お兄ちゃん達と一緒（今飼われています２ｎｄ）

1 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/26 19:26 ID:mZKpMKLE

前スレが970超えたので新スレ作ってしまいました。
もう少しお付き合い頂けると嬉しいです。

前スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hneta&key=1000110231

よろしくお願いします～。

2 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/26 19:27 ID:h2tIv.0k

http://free.adultfree.tv/~gikoneko/kuikomi.html

3 ：歳三：01/09/26 19:32 ID:b49sZdz.

うあぁぁぁ・・・・レス書いてたら次スレ立ち上がってたよぉ

てなわけで、コピペ

>>前スレ977
あんな糞レスにまで返事ありがとさん
んで、とりあえず次スレ立てるかどうかはありささんの
思うがままで良いんじゃないのかな？

あと、これからハムスターのゲージ大掃除ですわ。
一週間に一回はゲージの大掃除した方がいいかもだ。
10日間ほっといたら臭いが鼻につくようになってきた・・・

4 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/26 19:36 ID:mZKpMKLE

>>3歳三さん
おいっす！向こうにお返事書き込みさせて貰いましたよ。（笑）
またまたよろしく～～。

5 ：歳三：01/09/26 19:40 ID:b49sZdz.

ぅぃ。レス見ましたわ。
早くてﾁｮﾄびっくり（藁

次郎さんは、今一時待避ゲージでうろついてるよ。
ちょっと落ち着かないらしい。
んで、ロボロフスキー２匹は思いっきり水洗いしたせいか
相当落ち着かなそう。逃げたそうな感じ（藁

6 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/26 20:10 ID:mZKpMKLE

書き込みしたら早速レスが付いていたからお返事させて頂きました。（笑）
ハムって水洗いしても大丈夫なんですか？
落ちない様に気をつけてあげてください。
砂っ固を買って来たけれど、掘るばっかりでトイレとして使用していません。（汗）
今、変な球体になって寝ています。2匹共。
ロボさんは色が薄くてまたちっちゃくて可愛いみたいですねー。
色々ハム系ＨＰ辿って見ちゃっています。（笑）

7 ：歳三：01/09/26 20:19 ID:b49sZdz.

あ、レス付いてる（笑

んと、ハム自体は水洗いしてないよ。てか、しちゃ駄目だよ。
風邪引いて死んじゃったりとかするから厳禁ね。
砂とかで軽く擦ってあげたりとか、砂のプールをケージの中に
入れてあげると、掘ったりもするけどそのうち中でゴロゴロ転がったり
するようになるよ。そうすると汚れがおちるそうな。
なかなか可愛いからたまに観察してみるとイイかも。

ロボロフスキーは、小さくて可愛いんだけど・・・人慣れさせるまでに
結構時間かかるみたい。うちのはさわろうとするとキーキー言いながら
逃げ回るよ。遊べなくてちょっと残念。んで、よく回し車の中で
固まって寝てるよ。

8 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/26 20:20 ID:yfz1nbs6

1さん元気になったみたいで、よかったよ。
このスレずっと、気になっててずっと見てた。

カキコは初めてなんでよろしくね。
２対１の関係ってのが、よく理解できないけど、
当事者同士が納得してるのなら、それもありなのかな？

私自身が悩みかかえてる状態なので、
アドバイスなんかしてあげれないけどごめんね。

あ～ぁ、画像見たかったなぁ。やっぱ早起きは三文の得なのね。
メール送っちゃったりしてもいいかな？

9 ：９５０：01/09/26 20:28 ID:V71OYo.I

＞あ～ぁ、画像見たかったなぁ。やっぱ早起きは三文の得なのね。

激しく同意（藁
ありがたいことに向こうでお誘い受けたので書き込んでみました
（１さん、レス不要ですよ♪

10 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/26 20:42 ID:mZKpMKLE

>>8
はじめまして。
８さんの悩み、きっと何かと大変なんでしょうね。
なのにこうやって書き込みしてくれて、とても嬉しいですよ。
何よりもコンタクトを取ってくれた事に感謝です。
メール、お待ちしてます～。
お返事遅くなっちゃったらごめんなさい。
>>9９５０さん
早速いらっしゃいです～～！
レス不要は不要です（笑）

11 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/26 20:46 ID:mZKpMKLE

おっと間違えて切っちゃった（汗）
>>7歳三さん
やっぱり水洗いは駄目ですよね。
ペットショップの店員さんに注意されていたので、ドキドキしてしまいました。
うー。中でゴロゴロ転がるの見てみたいー！
回し車で固まって寝るなんて・・・可愛過ぎます。
うちの2匹は2匹並んで回し車回しています。（笑）

12 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/26 22:02 ID:0tpoi7go

ヨーグルトあげると可愛く食べるよ♪（ハムスター

13 ：うーむ。：01/09/26 22:10 ID:1viK5m1s

お、新スレ立ちましたかー。
少しずつ匂いが変わって来ましたねえ、この先どのようになっていくものなのか。
度々ご迷惑をおかけするかも知れませんが、何卒宜しくお願いします。

14 ：ケンくん：01/09/26 22:25 ID:iLsCjZKY

うん、なんか元気になったみたいだよね。

15 ：さや◇as6AAA.s：01/09/26 22:42 ID:N6goZDs6

新スレおめ～！
あ、画像があったのですね。朝はＰＣ開かないからなあ(>_<)

そういえば厨房の頃、ハム飼ってたっけ・・・。

16 ：なつき：01/09/26 22:56 ID:lga.Zmw6

ハムスターの小屋を掃除する時は、そのコの匂いのついた物をちょっと入れて
あげればいいですよ・・・なんて、知ってるか（笑）

「頑張れ」っていう言葉、何気なく使っていたので、元スレを読んでチョット考えて
しまいました。言葉って難しいですよね（？？）
新スレおめでとう！また遊びに来ていいかな？

17 ：さや◇as6AAA.s：01/09/26 23:14 ID:y8OGJPaI

>>16　なつきさん

私が書いたやつのコトかな・・・
あと、躁鬱のヒトにも言ってはいけないんだって。
それを聞いてから、余計気をつけるようになったんだ～・・・。
頑張ってるヒトにとっては冷たい言葉で、病気のヒトには追いつめる言葉。
実際は、ホント何気ない言葉だよね～(^^;

18 ：なつき：01/09/26 23:21 ID:lga.Zmw6

ちょっと怖いですよね。発言した人は、言葉を受ける人を文字通り「応援」してる
けど、言葉を受ける人の気持ちって、自分が病気や追い詰められてる状態にならなかったら
、私はそこまで考えられないかも・・・これから言葉を使う時考えてみようと思います。
まとまってない文章すみません

19 ：うーむ。：01/09/26 23:27 ID:APMQCCFY

>>17
や、正直俺も反省しました。
あまりにも無神経に言葉を使ってたんだなあと。
さやさん感謝です。

20 ：きえた・・・・・：01/09/26 23:39 ID:Qx6GxeYk

おい。ジョニー！！！
隠れてないで、出てこいよ。（藁

21 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/26 23:41 ID:h2tIv.0k

http://free.adultfree.tv/~gikoneko/kuikomi.html

22 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/26 23:47 ID:VBFdLexY

　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜>>20よ。そっとしといてやろうや。
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

23 ：7氏：01/09/27 00:14 ID:hxitat02

あ、新スレ立てたのね。
う～
>「荒野の狼にいたっては、ヘルミーネなんて恐れ多すぎます。
>ハラーやマリーアにすら及びません。」
これって何？
知識不足の俺には何のことかさっぱりわからない・・・

あんた真剣に何か取り組み出したらスゴイ結果を出せる人になれそうだね。
人の罪を許せる能力もあるし。
これから先が楽しみだなぁ。

時々煽ってる人たちが言った言葉を発言者が言ってるのと違う意味で（良い方向で）
受け取ってしまっていて煽りが無意味になってるのを見ると
なぜかほのぼのしてしまう(笑)
なんか・・・良い子だなぁ～～♪

24 ：みつけた。：01/09/27 00:44 ID:5uQBbmks

125 名前：波乗りジョニー ◆SURFQtw2 投稿日：01/09/21 12:04 ID:3fhzgIbU
フェラのみかぁ。。。俺の友達と一緒だな。。。
その子はフェラえもんって名づけられたが、ここにもいたか、、、

ｲﾀﾀ・・・・・

25 ：414：01/09/27 00:51 ID:Ymp2dXpA

>23

26 ：414：01/09/27 01:11 ID:Ymp2dXpA

>23
>荒野の狼
語弊を恐れずに言えば、ファンタジー小説です。
>煽りが無意味
私は上手くかわしているのだと思ってた。ワカラナイケド。

27 ：さや◇as6AAA.s：01/09/27 01:17 ID:f0Vqz.mg

>>なつきさん>>う～む。さん

なんかえらそうですね(^^;
ちょっとしたこだわりなので・・・。
言わなきゃいけないことなのに言わないまま相手をずっと許容しておいて、
後から大爆発！したこともありますよ～。
「私にしかこういう弱さを見せられないんだ」と。
でもそれは間違いで、許してはいけないことでした。
最初にきちんと言えなかった事、相手のことを本当に考えていなかったから
では？と、後悔しています。分かってくれてる、なんて自惚れていたことも。

関係ないこと書いてｽﾏｿ。

28 ：M：01/09/27 05:52 ID:VrU0tZnk

先程「あｐしたけど消した」と言っていたアドに新たにあｐされているのだれ？

29 ：コケ ◆cVL4B6as ：01/09/27 05:58 ID:2xVvzNe.

ゴマキのアイコラじゃないの？

30 ：らん：01/09/27 08:12 ID:EQDI9qGA

>>26
＞荒野の狼・・・剣と魔法は出てきませんが（Ｗ）。６０年代ヒッピーのバイブル。

＞984 ： ◆wKXTQ9hE ：でも今ここ2chが仮面舞踏会みたいって思うと楽しいですね。

なるほど、そしてここでは「共感」こそが真実というとこかな？

31 ：ベガ：01/09/27 09:19 ID:LeExht9I

新スレたてたんだね。
前スレと違って何か明るい雰囲気でいい感じだね。
元気になってよかったよヽ(´▽｀)ﾉ
ていうか、俺は平日の朝から何やってんだろ？夏休み長過ぎヽ（´д｀）ﾉ

32 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/27 09:46 ID:bATlvf8.

ちと疑問
最初と最近では口調が違うのだが
わざと？
最初から、なにげに人をひきつける文才があっただけに
とても本人が言う｢バカ｣には見えない（ｗ

33 ：コケ ◆cVL4B6as ：01/09/27 10:14 ID:OxIWGups

最初から最後まで読破して
ちと疑問なんだけど
血液型は何型？

34 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/27 11:30 ID:3dXCha/6

少なくとも、頭は悪くないと思う。
結構、勉強できたんじゃない、実は。

35 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/27 14:45 ID:RuQBFWLQ

こんにちわ。皆さん書き込みありがとうございます。
>>12
ヨーグルトですか？あうー。どうやってあげればいいんだろう？
でも試してみたい（笑）お兄ちゃんに買ってきてもらうようにお願いしてみます。
でも食べ過ぎたら下っちゃいそうですね。
小さいから量の見極めが難しい・・・。
>>13うーむさん
匂い？ハムスター臭いですか？（汗）
なんか最初と違ってかなりのんびりマターリですよね。（笑）
>>14ケンくん
あ！ケンくんだ！（喜）
レスあまり無くなっちゃったけれど、こうやって時たま出てきてくれる事で
いつも見ていてくれているんだって安心できます。
ありがとうね。
>>15さやさん
新スレ早速書き込みありがとです。
結構ハム飼っている（いた）人多くてなんか嬉しいです。
>>16なつきさん
いえ。全然知りませんでした！＞小屋掃除
そっかー。じゃあ今までの掃除はハム達にとって、
ありがた迷惑だったんですね・・・。（汗）
勿論！来て頂けるととても嬉しいです。

36 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/27 14:55 ID:RuQBFWLQ

>>17-18-19
あうー（汗）
でも実際、「頑張れ」って言ってくれる事で私、救われた部分いっぱいあります。
元気付けられたりとか、頑張ろうって思った事とか。
だからそんな気になさらないで下さいよ。
私、別に鬱とかじゃないですから大丈夫っす！
>>22
可愛いモナーで的確な一言（笑）
ありがとです。
>>23　7氏さん
初めまして～。
荒野の狼って、ドイツのヘルマン・ヘッセの小説です。
４１４さんの言う様な不思議なお話ですし、らんさんの言う
バイブルって言うのはちょっとわかんないですが・・・。（笑）
でも自身を深く掘り下げて考える人には、とても良い小説だと思います。
でも7氏さんは私を買いかぶりすぎていますよ。（汗）
これからの事は期待と不安でなんかよく判んないですけれど・・・。
7氏さんのが良い人ですよ～。
判らない事を直球で人に聞けるし、そしてこうやって伝えてくれるし。

37 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/27 15:05 ID:RuQBFWLQ

>>26 414さん
ファンタジー・・・になるといえばなりますね。（笑）
かわしているのでしょうか？私にも良くわかりません（笑）
>>27さやさん
うーん・・・その当事者で無いから憶測だし返って失礼かもしれませんけれど・・・
許されていた人は、さやさんを甘やかせていたつもりで実は自分が甘えていたって
事でもあるような気がします。
人から必要とされるって事は、とても嬉しかったり気持ちが良かったりする事ですし。
でもさやさんは、そうやって爆発した後に後悔しているのは、やっぱりとても
優しい人だからなんだと思います。
お互いの相手を思う矢印の方向がちょっとずれちゃって、それで困っちゃったって
感じではないでしょうか？
どちらも相手のことを思っての事だろうから、ちょっと失敗しちゃっただけで
やっぱり本質は分かり合えていたと思いますよ。

38 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/27 15:17 ID:RuQBFWLQ

>>28
きっと削除したから、その後のが自動的にアップされただけだと思います（汗）
期待させちゃってすいません。
>>29コケさん
とりあえずフォローありがとうございます。（笑）
>>30らんさん
うわー。例えの言葉遊びだったんだけれど・・・。（笑）
でも私はその共感こそが幸せだとやっぱり思うです。
永遠はほんの一握りの選ばれた人達の特権ですよ。
>>31ベガさん
私はなんだかゴールデンウィークが終わっていないって感じです。（笑）
>>32
最初から密かにお付き合いいただいてありがとです。（笑）
最初の口調は、普段お兄ちゃん達と喋っている口調なんですが、なんかこう
人前に出ているんだ・・・って思ったらこうなりました。（笑）
でも多分、最初の頃散々言われた「アニメの口調」っていうのが良くわからない
なりに気になって、その辺意識したんじゃないかなぁって思います。
私に文才は無いです。私をいじるようにレスくださる皆さんのお陰っす。（笑）

39 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/27 15:17 ID:RuQBFWLQ

>>33
血液型ですか？Ｏ型ですよ。
>>34
勉強、普通でしたよ。
でも得意なのとそうでないのの差は凄い事に・・・。
理数系の酷さはまともに正視出来ませんでした・・・。（汗）

40 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/27 16:13 ID:qFTqGK9A

このスレ、いいね。

41 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/27 18:18 ID:RuQBFWLQ

>>4
そうですか？ありがとうございます。

んー。でもとりあえずこの板にいるにはちょっと辛い内容ですね。（汗）
でも最近お兄ちゃん達、妙に意識してＨしていないしなぁ・・・。
とりあえず近況。

先週の火曜日から、とりあえず私はのお兄ちゃんの部屋にだいたいいます。
そしてその日以来私とお兄ちゃん達はねＨをしていません。
しかし、お兄ちゃん達はしたくなくなったのではなく、する事を我慢しているようです。
私は最初の時、「もう必要じゃなくなったの？」と不安からお兄ちゃん達に聞くと
「そうじゃない。絶対にそんな事は無いから」とのりお兄ちゃんは優しく抱っこして
くれて背中を叩いてくれました。
のりお兄ちゃんは、「私がここに居る＝Ｈをするから」と私が思っている事に気がついて
その言葉を本気にしていたのかとショックを受けてしまったそうです。

42 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/27 18:27 ID:RuQBFWLQ

だからこれからは我慢する、と言っていました。
ともお兄ちゃんとようやくちゃんと喋ったのは、昨日が久々でした。

我慢しているなぁって感じたのは先週の金曜日からです。
のりお兄ちゃんもともお兄ちゃんも、布団かベッドの差ですが普通のシングルの
サイズです。
私が入り込むと、ちょっと狭くなってしまうので私は必然的にお兄ちゃんにくっ
付いて眠ります。
今までずーっと、それこそ毎日Ｈしていたのに急に性欲が無くなる筈はありません。
くっ付いて寝る時に、のりお兄ちゃんが私のうなじ辺りに
鼻を当てて微かに匂いを嗅ぎます。
私は以前、くすぐったかったのですが今はゾクッと感じてしまいます。
でもお兄ちゃんが我慢しているだろうからと何も無かったフリをして我慢します。
するとお兄ちゃんの足に絡ませた私の足、密着してくっついた腰辺りにお兄ちゃんの
モノが大きく熱くなっていくのが良くわかります。

43 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/27 18:39 ID:RuQBFWLQ

でも私はそれに気がついてはいけないんです。
ただお兄ちゃんの体温と鼓動、息遣いとお兄ちゃんの体からするかすかな匂いに包まれて
私は何も知らないフリで眠ります。
そして土日、お兄ちゃんはお休みで普段お昼まで寝ています。
でもその時は珍しく、私より先に目が覚めていたようです。
私はとても眠りが浅く、ちょっとした感覚で目が覚めてしまいます。
その時はお兄ちゃんが目を開いて私を見ている視線の感触で気がつきました。
私は目が覚めたのですが、その時まだ目を開けずに寝続けているフリをしました。
お兄ちゃんがじっと見つめてじっとしているのを感じます。
ふとお兄ちゃんが、本当にそぉっと私の胸に手を触れるか触れないか位に
当てる・・・というより置かずにそのまま迷って止めているようにしていました。
微かな手の平の熱さの感触がして、私の胸はドキドキし始め、何故か私の乳首が

44 ：うーむ。：01/09/27 18:41 ID:phWAvSx.

ハムスター？（w
確かに、初期の荒れっぷりと比べると凄い落差ですね。ネカマ煽りも全然無いし。
お兄ちゃんはお兄ちゃん達なりに１さんの事を色々考えてくれている様だしね、これからはより良い方へ進んで行けるだろうと思います。
邪魔してごめんね。

45 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/27 18:47 ID:RuQBFWLQ

触られている訳でもないのにだんだん反応して尖っていくのが判ります。
私が着ているのはお兄ちゃんから借りているＴシャツ1枚です。
私が目を覚ましているってばれちゃうかな？と思って、私は寝返りを打つふりを
してお兄ちゃんに背中を向けて横を向きました。
するとお兄ちゃんは慌てて手を自分の所に戻し、暫くまたじっと私を見ているようです。
そしてまた私が動かなくなるのを確認した後、今度はＴシャツが寝返りを打ってまくれ
てしまって剥き出しになった私のお尻を本当に微かに指で触ってきました。
お尻の丸みの部分をつーっと撫ぜて、履いていた下着の上の部分からお尻の割れた
部分に指を差し入れてきました。
つい私はくすぐったくて、身をよじってしまいました。
すると指はさっと抜かれ、また私が動かないと見ると同じ様に差し入れてきます。

46 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/27 19:04 ID:RuQBFWLQ

決して強く触らず、本当に微かに何度も何度もただその線をなぞり続け、お兄ちゃんの
息遣いが我慢して押し殺しているようになりました。
私は別にお兄ちゃんが我慢なんかしなくても良いと思ったのですが、私からこの状態を
崩して良いものかどうか悩んでしまって、そのままじっとしてお兄ちゃんが決断するのを
待ちました。
勿論その時私は、すぐにでもお兄ちゃんを受け入れられるようになっていました。
しかし、お兄ちゃんは少ししてその指を止めました。
私は自分の息使いを、寝ている時と同じ様に乱さないようにするのが精一杯で、ばれたか
どうなのか、とても恐く感じました。
ばれてしまったら、何かとてもいけないことを見つかってしまった気になってしまったからです。
するとお兄ちゃんは起き上がり、トイレに行ってしまいました。

47 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/27 19:06 ID:RuQBFWLQ

私は今までの事で脱力しながら、ついとても残念に思っていました。
心臓がドキドキして、下半身が妙に熱くそれでいてむず痒い様な感じさえしています。
私は自分の足を交差して、きゅっと力を入れるととても切なくなってしまいました。
お兄ちゃんが少ししてトイレから出ると、部屋に戻ってきてため息をつくのが判りました。
私は簡単に落ち着けることの出来る男の人の体をとても羨ましく思いました。
お兄ちゃんがベッドの横に座ってＴＶをつけたので、私はいかにもその音で目が覚めたか
のように起きました。
「おはよー」と言って、のろのろとトイレに向かったのですが、下半身が別物になったような
感じがして上手く歩けません。
それが寝ぼけているように映ったらしく、お兄ちゃんは「大丈夫か？」と笑って声をかけてきました。
私は鼻にかかった声で「うん」と言いながら、トイレに入りました。
おしっこを済ませて拭くと、おしっこではないぬるぬるとした透明な物がたくさんついていました。

48 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/27 19:07 ID:RuQBFWLQ

我慢、止めてほしいなぁ・・・とつい切なく願ってしまいました。
今、以前よりももっと濃密にいやらしさが私とお兄ちゃんの間に漂っています。
でも最近はどこかその我慢をどこか楽しんでいる自分がいます。
ふとした時に、お兄ちゃんの体温が熱くなったり、とても悲しいような切ないような表情を
もっともっと見たくなって、でもこちらからはあえて何もせずに平常心を装っています。
実家に居た時に、何も感じていない状態に慣れている私は何も気付かないフリを得意として
それを活用しています。
でも本心を気付いて欲しくも感じて、ここにこの様に書き込みました。
お兄ちゃんはここのスレを読む事がありません。
でも、ここにある事を知っています。
もし、お兄ちゃんがこのスレを見たら・・・と思うとそれだけで今ドキドキしています。
これから自分がどうなっていくか、そしてどうするのかをちょっと運に任せてしまいたい
気持ちがあります。
自分の事、長々と書き連ねて、下らないエロ小説以下でしかもＨをしている訳でもないのにすいません。

49 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/27 19:10 ID:RuQBFWLQ

>>44うーむさん
ついこんな書き込みをしてしまったので、これからまたネカマ煽りが来て
しまうかもしれません。
突然こんな長文を打っててすいません。（笑）

これで、私が全然純粋でも良い子でも無い事を暴露してしまいました。
ガッカリさせてしまったらごめんなさい。
でもこれが私です。

50 ：なつき：01/09/27 19:18 ID:ZNljm4HM

人間は食欲性欲睡眠欲があるんだから、全然ガッカリしてないよ！私もアリサちゃんも
一緒！！ではではサインオフ☆（＾＾）

51 ：うーむ。：01/09/27 19:24 ID:phWAvSx.

>>49
や、変なタイミングで書き込んで申し訳ない。
１さんは充分純粋で良い子だと思うよ。
これからも日々思った事、考えてる事をどんどん書き込んで行って欲しいし、それを読んで自分も色々と考えさせられます。
正直感謝してるよ。

52 ：コケ ◆cVL4B6as ：01/09/27 19:29 ID:4QrWvIs6

（・∀・）ｲｲ!!

53 ：前スレ950：01/09/27 20:46 ID:ZK3fIVVk

凄いなぁ・・・
本当に文才あると感じます

蛇足：ちょっとﾊｧﾊｧ(´Д｀;)しました（ｗ

54 ：さや◇as6AAA.s：01/09/27 21:57 ID:gVb08y4U

関係ない事にレスありがとう～！
ありさちゃんの書き込み、するどいです。
そのコは八方美人で、それは誰からも好かれたい為の弱さでした。
それは悪いことではないけれど、誰にでも合わせるのではなく、
自分を持って欲しかった。その方向が、ありさちゃんのいうように
ずれてしまったのだと思う。お互い、ほんの少しの努力が足りなか
ったみたい。でも、優しくはないな～クール、って言われる(^^;

長文でしたね～。でも、全然普通の事だと思うよ～。
私「えっちねた」板見て、色々（？）な事してるよん（ｗ
また書いてね、楽しみ！
画像見てないので、ありさちゃんのイメージは何故か「となりの
トトロ」のさつきちゃん・・・なオレは逝ってよし？（ｗ
・・・ネナベだよ、これじゃ（ｗ

55 ：ベガ：01/09/27 22:04 ID:LeExht9I

相変わらず上手い文章書くよね！
俺の場合は画像見ちゃってるから、以前の似たような文より妙に生々しいよ（＞△＜)ノ

56 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/27 23:13 ID:CStYVWyw

>>55
画像って？

57 ：前スレ950：01/09/27 23:15 ID:ZK3fIVVk

>>56
前スレ読んだら判ります
まさに９５０辺りを（ｗ

58 ：ジョニーファン：01/09/27 23:46 ID:eW8iVW9U

>>55
居れも見たＹＯ！

59 ：鶴：01/09/27 23:53 ID:g8iw1tIo

一応のレス、ありがとう。
私も、あなたにあそこまで褒めて貰えるほどのいい人間ではないからね。
今までの生活から一気に変化した事は分かった。
今が正念場である事も理解しているようだし、又、その中での自らの楽しみ方も
見つけているようなので、それなりに安心してみてはいるが、自分から今のバランスを壊さぬように。

60 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/28 00:18 ID:3d/6lgNE

画像みたい～よかったら見せて～。メールで送って下さい！！

61 ：60：01/09/28 00:27 ID:3d/6lgNE

さげんのわすれた・・ごめんね

62 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/28 02:01 ID:VWnM.cno

　　　　　　　　　　　　　　　*　o　∵.：∵.∵ o
　　　　　　　　　　　　　*　o　：∴:.:　:　.::　::∴ o　*
　　　　　　　　　　　　 +o ∴:::..　　　　　　 ..:::∴ o +
　　　　　　　　　　　*　o ∴::.　　／■＼　 .:: ∴ o　*
　　　　　　　　　　　　 o ：:::..　　（ ´∀｀）ﾜｼｮｰｲ +
　　　　　　　　　　　　+o ∵::....　　　　　　.: ::∵ o　　*
　　　　　　　　　　　*　　o ∵：.:　:..　:.　.:　:∵ o +
　　　　　　　　　　　　　 +　o　∴∴∴∵∵ o　　 *
　　　　　　　　　　　　 *　　 +　o　o　o　 o　　+
　　　　　　　　　　　　　　　*　　 +　　　+　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　 *

63 ：はじめ：01/09/28 03:46 ID:9.yHJCBE

ここサイコー！大好きだーっ！

また前みたいに（までいかなくても）Hできるようになるといいね。
だってさ、いやらしい意味じゃなくて、Hって一番体が密着すっから
安心感があるよね。なんか。精神的にも満たされる感じがする。
…のは、わたしだけじゃぁないはずだよ。

とにもかくにも、ホントに読み易くて好きです♪またの書き込みに期待大♪

64 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/28 04:11 ID:aPiVJ5ig

波乗りのイタサが大好きです。
びっくりするぐらいみっともないですね。（藁

１さんはこんなイタイタしい波乗りジョニーをどう思っていますか？
えっ？わからない？
じゃ簡単にまとめるね。

65 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/28 04:11 ID:aPiVJ5ig

エロスレ日夜徘徊。いちいち色んな女子（１０代中心）に寒い寒いレスで
ちょっかいだす。コテハンを覚えてもらい誰よりも先に、仲良くなっていい
思いしたいオーラ出し過ぎ。
相手の女の子に気に入ってもらう手段として絶対的擁護。擁護。応援。（口だけだっつーの。）
今回のスレでは純粋（偽）な１のまじめでこまめなレスに興奮しわがもの顔状態。
最初は、単純にオナニーのおかずにでもなれと、みっともない質問や言動をさらして
みごとにイタさをアピール。
話が広がってくると、「うんうん、わかるよその気持ち」系のレスへ早変わり。
１の感謝、信用、でますますいい気に。（馬鹿丸出し。）
さすがにここまでくると、優しい人たちが少しでも波乗りを社会に入れてあげようと
煽ってくれる。

だが感謝するどころか、最後のスパークとして自分はお前らと違って正常だ！俺はキレている！
的な発言！それもみごとに人々正常じゃない所を見せつけて終わった。

その彼はどうなったのか、、、。おとなしくこの世から消えてなくなれば
世界ももうちょっと住みやすくなっただろうに。まさか、、、ナナシデセンプク？

66 ：２５歳：01/09/28 05:19 ID:y3vlgUTs

ども。
１ちゃんの「あうー」カワイイ（w
スレの伸びが悪いのは煽りが減ったからだろね。
それともレス付け大変そうだったから、１ちゃん的には楽になって良かったのかな？？
これからちょこちょこお邪魔するかもだけど宜しくねー。

67 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/28 08:15 ID:u.tq/UkE

とにかく想像力を使う。
妄想力には無限も快楽が潜んでいる。
たとえば「桃太郎」も川上から流れてきたのは
桃でなくて四肢を切断された妊婦の腐乱死体であることは容易に想像がつく。
常に心に悪意をこめ妄想を肥大化させてどんどん誤読しよう。
心配ない。日本の戦争犯罪だって悪意の誤読によるものなんだから。

68 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/28 09:54 ID:cCrutx9M

はぁ？フィクションを解釈（誤読）するのと現実は違うぞ。
悪意の誤読だ？
じゃあ、大久保清はＳＭプレイ上の事故で、サリンは失敗した革命か？
味噌も糞も一緒にするなよ（Ｗ）

69 ：名無しさん＠67：01/09/28 10:03 ID:wHuRrKMg

>68
67、誤爆っス。
ｽﾏｿ（鬱

70 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/28 10:15 ID:bIqS8ud2

sage

71 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/28 10:18 ID:cCrutx9M

>>69
なんだ、そうなの。ご丁寧にどうも。

72 ：禿：01/09/28 11:08 ID:aae/0Wnk

久方ぶりにレスします。あ、新レスおめでと
いや～いろんなことあったんだな～ってのが
感想だな、ハムスターは昔飼ってたことあるんで
懐かしく感じました。漏れの娘も「ハム太郎」
好きなんで血は争えないな（ｗ

ところでありささんの母親どうしてる？たまには
顔見せてあげなよ、口ではいいこと言わないかも
しれないけど肉親なんだしね。ではでは～

73 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/28 11:44 ID:uYOt3VX.

sage

74 ：はじめ：01/09/28 12:30 ID:399VG0Jc

うーん。お母さんとの間のことも気になるよね。たしかに。
もうすこし親との状況（過去含め現在のコトも…）書いて…欲しい
ような気もするが、もしかしたら、地雷かもしんない…
もし嫌なら無視してくれてかまわないです（＾▽＾。）
嫌な話しちゃったかも…ごめんね。わたしのは単なる興味だから
まるっきり無視してくれて大丈夫だからね！ほんとに！

75 ：ゴンザレス：01/09/28 15:22 ID:YUr4BiYQ

１とやりたいんですが、どうすればいいですか？

76 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/28 15:57 ID:EF/jWdzs

>>75
兄ちゃんになって下さい。

77 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/28 18:37 ID:jhfu42V2

>>50なつきさん
今まで意識する事無かった部分が、返って意識してしまって恥ずかしい感じです。（汗）
みんなこうなんですか？なんか自分だけ凄くいやらしくなった感じで恥ずかしいです。
でも、皆一緒って聞いてよかったってちょっとほっとしました。
>>51うーむさん
いえいえ。思いっきりキー打ちまくっていた所だったのでお返事最後にしてしまってすいません。
日記みたいに書き込んでいって、顰蹙じゃないかな？
まぁ煽られた時は煽られた時で考えよう（笑）
>>52コケさん
ありがとです（笑）
>>53前スレ950
うーん・・・。生々しいからじゃないかな？
うひー。こんなんでもＯＫですか（汗）ありがとございます。
>>55ベガさん
上手いですか？ありがとございます。
画像・・・。
>>56-57-58
やっぱり結構見ている人いるなぁ・・・。（汗）

78 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/28 18:41 ID:jhfu42V2

>>54さやさん
その知り合いさんも、さやさんの心配に早く気付かれると良いですね。
長々とすいません。
色々な事・・・ってなんだろう？ドキドキ
サツキちゃんですか・・・トトロトトロトトロ・・・あ！あのグレー大きいのの可愛い映画のですね。
サツキちゃん・・・お姉さんの方ですよね？あんなにしっかりしていません。私（汗）
いもうとのメイちゃんの泣いたとき、つい貰い泣きしてしまいました。
でもあの泣き方可愛いですよね。
>>59鶴さん
こちらまで顔を出して頂いて、ありがとうございます。
自分から・・・今自信はありませんが、でもこのバランスをその場の勢いとかの様な
感じで崩したくないとは思っています。
でもなんか辛いです・・・。
>>60
はじめましてー。
メールはするかもしれませんが、画像に関しては多分しないと思います～。
ごめんなさい。
>>62
お・・・おにぎりだぁ！
おにぎり好きー。可愛いー！！

79 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/28 18:50 ID:jhfu42V2

>>63はじめさん
好きって言っていただけてとっても嬉しいです。
ありがとです。
ただ、一緒に寝たり抱きついているだけでも幸せなんだけれど・・・。
それを知ってしまうと、なんだか忘れられなくて自分がおかしいのかな・・・って
思ってしまっていました。
また前見たく戻りたく思うけれど、前と今では3人の気持ちが違う事にも気がついて
前の通りには戻れないんだって判ってしまいました。
遠くに来てしまったような感じです。
>>64
波乗りさん、ここにはいないですよ？
私が波乗りさんをどう思っているかは前のスレでずーっと言っていたまんまです。
みっともないって意味をお分かりなら、自分の恥ずべき部分を省みているのではないですか？
６４さんはって言っているわけでは無いですけれどね。

80 ：歳三：01/09/28 18:51 ID:t7aFT3e.

あれからブラフ君とアート君は元気かい？

81 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/28 19:06 ID:jhfu42V2

>>65
もう見ていないかもしれないですけれど、それだけの文章力と読解力のある６５さん
に相談させて頂いて良いですか？
私の信頼していた人が、ちょっとした事から散々色々な人に責められてしまっているんです。
その責めている人がどれ位居るのか判らないのですが、その信頼している人は私の迷惑に
なってしまうからと、私の所に来れなくなってしまいました。メールも来ていません。
私はその人を守って上げられないんだってとても反省してしまっているのですが、どうすれば
その人は許されるのですか？
だけれど私には許されるというのもちょっと納得が出来ないのですが・・・。
この場所にいて、少なくともその人と同じ様な後ろめたさや期待をその人達はまったく持って
いなかったと言い切れるのでしょうか？
名無しという曖昧な立場で、弱い物いじめを楽しんではいないでしょうか？
６５さんの立場から、こういう時はどうする・・・と言う様な返答、心よりお待ちしています。

続きますね。

82 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/28 19:06 ID:jhfu42V2

それから突如思い出した聖書の中にもこんなのがありましたね。
うろ覚えで申し訳無いのですが、
「姦淫の罪で石つぶての刑に処せられる女の前にイエスが立ちはだかって、石を持って
投げつけようとしている人にこう言いました。
『この中で、今まで一度も誓いを破らず罪を犯した事の無い人だけ、この人に石を投げなさい』」
ちょっと間違っているかもしれませんけれど、こんなのありましたよね。
これ以降、波乗りさんについて記述されるレスを書かれる方は、>>81の質問にお答えいただいてから
書き込みして頂けると嬉しいです。ありさからのお願いです。

83 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/28 19:26 ID:jhfu42V2

>>6625歳さん
どもども♪（笑）
「あうー」ですか？（汗）
なんか上手く言えなくて困った時につい使ってしまいます。
私としては、つまらなくなったのかなぁ？とちょっと心配で寂しく思っていました。（笑）
>>67
想像力、使うの好きです。
妄想癖に近いのでしょうか？（笑）
桃太郎のその解釈、なんか恐いけれどそういう考え方もありなのかって思いました。
誤爆でしょうが、また何かそういう面白いお話して頂けると嬉しいです。
ちょっと楽しみかも・・・。
>>68
口調は荒いけれども、丁寧にレスをされる姿に好感を感じてしまいました。（笑）
>>72禿さん
娘さんもハム好きなんですか～～！嬉しい♪
母は、もう私の事に思い悩む事無くて暮らしていると思われます。
返ってこういう状態が私と母には良いのかも知れません。
ご心配、ありがとうございます。
>>75ゴンザレスさん
実際に私を見たら、回れ右して帰っちゃうと思いますよ（笑）
>>76
なんか上手いです。（笑）

84 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/28 19:28 ID:jhfu42V2

>>74はじめさん
昔、図書室で本を読んでいたとき、背筋が寒くなった歌がありました。
「母が私を殺し　父が私を食べる　そして兄弟はテーブルの下で私の骨を拾う」
っていう歌だったんですけれど。
これ、私の歌なんだって思いました。
別に母に殺されてしまうって事は一度もありませんでしたが。
>>80歳三さん
元気なんですけれど、ブラフ君がアート君をたまにいじめているので、
水槽もう一個買おうかと考えています。（汗）

85 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/28 19:31 ID:9cElcJPY

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/shoujo.html

86 ：歳三：01/09/28 19:33 ID:t7aFT3e.

>>84
てことは、ブラフ君は雌なのかな？
怪我をするようだったら新しく水槽買った方がいいかもね

87 ：２５歳：01/09/28 19:43 ID:L90FNt7A

>>83
つまらない？？
いやいや、何だか最近テンションが高いみたいで
読んでて楽しいよ！
俺だったら回れ右はしないけどねー（w

88 ：２５歳：01/09/28 19:49 ID:L90FNt7A

>>81
>>82
いひひ、１ちゃんのそういうところも大好き（w
ところで歳三さん、ここってsage進行で良いのかな？

89 ：歳三：01/09/28 19:52 ID:t7aFT3e.

>>88
sage進行の方がよさげだよね。
ageてるど、どうしても嵐とかコテハン叩きしたがる人
入って来ちゃって場が荒れたりするしね。

90 ：２５歳：01/09/28 19:58 ID:L90FNt7A

>>89
お、ありがとです。最近は荒れてないからいいのかな？
とも思ったけど、そうすね。
そういや１ちゃんがレスしてる時って書き込み難いス。
変なタイミングで入っちゃうとカッコ悪くて（w

91 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/28 21:33 ID:7O0y3UPk

ども。「姉や妹をオカズにオナニー」のスレッドで
将５で将１の妹とHしたと告白した愚か者ですこんばんわ。

家庭環境大変だって書いてあるけどさ、そういう人って
いざやる気になればそれ相応に相手を（この場合、駄目モードお兄ちゃんな）
教育できるハズだね。名前はありさちゃんでいいのか？
ありさちゃんがもし本当に女で、厳しい環境で生きていたならそうしてやりなよ。
ある種の理想的な優しさってのは頭ん中詰まってんだろうしな。
後は、継続を目指すのが重要で、俺にも必要な事なんだけどこれは追々おぼえような。
いちおーsageたつもりだけど、出来てるかどうかわかんないから
下がってなかったらだれか下げてくれ。じゃサイナラ。

92 ：はじめ：01/09/28 22:44 ID:nm/d7fD.

ありさちゃんへ
抱きついて眠れるだけで幸せなのかぁ。
あたしは抱き締めてくれたらそれだけで幸せだけどさ。
男の人は（人によりけりだろうが）抱きつかれるだけでも
けっこうキッツイと思うよ。うん。
お母さんとの件ですが、なかなか溝は深そうですな…。
世の中にそこまで子供を本気で邪険にする母親がいるというのが
まだなんとなく…受け入れがたい、わたしなのであった。
…すれ違いとかではないんだね？もうどうしようもない溝なのかなぁ？
誰かも書いていたとは思うけど、連絡くらいはしといた方がいいよ。

93 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/28 22:46 ID:yXDL1dXs

ｂｓｖｄにぉｇｗんさ

94 ：みっけた。：01/09/28 22:46 ID:6u5XTbo2

311 名前：波乗りジョニー投稿日：01/09/10 13:54 ID:0WrpJEIE
ええと、LANと言われてもわかりません。
んとね、常時接続の回線デス。

95 ：はじめ：01/09/28 22:46 ID:nm/d7fD.

