ID:9JUMrdhG

あげたくて上げてるわけじゃないんだけど、、、これ上げないように出来るの？

ひねくれの意味がわかんないけど、別に気にならないからもういいや。
まぁ、男の人に何言われたって私は平気だよ。
まだ先の話だろうけどあかちゃん産むさ。

327 ：男：02/08/30 12:24 ID:WxDhbQnh

人生、幸せをかんじられる人の勝ちです。

328 ：ｋぽ：02/08/30 12:26 ID:GEzowm3l

>>326
自分がそういう人としか当たらなかったから、そういう事を言うのかな？
男、女っていう基準で区切ってしまっている時点で、荒れるだけだと思うんだけど。
つか、そういう大きな基準で区切るのは、白人、黒人、黄色人の3種類で世界中の人を全てを区切れると考えるのと同じくらい愚かな事だと思うけど、どうよ？

そもそも、前にも書いたけど、何について語りたいんだ？
男性に人格を認めない発言をしている時点で、男性対女性っていう、元の中絶と関係の無い話にしかならんと思うが。

とりあえず・・・　　＋　激しく板違い　＋
男性論女性論板に逝って来まつヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｱﾝ!!

PS:上げないようにするにはE-mail欄に「sage」って入れるんですよ。

329 ：女：02/08/30 12:31 ID:9JUMrdhG

>>328
そうするのね＜sage
初めて知ったよ、教えてくれてありがとうございます。

確かに「えっちネタ」で中絶の話って気分悪い事だよね、、、スレ創設者はどうしてこんなとこに書いたんだろう？

330 ：ひねくれの父：02/08/30 12:36 ID:Onmtgd51

＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　| sage　　　　　　　　　｜
￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　 ,＿＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 iii■∧ 　　。
　　　　　書き込むとき、E-mail欄に『 sage 』（半角）＞　(,, ﾟДﾟ) ／
　　　　　と記入すると、スレッドが上がりません　　|　▽（|　　つ
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ |￣￣￣￣￣|

とやれば上がらない。>>328とかぶってるが
俺は暫くＲＯＭるので「女」はもっといろんな奴と戦って欲しい（ｗ
同じ女性同士のバトルも見てみたい
ひねくれ：「女」さんもある意味ひねくれだね。

331 ：ｋぽ：02/08/30 12:39 ID:GEzowm3l

>>329
分かってくれてありがと（笑。

まぁ、中絶なんて、男も女もいい気分はしないからね・・・
片方を否定すれば、反発が起きるのは当然(ﾉ_-)

スレ建て人は、ビデオみて感情的になったんじゃないかな？
えっちネタに建てた理由も、無責任にｴﾁｰをする奴らの集まるところだ！って思ったからだと思うけど・・・ｗ。
ここの住人は、逆にそういう意識が高いと思うんだよねｗ。
結局板違いという事で。

332 ：桃栗：02/08/30 12:39 ID:0q2YOUS3

参戦！
しても良いかしら？

333 ：ｋぽ：02/08/30 12:41 ID:GEzowm3l

＋　自分が激しくスレ違いな予感　＋

ROMするよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｱﾝ!!

334 ：桃栗：02/08/30 12:45 ID:0q2YOUS3

みんなROM入っちゃったのね……（ﾉ＿；）

335 ：ひねくれの父：02/08/30 12:48 ID:Onmtgd51

女！出て来いｺﾞﾙｱ!!
桃栗さんがお待ちだ！！

336 ：桃栗：02/08/30 12:51 ID:0q2YOUS3

あ、いいよー、お食事に行ってるんだよー。

337 ：ひねくれ315：02/08/30 12:53 ID:GDJxp0OS

激しく関係ないけど、
「妊娠すれば中絶すれば」じゃなくって
「妊娠したら中絶すれば」、だよな･･･。日本語的に。
ひねくれでｽﾏｿ

338 ：桃栗：02/08/30 12:55 ID:0q2YOUS3

たしかに……（笑）
妊娠すれば？はおかしいね。
なぜ、今まで気が付かなかった……自分。

339 ：ひねくれの父：02/08/30 12:56 ID:Onmtgd51

チッ！出てきやしねえ。
性欲より食欲か。つまらん奴め。。

と言うわけで本当にＲＯＭ入る。

340 ：桃栗：02/08/30 13:00 ID:0q2YOUS3

戻ってくるかなぁ……。
あたしもROMモード。

341 ：ひねくれ315：02/08/30 13:00 ID:9Od3VKq0

>>339
あぁ･･･またそんなちょびっとぐれた高校生みたいな喋りを･･･

スレに関係あることもちょっとだけ。
私は、実際このスレ見るまでは、もし妊娠したら降ろさざるをえないだろうって
思ってますた。
けど、もっとよく考えてみる気になった。
ちなみに、２１歳大学生女。男性経験は彼氏だけ。
もちろんゴム付けてるけど、ピルは飲んでない･･･。
彼とは３年付き合ってて結婚も考えてます。
って、何で降ろそうと思ってたのかも謎だ、今考えると。

342 ：桃栗：02/08/30 13:09 ID:iibMeTaj

……ピル、処方してもらおうかな……。
ここを読み始めてから、今までよりいっそう真面目に考えるようになった。
……ふう。

ちなみに27社会人。
そろそろ結婚したいお年頃。

343 ：終了宣言その１：02/08/30 13:12 ID:cwg35bhO

だからみなさん釣りですよ、　　「　つ　　　　り　」

１は釣り師である。これ、確実。でなかったらタダのバカ。

　そして、安易な中絶、堕胎はｲｸﾅｲ！当たり前の事。
しかし、世の中いろいろな人がいて、色々な考えがあるので
絶対に正しい、という答えはありえない。つーか、「絶対」
という言葉を多用する人間は信用するな。断定する奴も同様。

　どうも一部（ここ、強調）の女性は被害者意識が強くて困る。
子供を産む感激は女性にしか味わえない、感動した！とか公言するくせに、
中絶になったら、酷い、男も責任を負うべきだと言う。どう言う事だ?
　

344 ：終了宣言その２：02/08/30 13:13 ID:cwg35bhO

あと、自分で決めた事は後で泣かない事。

「私は中絶しました。すごく傷ついてます。後悔してます。だから…」
つーのはその人の個人的な事で何の意味も持たないです。そんなのは
想い出としてそっと仕舞っておいて下さい。聞かされるほうも
うっとおしい。可哀想自慢はやめて欲しい。

世の中には子供を産む事が出来ない女性だって
いるんだよ。すべての女性が、子供を産めるって思ったら大間違い。
そういう人達は複雑な想いをしてるかもしれない。

さあさあ、もうみんな帰った帰った。１がニヤニヤしてるぞ!

345 ：芍薬 ◆2HAzEjSo ：02/08/30 13:17 ID:DLQ2YxuF

おまえウザイ

346 ：　：02/08/30 13:18 ID:GEzowm3l

＋　再開しました　＋

347 ：もんた：02/08/30 13:21 ID:DcjNLctb

中絶しちゃうと次の子供ができにくいって本当ですか？

348 ：　：02/08/30 13:23 ID:Z2bgDkEC

なんか知らないけど１がむかつく。このスレの題名嫌い

349 ：桃栗：02/08/30 13:25 ID:iibMeTaj

>>347
聞いたことない……。

>>348
それ、たぶんみんな思ってる……（笑）
スレタイで１は、なんもかんもぶち壊しちゃってる。
なに言っても、みんな１にいい印象は持てないよね。

350 ：ひねくれ315：02/08/30 13:31 ID:HWbx7Kje

>>349
だよね、いい事言ってるとは思うんだけど、スレタイがね。
ピル、飲みます？
生理痛も軽くなるらしいし、月3000円ならいいかもですよね･･･。

351 ：桃栗：02/08/30 13:36 ID:02eKSnBg

あ、生理痛も軽くなるなら嬉しい。
けっこう重いんですよ、立ち仕事のときとか、困るから薬飲んでるけど。

どんなに言っていることが正しくても、テロを起こしたら犯罪ですもんね。
言葉を選ばなくちゃ。

352 ：３４８：02/08/30 13:39 ID:Z2bgDkEC

よく見ると１はスレ当日の６時間しかここにカキコしてない。
結局ビデオの衝撃的映像で自分が神にでもなったつもりで感情にまかせて書いたんだろうなー。
世間知らずで理想ばかり並べ立てている奴。一時の感情でてきとーに理論構成
して叫んでる奴。結局は小学校の終わりの会で｢○○君がちゃんと掃除をしません｣
と叫んでる女のコと同じレベル。
いったいなぜ中絶があり、男はなぜ中絶を勧めざるを得ないのか、女はなぜ中絶
をせざるをえないのか考えず、ただ｢中絶=女のコがかわいそう=男死ね｣
ってことなんだろうな。
｢皆さんは気持ちよさに避妊をしないようですが、妊娠したら
責任というものは取れるのですか？？簡単に中絶という
男性の方は何て愚かな生き物なんでしょうか・・｣
この発言にすべてこの女の愚かさがでてる。
きっと看護学生になったのも中途半端なナイチンゲール症候群なんだろうな。
医療過誤ってこういうとこから生まれる。（言いすぎごめん）

353 ：３４８：02/08/30 13:42 ID:Z2bgDkEC

しまった。しっかりageてしまってた。はやく倉庫に追いやりたい。

354 ：：02/08/30 13:44 ID:X5+DKwU5

倉庫にって･･･age、sage関係なくレスつけたら意味なし。

355 ：３４８：02/08/30 13:45 ID:Z2bgDkEC

今日はイライラしてたから暴言だったな。。。。
日ごろ身の回りのこういうタイプに辟易してるもんで。。。ｽﾏｿ

356 ：３４８：02/08/30 13:47 ID:Z2bgDkEC

＞３５４
あ、ごめん。トップページから消した行って事で。。。

357 ：紺：02/08/30 14:23 ID:Z5kRsYRH

気になって覗いてみれば…　相変わらず白か黒かで決着つけたい人がいるようで。
>>324 女、貴方の事だよ。

結局、言いたかったのは「女性を大切にして」かよ。
まだ異性の本当に気の許せる友達なりﾊﾟｰﾄﾅｰに巡り合っていないだけじゃない。

男と女しかいない世の中で
＞それが男性の限界なのだと思う。
なんていう意見がどれほどこの世の中住みにくくしてるのか気付いていないのか。
いいか>>324=女、
付き合う相手は自分を映す鏡。貴方が「この人とは根本の所で理解出来ない」なんて思ってたら
あいても貴方の事理解しようと思うかね？
貴方自分で「私若いから理想論言うの」なんていう恥ずかしい事言っているが
貴方の意見は超弩級の悲観論だよ。

358 ：：02/08/30 14:29 ID:DLQ2YxuF

プッ！

359 ：taku：02/08/30 14:30 ID:tAsXEbJV

>357

soremo
tigau
ki
gasimasu

360 ：もうっ!！：02/08/30 14:38 ID:cwg35bhO

みんな、気にするなYO。延々ループにはまるよ!
頼むよ！終了してくれYO。

　終　　　　　了　　　！　再　　開　　禁　　止　　!（俺ルール32条適用）

361 ： ◆...PB/.. ：02/08/30 14:45 ID:/u4TG8Vo

>1　は、看護学生だったんですね、忘れてました。
偏った考えで、看護婦の仕事が出来るのか心配です。

>>318　”女”さん（教員じゃなくて学生さん？）
>こんな馬鹿げたところでいうこっちゃ無いだろうけどね。
>
>じゃあ私のも暴言だね。
>いいんじゃない、どうせ自他ともにロクな所じゃないとみんな認めてるんでしょ？

考えて自分の言葉で書いてるんでしょ？
”女”さんも、”馬鹿げたところ”なんて思わない方が良くないですか？
本当に真面目に書いてる人も居ますよ。

362 ：：02/08/30 14:51 ID:DLQ2YxuF

えっちねたで語るなよ（ｗ

363 ： ◆...PB/.. ：02/08/30 14:56 ID:/u4TG8Vo

>360
結論なんて出る訳ないからね、でも折角だから1000まで、延々ループやらせて。

364 ：投げ槍：02/08/30 14:58 ID:F4Hvyare

１９年間男やってますが、
避妊するしない以前に彼女ができないというのは
中絶問題に関わらない（というか関われない・・・ｗ）という意味では
ある意味幸せなんだろうか・・・・・？
さて、出かけて来るかな・・・・

365 ：　：02/08/30 16:30 ID:FaGlz3xQ

>>343 お前のほうがバカ

366 ：バカって言う奴がバカ～!！うわあああん。：02/08/30 16:43 ID:cwg35bhO

>>365
これが典型的なループの見本です。

367 ：　：02/08/30 18:28 ID:oMOlmFTk

>>366
禿同　わろた

368 ：　：02/08/30 18:50 ID:XIFFI0U/

>>1
卒業してプロになれば分かる。
うんこも胎児も腫瘍も似たような物だ。
いちいち気にしていたら患者のチンポも触れないぞ。

369 ：　：02/08/30 19:25 ID:FaGlz3xQ

市販の検査薬で陽性とでた場合、
どのくらいの確立で子供できてるのでしょうか？

370 ：　：02/08/30 19:26 ID:FaGlz3xQ

あげ

371 ：女：02/08/30 19:36 ID:/KSscRGv

>>369
正確さは100％と言っていいと思います。
陽性と出た場合必ず妊娠しています（かといって陰性だったから必ずしも妊娠していないという事にはなりません。）
ただ、正常な妊娠であるか、子宮外妊娠であるか、という区別はつきません。

372 ：　：02/08/30 19:39 ID:FaGlz3xQ

>>371 レスありがとうございます
子宮外妊娠であるとどうなるのでしょうか？
すいませんしらなくて

373 ：　：02/08/30 20:16 ID:FaGlz3xQ

どうしよう・・・子供ができてしまった

374 ：たばこはＥＣＨＯ：02/08/30 20:20 ID:AYtpanHe

快楽のために、何も考えずに、ゴムをつけず
性行為する男性なんか、夫にする必要なし。

相手のこと（女性）を、軽々しく見ている証拠です。
そんな奴に出会ったら、別れなさい。

ちなみに、当方、男性です。

375 ：　：02/08/30 20:21 ID:vKDBETx0

>>371
１００％なわけないけどな。
そのときの状態によって全然違うんだよ。あほですか？

376 ：まいこー：02/08/30 20:24 ID:gnqawc0K

>>1はなぜえっちねた板に建てたのか、
それは中絶＝いやらしいという考えがあるからです。

377 ：美咲：02/08/30 20:32 ID:YlNpAH1K

そういう男は、最低でしょ！人の気持ちも考えなよ！

378 ：女：02/08/30 21:01 ID:GrsIqrkx

>>372
開腹手術が必要になります。

>>371
いえ、１００％です。
状態によって変わるとはどういう意味でしょうか？
私は「陽性反応が出た場合妊娠している確率は100％」と言っていますが「陰性反応が出た場合妊娠していない確率は100％で無い」と言っています。
これに間違いはありません。

379 ：：02/08/30 21:04 ID:0eT613pA

自分も中絶は絶対反対な♂ですけど、
ｸｿな女がかなり多いこのご時世、
中絶して苦しんでもいいのでわと思う。
子供には罪が無いから中絶反対。
ｸｿ女どもの気持ちなんて考える必要一切無し。

380 ：sage：02/08/30 21:09 ID:P9KHa/E3

でも気持ちいいいよ。男も女も。

381 ：女：02/08/30 21:11 ID:GrsIqrkx

>>351
ずいぶん前のお話しへのレスですが、ピルの服用を考えてるのはいい事だと思う。
避妊もそうだけど生理が重くて困っているなら是非オススメ。
相性があえば生理も軽くなって快適らしいよ。
ちなみに私はあわなかったのか生理痛、PMSの軽減には効果的ではありませんでした。
効果があるかどうかは解らないけれど喫煙者じゃなければ一度試す価値はあると思う。

382 ：女：02/08/30 21:24 ID:GrsIqrkx

>>357
私は心底心を許せる相手にめぐりあえたよ。
私の身体も心も理解してくれている知的でやさしい人です。
でも彼は誰よりも女性の身体をよく理解してる人の部類だけど、妊娠する事はできません。
それは彼に子宮も卵巣もないからです。
それを中絶する女性の身体や心、妊娠している人の身体や心を実感してみろ！
なんて言っても無理な相談です。
それを「男性の限界」という言葉で表しました。
自分の彼女が中絶した気持ちを味わってみろと私に言われても私は出来ないのでそれもまた無理な相談です。

383 ：379：02/08/30 21:35 ID:0eT613pA

>>女
あんたの言っている事が正論だと思う。
結局は相手に対する思いやり。
他人に文句言う >>1 はｸｿ。

384 ：せつない：02/08/30 21:36 ID:omMnr8eM

あの、1です（本当です）。
信じなくてもいいですが、IDが違うのは友人の家ではじめたからです。
今は家のパソコンからメールします。
＞＞352さんへ
私は中絶のビデオは今年の6月に見ました。
私自身がいい人に出会えなかったからか所もあって、
私の中に偏った考えが生まれていたことが良く分かりました。
看護の仕事できるのかというご指摘は
私に対する御意見としてありがたく受け取ることができました。
私が思ったことは、避妊具を使わないで行為をするということは、
受け入れた女性も、気持ちいいからと行う男性も、
抑制が効かない精神的に弱い人（適当な言葉がありませんでした）
なのではないだろうかと思いました。
私自身でも避妊を徹底することができてなかった、それでは
相手も避妊を徹底することができないのは当然なことだと考えました。
身体的リスクを背負う女性の私から避妊はしていくものではないかと思います。
堅苦しい文章ですみませんでした・・

385 ：紺：02/08/30 21:38 ID:Z5kRsYRH

>>382=女
そんな優しい人に巡り合っていながら
なぜ
＞男性に妊娠しろと行っても無理な話。
＞だから男は女性が味会う中絶の辛さを理解できない
＞だからほとんどの男性はいつまでたっても命の重みがわからない未熟な人間。
という意見が出るのだろう？俺が疑問に思うのはそこだよ。
貴方が心を許せる相手とそこら辺にいるおっさんが別の生き物だと思ってない？

完全に「善」な男がいないように完全な「悪」の男なんていないぜ。
それなのに貴方は「男って…」って大きな枠でまとめたがる
俺は我慢できないね。
女の気持ちを理解できない男と同じような事貴方はやってるのに気付かないかな？

386 ：379：02/08/30 21:41 ID:0eT613pA

>>1
自分は自分。他人は他人。
精神的に弱かろうがなんだろうが、
他人は他人。
自分が正しいと思うことでも他人は正しく思わない事もある。
自分が正しいと思うことわ自分の中だけで守っていろ。

387 ：　：02/08/30 21:41 ID:56IQr99E

妊娠できることがうらやましぃです。

388 ：せつない：02/08/30 21:44 ID:omMnr8eM

＞＞386さんへ
なるほど・・。

389 ：千田です。今は反省して青森の味方です：02/08/30 21:46 ID:wD99lk5n

おい！アニータ。聞いてんのかYO !
おまえ、いい加減に青森県民の金かえせYO !
お前の家は、全部こわして、その木材は青森県民の割りばしになるんだYO !

390 ：御遊学先にて：02/08/30 21:55 ID:5th1vvrK

　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　| 正直、すまんかった
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　ゝ i、　 ´　ニ　`丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子殿下は何か心当たりがあるご様子です

391 ：ｐ：02/08/30 22:02 ID:jDM3r+yG

ｐ

392 ：KIKI：02/08/30 22:03 ID:1tRSxUIs

浜○あゆみ激写される
http://beendo.ddo.jp/~tsroom/index15.htm

モウ娘が・・・・
http://beendo.ddo.jp/~tsroom/index11.htm

いまどきのコギャルって
http://beendo.ddo.jp/~tsroom/index12.htm

素人特集
http://beendo.ddo.jp/~tsroom/index17.htm

PASS-qNrt2254sM

393 ：女：02/08/30 22:07 ID:GrsIqrkx

男全てを悪人にする気はまったくないよ

でも、まぁ、私は彼をひいきしてるし特別だと思ってるよ。
ちなみに彼は婦人科のドクターです。
彼は中絶手術もします。
そんな事を毎日していながら彼は言う。
「死産や中絶で子どもを失った女性の本当に悲しい気持ちをわかってあげられているのか解らない、だけどわかりたいと思ってるから治療という形で努力してるし、
結局のところ解ってないのかもしれないから相手を傷つけないような態度を気遣っているつもりだ。人の痛みを更に深くするような医者にはなりたくない」
私は彼を尊敬してます、特別だと思っています。

>女の気持ちを理解できない男と同じような事貴方はやってるのに気付かないかな？
ここに来てる人がそのくらいの誠意を見せた書き込みしてたらちゃんと誠意と尊敬心ををもった書き込みしたよ。しかしあんまりにも「最低」と呼ぶのにふさわしい発言がとびかってたから。
最低な発言には最低な発言でしか返せないね。もちろん返されて当然だとも思ってるよ
私は善人じゃないから。

394 ： ◆B5s.ONNA ：02/08/30 22:23 ID:Nm/8Bc6J

なんか紛らわしいな

395 ：紺：02/08/30 22:46 ID:Z5kRsYRH

誠意の無いレスにはｺﾝｸﾘ壁のようにはね返すのか？
ねぇ>>女さんよ。　貴方の意見は「決めうち」が多いな。
こうであるべき・こうなのが当然であるってね。
さっきも言ったけど人の中には善も悪も同じくらいあるんじゃないの？
建前で言えば誰も（男も女も）中絶なんて望まないよ。
だけど現実にはあまたある。何故？どうしてよ？
人一人の価値観じゃはかれない、男と女の葛藤とせめぎあいがあるからでしょうよ。
産婦人科の先生はそりゃ建前言うでしょうな。そう云う役目のひとも必要だろうね。
だけど貴方のその若さにまかせた「決めうち」は人に言わず心の中で思っとけって感じるがいかがか。

396 ：桃栗：02/08/30 22:54 ID:vM1gS5wh

なんていうか、頑固な女性主義……ってかんじ？
なんか疲れて来た……ｶﾞｸｩ
もっとやんわりと対応できないのかなぁ。
＞女さんは、物言いが……たとえ正しいことを言っていても、
言われている男性たちはいい気しないでしょうに。
世の男性に対して思いやりを感じられない。
そしたら、男性達から思いやりある反応が帰ってくるわけがない。

人に対してとった態度が、そのまま跳ねかえって来る。
って、こんな感じなのかなぁ。

397 ：紺：02/08/30 23:03 ID:Z5kRsYRH

>>393
勿論、中絶自体は褒められた行為じゃない。
だけど、それが無ければ又新たな悲劇を生む。
貴方の先生のような中絶の悲惨さを実感し人に説いていかなければならない人もいれば
中絶という技術が無かったら今の生活送れていない人もいる。

俺はそれなりに生きてきたから、酒で、生活で、その他もろもろで汚れているだろう。
だから解るのだが、貴方の意見はあるひとたちにとっては辛辣すぎる。
それを踏まえてその意見を主張するのか？俺にはそうは見えない。

>>桃栗
同意します。

398 ： ◆B5s.ONNA ：02/08/30 23:34 ID:Nm/8Bc6J

中絶すればいいやとか思ってるのって男に限った事じゃないと思うんだけど
とかマジレス

399 ：　：02/08/31 00:37 ID:UpFBOy7J

今このレスのとおり、中絶するか悩み中・・・

400 ：　：02/08/31 02:09 ID:tda5/ivX

「女」さんは線を引きすぎ。どうしてそんなに断定的な表現ができるのか？　あなたの発言にあるその自信は何処から来ているのか？　

401 ：　：02/08/31 02:10 ID:bxlipxQ0

>>399
マジですか？

402 ：　：02/08/31 02:21 ID:tda5/ivX

あのさあ、「女」ってさ、何か勘違いしてない？　言ってる事やっぱ可笑しいよ。
でさ、あんた多分に自分の意見とか絶対に変えられなくて、人の意見も聞けない人なんだよね。
そう言う人にはさ、自分の意見を主張する権利なんてないんだよ？　
よく考えた方がよいよ。そう言う人は周りに不快感与えるだけで、自分の主張ばっかしする幼い子供みたいなんだよね。

403 ：nebel ◆c12amlNk ：02/08/31 02:23 ID:Rt+IQu1o

あー・・・>>219だが
たしかにきつい言葉だな。すまん
>>398みたいなことをいいたかったんだと・・・おもう

404 ：Nebel ◆c12amlNk ：02/08/31 02:24 ID:Rt+IQu1o

すまんあげてしまった

405 ：：02/08/31 02:28 ID:tufFPL66

　__,,,,＿
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　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　| エロい話は無いの？
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　ゝ i、　 ´　ニ　`丿
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皇太子殿下はいい加減不毛なカキコに飽きてこられたご様子です

406 ：　　：02/08/31 02:35 ID:UpFBOy7J

>>401 マジです　二人で話し合い中です

407 ：(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ2 ◆jfbGHd3E ：02/08/31 02:54 ID:HUfS7WnQ

>>402 禿同
>>405 半角板逝け

まあつまりみんなこれからはネクラオタヒキリストラ予備軍のHN『女』
の兆発に乗ってレス（餌）を与えないようにしようってこった。

性別をHNにしているような自分がその性別の代表みたいな
特別な存在だと勘違いしているデムパさんは放置。

レス（餌）を与えると寄ってくるから遠くから　(･∀･)ニヤニヤ　してやろう。

408 ： ◆...PB/.. ：02/08/31 08:06 ID:lHhjkECH

後半の「女」さんは、前半に出てきた「女」さんとは別人ですよね？

409 ： ◆...PB/.. ：02/08/31 08:11 ID:lHhjkECH

ageちゃいました。

>407
>性別をHNにしているような自分がその性別の代表みたいな
>特別な存在だと勘違いしているデムパさんは放置。

なるほどね、よく見る「性別をHNにしている」人は、そんな感じですね。

410 ： ◆...PB/.. ：02/08/31 08:47 ID:lHhjkECH

よく読んだら同一人物でしたね、、、「女」＝「女」

やさしい彼と出会っていて、その彼を尊敬して評価することが出来るのに、
ここでは活字の表面しか見れないなんて、寂しいですね。

411 ：バナナ男：02/08/31 10:02 ID:HR39UeyD

学生がおまんこするんじゃねえよ。アフォ。

412 ：バナナ男：02/08/31 10:06 ID:HR39UeyD

いくら、思いやりがどうのっていってても
おまんこはやるんだろ？
で、出来た赤ん坊がかわいそうなことになって、
おまえらは何にもできない。
そういうアフォはsexするなよ。ばかだなあ

413 ：352 ：02/08/31 10:09 ID:kOqQNVug

＞せつないさん
んー。なんだか極端な性格なのかなー。男が一方的に悪いとか
女が徹底すべきだとか。。。
結局はお互いの関係を尊重しあえるカップルでいたいよね。

ただ、看護士さんには私情をはさまずに治療をしてもらいたいなって思います。
その中で「サイテー男」が実際いるのも当たり前だし、「サイテー女」も実際いる
と思います。ただ私憤とプロとしての仕事は別物だもんね。

でも、キツクいってごめんポ。

414 ：バナナ男：02/08/31 10:11 ID:HR39UeyD

おれは、むしろ>>1に胴衣だよ。
１がムカつくっていってるやつは
人生おまんこするのが最優先なやつなんだろ。

415 ：バナナ男：02/08/31 10:15 ID:HR39UeyD

>>413
ただ、看護士さんには私情をはさまずに治療をしてもらいたいなって思います。
その中で「サイテー男」が実際いるのも当たり前だし、「サイテー女」も実際いる
と思います。ただ私憤とプロとしての仕事は別物だもんね。

俺はむしろ、冷たく当たるべきだと思うね。患者の教育上のためと、社会的のためにもな。
苦しんで当然なんだよ。sexにリスクがないと思ってるアフォにはそれぐらいしないと駄目。

416 ：バナナ男：02/08/31 10:18 ID:HR39UeyD

自分の行動に責任もてないようなアフォが能書きたれてんのみてて
腹立たしいね。
男も女も関係ねえぞ。予測不能な事じゃねえのによ。

417 ：バナナ男：02/08/31 10:28 ID:HR39UeyD

看護士⇒看護師と書いてやれ。馬鹿にした書き方だぞ。
アフォはオナニーでがまんしてろ。
以上。

418 ：あか：02/08/31 10:31 ID:PG1PV3yS

そういう男とやってる（付き合ってる）女が悪いんじゃないの？

419 ：(･∀･)：02/08/31 10:35 ID:S+nE1RGK

ジサクジエンな６連カキコが終了したところで･･･

-----------------------------　終了　-------------------------------

420 ：ちっ：02/08/31 10:38 ID:3Lw79tps

マジレスしようと思ったのによお
今日はお仕舞いかよ

421 ：３５２：02/08/31 11:14 ID:O2SEUxa8

おいおい４１４のアフォ男と一緒にするな。
４１４～４１９はなかったということで。

ちなみに看護「士｣のカンジすらしらないやつだしーーー

422 ：ひねくれの父：02/08/31 11:46 ID:jw4snmp/

女はどうしたのかね？
一つ疑問を投げかける。
避妊に対してしっかりとした考えであっても
もしその後、結婚等になったり浮気してみたりするかもしれんよ＞女の彼
また色々な挫折もある。
そういった予期せぬ出来事を踏まえて全部を尊敬できてるのかい？
嫌いな部分な無い様だからさ。。＞彼
たぶん貴方は「全部を知ってる、全部を尊敬してる」みたいな事抜かすのだろうね～。
あんたの話聞くと避妊の知識さえちゃんともってれば尊敬されるのかい？
なんだかそれだけで「良い男性・尊敬される」ならば・・・簡単な話ですな～。。

あいつは夜に来るのかな？では又・・・
ニヤニヤ（・∀・）

423 ：バナナ男：02/08/31 11:46 ID:HR39UeyD

>>421
おまえほんとに看護士と思ってるのか？
ばかまるだし（プ

424 ：バナナ男：02/08/31 11:50 ID:HR39UeyD

>>422
ネタだろ。カレシいないに500ｵﾒｶﾞ
普通は、嫌な部分もひっくるめてはじめて相手を理解したって言うんじゃないのか?

