コンドームでHIVは防げない

コンドームは元々精子が漏れないようにするために作られた物なので、
精子より積んでいる遺伝子量が少ないため精子よりもずっと小さいHIVは、
コンドームの不良品検査を通過してしまうほどの小さい穴でも通れてしまいます。
それから、コンドームの保護対象外部分（コンドームで保護されてる以外の部分）からでもHIVは感染する可能性があります。
でも、コンドームをつけているときの方がつけていないときよりも格段に感染率が低いので、しっかり着用してくださいね。

教科書や新聞には載っているのですがオンラインではwikiくらいしかソースみつからなかったので、、、。
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンドーム



オーラルセックス（フェラチオ、クンニリングス）やアナルセックスでも男が感染していても女が感染していても、
感染する確率はどんな性病でもあります。
いいかげんな情報やネタに騙されないで、セーフセックスを心がけてくださいね。

日本中みんなエイズになったら、そしたら俺もなってもいいや

>>2
なんでだよwwwwwwwwwwwwwww

つまりコンドームって穴がたくさんあいてたりもするんです。
不良品でなくても。
そして精子は通さない穴なので、元々コンドームは対HIV用に作られてない。
でもまだコンドームはつけてる方が感染回避率が高いと。

でも誤解しないでほしいのはコンドームありは
生よりは遥かに回避率が高いと言うことです。

質問。
１。HIVは消毒で死ぬのか？？
２。熱で死ぬか？？

暇があったら調べてみるけど、できればソース付き（信頼できるorgかeduのやつ）で誰か解答お願いします、、、。

VIPのが賑わってるね

問題はコンドームの商品価値と需要が下がりそうでなかなか商品に記載されないこと。
コンドームはそれでもまだ装着している方がHIV感染防ぐことを書けば問題ないと思うのですが、、、。
セックス自体が減るからだめなのかな？

>>7
まぁ、ここはまとめスレで。

by36

婚前の性交禁止なんて法案があればHIV感染者は減る？

むしろなんで堂々日本にしろ他の国にしろAVとかグラビアとかを許可してるのか理解不能。
失業者対策？
あと婚前の性交禁止にしたら結婚離婚が増えるのかな。
婚約の定義もいまいちないし。
つきあう代わりに婚約、としちゃえば簡単だし？
婚約にも事細かな書類が必要になればいいけど。

発展途上国で人口増加、日本で人口減少しているいま、そんなことはさけたいのかもだけどね。
だいたい日本の法律で強姦と経済の都合以外での堕胎が禁止なのに、経済の都合が曖昧すぎて堕胎できる人が多すぎる。

まぁ、>>1-1000のまとめとして
信頼できる相手とだけやれ

ということなのだす。

こんどーむはまず性感染症のために開発された道具ではない

でも生よりは遥かに感染回避率が高い。


穴の開いているコンドームたちは不良品とかじゃなくて、
元々のコンドームの目的が精子を外に行くの防ぐだけだから
ウイルスの大きさに対応してないのがコンドームとして当たり前。
つまりたくさんそんなコンドームはある。

HIVは種類があるから一つ感染したらもうこれ以上悪くならないと言うのは間違っている。
一つ感染してても他のHIVや性病に感染する可能性がある。
しかも他の性病に感染してると感染率はかなり高い。
HIVの度合いもひどくなる。
よくできてる生命の世界です。他の病気を他人にうつそうと思ったりしないように
性病を持ってる人間は自分は他の病気にかかりやすくなってるのですね。

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1172443095/
以上＆以下ここ↑のVIPスレで発言したことのまとめ

最終セックスから３ヶ月後にHIV検査（血液検査ではわからないので専用の検査を）

24歳、月収300万以上のカラクリ情報公開ブログ
http://yaplog.jp/jilyouhou/

彼氏の元カノの元カレの元カノをあなたは知っていますか？
普通のセックスしてても感染の可能性はある。
相手選びも大切

コンドームが役に立たないというネタは
アメリカなどで牧師が間違った性知識を教える「禁欲教育」で広まった嘘です。

キリスト教原理主義の国アメリカでは、従来の性教育をやめ
間違った性知識を教える「禁欲教育」だけを政府が推進した結果、悪影響が出ています。

http://news.livedoor.com/article/detail/1378861/
アメリカのオハイオ州の高校で、女子490人のうち約13％にあたる64人が妊娠していた。
「多くの生徒が性体験を持っているけど、避妊の知識はあまり持っていない」

事実を歪曲している絶対禁欲主義の性教育
［2004年12月2日　ロイター］

　米紙「ワシントンポスト」によると、公立の絶対禁欲主義の性教育講座を受講している
米国の青少年は、不正確もしくは誤解を招く情報を教えられることが多いそうだ。
　カリフォルニア州のヘンリー・ワックスマン下院議員（民主党）の議会スタッフが分析したところによると、
「他者の性器に触れるだけで妊娠する可能性がある」「妊娠中絶は不妊や自殺の原因になる」
「米国における10代の同性愛者の半分はエイズウイルスの検査で陽性反応」などと教える講座があった。
　同議員のスタッフは、10代の妊娠と性感染症防止を目的にした10以上のカリキュラムを
評価して報告書を作成した。
　ブッシュ政権は、絶対禁欲主義の性教育プログラムを採用する団体に1億7000万ドル
（約172億円）の予算をつけている。絶対禁欲主義の性教育プログラムは1999年に始まり、
その数は100以上、数百万人の9〜18歳の青少年が参加している。
　報告書によると、性と生殖に関する健康問題についての証明されていない説、主観的な結論、
完全な虚偽などを含む講座を受けるのは11〜13歳の子供が多い。
　同紙によると、ワックスマン議員のスタッフはカリキュラムに次のような誤った情報が
含まれているのを発見した。「受精後43日の胎児は《思考する人間》である」「HIVは涙や汗を
媒介に感染する」「コンドームを使っても、異性間の性交渉で31％がHIV感染の予防に失敗する」。
　ワックスマン議員は同紙に「望まない妊娠と性感染症の予防の絶対確実な方法として禁欲主義を
議論するのはいいさ。でも子供たちに、科学に関するウソをついちゃダメだよ」とコメントした。
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/00081102036020.html

※アメリカ政府は禁欲教育に8億ドル援助しているが、学校が「正しい避妊方法」も教えると援助金を受けられない。

HIV陽性でした。
体は健康ですが、少し疲れやすくなりました。
なーんか簡単に感染しちゃったよ。
取り敢えず内緒にしときます。

↑釣りだろ

498 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2007/02/26(月) 10:06:13 ID: 8wcrLkseO
報告します。
19日に検査して今日、結果聞いて来た。
B型、C型肝炎(−)
梅毒(−)
ｸﾗﾐｼﾞｱ(＋)
HIV(＋)
あちゃぁ〜ぁ〜ぁ
ﾊｯﾃﾝ場は三回(相手10人)
生ｿｰﾌﾟ五回(相手5人)
ﾌｨﾘﾋﾟﾝへ三回(相手12人)去年の遊びです

>>19-20
これはそんな非科学的な話じゃなくて書物に載ってます
ってかばかかおめえ
>>1-1000余目

>>20
それは完全に左翼の意見だな、、、。
現にリベラリズムで有名な雑誌だし；
コンドームが31%きかないのはコンドーム無いときと比べた物で、
もし普通の感染率なんかも省いてるならかなり現実的な数値だし、
妊娠中絶は不妊につながるのも（妊娠しづらくなるだけだが）初妊の場合なら本当。
中絶するときに無理矢理膣口ひろげるから卵子が次からとどまりづらくなるんだよ。
ちゃんとまなんでほしいな、、、。

ウィルスのサイズと比べたらとんでもなく分厚いコンドームの、
水も通さないほど小さな小さなミクロの穴を
HIVがウィルス単独でエッチラオッチラ這い出してくるというのでしょうか？
目に見えないほど微量の水分に乗ってウィルスが流れ出てくるとしても、
それほど微量だと蚊のくちばしに残った血液よりも少ないです。
その程度で感染するとなると、HIVを蚊が媒介する可能性についても真剣に考えないといけませんね。
いままで蚊によってHIV感染が広がったことはあるのでしょうか？
状況証拠でもいいので、あったら教えてください。

普通は、HIVに取り付かれた白血球が来るのよ。

>>25
私も新聞に書いてあっただけなのでよく知らないのですが。
それで気になって本で調べてみたらコンドームでウイルスが防げないとなってただけで。

まず水って固まって結合してるとアトムのままで漏れないんです。
つまり、結合した水の分子（一滴分くらいの大きさのやつ）は
HIVより大きくなります。

でも、たぶんそれはそういう問題でなく、ウイルスは飛べるんですね、、、。
そしてちょっとの間有機物からはなれているだけではいくらHIVが弱くても死にません。
ほかのは有機物からはなれて50年経っても死ななかったりするし。

それからコンドームに保護されていない部分からも感染するでしょ。

ウイルスなのでなんだって可能性はあるのですが、蚊だって何だって可能性は気にしなくていいぐらい低いだけです。
CD4はHIVにもちゃんと抗体を作るけど、その抗体すらやられちゃうこともあるんですよね。
そしたらHIV感染なわけです。
だからどんな微量のウイルスでも可能性を１００％否定できるわけでないのですよ、、、。
蚊に比べて性交の感染の可能性はコンドームありでも高いからこうやって言い出す人がいるわけでしょ。

それにどうして物事を安易に安易に考えたいの？
できるだけ安全なセックスを心がけよう、特定の相手とだけの性交を持とうとは考えないんですか？

アメリカ政府がコンドームが役に立たないという嘘を広めているのは、
共和党支持勢力のキリスト教原理主義者が避妊を認めていないから。

禁欲教育指導員の発言
「妊娠や性病を防ぐ方法があると知れば、子供たちはすぐにセックスをしてしまう」

>>28
噂じゃないんです。
少し現実を見つめてくださいね。
アメリカが過剰な教育でも日本の記事ですからね。

つーか俺が専門の相談員に電話で相談したんだが
コンドーム使ったらＨＩＶには感染しませんって聞いたけどな
まあ、破れたり　外れたりしたら話は別だが
俺の検査けっか明日出るから
それで分かるだろ。コンドームしてＨＩＶに感染するか？
だろ。

>>29
ちゃんとwikipediaの元ネタを探してみろよ。
コンドーム否定ネタの記事なんて宗教関係の嘘情報サイトにしか存在しないぞ。

>>30>>31
Introduction to genetics(日本語訳もあり)
って言うヨーロッパで使われる教科書には少なくともちゃんと書いてあるけど
インターネットはたくさん情報がありすぎて私は使わないからインターネットではソース探せんけど、、、。
普通に日本の図書館にもおいてあるような本だから読んでみるといいかも。
なかったらゴメソw

あと、コンドームしてたら感染率は遥かに低いよ。
でも、何回もいってるけど
1.保護対象外部位の接触
わかりやすく言うとコンドームでカバーされてない部分ね
2.>>1で書いてあるようにコンドームは元々感染症対処のために作られた物でないので各種ウイルスは通してしまう
から高い可能性で防げるわけでもないんだ。

それよりそれを否定したいあなたたちは、どうして信じたくないの？
ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから？
だからコンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じたいんですか？？


HIVにかかっていても子宮外で受精すれば子供もうめるんですよ。

信じたいっていうか専門の相談員から
ＨＩＶに感染しないって聞いたから
君よりそっちの方が信用できるだけだよ。

つーか俺陰性だった。
コンドームでＨＩＶは防げるよ。専門の相談員に聞いた。
俺が陰性だったんだから間違いない

>>34
感染率の低い病気ですので陰性のことの方が多いんですよ。
ただ特定の人とだけ肉体関係を持つことの何が難しいんですか？？

俺みたいに彼女がいない人もいるでしょ？
だから風俗利用したりするよ。彼女ができない人も
いっぱいいるじゃん。そりゃ特定の人やれたらに
こしたことないが
君が言うコンドームでhivは防げないっていうけど
専門の相談員が防げるって言ってるんだが
君の言ってることと>>1にあるソースが信用できない
逆に君はコンドームでhivで防げないって言うのを
どうしても言い任せたいみたいだけど　それはなぜ？

＞＞インターネットはたくさん情報がありすぎて私は使わないからインターネットではソース探せんけど、、、。


ってなんでだよ。たくさん情報がある方がソースを探しやすいだろ。
君の言ってることが本当なら　確実なソース出してくれよ
俺ももうsexはやめようと思ってるくらいだ。
君が専門の相談員と違うこと言うから

>>36-37
あなたはセックスと命どっちが大事なの？
いくら素人だっていってる風俗嬢でも風俗に通っている、他の風俗嬢ともおそらく経験のある男の人たちとも関係を持っているんですよ。
彼女の元カレの元カノの元カレを知らないのと同じ原理。
あなたの相手をしている風俗嬢の前のお客さんと性交渉を持ったことがある相手をあなたは全員知っていますか？？

>>1にあるソース我いい加減な物なのと、
インターネットでソースが探せないのは単に自分はレポートとか文献派なので2chしかインターネットを使う機会がなくって
インターネットうまく使えないだけです；
だからソースは>>32の本でも探してみてください。
日本語訳もあるはずなので、、、。

＞逆に君はコンドームでhivで防げないって言うのを どうしても言い任せたいみたいだけど　それはなぜ？
日本でHIV感染率が上昇していることは知っていますか？
世界を基準で見たときに、HIV感染原因の約8割が、セックスによるものです。
日本では、注射器の針も毎回新しい物が使われるため、HIVの感染原因は母子感染、性交渉か麻薬の接種などによる
注射器の使い回し、この３つだけです。
この板見てると、どうもコンドームつけてたらHIVの人とセックスしても100％防げると思ってるみたいなので。
偏見ですが、世の中には自分が感染したら道連れにしようとか思う人もいるだろうな（故意に感染させられたら賠償金もらえますが健康な体は戻ってきません）
とおもって、どうしてもセーフセックスを心がけてほしいんです。


レッドリボンなら世界一のHIV機関だし、信用できるでしょ、、、。
http://redribbon.yahoo.co.jp/know/index6.html
全部読んでくださいね。コンドームのことについてはあまり書いてませんが、、、。

100%防げないのはどの方法でも同じ、と満足しないで、
それが恐ろしいことだと逆に思ってくださいね。

まあ言ってることはわかった。まあとにかく俺は陰性だったよ。
これからは彼女作る努力して　特定の人とやるようにできるように
するよ。

この板もそうなんだが　こういうスレ見ると凄く怖くなるな。
まあどの情報が本当か分からんが
こうしてレス書いてるだけで内心怖くなる・・・・。

>>41
自分の命を一番守れる物は生物学的には生命に対する危険だとかも言うらしいですからね、、、。
危険を感じてる人ほどちゃんと健康に生きれるみたいな面もあるみたい。

政府広報　2007年1月
http://www.gov-online.go.jp/week/backnumber/theme_20070121/stop_aids.html

HIVは感染力が弱く、「コンドームの使用」など正しい知識があれば、
エイズは十分予防できる病気です。

コンドームのJIS規格は国際基準に基づいています。
コンドームの工場では全数ピンホール検査を機械で行っています。
http://www.sagami-gomu.co.jp/condom/dekiru/
http://www.jomf.or.jp/html/db/30/10.html

もし本当に、コンドームの規格が性病予防にふさわしくなければ
医療現場からはコンドームの基準に対する提言があるはずです。

「コンドームはあまり役に立たない」という嘘記事には
そういう提言は全くありません。

まあ俺もそれが正しいと思うよ。専門の相談員に聞いても
コンドームを正しくつけてればほぼ100%大丈夫だと言われた。
ほんとに問題があるんだったら　ねぇ・・・？？？

>>99%

ん？避妊率が99%だが？どうしたんだ？ｗ

>>43-44-45-46-47
http://redribbon.yahoo.co.jp/know/index6.html
redribbonさえ信用できないほどご自分の知識に自信ある医者がいるんならあれですけど。

それからもう一回言うよ。
それを否定したいあなたたちは、どうして信じたくないの？
ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから？
だからコンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じたいんですか？？




たしかにコンドームを着用していた方がずっっっっっっっっっっっっっと
予防率は高いんです。
でもただ、コンドームつけてたら誰とやっても平気だなんて考えないでほしい。
>>1みたいな理由もあるから。


>>44
コンドームは本来避妊用具で、精子よりウイルスのがずっと小さいんですよ。

＞それを否定したいあなたたちは、どうして信じたくないの？

エイズの専門の相談員に直接聞いたから。。

ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから？

俺の場合彼女がいないから難しい。。

だからコンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じたいんですか？？

信じたいけど　君の言ってることもわかった。

http://ja.wikipedia.org/wiki
は>>31の人が否定したじゃん。何かしら君が確実なソース出さないと
信用されないよ。

なんか>>1の書き込み見てる限り
HIVはコンドームでは完全には防げないよ！っていうのを知らせてるというか

俺は正しい知識を持ってるんだぜーみたいな自慢にしか見えない

じゃあさ、今のコンドームに不備があるっていうなら
もう新しいコンドーム開発に力入れないと駄目なんじゃないの？

それが行われて無いってことは　大丈夫だからだろ？ｗ

>>44
コンドームは本来避妊用具で、精子よりウイルスのがずっと小さいんですよ。

Q　 長い間避妊が目的だったのですか？
A　 コンドームの効能・効果は、避妊及び性感染症予防です。
その時代背景でその捉え方が、少し違うような気がします。
つまり、戦前までは、避妊と言うよりは性感染症予防のニュアンスが、
強かったと思います。戦後、第一次ベビーブームから、一般家庭にコン
ドームが入り、避妊という捉え方が強くなったと思えます。ところが、
1980年にエイズが発見されるとコンドームが、性感染症予防として脚光
を浴びるようになりました。その後、エイズ以外のクラミジア等の性感
染症も増大し、よりコンドームが脚光を浴びているように思えます。
現在、性感染症の予防具として、コンドーム以外のものが見当たりません。
しかし、やはりコンドームの効能・効果は、避妊と性感染症予防です。
事実、ここ最近若者の間での人工妊娠中絶が増大しています。