やべ、sage忘れた

96 ：サゲオ：01/09/28 22:48 ID:e7CRMrnM

＞１
ここんとこ見てなかったけど、まじ前レス読んでると、ハアハアなる。
って言うか、まめですね。
そんな気配りって何だか細やかでいいすね。
とりあえず下げときました。

97 ：サゲオ：01/09/28 22:49 ID:e7CRMrnM

下げらんねえよ！

98 ：sage：01/09/28 22:50 ID:e7CRMrnM

sage

99 ：950：01/09/28 22:51 ID:v5mwrbUA

>>96-97
他のスレが上がるのを待ちましょう
sageは現状維持ですので

100 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/09/28 23:12 ID:i7vQq3i6

他の上げてくる！

101 ：鶴：01/09/28 23:18 ID:SBi.cPSA

一応のレス、ありがとう。
>自分から・・・今自信はありませんが、でもこのバランスをその場の勢いとかの様な
>感じで崩したくないとは思っています。
という気持ちに、期待しています。

102 ：なつき：01/09/28 23:42 ID:6FpI0K/E

ネムイ・・・さげ　おやすみなさい☆

103 ：950：01/09/29 00:03 ID:wfjGa46o

>>100
悪い事は言わないからやめておいた方がいいよ

104 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/09/29 00:35 ID:8uQQvEmk

>>103
ｽﾏｿつい・・・。
余計なことでした。

105 ：２５歳：01/09/29 01:18 ID:xw.jXlfI

最近なんだかピリピリしてるみたいだしね。
まあ、無理に沈めなくても煽りとかは殆ど無いし
たまにはお日様の下もいいもんだ（w

106 ：ゴンザレス：01/09/29 01:51 ID:/a19AjBU

１と会いたいんですけど、どこにいけば会えますか？

107 ：２５歳：01/09/29 01:52 ID:xw.jXlfI

>>106
夢の中か死後の世界だね。

108 ：ゴンザレス：01/09/29 01:55 ID:/a19AjBU

25歳へ

何様のつもりだ氏ね

109 ：２５歳：01/09/29 01:58 ID:xw.jXlfI

ゴンザレス様へ

申し訳ない逝ってきます

110 ：ゴンザレス：01/09/29 02:01 ID:/a19AjBU

思惑がみえみえだが仕方ない、許して遣わす。

111 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/29 02:03 ID:yJuhsQV6

まぁまぁゴンザレスさん、落ち着こうぜ！
２５歳（にもなって、、、）は半分ネタ（だろうと思われる。）
のゴンザレスさんのレスに焦って糞レスしたんだろ？
自分は「あうー」が可愛いだの、俺なら回れ右しないだのさんざん
イタい事言っておきながら他人に対してはこうだからな、、、。

え～っと、第２の波乗り？？生誕？

112 ：２５歳：01/09/29 02:06 ID:xw.jXlfI

有り難き幸せ、マターリ行きましょう。

113 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/09/29 02:09 ID:CTguYPHU

>>106～>>111

ｗ）
ありさちゃん、今ココ面白いよ～

114 ：ゴンザレス：01/09/29 02:10 ID:/a19AjBU

落ち着いてみました。しかし下半身がおちつかない
１、どうにかしてくれ。

25歳やっぱりｳｻﾞｲ

115 ：２５歳：01/09/29 02:13 ID:xw.jXlfI

ああ、やぱーり駄目ですか。
また逝ってきます。

116 ：7氏：01/09/29 02:14 ID:N1yG/HeA

>>36
>7氏さんのが良い人ですよ～。
>判らない事を直球で人に聞けるし、そしてこうやって伝えてくれるし。
ん？
分からないことを聞けるのがいい人なの？
どうしてそう思う？

あ、小説の詳細ありがとう。
なんか面白そうなので機会があったら読んでみたいと思う。

117 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/29 05:45 ID:Xoz4yysU

>>86歳三さん
いえ、2匹共オスですよ。
早速買ってきて用意したんだけれど、新しい家に馴染まなくて見ていて
可哀想なので、また喧嘩をした時にでも別にしようって思いました。
ブラフ君、私の指噛みまくりで恐いっす。（汗）
>>87 25歳さん
テンション高いですか？そうかなぁ？
楽しいなら嬉しいです。
>>91
はじめまして。おはようございます。
随分と刺激的な経歴をお持ちですね。（笑）
教育していくって言われても・・・（汗）
お兄ちゃん達にとって、それが良い事なら何でもしてあげたいと思います。
追々覚える・・・なんか難しいけれど、頑張ってみたいと思います。
>>92はじめさん
抱き合ったりするだけでも幸せですけれど・・・今本心は凄くして欲しいと
思っています。
でもお兄ちゃん達の我慢を見ていると、やっぱり私も我慢しなくちゃいけ
ないかな・・・とか思うんですけれど、何か理不尽にも感じていたり。
連絡ですか・・・一応・・・してみるかもしれません。
判って貰おうと思う訳では無いですが、・・・ごめんなさい。いいです。すいません。

118 ：はじめ：01/09/29 05:56 ID:zrSZ4oss

ありさちゃんへ
そっか。やっぱ難しいね。こっちこそごめん。
よく無いところに触れてしまったようです。(T△T)
たぶん、ありさちゃんとわたしの環境が違い過ぎたんだね。

そういえば前に書いてあった歌はなんかの童話にあった歌だよね。
『お母さんが僕を殺して　お父さんが僕を食べた
　妹が骨を拾ってねずの木の下に埋めた』ってのを見たことがあるような…
なんの木だったかがちょっとあやしいが…。
たしか、幸せな夫婦の間に子が産まれて、身体の弱い奥さんが亡くなるんだけど、
そこに後妻さんがきて、子供がいじめられて殺される話。
妹は後妻さんと旦那さんの間の子。旦那さんは息子だとは知らずに
ふつうの食事だと思って食べちゃうんだよ。
そんで、死んだ子が鳥になって綺麗な声で歌を歌いながら継母に復讐を遂げる。
そんな感じの話だったと記憶してます～。

119 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/29 06:04 ID:Xoz4yysU

>>93
？？？？
>>94
申し訳ありません。
このｽﾚは波乗りさんウォッチしている訳ではありませんので、
ご報告は不要です。
波乗りさんが元気でいらっしゃるのなら私は嬉しく思いますが。
以後、このようなレスでしたら申し訳ありませんが、透明アボーンで
無視させて貰いますね。
私宛のレスでも無さそうですし。
>>96サゲオさん
はじめまして。
マメっていうか、暇人のかまってちゃんなんです。
とりあえずサゲようとしてくれた事、感謝です。
私もよく失敗していたですから気にしないで下さい。（笑）
>>99９５０ｘｙ
現状維持ありがとです。（笑）
>>100さやさん
荒らされたくなーい！に同意して頂けて感謝です。
でもまぁ自然に任せて頂ければ幸いです。（笑）

120 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/29 06:08 ID:Xoz4yysU

>>101鶴さん
期待されてしまっているデスカ・・・。
なんか辛いです。そうなると私絶対自分からって出来無くなってしまいました。
お兄ちゃん達とＳＥＸをする事が弱さのせいの悪い事で、そしてしない事が罪の為
の罰だからと受け入れなくてはならないのですか？
そもそも誰に許しを得る為の罰なんでしょう？
ごめんなさい。今実際私は欲求不満で頭がおかしくなってしまっているんだと思います。
美味しい果実を中毒性のあるものだと知らずに食べていて、それを食べる事はいけない
事なんだって周りから責められて、手を伸ばせばその果実に届くのに責められた罪悪感
からただ悲しくその果実を見つめ続けなければいけなくなってしまった感じです。
私は一体何に、そして誰に裁かれているのか判らなくなってしまっています。

121 ： ◆wKXTQ9hE ：01/09/29 06:53 ID:Xoz4yysU

>>102なつきさん
おやすみなさい♪サゲ感謝です。
>>103９５０さん
ご忠告感謝です。
>>104さやさん
このスレの為って思ってくれた事、本当に嬉しく感じました。
ありがとです。
>>105２５歳さん
そうですね。
上がっていると見つけやすかったりしますし。（笑）
>>106ゴンザレスさん
ここで会うだけでは駄目でしょうか？
実際に会われても、私対人恐怖症でまともに知らない人とお会いしても
話す以前になってしまうのですが・・・。

122 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/09/29 06:55 ID:Xoz4yysU

>>107２５歳さん
え・・・じゃあ私は夢の中の幻か幽霊みたいなものですか？（汗）
>>111
うーん。まとめて頂いてわかりやすかった？のかなぁ・・・。
焦るも何も・・・うーん・・・。
コメントし辛いです。（汗）
>>112２５歳さん
マターリです。（笑）
>>113さやさん
ありがとです～。
>>114ゴンザレスさん
うーんと、どうにかとは・・・。
私がどうにかなりたいのにそんなわからないですよ！（笑）
でも切なげな男の人の表情って、なんか凄いセクシーに感じますよ。
ゴンザレスさんも、きっと今セクシーな顔になっているんでしょうね。
お兄ちゃん達、見ていてなんかキューンって来ちゃいますもん。

123 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/09/29 07:12 ID:Xoz4yysU

とりあえず昨日とかのお話ー。

昨日はいつも通り、ともお兄ちゃんが先に帰ってきた。
「おかえり」って出迎えると喜んでくれた。可愛い。
ともお兄ちゃんは、のりお兄ちゃんよりもっと直接的な視線で私を見ている。
気付かないフリは視線を追わない事。
そんな思惑があると悟られた事を悟らせない事。これが私の役目。
それを気付かれた時、我慢していたものの方向性が崩れてしまうから。
ともお兄ちゃんの視線はわかり過ぎる位で、視線が当たった所が熱を感じる位。
ともお兄ちゃんが、「ご飯買って来たよ」っていつも通りお弁当を買ってきてくれた。
一緒にともお兄ちゃんの部屋に行って、お弁当を開ける。
お弁当のご飯とおかずの半分をともお兄ちゃんのお弁当に分けた後、野菜スープを
作っていた事を思い出す。

124 ：x：01/09/29 07:15 ID:csHBJD/g

>122
相変わらず朝早いね
長島監督が退任会見したみたいね。自分は巨人ファンでは
無いがちょっとさみしい気もする
アリサは野球には興味なんか無いかな？

125 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/09/29 07:22 ID:Xoz4yysU

野菜不足を感じていたのと、自分のお昼ご飯にとハムにあげる為キャベツやニンジン
を買ってきて貰ってそれにベーコンと玉ねぎのみじん切りを入れて、鶏がらスープの
素と塩に醤油をちょこっと垂らしただけのものだけれど。
お兄ちゃんに「飲む？」って聞くと、お兄ちゃんは喜んで「飲む」って答えた。
私は台所に行って、スープを温めてマグカップによそおうとした時、ともお兄ちゃん
が背後に立っていて、私の腰をぐっと掴んだ。
私は思わず「ヒッ」って息をして固まると、お兄ちゃんは「何もしないから、このまま」
ってくっ付いてきた。
お兄ちゃんの手が肩に移動して汗ばんで熱くなっているのをＴシャツ越しに感じていた。
私の髪を両手でまとめて持ち上げ、そしてまた垂らす。髪がバラッと広がって戻る感触がする。
お兄ちゃんは右手をそのまま肩に、左手を腰に回して体を寄せてきた。
私のお尻にお兄ちゃんのモノが当たって、どんどん熱く固くなっていくのが判る。
お兄ちゃんは最初微かに動かしていたけれど、だんだんわかるように擦り付けてくる。
まるで後ろから入れられているように。

126 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/09/29 07:35 ID:Xoz4yysU

お兄ちゃんの両手がだんだんずれて行って、私の胸の下の付け根に収まった。
胸を触るでもなく、人差し指で胸の形に添っているように。
お兄ちゃんは私の髪に顔を埋めて「ありさ・・・ありさ・・・」って言いながら
腰を動かし続ける。
私がお兄ちゃんの腕を掴んで、身をよじろうとするけれどお兄ちゃんは凄い力で
びくともしない。
するとぴたっと動きを止めて、「ありさ・・・のりとはしているの？」っていきなり
聞いてきた。
私は「してないよ」って答えると、お兄ちゃんは「嘘だ」と言った。
私は「嘘じゃないってば。あれ以来していないよ」って言うと、黙ってしまった。
するといきなり手と体を離して「ごめん」って部屋に戻っていった。
背中と首と腰にあったお兄ちゃんの熱さが急に冷えて、なんだか寒気がした。
温めたスープをマグカップに注ぎなおして部屋に戻ると、お兄ちゃんはまたあの
視線で私の足から腰、そして顔から胸へと視線を飛ばす。
あんな事があっても、また気付かないフリをする私。

127 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/09/29 07:44 ID:Xoz4yysU

黙って2人でお弁当を食べている時も、時たまお兄ちゃんは私を見ている。
私はＴＶをただ眺めている。
食べ終わって、二人でただＴＶを見つめ続けていると、お兄ちゃんが
「本当に全然していないの？」って聞いてきたから私はお兄ちゃんの方を向いて
「していないってば。なんで？」って聞いた。
おにいちゃんがその後語った事
自分は太っているし全然かっこよくない。そのうえアトピーだから余計に自分の
外見がいやでしょうがない。
だからそんな自分にありさが頼って来てくれた時、本当に嬉しかった。
こんな自分に、女の子が頼ってくれるなんて思わなかったと。
だから家に住む事になった時は、絶対自分が幸せにしてあげようって思った。
最初のうちはありさはのりの事も恐がって、自分だけに懐いていたから安心してた。
ありさの最初の相手にもなれたし、のりには同情的な立場でいられた。
でも自分が休みの日に出かけていたら、2人が仲良くなったのが寂しかったし悔しかった。

128 ：414：01/09/29 07:44 ID:d15s3WHI

何とも扇情的な文ですね。ってそんな呑気な問題じゃないか（汗）

>120
うーん。
罰するとか許されるとか責めるとか、そんな攻撃的な
単語に自分や周囲をなぞらえちゃうと、
逆に自分でつくった喩えに縛られるかもよ。

３人ともが少し落ちつくための休養期間だとは考えてはどうかな。

129 ：414：01/09/29 07:46 ID:d15s3WHI

げ。割りこんじゃったかな。ごめん。

130 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/09/29 07:50 ID:Xoz4yysU

だからこの子は自分の物なんだって思って、つい無茶をさせてしまった。
ありさがそれでも俺を慕ってくれているってわかった時は、本当に嬉しかった。
のりにむかつかれても、そんなの関係無いって思えていた。
のりはいつもありさに何か買っているから、それで懐いたんだろう、俺は心でちゃんと
繋がっているんだって思っていた。
ありさがネットをやりだして不安になった。
きっと他の男が良くなって出て行っちゃうんじゃないかって思ってる。それは今でも。
ありさを信じる事は出来ても、他の男は絶対信じる事が出来ない。
ありさにはネットを止めて欲しいと思っている。無理だとは思うけれど。
だってネットを始めたら、やっぱり俺から離れるみたいな事、言ったじゃん。
いや、もうその事は良いんだけれどね。
のりが、もうありさとしないって言った。
俺はイヤだけれど、その条件を飲まなくちゃいけない。
だって俺がイヤだって言ったら、のりはありさを連れて出て行っちゃうだろう。
だから我慢しているんだ。って。

131 ：x：01/09/29 07:53 ID:csHBJD/g

>127
うーん、兄達を肯定するわけじゃないけど
ともにいちゃんのアリサを独占したいっていう気持ちはよくわかるな
そして、やっぱアリサの文章は萌えるよ
ノンフィクションだということで余計にね
あっ、気にせず続きをどうぞ

132 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/09/29 08:00 ID:Xoz4yysU

私は何て言って良いかわからなかった。
マグカップについたスープの飲んだ跡になっている胡椒とかの粒の形を見つめていた。
お兄ちゃんはそんな事を私に言って、どうすればいいの？って思った。
誉めて欲しいでもなくて、許して欲しいでもなくて。
お兄ちゃんの顔を見ると、私を見つめて何も言わない。
多分、私に「出て行かない。ともお兄ちゃんと一緒にいる」って言って欲しいのかなって
思ったけれど、何故か言えなかった。
ともお兄ちゃんと離れたくないってより、ともお兄ちゃんを一人残していくのが可哀想
って思ってしまうから、今ここを出ないんだって判ったから。
お兄ちゃんはいつまでも無言の私にイライラして不安になってきたようだ。
「ともお兄ちゃんから離れるって思わないよ」って口を開いた。
ともお兄ちゃんは安心したように、笑顔になった。
それからちょっとしてのりお兄ちゃんが帰ってきた。
のりお兄ちゃんは玄関を開けて、私がともお兄ちゃんの部屋にいるのを見て眉を
ひそめた表情になった。
私は「お帰りー」って出迎えると、背後にともお兄ちゃんの視線を感じた。

133 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/09/29 08:10 ID:Xoz4yysU

のりお兄ちゃんが、私の肩に手を回してともお兄ちゃんからさえぎる様にした。
のりお兄ちゃんは、気付いていない。
そういう事をすると、ともお兄ちゃんがどんどん歪んでいってしまうって事を。
ただ守ろうって事ばかりで、ともお兄ちゃんの歪む原因を作り出しているのに。
私はのりお兄ちゃんの手を何気なくどかして、
「お疲れ様ー。スープあるよ。温める？」って聞いた。
3人でいる為のバランスは今とても不安定に感じる。
のりお兄ちゃんにスープを渡した後、ハムの様子を見に、のりお兄ちゃんの部屋
に入る。
ともお兄ちゃんの秘密を抱えたまま。
のりお兄ちゃんが後からついてきて戸を閉める。
何か言いたそうにしているので、「何も無いよ。いつも通りお弁当食べただけ」
って言うと、ちょっと悲しそうにしながら「そっか」って安心したらしい。
「私、ともお兄ちゃんの所で寝ようかな」と言うとえ！って困った顔で
のりお兄ちゃんが私を見た。
「いや、のりお兄ちゃん、狭いでしょう。いつも悪いし」と言うと慌てて私を
抱きしめて「悪くないよ。それに・・・危ない」って。

134 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/09/29 08:19 ID:Xoz4yysU

私がふざけて「危ないのはどっちも同じだし～」って言うとのりお兄ちゃんは
ようやく笑って私を横向きに抱っこして持ち上げた。
私はのりお兄ちゃんの首に腕を巻きつけてコソコソと2人で笑った。
きっとともお兄ちゃんはこの部屋の気配を探っているのかもしれない。
やましい事をしている訳じゃないのに、2人で笑っている事が後ろめたい。
みんな別々にお風呂に入り、寝ても私だけずっと寝ないで起きていた。
最近寝るのが恐いから。ずっと恐い夢を見ている。
いつまでこの生活が続くのか、そして私はいつ恐い夢を見なくなるのかわからない。
ハム達はのん気に幸せに暮らしている。知らない事は平和なんだって思う。

135 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/09/29 08:31 ID:Xoz4yysU

>>124xさん
そのニュース見ましたー。
私は野球、良くわからないけれど松井秀喜選手が強そうでかっこいいなぁって
思いました。
でも特別野球が好きって訳では無いです。
>>128１４１さん
いえいえ、とりあえず日記みたいな物なんでのん気ですよ。（笑）
割り込みＯＫです。
あー。なんか攻撃的ですよね。すいません（汗）＞１４１さん含め鶴さん
欲求不満のイライラで八つ当たりしちゃっているかも・・・。
休養期間・・・でも期間開けがいつかわかんないのが辛いっす（泣き笑）
>>131xさん
ともお兄ちゃんに関しては、ちょこっとだけ危険を感じるときが今あります。
強く来られた時、拒否できる自信は今あまり無いのですが・・・。
でもしてしまった時、この3人での生活は難しい物になってしまうんだって思っています。

136 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/29 08:38 ID:cNmW.tEM

ジトジトした感じがスゲーいやらしい。
きっと３人の欲求が爆発した時には凄い事になるんだろうなぁ。
不謹慎でゴメンね。

137 ：414：01/09/29 08:56 ID:d15s3WHI

>135　>期間開け
とりあえず、外の建物(学校とか)に行けるようになってから……というのは？
1日の半分を今居る部屋の外で過ごせるようになりますし。

ただ、今はありさちゃんの言うように
３人の関係は以前と違っているので、色々と難しい事も多そうですね。

>136　１人が爆発したら周囲は誘爆必至でしょうね……。

138 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/29 09:04 ID:2RVgfOe6

>137
だよな。
しかしその時どうなるのかを期待してしまう自分はやっぱり
野次馬根性丸だしなんだよな。
何だか自分が恥ずかしい気が・・・

139 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/09/29 09:25 ID:Xoz4yysU

ぎょ。切れていた。（汗）
>>115２５歳さん
あれー！逝かないで下さいー！
>>116７氏さん
書き方が中途半端でした・・・。
自分の判らない事を直接人に聞けるのは、自分を飾らない、
かっこつけないってありのままの感じがしました。
そして人に対して「貴方は良い人だ」と言えるのは、優しい人なのかなって
思いました。
荒野の狼、面白い本です。

140 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/09/29 09:25 ID:Xoz4yysU

それから見逃しごめんなさい。
>>118
いえいえ。いずれ連絡してみようと思いました。
ごめんなさい、私の言い方悪かったです。気にしないで下さい。
「ねずの木」の童話、知っています。
そういえばあのお話と同じ内容でしたね。今気がつきました。なんか何故か感動。
あの歌が私の歌だって思ったのは、あまり帰って来ないのですが、父が稀に家にいる時。
父と母はあまり直接話すことは無く、私が話さない分、お兄さんとお姉ちゃんが
父と話をしたりしていました。
父は母が私にしている事を知らず、母は私の存在を無い事のように振舞って、父は私を
おとなしい子だと思って詮索もせず、兄姉がそれを取り繕うかのように場を和ませるのが
うちの家族の団欒と言える物でした。
それは3ヶ月に1回程度あるか無いかで、普段父は別の家に住んでいるようでした。
今父が私を気にかけているかどうかは知りません。
元々私自身、父の顔すら既にうろ覚えな位ですから。

141 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/09/29 09:31 ID:Xoz4yysU

>>136
今、凄く変な感じです。（汗）
ジトジト・・・そんな感じですね。
爆発、したいような恐いようなです。
>>137４１４さん
うーん。私が外に出られたらとかですか・・・。
そうですね。そんな風に交渉？してみます（笑）
誘爆・・・なんかドキドキです。
>>138
なんか期待されていますか？
期待されていますか？期待されていますか？
私・・・期待しちゃっているかもしれません（笑）
駄目だ・・・私・・・。（汗）

142 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/09/29 10:45 ID:mNzjuPKY

おはようございますー。

なんかレス増えてますね～。ありささんの欲求XXの文章、いい感じです（ｗ

＞なんか期待されていますか？
＞期待されていますか？期待されていますか？

ありささんには期待しちゃあ、駄目ですよ～。なんでもしそうだから（ｗ
期待されると、そうしなくちゃいけないような気持ちになっちゃうからね。

今はありささんの世界が狭い分、濃ゆい人間関係になっているんでしょうね。
性欲と嫉妬と。。ハム達が救いだな。

＞ありささん
自分でしちゃって少し解消したら？けっこういいかもしれないよ（笑
みんなするものだし。

143 ：ねこじ：01/09/29 11:05 ID:zK4BqwZw

>>ありさ
うまい！　絶妙な野郎描写だ。
リアルだからなのか？　そうなのか？　ううーん。
文章もまともだし、飾りの少なさがまた好感だよー。
純粋にフィクションとして楽しみたいなぁ…。
くすんくすん。
（のりおとともが、絶妙にやおいくさ…って、これは俺の脳内TV。すまぬ）

144 ：なつき：01/09/29 11:19 ID:OBk1cqSU

おはようありさちゃん！今日も一日頑張るぞ！

145 ：鶴：01/09/29 13:07 ID:bMXfFeIg

レス、ありがとう。
>お兄ちゃん達とＳＥＸをする事が弱さのせいの悪い事で、そしてしない事が罪の為
>の罰だからと受け入れなくてはならないのですか？
「しない事が姦淫した罪の罰」では無く、あなたと２人の男の将来の為に
言っている。
あなたも、２人の男も、この生活だけで生涯を終る訳ではない。
>そもそも誰に許しを得る為の罰なんでしょう？
未来の自分、ですよ。
>美味しい果実を中毒性のあるものだと知らずに食べていて、それを食べる事はいけない
>事なんだって周りから責められて、手を伸ばせばその果実に届くのに責められた罪悪感
>からただ悲しくその果実を見つめ続けなければいけなくなってしまった感じです。
あなたのような理解力のある人が、中毒性のある果実と知らなかったはずは無い。
知らなかったフリをしているだけでしょう？
>私は一体何に、そして誰に裁かれているのか判らなくなってしまっています。
将来の自分と将来の２人の男、そして、未来のあなたの子供に、
いつの日か裁かれます。この世で起こした事は、全てこの世で清算されます。

146 ：鶴：01/09/29 13:08 ID:bMXfFeIg

後、ともと呼ばれる人物において、ここの住人の人たちも感づいていた通りの人物像ですね。
この者は、「完全支配下」に出来る者を歪んだ性愛で繋ぎ止めようとするしか出来ない、
人を愛する事が出来ない人間。
ありさ（仮）は精神的に成熟しようとし始めているのを見て、焦り、それだけの為に、
ふて腐れている。
悪いがあなたの考えている事やあなたの思いは、この者には伝わらない。
あなたが居ようと居まいと、この者は性犯罪を犯す可能性が高い（現時点で犯しているが）。
ましてや、一度、あなたで味を染めている。
あなたは「時計の針が進んだ」と思っている事は「今までの生活を悔い改め、
一人の人間として歩き始める」と私は解釈している。
この者は、「一人の人間」として歩いていこうとはしない。
何も言っても。
頭を打たなければ治らない。

147 ：鶴：01/09/29 13:09 ID:bMXfFeIg

>ありさがそれでも俺を慕ってくれているってわかった時は、本当に嬉しかった。
この頃には、ありさ（仮）自身は、別にそれまでの興奮と快楽に導いてくれる者なら、
誰でも良くなっていたのではないのか？

>ともお兄ちゃんと離れたくないってより、ともお兄ちゃんを一人残していくのが可哀想
>って思ってしまうから、今ここを出ないんだって判ったから。
それはただの情けであり、いずれ、この卑屈な人間はあなた方から姿を消すだろう。
あなたはこの人物を守ってあげたいと思っているが、どうやって？
人が人に出来うる事は、ただ見守っていく事しか出来ないのに？
その者の事を本当に思うなら、時には鬼になる事も必要なんだよ？

148 ：鶴：01/09/29 13:16 ID:fu3juBt.

一言、付け忘れていたので。
一度、ともと呼ばれる人物に聞いてみるといい。
お兄ちゃんはあなたの事が本当に好きなのか、それとも、ただの
性的探究心や嫉妬だけなのか？
本当に愛してくれているのなら、どうして、あなたの体をどんどん開発したのか？
本当に愛してるのなら、あなたの将来の事を考えるのが本当ではないのか？
とね。
のりと呼ばれる人物には聞く必要はありませんよ。

149 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/29 17:38 ID:GlAlE8wc

>>117
レスサンキュ。刺激的でごめんよ。
冷静に周りを見て、思い付いた事なんでもやったら良いさ＞教育
迷惑かかるうんぬんじゃなしに、自分だけが犬猫じゃないって思えば良い。
同じ家で生活してる人間はみんな同じ生き物だと言ったら分かるだろうか。
お節介ですが、相手を自分好みに変えられそうに感じたら、自分のモラルに従って
どんどんやっておしまいなさい。自主的に参加しなきゃファミリーぢゃないのさ。
ガキのイジメも基本的にはヒトに干渉して影響を与えることが楽しいからやるのさ。
モラルがない場合にイジメになって社会問題にもなっただけだろうしな。
まー俺が妹にやってたよーな事です。けど、ヒトを変える事事態は悪い事ぢゃない。

150 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/29 17:39 ID:GlAlE8wc

まじごめん。下げはぐった

151 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/29 21:03 ID:/7OxD2I6

お兄ちゃんたちとのHは気持ちいいの？最初は痛かったでしょ？

152 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/09/29 21:05 ID:0WDhgYWQ

何か・・・息苦しいね。読んでてそう思うよ。
でも、その微妙なバランスが大事なんだろうとも思う。
何だか・・・オトコのヒトはいくつになっても子供だ、ってゆ～けど
そんなカンジするね。何も考えてないわけじゃないらしいけど（ｗ
あ。これは個人的意見でした。
そうそう、おとといのカキコそれこそ個人的な事の返事してないけど、
板違いになりそうなのでもうやめとく。そのうちメールさせてもらう
かも？（ｗ
板にあったこと、は違う名前でえっちな（？）カキコして遊んでる（ｗ
画像うｐとか。楽しいよ～（ｗ←オイオイ（ｗ

153 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/29 21:50 ID:GlAlE8wc

>>152
良いことを言った。その通り、男は内面が子供でも充分やってける生き物なんだよ。
だから遠慮なんてしないで自分好みに教育しちゃって良いのさ。
まあその気付かないフリも教育の一環だとおもうんだけど。迷う必要は無いんよ。

154 ：414：01/09/29 22:30 ID:d15s3WHI

男も女もそれぞれ違う所が子供っぽいだけだと思うけど……。
って、んなのはどーでもいいやね＾＾；

155 ：なつき：01/09/29 22:55 ID:OBk1cqSU

私は、ありさちゃんが無事その家を出れる日が来るなら、その時はのりお兄ちゃんと
一緒に行動した方がいいな、と思うんですが・・・あ、私個人の意見です。

156 ：名無し募集中。。。：01/09/29 23:16 ID:tzJAZ3yw

記念カキコっぽく。

何かを得たり、失なったりって言葉は一回切りの人生じゃ良くわからないよね。
機会損失って言葉があるけど、それって結局は取らぬ狸の皮算用だし。

こうやって悩んだり、心情を吐露したりしているのは、ありささんの今にとっ
てどんな意味があるのかな。

157 ：950：01/09/29 23:33 ID:wfjGa46o

>>156
なんでもない事でも人に話す、書くとかすると
新たな考えが浮かんだりするのですよ
考えてる時にわからなかった問題点が
あっさり解決したりしますから
有意義だとは思いますよ

こういう感覚は俺だけかもしれんから
もしそうなら謝っておきます

158 ：999：01/09/29 23:44 ID:57SqXNDk

俺は家を出るときは一人で出るべきだと思う。
それも二人に何も告げずに出た方がいいと思う。
二人が出社してる時にでもね。
やっぱり、親とそりが合わなくても自立できるようになるまでは家で暮らすべきだと思うよ。
母親もそろそろ心配してる時期だと思うよ。

159 ：sage：01/09/30 00:00 ID:9uWkixMk

＞１
結局いまもエッチはしていないんでしょうか？

欲求と精神のバランスが取れてない。

160 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/30 00:03 ID:ggCcxst.

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hneta&key=1001693778

161 ：7氏：01/09/30 00:06 ID:h.pJpkpg

>>139
そうですか？
本当は全ての人が優しくいい人なのだと。
ただ、自分が生きる事で一生懸命になって周りに気を配ることが出来なくなっていたり
ちょっとした環境で意地悪になってしまったり
人を困らせたりしちゃっているだけなのだと。
本当は誰でも人の優しさに触れれば心から優しくなれるのだと。
こんな考え、あなたなら納得してくれますか？

162 ：414：01/09/30 01:03 ID:52q1Jt0s

>161　色んな「優しさ」の意味が混じっている気が……。

163 ：うーむ。：01/09/30 02:59 ID:LV8YhGgs

>>157
いや、俺もそう思います。
自分の気持ちを一旦外に出すだけでも大分違うと思う。
それを読んで思った事を書き込んで、それに１さんがレスを返して。
それが１さんが自らの方向を決めて行く為の幾らかの足しになってくれれば、と思います。
>>1
結局は１さんがこれからどうしたいのか。どうなって行きたいのかが重要だと思います。
お兄ちゃん達との今までのバランスが壊れてしまうのを恐れているのかもしれませんが、
それぞれが幸福になる為には、むしろ壊れなければならない関係だって沢山あります。
どうしても今の生活を維持しなければならない。と思っているのならば仕方が無いかも知れませんが・・・。

164 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/30 04:01 ID:WwhdIJco

そんな事より今は波乗りがどうなったのか考える方が大事じゃないか？
波乗りのやつ自殺してなきゃいいんだが、、、。
（いやっしてもいいんだけどね。）

165 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/30 04:37 ID:EcNzrkDY

調教されても飽きるんじゃ
http://members.tripod.co.jp/T6PT/sixthplant.html

166 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/30 20:29 ID:w2orGlOk

>>164
確かにあのイタいキャラがいなくなって心配だぞ。
どっかで「見つけた」人、報告して。

167 ：名無しさん＠ピンキー：01/09/30 22:23 ID:QW.OIQaA

ageたい

168 ：yyyttt：01/09/30 22:24 ID:YHeh2EE.

日本最大の援助交際サイト

女子中高校生とHしたいならここ！！

http://000.zive.net/e.html
(援○交○学園)

.......

169 ：ジョニー参上：01/09/30 23:16 ID:Twp77Vtg

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hneta&key=1001693778

170 ：なつき：01/09/30 23:34 ID:2l0BELRo

↑これって偽者だったのでは？？（’’?

171 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/10/01 00:58 ID:uHIvdbU.

>170　なつきさん
そうだよ～私も見たもん！

172 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/01 01:24 ID:kCYoV16Y

age

173 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/01 05:04 ID:9lHEa8Ws

だんだん破滅に向かってるような気がする・・・

174 ：なつき：01/10/01 18:42 ID:nnm.6eBw

１７１さん
そうですよね！やっぱり。っていうか、皆波乗りジョニーさんの過去のレスとか
持ってきてからかって、本当に人の心を持っているのでしょうかね？？
しかも他のスレへのジョニーさんの意見まで・・・　確かにありさちゃんが出て来た
最初の頃はエッチな事とか話してたけど、ここはえっちねたの板なんだから全然
問題ないのでは？？　掲示板は発言者に意見するのではなく、意見に対して意見する
ものだと思いますけどね（怒怒怒）

175 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/10/01 19:07 ID:KV1r89i.

>174
さっき、別スレに本人居たみたい！
粘着からかってたよ～元気そうで、大笑いした（ｗ
お変わりなく、って感じでした。
しっかし・・・粘着サン、何が楽しいのか理解出来ません～

176 ：元２５歳：01/10/01 20:16 ID:/Lua4hNE

うーん、あんまり一方的なのが嫌だったんで
あんな風に晒してまったが
まさか向こうにご本人が登場されるとは・・・（汗

177 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/01 20:31 ID:kumAhNCI

波乗りをふつうだと思う感覚の方がおかしい

178 ：なつき：01/10/01 20:34 ID:nnm.6eBw

さやさん
＞＞１７５そうか！本人いらっしゃったんですか！良かったです。安心しました。
それにしても１７７さんは誰に対してレスしてるのでしょう？？
元２５歳さん
元って、誕生日を迎えられたんですか？あの偽者ジョニーさんは元２５歳さん
だったんですか（笑）

179 ：元２５歳：01/10/01 21:04 ID:whGDAOEk

>>178
ちゃいますちゃいます。偽物はやってないっす（汗）
ええと32の発言かな？
「氏ね」とか言って俺馬鹿みたい。
誕生日は関係ないです。一度逝った身なんで（w

180 ：なつき：01/10/01 21:20 ID:nnm.6eBw

３２の発言・・・このスレじゃなくて引っ越す前の？？
ところで良く皆が「逝ってきます」って言ってるのって
反省します　の意なんですか？？（’’?関係ない事聞いて
ゴメンナサイです。
でもありさちゃんも「逝かないで下さい～」って言ってましたYO！（＾＾）

181 ：元２５歳：01/10/01 21:40 ID:egh7XdVY

>>180
いえいえ、このスレ169のリンク先の32番の発言です（汗
流石にしつこ過ぎるなって、ちょっとハラ立ちまして。
「逝ってきます」は大体、そういう意味で宜しいかと。
ちょっと違いますね。
まあ１ちゃんさんは優しい人ですからー（w

182 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/10/01 21:53 ID:cpuJjUB6

別に私は波乗りさんＦＡＮってわけじゃないけど、大人の発言て思えばとても
楽しめますし～。ここは、なつきさんのカキコどおり、そういう板なんだし。
粘着ストーカーさんとは全然違います（ｗ
>177さん、どういう意味でしょ？

183 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/02 01:23 ID:q8CQ9Vv2

やりまくりです

184 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/02 07:58 ID:LW367HyQ

下がり過ぎていたのでageさせて貰います。ごめんなさい。（汗）
ちょっと風邪を引いてしまって、ネットを見たりする事が出来ませんでした。
見てもすぐ寝ちゃったりとか・・・。

この間の土曜日、11時ごろにのりお兄ちゃんの仕事が緊急で来てしまい、ともお兄ちゃんも
出かけないとの事で始めてともお兄ちゃんとお留守番しました。
ともお兄ちゃんは、２時位まで寝ていて私はハムの小屋の掃除や、自分のお昼に食べる
ものを適当に用意したりしていました。
ともお兄ちゃんは、「のりいないの？」と寝ぼけながら聞いてきたので「お仕事
入っちゃったみたい」と言うと、「そか」と言ってトイレに行きました。
ともお兄ちゃんに「何か食べる？」と聞くと「カップラーメンでいい」と言うので
お湯を沸かして準備しました。

185 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/02 08:03 ID:LW367HyQ

う・・・age忘れてた・・・。恥ずかしい・・・。（汗）
続き
お兄ちゃんがカップメンを用意して作って食べて、私はその間する事も無くぼーっと
していました。
ともお兄ちゃんが食べ終わって、布団にまたごろっと転がってＴＶを見出しました。
私が台所にある椅子に膝を立てて座っていると、お兄ちゃんが私を見てぽんぽんって
自分の横を叩いて、「ここにおいで」ってしたので私も横に並んでねっころがりました。
ともお兄ちゃんにくっついて横になるのは久々で、お兄ちゃんの腕に巻きついて一緒に
ＴＶを見ていました。
お兄ちゃんは黙ってＴＶを見ていて、少しすると私は何時の間にかうとうとと眠ってしまっていました。
お兄ちゃんが私から腕を抜いたのが判ったのですが、トイレかな？と思ってそのままお布団の暖かさに
溶けるように目をつぶりました。
お兄ちゃんは別に布団から出て行く様子が無く、あれ？って気付くとなんだか私の背中の方で激しく
微かに動いている感触がしています。

186 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/02 08:13 ID:LW367HyQ

だんだん動きがもっと激しくなって、お兄ちゃんの手が私の背中に
たまに当たったりしました。
お兄ちゃんは私の肩を掴んで、仰向けにしました。
私は目を閉じたまま、（しちゃうのかなぁ・・・）とドキドキしました。
お兄ちゃんは私のお腹の辺りにまたがり、「あり、起きているんだろう。
目をあけてみ」と言いました。
私はそぉっと薄目をあけると、お兄ちゃんがぼんやりと見えます。
目をちゃんと開けると、お兄ちゃんが私を見下ろしながら、自分のものを
握って動かしていました。
そしてお兄ちゃんは、私が着ていたシャツを捲り上げると「見てるだけ
触らないから・・・」と胸を出しました。
たまに「うぅ・・・」とか言いながら、どんどん動かし方が激しくなっていきます。

187 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/02 08:20 ID:LW367HyQ

「初めて見るだろう。自分でする時はこうやっているんだ」と息を荒げて
お兄ちゃんが私を見ながら言います。
私はその部分に目が行ってしまって、ずっと見続けてしまいました。
「どうだ？どうだ？」と言うので、私は「凄くいやらしい・・・」と
答えるのが精一杯でした。
お兄ちゃんは手を止めて、私の手を取ってさせようかどうしようか迷って
諦めたらしく離してまた自分で動かし始めました。
ただ今度は左手を私の頭の上について、もっと顔の近くに来るようにして
いました。
私の顔の近くで、ブルブルと震えながら激しくしごかれているものがはっ
きりとよく見えて、お兄ちゃんが「興奮するだろう」と言うので「うん」
と答えました。

188 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/02 08:33 ID:LW367HyQ

するとお兄ちゃんが「ありさ、口をあけろ！ちゃんと見ろ！」と言うので
私は口をあけて目を閉じないようにしました。
するとお兄ちゃんの体がぴたっと止まったと思うと、その先の部分の穴が
一瞬丸くなったかと思うと、一気に駅が私の顔めがけて飛んできてそれと
同時におにいちゃんが「うぅ・・・」とうめきました。
何度もビュッて感じに飛んできて、口に入ったのですがほとんどは私の
顔や髪にかかってしまいました。
それはとても熱くて、ヨーグルトの様な固さ？で私の顔に張り付いています。
お兄ちゃんは搾り出すみたいぎゅーって伸ばして、私の口の中に残っている
分を出しました。
そしてとても嬉しそうに、顔にかかった部分を指で口の中に入れてきて
「飲んで」と言われました。
最初から口の中に出されたものは吸い込んだ状態なので飲みやすいので
すが、口の中に溜められたそれはとても味が濃くて、苦くて上手く飲む
のが難しくて辛かったです。
でも頑張って飲むと、お兄ちゃんはとても嬉しそうな満足そうな顔をし
て私の上からどきました。

189 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/02 08:50 ID:LW367HyQ

私はその間、ずっと（私の中であんなに激しく動いていたのかな・・・）
とドキドキしていて、また下半身がキューンってしてきました。
お兄ちゃんが、自分の下着とスウェットを履きながら「ありは自分で
したりとかしているのか？」って笑って言うので、「自分で？」と聞き返しました。
するとお兄ちゃんは驚きながら喜んで「ありはしたことないの？やり方を知ら
ないの？」と言うので私は目を伏せて黙ってしまいました。
自分がそういう事をするのはとてもいけなくて恥ずかしい事だと思っていましたから。
するとお兄ちゃんが「俺も女のやり方知っているわけじゃないけれど・・・」と私の右手を
取って私の下半身に置こうとします。
私は瞬間、「や」と言って離してしまいました。
お兄ちゃんは「大丈夫だから」とまた私の手を取って、私の履いていたハーフパンツの
ウエストの紐を外そうとしました。
私は抵抗して、お兄ちゃんの手を振り解いて起き上がると、のりお兄ちゃんの部屋に
飛び込みました。

190 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/02 09:08 ID:LW367HyQ

ともお兄ちゃんは慌ててついて来て、「違うよ。やり方を教えてあげようとしただけで、
絶対他にはしようとしていなかったんだよ」って言って入ってこようとしました。
「入っちゃ駄目！入ったらさっきの事、のりお兄ちゃんに言うよ」と言うと、
ともお兄ちゃんはビクっとして「なんだよ。なんでそんな事言うんだよ！」と
怒り始めてしまいました。
私は布団をかぶって「入って来ちゃ駄目！」って言うと、ともお兄ちゃんは諦めて入り口で
私のことを見ています。
私は自分の下半身が、汚くドロドロになっているのに嫌悪感を感じました。
そしてその部分に手を挟んで足をぎゅってすると、突然体に電気が走ったような感覚がしました。
それ以上したら怖くなるような気がして、手を離し私は泣いてしまいました。
私が我慢している物が、そこではじけてしまうのが恐く感じてしまったのです。
私が泣くと、ともお兄ちゃんは困ってしまって「ごめん」ってずっと言い続けていました。

191 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/02 09:16 ID:LW367HyQ

そして私の気が静まり、ともお兄ちゃんも喋らなくなった頃、私は起き上がって
お風呂に行ってシャワーを浴びました。
髪の毛についた部分がぱりぱりに固まってしまったのと、私の汚い部分を洗い流す為に。
洗う時、やっぱり電気みたいのが走った感覚がしたので、私はその部分は慌てて洗い流して
髪を洗い、お風呂場を出ました。
するとともお兄ちゃんが、戸のすぐ側に立っていました。
ともお兄ちゃんはまた「ごめん」と言っったので、私はお兄ちゃんに
「もう私としてもいいから殺して。のりお兄ちゃんにばれないように殺して」と言うと
ともお兄ちゃんは驚いた顔をして、何も言わずに自分の部屋に戻って戸を閉めてしまいました。
私は泣きながら、のりお兄ちゃんの部屋に入り、ベッドに潜ってのりお兄ちゃんの帰りを待ちました。
のりお兄ちゃんは、夜の10時過ぎに戻ってきて、布団で丸まっている私を見て「どうしたの？」
と聞いてきました。

192 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/02 09:21 ID:LW367HyQ

私はのりお兄ちゃんにしがみついて
「もう気が狂いそうだよ。私だけいつまで我慢するの？どんどん自分が汚くなっていくようで、もう
辛いよ。私はどうすればいいの？」と言うと、のりお兄ちゃんは何のことか判らず、ただ背中を
ぽんぽんってしてくれました。
落ち着いてきてから、私がＨしなくなって頭の中がおかしくなっているような感じがすることを
伝えると、のりお兄ちゃんは悩んでしまいました。
そして話し合った結果、ここで言われた様に何かノルマを作って、それをこなした時Ｈしようっ
て決めました。
それはまず、一人で図書館に行く事が出来るって事でした。
そしてその夜からコンビニに行って、お兄ちゃんが側にいてくれはしたけれど、自分でレジまで
行って生産して貰うまでの受け答えをするようにしました。
本当に自分的に恥ずかしい話なんですが、こんなことがありました。

また物凄く長文になってしまってすいませんです。（汗）

193 ：脚：01/10/02 09:30 ID:W4uZfKoE

久しぶりのレスです。
新スレおめでとう！
話は変わって・・・最後の所だけに触れると
少しずつ自分のことをやっていきなよ！俺はノルマって嫌いなんだけどこういうノルマは良いかもね？
でもＨするとしたら誰と？のり兄ちゃんと？とも兄ちゃんとできるのか？
どちらか片方だけだと問題がさらに大きくなるのでは？・・・・・ではまた

194 ：ベガ：01/10/02 09:44 ID:gSZMbOWA

おはよう！
最近、音沙汰無いなぁって思ってたら風邪だったのかぁ。最近急に冷え込んだ気がするから気をつけないとね。
ノルマを作って頑張るのはいいと思うけど、ご褒美がＨってのはどうかと、どっちのお兄ちゃんとやるとでもめたりしないの？
かといって二人共相手してたら、前の関係に戻っちゃう気がするんだけど・・・。
俺はＨすると安心するとか言って貰えるのは嬉しいけど、しないとおかしくなるなんて言われたらちょっとひくかも・・・。
今から学校行かなきゃいけないので、この辺で。
鶏がら参考にしてもらえたようで良かったです。ではまた！

195 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/02 12:52 ID:S1t/c/xE

ありさちゃんそれじゃ逆戻りになってしまわない？
Hをしたい為に一人で何かを出来る様にするのでは
「sex依存症」になってしまうかもよ？
そうゆう事ではなくて「将来の自分の為」に一人で出来る事を増やさないと
辛い時は一人Hでも覚えて解消した方がいいんじゃない？
誰でもする事で汚い事でも恥かしい事でもないんだから
それよりもご褒美にHする事の方が汚い事だと私は思う
それじゃ援交と同じだよ

196 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/02 12:55 ID:Sxbg8h2Y

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/onnanoko.html

197 ：ゆうな：01/10/02 13:16 ID:RAmQLfbw

なんだ寝釜か・・・（涙）

198 ：AGE：01/10/02 15:02 ID:4XP3yNXk

監禁OR軟禁ﾈﾀが出なくなった瞬間にこのスレ下がってきたな・・・（ｗ
だから上げてやるよ

199 ：防犯係(粘着)：01/10/02 16:53 ID:HJmZK9Mw

しばらくロムってたが、なんだかここに来て急にリアルな下ネタ描写が増えて、
ネタっぽくなって気がするが。大体、兄はここを読んでいないと言ってるが、
それでも読む可能性があるここに、あんなことまで書くか？ふつう。
まあそんな煽りはさて置き、レスが本当ならいよいよ犯罪間近という危機感を
感じる。監禁犯罪なのか兄同士の事件になるか独占欲、妬みから来る犯罪に
なるか…。いずれにしても、セクスが絡む話でろくな結末にはならん。
だから言わんこっちゃない、と指摘する時にはもう遅い。誰かが傷つく、必ず。
勿論精神的にではなく、肉体的に。命にかかわる事が進行中である今、もう
>>1の意志だろうが兄の意志だろうが何でもいい、>>1をたたき出せ。
両兄共近い将来起こる事の重大さの判断が出来ない状態にある。
１秒の猶予もない。選択肢の問題じゃない。犯罪は全てが不幸になる。
被害者だけではなく加害者も。

200 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/02 19:12 ID:ptqQVDo.

