げっ！親爺の連れ子のオカズにされてる！!

去年おかんが再婚した。どーにもならんのが親爺の連れ子。厨房。性根は悪い奴やないけど、私のパンツをおかずにしてる。
パンツだけやない！ブラもパンストも勝負服もやられた。うちの部屋で奴は一体何やっとんねん！超キモッ！キモッ！げーーっ！証拠もあるでぇ。
ただ、こんなもんは一過性のもん。そのうちあきるやろう。襲ってくるとも思えん。せやけど、同じような体験もつ世間のお兄さん方、人によって違いはあるやろうけど、こんなんて何年ぐらいした？こんなんして罪の意識はないのかいな？
レス待つ。100に１つぐらいマジレス来いよ。多少のワイ談ぐらい付き合ったる。

>>1
読みづらい。読む気しない。

おれは襲った

証拠って現場でも見たの？

厨房ならしょうがない。
＞こんなもんは一過性のもん。そのうちあきるやろう。
飽きはしない。性欲の程度が弱くなるだけ。
厨房のときは本当にだれでもいい状態だから、理性も何もない^^;
部屋のかぎをきちんとかけて！としか．．．．
やばかったら、ソープにでも行かせたら．．．．

つーか、「罪の意識」＝「快感」って事だな。

証拠はある。おとり捜査。私の鏡台横のゴミ箱に、パンツを紙袋に入れて突っ込んでおいた。そしたら、即日、紙袋はそのままで、パンツだけが消えていた。かなりな奴！
（大阪弁がきつそうなので、なるべく標準語でいくわ）

１よ。チミの大阪弁は下品っぽい。露の五郎先生に学ぶべし。
他の方、まじれすしてあげて。

けど、見方を変えればそれだけ>>1に魅力があるって事。
放っておけば？
厨房＝ｵﾅﾆｰ猿、ってのは別に不思議な事じゃない。

部屋に鍵をかけるのは、家族の間がギクシャクしそうで、今はがまんしてる。
親爺にチクるのもまだ早い。だだ、このストレスがいつ炸裂するか？連日洗濯の日々です。

＞けど、見方を変えればそれだけ>>1に魅力があるって事。
でも厨房のときは、本当にだれでもよかった。
同級生の母親が有名な淫乱な方で、連れが何人もお世話になったはず（藁
わしも、同級生と家が近所でなきゃお世話になってたかも。

その連れ子とひろこはいくつなんだ？

ま、しょうがないことかもな。
恐い顔して「わかっとるんやで」って、問い詰めてしまえ。
「不潔なこと」「最低」「キモい」とかって理性やプライドを刺激する言葉なげかけると引くかも。
襲ってくることはまずないから安心してイイと思うぞ。
つけあがって触ったりしてくる前に、精神的上位に立っておく方がいいんじゃないかな。

＞ひろこ
あんたの年齢・性体験の多寡を教えてちょ。
２８歳・男性経験多数というんだったら、その厨房にきつくしかるのが吉。

物的証拠があったほうが良いんじゃないかな？
写真とか撮れば？

連れ子は15歳。私は19歳ですよ。

>>1
メシん時に厨房のほうをさり気に見ながらこう言え
「最近下着ドロボーがいるみたい」
これだけでも少しは収まるだろ
ほっとくとどんどん大胆になるぞ。

4つしか年が離れていないんだったら、>>1がおとなしそうな子だったら逆になめられたりするかも．．．
>>１はどういうかんじなの。普通っぽいの、ヤンキー系？体格差もどの程度？

その厨房とやっちゃえ！

男性経験は世間並みかな？いまは様子を見ているところ。なんてったって一応、弟。

>>20
現場おさえて
ひろこ「なにやってん？」
弟「ごめんなさい」
で終わりになるんちゃうの？

両親の仲はどうよ。両親がうまくいっていないと家庭内でうまくおさめられんかも。

つーかさ、彼氏に相談するのが一番じゃない？

17、さんきゅー！いい答え。それ、いただき。
連れ子はやや肥満のアニメオタク君。私、意外とお嬢様系。これ、マジ。

お嬢系の関西弁萌え。
俺と付き合ってくれ。（笑

21＝それも考えた。でもその度胸はない。
22＝両親との仲、全然問題なし。4人の家族間、違和感なし。
みんなマジレスばっかでびっくり！ありがとさんです。

お姉たん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

23=カレシはいまいないｙｏ！

＞22＝両親との仲、全然問題なし。4人の家族間、違和感なし。
だったら、>>17のいうとおりで問題ないよ。

＞私、意外とお嬢様系。これ、マジ
どこのお嬢様だよ（笑）。
わしの知っている「お嬢さん」は
＞性根は悪い奴やないけど、私のパンツをおかずにしてる。
なんて言い方はしないぞ。

ところで、メール欄に毎回「sage」って入れてから書き込んだほうが良いよ。

29＝ありがとう。
タイトル部をわざと柄の悪い大阪弁にしてみました。
こうすると、オタクは敬遠するかなっと考えて。効果はあったかなあ？

>柄の悪い大阪弁にしてみました。
普段そういうしゃべり方をされている方と思ってしまいました。スマソ。
というか関西のＤＱＮな家庭って本当にＤＱＮなので、そういう家庭かなと。
普通のご家庭みたいなのでよかったです。仲良くしてください。

31＝ふ〜ん。そうなんだ。はじめて知った！超サンキュ―。

アニメオタクってのは痛いですな。
この手の輩はねーさんとやれるとか考えるからな。
特にお嬢様系ならなおさら考えそう。

31＝もんきちさん、こちらこそ欺いたみたいでスマソ！

>>33
このメール欄は大丈夫なのか？

下品に振舞ってみるとか。
食後の放屁とかドア開けっぱなしでｸｿ垂れたり。

13のやり方が一番効くぞ！

>>1
すまん、思わず立っちゃった。
でも、4人家族でその対策すると、親父に殺されるor弟自殺するかもな。
犯人は、ずばり、親父です！！違うか？

34＝はい！それです！！怖いのは。
この２ちゃんねるって今日初めてきました。友人に教えてもらって。オトコのかなり本音の話が聞けるとかでね。
スマソとか、少し用語を予習しましたがまだまだです。
アニメオタクの実態とか、よろしく。

39＝親爺はありえないとおもいますね。
今、一番困っているのは洗濯機の中を荒らされていること。脱いだものをオカズにしてること。これです。

>>40
アニメオタクの実態ですか。
それではまず弟さんのアニメ度が聞きたいです。
どんな感じなんでしょうか？
部屋にアニメポスター貼ってるとか、美少女ゲームをたくさん所有しているとか、
深夜にパソコンに向かってるとか、エロゲー持ってるとか、などなど。
なんでもいいんで。

お互いの年齢にもよるが仕方がないと思う。
時が過ぎれば解決するであろう。

・・・といっても本人はいやだわな。

できるだけ刺激を与えないようにして暮らすしかないかな。
俺ならどうするだろうか？

弟の立場ならばできるだけ自制すると思う。

42＝私、この世界、ほんと、全然知らないのです。
でも、ここに書かれている事、全部当てはまりますよ！毎晩、パソコンもいじってるし。

>>1
なんか、チャットみたいでなんだが
今度、両刃の剃刀orマチ針数本をパンティに包んで紙袋に入れて
ゴミ箱へ・・・
怪我したら、犯人orバレてる自覚が出来るかも