>>48
＞コンドームを使えば、100％感染しない？
＞100％安全というわけではありません。しかし、最初から最後まで、コンドームを正しく使うことが重要です。

これはコンドームの使い方に関する注意であって
「コンドームでHIVは防げない」のような極論とは、趣旨がまったく違います。

http://redribbon.yahoo.co.jp/know/index4.html
＞不安のない安全なセックスとは
＞相手も自分も、HIVに感染していないことが明確で、お互いに他のセックス・パートナーがいないこと、
＞はじめから最後まで、正しくコンドームを使ったセックスをすることです。

HIVウイルスって100nm位でしょ。

そんな大きさのものがゴムを通過するの？
水すら通過できないのに。

>>49
あなたは>>38読んで☆おんなじこと言ってた人いるから

>>50
おまいは>>1-1000余目特に48

>>51
コンドームだけでは絶対には防げないから。
たしかにコンドームを着用していた方がずっっっっっっっっっっっっっと
予防率は高いんです。
でもただ、コンドームつけてたら誰とやっても平気だなんて考えないでほしい。
>>1みたいな理由もあるから。

>>52
全部このスレ読んでからこい
開発してるかは知らんけどそれを広めたら経済不安定にもつながるの。
コンドームでは100%防げないって言うのを”じゃあコンドームつけなくてもいい”
と勘違いする人が多いしね。
コンドームが売れなくなったらだめなんだよ。
しかもだからコンドームは避妊具で、元々性感染症予防のために作られたわけではないのにたまたま予防できてるだけ
とりあえずコンドームはつけてsexして、特定の相手とだけ関係を持つこと

>>53
一個上読んで。
だからコンドームをつけてた方が感染予防できるけど100%じゃないの。もう何回この刷れに書いたか。

>>54
あなたは>>32に書いてある本読んでください
ただインターネット使い慣れてないので私はソース見つけられないので

>>55
見えない物が通過してることを知ってるかい？？
あと>>1読んでね
ゴムを通過してるんじゃないってば








つか、すれ全部読んで理解してからきてほしい
じゃないと対応すらするき起きない

Hが大好きなお年頃の僕には本当に重要な問題なので聞かせてください。

不良品検査を通過してしまうほどの小さい穴でも通れてしまいます。

こういう小さい穴があるコンドームってどれくらいのまれにしかできないもの
なんですか？生産量の何割くらいの確率でできるものなんですか？

コンドームの保護対象外部分

これって具体的にどこのことなんですか？

コンドーム着用時の感染率って蚊にさされた場合に蚊の体についた血液
による感染の確率といえばどっちがたかいんですか？

カソリックが避妊と中絶を禁止している事を忘れてはイカン。
ちょっと前にもアメリカのどこかの州で、レイプされても中絶出来ない法律が出来たか出来ないだかで
大モメしたではないか？

コンドームでは予防は出来るが、誰とでもするな。
って言うのが正しい。
ウィルスは単独で移動する能力は無いので、例えゴムの分子よりHIVが小さくても精液がゴムを透過出来ない限り感染は無いと言うのが理論的。

もしゴムを透過出来るなら、体液を媒介するのではなくもっと細かいものを宿主にしている事になり、
その場合は性行為以外でも感染するし感染を防ぐ手段は無い。

ついでに書けば、わが国のコンドームの性能は世界一。
ただ、実際世界には避妊効果すら怪しいコンドームが非常に多いのだが。

>>58
H大好きでも信頼できる特定の相手とだけのこういならだいじょびですよ。

実際ね、そういう穴があいているのは不良品ではないと言うことです。
HIVウイルスはバクテリアよりも精子よりもずっと小さいんですよね。

ちょっと前にみた雑誌だとけっこう高い割合で、っていうか最近発見されたばっかりだから
まだよくわかってないみたいだけど、
複数の会社ので発見されてるみたい。
もう消えちゃった私の作ったスレに書き込みとソースが載ってたんだけどな、、、。
もしモリタポ余ってたら読んでみてください。

＞コンドームの保護対象外部分
これはコンドームがかぶさってない粘液のある部分、つく部分にも液体はつきますね。

もちろんコンドーム着用時の感染率＞蚊にさされた場合に蚊の体についた血液

>>59
私カソリックじゃないしカソリックの友達たくさんいますが普通にコンドーム買ってますよ。
今そんなことにこだわる世代はカソリックでもアーミッシュとかじゃない限り少ないんじゃないのかな、、、。

＞ちょっと前にもアメリカのどこかの州で、レイプされても中絶出来ない法律が出来たか出来ないだかで
＞大モメしたではないか？
ソースくださいよ。私アメリカすんでますが？

コンドームでの予防はできますが、完全に艦船を制御できるかって言われたらそんなことはないんです。
ただずっと生より感染率が低い。って言うのが正しい。

ウイルスは単独では行動できませんがしっかり>>1とその後のレスを読んでくださいね。
ゴムの分子とかじゃなくて穴があいてるんです。コンドームには。
元々避妊目的で作られた物ですんで。
もしかしたら分子の結合の仕方とかで穴があいちゃってるのかもしれませんが、そんな穴ではないと思ってるのですが…

コンドーム元々　避妊目的じゃないって。元々は性病予防の為に
作られたんだよ。>>53に書いてあるだろ。
どこ見てるんだよｗ

米で新たな州法、レイプ被害でも中絶禁止

　米中西部サウスダコタ州のマイク・ラウンズ知事（共和党）は６日、母体の生命に
危険がある場合を除き、人工妊娠中絶を禁じる法案に署名し新たな州法が成立した。

　レイプや近親相姦（そうかん）による妊娠も禁止対象とする内容。施行期日は
７月１日だが、知事は中絶容認派らによる差し止め訴訟などに数年かかるのは
確実として「発効を当面見送る」とする声明を発表した。

　人工妊娠中絶を合法と判断した１９７３年の連邦最高裁判決に反しているが、
ブッシュ大統領指名の保守派ジョン・ロバーツ氏が長官に就任するなど
連邦最高裁の保守化も進行。知事は「７３年の判断を覆すことは可能だ」と述べた。

共同通信　2006年3月7日
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060307-0006.html

妊娠中絶論争　米で再燃　部分禁止法案　大統領署名へ　３０年ぶり政策転換　容認派は裁判闘争の構え
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/display/972/
西日本新聞　2003年10月30日

＞　米国の国論を二分する妊娠中絶問題が再び表面化してきた。
＞米議会が先週、中絶の一部を禁止する法案を賛成多数で通過させたのに続き、
＞ブッシュ大統領も二十八日の記者会見で法案に署名すると明言した。

部分出産中絶の禁止法の合憲性をめぐり、最高裁で口頭弁論 - 米国

　ワシントンD.C.の最高裁で8日、部分出産中絶（partial-birth abortion）を禁止する法令の合憲性に
ついて審理するため、口頭弁論が行われた。この法令は妊娠3か月目以降の部分出産中絶を
禁止するもので、2003年にジョージ・W.ブッシュ（George W. Bush）大統領の強い支持を受けて
議会で可決された。現在もその合憲性を争う訴訟が行われていることから、これまでこの法令が
実際に適用された例はない。人工中絶反対派は、ブッシュ大統領が新たに任命した保守派の
最高裁判事2人が、同法令を違憲とする動きを阻止することに、望みを託している。

AFP　2006年11月9日
http://www.afpbb.com/article/1071383

ameika黒羊◆Qru7kCeUSA

こいつアホだな！
気持ちワル！

もう一回言うよ。
それを否定したいあなたたちは、どうして信じたくないの？
ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから？
だからコンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じたいんですか？？
信じないなら別にこのスレッド読んでくれなくていいし、書き込んで必死に否定しなくてもいいのですが、
信じてることと事実は一緒にはなりません。
いまそう信じていてももしかしたらこの先どれだけsexしても平気かもしれないし、10年後ぐらいにAIDSになってるかもしれない。
予防するのは大切だと思いません？
sexしないこと、風俗にいかないことなんてほんとに簡単です。
あなたたちが風俗で働いてるなら大変だと思いますけど。

>>63
教科書読んでください。
そう書いてあるはずですが、、、。

>>64
決まったわけじゃないじゃない
こっちの記事探したら近親相姦については何も書いてないし、
レイプは中絶が死産を起こしやすくするとか理由も書いてあるけど、、、。
まぁそれはマスメディアの意思だね。
東スポみたいに日付以外誤報でも裁判で勝っちゃうとこもあるし。
もしかしたら日本紙が大げさに書きたいから書かなかったのかもしれないし、
米紙が間違ってるのかもしれないし

>>56-66
法案が禁止しているのは妊娠五、六カ月ごろに行う「部分分娩（ぶんべん）中絶」。
胎児の頭部を体外に出して死亡させる。
これって日本でも私がいた頃は禁止されてたけど…母体に影響あるとかで。
日本でも22週以降は堕胎できんよ。
母親が死ぬ可能性もあるので。

テキサス州の禁欲教育で「コンドームは役に立たない」という嘘を教えられた学生たちは
避妊をしなくなった。ナマでセックスをするようになったので、10代の出産率は急増した。

この実話はドキュメンタリー映画にもなっている。
http://www.incite-pictures.com/Shelby_Knox.html

55にだけはレスしないんですね。

ってかここまできたらどう考えても釣りだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1一人で喚かしときゃいいじゃん

>>69
私は役に立たないとは書いてないよ
コンドームは生と比べてウイルス制御率は高いけど、100%ではないと言ってるんだけど。
まぁ>>1-1000読んでこい

>>70
してるじゃん

一応つっこんであげたほうが良い？

>それから、コンドームの保護対象外部分
>（コンドームで保護されてる以外の部分）
>からでもHIVは感染する可能性があります。

コンドームよりデカい粘膜部位？
お前下半身全部粘膜で出来てるのかよｗ

>でも、たぶんそれはそういう問題でなく、
>ウイルスは飛べるんですね、、、。

無茶言うなよ！
飛沫感染するじゃないかｗ

>どうしてもセーフセックスを心がけてほしいんです。
ノーセックスではなく？

>これはコンドームがかぶさってない粘液のある部分、
>つく部分にも液体はつきますね。

現在は皮膚は感染ルートにならない。
君の文章を見ると皮膚からも接触感染するし、
飛沫感染するしで最強の病原体のような感じになってるぞｗ

もうそのへんにしとけ>>73
みんな放置してんだから

>>72
＞私は役に立たないとは書いてないよ

テキサス州の禁欲教育では「コンドームを正しく使わない場合の避妊失敗率は15％」
というネタ話から「コンドーム使用は危険だ」という極論に結びつけていました。

>>1も「コンドームは完璧ではない」というネタ話を
「コンドームでHIVは防げない」という極論にすりかえています。

両方とも「どうすればコンドームが改善されるのか」という視点がなく
ただ「コンドーム使用は危険だ」という極論だけを広めようとしています。

ゴムが安いなりよｗｗｗ
http://utamaro.boo.jp/panda100/k_shop.cgi

>>73
ごーるでんぼーるず

飛沫感染とウイルスの飛べるのは関係ないのです…
だってウイルスの飛べる距離もそんなにはないでしょ。
hivは専門じゃないから詳しくないけどさ、

そしてセーフセックスです。
なんかhivが粘膜どこからでも感染すること知ってますか…？
粘膜系の他のウイルスは確か
傷口や、口、舌、まず全くあり得ないけど目、鼻の粘膜も、
それらと、血液、などの液体がくっついちゃえば、（傷口から血が入るとかでも。まずないけど）
感染の可能性はあります。
それでも抗体が勝てばいいですが、CD４こわしちゃうから、、、

で、もう一回言いますね。
それを否定したいあなたたちは、どうして信じたくないの？
ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから？
だからコンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じたいんですか？？
信じないなら別にこのスレッド読んでくれなくていいし、書き込んで必死に否定しなくてもいいのですが、
信じてることと事実は一緒にはなりません。
いまそう信じていてももしかしたらこの先どれだけsexしても平気かもしれないし、10年後ぐらいにAIDSになってるかもしれない。
予防するのは大切だと思いません？
sexしないこと、風俗にいかないことなんてほんとに簡単です。
あなたたちが風俗で働いてるなら大変だと思いますけど。

>>75
コンドームでもHIVは生のときよりずっと感染が防げることは>>1-1000にずっと出てきてるのでとりあえず
全部読め



っていうのと、
コンドーム使用が危険だなんて一度も言ってないです。
コンドームだけじゃ信頼できないから、コンドーウつけてる辛いいやじゃなくて、
コンドームつけててもセックスは決まった相手とだけしてくださいと

＞HIV（エイズウイルス）のように、血液、精液、腟分泌液などに主として含まれる病原体では、
＞ペニスに装着したコンドームが正確に使われているならば感染を避けることができます。

＞しかし、男性にしろ、女性にしろ、腟やペニス（この場合陰茎に限って）以外に病変がある場合、
＞外性器に症状が現れる尖形コンジローム、水疱が特徴的な性器ヘルペス、毛ジラミなどでは、
＞コンドームを使っても役に立たないことがあるのです。

毎日新聞　2004年8月20日
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kitamura/kitamura/archive/news/2004/20040819org00m100106000c.html

↑性感染症の記事です。他の性感染症とHIVでは感染力が全く違いますよ。

>>78
＞コンドーム使用が危険だなんて一度も言ってないです

このスレのタイトルは「コンドームでHIVは防げない」

いつから陰嚢が粘膜になったんだ？
あれか？>>1の陰嚢はネチョネチョしてんの？キモイ奴だなぁ

>>79
もう一回言いますね。
それを否定したいあなたたちは、どうして信じたくないの？
ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから？
だからコンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じたいんですか？？
信じないなら別にこのスレッド読んでくれなくていいし、書き込んで必死に否定しなくてもいいのですが、
信じてることと事実は一緒にはなりません。
いまそう信じていてももしかしたらこの先どれだけsexしても平気かもしれないし、10年後ぐらいにAIDSになってるかもしれない。
予防するのは大切だと思いません？
sexしないこと、風俗にいかないことなんてほんとに簡単です。
あなたたちが風俗で働いてるなら大変だと思いますけど。

上の方に出てる教科書でも図書館で借りて読んでみてください。
もうちょっと勉強できますから

>>80
全然関係なくね？
コンドームでは完全には全然防げないけど生よりずーーーーーっと防げるって何回も書いてますが


>>81
知りませんよ。
陰嚢ないもん
とりあえず上に出てる本読んで
粘膜の定義も出てるし

もう一回言いますね。
それを否定したいあなたたちは、どうして信じたくないの？
ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから？
だからコンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じたいんですか？？
信じないなら別にこのスレッド読んでくれなくていいし、書き込んで必死に否定しなくてもいいのですが、
信じてることと事実は一緒にはなりません。
いまそう信じていてももしかしたらこの先どれだけsexしても平気かもしれないし、10年後ぐらいにAIDSになってるかもしれない。
予防するのは大切だと思いません？
sexしないこと、風俗にいかないことなんてほんとに簡単です。
あなたたちが風俗で働いてるなら大変だと思いますけど。

>>82
で、なんていう定義でどうだから陰嚢が粘膜になるの？
調べた限りでは陰嚢を粘膜と扱ってるのを見たことないけど。
それともあれか、HIVは粘膜だろうが無かろうが感染するとでもいうのかね。

てかまともなソース無いの？
遺伝学の入門書もってきてエイズ云々…てどんだけアホなんだよ。

>>83この間からあなたは私のに答えないんですか？
もう一回言いますね。
それを否定したいあなたたちは、どうして信じたくないの？
ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから？
だからコンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じたいんですか？？
信じないなら別にこのスレッド読んでくれなくていいし、書き込んで必死に否定しなくてもいいのですが、
信じてることと事実は一緒にはなりません。
いまそう信じていてももしかしたらこの先どれだけsexしても平気かもしれないし、10年後ぐらいにAIDSになってるかもしれない。
予防するのは大切だと思いません？
sexしないこと、風俗にいかないことなんてほんとに簡単です。
あなたたちが風俗で働いてるなら大変だと思いますけど。

んで、みての通りHIVもウイルスの遺伝的なことが中心です。
でもまぁ、読んでいただければわかりますけど題名と違って遺伝についてだけ書かれてる訳じゃないんです。
私のとってるコースも全然遺伝についてじゃないし。
ぶっちゃけ２年間この本使うので、遺伝についてじゃないことも糞たくさん乗ってます。bootanicsとか。
この前見つかった共殺しするように遺伝子を組み換えたhivをCD4に感染させる話がそこのチャプターでメインで、
そのついでのついででコンドームや何チャラの話なんて載ってるんで
粘膜についてなんて粘膜は上皮細胞（っていうの？？日本語は詳しくないんです）に覆われた軟らかい膜で、
粘膜すべてが粘液を分泌している訳ではないとかくらいしか書いてない訳です。
でもそうらしいので、新聞に書いてあったコンドームの保護対象外部分っていうのは陰嚢だろうな、と思っただけです。
日本語訳のある本は手元に１冊しかないです。
英語でいいならほかにもいくらでも出せますが。。。