顔にかけられたりして、嫌じゃないの？なんだか普通の感覚がないまま行為だけを
追い求めてる気がするよ。

201 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/02 20:18 ID:LW367HyQ

こんばんわ。朝、書き込み終わってそのまま寝てしまいました。（汗）
なんか、皆さんの気を害してしまう内容になってしまった事はすいません。
でも、今私のいる状況はこんな風なのです。
今現在、ここでのレスとメールでは反応がまったく逆で、これがきっと現実社会での
表面と内面なんだと思いました。
（メールの内容は、私を完全擁護する物ではなく、内面の問題に理解してくれる内容で
性的なものに反応したような内容ではありません。それから傷を舐め合う様なものでも
無い事を先に書き込みさせて頂きます）

>>142丈太郎さん
自分でするのは恐くて出来ません。
あくまでお兄ちゃん達にして貰う事で、私は満足して安心できるので・・・。
>>143ねこじさん
初めまして。
リアルなんですけれど、今朝の書き込みできっとがっかりされた事でしょう。（笑）
やおいくさって何ですか？
>>144なつきさん
おはようございます～！頑張ってください。

202 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/02 20:36 ID:LW367HyQ

>>145鶴さん
最初に言った、社会の表面がきっと鶴さんの言われる常識なんでしょうね。
とても断定的に、その枠から出た人を排他して、私と鶴さんの環境は、隔絶して
繋がる接点が極僅かか、もしくはまったく無いかなんでしょうか。
少なくとも、私が鶴さんに歩み寄るには、まだまだ道のりが遠くに感じます。
「今までの生活を悔い改め、一人の人間として歩き始める」
勿論そうしていると信じていますが、きっとそれは鶴さんが思っているような
事と違うかもしれません。
ともお兄ちゃんが、私を愛してくれていてもいなくても、私のともお兄ちゃん
に対する感謝は変わる事はありません。
そしてのりお兄ちゃんは、今の私にはかけがえの無い人です。
私を裁くのは、その2人にしか出来ない事なんです。
他の事は今の私にとってそれ以上では無い事です。
未来の私はきっと今の私とは違うでしょうけれど、でも今後悔しない選択を
している事には確信があります。

203 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/02 20:49 ID:LW367HyQ

>>つるさん
書き忘れです。
私はＳＥＸがこんなにも中毒性のある物だとは本当に思っていませんでした。
書籍や教科書のＳＥＸしか知らなかったですし、そもそも最初の時は腰を動かす事に驚き
があった程ですし。
聡明では無いですがしょせん活字で知りえた事など、実際のＨをする指が触れた瞬間の
爪の動き程も私に衝撃を与える事はありませんでした。
今、私はＳＥＸ中毒なのかもしれません。
でもその相手はやはりお兄ちゃん達で無いと駄目なんですが・・・。
>>149
ごめんよなんて謝る事は無いですよ。（笑）
私が変えられるのはとても楽しい事です。
でも私が変えてしまうなんて出来るのかなぁ・・・なんて思ったけれど、
今実際、最初の頃と変わってしまっていますね。（汗）
でもこれは意識的にやった事ではなくて、必然的になってしまった様な事だから
やっぱり私が変えてしまうってのは、難しい事だと思います。

204 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/02 20:59 ID:LW367HyQ

私達の関係って、家族でもなく恋人でもなく、不安定にぎこちなくでも固まろうと
している風で、とてもいびつで難しく思う事があります。
でも猫でいた時は、何も考える事無く幸せでしたよ。
>>151
お兄ちゃん達とのＨは気持ち良いだけじゃなくて、私にとって何かしてあげられて
いるって実感できる満足感があります。
最初はそれはそれは痛かったですよ。（汗）
翌日病院に行ってしまった程に・・・。
>>152さやさん
ちょっとした衝撃でもかんたんにほどけてしまいそうな繋がりを、必死に手繰り寄せて
いる感じです。
男の人は子供・・・なんか判ります。（笑）
今顔がにゃ～っとしてしまいました。これでは不気味だ・・・。（汗）
メール楽しみにお待ちしています。
画像アップはその後に恥ずかしくなったりしませんか？
私はなりました。（汗）

205 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/02 21:07 ID:LW367HyQ

>>153
迷う事ばっかりで、これで良かったのかな・・・って不安もいつもあります。
でも後悔はしていないので、きっと間違った選択はしていないと思います。（笑）
>>151４１４さん
どちらも大人と子供の部分を持ち合わせていて、それがお互い慈しめるのが幸せ
だと思うんですよね。（笑）
>>152なつきさん
のりお兄ちゃんと・・・うーん・・・。
勿論のりお兄ちゃんと離れるって事は絶対考えられません。
それ以前にのりお兄ちゃんと離れて一人でいる事が、今実際に無理なんですけれど。
一人かぁ・・・うーん・・・。
>>156名無し募集中。。。さん
初めまして。
そうですね。何事も始めなくちゃなりようが無いし、反対に計画ばっかりでも実働が
伴わないと意味がありませんしね。
今なんか日記とかみたいな感じですが、その行動で人がどんな風に感じてどう思うか
を書き込んでもらうことによって、自分でこういうものだと納得できたりしています。

206 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/02 21:17 ID:LW367HyQ

>>157９５０さん
勿論そういう感覚もありますよー。
だから謝る事は全然無いですから（汗）
書き込むときに、一度頭の中で整理しているので物事の原点に帰って考える事が
出来ますね。
勿論それをしている時点では、そんなに落ち着いて考えられないので書き込む時に
（またこんな事をしてしまって私は・・・）と逆に落ち込んでしまう事もあります。（汗）
>>158９９９さん
一人で2人から離れる事も出来ないですし、実家に戻る事はもっと出来ません。
９９９さんの育った世界と、私の育った世界はきっと両極端なんだと思いました。
良いご両親なんでしょうね。とても羨ましいです。
その家庭で育たれた９９９さんも、とても優しい方なんだと思います。
でも、必ずしもそうでない家庭もあるんだと判って頂けると嬉しいです。

207 ：丈太郎：01/10/02 21:21 ID:AnUpeFTI

ありささんめっけ（笑

なかなかいいタイミングだ（ｗ

メールしときました。今日の御飯は何ですか？
俺は市販の押し寿司を奮発しちゃいました。

おいしいものを食べて、風邪や鬱な気分をやっつけちゃいましょう。

208 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/02 21:28 ID:LW367HyQ

>>159sageさん
Ｈしていないですよ。
精神と欲求のバランス、崩れまくりでしたが今はちょっとマシになりました。（笑）
>>161７氏さん
７氏さんは性善説の方なんですね。
その考え方、とても納得出来ます。
誰にでも許しが必要ですけれど、でもその度量もそれぞれなのでしょうがない事もある
と思ってもいますが。
>>162４１４さん
優しさは時には利己的な自己解釈の言い訳になってしまうこともあるんですよ。（笑）
>>163 うーむさん
これからどうなりたいより、このままでいたいと思う事が一般社会では悪い事になって
しまうんですよね。
でも一般社会の幸せは、私にとっての幸せとはちょっとずれている様な気がしてしまう
のは、やはり私がおかしいからなのでしょうか・・・。
>>165
飽きられてしまった時は、私が終わる時です。
>>173
破滅したい願望があるのかもしれません。
でも今は細々とでも、今の現状を維持していく事を選びます。

209 ：丈太郎：01/10/02 21:37 ID:AnUpeFTI

>>208ありささんへ

あなたの破滅願望を飼い慣らしてくれる人を見つけなさい。ネット上の付き合い
ではなく、目で見れ・肌で温もりを感じられる距離で。

もう一度赤ん坊からやり直してごらんなさい。きっと・気持ちいいですよ。

210 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/02 22:04 ID:LW367HyQ

順序を無視したレスですいません。

>>209丈太郎さん
お兄ちゃん達は飼いならしてくれる人にはなり得ないという事でしょうか？
私はお兄ちゃん達以外では到底考えられないのですが・・・。
赤ん坊からやり直していくのはとても気持ちが良さそうです。
そしてそれを今までしてくれていたのは、のりお兄ちゃんだったような気がします。

211 ：丈太郎：01/10/02 22:13 ID:AnUpeFTI

ともお兄ちゃんはありささんに甘える気持ちが強すぎて？では。あなた自身も
そう理解しているんですね。

のりお兄ちゃんがともお兄ちゃんとありささん・２人に対して今後どういう関係を
望んでどう出るかが焦点になりますね。

兄であって父まではいかないのが少々気になりますが、そんな事よりさっさと決断
せえ！と思っているのは俺だけではないはず・・・。

ああ、まだるっこしい。。。

212 ：通行人：01/10/02 22:13 ID:gSZMbOWA

お兄ちゃんたちといるから破滅願望を持ったんでしょ？
だったらお兄ちゃんたちじゃダメだよ。
ともお兄ちゃんと比べるからのりお兄ちゃんがいいって思ってるのかもしれませんが、ともお兄ちゃんも一般的な視点から見るとおかしいです。

213 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/02 22:18 ID:v/.yIu3k

>212
言ってる事支離滅裂な気が……
「ともお兄ちゃんと比べるから～」の下り、
一般的な視点から見ておかしいのは
「ともお兄ちゃん」ではなく「のりお兄ちゃん」だと
言いたかったのですか？
そうでなければ話の辻褄が合わない……

214 ：丈太郎：01/10/02 22:22 ID:AnUpeFTI

>>212
想像ですが、破滅願望はありささん自身がすでに持っているものでお兄ちゃん達との
生活がそれを育んだわけでは決してないと思います（俺もそうだからね）

一見性的・人権虐待に見えるこの生活も、ありささんの破滅願望をわずかながら癒して
くれているとは思います。根本的解決にはならないけれども。

ありささん自身が何度か行っているように、一般的視点なんて物はある種の歪んだ心に
とってはこっけいなうわべだけの奇麗事にしか見えなかったりします。
もちろんありささんは一般的な物言いがあくまでも善意から出たものである事を
理解していますし、その事やそのような発言をする人物に対して斜めに見たりは
していませんよ。

でもそうやって常に相手を理解しようとし、自分を殺して相手の感情を
優先させようとする事が大・大・大問題だったりします。

一言で言えば、救いが無いんです。人を救う事はできても、自分の救いは
どこにも無い。

どこにもないんです。世界のどこにも。

215 ：丈太郎：01/10/02 22:30 ID:AnUpeFTI

そんな人間には「飼われる事」は凄く「楽」だったりします。

みずからの意思決定を「マスター」に委ね、その庇護の下で生きる。
「マスター」には自分の感情をぶつけることができるんです。

ある意味、楽だったり、します。

世間的・社会的にどうこうじゃあ、なくってね。

216 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/02 22:40 ID:LW367HyQ

なんか・・・凄い・・・
丈太郎さんの言っている事が全部そのままで・・・。

他に言える言葉がありません・・・。
私の現状が本当にそのまんまで・・・。
ハッキングされた時の恐怖ってこんな感じなのでしょうか・・・。
今、丈太郎さんの今までの言葉も全てが私の心を突き刺しています。

217 ：丈太郎：01/10/02 22:42 ID:AnUpeFTI

「猫」でいた時の幸せ。

「ありさ」となって2人に相対したいまの状態。

「ありさ」にとって2人は容量不足なんでしょう。「ありさ」の感情を受け止め・
泳がせる器は一体どのくらいのものなのか・皆さんはどう思いますか？

「ありさ」は制御できない自分の感情を抱えて、戸惑っているのでしょうか・・。
自覚はできているかもしれませんね。「ありさ」は非常に客観的に自分を観察している
子だから。

時として危険なほどに。

218 ：丈太郎：01/10/02 22:48 ID:AnUpeFTI

最初に言ったでしょ。

>>人は大好きです。どんな人でも。

>悲しいね・そして強く、同意。

>あなたにわたしが強く惹かれたのは、同じ色をもっているような気がするから。
>同じ生き物（笑

>まるで未開の未知の生物の真っ只中に放り出された気がしている時に、
>同じ言葉をしゃべる人がいたら嬉しいでしょ？そんな気分だったんです。

僕は・君なんだよ。

ハッキングじゃ・ないよ。

自分の事だから、知ってるだけ。

だから怖がらなくて・いいんだよ。

219 ：丈太郎：01/10/02 22:54 ID:AnUpeFTI

てか↑自分で読み返していて恐い（ｗ

一応僕らは別の個体でーす。1人二役ではありません（笑

深読みする人が「こういう形でオチをつけやがった」
とか絡んでくれるとおもしろいんだが。

ハッハッハッハ・・・・ぁ。

220 ：丈太郎：01/10/02 23:03 ID:AnUpeFTI

まあ俺は「飼われる事」に依存するほど社会生活不適応ではなかった（過去形）

今は・暗中模索・ともいう。

これからも「飼われる事」に甘んずることは無い、気がする。
プライドであるのか、社会的性としての「男」のせいであるのか・

自らの救いを求めて、これまでそうしてきたように。これからも
誰かの受け皿になり続けようと、思う。自分の心が壊れないように。
壊れない為に・心を殺して・感情を殺して。全てを受け止めて。

ずっと、子供のころから、物心ついた時からそうしてきたように。

いつかこの心が壊れる日まで

生を全うする、その日まで

221 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/02 23:15 ID:AnUpeFTI

一応トリップ（ｗ

222 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/02 23:20 ID:LW367HyQ

本当に同じ生き物なんだって思いました。

心も体も壊れていく快感を思って、日々繋ぎとめたものから滲み出す汁を啜って
生きていくんだと思います。

どうなるのかとここで問い掛けられて、答えられなかったのはどうするのかを
決めるのが自分でなかった為なんですね。

223 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/02 23:36 ID:AnUpeFTI

「猫」は「今」が幸せ過ぎて・考える必要が無かった。
たとえ一般的に犯罪である、と罵られてもそんなことはどうでもいいことで、
「今」が幸福であった。
2人のお兄ちゃんに肉体を提供していれば、幸せが与えられていた。

「猫」の’しなくてはならないこと’は明確で、そこに迷いや不安はなかった。

「ありさ」は今の状態が不安で、どうしていいかいくら考えてもわからない。
「しなくてはならないこと」がどういう事だか分からない。
「マスター」であるはずの2人が不安定になることによって、「ありさ」は自分の
とるべき行動が把握できなくなっている。

「マスター｣であるべき2人が「ありさ」と同一の次元に降りてきてしまって、
絶対的庇護者から「ありさ」と同じように悩み、もがくようになってしまった。

これでは救いが無い。

224 ：うーむ。：01/10/02 23:54 ID:/P/8ZEAA

>>222
その考え方、不快です。
「飼う」という言葉にも大いに拒絶感を感じます。
現在を肯定的に捉えてその立ち位置からどう進んでいくかを考えて欲しかった。
一般的な物言いでしかなかろうとも、そんな風に自らを深みにはめていく言葉を語って欲しくはありません。
今を幸せと捉えるのは全く構いません。その価値判断はありささんのものですから。おかしいなんて思いません。

ですがそれではあんまりです。
自分の行き先は自分で決めて下さい。
ありささんには己の力でしっかり立ち上がって欲しいと願っています。

225 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/03 00:28 ID:VxC7tEkk

悩むまえに外へとびだせ!
お兄ちゃんしか考えられない>了見がせまい
世の中いろんな人間がいる
それを見ずにきめんな
2chなどにたよらず自分で歩いていけ
自分の持っているであろう能力を無駄にすんな
以上

226 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/03 00:43 ID:ktPn6L9g

>>224 >>225

まあそういわんでくれ。

ついでに言うと上記のような言い方は完璧に逆効果にしかならんよ。

227 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/10/03 00:51 ID:1LyXfutY

人それぞれの意見だから別にいいと思うけど・・・私は意見を押し付けられるの
好きじゃないもので、どうも好き勝手に決め付けてるように見えてしまう・・・。
私自身は、例えば・・・自殺願望も微塵も持ったこともないような人間は、信用
できません。真実だけが、現実・・・？それでも、私はそんなのイヤです。

228 ：うーむ。：01/10/03 01:24 ID:7zpmhH8c

そうですね・・・
もしかしたら逆効果かもしれません。
意見の押し付けと言われればその通りでしょう。
それでも、それを織り込んだ上でもやはり言わねばならないと思いました。
あくまで無責任な外野の言葉です。無視して頂いて全く構いません。

ですが、たとい大人びているとはいえ彼女はまだ未成年なんですよ。
ひとりの大人として、僅かでも希望を持った言葉を語って欲しいと願う事すらいけないのでしょうか。
正直迷います。

229 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/03 02:05 ID:gBJLMLQo

>>228うーむ。さんへ

あなたは非常に善良な大人であると思うし、あなたの幼少期にあなたを育んでくれた
環境も善良であったのでしょう。勘違いして欲しくないのは、
ここで’善良’と使っているのは決して皮肉でもなんでもありません。
もしなにか言葉の意味以外に含んでいるとしたなら、それは「憧憬」かもしれません。
自分にはもう絶対にかなわぬ夢・時間は戻せないから。

＞自分の行き先は自分で決めて下さい。
＞ありささんには己の力でしっかり立ち上がって欲しいと願っています。
わかります。よーくわかります。わたしの父もそのように語り、そのように生き
・そのように育ててくれました。一緒に暮らしたのは10年に満たない間でしたが。
人間である以上、そう生きたい。そのとうりです。全く持って。

でもね、一度もそんな風にいわれた事の無い人間だって存在するんですよ。
生まれてこのかた自分の意思なんてものが存在するなんて、一度も扱われた事が無い
人間も存在するんです。誰にかって？誰でしょうね。

230 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/03 02:05 ID:gBJLMLQo

生まれてこのかた歩いた事の無い動物が歩けないからって、罵倒しないで下さい。
「お前は歩けるはずだろう？足があるんだから」っていわないで下さい。
歩き方がわからない、足をどうやって動かしたらいいかわからない。そうじゃない。
「歩く」という行為の存在自体がわからないんです。
そんな馬鹿な、と思うでしょうが、そんなものかもしれません。「歩く」という事は
どういう事か・実際にやってみせて・根気よく何度も伝えて。赤ん坊を育てるように。

>僅かでも希望を持った言葉を語って欲しいと願う事すらいけないのでしょうか。
「一人の大人」として・願うのは何故ですか？
あなたのなかの「若者は夢を持っているはずだ」という固定観念を満足させる
為ですか？
あなたにとって不快で夢も希望も無い環境を「幸せ」と感じる「若者」が存在
する事はあなたにとって「いけないこと・あってはならない事」だから？
一体誰の為に夢を語って欲しいのですか？

231 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/03 02:13 ID:gBJLMLQo

「一人の大人として」思う事があるのなら、最後まで面倒を見る覚悟があって
いうべきだと、わたしは考えます。自分で背負い込む覚悟があっての言葉であるなら
尊敬します。

それが無く、ただ「哀れむ」のはわたしでしたら不愉快に感じますし、まるで
ワイドショーの視聴者の視線に晒されて興味本位の質問を浴びせかけられている
ように感じます。言い過ぎでしょうか？

きっといい方なんだと思います。でもいい方過ぎて・分かり合えないんだと・
思います。お互いに。

232 ：うーむ。：01/10/03 03:00 ID:7zpmhH8c

そうでしょうか？
自分の育った環境が善良かどうか知りませんが、保守的なものではありました。
「若者は夢を持っている筈だ」などと思った事などありません。
今の環境をどう感じるかはありささんの自由です。
誰にでも自分自身の幸福の形を決める権利はありますし、それに口出しするつもりもありません。
又、己がただの通りすがりでしかない事くらいは承知しているつもりです。
一方的な押し付けや、無責任な助言をするつもりはありませんでした。

先のやりとりを不快に感じたのは確かです。
ですが、自分が「大人」という言葉を使ったのは、自分の中にある良識という意味だと思います。
嫌な言葉ではありますがそれに鑑みた時、とても何かを云わずにはいられなかったという事です。
自分にはあの言葉はあまりにも辛すぎました。

233 ：99：01/10/03 03:06 ID:UjG6aUiw

234 ：うーむ。：01/10/03 03:11 ID:7zpmhH8c

絶対に生まれや育ちで分かり合えないのでしょうか。
本当に他人に気持ちは伝わらないのでしょうか？

もし励ましの言葉でさえ優位の者（自分はそうは思いません）が相手を哀れんだものとしか
相手にはそのようにしか伝わらないのだとしたら
僕にはもう、何一つ語る事は出来ません。

235 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/03 04:10 ID:1ZxrHb9o

みんな！！気をつけろ！！！
あとちょっとで波乗りになっちゃうよ？
ほんと気をつけて。

マジ語り気をつけて！！

236 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/03 04:33 ID:A3z5va.A

>>235
お前まだいたの？（w

237 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/03 07:46 ID:4kIYhqLc

>>235
ﾜﾗﾀ

238 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/03 09:33 ID:3Foec3bE

HIVに感染したよ

239 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/03 10:48 ID:jdLcWAM.

みんなすごいなぁ。
でもこの人達が、えっちねたを探しに来てると思うと、
ちょっと面白いかも。

240 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/10/03 20:51 ID:oJm4KlFQ

丈太郎さん、う～む。さんの言葉は、正しいのだと思います。
恐らく、ありさちゃんが「１」を書き込んだだけで丈太郎さんは「１０」を
理解するのだと思うし、う～む。さんはありさちゃんをとても気にかけてい
るからこそ、その言葉ひとつひとつを辛く感じているのだと思います。

それでも私は・・・正しい言葉で彼女を追いつめてほしくないと思ってしま
います。
目の前のいばらの道を進むことより、遠回りでも傷つかない道を歩いていっ
て欲しいのです。

多くを語る気はありません。
ただ、おそらく・・・ここに来る人たちの多くは、分かっていてのみ込んで
いる言葉がある、と、私は考えています。

241 ：414：01/10/03 22:20 ID:ZFh89SjQ

>223
>これでは救いが無い。
この一文は言いすぎというか、余計だと思うなあ……。

そのあとの、
勝手に相手をカテゴライズして、
勝手にそれを前提に会話を進める姿勢には
正直、読んでいて不快感を覚えました。
とはいえ、
単に売り言葉・買い言葉になっているだけかもしれないし、
いちいち突っ込むのは野暮なんでしょうね＾＾；

242 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/04 00:17 ID:69pydcO6

丈太郎氏の出現で、なんかおもしろいんだかなんだかわかんなく
なってきたな･･･なんてカキコすると真剣にレスしてる人達に
怒られるだろうか。
最近結構ここ楽しみだったんだけど、なんだかなな展開だな、個人的には。
ただの野次馬根性なんだけど。

243 ：丈太郎：01/10/04 00:44 ID:yaYUo1/U

ｽﾏｿ

244 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/04 01:34 ID:fOEqn73k

ageてみる。

245 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/04 06:36 ID:T/8Svf7k

あげ

246 ：>>242：01/10/04 10:42 ID:y8yWT5UE

いやこっちの展開の方が個人的には好きだな。
丈太郎さんがんばってください。

247 ：妹舐め：01/10/04 13:27 ID:jCCak6mo

久しぶりに来たら、面白いことになってるね。
ちっす、妹舐めです。我ながらいやななまえだなおい。
＞＞ありさちゃん
うんうん、そうかい。即決を迫る気は無いし、俺もする気は無いよ。気長にな。
自分が存在する事で相手を変化させる事が出きる。
そう君が理解している事を俺は理解したのさ。そうやって気長に知る。
Ｈはより多く共有を考慮しよ。”してあげてると思う”から更に前に進めるかもよ。
ボランティアじゃないんだからさ。それとプライドが深いところに根付いているね。
自分はずーっと不当な扱いを受けている。とか思って生きてたらそうなると思う。
だったら、浅い所に在るプライドをもっと大事に育てて行くとイイんじゃないか。
浅い所に在るプライドを安売りしつつ、深い所に在るプライドに頼ってない？
それは’依存する’の法則なだけかもね。
＞＞丈太郎さん
面白い。俺が言いたいようなことの何倍も優れた意見です。すげー
＞＞さやちゃん
優しいね。俺達の意見は閲覧者の道具として存在するんだから大丈夫だよ。
手厳しい意見とかは、掲示板ならではの予定調和さ。と、言ってみる。

248 ：妹舐め：01/10/04 13:35 ID:jCCak6mo

あとね
ファミリー≠家族
　　　　　≠恋人
　　　　　≠友達
って考えてた
’仲間’が一番近いかもしんない。

249 ：妹舐め：01/10/04 14:06 ID:jCCak6mo

「マスター｣であるべき2人が「ありさ」と同一の次元に降りてきてしまって、
絶対的庇護者から「ありさ」と同じように悩み、もがくようになってしまった。

これでは救いが無い。

って丈太郎さんが言ってるけど、自然な状態だから良しだっておもうね。
対等じゃないほうが救われてるなんてーのは、なんか不自然じゃない？
ありさちゃんの過去の真逆だから楽しかったんじゃねえかなと俺は推測しました。

250 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/04 21:59 ID:XIy/Fcno

>>201-202
なんか、むしろ逆なんじゃない？
それは逆にありささんに近いメールをしてる人の方が、
建前で、こっちに書いている人のほうが、
無責任だけど、ありささんのことを思ってるような気がします。
自分の都合のいいように解釈しすぎじゃないですか？
なんか見当違いのこと言ってたらごめんなさい。

251 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/10/04 22:14 ID:pdrZfStc

>>ありさちゃん
忙しいのかな？ここにカキコが無いのは心配です・・・。
連休なんで、ちょっと実家に帰ったりしてその間ここが見れないと思う。
あのね、私は今単身赴任みたいな状況で、会社との行き来以外は特に何も無く、
家に帰っても「おかえり」を言ってくれる人もいない。まあ、友達とのメール
や、親に電話すれば淋しくは無いけど・・・そんなに淋しがってるわけでもなく
ちょっとした事があればいい感じで。それでね、ありさちゃんがくれるレスが、
楽しみで嬉しいものだったんだよね。利害関係じゃなくって、さ。

>>247
はい、それは分かってます。でも・・・書きたかったので書きました。
確かに、いやななまえだ（ｗ

252 ：sage：01/10/05 02:05 ID:9j.7Pd2.

完全なのは､何もなくて。
不完全で､また､｢社会性｣なんて言うものは､
３人の部屋には、なさそうで。
ただ｢社会｣として機能するとしたら､
それは今ある事実が捻じ曲がってしまう時だけで。

何も隔たりをもたない関係を作るのは､｢考える｣事で許されて。
ただ自分のことばでしか､開かれるすべは持てない。
そして自分っていうものは満たされたりなかったりで苦しむ。

繰り返す。

繰り返さないようにするには､やっぱり頭か体か。
切り替える事で､その場しのぎ。

253 ：sage：01/10/05 02:06 ID:9j.7Pd2.

＞１
へ。

254 ：鶴：01/10/05 02:38 ID:XXaE2Ck.

レス、ありがとう。
>最初に言った、社会の表面がきっと鶴さんの言われる常識なんでしょうね。
メールの内容と言うのは、丈太郎氏の書かれたレスと同じような内容なのだろうね。
だが、私は社会の表面を言っているつもりは無い。
>とても断定的に、その枠から出た人を排他して、私と鶴さんの環境は、隔絶して
>繋がる接点が極僅かか、もしくはまったく無いかなんでしょうか。
当然です。
後、枠から出た人と言うが、枠から出そうになったら止めるのが仲間です。
>きっとそれは鶴さんが思っているような事と違うかもしれません。
そのようですね。
>私を裁くのは、その2人にしか出来ない事なんです。
では、その大切なお兄ちゃん達が将来、あなたにした事に対して、
相当の後悔の念をもった場合は？
それが例え、あなたがどんなに「大丈夫、許してるから」と言っても、
声が届かないのなら？
あなたはそれに悶え苦しまないのか？

255 ：鶴：01/10/05 02:39 ID:XXaE2Ck.

>他の事は今の私にとってそれ以上では無い事です。
>未来の私はきっと今の私とは違うでしょうけれど、でも今後悔しない選択を
>している事には確信があります。
あなたがそう答える事も想像済みです。
だからこそ、上記の事も確信できますよ。
>私はＳＥＸがこんなにも中毒性のある物だとは本当に思っていませんでした。
では、禁断の果実の味とその理由が判っている以上、再び口に入れるときは、
それなりの覚悟は出来てるんだろうね？

256 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/05 11:41 ID:6zalYlKw

ごめんなさい
今、熱が酷くて対応出来ないです。
治ったら来るつもりなんだけれど、それより前にこのスレが消えちゃっていたら
とりあえず諦めます。
皆さん、本当にごめんね。

257 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/05 11:48 ID:6pJbID16

安芸

258 ：(*ﾟ∀ﾟ)飛び入り ◆LW7CKqr6 ：01/10/05 12:13 ID:eeNupIM6

|
|Λ
|ωﾟ)　・・・・
|と）
|U
>ありさ早く良くなってぃょぅ!

259 ：ベガ：01/10/05 12:14 ID:n47FLwbs

俺も熱あって学校休んでます。
早くお互い風邪治そうね！
ありささん、ちゃんと薬とか飲んでる？

260 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/05 20:54 ID:0wGhhRJM

あげ

261 ：gizz：01/10/05 20:57 ID:5wdwXHEU

浜●あゆみが脱いだ！完全公開中！
http://cttpopnet.syo-ten.com/aikora/

炉利とスカトロアニメが見放題だった。
アニメマニア必見ダウンロード出来る。
http://cttpopnet.syo-ten.com/anime/

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
当然モロ画像、無料にてダウンロード出来た。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sougou/

全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sin/

ログイン ID u1001171
パスワード nfwt3o7i

262 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/05 23:59 ID:NIry2V4Q

難しすぎて読む気にならん。
だれか要約してくれ。

263 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/06 00:43 ID:AVA2rY.M

ケツマンコでGOGO!

264 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/06 11:18 ID:cCROEEZU

age

265 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/06 11:21 ID:iCsGl802

ありさちゃん、大丈夫？
早く風邪なおしてね。

266 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/06 11:21 ID:t3DJ1OmA

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/shoujo.html

267 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/06 14:17 ID:LgakZhq.

既にご存知の方もいらっしゃるとは思いますが、２ＣＨから再度
犯罪者です。大人らしくご批判、大笑い等してあげてください。

対象スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002195298/l50
ヤフー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011006-00000179-mai-soci

268 ：防犯係(粘着)：01/10/06 15:59 ID:/WZD2lEQ

ここは本人が被害者になりうる可能性のある犯罪スレ。兄も２CHに直接的に係わって
いないものの(以前直接書き込みした事はあったが)２CH関連者と言えよう。
何かしらの事件が起き、その時に｢本人(>>1)の意志で同居していた｣は通用しない。
未成年であれば、本当の状況がどうあれ兄は被疑者。>>1がどうかばおうが場合に
よっては実刑判決が下る。ここの3人の主人公達は、肉体的に傷を負い、社会的な
制裁を受けなければ目がさめないのか？　主人公が3人から2人や1人に減らない事を
祈るばかりだが。

269 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/06 17:03 ID:IE48h9rI

>>268
マジにならないでＷ。ネタだから。

270 ：元２５歳：01/10/06 19:08 ID:/h5OUyQE

ここ何日か来てなかったけど１ちゃんの風邪あまり良くないみたいだね・・・
ちゃんと栄養は取れてるのかな？
ゆっくり休んでしっかり直して下さい。
>>268
防犯係が帰って来て個人的にちょっと嬉しかったり（w

271 ：414：01/10/06 19:33 ID:kx4vNPdY

この時期は風邪引きやすいよね……。
結構強いのにかかったのかな。
お粥食べながらゆっくり休むといいですね。

272 ：なつき：01/10/06 20:32 ID:BdGwk8Rg

ありさちゃん大丈夫ですか？栄養のある物をいっぱい食べて、汗かいておしっこして
とにかく寝る！！早くよくなってネ

273 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/07 00:13 ID:efdW98AA

あげ

274 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/07 00:28 ID:.4u1thQg

救いあげ

275 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/07 01:25 ID:gdPV1x/E

コテハンの人って変なこと書いたら、みんなから叩かれるから
大変だね、、、なんかあったら俺のとここいよって、あわよくばってか？
ピルのんでっから初めて中出し出来るかも、って思ってんじゃないの？
ROMってる人間はエロ小説読んでるみたいでチンポたってるし、
話はほんとかどうかわからんけど、やだねー、なんか・・・
失礼しました。

276 ：脚：01/10/07 10:32 ID:sYtbBS4Q

>>275
いちいち君のようなタイプの人間にこんな事言う必要は無いと思うけど悲しい寂しい
人生は送らないように広い心自分の行動をもっと考えて行えるようにしましょう。
君の書いたことは君自身が思いそうしたいと感じたことです。
そして本当に失礼です。

277 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/07 12:22 ID:4H5DwbxA

>>276

君の思考やリアルなエロ小説としてたくさんの人間が楽しみにしている掲示板で強制的に読ませるあなたのウザイ神経とその激粘着なウザイ文章が非常にうっとうしいです。

君が書いている事は君自身の粘着気質とうざさをよく表し、他人の迷惑をかえりみず自分の感想がまるで世間一般の評価のように装うって攻撃するあなたの頭はいかれていますし、
ついでに言えば氏んで欲しいし、二度と来ないで欲しいです。

278 ：414：01/10/07 13:14 ID:cTiQvz5s

>275
女性のコテハンもおられるようですが、
その方々も中だし出来るかもって思ってるんですか？(笑)
>277
ネタ……かな？

279 ：脚：01/10/07 13:40 ID:sYtbBS4Q

>>277
私は前レスから来てるしこれからも来ます。
どんな人であれ忠告を受けその言葉に耳を傾けることを辞めた時に成長は無くなります。
そしてその中から自分の思ったそして自分の出来そうなこと合ったことを選べばよいのです。
人に対して死んで欲しいとか頭がいかれてるとか言ってしまう君が可哀想です。
ありさちゃんの事を信じられないと同時に君の心の容量が少ないことは目に見えます。
まだまだ成長できるはずですよ？頑張ってみてください。

280 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/07 13:51 ID:3ZYaPFoI

なんで、こういうところにいるコテハンって小難しい言葉
使って、上から見下したような書き方するんだろ？
何処の何様か知らないけど、見てて滑稽だよ。
小難しい言葉で反論する前に煽りは放置とかできないもんなのかい？

ありさちゃんの事は気になるけど、一部コテハンウザイのは
イヤだな。
もう少しﾏﾀｰﾘできないもんかね？
このｽﾚの頭の方はﾏﾀｰﾘしてたのになぁ・・・

281 ：脚：01/10/07 17:01 ID:4H5DwbxA

私は小難しい言葉など使っていません。これからも使わないでしょう。
見下されていると感じる多くの名無しの方達の精神のあり方が問題なのではないでしょうか。

他人の忠告を聞きいれられない＆理解できないあなたがたの精神＆知能に問題があるのではないでしょうか。
今はまだ可哀相なレベルでも、そういう態度を改めればこれから成長できると思います。可能性をあきらめずにがんばってくださいね。
私も応援しています。

282 ：sippai：01/10/07 17:04 ID:4H5DwbxA

abo-n

283 ：414：01/10/07 17:34 ID:cTiQvz5s

>脚さん
無闇やたらと煽るのはあまり宜しくないかと……。
まあ、私も人の事は言えませんが……。

284 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/07 17:50 ID:T2Y4aoj.

ここってやっぱりありさがいないとマターリしないんだねぇ。

285 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/07 18:03 ID:axaMtIcA

流せばまったりできるのに、煽り相手にしゃしゃり出てくるコテハンが居るから
ﾏﾀｰﾘできないんだろ。

286 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/07 18:22 ID:FLUa96jA

脚も波乗りみたいに消えてくれないかなぁ

287 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/07 18:32 ID:axaMtIcA

脚よりか波乗りの方がなんぼかましだろ（藁

288 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/07 18:40 ID:tm0L5iZE

>>287
禿禿禿禿禿禿同意

289 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/07 18:42 ID:tm0L5iZE

コテコテハンハンコテハンハン♪

コテハン～ハン♪

290 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/07 19:04 ID:FLUa96jA

波乗りは頭悪いだけだからねぇ。
脚は偉そうだからねぇ。

291 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/07 19:08 ID:axaMtIcA

本人がそれに全く気が付いてないあたりがまた痛さ倍増だよな。
また、痛いレス書いてくれるのかな？
楽しみ楽しみ（藁

292 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/07 21:38 ID:7iX.jAUs

脚さんがんばって！！
ってそんなのにへこんだりしないか。

293 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/07 22:36 ID:9aqiSKgY

いつまで不毛なｶｷｺが続くのか・・・

294 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/07 23:03 ID:X9kUCoSA

さげ

295 ：妹舐め：01/10/07 23:54 ID:eG6NhO6U

なんだかんだで人に使われてるんだからいんじゃない？

296 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/08 09:27 ID:hYAvIMUc

age

297 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/08 12:20 ID:okWdWWzc

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/onnanoko.html

298 ：なつき：01/10/08 13:02 ID:Ri0mOGes

脚さんはちっとも偉そうなんかじゃないですYO！
脚さん＞＞
煽りちゃん達はまあ、ね・・放置で行きましょう！（＾－＾）」

299 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/08 13:53 ID:yrZmqJVE

age

300 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/08 14:22 ID:8MZ7ghdc

脚：01/10/07 13:40 ID:sYtbBS4Q
>>277
私は前レスから来てるしこれからも来ます。
どんな人であれ忠告を受けその言葉に耳を傾けることを辞めた時に成長は無くなります。
そしてその中から自分の思ったそして自分の出来そうなこと合ったことを選べばよいのです。
人に対して死んで欲しいとか頭がいかれてるとか言ってしまう君が可哀想です。
ありさちゃんの事を信じられないと同時に君の心の容量が少ないことは目に見えます。
まだまだ成長できるはずですよ？頑張ってみてください。
脚：01/10/07 13:40 ID:sYtbBS4Q
>>277
私は前レスから来てるしこれからも来ます。
どんな人であれ忠告を受けその言葉に耳を傾けることを辞めた時に成長は無くなります。
そしてその中から自分の思ったそして自分の出来そうなこと合ったことを選べばよいのです。
人に対して死んで欲しいとか頭がいかれてるとか言ってしまう君が可哀想です。
ありさちゃんの事を信じられないと同時に君の心の容量が少ないことは目に見えます。
まだまだ成長できるはずですよ？頑張ってみてください。

301 ：元２５歳：01/10/08 15:24 ID:zpR0fdgs

雰囲気悪い・・・
やっぱり入れ込んじゃうと語気が強くなりやすいんだよな。でもそれも真剣さの表れだと思うし。
意見を言う時はなるべく言い方にも気を付けたいとは思うけど
いちいち言葉尻を取って煽るのもなんだかなー。

ま、俺自身反省する所もかなりあるんだけどね（汗

302 ：↑：01/10/08 17:00 ID:yTfj.ApY

お前がいうな

お前がはじめたんだよ

お前責任感じてねえの？

親の顔がみてえよ

ったく

303 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/08 18:48 ID:6nZbxqbM

名前：波乗りジョニー ◆SURFQtw2 投稿日：01/09/12 17:25 ID:7h2BZVxc
アンダーいくつだっけ？胸ってあるほう？何カップ？
教えて。

名前：波乗りジョニー ◆SURFQtw2 投稿日：01/09/12 17:30 ID:7h2BZVxc
あぷ出来るならすれば？それが1番。
もしくは俺と電話とか話すとか・・・

名前：波乗りジョニー ◆SURFQtw2 投稿日：01/09/12 17:34 ID:7h2BZVxc
お兄ちゃんが捨てたら、俺の所においでね。

304 ：妹舐め：01/10/08 18:58 ID:eSLa/LLM

へーこれが噂に聞く波乗りジョニ―か。
良いやつじゃないかよ。

305 ：一応さげとくか・・：01/10/08 19:37 ID:8GogaFgE

波乗りとか脚ってありさの書き込み読んでやってるシーン想像して、俺も
やりてーって思わなのか？俺はやりてーよ、マジで！ただ本当にその子
があんた達のに助けを求めて来たら、本気で親身になれるのかって？
結局お・と・も・だ・ち・に、なりたいんだろ？
がむばって、下さいな。
ありささんには、悪意はありせんから。

306 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/08 19:49 ID:W.3XOa7c

脚ってメール交換してんだろ？
じゃあもう出てこなくていいんじゃねーの？波乗りってそれででてこねー
んだべや！他の板でも同じコテハンじゃねーんだろ！

307 ：yyyttt：01/10/08 19:51 ID:ozhldrmw

日本最大の援助交際サイト

地元の

女子中高校生とHや３Pしたいならここ！！

http://000.zive.net/e.html
(援○交○学園)

、、。。

308 ：gizz：01/10/08 19:57 ID:M6yqW8FM

309 ：妹舐め：01/10/08 20:14 ID:eSLa/LLM

>>305
とりあえずあれだよ
波乗りは、頼れる人間であるって示唆した書きこみしてるじゃんか
オマエは示唆さえもしてないだろ。コテハンも使ってないしな
そーゆーのってどうなんだろうな、結果うんぬんじゃなくてさー
まずは過程からじゃねえかな、来年の話すると鬼が笑うぞ～～～～～～
俺は確認もできないうちにヤリたいなんておもえねえけど
そーゆーのはまー人それぞれなんだろーけどな

310 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/08 20:51 ID:ciIPIyFA

ぬぽぬぽぬぽぬぽべろんちょぐちょぐちょずっぽんずっぽんばこばっこんぐにょろにゅぽべにょぱんぱんぱぱぱん

311 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/10/08 20:59 ID:l.3IvQyQ

>ありさちゃん

ありゃ・・・風邪が悪化してたのか。
お大事にね！梅粥がオススメ。

312 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/08 21:06 ID:VBeGJDRs

ってゆうか、男はみんな俺も飼いてーって思ってんだろ！！

313 ：妹舐め：01/10/08 21:13 ID:eSLa/LLM

おりゃ思わない、自立してて欲しーな
飼いたいっておもう奴を否定する気はねーけどよ
あれだろ、すげー好みの子だったら飼ってでも
ってことが言いたいんだろー、ちがうか？

314 ：312は最低ですね：01/10/08 21:19 ID:ciIPIyFA

ぬぽぬぽぬぽぬぽべろんちょぐちょぐちょずっぽんずっぽんばこばっこんぐにょろ
にゅぽべにょぱんぱんぱぱぱんぬぽぬぽぬぽぬぽべろんちょぐちょぐちょずっぽん
ずっぽんばこばっこんぐにょろにゅぽべにょぱんぱんぱぱぱんぐっぽんぐっぽん
ちんぴろすぽーんうにょうにょぐにょろぐっぽっぽぱんぱんぱぱぱんぱんぱん
ぱぱぱんぬぽぬぽぬぽぬぽべろんちょぐちょぐちょずっぽんずっぽんばこ
ばっこんぐにょろにゅぽべにょぱんぱんぱぱぱんぬぽぬぽぬぽぬぽべろんちょ
ぐちょぐちょずっぽんずっぽんばこばっこんぐにょろにゅぽべにょぱんぱん
ぱぱぱんぬぽぬぽぬぽぬぽべろんちょぐちょぐちょずっぽんずっぽんばこ
ばっこんぐにょろにゅぽべにょぱんぱんぱぱぱんぐっぽんぐっぽん
ちんぴろすぽーんうにょうにょぐにょろぐっぽっぽぱんぱんぱぱぱんぱんぱん
ぱぱぱんぬぽぬぽぬぽぬぽべろんちょぐちょぐちょずっぽんずっぽんばこ
ばっこんぐにょろにゅぽべにょぱんぱんぱぱぱんぬぽぬぽぬぽぬぽ
べろんちょぐちょぐちょずっぽんずっぽんばこばっこんぐにょろ
にゅぽべにょぱんぱんぱぱぱんぬぽぬぽぬぽぬぽべろんちょぐちょぐちょ

315 ：312は最低：01/10/08 21:21 ID:ciIPIyFA

ぬぽぬぽぬぽぬぽべろんちょぐちょぐちょずっぽんずっぽんばこばっこんぐにょろ
にゅぽべにょぱんぱんぱぱぱんぬぽぬぽぬぽぬぽべろんちょぐちょぐちょずっぽん
ずっぽんばこばっこんぐにょろにゅぽべにょぱんぱんぱぱぱんぐっぽんぐっぽん
ちんぴろすぽーんうにょうにょぐにょろぐっぽっぽぱんぱんぱぱぱんぱんぱん
ぱぱぱんぬぽぬぽぬぽぬぽべろんちょぐちょぐちょずっぽんずっぽんばこ
ばっこんぐにょろにゅぽべにょぱんぱんぱぱぱんぬぽぬぽぬぽぬぽべろんちょ
ぐちょぐちょずっぽんずっぽんばこばっこんぐにょろにゅぽべにょぱんぱん
ぱぱぱんぬぽぬぽぬぽぬぽべろんちょぐちょぐちょずっぽんずっぽんばこ
ばっこんぐにょろにゅぽべにょぱんぱんぱぱぱんぐっぽんぐっぽん
ちんぴろすぽーんうにょうにょぐにょろぐっぽっぽぱんぱんぱぱぱんぱんぱん
ぱぱぱんぬぽぬぽぬぽぬぽべろんちょぐちょぐちょずっぽんずっぽんこ
ばっこんぐにょろにゅぽべにょぱんぱんぱぱぱんぬぽぬぽぬぽぬぽ
べろんちょぐちょぐちょずっぽんずっぽんばこばっこんぐにょろ
にゅぽべにょぱんぱんぱぱぱんぬぽぬぽぬぽぬぽべろんちょぐちょぐちょ

316 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/08 21:43 ID:reAQRXZo

ペロペロしてる画像満載、ハァハァ

http://128.121.125.40/bun2/watanabe/manga/manga.htm

317 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/08 21:43 ID:L4Lin5yg

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/onnanoko.html

318 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/08 22:54 ID:hm.FszEQ

>>313
たしかに

319 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/09 01:52 ID:DsQdKH9M

age

320 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/09 11:05 ID:kYGHCIfc

流石にここまで長引くと心配になるよね。
ありさちゃん大丈夫かな？

321 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/09 11:13 ID:BkwEEAu2

心配

322 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/09 11:51 ID:6Usc3eSc

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/murder/
この事件って､ありさちゃんなんじゃない?