425 ： ◆B5s.ONNA ：02/08/31 12:05 ID:GwVHQHCF

中絶とかってそんな必死になる程のネタじゃないと思うんですが…

っていうか私も「性別をHNにしてる」人なんですが何か？

426 ：長いぞ読むな：02/08/31 12:06 ID:ZpHUclSl

堕胎を男のせいだけにしている>>1には閉口っちゅーか殺意を感じるが、
おれの身辺であった実話をちょいと。
おれの彼女が体の不調でとある知り合いの霊能者（普通のサラリーマンだがこれを商売にしてない）に
見てもらった。水子だったそうだ。自分にお兄さんがいたらしい。
言われたとおり人形を飾って供養したら、元気になったが
寺に行けば水子供養は昔から別格に扱っているし。
あんまり霊とかに興味ないおれでも、そんなこともあるのかなと。
んーえっちねたには関係なかったか。
女の子が自分の身体を守らなくなったってこったろ？
昔は慣習的にそう言うしつけがあったようだが
昔も今も男はオオカミよ。理性あっても雄の生殖本能がそうさせる。

427 ： ◆B5s.ONNA ：02/08/31 12:18 ID:GwVHQHCF

「　喧　嘩　と　セ　ク　ス　は　両　成　敗　」という事で

428 ：女性論板へ逝け：02/08/31 12:30 ID:8Wrv10EJ

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　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
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　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　| ここ、えっちねたですよね？
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　　_＿＿_　 !
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皇太子殿下はイタイヤシ等の不毛な争いに御心痛めておられる様子です

429 ： ◆B5s.ONNA ：02/08/31 12:43 ID:GwVHQHCF

何故この板にこのネタなんだと小1時間

430 ： ◆B5s.ONNA ：02/08/31 13:10 ID:GwVHQHCF

ところでスレタイに「殺す！！」ってありますけど>>1は誰か殺すんですか？
中絶同様に悪い事ですけど

431 ：女：02/08/31 13:50 ID:yMlb+gwJ

>>430
あなた同性のくせに最低ね。
男に媚びて何が楽しいの？
そういう女の子って遊ばれて妊娠したらすぐ捨てられるよ。
そんな事もわからないの？

432 ：ばなな：02/08/31 13:53 ID:PG1PV3yS

>431
あんたがスーパー

433 ： ◆B5s.ONNA ：02/08/31 13:56 ID:5tUoQkdf

>>431
遊ばれて妊娠して捨てられた過去でもあるんでしょうか？
なんか随分粘着ですね…

434 ：迷子 ◆Maigoe5A ：02/08/31 14:01 ID:MmF4Lw4y

>>432
兄さん帰ったの？ヾ(´∇｀？

435 ：迷子 ◆Maigoe5A ：02/08/31 14:02 ID:MmF4Lw4y

あぁ…>>433だった‥寝起きはつらいヾ(´∇｀ｱﾊﾊ

436 ：　：02/08/31 14:09 ID:rFrCGqVT

＞433
そんなホントのことをいってしまってはつまらんがよ

437 ：芍薬 ◆2HAzEjSo ：02/08/31 14:46 ID:Ga5zwB2Z

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　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
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　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　| オナニーして寝ます
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　　_＿＿_　 !
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皇太子殿下は単なる煽り場と化したこのスレに嫌気がさされた御様子です

438 ：　：02/08/31 14:47 ID:wu8bqJ3c

>>437
まだ昼だYO!

439 ：ひねくれの父：02/08/31 15:57 ID:gbGKp7po

妊娠検査薬でＨＮ「女」は
「陽性＝100％」といっていた。
まあ、これでこいつの性格が分かるな。。

もっと精進してくれ。妥協のない人生は疲れるぞ？

と言いつつ又ＲＯＭさせてもらう・・ニヤニヤ（・∀・）

440 ：：02/08/31 15:59 ID:Z2wtM8YS

この「女」は、昔レイプでもされたのかな？
ま、彼氏は間違いなくいないだろうけど。

441 ： ◆B5s.ONNA ：02/08/31 20:54 ID:wtfurTgQ

>>436
ごめんなたい

442 ：女：02/08/31 21:42 ID:FYsZaABZ

>>422
さぁ、未来の事なんて解らないよ。
そんな未来の結婚後の浮気なんて事を想定して何になる？
その最悪な未来を考慮して恋人と別れる？　嫌いになる？　尊敬する気持ちを無くして憎む？・・・そんなの馬鹿げてるでしょう。

避妊をすればいい男かって？
それは違うでしょう、そんなんじゃ「いい男」になるのなんて意外と簡単じゃない（笑）（別に避妊が簡単と言ってるわけじゃ無いですよ）
彼の嫌な所？
う～ん、結構あるよ、でもそんなもの恋人にかぎらず人と一緒にいればそんなの仕方ないんじゃないの、と思うのだけれど？
こういうの、「妥協」とか「許す」っていうんじゃないの？
ちなみに私も料理がヘタで彼もそれが一番不満らしいね（毎日にかかわる事だからだろうけど）
美味しく作れるように努力してくれてるのが解るから、まだ我慢できるって言ってるな。

私は彼のすべてを知ってるわけじゃないけど、知らない所があるってのも結構面白いんじゃない？
私は好きな人の知らない部分を知るのって嬉しいよ、いい事でも悪い事でも。

443 ：女：02/08/31 21:45 ID:FYsZaABZ

そういえば、私と同じＨＮの人がいるのね。
まぁ「女」なんて人口の半分近くいるからかぶる事もあるかもしれないのは解るけど、
できればカタカナにするなりひらがなにするなり区別した方がややこしくなくていいと思うのだけど･･･。
まぁそんなんＩＤみれば解る事だからいいか、失礼。

ちなみにどこかで言われてましたが、性別をＨＮにする事にどんな変な事があるのでしょうか？
「花子」「太郎」「女」どれであっても本名でないかぎり変わりは無いと思うのですが。

ふぅ、疲れた・・・彼とシーパラに行ってきたのですが、今日は暑かったのでバテバテです、せっかくの花火も見ずに帰ってきてしまいました。
もうお風呂入って寝よう

444 ：(´∀｀)：02/08/31 21:52 ID:cPHkYukh

(´∀｀)　ここはひどいインターネットですね。（ｗ

>>428 同意　>>430 禿しく同意

>>1
その気色悪いほどに激しい粘着ぶりはネタですか？
そうでなければ・・・　　(´д｀)ｷﾓｲ･･･

まあとりあえず悲惨な >>1 に　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

皆もｶｽ厨房に餌は与えないようにね。

445 ：鼻水 ◆LjdHVWZ2 ：02/09/01 00:20 ID:zSxUKkZf

　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　| 女とやらがキモイです
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　ゝ i、　 ´　ニ　`丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子殿下は最近覚えた言葉を使ってみたかったようです

446 ：　：02/09/01 01:30 ID:QYn9GJBL

>>430とかもそうだけど１のレスタイについて
いつまでもうるせー奴らなんなの？
過去レス読めよ厨房ら
そして反省して市ね

447 ：しんじょー：02/09/01 01:38 ID:YWpkkMTx

また三振しましたが！何か？

448 ：芍薬 ◆2HAzEjSo ：02/09/01 01:41 ID:jkuyr8h9

　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　| >>446はイタイですね
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　ゝ i、　 ´　ニ　`丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子殿下は新たな煽り言葉を憶えられた御様子です。

449 ：ゴロ五郎 ◆upcBGUBQ ：02/09/01 01:42 ID:BxBf8jJ7

皇太子だ！

450 ：+：02/09/01 01:42 ID:ynzDJ83Z

ナースTVでは24時間リアルタイムにナースステーションの映像をお届けしています。
書棚やテーブル下、ロッカールームやトイレに仕掛けられたカメラから、白衣の天使の痴態を余すところなくご覧いただけます。
http://210.188.193.18/agency/bnb/form.phtml?banner=wataru

451 ：うんち：02/09/01 02:00 ID:cqzsgT0l

>>445
ワロタ

452 ：Nebel ◆c12amlNk ：02/09/01 02:21 ID:6nvOK7O+

このスレを見ていると
小生自身が叩かれているようだ・・・・

453 ：あ：02/09/01 03:00 ID:4QxR/t/i

天地神明にかけて思ってません

454 ： ◆B5s.ONNA ：02/09/01 03:02 ID:snBOXtz0

ネタはネタとして楽しみましょうよぅ

455 ：：02/09/01 03:03 ID:9ZmSwd4v

天池茂にかけて中絶はしません

456 ：みゅ～：02/09/01 03:25 ID:LAi42c+q

いや、いろいろ書いてあったんですけど、
結局は
○（前提）色々な人がいて、色々な考え方が在る
○（考察）どれが正しいかなんて、決められない。
○（結論）考え方の会わない男（女）とつきあうな！！！

嫌なら、別れてください。
恋愛していくのにSEXに対する考え方が会わないのは無理だと思うのですが・・・

457 ：あ：02/09/01 03:28 ID:4QxR/t/i

>>454
ﾜﾗﾀ

458 ：あ：02/09/01 03:29 ID:4QxR/t/i

>>455
ﾜﾗﾀ

459 ：晋作：02/09/01 04:14 ID:rKEZq73x

・・・波は去っても亀レス

>>288(女)
・・・なんなんだお前は(失笑)。
それは「あんたの中で」罪悪感を持たずに中絶する事が有り得ないだけだろ。
それとも、世界中の中絶した女性に「罪悪感はありますか？」とでも聞いたってのか？。
よう自分の価値観だけですべての女性の意見かの様に言い切るもんやわ。ある意味感心。
なら俺も断言するぞ。
俺は、平然と「こないだ子供堕ろして」どうのこうのと言う会話をする生き物を目の前で見た事がある。
あれは本当に中絶する事に何の気持ちも抱いて無い目だった。
・・・いるんだよ？。そういう、何か欠落してる人って。

460 ：くどいですね：02/09/01 04:23 ID:3Mhx5lMc

　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　| >>459いまさらマジレスですか
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　ゝ i、　 ´　ニ　`丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子殿下はしつこいヤシがお嫌いな御様子です。

461 ：晋作：02/09/01 05:36 ID:rKEZq73x

>>460
そんなもん、逐一チェックしてられる状況じゃないからしょうがねぇの！。
てか、お嫌いならはぶってくれ！今回は許す！。

462 ：>>421：02/09/01 06:52 ID:4FZerCsH

2002年までは、「白衣の天使」のことを、男の人だと「看護士［かんごし］」さん、
女の人だと「看護婦［かんごふ］」さんと呼［よ］んでいました。
同じお仕事なのに、男女っていうちがいで名前が別々なのはへんだよねってことで、
どっちも看護師［かんごし］（nurse）にしたんでス。

463 ： ◆...PB/.. ：02/09/01 08:05 ID:dnc6tGuv

「看護婦」って呼び名が「かんごし」に変わっても、
辞書が「看護師」って、一発で変換してくれないから、
「看護士」だと思ってしまう人は多いですよね。

”晋作”さん、って人の意見には、同意する部分が多いです。

>443　”女”さん
>ちなみにどこかで言われてましたが、性別をＨＮにする事にどんな変な事があるのでしょうか？

HNにする事に”変”は無いんですよ。
でも、「女」って書いてる人って”イタイ”？人が多いもんだから、
他所で見たのは、>443の”女”さんとは別人なんでしょうけど、
本当にそうだな～と思って>>407に同意しました。

464 ：バナナ男：02/09/01 10:06 ID:9b2giMQb

>>460
おまいのほうがくどいぞ。そのAA。いいかげんつまんない。
どうせやるならもっと工夫しろ。ワンパターン。

465 ：　　：02/09/01 10:08 ID:EW8OmVXo

糞ｽﾚが糞ﾚｽをうんでいる…ｺﾜｲ。

466 ：　：02/09/01 10:21 ID:OvuZeUNc

>>465
どう考えても逆だろ。

467 ：：02/09/01 10:23 ID:Slf85HHj

妊娠したと結婚せまるスケベ保険悪用女性殺す！！

468 ：(･∀･)：02/09/01 10:40 ID:Oi7vVSHh

　　　　　　　あなた方いつまで >>1 の茶番に付き合うおつもりですか？

469 ：竹中直人：02/09/01 11:00 ID:rtyD86Do

__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰてめーらぶっ殺すぞバカヤロコノヤロ
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子殿下は「笑いながら怒る男」という芸を習得された御様子です。

470 ： ◆B5s.ONNA ：02/09/01 11:32 ID:9uXqucmS

本物の皇太子よりこっちんが可愛らしいと思うのはあっしだけ？

471 ：　　：02/09/01 11:40 ID:+V7qE/63

子供が出来て
「それは、俺の子じゃないよ」
というのが否認の正しいやり方ですか？

472 ：女：02/09/01 14:17 ID:wxU/mxu+

>>456
そうですね、一応言えるのは「中絶は身体に有害であって道徳的にも悪である」という事だけでしょうか。

>>459
その女性がが中絶して本当によかったと言ったのですか？
子どもを殺して心から喜んでいると言ったのですか？
その女性はあなたに心のうちをすべて話してくれるほど親しい人なのですか？
他人の目を見ただけであなたは人のすべてが判断できるほど人を見る目がすばらしい人なのですか？

私も断言する。
私は何百件も中絶した女性を目の前で見てきた。
小（これはホント一人だけだけど）、中、高校生もいた、結婚してる人もいた、子どもが３人もいるお母さんもいた。
でも涙無しに中絶する女性なんていなかった。
「中絶しなきゃならんから子ども一人くらいいいのよ～」
なんて平気な顔で言ってた女性が手術台の上で麻酔をかけられた後、あかちゃんに懇願しつづけたのも見た。
「本当にスッキリしたわ」なんて顔をしてる人はいなかった。
みんな苦しみに耐えていた。

473 ：＿：02/09/01 16:02 ID:lSIEx2ih

だからその痛み苦しみは「男」には分からんのだよ？
体の構造違うから土台無理な話。
貴方が「男の限界」と言ってるのはそこなんだろ？
しょうがないじゃないか！！
分かりたくとも分からないねー！？

、、だから男は愚か？笑わせんじゃねーよ！！

474 ：ウザイですね：02/09/01 17:11 ID:erhLMle7

__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ「女」引っ込め！バカヤロコノヤロ
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子殿下は「笑いながら「女」を怒る男」という新芸も習得された御様子です。

475 ：：02/09/01 18:05 ID:GbZemupt

女さん、世の中には色々な人がいるのですよ。

涙して中絶しても喉元過ぎれば・・・って
人も存在はするのです。

あなたは頭が悪いようには見えませんが、
もう少し視野を広く持たれたらどうです？

それから警鐘の意味でカキコされているのでしたら、
もう少し方法を考えてみては如何ですか？

476 ：：02/09/01 18:50 ID:n+HJ1NTU

　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　| 頭イッテるヤシに何言ってもムダでしょう
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　ゝ i、　 ´　ニ　`丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子殿下は人生に達観された御様子です

477 ：みゅ～：02/09/01 19:14 ID:8n6PcjMz

>>472「中絶は身体に有害であって道徳的にも悪である」

（観念的には）
一般論として良い意見で、ついつい納得してしまいます。
ただ、道徳っていうのは社会が決めるものであって、
社会が違えば道徳も違うと思います。
現在の日本で、中絶が道徳的に許されるのかどうかは微妙なラインだと思います。
しかし、道徳とはモラルであり、人として守るべきものですけど、
所詮、守るのは人の善意に基づいてであるべきだと思います。

つまり、道徳はあやふやで、時代、場所、条件、などでころころと変わるものであり
あまり、一般的な判断材料ではない。

（前提）
中絶は「方法」で善悪は無い。

（考察）
使う人しだいで、人を幸せにも不幸にもするものでは？

禁止するのは、人類の可能性を否定する行為なのでは？

つまり、人間の尊厳を踏みにじる行為は中絶をすることではなく、
その方法そのものを否定することではないのか？

478 ：みゅ～：02/09/01 19:14 ID:8n6PcjMz

（結論）
中絶を受ける人は色々いますよ。
あなたが、一万人の患者を見たとしてもそれは、ほんの一部でしかないと思います。
やはり、一人の人間が見れる世界は偏りがあると思います。

まあ、社会にその善悪を問うならば、少なくとも論理的で科学的な根拠が必要です。
例えば、
「若い時に中絶をすれば、将来の流産の可能性が高くなるから、出生率の低下を招き、国力の低下の恐れがある」
と、いうならばわかります。

この論理の場合は、どの程度の年齢ならどの程度出生率に影響がでるかをいう必要があります。
裏返していうならば、出生率に影響が出ないなら中絶を認める論理であり、
更にいえば、女性を子供を産む道具としてみている側面が見えます。

感情論では、他人は説得できません。
まあ、2chですから、公衆便所の落書きでも良いとは思いますが、
自分の主張を「落書き」でなく「意見」にしたいと思うならと思いまして・・・・

479 ：　：02/09/01 19:15 ID:rro5zLQE

>>472
道徳的に悪？　別に中絶をすすめる訳じゃないが、道徳的に悪なんてこたねえだろ。ってか確かに悪かもしれないが
絶対悪では無く必要悪なんだよ。その辺分からないかな？
ってか、苦しんでない女の人なんて居なかったみたいなこと言ってるけど、
アフォですか？　想い違いも良い加減にした方が良いよ。そんなのあんたの知らない部分を持った女性も居るってことじゃないの？
綺麗事を言うのが悪いなんて事言わないけど、
はっきり言って今のあなたは人の痛みや人間の痛みや人間の本質の部分である「悪」を否定する偽善者
にしか見えない。
といったらキツスギだけど、はっきし言ってあなたのような人間がこの日本に居ると想うと
我は虫唾がはしるね。

480 ：悪者：02/09/01 20:09 ID:87ThotGE

>>479
お前正解！

481 ：糸冬了：02/09/01 20:24 ID:EW8OmVXo

不毛なループ、つまんない。

馬鹿な女の相手なんてしなくていいと思う。

何かにマインドコントロールされてるんだよ。

482 ：Ｈ　ＯＮＲＹ：02/09/01 20:36 ID:j2z+QPzS

女、居ないの？

483 ： ◆B5s.ONNA ：02/09/01 20:50 ID:BH1GRtWr

ループの中、
わざとスペルを間違えている>>482さんに感謝の意！

484 ：　：02/09/01 21:08 ID:9SMr0Yj8

結局、SEXするときは男も女もお互い責任を持ってやりましょう。
子供生みたくないならしっかり避妊しましょうってことですか？

485 ：通りすがり：02/09/01 21:25 ID:a9L/ZKC2

理屈でわかっていても快楽で流される罠

486 ：桃栗：02/09/01 22:03 ID:6DHBIW1J

＞女さん
まるで女の代表のようなHNはもうどーでもいいとして。

男性に理解して欲しいなら、
（理解できないでしょーけど、って言うのは、理解を求める上で、絶対にタブー！！！）
もう少し言い方をなんとかしてくれません？
まるで女がみんなあなたのような言い方しかできないように見られかねない。
人に話をして聞かせるのがとても苦手な人のようですね。

あたしは女で、中絶反対派ですが、
あなたの物の言い方は、男性方を不愉快にさせているだけじゃないかしら？
「同性として最低」とか言わないでね。

ひとくくりにされたくないから。

火に油を注ぐのは上手なようですね。
そして、中絶反対とはいえ、中絶はよくないこととはいえ、
あまりに声高に否定ばかりしていると、悪だ、不道徳だと叫んでいると、

本当に余儀なくされ、泣く泣く決断した人を、
より一層、苦しめることになるのだということ、わかりませんか？

487 ：快楽主義：02/09/01 22:42 ID:PPQqPqIz

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　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　| ここ、えっちねたですよね？
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　ゝ i、　 ´　ニ　`丿
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　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子殿下はイタイヤシ等の不毛な争いに再度その御心を痛めておられる様子です。

488 ：人生いろいろ：02/09/01 22:46 ID:yl+5KSZw

[[妊娠!]]彼女と産む事決定しました[[不順?]]パト2
ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1030813655/l50

【鬱】妹の妊娠【鬱】
ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1030251288/l50

おろした後について・・・
ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1030645856/l50

489 ：bloom：02/09/01 22:58 ID:2fC3GLq+

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=Search

490 ：ネタだろ、ムキになるなよ…：02/09/01 23:07 ID:pGRg38YK

あ、俺は妊娠すると金銭面を含めて面倒なんでセクフレにも完全に避妊してます。
血液型も嘘しか教えてません。

491 ：めへらに ◆itfwkMrU ：02/09/02 01:39 ID:hGDyg3RX

__,,,,＿
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　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰやっと夏も終わってくれましたね
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
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　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子殿下は夏厨の消滅をお喜びになっておられる御様子です。

492 ：Nebel ◆c12amlNk ：02/09/02 01:45 ID:i2Sso0bI

おお、長きにわたる夏休みがやっとおわったのか

493 ：晋作：02/09/02 03:20 ID:fzsaUEEs

おー、そうか。夏休みも終わったのか・・・。

>>472
>その女性が中絶して本当によかったと言ったのですか？
いやー、誰も「喜んでた」とか書いてないし。
良いも悪いも無いんだよ。あの人にとっては。子供が出来たから堕ろしたという「事実」しか感じてないんだよ。
>他人の目を見ただけであなたは人のすべてが判断できるほど人を見る目がすばらしい人なのですか？
すべてかどうかは知らないけど(Wある種の感情があるか無いかぐらいわかるでしょ。
てか、「苦しみに耐えて」中絶した人が、人前で平然とその話をするかね？。その方がおかしいと思わないか？。
君の「罪悪感無しに中絶する人はいない」という理論を証明するには、間違いなく世界の中絶経験者全員への取材が必要だ。
俺のは「罪悪感無しに中絶したとしか思えない人がいた」というだけの話。
信じないのは構わんよ。その小さな器に君の好きな情報だけ溜め込んでいればいい。
が、さすがの俺もこれ以上話を根底から覆される様なら、君と話を続ける根性は失せるよ。
皆さんも左様にお望みだろうし。

494 ：意見：02/09/02 04:45 ID:vwimfZ2e

突然、自分の意見を書き込みますが。
　
もちろんタイトルから言って、予想外のことで本人の意に反しての妊娠はここでは
問わないとして、「妊娠したって、おろせばいいじゃん」という姿勢についてです。
ただし、男でも女でもかまいません。どちらにもそういう人たちはいますし。
　
で、「おろせばいいじゃん」という程度にしか生命を考えられない人が子供を
産んでもろくに育てられないと思うんです。生まれてくる子供にとっては不幸だ。
だから、その程度の人たちに無理してうませるよりは、そんなことを言っている連中には
おろしてもらったほうが遥かに子供のためになるんじゃないかと思います。
子供には親は選べませんから。できるだけ早い段階で、まだそれほど自意識がない段階で
痛みを絶ったほうがいい、そう思うです。

495 ：ひねくれの父：02/09/02 05:14 ID:7yVJfGC7

、、と言うわけで、、、
「女」はかなりの攻撃を食らっている（ｗ
しかしこいつの「信念」は変わらんだろうな～。。

「女」よ。
いくら落書き掲示板でも書き込み方一つで同意も得られる。
あんたの書き込み方だと多数に同意（意見の交換）
してもらうのは難しいぞ？

496 ：ひねくれの父：02/09/02 05:21 ID:7yVJfGC7

ま、どうせあんたは
「別に同意してもらわなくて結構、こんなスレッドなんかに」
位に思ってるんだろうが・・

だったら書き込まなければ良いのだよ？＞こんなスレと思うのなら
俺は女性がどう感じてるのか知りたいし、
実際自身経験もあるのでその意見を参考にしたいと思ってる。
だから貴方にも疑問を投げかけたが、、
結局は「彼氏最高！特別！！、他の男は屑！！」
位にしか聞こえないよ。
伝わらないのだよ、貴方の書き込み方では。

と言いつつ「名無し」に戻るかな、、俺も。。

497 ：＿：02/09/02 05:39 ID:7yVJfGC7

>>494
うーん、、その意見は反感を買うかもしれん。。

＞子供には親は選べませんから。
確かにそうだが、、子育てって一人目は皆はじめての経験でしょ？
望んでできようが望まれなくてできようが
もうその「子供」を育てなくてはいけない。
満足に子育てが上手くいった、と言う人がどれだけいるだろう？
2人目、3人目となればある程度子育てが分かってくる。

と言うわけで1人目の子供はどちらにせよかわいそうだ、、（親心）と思う。
（色々とね、、説明は長くなるので省く）

かなりスレ違いだしＩＤでばれるが、父親でした

498 ： ◆...PB/.. ：02/09/02 06:34 ID:HLRvYsf0

>>472
「女」さんは、何百件も貴重な体験をしてるのに、
ここで、人に伝える事が上手に出来なくて、勿体ないです。

499 ：名無しさん：02/09/02 07:15 ID:NZBgvnw2

みんな>>472をよく読もうよ。
　
＞他人の目を見ただけであなたは人のすべてが判断できるほど人を見る目がすばらしい人なのですか？
　
＞私も断言する。
＞私は何百件も中絶した女性を目の前で見てきた。
　
見た事が真実であるかは保障の限りではないが、
自分の眼にはこう映っただけだ、本当に読み取れているかは
もちろん分からない、表面を見ただけだし、ときちんと書いているじゃない。
客観的な事実だ、といって書いているわけじゃないって。
　
どうもそのあたりを勘違いしている人がいるような気がする。

500 ：（´∀｀）：02/09/02 07:18 ID:qzu59IxS

　　　　...PB/..　＝　『女』　　疑惑浮上

　　　（´∀｀）性別HNにするヤシの気が知れません。
　　　　　　　　　本人はなんてこたぁないだろうけど
　　　　　　　　　周りが迷惑している事に気付け（ｗ

501 ： ◆...PB/.. ：02/09/02 08:22 ID:pkUhgyxU

>500 （´∀｀）さん
それをいうなら、499　＝　『女』　疑惑浮上　　じゃない？

>499さん
>>472は>>459へのレスですよ、459も読みましょう。
あなたの『見た事が・・・わけじゃないって。』は、そうかも知れないけど、
472>459の流れでは、『私は”何百件も”見てるのよ』”数が多いから勝ち！”
みたいに読めるでしょ、”何百件も”って言葉が、総て台無しにしてるんじゃない？