＞それを否定したいあなたたちは、どうして信じたくないの？
「信用できない」を「信用したくない」にねじ曲げないでくださいね。
で、信用できないのは信頼に足るソースがないから。

＞信じないなら別にこのスレッド読んでくれなくていいし、書き込んで必死に否定しなくてもいいのですが、
＞信じてることと事実は一緒にはなりません。
ここのスレ立て人はあなたですが、スレ立て人はスレを立てたと言うだけで、書き込み制限する権限なんてありませんよ。
布教したいなら自分のブログででもすれば？

＞Introduction to genetics
どの"Introduction to genetics"？引用するなら、「ちゃんと」引用してね。
で、「粘膜の定義」とやらが書かれてるんじゃなかったの？
上皮細胞は生体の内外を分け隔てる細胞であって、粘膜特有のものではありませんが？
結局>>73には答えられないってことでいいんでしょうか？

>>86
信用したいとできないが違っても、それと事実も大きく違います。
っていうか本くらいめんどくさがらないで読んでくれればいいのに。
信用できないなら無理にしなくていいんですよ。
別にそれで結果がよければ事実がどうでもかまわないでしょ？
結果が悪ければそれはまたその時のこと。

なんか大分誤解して考えてるみたいですけど、私がいったのは、間違ってると思うなら信じないでそんなに必死に否定しなくてもいいのに、
どうしてそんなに否定したいのだろうということです。
なにか理由でもあるのでしょうか。
もし、事実を知らしめたいとかいうのを理由にするなら、どうせ2chに書いてあることなんて誰も信用しないでしょう。東京スポーツ新聞みたいなもので、
日付以外は誤報な記事、たくさんあるでしょう？
それと一緒だと考えればいい。
違うなら違う理由がまた何かあるのかもしれませんが

＞＞＞Introductionto genetics
pasachoffって人が書いてると思います。

んで、
ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから？
だからコンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じたいんですか？？
もし事実でなくても、私よりももちろんパンピーのあなたよりもずっと医学の知識のある人がそんなことを書いてるんだから、
可能性はあると思わないの？そんなにあなたが強く信じてる理由は何？
いまそう信じていてももしかしたらこの先どれだけsexしても平気かもしれないし、
10年後ぐらいにAIDSになってるかもしれない。
予防するのは大切だと思いません？
大切な人以外とsexしないこと、風俗にいかないことなんてほんとに簡単です。
あなたたちが風俗で働いてるなら大変だと思いますけど。

上皮細胞やらなんやらはおもいっきし専門外でわかんないですけど、
文章直訳したらそう書いてあるんです。
>>73にはおおよそ答えてます。
じゃあテストなのでチェックの頻度落ちますが、また。
私はとりあえず全部に何かしら回答してるのであなたも全部に回答してくれるといいです。＿＿

>>87
＞信用したいとできないが違っても〜　←ここから
＞違うなら違う理由がまた何かあるのかもしれませんが 　←ここまで
おれがいつどこで>>1を否定してんの？まだ肯定もしないけど。
おれが言ってるのは、
　・陰嚢は粘膜ではない
　・>>73の最初の質問の答えは何か？
ってことだけだけど？

＞＞＞＞Introductionto genetics
＞pasachoffって人が書いてると思います。
誰？てか、Nacsis-Webcatにさえ無いような本みたいだけど。
あなたが出典をはっきりさせないから、読みようがないのに、
＞っていうか本くらいめんどくさがらないで読んでくれればいいのに。
こんなこと言われてもw

＞もし事実でなくても、私よりももちろんパンピーのあなたよりもずっと医学の知識のある人がそんなことを書いてるんだから、
＞可能性はあると思わないの？
誰が書いたか、（出典がわからないから）存在すら疑わしい本について、そんな風に思うわけ無いだろｗ
＞そんなにあなたが強く信じてる理由は何？
何を？上にも書いたけど、おれは>>1を否定してないよ。否定か肯定かしか頭にないの？

＞んで、 ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから？ 　←ここから
＞あなたたちが風俗で働いてるなら大変だと思いますけど。　←ここまで
論外。風俗に行ったこと無いけど、行く人を否定する気もない。
てか>>1否定してないし、そのうえ
　・どれだけの危険があるのか
　・誰が書いたか、そもそもそんな本あるのか
すらわからないことを前提に話進められてもw

＞>>73にはおおよそ答えてます。
で、コンドームでは防げない粘膜って具体的にどこなの？

>>88
>>73についてだけど、お前は男のことしか考えてないのか…？

>>89
そりゃあ>>1が
＞コンドームの保護対象外部分
>（コンドームで保護されてる以外の部分）
って言ってるんだから、男性についてなんじゃないの？
風俗云々言ってるし、男性が感染する危険性について言ってるのかと思ってたけど。

>>88はどうしても自分がエイズかなにかでコンドームつけてもセックスがだめになったら
自分ができないからなんとかの人にしか見えない

そしてネットの上で言い合いに本気になるいたいやつの典型。
とりあえず本は学校の図書館のリサーチでさえ出てくるぞ？
ま、教科書だから逆に一般でうってないのか？

その前にたぶん普通医学の知識全くない人間なら医学について知識がある人間が出てきた時点でそのまま信じてしまうのだが
俺が>>1を鵜呑みにしたからな。
お前は相当強くコンドームが１００％だと信じてると思うよ
文面でなんていおうと頭の中では


そしてお前はニートか？どうしてこんなにすぐレスができるんだ？

それから風俗にいきたいやつの気持ちがわからん
俺は童貞だが風俗いく気なんてさらさらない
むしろどうしてsexがそんなに大事な奴らがいるのか

まあ>>1は女だないいたいことがはっきり言えてない

そして可能性がある限りセーフセックスした方がいいのは確かなんだからなぜそんなに>>88は食いつくのか

>>90
俺はよくわからないのだがチンコは粘膜に入るのか？
何にしろ液体伝うんだからチンコの周りに女の人の液体ついて危険かと思ったのだけど

大学の図書館で出てきた？Nacsis-Webcatでも出なかったのに？
出典をはっきりさせない>>1にかわって、>>89がはっきりさせてくれない？
＞その前にたぶん普通医学の知識全くない人間なら医学について知識がある人間が出てきた時点でそのまま信じてしまうのだが
出てきてないんだけど。
てか>>1を否定してないっつの。
コンドームで保護されてない粘膜部分っていったいどこなのか聞いてるだけなのに。

>>93
否定してないといいつつすごいけんか腰ジャマイカ
否定してないといいつつ、それは言葉上のことにしか見えないよ

ただpasachoffとintroduction to genetic
って入れただけ
学校のライブラリーのHPで

JSTORとかにないの？

amazonとか

>>1まえにVIPであった時医学生だっていってたような…
勘違いかもだけど汗

>>94
・JSTORは契約者か、契約してる大学からじゃないと検索できない。
・Amazon.comで調べても、pasachoffは天文学者しか出てこない

amazonで出たの？出たならリンクして欲しいのですが。

>>95
むしろアマゾンもJSTORも試してさえいないよ
いまVIP忙しくて
まぁがんガレ

>>1もがんガレ

この板に先にあった糞スレのタイトル
　↓
「コンドームでエイズや性感染症は完全に防げない」
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1166007769/

わざわざ重複して立てられた、この糞スレのタイトルは
「コンドームでHIVは防げない」

元ネタwikiの文意とはまったく違うタイトルに変更、しかも
コンドームの信頼性を否定する嘘情報ばかり書いてある。

そしてこの糞コテがこれまで立てた糞スレを検索すると
　↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1164953767/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1165671324/
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1164569871/

なにこれ……

引きこもりニートキモデブオタ…はリスクある50年か、セックスレスの10年かを迫られるわけか…

エイズやHIVウイルスは>>1にとっては売名の道具で、
感染者のことについてはどうでもいいってことか

最低だなこいつ

>飛沫感染とウイルスの飛べるのは関係ないのです…
>だってウイルスの飛べる距離もそんなにはないでしょ。

ウイルスは自律した移動手段を持たない。
ましてやHIVは乾燥に弱い。
飛べないよ。

>粘膜系の他のウイルスは確か
>傷口や、口、舌、まず全くあり得ないけど目、鼻の粘膜も、
>それらと、血液、などの液体がくっついちゃえば、（傷口から血が入るとかでも。まずないけど）
>感染の可能性はあります。

顔に精子ひっかけるか、口の中に射精するんなら判るが、
コンドームの中に射精した精子がどうやって口や目に入るんだ？
飛ぶどころか超空間移動能力があるとでも？

>ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから？

俺は特定の人としか肉体関係を持ってないが？
コンドームを使用する、しないと不特定多数の異性と関係を持つ事は関係ないだろう？
って言うかな、オマエ

>知りませんよ。
>陰嚢ないもん

彼氏に浮気癖があるのを俺らに八つ当たりですか？もしかして。

>>88-95は他の人が答えてるからいい？
全レスしなきゃいけない義務ないし時間もないし。

>>97
一番最初のすれなんてみてもなかったよ。
そしてスレチ外。

>>100
だからまずないけどっていってるでしょ。
そして私の彼氏は結婚までセックス待ってくれるっていってるし、（責任持てない知っていうのもあるけどね）

＞俺は特定の人としか肉体関係を持ってないが？
＞コンドームを使用する、しないと不特定多数の異性と関係を持つ事は関係ないだろう？
＞って言うかな、オマエ
このスレの意志が特定の人間とだけセックスをしろという内容なので。
コンドームでも100%はむりだから、と。
あなたは昨日から勘違い発言多すぎます。（多分同じ人ですよね）
コンドームを使う、使わないではなく、100%感染は防げないって話です。
コンドームはもちろん使ってください。大幅に防げますから。
ってか全部読んでから来いカス

なんで名前が表示されないんだろ、、、？？？
名前ちゃんとはいってるのに、、、。

onにしてチャレンジ

でけたでけた

337 ：ameika黒羊？ ？ ？ ◆Qru7kCeUSA ：2007/02/28(水) 15:16:43 ID:NxVrGcXJ
質問。
１。HIVは消毒で死ぬのか？？
２。熱で死ぬか？？

暇があったら調べてみるけど、できればソース付き（信頼できるorgかeduのやつ）で誰か解答お願いします、、、。

>>101
>>100は>>81と違うよ。
そして出典は結局明らかにならずか。

ameika黒羊サン。

それを否定したいあなたたちは、どうして信じたくないの？
＞みんな自分の信念を信じ、それを生き、それを表現するから

ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから？
＞多くの人を愛する、愛したいのは、人間の本来の性質です

だからコンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じたいんですか？？
信じないなら別にこのスレッド読んでくれなくていいし、書き込んで必死に否定しなくてもいいのですが、
信じてることと事実は一緒にはなりません。

＞コンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じる事が、恐れなく分け隔てなく愛し合うことができるから。
＞ameika黒羊サン、あなたの信じてる事があなたの真実です。あなたはコンドームをつけて感染する人です。
＞ほかのみんなは、コンドームを付けてけ感染しない人です。
＞ameika黒羊サン、あなたか表明したことは、愛する行為を否定するものです、
＞HIVに感染してる人から愛することを奪う行為です、大きな視点から物事を見て、
＞あらゆる人の愛し合う事を妨げないように、あなたがどんな人でも愛せるように、
＞HIVを恐れ過剰な反応でまわりをかき乱さないようにおもいます。。

ameika黒羊？ ？ ？ さん
萌え　ハァハァ(*'д`*)

>>1とか>>107は
実際にはHIV検査とか性病検査に行ったこともないだろ？

>>82
陰嚢も直視した事ないのにコンドームのことは理解してるのか？

他人事だと思ってろくに調べないようなやつが
嘘並べて釣りスレ立てるんじゃないよ

>>106
>>100は>>80でしょ。
あなたが>>81。

>>107
愛することは肉体関係を持つことなの？
お粗末だね。

＞みんな自分の信念を信じ、それを生き、それを表現するから
っていうのはなぜあなたが信じないかの答えには全然なってないよ。
ただどうして自分が私と違う考えを持つか言ってるだけ。

コンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じることと、事実は違うかもしれない。
それだけわかっていれば、何を信じようと勝手でしょうね。
セックスがないと恐れなく分け隔てなく愛しあえないなんて見苦しい。
愛の証として子供が欲しい？セックスしなくても試験管受精ができますよ。
自分がHIVに感染するのが怖くてセックスできない、セックスできないから恋人になれない、
その程度の愛が語れるなんてお見それしますね。
私はどんな人でも愛せるし、HIVを恐れてません。
私は特定の人とのセックスで満足できますから。セックスできなくても子供が持てるなら一生セックスしなくても十分です。

>>109
まぁつりスレだと思うかどうかもあなたの自由。
結果は結果。信条とは違うかもしれません。でしょ？

因に私が
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1164569871/
このスレをたてたのは、hivを解決したいから。
もっと大きな視点で見て、人間がペスとや天然痘に打ち勝ってきたようにhivもこの世からなくせたらいいです。
それにまず、hivにかかったらsexはしないように言われるはずです。普通の性病でも１年はセックスできないんじゃないでしたっけ？

もう何言っても駄目な気がしてきた。

大体こういうやつほど、自分の結果が裏切られるようなことになると
わめくからな

ameika黒羊? ? ? ◆Qru7kCeUSA

この人はHIV陽性なのかな？

ameika黒羊さん

マジレスします。長文スミマセン

貴方は今、世界でHIVという非常に厄介で怖いウィルスが
蔓延している事に対して、大変危機感をお持ちなのかと思います。
そして、それに対ししっかりとした自分なりの考えをお持ちのようです。
それを踏まえた上で聞きたいのですが、

貴方は特定の人とのみ性交渉を行い、
またその上で、コンドームを付けるというのが
HIV蔓延を防ぐ一番良い方法だと思って、このスレでそれを訴えているのかな？
そうなのでしたら、私は激しく同意です。

それとも、そもそも性交渉などするべきではない。
しなくても子供が持てるのならできれば一生性交渉は無い方がいい　くらいに
思っていて、本音はそう言いたいのかな？

貴方は>>110のレスで、
>>セックスできなくても子供が持てるなら一生セックスしなくても十分です

この一文が非常に気になるのです。
なぜなら、あくまで一般に、貴方のように思える人はほぼ居ないでしょう。
男性でも女性でも。
私は特定のﾊﾟｰﾄﾅｰとの性交渉を心掛けていますし、事実そうしております。
(但し、今までに数回出会いと別れがあり、生涯ただ一人のパートナーという訳ではありません)

ただそれは、子供を作る為だけの行為ではなく、お互いの存在感、一体感をﾎﾞﾃﾞｨﾗﾝｹﾞｰｼﾞで
語り合うという素晴らしい場所でもあります(書いてて恥ずかしいですが…)
それによる快感も、言葉では表現しようもありません。

今までの文面からして、貴方はまだ性交渉を行った事が無いようですが、
一度それを経験していただければ、私の言う事を理解して下さると信じています。

結論として、
>>110の「性行為自体を否定するような発言」は、貴方の言いたい事を
一気に「HIV注意喚起」から、「自分の性行為拒否への方便」へ貶めてしまう可能性がありますので、
今後もHIVの啓蒙活動を行われるつもりであるなら、これぐれも御注意下さいね。

30のｵﾊﾞｻﾝの意見でした

>>115
あなたもちゃんと全部読まないで、自分の意見だけ言っていくんですね。
HIVはエボラのようにレベル４で、遠隔操作しなくちゃ行けないような病気でもなく、
気をつけてさえいれば全然そんなに恐ろしい病気ではないですよ。

http://love5.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1164569871/
治る兆しもあるくらいです。
まだまだ私たちが生きてる間には無理でしょうけどね。

もちろん何回も何回もこのスレに書いていることで、きちんと読んでくれればわかるのですが、
私が言いたいのは
”風俗に行くな、特定の人と性交渉を持て”なぜなら”コンドームだけじゃ防げない”
ということです。
相手にも気をつけてほしい。
あなたはカレシの元カノの元カレの元カノを知らないでしょ？

私はカソリックでもなんでもないので性交渉はしていいと思います。
ただ、本当はHIVになったらセックスは一生慎んでほしいくらいです。
ほかの性病ならセックス禁止１年、という決まりもありますし。

体外受精は失敗の確率も高い上に母体も傷つけますし、むしろセックスで子供ができるのが一番いいです。

>>セックスできなくても子供が持てるなら一生セックスしなくても十分です
これについては人生や健康、愛と比べたらセックスなんて何も重要じゃない、ということとして言いました。


>>なぜなら、あくまで一般に、貴方のように思える人はほぼ居ないでしょう。
そんなことないと思いますよ。あなたは違うのかもしれませんね。
少なくとも私が今まで付き合ってきた（男女の意味で）ほとんどの人はセックスよりも大事なことはたくさんある、という考えの人でした。

世の中、性犯罪も増えてきていて、最近まるで戦前の日本のようですよね。（戦前を知ってる訳ではないですがw）
欲望を優先させる行為は唯一理性がある人間という動物には適していないと思います。
ただセックスしたいからレイプする、違法の風俗に通う（皆さん風俗は違法だと知っていますか？）
という風に性欲をなによりも優先させる用な人間にはならないでいただきたいですね。