323 ：↑：01/10/09 12:22 ID:ptkmoI.c

携帯メールで交際のあとがうかがわれるとの事だから、別人でしょう。

詳細までよんでごらん。おもしろがっちゃいけないよ。

324 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/09 17:06 ID:55EunYIw

>>322
とも兄週末によく秋葉に行くって言ってたから
それは違うでしょう
でも2ちゃんは警察もチェックしてるって噂だからここもね～？

325 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/09 17:34 ID:vHh3ftns

本当に心配だなあ・・・
お兄ちゃんからの病状報告希望っす。

326 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/09 18:13 ID:oIB4ld0s

ありさちゃんは、どこへ？

327 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/09 21:06 ID:o9yH2Kb6

ありさちゃんはあきてしまったんだよ。

328 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/10/09 22:53 ID:EEMJagx2

ﾏﾀｰﾘ待ってるよ♪

329 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/10 01:50 ID:39El0EV.

＞３２３、３２４
ここに書いてることが全部本当だと思ったら大間違いだよ
だって、キミらだってかなりの部分でウソと言うか
真実でないこと書いてるでしょ？
だから、一部分を書いていたとしたら３２２の記事もあながち
ありさちゃんのことで無いと言い切れないかも･･･

330 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/10 03:14 ID:p2k70Gw.

>>329
考えすぎだと思うが。

331 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/10 04:19 ID:Fvit29Ow

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/shoujo.html

332 ：妹舐め：01/10/10 08:04 ID:PkLTgKRA

たぶん、潮時だったんじゃないだろうか。
真実だったにせよ、虚偽だったにせよな。
オレは虚偽だったと踏んでたんだけど
つっても、どっちでも差支えがないよーに気は使ってた。
あーなんだ。このスレは、流してあげれば良いんじゃないか。

これで本人が戻ってきたらどーしよーかｗ

333 ：脚：01/10/10 12:34 ID:WujFj2wo

すいませんね、皆さんの気分を害してしまったようで・・・
でも>>277 >>279は私ですが>>281は私じゃなく偽者ですが・・・
最近ＰＣを触る時間も無いほど忙しく私を批判してくれる皆様をお相手できなくて申し訳ありません。
最近ではありさちゃんへすらメールを打てない状態でこのままだと私は自然消滅してしまうかも？（笑）

334 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/10 16:39 ID:C0KkwjYM

俺このありさちゃんと住んでる某Ｔと友達で
あったこともあるよ。(w
詳しくは知らんけれど彼女、今入院してんだってさ。
まさか本当に２ちゃんにスレッド立てているとはね…(w

335 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/10 17:07 ID:C0KkwjYM

全部読んじゃいないけれど、ありさちゃんがいるってことに
ついてはネタじゃないよ。
まぁほんの記念みたいな足跡カキコ。(w

336 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/10 17:18 ID:iTVznMIM

>>335
入院する程酷い風邪だったの？
あと出来ればどんな子だったか教えてちょ。

337 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/10 17:45 ID:NnxtclJE

>>334
ネタスレの援護射撃か。

338 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/10 17:50 ID:UofdCSJ2

こいつが出てきたことによって墓穴を掘ってしまったな（ｗ
出てこなければ（まぁ、ネタだろうが）まだましだったのにね。

339 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/10 18:18 ID:NnxtclJE

>>338
同意

340 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/10/10 19:42 ID:aTOtfMrM

ｺｿｰﾘ待つよん♪

341 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/10 23:41 ID:C0KkwjYM

相方の某Ｎってのが病院に連れていったらしくて、そっちがあんまり
帰って来ないから某Ｔはよくわからんと。
だから俺もわかんねーし。
どんな子かって言われると、小さくて実年齢より幼い感じ。
まともに喋った事は無いからよくは知らん。
普通で言うと可愛い方だと思う。

援護になんのかこれ？

342 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/11 00:14 ID:JVdhjQDE

>>341
じゃあＮさんは病院に付ききりで、Ｔさんは家で一人なんだ。

343 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/11 00:17 ID:HH7UPQ/A

341もやったの？

344 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/11 00:20 ID:HRSUig3A

聞いた話だからよくわかんねーけど
そんな感じなんじゃない？

さっき言った可愛いっつーのはあくまで俺の好み。
レベルで言ったらその辺のネットアイドルっぽい
普通の可愛さって感じだよ。

345 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/11 00:21 ID:HRSUig3A

>341もやったの？
ネタかもしれないならどうでもいいじゃん(w

346 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/11 00:24 ID:Xum4ypFY

っていうか入院ていつの話？

347 ：343：01/10/11 00:45 ID:HH7UPQ/A

俺はネタだなんていったことない

348 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/11 00:52 ID:PgCna7Jw

ありささんが元気に戻ってくるのをまっていようと思っていたのですが、入院。。。
体が衰弱していたのかもしれませんね。。。

やりきれませんね。。。。。

349 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/11 01:07 ID:HRSUig3A

あんたが言ったかどうかなんてどうでもいいし(w
俺のプライバシーをここで切り売りしても
別に何の徳にもなんねーし。
だからただの記念カキコだって。

先週の土曜日に連れていって帰ってこないらしいよ。
俺が知っているのはそれぐらい。

350 ：414：01/10/11 01:09 ID:EAIcFUmE

栄養不足と運動不足で免疫力下がってたのかも……。

351 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/11 01:17 ID:Xum4ypFY

>>349
最後の書き込みが先週の金曜だもんな。随分長い。
でもその言い回しってつまり・・・

352 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/11 01:21 ID:HRSUig3A

死んじゃいないって(w

ほんじゃそれだけ。寝るからお姉妹。

353 ：妹舐め：01/10/11 01:55 ID:cLgp..jc

へー。帰ってくるんか恥ずかしいなおい。
>>414
いいーじゃないの、掲示板は書き込んだ事が全てだし
真実である必要なんてないっしょ、悟れ～～～～～

あ～でもオレが妹とヤッたんは本当だよと言ってみる。

354 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/11 05:32 ID:vADSO75E

>>353
はいはい、お偉いことで。

355 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/11 05:34 ID:CFBZGF/c

まだ、続いてたのねこのスレ（＾＾

356 ：妹舐め：01/10/11 06:27 ID:00pdLQWQ

>>354
おう

357 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/11 14:07 ID:KbizaKVQ

へー入院したんだ。
保険証とかどーなってんのかねえ。
まあせいぜいがんばってね

358 ：＞＞３５７：01/10/11 14:30 ID:xv9Ow0Lc

それはいっちゃ、だめ

359 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/11 15:51 ID:3xQ7eneQ

しかし近親相姦する人って、なんでこう自慢げなのだろう？
不思議だ。

360 ：JUSTホロリ：01/10/11 15:58 ID:J7kZzgEM

よくよく考えたら・・・これ全然えっちネタじゃねーじゃん（ｗ
ホント、スレ違いだよ（ｗ

361 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/11 17:51 ID:OQkF0PM2

ありゃ・・・風邪悪化ですか。大変ですなぁ。
とりあえずありさちゃんの居場所（ココ）は確保しとこーや。
帰ってこなきゃいいなんて間違っても言うなや。

362 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/11 20:33 ID:ftG6ssco

そだね

363 ：妹舐め：01/10/11 20:54 ID:H89wdmmw

>>359
きびしーなおい
自慢じゃないっつーコトとだけ言っておくわ

364 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/10/11 22:05 ID:nfVm29v6

帰ってきてね・・・

365 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/11 23:38 ID:8O1LCJu6

そろそろ終了・

366 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/12 00:17 ID:GwMkjDgI

現状打破

367 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/12 00:43 ID:34Ta7nvM

どーでもいーから倉庫へ往け

368 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/12 02:33 ID:GwMkjDgI

いやいや

369 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/12 06:31 ID:g7ZP5dl.

ありさちゃんはお兄ちゃん子になった模様

370 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/12 09:20 ID:zcjAq0F.

？

371 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/12 15:47 ID:LUB9GPfE

372 ：逝け屋：01/10/12 15:48 ID:Gbee9Kis

逝け屋

373 ：sage：01/10/12 23:28 ID:QfuHXe.w

どうなった？

374 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/13 01:22 ID:.kOMCJYI

新スレに移ったらしい。

375 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/13 01:26 ID:7Scvwn7g

新スレ？
探さないと・・・

376 ：妹舐め：01/10/13 03:20 ID:Q/a7WqGs

>>375
　ヒントは俺だよ、たぶんな。

377 ：375：01/10/13 03:25 ID:7Scvwn7g

>>376
ある程度探してみましたがまだわかりません・・・
まぁゆっくり探します

378 ：375：01/10/13 03:28 ID:7Scvwn7g

>>376
あ、御礼忘れた（汗）ヒントありがとう
見つかるといいなぁ

379 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/13 05:47 ID:C1yTqHW2

http://free.adultfree.tv/~gikoneko/kuikomi.html

380 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/13 08:44 ID:fLAeWt8s

ん？

381 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/13 10:19 ID:sjcLq2iQ

新すれどこ？

382 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/13 15:43 ID:9enEKz86

・・・デマでないかい。

383 ：なつき：01/10/13 16:25 ID:A.gaiLug

新スレは何処ダロウ？？（’’?妹舐めさんがヒントって事で探してる最中。。。

384 ：375：01/10/13 16:33 ID:7Scvwn7g

まだ見つかりません(w
探し方が悪いんだろう、きっと

385 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/13 16:34 ID:CSJK33YA

>>383
いやだからデマなんでないかい？
恐らくヒントってのは353のレスの事だと思われ。
「真実である必要はない」違うか？

386 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/13 16:36 ID:CSJK33YA

取り敢えず
何の予告も無しに新スレ立てるとは思わないのだがね。

387 ：妹舐め：01/10/13 17:10 ID:PSWjmzY.

いやさ。>>369が言ってる場所へのヒントが
俺だっつー意味だよ。
灯台下暗しゆーか、なんつーかな。

388 ：妹舐め：01/10/13 17:16 ID:PSWjmzY.

わりい途切れてた。203がヒントです
けどあれだぜ、>>385が言ってるように
「真実である必要はない」だ。

389 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/13 17:16 ID:QcBMjHpY

>>387
いまいち意味が判らん

390 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/13 17:21 ID:QcBMjHpY

>>388
益々意味が判らん（汗
誰か解説してくれ・・・

391 ：妹舐め：01/10/13 17:25 ID:PSWjmzY.

わかるやつだけ行けばいーさ
そのてーどのもんだって

392 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/13 23:14 ID:C1yTqHW2

http://free.adultfree.tv/~gikoneko/kuikomi.html

393 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/13 23:38 ID:DSM9l0ug

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hneta&key=1001252736

ここ？

394 ：妹舐め：01/10/14 00:36 ID:30FC3.NM

>>393
ああ、そこだとおもう

395 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/14 00:40 ID:BG2hGpSI

>>394

ありさ＝お兄ちゃん子

なの？

だとしたら、どっちかがネタ？

両方ともネタ？（おそらくコレ正解）

べつにネタでもいいんですけどね。

両スレのＲＯＭ代表（？）でした。

396 ：妹舐め：01/10/14 00:53 ID:30FC3.NM

>>395
俺に聞かれてもな、答えられないだろって
でもまーあなたと同じ事を思ってました
俺は名前がアレだしあっちにはちと行けねえだろうけど
なんやかんやでかなりの名スレなんじゃないかとはおもうね

397 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/14 01:05 ID:SGN/ZemU

やっと意味通じたわ。判り難・・・
前にもありさ＝ちっちなんじゃないかとか言うてた奴も居ったけどこれも別人だろ。

398 ：妹舐め：01/10/14 02:09 ID:30FC3.NM

>>397
んーもうこれは任意だろ
なんでヒントも判り難かったわけだ
じゃ、俺はそろそろ飽きたんで消えるわ、じゃーな

399 ：414：01/10/14 02:51 ID:LI940OUE

>353　妹舐め
んん、今まで気づいてなかったんだが、この文って俺宛て？
何か勘違いしてない……？（ｗ

400 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/14 03:21 ID:qz9BL2ns

いくつか共通の特徴があるよね。

暇な時プロファイリングしてみるべさ。

401 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/14 03:39 ID:pnZQbRIQ

100%同一人物だろ。
前スレからずっとＲＯＭってたけど、どっと疲れたわ。
ちょっと文章が書ける暇人女のｵﾅｰﾆスレだったってことで。
でもこっちのスレを見限った理由はなにかなあ。
やっぱ妄想エロポエムを読んでもらいたかったってことかね。
こっちはちがう雰囲気だからなあ。

402 ：妹舐め：01/10/14 13:23 ID:WKTS3MAr

>>414
間違いだ、酔っ払ってて書いた・・・・・・わり
もっとうえのやつにあてたレスだよ
いちおレスチェックしにきたけど
できればレスはしないでおいてくれ、な？

403 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/14 15:30 ID:pGGQJxWT

dahahaha

404 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/14 19:20 ID:0dHmL+XE

>>395-396
ネタかどうかは別として、向こうも読んでみたけど
ぜんぜん違うじゃん。全部読んじゃったよ。面白かったらいいけど。

405 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/14 19:31 ID:xVfyAy+X

hage

406 ：妹舐め：01/10/14 20:08 ID:jdw+mUcQ

>>404
まーひとのこといえたもんじゃねーけど、よく読め～
俺はネタかどうかの話しかしてないぜー
>>369の言った事をただ補足してるだけだよ
多分な　とか　真実である必要ない　とか　そのていどのもん
っていってるだろ。ってだから俺にレスしなくていーって
おいとまさせてくれよ、ってかあっち見てりゃいーだろ～～

407 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/15 01:17 ID:E9F2UStg

http://free.adultfree.tv/~gikoneko/kuikomi.html

408 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/15 07:53 ID:qWLh5HA2

わすれちゃ、いや

409 ：７：01/10/15 11:57 ID:YZx4XA2/

皆さん、お久しぶりです。
ようやく戻って来れました。
風邪を拗らせてしまって、１０日間程病院にお世話になっていました。
まだ通院して様子を見ることになったのですが、体調はもう大丈夫です。
ずっと放置していたので、もうこのスレ無くなっちゃっているのかなぁって
思っていたので、こうやって残っていて凄く嬉しかったです。
待っていて下さった人達、ありがとうございます。

あまり無理しちゃ駄目と怒られてしまうので、個別のレスはちょっとお待ちください。
皆さんからのレス、全部読ませて頂いています。
まずいくつかのレスをとりあえずお返事させていただきます。

>>脚さん
お仕事、お疲れ様です。
いない間に嫌な気持ちにさせてしまったようでごめんなさい。
>>さやさんなつきさん
ご心配かけてしまって申し訳ありませんでした。
もう大丈夫です。
待っててくれて、本当にありがとうです。

410 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/15 11:59 ID:YZx4XA2/

ごめんなさい。お兄ちゃんの書き込みのクッキーが残ったまま
書き込みしてしまいました。（汗）
レス、続きからです。
>>322
とても悲しく痛ましい事件だと思いますが、その被害者の方は私ではありません。
被害者の方のご冥福をお祈りします。
そして加害者の方にもいつか、自分のしたことの罪の裁きを受け心の平穏と
許しを得られるようお祈りさせていただきます

411 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/15 12:00 ID:YZx4XA2/

>>357
保険証は前スレで教えていただいたように、自分のを作る事が出来ました。
病院に行った時点で即入院となったので、料金は退院時で良いですよと
言われたそうです。
それならそれまでに保険証を用意しようとお兄ちゃんが四方八方頑張って
動いてくれてまず私の実家のある区役所に行って、住民票を
実家からお兄ちゃんと住んでいるこの家に移してくれました。
そして私の保険証を新しく申請してくれたので、これからはもう病気に
なったりしても安心です。（笑）
戸籍とかはまだ動かせないので、それは母の言う通り２０になるまで
待つようです。

412 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/15 12:01 ID:YZx4XA2/

>>369
残念ながら、私はお兄ちゃん子さんじゃありません。
でもお兄ちゃん子さんのスレもマターリしていてＨではないんですね。（笑）
ここだけじゃなかったと安心して、また面白そうなので全部読ませてもらいます。
教えて頂いてありがとです。

それから放置を望まれているようなので、あえて名前は出しませんが
あくまでネタという人はそれはそれで別に良いです。
でもどちらでもいいと言いながら、ネタだと暗に示唆するような書き込み方を
こちらが勝手にですが感じてしまいました。
まだネタだと言われる事の方が、無視したりその思われた部分を振り返って見る
事が出来るので、気分的に楽です。
貴方の本当も私の本当も、ここでは証明し難いモノの筈ですが、貴方が私を利用して
自分は本当だけれど彼女は怪しいと言われているような気になりました。
こちらの考え過ぎでしたら申し訳ありません。

413 ：逝け屋：01/10/15 12:42 ID:4uwom9Yj

マジ逝け！

414 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/15 12:57 ID:QAsumqYe

>>412
arisasan ha jubun H desu.

415 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/15 13:15 ID:YZx4XA2/

>>413逝け屋さん
はじめまして。よろしくお願いします。
えっと・・・どこら辺に逝くと良いでしょう？

>>414
えっちねた板だからってのもあったのでああいう書き込みしました。
でもあの時は本当に頭が狂いそうになるような感じがしました。（笑）
でももう大丈夫ですよ。どうもありがとです。

416 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/15 13:27 ID:tfiZ8Swo

おかえり！

417 ：お兄ちゃん子 ◆D1K0wNq. ：01/10/15 13:28 ID:XXaMkwPD

>415　ありささん
初めまして。別スレでここの紹介を読んで、昨日からＲＯＭしています。
前スレがまだ倉庫でｈｔｍｌ待ちで読めませんが、ｈｔｍｌ化されたら、
全部読ませていただきます。
わたしには応援しかできませんが、退院されたばかりなのですから、
どうかご自愛ください。

418 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/15 13:43 ID:YZx4XA2/

>>416
ただいまです♪

>>417お兄ちゃん子さん
初めまして。わざわざこちらまでご挨拶に来ていただいてありがとうございます。
私も今、お兄ちゃん子さんのスレ読ませて頂いています。
そちらに私が書き込んでしまうとご迷惑かな・・・と思っていたので大変嬉しかったです。
お兄ちゃん子さんこそ、寒くなってきていますので、お体をお大事にしてくださいね。
私なんかと間違えられてしまって、本当にごめんなさい。

419 ：元２５歳：01/10/15 14:40 ID:chjT97gH

取り敢えず１ちゃんが元気で良かったよ。
無理しないでゆっくり休んで下さいね。

420 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/15 15:00 ID:0iZmmZJX

入院されていたんですか。
無事退院されたのですね。安心しました。
体調には十分気をつけてください。

421 ：お兄ちゃん子 ◆D1K0wNq. ：01/10/15 15:01 ID:XXaMkwPD

>>418　ありささん
間違えられたことは、別に気にしていません。
まだこのスレしか読んでいませんが、こんな上手い文章を書く人と
間違えられて、むしろ光栄に思います（笑）。
あと、あちらのスレでは、わたしも途中から参加した一参加者です。
誤解されるといけませんので、申し添えておきます。
それでは、ＲＯＭに戻ります。

422 ：脚：01/10/15 17:31 ID:Ie2WxUCp

ありさちゃんおかえり！
またーり逝くと良いでしょう！

423 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/15 20:35 ID:os0LVXAG

おかえりなさい。

また、よろしく。

424 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/10/15 21:03 ID:VoSPDMqy

大変だったね、ゆっくり養生してて。
実は、会社で書き込み見ちゃってさ～。
喜びと同時に、仕事忙しいのに気になって仕方なかった（ｗ
困ったＯＬです。

425 ：414(前スレ)：01/10/15 21:26 ID:IXi+kfGr

>409　>ありささん
おかえりなさい。
無事退院されたようで、何よりです。
しっかり栄養つけて、今度は倒れないようにね。

426 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/15 22:17 ID:E9F2UStg

http://free.adultfree.tv/~gikoneko/kuikomi.html

427 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/15 22:28 ID:FcItDmn1

未成年だよね。そんなにぽんぽん住民票移して保険証つくれるのかな？
未成年なら、だれかの扶養家族でないと保健所をもてないのでは？
くわしい人レス来ボー。

428 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/15 22:32 ID:lTRK+XiA

「ただいまです」「ありがとです」等の言い方が気になる私はもう歳かしら？

429 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/15 23:12 ID:eOv8oXwO

突然失礼いたします。
どなたか前スレお持ちの方、何処かにUP願えませんでしょうか。
気になってしかた有りません。何とぞ宜しくお願いします。

430 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/15 23:12 ID:1htiksv/

俺が大学入学して一人暮らしはじめたときちょっと市役所行って住民票移したら保険証ももらえたよ。
詳しいことは知らないけど、保険証ぐらいもらえるんじゃないの？

431 ：sage：01/10/15 23:15 ID:1A1e8bhj

>ありささん
今どうなってるんですか？？？

432 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/15 23:34 ID:QX2Vhs89

親元を離れて暮らす学生などの被扶養者は、「遠隔地被扶養者証」を
保険組合に申請すれば、元の健康保険証からその被扶養者の分だけ
分割した保険証（遠隔地被扶養者証）を交付して貰えます。

433 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/16 01:18 ID:MjjMjvO+

http://free.adultfree.tv/~gikoneko/shoujo.html

434 ：妹舐め：01/10/16 01:20 ID:Sy3F1xb0

>>412
こんばんわ、お帰り、ハンパな放置はしないほーがいー、俺HNつけてるじゃんか
いやね、ネタか真実か？？ってのは、受け取り手のもんだしさ
書く側だけがネタか真実かを知ってて書いてるわけじゃんか
でな、俺はこのスレッドに関しては書き手としての立場じゃなくて
受け取り手の立場のほーで違うと感じたっていったまでなんだよ
示唆じゃなくて感想だねこりゃ、気分悪くしたらわりいけど
けど俺の脳みそは俺のだし、そーゆーヤツの悩ミソも踏まえて進めましょ
あーあと真贋抜きでいいスレッドじゃん、これ蛇足な

それとおりゃもう抜けたいんだけど、行っていいよな？

435 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/16 01:26 ID:+y7262JE

多分行って良いと思うよ・・・ご苦労様。

436 ：＞４３２：01/10/16 01:35 ID:X5qxo9mu

＞元の健康保険証からその被扶養者の分だけ分割した保険証（遠隔地被扶養者証）を交付して貰えます。

ああ、そうでしたね。自分もそうだった。
それって、本人じゃなくてもいいんでしたっけ？住民票の管理って、昔より厳しくなっているという話でしたが
上記の件が本当だとすると大したことありませんね。
つまり、未成年の女を囲っている男がどんどん保険証を作れるってことは
犯罪に利用するためにどんどん作れるってことじゃないですか？

437 ：432：01/10/16 01:40 ID:3kpPKrHu

>>436
私は前スレ読んでないので全貌を把握していませんが、お兄ちゃんズが動いたって
ことは、ありさちゃんの親にコンタクトを取ったってことじゃないでしょうか？
申請は当然保険証の名義人あるいは名義人の委任状を持った代理人が行います。

438 ：＞４３２：01/10/16 01:43 ID:X5qxo9mu

親が確認して、委任状をもたせたんですか？
それって、彼女の生活が事実だった場合、保護者義務違反ではないのですか？

439 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/10/16 01:47 ID:4R1tUBMA

>>437
そうだと思います。
私は会社でそういう手続きの仕事をしてますが、そうしてます。
戸籍うんぬん・・・でも、そう読み取れると思います。

440 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/16 03:48 ID:5wI3aXOE

＞４２８さん

いえいえ、年は関係ありませんよ。
この手のアニメ的喋り方は、おたくウケがいいんですよ。
このキャラでこれだけのコテハン信者がついたんだから。
まぁわかりきってる事だが、あえてね。

441 ：432：01/10/16 04:00 ID:3kpPKrHu

>>438
私に訊かれても困るんですが（ｗ

442 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/16 11:48 ID:XN2dd0S1

>440 そうか、歳のせいじゃなかったんだ。（ｗ
実際にこんなしゃべり方の女いたら気持ち悪いな・・・

443 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/16 13:02 ID:TqRgcBBF

>>419元２５歳さん
はい～。無理しないようにします♪
残っててくれてありがと～。
>>420
えっとはじめましてな方ですか？
無事ってより、無理矢理に近い退院でしたがもう大丈夫です。（笑）
これから通院が続くのがちょっと不安でもありますが・・・。
>>421お兄ちゃん子さん
本当にご丁寧にありがとうございます。
お兄ちゃん子さんの方が全然文章もまとめ方も上手くて素敵です。
あんまり言うと誉め合いのようになってしまいますね。（汗）
お兄さん子さん主体の様な書き込み方をして、失礼しました。
そちらのスレ、ＲＯＭさせて頂いています。

444 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/16 13:19 ID:TqRgcBBF

>>422脚さん
お仕事忙しいのに書き込みありがとうございます。
マターリ逝かせていただきます（笑）
>>423
ただいま。
こちらこそよろしくです。
>>424さやさん
お仕事中にごめんなさい。
でもずっと待っていてくれたのが、本当に本当に嬉しいです。
どうもありがとう。
お仕事、頑張って下さいね。
>>425４１４さん
はい！ご飯を食べ忘れたりしないようにします。（笑）
病院で決まった時間にご飯が出てきて、食べる事が習慣付いてきました。
>>427
未成年ですよ。
でもぽんぽんとは動かしていないですよ。（笑）
扶養とか関係無く、保健所を持つのは難しいと思いますが・・・。
ごめんなさい。書き込み間違いの揚げ足取っちゃいました。（笑）
>>428
うーん・・・。あんまり馴れ馴れしくするのは失礼かな？とか、でもちょっとでも
砕けた言い方しながらの丁寧語とややこしく考えてその言い方をしてしまっていました。
正しい日本語では無いですよね。
ここなら良いかなって思っちゃいました。

445 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/16 13:36 ID:TqRgcBBF

あ、なんか気付いたら４４４取ってた。嬉しい（笑）
>>429
どうやらhtml化されるまで見れないようですね。
私から何も出来なくてごめんなさい。
>>430
大学に行かれた時に一人暮らしをされたんですか。
１８～９歳で自活したって人、少なく無いのでしょうけれど私にはまだ
出来ない事なので尊敬してしまいます。
>>431
どうなっているとは・・・？
質問の言葉の範囲が広過ぎで、どう答えて良いかわからないです。
ごめんなさい。
>>432
細かく判りやすくご丁寧にありがとうございます。
詳しくは判らなかったので、そうだったんだぁ・・・って納得しました。（笑）
>>434妹舐めさん
こちらの考え過ぎて穿った点、申し訳ありませんでした。
お引止めはいたしません。
ありがとうございました。

446 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/16 13:48 ID:TqRgcBBF

>>436
お兄ちゃんは保険証の申請、最初に必要な物とかをその区役所で聞いてきたそう
で、揃えて提出したので特に手間取ったり問題は無かったようです。
揃えるまでが大変だったようですが・・・。
だからといってお兄ちゃんがした事が、簡単に楽に出来たって事では無いと思います。
犯罪に利用する為にどんどん作るって発想も恐いですね。
仮にも充分身分証として使えるものだからでしょうけれど。
だから行政側も、安易には作れないような対処をしているとは思います。
何故私の今の状況を、そんなに犯罪に結びつけていらっしゃるのでしょうか?
>>437４３２さん
お兄ちゃん、その申請の為に実家の母の所に行きました。
それがちょっと難航したようですが、私に気を使ってかあまり詳しくは教えて貰って
いませんが、実家に一切面倒や責を負わせないと約束して委任状を作ってもらったそうです。

447 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/16 13:55 ID:TqRgcBBF

>>438
４３２さんにそんな詰め寄らなくても・・・。
でしたら４３８さん、私にメールを頂ければうちの実家の住所をお教えいたします。
そこで保護者義務違反の意見を当事者の父母と話し合ってみてください。
私やお兄ちゃんにその件を論じられても困りますし・・・。
ただし、私の実家や私の身分を明かすわけですから、メールで４３８さんの戸籍住所と
設置使用電話番号、無ければ携帯番号、本名位は明かしてくださいね。
>>440
そうだったんですか。
この「ごめんなさいです」と「ありがとです」がアニメっぽいって事だったんですか！
謎が解けました。ありがとうございます。
それを使っていたのは４２８さんに対するレスで言いましたが、なんか書き込む際の
癖にすらなってきていると思われます。（笑）
だから気に障っていたならごめんなさいです。←わざとです。（笑）
では毎回書き込みに来てくれている人を信者と断定できる点を、今度教えて
頂けると嬉しいです。
書き込みお待ちしております♪

448 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/16 14:03 ID:TqRgcBBF

>>441４３２さん
本当にご迷惑をおかけしました。
書き込み、心から感謝しております。
>>442４２８さん？
気持ち悪く感じさせてしまってごめんなさいです。←わざとです（笑）
貴方のお年が幾つかは判らないのですが、私の書き込みに限らず、
何かに拒否感を感じてしまう事に年齢は関係無いと思います。
では貴方はある物事や、口調に関して受け入れられない年齢というのが
明確に出てくるのでしょうか？
例えば貴方が40歳になった時間から「ら抜き言葉」が受け入れられなく
なったりとかいう現象が起きるのでしょうか？（笑）
受け入れられなくなるのは、あくまで自分の嗜好や好みや自分の中の
常識で判断されている事だと思います。
でも書き込みしてくれてありがとです♪←しつこすぎですか？なるべく抑えるように気をつけますね。

449 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/16 14:03 ID:8WuGcuA5

「無理矢理に近い退院」ってどゆ事？

450 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/16 14:09 ID:TqRgcBBF

ごめんなさい（汗）
抜けていました。
>>439さやさん
お仕事で戸籍を扱ったりしているんですか。
責任重大なんでしょうね。大変そう・・・。
母はやっぱり最初全然話し合いの余地も無いといった感じだったそうで、
お兄ちゃん、ちょっと難航したと言っていました。
お兄ちゃんに感謝してもし足りないくらいです。
さやさんにも感謝です。ありがとう。

451 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/16 14:14 ID:TqRgcBBF

>>449
私が病院の個室にいる事が耐えられなくて、本当は少なくとも後一週間は
いた方が良かったらしいのですが、一時退院の形を取って通院する方に
して頂きました。（汗）
我侭だと判っているのですが、どうしても耐えられなかったので・・・。
今毎日、行きだけお兄ちゃんと一緒に病院に通っています。
帰りは一人で帰っていますが。
外出恐怖症でこれも辛いんだけれど、でも病室に一人っきりでいるよりは
マシなんだって思っています。

452 ：449：01/10/16 14:31 ID:8WuGcuA5

了解！早く全快するといいね！

453 ：438じゃないけど：01/10/16 15:09 ID:Vp+DStex

＞何故私の今の状況を、そんなに犯罪に結びつけていらっしゃるのでしょうか?
本当に自覚していないの？ありさちゃん？
パート1からの書きこみを読んだら犯罪の可能性だってあると思うのが
一般社会に生きている普通の人の感覚だよ。

みんなありさちゃんが「今の状況が幸せ」と言っているから
何も言わないけど少しは「ちょっとヤバイんでないかい？」と
思っているでしょう。
だから無闇に挑発するような>>447のような事は止めましょうね。
本当に警察や児童相談所に通報されたら確実にありさちゃんは
「育児院」に行かなくてはならなくなるでしょうね。
お兄ちゃん達は「書類送検」ぐらいの事にはなるかもよ
ご両親は「保護者遺棄」でこれも書類送検ぐらいにはなると思われる

毎日８０万人ぐらいの人が来る2ちゃんですから
どんな人が見てるか解らないよ。警察も2ちゃんはチェック入れてるようだしね
ネタと言われちゃうならそのまま「ネタ」の振りしてる方が賢いやり方でしょう？
ネタだと解っても食らいつくのか「ぴんくちゃんねる」なのだから。

454 ：リンダリンダ：01/10/16 17:24 ID:WahQcQHa

うっざい！

455 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/10/16 22:28 ID:uUjisFvk

>450 ありさちゃん
戸籍ではなくって、健康保険、雇用保険等等です(^^;)
俗にゆ～「総務」の仕事ですね。
季節労働者の手続きなんだけど、病院通ってるじ～さんば～さんが
多くって（ｗ　だから、早く保険証が欲しいと言われるもんで（ｗ
とにかく、大急ぎで処理してる。最初は大変だったけど、やりがいが
あって感謝もされるから、結構好きでやってるよ～ｖ
相手のこと考えて仕事をし続けるって難しいんだけどさ。何度も挫けて
まっす（ｗ　（今じゃなくって、前の仕事の時とか）
>>447　読んで強くなったんだな～と思ったけど・・・>>453さんの
書き込みは正論だね・・・。でも>>438さん、ちょっと言葉が攻撃的
過ぎでは・・・？読んでて素直に受け取れなくなっちゃいます～。

456 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/17 04:27 ID:LLcoyxXD

あげ

457 ：防犯係(粘着)：01/10/17 13:16 ID:V2Ljgl6/

おいおい、お兄ちゃんが保険の申請する為に実家に行っただと？尋常じゃないぞ。
簡単に保険証が作れるかどうかは、ここのスレの犯罪進行とは直接関係ないとは
思うが、お兄ちゃんはいったい、何様のつもりだ？　そうやって状況を増々難解
にして泥沼化していく。問題は自分が泥沼にはまったている事を自覚していない
という事であり、いつの間にか取り返しのつかない事をしでかし、血に染まった
自分の手を呆然と見詰める。そんなに犯罪者になりたいのか？　いいかげんに
目を覚ませよ。自分の将来を潰してまでも、今がそんなに楽しいのか？

458 ：あゆみ ◆AYU95TcA ：01/10/17 13:25 ID:woPZzgJ5

>>84
マザーグースの歌

459 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/17 18:43 ID:LLcoyxXD

AGE

460 ：うむ：01/10/18 00:44 ID:bjffKCcF

良質スレなのにもったいない

461 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/18 02:12 ID:CabWlcAG

困っちゃいますぅ～♪

462 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/18 07:03 ID:q3TKQJ7o

>>453
せっかく戻って来れたんだから少しでも強くなって頑張らなくちゃって思って
書き込みしたんですが、どうやら行き過ぎていました。ごめんなさい。
勿論、皆さんもわかっていてくれているだろうからと甘えていたのですが、
あえて公言させて貰えるなら、私は別に犯罪を増長させようとは微塵も
思ってもいませんし、また加担しているつもりもありません。
だからといってあのように、いちいち過激に反応するのはまったくプラスに
ならないどころか帰ってマイナス要因を増やしてしまうのですよね。
反省しました。
気付かせてくださって、本当にありがとうございます。
>>455さやさん
総務のお仕事・・・ごめんなさい。会社とかの形態がいまいちよく判って無いです。（汗）
そうやってやりがいのある仕事が出来るって、とっても素敵だと思います。
人の為になって、そして感謝されるなんて素敵なお仕事ですよね。
私なんか自分の事ばっかりで挫けたり立ち止まっちゃう事も多くて・・・。
反省する事ばっかりです。
人の事でそんなに思えるさやさん、やっぱり優しくて良い人だと思います。

463 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/18 07:10 ID:q3TKQJ7o

>>457防犯係さん
お久しぶりです。
なんかとっても久しぶりな気がしてしまうのは何故なんでしょう？（笑）
寒くなってきましたけれど、防犯係さんはお体大丈夫ですか？
風邪には気をつけて下さいね。
えっとそれから最初、私がお兄ちゃん達の家に来た最初の時、お兄ちゃん
実際にうちの実家に来て持てるだけの荷物を持ってきたことあります。
ただ、もうこれ以降実家に近付く事はないと思いますが・・・。
私の籍を抜く以外では、もう私に関わりたくないと母にきつく言われてしまった
ようです。
この状態は普通一般にはあまり認められないかもしれませんが、今とても
幸せで楽しく感じています。

464 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/18 07:15 ID:q3TKQJ7o

>>458あゆみさん
お久しぶりです！
まさかスレにまで顔を出してくれているとは思わなかったので
とても嬉しいです。
そうです。この詩はマザーグースです。
谷川俊太郎さんの訳詩だったと思いました。
でもカラフルな絵本の方だったから違うのかなぁ・・・。
訳す人によって、多少文章のイメージが変わったりしているのも読んでいて
楽しく感じました。
>>460うむさん
うーむさんでは無いのでしょうか？
違っていたらごめんなさい。
良質って言ってくれて嬉しかったです。
ありがとう。
>>461
困らなくて大丈夫です。（笑）

465 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/18 07:35 ID:q3TKQJ7o

えっと、ではずっとレスばかりだったので、思い出すままに書き込みさせて貰いますね。
乱文になってしまって読み難くなったらごめんなさい。（汗）
まず、昔の家の思い出などでも・・・。

昔を思い出しても、私は母に抱かれた事はおろか触れられた記憶がほぼ無いと
言っても過言ではありません。
母は普段はなるべく私を見る事は無く、時に目を合わせる時はいつも感情が
無いか、あるとしたら嫌な物を見てしまったかのように眉をひそめて眉間に
皺が寄った表情でしか思い出される事がありません。
実家、家と言う言葉は私にとって暗く寒く冷たい場所でした。
実家で私のいても良い場所が決まっていました。
玄関と自分の部屋に行く廊下、そしてキッチンの自分の席の周辺と自分の
部屋の近くのトイレと洗面所とお風呂場でした。
それ以外の場所は私には必要の無い所で、少しでも近付いて母に判ると
恐ろしくて絶対にその場所以外は足先すら向けようとは思いませんでした。

466 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/18 07:36 ID:q3TKQJ7o

母は私に対して最低限必要な事はしてくれていました。
だからきっと私がこんな事をしている事はとても失礼なのかもしれません。
でも、母は私がいなくなる事がきっと母にとって一番の孝行なのかもと
思ってしまいます。
母にしかられて一番辛いお仕置きは、壁に向かって正座をさせられる事でした。
母は決して体罰をした事はありません。
でもこのお仕置きはとても辛い物で、私の部屋に続く廊下で白い壁を背筋を
曲げずに、何時間でも母の許しが出るまで正座し続けていなければなりません。

467 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/18 08:20 ID:q3TKQJ7o

冬の時廊下はとてつもなく寒くて、体が震えてしまってどうしても動いてしまいます。
そうすると母は私の反省が足りていないと、また部屋に戻ってしまって、
私は一人ずっと壁をまた見続けて母に言われた自分の反省すべき点を心の中で
繰り返すのです。
真夏でもいつ終わるとも知れないこのお仕置きで、クーラーも効いていない廊下の
筈なのに心の奥底まで冷たく凍えていました。
雨が降った日は、雨音がしてちゃんと外に世界が続いているんだと安心できた事が
忘れられません。
白い壁は私の視界の全てに広がり、白なのにとても暗く陰鬱に写って私の全てを
飲み込むようでとてつもなく恐ろしい物に感じました。
だから私は入院した個室の壁の白さが恐ろしくて恐ろしくて、本当に気が狂いそうに
なってしまいました。
個室だったのですが、私はずっと部屋のドアを閉めてベッドの周りを完璧にピンク
のカーテンを全部閉めていました。

468 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/18 08:32 ID:q3TKQJ7o

あ、最初の方で書き込み漏れ？がありました。ごめんなさい。
私が居てもいい場所、自分の部屋です。
私の部屋にあったものは簡単に言えます。
寝る為のシングルベッド、シーツもカバーも全てただ白い物でした。
そして机と椅子、洋服を入れるクローゼット。
フローリングでしたが、カーペットも何もありませんでした。
窓がありましたが私が勝手に開ける事は許されていなくて、いつも
雨戸が閉まっていました。
私がいない時だけ、空気の入れ替えの為開けられていたようです。
蛍光灯も普通のシンプルな傘で、およそ飾り気を一切排除した
作りになっていました。

469 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/18 08:32 ID:q3TKQJ7o

母に許される以外は机に向かって勉強をしていました。
そして母が許してくれた時、ベッドで眠る事が出来ました。
たまに母は私のことを忘れてしまって、そのまま夜を明かして眠らずに学校に
行かなくてはならなくなった事もありました。
机に向かって寝てしまうと、壁に向かって座って反省しなければならなく
なるので必死で眠気と戦っていました。
それでも冬場は寒さで凍えながらでも、その手足の冷たさに眠気は吹き飛んでいました。
ただ、寝不足だと体がとても冷えてしまって震えが酷くなってしまって、鉛筆を
持つ事も難しくなってしまっていました。

470 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/18 08:35 ID:q3TKQJ7o

ごめんなさい。全然Ｈな話になりませんね。（汗）
でも実家の思い出だとどうしてもこんな話になってしまいます。
もうちょっと気を落ち着けて、せめてここの板にふさわしい様なお話を書き込み
させて頂きますね。
本当にごめんなさい。

471 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/18 09:01 ID:WT9CzOhq

見るのも嫌な割りに、勉強を監視したり・・・。
拘束したいのか放任したいのかよくわからんが、相当陰湿な感じを
受けるねェ・・・
人一倍（イヤでも）勉強しつづけたからこんな文書がかけるのかしら。

でも実際こーいう家庭ってあるのよね。
母親はおろか、兄にまで追い出されたっていう娘が、
以前「ココが変だよ日本人」に出てた。（出演してみれば？）

472 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/18 09:19 ID:q3TKQJ7o

>>471
勉強をしながら、学校の図書室で読んだ本を頭の中で反芻している時が
一番楽しかったです。
どうしても苦手な科目だと、すぐそうやって他の事を考えたりして
しまっていました。
だから勉強をする事自体は嫌ではありませんでしたけれど、厳密的には
勉強していなかったんですね。（汗）

兄に・・・私も捨てられない様に気をつけたいと思います。
その番組は見たこと無いのですが、外出恐怖症に対人恐怖症なので
まともに喋る事以前に体が動かなくなってしまうと思います。
もっとしっかりしなくちゃなぁ・・・って反省しています。

473 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/18 11:25 ID:bJiTbVhN

真っ白な、大きな壁は。頭の中に進入してきて、自分を食い尽くされそうで、恐いです。

＞勉強をしながら、学校の図書室で読んだ本を頭の中で反芻している時が
＞一番楽しかったです。
うんうん。

＞だから勉強をする事自体は嫌ではありませんでしたけれど、厳密的には
＞勉強していなかったんですね。（汗）
↑
だから興味のある事を自ら学ぶ事は大好きですが、興味のないものをむりやり「勉強」
するのは大の苦手でした。

かな？

一番いい状態は捨てられる事など、考えもしない状態。そんな事頭に浮かばない日が
くる事を願っています。

474 ：お兄ちゃん子 ◆D1K0wNq. ：01/10/18 12:09 ID:fu57h8KV

>>472　ありささん
黙ってＲＯＭに徹するつもりでしたが、我慢できなくなりました。
なんとなく、自分がありささんと間違えられた理由が、
わかったような気がします。

ありささんは、実家の思い出を書いていて、体が震えませんか？
わたしはまだ、父親のリアルな思い出を書くことができません。
具体的なやりとりを思い出そうとすると、動悸と息切れがするからです。
今も、ありささんの思い出を読んで、背中が強ばっています。
（ありささんがそのことを、申し訳なく思う必要はありません。
　わたしの問題なのですから）

これを癒してくれるのは、時間だけかもしれません。
ありささんが今、平静で居られるなら（そうであることを祈りますが）、
実家の思い出を過去の事象として、自分の中で客観視できるようになった、
ということだと思います。

もしそうでなくても、自分を恥ずかしく思う必要はありません。
指が震えて息が苦しくなるようだったら、中断したほうが良いと思います。
泣けるなら、泣いたほうが良いです。

475 ：453：01/10/18 19:10 ID:L6tfFERL

>>462
強くなる方向性が間違っていたんだね
他人に対して強くなるより自分に対して強くなる事の方が大切＆大変だよね

今のありさちゃんの生活環境が決して良いとは私は思えないけど
このスレを読んでいて一番気になるのは今の生活環境の事ではなくて
３人とも「このままずっと過したい」という変化を求めない感覚です
この状態が長く続かないという事は薄々気づいているからこそ
余計に意固地になってる気がする

自分で求めて変化を良しとしない心持はそのままだと→堕落という事になるから
防犯係(粘着) さんもその事が気になっているのではないでしょうか？

476 ：453：01/10/18 19:11 ID:L6tfFERL

↑のつづき
今ありさちゃんに必要な事はきちんとした所での「カウンセリング」だと思う
保険証も手に入った事だし今がその時期なんじゃない？

暖かい巣を幼少の頃から与えられなかった環境で育った人は誰かにそれを求めて
依存してしまう傾向があるけど本当の幸せは誰かに作って貰うのでは無く
自分で作っていくものだからその１歩を踏み出す勇気を培ってください。
「親鳥は子鳥が巣立つのを最高の幸せと感じる」と言う事を
心の何処かで思っていてください。
その時が来たらきっとお母さんとも落ち着いて話せる時が来ると信じています。

477 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/18 23:16 ID:q3TKQJ7o

>>473丈太郎さん
興味の無いものでも何かする事があると言う事は何も無いよりは楽しかったです。
ただ、やればやるだけ入っていけば良いけれど、どうしても入り難いものって
あるのが困ったところでした。