あっ、15と19ね。上に年齢書いてあった。
15歳といえば性にたいして非常に居見を持つであろう歳だな。

一つの解決方法として
親に相談してみるというのもいいかもしれない。

この場合、弟を傷つけないように配慮しなければならないし
それもむつかしいかもな。

すみません。ここで、20分ほど中断します。
２ちゃんねるを教えてくれた友人に1時に電話する約束でしたんで。
カキコまた20分後に復活します。

女です。なんか大変ですね〜。
でもひろこさんの方が４つ年上でよかった。
年令が逆ならめっちゃコワイですよね…。
スパっと怒って後くされが残らないのがイチバン良いですね〜。

>>44
洗濯物まで荒らされるのはきついですな。
正直なところやさしくするのはマズイと思います。
恐らく童貞でしょうから、自分に優しくしてくれる女性＝俺が好きなんて
錯覚するかも知れません。でも家族なんでなかなか難しいですよね。
>>17の方法で一度試してみてから考えた方がいいかもしれませんよ。
弟がここを見ている可能性は十分あるんで気をつけて。（ｗ
それからメール欄になんでもいいから文字打ちこんだ方がいいですよ。

>>17の方法なら、母親に相談するほうが先と思う。
味方を増やしたほうがイイと思うよ。いずれにせよ、行動は慎重にね。

48＝そうです。悪い奴だとは思えないんで、後腐れの残らない一番いい方法をかんがえてるんです。
49＝はい、17がいまのところベストかなと思います。ところで、メール欄に文字を打つとどうなるんですか？教えてください。

1よ其れは、大阪弁か？河内弁とかやないんか？

50＝母は神経が細やかで気が小さいのです。ショック受けさすのもどうかなと。

>>50
たしかにおちついて考えると不自然かも。
ほんとになくなっていればいいけど。
でも相談した後のお母さんの弟に対する見かたも心配だな。
>>51
横にID:bynbhXlEって出てるでしょ。
これが消えます。今はそれだけで十分です。

すまん、状況考えたら、やはり弟の線農耕でした。
親父がやったら、自分の息子に嫌疑かけられるから、それはマズ無いよね。
やっぱ、弟だね。弟はそこら辺考えられないのか？ちょっと悲しいね。

>>54
でしゃばって仕切ってんじゃねぇよ、ﾎﾞｹ!

55=弟に間違いありません。洗濯機に入れてた物ををチェックすると、なんというか、痕跡がついてることがあるのです。

56みたいなのがいるからオタは困るんだよ。
まあひろこさんの問題解決するといいですね。

なんか、本当にチャットだね（笑
弟のいない時に、ご両親に打ち明けるのが得策かと。
これを機に、親元独立すれば？ちょっと経済的に苦しいか。

58＝はい、気にしません。明日、早速17の方法でやってみます。

59＝はい。結構ストレスがきつかったもので助かりました。独立は、少なくともあと1年後。短大に行ってますので、卒業したら、ぜひ。就職あるかな？

うまく収まることを祈ってます。
ってことでこのスレ終了？

62＝はい。もう２時です。明日もじゅぎょうがあるので、そろそろ寝ます。
とにかく、17の方法、朝食でやってみます。結果次第では、また明日来るかも。その時はまたおねがいします。
お付き合い、ありがとう。おやすみない。いい夢、見てください。

あ、本当に終わっちゃた・・・・・
今日ここであったことが全てネタだったら、それはそれで凄い

>>58
お前な〜、得意げな顔してなーにが、「オタは困る」だ。
問題なのは俺がオタかどうかじゃなく、お前が勘違いして仕切り出した事だろ〜が。

で？どうなった？

そんなひろこﾀﾝにﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/998678797/l50

ひろﾀﾝ･･･

お父さんに言ったらどう？「お母さんには言ってないんだけど」って…。
実際お母さんに言ったら夫婦間ぎくしゃくしそうだし。
お父さんを訳知りにしちゃえ。

だってゴミ箱のなかの袋まで見られてるってことは、結構　頻繁に
あちこち見られてるんだと思うよ。
お風呂だって弟の後じゃ湯舟に入れないよね。なんかアレしてそうで。
やかんのお茶だって唾おとされてるかもよ。警戒したらキリないけど。

早く怒らないと、友達の間で自慢したり（パンツ出回ってるかもよ）、
ネットで語ったりされてたら最悪！
ここの掲示板にだって「姉や妹をおかずに」ってスレあるんだから！

てすと

嫌、もう嫌ッ！昨日この件でまたまたびっくり！あまりのショックでここにも来れなかった。
うちの連れ子君、ほんと、もうついていけないｙｏ！
新たな事実が発覚しました。マジ、ＨＥＮＮＴＡＩを義弟に持ってしまった。いまから、まず友達に電話で相談します。またね。

それで昨日の朝のこと。私は結局、アドバイスにあった、「最近この辺、下着泥棒が出るんだって〜」ということもなかなか言えず、悶々としたまま学校へ。
しかしイライラは募るばかりで、駅から家まで

（続き）しかしイライラはますます募るばかりで、地元駅からＵターン。悪いこととは思いつつ、誰もいなくなった家に戻り、連れ子のへやを家宅捜査した。
そうしたら比較的簡単に、私に関する物を集めたバッグ、ポリ袋などを合計４個発見！そこには、私が捨てたはずの物、それから失ってたのも忘れてた物とかいっぱい出てきた。
フリマでもやる気か？でも、ヘアブラシはともかく、なんで歯ブラシまで保存しておくかね！？
もう、こうなったら現場をおさえてモメるしかないか。家庭崩壊だＹＯ!

>>1
まったく同じ展開の話を以前にも読んだのですがネタですか？

早まっちゃだめ

だんだん大胆になると思う。
ものだけじゃあきたらず。
そのうち寝てる間に何か・・・。
俺がその弟だったら今晩襲うぞ（ｗ

失礼だけどひろこたんはヴァージンメガストア？

74＝はいはい、ネタで結構。どうぞ無視してください！こういうご質問が続くようでしたら、もういい！！

マジレスするから続けてくださいな。

79＝ストレス募るから、しばらくレスの様子見ます。ごめん。

>>80
まいっちゃったな。警戒モードだ。
自演するわけにもいかないし、、、、
とりあえずあげ

俺が付き合いかけた女は
おかんの再婚相手にパンツ盗まれて
居眠りしてるときに脚から股間を触られたりしてたよ。
告発して解決したよ。
ま、再婚がすぐ離婚になっただけだけどね。
嫌なんだったら、言った方がいいよ。
子供の教育は親がしなきゃね。
家庭崩壊になんて、ならないよ。きっと。

ちーっす

こういうのは下げ進行で行くものか。そうか。
ひろたん寄って来てくれ

>>78
所詮ネタ板だからネタが多いんよ。
で、マジレスしたら、「ネタにマジレスしてるﾌﾟﾌﾟ」
とか書かれるやろうし。
むかついたら無視よ。
それはそうと、マジ早く対策しないとやばいよ。
エスカレートする事間違いなし。
発見したコレクションはどうしたの？
それをとりかえした上で17さんの案をやってみては。
若気の至りって事で笑って許した上、「ただし次は
許さん！」と脅せばあまり波風もたたないかも。

>>1
洗濯物には気をつけて。特に脱いだ直後のは、奴のエサだ・・・

みなさんに怒られたりするのは全然構わない。こんな話だから、１にもカキコしたけど、ワイ談になってしまっても我慢できる。エッチねたろびーだもん。でも、ネタにされちゃかなわないよ。