主はイッた経験も無い可哀想な人間なんだろ……
しかも性病なったら一年セックスなしてｗｗｗｗ病気の内容によりけりだっつうのｗｗｗｗ
私は風嬢だが貴方みたいな人は愛だのなんだの語る資格ないと思うわ(^ω^)
まぁオツカレとでも言っておきますね

>>116

ほとんど同意だが、HIVがコンドームで防げないと言うのは間違い。
感染した夫婦でもコンドームを使用してセックスはする。

コンドームで防げないと言うのはそういった感染した夫婦のセックスも危険であると言う事になり、いささか配慮に欠けると思いますが。
(お医者さんがそう指導する訳ですからね)

感染者が全てホモセックスや風俗で感染した訳じゃありません。
黒羊の言う事は男女交際の理想だとは思うが、あなた自身がエイズに対して偏見を持ちすぎ。
ま、若いから潔癖でありたいのだと思うが、黒羊の立てた別スレを見る限り、極度に偏見を持った人間にしか見えない。
あと、性欲を否定すると言うことは人間を捨てると言う事だ。

人も生物である限り、全く性欲を持たない事はあり得ない。
食欲で言えば大食漢のデブもいて、野菜しか食わないベジタリアンもいるが、全く食事をしない人間はいない。
食欲を絶てばすなわち死に繋がる。

宗教的に全ての煩悩を捨てて仏になると言うのはあるが、人間の欲や本能の全てを削除する事は難しい。
性欲ばっか強いのも駄目だがね。

＞少なくとも私が今まで付き合ってきた（男女の意味で）ほとんどの人は
＞セックスよりも大事なことはたくさんある、という考えの人でした。

男は聞かれればそう答えるが…

>>118
私のどの文章から偏見が感じられます？
それとほかのスレなんて自己紹介スレとHIVのワクチンのスレしかないですが？
ホモの話なんて今初めてあなたが出したし、風俗の話はここの刷れにくる方はみんな、不特定多数とのセックスの理由を恋人がいないための風俗通いのせいにしていたので、それで書いてるのですが。
本当にまだ100しかないし、とりあえず過去ログぐらい読んでこいって所です。
まぁわたし、この世にある自分に降り掛かる不幸の中で、自分が悪くないことなんて一つもないと思いますけどね。

ところで、私いつセックスについて否定しました？
＞＞＞＞性欲ばっか強いのも駄目だがね。
これと同じようなことを言ってますよね、私。
愛する人とのセックスではなくて、発展場や風俗に行ったりする不特定多数とのセックスについては、じゃああなたはなんと考えてるんですか？
それこそ性欲ばっか強いだけですよ。

それとついでに言っておくと、食欲、睡眠欲については食べたい、寝たくない、と思う人がまずいるじゃないですか。
性欲に関してもセックスしたくない、と思う人はいるでしょ？つまり、性欲がないってこと。
それに食事と睡眠はないと生きていけないけどセックスはそんなことないです。

>>111
＞普通の性病でも１年はセックスできない

何も調べないで嘘ばかり書くな。

>>120
＞この世にある自分に降り掛かる不幸の中で、自分が悪くないことなんて一つもない

完全に宗教キチガイだな。

卒業してもアメリカでは学位が認められないような
無認可ニセ大学に留学して、「教科書」は出所不明のトンデモ本か。
学校もカルト宗教みたいなところだろ。

＞風俗の話はここの刷れにくる方はみんな、不特定多数とのセックスの理由を恋人がいないための
＞風俗通いのせいにしていたので、それで書いてるのですが。
この書き方じゃ、このスレに来る奴はみんな風俗通いしてるみたいだなｗ
妄想狂？

唾液には観戦させるほどのウイルスはいないのは本当？

>>123
携帯から見れるエイズ情報のページ
http://aids.kei-tai.net/
「エイズの基礎知識」「エイズQ＆A」などが読めます

メンヘルコテと愉快な仲間たちのスレはここですか？

>>121
＞普通の性病でも１年はセックスできない
アメリカではそうなので

そして無宗教ですよ

>>122
過去レス読めば？

>>123
でもオーラルセックスにはコンドームを使ってください。
感染者の唾液にはすくなくてもHIVが含まれていて、オーラルセックスされる方、する方どちらが感染していても
パートナーに感染する可能性があります。
オーラルセックスの後本番に入る前に、コンドームを一度かえてくださいね。

>>121
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1171002347/3
いいけど、自分医学の知識全然ないでしょ？
しかもこの間からすることと言えば汚い言葉遣いで馬鹿みたいな意見書き込むだけ

また名前が、、、。

test

>>122
　>>36
　>>49

be取得してから名前消えたり他の人に自分のbeついたり色々ありすぎるー。
ひろゆきこれなおらないの、、、？？
でも気にしないようにと書いてあったので気にしないようにします。

>>130
>>36と>>49が「このスレに来る人みんな」なのか？

＞感染者の唾液にはすくなくてもHIVが含まれていて

唾液にはHIVは含まれていません。唾液感染はありません。

＞オーラルセックスの後本番に入る前に、コンドームを一度かえてくださいね。

何故ですか？特に意味ないと思うんですが

>>133
勉強し直せタコ；
ごく微量なだけですよ。
だからちゅーじゃうつんないんです。

＞オーラルセックスの後本番に入る前に、コンドームを一度かえてくださいね。
コンドームは簡単にだめになります。コンドームの目的は生と同じ時の
快感を保つためのものでもあるので。
で、ふやけるので破れやすくなります。
行為の最中に破けないためにもしっかりかえてください。

>>127
Dr今井はネタだろw
少しはまじめに調べてみろwwwwww

ちゅーじゃ感染しないけど、フェラなら感染する？
どういう原理で？

コンドームは穴だらけの多孔質体だ。ほんでもってその穴の大きさは水分子よか遙かにでかい。
でも液体の水は通さない。
この理由は、コンドームの材質の水の弾きやすさが、コンドームに空いている穴に対して
十分液体の水を遮る力を備えているからだ。
用は、穴の周りの材質が入ろうとする水に対して「入ってくんな」と脅しているみたいなもんだな。
ただ、この水を遮る力って奴は、限定的でな、油分を遮るにはめっぽう弱い。
なので水は全然漏れないのに、アルコールを入れたらだだ漏れとかはあり得るのだ。
そこら辺コンドーム屋さんもよく考えてて油分も水分も絶妙に遮る材質で作っている。
でもな、これらって精子やら既存のウイルスが媒体としてる液体しか想定しておらんのよ。

何をいっとるかというと、HIVや今後出てくるウイルスについては、
コンドームでは何があってもおかしくないってことだ。

>>25>>27>>58>>61
HIVは体外では長く生きられない。
蚊の体内の中ではほとんどのHIVが死ぬ。
猫のHIVが人間に感染しない原理と一緒。
猿のは人に感染するけど。
でも長く生きられないだけでコンドームの穴くらいは簡単に通るよ。
すぐゴムの外に安全地帯があるわけだしね。

>>121
JSTOR使えカス

>>130
書き方の問題じゃん少なくとも二人はいるわけじゃん
みんなって言うのは語弊あるけど話に出すには十分
お前がやってるのはもうコンドームとかからはなれて黒羊たたくことだけ

だいたい、ここに来る人たちは少なからずHIVに興味持ってる。
医額関係者かHIVに感染するかもしれない状況下にあって心配してるやつが多いだろ。
現に中には>>117みたいな風俗嬢。
お前らはただ心配で、誰かにHIVにかからない、大丈夫だ、と後押ししてほしいだけ。
南アフリカの女性たちと同じ状況じゃないか。
現に>>116に載ってるようなスレッドには誰も興味がない。このことからもただ純粋にHIVに興味を持ってきてる人間が少ないことが言える。

>>136
馬鹿かお前は？
ちったあ自分でググれカス
唾液同士じゃウイルス量が少なくて問題にならん
ただ口の粘膜からHIVが入るので沢山HIV含んでる精液、膣液は危険。
逆に膣、ちん○の粘膜も口より弱いので免疫が全くない。すぐはびこる。

>>137
勉強になりました

糞コテが自演をはじめました

ぐぐったら、フェラじゃHIV感染しないことがわかりました。
http://www.lap.jp/lap2/nlback/nl12/nl12sex.html
＞まず、オーラルセックス（フェラチオやクンニリングス）をされる側は相手の唾液が触れるだけなので感染の可能性はありません。
＞フェラチオ、クンニリングスで精液や膣分泌液を飲んだ場合も大人ならばＨＩＶは胃液で殺されてしまいますので感染の可能性はありません。
＞口の中が出血していても血が出ている傷からはウイルスは入りません。

それから、ちんこの粘膜といっても、感染する部分は限られているようです。
＞ペニスの表の皮膚からの感染はありません。可能性があるのは尿道の粘膜からの侵入です。
＞尿道の先っぽが閉じてずっとウイルスがたまってしまいます。挿入時間の短い人や早漏の人は感染の可能性が少なくなります。
糞コテは「HIVに感染する可能性のある」「コンドームの保護対象外部分」を早く明らかにしてくれませんか？
それとも、ペニスのどこに尿道があるかわかってないのでしょうか？

>>136
唾液に含まれるウイルスは微量です。
キスでは感染の確率は低すぎます。唾液がバケツ一杯分飲めたら初めて感染の可能性があるくらい。
あとは>>139言ってるように口の粘膜からHIVが入るのでウイルスをより多量に含んでる精液、膣分泌液は危険です。
ヴァギナ、ペニスについてはhttp://www.posijoho.org/health/oral.htm
http://www.posijoho.org/health/oral2.htm
0人以上の健康な非HIV感染者の口腔内組織を採取し、この組織を3種類の異なるタイプのHIVにさらした。
彼等はそのうちの2種類が口腔表面に並んでいる表皮ケラチン細胞の中で複製し、近くにある白血球に感染することがわかった。
しかし、口の細胞における感染は、白血球細胞における感染に比べはるかに低いレベルで、およそ1/4〜1/8であった。
「HIVは『ケラチン細胞』に入りこむことができるが、血液細胞の中で起こるより複製は少ない....、唾液がHIVを阻害する物質を含んでいるので」とリュウ博士は語った。
研究者達は、ケラチン細胞はHIVに結びつく2つの受容体を持っていることを発見した。
しかし、これらの受容体にHIVがくっつくのを防ぐ阻害物質を使った場合でも、完全に感染を防ぐことができないこともわかった。
細胞はウィルスによる低いレベルの他の受容体を持っている可能性がある。

>>137
水と油去年習いましたがさっぱりでした〜；
まじ勉強になります。。。

>>138
長くは生きられないだけですぐは死なないんですね。

>>141>>142
あなたのいまディスカスしてることはまぁスレチなのですが、>>137については何も返さないんですか？
少なくともコンドームだけでは100%防げないと思わないんですか？

>>141
唾液に含まれるウイルスは微量です。
キスでは感染の確率は低すぎます。唾液がバケツ一杯分飲めたら初めて感染の可能性があるくらい。
あとは>>139言ってるように口の粘膜からHIVが入るのでウイルスをより多量に含んでる精液、膣分泌液は危険です。
ヴァギナ、ペニスについてはhttp://www.posijoho.org/health/oral.htm
http://www.posijoho.org/health/oral2.htm
0人以上の健康な非HIV感染者の口腔内組織を採取し、この組織を3種類の異なるタイプのHIVにさらした。
彼等はそのうちの2種類が口腔表面に並んでいる表皮ケラチン細胞の中で複製し、近くにある白血球に感染することがわかった。
しかし、口の細胞における感染は、白血球細胞における感染に比べはるかに低いレベルで、およそ1/4〜1/8であった。
「HIVは『ケラチン細胞』に入りこむことができるが、血液細胞の中で起こるより複製は少ない....、唾液がHIVを阻害する物質を含んでいるので」とリュウ博士は語った。
研究者達は、ケラチン細胞はHIVに結びつく2つの受容体を持っていることを発見した。
しかし、これらの受容体にHIVがくっつくのを防ぐ阻害物質を使った場合でも、完全に感染を防ぐことができないこともわかった。
細胞はウィルスによる低いレベルの他の受容体を持っている可能性がある。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kansen/aids/aindex/002_001.html
オーラルセックスでは、ＨＩＶが口腔内の粘膜と長時間接触しないため、すぐに口をゆすげば感染の可能性は低くなると言われています。
とはいっても、オーラルセックスをして大丈夫かというと決してそうではありません。HIVは傷口から侵入するので、もし口の中に口内炎などの傷口があったりすれば、危険度は増します。
したがって完璧に予防したいならば、オーラルセックスの時でもコンドームやデンタルダム（オーラルセックスでの際に膣に当てる透明で薄いナイロンのようなもの）等を正しく使用しましょう。

コンドームの保護対象外部分については、お医者さんに聞いたらそこについた分泌液がコンドームを抜き取った後、
コンドームについている精液などを伝ってウイルスが移動するからだということです。

それと2chで返答の義務は全くないって前にも書きましたよね。

＞あなたのいまディスカスしてることはまぁスレチなのですが、
＞>>137については何も返さないんですか？
だって、HIVが媒体としてる液体って、人の体液でしょ？
コンドームが通すわけ？

無印良品のコンドームって普通に売ってるのと変わりないですか？

なにこのひどい自演ｽﾚｗｗｗ

>>146
国内有名メーカー製品

痛いメンヘラのコテが自演しつつ盛り上げてるスレはここですか？

>>148

大丈夫って事ですか？

人間不信になりそう。

>>145
離れてもちょっとは生きてられますから。

>>147>>149
どれとどれが自演？>>147と>>149？？

>>150
あなたは>>1読んでください。
でも他のとはかわりはないです。
ただ穴の開いてるコンドームはなにも欠陥品ではないので。

>>150
コンドームのJIS規格は国際基準に基づいています。
コンドームの工場では全数ピンホール検査を機械で行っています。
http://www.sagami-gomu.co.jp/condom/dekiru/
http://www.jomf.or.jp/html/db/30/10.html

>>152
デマを広めないで下さい

>>152
おまえはHIVに感染しているのか？

コンドームを風船にできることは知ってる？
まあ常識的に考えて、
ゴムからウイルスが漏れ出て危険なら、
空気はその穴から余裕で漏れるだろう？
不良品でなければゴムを透過して感染することはあり得ないね。

黒羊氏には、気体はコンドームを透過しないのに
それより巨大で、分子間力が強力に働く
ウイルスがいとも簡単に透過するのか
説明して欲しいな。

ちなみに、これは数時間レベルの話ね。
数日とか放置していたら話は変わるけど、
そんな長期間ゴムを付けっぱなしにしないしね。

二重にしたらよいのでは？

二重にすると破れやすくなるんだよ

一枚破れても一枚は残りますよね。ならば、破れなかった場合を考えると、二枚の方が感染確率は低くなるはず。
さらに言えば三枚重ねたらもっといいですね

ゴムとゴムが擦れて破れちゃうんだよ！最悪３枚とも破れたら意味無いでしょ

好きな娘のことが心配になってきたよ。男遊びしてることあってＮＳでやったことけっこうあるって言ってた・・・

＞158

　二重は正しい使い方ではありません。

　保健所のパンフレットにも>157さんと同じことが書いてあります。

　コンドームは正しい使い方でないと破れます。

ちなみに
定番商品の薄型コンドームが嫌だという人のために
極厚型のコンドームも何種類か市販されています

>>155
風船にしたの中国のイベントの日本のと作り方が違うコンドームでしょ？
日本のは>>137が言ってるように無理なんじゃないの？

>>153
それ何度も既出だけどピンホール検査と全然関係ないらしいよ
まず不良品だからできる穴じゃないんでしょ？
穴＝不良品じゃなくって、って何度も書いてあるから過去レスくらい読んだ方がいいよ

>>156>>158
あなたみたいな馬鹿は初めて見ました、ってか釣りかな

>>152=163
質問者は［安いコンドームでも大丈夫か？］という趣旨で聞いているのに
「穴の開いてるコンドームはなにも欠陥品ではない」という答えはおかしいだろ。

ひとりで作り話がしたいだけなら、ブログとかでやってください。

>>153
何がデマ？

>>155
＞コンドームを風船にできることは知ってる？
知らないです。でも、>>137？？

>>162
そうなんですかー。
それって大分コンドーム本来の気持ちよさを保つって言うのでは効き目落ちそうですけど
かなり安心そうですね？

ぶっちゃけキャリアと生SEXした場合、♀→♂に感染するリスク(確率)ってどのぐらいなんだ？
誰か正確な％を知ってる？

http://www.okamoto-condoms.com/plant/plant.html
＞コンドーム内に空気を入れつづけ、破裂するまでの空気の量と破裂した時の
＞コンドーム内の空気圧力を測定する破裂試験で確認します。

このように、確かにコンドームは風船になります。
あと、「コンドーム　多孔質」でググルとこのスレがトップに来ます。
他のサイトもコンドームが多孔質であるとは書いてません。
実際>>137はかなり怪しい。ラテックスが多孔質なら、ゴム風船も多孔質になるし。