本当の恐怖は自分が実は存在しないのかもと考えてしまう事。
虚無はいつもそこかしこにいて、お腹を空かせてすぐにでも飲み込もうと在るのです。
私は痕跡を残そうと私の後に私の死体を並べて一所も落ち着けないのですが、虚無は
全てを食べ尽くして在るのです。
私が動いても微動だにしなくても、虚無はいつもギリギリで私の皮膚一枚向こうに在って
狙ってもいない癖に私を何時でも飲み込めるのです。
お兄ちゃんと一緒にいる事で、それが恐く感じているのは幸せな事なんでしょうか。

478 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/18 23:52 ID:q3TKQJ7o

>>474お兄ちゃん子さん
また書き込みしてくださってありがとうございます。
私があちらに書き込むのは、場が荒れてしまうのでは？と思ってなかなか書き込み
する事が出来ません。
でもＵさんやＶさん等、とてもお話の続きが気になっていますし羨ましさを持って
ＲＯＭさせて頂いています。

体は震えますし、まだ全然本質的な所は書き込めませんし思い出すのも辛くて封印しているのに
時にそれが弾け出して、どうにもいられなくなってどうしようもなくなって、
こうやって書き込みしたりしてぶちまけて、でもそれで何がどうなるわけでもなく
辛くて時に破滅したくなる欲望を抑えるのに苦しんでおります。
でもそう感じる事が出来ているのは、お兄ちゃんがいてくれる安心感から心が耐えられなかった
モノを噴出して壊死してしまった所を治そうと、頑張っているんだって思っています。
それのせいでショック死してしまうかもという危機感が、より心強く感じてしまったりしてしまうのですが。
まだ考えたりこの様に書き込んだり思い出したりする事で震えますし苦しくなりますし嘔吐もしてしまいます。

479 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/18 23:52 ID:q3TKQJ7o

でも昔、我慢し続けてずっと口の中を噛み続け口内炎になってその部分も噛み続けて、口の中の肉を噛み千切って
飲み続けた腐肉を吐き出して、捕われていた物から少しでも取り返そうと頑張ってしまいます。
まだあの家にい続けていたら、まだ口の中から自分を飲み込み続け無くなる事を望み続けていたと思います。
一度出してしまうと自分で止める事が出来ないのがちょっと辛いですね。（笑）

お兄ちゃん子さんが早くその苦しみから逃れられる事をお祈りします。

480 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/19 00:46 ID:T3k2jypQ

>>479
ただのROM人ですが、何気に書き込まずに
いられなくなったので、一言。

俺の父親も、どうしようもない人で子供時代
えらく苦しんだものです。
ありささんがその苦しみから開放されるのは、
もう少し先になると思います。

その・・・親が老いた事を実感してしまった・・・
親を見下ろしてしまえた時。
「ああ、俺はこんなちっぽけなモノの為に
苦しめられていたのか・・・・・・」と。
楽にはなりますよ。愛想笑いで話し合える位には。

481 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/19 20:22 ID:00XrFsEz

age

482 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/20 02:23 ID:7g7Ub64U

age

483 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/20 04:04 ID:VVdk1pNb

http://nonnon.free-city.net/ero/index.html

niicyannyori

484 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/21 00:52 ID:MvBskdZ+

age

485 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/21 02:52 ID:VIAn/YA1

ageman

486 ：なつき：01/10/21 15:37 ID:oRVeEGFf

久しぶりなので、レス全部読むのに時間がかかりました。
ここで、お兄ちゃん子さんの書き込みのあるスレを教えて貰い、ここ一週間ずっと
読み物として読ませていただきました。お兄ちゃん子さん専用のページは全部読んでしまって、
スレの方で続きを探していた時に、ありささんのスレのリンクが貼ってあって、久しぶりに
来てみました！
私もお兄ちゃん子＝ありさちゃん　だと思っていました・・・黙ってHNを変えるなんて、
よっぽどの事があったんだ、そっとしとこう・・と勝手に思ってました；（アブネー）

お兄ちゃん子さんの書いた物を読んでいて、お兄さんとお母さんの態度が、ありささんが
前のスレで言っていたのとなんか違って「おや？」と思っていました。勝手に勘違いして
ごめんなさい・・・そしておかえりなさい！身体、お大事に！！！

487 ：なつき：01/10/21 15:38 ID:oRVeEGFf

ごめんなさい；サゲ忘れ！！（＞＜）

488 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/22 11:26 ID:xLvja0We

age

489 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/22 16:32 ID:8FLaHu8k

>>475４５３さん
しばらくレスもしなくてすいませんでした。
４５３さんの言われる変化の必要性も充分承知しています。
でも、まだその場所から動く気がありません。
いずれは・・・と思っていますが、それは今では無いと思っています。
それからもう落ち着いたのですが、母や家に関しては４３５さんの言われる様に
いつかそんな時が来たら良いなぁと願っております。
ただ、その母に関しての書き込みに最初深く深く心の傷がより裂けて膿みだして
辛く感じましたが、それも治っていく為の事なんだと落ち着けるのに必死でした。
その時、失礼にも思った事は（結局母の事、判らない人に判って貰う事なんて
出来ないんだ）と傷のかさぶたが厚く蓋をしようとしてしまいました。
もし、４５３さんが、他の親子関係に傷を持つ人が側にきたときは、今回の様な
「親は子を無条件に愛しているのだから」のような観念の言葉は控えておいてくださいね。
決してそれが当然の事ではない事もあるのですから。

490 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/22 16:38 ID:8FLaHu8k

sage忘れてしまいました。すいません（汗）
>>480
はじめまして。書き込みありがとうございます。
４８０さんは、時間が癒してくれたんですね。
それまでの間の苦しみ、とても辛い物だったでしょう。
お父さんを許して、そして受け入れられた心の優しさと広さを素敵だと
思いました。
私もいつかそうなれるように、願っています。
>>486なつきさん
誤解が解けたようで良かったです。（笑）
お兄ちゃん子さんの方が、文章もまとまってわかり易くされていますよ。（汗）
私もあれだけの文章能力が欲しいです。
私も今、あのスレから目が離せません。（笑）

491 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/22 16:51 ID:8FLaHu8k

先週末の近況報告みたいなものです。
ちょっと考え方がマイナス方向まっしぐらになってしまっていました。
ともお兄ちゃんは金土日と来週行われる「レボ」とかいうので友達の
家に泊まりに行って、のりお兄ちゃんと2人だけでいました。
ただ土曜日、お昼に会社からまた呼び出しがあってのりお兄ちゃんは
会社に行ってしまいました。
ご飯を食べてする事の無かった私は、どんどんとマイナス方向に考えが
行ってしまって、どんどん辛くなっていってしまいました。
お兄ちゃんと離れたくない。お兄ちゃんの一部になってしまいたい。と
考え続けていました。
それをしてどうなるとか、それをしたからその約束が永遠に証明される
なんて本気で思った訳では在りません。
でも、何か残る物がとても欲しく思いました。

492 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/22 17:06 ID:8FLaHu8k

私は押入れから裁縫箱（ただ針と糸と付属のボタンが数個入ったキャンディーが
入っていた小さな缶なんですが）を取り出し、針を4本程出しました。
そして割り箸をみるとちょっと太く感じたので、竹串に変更して輪ゴムで
がっちりと針を止めました。
そしてともお兄ちゃんの部屋からインクを持ってきて、針をコンロであぶって
アルコールにつけて消毒した後、しゃがんで針をインクに浸して左の踝の内側に
刺しました。
ぶつっという抵抗の後、すぐ引き抜きました。
ズキズキとした感覚が妙に心地よくて、私はまた針をインクに浸して今刺した部分
からちょっとずらした場所にまた針を刺しました。
そうしている時、とても無心でいられてそしてどんどんひりひりと強くなっていく
痛みが心地よく感じていきました。

493 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/22 17:07 ID:8FLaHu8k

どれ位時間がたっていたのでしょう？
のりお兄ちゃんが帰ってきた音がして、振り返るとのりお兄ちゃんが呆然と立って
私を見ています。
私は「おかえり」と声をかけると、震える声でのりお兄ちゃんは「何・・・してるんだ」
と聞きました。
私は改めて自分を見ると、踵周辺は落ちた墨が私の肌に点々とたくさん散らばっています。
私の手と指先はインクと血でベタベタになって汚くなっています。
足もインクと血で黒いような茶色いような汚れがたくさん付いて、針を刺し続けた場所からは
ビーズの様に赤い血が粒々と付いていました。
のりお兄ちゃんは私を抱え、またお風呂場に行くとその部分を手で石鹸をつけて洗いました。
何でかお兄ちゃんは涙を流していて、泣き続けていました。
お兄ちゃんが泣くので私も泣いてしまっていました。

494 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/22 17:15 ID:8FLaHu8k

泡を流すと、飛び散っていたインクも消えて私の踝には描きかけの状態で
「γ」の様な模様が出来ました。
のりお兄ちゃんはその部分を濡れた指で撫でて、涙を流し続けながら
「もうこういう事はしないで。俺がずっとついていてあげるから」
と小さい子になったように私の濡れた足に抱きついて泣き続けています。
私は自分でした痛みの心地よさよりも、その事でお兄ちゃんに付けてしまった
傷の痛みが伝わってきて、何度もごめんなさい、もうしないからと言い続けました。
そしてのりお兄ちゃんはその模様に口をつけると、とても強い力で吸いました。
踝にとてつもない痛みが走るんだけれど、私はそのまま動かずにいました。
そしてやはりその痛みが何処か心地よく感じてしまうのです。

495 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/22 17:27 ID:8FLaHu8k

お兄ちゃんは何度かそうやって吸い出したものの、その模様は消える事はありませんでした。
お兄ちゃんは諦めて、私の服を脱がし自分も濡れた服を脱いでそのままシャワーで体を洗いました。
久しぶりに2人で裸でお風呂場にいるのを恥ずかしく感じてしまったけれど、のりお兄ちゃんは
黙ったままでいるので私も黙ったまま、シャワーを浴び続けました。
そして何も無い湯船に2人で入り、お湯を出してお湯が溜まるのを待ちました。
湯船はちょっと狭く、私はお兄ちゃんの膝の上に乗って抱き合わなければなりません。
シャワーで濡れてしまったのでお湯が溜まるまで寒くて、気がつくと私もお兄ちゃんも
鳥肌を立てたまま、抱き合っていました。
湯気が肌を微かに撫でて、足元が暖かくなってきて抱き合って2人の体温で繋がっていると
この世に二人だけしか存在していないような気がして安心してしまいます。
のりお兄ちゃんと何度も何度もキスをして、のりお兄ちゃんの涙を舐めていました。

496 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/22 17:33 ID:8FLaHu8k

お湯が溜まって、のりお兄ちゃんが蛇口を占めて止めると私を見て
「もう、傷を自分で付けるなんてことしないでくれ」と言いました。
私は「うん」と言ってお兄ちゃんの肩に頭を乗せました。
お兄ちゃんは私の肩にお湯をかけ続けてくれていて、お湯が跳ねる音を心地よく感じて
聞いていました。
そしてそれからまず私が出て頭を洗い、次にお兄ちゃんが出て頭を洗ってまた二人で
湯船に入ってから出ました。
2人で入るの久々だねって言ったら、お兄ちゃんも恥ずかしそうに笑ってうんって言いました。
お兄ちゃんはどうしても自分の部分が反応してしまう事を恥ずかしがっていましたが、
私にはそっちの状態のほうが見慣れているよって言うと、笑って私の頭を軽く小突いてすぐごめんって
言って笑いました。
体を拭いて出て、パジャマ代わりのTシャツを着ると、お兄ちゃんはばんそうこうを
私の踝に貼りました。
時間が経つに連れてヒリヒリは収まっていくけれど、透明な汁が滲んできてばんそうこうを
取ってマキロンを吹きかけました。

497 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/22 17:38 ID:8FLaHu8k

そして左足を庇い気味にして、ＴＶを一緒に見たりご飯を一緒に食べたりしました。
そんな週末でした。
ともお兄ちゃんは、日曜日の真夜中に帰ってきたけれどそんな事があったなんて
微塵も知りません。
私はともおにいちゃんとの間に出来た距離を感じつつ、その事をあえて言う事もありませんでした。
踝はなんだか突っ張るような感じがしています。
馬鹿なことしたなぁって思ったりもするのですが、やっぱり跡は私の心の多少の安定剤になっているとも思います。
また、全然Ｈな話じゃなくてごめんなさい。

498 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/22 17:45 ID:gQDLgGll

結局なにがいいたいの？
被害者ぶってるだけじゃん？
幸せならそれでいーじゃん。何でこんなところに出てくる必要がある？
ってか、何歳だよ？なに悲劇のヒロイン気取ってんの？
もっとひどいことされて、それでも一人で生きていこうって思ってる奴だっているんだよ？
けっきょく今は身分不相応な暮らししてんじゃん。ただただ毎日パソコンばっかりやってさぁ。
一人一人にレスする暇があるんならもっと他のこと考えろよ。

499 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/22 17:49 ID:cvSFKD4p

>>498
はげどー
１はマジ氏ね

500 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/22 17:49 ID:zXxBfjFv

自分を正当化するの止めたら？　何が正しいのか、分かってるんでしょ？

心配されている自分に酔っているあなたの記事は、キモチワルイです。
　

501 ：yyyyyyhuhc：01/10/22 17:49 ID:Q12zYvT2

日本最大の援助交際サイト

地元の

女子中高校生とHや３Pしたいならここ！！

http://000.zive.net/e.html
(援○交○学園)

サービス画像
http://www.marimo.sakura.ne.jp/~lmc2/zyo/zyo23/dsc00283.jpg

.,,,

502 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/22 17:53 ID:xLvja0We

そんなんだから親に疎まれるんだよ。

503 ：名無しさん＠５００：01/10/22 17:54 ID:zXxBfjFv

>>498
ニアピンな意見になってしまいましたね。スマソ。

>>ありささん
ｾｸｰｽ出来るなら、何だってすると思うよ。男って。
優しくもなるし、鬼にもなれる。
お兄ちゃんは、いいひとなんかじゃない。気づいてるんでしょ？
　

504 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/22 17:59 ID:OhPkjKVs

浜●あゆみが脱いだ！ニューバージョンUP
http://cttpopnet.syo-ten.com/aikora/

炉利とスカトロアニメが見放題だった。
アニメマニア必見ダウンロード出来る。
http://cttpopnet.syo-ten.com/anime/

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
当然モロ画像、無料にてダウンロード出来た。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sougou/

全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sin/

ログイン ID u1001171
パスワード nfwt3o7i

505 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/22 18:05 ID:gQDLgGll

ってか、対人恐怖症なのに、よくその「お兄ちゃんたち」とはセックスできたな？
何でだよ？

506 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/22 18:12 ID:gQDLgGll

どんどんageるぞコラ

507 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/22 18:26 ID:eCyykhGK

正直言います。ありささん、それマジネタ？
なんなら証拠でも見せて？
どっかのサイトの写真でも、顔が似てなければバレバレだと思うよ。
そしてもう１つ。…暇そうですね。

508 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/22 18:35 ID:gQDLgGll

そりゃ、確かにつらかったのかもしれないけどさぁ・・・
自分でそのこと蒸し返して面白い？
惨めになっていくだけちゃうん？
それともみんなの同情を買いたいのか？
とりあえずいかれてるべ。

509 ：>>498-508：01/10/22 18:45 ID:vuG5vZh6

いいんだよ、ネタなんだから。マジレスするなって（Ｗ）。

510 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/22 18:47 ID:tFqH0U34

んーと、マジレスするけど、そんなんじゃお兄さんも、ありささんもダメになる。
あなたは愛情がほしいんじゃなくて、ただ誰かに依存して楽をしたいだけじゃないかな？
私も同じように生活してた時期があるけど、
結局は自分に傷をつけて心配される自分に酔いたくてやってる感じで、
自分が楽をしたいから相手への愛情と依存を勘違いしてた。
この人がいるから…ていうんじゃなくて、まるでこれだと相手は誰でもいい、みたいな。
そう思えちゃったよ。
本当はただ甘えたいだけでしょ？一番楽だから。
私もそうだったけどそれじゃどんどんつらくなって『何か』に押しつぶされちゃうよ。
自分に酔うのは止めたほうが言い。夢を見てたいのもわかるけど。
あと折角レスくれた人に対して
>もし、４５３さんが、他の親子関係に傷を持つ人が側にきたときは、今回の様な
>「親は子を無条件に愛しているのだから」のような観念の言葉は控えておいてくださいね。
>決してそれが当然の事ではない事もあるのですから。
って失礼過ぎ。何様？

511 ：波乗りヂォニー：01/10/22 18:47 ID:xSvQpVNr

第三のお兄ちゃん登場だｺﾞﾙｧ！！

512 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/22 18:48 ID:gQDLgGll

Your mind is already died!

513 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/22 18:50 ID:KIw4mGRu

is already died?

514 ：波乗りヂォニー：01/10/22 18:50 ID:xSvQpVNr

あ～～～り～～～～～さ～～～～～～ｾｸｰｽさせろぉぉぉぉぉ

515 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/22 18:51 ID:KIw4mGRu

ID:gQDLgGll＝低学歴

516 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/22 18:51 ID:gQDLgGll

Sorry,has alredy died.

517 ：波乗りヂォニー：01/10/22 18:52 ID:xSvQpVNr

>>515
ボクの方が低学歴だっぴょーん

518 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/22 18:52 ID:gQDLgGll

うっせぇぼけ。間違えただけだろ。＞＞５１５

519 ：波乗りヂォニー：01/10/22 18:54 ID:xSvQpVNr

>>518
キミの方がボクちんより低学歴だねーあはははははー

520 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/22 19:02 ID:gQDLgGll

>>519
あぁ、そうかもね。（苦笑）

521 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/22 22:06 ID:OAMEbLyc

510に激しく胴衣。
これはどう見ても依存症だと思う。
きっとこれをありさちゃんが見たら、
違う！お兄ちゃんの事愛してるから、とかいうかもしんないけど、
他人から見たら単なる依存にしかみえないよ。
きっと自分に酔い過ぎて、自分の事が理解できてないんだね。
少しでも自分と向き合った方がいいよ。
お兄ちゃんだって、ありさちゃんがこんなままだったら、
疲れて、いつかありさちゃんの事、見放すと思うよ。
だから、少しずつでいいから、強くなれ。
依存症は本当に怖いから。

522 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/23 02:24 ID:y7wYHFhu

ネタだと分かっててレスするけど。
優しくしてくれる人間だったら誰でも良かったんじゃないの？
優しさに飢えていたっていうと格好欲見えるよね。
それを逆手に取ったって思えちゃうのはあたしだけなのかなぁ？

女だってヤリタイ！って思うときあるじゃん。
その上ちょっと気が滅入ってて優しくされればその人としちゃう事もあると思うのよ。
それを正当化して、お兄ちゃんの事好きだからとか言ってるの聞くと虫酸が走るのよね(w
やりたいんならソープでも行けば？
なんなら紹介してあげるわよ（w
あたしも16からずっと風俗で働いてるけど、表向きは借金があるからとか
色々言ってるの。でも実際、男とエッチな事していたいのよね。
彼氏じゃすぐ飽きるし（w
でも、タダ乗りは嫌だし､援交も嫌。＜病気が怖いし。
人生色々あるけどさぁ、もう少し自分のするべき事考えたら？

通りすがりの風俗嬢からの一言です。

523 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/23 02:27 ID:GoJaZ/82

ヒデエ事言う奴も居るな。
取り敢えずここはこういう所だし、無責任に何でも言う奴は多いから。こんな事で余計に辛い思いをする位だったら、いっそこのスレ辞めちゃっても良いんじゃないの？
他にもっとこういう話に相応しい板だってあるし、無理してここで頑張る必要は無い、と俺は思うけどね。

524 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/23 02:37 ID:5L8kXn91

とりあえず・・・荒らしは放置、と。

525 ：防犯係(粘着)：01/10/23 08:58 ID:BYkf0iLW

兄を繋ぎ止める為の自虐行為か…。
そこら辺の分析はここの住人に任せるが、それを見て涙を流す兄も、もう我を失い
かけてる様だ。ここのスレ開始以来、ずっと犯罪になることを警告し続けて来たが
新聞沙汰になるまでもう誰にも止められんのか…。この手の犯罪は当人同士の問題
なので、当事者の誰かが現状打破しなければ、犯罪を未然に防ぐ事は出来ない。
犯罪を犯す事になるであろう兄よ、刑に服している自分を想像しろ。一時の感傷的
なメロドラマがそんなに楽しいか？　惨めな人生が代償として待ってるんだぞ。
セックスなんて金さえ払えば、いくらでも好きなプレーが出来る。おまえのやって
いる事は、ドラマのヒロインじゃなく犯罪への再現フィルムと思え。本能に溺れ
切ってしまう前に、ひとかけらの理性で想像しろ。

526 ：一の字：01/10/23 09:06 ID:U1Kh84vJ

みんなの言いたい事は分かるし、概ね正しいとも思う｡
しかし、その正論がどうしても理解できない精神状態というのもあるわけで、そんな時に周りから色々言われても、理解しようとする理性と、それに反発する感情に挟まれてより自分を追い詰めてしまう可能性がある｡
今回はこの程度の自虐行動で済んで良かったが、今後これ以上何かあった時、(起こる可能性は大きいと思うが…｡)我々には何の責任も取れないし、何もして上げる事が出来ない｡
みんなで無条件に優しくしてあげることが最終的に彼女の為になるとは思わないが、せめて彼女の中で今の自分の状態を消化できるまでの間は、同じ事を言うにしてももう少しきつい言い方を抑えてあげることは出来ないものか｡

527 ：１KILLER：01/10/23 09:53 ID:/MmKB2nT

ぴんく板に立てるスレじゃねーだろ（ｗ
1（白痴）はレスが欲しかったんだろ？
引き篭もりのクソガッ！

528 ：hanah：01/10/23 14:26 ID:DN/2B2AQ

前掲示板含めて、全部一気に読ませてもらいました。
気がつくと４時間もモニターの前に座りっぱなし・・
誰かの発言に「最初はみんなHネタを求めて来たんだろうに」
みたいのがあったと思いますが（笑）、
それがこんなにきちんとした発言コーナーになっていて
なんだか不思議な感じでした。同時に、
「みんなエロいだけじゃないんだな、他人同士ったって捨てたモンじゃないなぁ」
と、少し嬉しくなりました。
ここに書き込みしておられる方々同様、ありささんの「お兄さん方」も
「性欲」だけでありささんに接している訳ではないんですよね？
世間的に「いい」「悪い」をひとまず置いておいて、私はそう感じました。
（感想文みたいな不毛なレスで、ごめんなさいね。）

529 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/23 15:38 ID:+mnDl1bU

このスレの１からＲＯＭっていた者です。いきなりのＨなし長文すいません。

ありささん＞
こういった精神的な傷はまず「自分は今傷を負っているんだ」ということに
気付くところから治療が始まります。傷があることを自覚したら当然心は痛
くなるし苦しくもなります。だからあなたの今の状態は異常ではなく、傷を癒
して健康になるための通過点なのです。ですからあまりご自分を責めないで
下さい。傷があると分からなければ治療も出来ないのですから、貴方はその
点昔よりも確実に進歩しているのです。

ただし、こういう時期を一般人だけでフォローすることは非常に危険を伴います。
貴方が今辛いのと同じように、一人前の社会人であるお兄さんが泣き出してし
まうくらいに貴方を見守っている周囲もまた辛いのです。

530 ：529：01/10/23 15:38 ID:+mnDl1bU

ましてあなたを保護しているお兄さんたちは日中働いているわけで、外で働き
家で看護という今の状態は貴方ともどもお兄さんたちまで自滅する可能性もあ
ります（寝たきり老人の在宅介護の状態と同じだと考えて頂ければその大変さ
が分かり易いかと思います）。それは貴方の望みではないと思います。
今のままで治療が成功するということはありません。是非カウンセラーにその方
法について相談して下さい。２ちゃんにもその手の板はありますよ。大切なお兄
さんたちを守るためだと勇気を出してみて下さい。

自己診断で癌や骨折がきちんと直らないのと同じで、こういう傷にもやはり専門
家が必要なのです。お兄さんたちと一緒に今週にでもカウセリングの門を叩いて
くれることを祈っています。(了）

531 ：波乗りヂォニー：01/10/23 16:15 ID:5RqXhE4L

ボクのかわいい小猫ちゃんのありさはどこー？

532 ：414(前スレ)：01/10/23 16:30 ID:oP2/2r8V

私も529さんに同意です……。
カウンセラーについて、お兄ちゃんとお話されてはどうでしょう。

533 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/23 19:06 ID:iIbVX5tz

どうしてそんなに大事大事な（ｗありさちゃんを、友達に見世物にした挙句好き勝手
やらせたんだろうね。理解できないよね～

534 ：なつき：01/10/23 21:11 ID:DLPaCGgr

５３３＞＞
私もそう思いました。ありさちゃんだって嫌がってたらしいのに・・・
お兄さん達のした事で、それはひどいと思いました・・・

535 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/23 23:17 ID:itsQ/e76

>ありさちゃん
ずっとROMってたけど、少し気になったから書き込ませてね。

>>498の言い方はキツイけど、一理あると思う。
幸せだと思えるようになったところで満足しちゃ駄目だよ。
折角新しい一歩を踏み出せるってところまで来れたのに、
ありさちゃんはそれをしないままこのスレに来続けてるような気がする。
状況が進展しない故に凄く心配だし、凄く歯痒い。

勝手なこと言って御免なさい。でも、伝えたかったんです。

536 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/24 11:11 ID:qXAd1QP3

age

537 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/24 16:25 ID:ERwfpcU2

みんなにネタだってバレて逃げたんだ。）笑

538 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/24 16:35 ID:wbp1h4p7

ネタならその方がいいさ。

539 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/24 16:39 ID:w1TpA8UK

>537
ネタならそれでいいよ。こんな酷い目にあってる女の子はいないんだと
いうことならさ。

540 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/24 18:14 ID:AhiS3qwR

ネタと思われるなら別に無理に反論しようと思いません。
ただここでその様に意思表示をされる必要は無いですから読まないで貰って良いです。
逃げたと言う事も否定しません。
実際、あまりの言葉のきつさに最初はまともに正視出来ませんでしたから。

ただ、分かり合えないものをここで言い続けても無駄なんだろうと思い始めてきました。
ただそれだけです。
お兄ちゃんにトリップをつけてもらっておいてよかったと思いました。
少なくとも私の偽者が出てきて混乱させてしまったりとかの被害はありませんでしたから。

541 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/24 18:15 ID:AhiS3qwR

何様と言われても、では「ありがとうございます。私は母に身体的虐待を受けずにいられた分
愛されていたと思います。死ななかっただけ、この後母とやり直せる機会を与えて貰ったと思います」
って言えば良かったんですか？
母親は全て子供に愛情を向けるものなのなら、何故虐待で死ぬ子供が多いのでしょうか？
その虐待も親の愛情からなんでしょうか？
その点の傲慢さを感じたとして言った所で何様だと思われてしまう常識がここには蔓延しているんですね。

そして私は誰でも良いなんてことはありません。
お兄ちゃんが良いんです。他になんて選択肢は必要ではありません。
ＳＥＸが目的って事でもありません。
キスはしますが、時期がくるまでＳＥＸはしていません。
ここで私に拒否感を感じている人達の常識は、私を受け入れると思いませんし、私も受け入れる事は無いと思います。
すいません。気が立ってキツイ言葉になってしまいます。

542 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/24 18:54 ID:qXAd1QP3

結局聞く耳もたないんだね。

543 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/24 19:01 ID:AhiS3qwR

>>542
あなたも私の話、聞く耳持っていないじゃないですか。
そちらへ私が歩み寄るのが当然でそれ以外は排除ってしているだけだと思いますよ。

544 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/24 19:08 ID:qXAd1QP3

私だけじゃなく、これだけ多くの人が同じような心配してるじゃん。理詰めで
考えすぎだよ。

545 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/24 19:16 ID:w6SWAJIX

理詰めで考えているのは、批判している人のほうだと思います。
ありささん、あなたは今、平静でないように見えます。
反射的にレスを返すのは、やめておいたほうが良いでしょう。

546 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/24 19:21 ID:AhiS3qwR

すいません。冷静になってちゃんと落ち着くまで暫く休みます。

547 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/10/24 19:22 ID:lRhrs8BP

ありさちゃんを想うなら、「正しい」意見を書き込みするのは止めて下さい。
それはただ、「自分の意見は正しいのに聞かないのが悪い」という証明でしか
ありません。お願いします。

548 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/24 19:35 ID:qXAd1QP3

>>547 想ってません。

549 ：ありさ ◆wKXTQ9hE ：01/10/24 19:44 ID:AhiS3qwR

>>548
想ってくれなくて良いのですが、それなら>>544の言葉に嘘が含まれている
って事ですね。
あなたがしているのは心配ではなく、私の言葉を潰したいだけではないのですか？

さやさん、本当にごめんなさい。

550 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/24 19:49 ID:O5d3YAT+

ネタ切れか・・・

551 ：414(前スレ)：01/10/24 19:50 ID:D2CTsNon

あまり揉めずに……。
お互いに会話もかわしたことのない同士で
喧嘩してもいいことないですしね。

552 ：歳三：01/10/24 19:50 ID://LcnP8v

なんか、荒れているね。
qXAd1QP3氏は言っていることが二転三転しているように感じるが
するけど・・・・

あと、コテハンな方々はあんまり煽りとか相手にしない方がよいかも。
特にありささんね。所詮、顔が見えない場所で罵倒されてるだけなの
だから、あんまり過剰な反応を示しちゃうと煽ってる人達を喜ばせる
だけだよ。放置しておくのが一番だよ。

ちょっと、辛いかもしれないけどね。でも、頑張って放置ね。

553 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/10/24 21:23 ID:APAb/lG8

こっちこそゴメン、ありさちゃん。
うっかり煽り相手にしちゃって・・・すぐ止めたつもりだったんだけど。
>>552
放置に努めます。

554 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/24 23:00 ID:etVlPaUR

>>ありささん
ﾏﾀｰﾘ。
わからない人には一生わからない。すべての人にわかってもらう事は、必要ないんだよ。

怒りをあらわに出来るようになったあなたは、だんだん大人に近づいていると思います。

何も間違っていない。ﾏﾀｰﾘ。

555 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/25 00:18 ID:jH9BAs3j

こないださぁ、友達に「Ｉｔと呼ばれた子」って言うの借りて読んでさぁ
なんつうか、人のこころってゆうか、うたれ強さって言うのをあらためて感じたんだよ。
１回、読んでみるといいよ。お兄ちゃんに買ってもらったら？
んで、そうやって、いろいろ考えてるんならここでいうんじゃなくてもっと別のとこ（警察行くなり、相談所行くなり）にしなよ？
スレ違いだし、やっぱ、痛い話して言うのはみんなも見たいわけじゃないと思うしね。
あと、これ（板）で気分悪くするようなら、もうここへは来ないほうがいいと思うよ？
そうすれば大好きなお兄ちゃんたちと幸せに暮らせるんだろうしね。
でも、ちゃんと未来のことも考えな？今のままずっと時が流れるってのは有り得ないんだからさ・・・

556 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/25 00:19 ID:jH9BAs3j

悪い。ａｇｅちゃった。

557 ：妹舐め：01/10/25 00:33 ID:n4kSsul5

　やー
なんか荒れてるな

荒れるとさー話してるコトが進まねえし狭くならねえ？

まーそれはそうと、親が子に与える愛情って本能じゃないんじゃないかね
仮にセックスが本能からだとしてもだな、セックスと出産は違う話じゃんか
女の体は確実には出産しないようにって出来てるだろ？

家の都合で間引きするコトだって昔はあったしさー
今は法律で禁止されてるけどな、子供殺すのは
でも、子供が要らないって思うヤツが居るから法律で禁止されてるんだろうしな

殺人だって同じ同じ、そのくらいは考えて喋ってみたらどうよ？

愛されるだけが能じゃないだろう？ってビーズだっけ？
愛する事がもし本能じゃなかったとしたら、実はすげえ尊い存在なのかもしれないぜー
まー愛されるための知恵ってところなのかもしれねえけどな

とイーコトっぽいこと言って、良スレ化期待して去る俺は

558 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/25 01:57 ID:qkG90PQs

正直、ありさちゃんはここの住人でなくメンヘル板に相談したほうが良いのでは？
あそこは実際病院行ってる人もいるし。同じように自分を傷つける行為をしている人もいる。
似たような心の傷を持っている人が多いよ。
なんでありさちゃんが絡まれるか。
自分だけが世界で一番傷ついている、他の人にはこんな気持ちわからない。
って思い込んでるからじゃないか。そう文面からは漂うよ。
ここでキツイ言い方でも書きこんでる人は本気で心配してる人もいるのに、
伸ばされた手を自分から弾いてしまうのは止めたほうがいい。
実生活でも同じだよ。
>541の文は余計に相手の神経を逆撫でするだけだよ。
もしありさちゃんの事を理解して敢えて言ったのに
そんなのを返された人の気持ちはどうなってしまうんだろうか。
勿論、別に優しく返す必要も無いのだけれど。

559 ：ついでに自分語り：01/10/25 01:58 ID:qkG90PQs

ついでにウチの家庭環境はＤＱＮ元ヤクザ父のせいで色々苦しめられたよ。
母親は精神逝って私の首を締めて殺そうとしたし。
叔母は借金ウチになすりつけて消えるし。学校でもいじめられたよ。
１０年以上経っても消えない傷だってあるよ。
だからって自分だけがそんな目に遭ってるとか考えたこと無いけどね。
どこの家庭にも多かれ少なかれ闇ってのはあるんだろうし。

ただ、ありさちゃんの迂闊な所はここで話を書いた事だと思う。
こういうのは拒否する人間、笑うってネタにする人間が多いからね。
本来、こういうのは自分が理解してくれる人にだけすべき話。
そういうのは気を付けたほうが良いと思う。
そうした方が傷つかないですむからね…。

ではＬＡＮケーブルで逝って来る。

560 ：三日月：01/10/25 03:55 ID:y2nhhE1X

このスレ読んで昔の自分を思い出しました。

私は物心ついた時から母子家庭で、私が10歳の頃、母親は家出しました。
叔母さんが迎えに来てくれて私はその家の養女になりました。
その家には3歳年上のお兄さんがいて、いつも遊んでくれて大好きでした。
でも、私が14歳の時そのお兄さんに悪戯されました。
Ｈなことに興味がない訳でもなかったし、お兄さんのことは大好きだったけど、
その時は、すごく怖くて逃げ出したかったです。
それ以来、何度かお兄さんとはＨしました。
嫌だけど、逃げたかったけど、その時の私は幼すぎて逃げる勇気もありませんでした。

中学を卒業したあと、私はやっとその家を出ました。
高校へは行かず、工場で働きながらその会社の寮へ住みました。
一人ぼっちは寂しいし、仕事も辛いしで、よく泣いてました。
だけど私は、その時はじめて「生きている」んだと思いました。
あの家にいた時は「生かされている」という思いしかなくて、
家を出たら私は死んでしまうんじゃないかと怯えていました。

ありささんは、今「生きていますか？」「生かされていますか？」

561 ：三日月：01/10/25 03:56 ID:y2nhhE1X

（続き）

私は、今は、もう25歳になって、結婚もして幸せです。
主人とは会社で知り合いました。
私の過去を全部知ったうえで、それでも愛してくれました。

あの時、家を出て良かったと今でも本当にそう思っています。
一人ぼっちになるのは怖くて辛いことだけど、
一人になって、自分を見つけることから生きていく答えが見つかる気がします。
ありきたりの言葉だけど、自分を幸せにできないと人も幸せにはできないのです。

でも焦らないでいいですよ。
自分の中で飛ぶ瞬間が、いつか必ずきますから。
その時がきたら迷わず飛べばいいんです、いらないものは全て捨てて。

学も才もないので、よくわからない文章になってしまってごめんなさい。
こんなに長く書いてしまったことも、ごめんなさい。

いつか、ありささんが自分を幸せにできて、
幸せを与えることができる相手が見つかることを願ってます。

562 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/25 04:07 ID:Cdep29Sl

はふ、前スレから読んでたら泣けてきた。
いつの間にかこんな流れになってきたんだな。個人的にはこのまま続けて欲しいと思ってるけど
あんまりキツイようならスレを移転するなり、やめちゃうなり、無理しないで良いんじゃないか。
取り敢えず自分を傷つけるような真似はやめような。

それから、ネタかどうかは別にして
幾ら何でも言って良い事悪い事ってのはあると思うぜ。

563 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/25 04:26 ID:Cdep29Sl

>>1
あ、最後のはあんたに対してじゃないからな（w

564 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/25 05:48 ID:2kahuU6e

>>560-561
すごいね。よかったね。全部知っててそれでも愛してくれる人がいるって
すごいことだよね。…幸せなんだね。なんか、泣けてきたよ…。

ありさちゃんもきっと幸せを掴む時が来ると思うよ。当然。
今がほんとの幸せかどうかって言われたらあたしも少し不思議な気はするが。
でも、きっともっともっと幸せになれる時が来ると思う。

自分の中で飛ぶ瞬間…いいですね。あたしは自分の生き方にある意味の
答えが出た瞬間だと受け止めました。みんな、そんな時が過去なり未来なり
来るはずだと思いたい。

565 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/25 11:03 ID:vFuwC1ol

ここはエロ板だ煽られたくらいで喧嘩売るなヴァカありさ

＞お兄ちゃんが良いんです。他になんて選択肢は必要ではありません。
ネタじゃないとして、んじゃエロ板にスレなど立てず一生そんな生活していれ
ばいいじゃねぇか。同情買いたいのか？

ネタじゃないなら氏ね、いやネタでも氏ね

566 ：453：01/10/25 12:51 ID:Q875oIU2

暫く見てなかったら凄いことになっていた…。
私が>>476で書いた事で気分を害してしまってすみません。
＞「親鳥は子鳥が巣立つのを最高の幸せと感じる」と言う事を
＞心の何処かで思っていてください。
と書いたのはありさちゃんがこれを読んで思った事とは違う真意で書いたのですが
傲慢と思われてしまったようです。

でもどんな意味に捉えられてしまっても私が真意を伝える文章を書く能力が
劣っている事と>>489でありさちゃんが書いているように
自分の体験した事が違う者どうしが100％分かり合える事は無いのだから
「私の言っている事が解らないなんて何様？」とは私は思ってません。

567 ：453：01/10/25 12:53 ID:Q875oIU2

続き

私の勘違いはありさちゃんが「自分を愛してくれるのはこの世でお兄ちゃんだけだ」
と思いこんでしまいその状況から飛び立ちたくても飛びたてない弱い女の子だと
思っていた事でした。
ありさちゃんはとても強い人で強い意思で自ら望んで今の状況にいるという事
自分を100％肯定してくれる人を今は必要としていると言う事が解りました。
それなのに「余計なアドバイスをしてしまった」と反省する事しきりです。

私が書いた事によって「自傷行為」に及んでしまったのなら
本当に申し訳ない事をしてしまいました。心が痛いです。

568 ：453：01/10/25 12:54 ID:Q875oIU2

続き

私が偉そうに言える立場ではないのですがそのベクトルをこのスレで
論議を戦わせている方がまだ良いと考えてしまいます
前は煽りの人に対して「半分オトボケ半分厭味（失礼）」のレスを返していた様ですが
この頃はまともに受け止めレスを返していると言う事は
心が動き出した証拠のような感じがしてます。
「煽りは無視した方が良い」は正しいのですがROMだけして反論しないで
ストレスが溜まって又「自傷行為」に及んでしまうようになってしまったら
恐ろしいと思ってしまいます。

長文にて失礼致しました。

569 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/25 13:29 ID:pw94QGRh

ありささん、すいません、言わせてください…。

あなたはどうしてこのレスを立てたのですか？
今までの話しを見ると、貴方はお兄ちゃん達とキスをしたりする
性的行為を自慢しているようにしか見えません。
もし本当に悩んでいるとしたなら、こんな自慢げなタイトルではなく、
もっと深刻な所で話しをしたほうが言いと思います。
こういう所（２１歳未満の掲示板）で話すと言うことは、自慢しか聞こえません。
ありささんは、どうしてもこの話しはネタではない、と言い張るのなら、
本当に悩んでいるのなら、このような所でウケ狙いのようにして作らないで
ください。

570 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/25 13:32 ID:pw94QGRh

＞569　同意です。ありささん、貴方は何の目的で
　　　　このレスを立てたの？

571 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/25 13:33 ID:SXZDFFrh

＞上二人に同意。

572 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/25 14:21 ID:FpWzFqyA

自分の思っていることを文章にしてみる。
それを誰かに読んでもらって、フィードバックしてもらいたい。
そういう欲求は誰にでもある。
２chはそんな人たちの集まりだ。
「age」と一行レスしている人間だって、何らかの反応を期待しているんだ。

ただ、読んでもらう場所に２chのこの板を選んだということは
あまり良くなかったかもしれない。
ここだからこそ、本音が言えるという長所もある。
匿名性がある程度守られる上に、
社会一般の通念とは違う、独特の雰囲気がある。
建前上は21歳未満立ち入り禁止なので、
大人の意見を聞くことができる。

でも文章を公表する場所に２chを選んだ時点で、
あおり等を受けることは覚悟しなければならない。
たまにあおりなどがまったく入らないスレッドも存在はするが、
それはただ単に運が良いだけだ。
２chというところは、本質的に人間の負の感情が噴出するところなのだから。
荒らしやあおりをいくら批難したところで、荒らしが消滅するわけではない。
２chである以上、荒れるものなのだ。

573 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/25 14:21 ID:FpWzFqyA

それらの長所と短所を天秤にかけて、
もうここに書く価値はないと思ったら、２chから離れよう。
また書きたくなったらいつでも戻ってこれる。
その時にはまた、たくさんの名無しさんが出迎えてくれるはずだ。

もちろんここにとどまるのも自由だ。
君の文章は多くの人間を動かしている。
そうでなければこれまでに書かれていたような長文のレスはつかないだろう。
その中には否定的なものや、意見の押し付けのように取れるものもあるだろうが、
レスをつけた人なりの考えがあってのことだと言うことは分かってくれると思う。
自分と同じ意見をもつような人には、現実世界と同じく、net世界でもなかなか
巡りあうことはできないものだ。
むしろ、肯定的な意見ばかりしかつかない掲示板というものが存在するとするなら、
その掲示板は嘘で塗り固められた、本音のない掲示板だといえるだろう。

僕の個人的な意見を書けば、
このスレッドで文章を続けるのは君のためにならないと考える。
君をこの場から排除したいのではない。
２chのこの板で生きていくには繊細すぎると思うからだ。

574 ：いい加減にしてくれ：01/10/25 14:26 ID:5oR8uV7c

ネカマは大量の時間を費やして、何の有益もないこの板にカキコして
一体何がしたいのであろう。妄想を羅列したクソ文章。
俺のこのレス位に、このスレは無益だな。

いい加減にしろ、このネカマども！
マジでその内晒されるぞ。

575 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/25 15:01 ID:HmBeXE4n

569と570は同ＩＤじゃん。
自分で自分に同意するなよ（藁

576 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/25 15:56 ID:j6Ww9CWH

>575　激しくﾜﾗﾀ、と。

577 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/25 17:03 ID:XKYCK2UO

＞５７５さんへ
　すいません、これマジネタですけどあの後妹も見たらしく、
　カキコしたらしいですι

578 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/25 17:10 ID:FpWzFqyA

とりあえず、569さんを窮地に追い込んだ妹さんを、
やさしくおしおきする展開ｷﾎﾞｰﾝ。

579 ：＞577：01/10/25 17:22 ID:j6Ww9CWH

妹ﾀﾝのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

580 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/25 17:46 ID:aq6b7E8z

炭そ菌

581 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/25 18:05 ID:4P/hJPOa

とにかく自作自演はやめような・・・

582 ：うーむ。：01/10/25 19:10 ID:YD1J0lr+

確かに、今までも荒れはしましたが
あんなに感情的になってレスを返されたのは初めてですね。
内面の変化の現れなのかもしれませんが
今はとてもお疲れのようですし、退院されてから間もない訳ですから
あまりご無理をなさらないようにして下さい。

ここでは沢山の方々が色々な意見を書き込みますが
一番大切なのはありささん御自身が自ら判断し決断する事だと思います。
それが何よりの一歩なのではないでしょうか。

583 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/25 23:08 ID:CKHmKj8E

ﾏﾀｰﾘ

584 ：夏里：01/10/26 00:14 ID:11B1JPuS

久々に来たが、荒れてるねぇ。。
>>541
ありさちゃんの文章を読むと、みんなから、
『子供は親から無条件の愛情を得られるもので、得られないのは
おかしい！』って、言われているって、
勘違いしてるっぽいんだけど…。気のせい？？
うちも思うにに、皆が言ってることってさ、
ありさちゃんと、お兄ちゃんとの関係の事だと思うの。
つまりさ、う～～ん、なんてぇのかなぁ～～、依存ってヤツ。
今はお兄ちゃんに愛されてるから、お兄ちゃんにもたれ掛かって
生きていけるけど人間って、最終的に頼れるのって、自分１人じゃん。