それに、>459みたいな人が居る可能性を、完全に否定した文章でしょう。
一貫して自分に反した意見を受け入れる事の出来ない『女』さんが、
攻撃の対象になってるのは、文章の読み方を勘違いしているからではないと思います。

502 ：名無しさん：02/09/02 08:35 ID:NZBgvnw2

>>501
「他人の目を見ただけであなたは人のすべてが判断できるほど人を見る目がすばらしい人」
以外には、所詮他人のことなど理解できないという理論の人らしいので、
　
（１）彼女も自分の発言は基本的に自分の妄想に過ぎない（かもしれない）と理解した上で書いている
（２）彼女は、他人の眼を見ただけで人のすべてが判断できるほど素晴らしい人である
　
のどちらかを主張したいのだと思われるのです。
（２）だと理解されて攻撃されているようだけれど、（１）の可能性も
あると思うのです。

503 ： ◆...PB/.. ：02/09/02 08:39 ID:pkUhgyxU

新しくつきあう彼女に、「中絶させた経験がある」”こんな酷い奴なんです”
と伝える人がいます。子供を堕ろした事への、免罪符のつもりなのかな？

この人、どう思いますか？

504 ：名無しさん：02/09/02 08:40 ID:NZBgvnw2

微妙なことを言いたいのだけれど、
なんだかひねくれた言い方になってしまってごめんなさい。

505 ：名無しさん：02/09/02 08:44 ID:NZBgvnw2

>>503
本人は贖罪のつもりなのだろうけれど、
本当は自分のうちに閉まっておく辛さから逃げているだけな気がします。
　
もし、そのことに罪責感を感じられる人間であれば、黙っておくことはとても辛い。
そのことに罪責感を感じていることは事実なのでしょうが、
うちあけることで、そのことを自分ひとりで引き受けることから逃げているようにも
思えます。

506 ： ◆...PB/.. ：02/09/02 08:45 ID:pkUhgyxU

>502を読まないで>503を書いてしまい、トンチンカンに･･･

（２）では無いけど、（１）のように”妄想”とは思ってないと思いますよ。

わたしも文章が下手なので、あとはあまりつっこまないようにします。

507 ：通りすがり：02/09/02 08:50 ID:dOa2PJRv

>>503
ちゃんと付き合うなら隠し事なしで全てを知ってもらいたい
と、云う気持ちで伝えてるのかもしれませんが…なんかイヤでつ

これから付き合う人に自分の責任感の無さや情けないことをいきなり
さらけ出してどうするんだろう
自分で“こんな酷いﾔｼ”って云うのも、ただの被害妄想にしか思えないでつ

508 ： ◆...PB/.. ：02/09/02 09:00 ID:pkUhgyxU

”こんな酷い奴なんです”は、言葉で言ってるわけじゃないですよ。
どんな言葉で伝えてるのかは、聞いたわけじゃないので知らないけど。

そうそれです>>505　贖罪って、言葉が思い出せなくて･･･、免罪符なんて･･･。
女性の多くは、これが贖罪になるなんて考えないんじゃない？
黙って一人背負っている事が贖罪で、人に話すのは逃げてるって考えますよね。
男性の場合は、逆に考える人の方が多くないかな？

509 ：名無しさん：02/09/02 09:12 ID:NZBgvnw2

>>508
「話すことで自分の駄目さをさらけだして、自分が罪を背負っていることを示して、
　それで振られるリスクを犯している。」→「だから贖罪になっている」
という考えと、
「ある人を愛するということは、ありのままの自分をすべて見せることだ。
　隠しておくということは、相手への裏切りだ」
という両方の考えがごっちゃになっている、もしくはそのどちらか、なのじゃないかな？
　
でも、その裏側にあるのは、
「自分ひとりで背負うのではなく、
　罪ある自分をだれかに許してもらいたい（受け入れてもらいたい）」
という甘えであるような気がします。

510 ：名無しさん：02/09/02 09:14 ID:NZBgvnw2

>>508
もちろん、男性は～、女性は～といっても個人差があるけれど、
たしかに、男女がすれ違いやすいポイントだと思うね。

511 ：バナナ男：02/09/02 09:55 ID:2iDunAP6

なんか、偽善者がムカつくみたいなこと言ってるのがいるが、
必要悪だからしょうがねえって奴のほうがもっとムカつくよ俺は。
無責任な感じがするね。
あと、スレ違いとかしつこく言ってる奴は、このスレ見なきゃ済むことじゃん。アフォか？

512 ：板違い：02/09/02 10:47 ID:uOTD3NBo

　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　| >>511は中味スッカラカンですね
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　ゝ i、　 ´　ニ　`丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子殿下はイタイヒッキー共の増殖に御心を痛めておられる御様子です。

513 ：女（テスト）：02/09/02 11:26 ID:I8Vfk7RI

テスト

514 ：バナナ男：02/09/02 11:28 ID:2iDunAP6

>>512
現状ではおまえが一番スレ違いに見えるんだが？
しかも、ヒッキーにみえるよ。そのワンパターンなAA。
少しは知性を感じさせてくれ。（ププップー

515 ：女：02/09/02 11:29 ID:I8Vfk7RI

あぁ、これって名前変えればID変わるんだ。
それで499　＝　『女』　疑惑浮上　
とかってなるんだ。
納得納得。
勝手に同一人物が複数の人を装うのを防止する為にIDってやつがあるのかと思ってた。
でもじゃあIDってやつは何であるんだ？？

516 ：女：02/09/02 11:31 ID:I8Vfk7RI

>>514
そう？
私何気にこの皇太子可愛いから好きだけどな。
これって自分で考えて作ってるのかな？
だったらちょっとすごいと思うのは馬鹿かしら？

517 ：バナナ男：02/09/02 11:31 ID:2iDunAP6

>>515
512に板違いって言われるぞ（プ

518 ：バナナ男：02/09/02 11:33 ID:2iDunAP6

>>516
どこにでもあるAA
だだのコピぺですよ。ぜんぜん凄くない。君もコピーすれば使えるよ。

519 ：女：02/09/02 11:33 ID:I8Vfk7RI

あ、違う、これって日づけが変われば変わるのか？＜ID
よくわかんないけど、オオボケだ、恥ずかし。

520 ：女：02/09/02 11:38 ID:I8Vfk7RI

>>517
そうですね、ごめんなさい。
ここに来たのって「中絶」を検索してた時にこのスレが引っかかって初めて「２ちゃんねる」ってやつにたどりついたんですよ。
だからよくわかんなくて気になってたもんで。

521 ：５ヶ月：02/09/02 11:42 ID:SP+An8Fs

妊婦らしい
http://muvc.net/hitodumaaki/index.html

522 ：バナナ男：02/09/02 11:44 ID:2iDunAP6

「世の中奇麗事だけじゃ済まされない」って言って
俺は大人なんだぞって優越感に浸ってるような奴って幼稚に見えるのは俺だけですか?
そんなのみんな知ってる事じゃねえか。
それを少しでもマシにしようという考えに到達出来ないのかね？
所詮無責任な奴なんだから、偉そうに語るなよって思うぜ。

523 ：あ：02/09/02 11:46 ID:ofhTuev6

今まで三人の女を妊娠させた。
全部中絶したよ。
確かに、きちんとした避妊というのは
あまり心がけた覚えは無いが、
特に妊娠させようとした覚えもない。
現在俺２２歳。
なんかヒット率高くて大変。。

524 ：>>523：02/09/02 11:47 ID:mGTaK2fK

ﾜｼｮｰｲ!!!

525 ：DQん：02/09/02 11:48 ID:a0GSjVZS

>>523
おめでとう

526 ：通りすがり：02/09/02 11:49 ID:dOa2PJRv

>>523
それって…毎回中田氏でつか？

527 ：　：02/09/02 11:49 ID:6Va89xyb

>>523
この殺人者！

528 ：あ：02/09/02 11:51 ID:ofhTuev6

>524-525
ありがとう。
多分見てる人の中にも、ゴムつけるの嫌で、
外だししてりゃ大丈夫ってやついてると思うけど、
ちなみに俺は一週間で２～３回のＨだが、
16～20の間に三回もヒットしやがった。
ゴムつけないやつに忠告しといてやる。
一歩間違えれば俺のようになるぞ。、と。

529 ：あ：02/09/02 11:59 ID:ofhTuev6

>526
今書いたけど、１００％外出しだよ。
>>527
母体へのかわいそうという気持ちは人並みにありますが、
殺人などとは全く思わず子供に対することは
かけらも感情が湧きません。
命はなにより大事、お腹の中でも命は命、
などの奇麗事がさっぱり理解できない。。
別に俺は悪人とかじゃないよ、その他いたって並な人だと思う。
でもさ、子供＆命、ていう定義がわからないんだよね。
お腹の中に居る時の子供は子供じゃなくて、彼女の一部、としか考えられない。
なぜ俺がそういう考え方なのかは俺も知らないが、
１００％疑うことなくそれが真実と思ってるよ。
アリを踏んでもなんとも思わないのと同じレベルだよ。
性格と思想は別問題だしね。
↓続く

530 ：あ：02/09/02 11:59 ID:ofhTuev6

ってもしかしてスレ違いなのかな？
俺は何を言いたいわけでもないが、
スレタイトル見て、おおっと思ったから
時間つぶしに書いてるだけです。
別に考えを押し付けるつもりは毛頭ないが、
俺のような考え方するやつもいるし、
それは思想の問題でその人が人でなしとか、
それとは別問題だと思うなぁ。
どうよ？俺が悪人だと思う人いるなら、
理由を添えて教えておくれ。

531 ：QER：02/09/02 12:15 ID:NiESJfp4

とりあえず続きをどうぞ。

532 ：女：02/09/02 12:15 ID:I8Vfk7RI

>>495 498
すみません、誰かを納得させようとか理解させようとは全然してませんでした。
（そのくらいのことも解らないほど馬鹿じゃないです）
むしろ火に油を注いでやれぐらいの気持ちでレスしてました。
正直ここはらくがき帳だと思って言いたい放題言いました。
正直誰もマトモな話なんて聞きやしないでしょう？と思ってましたし
「またバカな女がウザイ事ほざいてるよ」
と思われて逝ってよしだのなんだのと叩かれるのがオチだと思ったのですが、思ったより真剣に話し合ってるんですか？

勝手な解釈ですが「理解してくれないよ？」という方は「理解しよう」と思ってくださってたんですよね？
だったらどうも

533 ：（´∀｀）：02/09/02 12:37 ID:AW2eBIFt

　　　おまいら、こんな時間に何やってるんでつか？（ｗ

※仕事はどしたよぷーちゃん（ｗ
Die PUTARO

534 ：（´∀｀）：02/09/02 12:42 ID:AW2eBIFt

(′-｀) ・・・・まあサボって2chってる漏れが言う事ではないな

535 ：桃栗：02/09/02 12:44 ID:YvIj74fx

ことごとく、あたしのは女にスルーされてるよ。
女は女の意見はスルーらしい。
ていうか、あームカっ腹！！！

なんでこんな女が「女」を名乗ってるんだか！！！

仕事……仕事クダサイ：・｡･ﾟﾟ･（≧◯≦）･ﾟﾟ･｡・：

536 ：女：02/09/02 12:51 ID:I8Vfk7RI

>>535
ごめん、スルーって何？

537 ：女：02/09/02 12:54 ID:I8Vfk7RI

>>533
私は本職の仕事辞めて今はパート兼学生だから、パートが今日はお休みってダケ。
勉強せないけないんだけどなぁ、暑くて疲れちゃってやる気でないわ～

538 ：：02/09/02 12:56 ID:dkQhYS/b

　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 / 〃　 _　　　　　/ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　li　　　　　 //　／　ﾘ}
　　　　　　　　　　　　 l 　　　　ヾ-／　 '''ｰ {!　てゆーか、　　　　
　　　　　　　　　　　　 l　　　|/／‐ｰ　くー　|　　　　あんたらバカ?
　　　　　　　　　　　　　lﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'}　　
　　　　　　　　　　　　　l_ }∂　　ト‐＝‐ｧ'　!l　　　　
　　　　　　　　　　　　丿j　i i ヽ　 ` ｀二´' 丿l
　　　　　　　　 ,ｒ=─--､rﾉ｀''ー--‐ｆ´:::i l
　　　　　　　　／⌒ヽヽ、＼__　｀7ﾆ´-n::i l
　　　　　　　　　　愛子様が成長されたようです。

539 ：通りがかりの　２４　男：02/09/02 13:19 ID:HUAVux/4

７月の半ばにおろしたよ
その子は「絶対におろさない」、っていうのが持論だった。
俺もおろさないって言う人だった。　
エッチを初めて２年と３ヶ月　その人とはほとんど避妊をしてこなかった。
もう一人とは、最初のうちは、つけてたけど　面倒になってつけなくなって３年たった。
もちろん、二人とも同じ時間列にいる。
Ｂは、過去におろした経験があった。私と知り合う５年も６年も前
Bとは、３ヶ月ほど毎日欠かさずにやっていた。
それでも出来ないから、妙な自信があった。
Ａも、気おつけ無いと知らないよって言ってた。
その日は、６月の終わりぐらいにきた。ちょうど映画を見ようと映画館に行くときに
ここのところ生理がないよっていったので、薬局で試験薬を買って
映画を見終わった後に、トイレに行って試してもらった。
BINGO！、、、、　俺は、正直とまどった。ラッキーって言うのもあった。（結婚できるってね）
が、相手が産婦人科に行って　その後日会ったとき　エコー写真をもらった。
で、本人から　「手術は次の金曜日」って言われた。しぶしぶ、理解して

540 ：続き：02/09/02 13:20 ID:HUAVux/4

前の日にホテル（俺一人）に泊まって　手術の日の朝　hotelで
本人を目の前に、ごねた、予約の時間が過ぎるまでごねた。
俺的には、結婚前におろしたらもうこの人とはエッチできないって言うことをBから聞かされていたし
俺の周りも実際にそうだった。みんな、分かれていった。
だから、ごねたよ　生んでほしいって。
が、相手に　涙ながらにいま自分のしたいことがある。　子供を抱えながらじゃ無理って言われた。
そこで、俺が決断。
男って、実際に痛くないから　よけいに辛いんですけど？
ようやく一ヶ月たちましたけど、皆さんは、どうやってパートナーを支えていきましたか？
もう、かなり大変なんですけど。
幸い、半年くらいエッチ無しって言う約束は、守れる環境にいるので何とかなりそう。
どうやって、エッチを再開しました？

541 ：女：02/09/02 13:25 ID:I8Vfk7RI

はぁ、夏期休暇終わっちゃったからこれからはもう忙しくてもう来れないだろうなぁ。
ま、言いたい放題言って結構楽しかったかも。

今助産婦学校行ってるんだけど、これからも見つづけるんだよね。
避妊してって言えなくて、妊娠して泣く泣く中絶して、手術後は男の人の理解が得られなくて苦しんで、って女の子はこれからも増えるんだろうね。
って正直諦めの境地。
傷ついた人はたくさん見てきたけど、傷つく前にいつも何かできないのかと歯軋りする思い。
結局医者も看護婦も助産婦もそういうところは無力で、傷ついた女性が早く癒えるように、支援するくらいできない。
賢い女性が増えて欲しいと切実に願うよ。

それじゃ、女は消えます♪
（しかし、未だに「えっちねた」でこの話題はどうかと思ってしまう私は頭固すぎ？看護学生の1さん）

542 ：ピン：02/09/02 13:34 ID:Vm39PQT9

それじゃ、ここは？
一体どうなん？
http://www.after5.co.jp/lady-list.html

543 ：　：02/09/02 13:58 ID:NiESJfp4

結局、誰も自分のストレスを発散したいだけで
他人のことなど考えちゃいない、っていうのが分かって
むなしい午後。

544 ：：02/09/02 15:51 ID:pgL5gTqP

>>543
だって2chだもん…

545 ：　：02/09/02 15:56 ID:NiESJfp4

もうちょっとまともな人かと思ったら
他人のことを想像できない点では、
自分の批判対象と一緒だなんて悲しすぎる。

546 ： ◆B5s.ONNA ：02/09/02 16:01 ID:bZVNyxBl

思わず食いつきたくなるネタ

ｶﾓﾈｰ

547 ：　：02/09/02 19:02 ID:RavdcQLk

さびしい「女」

548 ：ageとこう：02/09/02 19:57 ID:8pDnzY7n

549 ：ファック出会い：02/09/02 19:58 ID:5e6TsZYl

ホテル・自宅出会い高校生クラブ　（１５才～１８才）
Ｈライブチャット、ＡＶ写真、電話番号ＯＫ

http://www.kogalu.com/sou/girls/index2.htm

550 ：　：02/09/02 21:39 ID:QR97FSQV

>548
禿同
必要悪だから「仕方がない」のではない。俺は絶対悪ではなくて必要悪で、そう言う手段をとってしまう人も居る、
まあ要するに手段のひとつであるって事を想った。
その手段を選んだらそれが必要悪であれ「罪」を一生背負うのは当然でしょう？
あなたの勘違い←誰も必要悪だから仕方がないなんて言ってない。
ただ単にそれを絶対悪だって想っている奴が居るからそれは違うと言っただけ。
ふう、やれやれ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

551 ：：02/09/02 22:27 ID:2CfXQw+D

　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 / 〃　 _　　　　　/ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　li　　　　　 //　／　ﾘ}
　　　　　　　　　　　　 l 　　　　ヾ-／　 '''ｰ {!　
　　　　　　　　　　　　 l　　　|/／‐ｰ　くー　| 氏ねよ！おまーら
　　　　　　　　　　　　　lﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'}　　
　　　　　　　　　　　　　l_ }∂　　ト‐＝‐ｧ'　!l　　　　
　　　　　　　　　　　　丿j　i i ヽ　 ` ｀二´' 丿l
　　　　　　　　 ,ｒ=─--､rﾉ｀''ー--‐ｆ´:::i l
　　　　　　　　／⌒ヽヽ、＼__　｀7ﾆ´-n::i l

紀宮様は悪い口を憶えられてしまった御様子です。

552 ：松村和樹：02/09/02 22:40 ID:OM4kKuN4

http://clevery.gaiax.com/home/nakatai

553 ：ははははは：02/09/02 22:54 ID:OLJcdMmk

>541
おとなしく、ははははは様の精子を飲みなさい！！
おとなしく、レイプされなさい！！

554 ：Nebel ◆c12amlNk ：02/09/03 00:26 ID:fXBSGBEH

はははははあ

555 ：おほほ：02/09/03 01:49 ID:bOjriw07

__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ自意識過剰の「女」がいるスレはここですか？
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子殿下は新しい遊び場を見つけられた御様子です。

556 ：　：02/09/03 01:54 ID:dCfbSkkP

アホか？
妊娠したくないならSEXするな！！

557 ：ひつじ：02/09/03 04:21 ID:NDqljIxq

親も、学校も性教育に関してもっと積極的になった方が良いと思うんだけど…。
自分、高卒後すぐ結婚して22歳で二児の母なんだけど、自分が小学生の頃は漸く性教育に関して
ちょこっと触れるくらいの授業が行われた辺り。今はどうなのか知らないけど、
恥ずかしがらずに教えてあげて欲しい。自分は娘達が大きくなったらきちんと
教えるつもり。生命の誕生だけでなく、堕胎に伴うリスクの事もね。
やっぱり初等教育が肝心だと思った。だって、望まれた子を産んで欲しいもの。
それに、でき婚が最近多いけど…自分の友人たちの9割はみんなでき婚です。
そのうち何人かは離婚しました…。ちなみに自分はでき婚じゃなく、旦那が
最初で最後のHした人です。今時珍しい？

558 ：_：02/09/03 05:41 ID:9jX4qj6h

>>1
ぷっ

559 ： ◆B5s.ONNA ：02/09/03 10:01 ID:rgtsF307

なんかアレな感じがするね

560 ：.com：02/09/03 15:06 ID:HYrzxNMt

>>556
禿同！
避妊も共同作業、妊娠するのは男のせいだけではない。
女も避妊の知識を持って武装せよ。股を開くなら覚悟があるんだろうがゴルァ!!
中田氏を呼ばれても大丈夫なようにな！

561 ：無責任な父（ひねくれ）：02/09/03 15:10 ID:4qm9iEOS

もう「名無し」で逝こうかと思ったのだが、、、
「バナナ男」は俺に文句があるのかい？
どうも一連のレスをみてるとそんな感じが、、、
しかーし！！
どうもあんたのレス見てると無差別に矛先向けてる感じなので
あんたとやり合う気はなし（ｗ

本当に「名無し」に戻るので勝手に吼えてください＞バナナ男様

562 ：：02/09/03 18:06 ID:kn1bBCY0

__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰバナ男は無駄吠え厨ですから
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子殿下は躾の悪い野良犬がお嫌いな御様子です。

563 ： ◆B5s.ONNA ：02/09/03 19:37 ID:7+iRVUJG

最初はわりと冷静だった皇太子様がただの煽り厨になってて髭

564 ：通りすがり：02/09/03 20:01 ID:MbhHh0gt

>>通りがかりの　24　男さん
あなたのような人ばかりでなく、支えてくれないﾊﾟｰﾄﾅｰもｲﾊﾟｰｲいるでつ。

565 ：上：02/09/03 22:34 ID:6LYq8uRD

__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰおまーら自分に自信ねぇのか？
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子殿下はコソーリsageでカキコするヤシがお嫌いな御様子です。

566 ：まだ3人：02/09/03 22:38 ID:mYkqPvM7

妊娠したら中絶すりゃ、いいんだよ。早いうちにな。

567 ：：02/09/03 22:46 ID:YO3tUr8Y

>>565
お前は本当にｱﾌｫだな。
基本的に板違いなんだよ俺もお前も。
最近２CH知ったのかい？
それならあと５年ほどROMしてろ、くそ厨房。

568 ：中：02/09/03 22:52 ID:6LYq8uRD

__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ >>567必死だな（ワラ
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子殿下は自分の仕掛けに釣られたヤシが可愛くて仕方ない御様子です。

569 ：　：02/09/03 22:55 ID:YO3tUr8Y

>>568
バーかお前のほうが釣られてんだよ。
お前必死だな（W

あとお前AGE忘れてるぞ。（W

570 ：下：02/09/03 23:00 ID:6LYq8uRD

__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ撒き餌仕込んだのは私ですね
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子殿下は悔しさのあまり必死に言い訳する>>567が可愛くて仕方ない御様子です。

571 ：　：02/09/03 23:03 ID:c2TyMxnV

女も悪い。生でやらせすぎ。

572 ：：02/09/03 23:06 ID:YO3tUr8Y

>>570

「やった～　こいつ食いついた～」ってか？
最近あまりに錆びた釣り針たらしてるﾄﾞｱﾌｫが多いから少しからかったら
これだよ。煽りの煽りをぐらいじゃないと面白くないんじゃない？

お前あげ忘れてるぞ（W

573 ： ◆B5s.ONNA ：02/09/03 23:07 ID:7+iRVUJG

「彼に嫌われたくないから断れない」とかそういう理由で生なんでせうか？

まぁ確かに生は気持ちいいよな、女も男も。

574 ： ◆B5s.ONNA ：02/09/03 23:13 ID:7+iRVUJG

っていうか後々グズる男と寝た女も馬鹿だし、
トラウマぶってグチる女と１回でもヤってしまった男も馬鹿。

ここまで来ると性欲に負けてブスとやった人おる？スレになりそうな

575 ：見苦しいよん：02/09/03 23:37 ID:6LYq8uRD

>>572
悔しいのは判るけどさぁ。
皆んな、そうやって釣られて厨を卒業するんだ。
釣られるのは恥ずかしいことじゃないぞ。悔し紛れの言い訳が一番恥ずかしいんだよ。
自分でカキコ読み直してみな。言い訳にすらなってないから（ｗ

>>お前あげ忘れてるぞ（W
ageとsageの違いは判る？プッ

いや、初心者をからかって悪かったよ。反省してる。

576 ：☆☆今できるよ☆☆：02/09/03 23:37 ID:USTqFq0v

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577 ：69：02/09/03 23:43 ID:WOwC+84M

2chって、ここまでバカがそろってるとは思わなかった。
誰とはいわないが(w

578 ：　：02/09/03 23:51 ID:YO3tUr8Y

>>575
あれ？書きこ遅いね。お母さんに言われてお風呂でも入っていたの？

厨を卒業？お前の事だろ。
＞釣られるのは恥ずかしいことじゃないぞ
そうだね（W
釣り針たらして自尊心満足させてろよ。
俺はそんな奴を今日もからかうよ。

579 ：月夜☆：02/09/04 00:24 ID:Vuzmusje

彼氏の元ｶﾉ
以前彼氏の子を妊娠したって聞いてｼｮｯｸだった。
学生時代だったから中絶したみたいだけど
私にはその気持ちわかんない。

>>556さんの言うとおり。

580 ：大学生の彼氏：02/09/04 00:28 ID:m/mobwu5

この中にゴムしてても妊娠したっていう人いる？
てかスレ違い？

581 ：なかだしまん：02/09/04 01:05 ID:nkMzy6fg

俺はナンパとかどうでもいい女にはいつも中田氏だよ
これ当たり前！
本能です、俺は本能のままに生きる男だ！
男は本能的に沢山の精子をばら撒き、女に妊娠させ多くの子孫を残そうとする。
今まで何人かは妊娠してると思うよ
それに俺はいつも逝くとき「中田氏だ！妊娠しろよ！」などと言ってるが
「いやー」などと本気で嫌がるところに中田視するのにいつも萌えるよ
まあ、俺は女は道具くらいにしかおもってないけど
でも、一緒に住んでる彼女にはピルを飲ましてるよ
結婚しよう考えてるけど、今仕事してないし、子供できても育てていく自信ないからね
大切な人には中だししないよ

582 ：.com：02/09/04 01:44 ID:oK85vneX

>>574
性欲に負けてブスとやった人おる？２度目の悲劇
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1026317629/l50

583 ：：02/09/04 01:50 ID:U82p+Dww

>>581
コピペご苦労！

584 ：　：02/09/04 01:54 ID:JxM+QawM

>>581
ﾌﾟｰで中田氏かよ　　まぁ確かにお前の遺伝子は後世に残さんのが
世の為やな

585 ：69：02/09/04 02:12 ID:k0J+0t+F

>>578
キミには最後まで笑かしてもろたよ。

586 ：(-_-;)２３歳：02/09/04 02:53 ID:DCoQTIez

私は１８歳の頃２度妊娠したよ。初めのは流産。流産した時は正直お金かからなくてラッキーなんて思った。二度目は中絶した。途中で麻酔切れていきなり苦しんだケド終わった後、それまでひどかったつわりが嘘のようになくなって幸せだった！携帯から脈絡無しでスマソ…

587 ：はげ：02/09/04 02:56 ID:LxVx2hKb

>>586
妊娠すれば中絶すればいいと思ってる女性殺す！！

いや、中絶反対じゃないけど、少しは罪悪感くらい残せよ。

588 ：(-_-;)２３歳：02/09/04 03:16 ID:Z2hgbXed

>>587 かれこれ５年前の事なので…罪悪感を思い出せないのかも…って事は、多分…その程度の事なのかなって思ったから……でもちょっと思い直してみます。

589 ：倫理学者：02/09/04 03:43 ID:NKNCHkjh

だいたい、できちゃった結婚なんかするやつ、中絶する奴は人間として最低だ
望まない妊娠とかなんとかいって、自分の欲望、本能のまましか生きれない
つまり高等動物としての理性や判断能力に欠ける奴は、下等動物と一緒。
偉そうに親になる資格なんてない。子供が不幸なだけだ。
どのつら下げて子供に説教するんだか。お前等が説教されるのが先だろうが
そんやつらは性欲に飢えた動物と一緒でパイプカットでもして去勢するんだな。
中絶に関しては、そんなやつから子供（二世）が生まれなくてよかったという
理論で正当化するのが精一杯だろう。だって立派な殺人だからな。
よって、殺人者を責める資格も当然ない