>>85
いや、この子は真剣に悩んでると思うよ。
なんとなく・・・

>>87
いやとにかく書き込めばいいのでは？
マジレスする人はするから。
このての話はからかうより真剣に話したほうが面白い(といっちゃ誤解があるが)しね

（ごめん。少し機嫌がなおりました）　それで、ショックというのは、私の物を集めてるというのももちろんですが、もうひとつは、写真。
最近、私はあまり撮った写真をアルバムに整理していなかった。これが失敗。スナップ写真まで何枚も持っていってたみたい。腰が抜けたのは、それ使ってＨな合成写真を作ってたこと！！
こうなってくると、シャレにならない。

興味がある年頃に、他人の女が現れたらその程度の事は
有って当たり前では？？
赤の他人の男女が同じ家に住むわけなんだから
最初の段階で、防御的なことを決めておかない親のミスだね。
いい年こいて見境無くなって、子供の事まで考えまわらないんだな。
そんなに嫌なら、家出れば？？それで解決っしょ。

91＝出来れば学校は卒業したい。あと１年ちょっとだけど。下宿するには近すぎる。
気になるのはおかあさんのこと。嫁に行くまでは、一緒に暮らしたがってるし。

部屋に鍵つけてもらえば？

sageです。
さて、厨房がどのような性質かわからないと対応のしようがないですね
バレテいるということで終息していく子供
バレテいるということでそこまでを既成事実と認識してエスカレートしていく子供
どちらだと思われますか?身近で観察(?)しているひろこさんが一番わかるかと。
部屋に鍵がつけられるのであれば鍵をつけるなどの手段が当たり障りがなくて
よいのかも…。
歯ブラシなどの処分は自らコンビニや駅などのゴミ箱に
廃棄するようにするとかね。

波風立てたくないって事なら、自分で我慢しかないね。
実の親も今は、男の事と弟と上手くやる事が大事なんだよ。
ひろこさんの事は二の次になってるんでしょ？？
だから何も対策練る前に、他人を家に入れて知らん顔なんだよ。
変に義理立てして、大変な目に会わないようにね。
１００％エスカレートしていく事は目に見えてるんだから．．．

あ、一部かぶった。>>94とｹｺｰﾝします。

こんな事聞くと失礼ですけどマジですか？ネタでなくて。
マジなら家族の縁切る覚悟でマジで話し合った方がいいと思う。

93＝まずそれを考えました。おかしいなっと思った最初にね。でも、それこそ91さんのいうとおり、引っ越した時なら良かったけど、今それをやると、親はピンとくるんじゃないかな？それでいいものか、どうか？

直接口に出して言えないのなら手紙でも書いてみたら？
奴の盗みそうな物の上に置いとくとか。
「あんたのやってる事はみんな知っている。
　これ以上するようなら、父親に言いつけるぞ！」
みたいな感じで。
アニオタなら臆病者のへタレだろうから、
結構効くんじゃないかな。

100げっとー

と言うか、母親が１番悪いね。
年頃の子を持つ親の考え方じゃないな。
こんな親じゃ、味方にもなってくれないんじゃないのかな？
今更何をしても、どうもなんないね。
全てを丸く治めるなら、自分が出て行くしかないね。
まだ人生長いんだから、こんな事で変なトラウマになっても
これから先つまらないよ。

99＝それも考えました。でもそれやったら、もう兄弟関係って永遠に終わりませんか？
私、まだ甘いかもしれないけど、今の状況がやはりあくまで一過性のものであって、何年か後に何事もなかったような日々がこないものかと思ってる部分がまだ心のどこかにあります。
甘いか〜？

sageです。
親には気がついてもらったほうがよいと思われます。
それも波風を立てずに。
その意味もあって鍵をつけるのをお勧めしています。
アニメオタク…。ヘタレかもしれませんけど
一つ屋根の下にひょんなことから見知らぬ男女が(以下略
などの展開を真剣に考えていたりします。
古くはみゆき(だったかな?)からカレカノあたりまで
いろいろありますから(ﾜﾗ

あまいね。。
だったら、ガマンしなよ。

104＝厳しいコトバですけど、ガマンするかしないか、究極、どちらかですもんね。
あ〜もう、ダメ！わからん！！つかれてきた。もう少しで寝ます。

>>102
ひろﾀﾝ･･･すまないけど、大甘です。
痴漢の常習犯っていますよね。あれと同じです。
どんどんエスカレートしていくでしょう。巧妙になっていくでしょう。
法律的には姉弟だけど、動物的にはアカの他人です。痴漢もアカの他人だから
（遠慮なく）できるのでは？

ほんと、あまいよな。
あんまり煮詰まりすぎると絶対おそってくる、
強姦、その他の手段で。

ひろこさんはやさしいな〜
そのやさしさがアダにならなければいいんだけれど。

だめ！やめて！怖いよ！嫌だよ！寒いよ！今日はもう寝る。
みなさん、ごめん。気持ちはわかってる。でも、今夜はもうだめだよ！また明日。おやすみ。

なんか落ち着いたね。
また後日？
考えますか。

そんな鞄が出て来たなら家族で晩ゴハン食べてる時に出しちゃえ！
変にこっちが知ってるって匂わせても弟が鞄を処分したら証拠がなくなっちゃうよ。
お母さんに内緒でお父さんにだけ言えばいいと思ったけど…
それかお父さんに鞄見せちゃえ。とにかく義理のお父さんは味方に付けた方がいいよ
それにやめさせるんだったら早い方がいいよ。
再婚したてで夫婦仲が良いうちに…だったら多少は波風立てても修復できると思うし。

う〜ん、彼女は思った以上にやさしいなぁ･･･
＞＞多少のワイ談ぐらい付き合ったる。
ここが非常に気になるんですけど、俺としては。

当事者、とくに女性にはキツかったかな。
よりよい改善策を考えるとしましょう。

現実を直視したほうが良いのでは。
家族と波風立てたくないのはわかりますが、
もっと大事なことがあるのではないでしょうか？
義理の姉の捨てたものを袋２、３個も集めるというのは
異常といわざるをえません。

今、最優先すべきことは、そんな赤の他人の中学生から
身を守ること。そのために、家族、母親と義理の父親と
どう話をするかを考えることが必要では？
姉弟の関係は、弟の行動が収まってから考えるくらいで十分では
ないでしょうか。

とはいえ、冷静に。

>>111
スレが荒れないように
なるべくsage進行でいきましょう

＞＞多少のワイ談
つまりそれぐらいの覚悟をもってここにきたんだよ。
かわいいじゃん。ファンになろうかな、俺。

とにかくさ、１５歳だったら、まだ殴り倒せるよ。
高校生とかになる前に、早くビシっと怒ってやらなきゃ。
今もひとつ屋根の下で歯ブラシ片手に何かやってるかもしれないんでしょ？
こんな気持ち悪い事ってないよ。

そのクソガキ、異常に腹立つ。
お母さんに相談して、お父さん経由でクソを懲らしめりゃいいんじゃない？
ほっといていいいこと無し。
良い思いさせてやった分、へこましてやらなきゃ。

１が弟と考えていても、そのクソは姉とは思ってないだろうね

初めまして、名無しさん＠ピンキーです。

その弟さんに彼女が出来ない以上は、状況は続くのではないかとー。
片思い程度の子が出来たとしても、オカズは手近で気に入ってる
おねえさんのモノを使用するでしょうなぁ・・・。