嫌な例えだけど、明日お兄ちゃんが死んでしまったりしたら、
どうするの？みたいな事。
ありさちゃんが、色々と苦しんでいた過去はわかるよ。
でも、誰かにもたれ掛かって生きてると、その人に愛想つかされたり、
その人が居なくなってりした時、自分の足で立って居られなくなってちゃうよ、
って事を皆心配してるんだよ。

585 ：584：01/10/26 00:16 ID:11B1JPuS

自分の足で立てない人って、やっぱ、何かに寄り掛からないと生きていけないじゃん。
ありさちゃんがそうなってしまわないようにって、
いってるんだよ。
今はわかんないかもしんないけど、依存してる最中は分からないものなんだよ。
ありさちゃんが、少し強くなった時に分かるとおもうけど。。。

長くて読みにくくてｽﾏｿ。

586 ：一の字：01/10/26 00:45 ID:a5VbmC2P

>569-571
過去レス参照。確かありささんがこのスレを立てた時は、ただ２人のお兄さんに可愛がられているのが嬉しく、３人の暮らしの様子をマッタリと書きたいというのがスレ立ての目的で、彼女が悩み相談をした、という記憶は私には無いのですが…。
ただ、スレのタイトルやその書き込みの内容に我々が過剰反応を示したためにスレが荒れたように思います｡(記憶違いだったら申し訳ない…。）

587 ：一の字：01/10/26 00:46 ID:a5VbmC2P

>ありささん
572氏が仰っているように、2chには煽りと荒しが必ずついて回ります｡しかしそういった煽りの背景にも何らかの彼らなりの思いが込められている事が多々あります｡(面白半分という人も相当数いると思いますが…。)そういった人々はあなたのことを心配しているのです｡
まあ、所詮は余計なお節介にしかすぎないので、一々それらの意見をあなたが真摯に受け止める必要はありません｡｢ああ、自分の考え方とは違うけど、世の中にはこういった考え方もあるんだ｡｣といった軽い気持ちで皆さんの意見を聞いてみてはいかがでしょうか？
2chには様々な種類の人間が集まります｡そういった人々の意見を聞くことによって広い視野、多様な価値観が得られれば、あなたにとってプラスにはなってもマイナスになることは無いと思うのですが…。
ネタ論争も無視していいと思います｡2chにはつきものですがまったく無意味なものですから｡
もっと2chを有効に利用してみてはいかがでしょうか？間違いなく精神力つきますよ｡

しかし2chネラーでもなんでもない俺がいっても全然説得力無いな｡(w　長文ｽﾏｿ

588 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/26 01:16 ID:cvqhMcgI

>>572=573さん。はじめまして。

＞２chのこの板で生きていくには繊細すぎると思うからだ。
私もそう思います。ただ、
＞このスレッドで文章を続けるのは君のためにならないと考える。
母性的に危険から遠ざけるか、父性的に成長を促すか。結果として正解はあっても、
現時点で一体どうするべきなのか、私には責任を持って助言さえもできないです。

589 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/26 01:16 ID:cvqhMcgI

>>ありささん

あなたのなかにある「お兄ちゃん以外との’つながり’」を求める気持ちがこのスレッドを
立てさせ、あなたが「つながり」を大事にしてきた結果これだけ多くのレスを生んできた
のだと思います。
あなたはすごい人だと、私は思います。あなたを中心としてこれだけ多くの人々が
自分の思う事を述べ、それに対してレスがつき発展していっています。
あなたはそんなすごい事を立派に成し遂げた人なんです。
私自身ここでレスを読み、自分で返しながら深く考え、時にはモニターの前で
一人涙がこぼれおちることもありました（ｗ

あなたは決してどうでもいい、取るに足らない「ｉt」なんかじゃあ、ない。
忘れないでいて、下さいね。

ここからあなたが離れる事があってもどこかで、「つながり」をお兄ちゃん以外と
持っていてくれる事を望み、そして祈ります。

目と目が合う距離でも、回線を通した距離でも。その時あなたにとって最適な距離で。

590 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/26 02:16 ID:He5fBe5g

差し出がましいですけど、今はお邪魔しますね。今だけ。
>>584=585
依存がなにか？なにか問題ありますか？3040になって親･子供に依存しているのならともかく、
自分の好きな人に気持ちの上で依存する事が、あなたにとってそんなに大問題かい？
やっと「赤ん坊」になれた他人を木っ端微塵にしなきゃあいけないほどのよ？
自分の関係ねえところで絶対安全距離に自分を置いて、他人を追い込んで楽しいのかい？
>誰かにもたれ掛かって生きてるとその人に愛想つかされたりその人が居なくなってりした時、
>自分の足で立って居られなくなってちゃうよ、って事を皆心配してるんだよ。
今、今、今そんな事を言って人を追い込んで、何になる？何になるよ？教えてくれよ？
俺にゃあわかんねえよ。マジで？？？何がしてぇのよ!?
心配って何よ？何を心配してんのよ？無責任に口だけで「心配」とか抜かしてんじゃねえよ。
そんな簡単な言葉じゃぁねぇんだよ。お前みたいのをなんて言うか知ってるか？「偽善者」って
言うんだよ。それともあんたが世間の良識かい（ｗワイドショー見てせんべい食ってろよ。
お似合いだぜ（ｗ

591 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/26 02:18 ID:t42RwNuT

sage↓

592 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/26 02:19 ID:He5fBe5g

＞今はわかんないかもしんないけど、依存してる最中は分からないものなんだよ。
＞ありさちゃんが、少し強くなった時に分かるとおもうけど。。。

依存している事なんてとっくに自覚してんだろうよ。わけの分からん前提勝手に作って
自己満足に浸るのは妄想の中でやってた方が恥さらししなくていいと思うぜ（笑

自分一人で、誰にも相手にされずに誰にも愛されずに愛さず生きてみろよ。
生まれてから一度も誰にも愛されずに生きてきて、今と同じセリフを吐けるなら、その時は
土下座して足の裏を舐め上げてやるよ（冷笑

以上

593 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/26 02:24 ID:jcKhO1xS

あらら

594 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/26 02:34 ID:9VdZ5nsP

>>590
・・・あんたも煽りなさんな。
言われた事に対してどう受け取るかは1の自由でしょ？
1が反論するならともかく、あんたがここで文句言うても仕方が無いでしょうが。場が乱れるだけだよ。
流石にちょっと入れ込み過ぎだね、
冷静になれや。
意見言うのは構わんが取り敢えず（wはやめとこうな。

595 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/26 02:43 ID:KREnmOVf

>>594
おこちゃまなんでちょ？

596 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/26 03:20 ID:gK9VdQGG

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　）　（　　　　　妄　想　ス　レ　認　定　証　　　　　|
│　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　認定番号第１０３号　 |
│ 　　|　( ﾟДﾟ)＜　妄想ちゃう？　| 　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　このスレが２cｈ妄想スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│平成１３年１０月　　　　２ｃｈ　妄想スレ審査委員会　　　 |
│ 　　　　　　　　　　理事長　ひろゆき＠管直人　　　|
│ 　　　　　　　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘

597 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/26 04:53 ID:KREnmOVf

丈太郎はパー。

598 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/26 05:01 ID:6dSKCfpm

http://puru111.virtualave.net/

599 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/26 06:00 ID:oa2W/bhA

>生まれてから一度も誰にも愛されずに生きてきて今と同じセリフを吐けるなら
↑これ無理。誰にも愛されなかったら今ココに生きていない
人間はプリミティブな本能だけでは赤ちゃんを育てられないからね

600 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/26 06:30 ID:sZ5bnKtk

>>599
>人間はプリミティブな本能だけでは赤ちゃんを育てられないからね
↑これこそ勝手な幻想。
ここの１とかはよくわからんけれど、悪いが私は自分の子供を義務感で育てていて
愛情って言われると虫唾が走るぞ。
だから私は５９９の言うプリミティブな本能のみで育児をしている。
私も虐待されてきた口だから、自分の子供にはそんな思いをさせたくは無いけれど
それが母性本能とか愛情なんて言葉にはされたくは無い。
自分が作って産んだから責任を持って育てているのであって、愛情なんて言われても
そんなもの受けた事も無いからわからん。
だから１の言う、
>「親は子を無条件に愛しているのだから」のような観念の言葉は控えておいてくださいね。
>決してそれが当然の事ではない事もあるのですから。
の言葉にだけは深く同意。
しかもその感情を押し付けてくる奴が多いのも本当。
それを少しでも否定すると、気が狂ったように罵りだすから困るんだよ。
あんた等の世界観だけが全てだと思ってるから虐待は明るみに出にくいんだよ。

601 ：600：01/10/26 06:49 ID:sZ5bnKtk

補足
別に愛情ってのが嘘だとは言わないけれど、こういう世界もあるってのを
ここでいう「愛情ある母親」の世界の人間は否定するなって事。
あんた等がこういう世界を信じられないように、こっちもあんた等の世界が
偽善とか建前としか見えなくて信じられないんだよ。
だからってそっちを否定しているつもりは無いよ。
そっちはこっちの世界を否定したいんだろうけれどね。

602 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/26 09:36 ID:E2IXXZhv

>>600-601
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)

603 ：新名無しさん＠ピンキー：01/10/26 12:26 ID:FvpL2OsR

このスレPART1から読んできたけど面白かった。
１の文才はすごい。とても真似できません。
ありささん、面白い文章ありが㌧。

604 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/26 21:57 ID:GOJNKGxf

age

605 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/26 22:29 ID:/obOR6Mv

対人関係が、お兄ちゃんと、ネットの中にしかないのかなと思うとちょっと
精神にわるそうです。
とくに、ネットは顔がみえないし、悪意もむきだしに見えてしまうので。

前のスレで、ありささんがバイトしようとしていたけれど、
あれは、反対されてダメになっちゃって終わってしまったのでしょうか。
前スレの感じでは、バイトできないほどの対人恐怖症とは感じられませんでした。
いつのまにか、図書館にも行けないほどに・・・？？

606 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/26 23:43 ID:vINxGi/C

精神病

607 ：594：01/10/26 23:45 ID:S6au3nVr

ちょっとだけ。
幸せって人それぞれだろ？
本人がそれを幸福と感じてるのなら、他人が一方的に非難したり
中傷する事は出来ないと思うよ。
でも、一人一人のスタンスが考え方があって意見を書き込むわけだしそれを横から「何も知らん奴が余計な事言うな」って切り捨てるような
物言いをするのは頂けないね。
言われた方も決していい気持ちはしないだろうしさ。取り敢えずそんだけっす。
あと便乗して煽る奴、やめれ。

608 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 01:15 ID:6tWVcx6j

相手の思考を理解する気があるかないかが重要。
自分の価値観以外認めない傍観者が一方的に避難をするなら、「目には目を」という事です。

一方的に否定されるのには、飽き飽きしているのさ。

609 ：夏里：01/10/27 02:11 ID:/Nhiw4cY

>>590
う～ん、あのさぁ、人の人生なんも知らんのに
勝手に怒らないで下さる？（藁　思わずﾜﾗてしまたよ。
うちは偽善のつもりで言っているわけでも無いし、
『親は子供を無条件で愛している』なんて事はこれっぽっちも思っていないですし。
私はただ、自分の体験談を元に言っているだけだから。

うちの場合は、ありさちゃんの家と少し違いますが、
私の母は、家事をほったらかしにして、夜中遊びに出かけ、挙げ句の果てに不倫をし、
私がどんなに泣いてすがっても、家庭を捨てて遊びに出て行ってしまう様な女でした。

私が小さい頃、身体的虐待はありましたが、
母が家庭放棄をしはじめたのは私が小学生の頃からでした。
母は良く、不倫相手とのデートの話を楽しそうに私に話してきました。
母は私に対して、娘という感情は全く持っていない様でした。
始めのうちこそ御飯を作って行ってくれましたが、次第にそれが現金へと変わり、
最後にお金すら置いていってはくれませんでした。
そのため、父からお金をもらってコンビニ弁当を毎日食べて暮らしていました。

610 ：夏里：01/10/27 02:16 ID:/Nhiw4cY

父は単身赴任で家には居らず、母が遊びほうけて家に寄り付かない事は
知っていたものの、不倫をしているという事実は知らない様でした。
と、言うか、離婚したがっていたので、黙認なんでしょうか…。
でも、私は怖くて母が不倫している事実を父に告げる事はできませんでした。

母は、たまに帰ってきたかと思うと、男を家に連れてきました。
三人で囲む食卓は本当にヘドが出そうでした。
中学三年の時、私は、家に母と男が居る最中、夜中、家出をしました。
でみ行くところなんか無くて、１人暮らしをしている兄のところに一泊し、
次の日家に帰りましたが、男はまだ家に居り、
娘が家出をしている最中にセックスをした痕跡すらありました。
母は、私が何処に行っていたかも聞かず、ずっと男と寝室にこもったままでした。

611 ：夏里：01/10/27 02:21 ID:/Nhiw4cY

始めの頃は『寂しい』という感情はありましたが、
中学生の頃は、『寂しい』なんて感情はこれっぽっちも
感じない人間になっていました。
その頃から『この家には私の居場所は無い』と確信し、
専門学校に進みたい、という名目で、父に援助してもらい、
中学卒業と同時に家を出ました。

15才で１人暮らしをし始めましたが、不思議とﾎｰﾑｼｯｸにはかかりませんでした。
実家にはほとんど誰も居らず、ほぼ１人暮らしの状況に近かったせいか、
むしろ、煩わしさから逃げられてせいせいした、というか、幸せでした。

１人暮らしをし始めて三ヶ月位たち、私には彼氏ができました。
彼の母親も、彼が幼い頃不倫をしていたらしく、境遇が似ていたせいか、
彼だけには今までの自分の状況、感情、全てを話す事ができました。
今まで、親友にも話せないく、とても辛かったことを
彼だけには初め告白できたせいか、私の中で彼は
信頼できる、頼れる、私を受け止めてくれる唯一の存在でした。

612 ：夏里：01/10/27 02:24 ID:/Nhiw4cY

しかし、彼との付き合いはそんなに長くは継続しなかった。
私が彼を頼り過ぎてしまったが為に、
私は彼の重荷になった。
依存しすぎたから。
彼と別れてからは、鬱になって、死にたくなった。リスカもした。
今まで忘れていた、『寂しい』という感情でいっぱいになった。

自分はいつの間にか、彼に寄り掛かり過ぎて、
自分の足で立つ事が困難になっていました。
今でも私は強く無いし、まだ、片足でしか立てない様な状態。
う～～ん、というか、まだ立ち途中位の。

613 ：夏里：01/10/27 02:25 ID:/Nhiw4cY

今だに男の人と付き合うと、依存し過ぎてしまうトコはありがち。
昔、親に愛されてなかったから、他の人に愛してもらいたいっつーのが
人一倍強いんだろうなぁ～～、みたいな。
自分でも客観的に見て、ﾄﾗｳﾏなんだろうなぁ～、ってのは分かる。
だからこそ、依存していた相手が居なくなった時の
文字には言い表せない様な気持ちをありさちゃんには味わってもらいたくない。
ってーのかな。わたしは。
だから、幸せなうちに１人で立てる足を持ってもらいたいと思うの。私は。
その上で、ありさちゃんとお兄ちゃんで暮らすのは別に彼女等の自由だと思う。
でも、今のままだとどちらも自爆してしまう様な気がするから。

614 ：夏里：01/10/27 02:30 ID:/Nhiw4cY

長くてスマソ。
放置してても良かったんだが、でも、あそこまでいわれちゃあね。
まあ、私のこういう状況があった上での
発言だったってことだよ。
これでわかんなかったら、よっぽどのお馬鹿さんか
真の偽善者さんですね。（藁

615 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 02:50 ID:0Dya7kRG

なるほど。そんな事情があったんですね。しかしながらあなたがなぜ依存
（ただ、愛してもらう事）をするなというのか、私にはさっぱりわかりません。
＞始めの頃は『寂しい』という感情はありましたが、中学生の頃は、『寂しい』なんて感情は
＞これっぽっちも感じない人間になっていました。
そんなあなたが
＞私の中で彼は信頼できる、頼れる、私を受け止めてくれる唯一の存在でした。
愛してもらう事によって
＞今まで忘れていた、『寂しい』という感情でいっぱいになった。
でしょ？
寂しくてたまらなくて、それでも壊れないように心が何も感じないようになって。きっと粘土細工の
様な感情の無い目をしたあなたが、愛してもらう事で感情を取り戻せたんでしょう？

616 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 02:57 ID:0Dya7kRG

＞自分はいつの間にか、彼に寄り掛かり過ぎて、自分の足で立つ事が困難になっていました。
＞今でも私は強く無いし、まだ、片足でしか立てない様な状態。
かもしれないけれど、その粘土細工のようになった目で見る世界の方があなたにとって
まだましだったのですか？
心を閉ざして、日常をただ過ごす日々を選びたいのなら、あなたの忠告に耳を傾けるべきかも
しれませんね。
今のあなたは寂しいのかもしれないけれど、愛してくれた人との別れはつらいものかも
しれないけれど。最初の一歩を閉ざしてしまうようなあなたの言葉には到底納得は出来ません。

あなたが今自分のつらい過去を他人に語れるのも、一度は全てを否定せずに受け止めてくれた
彼との時間があったからでしょう？どうしてありささんにはそれを認めずに頭から「否定」
するのですか？

617 ：妹舐め：01/10/27 03:04 ID:quXvLXpJ

　＞夏里ちゃん
お、似てるね、俺んちと
俺んちは後からわかったことだけど、先に不倫したのが実は
気真面目～～～な父親の方からだったってオチと
家族の愛情を長男だから、いちおう勝ち取れたって違いはあるけどね

まーココは人それぞれのストレス発散所だろうから
やりたいようにやったらイイんじゃねえかな

618 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 03:04 ID:0Dya7kRG

誰だって愛してくれた人との別れを経験するのです。でも一度でも、短くても「愛された事
（無条件の肯定。一方的な否定をされない、と言い換えてもいい）」
があるから、1人で生きる事が出来、誰かを愛する事が出来るのではないですか？
そんな事はあなたのような経験がおありなら自明の事だと思いますが？

確かに今のあなたは誰かを愛する事は出来ないかもしれませんね。非常にきつい言い方ですが。
喧嘩を売るような書き方をした私にではなく、あなたのありささんへの態度をみて、そう思います。

619 ：594：01/10/27 03:11 ID:OwPdo1Yh

>>617
そーかあ？（汗
取り敢えず謝っとこ。スマン！
俺が余計な事言うたばっかりに話がこんがらがった。
1ちゃん悪ィ。

620 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 03:13 ID:0Dya7kRG

一度は愛を得たにもかかわらず、いまだに他人を思いやる気持ちを持てずに相手を「否定」
する事ばかりに目が向いているのはあなたではありませんか？

＞私のこういう状況があった上での発言だったってことだよ。これでわかんなかったら、
＞よっぽどのお馬鹿さんか真の偽善者さんですね。（藁

あなたのご経験とこの文章がどうリンクするのか全くわかりません。
こういう状況があったのなら、「自分は短かったけれど、ありささんには
長く幸せが続いて欲しい」と願うのが自然では？
どうして「失う事になるから、依存なんかするな」になるのかわかりません。
ひがみ根性にしか見えません。申し訳ないけれども。

きっと「程度の問題だよ。依存しない程度にうまくやれっていいたいんだ」
とおっしゃるのでしょうね。

621 ：夏里：01/10/27 03:17 ID:/Nhiw4cY

>>615
＞愛してもらう事で感情をとりもどせたんでしょう？
だから何か？

う～～ん、きっと君にはわからないんだろうな…。きっと。
分からない様だから、簡単に言うけど、
過去、誰からも愛されない状況にあって、誰かに愛去れたいって思うのは
人間だったら正常でしょ。
で、いまは、ありさちゃんにとっては、幸せな状況なんでしょ？？
で、今まで愛され無かった人間が、誰かに愛されて、
依存してしまう気持ちは、自分もそうだったから、良く分かるけど、
もし、その人が居なくなったり、死んでしまったりしたら、
どうすんだい？？
人生何があるか分からないんだからさ。

その時の感情の方が過去のことよりも、もっともっと辛いもんよ。
感情を取り戻してしまったが為によけい辛くなるだよ。わかります？？

622 ：妹舐め：01/10/27 03:18 ID:quXvLXpJ

>>169
そうっすよ、程度の違いっすよ
投稿した時点でストレスが発散されてるでしょ

623 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 03:21 ID:0Dya7kRG

「依存しない程度に」なんて、御自分がそういうご経験をおもちなら、その幸せの渦中で
そんなコントロールが効くものではない事はお分かりになるはず。そもそも感情の
コントロールが効く時点でそれは違う「何か」ではないですか？その程度で癒されるほど
あなたの心は痛んでいなかったのですか？

あなたは大人に「成長できなかった」のでしょう。でもありささんがどうなるかは
未知でしょう。あなたがすべての結果で無い限り、未知数の人間の邪魔をすべきではない、
と考えます。

624 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 03:26 ID:0Dya7kRG

>>621
わかりませんね。全くわかりません。
人間らしい感情を取り戻すことがいやなら、人間やめたらどうですか？

＞その人が居なくなったり、死んでしまったりしたら、どうすんだい？？

あなたはそこで（大人になる事を拒否して）停まってしまったみたいですね。
だれだって別れを乗り越えて成長していくものです。別に特別な育ち方をしていなくても。
そうやって自分の器を大きくしていくのでは？誰かをもっと愛せるように。

あなたの言い方は「永遠に愛される立場」である、との前提があるように思えます。

625 ：夏里：01/10/27 03:27 ID:/Nhiw4cY

あ～～あ、まだわかってないみたいね。
残念だわ。ふう。

たぶんね、推測だけど、あなたはそういう状況に立たされた事
が無いから言えるのよ。そんな口がたたけるの。
うちが言ってるのは、『心を閉ざして生きろ』って言ってるんでは
無く、『自分の足で立て』って何回もいってるでしょ！？
ありさちゃんのいまの状況で、もしも
お兄ちゃんが居なくなったら、確実にあの子は
心を閉ざしてしまうと思うよ。
そんな状況にいつ立たされてもおかしくないでしょ。
もし、お兄ちゃんが疲れた…。とか言い出したらおわりじゃない？？

626 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/27 03:27 ID:JJwaIcLC

文章長いな・・・誰がが何をいいたいのか
わからなくなってきた。

とりあえず、夏里さん、愛する人を失う前に自立した方が
いいって言ってもそれは無理ですよ。
むしろ、失った時のことなんて考えたくもないはず。
今、愛されてる最中なんだから。

ありさちゃんさんが独立する為には、
ありさちゃんさん自身が「そっちの方がを幸せだと感じる」事が前提。

627 ：夏里：01/10/27 03:31 ID:/Nhiw4cY

丈太郎さんはどうやら、ありさちゃんを
一生社会から閉ざされた部屋の中で、隔離していきさせたいみたいですね。

628 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 03:32 ID:0Dya7kRG

人間らしい感情をもたないあなたが、誰かを「心配」したり、ましてや「愛したり」できるのですか？

そんなロボットみたいな愛情は、いやです。わたしなら。
あなたがありささんに対してお持ちになっている感情は、それなら一体なんなのですか？

629 ：妹舐め：01/10/27 03:34 ID:quXvLXpJ

>>626
いや、こーゆーのを出汁にしているって言うんだけどな
しょうがないんだろうけどな

630 ：夏里：01/10/27 03:36 ID:/Nhiw4cY

怖い人だわ。（藁
あなたは、どうやら、鳥かごのなかのインコちゃんを
えさも水も与えているから、一生幸せだろう。
とか思っているみたいですね。
じゃあ、えさが無くなったインコはどうするのかしら？？
あなたに聞いてみたいわ。

631 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 03:38 ID:0Dya7kRG

＞夏里さん

あなたの中では「愛を得たけれど大人になれずに誰も愛せない自分」こそがスタンダードであり、
全ての行き着く結果のようですね。
愛されて大人になれる（かもしれない）他人がそんなに羨ましいですか？醜いです、あなたは。

あなたが「他人を愛せない人間」なのは、御自分のせいでは？他人を引きずり降ろす様なマネは
醜いですよ。
ありささんは大人になれると思います。私は信じています。誰が何と言おうと。

632 ：夏里：01/10/27 03:38 ID:/Nhiw4cY

あなたはそのインコを
手にのせて遊んでやるしかできない人ですよな。

633 ：414(前スレ)：01/10/27 03:42 ID:63L60+4a

あんまし揉めるなよぅ……。

夏里さんは、万が一のときのために、
お水が無くなったときのことも少しづつ考えようよっ
と言いたいだけで、今すぐ籠から飛びそうよ！
とは言ってないのでは……。

ただ、ありささんは頭が良い方（推測）なので、
そんなことはもう分かってて、でも行動には移せなくて、
だから余計に辛いんじゃないのかな？（やっぱり推測）

634 ：594：01/10/27 03:44 ID:OwPdo1Yh

>>622
俺だよな？もしかしてまた酒飲んでる？（w
まあ、そうなら良いんだけどねー・・・

取り敢えず俺が気になったのはさ、丈太郎が1と自分を同一化させ過ぎてるんじゃないか、って事なのよ。
1に向けられた発言に対して
そりゃあ1と丈太郎が全く同じ感想を持つかどうかは判らないよ？でも万が一そうだとしても
それに対してああいう切り方をする権利は無いんじゃないの、って事。
だって丈太郎は1では無いんだから。
この場合は意見の正しい、間違ってるでは話にならない。事の帰結は1本人にのみ任されるべきだろうって事！そんな感じ。

635 ：夏里：01/10/27 03:45 ID:/Nhiw4cY

＞愛を得たけれど大人になれず誰も愛せない自分

では無いよ。あなたは牛肉の食べ過ぎみたいですね。（藁

私は別にありさちゃんがお兄ちゃんと居ようと居まいが
それは本人の自由だと思ってる。
ただ、自立する事も大切ではないのかね？？
自立すればこそお互い対等な立場で、寄り掛かり過ぎず
人を愛す事ができるんとちがう？？
誰だって、おっかかられすぎたら倒れてしまうよ。

636 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 03:45 ID:0Dya7kRG

愛されて、大人になって、そして巣立っていくのではないでしょうか。
子はいつかは親離れするものです。大人になったありささんがお兄ちゃんと結婚し、今度は
一方的に愛されるのではなく、彼と愛し合い支えあい生きていくのか。それとも別の世界を
目指し巣立っていくのかはわかりません。
どちらでもいい事です。その時彼女は誰かを愛する心を持った大人になっているでしょう。
子供の時から愛情を受けて育ったほかの人達と同じように。

夏里さんが現在の御自分なのは御自分の行いのせいだと考えます。
あなたのようには誰にもなって欲しくない。

醜いです。

637 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/27 03:47 ID:bNOYptw/

夏里さんの言う事は父性の愛情
丈太郎さんの言う事は母性の愛情

父性の愛情は解りづらいが大切だと思うよ
どちらも必要なんだからそんなに否定しなくてもいいじゃん

638 ：夏里：01/10/27 03:51 ID:/Nhiw4cY

あなたの意見を聞いているかぎり、
巣立たせようなんて気持ちはどこからも伝わりませんね。。。
あなたがインコの飼い主だったとしたら、
かわいい、かわいい。とかごの中に隔離しているだけで、
他の人がしのインコに触ろうとすると、
その手をたたき落としているとしかみえません。

639 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 03:51 ID:0Dya7kRG

>>632
理論的に負けが明白になると、こういう愚にもつかないどこにも根拠の無い中傷の様な
ことを言い出しますね。
＞あなたはそのインコを手にのせて遊んでやるしかできない人ですよな。
一体全体私の文章のどこからどうやってこういう結論が導かれるのかわかりません。

インコはいつか巣立って飛び去っていくものだ、と言っています。
あなたのように飛び損ねてそれを他人のせいにしている人だけじゃあ、ないんです。
これから飛び立とうと、大人になろうと必死のインコもいるんです。

640 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/27 03:53 ID:/Nhiw4cY

あなたがお兄ちゃんだったら、その権利はあるかもしれんが、
あなたも、インコに触ろうとする人のひとりであって、
その権利は無いと思う。

641 ：妹舐め：01/10/27 03:55 ID:quXvLXpJ

>>634
え？俺酒は飲まない主義なんだけど、なんでまた飲んでる？なんだ、なんでだ？

それはそうと、チャットじゃないんだし、暫定的な意見を言うのは
ここじゃあ普通に許されることなんじゃないかなあと思っているんだけど

違うの？

642 ：夏里：01/10/27 03:55 ID:/Nhiw4cY

630

名前入れわすれた。

643 ：夏里：01/10/27 03:57 ID:/Nhiw4cY

640だった。。。

644 ：594：01/10/27 03:59 ID:OwPdo1Yh

やっぱり・・・
あとは物の言い方だよな。
まともに話をしようってなら、言い様ってのがあるっしょ。
こういう話題はなにしろ感情論になりがちだかんね。
相手への礼節と心遣い。
別に誰がどうこうじゃなくて皆で気を付けて行きたいねえって事っす。
・・・1ちゃんマジすんまそ（汗

645 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/27 04:03 ID:bNOYptw/

>>641
色々な意見の人がいるのは当然だから自分と違う事言う人がいてもいいけど
違うからって人格まで否定するのはどうよ？って私は思う。

丈太郎さんはありさちゃんの代理でモノを言うのではなく
ご自分のスレ作った方がいいのでは？
夏里さんはありさちゃんにアドバイスしたんでしょう？
理解出来るか出来ないかは別としてもチョイスするのは>>1なのだから

646 ：594：01/10/27 04:03 ID:OwPdo1Yh

>>641
あれ、前酒がどうこう見たような気が・・・
勘違い、申し訳ない！
うん意見言のは構わんと思うけど、決着付けようと不毛な罵り合いになったら嫌だなーと。俺考え過ぎ？

647 ：妹舐め：01/10/27 04:07 ID:quXvLXpJ

>>644
漠然としすぎて、言いたいことの真意が読み取れないと見た
もしかしてこの状況下ではフォローするしかないってことかい？

648 ：夏里：01/10/27 04:12 ID:/Nhiw4cY

>>594さん
胴衣ですな。ありさちゃんにはゴメンなさい。
でも、あんな風に喧嘩がしでこられれば、
私は売られた喧嘩は買うタイプなんで。。。

丈太郎さんは依存して（されて）愛情を感じないひとみたいですね。
一般人の考えみたいな物が欠けているようなので、困りますね。
寸太郎さんの御意見は、全然暖かい目でなんて見守っていないんでは？
これから、彼女がどうなっていくのか、彼女を喜ばせながら
せせら笑ってみている人間の意見にしか聞こえ無いです。

彼女が飛び立ちたいと願ってほしいから言っている意見であって、
彼女がお兄さんと離れろ！とか強引に言っている訳でもございません。
精神的に自立するってとっても大切な事だと思うんだが、ちがうかね？？
私は、おそらく、ありさちゃんと歳が近いであろうから、
十代の意見を述べてみたまでだ。
あなたに私の人間否定される筋合いも全くないんですけど。おほっ。。
まぁ、もう、呆れて目が点ですわ。

649 ：594：01/10/27 04:14 ID:OwPdo1Yh

>>647
いや、最初からこれが言いたかったんだけどね。
って言うか>>402のレス！
「酔ぱらってて書いた」って書いてあるぞー。これ酒じゃなかったの？？

終わり？じゃ寝る。

650 ：妹舐め：01/10/27 04:14 ID:quXvLXpJ

>>645
俺は人格を否定していたのか？だったらゴメン、そんな気は無いから

>>646
申し訳無さ過ぎｗ　まーなったらなったでおりゃ知らねえけどな
そのくらいは考えてモノを喋っているんだとおもーよ

651 ：NativeSpeaker：01/10/27 04:15 ID:tkDMYew2

いや・・・久しぶりに緊張感のある議論を見た気がする。
丈太郎さんと夏里さんはそんなにやりあわなくても良いのでは。

丈太郎さんのありささんに対する責任感めいた感情は理解できる。
言ってることが実感として理解できるわけではないが。
立て続けにありささんに対する批判があったのを受けて丈太郎さんは
言ってるんだろうけど、その中で夏里さんの発言は単なる否定に終始
するようなものではなかったし。

652 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 04:16 ID:0Dya7kRG

>>645
基本的に私もそう思います。1がどう思うかが問題であって、私がどうこう言う事ではないと
思います。通常なら。選択するのは１で、外野の私がどうこう言う事ではないと思います。

しかしながら私の推測により、あえて私が書き込みを続けました。
推測とは「１ならこう思うだろうから」そのように書く、とか「１に良くないからこの意見は
反論しておこう」と言った類のものではありません。

私の勝手な判断により書いたまでです。←による批判に対しては何も言える事はありません。
私に非があると考えます。すいません。
良い事ではありませんが、状況により同じような事を続けるかもしれません。
申し訳ありません。

653 ：NativeSpeaker：01/10/27 04:17 ID:tkDMYew2

要するに、思い切り依存して、人間にとっての基本的な前提を
確保してからじゃないとどうしようもないってことが言いたい
んだよね、丈太郎さんは。

654 ：妹舐め：01/10/27 04:19 ID:quXvLXpJ

>>649
そっちが虚偽ｗ
ゴメンね

655 ：NativeSpeaker：01/10/27 04:19 ID:tkDMYew2

さっきこのスレ読んでたけど、丈太郎さんのありささんに対する
クールでしみじみとしたレスはすごく感じ入るものがあった。

ところで、前スレも読みたいのに・・・・消えてるし（涙

656 ：645：01/10/27 04:19 ID:bNOYptw/

>>650
違う違う！妹舐めさんじゃなくて今までレスをした人の中での
意見が違う→ムカツク→人格を否定する人の事です。
妹舐めさんはHNはﾄﾎﾎですが（失礼）非常に冷静なご意見を書いていると思われます

657 ：夏里：01/10/27 04:21 ID:/Nhiw4cY

他のｼﾄにしっつも～～ん！！
ﾋｯｷｰのｵｯｻﾝの意見ってあんな物なのかしら？？
あの微妙な状況の彼女に、『今のままで、大丈夫なんだよ。かわいいなぁ～～。』
って、甘やかしまくって、
他の意見や、こういう体験談があったんだけど、
こういう風にしてみたらどうかな。ってーのを否定するもんなの？

658 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 04:22 ID:0Dya7kRG

>>653
それに近いものがあります。全てはそこから始めればいいと。
それをしてから考えればいいのです。一年でも半年でも。例え１ヶ月であったとしても。

659 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 04:23 ID:0Dya7kRG

>>夏里さん
何とでもいってください（ｗ

660 ：NativeSpeaker：01/10/27 04:24 ID:tkDMYew2

今はそれで良いんじゃない？　というか、そうした方が良いと思うよ。
多分、それで変わる・・救われる部分が生まれてくるって判断でしょう？
丈太郎さんも、そのままで良いとは思ってないと思うよ。
夏里さんの言うことも分かるけど。

661 ：414(前スレ)：01/10/27 04:24 ID:63L60+4a

>657　まあ、言いたいことは色々あるでしょうが、ひとまず落ちついて……（汗）

662 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 04:26 ID:0Dya7kRG

>>夏里さん

別に煽りではありませんが、いっている事が根拠無さ過ぎ＆論点をすぐに違うところに
もっていこうとし過ぎで言いたい事が良く分かりません。

あなたの展開した論旨には矛盾点が多々見受けられましたが、そのうち必要であれば
あげつらう事にします。

それと、わざわざageるのはなぜですか？

663 ：NativeSpeaker：01/10/27 04:27 ID:tkDMYew2

>>658
近い・・ということはちょっと違うのか。
いや、おれもちっとは地獄を見てきた自負があるんだけどね（笑

664 ：NativeSpeaker：01/10/27 04:28 ID:tkDMYew2

つーか、お願い誰か全スレのログどっかにない？？

665 ：NativeSpeaker：01/10/27 04:29 ID:tkDMYew2

あ、下げないといけなかったですか。すいません

666 ：妹舐め：01/10/27 04:29 ID:quXvLXpJ

>>656
事実だからしょうがないんだよ
>>657
んー終わってみれば、そんなにイキ過ぎた感はないんじゃないの？

667 ：夏里：01/10/27 04:30 ID:/Nhiw4cY

@sage
を書くのが面倒くさいからです。

668 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 04:30 ID:0Dya7kRG

>>663
いえいえ。お互いひざ詰めで語り合っても100%理解し合うのは難しいのが人間ですから。
私自身の臆病さから来ていることです。お気になさらずに。

嬉しかったです。

669 ：645：01/10/27 04:30 ID:OwPdo1Yh

あのね、
煽り合いみたいのは止しにしましょうって言ったの（涙
っていうか>>652
俺も全く同じ事書いたんだけど・・・こっちには何もなし？（涙

670 ：594：01/10/27 04:32 ID:OwPdo1Yh

>>669
あ、俺名前間違えてやんの。カッコ悪。

671 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 04:33 ID:0Dya7kRG

>>666妹舐めさん

>>656
事実だからしょうがないんだよ
ずいぶん凄い事書きますね。

>>667夏里さん
答えに詰まるような質問でなければ答えてもらえるんですね。

672 ：NativeSpeaker：01/10/27 04:37 ID:tkDMYew2

落ち着こう・・みんな。

でも夏里さんが今みたいになれたのは思い切り依存することができたからじゃ
ないの？　それはおれも疑問・・。

673 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 04:38 ID:0Dya7kRG

>>594氏
>>634
での書き込み、今読みました。すいません。全くそのとうりだと思います。失礼しました。

674 ：645：01/10/27 04:39 ID:bNOYptw/

>>670
あーびつくりした！
>>656
事実でしたか…。これまたｽﾏｿでした。

675 ：妹舐め：01/10/27 04:40 ID:quXvLXpJ

>>670
あんたイイヤツだな
>>丈太郎さん
姉や妹をオカズにオナニー249が俺だ

676 ：夏里：01/10/27 04:41 ID:/Nhiw4cY

>>671
人の意見を聞かない人とは、話をしてもしょうがないと
判断したまでです。
どうも、中卒なもので、理解しがたい文章でしたら
申し訳ございません。

>>672
いや、思いきり依存し過ぎたからヤバいんです。
今だに人が去って行く姿はトラウマになっています。

677 ：NativeSpeaker：01/10/27 04:42 ID:tkDMYew2

なんかやたらに丈太郎さんの肩を持つようだけど。
特殊な状況に陥っちゃってる同類が無理解にさらされてたら、
ああいう擁護の仕方をするのはおれは理解できるし立派だと
思ったけどね・・。実際、１さんは救われる部分あるんじゃ
ないかと思う。ただですら弱ってるところに無理解のあーせ
いこーせいみたいなのは凶器だよ。

678 ：NativeSpeaker：01/10/27 04:45 ID:tkDMYew2

>>676
>いや、思いきり依存し過ぎたからヤバいんです。
>今だに人が去って行く姿はトラウマになっています。

それは以前の自分よりも悪い状況なんですか？ということ
だけ確認したいです。

679 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 04:45 ID:0Dya7kRG

>>675
妹舐めさん
今読んでます。
>>676
夏里さん
その言葉そっくり返します。私の問いかけに答えず論点を変えたり、意味不明な中傷で
議論が成り立たないようにしたのはあなたです。

680 ：594：01/10/27 04:46 ID:OwPdo1Yh

や、名前の番号書き間違えてスマンね。自分でも混乱する・・・
>>673
ホッ、シカトされてるのかと思ってたよ（w
>>674
本当悪ス（汗
>>675
いやいや、そちらのお蔭でこっちも色々助かったよー。ども！

681 ：妹舐め：01/10/27 04:51 ID:quXvLXpJ

　いー感じになったみたいだから俺寝るねオヤスミ

682 ：夏里：01/10/27 04:52 ID:/Nhiw4cY

>>678
すごくそこは微妙なトコロなんです。
凄く波が激しくて、『自分の足でたたなければ』という
冷静な考えを持っていられる時もあれば、
ただ無性に悲しくて寂しい事もあります。

以前と変わったところと言えば、
良い部分では、精神的に自分を持つ、って考えられる様になった、って事と
悪い部分では、自殺願望とか、テレビ消して寝られなく
なったとかですかね。（藁

683 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/27 04:52 ID:bNOYptw/

>>677
どちらの肩ももってないのですが
同類の意見だけ聞いていたら進歩は無いのでは？
ただの煽りならいざ知らず夏里さんは最初はご自分の体験の上で
「こうした方が良いよ」ってアドバイスしただけでしたよね？
今の状況でもしありさちゃんが行き詰まった時に
「色々な道は有る」と解釈してもらえたら
プラスにもなると思われるのですが？

684 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 04:54 ID:0Dya7kRG

>>妹舐めさん
願わくばここの１にもすっきりしてもらいたかったです。
>>夏里さん
>>678
NativeSpeakerさんの問い、私も聞いてみたいです。
二点三転するあなたの論旨のどこに本心があるのか、暴かれると思うからです。

お答えください。あなたが卑怯者の偽善者でないと言うのなら。

685 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 04:56 ID:0Dya7kRG

>>682
夏里さん
自殺願望は彼と知り合う以前は全く無かったのですか。

686 ：NativeSpeaker：01/10/27 04:56 ID:tkDMYew2

>>683
いや、だからおれは夏里さんの意見は聞く価値があると思うんだよ。
そこで丈太郎さんとつっかかることはないと思うわけ。
ただ、前後にあった罵倒っぽい（他の人の）レスはおれは論外だと
思ったよ。

687 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 05:03 ID:0Dya7kRG

＞夏里さん

＞精神的に自分を持つ、って考えられる様になった
これってとっても人間らしい事だと思いませんか？
逆にそれ以前のあなたはこんな当たり前（一般的には。全然そんな事想像できない
別世界の人間もいますが）の事も出来なかったのだと思われますが、
あなたは「寂しさを知り、感情を持つ事」を避けれるならば、人間らしく生きれなくても
かまない、のですか？

それがあなたの１に対する御自分の経験による最適のアドバイスですか？

688 ：夏里：01/10/27 05:04 ID:/Nhiw4cY

>>684+685
まだ喧嘩ごしなんですね。
あなたには目がついていらっしゃらないのかな？？

私が言いたいのは、ハッキリ言うと
『彼女が依存しているだけだはダメ。もうちょっと、精神的に自立しようよ』
ってこと。
それに私の体験談をプラスしただけ。
『私はこんな風になってしまったから、幸せなうちに精神的自立すれば』って。

ちなみに以前は自殺願望はありませんでした。
死と言う物が良くわかってなかった。

689 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 05:04 ID:0Dya7kRG

↑の様におっしゃってましたけども。

690 ：NativeSpeaker：01/10/27 05:06 ID:tkDMYew2

つーか丈太郎さんちょっと落ち着こう。夏里さんはちゃんと思いやり持って
言ってるよ。

691 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/27 05:06 ID:bNOYptw/

>>686
でもね>>590のレスを読むとつっかかったのは丈太郎さんの方と思われ
まぁ今はお互い様状態になっているが
お互いに一言多いよ。普通にレスしようよ

692 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 05:07 ID:0Dya7kRG

>>681
妹舐めさん
おやすみなさい。私自身経験が無いので、こういう時なんていえばわからないですが、
いつか笑いながら･ちょっとむくれながらそんな事を話せたら、いいですね。

693 ：夏里：01/10/27 05:08 ID:/Nhiw4cY

今の成人（違ったらごめんなさい）ってこんなものなんですか。
18のわたしより子供な人間がいるなんて
かなしいですね。

694 ：NativeSpeaker：01/10/27 05:09 ID:tkDMYew2

>>687は大体同感。
正直、傷を引きずりながらも意志持って頑張ろうとしてる人って
やっぱりおれはすごい愛しくてたまらなくなる。
寂しさみたいな感情は、辛いけど綺麗なものだと思う。
ろくな感情もなくして乾ききってることの貧しさとは比較にならない。
それは明らかだと思うんだけど・・。

695 ：NativeSpeaker：01/10/27 05:11 ID:tkDMYew2

子供っていうか・・それはちょっと違うと思うよ＞６９３

696 ：414(前スレ)：01/10/27 05:12 ID:63L60+4a

丈太郎さんも夏里さんもお怒りになっているようですが、
せめて形だけでも、思いやりのある文体でお願いできませんか？

先につっかかったのは丈太郎さんですが、
その後、夏里さんも暴言を吐いておられますので、お互い様ということにして……。

697 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/27 05:13 ID:bNOYptw/

>>693
そんな他人を罵倒したような事いわないのよ
あなたがしっかりした人だって解ってるからさ。
歳に関係なく色々な人がいるんだよ
ここだけ見て判断しちゃダメだよ。

698 ：夏里：01/10/27 05:15 ID:/Nhiw4cY

>>695
皆さんが、つっかかるの辞めおうよ、って言われて、
つっかかんなくしようとしても、
あの方は、子供の私の意見も批判ばかりしてきますし、
つっかかってきますし…。