要は、人間として有るべき姿は、夫婦の間に子供が欲しい場合は生でやる。
ただ性欲でセックスがしたい（妊娠を望まない）ならゴムをつける。ゴムが嫌ならやらない。
生がいいが、妊娠は嫌だなんて奴は、豚小屋にでも入って好きなようにしろ

こんな当たり前の事、教科書にも書いてないけどな
不妊で悩んでる人がどれだけいることか・・・・

590 ：　：02/09/04 03:53 ID:yIQcaj00

>>588
オレと同い年だ。
５年前ということは１８歳でしょ？
ということは結婚を視野に入れているとは思えない妊娠だ。
完全な殺人ですね。

オレはいつも中絶で思うのが、
自分がこの世で生きている事に感謝しているということだ。
もしオレの親がお前みたいな奴だったら、
生まれるはずのオレが生まれなかったわけだから。
その中絶・流産した子も親がちゃんとした親なら
ちゃんとした人生を送れていたのに・・・。
ホント自分の親がお前みたいな奴でなくて感謝してる。

591 ：_：02/09/04 03:58 ID:qogX4F7q

>>589
倫理学者さん、偉そうな事抜かすね～。
あんたみたいなのを無能者というんですよ？？？

＞こんな当たり前の事、教科書にも書いてないけどな
あんたが教科書にのせてごらんよ
ま、それもできないでしょうね（藁

592 ：：02/09/04 04:09 ID:oK85vneX

>>591
釣られた？
コピペだよ、前に見た。

593 ：　：02/09/04 04:11 ID:yIQcaj00

それでも

＞あんたが教科書にのせてごらんよ

こんな極論しか言えないような奴はダサイ！

594 ：(-_-;)２３歳：02/09/04 04:17 ID:oyXmb2c2

>>590 ホント、そうかもね。結局彼とは中絶後３年付き合って、私から婚約破棄して別れた。２度目の妊娠の時、暴力振るわれた事が引っかかってたから。ま、バチ当たったよそれなりに。去年卵巣腫瘍できた。親にはなれない。自業自得だけどね。

595 ：　：02/09/04 04:24 ID:qogX4F7q

>>592
ああ、釣られたさ！！悪いか！！
>>593
売るセーボケ！！
何も主張できんお前の方が笑える
「ダサイ」←？？何時代の言葉ですか？？

596 ：倫理学者：02/09/04 04:24 ID:EsB8K1GK

>>592
嘘言うでない。さっき書いたぞ

>>591
まあ、何とでも言っておくんなまし
俺は正論しか書いてないつもりだが
要は、中絶やできちゃった結婚なんかする輩は
ろくでもない人間のクズだって言っただけだ。違うか？
教科書に載せろだと（ｗ。笑わせるぜ。
こんな当たり前の事が教科書に載ったらそれこそ終りだろうが
日本の恥を晒すようなものだ。

597 ：：02/09/04 04:30 ID:IYuCHpOW

>>590
ﾏｼﾞﾚｽですまんが
貴方はやはり幸せな人なんだよ。なんだかんだ言ってもやはり両親の愛を受けて育ってる。
でも、いざ現実に目を向けると
子供を育てられるような精神状態・環境・経済的状況が備わっている
人だけが妊娠している訳ではない。
このｽﾚで散々言われている「精神的子供はsexすんなｺﾞﾗｧ」って言うのは簡単だけど
其処まで精神的に成熟していないからこのような事が起こるわけで…
そこで中絶を認めない社会ってのも怖いな、と思う。
身も蓋も無い事を言ってしまうと
大昔から人間社会ってのは育児コストと需要によって産児数をコントロールして来たし
そうでなきゃ地球から人が溢れてしまう。
ま、あんまり感情的になると本当に悩んでいる人をも袋小路に追い込むよ　ってことですわ。

598 ：：02/09/04 04:32 ID:IYuCHpOW

>>倫理学者さん
貴方の意見は危うい。一歩間違うと酷い差別を生むね。ｺﾝﾄﾞｰﾑでの避妊も100ﾊﾟｰｾﾝﾄでは無いでしょうに…
それとも又、釣りですか？

599 ：ペリー：02/09/04 04:40 ID:G0A9Q/jZ

中絶を認めるも何も、あんなの妥協の産物だろうが。
真正面から中絶が認められているわけではない。
あくまで違法行為（倫理上の罪）であることに代わりはない。
中絶という行為はこれからも永遠に後ろめたい行為であり続けるのさ。
問題なのは、いとも簡単に妊娠してる奴が増えてることだ。
更に、もとを辿れば、簡単に不特定多数の奴とSEXまたは無防備にSEXすることだ。
中絶で悩んでる奴を袋小路に・・・とか言っても悪いのは本人。自業自得
そうなることくらい誰の目にもわかりきってた。悩む位なら最初からするな！

600 ：あ：02/09/04 04:41 ID:fQihujgF

あのー、私中絶しても、おろした子供に対して
な～んとも思わないのですが。
母体への気持ちは別問題ですけど。
アリ踏んでショックな人居ます？
それと同じなんですが。。
命の尊とさとやらを教えてもらえませんか？

601 ：ペリー：02/09/04 04:47 ID:G0A9Q/jZ

>>600
何とも思わないならどんどん堕ろせばいいだろ？何か問題か？
そこにアリが出てくる時点で笑いものだ。以上

602 ：　：02/09/04 04:47 ID:6esPQvkt

顔射大好き

603 ：落ち武者：02/09/04 04:48 ID:rRbDv8nb

＞６００
人それぞれだから別に教わらなくて良いよ。
俺も中絶は必要悪ではなく、必要なら有りって思う人だしね。

604 ：あ：02/09/04 04:51 ID:fQihujgF

>601
別にあえて堕ろそうとは思わないよ。
笑いものとか言われるとは別に想像を通りだけど、
私が興味あるのはなんで笑いものなのか。
人の意見は様々だと思うけど、聞いてみてるだけ。
人の命を～、って言うなら人の命ってどこからが定義なの？
それって一概に正しいと言えるものなの？
人それぞれじゃないかなぁ。
人の命は尊いってのも理解できないし。。
説いてちょうだいな。

605 ：あ：02/09/04 04:53 ID:fQihujgF

>603
世間的に中絶は命を～だから駄目っていうのが
定説だけど、それが理解できないんですよね。
人それぞれと思うけど
１０人聞いたら９人は駄目っていうだろうし、
９人いるなら私が知らないだけで、
なにかあるのかな、、と。
ちょうどいい機会なんで聞いてみました。

606 ：591：02/09/04 04:56 ID:qogX4F7q

>>596
ハア？日本の恥？
戦争に負けてる国にそんなプライドあったのですか？
貴方こそ笑わせないでまず教科書に載せてくださいよ。
日本人は教科書見て大きくなるのです。
貴方の言ってる事は大事だと思うのですよ。マジで

607 ：載恭 ◆Ee5D0yDQ ：02/09/04 04:58 ID:JLExnhcg

もしあなたの母があなたをおろしたら…
もぅわかりますよね？子供をおろすというのは
その子供の存在を否定する事です
そんな事をして…なんとも思わないなんて…

608 ：　：02/09/04 04:59 ID:IYuCHpOW

>>599
だから～
その貴方の意見がその人たちには届かないっていう事。

やっちゃいけないのに此処まで堕胎が行われているこの現実の前では
今の「倫理観」に頼る方法が機能しなくなっているのは明白。

じゃどうすればいいのかね？　それを貴方に教えて欲しい。

609 ：591：02/09/04 05:02 ID:qogX4F7q

でもさー、、
「人の命の尊さ」って、、
具体的に説明できる？皆様。

人が人を殺めるのはイクナイ（・∧・）
この位しか今の漏れには分からんのです！

610 ：謎の医学生：02/09/04 05:06 ID:07Mrr/y+

なんかここ面白いですね。

命についてですが、これは生命倫理学という分野です。
なぜ命が尊いかですか～。なかなか言葉では難しいですね。
命の尊さを考える上では、尊いということと表裏一体の関係にある
命が粗末にされたらどうかということを考える必要があると思います。
人は何故殺してはいけないのか？人の命は救わなければいけないのか？
これは考えるまでもないのではないでしょうか？
「あ」さんは、好きな人、大切な人が殺されたらどうですか？
あなたが苦しんでいる時、周りの人が見殺しにする、病院で殺されたらどうですか？
こんなこと改めて考えるまでもないですよね。
つまり、胎児だろうとそうでなかろうと同じ命です。粗末にしていいわけないです。
胎児の命を粗末にしていいということは、自分の命や他人の命が狙われても
何も文句言えなくなってしまいます。
僕は、キリスト教でも何でもないですが、命に価値を決めたりするのは
好きでないので、どんな命であろうと救いたいと思ってます。

611 ：載恭 ◆Ee5D0yDQ ：02/09/04 05:07 ID:8GZ8L8Pl

人の命の尊さ…
大事な人が亡くなった俺にはよくわかる…
だって同じ人はどこにもいない…
そんなの辛い…
だから人の命は大切
自分の命がある…
それが命の尊さじゃないの？

612 ：あ：02/09/04 05:10 ID:c05bzs4g

＞＞６０９
厨房かお前は（ﾌﾟﾌﾟ
来る板が違うぞ。

613 ：臍の緒：02/09/04 05:12 ID:IAk4qTh6

載恭ﾀﾝ　ﾊｹｰﾝ　いい子と言うじゃんｗ

614 ：あ：02/09/04 05:12 ID:fQihujgF

>607
すみません、まったくわからないです。
母がもし、私を堕ろしていたなら、
その私は堕ろされたことも感じず、
また別の場所で私、というものが形成される、と考えているからです。

>591
私も同じ意見です。
その人という人格がこの世から消えてしまうことは、
大切な人ほど辛いとは思いますが、
｢命｣というものの大事さは理解できません。

615 ：あ：02/09/04 05:12 ID:fQihujgF

>610
細かい説明ありがとうございます。
>つまり、胎児だろうとそうでなかろうと
ここより上は理解できます。
私は私の少なくとも、目の届く範囲の人の命は大事と感じます。
＝胎児の命も、とは全く別のように思えます。
理由は>607むけて書いた↑のもそうですし、
口で粗末にしてはいけないとは言えますが
なぜかわからないからです。

616 ：謎の医学生：02/09/04 05:12 ID:07Mrr/y+

>>611
そうですね。

でも、正直言って、こういう感覚って頭で理解するものではないと思います。
育ってきた環境や社会の中で自然と身についていくものだと思います。
ですから、残念ながら人の命を何とも思わないで殺人をしてしまう人がいるのも
ある意味仕方ないと言えるのかもしれません。
中絶に関しても、育った環境などでそういうのに抵抗を感じる人もいれば、
何とも思わない人もいる。これが現実なのでしょうね

617 ：591：02/09/04 05:14 ID:qogX4F7q

>>610
そうだね。
産まれてきた子供を殺めると「虐待」と言われ
罪に問われる
中絶のばやい、、人それぞれ、、
とりあえず罪には問われない
この世にまだ「生」を受けてないから？
この辺がおかしい、、理不尽だね、、う～む。。

618 ：あ：02/09/04 05:14 ID:fQihujgF

>612
そうかな？
私ははそれがある種一般論だと思いますが。
全く自分と、それこそ一生接点を持たない人の
命の大事さを悟っている人という人が特殊なんだと思いますが？
あなたはわかりますか？
私は身の回りの人しかわかりません。

619 ：あ：02/09/04 05:18 ID:fQihujgF

私は別にここで皆でひとつの意見を出そうとしてるわけでは
ないのですが、
人の命というのはほんと突き詰めていったら
宗教的な考え方になってしまいますねｗ
私が罪を感じない根本的な理由は
どの瞬間から命、と言える明確なライン人それぞれで、
私は目に見えて妊娠がわかるところ、というのが
ラインだからでしょう。
命は命、と言い張ってしまうと、
着床した瞬間から命を意識しなければなりませんｗ

620 ：謎の医学生：02/09/04 05:20 ID:07Mrr/y+

>>617
僕が医事法の講義で勉強した範囲でいいますと、
中絶も立派な刑法上の犯罪なんですよ。堕胎罪です。
しかし、違法行為ではあるが、特別処置で罰しないということになっています。
ですから、中絶が大手を振って認められているわけではないのです。
あくまで、まー、社会情勢上仕方ないとされているに過ぎません。
ですから、宗教や社会が違えば、中絶が許されないケースもあります。

621 ：６１２：02/09/04 05:23 ID:c05bzs4g

＞＞６１８
命の大事さって、感じるものだろ。
悟るとか、分かる分からないじゃねーだろ

622 ：あ：02/09/04 05:23 ID:fQihujgF

>611
傷口を開けるようでしたら、
これ以上は追求しようと思いませんが、
>611さんが感じた命の尊さは、
その人を知っていて、且つ
その人格の持ち主がこの世からいなくなったことに対する、
無念さからくる物であって、
＝命の尊さとは違うように思います。
まぁ広意義ではイコールだと思いますが。
つまり全く知らない人に対して、
大なり小なり、同じ感情を抱けるか、というのが
命の尊さ、じゃないでしょうか？

623 ：_：02/09/04 05:24 ID:IAk4qTh6

がんばれ医学生♪
宗教かぶれは手強いぞ

624 ：あ：02/09/04 05:26 ID:fQihujgF

>620
へぇ、そうなんですか、ひとつ勉強になりました。
分かってらっしゃるとは思いますが、
一応見解書いとくと、
中絶が悪か、ということを考えてみると、
違法＝悪
というなら間違いなく悪でしょうし、
でもまぁそういうわけでもないのが実情ですしね。

625 ：謎の医学生に質問：02/09/04 05:26 ID:JPHCfyzV

胎児をオロシテいいのは何ヶ月までって決まってんのは
厳密にはどうしてなんでつか？

626 ：謎の医学生：02/09/04 05:27 ID:07Mrr/y+

>>623
俺は今日もテストがありますのでもう去りますが
面白い意見があって勉強になりました。
まあ、皆さんも程ほどにenjoyしてください。

627 ：_：02/09/04 05:28 ID:IAk4qTh6

>>626
テストがんがれぇ♪

628 ：591：02/09/04 05:29 ID:qogX4F7q

>>620
なるほど。
＞宗教や社会が違えば、中絶が許されないケースもあります。
まあそういった国もあるでしょうな。
日本（だけとは限らんが）がもともと理不尽な国？
少子化だのなんだの子供の事を、
命を大事にしなさいと言いながら
一方では中絶を仕方なしとしている。。
うーん、、島国だから？？（関係ないか

629 ：あ：02/09/04 05:32 ID:fQihujgF

やっぱり宗教とか強く関わってくる問題ですね。
宗教というか、なんていえばいいのかわかりませんが。

>謎の医学生さん
あっ、おつかれさまです。
こちらも勉強になりました。
ありがとうございます。

始めに書きましたが、私がここで書き込んでる理由は
1.中絶に対してなーんとも思わない
　細かくは堕ろした子に対して。
　母体に対しては人並みな感情を持っていると思います。
　なんとも思わないのは私であって、
　普通なんとか思うのが当たり前ですしね。

630 ：謎の医学生：02/09/04 05:32 ID:07Mrr/y+

>>625
俺は別に産婦人科に興味がないので知ってる知識ですみませんが、
一番大きな理由は胎児が大きくなりすぎるともう堕ろせないということですよ。
つまり、医学的見地から、母胎の健康やその他諸々の影響を考えた時に
危険というかよくない恐れが大きいということがあると思います。
もちろん、法律上の場合は、医学とは別の観点も考慮されてるはずです。
では、去ります。

631 ：あ：02/09/04 05:33 ID:fQihujgF

2：中絶＝子供を殺す　ということへの疑問
3：普通みんなが言うからにはそれなりの理由があるので、
　聞いてみたかった。

なのですが、結局やっぱり想像どおり宗教までいってしまいましたｗ
もちろん私でも目の届く範囲の人に対しては普通な感情持ってますｗ
まぁ話せてすっきりしました。
一生はまぁ長いのでゆっくり考えてときますｗ
当面変りそうにありませんが。。
お疲れ様でした。

632 ：謎の医学生に質問した奴：02/09/04 05:36 ID:JPHCfyzV

回答サンクス
いい奴だ、、。謎の医学生
ぐっすりおやすみ

633 ：591：02/09/04 05:44 ID:qogX4F7q

なんだか良い話合いだな。。
冷静に話せて俺も良かった。
又色々考えさせられた
結論は出ないけど（笑

634 ：罪と罰：02/09/04 05:49 ID:IAk4qTh6

罪悪感ってだけだと思うんだがなぁ。

635 ：591：02/09/04 06:06 ID:qogX4F7q

俺が感じるのは
中絶＝無責任とはちょっと違うかな？
でも
避妊しない＝無責任は合ってるかも・・

ん？避妊すれば妊娠もないのか？
では避妊している＝責任持ってる←これもちょっと違うかも
。。やっぱりわかんねーよ（；´Д｀）

636 ：チン児：02/09/04 06:10 ID:IAk4qTh6

まだ考えてたのか、EDになるぞｗ

637 ：591：02/09/04 06:15 ID:qogX4F7q

＞EDになるぞｗ
わははは！！
俺は吟吟だぜ！！心配するな（・∀・）

638 ：プ：02/09/04 06:18 ID:AJItDqJW

妊娠しても中絶すれば言いだけジャン( ´,_ゝ`)

639 ：載恭 ◆Ee5D0yDQ ：02/09/04 06:37 ID:Mr6KNrZL

悲しみ…
愛する母を失えば必ずそう思う…
自分が生きてる…
誰のおかげ？親だよ…
当たり前の事が命の尊さ…
日常生活が命の尊さ…
それを解ってもらいたい…

640 ：チン児：02/09/04 06:39 ID:IAk4qTh6

わははは！！ ←焦りを感じるがｗ
責任　←辞書で調べてみYO

641 ：＿：02/09/04 06:43 ID:IAk4qTh6

>>639
スレの尊さも解ってくれ嬉しいんだが（このスレじゃなくてね

642 ：：02/09/04 06:44 ID:rdfTl1yG

誰が何をしようと法で裁かれない限り自由だと思う

こんな所でｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるヒマあったら
駅前にでも行って啓蒙活動でもしてほすぃ

643 ：＿：02/09/04 06:44 ID:IAk4qTh6

ぐは、日本語が・・・逝ってきます

644 ：_：02/09/04 08:22 ID:qPY2FaFQ

ネットに繋いでここで議論(?)できるような奴はまだマシじゃないか？
ちょっと田舎の方のコンビニの前とかで、
いかにもDQNな格好してたむろってる中高生男女を啓蒙してやってくれ。

645 ：：02/09/04 08:25 ID:XdECB+Ix

殺すなんて表現使う>>1の看護なんて死んでも受けたくありません。
どんな理由があろうとも１にはもう資格ゼロ。

646 ：　：02/09/04 09:00 ID:J4ZAR77D

>>645
いい加減うざいです。
>>1叩きはもう見飽きました

647 ：：02/09/04 09:47 ID:qyQEWaPb

　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　| えっちねたで語るヤシ等はウザイです
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝消えろよキチガイ！
　　　　　　　　ヽ_｣　　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　ゝ i、　 ´　ニ　`丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子殿下はお好きなえっちねたを荒らされるのが我慢できない様子です

648 ： ◆B5s.ONNA ：02/09/04 12:01 ID:hTt/NDaE

あくまでもネタなのに、なんでそんなに真面目なの？

649 ：　：02/09/04 16:48 ID:7dey2T1j

中絶？そんなのしてあたりまえじゃん。女は男の性処理道具でしかないわけだしさぁ
なんで自分の欲求を満たしたいだけなのにガキの世話まで見なきゃなんないの？
女は黙ってやられてりゃあいいんだよ。で中絶する。もしガキ産みたいんなら勝手に
自分で産んで一人で育てりゃあいいんだよ。男は社会に貢献する。女は男に貢献する
これでよし

650 ：載恭 ◆Ee5D0yDQ ：02/09/04 16:52 ID:NPDSUqke

いいわけないだろ！
あなたの発言はとんでもない事を引き起こす言葉ですよ！
その意見を撤回しなさい

651 ：　：02/09/04 16:54 ID:7dey2T1j

とんでもない事って？

652 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ：02/09/04 16:54 ID:MXkO5hCe

載恭はやっぱ良い奴だ。もう敬之でもいいや。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

653 ：S-ist：02/09/04 16:55 ID:WVagxXKi

テメーら、中絶を軽く見るなよ。人一人殺してるんだぞ!!
だから、簡単に「オロセバ」とか云うんじゃねぇよ。
出来ちまったら、責任持って育てろ。ってか、出来ない様に避妊に心がけろ。
コンドームつければ済む話だろが！！

654 ：載恭 ◆Ee5D0yDQ ：02/09/04 16:57 ID:HjUM2wYU

とんでもない事…
全女子国民を敵にまわす事になりますね…
だからその言葉を撤回してください

655 ：　：02/09/04 16:59 ID:5/F8mjL9

殺すのｲｸ(・д・)ﾅｲ!去勢しる！

656 ：　：02/09/04 17:03 ID:5/F8mjL9

堕胎にもいろいろあるが中でも最も強烈なのが、
金属製の器具を子宮内に入れて掻き回すという物だ。掻破ともいう。

要はグチャグチャにして掻き出す訳だ。

657 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ：02/09/04 17:07 ID:MXkO5hCe

胎児の頭を潰すってやつだよね確か

658 ：ナースちゃん：02/09/04 17:53 ID:ILjLiLNb

659 ：ナースちゃん：02/09/04 17:57 ID:ILjLiLNb

今日7回目の中絶手術を受けに来た女の子がいたよ。
「そんなにして･･･嫌じゃないの？」って聞いたら「嫌でした･･･」とアッサリ言われてしまった。
言いやしなかったけど嫌だったら何で避妊しないんだろう･･･全部同じ相手（男の人）だって。
私と同じ女の子だけど理解できないね。
その「彼氏」も最低だと思うけど。

660 ：載恭 ◆Ee5D0yDQ ：02/09/04 17:59 ID:JLExnhcg

たすかに…
嫌なのに中絶しない…矛盾してるね…

661 ：S-ist：02/09/04 18:01 ID:WVagxXKi

だから、子供作りたくないならコンドームつけろ!!!!!!!!
中絶は絶対に反対じゃ!!　罪の無い命を、テメーの勝手で殺すなよ。

662 ：ナースちゃん：02/09/04 18:07 ID:ILjLiLNb

>>656
掻破って掻爬法の事ですか？
別にぐちゃぐちゃにするわけじゃ無いですよ（掻きだす事に変わりはありませんが）、大きい場合は頭をつぶさないと出せない場合があるからつぶす事もありますが。
別に最も強烈なもの、では無く最も安全な方法だから使用されているだけです。
吸引法は胎児が小さいと行えませんしね。
色々あると言っても中絶の方法は掻爬法と吸引法しかありませんよー

663 ：：02/09/04 18:07 ID:cvUq1Tos

>>653
>テメーら、中絶を軽く見るなよ。人一人殺してるんだぞ!!

中絶手術してる医師も、”殺してる”って意識はあるんだろうか？
どうなの？>>659ナースちゃん

>659の女の子は、その相手と別れても、また似たような男とくっつきそう。
なんでだろ？そんな子いるよね？だまされてばっかりの子。

664 ：ナースちゃん：02/09/04 18:10 ID:ILjLiLNb

車のローンがあるから生活が苦しいから産めませんとか言ってる最低な男もいたな（苦笑）
子どもより車がいいのか、じゃあ車とでも結婚しろ！って感じ～

何にも抵抗しない彼女もダメダメだったけど。。。さ

665 ：ナースちゃん：02/09/04 18:14 ID:ILjLiLNb

>>663
う～ん、やっぱり中絶よりお産が好きみたいだけど・・・＜医者　（あたりまえか^^；）
でも産婦人科医の宿命でしょ。
ちゃんと聞いた事は無いけど「処置の一つ」と思ってると思うよ。
別に医者は悪く無いわけだしね。

しかし、開業クリニックなんかだと「中絶手術が無くなったら経営困難に陥る、だからピルなんかいらん」
みたいな先生もいるしさ（ウンザリ）

666 ：ｄ：02/09/04 18:15 ID:9vFCUEw/

今までに５人ほど妊娠さしました。
４人が放置です。
１人は勝手に生みやがった。
ウザイから放置です。何か？

667 ：_：02/09/04 18:31 ID:Pa2igbQX

呪われてるな、、、報いじゃ

668 ：：02/09/04 18:33 ID:km22lHdu

>>666
あ、そ。

669 ：載恭 ◆Ee5D0yDQ ：02/09/04 18:39 ID:HjUM2wYU

中絶…悲しいな…

670 ：ナースちゃん：02/09/04 20:05 ID:KIFBVR93

ふと思うんだけど、一般の人たちって（医療従事者じゃない人って意味）「人殺し」だのなんだのって言ってるけど、
中絶が女性の身体にどんなリスクを伴うかちゃんと知ってるのかな
中絶が必要悪だの言ってるんじゃなくて、どれくらい「身体に悪いか」解ってるのかなぁ・・・？

671 ：載恭 ◆Ee5D0yDQ ：02/09/04 20:12 ID:NPDSUqke

丁寧に教えて(ﾊｧﾄ

672 ：なか：02/09/04 20:19 ID:sHibbsZH

孕ませ、ヤリ逃げ。厨房、工房ヤリまくり。かなり多いよ。簡単にヤラせるから悪いんでない？俺は糞とも思わないかな～まだ

673 ：あ：02/09/04 20:21 ID:QSAhNVcO

>670
どれだけ体に悪かろうが、
それが中絶がいけないことかどうかと
いう判断の基準にはならない気がするんですが。
どれだけ傷ついても本人の体なんで。
まぁ深読みしないで普通に答えたら
そんなの一般常識以上に知ってるわけないと思いますが。

674 ：　：02/09/04 20:26 ID:142WGWpa

>>673
男が､孕ませた女に降ろさせたんだったら､
「本人の体」ではないだろう。
女が勝手に降ろしたんだったら､本人の体だって言えるけどさ。

675 ：一服すんべ：02/09/04 20:35 ID:oyXmb2c2

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=S82TM&P=0
（・∀・）363

676 ：あ：02/09/04 20:51 ID:QSAhNVcO

>674
んー、それもそうだね。
んじゃ、相手の体を気遣って
おろす、おろさないの判断をしましょう、、と
結論付けましょう。
主に、男性はあらかじめ母体への
負担を知ってから判断し、お互いで
納得いく答えを出しましょう、。
まぁ納得いく答えなんてあるとは思いませんが。

677 ：：02/09/04 23:20 ID:65RIyFyO

_
　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　| ネタスレごときを仕切るヤシがウザイです
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝消えろよキチガイ！
　　　　　　　　ヽ_｣　　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　ゝ i、　 ´　ニ　`丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子殿下はご自分が一番目立ちたい御様子です

678 ：なでしこ ◆CCCCCCC. ：02/09/04 23:23 ID:SmJ3jVlJ

∧∧
(*ﾟ -ﾟ)なんにしたって中絶は悪だよ。うん。

679 ：よよよ：02/09/04 23:54 ID:GKHTIy3l

答えの出ない議論をいつまでも続けないでください。
生命に関する考え方なんて、これまでの人生感である程度固まっていて、
こんなところで匿名で語り合っていても考えは変わらないのですから。
それよりもえっちなはなしをしましょう。

680 ：　：02/09/05 00:46 ID:lRWg7WTu

まだ心も入ってないんだし
愛して上げられないならおろしたほうがいい
おろすの悪という奴は、口だけ野郎か
罪悪感を自己中と勘違いしてるだけ

681 ：　：02/09/05 00:48 ID:lRWg7WTu

それに成人女性の30％がおろし経験してるとどこかの板にあったぞ
ゴムいやな奴はピル使えって！
最初ピルの避妊率70％とか聞いたけど、実際病院で聞くとほぼ99％だってよ
みんな知らないから使わないらしい