今後上手く付き合っていきたいってんなら、叱ることも大事。
怒る、じゃなくて、叱る、ですね。

後腐れがあるかどうかは、年上のおねぇさん次第でもあります。
叱った後、敬遠してるところが見えたら、そりゃ向こうも後ろめたさで
しょぼしょぼなコミュニケーションになるかと。
叱った後でも普段のまま、まぁ仲良くやっていこーや！ってな雰囲気を
持てれば時間が解決してくんじゃないかな。

あと、オイラ大阪府民なんで付き合ってください。ココ重要。

>>119
同感
見境なくなった性欲ってのは怖いからなあ。
部屋に鍵つけるってのが無難だと思うけど、
義弟君はあの手この手で性欲を満たそうとするだろうね。

歯ブラシに精液つけられてるかもわからんぞ・・・

とにかく、この年頃のガキは外と中が著しくかけ離れている。
悪そうに見えなくてもホントどうなるか分かんないよ。

あ、sageなきゃ…。

みんな話し合ってるねー。
ひろこさんはもう寝ちゃったんだろうけど、助けてあげようね

マン画では、よく親同士が再婚してお互い子ずれで、その二人が恋におちるって
ネタが多いけど現実はこんな話もあるんだね。ひろこかわいそう・・・・

ひろこさん、気が強そうで、実はその逆って感じが読み取れます。
典型的な浪速娘。かわいいね。ファンが何人かいるのもよくわかるよ。
この話し、マジだね。煽りがないしね。今日もきてください。待ってます。

ひろこﾀﾝとｵﾏｿｺしたい。ﾊｱﾊｱ
↑
男の本音


ちなみに俺も7歳上の姉がいたが（半分兄弟ね）弟さんの様なこと考えた事無いよ。
まあ今でも脱いだ後の下着には全く興味が無いからかもしれないが。
（履いてる下着のパンチラは大好き！）

その弟おかしいよ。将来は性犯罪者だね。気を付けて。

不安を煽るつもりは無いんだけど、部屋に盗聴器や隠しカメラ
あるいはもっと原始的に覗き穴無いか調べたほうがいいと
思われ。

ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ!

親に言えない時点でもう既に、母親との関係が
以前と違う物になっているのでは？？
自分の身は自分で守る!!これが定説。

飢えたライオンの檻に入って、助け呼んでも助からないよ。
興味のある年頃の子に、美味そうでしかも犯罪として表面化しない
ブツが有ったら、それは理性がなくなっても仕方ないでしょ？
自分が可愛いのなら、家を出なさい。
犠牲になっても家族の輪を、って事なら我慢だね。

＞＞131
極論過ぎて同意できない

ごめん。
今になって全部見てみたんですけど
ひろこさん、19にもなって可笑しいっしょ。
高校生かと思ってたよ。
もう大人なんだから、今ある家族に理想のファミリー像を
思い浮かぶのは無理だよ。
再婚した時点で、母親はもう只の女になったんだから
あなたを含めた家族ではなくって、夫婦にひろこさんがくっついてるだけなんだよ。
これからの事考えるなら、家出るしかないし
自分の家族は自分で作ればいいじゃん。

時間がたてば笑い話にって考えも甘いよね。
それができるのは小さい時からの積み重ねがある兄弟だけで
あなたが、結婚するまでの何年間でそれを積み重ねるのは
絶対に無理だよ。だって他人なんだもん。

言い方キツイかもだけど、現実もっと見ないと傷ついて
取り返しが出来ない事になるのは自分だって認識してね。

>>133
ちょっぴりむっときたのは「可笑しい」を変換してるところに理由があるように思われ、、、。

どうも過激な書き込みが多いけど、なんか彼女は追い込まれすぎではなかろうか。
確かにその義弟は暴走気味だけれど結構よくある話には違いないわけで、、、。
そんなことで別居まで必要なもんなんだろうか。
別に家族全員が知るところになったところでそれほどもめはしないと思うんだが。

>ひろこさん
優しいのではなくて大甘ですね。
中学生は思春期に目覚めて間が無い為、比較的身近な女性に興味を持ちます。
ずっと一緒に過ごしてきた姉弟ならともかく、いきなりの姉弟は理性が聞かない。
今までたくさんの人がレスしてくれているように、その弟は救いようがない。
私は、親の離婚・再婚で妹弟が出来たが、はっきりいって何考えているのか解らない。
それに、血縁は汚い!!!!!!!!!!!!!!!!!
今現在母親が当てに出来ない上、
血の繋がった者は繋がったもの同士かばいあうのだから、そのうち孤立する。
自分独りが悩んで傷ついてそこまでして守るべき家族なの？
私は、10年頑張ったけど最後は憎みあって崩壊したよ。

ここでちょっとした疑問を挙げてみよう。

40 名前：ひろこ 投稿日：01/11/28 00:46 ID:???
34＝はい！それです！！怖いのは。
この２ちゃんねるって今日初めてきました。友人に教えてもらって。オトコのかなり本音の話が聞けるとかでね。
スマソとか、少し用語を予習しましたがまだまだです。
アニメオタクの実態とか、よろしく。

初めて２ｃｈに来た>>1は

35 名前：ひろこ 投稿日：01/11/28 00:40 ID:???
31＝もんきちさん、こちらこそ欺いたみたいでスマソ！

「スマソ！」？

>>135
ふむふむ。
＞血の繋がった者は繋がったもの同士かばいあうのだから
いやだからこそ絶対母親に打ち明けるべき。
両親は自分達の都合で子供達の家庭環境を変えたことに責任があるし、
実際その責任は感じてるはずだと思う。
義弟だけが普通じゃないんだから事情を知った人はみんな味方になってくれると思うよ。

>138
その母親が当てに出来ないのでしょう？
実際、両親がひろこさんの家庭環境を変えたことには責任があるけど
その責任を感じているかどうかはわからない。
普通、年頃の女性がいるならば部屋に鍵くらいはつけるでしょ。
そこに頭が回らないのは、今は第二の人生以外に何も考えられないからでは？
また、弟があまりに頭がよければ口車に乗せられてしまい
現実が捻じ曲げられて伝わる可能性が高い。
それに最近の厨房は何を考えているのかわからない!!
手遅れになる前にさっさと逃げなさい。

>>138
同感です。
責任がわかる親なら、自分の勝手で実の子の環境を変えてるんだから
考えられる全ての彼女に関する不利益を、同居前に取り除いてるはずです。
母親から女に変わってしまったですから、今更19になった子供の事など
2の次、3の次でしょう。
多分現実的には、この母親は旦那と弟の顔色見ながら生活していて
実の子のところまで頭が回らないんでしょうね。

付け足し。
言った所で、こんな返答も十分に考えられるのでは？

多感な中学生の目に付く所においてあるのが悪い。。
ってね。
ある意味、相手は厨房、彼女は19の大人ですよ。
どちらが気を使うって話になったときには、年長者がガミを引くのでは？
そうなった時は、彼女の言ういい感じの家族になるのはこの先厳しいでしょ。
だったら、一層の事一歩引いた方がいやな思いもせずに
被害も及ばないのではないのかなー。

ありゃりゃ間違い　　>138　→　>137

91の言う通りで気を使うのは年上。
「あなたはもう大人なんだから」の一言で終わり。
134の言うようなありきたりの暴走なら問題は小さいが、
実際、中に居るひろこさんがここまで感じるのならありきたりではないのでは？
周りから見れば敏感に反応し過ぎかもしれないけど
中に居るものにとってはそれほど恐怖に感じるもの。
話し合ったところで、
両親からみれば家族の輪を乱すように映るのはひろこさんだと思うしね。
何もかも捨てて自分の人生を大切にしよう。