>>163
日本のものでも空気は溜められるぞ。
ちなみに137は空気に関してはなにも言ってない。

>>165
大きさは
空気<水<油<ウイルス
なんだよ。
他人のフンドシで相撲をとらないで、
はやく >>155 の疑問に自分で答えてよ。

>>168は自分はトリップつけてないから
自分に質問きても答えないくせに…

>>166
HIVウイルスの感染率は知ってるけど規定の時間内って決まってるからなぁ
ウイルスの感染率とセックスしたとき感染る確率は全然違うんだよね
だからわかんないけどかなり高い

自分のコンドーム空気たまるけど膨らまない
肺活量無いのかな
ぷくっとしかならん

>>168
前に2chで答える義務とかないって書いてあるよ

今もっとも自演臭がするスレはここですか？

>>170レスサンクス！
つか、生きた心地がしないよ
まさに昨日、ヤリマン女と生ハメやってもうた…
orz
ピル飲んでるから大丈夫とか言う奴はヤバいよね…

んー。
>>167>>168
水とか、小さい穴一つしか無いとさかさにしてももれないのといっしょじゃない？
あとおかしの袋とかなにも穴ないのにしばらくたったらしぼむじゃん、、、。

ずっとマニキュア塗ってると空気がとれなくて変色するけど、
ペニスは空気とおらないものつけてても平気なのかな、、、。

>>174

わかりません。

>>170
たいていの場合
「答える義務がない」＝「自分が間違っているから答えられない」

>>173,174
君は自分の言ってること理解してないだろう？
答えになってないぞ。
気体よりもウイルスの方が漏れやすい理由は何なんだよ。

それに穴一つって
>>4
「つまりコンドームって穴がたくさんあいてたりもするんです。」
という主張じゃないのか？

>ペニスは空気とおらないものつけてても平気なのかな、、、。
君は何時間コンドームをつけてるつもり？

>>176
24時間臨戦態勢なんじゃないの？

自分が間違っていることや、わからないことを自覚しながらも、いつまでも認められずに
グチグチ言う奴っているよね。男にも女にもいるけど、女に多い気がする。偏見だけど。
まあ、某黒羊のことを言ってるんだけどさ。

飯島愛ブログによると、オカモトから凄いコンドームが出ているらしい。
たとえ使用の過程で破れても、染み込んだ薬品がHIVの感染を阻害するのだそうだ。
誰かこれについてわかる人いない？

>>176
わかってよ。つまり空気が通るくらいの穴ははじめっからあいてるって思ったのさ。
紙から水がしみるのと一緒じゃない？

>>179
飯島もいろいろ勘違いしているようだが
性感染症予防に重点をおいたコンドームとは「ガールズガード」のことらしい。
「抗菌作用と殺精子作用をもった、マツヤニから抽出したメンフェゴールを先端に注入」だそうだ。
どのくらい効果があるのかは不明。
http://www.girlsguard.com/07revolution/

メンフェゴールを塗布したコンドームはこの他にも「エポカ」などがある。
避妊ゼリーを塗布したコンドームは、海外では3割程度のシェアがあるというが
肌が弱いなどの体質によりアレルギー症状が起こる可能性も。
http://www.okamoto-condoms.com/epoca/

ameika黒羊? ? ? ◆Qru7kCeUSA

いよいよ苦しくなってきたな！
でおまえはHIVに感染しているのか？

>>180
一緒じゃない。
ウイルスを通すくらいの穴がボコボコ開いているくらいなら
気体はその穴から簡単に抜け出るので風船なんて作れない。
それは認めるか？

>>183
半分認めるけどさ、H2Oとか液体は分子のまま動いてるなんてありえないし（上でも出てるけど穴を片方塞いだらストローから液体が垂れてこないのと似たような）
空気とかだって分子の単体ばっかだけどウイルスほどの量ずつ空気が抜けていってたって全然かわらないよ！！；
ダイヤモンドじゃないんだから結合がぴっちり合わさってるわけでもなんでもないんだよ。とくにあんなにゴムみたいに密度の低いもの、
とくにゴムみたいに複雑になってると隙間も大きく空かないの？どうせ単細胞生物しかも核がないほとんどDNAだけの生き物、
延期の数もせいぜい50こくらいでできてるんじゃない？それでもさすがに結合の隙間の通り抜けは無理かもしれないけど。。。

ってか紙から水がしみるのと空気通すのとどう違うのさ。全然一緒じゃん！
紙風船でさえ長い間おいとかないとしぼまないよ。水は通すのにさ！

>黒羊
んーと、あなた、はっきり言ってかなり頭悪いです。
こんなとこで、うろうろしないほうが幸せですよ。
それとも、誤った知識を広めて感染者を増やそうとしている、キャリアか？

こんなの中学高校の理科レベルの話じゃないか。
コンドームの穴とHIVの大きさは知らないけれど、穴がHIVより大きいとしても、
コンドームから水は漏れないんだから、水と強く結合しているHIVはまず穴から出ない。
穴から出る確率はきわめて低く、さらに感染確率はもっと低い。
たぶん、あなたが今夜死ぬ確率のほうがよっぽど高いよ。

結論は、正しく使えばコンドームでＨＩＶは防げる。

ameika黒羊? ? ? ◆Qru7kCeUSA

コンドームでHIVを防げることは
お前のおかげでよくわかった

でお前はキャリアなのか？
なぜ答えない？

ラテックス製のコンドームがお肌に合わない人には
ポリウレタン製のコンドームがおすすめです。

ポリウレタンは、人工心臓などにも使われ人体との相性もよく
強度はラテックス製コンドームの3倍だそうです。

http://www.sagami-gomu.co.jp/condom/sagami/
http://www.zepharma.com/sunsea002/

HIVウィルスの形態は球状で、直径は約100nm。
N2（窒素）分子はだいたい200pmほど。

オーダー違います。絶対にムリです。本当にありがとうございました。

>>185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 12:49:09 ID:4eJY42gI0
>>137
HIVが水と結合ってありえないw
＞結論は、正しく使えばコンドームでＨＩＶは防げる。
100%じゃないです。でもコンドームしようだとかなり感染の可能性は薄くなります。
どうして私のいってることがコンドームを使わせないことになるのかわからないです。
前に出ているREDRIBBONなんかはどうなるんですか？
あなたはREDRIBBONよりHIVについて知識があるとデモ？

>>186 ：182：2007/03/10(土) 14:37:32 ID:VA/90kW90
しつこいから。しかもスレチだし。キャリアじゃないですよ

>>188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 16:47:37 ID:trsY4DXi0
>>184

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 18:38:45 ID:EhwPUgCk0
>>48
＞コンドームを使えば、100％感染しない？
＞100％安全というわけではありません。しかし、最初から最後まで、コンドームを正しく使うことが重要です。

これはコンドームの使い方に関する注意であって
「コンドームでHIVは防げない」のような極論とは、趣旨がまったく違います。

http://redribbon.yahoo.co.jp/know/index4.html
＞不安のない安全なセックスとは
＞相手も自分も、HIVに感染していないことが明確で、お互いに他のセックス・パートナーがいないこと、
＞はじめから最後まで、正しくコンドームを使ったセックスをすることです。

>>189
>>184はなんの反論にもならないから。

>>184
紙風船は空気を通す。
従って紙袋を頭にすっぽり被っても窒息死しない。
(多少の息苦しさはあるだろうが)

紙風船が長い間置いておいても萎まない理由は
紙が空気を通さないからではない。
せめて小学生レベルの科学知識は持っておいて欲しい。

>>192
あほすぎつきあってられん
結合とか実は全く理解してないだろ？
紙が空気を通すのも水が空気通すのも当たり前。
ただ空気の場合はちょっとずつすぎて量が減ってるのに気がつかないんだよ！！！！！
お菓子の袋も風船も一緒！！！！！！！！！！！！！
水の場合は漏れない理由はもちろんわかってるよね？
死ねばかくそクズばっか
しかも新しくカキコするなら全レス読んできてほしいね
ってことでもうここのスレは放置でいくわ。

ｗｗｗｗ

>>193

おっ、ついに逃げたか！
まったく小学生並の知能だったな！

まぁ、正しく装着したつもりの時点で
普及委員会の、普及テクにより、コンドームの中は
ポ汁、ポジ種、ポジ血で満たされてるって事ですよ。

ここにいっぱいあるよ。
http://www.acport.com/index.cgi?id=1172996970

>>1はHIVより心の健康に気をつけたほうがいいんじゃ？

>>193
>紙が空気を通すのも水が空気通すのも当たり前。
君が>>184で紙風船を持ち出したんだろう？
何のために紙風船の例を出したわけ？
水の方が空気よりも透過しやすいという例を
出したかった訳じゃないわけ？

それが間違っているというのを教えてあげただけなんだが。

紙風船が膨らんでいる理由と
ゴム風船が膨らんでいる理由の違いが
全く分かってないようだなあ。

ヒント
紙風船って萎ませておいても
手でポンポン叩いていると自然に膨らむんだよ。
ゴム風船でそう言うことは起こらないよね。
何故か分かる？

>>199
そんな低レベルな話してない。
おk？？？？？？？？？？
分子レベルの話です
＞紙風船でさえ長い間おいとかないとしぼまないよ。水は通すのにさ！
これは水なら漏れてるのがわかるが空気なら漏れてるのが少量すぎてわからないという話
これだからニートは…

>>200
あのさあ、紙風船って空気は大量に漏れてるよ。
分子レベルとか言うけど、
そもそも目で見えるくらいのでっかい穴が一つ開いてるんだけど。

>>196
普及委員会の話はするな。

>>201
じゃあ菓子袋でおk
マジ低次元だな

>>203
で菓子袋をつかってウイルス透過の何を語るわけ？
どのみち、ウイルスが透過する位の穴がボコボコ開いているなら
空気は余裕で透過しまくるという結論はかわらんだろう。

逆に言えば
数日間に微量しか気体が透過しないなら、
君がSexしている間にウイルスが透過するのはほぼ絶望的。
君が一年ほどコンドームを付けっぱなしなら知らんがねw

>>203
菓子袋ならOKなんだw

>これは水なら漏れてるのがわかるが
>空気なら漏れてるのが少量すぎてわからないという話
水が見て分かるくらい漏れるのに、
空気は分からないくらいしか漏れ無いという
不思議な菓子袋を俺は見たことがないんだが。

ぜひその菓子袋を見るにはどのメーカの
何という製品を買えばいいのか教えてよ。

ﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽやﾌｪﾗでも感染しますか?

>>206
携帯から見れるエイズ情報のページ
http://aids.kei-tai.net/
「エイズの基礎知識」「エイズQ＆A」などが読めます

>>207
ｻﾝｸｽ!

今、ざっと見たが・・・
黒羊とかいうやつ頭悪過ぎだろw
しかも自分が間違っているとは少しも考えないしな

>>174
多分、人間の爪は血管が通ってないから問題があるんだと思う。
わかりやすいのは例えば、目の角膜は透明である必要があるから、血管からじゃなくて涙に溶けた酸素を取り入れているだろ。だから、ハードコンタクトレンズでずっと覆ってちゃ駄目なんだろ。
そう考えると、血管がガンガンに通ってるアレにはあまり問題無いだろうな。

話戻してスマン

私は以前から黒羊さんのコメントを見ていますが、
黒羊さんは、中学生だと思いますがいかがでしょうか？

中学３年生くらいの女性だとプロファイルしています。

いずれにせよ、日本語は相当不器用なのは確かです。

そうかな？わりと理系の教養はあるようだけど。
まあ、>>1の命題は覆されたわけだけど。

ないよ。
紙風船が膨らむ理由さえ知らないんだよ？
あるのはうわっぺらな科学知識だけ。

黒羊は
男に全く相手にされない女子大生とみた。
知能は小学生レベルだな。

自分に分が無いとわかったら、姿消したね。

ガンガン、セックスしている奴が羨ましくて
こんなデマ流したんだろ。

>>204
あ　　　　　　　　ほ　　　　　　　　　か
まぁあほだな
ウイルスが漏れるくらいの微量な穴でも人間にはわかんねえよ
もちろん空気は通過するさ

>>205
水は見えるし結合するだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>206
キスはしない
フェラは感染する

>>210
中学３年生で３カ国語しゃべれたらすごいはなしだ…ｗｗｗ
しかも黒羊って読んでる時点でお前ほか板でこいつとあったことないなｗ

>>214
でその菓子袋どこで買えば良いか早く教えてよ。

空気の漏れなんて袋を押して体積を比較すればすぐに分かるじゃん。
こんなの幼稚園レベルの科学知識もお持ちでないようだね。

>>215
この人、他にどの板で書いてるの？
そこでも電波？

アメリカの無認可ニセ大学に留学した人って
卒業してもアメリカでは学位が認められないから
たいていまた日本に帰ってくるけど……
インチキ学校で偏見だらけの知識ばかり学んでくる。

アメリカで変な処世術を身につけるらしく、すごい嘘つきで
仕事上のミスを指摘されても、とにかく絶対後にひかない。

「ミスを認めて、正しい知識を学んでほしい」と言っても、
証拠を見せても、とにかく自分のミスは認めない。
だから同じミスを何回も繰り返す。
改善してくれないから解雇するしかない。

日本の大学はすべて文部科学省の認可を受けるが、
アメリカでは簡単な申請だけで大学を設立できる州もあるので、
アメリカ教育省公認の認可団体に認可されない無認可大学が約200校もあるらしい。
中には金で学位を売るDiploma mill（学位製造所）と呼ばれる悪質な大学もある。

>>216
これだからnEEEEEEEEETはｗｗｗｗｗｗｗｗ
おしたらってｗ
もう考えてる次元が違うんですよｗ
どのお菓子で袋でもビ二ールでもそうだっつの
まあ少なくとも高校はでていないようだね

>>217
別に電波じゃなくね？
ひきいたで英語、VIPでフランス語教えてて最近あんましみない

>>218
スレチ
通報します他ｗ

>>219
確かに君の次元が違いすぎて、
何を言っているのかさっぱり分からん。

気体の量は袋の体積に比例するというのは科学の基礎中の基礎。
押して空気が出て行けば体積は減る。
どんな高度な科学を使ってもこの真実は変わらんと思うが、
ぜひ君の高レベルの科学でそれを否定してよ。

で紙風船を見たことがない奴だとは思ってたが、
ビニール袋さえも見たこと無いのか？
「水が見て分かるくらい漏れるのに、
空気は分からないくらいしか漏れ無い」
なんてビニール袋であり得ないし。

もうわざと釣られるのに飽きてきたな。

>>220
押しても空気が減ってるのがわかるほどの量じゃないんですよ。マジレスすると。
原子や分子の世界ですよ？どんなにたくさんでも、結合の隙間自体はそんなに頻繁なわけではない（でも大きい）
ので見えません。でもいつかはしぼみますね。

ゆとり教育ではそんなことも学ばないのかな
まあ理解しがたいと思うけど君も理数系になれたら君だけじゃないけど他の>>1-1000の言ってることが
どれだけばかばかしいかわかるよ

このスレってさ
｢ネットにある間違った情報に惑わされず自分でよく調べ確かの情報を見つける｣
ってのが目的のスレだとしたらこれはもう完璧だよな。

「ＨＩＶがラテックスのわずかな気穴を通りぬける」というウソの元ネタは
AMERICAN LIFE LEAGUEという反避妊団体の古いガセ話らしい。

ガセ話の原文（キャッシュ）
http://web.archive.org/web/20021209074712/http://www.all.org/issues/se04.htm
和訳
http://www.hcn.zaq.ne.jp/noranekonote/antiamericanlifeleaguecondomeffectiveness.htm

ガセ話への反論の原文（キャッシュ）
http://web.archive.org/web/20030802103525/http://www.plannedparenthood.org/condoms/truth.html
和訳
http://www.hcn.zaq.ne.jp/noranekonote/plannedparenthoodfederationcondom.htm

＞コンドーム使用に反対する者たちは、HIVからの防御をするコンドームの有効性に対して、人々に
＞疑惑を感じさせるために欠陥のある実験室テストの発見を操作しました。例えば、ある研究は、
＞ラテックス製のコンドームがHIVウィルスを漏らすという誤った結論を下しました。例えそれには精液で発見された
＞HIVの粒子より1億倍も小さい粒子が使用されていても（Stone et al., 1999）。実際、コンドームを利用した場合、
＞HIV感染の危険は、1万分の1にも縮小されます（Carey et al., 1992; Cavalieri d'Oro et al., 1994; Weller, 1993）。

>221
微少ではない。
そもそもウイルスは原子の世界じゃないしね。
ウイルスと気体の大きさを調べてみろ。
桁違いに違うし。

みんなが言っているのは、
HIVウイルスが抜け出る穴がボコボコ開いていたら、
空気なんてドンドン抜け出るって話。
君の話は筋違いなんだよ。いい加減飽きた。

>>224
ウイルスでもおんなじ話なんだよ
ほんとう高校ぐらいでててくれればそんなことわかるんだけど
それから空気はでるばっかりじゃなくて中にも入っていくことも忘れずに

>>225
少しは漢字使え！

おんなじ→同じ
ほんとう→本当
でて→出て
でる→出る

小学生か、おまえは！

もっとマジレスすると、
生物の基礎の基礎の基礎の基礎の基礎の基礎としてウイルスは生命体でもないし100％防ぐ方法なんて
存在したらノーべル賞なんだよ。だから>>1もそんなこと今更だ。

フェラやクンニで感染するのは我慢汁や愛液を伝って中に入るせいで、
それならなぜキス同士は平気なのか→ウイルス量が少なく口内がHIVに適した環境でないことも由来し、抗体がウイルスを捕獲するから
でももし先に抗体がやられたり捕獲し損ねて増えたら。