682 ：　：02/09/05 01:07 ID:n9lvi+Pg

アホどもがマジになって語り合ってるスレはここですか？

683 ：加藤鷹雄：02/09/05 01:14 ID:5yb9+xXU

避妊には、ゴムをつけるというやり方のほかに、
俺みたいなプロになれば外出しや寸止めもありうる。
もちろん、ゴムでも完全ではないとかそんなことは知ってる。
しかし、確率の問題なら中田氏とは全然違うだろうが。
俺なんか今まで何百回、何千回と挿入したけど一回も孕ませたことない
もちろん、殆ど中に出してないからな。こんなの当然だ。孕ませてる野郎が理解できない
男と見りゃあ、通りすがりの野郎でもお構いなしに簡単に股を開く女が悪いのだが、
テクニックが無くて孕ませる男はもっと悪い。生でやるなら中に出すな。
これさえ守ればそうそう孕むことはない

684 ：Nebel ◆c12amlNk ：02/09/05 01:22 ID:npLIhL4P

>>681
ピルの避妊率の低下は、そのほとんどが飲み忘れだそうだ

685 ：あ：02/09/05 01:25 ID:thaLQUQR

>683
↑のどっかに書いたけど、
俺もあんたとほぼ同意見だよ。
でもさ、
おれは三回も妊娠させてる。
当然中だしなんかしちゃいない。
おかげで友人から
｢種馬｣と呼ばれる始末。。
あんたが運がいいのか俺が運が悪いのか
わからんが、
>683
みたいに力説されても
俺には笑うことしかできません。

686 ：加藤鷹雄：02/09/05 01:41 ID:5yb9+xXU

>>685
三回も孕ませてるのか。まだまだだな（ｗ
ま、中田氏してないのなら運が悪いというのもあるわな。
我慢汁にも精子があるから、我慢汁も中には出しちゃいけない。
外出しするタイミングが遅れてもダメなわけだな。
御主みたいな「種馬」は生でやるのは危険だな。
やっぱ諦めてゴムつけるか、子守するか養育費払うのが良さそうだな。がむばれ

687 ：はぁ？：02/09/05 01:52 ID:QbuguIP8

中出汁最高！孕む？初めから生でやらせる女が悪い。
俺は生のときは中出汁しかしない。嫌ならちゃんと意思表示しろ。
ってゆうか俺の女は嫌なときはやらせてくれない。
そんかわりやるときゃ中出汁上等でやれる可愛い女だ。

688 ：馬鹿女抹殺：02/09/05 02:02 ID:E0axQtnZ

687の女は阿呆だな（ｗ
嫌かどうかを意思表示することが問題なのではない
一時的に嫌がっても、中だししてるなら一緒だろうが

689 ：はぁ？：02/09/05 02:11 ID:QbuguIP8

女は馬鹿な方が可愛いもんだ。
覚悟あるからいいんじゃないの？赤ちゃんほしいのぅっってイクからなぁ。
まぁ、俺は種薄いからさ。出来たら出来たでめでてーし。
他人には理解できないだろう。
議論するだけ阿呆なこと。

690 ：　：02/09/05 02:20 ID:IbT16o2o

>688
うん？　別に689は良いんじゃん？　妊娠とか言う以前に中田氏して欲しい時は中田氏、中田氏されたくない時は中田氏しないで。
別にそんなのプレイの仕方の一種じゃん？　それは妊娠とか中絶とかとは関係無いんじゃん？
689に子供出来てもちゃんと育てていけて実際愛情が抱けていればそれでも良い気がする。うん。
まあもうちょい言葉をつかいわければ問題無しな689

691 ：　：02/09/05 02:31 ID:n9lvi+Pg

妊娠すれば中絶すればいいと思ってますが何か？

692 ：かか：02/09/05 02:36 ID:qOE0m4Eo

バカな女にはなにしてもいいんじゃん？一時の快楽しか求めてないバカ女とか
年とってから後悔すんだろ　
でもいい女には妊娠してもおろさず面倒みてあげてねなかなかいないけど

693 ：：02/09/05 02:47 ID:cC93iNwu

中絶は、想像以上に痛いですよ。術後も大変。
女性は１回でこりるでしょう。

694 ：　：02/09/05 03:10 ID:MeHWirlK

>>670
中絶が母体に悪影響であるというのは必ず知っておくべき項目でしょう。
>>594＝>>588みたいな人もいることだし・・・。
女性だけじゃなく、男性も知っておく必要がある。

でも、胎児の方がやっぱり気になりますね。
親の一時の快楽のためにこの世に生まれられないなんて・・・。

695 ：アーサ：02/09/05 04:16 ID:Abpn2uxT

ヤリたくないなら断るのが普通。中絶しても関係ないね。数多くいる女の一人にしかなんないんだし☆若いうちは女食って生活するのが男の基本。ゴムなんて厨房以来付けてねー笑孕んだら捨てるだけ～

696 ：杷：02/09/05 05:12 ID:9SaQKnqb

ピルって、ちゃんと正しく飲めば避妊の成功率は、ほぼ100パーセントなんですよね？
なんであまり普及してないんだろう？
認可が遅かったから？
低容量になって副作用の心配は少なくなったらしいけど、
イギリスでは環境ホルモンの原因になってるという話を聞いたことがある。

697 ：j ◆rJA.dFs. ：02/09/05 05:15 ID:+ppdqvDV

テレクラで知り合って
そろそろ、捨て時だなーって感じたら
最後の晩餐じゃねぇけど
丁寧に愛撫して、女を気持ちよくしてやり
最後は、中出し。それも一週間分くらいの精液を膣内に
あとは音信不通に・・・

698 ：杷：02/09/05 05:15 ID:9SaQKnqb

696に追加。
ピル飲んでる人がいたら教えてほしいんだけど、
ピル飲んでてもコンドームを使ってる？
私は使うべきだと思うけど。病気予防になるし。

699 ：@：02/09/05 05:24 ID:pgE9+KbJ

おろしたあと、
さそってキン〇マかみちぎってやりました
苦しんで泡吹いて気絶してました（W
まぁあのくらいが同等の痛みとつらさだろうと。。
此処のスレ観てるとその男を思い出します
言ってることがそっくり（W

700 ：　：02/09/05 05:31 ID:6r1Fsd5H

所詮、完璧な避妊法など無いと思われる
ピルは毎日飲まなきゃ意味無い。毎日、欠かさず薬飲むのは実際不可能
コンドームは騎乗位でガンガンやってりゃ漏れてくる

701 ：700：02/09/05 05:35 ID:6r1Fsd5H

だからセックスすれば妊娠する可能性が少なからず有るのに
セックスをしたのだから女性に責任があると思う（強姦は別として）

702 ：ピヨ：02/09/05 05:52 ID:AnubxZQt

１は、いつも子供を作るためにセクースしているの？
中絶する奴は最悪と思っているなら避妊をせずにセクースしろ！
なぜ避妊するかというと子供がいらないからだろ！

703 ：http:// 203.155.35.88.2ch.net/：02/09/05 06:25 ID:rgX2T8Yv

guest　guest　

704 ：で、：02/09/05 06:39 ID:U8nz4Gy2

結論として、
妊娠したら中絶すればいいと思ってる男性を＞＞＞
「女性は相手として選ぶべきでは無い」という事で。

705 ：意志」：02/09/05 06:44 ID:hcPymDdh

>>693
中絶が痛い訳ないじゃんｼｯ馬ﾀ鹿ｶﾌﾞﾘｵﾏｴみたいなﾔｼが中絶されればﾖｶｰﾀ
てゆーか
ﾚｲｨﾌﾟされて妊娠しちゃったら最悪じゃない？んでもってその女性が中絶反対派だったらどうすんだろ？
将来我が子をかわいがられるのかな？ダレが悪いというより死んだ子供がかわいそうなのは確かじゃん

706 ：：02/09/05 06:48 ID:U8nz4Gy2

流れに乗り遅れたレスだけど、「命の尊さ」とは、
ここに書いてる多数の、中絶上等！の中田氏自慢の人たちの子にならず、
実際に世に産まれてくる事が出来たって事が「尊い」のかと、、、
思いそうなほど愚かな男性が・・・本当に多いのかぁ！？

”中田氏”を人に自慢したくてしょうがない連中は、我慢出来ず書いてるから、
見た目、多いんだと思いたいけどねぇ

707 ：二児の父：02/09/05 06:58 ID:Ftm0X7Ih

三人目を家庭の事情で中絶した後、涙が溢れて止まらなかった。
奥さんを辛い目にあわせてしまった以上にこの世に生まれてくる
ことの出来なかった子に対してだろうか今でも思い出すと
涙がにじむ、それ以来ちゃんとゴム付ける、
した後数日はおなか痛がる。かわいそう　
自分の子供に実はもう一人兄弟がいたのが解かったら悲しむだろう
妻は三人目の事で俺の母に相談したら俺と兄との間に二人いたんだよと
打ち明けられそれを妻から聞いた、それも辛かった
だから自分の子ももし話しをたら悲しむだろうと思う。
言わなければいい事だが
中絶したら女性が一番辛いがさせた男も辛いと思うよ
するまでは平気でもしたあとに気が付くだろう

それでも平気なやつは自分がもしおろされてても文句言えないな
ていうかそいつの命はカス、いつ死んでもよし

708 ：708：02/09/05 07:04 ID:NZX3pXSZ

>>683 プロとか言ってるけど種なしなんじゃねーの？病院逝ってこい！

709 ：：02/09/05 07:08 ID:hcPymDdh

>>707
はいはい泣ける泣ける同情同情妄想天国かわそう哀れ哀れ
>>707みたいなﾁｯﾎﾟｹな人生なﾔｼ多いね

710 ：700：02/09/05 07:08 ID:6r1Fsd5H

>>704
誠実な男性を選ぶのは事実上不可能だと思われ
よっぽど男性経験豊富な女性なら可能かもしれないが
そうなるまでに何回も妊娠してしまうだろう
たまたま一途な男性を選べたとしてそれは結果論であり
おそらくその女性は「誠実な男性を選んで良かった」と自慢するだろうが
男性の性欲というものは自分でも制御不能くらいなもの
つまり女性は自分で自分の身を守るしか無いのであり
妊娠の責任も自分で負うしかないのである、仕組み的に妊娠するのは女性だけなのだから
もし、仮に男性が妊娠するのであれば逆に全ての責任は男性が負う事になるだろう
もちろん、慰謝料などの金銭的負担は両性ともに負うのであろうが

711 ：二児の父：02/09/05 07:11 ID:Ftm0X7Ih

でも本音は生でしたい
だけど中田氏より玩者か構内発射

712 ：700：02/09/05 07:26 ID:6r1Fsd5H

707がネタで無い事を祈りつつマジレスしちゃう
コンドーム着ければ完璧に避妊出来るのですか？
あなたはセックスの時、いつもビンビン状態で途中で萎えたりしないのですか？
さらに無理な体位はせずに主に正常位でゴムがずれないように恐る恐るやるのですか？
もちろん生よりはゴム着けた方が避妊率は高いでしょうが
それでもたぶんいつかは妊娠しちゃうでしょ？

713 ：：02/09/05 07:36 ID:kGJTjsVA

http://www.media-0.com/www/smile/pretty.html

714 ：二児の父：02/09/05 08:30 ID:Ftm0X7Ih

>>709
おまえの命はカスですか？、いつ死んでもよしですか？
>>709お前の人生そんなにＢＩＧですか？
おれの人生ちっぽけかもしれないけど

----------------------------------------
709 ：：02/09/05 07:08 ID:hcPymDdh
>>707
はいはい泣ける泣ける同情同情妄想天国かわそう哀れ哀れ
>>707みたいなﾁｯﾎﾟｹな人生なﾔｼ多いね
--------------------------------------

こーゆーことへー気でカキコできるノー味噌のお前よりしあわせだし
まともな頭だと思う。

715 ：二児の父：02/09/05 08:31 ID:Ftm0X7Ih

>>712
ネタでは無いです

一番安全はゴム
果てるまでびんびん
気上位もするし恐る恐るでもないが気をつける
第一そんなにひんぱんにしない
んじゃ

716 ：ナースちゃん＠夜勤明け（疲）：02/09/05 08:42 ID:ppiWjdhO

>>698
ピルを飲めばほぼ99％避妊が出来ます。
毎日必ず同じ時間に飲む事、それが出来ればかぎりなく100％に近い避妊効果を発揮します。
ピルはPMSやニキビの治療にも使われる比較的安全な薬なのですが、普及しないのはやはり「副作用が怖い」とか「太るんでは無いか」などと言う
ピルに対する認識不足が一番の原因だと思います。
普及して間もないので、産婦人科医でも認識の薄い人はいます。
ちなみに毎日飲み続けるのは不可能とおっしゃってる方がいましたが、そんな事はありません。
実践されてる方は多数いらっしゃいます。
ちなみにうちの病院でも「ピルを飲んでいてもゴムはつけてくださいね」と教えています。
ちなみに私（未婚です）もピルとゴムで避妊してます。

717 ：童顔野郎：02/09/05 08:43 ID:zyxO/uaW

だから、「生」とかでしないでゴムゴムつければいいじゃないのよ。２枚かさねとか。

これで「安全」

718 ：ナースちゃん＠夜勤明け（疲）：02/09/05 08:45 ID:ppiWjdhO

>>705
いいえ、個人差ありますけど、痛みはあります。
意識無くても結構「痛い痛い」と言う人多いです。
麻酔の効きも人によって違うので途中で麻酔が切れてしまい、痛くて暴れる人もいます。
どちらにせよ「麻酔ナシでやったら気が狂う程痛いもの」らしいです（した事ないからどのくらいかは解りませんが）

719 ：ナースちゃん＠夜勤明け（疲）：02/09/05 08:45 ID:ppiWjdhO

>>707

こんなご時世だからか、結構子どもいて、ダンナさんもいて、でも経済状況を考えたらもう一人は無理･･･って感じでの中絶も多いんだよね。
でも中絶後も「夫にしばらくセックスしたくないって言ったら、は？何で？って言われてしまった」って感じでまったく苦痛を理解してくれない、そして避妊もしようとしない夫も多と聞きます。
親であるにもかかわらず平気で中絶させるなんて･･･と思う。
でもあなたのような人の話聞くと捨てたモンじゃないって思いました。
奥さんはあなたのような理解の夫で救われてるのでしょうね、きっと。

720 ：：02/09/05 08:46 ID:mKTFBBbP

ピル、産婦人科に行かないと手に入らないから普及しないんじゃないかなぁ。
もし薬屋で売ってたら、
私も買うんだが････
産婦人科に行くの、恥ずかしい。

721 ：ナースちゃん＠夜勤明け（疲）：02/09/05 08:47 ID:ppiWjdhO

>>717
コンドームの２枚重ねは破損の原因になりますので止めたほうがいいと思います。

722 ：ナースちゃん＠夜勤明け（疲）：02/09/05 08:53 ID:ppiWjdhO

>>720
ピルに対する指導もきちんとできないし、薬局で売るなんて事はこれからも無いだろうし、それでいいんだと思う。
日本では「婦人科に行くのは恥ずかしい」ってイメージがあるけど
外国では「婦人科は生理が来たら定期的に通うところ」って国もある
日本もそうなって欲しいな、「喉が痛いから病院来た」みたいな感じでさ

723 ：700：02/09/05 08:55 ID:6r1Fsd5H

>>715
あなたは本当に男性なのかな？ゴムを着けても完璧ではないのは
わかってるのでしょう？それでもセックスするのだから
709をカスとまで言うのはどうかな？709は避妊を全くしないで平気であろうという点を
カスと表現してるのかな？もちろん709のほうが悪質だと思われるが所詮確率の
問題なのだから、もしかしたらあなたの方がまた中絶するはめになる
かもしれないでしょ？

724 ：720：02/09/05 08:56 ID:mKTFBBbP

産婦人科に行くことが恥ずかしくないっていう風潮になったら、
きっと行ってピル処方してもらうと思います。
でも、「ピルを飲む」＝避妊の為、
結婚してない女には必要ないはずのもの、っていうイメージが、
うちの親の世代に根付いてるうちは、嫌かもしれない･･

725 ：　　：02/09/05 09:02 ID:XBTinrez

>>683
おめーは運がいいだけか、精子が死んでるかのどっちかだよ
上手い気になって調子のってるのワラタ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

726 ：　：02/09/05 09:02 ID:XBTinrez

>>692が良い事言った

727 ：　：02/09/05 09:05 ID:XBTinrez

>>698 病気予防ってあなたはヤリマンちゃんですか？
相手一人だけだったら病気とかも知り合ってるはずだろ？

728 ：　：02/09/05 09:13 ID:XBTinrez

>>715 お前過去レス読んだか？
一番安全はゴムじゃねーだろバカ

729 ：700：02/09/05 09:17 ID:6r1Fsd5H

ナースさん
ピルを毎日飲むのは実際不可能と書いた者ですが
自分的には今まで風邪薬など１週間ですら毎日飲むことが出来なかった私
にとっては本当に不可能と思われるのだけど、私みたいな人も多いと思われる
だから、一言で「ピルを飲んでいれば避妊は完璧だ」と言う認識が出来たら
へたすればセックスしてからピルを飲んでおけば大丈夫と誤解する人も出てくるだろう
コンドームにも言える事だが、「射精する直前にコンドーム着ければ良い」
と思ってる人も多いでしょう？だから安易に医療機関が大丈夫と言うのでは無く
「セックスすれば妊娠する可能性が有る」という大前提を強調するべきであり
むしろピルもコンドームも避妊に完璧では有りませんよ、と強調すべきと私は思う

730 ：700：02/09/05 09:31 ID:6r1Fsd5H

それに避妊法としてコンドームよりもピルが重要になればなるほど
女性がピルを飲まないのが望まない妊娠の原因だと言う事になりませんか？
再び書きますが妊娠するのも中絶するのも女性なのは紛れも無い事実なのですから
女性もそれが解っててセックスをし、ピルも飲まないのであれば自業自得では無いですか？

731 ：　：02/09/05 09:41 ID:owU+3s+K

>>730
じゃぁ、男には責任無しですか？
あなたの言い方だとそういう風に聞こえますが。

732 ：700：02/09/05 10:04 ID:6r1Fsd5H

責任と言う言葉があてまるかどうか解りませんが実際問題として双方の家族
の間で示談交渉となり数十万程の金銭を男性が女性に支払うことになるのでしょう
だけど、その他に法的にはもちろん肉体的にもどのような責任が男性にあるのでしょうか？
もし女性が恨みを晴らすために男性に何らかの報復行為をしたら
中絶させられたからなんていう理由に正当性は認められませんよ

733 ：700：02/09/05 10:19 ID:6r1Fsd5H

ナースさん
さらに疑問点。「ピルを飲んでいてもゴムは着けてくださいね」
まさに中途半端ですね。こんなことを言ったらピルをたまに飲み忘れても
ゴムすれば大丈夫だろう、となりかねない。きちんと両者を分けて「ピルは毎日
決まった時間に欠かさず飲んで初めて効果が有ります」「コンドームは勃起したら
挿入前にサイズに合ったものを根元までしっかり着けましょう。着けるまでは膣
と接触させてはなりません」と説明し、そしてその人の性格に合わせて薬を毎日飲めない人
はピルは諦めてゴムだけにするとかした方がよっぽどマシ

734 ：700：02/09/05 10:27 ID:6r1Fsd5H

733の続き
「ピルを飲んでいてもゴムは着けてくださいね」
これをピルだけで避妊は完璧だが性感染症予防のためにゴムも着けてね
と言う意味だとしたらこれも疑問。不特定多数を想定してるわけでは無い
ですよね。特定した相手なら検査をして異常が無ければ予防の必要は無いわけで
あとは信頼関係というか、もう運命共同体として諦めるしか有りませんね
避妊と同じ理屈で性感染症対策としてもゴムは完璧では無いのですから

735 ：：02/09/05 10:34 ID:WFZ3WsDQ

>>732
種ばら撒いて、金払って終わりか。
女の体や心をいたわる、っていう責任の取り方はできないんだな。

736 ：700：02/09/05 10:40 ID:6r1Fsd5H

私はナースさんを攻撃しようとしてる訳では有りません。私なんかより現場で多く
の苦労をなさってることでしょう。しかし客観的に見て指導法というか価値観への
違和感を感じるのです。エイズ対策にしてもただゴムを配ったり不特定多数との
性行為は止めろとか、そんなことよりも正確な事実を伝えるべきであり（先述した
ゴムの効果の限界とか）どう選択するかは人それぞれ違うのであり男性、女性
学生、社会人、それぞれ自分で決めればいいのでしょう。こう考えれば女性は自分
で合意してセックスした以上中絶の責任は全て女性にあると言えるでしょう

737 ：700：02/09/05 10:51 ID:6r1Fsd5H

>>735
女の体や心をいたわる　　　　病院へ付き添いくらいは行くんじゃないの？
そんでもって「ごめん」の一言くらいは言うでしょ。でも孕ませて下ろさせても
罪にならないし男が子供作れなくなるわけじゃないでしょ？例えば、風邪を引いた
人が周りにいたとしたら、私は「だらしない人だなぁ、私に移さないでよ」と
思いますが、あなたは可哀想にと思うんですかね？甘い人ですね

738 ：735：02/09/05 10:56 ID:grnn0zUr

>>737
子供は女だけでは作れないだろう。
付き添いくらいはいくんじゃないの？ごめんの一言くらいは言うでしょ。
･･････あぁ、そうか。そういう考えの男とは付き合わなければいいんだな。
納得。

739 ：700：02/09/05 11:12 ID:6r1Fsd5H

レスがあまり貰えないのでこれを最後の書き込みとしてまた深夜には覗きに来ますが
私は売れてるミュージシャンと交流が有って「できちゃった」なんて話は彼らに
とっては蚊にさされたようなものであり、それを知ってて奪い合うように有名
女優や女性アナが群がる様を見ています。女性の性欲というものは男性よりも
はるかに盲目的で手に負えない。これで妊娠して責任取れなんて言ったとしたら
女性の方が計画的犯罪者ですよ

740 ：ぺこた ◆pecotaGM ：02/09/05 11:16 ID:hsN0Jm+L

>>739
そういう場合は同意でつ。
やりたいだけの女はできても自己処理しないといけないと。
やっぱり、見る目が必要ですね。
でも、そこまで女性蔑視する必要もないと思うんでつが･･･

741 ：　：02/09/05 11:31 ID:6pr/uz5v

>>740
に禿胴

742 ：700：02/09/05 11:35 ID:6r1Fsd5H

>>740
素早いレスを頂けたので、返答します。言い方はそう取られても仕方無いですが
女性蔑視というよりも、女性たちがあまりにも無知なのに虚しさを感じるのです
好きなんていう気持ちはコロコロ変わるものだし、自分が好きでも報われるとは
限らないのです。自分は相手にどう見られてるか等、自分をもっと知らねばならない
彼女にチンポをペロペロしゃぶられてる時、内心「この女よくこんな事できるなぁ」
なんて思ったこと有りませんか？彼女は懸命に尽くしてるつもりなんでしょうけど
それをしないで捨てられたから相手の男性のせいにするのでは進歩が無い
男性を非難ばかりしてないでまず男性の汚い部分も知らなければならない
２ちゃんねるなんかは良い場所だと思いますがねぇ

743 ：：02/09/05 11:44 ID:mwzHr+T6

　コンドームをつける男より、つけない男に惹かれる女にも責任があると思われ。
　

744 ：ぺこた ◆pecotaGM ：02/09/05 11:46 ID:9HfeLQdg

>>742
あぁ、なんとなく納得できまつ。
私は女なので、「この女よくこんなことできるなぁ」とは思ったことないでつがｗ
フェラするのは、尽くしてるっていう感覚ではないでつ(私は)。
男性ばかり非難しない、って言うのには賛成です。
嫌なところも何もかも全部受け止められるような相手と
幸せなセックスするのが一番ですね･･･。

745 ：ぺこた ◆pecotaGM ：02/09/05 11:48 ID:9HfeLQdg

>>743
そんな女は孕んでしまえ！(酷いか？
付けない男に惹かれるんだったら、それで妊娠しても
｢責任とれー！｣って男に詰め寄ったりしたらいけないと思いまつ。

746 ：桃栗 ◆wnnMDWyQ ：02/09/05 11:50 ID:40T4BnON

>742
それはお互い様……。
はじめてクンニされたとき、こちらを見ながら嬉しそうにしている彼を見た時、
正直……「間抜け～～」って思いましたよ。
冷めた瞬間でした。

お互いに求めあい与えあうもんだと思っているだけだよ。

そして、責任転嫁も男女問わず。
ていうかもう、男は女はって言い合いがうざい。
無責任なヤツ、考えなしなヤツがいけないの。

747 ：ぺこた ◆pecotaGM ：02/09/05 11:51 ID:o0V0chMF

>>746
おぉ･･･まったくそのとおりだと思いまつ！
私はクンニされるの嫌でつ･･･してる彼氏が間抜けっぽいから･･･ｗ

748 ：桃栗 ◆wnnMDWyQ ：02/09/05 11:58 ID:40T4BnON

>>747
うん、だから、今は相手の顔を見ないようにしているわ。
フェラのときも、自分の顔は見せないし。

749 ：h：02/09/05 12:03 ID:TgxbxC5L

別にどうでもいいじゃん　そんなあつくならんなくても
どっちもわるいよ　男も女も

750 ：：02/09/05 12:05 ID:mwzHr+T6

>>745さん。レスありがと。

　じっさい、コンドームつける人って生真面目で相手を思いやる人だと思われ、
　ところが、そう言うタイプって今の日本じゃ受けないんだよなあ。
　どちらかといえば、ゴーマンで相手を踏みにじるﾀｲﾌﾟの方が受けがいいんだよ。
　女とやりたいのなら恋愛戦略として後者の方が良いと思われます。

　悲しい結論ではあるよな…(T_T)

751 ：ひねくれの父（元祖2児）：02/09/05 12:08 ID:MRaG0HxL

又、登場してみたり（ｗ
とりあえず>>700殿の意見は極論になりすぎかもな。
＞妊娠するのも中絶するのも女性なのは紛れも無い事実なのですから
↑でもこれに荷担してるのは「男」なんだよ。
日本の場合女性がまだまだ受身なので
女性に全ての判断を任せるのはどうかと・・・

関係ないが諸外国では日本の女性は評判良い
日本の男性は評判悪い、、何故だか分かるよね？

752 ：ぺこた ◆pecotaGM ：02/09/05 12:09 ID:qVFzjTZx

>>750
ゴーマンなのが好きな、後先考えない女に受けたいでつか？
私は誠実な人の方が絶対いいでつ。
今、私21歳。３年間付き合ってる彼しか経験無いでつ。
誠実な人でつ。顔はイクナイけど。
そういう女もいまつ。誠実に生きましょー！

753 ：ぺこた ◆pecotaGM ：02/09/05 12:11 ID:qVFzjTZx

>>751
あなたをひねくれといったのは私でつ･･･ごめんなしぃ。

754 ：ひねくれの父：02/09/05 12:13 ID:MRaG0HxL

>>753
お前か！！（ｗ
まあ、いい、、

755 ：700：02/09/05 12:21 ID:6r1Fsd5H

盛り上がってきましたね。暑いので外出するのを迷ってます
女性の方がいらっしゃるようなので言っておきたい事があります
男性にとって射精（セックス、オナニー含む）というのは排泄作業なので
あり小便大便と同じようなものです。男性はそれを比較的オープンにするので
女性はそれを軽蔑しますが、これを女性に解って貰えるとしたら女性のくせに
ウンコしやがってと男性が女性を軽蔑するようなものでしょうか？とにかく
男性にとって1週間もセックスをしないとムラムラッと来てやりたくなるのは
オシッコにいきたくなるのと変わりないのです

756 ：懺悔：02/09/05 12:24 ID:ZUYKKElN

「私が誘ったんだし、したくてしたんだから一人で責任感じるのはおかしいです！」
と言ってくれたんだが・・・。

術後も痛がってる彼女の傍にいて、モノスゲエ罪悪感でした。

757 ：：02/09/05 12:27 ID:JafHLUMY

__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰマルシアって何であんなにデカイ態度なんでしょね
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子殿下はデリの吉牛を食べながらいいともをご覧になってる御様子です。