699 ：594：01/10/27 05:15 ID:OwPdo1Yh

>>681
おやすみー・・って、まだ続いてるのね。
それじゃ最後に俺もコテハンに変身だ、とうっ！！

700 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 05:16 ID:0Dya7kRG

>>689は >>687の自分の文章に対する追加です。ややこしくしてしまってすいませんです。

>>690
NativeSpeakerさん
改めます。おもいやりの中身は信じていませんが。自分をかまって欲しい態度が見え過ぎて。
>>691
そうです。故意です。ですが悪意のある人間に突っかかったつもりですし、今は完全に確信
してますが。善意の衣をかぶって自分がかまって欲しい（愛して欲しい）だけだな、と。

701 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 05:21 ID:0Dya7kRG

>>698
夏里さん
何とでもいってください。私はあなたのような他人をダシにして自分を目立たせるような奴が
大嫌いです。
自分もそうだったんだ。さみしいよ、ってただ言えばいいのに。

702 ：妹舐め：01/10/27 05:22 ID:quXvLXpJ

歯磨いている間にまた険悪になってるな・・

＞丈太郎さん
俺の力だよ、頑張ったんだからな

あー俺は思うんだが、ユトリのあるヤツが
うまーくイナしてやればいイイんじゃないのかね
ユトリがなきゃ、そのままで話せばイイ事だろ？

703 ：夏里：01/10/27 05:23 ID:/Nhiw4cY

>>700
ここは人が意見を述べてはいけない板なんですか？？
人の事を罵倒するようなお人なんですから、
よほど御偉い、正しい人生歩んでいらっしゃるんですねぇ。
その人生聞かせてもらいたいものですわ。

それではおやすみなさい。

704 ：NativeSpeaker：01/10/27 05:24 ID:tkDMYew2

ここで話してるだけじゃ子供かどうかはわかんないんだから。
おれももっと歳行ってると思ってたよ、君のこと。（二十前半くらい）

自立しなきゃいけないってのは良く分かるよ。
でも君くらいの年齢なら、ほんとはまだまだ甘えてて良いというか。
依存してたいでしょう？　そういう過去があって、それくらい若い
なら、そんなに急にはやっぱり無理でしょう？　理想を言えば、せ
めてあと十年くらいはどっぷり甘えていた方がいいんだよ。そう思
う。

君の発言見てると、依存するってことをすごく怖がってるけど、
それはどうしてもやっぱり必要なことなんじゃないの？
すごく、無理しないと立ってられないでしょう？
それが当然だと思うし、そういう自分が辛いんだろうけどさ・・。

705 ：NativeSpeaker：01/10/27 05:25 ID:tkDMYew2

夏里さんあてね↑

706 ：NativeSpeaker：01/10/27 05:27 ID:tkDMYew2

丈太郎さん、度し難い感情があるんでしょうけど・・。
あなたの夏里さんに対する認識は間違ってますよ。

707 ：うーむ。＠594：01/10/27 05:28 ID:lJd6+RDj

＞丈太郎さん
大変不躾な物言い、失礼しました。
以前の事がありましたので万が一自分の意見が曲解されてはと思い、匿名で書き込みを致しました。
実際、あの時の丈太郎さん、さやさんのお言葉はかなり身に響きました。
ショックで数日はこのスレを覗く事も出来なかった程です。
自分なりに色々と考える所もあり、今では大変有り難く思っていいる次第です。

708 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 05:30 ID:0Dya7kRG

＞＞ここは人が意見を述べてはいけない板なんですか？？
そんな事は私は一回も述べていませんが。
＞＞子供の私の意見も批判ばかりしてきますし、つっかかってきますし…。

やさしくなだめて欲しいのですか？子供扱いされて「保護」されたいみたいですね。
自立した大人は議論相手にそのような事をされたら頭にきますよ。「馬鹿にするな」と。
一人前の大人として厳しく扱われるのがいやなのはあなた自身のようですね。
どうしてそう思うあなたが１に対しては自分がされたい事の正反対の事を薦めるのですか？
私には全くわかりません。あーわかりませんね。
どなたか夏里さんのお考えが理解できる方いらっしゃいましたら、ご説明願います。

709 ：夏里：01/10/27 05:30 ID:/Nhiw4cY

寝るのヤメ。

>>704
二十代だと思われてたんすか。（藁
実生活でも、それくらいに見られますよ。
老けてるね、って。（藁

甘える、か。
実家でも甘えるところはないし、
今、甘えていられる状況下ではないし。
今はプーだから、毎日生きて、自分支える事で精一杯ですよ。
泣き事言ってたら生活していけないし。

710 ：600：01/10/27 05:34 ID:O1GU2YDz

突然ですがお邪魔します。
自分はあまり弁が立つ方ではないので上手く答えられなかったらすいません。
今夏里さんと丈太郎さんの論議を読ませて貰いました。
そこで自分も一言でも今の状況とを合わせて伝えられればと思いました。

まず前スレで一言言わせてもらった様にありさに対して
普通一般の感覚で示唆するような助言はかえって
ありさを追い詰めているだけというのをまた再度伝えさせて貰います。
そしてありさには白か黒しかなくて間のグレーの判断というものもありません。
常にどちらかしかないありさの判断はよく自分を追い詰めてしまっています。
どちらかの判断しかもてないありさは絶対的に自分を負の場所に置いてしまうようです。
悪い事は全て自分と思ってしまうのが一番人を傷付けないで楽なんでしょう。

711 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/27 05:35 ID:bNOYptw/

>>700
でも>584>585の文章に悪意は感じられないんだけど？
その「悪意があった」って根拠は？
煽りでも何でも無いのよ。本当に解らないのだが？

712 ：兄片割れ ◆wKXTQ9hE ：01/10/27 05:36 ID:O1GU2YDz

すいません。前のクッキーが残っていました。

だから自分はありさを全部全てにおいて肯定します。たとえ何があっても。
それが依存と言われても自分では悪い事やいけない事だとは思っていません。
私もありさに依存していますしそのお陰で私は独りでは無いんだと実感出来て
また自分がありさの役に立てている事が大変嬉しく必要とされる事の幸せを知りました。
ありさが少しでも心を休めて幸せを感じられるひと時を持てるなら自分の全てを
かけることをいとわないです。
自分からありさと別れるなんて思う事はありませんし負担に感じたりもしません。
ありさが私のせいで傷つく事は絶対にしませんしありさが私を傷付ける事もありません。

713 ：うーむ。：01/10/27 05:36 ID:lJd6+RDj

自分としては、
こういった議論に結論が出るとは思いませんし、場合によっては
意味の無い不毛な繰り返しにしかならない場合もある、
という様に考えておりますが
ありささんがここでの語らいを見る事によって
考え、内省し、
自分なりの生き方を作り出すして行く上での何かしらの糧を得るのであれば、それは多いに結構な事だと思います。

714 ：兄片割れ ◆wKXTQ9hE ：01/10/27 05:37 ID:O1GU2YDz

この間の件で泣いてしまったのはありさをそこまで追い詰めさせて何も出来ない自分を
不甲斐無く思ったからでありさがしてしまう自傷行為等は感情を取り戻していく大事な
過程だと思っています。
私からありさと別れるとかいなくなるなんて裏切りは出来ません。
死んでしまうとしてもありさに何か残せるとすれば本望です。
今は何があっても死なないように気をつけます。
ありさがその後私を選ばなくても選んだとしても彼女が幸せでいられるならそれで十分です。

ここで彼女と使うかありさと使うか悩みました。
くだらないと思われるでしょうがありさは当然本名ではないのであまり馴染めません。
しかし彼女というと抽象的にまた他人事のように思えてもっと馴染めませんでした。

ここで言った言葉に嘘偽りが無い事を誓います。

715 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 05:37 ID:0Dya7kRG

>>707
594氏
え、私なにか失礼な事を・・・したみたいですね。。ｽｲﾏｾﾝ･
不躾だなんて・・そんな、とんでもない。

716 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 05:39 ID:0Dya7kRG

兄片割れ ◆wKXTQ9hEさん
何も出来る事はありませんが、ただ、祈りたいと思います。

717 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 05:42 ID:0Dya7kRG

>>711
>>708での私の文章が答えです。夏里さんの悪意とは、ありささんの心配をしているふりをして
自分をかまって欲しがっている」と言う事につきます。
708で明らかにしている矛盾は「建前と本心の矛盾」から出てきたものです。

718 ：うーむ。：01/10/27 05:43 ID:lJd6+RDj

＞兄片割れさん
初めまして。
自分に意見としては、丈太郎さんに概ね同意です。
今は無理に歩かせる事よりも、休息が必要なのではないでしょうか。
歩け歩けと足を折ってしまう危険よりも、いまは安らぎの必要な時だと感じています。
いつかは自分一人の力で立ち上がれるようにならなければなりませんが・・・
どうぞその時までありささんを大切に守って下さい。

719 ：NativeSpeaker：01/10/27 05:44 ID:tkDMYew2

＞二十代だと思われてたんすか。（藁

別離が辛すぎて、依存することそのものを否定したくなったってことだよね。
依存することを拒否しようとする姿勢は、成熟した女性なのかなって思わせる
から。でも、君は・・ハードな人生送ってる君に対して失礼かもしれないけど、
思春期にありがちな絶望に囚われてるんじゃないかな・・。
依存することはどうしても必要だと思うよ。酸素がなくちゃ生きてけないのと
同じようにさ・・。得なきゃならないもので、失ったら破滅するしかないよう
なものじゃない？　もしかしたら、本当にただ自立って道もあるかもしれない
けどさ。そこまではおれには分からん。

＞今はプーだから、毎日生きて、自分支える事で精一杯ですよ。

仕事はしてるの？

＞泣き事言ってたら生活していけないし。

それは分かってるって。
これから新たに人間関係作ってくつもりはある？
甘えられるようなさ・・。

720 ：夏里：01/10/27 05:45 ID:/Nhiw4cY

お兄さんへ
　お兄さんの文章読んで安心しました。
　おにいさんが支えてくれていれば、大丈夫なんじゃないかな。

721 ：NativeSpeaker：01/10/27 05:48 ID:tkDMYew2

当事者の登場か・・・。
って、おれは前スレ読んでないからことの経緯が全然わかんねー・・。
誰かない？（涙

722 ：夏里：01/10/27 05:50 ID:/Nhiw4cY

>>719
仕事ですか？飲食店でバイトです。
ほぼ店長がわり。

甘えられる様な人間関係ですか。今はちょっとつくれませんね。
と言いますか、作らない状況下にしないと、みたいな。
作ると、将来やりたい事があるけど、できなくなってしまうので。
今は、その事が大切なんで。

723 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/27 05:51 ID:bNOYptw/

>>717
その後の文章ではそうなのかもしれないが
>584>585の時の文章ではそれは見られないと私は思うんだけどな。
まあ人それぞれ感じ方違うからそれはいいけどね
>590>592のような書き方はもう止めた方がいいよ
貴方が煽りだと思われちゃうよ。

724 ：兄片割れ ◆wKXTQ9hE ：01/10/27 05:53 ID:O1GU2YDz

>>丈太郎さん
私は最初ありさが自分達以外の人と少しでも触れ合い何かを掴めるならと思い
ネットをありさに教えました。
自分や相方の仲間内のチャットやその他のサイトではなく
いきなりこの灰汁の強い２ちゃんねるを選んだ時は可笑しく感じながらも
不安を感じていました。
匿名性の強いこの掲示板でありさは自分を出して伝えるという事を学べ
私はハラハラしながらも嬉しく思いました。
ありさが自分以外の人と繋がる寂しさも覚えましたが自分以外の人の言葉を
それこそ危なっかしく思うほどに吸収していって成長しています。
私もあなたの言葉に救われた事があります。
心から御礼を言いたく思い失礼ながらここで伝えさせて貰います。
ありさを許してくれて本当にありがとうございました。

725 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/27 05:53 ID:bNOYptw/

>>721
前スレ読んでないんだ。それ読むとね兄が何と言おうと少し心配になるよ

726 ：うーむ。：01/10/27 05:53 ID:lJd6+RDj

はは、眠くて文章が支離滅裂です（汗
依存よりも自立を求める考え方には自分も賛成です。
互いにもたれ合うよりは、それぞれが個として築く関係の方がより健康的であると、そう感じます。
ですが、自分には今のありささんを肯定も非難するつもりもありません。
ありささんの生き方はありささんが決める事ですから、ありささんが現在を幸福と考えておられるのなら
それはそれ、
基本的には部外者の立ち入る問題では無いとすら思います。

727 ：NativeSpeaker：01/10/27 05:55 ID:tkDMYew2

>>722
なんて言ったらいいのか・・。頑張って、でいいんかな。
やりたいことできるといいね。

728 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 05:56 ID:0Dya7kRG

>>723
最初からそう思いました。｢これは本心じゃない」と。
そのあと普通の人にわかりやすいようにボロが出たんだと思います。

ただ、わかりやすいか、わかりにくいかの違いかと。
夏里さんの心は＞584の時も708の引用をした時点でも変わっていないと思いますし。

嫌みな言い方ですが、そういう人の心を敏感に感じ取るところが「特殊な生き物」である
結果だと思っています。良くも悪くも。

729 ：NativeSpeaker：01/10/27 05:57 ID:tkDMYew2

>>725
まじでどっかにログない？
寝られないよ・・。

730 ：兄片割れ ◆wKXTQ9hE ：01/10/27 05:57 ID:O1GU2YDz

>>うーむさん
あなたの心配にいつもありさが心を痛めた事もあり私は失礼とは思いますが
ちょっとした嫉妬心の様なものを感じてしまった事もあります。(笑
立ち上がった幸せを選ぶか寄り添う幸せを選ぶかはありさ次第です。
私は必要でなくなるまでありさの側を自分から離れるつもりはありません。

731 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 05:58 ID:0Dya7kRG

兄片割れ ◆wKXTQ9hEさん
私は・・・・

732 ：夏里：01/10/27 05:58 ID:/Nhiw4cY

>>726
そうですね。誰かに何かを言われても、
どう受け取るかはありさちゃんですし、
ありさちゃんの生き方はありさちゃん自身でしか
きめられないですもんね。

733 ：夏里：01/10/27 06:00 ID:/Nhiw4cY

あっ。732は、『私が何言われてもって』意味です。

734 ：うーむ。：01/10/27 06:00 ID:lJd6+RDj

ですが、
やはり各々が幸福と思う形は違えども
より良く生きて欲しいと願うのも事実、仕方の無い事ではないでしょうか。
結局今の自分は思考停止状態にあるわけで
最終的にはありささんに全てをお任せするしかない、と考えています。
自分にはもう何も言う事は出来ません・・・

735 ：NativeSpeaker：01/10/27 06:02 ID:tkDMYew2

でもまーいずれ自立か対等の関係になってくんだよな、人として・・。
話に夢中になってここのアブノーマルさを失念してたよ。

736 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/27 06:04 ID:bNOYptw/

>>728
夏里さんの肩を持つ訳じゃないけど
辛い経験をしてきたけど今18才ながら店長がわりに頑張ってるじゃない
その自負が夏里さんには有ったのだと思う
それをありさちゃんに押し付けるのは良く無いけど
「私も頑張ってるんだ～。ありさちゃんも頑張って」という気持ちでアドバイス
したのでは？と捉える事出来ないかな？
前にも言ったけど丈太郎さんの優しさは母性的で夏里さんのは父性的なんだと
感じる。どちらも必要な物だと思うよ。分かち合えなくてもその気持ちを
尊重する事は出来るはずだと思うな

737 ：兄片割れ ◆wKXTQ9hE ：01/10/27 06:06 ID:O1GU2YDz

>>夏里さん
私がいるから大丈夫なんて事はありません。
ありさに必要な事はまだまだ色々あります。
あなたが言ったように私がいつ死んでしまうかわかりませんから。(笑
ちょっときつい言い方してしまってすいません。
あなたはあなたの辛い経験があったのでしょう。
でもその経験があっても共感出来るとは限りません。
私は普通に親に愛されて育ってきたと思います。
だからこそありさに愛情を与えてあげられればと思います。
ありさの幸せはありさが求めるもので、誰が示すものでも無いと思います。

738 ：NativeSpeaker：01/10/27 06:06 ID:tkDMYew2

736がいいこと言った（←２ちゃんな乗りをやってみる/笑）

739 ：うーむ。：01/10/27 06:10 ID:lJd6+RDj

>>730
はいー？？？？？？？？
のりさん（ですよね？）にそう言って頂けるのなら自分としては大満足ですよ！もう大金星（w
まあ出しゃばりの暇人ですから、ありささんに余計な心配をおかけしてしまったようで
全くもって申し訳ありません。
結局の所、あなたが世界で唯一ありささんを
救って（不遜な言い方で申し訳ありません）差し上げる事が出来るのですから
挫けずどうぞ頑張って（w下さい！！！

740 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/27 06:11 ID:bNOYptw/

あれ？書きこまれてない？
>>738私過去ログで前スレ見れるんだけど？

741 ：NativeSpeaker：01/10/27 06:15 ID:tkDMYew2

あ、なるほど。そういうものがあるんですね。
ありがとうございます。>>740

742 ：うーむ。：01/10/27 06:16 ID:lJd6+RDj

＞兄片割れ
不躾なお願いではありますが、もしまだ居らっしゃっておいでなら
今のありささんのご様子を教えては頂けませんか？
流石にあれでは心配ですので・・・

743 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 06:18 ID:BaNoXXH+

>>736
「私も頑張ってるんだ～。ありさちゃんも頑張って」という気持ちでアドバイスした
こういうアドバイスであったなら決して私は突っかかりません。
お兄さんが出てこられて、NativeSpeakerさんが夏里さんに夏里さん自身の事を聞き出してから
の展開。その後の夏里さんの文章を読み返してみます。
自分の事を語る文章。ありささんの事に対する文章。長さが全く違いますね。
>>703で寝るはずだった夏里さん。いきなり起き出したのは>>708の私のレスが気に入らなかったから？
私の質問は終始一貫して無視またはすり替えをしています。>>704 >>706の「自分をかまってもらえる
レス」によって起き出し、その事だけに長い文章を費やしています。
彼女の本心は終始一貫しています。
お言葉ですが夏里さんの心理が「夏里さんのは父性的」だったなら、私は自分の性別を呪います。
そんなものは愛情なんかじゃ、無い。まがい物です。
私は他人をダシにして自分に同情を引くような奴を憎み、軽蔑します。
私は、そんな奴は大嫌いです。最後に見捨てられるであろう事を、強く願っています。

744 ：うーむ。：01/10/27 06:18 ID:lJd6+RDj

>>742
↑うはっ、「さま」付け忘れ！失礼しました・・・（汗

745 ：兄片割れ ◆wKXTQ9hE ：01/10/27 06:18 ID:O1GU2YDz

>>丈太郎さん
そんな事は無いそんなつもりは無いと言われるかもしれません。
しかし事実ありさの存在を認め許したのはあなたが最初なんです。
私は恥ずかしながらその時までありさをここでいう普通の一般の子に戻すのが
一番の良い事だと思い続けていました。
ありさのペースも考える事無く。
私がしてしまった事の償いを彼女が望むと望まないと関係無く
その場所に戻してしまう事だけを考えていました。
そしてときに無責任にも自分がいなければなんて考えてしまったりもしました。
そういう事に敏感なありさに突然「もし行くなら戻ってくるからなんて言わないでね。
いつまでも待っちゃうから」と言われた時の痛みは一生忘れられないでしょう。
もしこれが私の思い違いでしたらすいません。
勝手に私がそう受け取っただけなのですがそれでも私はあなたの言葉にショックを感じ
目が覚める思いでした。
きっかけを与えてくれた事に感謝します。

746 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 06:19 ID:BaNoXXH+

>>739
うーむさん
あなた本当にいい人ですね。

747 ：夏里：01/10/27 06:21 ID:/Nhiw4cY

>>737
お兄さんが大人な人でよかった。
お兄さんがしっかりしているみたいなので、
抽象的な言い方ですが、頑張って支えてあげれば
大丈夫だと思います。私が断言できる事ではないですが。

本当にごめんなさい。
自分の体験談までかくつもりはなかったんですが、
色々と言われたもので。
私は、自分の生き方を押し付ける気持ちは無いですし、
共感できるかできないかは、読んだ人次第だとおもってます。
ただ、やっぱり人間ですから、良い方向に進んで
頂きたいと願ってしまうばかりです。

最終的に、どう生きるかは、私達、他人が
言い争う立場ではないんですよね。

お兄さんに根気強くありさちゃんを支えて頂きたいと
思っております。

748 ：うーむ。：01/10/27 06:22 ID:lJd6+RDj

>>746
はあ、まあ「。」付いてますからねー。
（・・・意味判るかな？）

749 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 06:23 ID:BaNoXXH+

>>748
「うーむ。」さん。
失礼しました。

750 ：NativeSpeaker：01/10/27 06:24 ID:tkDMYew2

今前スレ読んでるけど・・・信じられん。まじかよ・・・。

751 ：兄片割れ ◆wKXTQ9hE ：01/10/27 06:26 ID:O1GU2YDz

>>うーむさん
彼女は今休息しています。
いまここの場所ではありませんが。
いずれお話出来る時に今回出ていないときのお話させて貰います。
おそらくありさが言うでしょう。
煽り派の人に一言言わせてもらえば別にそれはこのスレがネタであった
と言う事ではありませんから無用な詮索はいりません。
それからさまはいりません。
だいたいここ以外での書き込みでは絶対こんな口調ではありませんから。
私の方がありさにいつも救われています。

752 ：うーむ。：01/10/27 06:28 ID:lJd6+RDj

＞夏里さん
申し訳ない。自分が煽るような事を書き込んでしまったばっかりに
ご自分の過去まで語らせてしまって・・・
言い難い事も随分おありだったでしょう。誠に申し訳ありませんでした。
ですが恐らくここでの話題はありささんだけでは無く、多くの方にとって意味ある語らいになったのではないでしょうか？
重ねてお礼申し上げます。

753 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 06:28 ID:BaNoXXH+

>>745
兄片割れ ◆wKXTQ9hEさん
その痛みを感じるあなたがそばにいてくれる事が幸運であった、と思います。
「感謝」は勘弁してください。

なんとも困ってしまいます。。

754 ：NativeSpeaker：01/10/27 06:29 ID:tkDMYew2

丈太郎さんもなんつーか・・。
＞彼女の本心は終始一貫しています。

自分のこと語ったって別に良いじゃん？
彼女だって話聞いてもらいたいとかそういう可愛い気持ちはあるでしょ。
それがそんなにダメなんかい。
なんでそんなに突っかかる？　ちまちましたことをさ。
お互い苦労してんだからよー。頼むよ。

別にありささんをだしにしたわけじゃないだろ？　失礼なこと言うなよ。
人を思いやるとき、ただひたすら無私じゃなきゃだめなんかい。

755 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/27 06:30 ID:bNOYptw/

>>745
では前スレでお兄ちゃん達が行った例の事は今は反省しているのですね
ならば少し安心出来ます。後はともお兄ちゃんの事だけがまだ心配だけど
大人としてありさちゃんが幸せになれる様に導いて上げて下さい
その場所に居ようと旅立つとしても…。
とにかく対人恐怖症＆外出恐怖症はきちんとした対処をしてあげて頂きたいと
思います。それがありさちゃんの選択権を増やす事になると思われますので。

756 ：兄片割れ ◆wKXTQ9hE ：01/10/27 06:32 ID:O1GU2YDz

>>NativeSpeakerさん
本当です。
ここで語られていない様な事もあり私のして仕舞った事の責任は取るつもりです。
冗談で言って良い事も悪い事もある事を忘れてしまっているその時の自分を
私は一生許さないでしょう。

757 ：うーむ。：01/10/27 06:32 ID:lJd6+RDj

＞丈太郎さん
いえいえ、そういう意味じゃなくって
ただの冗談ですっ・・・マイッタ（汗

＞兄片割れさん
了解しました。
どうぞお帰りをお待ちしております。と、お伝え下さい。
有り難うございました。

758 ：NativeSpeaker：01/10/27 06:37 ID:tkDMYew2

>>756
クソおたくってほんとに脳みそ腐ってるからな。
これから大変だぜ、いきなり立派になろうってのも。

759 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/27 06:45 ID:bNOYptw/

>>758
あら？前スレ読んで心がササクレちゃった？
でも皆が「そこから飛び立ちなさい」って心配していたのわかるでしょ？
でもお兄ちゃんが前の行為を反省した文章書いたの今回が始めてだと思う
だから色々な意見もあったこのスレは意義があったかもね
粘着さんも少しは安心したかな？彼は彼なりに心配していたと思うから

760 ：兄片割れ ◆wKXTQ9hE ：01/10/27 06:45 ID:O1GU2YDz

わすれていました。すいません。私信です。
ありさからの伝言でしたが、
「ナイチンゲールさん、あなたが気にすることではありません。
私はナイチンゲールさんに感謝しています。心配させてごめんなさい」
「ボアさんこの間は本当にごめんなさい。是非後日よろしくお願いします｣
だそうです。
ありさは25日までのメールに目は通していますが返事はもう少し待ってください。
勝手な事ばかりで本当にすいません。

761 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 06:47 ID:BaNoXXH+

>>758
NativeSpeakerさん
あなたの怒りは私に向けられるものが多分にあると思いますが。
>>754
に関しては「偽善」が私の最も忌むものであることから過剰反応をしました。
が、ちまちました言葉の上でも如実に人間の本心は出ると考えます。それがどんなにきれいな言葉に
飾られたものでも、つっけんどんでぶっきらぼうであったとしても。

ただ、あなたと議論しても意味が無いように思えます。それではまずいでしょうか？
簡単にいえば現時点であなたと私は利益相反の関係であり、議論を重ねてどちらがより妥当であるか
を見極めるのは目的から外れるのではないか？と言う事です。

ただ感想を言わせてもらえば、あなたがこのスレに来て私の文章を読んでくれた事は嬉しかった。
素直にそう思います。ありがとう。

762 ：兄片割れ ◆wKXTQ9hE ：01/10/27 06:47 ID:O1GU2YDz

>>NativeSpeakerさん
そうですね。脳味噌が腐っていました。
今は大丈夫とは言い切れませんがもうその様な事態にだけは二度としないと誓います。

763 ：NativeSpeaker：01/10/27 06:48 ID:tkDMYew2

>あら？前スレ読んで心がササクレちゃった？

呆れ果てた。

>でも皆が「そこから飛び立ちなさい」って心配していたのわかるでしょ？

良く分かったよ。でも、１さんに対しては誤解は特にない。

764 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/27 06:52 ID:bNOYptw/

>>762
大丈夫と言いきってよぉ（切ｷﾎﾞｰﾝ
ともお兄ちゃんがああゆう状態の今ありさちゃんが頼りにできるのは
信頼しているのりお兄ちゃんだけなんだからさ～。
もうありさちゃんの信頼を裏切らないと心に誓ってください

765 ：兄片割れ ◆wKXTQ9hE ：01/10/27 06:54 ID:O1GU2YDz

>>764
大丈夫と言い切れないのは脳味噌の腐り具合です。
言葉が足りませんでしたすいません。
ありさの信頼を裏切る事は絶対にありえません。
私は神を信じていませんがありさとありさを思う人たちに誓います。

766 ：NativeSpeaker：01/10/27 06:54 ID:tkDMYew2

＞が、ちまちました言葉の上でも如実に人間の本心は出ると考えます。

まー誤解もあるかもしれんからさ・・。
ただ、依存を否定されることが一番反発覚えるところなんじゃないの？
あなたも依存してどうこうって言ってたよね。それがとにかくものすごく
自分を否定されるように感じたんじゃない？　違ってたらごめん。

＞ありがとう。

そう言って貰えるとおれも嬉しいよ。

767 ：うーむ。：01/10/27 06:55 ID:bt7Z2E3x

う、ん・・・
恐らくNativeSpeakerさんの憤りは
真っ当な人間であれば感じるだろう「義憤」というものでしょう。
ですが自分には、現状を肯定的に考えるといった方法でしか
将来を見る術は無いのではないかと思います・・・

768 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 06:56 ID:BaNoXXH+

兄片割れ ◆wKXTQ9hEさん

ありささんに「お兄ちゃん・あったか・ありさは・赤ちゃん・あったか・安心・ﾏﾀｰﾘ」と
お伝えください。
御仕事上でも私生活でも今はいろいろ大変だと思います。お察しします。子育ては
いろいろあるでしょうが、お体や心をﾏﾀｰﾘとお持ちになってできるだけ思いつめないで
楽観的にいきましょう。がんばり過ぎないで、ﾏﾀｰﾘと。

769 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/27 07:00 ID:bNOYptw/

>>763
そうだね。ありさちゃんはそこに自分の求める愛があると最初から
信じていたんだよね。
お兄ちゃん達は始めは「素敵なおもちゃが手に入った」（失礼ながら）って
感じだったからそれを皆が指摘したのがありさちゃんには辛かったかも。
自分が最後に手に入れられたと信じた「愛」が紛い物と言われたくないよね
今のりお兄ちゃんは「愛」だと確信してるんだよね
だったらありさちゃんは幸せなんだね。本当に良かったよ。
「お兄ちゃん以外の選択権はありません」って言ってた意味が今日解った。

770 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 07:01 ID:BaNoXXH+

>>766
NativeSpeakerさん
そうですね。その事も非常に大きいです。違ってはないです。

皆さんへ
なんかもう朝の７時ですね・・・

771 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 07:03 ID:BaNoXXH+

NativeSpeakerさん
途中で簡単にまとめて頂いて、あっつくなってた頭がなんとか戻りました。またここで
お会いできたらいいですね。

772 ：うーむ。：01/10/27 07:06 ID:bt7Z2E3x

過ぎた時間はもう戻りません、償い購う事すら出来ない罪もあります。
ですから、今現在ありささんのただ唯一の保護者であるお兄ちゃんを信頼する、信じるという事が
今出来る最良の方法ではないかと自分が出した結論です。
あとはそれが裏切られる事の無いよう祈るばかりです。

773 ：兄片割れ ◆wKXTQ9hE ：01/10/27 07:10 ID:O1GU2YDz

>>うーむさん
>>丈太郎さん
必ず伝えておきます。ありさの喜ぶ顔が容易に想像出来て嬉しくもあり
やはりお2人やその他の人への多少の嫉妬を感じながらも感謝しております。
丈太郎さんへの言葉は感謝以外で…では嬉しく思います。

NativeSpeakerさんやその他の今回の件の元凶である私としては
気分を害させてしまった事をお詫びさせて貰います。
いずれまた何かあった時はまたここで代わりでもそうでなくても近況報告を
させて貰いたいと思います。

774 ：うーむ。：01/10/27 07:11 ID:bt7Z2E3x

あら本当。後で見直したら首吊りたくなるような事言ってるなあ俺・・・
暫くここ来れませんわ（汗
おつかれさまでしたー！

775 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/27 07:17 ID:BaNoXXH+

兄片割れ ◆wKXTQ9hEさん（謎かけですね）
NativeSpeakerさん
うーむ。さん
そのほかいらっしゃる皆さん。それではおやすみなさい。

776 ：うーむ。：01/10/27 07:18 ID:bt7Z2E3x

＞兄片割れさん
最後に、散々失礼な事を申し訳ありませんでした。
これも戦略です。「ああ、俺も期待されてんだ、頑張らなくちゃなー」と
微妙にプレッシャーを感じて頂ければ作戦成功です（w
では。

777 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/27 10:40 ID:ZPS/SPtD

　　　　　
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

778 ：NativeSpeaker：01/10/27 10:49 ID:tkDMYew2

やっと全部読み通したよ（おれは一体たまの休日になにやってんだ）

ありささんと丈太郎さんと夏里さんの気持ちを考えたいんだけど。
５９０からの丈太郎さんはかなりきれてると言わざるを得ない。
依存ということについてこんがらがった重い思いがあるんだろうけど。
夏里さんは冷静に彼女の立場としては正しいことを言っていると思う。
偽善者とかなんとか罵ったのはあやまった方がいいよ。

状況的に丈太郎さんの気持ちばかり考えていたので、夏里さんには
適当なことを言ってしまっているところがあるかもしれない。
もし不快に思われたならあやまりたい。

それと兄片割れさん、痛切に反省しているようだけど・・。
特殊な状況で想像しがたいものがあるけど、おれには妹がいてね。
もし自分の妹がありささんみたいに扱われたらと思うと、殺意じみた
ものを覚えるよ。もっとも、やっぱ信じられないというか現実感がな
いんだけどね。

779 ：歳三：01/10/27 11:19 ID:bYT6FNAT

以前から見ていたが、丈太郎氏はどうも他人の本心と言うものを自己解釈し
そこから、叩きに行く傾向があると思うのだが・・・・
本心が何処にあるかなんて言うのは本人以外には誰にも判らないのだから
そこを曲解して煽ったり叩いたりって言うのはちょっといただけないな。
それに、>590-592の罵倒はちょっとまずいんじゃないか？
もう少し他人の意見に耳を傾ける努力をした方が良さそうだね。
全く正反対の意見とか、自分の受け入れられない意見だから罵倒する
ってのじゃガキや煽りと大差ないよ。もう少し精神的に大人になってくれ

780 ：歳三：01/10/27 11:19 ID:bYT6FNAT

779の続き

あと、夏里さんも煽りに乗っちゃったのはちょっといただけなかったです。
自分が生きてきた人生そのものを否定されているようなカキコだったから
頭に血がのぼってしまうのも判るけど、もうちょっと冷静に。
コテハン同志で罵りあっても板が荒れる原因作るだけだからね。
あと、煽られたから罵倒したとかじゃ小学生と変わらないよ。顔で笑って
心の底から罵倒したり蔑んであげなさい（藁

ふぅ・・・・こんな、煽り合いとか、罵り合いばかりじゃなく、以前のﾏﾀｰﾘとした
スレに戻ってほしいな。

781 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/27 16:23 ID:WE/9co9i

…終了っぽい。

782 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/27 16:46 ID:bErxHlH6

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/kuikomi.html

783 ：小夜鳴鳥 ◆KissBGII ：01/10/27 19:41 ID:6jgvCdK0

>>兄片割れ ◆wKXTQ9hEさん
はじめまして。
小夜鳴鳥（ナイチンゲール）と申します。

伝言ありがとうございます。
返事が遅れてしまったこと大変申し訳なく思っています。
兄片割れさんが書かれた内容を読んで、兄片割れさんが今ありささんのことを
どのように考えているのかを知ることが出来てちょっと嬉しく思ってしまいました。
私もあまり弁が立つほうではないので上手く言えませんが、ありささんを
いっぱいいっぱい幸せにしてあげてください。
それから、ありささんによろしくお伝えください。

では。

784 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/27 20:00 ID:fQ/z5dLH

丈太郎てバカだと思う
文章だけで悪意を感じるとかいって
お前ほんとのバカだよ

結局、夏里のいってた観賞する事しかできないんだから
あつくなってレスすんな

読んでてお前も自分の考え押し付けてるんだよボケが

お前はありさじゃねーんだからしゃしゃりでてくんな

785 ：なつき：01/10/27 21:37 ID:hKDWw0Tx

長くなり過ぎて書き込めなかった・・・なので、もう一度。。。

丈太郎さんは、夏里さんに対してだけ口調がとげとげしいですね。。。
最初の、夏里さんへのカキコは本当に「？？」って思いましたよ。意見に対して意見を言うのは
構いませんが、もう少し言葉を選べなかったのでしょうか？？凄く読んでて胸がドキッとするような
きつい言葉ばかりでした。夏里さんがケンカ（？）を買ったのは悪かったけど、夏里さんが怒るのもわかりますよ
～（＾＾；）それと、最初の夏里さんの意見に対して丈太郎さんが「ありさちゃんと同じ境遇じゃあないのに
偽善者ぶるな」みたいな事を（間違って居たらごめんなさい。大体、です）言って、夏里さんは
自分の体験を書き込んだのに、今度は「自分を構って欲しいからって自分の体験を書き込むな」って。。。
矛盾していませんか？？丈太郎さんのカキコは前スレから読んでいたので余計悲しく感じていました。

786 ：なつき：01/10/27 21:41 ID:hKDWw0Tx

（続き）
別に、丈太郎さんだけに非があったって思ってるわけじゃなく、夏里さんにも非があったって
思います。（煽りに乗った事とか、言葉とか。。）でも丈太郎さんの意見に目が行ったので
書いてみました。

あと、丈太郎さんの書き込みはありさちゃん本人にも、お兄さんにも、個人の意見として吸収（？）
されているので（・∀・）イイ！と思うのです。
でも、ありさちゃんと歳の近い同じ女性の夏里さんの、生き方を罵ったのは凄くヒドイ事だと感じましたよ。
私がこんな事言われたらなんとも言えない気持ちになって目の前が真っ暗になると思います。。。

長くなって、しかもまとまっていない文章でごめんなさい。マタ－リ行きましょう（＾－＾）

787 ：丈太郎逝ってくれっ!：01/10/27 22:19 ID:fQ/z5dLH

丈太郎の最初のレス読んだ時ケンカうってるとしか
おもえなかった
夏里が自分の体験書いたら叩きはいってるし
頭おかしいのか,コイツ?と思った

はっきりいって夏里もまだなやんでる最中と思われるのに
ここにカキコしてくれたっちゅうのにかまってほしいんだろと
勝手に決めつけてるのはいったい何様のつもりなんだ?

もし、ありさでなく夏里がこのようなスレたてたら
あんなレスをつけたのか?
もしつけたのなら丈太郎=糞野郎だな

ま、あんなレスつけた時点で糞だけどな
この一件で丈太郎の言う事は真実味0になったな

ありさのことは本当で夏里は偽善かよ
お前が一番偽善者なんだよ

とっとと逝ってくれ

788 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/27 22:31 ID:lvHE1NXm

自分の事を肯定してくれるレス以外は全て荒らしですか？
同情してくれるレスだけが欲しいのですか？同情されていたいだけですか？

「性奴隷」

いまのあなたは、正しくこれです。
いまのあなたは、自分の弱さをごまかして、はぐらかしている、
そんな自分自身のずるさの奴隷になっているだけです。

ずるい女なんだと自覚することがイヤだから、
自分を否定するレスにあれだけ過剰に反応したのでしょう？

正直、安心したんです。　あなたは、まだ壊れきっていません。

あとは、自分のずるさを認めて、受け入れて、これからどう生きて行けばいいか、
鏡に映る、大嫌いな自分から目をそらさずに、向かい合って、考えてください。

ありささん、あなたにはそれが出来るから。
　

789 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/10/27 22:36 ID:uZ4kw1bH

場を和ませたい時、使うアスキーアートが、コレ。

　∧ ∧∧ ∧
　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　|し　|つ
　　⊂__　|
　　　し'

　(( ∩ )) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　γ'⌒ヽ∧ ∧
　　し'ゝつ( ﾟДﾟ)つ

荒れ気味で、まだ怖くってちゃんと読んでません・・・
またカキコしますね！

790 ：>>787：01/10/27 22:50 ID:FTO3vvRO

同意

791 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/27 23:38 ID:LyCxq1bH

>788
足し算を覚えたばかりの子に、
余りのある割り算の計算ドリルを、
明日までに解いてきなさいと宿題を出すような感じだな。

792 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/28 02:22 ID:YA01RNkn

>791
私はこっちに同意。
何て言うか・・・。

ゲームをやった事がなかった(やる事ができなかった)子が、
バーチャルボーイ(解説；かなりアレなゲーム機)を手に入れて
面白くて「バーチャルボーイって面白いよね」って
言ったら、周りから総ツッコミ喰らった状態か。

バーチャルボーイより面白いゲーム機なんて沢山あるんだよ！！
って言うのは易しいけど理解させるには実際に、ＰＳ２やＧＣを
プレイさせなければ話にならない。

変な喩えスマソ。

793 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/28 02:33 ID:GmyMNBc7

>>792
いや、その例え話スゲー判りやすいよ（w

でも例えみんなが親切でそう思うからって
彼女のバーチャルボーイを非難したり勝手にバーチャルボーイを取り上げたりは出来ないんだよね。

794 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/28 03:05 ID:jj8CmiJr

>>792-793
貴方達は丈太郎の100万倍いい人に思われ

795 ：夏里：01/10/28 09:02 ID:rPaHuYgn

みんないろいろありがとう～～。
私も最初丈太郎さんに煽られた時は恐かったけれど、こんなにみんなで
かばってくれて嬉しかった。
やっぱりああまで言われちゃうと、うちも切れちゃいましたよ。
こんな１８の女の子にあんな風に噛み付かなくてもって思いましたよ。
判ってくれる人が判ってくれれば私は良いんですけれどね…。

私も前にカキコしたとうり、親に虐待されていました。
それでも自分だけの力で頑張って来れたんだから、ありさちゃんにも
頑張って欲しいって思ったんです。
私も家にいた時、母親とその不倫相手と一緒にいる事が辛かった。
しかもその不倫相手の男は私にもイタズラとかしてきたし、本当に嫌だった。
その辛い思い出を消してくれたのも、その時の彼だったんです。
その彼と別れて本当に辛かった。
それでありさちゃんにもこんな辛い思いをして欲しくないって思ったんです･･･。

796 ：夏里：01/10/28 09:07 ID:rPaHuYgn

そして私はただでさえその不倫相手とか、痴漢にあったりストーキング
されたりしてしまいます。
だからあんまり男の人とか信じられないし、攻撃的になってしまったりする。
だからありさちゃんの話を聞いてて、いてもたっても
いられなくなっちゃった。

でもお兄さんの言葉を聞いて、安心しました。
お兄さんが一緒ならありささんも自分の足で立って頑張ってやっていけますよね。
信じていますから、裏切らないで下さいね。
ありさちゃん、頑張ってね。

797 ：夏里：01/10/28 09:11 ID:rPaHuYgn

>>796
不倫相手に痴漢とかストーキングされたんじゃなくて、
不倫相手とは別に、他からって事です。スマソ

798 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/28 09:47 ID:gkmQnY6q

age

799 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/28 11:13 ID:n6MHgv5O

やっと全部読み終わった。。。（疲
丈太郎さんと夏里さんの論争、凄まじいですね。
でもお互いにムキになってますねι
最初に煽った丈太郎さんが悪いんだけど、
夏里さん、乗り過ぎです。
>795の前半とか、それこそ煽りじゃん、みたいな。
お互いの言いたい事は判るんだけど
言葉使いのせいで素直に受け入れられないし、
子供の戯れ言みたいにも感じてしまいました。
なつきさんの言うように、前のﾏﾀｰﾘした雰囲気に戻ってほしいです。。。
以上、１傍観者としての意見でした。

800 ：夏里：01/10/28 12:56 ID:Oxh0BQ/2

ビ…ビビった。
795～797は偽者です。私は書いて無いです。
私は、不倫相手からいたずらされた事もないし、
ストーカーにあったこともないし、男性恐怖症って事もないです。
そんな事されてたら、初めに書いてるって。
それに、ツメが甘いですね。もう、私はageてないし。
また、こんな事言って、噛み付かれると嫌なんで、
皆さんが言うように、ﾏﾀｰﾘとしたいと思います。

まぁ、人の言う意見と違う事が理解できない人も居ると思うので
もう、何も言いません。

795～797に関しても、私のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝととらえられても、
もうどうでもいいです。
どうとらえるかは、その人次第ですんで、その人にまかせます。

この場を荒らしてしまった事は、本当に申し訳ないと思っております。

801 ：夏里：01/10/28 13:06 ID:Oxh0BQ/2

あと、私の名を語って、色々と言いたい人がいるのなら、
勝手にやってて下さい。
私がいると、この場が荒れてしまう様なので、以後、何も書きません。
おそまつさまでした。

802 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/28 13:30 ID:THqYUQcM

>>800
＜この場を荒らしてしまった事は、本当の申し訳ないと思ってお＜ります。
それについてはさほど気になさる必要は無いと思われますが。

それから、今後は偽物防止の為に名前にトリップを付ける事をお勧めします。

803 ：NativeSpeaker：01/10/28 13:43 ID:b57FmPD3

騙りの意図が意味不明だな・・・・。わけわからん。

>>802同意。というか１さん読んだら絶対得るところあると思うよ。

804 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/28 14:44 ID:u260lSVr

>>779
本心がどこにあるかはわからなくても、「本心がそこには無い」事はわかる人間もいるのです。
あなたは幸せな人ですね。
＞全く正反対の意見とか、自分の受け入れられない意見だから罵倒する
だから「罵倒」したと本気で思っているのですか？幸せな人ですねえ。あなたの廻りには
ありふれたもの過ぎて、きっと鈍感になっているんでしょうね。
>>784
１さんにとって、ここは「世界」だと思います。通常の社会生活を営んでいる者が想像する以上に。
何度か書き込んでいるように＿私は１ではないですし、私が代わりに書き込むような事では
ありません。が必要だと自分で判断した場合は何といわれようとも出てきます。