いーから部屋には鍵付けなさいってば。
弟さんの性癖・性格以前に、今迄他人同士だった年頃の男女がひとつ屋根の下で暮らすのに
鍵もつけないなんて変だよ！　信用してるしてないじゃなくて、相手は15歳の男の子でしょ？
アニヲタやヒッキーじゃなくたって、出来心で何しでかしちゃうか分からない年頃なんだから。
弟さんだって、このまま下着とか写真とかが手に入る環境にいたら、本物の変態になっちゃうよ。
（てーか、もうなってる？）
･･･親御さんは、15歳と19歳を子供だとでも思ってるんでしょーか･･･。

彼女は周りを気にして付けたいけど付けられないんでは？
まあ、付けたとしても意味ないでしょう。
あちらも、工夫して何とかするでしょう。
それより怖いのが手に入らなくなったら、直接何とかしようとする事
では無いかな？一度美味しい餌が簡単に手に入ったんだから
我慢できるはずが無いでしょうね。
最初の段階で明確な線引きをしていないんだから
丸く治めようとするのが無理なんですよ。
家を出た方が、これからの親兄弟の関係もうまく行くんでは？
一度、色事で入った溝は他人同士では中々元には戻らないよ。
何か有ってからじゃ遅いでしょ!!
これからって年の女の子なんだからさ。

単なる思いつきですが、このスレを弟君に見てもらえばひろこさんが
どんなに傷つき、悩んでいるか一発で判ると思います。
それでも改心しなければ「ポア」しましょう。

要は自分の体や所持品は自分で守れって事です。義弟にこれ以上部屋を荒らされたくないなら
カギ付けて、外出するときは監視カメラでも付けるのが得策ですよ。

気持ちが荒んでいる。最近は好きなオシャレもできないよ。
トップスは、ニットセーターみたいな胸が目立つものは着れない。タイトなスカートもはかない。ミニなんて、もってのほか。
大阪じゃこの時期、黒メッシュか柄物のパンストにブーツで決まりってところなんだけど、しばらくは辛抱。
今日からは古着派宣言！短大の友達にもらった軍モノパーカ―にデニムパンツ。髪もショートの黒髪にして、極力オンナを出さないように心がける。
こんなことしたって、何も始まらない。でも、何も始められないバカな私でした。
。

おおお、こんなにも応援者が･･･。なんか感激したぁ！
あー、こういうのはきついから、書かなかったけど、俺の推理ね。
多分、この家族(?)の心理状況はこうなのでは？
父親：人生やり直したい、家事もやって欲しいからやはり家庭は必要(95%)。息子にも母親は必要(5%以下)。
母親：人並みの人生を送りたい。男の定収入がないとこの先（老後も）不安。娘が結婚すれば独りは寂しい(90%)。娘にも父親は必要(10%ぐらい)。
ひろﾀﾝ：お母さん、ひろこのこと気付いて！こっち向いて！(80%)。親父、あんたどんな教育してんだ！！(20%)。
鬼畜：親父、俺のこと見てくれ（シンジ(懐かしいね)状態）。俺を叱ってくれ。コミュニケーションとって！！(50%)。なんで母さん裏切って、他の女とくっ付いてんだよ！！(50%)。あとは本能だけ(∞%)。
荒らすつもりはありません。ひろﾀﾝはどう思う？

147＝４５さん、こんばんわ。いつもいろんなレスありがとう。だいたいこんな感じかも。
ただ、少し家族のことを援護するとしたら、父と母のことかな？打算的でない愛情で結ばれていると思いますが。

あー、そうだ。他に頼れる人はいないの？
結婚したお兄さんとかお姉さんとか、親戚とか君の本当の親父とか・・？
親父さんが亡くなってたり、他に頼れる人がいなかったら、ごめんなさい。

>>148
すまない。俺の兄貴は死別したんだけど、母親(義姉)は、息子(甥)を連れて他の男とくっ付いた。
くっ付くときに手紙くれたが、内容が打算的だったので、すんげーﾋﾞｸｰﾘした。
わがまま、勝手。でも同情はする。今時、女手一つで・・・なんて、出来なさそうだもんな（笑

149＝実の兄弟はいません。父のことはちょっと言いたくありません。あまりいい思い出がありませんので。
親友と呼べる女友達は２人。そのうちの1人に、この２チャンネルを教えてもらいました。カレシは今、いません。
意外と真剣にレスをくれる方が多いので、感激してます。

?

？？

義父とは相談できそうな感じなの？
向こうも気を使ってくれそうなら望みはあるよね。

>>152
どした？

???＝いま、昨夜私が就寝後以降にいただいたレスをゆっくり読ませてもらいました。
いろいろありがとうございます。なかには、ラブレターみたいなのもあってビックリ？？？
これだけ家の恥部をさらけ出してるので、どこにそんな部分があるのか謎ですね。（笑！）

154＝義父とはうまくやってますので、この件に関すること以外のことなら全く問題なしです。
でも、父に相談するのは、もう最後の最後の時になる予感がします。うまく言えないケド。

http://www.xtaro.com/~dekra/cgi-bin/img-box/img2001111522092
こんな感じ

おひさです。なんか悪化してるみたいですね…
いろいろと意見が出てるみたいですけど、
とりあえず１さんは弟の部屋から自分のものを返してもらいましょう。
もちろん弟がいないときにこっそりとね。
いくらバカでもこれで気づくでしょう。
親にチクるとかするのは、それをやってみてからでも遅くないよ。

>>156
明るい書き込みがあったので、嬉しい。特に「笑」の文字がでたのは初めてだね。
いいなぁ、家近い人は。「好き」とか「付き合って」とか書けて。
俺は関西人じゃないんです････。ちょっと鬱。

お。>>17 おひさーです。

17＝こんばんわ。ここ数日の間で今、私の頭の中にあること。それは鍵を取り付けることです。
でもそれをやると、いっぺんに家族の（父母ね）心の中にまで鍵をかけることになる。
何が一番ベストなのか？まだ、答えは出てません。でも、この17さんの方法はアリですね！
単純明快デス！

間接的に圧力かけるわけだね。
一番現実的かな。
ただ言い訳が難しい？？

１５４だった〜

実のお母さんがいないのでまだ甘えたリないところがあると思われる。
もうチョットその子と腹わってはなして見たら。
あんまり話したことないやろ

嫌なことは嫌と言えるのが家族なのでは。
血はつながっていなくとも、ひとつ屋根の下、暮らしているのなら、
ある程度の我慢は必要だけれど、それはひろこさんが一方的に
させられるものではないでしょう。

弟にされていることで、そんなに悩むのなら、
自分はこんな思いでいると家族に言ってみたら？

もちろん、いきなり家族全員にぶちまけるのではなく、
それとなく、弟に知らせるとか、
母親に相談するとか、
いろいろ段階を踏んでみるのも良いのでしょうが。

17さんも来てくれたし、もっとゆくりカキコしたいところなんですけど、もう少ししたら寝させていただきます。ごめんね。
最近、極端な寝不足だしその上、眠りは浅いし。それに明日は、アルバイトがあるんですよ。
地元の結婚式場の写真のモデルさん！　ちょっと楽しみにしていたので、これ以上むくんだ顔で行くわけにも行かないし。
2時半でごめんなさい。

鍵を掛けるのは、ひろこさんが心配しているような、
悪いことではないと思いますよ。
これまで、受けた仕打を思えば、
これ以上、傷つかないために安心できることが必要と、
わかってくれるはずです。
むしろ、黙って我慢していることのほうが、
ひろこさんの心に鍵を掛けて、
家族と接点をもつのを拒んでいることになるのでは？

>>167
あー、俺も一緒に写りてー！！！
でも、普段からムクんでるからダメだ・・・

168＝うちの家は、基本的には鍵をかけるような扉ではないんですね。取り付けるとしたら、多少の加工が必要なんです。
本当に、今そこまでやってしまっていいのかどうか？分からないのです。

169＝あはは。４５さん、おもしろいｙｏ！元気づけてくれて、どうもです。
ここのところ気が滅入ってたので、せめて明日のバイトぐらいが気分転換になればと思っています。
でも、今日、うっかり髪をバッサリ切ってしまったので、式場の方に叱られないかどうか、不安です。
余談にまでお付き合いしてくれて、恐縮。

なるほど、家の作りがね。
ともかく、今は、家族のなかでひろこさんひとりが
悩みを抱えこんでしまっているように見えるので、...