758 ：ぺこた ◆pecotaGM ：02/09/05 12:27 ID:/R7zngCf

>>755
溜め込みすぎは良くないと思いますｗ
セックスしたくなるのは仕方がないことだと思うんです。
ただ、それで赤ちゃんができちゃうかもしれないことも、認識して欲しいです。
男も女も、です。

生で中田氏最高！とかそういう人たちは論外として。

759 ：700：02/09/05 12:27 ID:6r1Fsd5H

ですから、よくある問題は妻が妊娠中です。旦那は半年以上も我慢出来ません
ここで妻として最低なのは「つわりでこんなに苦しいのにこの変態男」
などと旦那を罵倒する事です。セックスは無理でも口や手でしてあげましょう

760 ：ぺこた ◆pecotaGM ：02/09/05 12:29 ID:/R7zngCf

>>756
罪悪感を感じる必要はないと思うんですが･･･。
彼女を大切にして、いたわってあげてください。
あなたはいい人ですね。

761 ：ぺこた ◆pecotaGM ：02/09/05 12:31 ID:/R7zngCf

>>759
それは、妻として配慮が足りないでつね。
だから妊娠中に旦那が浮気したりするんだ･･･。

ｹｺｰﾝしたくなりますた。

762 ：ひねくれの父：02/09/05 12:32 ID:MRaG0HxL

>>750
これには禿げ同する。確かにそのとおり。
問題はその後だな。実際に行為になった時
俺の場合？？そうだな、、浮気として、、ｗ
でもゴムつけて更に外だしだろうな
何故ならもう子供は要らないからｗ
今いるガキンチョ共で十分だよ、
それに奴らが悲しむかもしれんし（腹違いの兄弟

要するに人間何か背負ってる物があれば
男女問わず動物から人間に近づくかも・・・

こんな事書くとまた叩かれそう（特に「ぺこた」）なので
再び名無しに戻るｗ

763 ：700：02/09/05 12:34 ID:6r1Fsd5H

ひねくれの父さんはパイプカットはしないのですか？

764 ：ぺこた ◆pecotaGM ：02/09/05 12:34 ID:+SyspCFi

>>762
叩かないでつ！
あれから父さんのカキコ色々見て、考え変わりますた。
ななしにもどんなくっていいでつー。

765 ：ひねくれの父：02/09/05 12:36 ID:MRaG0HxL

>>763
妻にはよく言われますｗ
でも、、あれってどうなの？

・・・浮気しまくりですかね？やっぱり

766 ：700：02/09/05 12:39 ID:6r1Fsd5H

浮気というかとりあえず中絶の心配は無くなるでしょ？

767 ：ひねくれの父：02/09/05 12:44 ID:MRaG0HxL

いや、、、
俺にとっては浮気の方が心配なんだよｗ
要するにあれだ。
妊娠心配＝浮気する気あんま起きない
妊娠心配なし＝浮気してもいいの？（・∀・）
・・こうならないかね？・・

ああ、やっぱり叩かれそうだ

768 ：　：02/09/05 12:44 ID:h4OAArA9

ﾍﾟｺﾀｳｻﾞｽｷﾞ

粘着ｷﾗｲ

769 ：ぺこた ◆pecotaGM ：02/09/05 12:57 ID:w+eYYl+5

好かれたくない。ありがとう。

770 ：700：02/09/05 12:58 ID:6r1Fsd5H

援交をする女性を見て思うんですが、たかが数万円でよくやるなぁ、と。
性病、妊娠などのリスクを考えるとあまりにも愚かで幼稚でしょ？何故か？
洋服とか好きな男に貢ぐとか物欲、性欲は男性のそれとは異質だがはるかに
凄まじい。というか性の知識がまるで無いのでしょうね。法律的には
買春した男性の方が処罰されるのでしょうが、当の女の子が罪悪感を感じず
男性を非難するだけで有れば、それは違うでしょう？

771 ：あ：02/09/05 12:58 ID:thaLQUQR

>ひねくれの父
今書き込み読ませてもらったけどさ、

>707の書き込みは正直不快でした。

>奥さんを辛い目にあわせてしまった以上
これは同意するよ。

>自分の子供に実はもう一人兄弟がいたのが解かったら悲しむだろう
若い頃はどうか知らないが、今の私がもし母から聞かされても
｢へーそうなんだ、ふーん｣くらいにしか思わないよ。
続く。。

772 ：あ：02/09/05 12:58 ID:thaLQUQR

>それでも平気なやつは自分がもしおろされてても文句言えないな
当然文句ないですが。

>ていうかそいつの命はカス、いつ死んでもよし
これは正直カチンときました。
私の>607に対する意見が>614です。
なんであなたの意見に反するだけで
氏ね、カスとまで言われなければいけないのか。
そこまで言うからには自分の意見以外の意見に対して
全て納得いく答えを返せるということでしょうか？

773 ：あ：02/09/05 13:00 ID:thaLQUQR

>770
そもそも、リスクのことを考えることのできる
レベルの頭を持っていたら
援交なんてしないと思います。
ばかだから
この一言で全部片付く気がします。

774 ：　：02/09/05 13:03 ID:h4OAArA9

>好かれたくない。ありがとう。

ｵﾊﾞﾁｬﾝの典型的なﾘｱｸｼｮﾝだな･･･

775 ：ぺこた ◆pecotaGM ：02/09/05 13:05 ID:w+eYYl+5

>>774
だから、何？何か言いたいならいえば？
どうして欲しいの？おばちゃんじゃないけど。

776 ：ひねくれの父：02/09/05 13:10 ID:MRaG0HxL

「あ」さんよ、、
だから>>707は俺ではない。
それだけ、、、名無しに戻るよ、、、

777 ：700：02/09/05 13:12 ID:6r1Fsd5H

ひねくれの父さんはなかなか正直な人なようでいいじゃないですか
二人も子供がいてなおかつ浮気したいとはまだまだお盛んですね
でも浮気したいのに我慢するのは非常に辛いですよね、要するに性欲は
自然現象ですからね。この問題こそ自分を見極めてリスクとリターンを考えて
選択するしか無いんでしょう。女性のように他人のせいには出来ませんからね

778 ：　：02/09/05 13:15 ID:MeHWirlK

>>772
＞これは正直カチンときました。

>>614の文を読ませていただきましたが、輪廻転生のことを
言っているのでしょうか？そんな感覚で中絶を語ってほしくないですね。
オレは707の意見に同意だし、同じくカスだと思いますね。
人としての理性を失った人間なんてカスそのものですよ。
「動けないサイヤ人など必要ない、死ね」の論理です。
人としての理性を失っているんだったら、そのまま生きても人として
生きていけないでしょ？そんな奴が子どもを作ったりしても
ロクな子育てができないだろうし、子どもロクな未来は望めないだろう。
そんな奴はカスと言われて当然な条件が揃っていると思います。

779 ：あ：02/09/05 13:15 ID:thaLQUQR

>776
>751みて完璧勘違いして以降読んでしまいました。
素直に反省してるので許してくださいませ。

780 ：あ：02/09/05 13:18 ID:thaLQUQR

>778
>「動けないサイヤ人など必要ない、死ね」の論理です。
動きたいという、明確な意思があるなら尊重します。
ですが、生きたいという本能的なものから
くる｢生きたい｣という意思なら
それはアリでも持ってる本能なので、
踏み潰してもなんとも思いません。
カスと言われるのは結構ですが、
>778の言葉では反論としては不足です。

781 ：ひねくれの父：02/09/05 13:21 ID:MRaG0HxL

ちなみに言うが
>>591は俺だ（爆
「あ」さんは同意してるのか何なのか。。
反省してる様なので、、まあ、いい（こればっか

俺の初登場は>>165なのであしからず、、ではＲＯＭに、、

782 ：　：02/09/05 13:22 ID:7jNuPzF6

>>778
人間理性だけで生きていけるほど「善」な存在なのかねぇ？
又、全て理性を失うほど「悪」の奴なんているかね？

人生観は人それぞれ。
うかつに他人をカスなんて言うもんじゃないよ。
そう云う自分以外の価値観を全く認めないって所、反感かうよ。

783 ：700：02/09/05 13:25 ID:6r1Fsd5H

女性陣はもういなくなってしまいましたか？
なかなか話の解る女性たちで楽しかったです
またお会いしましょうね

784 ：　：02/09/05 13:26 ID:MeHWirlK

>>782
だったらあなたはカスですね。
いきすぎた本能・欲望を抑えるのは理性。
その理性を失った者など「悪」そのものですよ。

宅間を思い出そう。・・・もう分かったでしょう。では。

785 ：ぺこた ◆pecotaGM ：02/09/05 13:28 ID:EojZKVEU

>>783
粘着嫌いっていわれるから、ROMに徹しまつｗ
ってか、何で私だけー！？

786 ：　：02/09/05 13:31 ID:7jNuPzF6

>>784
＞でわ　
じゃ無いよ。
行き過ぎた本能・欲望って何よ？
妊娠中絶と通り魔殺人を一緒に論じるな。
お前のような奴が一部の本当に不幸な女性を差別のど真ん中に落としてんだろうよ。
それとも又釣りですか？　正直、釣りって言ってくれたほうが俺は悲しくないよ。

787 ：桃栗 ◆wnnMDWyQ ：02/09/05 13:35 ID:lJtSHsWh

>>783
根本的に進展してないように感じるのはあたしだけ？
時々覗いてるけど、読むだけで疲れちゃって、カキコする気が起きなかったの。
またお会いしましょう。

788 ：　：02/09/05 13:35 ID:MeHWirlK

>>786
＞妊娠中絶と通り魔殺人を一緒に論じるな。

ま、どちらも理性を失って殺人を犯したという点では一緒ですよ。
どちらも一時のいきすぎた欲望による殺人。
いかなる事情があろうと、妊娠中絶した両親は宅間と同類だと思いますね。

789 ：あ：02/09/05 13:39 ID:thaLQUQR

>788
殺人？
あなたは胎児を人とみなしているようですが、
胎児＝人とする定義はなんですか？

790 ：　：02/09/05 13:44 ID:MeHWirlK

>>789
なるほど、あなたは「胎児≠人」という考え方ですね。
定義というか手持ちの国語辞典で意味を調べてみました。

胎児・・・母の腹の中にある子供。

goo国語辞典では
たいじ【胎児】
哺乳類の母胎内で発育中の幼体。ヒトの場合は受胎後八週間以降をいう。
民法では、母の胎内にあってまだ出生していない子をいう。
損害賠償・相続・遺贈に関しては、すでに生まれたものとみなされる。

定義よりも意味をまず知っておいてください。

791 ：　：02/09/05 13:46 ID:7jNuPzF6

>>788
貴方、身近などこかの誰かを想像して言ってない？
前に誰か言っていたがどこの時点で生命と認識するかは、社会の大枠はあるが基本的にその人の人生観。
自分の生命観・倫理観に反するからといって通り魔殺人と一緒にする愚かさ…
貴方、親しい人、例えば親・友達・ﾊﾟｰﾄﾅｰが中絶してたら「この殺人鬼！」
って非難できるのかい？　それのほうが人でなしだね。

792 ：　：02/09/05 13:57 ID:7jNuPzF6

こんだけ人が多けりゃいろんな事起きるだろ。
俺の友達で学生時代に妊娠してしまった友達がいる。
本人たちは真面目で避妊もしっかりやって（ホントどうか知らないが）
将来を約束している仲だった。でも子供育てられない。
本人たちずっと悩んでいたよ。傍から見てても気の毒なくらい。
結局本人たち、決着をつけたんだろう、中絶したよ。
問題なのは其処で他人がごしゃごしゃ言えるのか？ってことだよ。
貴方のように非情な線引いて「結局は宅間と同じ殺人だな」って言えるのか？
快楽の限りを尽くして遊びまくる男と女に同情はしない。
だけど世の中中絶が無いからこそ起きる不幸も多いんで無いの。

ちなみにその２人、今結婚して子供いるよ。

793 ：　：02/09/05 13:58 ID:MeHWirlK

>>791
＞貴方、親しい人、例えば親・友達・ﾊﾟｰﾄﾅｰが中絶してたら「この殺人鬼！」
って非難できるのかい？　それのほうが人でなしだね。

非難できるでしょうね。というより、縁を切りますね。
今のところ身近な人間で中絶をした・させた人は知りませんが、
この先もし現れたら、絶対といっていいほど、それまでの
付き合い方とは違う対応をしていくでしょう。
だって殺人犯ですから。

794 ：あ：02/09/05 14:00 ID:UEgcBSkB

＞790
あのー、国語のお勉強をしたいわけではありません。
語句の意味だけつらつら並べても
あなたが何をいいたいのかわかりませんが。
ついでに添えておくと、
>民法では、母の胎内にあってまだ出生していない子をいう。
殺人は民法ですか？

もう一度お聞きします。
あなたは胎児を人とみなしているようですが、
胎児＝人とする｢あなたの中の｣定義はなんですか？

795 ：け：02/09/05 14:05 ID:7lIjtzcw

>>784
行き過ぎた出産に対する本能や欲望で不幸になるのは理性を無くしているのでは？
自分が持っている生活能力を冷静に判断して、産むか産まないか決める方が理性的だと思うが。

そもそも、妊娠前の話と中絶に関する事は切り離さない限り話にならんが･･･
皆好きで中絶してるわけじゃないんだし、避妊失敗とか、避妊しなかった事を絡めるから、貴方の話すのは中絶と関係ない感情論だけに終始してしまうんだよ。

本当に中絶に反対するなら、妊娠する前よりも、中絶自体について話さない？

796 ：あ：02/09/05 14:06 ID:UEgcBSkB

>793
ちょっとあなた偽善者すぎやしませんか？
おろす＝悪　と決め付け、
自己満足してるだけのように見えますが。。
あなたの話し聞いてても、
おろすのは人殺し、と言いたいのは
わかりますが、あんまり説得力がないように聞こえます。
国語辞典なんか出してこられるくらいですし。

797 ：氏ねば？：02/09/05 14:07 ID:Ehpt4Gp4

__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ早く1000逝けよ！
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子殿下はいい加減ウザくなってきた御様子です。

798 ：あ：02/09/05 14:09 ID:UEgcBSkB

>795
私は同意かな。
ちなみに私は中絶は悪とはまったく思っていません。
むしろ全く悪いこととは思ってません。

799 ：　：02/09/05 14:09 ID:7jNuPzF6

>>793
釣り決定。ありがとう。ほっとしたよ。
>>794＝あ、さんもあんまり相手しないほうが良いよ。
でも過激な事書いてその反応を楽しむのは違う板にしたほうがいいと
先生思うぞ。

800 ：　：02/09/05 14:11 ID:MeHWirlK

>>794
まずあなたには、胎児とは何かをよく考えて
ほしいと思います。
＞胎児＝人とする｢あなたの中の｣定義はなんですか？
胎教音楽というものがありますね。ご存知でしょうか？
今の時代、胎児の頃から子育てをしているのです。
そしてこの世に生を受け、成熟した人間が心を落ち着ける
音は何かご存知でしょうか？
テレビの砂嵐の音がそうです。あの音は胎児の頃、母親の
腹の中で聞いた音と似ているからです。
胎児は自分の意思を表現することはできませんが、
意思は持っているという研究があるそうです。
ではあなたは妊娠中の母親のお腹を目掛けてパンチで殴れますか？
胎児を気にしてしまうはずです。
気にするという事は胎児＝人と考えているからです。

801 ：bloom：02/09/05 14:14 ID:O27yZFyU

http://www.leverage.jp/bloom/start/

802 ：あ：02/09/05 14:16 ID:UEgcBSkB

>800
私の人間としてみなす定義は
目に見えて妊娠が実感できるレベル、というのがラインですが、

>妊娠中の母親のお腹を目掛けてパンチで殴れますか？
これの答えはできない、ですね。
というか女の人にこんなことできないです。
別の言い方をするなら、
妊娠一ヶ月の男性（まぁありえませんが）なら
殴れます。
ですから、私の中では目に見えて妊娠を感じれない
レベルは胎児＝人ではありません。
こういう私にまだ殺人者と言い切れる根拠をお願いします。

803 ：けぽ：02/09/05 14:18 ID:7lIjtzcw

>>798
俺は必要悪だと思う。
身体への負担なんかを考えても、そんな事はしない方がいいしね。
ただし、産んだ後の生活も確保できないのに産む方が無責任だし、ちゃんと考えた上での中絶はしょうがないと思う。
中絶される子供っていうか、出来かけの命に対しての自分の責任とか、作った方の男も女もちゃんと認識しなきゃいけないことだとは俺も思う。

804 ：あ：02/09/05 14:19 ID:UEgcBSkB

>799
ほどほどにしておきますね。
でも、私は私なりの意見を持って
妊娠は悪ではないと思ってるのですが、
頭ごなしに殺人者とまで言われたので、
ちょとお話し聞いてみようか、と思ってます。

805 ：あ：02/09/05 14:21 ID:UEgcBSkB

>803
>産んだ後の生活も確保できないのに産む方が無責任だし、
>ちゃんと考えた上での中絶はしょうがないと思う。
まったくその通りだと思います。
つまり、産めばいいものではない、ということですね。

806 ：け：02/09/05 14:25 ID:7lIjtzcw

>>805
そうそう。

>>800
MeHWirlKが、実生活に対する影響についてどう考えているのか聞いてみたいんだが。

807 ：　：02/09/05 14:32 ID:MeHWirlK

>>803
同意なんですが、
＞ただし、産んだ後の生活も確保できないのに産む方が無責任だし、
＞ちゃんと考えた上での中絶はしょうがない

産んだ後の生活も確保できないのに産む方より、
産んだ後の生活も確保できないのに避妊しなかった方が無責任。
それで妊娠したから中絶し、それはちゃんと考えた上だから
しょうがないと思うでは筋が通りません。

808 ：　：02/09/05 14:34 ID:MeHWirlK

>>802
出した例に対してはそれなりに答えてほしかったです。
相手が女であるとかは無しと考え、
「腹＝胎児がいる」と考えた上で殴れるか？と質問したのです。

809 ：あ：02/09/05 14:36 ID:UEgcBSkB

>807
>795

>808
どこがわかりませんか？
ばっちり答えれてるように思いますが。

810 ：ﾄﾞﾘﾌﾟｼ：02/09/05 14:37 ID:+OxBMEHZ

>産んだ後の生活も確保できないのに産む方より、
>産んだ後の生活も確保できないのに避妊しなかった方が無責任。
>それで妊娠したから中絶し、それはちゃんと考えた上だから
>しょうがないと思うでは筋が通りません。

確かにそうなんだけど、コンドームの破損、脱落等が理由もある。
私は先月それが理由で妊娠したかも知れないと悩んでました。

811 ：あ：02/09/05 14:41 ID:UEgcBSkB

>810に対する
>808さんの意見に興味があります。

812 ：　：02/09/05 14:42 ID:7jNuPzF6

>>810
貴方が男か女かわかりませんが
アレは焦りますよね。快楽から一転、絶望と不安に。（W
男なら一度くらいは経験してるんじゃないかなぁ…

813 ：ﾄﾞﾘﾌﾟｼ：02/09/05 14:44 ID:+OxBMEHZ

>812
男です。
先月いっぱいは考えすぎてため息ばかりついていました。
ちなみに、生でした事は1回とて無い身です。

814 ：　：02/09/05 14:45 ID:MeHWirlK

>>809
＞目に見えて妊娠を感じれない
＞レベルは胎児＝人ではありません。

この認識じゃ明らかに殺人ですよ。
この程度ですか？あなたの胎児≠人の定義は？
それじゃ質問しますが、その認識だと
目に見えて妊娠が感じられたら「胎児＝人」に
なるんじゃないですか？

815 ：け：02/09/05 14:45 ID:7lIjtzcw

>>810
そういう事もありますよね（＾＾；
ホテルなんかだと、いたずらもあるし・・・

>>807
えっとですね、>>795を見ていただけると話し安いんですが・・・（笑。

816 ：あ：02/09/05 14:48 ID:UEgcBSkB

>814
>目に見えて妊娠が感じられたら「胎児＝人」になるんじゃないですか？

そうですよ？

817 ：　：02/09/05 14:49 ID:MeHWirlK

>>809 >>815
切り離して考えるのは少し卑怯と思うけど
それに従いましょう。

818 ：：02/09/05 14:49 ID:XS4LtUon

>>798
>ちなみに私は中絶は悪とはまったく思っていません。
>むしろ全く悪いこととは思ってません。

本当ですか？言い過ぎてませんか？

819 ：　：02/09/05 14:50 ID:MeHWirlK

>>816
それじゃ中絶は殺人ですよ。

820 ：あ：02/09/05 14:52 ID:UEgcBSkB

>818
場合によりけり、
という言葉を補足させていただきます。

>819
必要悪は殺人とは思ってないので問題なしです。

821 ：　：02/09/05 14:56 ID:MeHWirlK

>>820
すみませんが、「必要悪」とは何ですか？
もう一度教えてください。

822 ：け：02/09/05 14:57 ID:7lIjtzcw

>>817
では、避妊と中絶と切り離した場合、貴方の中絶に反対する理由はなんなんですか？
自分の生活や、子供に対する責任を果たせないのを自覚した上でまで、産む根拠はなんなのでしょうか？

823 ：　：02/09/05 15:01 ID:MeHWirlK

>>822
簡単な理由じゃないですか！
「殺人」だからですよ。

２行目の根拠については、それが親の責任だからですよ。

824 ：あ：02/09/05 15:02 ID:UEgcBSkB

>821
必要悪とは必要なので
悪と見なさない悪。
私の中ではですが。

825 ：818：02/09/05 15:02 ID:XS4LtUon

>>820 :あ　お答えありがとです

>>822 :け
「中絶＝殺人」の考えにのったら、責任を果せる果せないの自覚は関係ない
って、事なんでしょうな。

826 ：け：02/09/05 15:03 ID:7lIjtzcw

>>823
子供の生活を守るのは親の責任ではないのですか？

827 ：ﾄﾞﾘﾌﾟｼ：02/09/05 15:03 ID:+OxBMEHZ

>>817さん
確かに卑怯かもしれませんが、よろしく。

>>MeHWirlKさん
もし中絶せずに生んだとして、
それが理由で起こる自動虐待、家庭崩壊も存在するわけです。

828 ：　：02/09/05 15:04 ID:MeHWirlK

>>822
それじゃ逆に質問します。避妊と中絶を切り離して考えた場合。
避妊せず（避妊失敗は抜きで考えて）、一時の欲望による妊娠は
どう思いますか？

829 ：818：02/09/05 15:05 ID:XS4LtUon

中絶の善悪は、決着が着きそうにありませんな･･･

830 ：818：02/09/05 15:07 ID:XS4LtUon

>>828
それは切り離して考えた事にはなってないのでは？(ｗ

831 ：け：02/09/05 15:07 ID:7lIjtzcw

>>828
中絶と関係ないのでスレ違いです（笑。が、質問には答えましょう。
無責任ですし、愚かな事だと思いますよ？
しかし、それと中絶自体とは全く関係がありません。

832 ：　：02/09/05 15:07 ID:MeHWirlK

>>826
そうですよ。だから、
あなたたちが切り離して考えて
避妊は切り離してはいけない問題だったんですけど。

でもあなたたちに従って切り離して考えますよ。

833 ：　：02/09/05 15:09 ID:MeHWirlK

>>829
そうですね、善悪の決着がつきそうにない。
すると法に従い、中絶は「殺人」ということになりますよ。
それでもいいですか？

834 ：　：02/09/05 15:11 ID:7jNuPzF6

>>829
同意。良いも悪いも無いのにね。
明らかに倫理を逸脱してる場合を除いて、人それぞれだって事だよ。
場合によっては人生をかけての事なのに、他人がとやかく言うことじゃないね。
言っても無駄だよ。女性は自分を大事にし男は他人に優しくする、それで良いじゃない。
殺人とか言ってるどこかの誰かは理解できないんだろうね。

835 ：818：02/09/05 15:13 ID:XS4LtUon

「中絶＝殺人」は、当事者の考えによるものじゃないですか？
私は、中絶させた経験がないので、自分が当事者になった場合を考えると、
「中絶＝殺人」と認識すると思います。
よって、その事態にならないように、避妊はしますし、失敗の可能性もありますから、
責任とれない相手とはいたしません。

836 ：け：02/09/05 15:14 ID:7lIjtzcw

>>832
煽るわけではないのですが・・・理屈がわかりません・・・。
私は生活を維持できないのに、産みたいと言う本能に従って産むのは貴方の言う所の理性を失って親の責任を果たしていない。
と言っているんですが・・・（笑

837 ：け：02/09/05 15:16 ID:7lIjtzcw

そうですね、これは個人的な問題ですから。
自分の良心に従うしかないですね（笑

838 ：818：02/09/05 15:16 ID:XS4LtUon

「中絶＝悪」と考えられない人は、避妊もしない人も多いだろう。
同じように「悪」とは思わなくても、それが彼女（女性なら本人）を傷つける
って事を理解出来ていれば、避妊するだろう。

839 ：　：02/09/05 15:20 ID:MeHWirlK

>>836
つまり、中絶が善か悪かも判断できないような人間が
避妊もせずに一時の快楽で妊娠してしまったことが問題なんですよ。

それで産まれたから生活の維持ができないとか言うのは
甘えとしか思えませんね。虐待、家庭崩壊が起こるのも
その親の責任になるわけです。だから中絶と避妊は
切り離して考えるのはよくないんですよ。
でもあなたたちに従って切り離して話を進めます。

840 ：ﾄﾞﾘﾌﾟｼ：02/09/05 15:22 ID:+OxBMEHZ

>>838
妊娠について、体の負担がかかるのは女性という事は分かります。
しかし、負担がかかるのを一番知っているのは女性自身じゃないですか？
基礎体温を付けて排卵日付近はSEXをしないとか、女性は努力しているのでしょうか？

841 ：818：02/09/05 15:22 ID:XS4LtUon

「避妊も100％じゃない」って事は、ほとんどの人が知ってるんじゃないですか？
少なくとも、「避妊」を心掛けてる人なら。
で、結果、責任を果せなくて「中絶」を選択する人は、「悪」なのはしょうがないのでは？

でも、私は他人の「中絶選択」を「殺人」とは言えません。
自分の「子」だとしたら「中絶＝殺人」くらいの気持ちになります。

842 ：け：02/09/05 15:23 ID:7lIjtzcw

>>839
一応突込み・・・
切　り　離　し　て　な　い　！！
全て、避妊をするしないを根底に話してますよね？（笑

気付いてますか？

843 ：あ：02/09/05 15:24 ID:UEgcBSkB

>839
切り離す切り離すといって
いつまでたっても切り離してもらえる気がしく、
話しがまとまらないので
落ちます。
みなさんお疲れ様でした。

844 ：　：02/09/05 15:26 ID:MeHWirlK

>>842
ツッコミになっていないですよ。
なぜなら８３９は切り離さずに書いたからです。

845 ：け：02/09/05 15:27 ID:7lIjtzcw

私もそろそろ疲れてきました・・・ははは（笑
それでは、失礼しますね。

皆さん、お疲れです。

846 ：あ：02/09/05 15:27 ID:UEgcBSkB

>843
言い忘れ。
また多分すぐきますｗ

847 ：　：02/09/05 15:27 ID:MeHWirlK

“あ”さんはまだ答えていないです。
国語辞典で調べた胎児の意味を知った上での
「中絶≠殺人」と言える理由を。

国語辞典に載っていた意味について
あなたの考えを教えてください。

848 ：　：02/09/05 15:30 ID:MeHWirlK

>>841
＞私は他人の「中絶選択」を「殺人」とは言えません。
＞自分の「子」だとしたら「中絶＝殺人」くらいの気持ちになります。

オレは他人の選択でも「殺人」と思いますね。
なぜならその他人は「殺人犯」であると考えているからです。

849 ：ﾄﾞﾘﾌﾟｼ：02/09/05 15:31 ID:+OxBMEHZ

>>847
自分達の生活を無視してまで語るのはナンセンスですよ。

850 ：ﾄﾞﾘﾌﾟｼ：02/09/05 15:33 ID:+OxBMEHZ

何故「中絶」は殺人の罪に問われないのですか？
それを考えてください。

851 ：818：02/09/05 15:34 ID:XS4LtUon

避妊と中絶を切り離した場合、
妊娠という出来事に関わった二人は、その結果を負う責任がある。
その責任の果し方が、「産む」のか「中絶する」のかであり、
どちらを選んでも、責任を果した事にはなるな。
善悪は客観的には比較でしかないのかな？
「産んで育てる」より「中絶してその後の可能性を総て潰す」が<<悪>>になるのでしょう。