他にも理由があってウイルスの100%感染しない方法は一般的にないとされてる。
感染しない＝100の極限値なんだよ

「理論上は予防率100％とは断言しない」という前提なのに
「コンドームは予防率100％とはいえない」という部分だけを強調する話はおかしい。

コンドームの素材や製造技術がどれだけ進歩していても
「コンドームは予防率100％とはいえない」という話にすりかえられるということ。

つまり「コンドームでHIVは防げない」という話は、反避妊団体がつくった極論。

てか、某黒羊が自演で頑張ってるようにしか見えないｗ

>>228
＞「コンドームは予防率100％とはいえない」という部分だけを強調する話はおかしい
そんなのはアメイカに家
ただコンドームはHIVの感染率を大分下げるっていうのはなんども既出
100%は他のウイルスについては理論上だけでもないよ

>>225
ビニール袋からの浸透しやすさがウイルスと気体で同じだ
という理由を君の原子レベルの知識とやらで説明してよ。
一応、こっちは量子力学や統計力学などの知識はあるのでご遠慮なく。

>>230
＞そんなのはアメイカに家

なにその自演w

>>231
しやすさは一緒ではないよ
でも自分たちの住んでる大きさからみたら違いはわからないのだよクズ

決めつければ勝ちみたいな風潮はどうにかならんか。

>>232
前からいおうと思っていたけどどうやったらコンピューターで自演ができるのか教えてほしい。
しかもIPをかえるならもとのIDには戻らないはず。
でも君がいうとこの”自演”では毎回IDが二つ出てるじゃない。それでもし自演ならそのIDは元に戻ってることになるよね。
だから君しか自演だといってないんだよ。

>>232
もちろんパソコンと携帯の区別がつかないなんてことはないよね？
PCビューアでもIPやIDはかえられないし。

ＨＩＶサロンは、過疎ってる方だと思うんだけど。

なんか、このスレＩＤ多くない？

討論だと、
決まった数のＩＤ対決まった数のＩＤ
ってのが普通だと思うんだけど。

なんか、決まった数のＩＤ対無限大の異なるＩＤ
って、感じがする。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 13:16:10 ID:QqZN38fm0
てすと

138 ：ameika黒羊?･ ?､ ?｣ ◆Qru7kCeUSA ：2007/03/08(木) 04:21:41 ID:rAcCU/lu0
>>137
何のテストだか、、、。
テストスレでやれ、、、。

139 ：ameika黒羊?･ ?､ ?｣ ◆Qru7kCeUSA ：2007/03/10(土) 05:58:49 ID:vqU91I/X0
>>137
よくみると、、、。IDがもう一個の板ででてる、、、？
ということはみみりんではないか、、、。こんなこといってすまそw
ってか2chで会話する意味ない気がするw

>>237
そりゃアンチ>>1側がIPをたくさん変える人なんでしょ

>>238
知り合いってことでしょ
それがどう自演につながるのか

なんで…
ＩＰを変えるのは
負けたくないからなの？

かなり粘着じゃない？

>>241
多分よっぽどなにか気に食わないんだと思うよ。
なんども>>1は言ってるけど別に予防には予防を重ねればいいわけだから
コンドームで防げたとしても特定の人とだけsexすればいいじゃん。
多分自分が風俗嬢かもしくはホストかで売春業をやってるか通っていて、
もしくは何かほかの理由かもしれないけど、
コンドームをつけてもなおさら可能性があるのをどうしても認めたくない人たちだけさ。

>>227のような理由から、本当は陽性って保健所でなく病院で出た場合は、本当はsexは
しないようにほのめかされるはずだよ。
まぁ病院にも強制する権利はないからね。人権問題にもなるし。

特定宗教の狂った妄想ソースで
同じ板に2つも重複スレ立てて荒らす人のほうが粘着ですよね。

統一教会とかキリスト教右派や反避妊団体の妄想を
HIV板に持ち込むのはやめてもらえませんかね。

予防に予防を重ねて、キスなんかも制限しないとな。
いくら唾液に含まれてる量が少ないったって、コンドームをくぐり抜けるぶんよりは多いだろうしね。

>>243
宗教とかの存在信じてる人の方が宗教ですよ
重複とか知らなかったし立てたものは仕方ない

>>244
ばか？
>>1-1000読めよ
唾液にはCD4サポートしてかつ少量ならHIVを殺せるもんが　含　ま　れ　て　る　の

>>240
別に深い意味はない。
常時接続じゃないものは
IDがコロコロ変わる。
後半、わざと釣られていた俺もその一人。

それが、どないしはったん、どすえ〜？

そもそもコンドームのもとになったのは、
1564年にイタリアの解剖学者ファロビウスが梅毒予防用に考案したものです。
日本初のコンドームも、1909年（明治42年）に性病予防のために開発されました。

現在では、性感染症予防に効果の高いコンドームとして、国立感染症研究所等が協力した
殺菌効果のあるヒノキチオールやメンフェゴールなどを配合したゼリー入りの商品もあります。

>>1の記述は、wikipediaに書いてあるものとは違います。
元ネタは反避妊団体American Life Leagueの広めたウソです（>>223）。

コンドームを正しく使用すればHIV感染を防げることは
政府広報などにもはっきり書かれています（>>43）。

そして>>1が参照している「教科書」はどうやら
インテリジェント・デザイン論に関するものだと思われます。

つまりカルト宗教の資料をもとにしているので
>>1の記述にはまったく信憑性がありません。

>>248
こういうのを粘着って言うんですねｗ
パサッコフ＝Reeceでしょ普通w

>>245
それなら膣内でもおなじ。
CD4陽性細胞は唾液以外の体中に存在する。

人を馬鹿と言う前にきちんと調べてから書けよ。

唾液以外の体中→唾液だけでなく体中

>>250
いや、>>245には
＞唾液にはCD4サポートしてかつ少量ならHIVを殺せるもんが　含　ま　れ　て　る　の
って書いてありません？（・ω・`?）
CD4陽性細胞とはあからさま関係ないですよ☆
245が別の意味で書いたなら知りませんがぁ〜〜

>>252
意味が分からないんで教えて。
なら 245の言う HIV を殺す CD4 って何？

言いたかったのは245は
口内では免疫を考慮して、
膣内では免疫を考慮しないという
ダブルスタンダードだということ。

免疫の世界は、小宇宙だよな。やれCD4だCD8だの、MHCクラス2だの1だの。
NK細胞だ、キラーT細胞だのと解ったような解らんようなことを言って
みたくもなるのだろ。

>>233
空気の方が透過しやすいのは認めるんだね
そして空気の漏れは無視できるくらいに少ないことも認めるんだね。

なら
HIVの漏れ出る量はさらに無視できるくらい少ない
ことを何で認められないかな？
そんな量がたとえ漏れ出てもHIVに感染しないよ。

ゴムを付けて感染するのは、横から流れ出るとか
手についたものが入り込むとかの場合。

>>253
文章読解力無いですねぇw
HIV を殺す CD4ってぃぅかCD4をサポートしてってかいてぁるぢゃぁなぃですかぁ（●´∪｀●）
ﾔﾚﾔﾚ…

>>256
で君の言うCD4って何よ？

どちらにしろ、そんな言葉遊びはどうでも言いけどね。
言いたかったのは245は
口内では免疫を考慮して、
膣内では免疫を考慮しないという
ダブルスタンダードだということ。

君には「木を見て森を見ず」という言葉を与えよう。

危機感ない人が多すぎる！

コストベネフィットが問題であって、0か100かの話じゃない。

>>258
うちの近くにＨＩＶ感染者取り扱ってる病院があるんだけど
ちょっと、怖いもの見たさで、そのエイズの病棟、
潜入した事あるんだけど
年は２０代ぐらいの人がほとんどで
さすがに、患者の方は危機感なさそうなアホ面ばっかでしたよ。
もしかしたら、クスリの副作用であんな顔になるのかなぁ、揃いも揃って。

>>257
だからぁ
体中の液体にわCD4だらけですけど免疫機能の話なんて245わしてませんよぉ〜w
ってかぁここの人たちは１のミスばっか指摘して自分のミスが指摘されたときは
自分はトリップも何もつけてないからって間違い認めもせずに次の話題って感じｗｗｗｗｗ

>>261
ミスしてないからw

＞唾液にはCD4サポートしてかつ少量ならHIVを殺せるもんが　含　ま　れ　て　る　の
あのね CD4 は免疫機構の主要な役割をしているの。
そしてHIVを殺すというのは免疫機構が働くから。

>CD4陽性細胞とはあからさま関係ないですよ☆
CD4とHIVを殺すという免疫機構には
あからさまな関係があるの。お分かり？
なんで関係ないとあの文章から
読み取れるのかさっぱり分からん。

>>261 が
245の
> 唾液にはCD4サポートしてかつ少量なら
> HIVを殺せるもんが　含　ま　れ　て　る　の
が免疫の話でないと何故言ってるのかさっぱり分からんので、
だれか理解できる第三者がいれば説明してくれない？

彼（彼女）のレスは全く内容が無くて全然話が進まない。

まあ釣られているんだろうな。

>>262
釣りですか？＾＾；

＞あのね CD4 は免疫機構の主要な役割をしているの。
＞そしてHIVを殺すというのは免疫機構が働くから。
本気でこの二つしかないと思ってるんですか？

免疫しかウイルス殺せないんですか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱりぃｗ
ちゃんと医学の知識ないひとわ・・・＾＾＾
とりあえず文章の癖からあなただと思ったんですけどあなたと同じ癖持ってる人が
言い負かされただけみたいですねぇw

なぜかスルーされ続ける>>255なのであった。

揃いも揃ってアホ面ばっかり

一見の価値ありますね。

>>262わやっぱり釣りかもですねぇw
あれだけすぐ返事かえってきてたのに２６４に対する返事かえってこないしぃw

そして>>255への反応も返ってこないのでした…

てか馬鹿羊がしつこくうろうろしてんな。

先月ここにレスしたの忘れて
何日か前また同じようなレスをしてしまった
粗忽粗相症ですね

>>268
みんな藻まいみたいに暇じゃないから俺のように一週間に一度アクセスか何かなのさ
それにそのレスにこだわり過ぎ
他にもお互いレスかえってきてないのいっぱいあるし、
立てた人でもないんだからなおさら返事孵す義務はナインジャマイカ？
それについては>>267も同じ

>>269
椰子のアンチしたい気持ちはわかるが
アクセス時間帯も文体も、三点リーダやｗマークの全角半角まで違う
さすがに一緒の人とは思えない

>>264
免疫機構は体内でウイルスを殺す主要な要因だ。
免疫を考えずにウイルスの排除を考える馬鹿はいないよ。
（あっ、君がいるか。）
君の文章読解能力は歪みすぎ。
>>245が免疫のことを考えてないなら
何でCD4を持ち出したと考えているんだ？

しかも、何度も書くけどそんな文章の些末なことを議論するのは
時間の無駄だ。私の発言の本旨はそんなことではない。

反論するならNIiRcJzt0の
口内では免疫を考慮して、
膣内では免疫を考慮しないという
ダブルスタンダードに関してしろよ。

あと、なんか誤解しているようだけど、
>>1 が論破されて逃げ出したんだ。

>>272
まずウイルスを排除＝CD4というのはおきまりだけど、
前にどこかで口内にはそれ以外にHIVを防ぐ物質があると学んだよ。
それの話じゃないか？
それなら膣にないかもしれないし。
おれは最初は>>1アンチでたたいていたからはじめの方からずっとすれよんでるが
>>1は全く論破されていない気がする
>>1がパサッコフ＝リースだと知らなかったのはいたいし、
みんながJSTORも接続できないレベルにしか理数系に関与してないことはよくわかったが

まぁさすがに短時間の間になんども接続し直す人はいないし、
>>240の粘着とかって感は正しいでしょうね。

>>266
鼻たらしてそうだな？

アホ顔、見てぇーっ！

免疫が云々、大きさが云々するのもいいけど、
膣内でコンドーム外れることもあるんだから、ほどほどにしときなさいってことで。

>>273
>前にどこかで口内にはそれ以外にHIVを防ぐ物質
それも免疫システムの一つだろう。

口内にしかない免疫システムもあるし
膣内にしかない免疫システムもある。
そんな些末な揚げ足取りは興味がないの。

>>277
いや…まぁ免疫といっちゃえば一般用語では免疫になるが…
CD4とは全く関係が…

まぁじゃあ244は間違ってて245は正しいわけだ。
そこからこの話が発展したんだろ？

>>278
なんで２４４が間違ってるわけ？
コンドームから染み出るHIVなんて、
唾液に入っているHIVより圧倒的に少ないだろう。

あと誰も２４５が間違ってるとは言ってない。
２４５は「ダブルスタンダード」だと言ってるの。

内容でなく文章に噛み付く人がいるんで

誤）コンドームから染み出るHIVなんて
正）コンドームからHIVが染み出ることが
　　例えあったとしても、その量は
(何しろ気体さえも出て行く量が観測できない位なのだから)

>>279
君は>>244なのかな？
＞予防に予防を重ねて、キスなんかも制限しないとな。
＞いくら唾液に含まれてる量が少ないったって、コンドームをくぐり抜けるぶんよりは多いだろうしね。
唾液にはその物質が含まれてるから膣液や精液の話をするときとは全く関係ないのに
唾液の話を持ち出したから>>244は間違ってるというか意味不明なんだろう。
もとからその上唾液より圧倒的にHIVウイルスに環境が適していて量も多いからね。
そっちこそダブルスタンダードさ^^；
>>245の言い方は気に食わないからかばう気はないが。
あからさまにあおるような…

もう一つ付け加えておくと、>>1のコンドームに穴があいてるというのは間違ってはいないが、不適切だ。
多分コンドームの穴なんて結合の隙間だろ。
それなら気体が出て行くのは観測できるが、肉眼では確認できない。
風船がしぼんでいくのと同じだよ。たとえそれがウイルスぐらい大きくても人間の目にはウイルスが見えないのと一緒でそれが複数でも
なかなか確認できない。別に気づかずいつの間にか風船がしぼんで少しだけ小さくなっているような感じね。

そして>>1のいう通り、１はコンドームの装着を推奨しているのだから
別にsexぐらい風俗に行かないだとか、気をつければいいじゃないか…。

まとめ
コンドームはHIVを100%は防げない。でも装着すれば防御効果が高い。
でもまだ100%ではないのだから誰それかまわず性交しないでほしい。

結局、感染できるほど十分な量のHIVウィルスはにじみ出してこないんでしょ？
だいたいウィルスが無媒介に（ameikaの言い方を借りると）「飛んで」移動するとか、頭トんでんじゃないかと。

>>281
ごめん。君の言っている意味がよく分からない。
分かるところだけ補足しておくと、

244じゃない。

何度も書いているが、
「気体」と「液体内のHIV」とで染み出やすさは雲泥の差がある。
君がセックスしている間にゴムから染み出てくるHIVなんて
ほとんどないさ。
何十日もやり続ける超遅漏なら知らんけどね。

>>282
にじみ出てくるのが感染できるほどの量かどうかわからないから
こうやって議論になってるんだよ。
飛んで移動するっていうのはわかりやすくいっただけだろうけど、
無媒介でもウイルスにだって重力は働くので可能かと。

>>283
全然わかってないなぁ。
いくら二つの違いが細かい数値でみたら違っても、
影響する人間の大きさからみたらどちらもかわらないんだ。

彼女が生理が終わった後にセックスしました。
もちろんコンドームは付けましたが、入れて、体位を変えたりしてペニスを抜いた時ゴムを見たら血が付いてました。
それでまた入れて射精しましたが、やはりヤバイでしょうか？
自分はペニスは大きい方なんですが。

>>285
携帯から見れるエイズ情報のページ
http://aids.kei-tai.net/
「エイズの基礎知識」「エイズQ＆A」などが読めます

>>285
やばい＝どういうことなんだよ？
HIV感染の可能性なら変わらないぞ。
ただコンドームは常時着用でお願いします。

キスでもうつるらしい

>>288
携帯から見れるエイズ情報のページ
http://aids.kei-tai.net/
「エイズの基礎知識」「エイズQ＆A」などが読めます

>>287
いや感染するんじゃないかなと思って。生理後なら。マジで怖い。

「エイズはコンドームを正しく使うことで防ぐことができます」東京都福祉保健局
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kansen/aids/aindex/002_001.html

>>288
100%防げないっていう意味だったらキスだって100%ではないことになるが、
そんなこといってたらきりがないので死ね。

>>290
だからなんで生理後が影響するんだよ？

>>291
既出。このスレ主はコンドーム利用推奨なの。
ただ100%防ぐってことはもう既出だけど不可能なんだよ。
どんなウイルスでも。

>>292
「スレ主」って何様？
この板は、重複スレも個人スレもルール違反ですよ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

果たしてコンドームからシミ出たウィルスで感染する確率ってどの位なんだろ？
確かに０ではないかもしれない。
でも現時点で考えられるのはそれは限りなく０に近いのだから…





やっぱりオナニー最高!!