具体的な状況が見えないのに、決めつけるわけにはいけませんが、
ともかく、自分の思いを家族の誰かにいうことから
始めてみるのが良いかと。(17さんの方法でも)

バイトがんばって。

>>171
タイムリミットだな･･･
おやすみ、ひろﾀﾝ。
いつか大阪行って、綺麗なショートヘアー女性が結婚式場の広告に出てたら、
ひろﾀﾝだと思えばいいのね。ああ、大阪行きてー！！！行くか？？？

17さんの方法、あるいは他の方法でも、
自分はこんなに傷づいていると知らせて、
それで、弟が改めないようなら、
家族も鍵をつけてくれるでしょうし。

おお、タイムアップか。おやすみなさい。

>>172
なんでいちいちあげてるの？

sage

下げなさいって

172＝ありがとう。そうですね。17さんの方法、私の中で、急浮上です。ただ、それなりの度胸は必要ですが。
よく考えて結論を出します。いつまでも、私のこんな変な話にみなさんを引っ張り回すことも出来ませんし。
みなさん、今夜も申し訳ありませんでした。そのうち、消えてなくなりますから。でも、後もう数日だけお付き合い願います。
では、おやすみなさい。また明日どうか・・・、

名スレの予感・・・・・

>> 175
ごめん。ん、スマソだった。
実は、書き込みするの初めてなもので。
これから忘れず、メールには sage ね。

>>180
感謝します。

なんか雰囲気明るくなってきたね。
ブツを取り戻すにしても、
痕跡はキープしたままの形にした方がよいのでは。
証拠としていつでも使えるように。
何事もぬかりなく♪

ヤバイ・・・>>４５氏が粘着さんや仕切り屋さんっぽくなってきたよ
ひろこさんとチャット状態だったから浮かれるのもわかるけど、
嫉妬屋さんが出てきてヘンに荒れたりしないためにも、ほどほどにね。

ひろこさんは綺麗で優しいお姉さんのようだから、弟さんも
愛情や欲情抱いてオカズにするわなぁ・・・。

知ってることを間接的に伝えるのは賛成。
ただ、書きこみ見てると、コソーリ取り戻すのだと思うのだけど、
それだと弟さんと同じじゃないんかなぁ？とかも思ったり。
「勝手に部屋を荒らされてる」
問題が問題なだけに、弟さんはすっげぇ恥ずかくなるだろうね。

鍵は、母親から、思い出したようにでも言ってもらうようにして
つけてもらうのがいいよ。

扉に鈴つけれ！

あと・・・　弟の部屋を微妙に荒らす

>>183
スマソ。発言に気をつけます。ご指摘に感謝します。

馬鹿のオナニーだろ
いい加減にしろ馬鹿ども












ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
はあ？死んでこいや

家族が家族として機能している内に
最低限自分を守る方法をとったほうが良いね。
カギをかけることは家族に対して心を閉ざすことにはならないよ。
カギをかけたという事実より、その後の対応の方が大きいだろうし。

しかし愛知より大阪へ出向きたい気分だ（笑）。
いつか v(￣▽￣)vｲｴｰｲ な気分になれるといいな。

age

優柔不断のひろこも悪い
義弟もしくは家族にちゃんと言い行動すべきである
悲劇のヒロインになったつもりなのか？
ひろこの今の性格なら一生グダグダ言っていそうな気がする
妄想癖まではないかもしれないが自己中な女だ
それと粘着のヤツらもキモいぞ
レス読み返してみろ
>ひろこ
悩むよりサクサク動け
もっとさわやかな状態に精神を持っていけ

僕は変態です。僕の経験
を語らせてください。
助言、という様な偉そうなものではないです。思うに、義弟さんの奇行は
けっして一過性のものではありません。むしろ、年を重ねるごとにエスカレートし
ていくはずです。

出口のない快楽追求は、妄想のエスカレートと共に膨張していきます。頭でわかってても、やめ
られない状態にあるのでは、と思います。彼なりの倫理観や、罪悪感はあるのだと思わ
れますが、それ以上に、彼を支配する快楽願望が増大し、抑制がつか
ないのでしょう。深刻だと思います。ひとこさんの家族に対する思いやりは素晴らし
いと思います。義弟さんの行為はその思いやりに唾をかけるものです。ご自分の身を案じてください。

>>190

なるほど、って感じ。
特に後半は強く同意。

sage

まず、私には、想像でしかないのだが、親が再婚したとき、
子供は相当なストレスがかかり、
なさぬ仲の父(母)や、新しい兄弟(姉妹)には、それほど
わがままもいえないのではないだろうか。
そんな中で、義弟のこと以外は、家族に違和感なしといえる
ひろこさんは、家族が仲良く暮らせるように、
本当に心を砕いてきたのだと思う。

だから、心配なのは、その気くばりとやさしい気持が、
今回は裏目に出てしまっているのではということだ。
自分が家族が仲良く暮らせるように努力して来ただけに、
それに波風を立てるようなことをするのが怖いと感じている
のではないだろうか？

しかし、表面を取り繕うよりは、むしろ問題が表に出ているほうが、
ましなのだということを考えて欲しい。
今回のことを、ひろこさんひとりが抱えこんでしまうのは、
家族のためにもならない。
ならば、1の口調のように、気持を強く持って、
家族のだれかにも、自分はこれほど傷ついていると伝えてみることから
始めてはどうだろうか。

いまバイトから帰ってきました。もともと結婚願望が強いほうなので、いっぱい花嫁衣裳が着れてうれしかったｙｏ！私も、早くかわいいお嫁さんになりたい。
（でも、私、恐ろしいほど男性運がない。見る眼がない。好きになったら例え宇宙人でもＯＫ！　なのに、いつも騙される。連れ子の問題が出るまでは、この悩みはそれなりに深刻だった。いづれまた他の掲示板で相談に乗ってくださいね）
189＝そうかもしれません。優柔不断なところもあるし、先日みなさんから指摘されたように大甘かもしれません。でも、自己中な人生を歩むつもりはない。いま特別養護老人ホームで日曜日に奉仕活動をしています。人の役に立ちたい！
190＝マカロニさん、お話きかせてください。この掲示板にきたのは、アドバイスをもらうことと、オトコの本音みたいなことも知りたかったのです。ぜひ。
では、またもう少し遅い時間に改めてきます。

次に、ひろこさんは義理のお父さんに相談するのは、
最後の最後にしようと書き込んでいたが、
義弟がエスカレートした欲望を自分でコントロールできないのならば、
父親以外に義弟を正気に戻すことはできないと思う。
お母さんの遠慮しがちな注意にどれほどの効果があるか疑問だし、
ひろこさんが立ち向かうなら、かなり強い態度が必要なのでは
ないだろうか。