852 ：あ：02/09/05 15:34 ID:UEgcBSkB

>847
なんだ？
聞くだけ聞いておいて読んでないのか？

853 ：ﾄﾞﾘﾌﾟｼ：02/09/05 15:35 ID:+OxBMEHZ

あと、ﾚｲﾌﾟされて出来た子供も中絶してはいけないのですか？

854 ：あ：02/09/05 15:36 ID:UEgcBSkB

>ﾄﾞﾘﾌﾟｼさん、
観点がいいね。

855 ：818：02/09/05 15:38 ID:XS4LtUon

>>848
＞>841
＞私は他人の「中絶選択」を「殺人」とは言えません。

他人の「中絶選択」も「殺人」と思いますが、
その人に対して「人殺し」とは言えません　　　　”に、読み直して下さい”

856 ：　：02/09/05 15:39 ID:MeHWirlK

>>854
観点がいいというか、極論しか言えないだけだと思いますが・・・

857 ：ﾄﾞﾘﾌﾟｼ：02/09/05 15:39 ID:+OxBMEHZ

>>851
結局はどちらにしても「生まなきゃ良かった」「生めば良かった」という
後ろめたさは付いてくるんですよね。
どちらと一生付き合っていくかという問題な気もします。

858 ：子孫繁栄！：02/09/05 15:39 ID:8eT/MQ+D

もっと中田氏。今日もぶちまけてやる。女子高生ナンパセックスしまくるぜ。

859 ：　：02/09/05 15:41 ID:MeHWirlK

>>853
レイプは完全な犯罪ですから、
親権などを強制的にレイプ魔にする方向で片付ける。
それでも中絶は殺人です。

860 ：言い忘れた。：02/09/05 15:42 ID:8eT/MQ+D

言い忘れた。
＞＞1は氏ね。

861 ：ﾄﾞﾘﾌﾟｼ：02/09/05 15:43 ID:+OxBMEHZ

>MeHWirlK

一　妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により
　　母体の健康を著しく害するおそれのあるもの

二　暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは
　　拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの

が中絶手術を受ける事が出来る条件です。
母体保護法ってご存知ですか？

862 ：　：02/09/05 15:43 ID:MeHWirlK

>>852
何を指して言っているのか？
教えてください。

863 ：ﾄﾞﾘﾌﾟｼ：02/09/05 15:49 ID:+OxBMEHZ

なんか>>859読んで頭が痛くなってきた。
どうやってﾚｲﾌﾟ魔の素性を付きとめるんですか？

864 ：ﾄﾞﾘﾌﾟｼ：02/09/05 15:51 ID:+OxBMEHZ

そろそろ落ちますが、
綺麗事だけで生きて行けるなら楽ですよねホント。

865 ：818：02/09/05 15:51 ID:XS4LtUon

レイプ＞犯罪　これ当たり前
ところで、ヤリ逃げ男の場合、なんか罪に出来ないものか。

866 ：　：02/09/05 15:52 ID:MeHWirlK

>>861
知ってますよ。
では、

保護法があるから何度も妊娠して中絶してもよいのでしょうか？
経済的に子供を育てることができないから中絶する。
そういう親が多いです。
でもお金もないのに何度も何度も妊娠して、何度も何度も中絶する
親もいるわけです。それはご存知ですか？
そんな親は保護法に甘えているだけじゃないですか？
この保護法の必要性もよく分かります。
しかしこの法律によって罪の無い胎児が“殺されている”わけなんです。

867 ：　：02/09/05 15:52 ID:MeHWirlK

合法化された殺人をこのまま容認していていいのだろうか？
いかなる理由があろうと、殺人であることには変わりはない。
それとあなたはレイプなどの例を出してくるが、
もう一度>>1を読みなおし、どういう理由による中絶かを
判断した上でレスをしてください。
レイプはおそらく論外だと思います。

868 ：　：02/09/05 15:55 ID:MeHWirlK

ﾄﾞﾘﾌﾟｼ氏は一時の快楽による妊娠（避妊失敗は抜きで考えて）の
中絶についてどう思われているのでしょうか？？

このスレのテーマはこれだと思いますよ。

869 ：818：02/09/05 15:55 ID:XS4LtUon

俺も落ちるけど、最後に･･･
＞>>856 ：　：02/09/05 15:39 ID:MeHWirlK
＞>854
＞観点がいいというか、極論しか言えないだけだと思いますが・・・

極論は「MeHWirlK」さん、ご自分では？

870 ：　：02/09/05 15:57 ID:MeHWirlK

>>864
たしかにキレイ事だけで生きていけたら楽ですよ。
その楽をしない人間が多いから問題なんですよね。

871 ：　：02/09/05 15:59 ID:MeHWirlK

>>869
あなたのレスの一つ真上を読んで下さい。
どちらが極論を言っているか判断できるはずです。
ﾄﾞﾘﾌﾟｼ氏は性を軽く見たことによる妊娠中絶について
一度も語ったことがありません。

872 ：　：02/09/05 16:03 ID:MeHWirlK

オレも落ちます。また今晩のぞきにきますが、

“あ”さんは、国語辞典に載っている胎児の意味を踏まえて
中絶の善悪についてもう一度教えてください。

「定義」はもういいです。辞典の意味を踏まえた中絶の善悪です。
よろしくお願いします。

873 ：け：02/09/05 16:05 ID:7lIjtzcw

だから、避妊と中絶と絡めても不毛なだけなんだって・・・（ｗ

さ、お出かけするか・・・

874 ：ベロシティ：02/09/05 16:06 ID://HwcHOb

生でセックスとかしてる場合、
入れさせる女にも問題あんだろ。
ティムポがマムコに入るっつーのは、　
強姦とかじゃない限り、まず合意がないと無理。

男ばっか責めるなよな、妊娠女よ。

875 ：　：02/09/05 16:10 ID:7jNuPzF6

性を軽く見るっておかしな言い分だな。
何度も言うが人間は理性的な一面と動物的な感性で動く部分がある。
人によってそれの配合が違う。生殖行為で全面的に理性を働かせろってかい？
貴方の言っている事は奇麗事に過ぎないんだよ。
殆どの人は中絶なんかしたくない。でも男と女の間ってそんな奇麗事だけで上手くいくのかい？
「中絶は殺人だ！」っていって廻るのも良いだろう。
だけど極論振りかざして自分の周りの不幸な女性を壁に追い込むような事やめたほうがいい。

876 ：ﾄﾞﾘﾌﾟｼ：02/09/05 16:20 ID:+OxBMEHZ

>>869
いままでの意見を見てたら
色んなシチュエーションを一括りにして
「妊娠＝殺人＝駄目」に持っていこうとしていないか？
何回も嬉々として中絶をしている人を見たらそれは気分が悪い。
しかし、それを私達が咎めるのは筋違いじゃないのか？
そういう人を理屈で諭せるとも思えないし

877 ：ベロシティ：02/09/05 16:25 ID://HwcHOb

去年、彼女が妊娠した。つっても俺の子じゃないけどな。

二人でいろいろ話し合ったんだが、
「産む責任」と同時に「産まない責任」というのも、ある。
満足行く環境を子どもに与えてやれる経済力や精神力がなければ、
逆に不幸にさせてしまうことだってある。

878 ：　：02/09/05 16:27 ID:7jNuPzF6

>>ID MeHWirlK
幼稚な正義感と思い込みによって中絶を断罪する。
なんて傲慢な行為なんだろう。其処に至った経緯は人それぞれなのに…
人と人の事、答えは一つじゃないよ。貴方のやってる言葉遊びなんかどうでもいい。
「胎児に優しく人には厳しく」貴方のモットーですな。

879 ：ﾄﾞﾘﾌﾟｼ：02/09/05 16:29 ID:+OxBMEHZ

>>877
皆、それを言っていますがMeHWirlKは目を通そうとしてません。

880 ：えーっと。：02/09/05 16:29 ID:i5T1J5T8

妊娠すれば中絶すればいいと思ってる男性は殺せばいいと思ってる女性犯す！！

881 ：ベロシティ：02/09/05 16:34 ID://HwcHOb

たとえば、経済力も保証もない、育てていく実力もない女が妊娠した場合、
「堕胎は殺人だから産む」というのは自分の都合だろう。
無論「産むな」っつーわけじゃないが。

もしも産むのが立派な行為だとしたら、
産んで、育てきれずに殺したり捨てたりする女はどうなんだ？
特に、捨てられた子どもは、親の甘っちょろい感情論のせいで、
一生、ものすごい重荷を背負って生きてくことになるんだぞ。

妊娠するか、もしくは自分の彼女が妊娠したことあれば、
「産まない」っていうほうも「産む」のと同じくらい難しい決断だと解るはず。
そこに善悪はないよ。

882 ：ﾄﾞﾘﾌﾟｼ：02/09/05 16:40 ID:+OxBMEHZ

>>881
激しく同意です。

883 ：ベロシティ：02/09/05 16:41 ID://HwcHOb

MeHWirlKは、妊娠もしくは恋人を妊娠させたことがないな？
だからそんな、甘っちょろいこと言ってられんだ。

884 ：700：02/09/05 16:42 ID:6r1Fsd5H

落ち着いたみたいなので少し書きます。女子高生の中絶が増えてきたと大騒ぎしますが
実は30代40代以上の夫婦や不倫の方が多いんですよね。大人は隠す術を知ってる
からバレないだけで。要するに避妊は難しい。これを女子高生に教えるのは
さらに難しい。単にゴム配れば良いという問題では無いんだが。しかし、可愛い
女子高生ほど「あなたとの子供なら出来てもいい」なんて彼氏に言うんだよね。
ＴＶの見過ぎなのかなぁ？確かにヤンママっているけど真夜中にタバコ吹かして
居酒屋へ子供連れて行ったりして育ててることになるのかな？全部そうだとは限らない
けど苦労するのは事実であって何とかそういう事を教育出来ないものかな？

885 ：ベロシティ：02/09/05 16:45 ID://HwcHOb

ただし、MeHWirlKが言うように、
なんの罪悪感もナシに妊娠と中絶繰り返す女も、ごくごく稀、超稀にだが、居る。
そういうやつに対しては、MeHWirlKの言い分もわかる。

つまり、「うっかり妊娠した女」をひとくくりにして考えるなってことだ＞MeHWirlK
起きた事実は同じでも、事情は様々なんだよ。
あんたみたいな言い方が、いちばん人を傷つけるの。
MeHWirlKの発言読んで手首切っちゃう中絶経験者だって、きっといるぞ。

886 ：ﾄﾞﾘﾌﾟｼ：02/09/05 16:46 ID:+OxBMEHZ

>>883
まあ、我が身に降りかからないと深く考える事は出来ないと思います。
(先月までは自分もそんな事考えられませんでした(^^;)
甘い事を言っても良いと思いますが、
「何が正解」かでヒートしてる頭を冷やして欲しいですね。

887 ：ベロシティ：02/09/05 16:50 ID://HwcHOb

MeHWirlKは女？
だったら俺が妊娠させてやっから、
日々自分の中で育ってく命と、
自分の未来と、中絶できる期日と向き合いながら、
「それでも中絶は絶対にいけない」と思えるかどうか考えてみろ。

888 ：888：02/09/05 17:00 ID:Htf21Yd9

( ´∀｀)＜888

889 ：誰：02/09/05 17:02 ID:WuZMDKXs

７月1日発売のトロントスター紙は、アメリカの心理学者ゴードン・ギャラップ
の驚くべき研究結果「精液が女性を幸せに」（Semen makes women happy,
study finds）を発表した。ギャラップ氏は、コンドームを使用してセックスする
女性と、使用しないでセックスする女性約700人を調査して、この結論に達した
のだという。

その結論とは、コンドームを使わない女性のほうが鬱や鬱病に伴う自殺行為が
圧倒的に少なく、気分が落ち込むことも少ないらしいということ。

※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.cafeglobe.com/news/dailynews/dn20020904-01.html?bnck=1

890 ：　：02/09/05 17:23 ID:XBTinrez

>>850
なんで殺人なの？
まだこの世に生を受けて誕生してないものにたいして

891 ：omaehaatamawarui：02/09/05 17:25 ID:E81rTgPL

＞１

>皆さんは気持ちよさに避妊をしないようですが、妊娠したら
責任というものは取れるのですか？？簡単に中絶という
男性の方は何て愚かな生き物なんでしょうか・・

避妊に協力しない女や責任の取れないような男とSEXする女
の方が愚かだろ？
自分の体の事すら守れない女をかばい男のせいにする
１番はもっと愚かな生き物だろう
自分の体くらい自分で守れや!!
誰が自分自身を守ってくれる！

先生から授業で習った馬鹿のひとつ覚えを書かないように!!
物事をいろんな方向から考えて発言するように!!

892 ：：02/09/05 17:25 ID:AGtxyQhl

「避妊」も「子育て」も切り離して、「中絶」に善悪があるか論じて下さい。

「妊娠してしまった」責任を切り離して、「子育て出来ない」無責任をたてに、
論じては、フェアではない。

893 ：せつない：02/09/05 17:26 ID:CuS4wuLi

１です。
最近は拝見させてもらっているだけですが、
１０００を超えそうなのでびっくりしています。
結構、大切なことを教えてくれるところだとも思うので、
やり方が分からないので、このスレ（なんて表現していいか分からないですが）
の引継ぎみたいなことを
誰かよければ、やっていただけないでしょうか・・？
これっきりで終わりでもいいのですけれど・・。

894 ：：02/09/05 17:28 ID:AGtxyQhl

>1
次スレたてるなら、他所にたててください。

895 ：ﾄﾞﾘﾌﾟｼ：02/09/05 17:32 ID:+OxBMEHZ

>>892
「避妊」も「子育て」も切り離して、「中絶」を語る。
それが何の意味を持つの？

「避妊」「子育て」「中絶」を分けて話すのはむしろナンセンスの域だよ

>>893
私はあなたの心情とかも聞いてみたいです。
ROMに徹さずｶｷｺしてください。

896 ：：02/09/05 17:39 ID:AGtxyQhl

片方で「産んで、育てきれずに殺したり捨てたりする女はどうなんだ？」と書いているが、
それを中絶の善悪を語るに使えば、「妊娠してしまった責任はどうなんだ？」という事になる。

897 ：ベロシティ：02/09/05 17:40 ID://HwcHOb

ﾄﾞﾘﾌﾟｼさんて、いい人なんだなあ。
友達になりたくなりますた。

898 ：：02/09/05 17:41 ID:AGtxyQhl

それでは「避妊」「中絶」「子育て」をひっくるめて話して下さい。

899 ：：02/09/05 17:41 ID:aQ556Cm1

妊娠すれば中絶すればいいと思ってる男性は殺せばいいと思ってる女性犯す！！
と書き込んだやつ市ね。

900 ：ベロシティ：02/09/05 17:43 ID://HwcHOb

>>896
育てきれずに殺すのは、もう中絶とはなんの関係もない問題では？
「産む」って決めた時点で中絶してないんだし。

産んでから殺すのは、家族や友人たちにも迷惑かかるし、最悪だよね。
だったら、ひっそりと中絶、という選択のほうがまだ賢い。
自分のいい加減で妊娠してしまったのならば、
問題を自分と相手の男だけで背負い込むくらいじゃなくちゃ。

901 ：：02/09/05 17:44 ID:AGtxyQhl

総ての責任は自分にある。善悪なんて、他人が語るものじゃない。
でしたら、みんな納得する？

極論かな？

902 ：：02/09/05 17:46 ID:AGtxyQhl

>>881と>>900は別人ですか？

903 ：ベロシティ：02/09/05 17:47 ID://HwcHOb

>>898
んじゃ、俺の意見。
・「妊娠」
これは、男女どちらにも責任がある。
避妊しなかった男も悪いし、それを受け入れた女も悪い。
ただし、レイプなどの「止むを得なかった場合」は、女に非は無い。

・「中絶」
中絶自体の決断には、善悪はない。
妊娠の責任が自分にあり、育てきれるのであれば産むべきだと思う。
いろいろな事情でどうしても無理ならば、堕胎は必ずしも悪ではない。

・「子育て」
最初っから状況的にマイナスがあるのが解り切ってるのに、
「大丈夫、育てられる」とか思ってる女は、逝ってよし。
もっと自分の子供と子育てに対してじっくり考え、責任を持つべき。

904 ：900：02/09/05 17:47 ID:aQ556Cm1

産む、産まないということよりもそれ以前の問題だろ！

905 ：：02/09/05 17:55 ID:AGtxyQhl

「中絶に善悪は無い」と、自分だけ納得して落ちます。

906 ：　：02/09/05 17:57 ID:aQ556Cm1

900≠904

907 ：：02/09/05 18:25 ID:MX9tk+8t

じゃあオメーが代わりに育ててみろ

908 ：あ：02/09/05 18:25 ID:UEgcBSkB

あっ、話しが一区切りしてますね。
私は>905さんに同意です。
あと、以後>872さんとの
討論一切やめます。
はっきり言って中絶が言いか悪いかということを
討論してひとつの答えを出そうとする姿勢がないように
思えますので。
もう900超えですし、この後話しがどう流れるか
わかりませんが、>872さんとは私は分かり合おうとは
思えないです。

909 ：ﾄﾞﾘﾌﾟｼ：02/09/05 18:36 ID:+OxBMEHZ

>>ベロシティさん
どうもです。ｴｲ(*´д｀)σ)Д`) ﾌﾟﾆｭ

私も>>903の意見に同意ですが、
「子育て」に関しては男性も付け加えて欲しいですね。
恐らくは男性の方が根拠無く大丈夫という人が多いと思います。

不良リーマンそろそろ帰宅の為落ちますです。

910 ：ナースちゃん：02/09/05 21:01 ID:qKrF4pAT

レス遅くなってすみません（明日は日勤なのであまり長居はできませんが･･･）
>>734
コンドームはより避妊を確実にする為、そして性病予防の為に「ピルを飲んでいてもゴムはつけてくださいね」と言いました。
ちなみに同じパートナーとだけしていても、なるときはなります。
性病はセックス意外にもお風呂、プール、指、キス、フェラなどで感染しますし（確率は低いですが）
それに相手が浮気してどこからか貰ってくるかもしれません。
嫌な言い方かもしれませんが「お互いを気遣える間柄」だったら出来ることだと思います

>>一言で「ピルを飲んでいれば避妊は完璧だ」と言う認識が出来たら
へたすればセックスしてからピルを飲んでおけば大丈夫と誤解する人も出てくるだろう
そういう勘違いをしない為に病院に処方してもらいにくるのです。

>>こんなことを言ったらピルをたまに飲み忘れてもゴムすれば大丈夫だろう、となりかねない
飲み忘れたらゴムをすればいい、という勘違いが起きないように病院では飲み忘れの対処法指導しています。

911 ：ナースちゃん：02/09/05 21:02 ID:qKrF4pAT

>>733と734
説明しようと思えばいくらでもできますが、そんなもの、もし飲む気があるのであれば自分で調べて病院の先生に説明してもらってください（苦笑）
一から説明するのはハッキリ言って面倒です、どうしてもお聞きしたければ丁寧に説明しますが･･･

ピルを飲み忘れるからコンドームだけの方が良いとは言えません。
ピルは1,2時間飲むのが遅れたからって避妊効果が無くなる、というようなすごく危ないものでもありませんし。
病気を治すのに「薬を飲み忘れちゃって治ってないの」というのは「治す気がないもの」と私はうけとります。
ようは忘れっぽい人であっても「飲み忘れない努力」をしない人は「避妊する気がない」と受け取ります。
「できないからやらない」ではなく「できるように努力する」が賢い女性の考え方だと思いますよ。
もしそれでも自分にはどうしても会わないと思えば他の方法を考えるしかないですが。

どの避妊法や性病予防法にしたって確実ではないのは確かです。
しかし「確率を下げるために有効である」という話ですから。
何も努力しないよりマシでしょ？

912 ：　：02/09/05 21:20 ID:6pr/uz5v

あげげ

913 ：ナースちゃん：02/09/05 21:24 ID:qKrF4pAT

基本的に中絶はしてはいけない事だと思うよ
ドラッグ（麻薬）が何でいけないか、過度のアルコールが何故悪いと言われるのか？
一重に人体に悪影響を及ぼすからじゃないのかな？（違ったらすみません）
中絶は身体に悪いです、これだけは確かです。
ですから「身体に悪い事はしてはいけない」と言う意味で私は中絶はいけない事、と思います。

って言ってる私も普段患者さんには「あなたの人生に必要な手術だったんだから前向きに頑張ろうね」なんて言ってますが・・・（汗）
これじゃ説得力ゼロだな

914 ：：02/09/05 21:28 ID:6pr/uz5v

誰か新スレ立てれ

915 ：700：02/09/05 22:07 ID:6r1Fsd5H

>>910
病気予防の為であればまず検査をして、あとは浮気をしないような相手を
パートナーに選んでいるかどうかという事でしょ？信頼関係というのは
奇麗な言葉ですが実際は相手がもし浮気して性病を移されても文句は言わない
という事でしょ？それから病院では教えてると言うけど病院に行く段階では
手遅れでしょ？極端に言えば処女とか童貞の人の認識レベルについての問題なんです。
そういう人に対してピルやゴムは有効な避妊法だと言うよりもピルやゴムは完璧な
避妊法では無いという事を強調するべきだと私は言ってるのです。

916 ：700：02/09/05 22:21 ID:6r1Fsd5H

飲み忘れる人を切り捨てるなんていかにも病院側の言い分ですね
そんなの人それぞれの性格の問題でしょ？努力が足りないとかあなたが言うこと
じゃない。そんなことより他の手段（例えばゴム）を説明する事が先です。後は
患者それぞれが選択すれば良いのです。

917 ：ナースちゃん：02/09/05 22:30 ID:qKrF4pAT

ですから極端な話「処女童貞であっても性病の可能性はある」というわけです。
セックスしなくても性病になる事はあるんです。
ですからピルを処女の時から飲みはじめ、童貞の相手とセックスセックスする場合でもコンドームはすべきです。
避妊の面でも、もしうっかり「飲み忘れ」があってとしても「コンドームで防げた」という事もあるかもしれませんし。
ゴムが完璧で無いのは知ってるんじゃないのかな（と思うのは私だけ？）
ピルは病院で検査を受けて、指導を受けて、初めてもらえるものなので、「病院に行く段階」で手遅れという事は無いと思います。
（意味を取り違えてたらすみません）

918 ：ナースちゃん：02/09/05 22:31 ID:qKrF4pAT

（つづき）
>>いう人に対してピルやゴムは有効な避妊法だと言うよりもピルやゴムは完璧な
>>法では無いという事を強調するべきだと私は言ってるのです。
ちなみに私はそれを強調しても何も生み出さないと思います。
完璧でないからこそどうしたらいいのかを考えるべきです。
教える事は必要ですが、必要以上にそれを考えピルやコンドームなどの有力な避妊法を危険視されても嫌ですし
もちろん完璧な避妊法が無いのを知ったうえで、セックスをするときに「もし子どもができたらどうするか？」を話し合うのは大切だと思いますが。

919 ：ナースちゃん：02/09/05 22:44 ID:qKrF4pAT

>>916
>>飲み忘れる人を切り捨てるなんていかにも病院側の言い分ですね
いいえ、もちろん飲み忘れた場合どうすれば良いか指導（説明）していますし、何かあったときはすぐ電話で応対するようにしています。
ちなみに飲み忘れてもとりかえしがつくのは１２時間以内のズレ（間隔が３６時間になる）までです（色々文献はありますがうちの病院ではこうなってます）
ですからそれ以降は１週の飲み忘れ、２週の飲み忘れと対処の仕方は変わってきます（説明した方がよければします）。
もし妊娠が危ぶまれるなら、７２時間以内でしたらモーニングアフターピルの服用も考慮します。
まぁ、患者をほっとくなんて事はしません（苦笑）
もちろん病院ではくどいほどゴムの必要性を患者さんに言ってますよ（特に若い子には念入りにね･･･）
それともここでゴムの必要性について言え、という事でしょうか？

しかし、「いかにも病院側の・・・」という事は何かそう思われる病院の不適切な対応を経験されてるのでしょうか？
もしそうなら今後にいかしたいので是非教えていただきたいです。

920 ：：02/09/05 22:48 ID:n3pofsrm

921 ：700：02/09/05 22:59 ID:6r1Fsd5H

妊娠、中絶、性病に縁が無い人（セックス経験は豊富だがたまたま運良く縁が無かった
人も含む）の認識レベルの話を私はしています。そんな人たちは中田氏しなければ
大丈夫とか中田氏しても膣を洗えば大丈夫とか思ってますよ。ぜひ他の方のレスも
欲しいですが・・・。病院というのは「できちゃったかもしれない」とか「性病
になったかもしれない」となって初めて行く所なので手遅れだと言いました。

922 ：ナースちゃん：02/09/05 23:10 ID:qKrF4pAT

>>921
>妊娠、中絶、性病に縁が無い人（セックス経験は豊富だがたまたま運良く縁が無かった
>人も含む）の認識レベルの話を私はしています。そんな人たちは中田氏しなければ
>大丈夫とか中田氏しても膣を洗えば大丈夫とか思ってますよ
正直よく言いたいことがわかりません･･･
その認識レベルの人の何を話したいのかわかりません。

>病院というのは「できちゃったかもしれない」とか「性病になったかもしれない」となって初めて行く所なので手遅れだと言いました
ピルの話じゃなくて避妊説明をするのに病院で言われたって遅いって意味ですか？
それならそうに決まってます。病院は病気を治す所です（出産は病気じゃないけどさ）
学校じゃありません。

923 ：700：02/09/05 23:17 ID:6r1Fsd5H

私はたまたま運良く性病科には行ったことは有りませんが、あなたの病院は患者
さんへのケアーはしっかりしてるようですね。私は最近、胸焼けが酷くて病院へ
行ったら心臓病かもしれないと言われてＣＴ撮ったり自転車こがされたりしました。
でも、原因はいつも飲んでたビタミン剤を水を使わずに飲んだための軽い食堂炎
でした。高い検査費を取られ放射線を浴びてしまいました。医療不信に陥っています

924 ：700：02/09/05 23:22 ID:6r1Fsd5H

それでは行政機関に文句を言うべきでしょうかね。私は病気になる前に、セックスとは
ピルとはコンドームとはどういうものかを一般人にいかに認識させるためにどのように
表現すべきかを問題にしています。

925 ：　：02/09/05 23:37 ID:MeHWirlK

お出かけから帰ってきて覗きに来ました。

>>885
オレの意見をちょっとでも分かってくれた事は嬉しいのですが、
＞なんの罪悪感もナシに妊娠と中絶繰り返す女も、ごくごく稀、超稀にだが、居る。
この認識は甘いんじゃないでしょうか？
もし関西地区にお住まいの方なら、今秋発売のフロムＡの最後の方の
ページにあるランキングをご覧になってください。
「涼しくなってからしたい事」の１０位（？）に
『妊娠中絶』とありました。
これを答えた人がシャレなのかは不明ですが、
フロムＡ読者、つまり若い世代では中絶を軽視していることが分かります。
本気であれば大問題！シャレであっても中絶を軽視しています。

１０代の女性では１００人に一人が中絶の経験があるとのことです。
それを覚えておいてください。

926 ：？：02/09/05 23:45 ID:XjjpCvAx

＞ナースちゃん
「ピルを処女の時から飲みはじめるべき」って、ピルの副作用のリスクを
考えたらどう考えても割に合わないぞ。
そんな若年から疑似妊娠状態を維持し、血栓の危険性に怯えてどうする？
投薬によるメリット・デメリットを秤に掛ける能力が無いのだから、
言い過ぎは良くない。一般の人に誤解を招きかねない。