>>292
生理直後だったみたいで、ゴムに血が付いてたから。どうなのかな？と思って。

こわ〜

>>293
そう思うならIPさらして削除以来を出せばいい話です。

>>295
生理とHIVの感染率なんて全く関係ありませんよ。
論理的になってみてください。
関係ありそうな要素がないじゃないですか。

>>293
でもどこが個人の違反に引っかかるの？
もう一つのスレと内容も大分違う（もう一つはどう見てもお遊び）だしいいのでは。

>>297
ただその子経験人数は三桁は超えてるみたいで。
彼女というよりセフレみたいな感じなんで。
それでゴムに血が付いててビビりました。
ただゴムはちゃんと使ったんで、大丈夫だとは思うんですけど。

>>299
>>1

メンヘル羊は山へ帰っていったのでした…

南アフリカ宗教評議会事務局長モレフェ・ツェレ博士
「HIVはラテックスコンドームを貫通しないことが科学的に証明されており、
　適切に使用すれば、HIV感染阻止に効果的である」
「米国〈大統領エイズ救済緊急計画〉がコンドーム使用に否定的な見方を煽っている」
http://www.sacc.org.za/news05/condoms.html

国連事務総長HIV/AIDS特別代表スティーブン・ルイス
「禁欲のみを重視するアメリカのエイズ政策はコンドームの役割を軽視し、
　アフリカにおけるエイズとの闘いの妨げになっている」

ウガンダではエイズ予防対策が成功しているといわれていたが、
アメリカの宗教団体による反コンドーム宣伝が行われたことで事態が悪化。
2004年にはアメリカの圧力によってコンドームの無料配布が中止され、
ウガンダ国内のコンドーム価格は税率引き上げにより最大500％上昇した。

「コンドームや性教育などによって感染を予防する対策は、治療薬よりはるかに安価で効果が高いが、
　アメリカやカトリック系の国はコンドームに開発援助が使われることをきらう。
　こうした愚かなキリスト教道徳のおかげで、毎年何十億ドルもの援助が浪費されている。」
（“The White Man's Burden”　William Russell Easterly）

マイケルマイケルマイケルマイケルマイケルマイケル

>>302
＞南アフリカ宗教評議会事務局長
これは意見が偏ってるんじゃないの？
しかもアフリカの人が言ってることよりはアメリカの方が科学が発達してそうでｗｗｗｗｗｗｗ

↑
偏った意見の例

>>297
血液中のHIV量＞膣分泌液中のHIV量
なので
生理中の方がHIV感染率がばか高くなります。

>>305
また自分の意見否定されるときれるやつが…
とにかくオンラインのニュース真に受けるのは東スポ真に受けるようなもんだし
メディアにも専門家にも右翼左翼があるからせめて論文じゃないとなんの証拠にもならないことを
>>1-302まで誰も理解してないよ。
特に.comついてるソース持ってきてる人たち、、、。

>>306
それほんとに？？
教科書にはそんなことのってないのだけど。
まぁ高校の時の保体の教科書だけどね。
まだウイルスの範囲大学ではやってないから。
ちなみに297じゃないです。

>>304
2004年と2005年の国際エイズ会議でも
アメリカの「大統領エイズ救済緊急計画」には批判が集まっていたようです。

>>307
「.org」ドメインは世界中誰でも簡単に取得できます。
「.edu」はアメリカ国内の学校用ドメインですが、
州によっては簡単な申請だけで大学等を設立できるので
ドメイン取得はそれほど困難ではありません。
学位詐欺で有名なニセ大学のサイトも「.edu」ドメインです。

>>308
悪いけど結局あれはうそだったんだってかやらせだったのに真に受けた人が多かっただけって…
ニュースみてる？
それでも.comよりマシ。
wikiとかのソース持ってきてるようなもんだよ

あめいかちゃんは　どこへ　にげて　いったんでしょうか？

>>310
逃げたっていうか２chに返答の義務なんてないし、
ここの人があまりに馬鹿な質問しかしないからじゃ…（ぁ
なんか科学を語るにしては高校生かその程度の知識と言うか…
それにリアルが暇じゃないかもしれないしね〜。
毎日チェックはさすがに無理じゃない？

誰の金で、薬買ってると思ってるんだ。

>>312
国。

>>312
国民の税金

>>312
アメイカの障害年金

>>315
ヒキ板からわざわざご苦労
引きこもりはヒキ板からも出れないのかと思った
塚、しっぽ出てるぞｗ
まあ俺も引きですがw

↑
こいつ何言ってんの？

ちゃんとした、本のタイトルは忘れたが
エイズの本で、「羊の皮で作られたコンドーム」を使用していた男性がＨＩＶに感染したという
ケースが上げられていた
図書館に置いてある本だったので、図書館調べれば見れるかも

ちなみに一般的にコンドームは「スケトウダラの皮」を使用しています

>>318
現在の日本で市販されているコンドームの原料は主に
ラテックスかポリウレタンです。

江戸時代には、羊の皮などを使ったという記録もあったそうですが
日本でも明治42年ごろからゴム製コンドームが普及しています。

>>317
塚、>>1のことアメイカって呼ぶのはヒキ板住人がほとんどだから
しっぽがねw

>>319
ゴムって日本には昭和になってから普及したものと思ってた。明治でも戦争には使われてたけど
学んだよ

国産コンドーム「敷島サック」などは明治時代から市販されていたようです。

日本での本格的な普及は第2次世界大戦中の「鉄兜」「突撃一番」や、
終戦後の法改正からベビーブーム以降の時期だそうです。

戦時中、南方の慰安所の入り口でサック配ってたって80代の人から聞いたことがあるよ。

南方ってどこのこと？？
慰安婦も妊娠させたら責任とらなきゃ行けなかったのかなぁ。

梅毒予防だろ。

ってかヘルペスって口に感染してたら口から移るってしらなかった；
口にヘルペス持ってる人はちゅーできないってわけじゃないだろ？
いったいどうすんの？

ちゅーしなきゃいいだけだろ。死ぬわけじゃあるまいし。

へrぺすもってたらちゅーできないなんて、本人も彼氏も（彼女も）
ちょっとさびしいんじゃないかな…

ゴムはゴルゴ13のやつに限るな

んでコンドームつけてても感染して陽性だった人っているの？

ＨＩＶだけがピョコっとコンドームの穴を通過して感染すると？…有り得ないｗｗｗ
>>329
コンドーム着けて挿入して精液の漏れ等がなければ大丈夫。

>>330
なぜ男→女限定・・・？

えーと
コンドームでＨＩＶの感染は防げません

以上です。

東京都福祉保健局
「エイズはコンドームを正しく使うことで防ぐことができます」
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kansen/aids/aindex/002_001.html

>>333
それも具体的にいうと間違っているっていうか
世の中には100％ｳｲﾙｼをふせげる方法なんてむしろあったらノーベる賞なんだけどさ、
多分コンドームが感染率を大幅に下げるってことをいいたかったんだろ。

>>330
は過去レス読んでこい。
もうさんざんもめたんだよそれについては。

>>333の記述は間違ってない。

「理論上は予防率100％とは断言しない」という前提だとしても、>>332のような
「コンドームは予防率100％とはいえない」という部分だけを強調する記述は異常。

まあヤッタやつはエイズの可能性があんだよ

えーと
コンドームでＨＩＶ感染は防げません。

以上です。

えーと
コンドームつけたほうが生でするより遥かに感染防げます。

だからゴムはつけような。
あと、ゴムつけてるからって不特定多数と(もしくは不特定多数としてる相手と)しない。

これだけでずいぶん違うから。

うん。

淹れる前にキンチョールでシュー

世の中に100%だの絶対だのっていう事が存在しない事を逆手に取った詭弁。
>>1はさっさと死んでください。

えーと
コンドームでＨＩＶ感染は防げません。

以上です。

てか舐めれば感染るんだろ？
じゃあゼンギをしたら感染するよね？

今の時代、単なるゴム付セックスは危険行為です

ウインドピリオドを避け
相手の陰陽を把握してからのゴム付セクロスが
セーフセックスと呼べよう

オナニー協会は、より安全性の高いノーセックスを、お勧めしています。

HIV感染者
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20025.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20100.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phgno/ph%20ghx%20081.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20066.jpg

国際エイズ会議
「コンドームを正しく使用していれば、性交でのHIV感染を防げることは科学的に明らか。
　それにもかかわらず、コンドーム使用率が非常に低いのは
　コンドームへの誤った認識が広まっていることなどが原因だ」
http://www.populationaction.org/resources/publications/condomscount/WhyCondoms.htm

>>341
全レス読め

コンドームを付けていると、安全性が高いってことは
コンドームを毎回付けている人に、感染者がいる事例がほとんどいないということだよ
蚊で感染しないっていうのも、HIV患者が多く蚊だらけのアフリカなどでそういう事例がないってことでは？
俺は、そう受け取る

不思議なのは、生でしても１００分の１の確立だろ？
タイで何百人と移しまくったドイツ人は数万人としたのかな？

性病に感染している人はHIV感染リスクが高いので
生でセックスしたときのHIV感染確率がいつも1％というわけではない

蚊は予防接種で防げないんだっけ？

蚊を予防接種で防ぐとは、どういう意味かね。

マラリアと勘違いしてるね

たった一度の風俗でゴム使って感染した俺が来ました。

>>352
うそでしょう？嘘だと言って！

あ、そういえば精密検査するとか言ってたからまだわかんない。
でも多分決定。

風俗以外で感染したと見る方が自然。

10年ぶりに風俗行って三ヵ月後の検査で陽性だよ。俺にはパートナーも
恋人もいないし過去10年間全く性行為をしてないんだ。

風俗って何よ
キャバクラもあれば、ピンサロもあれば、ソープもある
嘘ケテーイ

>>352
あなたが風俗に行ったこともコンドームを使ったこともなく
HIV検査をしたこともない嘘つきだということはわかりました。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 15:34:03 ID:9DcvptmP0
風俗をなくす方向に持っていきましょと言ってるだけだ。お前は認めようと
言っている。日本人は権威に弱いのだから絶対に認めちゃ駄目なんだ。
売春産業を認めたら国が認めたのだから自分も買売春していいと解釈する人も
出てこよう。尾行なんて普通にやってるだろ。異常性格者と異常行動者は組織から
排除する。そこには当然風俗に行く者も含まれる。偉そうなことは風俗が売春防止法
に触れていないことを証明してから言うのだなぁ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 16:37:24 ID:9DcvptmP0
俺は全ての風俗に反対だ。全ての風俗が病原体の巣だからな。調べても他の業態のことは
全くわからん。ただどうやら挿入しないから売春ではないとの前提に立っているようだな。
他の風俗は。でも実際には挿入しているみたいだが。挿入しちゃいけないのにするなんて
論外だが挿入しなくてもうつる病気はいくらでもあるのだから風俗の他の業態にも俺は反対だ。
不特定多数は関係ない。たった一人の相手からでもゼニ貰ってセックスしたら駄目。
既に何十年も昔から一般の婦女子による売春に準じた行為は問題となっておる。
食事やブランド物のバッグや洋服をご馳走になって見返りにホテルに付き合うなんぞは
いいとこのお嬢さんでさえもやっている。実に嘆かわしいが。また既婚女性の場合でも
旦那の目を盗んで昔の男と密会する妻とかいるんだよ。だから風俗さえなくなれば問題が
解決したことにはならない。だがどうせ人間は、下半身がいい加減な生き物だからという
ことで風俗を放置していいとは到底思えない。俺は、結婚するまで処女と童貞を守らねば
ならない国に是非住みたいね。こんなに美しい国はないじゃないか。

その上童貞らしい。

コンドームで感染するのは、ゴムを通して漏れるのではなく
セックス中にずれた場合に可能性が出る＝正しく装着されていない

だから、コンドームを“正しく”使用すれば感染は防げると言われている

40代バツイチとかが相手だと出す前にチンコが収縮してゴムがよく外れるなぁ。

コンドームでＨＩＶ感染は防げません。

みなさん、気をつけて！

>>361
ババアとやってんじゃねえよ。若いのとやれ。若いのと。

ボクはこのスレを読んでエイズを含めすべての菌とウイルスが怖くなったので、
これからは無菌室で生活しようかと計画しています
勿論、外には出ませんし、無菌室には誰も入れません
食べ物や飲み物にも細心の注意を払います
でも生活費はどうしたものかなと悩んでいます

コンドームや性病について正しく教えない純潔教育は逆効果
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kitamura/kitamura/archive/news/2005/20050506org00m100050000c.html

＞純潔を誓った若者の各種性感染症罹患率は、誓約しなかった若者と比べて差がなかった

食べ物が一番細菌多いのにｗｗｗ

HIV はコンドームをすれば防げるのではなくて、精子やその他の HIV に感染した体液が体に入らないようにするための手段のひとつとしてコンドームがある、と理解したほうがよいです。
コンドームをして SEX をしても、射精した精子などが触れる場合には、射精先に傷口がないかどうか気をつける必要があります。
たとえば、虫刺されなどで、傷ついた皮膚に射精した場合、そこから感染することもありますので、コンドームの装着有無だけではなんともいえません。

もちろん、コンドームなしでのセックスでは、感染リスクは非常に高いと思いますので、必ず装着するべきです。

>>367
素人が適当なこというな

父さん、母さん

健康な身体に生んでくれたのに

大事に育ててくれたのに

ごめん・・・・・


HIV感染者
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20025.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20100.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phgno/ph%20ghx%20081.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20066.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20027.jpg

うぜーよ

まあ、結局コンドームで防げるってことでね。

レス読んでふと思ったんだけど、
カウパーみたいな少量の液体が傷口に付着しただけで
HIV感染決定なの？？

カウパーどころか、精液が直接傷口に触れても感染確定ではない。
風邪ひいてる人と一緒に長時間いたら、自分も風邪ひく可能性上がるけど、風邪ひくの確定ではないだろ？
そういうこと。

ただ、風邪に比べて感染した時のリスクがデカ過ぎる。

>>371
信じる信じないは個人の自由で、全ては個人の責任なんだ。
自分の知識以外のスレッドやHPで得たものはただの気休めにしかならないにすぎない。
サイエンスに100%は存在しないんだ。

>>347
生でしても１００分の１ではなく、感染率というのはもっと複雑なんだ。
通常のCD４の量に健康な体調、ウイルス100個で１こ感染すると考えたら一番近いかな。

http://www.moteradi.com/
4.14.放送　献血とＨＩＶ

雪が溶けて　川になって　流れていきます
腐れマンコが　恥ずかしげに　戻ってきました

>>374
あなたのように「100％」にこだわっているのは反避妊団体だけです。
「サイエンスに100%は存在しない」という前提だとしても、
「コンドームは予防率100％とはいえない」という部分だけを強調する記述は異常です。
このスレタイは日本語として間違っています。

>>378
前提っていうか、常識。おまえ、理数系じゃないだろ？
そもそもウイルスは今この瞬間も新しい種類が現れてて鳥インフルエンザだっていつ飛沫感染するかって恐れられてるのにHIVだってどんな方法で感染するようになるかわからない。
そこからすでに100%じゃない。その上このスレの>>1から全部読めばわかるけどラテックスの結合の隙間をウイルスは通れます。乙。

それから避妊は1000000％推奨。何回もコンドームはつけてくれっていってるじゃん。
でもコンドームしか防ぐ方法がないのに対してコンドームさえ100%じゃないから行きずりの相手とsexしたり風俗いくなって言ってんだよ。
それもできないぐらい性欲強いんですか？

HIVウイルスがコンドームを通り抜けて感染するような例はない。
「ラテックスの結合の隙間をウイルスは通れます」という記述には何の裏付けもないし、
そんな迷信が気になるならポリエステル製のコンドームを使えばいいだろ。

スレッド重複のため、下記スレッドに誘導します。
　↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1166007769/

この後発スレを立てた本人が、上記の本スレに移動したことを確認しました。

このキチ外２ちゃんねらーにご用心！
　山口和也
　松岡和也
　パンパン四つ子
同一人物であります。

【荒らし大好き】♪激痛オヤジ♪【山口和也】 [同性愛]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1157020479/l50


♪山口和也♪【荒らし大好き激痛オヤジ】 [孤独な男性]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/alone/1176063342/l50

mixiスレのみならず、あちこちのスレで昼夜問わず「昔の友人」叩き
悪口書きまくり荒らしまくってる精神異常者。
ウザイし迷惑なんで、激痛オヤジ専用のスレができました。

激痛さん、今後は他のスレを荒らさずにこちらで思う存分一人で騒いでくださいねｗ

【激痛オヤジとは？】
元、大阪・堂山の売り専ＢＯＹで現在も現役パンパン痛いわねｗ

　　 　四つ子（よつこ、よっちゃん、松岡さん、などと呼ばれていた）　　
　　本名：「山口和也」　　　旧姓：「松岡和也」
　　　　（東京都世田谷区羽根木付近在住）
　　　　（兵庫県・明石市出身）

皆さんお馴染みのパンパン四つ子よ！

>>380
ポリエステルの方がもっと結合の隙間大きいに決まってるだろ。密度が低いんだから。
あとわざわざIPさらして削除依頼しにいって乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雪が溶けて　川になって　流れていきます
腐れマンコが　恥ずかしげに　戻ってきました
もうすぐ春ですね　ちょっと匂ってみませんか

>>383
間違えました。ポリエステル製ではなく、ポリウレタン製です。

ポリウレタンは、水分による加水分解や空気中の窒素酸化物（NOx）、塩分、紫外線、熱、微生物などの影響で徐々に分解される。分解はその素材が合成された時から始まる。
まったく役に立たない代物じゃない。