スケベな男のひとりとして、性欲をコントロールするのは、
それくらい難しいと断言できる。
まあ、エッチな掲示板を読みに来て、私は何マジレスしてるのか
という気もするが、)w
義理のお父さんも、ここのスケベ達と同じくらいには
(あるいはもっと)、ひろこさんの事を考えてくれると
期待しても良いのではないだろうか。

ひとりで解決できないことで、家族に助けを求めるのは
悪いことではないはずだ。
義弟にしても、今はコントロールできなくなってしまった欲望から
抜け出すための、きっかけが必要だ。
家族に問題があると知らせるやりかたは、ひろこさんが実行しやすい方法なら、
何から始めたって良い。
17さんの、「最近下着ドロボーがいるみたい」作戦、
でも良いし、まずは、義弟とあなただけで解決を図りたいのなら、
99さんの、「部屋に残した手紙で義弟に警告」作戦
もありだと思う。

最後に、どういう行動をとるにしても、
うまくできなければとか、効果的にとか考えて、
自分にプレッシャーをかけないで欲しい。
要は、ひろこさんが、どの位、困っているか、傷ついているかが
伝われば良い。すらすらと話す必要もない。

なんにせよ、勇気を出して、元気を取り戻してくれることを祈っている。

(長くなってしまった、スマソ)

お、本人が書き込んでいる。
昨日はチャット(状態)終了間際に書き込んでしまったし、
なんだか間の悪いことだが、これで帰ります。

たいしたアドバイスもできないのに、我ながらおせっかいだが、
解決できたという報告が見られるまでは、
時間のあるときに見に来るつもりです。

「俺もスケベだが」さん、ありがとう。真剣に読ませてもらってます！
土、日は少しだけ気分が楽なのです。土曜日は母が家にいますし、日曜日は父も休みですし。連れ子もどこかに出かけることが多いです。

さて、私の選択。＞１　こっそり私の物を奪い返して捨てる。後は相手の出方次第！
＞２　鍵を取り付ける。この場合は父に思い切って相談する。母はダメ。きっとうろたえるだけ。
みなさん、いかがでしょうか

な〜んだ。結構真面目にレスしてきたつもりだったけど
本人が、自己満足のために自分の犠牲を問わない人なら
我慢してれば言いだけの事じゃん。

困っている人を助けたい気持ちがあるんなら
義理とはいえ、兄弟なんだし欲求不満で困ってるんだから
それぐらい良いじゃん。

それとも何？他の人に見られている時は犠牲心に満ち溢れていて
人が見ていないところでは、ダメだって言う只の自己満足なわけ？

自己中は嫌いで、人の役に立ちたいんだったら
これぐらいのことで、あ〜だのこ〜だの言うなよな。

結局、変態の弟と自己満足の偽善者の姉のいいコンビじゃん。
くだらないことでスレ立てるなよ。

199＝はい。おっしゃることもよく分かりました。そうですか。ではこの話はこれまでにします。
私は、もうここには来ません。後は自分で考えます。気分を悪くされたみたいでごめん。
でも、他の人のアドバイスはもう少しお聞きしたいので、覗きにはきます。絶対にカキコはしませんから。
みんさん、ありがとうございました。

＞198
1でも2でもなく、おとうと君の部屋に
「二度としないで！！」とメッセージを
残すことをお勧めします。

私はそれで、妹にちょっかい出すのやめました。（カッコワルイ
でも、今でも仲良いですよ。

＞ひろこ
これ（>>199）が2chです。
相手を怒らせて楽しんでる輩ですから無視するのが一番。
こういう雰囲気が嫌いな人間がいるんですよ。
まぁ、気になさらずに。

>>200
悩んでいるようで、発言が矛盾。
アドバイスの方法に踏み切れないが、アドバイスくれ？
最後は「絶対にカキコはしませんから。」？？？
それ聞いて、「みんさん」どう思うか考えてる？？？

スマソ、４５でした。逝ってきます。

>>203
ハァ？

追伸＝２００の「みんさん」は「みなさん」の誤りでした。訂正しお詫びします。
では、さようなら。何度もごめんね。ご迷惑、おかけしました。

>>199
バカか？
優しいやつはみんなやらせて、もしくはやってやるのかよ。
荒らすにしてももっとマシな理屈こねろ。

あと「ひろこ」さんとやらもすぐ逃げんな。
スレたてて、さようなら。ROMします？
ケツまくってんじゃねー

age

＞203
言ってること正しい
しかし自尊心を傷つけられたと感じているひろこには理解できるかな？
＞ひろこ
あのね、君はいい娘だと思うよ
でも自分が問題提起（スレ立て）したんだからいろんな意見に耳を傾けろよ
別に君が憎くて書いてるのじゃないレスにでも痛いこと言われたのに対しては過剰に反応しすぎ
199にしてもだよ　当事者だから冷静に読むのはムツカしいかもしれないけどね
きっと義弟問題もそんなふうに君が問題を大きくしているところがあると思う
一度アタマの中を楽しいことにふってリフレッシュしろよ
その後に勇気をだして行動を起せ　君が思っているほど家族は傷付かないもんだよ
ゆっくりとあせらず自分の考えを家族会議を開いて家族に伝えるのが最善だと思うよ
義弟が妄想を押さえきれなくなるまえにピシッとしろ
ここで踏ん張らなくっちゃ　ひろこ、お前の将来にも影響がでるぞ

それから200,206のレスは撤回してみんなにあやまりなよ
口わるいヤツもいるけど（藁　みんな真面目に考えているじゃん
ココロが落ち着いたら前の発言なんて気にせんでいいからカキコしろよ
待ってるね

前にも書いたけど、こういう場ではきつい事書く人
は必ずいます。むかついたら無視です。
むしろここは荒しや罵倒が少なくてやりやすいと思いますよ。
人間色んな考えの人がいます。
自分に都合の良い話だけを求めるのはむしのいい話。
他のスレ見てみたらわかるけど、ほとんどここよりひどい。
こんなにみんなが色々考えてくれてるなんて、ありがたいじゃ
ないですか。一つの罵倒にいちいち腹をたて、もう書かない
っていうのはどうかと思う。
罵倒には、「お前には聞いてねえよ」くらいの気持ちで無視し、
真剣に考えてくれてる人達のみとレスのやりあいをして、解決
に向かっていってはどうでしょうか？
207さんもあなたにきつい書き方ですが、これは罵倒じゃないと思うし。
真剣に考えてたのに「もう書かない」なんて書かれて、「なんじゃそりゃ」
って気持ちなんでしょう。
とにかくこの事は忘れて、また考えていきませんか？
こんなに見知らぬ人が応援してくれてるじゃないですか。
機嫌直して。

前にも書いたけど・・・ってお前誰や？
スマソ。
>>85
です。

発想を転換してみよう。
逆にひろこが義弟のもの（アニオタならトレカとかがいいかな）を
こっそりとって隠しておくというのはどうだろう？
義弟も自分がやっている手前誰にも相談できんだろうし、
ひろこに直接言ってきた時には、話し合いの機会になる。
さらには、「お互いが相手のものを盗っていた」ということになるから、
義弟も必要以上に落ち込むことはない。
そこでひろこが「もうお互いやめようね」って言えばすむ話だ。
ま、どうしても我慢できなくなった時にまた盗られるかもしれないが、
たまにだったら気付かぬふりで許してあげよう。
俺は、義弟は皆が言うほどの危険人物ではないと思うよ。
俺だって義弟の立場だったら下着の一枚や二枚は盗むさ。