927 ：ナースちゃん：02/09/05 23:46 ID:qKrF4pAT

>>923
そうでしたか、大変でしたね。
その病院のした事が間違っていたかどうかはわかりませんが、そのような事をする病院があるのは事実だと思います。
私もいいかげんな医者もひどい看護婦も知っています･･･。
しかし全部が全部そんな所ばかりではありませんから･･･次からはぜひ知り合いに評判を聞く、電話での対応を見るなどして、病院選びは慎重に。

>セックスとはピルとはコンドームとはどういうものかを一般人にいかに認識させるためにどのように
>表現すべきかを問題にしています。
私は、「ピルは避妊にとってとても有効であるもの」「コンドームは正しく使用すれば高い避妊効果をもたらしなおかつ避妊用具の中では性病予防のできる、妊娠を望まないセックスするなら絶対使うべきもの」
でいいと思います。
正直いってインターネット、書籍と情報はものすごくたくさんあります、
一般の人たちも知ろうと思えばいくらだって情報は溢れてるのに･･･何故「知ろうとしないのか」と思ってしまいます（余談ですが）

928 ：ナースちゃん：02/09/06 00:04 ID:gWO1UxBo

>>926
「ピルを処女の時から飲みはじめ、童貞の相手とセックスセックスする場合でもコンドームはすべきです。」
これの事かな？
性病の話をするのに「例えばこんな場合」っていうたとえ話のような感じで言ってみました
たぶんよく読めば「ピルを処女の時から飲みはじめるべき」とはどう考えても読めまないと思いますが・・・（^^;
誤解させてしまったのならすみません。

基本的にピルは思春期前の女性は禁忌です（必要ないでしょーし）
生理がきていればとりあえずは服用可能です（授乳婦などの禁忌を除きます）

929 ：９２６：02/09/06 00:16 ID:fxXD8/DO

＞ナースちゃん
スマソ。流し読みで９１７を読んで、「そりゃないだろ？」と思った。

930 ：ナースちゃん：02/09/06 00:19 ID:gWO1UxBo

>>929
よかった、正直焦った。
でも流し読みする人多そう（私も）だから気をつけないと、かも。
さて、寝るかな

931 ：21才匿名希望。：02/09/06 00:24 ID:RMMPTMFy

このスレタイを
“妊娠すれば中絶すればいいと思って『中に出して～!!お願いっ～!!』と言ってたくせに
いざ妊娠してみたら『どう責任とってくれるの!?』って言ってる女性殺す！！”
にしてください。と言って見るテスト

932 ：：02/09/06 00:27 ID:ALn5I45n

昨日さー、半年前に不倫してた相手からメールが来て、
子宮筋腫にになった、クラミジアもみつかった、って。

ｵﾚもクラミジアかもーやべぇ

真っ先にそう思ってしまった俺は素直だ

933 ：あ：02/09/06 00:37 ID:e23I6t+G

>932
クラミジアならまだいいじゃないかｗ
私、淋病になったことありますが、
あれは泣きたくなります。
っていうか日々泣いてましたｗ

934 ：　：02/09/06 00:40 ID:ALn5I45n

うわさには聞いたことあるが･･･
淋病ってそんなﾔﾊﾞｲの？

935 ：：02/09/06 00:40 ID:0M5Oy+gm

250 名前：エリン ◆yyNEjdEc ：02/09/05 21:10 ID:UVR6uK16
あたしフェラだけはうまいってよく言われます
251 名前：ゆうきｸﾝ ◆JjsLsZzw ：02/09/05 22:44 ID:HJTUdI7d
>>250
じゃあゼヒ　エリンﾀｿのフェラを･･
>>244
やっぱり見てたか（ｗ
>>247
よろしくね
252 名前：Mr.BIG ◆DQN.BIG. ：02/09/05 22:45 ID:Erjf69rN
>>250
それではお手合わせを（ｗ
「だけ」って・・・。
253 名前：高校生Ｓ：02 /09/05 22:55 ID:9BJSOtPm
>>247童貞っす。エリンたん、俺にもして

936 ：　　　：02/09/06 01:23 ID:B9t1YIcV

>>ナースちゃん
文が長くて読みずらい＆疲れる
文章まとめて書いて

937 ：晋作：02/09/06 01:24 ID:EgTsTEQC

＞せつないさん
新スレ立てたいならご自分でなされるが宜しかろう。このスレ立てた時と同じ事するだけや。
でも俺はコレの継続はお勧めしない。
もちろんこのスレの意義は良くわかってるし、個人的には是非。続いて欲しい。
ただやっぱり板違いなのは事実だし、意義が理解出来ない人もいる。
それに仮に継続したとしても、これほどの密度の議論は期待出来ないでしょう。
「それでも」こういう場を維持すべきと思われるなら、続ければ良い。
因みに俺は口出しし過ぎるからスレ主はパス(W

938 ：山崎：02/09/06 01:57 ID:TmFCmHHy

政治家（ＹＫＫの山＊）がいってました

女の性器は降ろせば卸すほどよくなるんだそうです。
政治家のいうことだからただしいのでは？

939 ：万戸：02/09/06 02:00 ID:JwLFCyd6

>874

今いいこと言った。っつ～か合意でしてるんだったら
ｵﾏｴにだって気をつける責任もあるだろ・・・・。

強姦だったらまだしも・・・。

940 ：.：02/09/06 02:41 ID:BH1G7NuI

まぁ、妊娠中絶経験のある女とだけは結婚したくねぇな。

941 ：：02/09/06 02:53 ID:UkmuhNNk

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1031248351/

942 ：aaa：02/09/06 03:11 ID:JhQTmkt0

殺すことはない。

943 ：　　　　　：02/09/06 03:31 ID:i5UI5zyP

>>940
同意！
偏見かもしれないけど、正直な気持ちではこう思うよ。

944 ：生好き♪：02/09/06 04:01 ID:ZcpQyieM

生で楽しんで中で出す程気持ち好い事はない！
女も中で受ける瞬間気持ちいいだろ？
だったら妊娠もするからヤッパリ堕胎は必要不可欠♪
今のセフレは最高！だって中絶し過ぎてモウ妊娠しないみたいだよ♪

945 ：ナマ子：02/09/06 06:22 ID:uRifZZi3

女の子もナマの味を知っちゃうとゴム付きはやってらんないよ。
わたしはゴムはツルッと滑る感じとニオイがキライだな～。
ナマがイイけど妊娠は怖いんでピル使ってます。
相手は彼氏だけだしね。

946 ：700：02/09/06 06:35 ID:50bLBKrV

ナースさん
夜勤、日勤と大変ですね。婦人科のアフターケアなど勉強になりました
病院はむしろ中絶する人が増えた方が儲かるのかもしれないですが
本当はそうならないように若い女子のセックスに対する無知を何とか
しなければなりませんね。もっともお役所の作る性教育ビデオよりも
２ちゃんネラーの鬼畜ぶりを見たほうがよっぽど実になるんでしょうが

947 ：あたしン血：02/09/06 07:33 ID:w6m+jpML

まあ、あれだ、出来てしまったら、殺せばいいのだ・・・
男をな。
しかし、一人で育てるのって、大変なんだろうなあ。

948 ： ◆B5s.ONNA ：02/09/06 07:43 ID:WxQsOu4r

「えっちねた」じゃなくなってるね、完全に。

949 ：700：02/09/06 07:51 ID:50bLBKrV

私は「えっちねた」板が広告だらけの糞スレだらけなのでたまたまこのスレ
に来てみたんだけど意外に楽しかった。いつもあがってたし

950 ：ｓ：02/09/06 08:06 ID:bs5782fo

セックスは凶器だよーーー
コドモできちゃうよ

951 ：ひねくれの父：02/09/06 09:00 ID:jQrXtInn

楽しいんだけどさ～、
長文多いので読むだけで確かに疲れる。

パート2立ててくれ。（俺は立てないyo）
スレ違いとか抜かしてるﾔｼはほっとけｗ

952 ： ◆...PB/.. ：02/09/06 09:00 ID:qvtIjuzm

>>949 700さん
まったく同じです。
面白いスレないですか？「川柳」なんて期待してるんですけど。

953 ：ひねくれの父：02/09/06 09:02 ID:jQrXtInn

ただスレタイは変えたほうがｲｲ（・∀・）

954 ： ◆...PB/.. ：02/09/06 09:17 ID:qvtIjuzm

パート2はやめましょう。
1からずーーっと読んで、自分なりに結論は出てます。

「妊娠すれば中絶すればいい」とは、意識していなくても、ＳＥＸする時点で、
男性も女性も「妊娠」の可能性はゼロじゃないって分かってるはずです。
ですから、男女とも「妊娠」に責任はある訳です。
「中絶」を選んだ時点で、受けるものの大小が男女に差があってもしょうがない。
ここで、負うものの大きい女性は、ＳＥＸのリスクを十分に理解しておく必要があると思います。

「中絶」の善悪ですが、「妊娠」に対する責任の取り方として、どちらも負担を負う
のですから、責任を果したか果さなかったかということで、ここで善悪をいっても
しょうがない。善悪はないと結論づけました。

男性が逃げてしまって、責任を全く果さない場合、そうゆう人を選んでしまった女性が
全部背負うのもしょうがない。

955 ： ◆...PB/.. ：02/09/06 09:18 ID:qvtIjuzm

変な考えですけど、逃げてしまった男性、中絶を屁とも思わない男性も、
自分の「子」を、亡くした結果（というか損害？）を負っているという意味で、
責任をまったく総て負わなかった訳ではないと･･･変？？

956 ： ◆...PB/.. ：02/09/06 09:26 ID:qvtIjuzm

やっぱり書いてて訳わかんないです。
文章下手なので、もっとＲＯＭで頑張ります･･･

957 ：_：02/09/06 09:39 ID:w0UNyRx+

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1031248351/l50
次スレらしきものが立っちゃってますが…

>>955
ちょっとごめんなさいね。
妊娠を知って逃げた男性や中絶を屁とも思わない男性の
何処に自分の子をなくした結果を負っているのかわかりません。
逃げた男性はまるっきり責任なんて負ってないですよね？
確かにそんな男性を選んでしまった女性にも
問題があるかもしれませんけど。

958 ：まとめ厨：02/09/06 10:29 ID:+sW1ii+l

では、まとめます。

・中絶はよくない。
・しかし、何らかの理由がある場合は仕方が無い。（母体に影響、等）
・女を妊娠させといて責任を取らない男は許せない。つーか死刑。
・男に中田氏を迫る女は確信犯。
・セックスは本来子供を作るもの、子供が出来るのは当たり前。
・100完全に子供が欲しくない奴はSEXするな。
・女も、男も等しくお勉強するべし。いたわりあってさえいれば、
　こんな不毛な討論がPART2まで行くことも無かったのに。
・ひと月ほどしてから、このスレッドをもう一度読みなおすべし。
・皇太子は結構いいことを言ってる。

反論のある方は↓へ。

959 ：この部分に反論します。：02/09/06 10:33 ID:+sW1ii+l

100完全に→100㌫完全に

960 ： ◆...PB/.. ：02/09/06 10:43 ID:JiOpOMo+

>>957
だから変な意見なのは承知なんですけど･･･

その男性に責任を負った自覚は、まったく無いだろうし、
社会的にも、責任を負ったとは、まったく考えられません。（957さんの言う通りです）

（読み流して下さいね、ここから）
生殖として、男性はこの世に一旦、遺伝子を残した、ところが中絶で絶えた。
たったこれだけの負担です。
アフリカの飢餓に苦しむ人達に、「どうして育てられないのに次々子供を作るんだ？」
と質問したら『死んじゃうから、沢山産むんだ』と答えたそうです。
男性に自覚はなくても、「子」が死んだ負担は自分に返っているという･･･支離滅裂です。

961 ： ◆...PB/.. ：02/09/06 10:48 ID:JiOpOMo+

>>958
>・中絶はよくない。

これ言い切ると、堂々巡りの始まりじゃないですか？
「中絶」に至る結果を生む「妊娠を避けなかった事」が
”よくない”ってことで･･･

>・ひと月ほどしてから、このスレッドをもう一度読みなおすべし。
>・皇太子は結構いいことを言ってる。

同意します。

962 ：700：02/09/06 10:54 ID:50bLBKrV

>>960
泥棒と被害者の関係に似てない？被害者は大騒ぎして警察に捕まえてくれと必死に
頼むが、警察も空き巣くらいではすぐ動かない。泥棒というのは常習してようやく
何年か後に捕まるもの。でも泥棒は金を使いきっていて個別の被害者には金は戻らない。
つまり逃げた男もいずれはバチは当たるんだろうけど女性が報われる事は無いだろう

963 ：_：02/09/06 10:57 ID:w0UNyRx+

>>960
えと、読み流してくれって言う所に反応しちゃって悪いんだけど
その、「子」が死んだ負担が自分に帰ってくる
って言うのが、自分の遺伝子を残す事が出来なかった
って言う事ならそんなの負担でもなんでもないと思う。
だって、最初から残す気なんてないわけでしょ？
遺伝子が途絶えたとかそういうふうには考えられないです。
アフリカみたいに切羽詰った状況じゃないですし
男性が残したいって思えばいつだって残せちゃいますよ。

964 ：700：02/09/06 11:01 ID:50bLBKrV

男性は１，２日おきに射精して、精子を殺してますからねぇ

965 ：これで、どうでしょうか?：02/09/06 11:04 ID:+sW1ii+l

では、もう一度まとめます。

・安易な中絶はよくない。
・しかし、何らかの理由がある場合は仕方が無い。（母体に影響、等）
・女を妊娠させといて責任を取らない男は許せない。つーか死刑。
・男に中田氏を迫る女は確信犯。
・セックスは本来子供を作るもの、子供が出来るのは当たり前。
・100㌫完全に子供が欲しくない奴はSEXするな。
・女も、男も等しくお勉強するべし。いたわりあってさえいれば、
　こんな不毛な討論がPART2まで行くことも無かったのに。
・ひと月ほどしてから、このスレッドをもう一度読みなおすべし。
・皇太子は結構いいことを言ってる。
・愛子様はお父様によく似ていらっしゃる。

反論のある方は↓へ。

966 ： ◆...PB/.. ：02/09/06 11:17 ID:NEaklks8

>>963
やっぱり変でしたね。
責任を辞書で引くと、「結果に対する制裁を受けること」と書いてあります。
私の考えは、受精した時点で「子」になっていたので、変な意見になりましたが、
>だって、最初から残す気なんてないわけでしょ？
の通り、「制裁」とは「罰」の事ですから、男性は「罰」を全く受けておらず、
責任を負った事にはなりませんでした。
>>962の泥棒は、犯罪を犯して”リスク”は負っていますが、逮捕されるまで
「責任＝罪」は負っていない訳ですね、ここをごっちゃに考えてました。

>>960の私の意見は、撤回ということで･･･

967 ：700：02/09/06 11:27 ID:50bLBKrV

ＰＢさんは女性なんですかね。男性も逃げるのって難しくて実はみんなビクビク
してるんですよ。ホテルでシャワー浴びてるすきに財布など調べられて身元調べ
られて無いかとか。騙し合いですよね。もし相手が彼女なら家族も関わってくるでしょうし

968 ：_：02/09/06 11:30 ID:w0UNyRx+

>>964
それだと女性は月に一回卵子を殺しちゃってるってことになる？
あ、でも精子は動くからなんか生きてるって感じするけど
卵子はそんな風には感じられないかな？
>>966
了解です

実際男の人はどの時点で自分の子だと自覚するんでしょう。
「実際生まれてみなきゃ父親になったって自覚はない」って言う意見を良く聞きました。
女性のお腹に居る時点では「女性の一部」としか見れないと
けど女性は身篭った時点で母になれると思います(そうじゃない人も居るだろうけど)
そこが男と女の考え方の違いなのかなって思いました。
って、なんか言ってることよくわかんないかな(^^；

969 ：700：02/09/06 11:38 ID:50bLBKrV

>>968
男性それぞれでしょうが不妊症などで早く子供が欲しい人は妊娠した時点で自覚
するんじゃないですか？だけど普通は出来れば生で沢山やりたくて「出来ちゃった」
って感じで産まれてからも特に男の子は最初は肉の塊みたいでうるさいだけで、３歳
くらいで笑ったりするようになってようやく可愛くなってくるんじゃないかな？

970 ：_：02/09/06 11:49 ID:w0UNyRx+

>>969
確かに男性それぞれかもしれませんね。
ただ私が聞いたのはそう言う意見が多かったと言う事です。
けど、肉の塊ですか(^^；
なんだかよく分からないし理解出来ませんね。
しゃべれない赤ちゃんだって表情はあるし可愛いですよ？

971 ：　：02/09/06 13:09 ID:B9t1YIcV

>>954 自分なりに結論でてるからやめましょう？
とことん自己中な奴だな
お前は勝手に納得してろ！二度とこのスレにくんな！

972 ：　：02/09/06 13:12 ID:B9t1YIcV

>>965 過去レス読んだ？
全然まとまってないんだけど頭も厨房さんですか？

973 ：うるせーバカ：02/09/06 13:51 ID:kGM0vM+E

こんなイタイスレ、読む気すらしませんが何か

974 ：頭も厨房：02/09/06 13:58 ID:+sW1ii+l

反省して、もう一度まとめます。
・安易な中絶はよくない。
・しかし、何らかの理由がある場合は仕方が無い。（母体に影響、等）
・女を妊娠させといて責任を取らない男は許せない。つーか死刑。
・男に中田氏を迫る女は確信犯。
・セックスは本来子供を作るもの、子供が出来るのは当たり前。
・100㌫完全に子供が欲しくない奴はSEXするな。
・女も、男も等しくお勉強するべし。いたわりあってさえいれば、
　こんな不毛な討論がPART2まで行くことも無かったのに。
・ひと月ほどしてから、このスレッドをもう一度読みなおすべし。
・皇太子は結構いいことを言ってる。
・愛子様はお父様によく似ていらっしゃる。
・ID:B9t1YIcV は釣り厨。

反論のある方は↓へ。

975 ：　：02/09/06 14:02 ID:TOWOghHT

紀里谷和明

976 ：ベロシティ：02/09/06 15:44 ID:YRVoOVx2

ナースさんはいいこと言ってたなー。タイプだ♪

なんか、中絶とひとくくりにして批判して欲しくないね。
これからの標語は
「人の数だけ中絶がある
　人の数だけ事情がある」
にしよう。
人の事情知らずに、人の中絶を批判できないよ。

977 ：　　　　　：02/09/06 15:48 ID:i5UI5zyP

>>976
ナースさんは
「基本的に中絶は駄目」と言っていることもお忘れなく。

978 ：ベロシティ：02/09/06 15:53 ID:YRVoOVx2

>>977
そこに異存はないよ。
ただそれを踏まえてどうするかは、批判対象云々じゃなくて、
中絶に至るまでの本人たちの問題でしょ。
だから「事情知らずに批判できない」と書いたのだけど。

979 ：　　　　　　：02/09/06 15:55 ID:i5UI5zyP

>>978
都合良く解釈するんだね。
ハハ～ン、さては中絶経験者か？

980 ：ベロシティ：02/09/06 15:56 ID:YRVoOVx2

補足しとくと、俺が「中絶に良いも悪いもない」と書いたのも、本心。
中絶しないほうがいいんじゃないかなー、と思うのは、善悪の観念からじゃなくて、
やっぱ、傷つくからな。心も体も。
その覚悟があるなら、善悪もヘチマもないと思う。

981 ：ベロシティ：02/09/06 15:57 ID:YRVoOVx2

なんだ。揚げ足取りたいだけのヒマ人だったのか。相手して損した。

982 ：本音トーカー：02/09/06 17:14 ID:XhFy8FAk

中絶かぁ。
今まで６人に９回させたな。
コンドーム、嫌いだしな。
病気イヤだから、処女狙いしてるから、あんまり性の知識ない相手が多い。
適当に計算して「大丈夫だよ」とか言うと、簡単に中出しさせてくれる。
別に妊娠させたいわけじゃない。
妊娠して堕胎させたら、たいていは別れることになるからな。
いちおう、生理予定日の１０日～５日前は外出ししてるけどな。射精寸前で。
これで妊娠したら、まー運が悪い、とあきらめている。
俺は妊娠させたくないから、危険日には膣外射精してる。
女がそれ以上の確実性をもとめるなら、ピル飲めばいい。
避妊に対等な責任もクソもない。
妊娠したら困るのは女なんだから、女が責任持て。
ピルも飲まずに「妊娠は両方の責任」とか言う女は、即捨てだね。
堕胎費用も出さないよ、そんなかわいげのない女には。

983 ：ナースちゃん：02/09/06 17:39 ID:bNJd27lB

>>982
>いちおう、生理予定日の１０日～５日前は外出ししてるけどな。射精寸前で。
>これで妊娠したら、まー運が悪い、とあきらめている。
これは運が悪いんじゃなくてあなたのやり方が悪いのさ、確信犯ですよん。

しかし、あなたの思うかわいげのある女って中絶を迫られた時何て言う子たちのことなんだろ？
不明･･･
まぁ、できるだけあなたみたいな人に女の子が引っかからない事を祈るけどさ。

ちなみに「女は自分の身は自分で守らねばいけない！」に私は賛成だな。
別にピルを飲め、ってわけじゃなくてそれ以上に相手の男を選べって意味で。

984 ：本音トーカー：02/09/06 17:52 ID:XhFy8FAk

>>983
＞これは運が悪いんじゃなくてあなたのやり方が悪いのさ、確信犯ですよん。
確信犯じゃないよ。避妊成功率８０％ていど、と見積もってるから。
確実に避妊とか言い出したら、ピルかセックスしないか、どっちかだろ。
俺は自分の責任範囲を「生理予定日の１０日～５日前は中出ししない」と決めてる。
それ以上の安全性が欲しければ、あとは女が努力しろ。

＞ちなみに「女は自分の身は自分で守らねばいけない！」に私は賛成だな。
＞別にピルを飲め、ってわけじゃなくてそれ以上に相手の男を選べって意味で。
バカだね。相手選んでも同じことしたら同じ確率で妊娠するよ。
「相手の男を選べ」という意見はいっけん正論風に聞こえるけど、
実は自己責任に関して逃避してるだけ。
相手を選ぶ前に、なによりピルぐらい飲んどけ。

985 ：_：02/09/06 17:55 ID:w0UNyRx+

>ナースちゃん
安全日、危険日についてなんだけど
↓
月経周期が規則的で、３０日に１回月経がある女性は、排卵日はだいたい、
次回月経予定日の１２～１６日前の間になります。
ゆえに、次回月経予定日の１１日～１９日前は妊娠しやすい時期、つまり危険日で、
次回月経予定日の１０日前が安全日となります。
簡単にいうと、最短周期から１８日を引いた日が危険日の１日目となり
最長周期から１１日を引いた日が危険日最終日となるのです。

だよね？(某所からの引用ですが）

986 ：本音トーカー：02/09/06 18:12 ID:XhFy8FAk

>>983
＞あなたの思うかわいげのある女って中絶を迫られた時何て言う子たちのことなんだろ？
この部分にはっかかったので、もう一言。
俺は自分の女が妊娠しても、中絶を迫ったりしないよ。
「おろせば？」って助言するだけ。
迫ったり命令したりする義務も権利もないからね。
妊娠したらどうするのかは、その女次第だし、彼女の問題。
「産む」っていうなら、どうぞご自由に。俺は関係ないから。

>>985
ありがと。参考になったよ。
今度から生理１２～１６日前は膣外射精、に切り替えることにする。

987 ：ナースちゃん：02/09/06 18:12 ID:bNJd27lB

>>985
そうですが、そういう計算をしてる時点で･･･という意味です
そういう計算は避妊ではなく妊娠を望む時に計算してくださいってネ

984は無茶苦茶な事言ってますがハッキリ言ってどうでもよいです
病院にきてまで酷い態度の男の人も結構います（一緒に説明を聞いてもらうとか話を聞くために診察室に入ってもらって）
所詮、そういう考え方をしている男性を根底から変えることなど無理なのですよ、と私は思います。

988 ：ナースちゃん：02/09/06 18:15 ID:bNJd27lB

ところで、このままこのスレに書き続けてよいのかな？
それとももし書くことがあるなら新しいところにいった方がよいんでしょうか･･･？

989 ：ナースちゃん：02/09/06 18:17 ID:bNJd27lB

>>986
そういうのを迫るというのでしょう（笑）
人は言葉のみでコミュニケーションを交わすわけではありませんし。

990 ：_：02/09/06 18:18 ID:VeMflGUq

>ナースちゃん
そういう計算をしてる時点で…とは？

991 ：本音トーカー：02/09/06 18:22 ID:XhFy8FAk

>>987
＞病院にきてまで酷い態度の男の人も結構います（一緒に説明を聞いてもらうとか話を聞くために診察室に入ってもらって）
＞所詮、そういう考え方をしている男性を根底から変えることなど無理なのですよ、と私は思います。
バッカみたい。
病院についてきてもらう、という時点で間違いなんだよ。
同意書にハンコもらったら、もう一人で行けよ。
夫婦じゃないんだから、いっしょに行っても意味ない。
このナースちゃんとやらみたいに、男に意味のない罪悪感抱かせようとする手には乗らないように。
中絶手術に男付き添いを求めるなど、入学式や入社式に母親同伴を求めるのと同じ。
甘えだよ。
妊娠したのは自分の責任なんだから（違うか？イヤならピル飲むかセックスしないか、だろ？）、
自分できちんとおろしてこい。

992 ：　　：02/09/06 18:22 ID:dJdQgvCi

http://64.156.47.64/venusj/list/gokuhi01.htm
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

993 ：本音トーカー：02/09/06 18:22 ID:XhFy8FAk

ここ読んでる男にも忠告。
彼女が妊娠したら、それは彼女の責任。
自分が罪悪感を感じるなら、まぁ堕胎費用の半分ぐらいは出してやれ。
しかし、それ以上の責任感を求めてくるような依存性の強い女なら、
いい機会だから別れることをすすめるよ。
自己責任も果たせずすがりつく女など、これから先のお前らの人生に百害あって一利なし。
女たちの妄言に騙されるなよ。

994 ：_：02/09/06 18:26 ID:VeMflGUq

>本音トーカー
避妊もしないのにそう言う事言う貴方の気持ちが分かりません。
コンドームをつけないでセックスして
挙句妊娠してしまった場合貴方にも責任はあるでしょう？

995 ：本音トーカー：02/09/06 18:28 ID:XhFy8FAk

ついでに、ここの「結論」とやらを俺流に修正。

・安易な中絶はしかたない。安易な出産よりはマシだから。
・というか、明かな自信や展望もないのに出産するな。堕胎に罪の意識を持つな。
・自分のミスで妊娠したくせに男に責任を取らせる女は許せない。
　つーか死刑。
・男に中田氏を迫る女は確信犯。
・セックスは本来子供を作るもの、子供が出来るのは当たり前。
・100㌫完全に子供が欲しくない奴はSEXするな。
・女も、男も等しくお勉強するべし。いたわりあってさえいれば、
　こんな不毛な討論がPART2まで行くことも無かったのに。

996 ：本音トーカー：02/09/06 18:32 ID:XhFy8FAk

>>994
妊娠するのは女。
だから、避妊は女側の責任。
失敗したら、その責任をかぶるのも女。
男にできるのは「協力」ていど。
コンドームにしてもなんにしても、しょせん避妊率と快感のバランスで決めるもの。
もし、女が妊娠したら、可哀想に思うから中絶費用の半分程度は出してやる。
それ以上の責任を感じるのは無意味。

997 ：げったー：02/09/06 18:32 ID:+sW1ii+l

1000!

998 ：げったー：02/09/06 18:33 ID:+sW1ii+l

1000

999 ：げったー：02/09/06 18:33 ID:+sW1ii+l

１０００

1000 ：げったー：02/09/06 18:35 ID:+sW1ii+l

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。