>>386

サガミオリジナルに喧嘩売ってます？

>>385
それよりはやく私がいつどこでコンドーム使うなといったのか教えてもらえる？
どこで私が有宗教だと判断できるか教えてくれる？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むりなら謝れよw

>>387
けんか売ってなくても事実ですしねえ。。。

>>386-388
ポリウレタン製のコンドームには安全な使用期限が定められ承認されています。
あなたの「役に立たない」話は、説明の趣旨をすりかえているだけです。

>>389
でもそれがヴァイルスから身を守れる証拠になるか？

血管がたくさんとおっている男性の性器の体温は他の体の部位よりずっと高い。
そのうえバクテリアも山ほどついている。
人間の体なんて塩分だらけだし
窒素が酸素空気にいったいどれだけふくまれているのか。
窒素と酸素で９９％ですよ。

>>385
それよりはやく私がいつどこでコンドーム使うなといったのか教えてもらえる？
どこで私が有宗教だと判断できるか教えてくれる？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むりなら謝れよw

>>376
このラジオはとてもＨＩＶのことを研究してるようで好感がもてた。

車だって交通事故の危険がある
極論言うやつは、引きこもっておけよ

じゃあ、>>394は引きこもってるのか？

>>394
くるま乗ってるときお酒飲まないのと一緒で
セックスのときも相手はしぼれっていいたいだけだろ？
ここのスレ主は。
ってかおまえ385だろ。たたかれて悔しいからって…

>>1

はっはっはっはっはっは！！！
お前のトリップVIPで流れてるぞ！！！！！！

＜エイズ＞３０年には死因３位に　ＷＨＯ研究グループが予測
　２０３０年には世界の死因の３位にエイズが浮上するとの予測を、世界保健
機関（ＷＨＯ）の研究グループが予測した。心筋こうそく、脳こうそくなどの脳血
管疾患と続く上位２位は変わらないが、エイズが人類の生存にとって脅威にな
っていることを改めて示している。分析は２８日、米科学誌電子版に掲載された。

　研究チームは、感染症による死者は全体に減少し、３０年の世界の死者数
を７３２０万人と試算した。このうち、心筋こうそくが１３．４％、脳血管疾患が１
０．６％と続いた。エイズの死者数は０２年の２８０万人から３０年には６５０万
人に倍増して８．９％を占める。その結果、肺炎などの呼吸器感染症に変わ
って死因の３位になる。

http://www.mainichi.co.jp/universalon/news/200611/28/1128e049-400.html

HIV感染者
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20025.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20100.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phgno/ph%20ghx%20081.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20066.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20027.jpg

>>396
ここのスレ主は
安全速度で走っても運転ミスをするかもしれないし
車が故障して事故を起こすかもしれない
はたまた、相手がぶつかってくるかもしれない
１００％安全とは言えないから車には乗るなと言っているような基地外ですが

>>399
　395に答えてよw
車乗るな＝セックスするなとはいってないじゃん。
コンドームつけた上でも風俗いくな、知らない人とセックスするな気をつけろ＝電話しながら運転するな、飲酒運転はやめろ、だろ？

>>399
交通事故が起こらないようにする極力の努力は必要ですよね。
それとおなじでセックスするときもコンドームつけた上でも特定の相手とだけのセックスを楽しんでください。
性病にかかったらなおるまでセックスはしないこと。
HIVみたいな治らない病気なら控える。
子供は試験管でだって産めるんだしセックスが必要な理由もないですから。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

ｷｬﾘｱとやって『ｺﾞﾑ付けてたから』とか『濡れて無かった』とか言ってる時点で終ってる。
ｷｬﾘｱとやって感染しないほうが奇跡的。

一番の秘策っていうか、当たり前のことなんだが、HIVは自然発生はしないのでノンキャリとやれば良い話。
つまり目先の快楽に流されないということだと思う。
っていうか、一番怖く思うのがお前らみたいな、安易な考えで自分は大丈夫だと思ってるやつが、ｷｬﾘｱと気付かずどんどん連鎖的にHIVを増やしてることだ。
馬鹿な日本は先進国で唯一増え続けてるし、解ってる人間の数倍〜数十倍のｷｬﾘｱが世の中にいるわけだ。

不安だから検査に行くのではなく、一回でもセックスしてるなら行くべきなんじゃね？ （っていうか任意検査じゃなく、一回でも良いから国が強制検査すりゃ良い）
その後に安心して彼女とセックスすりゃ良い話し。

俺は彼女と付き合って、やる前に二人揃ってHIVの検査をした。
大袈裟な事だと笑ってるやつもいるかもしれないが、もしかしたら、これから人生の伴侶となると考えると当たり前の事だと思う。


なぜなら俺の親友夫婦が妊娠してから気付き、絶望的な生活をおくってるからだ。

>>403
わざわざ感染者とセックスをする理由が見られないですよね。
愛を確かめる理由は他にもたくさんあるし、感染者が何らかの方法で性欲をどうにかしたくても、
マスターベーションなどでどうにかしてできるだけ人の命を優先的に大切にするべきです。

快楽と恐怖、どうして快楽が打ち勝ってしまう人の方が多いのでしょうか。
常に進化し続けるウイルス、どんどん強くなっていってどんな恐ろしいものになっているかわからないのに。
どうしてワクチンは強制ワクチンもたくさんあるのにHIVの検査ぐらい強制にしないのでしょう。
人権だなんだといっている場合ではないですよね。

>>404
やったことがないからわからないんだろうけど
SEXをやめろというのは
オナニーを知ってしまった者に、オナニーをやめろというのと同じ
SEXを知ってしまった者には不可能
一生童貞、処女してなさい

>>405
もう子供もいますよ。
あなたみたいに自分の性欲を他人の命より優先するかどうかですね。

SEXがオナニーと違うのは
性欲の解消に加えて愛情の確認行為であるということ。
そう考えれば404の言うこともわかる。
今の彼女が感染したと想像したら・・・
SEXをしないでずっと傍にいられる方を選ぶんじゃないか？？

>>403-405
この流れって不自然ですね。

まず無理、売春なんか原始時代からある産業
ゴム使用のセーファーセックスに努めるのが、一番合理的な考え方でしょう

正しいゴム装着は、極めて有効的な防御策なのに
効果薄なガセを書くと
生でする人が増えるよ

早い話しがセクロスをしなければ良いんですよ(￣＾￣)

俺は女とやったことがないから全く心配ありません＾＾
俺は女とやったことがないから全く心配ありません＾＾
俺は女とやったことがないから全く心配ありません＾＾
俺は女とやったことがないから全く心配ありません＾＾
俺は女とやったことがないから全く心配ありません＾＾

>>410
お前数個前のレスくらい読んだら？
何回ゴムは装着しろ、しかしゴムを装着しても感染を100%防げるわけではないって何回かいてあるんだ？
コンドームしか防ぐ方法はないけど、それでも確実じゃないんだよ。

>>413
正しいコンドーム装着で、エイズ感染したソースぐらい出してほしいね
１００％に近く防げるようだけどな
ディープキスでも1例しかない
ゴム装着で感染したのも1例あるが、ゴムを装着していなかったのではないかと疑われている

安全運転しても事故る確立は０％ではない、車には乗るなというのと同じだろ

アトピーって奇形だなｗ

まあチンコが欲しいんだろｗ
パチンコする女なんて欲深いチンコしゃぶるしか脳の無い基地害不細工なんだろう。
男もセックスしたいから手放したくないのはわかるがパチんこ女にすがるなんてよっぽどもてない奇形なんだろう。

まあチンコが欲しいんだろｗパチンコ女だからなｗ
パチンコする女なんて欲深いチンコしゃぶるしか脳の無い基地害不細工なんだろう。
男もセックスしたいから手放したくないのはわかるがパチんこ女にすがるなんてよっぽどもてない奇形なんだろう。

>>360
可哀想な奇形が釣れましたっと

>>2

よっしゃアトピー奇形が一匹釣れましたっと

エルタニカ

電話相談などの専門家の答えはどうなんだろ？

>>414
感染してからどれが感染に影響したかなんて
わかる人少ないよ

>>422
ゴム使用のセーファーセックスをしている人に感染者がいなければわかるだろ

あと、感染者と関係を持った人をたどっていくとか
生でした人には感染して、ゴム使用した人には感染が見られない等
ガキみたいな単純思考しかできないバカに何言ってもダメかもしれないが

>>414
広島で板内検索しなさい

すまん、やっぱり頭の悪い俺にわかりやすく教えて欲しい。

コンドーム＋水
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=216484

このスレ建てたの　ちゃんばばだろ

>>50あたりまで読んだけど、酷いな。これ。

＞>>43-44-45-46-47
＞http://redribbon.yahoo.co.jp/know/index6.html
＞redribbonさえ信用できないほどご自分の知識に自信ある医者がいるんならあれですけど。

自分で貼った自称ソースの内容を理解していないのは、ネタとしても酷いな。
まるで無い物を脳内で作り出す精神障害。>>1はエイズ発症してアタマ逝っちゃった奴。

検査いったよ、今年。感染する確立はナマでも１％らしいど・・・でもさでもさ宝くじだってあたるときゃあたるんだよボーズって言われた。そっすよね先生・・・

っていうか色々調べてみたら、HIVを殺す可能性がある薬や植物みたいなのって存在するみたいね
なぜそれが認可されないのかっていうとHIV感染者がいることによって国が得をすることがあるから、
みたいな記事をネットサーフィンしてて読んだ
実際、ガンだって不治の病じゃなくなりつつあるんだからHIVへの特効薬だってDNA医療が発達し始めてる今なら作れそうな気がするんだけど

>>431
100年後もこんな書き込みは
無くならないでしょうね

HIV感染者
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20025.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20100.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phgno/ph%20ghx%20081.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20066.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20027.jpg

>>431
お前風俗通いしてるだろ？

HIVを殺すのは簡単だけど、体内のHIVを隅々まで殺すのはほとんど不可能でしょ。

ウィルスの遺伝子が組み込まれた細胞を破壊できないものね。

どこかのメンヘル黒羊さんはどうしたんだろ。

初めましてameika黒羊？ ？ ？ ◆さん、
僕はHIVﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞのｹﾛﾛです。
全部読ませて頂きました。
感想は、とてもHIVが拡がるのに危機感を感じてるのではないでしょうか？
すごく一生懸命レスしている点からそう感じました。
僕も同じ考えです！

このスレを読んだ感想を書かせて頂きます。
ameika黒羊さんが記載されたレスに皆さんかなり反論されているのは
やはりsourceがしっかりしていないからではないでしょうか
何も反論できないようなsourceを記載されたら皆さん納得すると思います。
「この文献に記載されてましたので読んで下さい。」ではなく
せっかくのネット上なんですからURLの記載などするのは如何でしょうか？
そうしたら皆さん納得されるのではないでしょうか！

生意気な書き込みすいませんでした。

黒羊って、統一教会くせぇ。
例の純潔教育の一環じゃねぇか。

洋ピンは生がほとんどだけど彼ら大丈夫なの？

やっぱｾｯｸｽするときはHIV検査しなきゃ。
それでお互い何ともなければ安心して毎日できるし。
まぁコンドームは着用するけど。

>>439
何年か前に男女数名HIV感染ってﾆｭｰｽでやってたよ！ソースなくてゴメンだけどやってた!!
検査してるって言ってても、2ヵ月前は陰性でもその間に感染とかありえるしやっぱり不特定多数とする人とはしないにこした事がないよね。
経験人数1人でも、彼氏の元彼の元彼･･･とかどんな経験してきてる人かわからないし怖い！

質問があります。
剃刀の消毒が不十分のために、床屋で髭剃り中に剃刀で出血して
HIVに感染する可能性はありますか？
また、飲食店などで、包丁等で調理中うっかり出血して
HIVに感染する可能性はありますか？

そんなものはない

感染症を防ぐ為に消毒してる

>>437
おそレスすみません＆書き込みありがとうございます☆★○;。
オンラインの検索、ちょっと苦手なのですよね。
ほとんどが欲しくないインフォメーションばっかりだし。
全部が全部トラックバックしていい訳でもありませんし。
皆さんも新聞とか読んでくださるとよいと思っているのですが、、、。

>>439
洋ピンがなにかわかんないですけど、新宿では外国人経営の風俗店のほとんどが生だそうなので注意してみてはください。
ってかマジその前に風俗行くなだけど。

>>435
そういうのをちゃんと破壊してくれる酵素もあるんですけど、その前に抗体破壊しちゃうせいでどんどんひろまるから
全く追いつかないでしょうね、、、。

>>431
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1164569871/l50

>>431
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1164569871/l50
でもまだ試作段階だし危険かどうか本当に働いてるのかすらわからないし、
これが働かない人もたくさんいる上莫大な医療費がかかるから日本みたいな国でさえ金持ちしか受けられない治療になると思う。

>>430
ナマでも１％っていうのはセックス１００回のうち１回ってことじゃなくって１００匹のウイルスのうち１匹はうまく感染して体内に広まるだろうってこと。
１００匹のうち１匹は何の抗体にも邪魔されずに、ってこと。
それが感染率。
感染率の意味はき違えてる人多いけど、、、。

>>434
HIVを殺すのは簡単だけど、体内のHIVは殺しづらい。隅々までとかじゃなく体内にいる時点で難しい。

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　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !　　　　　＜腐れマンコ宣言
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ
　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ

↓2chに根拠のない嘘しか書かない人

96 ：ameika黒羊ちゃん?･ ?､ ?｣ ◆Qru7kCeUSA ：2007/05/07(月) 18:39:52.02 ID:4Khr76S10 ?2BP(223)
お酒飲むと子供が奇形になることは覚えとけよ。

昨日、ラブホのアダルトチャンネル見てたら、日本女性１人に対して、黒人10人くらいのやつがやってました！
しかも生中田氏で、回されてたんですけど、それって感染しそうですよね！！
見ててグロかったです。

理論的には多くの場合において感染のリスクがあるということは分かった。

スレ違いかもしれないが「こういう行為をした場合に感染しました」っていう事例みたいなのが知りたいなぁ。
まぁ、性行為なんて単体で何かする、ってことは少ないだろうから特定は難しいのだろうけど。

コンドームつけて感染した事例ってあるん？

　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
　 　　 　 ヾ／　 　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !　　　　　＜黒羊と言うより黒マンコに近いです。
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ
　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ

てことは切れて血が出てる指で手マンしたら感染の確率はあるということ？

HIVってどんな症状？どれくらいで症状があらわれるの？ｱﾅﾙしたらHIvになりますか？？

　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
　 　　 　 ヾ／　 　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !　　　　　＜HIVウィルスに感染するとAIDSになります。
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ 　　　　　　　だいたい3000ズッコンくらいで症状が出ます。
　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l! 　　　　　　　マンコが腐ります。
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ

婚約者といつまでもゴムつきというわけにはいかないのですが、感染したら
すぐ検査でわかるのですか？

このスレ立てた奴、本気で言ってんのか？
感染自体について語ろうとしても性的倫理観に摩り替えている様だし、知識云々以前に
相当頭悪いのな・・。かわいそうに。
同じレベルのバカは騙されるんだろうなあ。

コンドームを正しく使用して、精液、膣分泌液、血液などが直接触れないようにすればエイズは防げる。
ゴム付きで感染した報告例は世界中を探してもないし
万が一スレ主の言うように小さい穴からウィルスが進入してくるようなことが
論理上ありえたとしても、その可能性は数千万分の一とかそんなレベルだろ。
本当にコンドームでエイズが防げなかったら、もっと騒ぎになってる。
騒ぎになっていないのがコンドームでエイズは防げるという証拠。といったら言い過ぎか？
スレ主は不安を煽って喜んでるだけ。ある意味犯罪。
それとも日本人に子供を産ませないように必死なチョソの工作員か？

性病予防にコンドームは基本だろ。

>>6
ttp://api-net.jfap.or.jp/mhw/document/doc_03_01_08.htm

結論

HIVウィルスは単独では移動できない。

ウイルスを媒介する体液はコンドームを通過できない。

最初から最後までコンドームを着けたらHIVウィルスの感染は防げる。

ある男が、哺乳瓶のゴム部分を作っている工場に、見学にやってきた。
工場員が男を作っている場所へ案内した。
「プシュー・ポン！プシュー、ポン！」
工場員「このプシューという音の時、ゴムを膨らませて、ポンという音の時に
穴を開けてるんです」
男「へえ〜」
工場員「実はこの工場では最近、コンドームも作り始めたんですよ」
そういって、男を、作っている現場へ案内した。
「プシュー、プシュー、プシュー・・・・・・ポン！」
男「今、ポンって音しましたよね？コンドームにポンはないでしょ！？」
工場員「いいえ、いいんです。たまにこれがあったほうが、哺乳瓶の売り上げが伸びるんです。」

>>466
おまいアフォじゃね？

>>466
ナィス！
ワロタww

>>466
なにそれ！ﾜﾛﾀｗｗ

今日帰りにインド人がやってるカレー屋に行ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥からすげー申し訳なさそうな顔して
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！なんか、動いてるぅぅぅっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！なっ、何っ、何かぁぁぁっっ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！なんかっ！！なっ、何っ、何かッッ！！！なんか見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい変なの出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！

と、バカな救世主が言いましたとさ。
なるほど世も末だクソっ！

　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
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　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !　　　　　＜冷蔵庫に入れておけば、マンコも腐りませんか？
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ
　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ

腐れマンコ黒羊はどこにいったんだろう…？

>>473
今俺のチンコしゃぶってるよ