あのさ、この子はこう言ってるんだぜ。
「自己中な人生を歩むつもりはない。いま特別養護老人ホーム
　日曜日に奉仕活動をしています。人の役に立ちたい！」
義理でも弟なんだから、人の心配するよりもう少し考えてやれよ!!
あんたの下着１枚で、悶々とした弟が救われてんならいいだろ。
ましてや、あんたが拒絶して他人の物を手にかけたら
家族がもっと困るんじゃあネエノ？
人のためになりたいなんて、能書き言う前に家族のために犠牲になった方が
よっぽど人のためだよ。

弟が変態でどうしようもないってカキコ多いけど
これって、よくあることでこの年の男だったら当たり前の行動でしょ？
だから、周りに問題あると思うぞ。

>>200
偉そうに問題解決のステップを説明すれば・・・
１．現在の家族との関係（父母、弟、特に自分を含める）を明確にする。
　　自分が周りにどう思われているか？自分が回りにどう思っているのか？
２．「１．」を踏まえた上で、弟の問題に対し、どうさせたいか？
　　対処後の父母の関係をどうしたいか？まず、今までどおりは無理だね。
３．先に上がったいくつかの対処の方法を頭で描いてみて、１．→２．を
　　考える。何が犠牲になって、何が得られるのかを考える。
４．最後に、本当にこの方法でいいか？後悔しないか？を考える。

本当に偉そうだね・・・（藁

男なら下着の１枚や２枚・・・・・的なレスあるけど、それはどうかと。
幾ら思春期とはいえ、下着に手を出す奴はやっぱり変態だろう。
女性の下着に対する認識の違いを、よく分かっているのかな？
体験談なんだけど、Hしてる間柄の女性でも
脱いだ下着を冗談で、手にとってマジマジと見ていると
大抵はすごく嫌がるぞ。恥ずかしいって。
つまり、それぐらい女性は下着に関して考え方が敏感ってこと（すべての女性ではないと思うけど）
だから、女性が自分の下着（ましてや使用済みなんて）が取られて
オカズにされるなんてメチャメチャ気持ちが悪いことなんだよ。
下着の１枚や２枚なんていってるうちは、本当に女性のことを理解できていないように思うんだが
どうなんでしょうかね？男諸君！

199の書き込みで、雰囲気が荒れているようなので書き込み。

まず、199はいかにも２ちゃんねるらしい。
普通はどうかと思われるホンネが、
乱暴な言い方で書き込まれている。
まあ、良くも悪くもたかが掲示板なのだから、
腹が立つなら、ひきあげるのも良いし、
無視して続けることもできる。

個人的には、２ちゃんねる以外に、こういう家庭問題に特化したBBSを
探して、そこに移るのも考えたほうが良いと思う。
深刻、真剣、マジという雰囲気は
２ちゃんねるには嫌いな人が多いようだから。

その歳の時だったら、気持ちは判るって事なのでは？
取る、取らないは別として興味の対象なんじゃないのかな。
それに、そう思わない女性も大勢いるでしょ。
だから、そを言う商売が成り立ってるんですから…
今時の女の子で、自分に害の無い所でお金になるなら
多数の人が、参加するでしょう。
まあ、男性から見て需要の無い女性は、逆に拒絶するでしょうけどね。

彼女は、老人ホームへ行ってるんですから
それこそ、下の世話までしてるんだと思います。
だとしたら、綺麗事言ってないでもっと現実的に
情勢を見たほうが良いのでは？

自分の、下着を気にするより弟のこれからのこととか
家族との事を重要視して、自分で我慢するしかないでしょう。
それぐらいではないと、他人の事を慈悲深い気持ちで
世話なんて出来ないでしょ。

ただ、199にはひろこさんに我慢を強要する意見に共通した理屈が
含まれているので、反論しておく。

>困っている人を助けたい気持ちがあるんなら
>義理とはいえ、兄弟なんだし欲求不満で困ってるんだから
>それぐらい良いじゃん。
>それとも何？他の人に見られている時は犠牲心に満ち溢れていて
>人が見ていないところでは、ダメだって言う只の自己満足なわけ？

確かに、年上の姉のほうに、義理とはいえ弟のことを
助けてやる責任が多くある。
しかし、さかりのついた中学生に、
マスターベーションの材料を提供するのを、
人助けとみなすのは、どうかしている。

犠牲という言葉にしても、もっと高尚な目的が伴うときに使うべきだ。
その義弟も、新たらしい家族の中でストレスがかかっているのだろうが、
それをマスターベーションで解消させるのは、
あまりにお下劣なやり方ではないか？犠牲の名には値しない。

要するに、マスターベーションのための下着の提供は、
いかがわしい商売としてのみ成立するわけで、
人助けをしたいという女の子にやらせて良いことではない。

義弟に下着収集をやめさせることのほうが、
本当に気持のやさしい人にふさわしいのではないか？

弟の立場になったら、急に姉になった他人に
考えて諭されるのは、迷惑なんだろうな。

本当に気持ちの優しい人が、自分のしているボランティアのこと
いちいち、もっともらしく「私は慈悲深いいい人よ」って
感じの書き込みしないでしょ？
元々、見返りや評価を期待しない事なんだから...

ゴメンもう１つ。
いかがわしいって、差別なのでは？
それで、ある程度の生計を成り立ててる人も居るんですから。
別に法に触れてるんでも無いし、商売として成り立ってるんですから。

>>220
確かに、ボランティア活動が一種のオナニーである人も多いでしょうね。
まあ何もしない人よりずっと立派だけど。
だからっていいふらすのもどうかとは思う。
難しいね。

弟のため、と思うのなら、ダメな事はダメだと言うのが優しさであろう

もし、いつか性犯罪に走ってしまったら、後悔も激しいぜ

ひろこの自作自演はもういいって

なーんだ、やっぱりそうなんだ。

>>224
根拠は？
しったかぶって適当なこと書くなよ

＞ひろこ
前言を撤回して書くのには勇気がいるがそれができれば魅力ある人ともいえるよ
落ち着いたらカキコしろよ

＞＞227　１７？　４５？　１９３？　ごめん。

ひろﾀﾝ････（;´Д｀）ﾊｱﾊｱ
文面から>>17だと思われるが？あたり？>>227

＞＞２２９　おやすみなさい。また。

あげとくよ

>228
ﾊｽﾞﾚ

うーん、荒れてるなあ…
とりあえず>>227は僕じゃねえです。

2ちゃんではみんなが本音で語るから、
ヘンタイな弟に対してすぐ「逝って良し！」となるわけで、
それ自体は当然僕も同意見だけど、
実際に本人を糾弾するのはかなり勇気のいることだし
後に残るしこりも大きいことでしょう。
いきなり弾劾裁判のような事をするのではなく、
様子を見ながら段階的に対策をしていくのが良いと思いますです。
ローインパクトに解決すればそれに越したことはないですよね。
残念ながら、時間が経っても笑い話になるような事ではないですし…

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

めずらしいほどの名スレかと思いきや、
荒れ果てたなぁ...

いや、>>233 は久々のまともな意見だと思うし、
他にもみるべき意見はあるし、
本音で語ることは良いことだと思うよ。
だけど、下着を義弟にやれっていうのは、いくらなんでも。
まあ、詳しい状況がわからない以上、
これ以上コメントしようがない。

ん？ >>227 ？ >>228 ？ 193って俺？
私はまともな書き込みが続くようになるまで、
ひろこさんは書き込まないほうがいいと思うよ。