805 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/28 14:48 ID:1dwTYleX

自己顕示欲が強いだけの、ネットチンピラ。
粋がってればいいよ。オンスケ。

806 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/28 14:54 ID:u260lSVr

>>785
なつきさん
＞意見に対して意見を言うのは構いませんが、もう少し言葉を選べなかったのでしょうか？？
以前にも書きましたが、言葉を選ばなかったのではなく、あえてあの言葉を選んだのです。
＞「ありさちゃんと同じ境遇じゃあないのに偽善者ぶるな」みたいな事
これは取り違いです。↑だから偽善だと言う事では全くありません。境遇が違う方はたくさん
他にもいると思います。
＞「自分を構って欲しいからって自分の体験を書き込むな」これも違います。他人をダシに～
という条件があったからこそです。

807 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/28 14:59 ID:1dwTYleX

顔を見せなくていいところだけで、えばっているやつ。

808 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/28 15:00 ID:1dwTYleX

丈太郎の人生相談というスレでも立てれば？

809 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/28 15:02 ID:u260lSVr

>>788
急ぎ過ぎです。あなたが考えるほど１さんは強くはないと思います。お願いですから
そっとしてあげてください。
>>800
夏里さん
＞この場を荒らしてしまった事は、本当に申し訳ないと思っております。
私は荒らしたとは今でも思っておりません。不毛であったとも。

私が気に入らない全ての方へ
私は偽善者で馬鹿できちがいでちんちくりんなので、何とでもいってください。

上げちゃってますね。ｽｲﾏｾﾝ･･

810 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/28 15:06 ID:1dwTYleX

言うだけ言って自分を卑下するというのはなんだ？
だったらはじめからえばるな、ばか。

811 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/28 15:08 ID:PTceJWkr

http://www.rika-nishimura.fans-club.com
キミちゃん10才オナニーしちゃった

812 ：丈太郎：01/10/28 15:08 ID:u260lSVr

>>810
ごめんね。

813 ：丈太郎：01/10/28 15:12 ID:u260lSVr

>>810
がんばらなくても、大丈夫。大丈夫。大丈夫。

814 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/28 15:44 ID:1dwTYleX

>>813 馬脚

815 ：丈太郎 ◆n1FGIFGk ：01/10/28 15:50 ID:WLdO3UIg

>>814
あなたとは、板の上だけ口だけ。

ごめんね。

816 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/28 15:55 ID:1dwTYleX

>>815 さらに馬脚

817 ：丈太郎：01/10/28 15:58 ID:WLdO3UIg

俺は仏様じゃあないから。

818 ：あや：01/10/28 16:06 ID:dnMJeW2y

あたしはぶすです
だっこなんてきらいだもん（＞＿＜。）

http://waiwaich.omosiro.com/

819 ：一ＲＯＭ：01/10/28 17:01 ID:7s2rAmtA

んーと結局ありさちゃん不在の中、
彼女に代わって丈太郎さんが意見を返すのは間違いだと思う。
ありさちゃんはありさちゃん、丈太郎さんは丈太郎さん。
きっとあなたとありさちゃんとでは違う意見も出るし、
彼女へのレスにあなたが返すことも無いと思うんだ。
それによってありさちゃんが迷惑することもあると思うし。
考えてる事は共感できる部分もあるけど、
度が行きすぎると却ってタメにならない事もある。
もし、ありさちゃんが帰ってきて、荒れたこのスレを見てどう思うだろうか。

ん、で個人的に１から改めて読み返した。
最初は公衆便所（敢えてこの言葉を使うよ、ごめんね）でしかなかったように思う。
でも、今は確実にお兄さん達は自分の責任を感じ、覚悟を決めた。
少しずつでも、ゆっくりと歩き始めているわけで。
これ以上外野がどうこう騒いでも仕方ないと思う。
自分としてはいつか時間が経ち、ありさちゃんやお兄さん達が
こんな事もあったねと笑って言えるようになれば…
それだけで、良いような気もする。
んでは、ＲＯＭに戻ります。

820 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/28 18:31 ID:PzY+49+b

取り敢えず丈太郎は1への善意のもとに
一人の女の子を罵倒し、侮辱したって事をしっかりと覚えておけばそれで良いさ。
＞あえてあの言葉を選んだのです。
だろ？

本当に自分が正しいと信じているのなら
言葉だけの謝罪も反省も必要ない。胸を張っていればいい。
あんたは充分立派だよ。

821 ：820：01/10/28 18:41 ID:N3qA2mKK

すまん、言い直す。
「ありさへの善意のもとに」だ。

これが発言者の責任ってもんだろ。

822 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/28 19:29 ID:WSsxykOm

784=787=805=807=808=810=814=816

823 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/28 19:41 ID:mnMElZKo

とりあえず頑張って欲しい
何がって言われても難しくて言えんのよ、アフォだから
まー先になって幸せだったなって思えるならそれで良いじゃん
先ってのが悪い状況だろうが良い状況だろうがね
幸せを味わう権利（義務？）が全ての人間にあると思うしね
マジレスばっかりだから俺もマジレスですわ

824 ：823：01/10/28 19:42 ID:mnMElZKo

ちなみに俺お初の者です
お邪魔でしたｽﾏｿ

825 ：823,824：01/10/28 21:43 ID:mnMElZKo

むう…なんか気になるな

楽しかった時と言うのは時間が立つに連れて
自分の中でどんどん美化されて行く
今が不幸と思える状態だったらなおさら
んで、どうあがいても時間は流れる
とか考えたら、今の自分が楽しければ良いのかもしれない
（この場合は「自分たち」か？

なんか難しいな・・・

あーもう考えすぎは損々
とりあえず３人でぎゅっと抱きしめあってみ？
良い思い出として残ると思うぞ（＾－＾
違ったらｽﾏｿ
なんか俺ＤＱＳっぽいな・・・まあ良いや

むーあんま良いこと言えてなsage

826 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/29 05:57 ID:f2NaI8qh

age

827 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/29 06:02 ID:f2NaI8qh

>>817 けっ。

828 ：Offline：01/10/29 09:08 ID:b9tHuEET

>>ALL

なに、NETの世界でマジになってんの？（ﾜﾗ

829 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/29 13:07 ID:TCSxfTjZ

>>828
なにげにsageてんのがｶﾜｲｲYO!
ｱｧﾎﾚﾀﾖ828
ﾓﾄｶﾞﾝﾊﾞﾃﾈｰ

830 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/29 14:28 ID:RzqNzElX

このスレが万が一ネタじゃなかったとして

兄とか名乗ってるヴァカよ、お前は親に「ありさって女を部屋に住ませてやっていて
見返りにｾｸｰｽさせて貰ってるよ」って堂々と言えるのかい？
言えるのなら君が正しいんだろう、普通は言えねぇがねｗ
そんな奴を擁護してるコテハンも基地外決定だな。

もう終了していいよつまらんネタスレは

831 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/29 17:25 ID:ILKIIHmM

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/996318110/
参考までによんでみ？

832 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/29 17:26 ID:uruoByPF

ネタスレだったとしたら、珠玉の部類に入るスレだったと思うな。
もう、過去形で語っても、いいよね？

さて、今日も一日おしまい。明日も頑張ろう。

833 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/29 19:01 ID:TCSxfTjZ

マジとしたら
メンヘル板逝くのがお勧めです。メンタルヘルス板ね
マジで相手してくれるからほんとに良いですよ

834 ：なつき：01/10/29 20:16 ID:SjaAXxzF

丈太郎さん
＞あえてあの言葉を選んだのです。
夏里さんが傷付いてもいいと思ったのですか？（’’?）どうして初めての夏里さんへの
レスにあんなヒドイ言葉を選んだのかまだ分からないです・・・結果としては夏里さんは
傷付いて同じように攻撃的なレスを丈太郎さんに返したわけですが。。。夏里さんを
傷付ける為にあんな言葉使いを選んだのですか？？意見は丈太郎さんの考えなので夏里さんに
レスして良いと思うのですが・・・もう少しマシな言葉ではダメだったのですか？
ちょっと不完全燃焼かも・・・それと、やっぱり夏里さんだけに言い方キツイような気が・・・

夏里さん＞＞
偽者だったのか・・・・騙されてました（＾＾；）誤解解けタ

835 ：なつき：01/10/29 20:22 ID:SjaAXxzF

　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

836 ：なつき：01/10/29 20:24 ID:SjaAXxzF

↑あれ・・・ずれちゃった・・・モナー君貼ってマタ－リ感出そうと思ったのになあ；
初めてAA貼ったし・・・しょうがないか！癒し～♪

ありさちゃんも「モナー君かわいい！」って言ってたし（笑）マタ－リ☆

837 ：833：01/10/29 21:22 ID:TCSxfTjZ

>>835
おれは人生相談板に相談したから良いのだ
ｱｲﾀﾀﾀﾀ
おれＤＱＮ確定ﾜｰｲ

でもまあ続きが知りたいから穏便進行ｷﾎﾞﾝﾇsage
ですわ

838 ：なつき：01/10/29 21:27 ID:SjaAXxzF

837>>
あ、違うんです！モナー君のセリフ消したら顔ずれて修正が難しいので
そのまま貼らせて頂きました。まぎらわしくてすみません。目的はマタ－リ
感を出す為です（＾－＾）マタ－リ☆

839 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/29 22:10 ID:TCSxfTjZ

うーん意外と良い人が多いのか
風俗板っぽくない展開ですな

840 ：なつき：01/10/29 22:56 ID:SjaAXxzF

839>>
意外な展開ですか？（笑）
またモナー貼ろう！でも私はモナーよりしぃちゃんの方が好きです☆
しぃちゃん可愛い♪良く虐待されるけど・・・（泣）

　　∧＿∧　　　
　（ﾟーﾟ*）　しぃちゃん

841 ：なつき：01/10/29 22:57 ID:SjaAXxzF

↑またずれた最悪（怒）

842 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/30 00:04 ID:iY5tL5oN

ちみもDQN決定仲間出来たﾜｰｲ

843 ：842：01/10/30 00:07 ID:iY5tL5oN

漏れ839ね
念のため

844 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/30 00:09 ID:iY5tL5oN

つーか寝ますありさ殿の再登場を祈って
漏れと同じDQNの皆様も寝るべし
明日仕事きついぞ

845 ：名無し＠788：01/10/30 19:46 ID:adpg/P95

>>809
ありさは、あれだけの文章表現能力があるのだから、
十二分に自分の過去・現在・未来を考えるだけの思考回路も時間もある。

ただ、それをするだけの「勇気や覚悟」が無いだけ。

それをしてしまったら、自分が壊れてしまうかも知れないから。
そして、>>809　は、ありさが壊れることを危惧しているのでしょう。

壊れたらいいんです。そんな偽物の愛情に構築された偽りの安らぎなど。

僕は優しくないです。厳しいと言われてもいいです。
ありさが現状に甘えている。それを否定してはいけないと言う人がいる。
その人たちは、本当にありさが「今のままでいい」と思ってるんでしょうか？

ありさも、いつかはそこを出て行かないとね　って思っているのなら、
いつか　ではなく　いますぐ　と何故言えないのですか？？

僕が問い掛けたいのは、他人の距離のままありさを甘えさせている人たちへの、
疑問です。
　

846 ：なつき：01/10/30 20:23 ID:M6KGEBYK

８４４＞＞
DQNって何ですか？

丈太郎さんしつこくてすみません。
８２０さんと同じで、私は丈太郎さんが夏里さんを「侮辱した」事は謝らないと
いけないと思いますよ・・・その事についてはレスしてらっしゃいませんでしたが・・・
（８２０さんは「謝った方がいい」とはおっしゃらなかったですが、「侮辱した」という
言葉を使ってらしたので「８２０さんと同じで」と書かせて頂きました。）

ごめんなさい！今度こそマタ－リ！（・∀・）☆（´∀｀）

ごめんなさい！今度こそ

847 ：はな：01/10/30 21:43 ID:dpEuTNRT

>>845
丈太郎さんはどう思っているか解らないが
今のままで良いと思っている人は少ないんじゃないかな？

この間までお兄ちゃん達が「悪い事は何一つしていない」と
ＤＯＱな事を言っていたので「直ぐに動いた方がいい」と思っていましたが
先日反省を初めて口にしたのでありさちゃんが落ち着けると言っている
今の場所から
まずは足し算引き算から（今の状態。思いっきり他人に甘えてみる）
そして掛け算を覚える（外に目を向ける）
そして方程式を解く（病気を治して外に出るようにする）
最後に因数分解（精神的に自立する）
と少しずつ改善していく方が良いのでは？と思いました。

>>なつきさん
ＤＱＮはドキュソの略。それでも解らない時は「初心者の質問」を見てみて。

丈太郎さんは多分謝らないでしょう。「自分は他人の気持ちが読める特殊な人間」と
勘違いしているからです。
それが出来るから「ありさちゃんの敵を倒すヒーロー」のつもりでいるのです。

848 ：なつき：01/10/30 21:56 ID:M6KGEBYK

８４７＞＞
はなさん☆
DQNの事教えて頂いてありがとうございます（＾－＾）☆
ドキュソ分かりません！（笑）初心者の質問逝って来ます（笑）
せっかく教えて頂いたのにごめんなさい＆ありがとうです☆

丈太郎さんの、私や夏里さんへのレスを見て、私も謝らないっぽいなあ、と
思いました。でも謝って欲しいとも感じました。・・無理かなあ・・・

849 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/30 22:54 ID:spOLZ2cP

ゥザイコテハソ多いね

850 ：なつき：01/10/30 22:56 ID:M6KGEBYK

　／■＼
　（　´∀｀）　ﾜｼｮｰｲ

851 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/30 23:01 ID:spOLZ2cP

　　／■＼
　（´∀｀）　ﾜｼｮｰｲ

852 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/30 23:02 ID:spOLZ2cP

　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

853 ：NativeSpeaker：01/10/30 23:06 ID:4EPZOWta

あまり人を追い詰めるのはどうかと思う。丈太郎さんに退く気がないなら、
これ以上そのことについて話しても無駄だろうし。断絶を寛恕するのが最善
なのかもしれない。勝手に予想するがありささんも丈太郎さんのがおかしい
とは思うだろう。けど心情的には丈太郎さんの味方がしたいはず。

おれが誤解してたのは、立て続けにあったありささんに対する批判に反論し
ようとして誤爆的に夏里さんに丈太郎さんは突っかかってたってこと。これ
が勘違いで、丈太郎さんは他の批判は適当に流して夏里さんの依存を云々し
た点にピンポイント的に苛烈な反応を返しているというのが本当だった。

丈太郎さん自身認めているように、これはありささんがどうこうというより
は丈太郎さん自身のやむにやまれぬ感情であって、依存というものが切実に
必要とされる状況が確かにあるということと、それが理解されずに否定され
ることに対する恐らく鬱積した憤激なんだろう。ここまでは別に怪訝に思う
べき点はないし、依存云々について夏里さんと議論してればそれで良かった。

854 ：NativeSpeaker：01/10/30 23:12 ID:4EPZOWta

問題はそこからいきなり夏里さんに対して偽善者だの醜悪だのと唐突に言い
出したことだ。丈太郎さんはなんだかんだと正当化を計っているが、これは
もう「は？？」って思うしかないぐらい無理がある主張。
この不自然な流れについてあれこれと憶測をめぐらすことは容易い。
一番自然なのは、要するにおかしくなるくらい頭に来てて耐えがたいものが
あるから・・ってことだろう。思えばありささんに対する丈太郎さんの丹念
でしみじみと心に染み入るような理解と同情は、言えば非常に近い状況を経
験した自分自身への理解と同情でもあって、人のこととしてその現象を語れ
るということは常に異常な状況に置かれた自分を自分自身で弁護しなければ
ならなかった人間にとって、何だろう・・ほとんど救いのようなものがある
と思う。

855 ：NativeSpeaker：01/10/30 23:13 ID:4EPZOWta

表面上だけ見ればひどくおかしいものだけど、背後にある事情を考えると、
仕方ないというか、そこで常軌を守るということが言ってみれば自分を殺す
ということなんだろう。

どういう回答を導き出すにしても、たどらなきゃいけない紆余曲折、面倒で
錯綜した手続きみたいなものはあると思う。そういう意味では、おれは丈太
郎さんに対して同情的にはなる。この議論はありささんが真面目に読めば、
かなり足しにはなると思う。

856 ：ＤＱＮ自認してます。公認してYO!：01/10/30 23:17 ID:p3Mb26fG

うーんむずい・・・
考えすぎは体に悪い
あたまあぼ～んですわ
簡単に逝ってください（泣

857 ：NativeSpeaker：01/10/30 23:18 ID:4EPZOWta

最初は単に興味本位というか人助けみたいな乗りでおれは書き込んだが。

普通で善良な環境に生きてれば当然のように得られる感情とかに対して、
普通に生きてるとその大切さのようなものを忘れてしまうってことは良く
ある。いまさら語るまでもないけど。適当に乾いた人間にはありがちで。

ありささんのような人の話が訴えかけるのは、人間の根源的な意思や感情
の美しさのようなもので、それが酷く胸を打つから・・。おれはそれをも
っと聞きたいというか、話したいと思うよ。

858 ：ＤＱＮ自認してます。公認してYO!：01/10/30 23:37 ID:p3Mb26fG

いきなりコテハン名乗って混ざって来てスマソ
チト言いたいことがあったんで・・・

楽しくやってくれ
何やかやあるやん
漏れ仕事おわんねーYO!（泣
とかさ
ありゃ泣きごとかスマソ

ありさ殿が見てるか分からんけど
漏れなら読んでるだけであたまあぼ～んですわ

読み飛ばすけどね
ふぇふぇ

…ってのりはだめ？

859 ：衝風＝820：01/10/31 00:01 ID:kDH4KkMS

>>846
仮コテ付けた。
その通り、謝れとは言ってない。無理遣り謝罪を強要するような事を言っても仕方がないだろう。
自分こそ正しいと思っているのならばな。

あのやり取りについての>>853-854の考察は随分正しいものに思える。
ただ自分の意見の正当性を認めさせる為に不毛な議論を延々続けたのは確かだ。
それ自体は悪い事ではないが、その手段として相手への人格攻撃を続けた事がここで問題になっているのだろ。
果たして、他人を偽善者と罵る権利があるのかね？

本当に誰かの助けになりたいのならば
自分が何をすべきか、せざるべきかをよく考える必要があるって事だ。

860 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/31 00:26 ID:KrgNzgwM

>>858
別に良いんじゃ無いの？
でも中には「馴れあいウゼェ！」って奴も居るしなあ。

861 ：ＤＱＮ自認してます。公認してYO!：01/10/31 00:49 ID:alqh1lDO

うーん
こんな言い合いを見たら
出る気しねえぞ多分

862 ：414(前スレ)：01/10/31 01:08 ID:RcFA6fIb

>861　確かに＾＾；

863 ：ＤＱＮ自認してます。公認してYO!：01/10/31 01:21 ID:alqh1lDO

馴れ合いうぜえ？
うぜえなら見るな
痛い？
痛いなら見るな
つうか見ないでね、ageないでね、お願いします。

自分の正義を実現する方法に問題ありってか・・・
まあその辺はむずかしっす
その話しには関わらんことにしますわ
あんまやりすぎるとマスコミ板みてえになっちまうよ
一つのスレでみーんなで一つの対象を攻撃ってな
それ煽りと同じっつうか既に煽りになってるってまじで

楽しくやろーぜ
主役でねえと面白くねえよ
ネットって限られた環境でのコミュニケーションはネトゲ廃人にとって有害であるように
ありさ氏にとってもあんま良くねえかも知らんが
一緒に住んでる人間としか話さないより
ココで多くの人間と話してるだけで良い感じになるかも知れんしさ

途中からＲＯＭだから良く分からんのよ
なんかメールでのやり取りでもしてるん？
ありさ氏は元気なん？
それだけでも知りてえよ
２人の兄貴のどっちか出てきて説明でも良いしさ

864 ：ＤＱＮ自認してます。公認してYO!：01/10/31 01:27 ID:alqh1lDO

んじゃ寝ます
乙枯

865 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/31 16:44 ID:G1/twZD5

なんでこんな良スレがこんなとこに？

866 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/31 16:48 ID:OSIsUTTI

この板だからこそこういうスレ展開になったのだと思われ

867 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/31 16:56 ID:AHsBRiGK

８６６がいいとこついた！

868 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/31 17:43 ID:xi377zCp

以外とみんなチェックしてんのね

869 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/01 02:19 ID:LWlck+Gj

age

870 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/01 02:22 ID:Z4sEwv32

おぉ～まだやってたのかこのスレ(笑

871 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/01 03:37 ID:XGe1hkuN

どうしたんだ！このスレ！！
なんだかわけわかんないね･･･。

872 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/01 05:51 ID:esWmq9Mw

このスレに限らず
自分が「理解できない、納得できない、気に入らない」と
すぐに相手を攻撃する腐れ厨房が多過ぎる。
ウザイだけから、腐れ厨房は黙っとけよ・・・

873 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/01 07:33 ID:JdTeFDhC

ありさ本人の最後のレス１０月２４日
一週間経過
兄片割れの最後のレス１０月２７日
５日経過

入院の時以来の長い不在
病院に入院したことによって、
公的機関にあやすぃ立場なのがばれて警察逝き？拘置所？
警察病院の精神病棟？

874 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/01 10:26 ID:TNITk6qp

>>872
その言葉そっくりそのままオマエに返す。

875 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/01 13:42 ID:/ZTutztu

>872
良くも悪くも、人数が増えすぎたのさ。
２人なら会話の方向は１つだけだが、
３人なら３つになる。１０人なら４５だね。
その４５通りの関係のうち、一つでもこじれると、
掲示板は蜂の巣をつついたような大騒ぎだ。

僕らは無意識的にそれらの流れを単純化して、
叩き派と擁護派に二つの群に分けたりする。
あるいは名無しさんはひとまとめにして、その意見を意識の外から追い出すようにする。
限られた情報しか与えられない掲示板ではそうでもしないと、論点が追えないからね。
でも、実際はPCの向こう側にいるのが人間である以上、ことはそんなに単純じゃない。

このスレの様に、特定のコテハンが全体を引っ張っていくようなスレッドは
人数の増加に連れて、ある地点からコテハンの許容能力を超えてしまう。
そのコテハンがいくら処理能力にすぐれ、理知的であったとしてもだ。
それは2chの限界でもある。

876 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/01 13:43 ID:/ZTutztu

それを防止する為に、
「人数が増えると荒らされるのだからsage進行にしよう」
というような提議がなされることもあるけれど、
2chの特質を考える以上無駄な行為だ。
ただ、そのスレッドに参加する人がsageを徹底することで、
ルールが守られていると、連帯感を確認する儀式以上のものにはならない。
名スレと呼ばれるものが多くの人を呼び寄せてしまうものならば、
残念かもしれないが、名スレというのは始まった時から崩壊する運命にある。

とりあえずこのスレはその使命を終えたと思う。
煽った人、それに反論した人、誰が悪いというのではない。
名スレは人口の増加と共に最後ははじける。
それは2chの宿命だ。

もしこれから、自分の住んでるスレッドを生き延びさせたいと思うのなら、
何も書かずにROMに徹することだ。
そして、スレッドに荒らしがあふれようとも、
自分とは違う考え方を持つ人たちによって方向性が変えられようとも、
ただ、沈黙を守り続けることだろう。

877 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/01 13:49 ID:9ttVWJcU

お兄ちゃんはありさちゃんがネットに来るのを歓迎してないのさ。
半年間はネットをしない事。これがお兄ちゃんとの約束。

このスレが過去ログにいってずっとったったころ、また同じスレッドが立ちあがって
そこでありさちゃんに出会う事になるだろう。

878 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/01 14:01 ID:gf6dSRD0

>>877
ｿｰｽ公開ｷﾎﾞﾝﾇ

879 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/01 14:02 ID:dpwK3Ttp

はあ、言ってる事は判らんでもないが
どこから「半年間ネットしない約束」なんて話が出てくるのだ？
理解不能・・・。

880 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/01 16:27 ID:4a0P28d+

「さらし揚げ」なんか新製品みたいだ。

881 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/01 16:29 ID:4a0P28d+

ただ「自称ありさちゃん」が、飽きただけでは？

882 ：ちー：01/11/01 16:41 ID:W8mMl3wn

ちーのお兄ちゃんは11歳年上です。ちーの親がいない時、ちーが部屋で寝てるとトロンとしためで部屋に来て、体を触り始めます。
ちーが逃げようとするとマンコに指いれて「ほんとはしたいんだろ。」と言います。
お兄ちゃんとはやりたくないけど、濡れてしまいます。お兄ちゃんは髭剃りでちーのマンコの毛をそると「すごいねーちーのまんこ。」
といって写真をとり始めます。お兄ちゃんはもうビンビンでちっちゃいちんこをちーのマンコに突っ込みます。
お金がなくなるとちーのマンコの写真や、ちーのオリモノつきパンツをブルセラに売っています。
誰かちーを助けて下さい。

883 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/01 16:45 ID:87Ag7tWj

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

884 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/01 17:58 ID:rsyOiaSa

もう戻って来ないに２０００ペリカ

885 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/01 19:13 ID:hhoh1mwS

>>877さんはメール交換してるのでは？？
もう戻ってこないでもそれが良い結果になる道筋なら
それも良いと思うよ

お兄ちゃん達は昨夜のＴＶ見たかな？
親に性的虐待＆愛情を貰えないで育ち対人恐怖症とかｾｸｰｽ依存症になってしまった
27歳ぐらいの女の人をカウンセリングをしている先生の話し。
先生が完全にお父さんに成り切り
「子供がえり」させる事が行動治療の一環の第1歩だそうだ
これが「何かのプレイ？」と間違ってしまうような
「擬似オムツ取替え」「外食でお子様ランチを食べさせる」
「遊園地にて肩車をする」等々凄い事をしていた。
あくまでも「お父さんと幼子」の行動であって
自分の存在が性的対象になる事も
先生が性的対象になり得る事も100％消し去らなければならない

886 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/01 19:15 ID:hhoh1mwS

続き

でもこれはきちんとした知識の上で行う治療であって
その行為は諸刃の剣なので「素人にはお勧めできない」
特にお互いに一時は？性の対象で有った故に
この治療方法は3人には難しいでしょうが…。

とにかく人の心を治療すると言う事はこんなにも大変な事をしなければ
ならないのか＆長い時間がかかるかと言う事が解った。
老婆心ながら専門家のカウンセリングを切に願います。

887 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/01 21:43 ID:btkxdHUo

つーか、1が暫く来なくなると
飽きた、逃げた、って話が出るのな。
これで何度目だっけ？（w
まああと半年経てば判る話、のんびり待とーや。

888 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/01 22:09 ID:i0hS7sHh

半年はのんびり待ちすぎです

889 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/01 22:38 ID:Swzye7H4

なんかこのスレ半年放置ってのも、もったいないかな。
ありささんのことだけでもなく、いい議論の場
になってると思うんだけど・・・

890 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/01 22:53 ID:Qb0Haa4+

うんにゃ、半年放置なんて事はないっしょ。
そんなに長いネット使用禁止なんて考え難いし、もしそうだとしたら向こうから何らかの発言があると思うよ。
>>877は悪戯か電波っぽいな。

891 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/02 00:31 ID:ws/wpfR7

正しいスレ時代！

892 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/02 08:52 ID:8LX7gQ+f

禁止にしろ寝てるだけにしろ捕まったにしろ
関係者のトリップ付き公式発表ｷﾎﾞﾝﾇ
メールでやり取りしてるんなら
関係者なら分かるだろうしね
「もう来ない」、
「半年来ない」、
「メールの返事がない」、
「ネタでした」
とか、何でも良いよ
一言だけでも良いしさ

893 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/02 12:06 ID:lJyAmJ6S

>>892
胴衣！
これだけ多くの人巻き込んで、しかもマジレス多数なんだから。
糞スレならともかくね

894 ：防犯係(粘着)：01/11/02 12:15 ID:p8oa/hBQ

｢もう書くことが出来ない｣状態でなければいいがな…。

895 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/02 14:27 ID:/aubYN1t

もう来ないなら関係者もレスしないと思われ

896 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/02 16:36 ID:c/oOO5Sf

http://muvc.net/onnanokoo/

897 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/02 17:41 ID:8BftUFGS

関係者ってどういう意味？
お兄ちゃんって事か？

898 ：８７７：01/11/02 18:10 ID:3a0QPaXb

ｲﾀﾂﾞﾗﾃﾞﾊﾅｲﾖ

過去ログに落ちるころになれば納得するだろう

他にも知ってる人いるんじゃない？

899 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/02 18:18 ID:liYN2dPU

>>898
ﾔﾊﾟｰﾘメール交換してるんだ。
で、これも治療の一環なのかい？
もうカウンセリング受けてるとか？

900 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/02 20:36 ID:/w/zfdAL

>>898
ROM専が以外と居ると思われる状況下、レス１０００到達してもスレ３rd誰かが作ると思われる。
私が作る可能性も有り保守ageを行う可能性も有る。全て可能性の話だが。

質問攻めになる為、公式発表は出来ないと言うことなのか。
少しでもありさ氏への影響の最小化が出来ればと判断された結果なのか。
まったく発表なしでも理解は出来るが、私は納得は出来ない。
>>892の提示した様な「一言だけの発表、質問は受け付けない」形としても
公式であれば納得して待つ人は居ると思われる。私は納得して待つ。
・・・どうだろうか？

901 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/03 00:51 ID:jxJtHvC1

>>898
そんな掴みどころのない話ではイマイチ信用出来ないな
せめてハンドル出してくれよ。

902 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/03 02:09 ID:uJDlYWpB

今の気持ちはこんな感じ？
http://members.tripod.co.jp/aaworld/flash/8min_d2.html
http://members.tripod.co.jp/aaworld/flash/1san01.swf

903 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/03 02:21 ID:kmgR3E/2

http://muvc.net/onnanokoo/

904 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/03 07:31 ID:nda/Dms2

>>902
なんか作った人のコトが真剣に心配になったよ

>>900
まわりくどすぎ
なんか言えですむだろヴォケ

905 ：兄片割れ ◆wKXTQ9hE ：01/11/03 12:58 ID:eEDiR6k4

公式見解と固く言われる程でも無いですが、
あまり放置しているのも何なのでご報告まで。
今現在ありさはネット環境にはおりませんので、メールも一切しておりません。
ですので半年というのは、まったく関係ありません。
戻ってきた時にここが残っていれば出るかもしれませんが、
新しく建てるかどうかはよく判らないそうです。
メール交換をして頂いた人には戻ってきた時に必ずご連絡はするそうです。
もし必要と思われるなら、次スレ立てて頂いても良いのですが、
必要無いと思われる方が多いなら刺激するつもりはありません。

それから丈太郎さんに対してありさは感謝を感じている事に変わりは無いそうです。
今のありさは、落ち着いて前向きに頑張っております。

906 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/03 13:17 ID:5yXFRo9/

>>905
了解、ご報告有り難う御座いました。
>>877はやっぱり電波だったか・・・

907 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/03 13:50 ID:r460peW9

んじゃ俺的には
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

かな
見てないだろうけど、まーがんばってちょ

908 ：妹舐め：01/11/03 16:37 ID:ETyo4UVC

ん？終わったんか？お疲れ～～

909 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/03 20:03 ID:r460peW9

http://muvc.net/onnanokoo/

910 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/04 01:51 ID:niPZQVhf

ははははははははははははははははははは。
信用してた人たち、バカ見たねぇ。

911 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/04 04:11 ID:oZytqZkD

長い長い自作自演（ありさ＆兄）おつかれー
満足だったかい？

912 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/04 12:49 ID:ui5XPITF

age

913 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/04 22:48 ID:0Xdfr23G

http://muvc.net/shoujo/

914 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/05 02:30 ID:qRydi9NC

911はあやしい。ホントは信じたいんだな…？そうなんだろ！？
なんか、境目にいるって感じだ。俺はだまされてないってフリして
実は反応欲しいんだろ？好きな子をいじめる子供みたいなヤツだな。

915 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/05 06:49 ID:orcyg9sl

>914
ｵﾏｴﾓﾅｰ
糞スレageんな

916 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/05 12:37 ID:PqI3JWmG

糞ﾚｽ糞ﾚｽ

917 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/05 13:28 ID:rokWaV0f

えー。
個人的には無くなって欲しくないなぁ…

918 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/05 19:58 ID:bRQCWcKT

ありさちゃんが帰ってくればまた続くかもね
暫くは冷却期間と考えてさ。

919 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/05 20:11 ID:lgNRHT6n

某研氏の下手な真似してんの誰だよ
一瞬ココまで出張かと思ったよ

920 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/05 21:57 ID:u0JSN1/c

１は最後の助けを求める手段さえ変態性欲者に奪われたので、もう来れません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝御臨終＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

921 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/05 22:24 ID:U0UtUH48

一生性奴隷決定！

922 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/05 22:48 ID:PHGJYygc

このままじゃチョットさみしいねー

923 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/06 00:30 ID:Cg5T4tHQ

某研氏って何？・・・
まあ、今は待つしかないな。
こんなに熟したスレ捨て置くのはもったいないけどね

924 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/06 10:14 ID:JAo2hOba

http://muvc.net/shoujo/

925 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/06 18:32 ID:IjOxOrI8

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

926 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/06 20:55 ID:JAo2hOba

927 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/07 14:27 ID:ZYmeunis

kitaiage

928 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/08 07:03 ID:/eQ5zTYs

http://muvc.net/shoujo/

929 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/09 02:15 ID:8K6B5GuC

ありさー

930 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/09 04:45 ID:3UPqezb+

丈太郎＝波乗り？

931 ：鶴：01/11/09 06:36 ID:UtJy2dNA

仕事が忙しく、久々に来て見たら取り敢えずは一件落着したようで、
何よりと思います。

大抵はありさのレスに対するレスばかりだったので、タイミングを逃した感も
ありますが、丸く収まってよかったと思います。

ただ、ありさがここに書き込む直前に３人の共同生活が始まったわけではなく、
ある程度の期間（３ヶ月～半年）以上は、その共同生活を続けていたと思われ、
ＳＥＸという、中毒性の強い禁断の果実を貪り喰らう日々に少し飽きが生じ、
ここに書込みをはじめたと思ったからこそ、今の内に自立をと、呼びかけたのです。

ともはともかくも、のりという人物の人柄も見えませんでしたので、
多々失言を申し上げ、失礼しました。

擁護派の方々も、批判派の方々も、お疲れ様でした。

丈太郎氏に一言。
もう少し見所のある人物だと思っておりましたが、私の期待しすぎでした。
申し訳ありませんでした。
残念です。

932 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/09 08:10 ID:vN58wv+d

http://muvc.net/shoujo/

933 ：test ◆GyHyfG.. ：01/11/09 13:13 ID:kNx1w4mZ

test

934 ：test ◆PuE8wrZM ：01/11/09 13:15 ID:kNx1w4mZ

test2

935 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/09 18:50 ID:WjThePn/

http://muvc.net/shoujo/

936 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/09 21:08 ID:WjThePn/

937 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/10 02:43 ID:tyE8oBn7

俺は今までこのスレのこと知らなかったし、知った今は既に話題の大半が
集結したかに見える。
それでも、読んで感じたことを言わせてほしい。

＞ありさ嬢
何も心配ないよ。貴女の行動も、考えも、とても自然で人間らしいことだよ。
少なくとも俺は貴女を認める。
一人の孤独も、それを癒せる相手が見つかった幸せも、とても人として自然なこと。
好きな相手とHしたいってのも、性欲も、あるいは奉仕としてのHでも、それも恋人関係で
自然なこと。

状況を規定するクダラナイ偏見を通せば異常に見えても、実際にやってること、
実際の心の動きは人としてとても自然な、健全なものなのだから、何も問題なんて
ないし。

938 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/10 02:43 ID:tyE8oBn7

たとえどんな形でも、どんなキッカケであっても、一番大切なのはわかり
あえる人に会えること。孤独が癒されること。人の触れ合いがあること。
ありささんは、お兄ちゃん達に出会えて幸せだと思う。
お幸せに。

人生生きる上でイザコザはきっとあると思うけど、せっかく見つけた大切な
人達との絆は無くさないように。
お兄ちゃんたちは色々と悩み、そこでイザコザも起きることがあるだろうけど、
ありさちゃんが二人を好きな気持ちを捨てなければ幸せになれるだろう。

２ｃｈだと相手が見えないぶん無意識に人を傷つける奴もいるけど、貴女は
何も悪くない、素敵な女性なのだから、煽りなんて気にしないで、どうか幸せに
なってほしい。

939 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/10 02:43 ID:tyE8oBn7

＞お兄ちゃんｓへ
俺なんかが言うまでもないだろうけど、彼女との絆は稀有のものだし、
大切にしてあげてほしい。
３人である以上、どうしても衝突が避けれられないだろうが、どっちが彼女と
結ばれるとしても後腐れのないようにな。どっちかが結ばれるって形に
こだわらなくてもいいけど、３人の絆が彼女の支えだということ、二人が
揉めると彼女が悲しむことだけは留意しておいてほしい。

くれぐれも常識に囚われて彼女にとっての幸せを見失わないように。
孤独を感じてた子に「捨てられた」って誤解させるような態度は取らないようにね。
そんな模範のステレオタイプは決して彼女を幸せにしない。
最低でもどっちか一人が彼女の側にいてやんなよ。
いい奴っぽいのでその点は信用してるが。

940 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/10 11:14 ID:2VHS9PDt

http://muvc.net/shoujo/

941 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/10 11:41 ID:oKkTQmJW

おわってんだろ？
いつまでもあげんな
寂しいなら自分がこの手のスレ作れ

942 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/10 14:06 ID:4xZWV3dx

>>941
う～ん、ageてるのは広告とage荒しだけだからねぇ・・・。

スレ主が戻る前に倉庫に逝ってるでしょ。

943 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/10 19:21 ID:jmiBxr5E

age

944 ：妹舐め：01/11/11 04:12 ID:ThukHsSi

なんだかんだ言っても、ありさスレッドを１０００まで持ってこうって考える
固定ハンドルネーム軍団はいないんかいな、そこが重要じゃないの？

てーか１度でいーから俺に１０００ふませてくれ～～ってのが本音だ

945 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/11 11:32 ID:1JgemfSB

http://muvc.net/shoujo/

946 ：NativeSpeaker：01/11/12 06:26 ID:ZViZ1PS6

ここが続くことをかなり真面目に願う自分がいる。
自分がここの何にそんなに惹かれているのか、なんてことを考えている。

スレが無くなるのはまじ寂しい・・。
ありささんが自分の生い立ちみたいなものを話すところあたりから、何度も
読み返してる。最初は適当に読み流していた名無しのレスもひとつひとつ
丁寧に読んだ。

これだけ多くの人間が真剣に自分の心の感じるように率直に真摯に話してい
る空間が、おれにはどうにも心地よく、心が洗われるような気がする。
そしてその中心にはやはりありささんが居て・・。

腐れおたくの類にはおれはものすごく嫌悪感があるんだが、兄片割れ氏も
なんて言うか、救われなきゃならない当事者なんだよな・・。ありささん
のような人には、そういうことができるのかもしれないし、だから惹かれ
るのかもしれない。

なんつーか、人間には崇高な意思があるんだなと・・。
殺伐とした社会にもっと真剣に対していきたい、なんて思ってしまう。
変なレスですまん。
いちいち名前は挙げないけど、良い人たちが集まってるって思うよ。

947 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/12 16:14 ID:rVZZR2Sn

http://muvc.net/shoujo/

948 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/12 17:39 ID:1/DAVykL

どうでもよsage

949 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/12 19:00 ID:MPi9ALyc

950 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/12 20:05 ID:zboXtY/c

>>944
君が一日１カキコを続ければ、２ヶ月もせずにそのチャンスは訪れるだろう。
幸運を祈る。

951 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/12 22:56 ID:rpbbUOhX

age

952 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/13 20:29 ID:5hKuwlA3

http://muvc.net/shoujo/

953 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/13 23:52 ID:vSc9ISFs

ありさー

954 ：妹舐め：01/11/14 02:33 ID:8L/3RPBp

>>950
応援ありがとなー
姉妹をおかずにオナニ―スレと両方で１０００とるつもりだよ

955 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/14 03:43 ID:cDsGDq8d

>>946
うん、是非続けて欲しいですね。
自分はROMるだけでも胃に負担かかりますが（w
まあ続けるかどうかは1さんが復帰されてからの話、暫くは待ちですね。
その前に妹なめさんが1000ゲットかな？？？

956 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/14 19:45 ID:PP9yIxEg

http://muvc.net/shoujo/

957 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/14 21:22 ID:PP9yIxEg

958 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/14 22:07 ID:O1UiakGU

www.seijunha.com/

959 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/15 15:59 ID:EH3lmULJ

960 ：NativeSpeaker：01/11/15 22:44 ID:0qtgleL+

>>955
何で胃が痛くなるの？（笑

つーかこの感じで行くと次スレ立たないで流れそうな気がする。
この板チェックしてるわけでもないし・・。

961 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/16 01:40 ID:ut0px2xo

http://muvc.net/shoujo/

962 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/16 17:18 ID:EAnRtcY5

963 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/16 23:47 ID:MK6MtMpN

誰も立てないんなら俺立てちゃうYO!

964 ：gggggr：01/11/16 23:48 ID:huO1gG+z

日本最大の援助交際サイト

おこずかいの欲しい女の子募集！！

http://000.zive.Net/e.html
(援助交際クラブ)
/:::::

965 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/11/17 00:20 ID:Dwdma+Hc

多少、ショックもあってしばらく書き込み出来ず
にいました。メールを書きたくても、言葉が浮か
んで来ないし・・・。

もう、ありさちゃんは現れないのでしょうか。
「あの時」リアルタイムで彼女が理不尽に責めら
れているのが耐えられなくて、冷静な書き込みを
心がけたつもりで、出来ていなかったのかもしれ
ません・・・。

私は「世論が正しい」なんて思ってはいません。
むしろ、それ以外のことに耳を傾けたい人間です。
個人的な事を書くのはあまり好きではないのです
が、敢えて書かせてもらうなら、私は他人から
「変わり者」と判断される人間でした。今でも、
恐らくそうでしょう。それが見た目との落差なのか
内面的なものだけなのか・・・未だよく分かりませ
ん。賛同してくれる人もいますが、大概は知らない
うちに孤独になっている局面が多かったように思い
ます。それでも、私には家族がいました。家に戻る
と、ゆったりと落ち着くことが出来、自分の置かれ
ている状況に対しても、あせらずに少しずつ進んで
行こうと思えました。

966 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/11/17 00:21 ID:Dwdma+Hc

お仕着せになるかもしれないのですが、ありさちゃ
んがここを、ほんの少しでも心のより所に出来て・
・・少しずつ進んで行けたら、と私はずっと思って
いました。でも、そうはなってくれなかった。

どうにかして、ありさちゃんに私がもらった親から
の愛情を返せないものか、と考えたりもしました。
私は結婚してもいませんし、子供もいませんから、
その分をありさちゃんに・・・と。
結局、私も傲慢な荒らしと大差ないのかもしれませ
ん・・・。

ありさちゃんが必死であがき、出口を探して急いで
しまう心の闇を、私などに本当に理解など出来るは
ずもないのですから・・・。

967 ：さや ◆m0vY5E.g ：01/11/17 00:22 ID:Dwdma+Hc

私は一応、丈太郎さん肯定派・・・になるかもしれ
ません。ただ、女性の罵倒は許せません。夏里さん
は何一つ不快なことは書いていません。
意見として、まっとうだと思います。
それと、うーむ。さん、遅れましたがごめんなさい。
あなたを傷つけるつもりはありませんでした。

良識なROMさんがいらっしゃるようなので、あまり
よけいなことは書くべきではないと抑えてきました
が・・・このままでは終わらせたくないので書かせ
ていただきました。失礼しました。

ありさちゃん、もし出来るなら・・・そう遠くない
未来にココのどこかの板にでも戻ってきて下さい。
ココのあるスレで見ましたが、ココは人気の良スレ
だそうですよ(^^)ｖ
あなたなら、きっとどこの板に行っても人気者にな
るように思います。

968 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/17 04:03 ID:yQpUsGNj

http://muvc.net/shoujo/

969 ：うーむ。：01/11/17 16:22 ID:+JtttpnY

>>960
あ、胃が痛くなるの自分です（w
次スレはどうなんでしょ、
お兄さんのお話では現在PCの出来る環境には無いというお話ですし、
いつお戻りになられるのかも判りませんしね・・・
もし流れてしまっても、ありささんに続ける意志があるのでした
らまた立てられるのでは、と思いますが。

>>967
正直感謝しておりますので、お気になさらないで下さい（w

970 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/17 21:54 ID:kbqh3T53

やっぱりお兄さんが、ありささんがネットできないような環境に閉じ込めてるのかなぁ。

971 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/17 22:22 ID:nvTeVhe0

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

972 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/17 22:24 ID:xJSpCswr

>>971
だから？

973 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/18 00:03 ID:PWclusqP

974 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/18 22:54 ID:D/xJgDeY

975 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/18 23:38 ID:SbdEetHC

976 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/19 15:57 ID:EEQyiMfL

977 ：x：01/11/19 23:56 ID:FH9xI38T

>971
書き込めなくなる前に立てるなら早く次スレ立てよう
ってことだよ